+ Odgovori na temu
Stranica 1 od 2 1 2 PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 1/35

Tema: Postoje li istinski ateisti?

  1. #1

    Postoje li istinski ateisti?

    Postoje li stvarno ljudi koji vjeruju ni u sto? Je li uopce moguc takav zivot da nemas u sebi neku vjeru? Ovdje cak ni ne mislim iskljucivo na vjeru u Boga ili neko bozanstvo vec opcenito vjeru u ljude, u zivot, u bolje sutra. Jednom sam naisla na izjavu nekog znanstvenika kako ateizam psiholoski ne postoji zbog nacina na koji ljudi razmisljaju. Nerijetko sam i sama cula izjave od deklariranih ateista, u nekoj teskoj situaciji za njih, poput "pomozi Boze" ili "dat ce Bog" i slicno.

    Osobno mislim da istinski ateisti ne postoje jer svi mi svakodnevne stvari u zivotu radimo s vjerom. Pa i navecer idemo leci jer vjerujemo da cemo se ujutro probuditi. Temelj svacijeg zivota je vjera ili nadanje jer da nije tako ne bi ni pokusavali zivjeti. Ne mogu uopce sebi predociti kako funkcionira osoba koja kaze da ne vjeruje ni u sto.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  2. #2


    osjećam neku krizu u tebi...

    svo vjerovanje je nastalo iz mnogobožačkih kultova, rafiniralo se i onda se pojavio osjećaj za vladanjem, civilizacija.

    Monoteističke religije su stvarale najveća carstva, ne slučajno, sam princip vjere u širem smislu je i državni.

    Ateisti ne postavljaju pitanje vjernika ili vjere, ne mislim na one koji se furaju na ateiste, ateisti u pravom smislu propitkuju i traže definirane pojmove, a vjera nudi dogme, neupitne istine, drugačije ne bi mogla opstati.
    Jednostavno rečeno Kristov križ nije pitanje vjere, nego spremnosti, da ga i ti i ja nosimo u svojim životima, vjera je suočavanje, ateisti ne negiraju samu bit vjere nego njegovu površinsku razinu.
    Ona je u današnjem vremenu licemjerna, prije da ne postoji, nego što postoji, vjera nije riječ, ona je djelo.
    Između svega našli su se agnostici, koji prevladavaju između vjernika i ateista, oni Boga ne negiraju apriori, ali traže dokaze, ne samo u materijalnom, nego i u duhovno-pojavnom. U čovjeku.
    U institucijama vjere kao nikada do sada danas nećemo naći vjeru, puno je farizeja, pregršt materijalnog, pregršt onoga što ona u samoj biti nije.

    Djela , djela , djela...to je dokaz da vjerujemo i mi i oni. Koji god bili.
    "Al' nisam kadar švindlati, za sobom skele paliti, da silom steknem nekog kom ću faliti"...

  3. #3
    Kakva kriza, jača sam nego ikad Grunfova tema o porastu vjernika me inspirirala za ovu temu, a znaš kako san ja uvik kontra njega

    Onaj tko propitkuje i traži neku istinu i ne može biti ateist. To je svojstvenije vjerniku koji se susretne sa nekom suhoćom vjere ili kada zapadne u neko teško razdoblje pa se preispituje. Ateist se ne bi trebao preispitivati ako za njega ne postoji Bog ili neka viša sila. On bi trebao biti na čisto s tim. Mislim da je to nemoguće i da baš zato pravi ateisti ne postoje jer nam to nije prirodno. Nismo roboti da ne razmišljamo o nekim stvarima koje nam nisu jasne, ali ih nekako osjećamo. Ovo što ti pričaš bi više bili skeptici, a ne ateisti.

    Slažem se da vjeru čine djela i da je jedini put do Boga zapravo križ. Za nas predstavlja lice sa dvije medalje. S jedne strane je bol i muka, a s druge ljubav jer nema veće ljubavi nego kada netko za tebe položi život. Tako da spremnost nošenja križa se očituje u trenutnoj snazi čovjeka, ali ako ga ne nosi onako dobro kako bi trebao ili kako je to netko zamislio ne znači da ne vjeruje. Nosi se sa sobom onako kako u tom trenutku može i svaki pad ga dalje oblikuje u novog čovjeka. Onog spremnijeg na nošenje križa. Mislim da je većina nas zapravo opterećenija drugima i kada pričamo o vjeri uvijek gledamo u druge i primjećujemo njihovu licemjerje da ne bi primjetili svoje vlastito. Nemoj misliti da ovo govorim samo tebi nego i o sebi pričam i o većini ljudi. Svi mi imamo tu potrebu drugoga preispitati prije nego sebe i odmah je to kriva točka s koje polazimo pa se poslije i jednadžba teže riješava.

    Institucija vjere smo svi mi i institucije su upravo onakve kakvi smo i mi.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  4. #4
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,308
    Blog Entries
    5
    vama treba otvorit pdf Filozofija.

    postoje ateisti, ljudi koji se oslanjaju samo na vidljivo, na empirijski dokazane činjenice. vjeruju udžbenicima, formulama*, gotovo pobožno (znam, oksimoron). iskreno, ja im se čudim - i istovremeno ih žalim. prvi put kad sam zavirila u mikroskop, shvatila sam (na intelektualnom nivou) da Bog postoji. takva čudesa nisu mogla nastati slučajno.

    *ako se sjećate matematike i fizike, u svakoj jednadžbi postoji neka konstanta. npr. ubrzanje Zemljine teže g = 9,81 m/s2. zašto je to tako, nitko ne zna, ali se uzima zdravo za gotovo. izračunalo se.
    zašto je g = 9,81 m/s2?
    zašto je masa 1 dm3 vode na 4 stupnja Celzija 1 kg?
    itd, itd...
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  5. #5
    Citiraj Prvotno napisano od pdv Vidi poruku
    Postoje li stvarno ljudi koji vjeruju ni u sto? Je li uopce moguc takav zivot da nemas u sebi neku vjeru? Ovdje cak ni ne mislim iskljucivo na vjeru u Boga ili neko bozanstvo vec opcenito vjeru u ljude, u zivot, u bolje sutra. Jednom sam naisla na izjavu nekog znanstvenika kako ateizam psiholoski ne postoji zbog nacina na koji ljudi razmisljaju. Nerijetko sam i sama cula izjave od deklariranih ateista, u nekoj teskoj situaciji za njih, poput "pomozi Boze" ili "dat ce Bog" i slicno.

    Osobno mislim da istinski ateisti ne postoje jer svi mi svakodnevne stvari u zivotu radimo s vjerom. Pa i navecer idemo leci jer vjerujemo da cemo se ujutro probuditi. Temelj svacijeg zivota je vjera ili nadanje jer da nije tako ne bi ni pokusavali zivjeti. Ne mogu uopce sebi predociti kako funkcionira osoba koja kaze da ne vjeruje ni u sto.
    Zašto nebi postojali? Iako i među ateistima mogu postojati neki ljudi koji imaju nekakve "rituale".

    Neki govore kako je u čovjeka genetski usađena religioznost koja se ispoljava na ovaj ili onaj način.

    Scientologija objašnjava neka od ovih pitanja na svoj način.

    Navečer idemo leći jer nas tijelo tjera na spavanje kako bi odmorili organizam za nove radne pobjede. Čisto fiziološka funkcija.

    Svatko si na svoj način objašnjava svrhu svojeg postojanja, smisla ili besmisla života a neki se s tim pitanjem niti ne zamaraju iz raznih razloga.

    Ne možeš si predočiti jer nemaš isti ili sličan mentalni sklop razmišljanja ili se nisi sposobna staviti u takvu kožu.
    ZA DOM SPREMNI !


  6. #6
    Citiraj Prvotno napisano od skater Vidi poruku
    Zašto nebi postojali? Iako i među ateistima mogu postojati neki ljudi koji imaju nekakve "rituale".

    Neki govore kako je u čovjeka genetski usađena religioznost koja se ispoljava na ovaj ili onaj način.

    Scientologija objašnjava neka od ovih pitanja na svoj način.

    Navečer idemo leći jer nas tijelo tjera na spavanje kako bi odmorili organizam za nove radne pobjede. Čisto fiziološka funkcija.

    Svatko si na svoj način objašnjava svrhu svojeg postojanja, smisla ili besmisla života a neki se s tim pitanjem niti ne zamaraju iz raznih razloga.

    Ne možeš si predočiti jer nemaš isti ili sličan mentalni sklop razmišljanja ili se nisi sposobna staviti u takvu kožu.
    Iz moga kuta gledanja mislim da ne postoje jer nismo ''programirani'' tako da bi se oslanjali samo na vidljivo i nama poznato. Život bez vjere u nekoga ili nešto je jednostavno nemoguć. Pa i kada ti prijatelj kaže da će doći na kavu koju ste dogovorili ti vjeruješ u to inače se ne bi pojavio na toj kavi. Ne mislim nužno na vjeru u Boga, ali bez vjere u nešto čiji ishod ne možeš predvidjeti je nemoguć. Jednostavno, nije nam omogućeno da sve znamo i zato i postoji ta neka nada, vjera ili očekivanje u našem mentalnom sklopu. Da nije tako onda bi se oslanjali isključivo na poznate varijable.

    Naravno da navečer idemo leći jer je to čisto fiziološka potreba, ali kada bi znali da se ujutro nećemo probuditi onda sigurno ne bi išli leći nego bi se svatko na sebi svojstven način oprostio sa životom. Možda ne razmišljaš o tome, ali vjeruješ da ćeš svako jutro ustati. Niti ti ne pada na pamet da bi se mogao ne probuditi ujutro, ali da ne vjeruješ u pozitivan ishod ne bi išao leći. Mislim, bezvezan i banalan primjer Ali, svakako da je čudno živjeti kao ateist jer bi morao zatomiti svaki unutarnji glas ili neki osjećaj koji te nekada upućuje na nešto bez neke logike. I opet kažem, svi ateisti koje poznajem su u nekim teškim životnim situacijama ipak gajili nadu da postoji nešto više.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  7. #7
    Citiraj Prvotno napisano od pdv Vidi poruku
    Kakva kriza, jača sam nego ikad Grunfova tema o porastu vjernika me inspirirala za ovu temu, a znaš kako san ja uvik kontra njega

    Onaj tko propitkuje i traži neku istinu i ne može biti ateist. To je svojstvenije vjerniku koji se susretne sa nekom suhoćom vjere ili kada zapadne u neko teško razdoblje pa se preispituje. Ateist se ne bi trebao preispitivati ako za njega ne postoji Bog ili neka viša sila. On bi trebao biti na čisto s tim. Mislim da je to nemoguće i da baš zato pravi ateisti ne postoje jer nam to nije prirodno. Nismo roboti da ne razmišljamo o nekim stvarima koje nam nisu jasne, ali ih nekako osjećamo. Ovo što ti pričaš bi više bili skeptici, a ne ateisti.

    Slažem se da vjeru čine djela i da je jedini put do Boga zapravo križ. Za nas predstavlja lice sa dvije medalje. S jedne strane je bol i muka, a s druge ljubav jer nema veće ljubavi nego kada netko za tebe položi život. Tako da spremnost nošenja križa se očituje u trenutnoj snazi čovjeka, ali ako ga ne nosi onako dobro kako bi trebao ili kako je to netko zamislio ne znači da ne vjeruje. Nosi se sa sobom onako kako u tom trenutku može i svaki pad ga dalje oblikuje u novog čovjeka. Onog spremnijeg na nošenje križa. Mislim da je većina nas zapravo opterećenija drugima i kada pričamo o vjeri uvijek gledamo u druge i primjećujemo njihovu licemjerje da ne bi primjetili svoje vlastito. Nemoj misliti da ovo govorim samo tebi nego i o sebi pričam i o većini ljudi. Svi mi imamo tu potrebu drugoga preispitati prije nego sebe i odmah je to kriva točka s koje polazimo pa se poslije i jednadžba teže riješava.

    Institucija vjere smo svi mi i institucije su upravo onakve kakvi smo i mi.
    Jako je važno na ovom forumu spomenuti da ateisti ne ispituju vjeru, nego vjerovanje.
    Mnogi će pomisliti da je to sinonim, ali nije, vjerovanje je deklarativno, vjera je križ.
    To sam rekao, a taj križ malo nas je , pa ga nosimo...malo pa nas i nema.

    Tema ti je površinska, čak je i politička, uvijek sam se klonio kad sam sazrio da je vjerovati biti Hrvat, uvijek sam težio pomagati kao vijernik i biti Hrvat, al nisam uspjevao jer nisam mogao.
    To je bit.
    Zašto nisam mogao?

    Zato jer razočaranje u pojavnom nema veze sa vjerom, zato jer pružena ruka ne znači da će te ta ruka i zagrliti, ja želim pričati o biti, danas je takvu vjeru teško prepoznati.

    Ja ispruženu ruku vidim svakodnevno, misliš da je kuna , dvije rješenje, bilo je tu svakakvih prijedloga ne želim se upecavat, od ciganki, poput kipova likova koji ispruže ruku(oni koji prolaze Importane Centrom morali su ga vidjet), do prijedloga, idemo do pekare, do pravaranata (na Zrinjevcu prodaje razglednice, šatro za djecu), itd.

    Dosegli smo razinu da se branimo, a ne da širimo, a to nam je poslanje...to nije filozofija( Gabi) , da mnogi vjernici imaju osjećaj sramote zbog institucije

    Ajte molim vas, prestanimo gledati oko sebe neprijatelje kršćani, privedite primjerom ako možete, ili se prestanimo isticati kao prvi, bitni, djelotvorni.

    Amen.
    "Al' nisam kadar švindlati, za sobom skele paliti, da silom steknem nekog kom ću faliti"...

  8. #8
    Citiraj Prvotno napisano od pdv Vidi poruku
    Iz moga kuta gledanja mislim da ne postoje jer nismo ''programirani'' tako da bi se oslanjali samo na vidljivo i nama poznato. Život bez vjere u nekoga ili nešto je jednostavno nemoguć. Pa i kada ti prijatelj kaže da će doći na kavu koju ste dogovorili ti vjeruješ u to inače se ne bi pojavio na toj kavi. Ne mislim nužno na vjeru u Boga, ali bez vjere u nešto čiji ishod ne možeš predvidjeti je nemoguć. Jednostavno, nije nam omogućeno da sve znamo i zato i postoji ta neka nada, vjera ili očekivanje u našem mentalnom sklopu. Da nije tako onda bi se oslanjali isključivo na poznate varijable.

    Naravno da navečer idemo leći jer je to čisto fiziološka potreba, ali kada bi znali da se ujutro nećemo probuditi onda sigurno ne bi išli leći nego bi se svatko na sebi svojstven način oprostio sa životom. Možda ne razmišljaš o tome, ali vjeruješ da ćeš svako jutro ustati. Niti ti ne pada na pamet da bi se mogao ne probuditi ujutro, ali da ne vjeruješ u pozitivan ishod ne bi išao leći. Mislim, bezvezan i banalan primjer Ali, svakako da je čudno živjeti kao ateist jer bi morao zatomiti svaki unutarnji glas ili neki osjećaj koji te nekada upućuje na nešto bez neke logike. I opet kažem, svi ateisti koje poznajem su u nekim teškim životnim situacijama ipak gajili nadu da postoji nešto više.
    Nisam raspravljao o tim stvarima s drugima jer su složene i zahtijevaju filozofsko-teološku podlogu, ali sam gledao rasprave koje prelaze u mlaćenje prazne slame specifično za ono što ne spada u prirodne znanosti nego je nešto između, pa se raspravlja sa strane društvenih znanosti i prirodnih znanosti po principima kvantne fizike, epigenetike, morfogenetskih polja.

    Sad, ili lažu sebe ili druge ili stvarno tako misle kao ateisti. Znači, žive život kako znaju i umiju te smatraju da nakon smrti više nema ničeg. Nisam sklon takvom konceptu, vodi u nihilizam, smatram da postoji nešto ali nije moguće riječima i znanstveno opisati. Sve vodi u misticizam.

    Kada mi prijatelj kaže da će doći na kavu vjerujem mu zato jer je rekao da će doći na kavu, tu se radi o povjerenju a na vjerovanju u nešto u religijskom smislu.

    Ovo sa spavanjem, to je ono, živi svaki dan kao da ti je zadnji, lako reći, teško realizirati.

    Citiraj Prvotno napisano od pdv Vidi poruku
    I opet kažem, svi ateisti koje poznajem su u nekim teškim životnim situacijama ipak gajili nadu da postoji nešto više.
    Neki su pred smrt ili teškim životnim situacijama preispitali svoje stavove. To je ono što sam rekao, religioznost je usađena genetski u ljude.
    ZA DOM SPREMNI !


  9. #9
    Citiraj Prvotno napisano od moonlight Vidi poruku
    Jako je važno na ovom forumu spomenuti da ateisti ne ispituju vjeru, nego vjerovanje.
    Mnogi će pomisliti da je to sinonim, ali nije, vjerovanje je deklarativno, vjera je križ.
    To sam rekao, a taj križ malo nas je , pa ga nosimo...malo pa nas i nema.

    Tema ti je površinska, čak je i politička, uvijek sam se klonio kad sam sazrio da je vjerovati biti Hrvat, uvijek sam težio pomagati kao vijernik i biti Hrvat, al nisam uspjevao jer nisam mogao.
    To je bit.
    Zašto nisam mogao?

    Zato jer razočaranje u pojavnom nema veze sa vjerom, zato jer pružena ruka ne znači da će te ta ruka i zagrliti, ja želim pričati o biti, danas je takvu vjeru teško prepoznati.

    Ja ispruženu ruku vidim svakodnevno, misliš da je kuna , dvije rješenje, bilo je tu svakakvih prijedloga ne želim se upecavat, od ciganki, poput kipova likova koji ispruže ruku(oni koji prolaze Importane Centrom morali su ga vidjet), do prijedloga, idemo do pekare, do pravaranata (na Zrinjevcu prodaje razglednice, šatro za djecu), itd.

    Dosegli smo razinu da se branimo, a ne da širimo, a to nam je poslanje...to nije filozofija( Gabi) , da mnogi vjernici imaju osjećaj sramote zbog institucije

    Ajte molim vas, prestanimo gledati oko sebe neprijatelje kršćani, privedite primjerom ako možete, ili se prestanimo isticati kao prvi, bitni, djelotvorni.

    Amen.
    Ne znam zašto misliš da mi je tema politička? Niti jednom nisam rekla da vjernik znači biti Hrvat ili da samo Hrvat može biti vjernik. Čak nisam ni vjernicima nazvala samo kršćane već pričam o vjeri kao takvoj bez obzira kojoj vjeroispovijesti netko pripadao. Uopće ne mislim da sam bolja od nekog drugog zato što ja ispovijedam svoju vjeru. Ili da sam bolja od nekog ateista samo zato što ja vjerujem. To nema veze sa zdravim razumom. Pričam samo o ljudskoj prirodi i je li moguće biti istinski ateist. Isto kao što vjerujem da je nemoguće biti ateisti tako znam i da je nemoguće uvijek biti sto posto u svojoj vjeri. Ne znam postoji li uopće čovjek koji nije propitivao svoju vjeru i koji nije sumnjao. Krivo si ovo shvatio i stvarno mi nije bio cilj uvrijediti ateiste ili pomisliti da su vjernici bolji od njih.

    Zašto točno misliš da mnogi vjernici imaju sramotu zbog institucija?

    Citiraj Prvotno napisano od skater Vidi poruku
    Nisam raspravljao o tim stvarima s drugima jer su složene i zahtijevaju filozofsko-teološku podlogu, ali sam gledao rasprave koje prelaze u mlaćenje prazne slame specifično za ono što ne spada u prirodne znanosti nego je nešto između, pa se raspravlja sa strane društvenih znanosti i prirodnih znanosti po principima kvantne fizike, epigenetike, morfogenetskih polja.

    Sad, ili lažu sebe ili druge ili stvarno tako misle kao ateisti. Znači, žive život kako znaju i umiju te smatraju da nakon smrti više nema ničeg. Nisam sklon takvom konceptu, vodi u nihilizam, smatram da postoji nešto ali nije moguće riječima i znanstveno opisati. Sve vodi u misticizam.

    Kada mi prijatelj kaže da će doći na kavu vjerujem mu zato jer je rekao da će doći na kavu, tu se radi o povjerenju a na vjerovanju u nešto u religijskom smislu.

    Ovo sa spavanjem, to je ono, živi svaki dan kao da ti je zadnji, lako reći, teško realizirati.



    Neki su pred smrt ili teškim životnim situacijama preispitali svoje stavove. To je ono što sam rekao, religioznost je usađena genetski u ljude.
    I ja mislim da je religioznost usađena u genetski kod jer jednostavno nije prirodno čovjeku da se ne nada nečem. Zato i mislim da ljudi kada zapadnu u teške situacije mijenjaju pogled na život. Mislim da nam je patnja i dana da bi spoznali da nismo sami i da postoji ono nešto više. Naravno da ateisti žive najbolje kako znaju baš kao i vjernici. Svi mi nosimo križ ispunjen sumnjama i slabostima.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  10. #10
    Citiraj Prvotno napisano od pdv Vidi poruku
    Ne znam zašto misliš da mi je tema politička? Niti jednom nisam rekla da vjernik znači biti Hrvat ili da samo Hrvat može biti vjernik. Čak nisam ni vjernicima nazvala samo kršćane već pričam o vjeri kao takvoj bez obzira kojoj vjeroispovijesti netko pripadao. Uopće ne mislim da sam bolja od nekog drugog zato što ja ispovijedam svoju vjeru. Ili da sam bolja od nekog ateista samo zato što ja vjerujem. To nema veze sa zdravim razumom. Pričam samo o ljudskoj prirodi i je li moguće biti istinski ateist. Isto kao što vjerujem da je nemoguće biti ateisti tako znam i da je nemoguće uvijek biti sto posto u svojoj vjeri. Ne znam postoji li uopće čovjek koji nije propitivao svoju vjeru i koji nije sumnjao. Krivo si ovo shvatio i stvarno mi nije bio cilj uvrijediti ateiste ili pomisliti da su vjernici bolji od njih.

    Zašto točno misliš da mnogi vjernici imaju sramotu zbog institucija?



    I ja mislim da je religioznost usađena u genetski kod jer jednostavno nije prirodno čovjeku da se ne nada nečem. Zato i mislim da ljudi kada zapadnu u teške situacije mijenjaju pogled na život. Mislim da nam je patnja i dana da bi spoznali da nismo sami i da postoji ono nešto više. Naravno da ateisti žive najbolje kako znaju baš kao i vjernici. Svi mi nosimo križ ispunjen sumnjama i slabostima.
    Pa politička je, ja kao vjernik, ne mogu reći praktični vidim kuda smjeramo, zašto? Zato jer imam to sa čime usporediti, i obiteljski i osobno, po meni, a naravno govorim svoje mišljenje crkva se ponovno okrenula srednjovjekovnom, desetini, meterijalnom, to nije njeno poslanje. To mislim i vjerujem.
    Ne mislim da se crkva može održati na principu prosjačkih redova, ali u neku ruku i zašto ne, obzirom da je to njeno poslanje, neka ju financiraju vjernici, mi.
    Ja govorim o licemjerju, crkva usmjerava umoralnom, a sa druge strane nudi amoralne primjere u cijelom svijetu.

    Mislim da ti nisi razumjela moj post, on ide za vjerom, a ne za slijepim sljedbeništvom institucija.
    Europsku povijest nitko ne može napisati bez crkve, i u pozitivnom, i u onom negativnom smislu koju je imala. Tko to uopće danas spominje kada govori o ulozi crkve?

    Nitko, osim škole.

    Zato bi bilo dobro da se ne zaklanjamo za te bunkere u koje neki pokušavaju ući i ne branimo iz njih poznate stvari.

    Današnji ekvivalent Hrvat_katolik je sveprisutan, možda sam te tu i krivo protumačio, ispričavam se onda, ali pojavna je razina ta, a takvi na galamu bogohule i trabunjaju gluposti.

    Pazi, danas, 2017., kada godišnja iskaznica za knjižnicu košta 50 kn, a internet je flat.
    "Al' nisam kadar švindlati, za sobom skele paliti, da silom steknem nekog kom ću faliti"...

  11. #11
    Ugledni član RockyMarciano avatar
    Datum registracije
    Nov 2013
    Lokacija
    Split
    Poruke
    658
    Kad govorimo o vjeri u religijskom smislu onda bi moj odgovor na pitanje postavljeno u naslovu bilo - da, mislim da postoje ljudi koji su istinski ateisti. Ateizam je vrlo konkretno definiran kao nedostatak vjere u Boga/bogove. Neki ljudi nemaju tu postavku u glavi, žive život usmjeren na svakodnevne stvari i smatraju da je smrt kraj njihovog postojanja. Drugi imaju tu postavku u glavi i nezamislivo im je da bi netko mogao živjeti bez vjere. Iz svog iskustva mogu reći da je zbilja tako, neki ljudi su vrlo duhovno usmjereni, neki su onako "po potrebi" (većina nas), dok su neki potpuni ateisti bez osjećaja za vjeru. Svijest prema materijalističko/redukcionističkom gledištu nastaje iz materije i kad se ta materija raspadne, umire i svijest. Za neke ljude ta ideja je strašna i depresivna, drugi je doživljavaju kao činjenicu. Što je istina, a što nije, o tome bi se moglo raspravljati. Antropolog Ernst Becker u svojoj knjizi "Poricanje smrti" razvio je teoriju po kojoj je sve što mi činimo, dakle naša kompletna kultura zapravo pokušaj poricanja činjenice da smo smrtni. Prema njemu, mi smo "smrtni bogovi" jer smo jedini koji smo razvili svijest o smrti, dok drugi oblici života to nemaju. Ovo stvara ogromnu anksioznost i ispoljava se u umjetnosti, kulturi, religiji kao načinima da se transcendira naša smrtna priroda. Ima dosta zanimljivih teorija. Činjenica je da svi mi zvučimo pomalo blesavo kad pričamo o tome jer se sve svodi na subjektivna iskustva, osjećaje i špekulacije.

  12. #12
    Citiraj Prvotno napisano od RockyMarciano Vidi poruku
    Kad govorimo o vjeri u religijskom smislu onda bi moj odgovor na pitanje postavljeno u naslovu bilo - da, mislim da postoje ljudi koji su istinski ateisti. Ateizam je vrlo konkretno definiran kao nedostatak vjere u Boga/bogove. Neki ljudi nemaju tu postavku u glavi, žive život usmjeren na svakodnevne stvari i smatraju da je smrt kraj njihovog postojanja. Drugi imaju tu postavku u glavi i nezamislivo im je da bi netko mogao živjeti bez vjere. Iz svog iskustva mogu reći da je zbilja tako, neki ljudi su vrlo duhovno usmjereni, neki su onako "po potrebi" (većina nas), dok su neki potpuni ateisti bez osjećaja za vjeru. Svijest prema materijalističko/redukcionističkom gledištu nastaje iz materije i kad se ta materija raspadne, umire i svijest. Za neke ljude ta ideja je strašna i depresivna, drugi je doživljavaju kao činjenicu. Što je istina, a što nije, o tome bi se moglo raspravljati. Antropolog Ernst Becker u svojoj knjizi "Poricanje smrti" razvio je teoriju po kojoj je sve što mi činimo, dakle naša kompletna kultura zapravo pokušaj poricanja činjenice da smo smrtni. Prema njemu, mi smo "smrtni bogovi" jer smo jedini koji smo razvili svijest o smrti, dok drugi oblici života to nemaju. Ovo stvara ogromnu anksioznost i ispoljava se u umjetnosti, kulturi, religiji kao načinima da se transcendira naša smrtna priroda. Ima dosta zanimljivih teorija. Činjenica je da svi mi zvučimo pomalo blesavo kad pričamo o tome jer se sve svodi na subjektivna iskustva, osjećaje i špekulacije.
    Ako je ateizam tako definiran onda je pogrešno definiran. Ateizam je uvjerenje da Bog/bogovi ne postoje.

  13. #13
    Ugledni član RockyMarciano avatar
    Datum registracije
    Nov 2013
    Lokacija
    Split
    Poruke
    658
    Prema definicijama koje sam ja gledao obično se definira kao "odsustvo vjerovanja u Boga ili bogove". Merriam-Webster: "a : a lack of belief or a strong disbelief in the existence of a god or any gods
    b : a philosophical or religious position characterized by disbelief in the existence of a god or any gods"
    Kako god bilo, znam da se i oko toga kače vjernici i ateisti pa ne namjeravam dublje ulazit u to. Ono što je meni zanimljivo kod lijevo orijentiranih ateista je to što oni često ismijavaju vjeru (na smiješan i banalan način) kao nešto nerazumno, a sami vjeruju u utopiju koja kaže da čovjek može stvoriti savršeno društvo na zemlji. Sloboda, bratstvo i jedinstvo su najveća utopija. Nesavršeno biće ne može stvoriti savršeno društvo. To je perverzija od ideje koja rezultira kaosom i uspostavom nove hijerarhije.

  14. #14
    Citiraj Prvotno napisano od RockyMarciano Vidi poruku
    Prema definicijama koje sam ja gledao obično se definira kao "odsustvo vjerovanja u Boga ili bogove". Merriam-Webster: "a : a lack of belief or a strong disbelief in the existence of a god or any gods
    b : a philosophical or religious position characterized by disbelief in the existence of a god or any gods"
    Kako god bilo, znam da se i oko toga kače vjernici i ateisti pa ne namjeravam dublje ulazit u to. Ono što je meni zanimljivo kod lijevo orijentiranih ateista je to što oni često ismijavaju vjeru (na smiješan i banalan način) kao nešto nerazumno, a sami vjeruju u utopiju koja kaže da čovjek može stvoriti savršeno društvo na zemlji. Sloboda, bratstvo i jedinstvo su najveća utopija. Nesavršeno biće ne može stvoriti savršeno društvo. To je perverzija od ideje koja rezultira kaosom i uspostavom nove hijerarhije.
    Ma može pisati u riječnicima ili na plotu poviše rupe bilo što ali činjenica je da ateisti čvrto vjeruju da Bog ne postoji.

    Nisam (više) uvjeren da je ljudsko biće nesavršeno. Nekima ili većini izgleda nesavršeno ali Kreatoru baš i ne. Kad bi u potpunosti upoznali um Kreatora kladim se da bi vidili i da je ljudsko biće savršeno i da živi u savršenoj Kreaciji ..i da Kreacija ima savršeni smisao postojanja.

  15. #15
    Ugledni član RockyMarciano avatar
    Datum registracije
    Nov 2013
    Lokacija
    Split
    Poruke
    658
    Citiraj Prvotno napisano od Picaferaj Vidi poruku
    Nisam (više) uvjeren da je ljudsko biće nesavršeno. Nekima ili većini izgleda nesavršeno ali Kreatoru baš i ne. Kad bi u potpunosti upoznali um Kreatora kladim se da bi vidili i da je ljudsko biće savršeno i da živi u savršenoj Kreaciji ..i da Kreacija ima savršeni smisao postojanja.
    Kako to znaš? Iz kojeg izvora dolaze tvoje spoznaje? Nemoj ovo shvatit kao napad, samo pitanje.

  16. #16
    Citiraj Prvotno napisano od RockyMarciano Vidi poruku
    Ono što je meni zanimljivo kod lijevo orijentiranih ateista je to što oni često ismijavaju vjeru (na smiješan i banalan način) kao nešto nerazumno, a sami vjeruju u utopiju koja kaže da čovjek može stvoriti savršeno društvo na zemlji. Sloboda, bratstvo i jedinstvo su najveća utopija. Nesavršeno biće ne može stvoriti savršeno društvo. To je perverzija od ideje koja rezultira kaosom i uspostavom nove hijerarhije.
    ZA DOM SPREMNI !


  17. #17
    Citiraj Prvotno napisano od Picaferaj Vidi poruku
    Nisam (više) uvjeren da je ljudsko biće nesavršeno. Nekima ili većini izgleda nesavršeno ali Kreatoru baš i ne. Kad bi u potpunosti upoznali um Kreatora kladim se da bi vidili i da je ljudsko biće savršeno i da živi u savršenoj Kreaciji ..i da Kreacija ima savršeni smisao postojanja.
    Kada bi tako bilo onda bi bio raj na Zemlji ali možda je to samo moj ograničeni ljudski pogled na stvari.

    Ono malo što sam proučavao istočnjačku filozofiju, religiju, hinduizam na primjer, Vede su tamo značajne, ona puno bolje objašnjava Kreatora, kreaciju nego Biblija ili općenito abrahamske religije. Ali opet nedovoljno za spoznaju.
    ZA DOM SPREMNI !


  18. #18
    Ugledni član RockyMarciano avatar
    Datum registracije
    Nov 2013
    Lokacija
    Split
    Poruke
    658
    Citiraj Prvotno napisano od skater Vidi poruku
    Kada bi tako bilo onda bi bio raj na Zemlji ali možda je to samo moj ograničeni ljudski pogled na stvari.

    Ono malo što sam proučavao istočnjačku filozofiju, religiju, hinduizam na primjer, Vede su tamo značajne, ona puno bolje objašnjava Kreatora, kreaciju nego Biblija ili općenito abrahamske religije. Ali opet nedovoljno za spoznaju.
    Trebalo bi se prvo postaviti pitanje što je to uopće spoznaja i što to imamo za spoznati. Možda je spoznaja koncept koji ima smisla kad ga se koristi za ograničene stvari, a beskoristan je kad ga se primjeni na totalitet svega tj apsolut. Nisamo ni sami sebe dovoljno istražili, a spoznavali bi svemir i beskonačnost.

  19. #19
    Citiraj Prvotno napisano od moonlight Vidi poruku
    Pa politička je, ja kao vjernik, ne mogu reći praktični vidim kuda smjeramo, zašto? Zato jer imam to sa čime usporediti, i obiteljski i osobno, po meni, a naravno govorim svoje mišljenje crkva se ponovno okrenula srednjovjekovnom, desetini, meterijalnom, to nije njeno poslanje. To mislim i vjerujem.
    Ne mislim da se crkva može održati na principu prosjačkih redova, ali u neku ruku i zašto ne, obzirom da je to njeno poslanje, neka ju financiraju vjernici, mi.
    Ja govorim o licemjerju, crkva usmjerava umoralnom, a sa druge strane nudi amoralne primjere u cijelom svijetu.

    Mislim da ti nisi razumjela moj post, on ide za vjerom, a ne za slijepim sljedbeništvom institucija.
    Europsku povijest nitko ne može napisati bez crkve, i u pozitivnom, i u onom negativnom smislu koju je imala. Tko to uopće danas spominje kada govori o ulozi crkve?
    Stvarno mislim da si ti ovu temu pogrešno shvatio. Nije mi bila nikakva namjera pričati isključivo o katoličkoj vjeri ili pričati o instituciji Crkve. Temu sam više postavila kao pitanje jel' moguće biti ateist kada ti život donese toliko loših i lijepih stvari. Postavljena je u smislu da mi je teško vjerovati kako i onaj tko poriče postojanje Boga u teškim trenutcima ne pomisli da ipak postoji nešto. Bar neki oblik utjehe ili snage kojem se nada. Isto tako i u lijepim tenutcima mi je čudno da osoba ne osjeća zahvalnost. Pa zvala to nešto sreća, sudbina ili Bog. Jednostavno mi je nepojmljivo da ne osjeća ono nešto više. Dakle, uopće nije riječ o bilo kojoj posebnoj vjeri već o duhovnoj strani za koju vjerujem da svaki čovjek ima u sebi. Nije mi bila namjera, niti to ikada radim, uzdizati vjernike i ponižavati ateiste. Uopće ne mislim da osoba koja ne vjeruje u Boga ne može biti dobra i bolja od nekog vjernika.

    Što se tiče Crkve...pa katolička vjera se temelji na tri stupa: Isus, Marija i Crkva. Ne mislim da bez jednog od ovog možeš ispovijedati katoličku vjeru jer su sva ti segmenta bitna. Naravno da postoje razni problemi u Crkvi, ali opet kažem da smo svi mi Crkva, a ne samo svećenici. U Crkvi ima i dobrih i loših stvari i mislim da svako od nas može mijenjati loše stvari ako želi, ali svi smo mi pasivni promatrači. Kako u smislu djelovanja u Crkvi tako i u društvenom. I na razini društva često kritiziramo loše stvari pa opet slegnemo ramenima i idemo dalje bez da pokušamo išta promijeniti. Što se tiče financiranje Crkve od strane vjernika...pa ja u principu i nemam ništa protiv takvog modela. No, tu ne treba gledati selektivno samo jednu stranu jer izuzimanjem Crkve iz nekakvog zajedničkog financiranja dolazimo i do raskida raznih ugovora između države i Crkava. Po meni bi građani tu puno više izgubili od samog povrata imovine.

    Nitko, osim škole.

    Zato bi bilo dobro da se ne zaklanjamo za te bunkere u koje neki pokušavaju ući i ne branimo iz njih poznate stvari.

    Današnji ekvivalent Hrvat_katolik je sveprisutan, možda sam te tu i krivo protumačio, ispričavam se onda, ali pojavna je razina ta, a takvi na galamu bogohule i trabunjaju gluposti.

    Pazi, danas, 2017., kada godišnja iskaznica za knjižnicu košta 50 kn, a internet je flat.
    Sve što si naveo da vrijedi za Crkvu to vrijedi i za školu. I u školi imaš loših stvari koje vape za promjenom. No, to ne znači da je škola nešto od čega se trebamo odmaknuti već raditi na poboljšanju. Čemu se zaklinjati u škole kada imaš ljude koji diplomiraju na raznim fakultetima, a ne znaju prozboriti dvije riječi niti imaju pojma o svojoj struci?! Hoću reći, vjera nam je svima dana kao dar. Na nama je hoćemo li je tražiti po Crkvi, u tišini sami sa sobom ili uopće nećemo. Problemi u Crkvi nisu razlog da se netko odmiče od vjere već se razlog obično nalazi duboko u njemu jer mislim da trebamo gledati isključivo sebe kada govorim u smislu nekakve kritike. Gledanjem tuđih pogrešaka često propuštamo primjetiti svoje vlastite.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  20. #20
    Citiraj Prvotno napisano od RockyMarciano Vidi poruku
    Kad govorimo o vjeri u religijskom smislu onda bi moj odgovor na pitanje postavljeno u naslovu bilo - da, mislim da postoje ljudi koji su istinski ateisti. Ateizam je vrlo konkretno definiran kao nedostatak vjere u Boga/bogove. Neki ljudi nemaju tu postavku u glavi, žive život usmjeren na svakodnevne stvari i smatraju da je smrt kraj njihovog postojanja. Drugi imaju tu postavku u glavi i nezamislivo im je da bi netko mogao živjeti bez vjere. Iz svog iskustva mogu reći da je zbilja tako, neki ljudi su vrlo duhovno usmjereni, neki su onako "po potrebi" (većina nas), dok su neki potpuni ateisti bez osjećaja za vjeru. Svijest prema materijalističko/redukcionističkom gledištu nastaje iz materije i kad se ta materija raspadne, umire i svijest. Za neke ljude ta ideja je strašna i depresivna, drugi je doživljavaju kao činjenicu. Što je istina, a što nije, o tome bi se moglo raspravljati. Antropolog Ernst Becker u svojoj knjizi "Poricanje smrti" razvio je teoriju po kojoj je sve što mi činimo, dakle naša kompletna kultura zapravo pokušaj poricanja činjenice da smo smrtni. Prema njemu, mi smo "smrtni bogovi" jer smo jedini koji smo razvili svijest o smrti, dok drugi oblici života to nemaju. Ovo stvara ogromnu anksioznost i ispoljava se u umjetnosti, kulturi, religiji kao načinima da se transcendira naša smrtna priroda. Ima dosta zanimljivih teorija. Činjenica je da svi mi zvučimo pomalo blesavo kad pričamo o tome jer se sve svodi na subjektivna iskustva, osjećaje i špekulacije.
    Jasno da svako može govoriti samo iz svog iskustva. I ja ateizam shvaćam kao poricanje postojanja Boga, a ne kao nedostatk vjere jer bi u tom slučaju svi bili ateisti. Razlog zašto mislim da je teško biti istinski ateist jest što svi mi nekada ostanemo sami sa sobom. Svi mi nekada dođemo u neke faze u životu kada je ispred nas neki zid ili ispraznost i tada u tišini zapravo počinjemo tražiti razgovore. Netko to osjeti rano, a netko na dan smrti. Duboko vjerujem da svi to osjete i da se bar zapitaju ''što ako''.

    Citiraj Prvotno napisano od Picaferaj Vidi poruku
    Ma može pisati u riječnicima ili na plotu poviše rupe bilo što ali činjenica je da ateisti čvrto vjeruju da Bog ne postoji.

    Nisam (više) uvjeren da je ljudsko biće nesavršeno. Nekima ili većini izgleda nesavršeno ali Kreatoru baš i ne. Kad bi u potpunosti upoznali um Kreatora kladim se da bi vidili i da je ljudsko biće savršeno i da živi u savršenoj Kreaciji ..i da Kreacija ima savršeni smisao postojanja.
    Ovako nekako i ja to vidim. Mislim da je čovjek savršeno biće jer je stvoren na sliku Božju i samo nastavak Božji. Pa sama katolička vjera se temelji na Božjem sinu, onom koji je došao u istom obliku kao i svi mi na ovaj svijet. Savršeni smo kao i sva priroda, a svi usponi i padovi koje imamo kroz život nas samo oblikuju i pomažu nam da shvatimo to savršenstvo. Tako ja to vidim
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove