+ Odgovori na temu
Stranica 7 od 9 PrviPrvi ... 5 6 7 8 9 PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 121/165

Tema: Serijal o NDH uskoro na Yutelu (tzv HTV-eu)-vaše prognoze

  1. #121
    U prošloj epizodi je navedeno kako su Hrvati u NDH od 6 mil. stanovnika činili "nešto više od 50%", Srbi oko 32% a Muslimani i Ostali oko 15-20%. Jako sličan nacionalni sastav današnjoj etničkoj strukturi BiH. Pitam se kakvu su hrvatsku državu Pavelić i ekipa mislili napraviti sa ovakvom nacionalnom strukturom. Maček i ekipa iz HSS, kakve god dilajle bili, barem su u teritorij Banovine Hrvatske "nakrcali" više od 90% Hrvata iz ex Yu, na teritoriju od 65k km2, dok su drugi narodi činili svega 15-20% stan.
    Posljednje uređivanje od Cid-xp : 14-10-2021 at 16:11

  2. #122
    Citiraj Prvotno napisano od Cid-xp Vidi poruku
    U prošloj epizodi je navedeno kako su Hrvati u NDH od 6 mil. stanovnika činili "nešto više od 50%", Srbi oko 32% a Muslimani i Ostali oko 15-20%. Jako sličan nacionalni sastav današnjoj etničkoj strukturi BiH. Pitam se kakvu su hrvatsku državu Pavelić i ekipa mislili napraviti sa ovakvom nacionalnom strukturom. Maček i ekipa iz HSS, kakve god dilajle bili, barem su u teritorij Banovine Hrvatske "nakrcali" više od 90% Hrvata iz ex Yu, na teritoriju od 65k km2, dok su drugi narodi činili svega 15-20% stan.
    Pa nije Pavelić određivao granice NDH.

  3. #123
    Pavelic je bio fasciniran "cviecem hrvatskog naroda", odrastao je po mejtefima i mislio je da su muslimani sastavio dio hrvatskog korpusa. Veliki zajeb, kasnije navodno i pristao na "skracenje" istocne granice sa Drine na rijeku Bosnu.

  4. #124
    Niti rijeci do sada nisam cuo o srpskim cetnickim ili partizanskim zlocinima nad Hrvatima, imala je NDH brojne zurnale i o tome ali Klasic to nije emitirao, nego je doveo one talijanske picopjevce da na "hrvatskoj" tv pripovjedaju o zlim ustasama, ugrozenim Srbima i plemenitim talijanima koji ih spasavaju od ustaskog pogroma.

    Jos da objasne kako su to ustase orgijale po "drugoj zoni" kad im je tamo bilo zabranjeno organiziranje mornarice i bilo kakve vojne organizacije, tko je u toj zoni onda pomagao Hrvatima jer kako i sami priznaju talijani su se priklonili srbima, i sta je uopce bilo sa Hrvatima u toj zoni. Mi znamo, ali znaju li oni, ili se samo prave blesavi.

  5. #125
    Pogotovo nije spomenuto da su Talijani četnike vozali od mjesta da kolju. Isti scenarij, od istočne Bosne preko Rame do omiških Gata, Dugopolja pa tako sve redom.

    kao i to da je tzv "ustanku u Srbu" predhodio dogovor s Talijanima.
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  6. #126
    Sjecam se da sam gledao zurnale o pokoljima nad Hrvatima i muslimanima u Bihacu i Prijedoru, otkopavanje grobnica u okolici Bihaca nakon unistenja "bihacke republike" zatim grobnice oko Prijedora gdje su "ustanici" pobili koliko se sjecam oko 2 tisuce ljudi, "narodnih neprijatelja", kazu da je Mira Cikota bila glavni potkazivac i na koga je ona uperila prst, taj je umirao. Uglavnom su likvidirani ugledni gradjani od kojih se moglo sta i opljackati nakon likvidacije. Njoj su vjerovali jer je i njen suprug radio za crvene dok je sluzbovao u kotarskom sudu pod ustaskom vlascu.

    Jasno, to Klasicu nije interesantno prezentirati, ne uklapa se u njegove bolesne ideoloske poglede.

    Na zalost, ikakvu objektivnu emisiju na JRT je i nemoguce ocekivati, ako bi se netko i drznuo spomenuti "ustanke" i pokolje nad Hrvatima, muslimanima, pokolje u Kulen Vakufu, Boricevcu, Bihacu, Dalmaciji, Rami, na Drini i tako dalje, toga bi napali za ustasenje i fasizam. I to je tako u SR Hrvatskoj.

  7. #127
    Smece vise ne mogu niti gledati dulje od 5 minuta, u 5 prvih minuta uspjeli su utrpati "spontani srpski ustanak protiv ustaskog zla" i Hrvate cetnike, slovence cetnike, kao da citam neki velikosrpski internet forum.

    Kasnije premotavao, vidim nasao je Klasic i nekog muslimanskog povjesnicara koji je pretpostavljam trabunjao o antifasizmu muslimana, samo jos da spomene Antu i Jozu koji stave fes pa idu klati Srbe.

    Kakvo jugokomunisticko smece.

  8. #128
    Prvih pet deset minuta je bilo čista abolicija čak i propagiranje četničkog pokreta.

    Govore oni iz Dinarske diviziji četnicima iz Srbije, da nas ovi ludi Hrvati nisu počeli klat mi bi bili lojalni građani.

    Draža inače nije imao kontrolu nad njima. Hrvati su rado išli u četnike čak i ljotićevce.

    Još samo fali da ko u seriji "Ravna Gora" prikažu Dražu ko Gandhija na steroidima i to je to.

    Bljuvotina, malo je reć
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 26-10-2021 at 13:04
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  9. #129
    Jos u komentarima, na YT sam gledao, napali onog Aralicu jer se usudio spomenuti Francetica kao hrabrog borca. Kaze, propagira ustastvo... Aralica koji je prije toga zavapio "zasto su se Srbi podijelili "

    Srecom vecina komentara je protiv ovog smeca. Mislim, srecom.

    Da, kninski Srbi nemaju nista protiv Hrvatske ali eto lude ustase ih pocele klati. Slatkisi, tako su i `91 morali balvane na ulice jer su ustase povampirene. Jedino autor nikako da preboli kontradiktornst samom sebi, opet se postavlja pitanje kako i koje ustase su cinili zlocine nad Srbima, nicim izazvani naravno, kad u tim zonama nije ni bilo ustasa, "srpski spontani pobunjenici" su kontrolirali "istocnu Liku i zapadnu Bosnu" cijeli rat kako kazu samo sudionici serijala, pa kako onda ustase kolju. Kaze cetnici kontrolirali Medak a sa druge strane polja partizani, pa sta su ustase tu kontrolirale da kolju nevinu nejac.

    Ako nista, jos jedan dobar slucaj na kojem i zadnji naivni mogu vidjeti da sa jugosovinistima u Hrvatskoj ne moze i nece biti mira suzivota pomirenja stagod nikada.

  10. #130
    Jel to onaj Aralica koji uređuje onaj časopis "Vojna povijest" koji je dobar. Pa bar od njega nisam očekivao da lupeta gluposti tipa "četnici su bili izazvani i nisu bili koordinirani i što li već"
    Nisam cijelu epizodu pogledao pa ću je na miru pogledat.
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 26-10-2021 at 15:07
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  11. #131
    Super ugledni član kiler avatar
    Datum registracije
    Aug 2013
    Lokacija
    Žlibina
    Poruke
    1,021
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    Jel to onaj Aralica koji uređuje onaj časopis "Vojna povijest" koji je dobar. Pa bar od njega nisam očekivao da lupeta gluposti tipa "četnici su bili izazvani i nisu bili koordinirani i što li već"
    Nisam cijelu eipozodu pogledao pa ću je na miru pogledat.
    Obrati pozornost kako je srpski ustanak u srpnju 1941. mrtav-hladan,tri puta nazvao uspješnim...
    a znamo što je to uspješno značilo...
    Vuk dlaku mijenja,potpis nikada.

    devar

  12. #132
    Sad sam pogledao cijelu epizodu i mogu primjetiti nekoliko nakana

    Osim bulaženjenja Višeslava Aralice o "uspješnoj srpskoj pobuni" gdje nije naveo jednu "uspješnost toga ustanka", ( osima ako to nije pokolj civila od Srba, preko Kulen Vakufa , najveći masakr pa sve do B. Grahova koje je vodio Brane Bogunović četnički vojvoda za kojeg se prilično konfuzni Višeslav čudi zašto se razišao s bratom koji je završio s partizanima a treći brat ostao ratno pasivan. Nitijedan primjer te tzv "uspješnosti" Višeslav ne navodi.

    Usput je kontradiktoran jer navodi da se Jevđević i slični četnici iz Ist. Hercegovine neugodno "iznenađuju" neodstatko velikosrpstva kod četnika u Kninskoj krajini ????, gdje se oni čak tobože čude gluposti Hrvata koji su ih počeli klati i tako ih primorali da podignu ustanak, inače oni ne bi, ostali bi lojalni građani, iako su osnivanjem banovine Hrvatske jedne više virtualne tvorevine doveo do pokliča "Srbi na okup" gdje su se Srbi počeli organizirati u svim krajevima koji su pripali Banovini Hrvatskoj.

    Da bi u drugom dijelu epizode spomenuo kako se Dinarska četnička divizija odvojila od neke glavnine i odlučila se za velikosrpski program. Dakle kontradikcija. Još navodi da su lički četnici borbeni za razliku od ustaša i da to govori lički veliki župan David Sinčić.

    Još ni od jednog povjesničara nisam čuo da borbenu vrijednost četnika pretpostavljaju borbenoj vrijednosti ustaša pogotovo Ličana ako su mislim dvije najodlikovanije ustaške jedinice, brinjska i ogulinska.

    Još je kasnije bulaznio zašto nakon "uspješnosti ustanka", zašto Srbi pristaju da ih vode Hrvati

    Dakle, ovoliku količinu bulažnjenja nisam očekivao od ovog Višeslava, malo sam guglao, on je stvarno autor monografije "Hrvatski ratnici kroz stoljeća" zajedno s Tomislavom Aralicom koji me malo i bunio koji je koji. Dakle dvojica Aralica su radili tu monografiju, gdje su u hrvatske ratnike uvrstili i partizane.

    Dalje, cilj epizode je ubaciti onog Dubravka Lovrenovića koji je izjavio da je cilj NDH da od Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz BiH naprave jednu naciju i veli Lovrenović, to je završilo tragedijom po tu ideju navodeći za to tragične ljudske sudbine (kakve to ima veze s idejom jedinstavenog hrvatstva). Doveli su valjda tog Lovrenovića koji se inače izjašnjavao kao Bošnjak katolik i producira mokri san svih rashrvata, da Hrvati nisu jedna nacija, pogotovo s Hrvatima u BIH.

    Dalje je emisija išla u smjeru dokazivanja kako su Muslimani nevoljko prilazili u jedinice i strukture NDH i tako dalje bla bla truć,,doveli su tu ajde koliko toliko razumljiv ( Filandra) i onog drugog koji je pola toga bulaznio..

    Po meni najgora epizoda s najljepšim naslovom .
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 27-10-2021 at 17:06
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  13. #133
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    Sad sam pogledao cijelu epizodu i mogu primjetiti nekoliko nakana

    Osim bulaženjenja Višeslava Aralice o "uspješnoj srpskoj pobuni" gdje nije naveo jednu "uspješnost toga ustanka", ( osima ako to nije pokolj civila od Srba, preko Kulen Vakufa , najveći masakr pa sve do B. Grahova koje je vodio Brane Bogunović četnički vojvoda za kojeg se prilično konfuzni Višeslav čudi zašto se razišao s bratom koji je završio s partizanima a treći brat ostao ratno pasivan. Nitijedan primjer te tzv "uspješnosti" Višeslav ne navodi.

    Usput je kontradiktoran jer navodi da se Jevđević i slični četnici iz Ist. Hercegovine neugodno "iznenađuju" neodstatko velikosrpstva kod četnika u Kninskoj krajini ????, gdje se oni čak tobože čude gluposti Hrvata koji su ih počeli klati i tako ih primorali da podignu ustanak, inače oni ne bi, ostali bi lojalni građani, iako su osnivanjem banovine Hrvatske jedne više virtualne tvorevine doveo do pokliča "Srbi na okup" gdje su se Srbi počeli organizirati u svim krajevima koji su pripali Banovini Hrvatskoj.

    Da bi u drugom dijelu epizode spomenuo kako se Dinarska četnička divizija odvojila od neke glavnine i odlučila se za velikosrpski program. Dakle kontradikcija. Još navodi da su lički četnici borbeni za razliku od ustaša i da to govori lički veliki župan David Sinčić.

    Još ni od jednog povjesničara nisam čuo da borbenu vrijednost četnika pretpostavljaju borbenoj vrijednosti ustaša pogotovo Ličana ako su mislim dvije najodlikovanije ustaške jedinice, brinjska i ogulinska.

    Još je kasnije bulaznio zašto nakon "uspješnosti ustanka", zašto Srbi pristaju da ih vode Hrvati

    Dakle, ovoliku količinu bulažnjenja nisam očekivao od ovog Višeslava, malo sam guglao, on je stvarno autor monografije "Hrvatski ratnici kroz stoljeća" zajedno s Tomislavom Aralicom koji me malo i bunio koji je koji. Dakle dvojica Aralica su radili tu monografiju, gdje su u hrvatske ratnike uvrstili i partizane.

    Dalje, cilj epizode je ubaciti onog Dubravka Lovrenovića koji je izjavio da je cilj NDH da od Hrvata iz Hrvatske i Hrvata iz BiH naprave jednu naciju i veli Lovrenović, to je završilo tragedijom po tu ideju navodeći za to tragične ljudske sudbine (kakve to ima veze s idejom jedinstavenog hrvatstva). Doveli su valjda tog Lovrenovića koji se inače izjašnjavao kao Bošnjak katolik i producira mokri san svih rashrvata, da Hrvati nisu jedna nacija, pogotovo s Hrvatima u BIH.

    Dalje je emisija išla u smjeru dokazivanja kako su Muslimani nevoljko prilazili u jedinice i strukture NDH i tako dalje bla bla truć,,doveli su tu ajde koliko toliko razumljiv ( Filandra) i onog drugog koji je pola toga bulaznio..

    Po meni najgora epizoda s najljepšim naslovom .
    Posljednji nastavak predstavlja presliku jugo-komunističke propagande od 1945-1990. Dakle, čitavi engine ove epizode konstruiran je tako da negira četnike zločine nad Hrvatima što je kasnije izazvalo ustašku osvetu i zločine nad Srbima. Bosanske muslimane se želi prikazati kao partizane antifašiste, iako je procentualno najmanji postotak Muslimana sudjelovao u partizanskom pokretu. Zanimljivo kako se ističe da Nijemci već tada sustavno potiču stvaranje jedinstvene Bošnjačke muslimanske nacije, što izaziva oštre proteste Pavelića i Ustaša. Isto tako, to puno govori i o "velikom prijateljstvu Hrvata i Nijemaca kroz povijest".
    Svakako najmorbidnija teza je o postojanju dvije hrvatske nacije, one u BiH i one u današnjoj RH izrečena od strane pokojnog Dubravka Lovrenovića. Bilo bi zanimljivo vidjeti kada je Dubravko Lovrenović dao ovu izjavu, s obzirom kako je umro 2017. godine. Da je živ sumnjam kako bi danas zastupao ove stavove, jer je pred kraj života bio odbačen od službene nacionalističke bošnjačke politike. Akademik Muhameda Filipović čak ga je nazvao: "Hrvatskim nacionalistom koji kroatizira i katolicizira srednjovjekovnu Bosnu (i Hercegovinu)"
    Posljednje uređivanje od Cid-xp : 28-10-2021 at 07:41

  14. #134
    Citiraj Prvotno napisano od Cid-xp Vidi poruku
    Posljednji nastavak predstavlja presliku jugo-komunističke propagande od 1945-1990. Dakle, čitavi engine ove epizode konstruiran je tako da negira četnike zločine nad Hrvatima što je kasnije izazvalo ustašku osvetu i zločine nad Srbima. Bosanske muslimane se želi prikazati kao partizane antifašiste, iako je procentualno najmanji postotak Muslimana sudjelovao u partizanskom pokretu. Zanimljivo kako se ističe da Nijemci već tada sustavno potiču stvaranje jedinstvene Bošnjačke muslimanske nacije, što izaziva oštre proteste Pavelića i Ustaša. Isto tako, to puno govori i o "velikom prijateljstvu Hrvata i Nijemaca kroz povijest".
    Svakako najmorbidnija teza je o postojanju dvije hrvatske nacije, one u BiH i one u današnjoj RH izrečena od strane pokojnog Dubravka Lovrenovića. Bilo bi zanimljivo vidjeti kada je Dubravko Lovrenović dao ovu izjavu, s obzirom kako je umro 2017. godine. Da je živ sumnjam kako bi danas zastupao ove stavove, jer je pred kraj života bio odbačen od službene nacionalističke bošnjačke politike. Akademik Muhameda Filipović čak ga je nazvao: "Hrvatskim nacionalistom koji kroatizira i katolicizira srednjovjekovnu Bosnu (i Hercegovinu)"
    Dubravko Lovrenović da je živ vjerojatno bi zastupao iste stavove. On je živcirao te kvazi bosanske intelektualce tipa Muhameda Filipovića koji i nije Bošnjak nego je po svom priznanju potomak onog odbjeglog zagrebačkog kanonika Filipovića koji je da bi izbjegao presudu prebjegao Osmanlijama, dakle purgera. Ali dobro, pustimo to. On je dakle njih živcirao jer je pobijao njihovu teoriju o "hiljadugodišnjoj bosanskoj državnosti" govoreći kako oni nemaju pravo na tu baštinu kao što i nemaju. Ne mogu istovremeno veličati i sultana Fatiha koji je osvojio Bosnu i Stjepana Tomaševića kojemu je taj isti Fatih odsjekao glavu i pogubio ga. To je kako bih rekao, nakaradno najblaže rečeno.

    Ali on je tu opet nastupa s pozicije Bošnjaka katolika, možda čak ne toliko Bošnjaka, ma on sebe nije nacionalno definirao čini mi se uopće. Možda se i priznavao nekakvim Hrvatom. Ali nekom posebnom vrstom Hrvata koji nije integralni Hrvat i za to je i iskorišten u ovoj seriji.

    Što se tiče Muslimana mislim da nije glavna teza da su oni bili antifašisti, to je provućeno malo kroz emisiju, kao pred kraj rata oni su se i okrenuli u tom poravcu, gdje ima malo i istine ali generalna postavka emisije ove zadnje epizode je, Muslimani su NDH prihvatili nevoljko, iz teške nužde, radi fizičkog opstanka ( što je isto istina) ali kad su vidjeli da ih NDH ne može zaštiti ( kao da je Hrvate mogla) oni se distanciraju od NDH i traže nove puteve ( isto točno). I baš me čudi što to nisu pokušali kroz poznatu Handžar diviziju koja je bila baš to, pokušaj zametka neke muslimanske vojske , još unutar NDH vojske ali s jasnim ambicijama da to vremenom postane muslimanska vojska. Ali tvrditi to da nije bilo iskrenih NDH vojnika i političara u NDH isto je glupost jer je puno njih ostalo do kraja uz NDH i podjelilo sudbinu NDH i njezine vojske to je isto istina. Najpoznatiji primjer dosljednog Muslimana Hrvata je Nijaz Batlak-Daidža.

    Kao što je i istina da je jedan dio muslimanskih intelektualaca odpočetka imao zazor prema NDH i nije prihvaćao tu državu. U epizodi je mislim pdovaljeno da je kao prilazak muslimanskih masa NDH na početku trata bilo najviše radi toga jer su muslimanske političke organizacije usko surađivale sa HSS-om.

    Koliko ja znam Mehmed Spaho i njegova JMO ( Jugoslavenska Muslimanska Organizacija ) bila je vrlo bliska sa kraljevskim dvorom u Beogradu.
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 28-10-2021 at 13:40
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  15. #135
    Da, JMO koja je bila najjaca muslimanska partija bastinila je dobre odnose sa Beogradom, i definitivno njihovi sljedbenici nisu sa simpatijama gledali na NDH.

    Opcenito, medju muslimanima je jako malo iskrenih sljedbenika NDH, to su rijetko izuzeci, muslimani nikada nisu imali jacu povezanost sa Hrvatima cak je i saveznistvo sa pocetka zadnjeg rata bilo sa figom u djepu. I sa nase i sa njihove strane, samo smo trebali jedni drugima zbog radi velikosrpske nameti, ali i tu su Hrvati bili iskreniji saveznici mislim da su Hrvati muslimane dozivljavali kao jednake stradalnike od velikosrpske agresije a i hrvatska politika ih je smatrala neophodnim saveznicima u otporu Beogradu sto i jesu bili. Muslimani su se Hrvatima okrenuli tek kad im je trebao puki opstanak, ono sto su obranili uglavnom oruzjem dobijenim od Hrvata, kad su vidjeli da im Srbi to ne mogu uzeti onda su teritorijalne gubitke od Srba naumili namiriti kod Hrvata.

    U sustini, muslimana nikada nisu ni imali neke znacajno bitne politicke ciljeve, da se ne lazemo, za njih je vjera sve i svja. Muslimanima opcenito, globalno, takozvanom ummetu ili cijelom islamskom svijetu, politika je jedna i definira se kroz religiju. Hilafet, emirati i tako dalje, oni nemaju nacionalnu politiku. Imaju neki muslimanski narodi, ali bosanski muslimani nemaju. Zato se i okrecu non stop kao suncokreti, danas misle jedno sutra drugo, jer nemaju jasnu nacionalnu politiku. Jedino jasno kod njih je religijska politika.
    Oni su se NDH okrenuli kao nekakvom manjem zlu, NDH ih nije dirala niti napadala dapace smatrani su cvijecem, pa su prihvatili zagrljaj. Ali intimno, malo njih je NDH prihvatilo kao svoj politicki program, oni su cijelo vrijeme racunali na autonomiju, na jeruzalemskog muftiju i Hitlera koji je na muslimane gledao sa simpatijama, nije nepoznato da Adolf nije bas mirisao Hrvate ali muslimane je. Oni su racunali vremenom dobiti nekakvu muslimansku autonomiju u BiH, mozda cijelu mozda dijelove BiH, a NDH je smatrana kao prelazna opcija.
    Bilo je izuzetaka, nema ih ni malo ima ih dosta, ali velika vecina muslimana ne osjeca nikakvu povezanost sa Hrvatima. Sto se vidi i danas, prosto nemaju te emocije, pa muslimani iz Istocne Bosne ni `88 godine nisu znali sta je to tocno Hrvat, oni su znali za Srbe i to je to. Kakve uopce veze ima Hamdija iz Bratunca sa Hrvatima ili Hrvatskom, realno nikakve.

  16. #136
    Citiraj Prvotno napisano od crni bombarder Vidi poruku
    Da, JMO koja je bila najjaca muslimanska partija bastinila je dobre odnose sa Beogradom, i definitivno njihovi sljedbenici nisu sa simpatijama gledali na NDH.

    Opcenito, medju muslimanima je jako malo iskrenih sljedbenika NDH, to su rijetko izuzeci, muslimani nikada nisu imali jacu povezanost sa Hrvatima cak je i saveznistvo sa pocetka zadnjeg rata bilo sa figom u djepu. I sa nase i sa njihove strane, samo smo trebali jedni drugima zbog radi velikosrpske nameti, ali i tu su Hrvati bili iskreniji saveznici mislim da su Hrvati muslimane dozivljavali kao jednake stradalnike od velikosrpske agresije a i hrvatska politika ih je smatrala neophodnim saveznicima u otporu Beogradu sto i jesu bili. Muslimani su se Hrvatima okrenuli tek kad im je trebao puki opstanak, ono sto su obranili uglavnom oruzjem dobijenim od Hrvata, kad su vidjeli da im Srbi to ne mogu uzeti onda su teritorijalne gubitke od Srba naumili namiriti kod Hrvata.

    U sustini, muslimana nikada nisu ni imali neke znacajno bitne politicke ciljeve, da se ne lazemo, za njih je vjera sve i svja. Muslimanima opcenito, globalno, takozvanom ummetu ili cijelom islamskom svijetu, politika je jedna i definira se kroz religiju. Hilafet, emirati i tako dalje, oni nemaju nacionalnu politiku. Imaju neki muslimanski narodi, ali bosanski muslimani nemaju. Zato se i okrecu non stop kao suncokreti, danas misle jedno sutra drugo, jer nemaju jasnu nacionalnu politiku. Jedino jasno kod njih je religijska politika.
    Oni su se NDH okrenuli kao nekakvom manjem zlu, NDH ih nije dirala niti napadala dapace smatrani su cvijecem, pa su prihvatili zagrljaj. Ali intimno, malo njih je NDH prihvatilo kao svoj politicki program, oni su cijelo vrijeme racunali na autonomiju, na jeruzalemskog muftiju i Hitlera koji je na muslimane gledao sa simpatijama, nije nepoznato da Adolf nije bas mirisao Hrvate ali muslimane je. Oni su racunali vremenom dobiti nekakvu muslimansku autonomiju u BiH, mozda cijelu mozda dijelove BiH, a NDH je smatrana kao prelazna opcija.
    Bilo je izuzetaka, nema ih ni malo ima ih dosta, ali velika vecina muslimana ne osjeca nikakvu povezanost sa Hrvatima. Sto se vidi i danas, prosto nemaju te emocije, pa muslimani iz Istocne Bosne ni `88 godine nisu znali sta je to tocno Hrvat, oni su znali za Srbe i to je to. Kakve uopce veze ima Hamdija iz Bratunca sa Hrvatima ili Hrvatskom, realno nikakve.
    To je isto pojednostavljena priča. Pa ne može se očekivati od bosanskih Muslimana da imaju hrvatski identitet kad su 400 godina odvikavani od njega a neki ga nisu ni imali. Nisu prihvatili svi NDH. Da, nisu. Ali nije NDH prihvatila ni polovina Hrvata. Što je tjeralo Hrvate sjevernije od Karlovca da idu u partizane ako je već one južno pogotovo u Dalmaciji otjerala Italija i predaja teritorija Italiji. Koliko je Hrvata prihvatilo NDh.

    Što je vezalo muslimana iz Bratunca za NDH. Fizički opstanak. Kolju ih tzv ustanici koji se nisu još diferencirali na partizane i četnike. A i ta priča, kako smo mi eto njima sve dali a oni nama ništa isto je pojednostavljena. Mi smo od njih isto nešto tražili. Meni je sama ta činjenica da je itko od njih htio biti Hrvat fascinatna. Nekako mi Hrvat i Musliman ne ide jedno uz drugo. A puno njih se tako osjećalo. I ostalo na kraju uz NDH kad ju je masa Hrvata napustila.

    Tako da ta priča nije crno-bijela. To mi je više ko ona priča iz TLN..ode šupak iz Sarajeva a ovaj grad mu je sve dao. Kako su god oni htjeli nas iskoristit za svoje ciljeve nismo ni ovčice koje mi nismo htjeli i njih iskoristit za svoje ciljeve. Crna Legija je bila sastavljena bar u početku od pola Muslimana pretežno iz istočne Bosne. i ginuli su. NDH je računala bolje da se oni bore tamo nego netko iz Podravine ili Bilogore il Hrv Zagorja koji se možda ne bi ni htjeli boriti tamo.

    Svatko kalkulira. I narod i pojedinac. kako oni, tako i mi.
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 28-10-2021 at 23:28
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  17. #137
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    To je isto pojednostavljena priča. Pa ne može se očekivati od bosanskih Muslimana da imaju hrvatski identitet kad su 400 godina odvikavani od njega a neki ga nisu ni imali. Nisu prihvatili svi NDH. Da, nisu. Ali nije NDH prihvatila ni polovina Hrvata. Što je tjeralo Hrvate sjevernije od Karlovca da idu u partizane ako je već one južno pogotovo u Dalmaciji otjerala Italija i predaja teritorija Italiji. Koliko je Hrvata prihvatilo NDh.

    Što je vezalo muslimana iz Bratunca za NDH. Fizički opstanak. Kolju ih tzv ustanici koji se nisu još diferencirali na partizane i četnike. A i ta priča, kako smo mi eto njima sve dali a oni nama ništa isto je pojednostavljena. Mi smo od njih isto nešto tražili. Meni je sama ta činjenica da je itko od njih htio biti Hrvat fascinatna. Nekako mi Hrvat i Musliman ne ide jedno uz drugo. A puno njih se tako osjećalo. I ostalo na kraju uz NDH kad ju je masa Hrvata napustila.

    Tako da ta priča nije crno-bijela. To mi je više ko ona priča iz TLN..ode šupak iz Sarajeva a ovaj grad mu je sve dao. Kako su god oni htjeli nas iskoristit za svoje ciljeve nismo ni ovčice koje mi nismo htjeli i njih iskoristit za svoje ciljeve. Crna Legija je bila sastavljena bar u početku od pola Muslimana pretežno iz istočne Bosne. i ginuli su. NDH je računala bolje da se oni bore tamo nego netko iz Podravine ili Bilogore il Hrv Zagorja koji se možda ne bi ni htjeli boriti tamo.

    Svatko kalkulira. I narod i pojedinac. kako oni, tako i mi.
    Što je tjeralo Pavelića i pripadnike ustaškog pokreta da uopće razmišlja o granici na Drini, gdje se usput budi rečeno Hrvati danas a i tada broje u promilima. Mislim kako ćeš se složiti kako bi nekakav teritorijalni maksimim koji je Hrvatska kao država ikada mogla dobiti - Banovina Hrvatska plus Istra i Zadar te otoci Cres, Lošinj, Lastovo i Palagruža. Pavelić se trebao koncentrirati na ta područja i učvršćivanje hrvatske vlasti na tom području, a ne kako zaštiti Muslimana u Bratuncu. Puno je lakše učvrstiti svoju vlast na teritoriju gdje ti ostali narodi čine 25% stanovništva umjesto 50% kao što je bio slučaj u NDH. Lakše bi uspio ugušiti pobunu ostalih naroda na ovom teritoriju nego li teritoriju NDH. Pojednostavljenu rečeno sumnjam kako bi Srbin iz Bratuncu ili Banja Luke išao pomoći onom u Kninu budući kako jednostavno nisu u istoj poziciji. Ova činjenica najbolje se pokazala u prošlom ratu kad Srbi iz RS nisu imali ništa protiv da puste niz vodu ove u Krajini. Čak je i Karadžićev izaslanik jednom prije Oluje rekao hrvatskom pregovaraču kako su Srbi iz RS voljni izaći u susret "što god Hrvatskoj treba" . Prema tome, Pavelić kao da je gradio nekakvu cestu do Drine, a ne kako nacionalno i teritorijalno homogenizirati hrvatsku naciju.
    Posljednje uređivanje od Cid-xp : 29-10-2021 at 10:29

  18. #138
    Citiraj Prvotno napisano od Cid-xp Vidi poruku
    Što je tjeralo Pavelića i pripadnike ustaškog pokreta da uopće razmišlja o granici na Drini, gdje se usput budi rečeno Hrvati danas a i tada broje u promilima. Mislim kako ćeš se složiti kako bi nekakav teritorijalni maksimim koji je Hrvatska kao država ikada mogla dobiti - Banovina Hrvatska plus Istra i Zadar te otoci Cres, Lošinj, Lastovo i Palagruža. Pavelić se trebao koncentrirati na ta područja i učvršćivanje hrvatske vlasti na tom području, a ne kako zaštiti Muslimana u Bratuncu. Puno je lakše učvrstiti svoju vlast na teritoriju gdje ti ostali narodi čine 25% stanovništva umjesto 50% kao što je bio slučaj u NDH. Lakše bi uspio ugušiti pobunu ostalih naroda na ovom teritoriju nego li teritoriju NDH. Pojednostavljenu rečeno sumnjam kako bi Srbin iz Bratuncu ili Banja Luke išao pomoći onom u Kninu budući kako jednostavno nisu u istoj poziciji. Ova činjenica najbolje se pokazala u prošlom ratu kad Srbi iz RS nisu imali ništa protiv da puste niz vodu ove u Krajini. Čak je i Karadžićev izaslanik jednom prije Oluje rekao hrvatskom pregovaraču kako su Srbi iz RS voljni izaći u susret "što god Hrvatskoj treba" . Prema tome, Pavelić kao da je gradio nekakvu cestu do Drine, a ne kako nacionalno i teritorijalno homogenizirati hrvatsku naciju.
    Ta banovina Hrvatska je još nakaradnije izgledala nego današnja RH. Mislim zemljopisno. Jesi vidio na što je to ličilo. A i ta banovnina je bila više fikcija. Ali dobro ti je uzimaš kao neku podlogu. Untar unutar banovina Hrvatske ostaje izdubeni trbuh. A nisu tada u Banjaluci Srbi bili većina kao danas kad su genocidom odstranili sve nesrbe nego ni pred rat ovaj nije bilo tako a kamoli pred onaj. Prsten hrvatskih sela oko Banjaluke je bio mislim.

    Nije dobro uzimati za usporedbu prošli rat. Mi smo ipak imali sreće što je ta međ. zajednici iako joj je u mnogočemu pogotovo u početku gledala kroz prste, Srbiji ipak uvela prilično brutalne sankcije. Je se tu švercalo i kršilo ali to je sve bilo premalo. I Srbi nisu imali izbora. Morali su spašavat što se spasiti da. Ekonomija vodi rat. Kad ti se ekonomija slomi ti gubiš rat. (Najbolji primjer Njemačko carstvo u 1-om svjetskom ratu. Neporaženi na bojnom polju, kapitulirali na francuskom tlu i izgubili rat). A ni to ne bi spasili bez te iste međ. zajednice koja je stopirala hrvatske snage pred Banjalukom.

    Ali prije toga sjetimo se išli su tzv RSK u proboj koridora a ovi njima u ispomoć kad je bila Maslenica. To što su Srbi iz tzv RS ostali pasivni kod Bljeska i Oluje nije po meni zato jer su oni eto prepustili Hrvatima nego nisu imali snage za toliki front.

    Što se tiče granice na Drini to je neka civilizacijska razdjelnica bila i ostala i ne samo u hrvatskim glavama nego je i danas takvim računaju oni u Europi koje se najviše pita. Pa možda je Hitler rekao Paveliću, tvoje je da kontroliraš teritorij do Drine. Preko Drine ja imam u Srbiji okupacijsku upravu.

    Uostalom tko kaže da su svi Srbi pravoslavci bili protiv NDH. Savo Besarović iz Bijeljine kao podpresjednik hrvatske vlade nije se pod vješalima htio odreć NDH. 16 generala Srba ili pravoslavaca je bilo u NDH. 16 generala. Pazi. Masa Srba bi prihvatila NDH kao što je masa današnjih Srba bilo u HV-eu.
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 29-10-2021 at 23:25
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  19. #139
    Drina je uvijek smatrana granicom dva svijeta, istocno je bizant.

    Svejedno, ta rijeka nije hrvatska granica, mislim bila bi super ta Hrvatska do Drine da u njoj nema milijun ili dva milijuna Srba. U tome je sav problem, ajde otjerali smo hrvatske Srbe mislim da se ne lazemo nikome nije zao sto su otisli, remetilacki faktor uklonjen na dzentlmenski nacin, sami su u sustini krivi jer su i krenuli u rat sa parolom "ili mi ili oni". Da oni nisu usli u taj rat, da je YU razdijeljena mirno, ja sam siguran da bi Srbi i danas zivjeli u Hrvatskoj sa velikom autonomijom, da se opet ne lazemo, Hrvati nemaju politiku toliko radikalnu da istrijebe Srbe. Vidimo danas, nakon rata i svega sto su ucinili, kako zive u Hrvatskoj, oni gospodare Hrvatskom. Taj rat je zapravo bio spas za Hrvate, da nije bilo rata mozda bi danas Jugoslavija postojala u nekom dcrugom obliku, nekakva konfederacija ili sto vec, u konacnici da nije bilo Milosevica i velikosrpske politike ne bi se SFRJ ni raspala jer Hrvati je nebi rasturili. Imamo previse jugoljubaca, Hrvati su se djelomicno homogeniztirali u ratu iskljucivo jer su osjetili opasnost. Cim nema opasnosti. Hrvati su bezglave kokosi, na zalost.

    Elem, Srbi djelomicno otisli, ali ne mozes bas protjerati jos milijun njih iz zapadne Bosne recimo. Previse ih je. Zato i je srpska granica na Uni, ovako ili onako prekoputa Dvora je republika srpska. I ostace tamo, da li unutar BiH ili kako, ne znam. Ali prilika je bila u jesen `95 nije iskoristena.

    Srpska politika je uspjela ukinuti Drinu kao granicu svjetova, Drinu su uspjesno pretvorili u kicmu srpstva, to su mogli uraditi samo zlocinom koji su i pocinili, previse je Muslimana zivjelo uz Drinu. Oni su to uradili, platice neku cijenu pojedinci poput Karadzica ili Mladica ali za srpsku stvar, oni su heroji ili pobjednici.

    Hrvati nikada nisu imali takvu nacionalnu politiku, sad ne ulazim u to jel to opravdano moralno ili sto vec, cak i Pavelic odnosno ustase po mom sudu, nisu bili toliko radikalni. Pustimo sad jugoslavenske mitove, srpske lazi, nakon WWII broj Srba na prostorima NDH je porastao. Kakav je to genocid, ako im je iz rata izaslo vise nego u rat uslo.

    U RS su nesrbi svedeni na statisticku gresku. Istini za volju, slicno je i na muslimanskim podrucjima, jedino su HVO podrucja danas multietnicna, vratili se i Srbi u Drvar i Glamoc i muslimano u Stolac, Vitez, itd.

  20. #140
    Mi nismo otjerali hrvatske Srbe i kad tako kažeš da su oni to htjeli opet stoji da ti kažeš da smo ih mi otjerali. A nismo. Nije postojao slučaj da je hrvatski vojnik došao i rekao nekom Srbinu, osim možda tu i tamo nekom vojnom licu, pokupi stvari i kupi se. I to sve stvari u jednu plastičnu vrećicu, kao što je to radila srpska naoružana rulja 91-ve i 92-ge. i to onima sretnijima. Oni s manje sreće završili su po masovnim grobnicama tipa odvedu ih kao na razmjenu pa ih pobiju na Korićanskim stijenama pa završe u provaliji od par stotina metara.

    Toga kod Hrvata nema. Nema realno ni kod Muslimana. To što su oni samovoljno otišli jer su znali kakve su zločine radili oni ili njihovi bliži ili suseljani to je drugi padež.

    Lamentiranje oko toga je li nama drago ili ne što su otišli spada u metafiziku.

    Otišli su sami. Kao što su otišli sami iz sarajevskih predgrađa ili dijelova grada koji su u Daytonu pripali Muslimanima. Čak i iskapali svoje mrtve. Možeš ti reći ali Muslimani bi ovo Muslimani bi ono. Činjenica je da su otišli svojom voljom, nitko ih nije tjerao. I točka.

    To i tjeranje pod puškom nije isto. Ne može biti isto i nije isto.

    Hrvatska nije imala nikakvu politiku progona Srba, em zbog NDH em mi i nismo takav narod koji je brutalan.

    Ta tzv RS je očistila sve nesrbe njih pola milijuna i sad je to kao srpsko. Ništa to nije još gotovo. U BIH se još ništa ne zna. Oni nek se igraju otcjepljenja i nek zamišljaju Srbiju na Uni. Vidjet ćemo kako će se to završit. Mogao bi im prvi dan nezavisnosti biti istovremeno i zadnji.
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 29-10-2021 at 23:22
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove