Kakva je zapravo za Hrvate bila NDH?

[bandira]

jako složena tema.
Jedan od najtužnijih perioda naše povijesti.Država koja je imala rasne,zakone,koncetraciske logore...Odmah po uspostavi vlasti svi Srbi i židovi su se morali iseliti sa područja sjeverno od Save u Zagrebu.Nošenje žutih traka oko ruke.Odmah po dolasku na vlast ustaše su počele sa zločinima,mostarski biskup Mišić se žalio Stepincu na postupke ustaša prema pravoslavnima,banjalučki biskup također,u Zagrebu su ustaške vlasti zatvarale gostionice gdje se zapjevalo "Marjane,Marjane".

protest blaženog Alojzija Stepinca


protest i upozorenje iz Vatikana koji nikad nije priznao NDH


po meni korektan zaključak Jure Krište o NDH


Za cijelu situaciju je vrlo važan podatak da njemačke vojske uopće nije bilo tada na području RH,a u BiH samo jedna divizija trećepozivaca.Rezervista od 40-ak godina.Tako da komunisti nisu mogli dignit ustanak protiv nacista,nego su ustali nakon napada Nijemaca na bratski SSSR.


Iz ovoga se vidi da Nijemci nisu imali nikakav interes na području bivše jugoslavije osim pruge Zagreb,Beograd,Grčka zbog logistike.Zato su i držali samo jedinice na toj pruzi.
Njihov jedini interes je bio mir i da im vlakovi slobodno prolaze.Međutim ,ustaše su odmah 1941 i početkom 1942 započeli sa velikim terorom i nastao je kaos.Čak su se Nijemci zgrožali ustaških postupaka.Krajem 1942 uvidjevši da neće postić svoj cilj takvim djelovanjem,teror ustaša se smanjivao,potpisana neka primirja sa četnicima
(oko Olova,Kladnja,David Sinčić sa četnicima u Kninu...).Čak su 1944 pravoslavni dobivali pozive u dombranstvo.

[kita]

ja ću samo reći da je ušao u savez sa čovikom koji drži u uredu kartu Italije sa hrvatskom obalom i meni dosta

[NorthStand]

ja ću samo reći da je ušao u savez sa čovikom koji drži u uredu kartu Italije sa hrvatskom obalom i meni dosta

Da bit će da je baš zbog toga ušo u savez s njime, da se razumjemo ustupak našeg teritorija bilo kome ne odobravam. I pavelić je i pod cijenu da plati to svojom vlastitom glavom, morao bit mudriji i pokazat muda i odbit tu aneksiju, al eto nije i može se reć da se pokazo ko politički poltron. Al prijatelju dragi, takvih i danas ima na lopate u nas, pa nitko nigdje ne priča o poltronima nego se svi vrte oko pavelića. To mene iritira, ako se već priča o poltronu paveliću onda neka se priča o svima, i prije njega i poslje njega, a ne da se licemjerno samo njega navodi.

[kita]

i to je ujedno odgovor zašto su neki na obli jugoslavenski savez smatrali korisnim, tada bolja opcija od talijansko-srpskog ili pavelić-musolinijevog dogovra o dalmaciji

[bandira]

jure krišto "sukob simbola" za krištu ne možeš reć da nije državotvorno hrvatski,ako si ikad čuo za njega

evo ti popisa za kojeg ti ne znaš,zapamti ime Ljudevit Tomašić




zar je ovaj gospodin zaslužio smrt u hrvatskom logoru? Vjerovatno bi ga i komunisti.



vidi što krišto kaže jel pavelić bio upoznat sa urotom




tvoju glupost o tome kako su mnogi na obali bili skloni srbijanskoj dinastiji i srpskom kraljevstvu može samo dobar psihijatar popravit

[TheBronxBomber]

tvoju glupost o tome kako su mnogi na obali bili skloni srbijanskoj dinastiji i srpskom kraljevstvu može samo dobar psihijatar popravit

Onda tebi nisu poznata Orjunaska strujanja u Dalmaciji, a trebali bi biti. Kad si takav strucnjak. Uvrede zadrzi za sebe. S time neces popraviti a kamoli ojacati svoje argumente. Imao je Pavelic svoje Dalmatince koji su ispravno razumjeli sto se dogadja, a bogami ih ima i danas. I to fetivih Splicana (koje mozda ti ne poznajes, ali ja ih poznajem).

Da si diletant, vec si dokazao spominjuci jednog Sanadera u raspravi o Anti Pavelicu. Tko je ikada digao Sanadera u nacionalnu (ne daj Boze, nacionalisticku) ikonu osim Jugoslaveni i njihove sluzbe koje i danas haraju Hrvatskom? Cim je utekao u Austriju, mogle su se cuti usporedbe njega i Pavelica.

Znaj da je Pavelic odbio Maksa Luburica (izrazito zajebanu zvijer) izruciti Nijemcima, a Sanader je predao hrvatske generale (ciste i neokaljane) svjetskim gangsterima.

[kita]

pavelić je bia gori od splitskih orjunaša, oni barem nisu tili dat dalmaciju talijanima, nego jugoslaviji, a s obziron da su svi jugoslaveni u splitu bili hrvati, ti računaj šta je bolje

alternativa je bila dalmacija talijanima ili srpsko-talijanaska podjela, ako neće dalmatinski orjunaši, talijanska iredenta je spremna za dogovor

današnje komunjare i jugolsavene nabijen na kurac i triba in vikat za dom spremni, ali to ne opravdava pavelića, nemoš od izdajnika napravit heroja samo zato šta ga komunjare mrze

[LB86]

pavelić je bia gori od splitskih orjunaša, oni barem nisu tili dat dalmaciju talijanima, nego jugoslaviji, a s obziron da su svi jugoslaveni u splitu bili hrvati, ti računaj šta je bolje

alternativa je bila dalmacija talijanima ili srpsko-talijanaska podjela, ako neće dalmatinski orjunaši, talijanska iredenta je spremna za dogovor

današnje komunjare i jugolsavene nabijen na kurac i triba in vikat za dom spremni, ali to ne opravdava pavelića, nemoš od izdajnika napravit heroja samo zato šta ga komunjare mrze

Jugoslavija po ničemu nije bolja od italije, pričao talijanski ili srpsko hrvatski meni je isti kurac, to što vi radite razliku između toga, i je razlog zašto ste bili partizani i poslužili titu za masakriranje hrvata plus za bonus dolazak komunista i srba na vlast, želiš li mi to reći da je to bolje od NDH, iskreno nećeš uspjet u tome ni ti ni ostali moji, moj brat slično razmišlja pa ne mislim da je jako mudar kad tako promišlja. to je voda na mlin uvijek puno gorih opcija za hrvate, srbo jugoslavija je gora od italije, rađe bih bio u firenzi nego u bilo kojoj yugo pripizdini, a vi ste se upravo za to izborili. pavelić je izdao hrvate koji su se borili za njega, vas nije izdao jer ste vi izdali hrvate i otišli u partizane. vidiš svatko može napravit svoju konstrukciju događaja, to je najmanji problem.

Pavelić je samo jedan od izdajnika u dugoj povijesti, ali vi se ne bavite ostalima već samo njime, dakle trubite u rog srba židova i ostalih koji se osjete ugroženima od nas, u našoj državi. Dalmacija je cijelu povijest orevrtljiva, ako ćemo tako gledat, mogu ja reć da ste vi zajebali kontinentalnu hrvatsku koja cijelu povijest ima problem s srbima, i ranije turcima. umjesto da se prestanemo optuživat međusobno, hrvati glupavi kakvi jesu guraju takvom pričom druge da se namire na naš račun, srbi i talijani cijflu povijest surađuju na našu štetu, ali nećete ni vi mene uvjerit da ste za hrvatsku napravili išta dobrog odlaskom u partizane, her niste. teritorij se mogao vratit, i bez da odete u rat vs NDH, al vi niste htjeli čekat već otišli bit topovsko meso tita za uništenje NDH i genocid između hrvata koji je on mogao realizirat upravo s vašim odazivom u partizane. pa ti vidi ko je bio glup, ako je pavelić zajebo a je, to ne znači da nisu zajebali i jadranski hrvati s borbom za tita i jugoslaviju, jer sve nakon 45 je rezultat te borbe. pa i 1991, dugoročno vi ste više zajebali od njega, jer fašisti su bili do 43, a komunisti i Srbi do 95, s time da komunisti i danas stoluju preko hdz-@ i sdp-@.

a puno je duža kronologija vašeg krivog izbora tj. čuvanje titinog šupka i srba koje smo mogli tada riješit da vi niste čuvali njihove guzice čuvajući guzicu maršala. to je linjenica, pa ti drvi o takijanima koliko hoćeš, talijani su realno 20 puta civiliziraniji narod od srba, ja bih svakao rađe završio u istoj državi s njima nego s srbima, iako mi se sere i od njih koliko i od srba, neusporedivo im je bogatija povijest i kultura, kad te netko usisava onda nek te usiše bapredniji i civiluziraniji ia ne letnički i komunistički mordor. ako je pavelić hio marioneta nisu i ostale ustaše, pa je svj tito vas okrenuo protiv ustaša odnosno hrvata a ne srba i talijana. a vcijeli rat je surađivo s fašistima čitaj gore što sam napiso i otvori link na tu temu pa čitaj pavelić je daleko manji izdajnik od tita, koji nije izdajnik jer linjenično ni nije hrvat niti se kao taksv borio za hrvatsku. dakle hrvati se uvijekbore za nekog tko nije hrvat ili se bori protiv hrvatske, vrhunski mazohistički narod, trebamo na natjecanje u mazohizmu i bit ćemo prvaci.

[bandira]

Onda tebi nisu poznata Orjunaska strujanja u Dalmaciji, a trebali bi biti. Kad si takav strucnjak. Uvrede zadrzi za sebe. S time neces popraviti a kamoli ojacati svoje argumente. Imao je Pavelic svoje Dalmatince koji su ispravno razumjeli sto se dogadja, a bogami ih ima i danas. I to fetivih Splicana (koje mozda ti ne poznajes, ali ja ih poznajem).

Da si diletant, vec si dokazao spominjuci jednog Sanadera u raspravi o Anti Pavelicu. Tko je ikada digao Sanadera u nacionalnu (ne daj Boze, nacionalisticku) ikonu osim Jugoslaveni i njihove sluzbe koje i danas haraju Hrvatskom? Cim je utekao u Austriju, mogle su se cuti usporedbe njega i Pavelica.

Znaj da je Pavelic odbio Maksa Luburica (izrazito zajebanu zvijer) izruciti Nijemcima, a Sanader je predao hrvatske generale (ciste i neokaljane) svjetskim gangsterima.

Bježiš sa teme na temu bez ikakvih argumenata.
Dalmatinci su 1918 željeli jugoslaviju jer su se bojali Italije koja je bila pobjednička država u 1. sv. ratu i njihove okupacije obale.Takvo stanje je vrlo brzo prestalo.
Slično kao i oduševljenje proglašavanjem NDH.
Postotak onih koji su poslje bili orjunaši je zanemariv.Tvoja izjava o nekom znatnom broju je sramotna i zločesta.
Sanadera sam ti spomenia u tvom kontekstu branjenja Pavelića kako je pravi Hrvat,a tito ko zna odakle.Da se kojom srićom nijedan od te trojice nije pojavia.

[TheBronxBomber]

Bježiš sa teme na temu bez ikakvih argumenata.
Dalmatinci su 1918 željeli jugoslaviju jer su se bojali Italije koja je bila pobjednička država u 1. sv. ratu i njihove okupacije obale.Takvo stanje je vrlo brzo prestalo.
Slično kao i oduševljenje proglašavanjem NDH.
Postotak onih koji su poslje bili orjunaši je zanemariv.Tvoja izjava o nekom znatnom broju je sramotna i zločesta.
Sanadera sam ti spomenia u tvom kontekstu branjenja Pavelića kako je pravi Hrvat,a tito ko zna odakle.Da se kojom srićom nijedan od te trojice nije pojavia.

Vidi, nisam ja od onih koji ne razumije nesretan polozaj Hrvata u Dalmaciji, pogotovo onih u priobalju. Itekako razumijem. Talijani su radili zlocine po cijeloj Dalmaciji, no ti zlocini (i "izdaja Pavelica i ustase") ne opravdava partizanski i jugoslavenski (a prije toga, orjunaski) zanos u mnogim dalmatinskim mjestima i selima. To su jednostavno cinjenice. Jesu li se mnogi Dalmatinci osvjestili, dakako da jesu. Ali neki jos uvijek nisu. A bogami danas im sve ide u prilog, da su se mnogi od njih opet poceli okrecati Titu i Jugoslavenstvu (vec su se okrenuli), pogotovo kada je "anti-fasizam" orwellovska valuta u rukama vladajuce klase. Sada je ponovno "in" biti dijete ili unuk partizana. Zanimljivo je da se to krilo ko zmija noge kasnih 80-ih i u Domovinskom ratu. Ma, ne. Nisu se djedovi borili za Jugoslaviju i za Beograd (to je krajnji rezultat te njihove borbe, i nece nikakva predaja Dalmacije od strane Pavelica to promijeniti - ma koliko god to tebi neodgovaralo), oni su se, kazu, "borili za Hrvatsku" u okviru Jugoslavije, pod Titom i partijom - jer je "Pavelic proda Dalmaciju... blah, blah, blah." Kako da ne.

U srzi Domovinskog rata je hrvatsko revolucionarstvo, ukorijenjeno u hrvatskom ustastvu. Hrvatski grb, nazivi cinova, podrijetlo gro pripadnika hrvatskih dragovoljackih snaga (ogromna vecina hrvatskih dragovoljaca ima domobransko i ustasko podrijetlo, zacinjeno s osvjestenim partizanskim sinovima i unucima) je sukus Domovinskog rata.

Ali zato je trebalo sve hrvatske branitelje (narocito, casnike) zakonski progoniti i izruciti Haagu - tako da bi jugoslavenski sinovi tim Hrvatima oteli pobjedu, i pod plastem "anti-fasizma," ponovno slavili Tita. Zapravo, nikada ga nisu niti prestali slaviti....

Ima jos nesto sto mi smeta kod nekih Dalmatinaca (i sam sam Dalmatinac, ne zaboravimo). Nesporno je velicanstveno kulturno i povijesno nasljedje dalmatinske Hrvatske, i nesporno je da je gubitak nekih dijelova Dalmacije bio nepopravljiva stvar, ali mi brate smeta bahatost nekih Dalmatinaca - kao da rezoniraju da ako Dalmacija ne postoji unutar Hrvatske drzave, da Hrvatska drzava ne mora postojati nikako (bolje je Jugoslavija, je li?)... zanimljivo je, medjutim, da neki drugi Hrvati -koji ne pripadaju RH - nemaju takav odnos prema Hrvatskoj. Nego je bezuvjetno vole. A istodobno ih mnoogi potomci partizana (pa, i medju njima, Dalmatinci) otvoreno pljuju... ako vec ne negiraju da su Hrvati uopce.

Dalmatinski Hrvati nikada nisu bili medju politicki promocurnjim (govorim o opcem stanovnistvu) Hrvatima, dapace, iz svoga iskustva mogu slobodno reci da spadaju medju politicki najnaivnijim i lakovjernima - te su izrazito skloni konverziji i mijenjanju zastava kada to pase i odgovara. Dalmatinci su mozda najhrabriji i najtalentirani Hrvati (u drugim podrucjima), ali su politicki telad. Da ne govorim sada da njihovo opce znanje povijesti ili prilika u opsirnom hrvatstvu jako odskudno i na nezavidnoj razini.

[bandira]

Vidi, nisam ja od onih koji ne razumije nesretan polozaj Hrvata u Dalmaciji, pogotovo onih u priobalju. Itekako razumijem. Talijani su radili zlocine po cijeloj Dalmaciji, no ti zlocini (i "izdaja Pavelica i ustase") ne opravdava partizanski i jugoslavenski (a prije toga, orjunaski) zanos u mnogim dalmatinskim mjestima i selima. To su jednostavno cinjenice. Jesu li se mnogi Dalmatinci osvjestili, dakako da jesu. Ali neki jos uvijek nisu. A bogami danas im sve ide u prilog, da su se mnogi od njih opet poceli okrecati Titu i Jugoslavenstvu (vec su se okrenuli), pogotovo kada je "anti-fasizam" orwellovska valuta u rukama vladajuce klase. Sada je ponovno "in" biti dijete ili unuk partizana. Zanimljivo je da se to krilo ko zmija noge kasnih 80-ih i u Domovinskom ratu. Ma, ne. Nisu se djedovi borili za Jugoslaviju i za Beograd (to je krajnji rezultat te njihove borbe, i nece nikakva predaja Dalmacije od strane Pavelica to promijeniti - ma koliko god to tebi neodgovaralo), oni su se, kazu, "borili za Hrvatsku" u okviru Jugoslavije, pod Titom i partijom - jer je "Pavelic proda Dalmaciju... blah, blah, blah." Kako da ne.

U srzi Domovinskog rata je hrvatsko revolucionarstvo, ukorijenjeno u hrvatskom ustastvu. Hrvatski grb, nazivi cinova, podrijetlo gro pripadnika hrvatskih dragovoljackih snaga (ogromna vecina hrvatskih dragovoljaca ima domobransko i ustasko podrijetlo, zacinjeno s osvjestenim partizanskim sinovima i unucima) je sukus Domovinskog rata.

Ali zato je trebalo sve hrvatske branitelje (narocito, casnike) zakonski progoniti i izruciti Haagu - tako da bi jugoslavenski sinovi tim Hrvatima oteli pobjedu, i pod plastem "anti-fasizma," ponovno slavili Tita. Zapravo, nikada ga nisu niti prestali slaviti....

Ima jos nesto sto mi smeta kod nekih Dalmatinaca (i sam sam Dalmatinac, ne zaboravimo). Nesporno je velicanstveno kulturno i povijesno nasljedje dalmatinske Hrvatske, i nesporno je da je gubitak nekih dijelova Dalmacije bio nepopravljiva stvar, ali mi brate smeta bahatost nekih Dalmatinaca - kao da rezoniraju da ako Dalmacija ne postoji unutar Hrvatske drzave, da Hrvatska drzava ne mora postojati nikako (bolje je Jugoslavija, je li?)... zanimljivo je, medjutim, da neki drugi Hrvati -koji ne pripadaju RH - nemaju takav odnos prema Hrvatskoj. Nego je bezuvjetno vole. A istodobno ih mnoogi potomci partizana (pa, i medju njima, Dalmatinci) otvoreno pljuju... ako vec ne negiraju da su Hrvati uopce.

Dalmatinski Hrvati nikada nisu bili medju politicki promocurnjim (govorim o opcem stanovnistvu) Hrvatima, dapace, iz svoga iskustva mogu slobodno reci da spadaju medju politicki najnaivnijim i lakovjernima - te su izrazito skloni konverziji i mijenjanju zastava kada to pase i odgovara. Dalmatinci su mozda najhrabriji i najtalentirani Hrvati (u drugim podrucjima), ali su politicki telad. Da ne govorim sada da njihovo opce znanje povijesti ili prilika u opsirnom hrvatstvu jako odskudno i na nezavidnoj razini.

Ti ovde pišeš politički pamflet,a ne povijesne činjenice.
Ispisa si dvi stranice neargumentiranog teksta skačući sa teme na temu.
Ako je ustaški režim bio zločinački,ne opravdava ga to što je komunistički bio isti.Kažem ti za rasne zakone i logore,ti kažeš tako je bilo u svim zemljama osovine. Kakav bi bio odgovor komunista u svim komunističkim zemljama su bili progoni?
Svi govore o ustaškoj prodaji teritorija.Banovina Hrvatska je ušla u 2. sv. rat sa 65 000 km2 ,izašla je SR Hrvatska sa 56 000 km2.Tko je proda 9 000 km2'?Veličinu skoro Cipra.
Sad kad ti napišem da je partizanski pokret pod Hebrangom do 1944 imao veliku hrvatsku notu ,ti ćeš se smijat.
Da ponovo ne kopiram ovde,imaš na navijačkoj svaštari podatke iz slovenskih izvora o ZAVNOH-u i odluci o pripojenju Istre i Primorja (na prijedlog bivšeg HSS-ovca Šime Balena),sa kojom je Hebrang potpisao svoj kraj zamjerivši se Kardelju,odluku o hrvatskoj telegrafskoj agenciji,vjeronauku u školama,protestu zbog ukidanja Glavnog štaba Hrvatske...
Kako se splitska brigada zove 4. kao i u 2. sv ratu?
Talijani nisu radili zločine samo u 2. sv. ratu,radili su od stoljeća 7.
Dalmatinci se ne okreću titi ni više ni manje od cijele Hrvatske.U Zagrebu desna opcija je dobila izbore samo 1990.Što bi onda za njih rekao?
Najveći udbaši i špijuni u emigraciji su bili imoćani i hercegovci,najveći partizani sinj i zagvozd.I šta sada.
Još da te nešto poučim.U 1. sv. ratu zapovjednik bojišta prema Talijanima je bio pravoslavac Svetozar Borojević,pobočnik mu je bio Slavko Kvaternik,koji je poručio hrvatskom saboru da ne žuri sa odlukom.Njegova vojska će štit granicu.Međutim guske su srljale u maglu.
Ne može sva sranja i zločine ustaškog pokreta oprat komunistički zločini i obrnuto.Pametni zapad je osudio jedne i druge.I da se kojom srićom jedni i drugi nisu pojavili,bilo bi nas danas bar milion više.

[TheBronxBomber]

Ti ovde pišeš politički pamflet,a ne povijesne činjenice.
Ispisa si dvi stranice neargumentiranog teksta skačući sa teme na temu.
Ako je ustaški režim bio zločinački,ne opravdava ga to što je komunistički bio isti.Kažem ti za rasne zakone i logore,ti kažeš tako je bilo u svim zemljama osovine. Kakav bi bio odgovor komunista u svim komunističkim zemljama su bili progoni?
Svi govore o ustaškoj prodaji teritorija.Banovina Hrvatska je ušla u 2. sv. rat sa 65 000 km2 ,izašla je SR Hrvatska sa 56 000 km2.Tko je proda 9 000 km2'?Veličinu skoro Cipra.
Sad kad ti napišem da je partizanski pokret pod Hebrangom do 1944 imao veliku hrvatsku notu ,ti ćeš se smijat.
Da ponovo ne kopiram ovde,imaš na navijačkoj svaštari podatke iz slovenskih izvora o ZAVNOH-u i odluci o pripojenju Istre i Primorja (na prijedlog bivšeg HSS-ovca Šime Balena),sa kojom je Hebrang potpisao svoj kraj zamjerivši se Kardelju,odluku o hrvatskoj telegrafskoj agenciji,vjeronauku u školama,protestu zbog ukidanja Glavnog štaba Hrvatske...
Kako se splitska brigada zove 4. kao i u 2. sv ratu?
Talijani nisu radili zločine samo u 2. sv. ratu,radili su od stoljeća 7.
Dalmatinci se ne okreću titi ni više ni manje od cijele Hrvatske.U Zagrebu desna opcija je dobila izbore samo 1990.Što bi onda za njih rekao?
Najveći udbaši i špijuni u emigraciji su bili imoćani i hercegovci,najveći partizani sinj i zagvozd.I šta sada.
Još da te nešto poučim.U 1. sv. ratu zapovjednik bojišta prema Talijanima je bio pravoslavac Svetozar Borojević,pobočnik mu je bio Slavko Kvaternik,koji je poručio hrvatskom saboru da ne žuri sa odlukom.Njegova vojska će štit granicu.Međutim guske su srljale u maglu.
Ne može sva sranja i zločine ustaškog pokreta oprat komunistički zločini i obrnuto.Pametni zapad je osudio jedne i druge.I da se kojom srićom jedni i drugi nisu pojavili,bilo bi nas danas bar milion više.

Mene ne zanima ta vasa "anti-fasisticka" dichtomija kojom raspolazete. Nisam ja od onih kojim moras objasniti (poduciti ) da jedno zlo ne opravdava drugo. Zapravo, ta dichtomija je lazna i ona isto sluzi zamagljivanju i sabloniziranju tematike. Zlocine cine svi i svagda, i to nikakva politika promijeniti ne moze. Nikakav jebeni jugoslavenski "anti-fasizam" ne moze sebe oprati ustaskim zlocinima i nacistickim zlocinima (praksa je Jugoslavena da svoj "anti-fasizam" i Jugoslavenstvo opravdaju ustaskim zlocinima itd., a ne obratno!). Reci cu ti, "anti-fasizam" kao politicki ludjacka kosulja, nedavne je povijesti. Malo se puta spominjalo "anti-fasizam" tijekom Jugoslavije. To je zamjenska lozinka za politicku eliminaciju nepocudnih. Ali sadasnjih, ne tadasnjih.

Komunisti u svojoj "revoluciji" nisu nikada imali hrvatstvo ili hrvatsku drzavu u svojim zamislima. Komunizam koji se pojavljuje u Hrvatskoj je jugoslavenski i nije hrvatskog podrijetla, shvacas? To je medjunarodna politicko-drustvena pojava koja se je, kao i drugdje, prosirila na Hrvatsku. A bili su i, podsjecam, u lijepom savezu i s Nacistima sve do opovrgnuca sporazum Molotov-Ribbentrop. Opet ces ti meni reci da ja skacem s teme, ali ti kazem da "opravdanja ovoga ili onoga ili ovoga s onim" nikada nije ni bila tema. Ti su uveo tu dimenziju, ne ja. Ja sam samo spomenuo jugoslavensku "historiografiju" koja je krajnje nepouzdana, ko i jugoslavensku i cetnicku propagandu.

Mnogi drugi komunizmi su imali nacionalne note, ne samo Hebrangov. Poznato je, takodjer, da su koristili nacionalne note da privuku narod - koji su bili, u vecini slucajeva, sumnjicavi prema pojavi svjetske komunisticke revolucije. A bogami su imali i zasto biti.... Svejedno, u Dalmaciji su imali prilicita uspjeha.

Odakle sad Zagreb u prici? Znaci, odmah skaces i spominjes Zagreb. Jos jedna lazna jugoslavenska "dichtomija." Ako me potezes za jezik, Zagreb je crven zbog lijepog broja purgera sa Kozare, a bogami i onih crvenih dalmatinjera koji su ga naselili tijekom Jugoslavije... Ako cemo vec istinu govoriti.

Pitam te, ciji su, u ogomnoj vecini, to bili sinovi u cetvrtoj splitskoj? Sve sami sinovi i unuci Baje Jurjevica i Vicka Krstulovica. Ne budi smijesan. To su bili decki iz Zagore, Zapadne Hercegovine i lijepi broj onih dobrih Hrvata, Splicana i okolice - ako ne sami nepartizanskog podrijetla, onda osvjestenih...

Sto se tice emigracije, najpoznatiji UDB-aski egzekutori ne dolaze niti iz Imotske krajine niti iz Hercegovine. Spomenut cu samo onog djavla s otoka Krka, Sindicica - a, ako je vjerovati Iliji Stanicu, da je ubio Vjeku Luburica, rijec je o Bosancu.

Medjutim, znas li tko su glavne face hrvatske UDB-e? Manolic, Perkovic, Boljkovac. Sve sami Imocani i Hercegovci. Dobro, mozda treba spomenuti Bradvicu i Gorankica.

Da je bilo lijepi broj Imocana i Hercegovaca u UDBi, bili kao dousnici, zbiri ili ubojice, nije sporno. Ali i to je, podsjetit cu te, preslo u mitove odavno. A tko gura te mitove, pa naravno - oni koji slave Tita na sva zvona i spominju "anti-fasizam" u 5-oj recenici svoje poslanice na Dan anti-hrvatske drzavnosti...

Jesi li cuo i vidio kako je govorio o zlocinima i gospodarskom kriminalu koje je imalo politicku podrsku. Sto mislis, je li on mislio na druga Tita ili na Franju Tudjmana? To je vas "anti-fasizam."

Mozes li odgovoriti, je li se Josipovicev tata borio za Hrvatsku?

[caporegime]

možemo otvoriti posebnu temu u kojoj ćemo raspravljati o tome koliko je ndh bila hrvatska a koliko je bila nikakva.
ipak, zadržimop se na temi na kojoj se vidi sav jad današnjeg licemjernog svijeta koji npr. jednu ndh proglašava zločinačkom (i bila je ako ćemo tako postaviti kriterije) a s druge strane jedna tzv. rsk ili sad rs koja je što se tiče raširenosti zločina i istrajavanja na zločinu (ne toliko na brojkama žrtava) nadšišala ndh za tri koplja.
ovdje imamo dakle dokaz kako je raškovićev otac u toj ndh, kao početnmi protivnik režima na kraju došao do sudačke funkcije a znamo da je u tzv. rsk i rs sama činjenica da si hrvat ili muslimna bila dovoljna da ostaneš bez glave, kuće, imovine.......i da je to bila redovita sudbina svakog nesrbina.
bez obziora na to što sam broj žrtava nije toliko koliku je bio uzrokovan ndh. ali to je bilo takvo vrijeme. sve je tad u brojkama bilo veliko.
pa 1 000 000 njemačkih zarobljenika je pomrlo u logorima zapadnih saveznika. nek to bude kriterij teškoće tadašnjeg vremena.ljudi su tada umirali od danas smiješnih bolesti i gladi, a bitke ispod 50000 mrtvih su bile omanje bitkice.
a u kompletnim ratovima od 1991-95 plus kosovo poginulo je možda na svim stranama oko 100 000 vojnika.
zločinački karakter ndh najviše naglašavaju oni koji relativiziraju još veće zločine svojih poličkih istomišljenika i time zapravo politički djeluju protiv svojih protovnika (nas) namećući nam povezanost sa zločinom, kao vid političke borbe.
to svi vide, ali...car je gol al mu se to niko ne usudi reć.

[caporegime]

ekipa, malo varnica u rasporavi uvijek dobro dođe, ali suzdržavajte se baš od težih riječi.
onako pomalo, ne škodi

[kita]

Imaju karte di se vide planovi velikih sila, po njima se dobro vidi da su i jugoslaveni tog vrimena napravili dobru stvar, zapravo srpski kralj je moga odabrat i podjelu sa talijanima, četnici i danas žale šta nije

[Inkvizitor]

Imaju karte di se vide planovi velikih sila, po njima se dobro vidi da su i jugoslaveni tog vrimena napravili dobru stvar, zapravo srpski kralj je moga odabrat i podjelu sa talijanima, četnici i danas žale šta nije

To su njihovi mokri snovi temeljeni na onom Londonskom ugovoru po kojima se doista Dalmacija dijeli između Srba i Talijana ali pošto su se Talijani pokazali kao k. od vojske a Londonski ugovor je i napravljen da ih primami u rat, tako su se pokazali da su saveznici morali sa svoje teške fronte slati jedinice da Nijemci i AU ne umarširaju u Rim, tako je i taj ugovor pao u zaborav.

A velike sile su i stvorile Jugoslaviju jer su znali da Srbi nemaju brojčanu a ni ekonomsku, a najmanje kulturnu snagu da apsorbiraju sav taj prostor. Srpska država je u to vrijeme zaostala rupčaga gdje su vampiri kućni ljubimci gdje se ore drvenim plugom i gdje svaki stoti zna napisat jedno slovo.

kad se srpski veleposlanik tuži u Londonu i Parizu da srpski narod želi veliku Srbiju i traže političku i britansku potporu za to na oba mjesta mu odgovaraju i to hladno.." nas ne zanima ni velika Srbija ni Velika Hrvatska nas zanima Jugoslavija zato smo je i stvorili. A vi se izvolite dogovoriti sa Hrvatima inače nećete dobiti ni centa. ( razgovor se odvija pred 2. svj rat). A tako razjedinjene Nijemci će vas zgaziti a mi vam, nećemo moći pomoći jer smo i sami slabi.

A kad na mirovnoj konferenciji u Versaillesu Srbi uporno traže veliku Srbiju zbog svojih doprinosa u ratu..francuski predsjednik vlade Clemanceau divlja.." Srbi su se do pobjede dovukli za repovima naših konja. Oni su strvinari savezničkih pobjeda".

Tako da nije to baš tako jednostavno. To je više mit nego relanost mada je postojala opasnost da se u slučaju velikih komplikacija i tako odigra. Supilo je tu najzaslužniji jer je dosađivao po europskim prijestolnicama i sav sagorio u tome pa jadan završio u ludnici i tamo umro pa mu je Krleža napisao tužni epitaf..jer..svi su ga zaboravili.." krepal je v blatu kak roža bez tegla, prož'rla ga megla, kervava črna megla"

[Inkvizitor]

Točno da su Dalmatinci strahovali od Italije pogotov nakon 1. svj. rata. Italija je bila pobjednica, mislim pobjednica, nije dobila nijednu bitku nego su ih upravo dalmatinci zajedno sa bosancima i par njemačkih carskih regimenti dotjerali do Piave ali računali su se u pobjednike. Išlo se brže bolje u Jugoslaviju da se izbjegne Italija. Onda nije bio takav animozitet između Hrvata i Srba. Pa sam Supilo osniva jugoslavenski odbor koji Srbima ne paše i Pašić ga opstruira jer njima nije u glavi nikakva Jugosdlavija nego Velika Srbija Trumbić je žestoki zagovornik ujedinjenja ( kasnije razočaran sklapa pakt s Pavelićem).

Mora se uzet u obzir bez uvreda, tu smo da razgovaramo a slično mislimo, ne moramo se u svemu slagat, mora se uzet u obzir naša relativna nevažnost, onda i sada. nemožeš ti postavljat uvjete nikome. Kad njemački veleposlanik u Hrvatskoj Glaise von Horstenau ( koji kao stari K.u.K časnik ionako ne može smisliti Talijane) pita Hitlera..zašto smo priznali Hrvatsku a sad je kasapimo kao volujsku kožu i odkud Talijanima pravoi na Dalmaciju..Hitler mu govori..znam da Talijani rasno ne vrijede ništa ali ja sam Musoliniju priznao pravo na Balkan ( Nijemce on nije apsolutno zanimao po onoj Bismarkovoj da cijeli Balkan nije vrijedan kostiju jednog pomeranijskog grenadira)

(Glaise cijelo vrijeme pokušava nagovoriti Hitlera da ih otjera iz Dalmacije).

Pavelić je Musolinijev dužnik, on mu je dao Lipare da trenira ustaše, on ga je financirao. Naravno da mu je Pavelić bio dužan. I bez toga bi bio u lošijoj poziciji a ovako pogotovo.

On daje hrvatsku krunu onom redikulu iz savojske kuće koji samo pije, kurva se i kocka ..i ruga se s tom ponudom.

Talijani financiraju četnike, vode ih po hrvatskim i muslimanskim selima da kolju a Pavelić šuti. Kad hrvatski veleposlanik u Rimu Stijepo Perić galami usred Rima da će slijedeći put napasti Talijane ako to nastave raditi, Pavelić ga miče.

U talijanskom okupacionoj zoni ustaše ne smiju imati posade a to nije smao Dalmacija, to je u početku sve do sarajeva..( tek kasnije se talijani povlače a za to vrijeme se tu stacioniraju partizani iz Srbije i Crne gore( poznati pohod partizanskih brigada na zapadnu Bosnu, nakon poraza u Srbiji i crnoj Gori) i pad skoro cijelog tog dijela u partizanske ruke ( samo su se Kupres i Bugojno uspili obranit).

Pavelić je micao sve koji su se suprostavljali tom sporazumu sa Talijanima a bilo ih je među ustašama dosta..pa nije isključena ni diverzija na Francetićevom avionu jer on je rekao da ide napast talijane pa šta bude bude ( to o savezu s partizanima ne znam i nebitno je). On je znao da Hrvatska gubi srčiku i naroda i vojske i elana ovakvim odnosom s talijanima. Ništa čudno.

[TheBronxBomber]

Mora se uzet u obzir bez uvreda, tu smo da razgovaramo a slično mislimo, ne moramo se u svemu slagat, mora se uzet u obzir naša relativna nevažnost, onda i sada. nemožeš ti postavljat uvjete nikome. Kad njemački veleposlanik u Hrvatskoj Glaise von Horstenau ( koji kao stari K.u.K časnik ionako ne može smisliti Talijane) pita Hitlera..zašto smo priznali Hrvatsku a sad je kasapimo kao volujsku kožu i odkud Talijanima pravoi na Dalmaciju..Hitler mu govori..znam da Talijani rasno ne vrijede ništa ali ja sam Musoliniju priznao pravo na Balkan ( Nijemce on nije apsolutno zanimao po onoj Bismarkovoj da cijeli Balkan nije vrijedan kostiju jednog pomeranijskog grenadira)

(Glaise cijelo vrijeme pokušava nagovoriti Hitlera da ih otjera iz Dalmacije).

Odakle vuces ovo, iz knjige Bogdana Krizmana (Pavelic izmedju Hitlera i Mussolinija) ili nekog drugog izvora? Samo pitam...

[Inkvizitor]

Odakle vuces ovo, iz knjige Bogdana Krizmana (Pavelic izmedju Hitlera i Mussolinija) ili nekog drugog izvora? Samo pitam...

Meštrovićevi memoari.

[bandira]

Jure Krišto "Sukob simbola" streljanje Hrvata u Širokom Brijegu



Ante Ciliga ,intervju.Komunist koji je od 1930-35 bio u sovjetskim zatvorima.Nakon dolaska u Pariz piše knjigu "U zemlji velike laži" gdje je prvi pisao o progonima u SSSR.Iz Pariza dolazi u NDH gdje ga zatvaraju,nakon puštanja iz zatvora piše za novine,te bježi iz zemlje.Nakon rata se sa Brankom Jelićom uključio u rad hrvatske emigracije.
Za lakše razumit poantu,tito je osjetio prohrvatsko stranu KPH te je za sekretara stavio Srbina Radu Končara.To je prvi put da je Srbin bio na čelu hrvatskih komunista.Njemačka i SSSR su u savezu do njemačkog napada ,te kominterna do njemačkog napada priznaje samostalnu KPH. To su hrvatski komunisti iz Kerestinca i zagrebački komitet.Imaju posebnu radio-stanicu sa Moskvom.Ovi iz Kerestinca (70 ljudi pobijeno) padaju pod čudnim okolnostima u Srpnju 1941,a drugi poč 1942.TadaHebrang završava u zatvor,poslje razmijenjen.Njihova suprotnost su Tito,Končar,Kopnič (također radio-stanica za vezu sa Moskvom)...