Kakva je zapravo za Hrvate bila NDH?

[bandira]

jako složena tema.
Jedan od najtužnijih perioda naše povijesti.Država koja je imala rasne,zakone,koncetraciske logore...Odmah po uspostavi vlasti svi Srbi i židovi su se morali iseliti sa područja sjeverno od Save u Zagrebu.Nošenje žutih traka oko ruke.Odmah po dolasku na vlast ustaše su počele sa zločinima,mostarski biskup Mišić se žalio Stepincu na postupke ustaša prema pravoslavnima,banjalučki biskup također,u Zagrebu su ustaške vlasti zatvarale gostionice gdje se zapjevalo "Marjane,Marjane".

protest blaženog Alojzija Stepinca


protest i upozorenje iz Vatikana koji nikad nije priznao NDH


po meni korektan zaključak Jure Krište o NDH


Za cijelu situaciju je vrlo važan podatak da njemačke vojske uopće nije bilo tada na području RH,a u BiH samo jedna divizija trećepozivaca.Rezervista od 40-ak godina.Tako da komunisti nisu mogli dignit ustanak protiv nacista,nego su ustali nakon napada Nijemaca na bratski SSSR.


Iz ovoga se vidi da Nijemci nisu imali nikakav interes na području bivše jugoslavije osim pruge Zagreb,Beograd,Grčka zbog logistike.Zato su i držali samo jedinice na toj pruzi.
Njihov jedini interes je bio mir i da im vlakovi slobodno prolaze.Međutim ,ustaše su odmah 1941 i početkom 1942 započeli sa velikim terorom i nastao je kaos.Čak su se Nijemci zgrožali ustaških postupaka.Krajem 1942 uvidjevši da neće postić svoj cilj takvim djelovanjem,teror ustaša se smanjivao,potpisana neka primirja sa četnicima
(oko Olova,Kladnja,David Sinčić sa četnicima u Kninu...).Čak su 1944 pravoslavni dobivali pozive u dombranstvo.

[bandira]

vremenom je teror slabio




sramotni postupci Pavelića sa urotnicima Vokić-Lorković

[bandira]

ovako bi trebala izgledati NDH da je prošla urota Vokić-Lorković



Isto tako komunistički režim je ubio preko 600 pripadnika katoličkog klera,daleko najviše u svim komunističkim zemljama,te im presudio skoro 1700 godina zatvora.Sramotno kad ne bi znali i ove podatke.
Župnik crkve sv Marka Svetozar Rittig u Zagrebu priključio se partizanima i bio član ZAVNOH-a
Biskup Smiljan Čekada proglašen pravednikom među narodima,komunisti ga bez obzira na to progonili
župnik Ščitarjeva Dragutin Jesih strijeljan od strana Nijemaca,također proglašen pravednikom
zagrebački kanonik dr Pavao Lončar u propovijedi Pavelića nazivao pogrdnim imenima,osuđen na strijeljanje pa pomilovan na zahtjev sv Stolice
fra Bosilkjo Ljevar župnik iz bBihaća zbog spašavanja u 2. sv. ratu dobio 1972 Orden bratsva i jedinstva
fra Marijan Jakovčević spašavao u Cazinu
don Kuzma Šimunović nije htio napustiti svoj narod sa kojim je strijeljan na Braču 1944 od strane Nijemaca
biskupi Alojzije Mišić,Pavao Butorac,Jozo Garićviše puta pisali blaženom Stepincu i žalili se na postupke divljih ustaša

do ovakvih podataka je vrlo teško doći,a vjerovatno postoji još masu ljudi koji su u onim vremenima pokazivali ljdske osobine
Bilo je također još ljudi koji su u ono doba pokazivali ljudskost,to je i spašavanje židova liječnika u NDH koji su poslati u BiH liječit endemski sifilis i tako se spasili logora
http://www.google.hr/url?sa=t&source...Q8iyyA&cad=rja

za potpunu informaciju fra Miroslav Filipović i fra Ivo Guberina su bili isključeni iz crkvenog reda.Isto tako teški idiotizam je i današnje srpsko ponavljanje o 700 000 žrtava Jasenovca,kao i cijelo posljeratno umnožavanje žrtava.Režim je sam po sebi bio zločinački i dosta je gluposti napravio ,tako da nikakvo uvećavanje nije bilo potrebito.

[Inkvizitor]

I da je uspio puč Lorković-Vokić NDH ne bi bilo spasa. Jer su se saveznici na Jalti dogovorili da s eobnove sve države koje je Hitler uništio pa tako i Jugoslavija. Takoda, značenje tog neuspjelog puča se preuveličava a to i nije bio klasičan puč jer su pregovori sa saveznicma vođeni uz znanje Pavelića. Kasnije je on reterirao iz nejasnih razloga.

No ono što se ne zna je to da je Staljin nudio Paveliću priznanje NDH i izmjenu veleposlanika uz uvjet da se dopusti KPNDH.

Još je važnije da je nudio na kraju rata zaštitu NDH uz dopuštenje prolaska ruskim trupama. To je možda bila šansa. Pavelić je na prvu ruku bio oduševljen idejom a onda je odbio. Pod pritiskom Nijemaca ili ne, nepoznato je.

[bandira]

Inkvizitor,bez obzira na uspjeh puča,sramotno se Pavelić onako u Jasenovcu,Gradiški,Lepoglavi zločinački obračunao na kraju rata sa istinskim hrvatskim domoljubima.Smeće gore od Sanadera.

Antun Ciliga piše o ponudi Staljina.Da je Bugarska ušla u SFRJ,Bugari bi uz podršku Hrvata bili dominantan narod.Nešto kao Slovenci i Srbi u SFRJ.



također nepoznat podatak.NDH je imala kozulat u Srbiji.Konzul je bio Antun Nikšić




vezano uz NDH,zanimljiva su pisma upozorenja
fra Dominika Mandića

pismo mostarskom biskupu Alojziju Mišiću 14.5.1991 "preporučite vođama naroda da budu kršćani ne samo riječima,nego i dijelom.Neka budu prema svakom obazrivi,pravedni i dobri.Neka imaju pred očima temeljno načelo naravnog zakona,ne učini drugome,što ne bi želio da tebi drugi učini..."

pismo odvjetniku Josipu Štefinoviću16.5 1941 "Mislim da imate veze sa stvaraocima današnje Hrvatske.Preporučite svima da budu dalekovidni,obazrivi i pravedni.Ne smije bit osvete,valja se klonit političkih progona,izvaštivanja zemljišta,otpuštanja iz službe lica koja imaju različite političke nadzore od današnje vlasti..."

pismo franjevačkom provincijalu u Zagrebu Miji Trohi 26.6.1941 "ukoliko dolazite u doticaj sa vladajućima,preporučite im da budu u svemu pravedni,neka ne vraćaju zlo za zlo.
Neka nevine ne progone,napose im preporučite da izbjegavaju vjerske progone pravoslavnih i židova.Katolička crkva ne odobrava proganjanje ljudi koji u dobroj vjeri žive u drugim vjeroispovjestima.
Napose mora osuditi njihovo vanjsko obilježavanje ili njihov izgon sa rođene grude.
Nepravde koje su postojale prema katolicima valja uklonit,ali Hrvati ne smiju prema drugima,napose pravoslavnima počiniti istu ili još veću nepravdu nego su je činili beogradski vlastodršci prema katolicima u Jugoslaviji..."

[Inkvizitor]

Nije uopće sporno Pavelićevo ludilo u ubojstvima Vokića i Lorkovića, pogotov mrcvarenje hrvatskih časnika. Vlast su tada preuzeli tzv rasovi, ustaše koje se nisu pokazali na bojnom polju ali jesu u spletkama i intrigama. tako je ubijen legendarni zapovjednik obrane Kupresa Franjo Šimić.

htio sam samo reći da se preuveličava mit o puču, to je bilo zakašnjelo a i saveznici nisu pokazali nešto volje. Mi smo im bili nebitni kao i danas. jedino je Staljin ( ako je vjerovati Ciligi) ponudio nešto konkretno.

što se tiče Pavelića, nije on dao Dalmaciju svojom voljom nego što je morao. Iz razgovora s Meštrovićem on govori,..morao sam to učiniti ili bi Talijani uzeli sve a mi se nikad nećemo odreći Dalmacije. Poznavajući talijnaski mentalitet i sklonost ratovanju znao je da će pući kad tad kao što i jesu. To je bio bolan ustupak kojega je on mislio da će ispraviti. I precijenio se. On doduše je kapitulacijom Italije proglasio poništavanje rimskih ugovora ali tada su Dalmaciju zaposjeli Nijemci jer je netko "mudar"( Hitler) povjerovao triku da će se saveznici iskrcati na Jadran što je Churchill doduše zagovarao jer se plašio savezničke katastrofe na ravnicama Belgije i Francuske ghdje je u 1. svj ratu izginulo masu Britanaca ali je to Roosewelt odmah odbacio kao nerealno jer je teren u Dalmaciji tenkovski slabo prohodan i bez komunikacija.

Nitko ne daj eono što ne mora a vidiš danas, kako naši političari znaju reći "Ne", nikad pa ni tad nego daju i više nego ih se pita. valjda smo mi takvi to izlazi iz naroda, ne vidim drugog objašnjenja.

S time ne mislim braniti Pavelića uopće, ne pada mi napamet, samo pokušavam gledati realno.

[TheBronxBomber]

Puc Lorkovic/Vokic vec decenijama ima status mita. Ne zato sto ta dvojica nisu radili na necemu, vec zbog toga sto su jugoslavenske sluzbe napuhale taj slucaj do onih razmjera da se ustase, a napose, Pavelic - sto vise i jace ogade u hrvatskom narodu.

Odluke su donesene drugdje, i po svemu sudeci - takav puc (prelazak NDH na stranu saveznika, pa i iskrcaj saveznickih snaga na Jadran) je bio najobicnija zamka u koju su upali Lorkovic/Vokic.

Tradicionalna je jugoslavenska praksa (bila jugo-komunisticka ili velikosrpska) prikazati Antu Pavelica, koji svakako nije bezgrjesnik (kada je to itko ikada tvrdio?), kao crnoga djavla.

Fokus Jugoslavena je uvijek i svugdje nespornog hrvatskog nacionalistu i revolucionara prikazati kao hladnokrvnog oportunista koji je ne samo "prodao" Dalmaciju (i Istru :bonk vec dao ubiti svoje najblize suradnike. Te se je, je li, dogovarao s Mussolinijem i za vrijeme zatocenja (ma, jah, vec je tada Talijanima obecao Dalmaciju ) Dodajte tome mitove o ukradenom zlatu i ostavljanju vojske i naroda na milost i ne milost - i imate cistu, nepatvorenu jugokomunisticku i cetnicku propagandu. Sto i jest. Tvrde, dakako, da je Pavelic kriv za Bleiburg i Krizni put - a ne jugopartizanske jedinice koje su vrsile genocid nad Hrvatima. Kao da je Pavelic naredio pokolje Hrvata, a ne Tito i jugokomunisticki vrh. Ali to i jest cilj, ne? Zamagliti cinjenicu da su mnogi Hrvati srusili vlastitu drzavu i pod komandom Tita ubijali svoju bracu u dogovoru s preobucenim i obrijanim cetnicima.

Vjerojatno Damiru Pesordi ne bi bilo drago da posudim njegovu prosudbu o Tudjmanu i hrvatskom narodu - kako je Tudjman zajebao Hrvate i stvorio im drzavu - ali to cu protegnuti na Pavelica i ustase - oni su Hrvate zajebali sto su, eto, ublazit cemo stvar - ne stvorio - vec se cio zivot zalagao za Hrvate.

[TheBronxBomber]

Kad je vec rijec o Pavelicu, dodao bih jedno svoje misljenje. Fascinirajuce je koliko je, je li, Hrvatima odbojan taj covjek - za kojega se zna cijega je roda i poroda, dakle hrvatskoga. Lickog, bunjevackog, hrvatskog podrijetla. Covjek iz naroda. Ta njihova odbojnost prelazi sve okvire razuma i nacionalno-emotivnog okvira.

S druge strane, koliko je broj, je li, tih Hrvata koji gotovo obozavaju Tita - svjetskog ubojicu, spijuna, lopova, gangstera i sto sve ne - za kojega se ne zna ni tko su mi niti otac niti mati... tko ga je okotio. Odakle jednom, haha, "Zagorcu" takav ugled; takve veze i pokroviteljstva. Od Londona preko Moskve, pa sve do Hollywood-a...

Josip Broz Kumrovecki je bio napola Slovenac. Onaj pravi. A sto li je ili tko je bio Beogradski Tito, bojim se da necemo nikada dobiti potvrdu. Ali sto ce takva potvrda, je li, Hrvatima - koji obozavaju i lik i (ne)djelo globalnog sotone koji je Hrvatima pio krv... Volit ce ga i dalje.

[Inkvizitor]

Puc Lorkovic/Vokic vec decenijama ima status mita. Ne zato sto ta dvojica nisu radili na necemu, vec zbog toga sto su jugoslavenske sluzbe napuhale taj slucaj do onih razmjera da se ustase, a napose, Pavelic - sto vise i jace ogade u hrvatskom narodu.

Odluke su donesene drugdje, i po svemu sudeci - takav puc (prelazak NDH na stranu saveznika, pa i iskrcaj saveznickih snaga na Jadran) je bio najobicnija zamka u koju su upali Lorkovic/Vokic.

Tradicionalna je jugoslavenska praksa (bila jugo-komunisticka ili velikosrpska) prikazati Antu Pavelica, koji svakako nije bezgrjesnik (kada je to itko ikada tvrdio?), kao crnoga djavla.

Fokus Jugoslavena je uvijek i svugdje nespornog hrvatskog nacionalistu i revolucionara prikazati kao hladnokrvnog oportunista koji je ne samo "prodao" Dalmaciju (i Istru :bonk vec dao ubiti svoje najblize suradnike. Te se je, je li, dogovarao s Mussolinijem i za vrijeme zatocenja (ma, jah, vec je tada Talijanima obecao Dalmaciju ) Dodajte tome mitove o ukradenom zlatu i ostavljanju vojske i naroda na milost i ne milost - i imate cistu, nepatvorenu jugokomunisticku i cetnicku propagandu. Sto i jest. Tvrde, dakako, da je Pavelic kriv za Bleiburg i Krizni put - a ne jugopartizanske jedinice koje su vrsile genocid nad Hrvatima. Kao da je Pavelic naredio pokolje Hrvata, a ne Tito i jugokomunisticki vrh. Ali to i jest cilj, ne? Zamagliti cinjenicu da su mnogi Hrvati srusili vlastitu drzavu i pod komandom Tita ubijali svoju bracu u dogovoru s preobucenim i obrijanim cetnicima.

Vjerojatno Damiru Pesordi ne bi bilo drago da posudim njegovu prosudbu o Tudjmanu i hrvatskom narodu - kako je Tudjman zajebao Hrvate i stvorio im drzavu - ali to cu protegnuti na Pavelica i ustase - oni su Hrvate zajebali sto su, eto, ublazit cemo stvar - ne stvorio - vec se cio zivot zalagao za Hrvate.

Ali on i je bio Musolinijev sluga. Sam je pisao.." kad bi izgledalo da će se Musolini dogovriti s beogradom bacali me u lance u vodali ulicom kao psa a kad bi odnosi zahladili oblačili bi me u najbolje odijelo i gostili po najboljim hotelima". A to je tako ponižavajuće.

Musolini ga je financirao, Musolini ga je jedini primio jer je jedino Musloni htio srušit Jugoslaviju. Ali ne zboig Hrvata nego da Dalamciju pripoji Italiji. Pavelić je to znao ali je mislio nadmudrit ću ja njega.

Baš me briga za jugomitomaniju ali čovjek je nanizao toliko grešaka..kao svaki naš vladar okružio se poltronima i smicao prave borce a i njegov paničan bijeg na kraju rata je malo je reć..nečastan.

[TheBronxBomber]

Bio je dovoljno mudar da nadzivi svoga gospodara. Pa i Hitlera.

[Inkvizitor]

Bio je dovoljno mudar da nadzivi svoga gospodara. Pa i Hitlera.

I desetke tisuća svojih vojnika.

[TheBronxBomber]

I desetke tisuća svojih vojnika.

Ja se takodjer slazem da nije trebao otici. No, odgovornost za masakar lezi drugdje.

[bandira]

Puc Lorkovic/Vokic vec decenijama ima status mita. Ne zato sto ta dvojica nisu radili na necemu, vec zbog toga sto su jugoslavenske sluzbe napuhale taj slucaj do onih razmjera da se ustase, a napose, Pavelic - sto vise i jace ogade u hrvatskom narodu.

Odluke su donesene drugdje, i po svemu sudeci - takav puc (prelazak NDH na stranu saveznika, pa i iskrcaj saveznickih snaga na Jadran) je bio najobicnija zamka u koju su upali Lorkovic/Vokic.

Tradicionalna je jugoslavenska praksa (bila jugo-komunisticka ili velikosrpska) prikazati Antu Pavelica, koji svakako nije bezgrjesnik (kada je to itko ikada tvrdio?), kao crnoga djavla.

Fokus Jugoslavena je uvijek i svugdje nespornog hrvatskog nacionalistu i revolucionara prikazati kao hladnokrvnog oportunista koji je ne samo "prodao" Dalmaciju (i Istru :bonk vec dao ubiti svoje najblize suradnike. Te se je, je li, dogovarao s Mussolinijem i za vrijeme zatocenja (ma, jah, vec je tada Talijanima obecao Dalmaciju ) Dodajte tome mitove o ukradenom zlatu i ostavljanju vojske i naroda na milost i ne milost - i imate cistu, nepatvorenu jugokomunisticku i cetnicku propagandu. Sto i jest. Tvrde, dakako, da je Pavelic kriv za Bleiburg i Krizni put - a ne jugopartizanske jedinice koje su vrsile genocid nad Hrvatima. Kao da je Pavelic naredio pokolje Hrvata, a ne Tito i jugokomunisticki vrh. Ali to i jest cilj, ne? Zamagliti cinjenicu da su mnogi Hrvati srusili vlastitu drzavu i pod komandom Tita ubijali svoju bracu u dogovoru s preobucenim i obrijanim cetnicima.

Vjerojatno Damiru Pesordi ne bi bilo drago da posudim njegovu prosudbu o Tudjmanu i hrvatskom narodu - kako je Tudjman zajebao Hrvate i stvorio im drzavu - ali to cu protegnuti na Pavelica i ustase - oni su Hrvate zajebali sto su, eto, ublazit cemo stvar - ne stvorio - vec se cio zivot zalagao za Hrvate.

Tko je donio odluku o puču? Najvjerovatnije sam Pavelić
Jel ih morao sve pobit? Nije
Jel dao dio Dalmacije Talijanima? Je
Jel se stanovnici hrvatske obale cijelu svoju povijest bore protiv okupatora sa druge strane Jadrana?Jesu
Jeli mu u ostatku obale koju je držao zabranjeno bilo imati hrvatsku mornaricu? Je
Jel mornaricu morao ustrojiti u bugarskom dijelu Crnog Mora? Je
Jel istina da u polovici države ,koja je bila talijanska zona,nije smio imati hrvatske postrojbe? Je
Jel istina da su Talijani u Širokom Brijegu strijeljali ustaše koje su zatekli sa oružjem? Je
Jel NDH mogla organizirat gerilu za rat protiv talijana? Je
Jel NDH imala sramotne rasne zakone? Je
Jel imala koncetracijske logore? Je
Jel ostavia vojsku i narod i uteka?Je
Jel nam nabacia ljagu do današnjeg dana? Je
Jel komunisti kad im govorimo o njihovom zločinu odmah spomenu fašizam? Kao ti sada nama titu.
Titini zločini ne umanjuju sva ona Pavelićeva sranja.
I Sanader je pravi Hrvat.Pa što je dobra donia?

[TheBronxBomber]

Tko je donio odluku o puču? Najvjerovatnije sam Pavelic

Tko kaze, Hrvoje Matkovic? Znaci, teorija glasi da je sam pokrenuo puc da bi iskorijenio izdajnike - ne?

Jel ih morao sve pobit? Nije

Koga je jos pobio? Daj imena - ne raspolazemo svi istim informacijama. Za Lorkovica & Vokica znamo. Daj druga. Poznato je da su mnogi prezivjeli Paveliceve logore....

Jel dao dio Dalmacije Talijanima? Je

Dao je dijelove Dalmacije, ne svu. To je prvo. Politicki se borio koliko je god mogao da sacuva makar hrvatski utjecaj u priobalju.

Jel se stanovnici hrvatske obale cijelu svoju povijest bore protiv okupatora sa druge strane Jadrana?Jesu

Pa, ne bas. Mnogi su od njih bili izrazito skloni srbijanskoj dinastiji i srbijanskom kraljevstvu.

Jeli mu u ostatku obale koju je držao zabranjeno bilo imati hrvatsku mornaricu? Je

Je.

Jel mornaricu morao ustrojiti u bugarskom dijelu Crnog Mora? Je

Je.

Jel istina da u polovici države ,koja je bila talijanska zona,nije smio imati hrvatske postrojbe? Je

Je. Pogotovo u onim dijelovima gdje su Talijani zdusno suradjivali s cetnicima i partizanima.

Jel istina da su Talijani u Širokom Brijegu strijeljali ustaše koje su zatekli sa oružjem? Je

Da li je bas tako, nisam siguran. Ali ti vjerujem na rijec.

Jel NDH mogla organizirat gerilu za rat protiv talijana? Je

Mogla je, sigurno. Tako da na sebe navuce bijes ne samo Talijana, nego i Nijemaca. Pa, hej... ako ste za kompletno istrijebljenje Hrvata, onda je mogao.

Jel NDH imala sramotne rasne zakone? Je

Poput citave Europe u osovinskim zemljama. Nothing special.

Jel imala koncetracijske logore? Je

Vidi prethodni odgovor.

Jel ostavia vojsku i narod i uteka?Je

Je. Trebao je ostati da se Srbi izadovolje nad njim.

Jel nam nabacia ljagu do današnjeg dana? Je

Ljagu su nabacili jugoslavenske sluzbe. I onda i danas.

Jel komunisti kad im govorimo o njihovom zločinu odmah spomenu fašizam? Kao ti sada nama titu.

Je li vi, da bi opravdali postupke svojih djedova (pristup jugoslavenskoj vojsci), odmah spominjete Pavelica i predaju Dalmacije? Of course...

I Sanader je pravi Hrvat.Pa što je dobra donia?

Eto. Sanader je novi Pavelic. Sto sve nece izvaliti UDB-a. A Sanader je upravo nam stigao iz njihove kuhinje.

[TheBronxBomber]

Jos samo recite da je Francetic letio u Liku da bi sklopio savez s partizanima - da bi se borio protiv Talijana - onda ce se krug udbaske propagande zatvoriti. I ne zaboravite reci da su mu Pavelicevi agenti usuli secer u spremnik.

[kita]

ja ću samo reći da je ušao u savez sa čovikom koji drži u uredu kartu Italije sa hrvatskom obalom i meni dosta

[kita]

i to je ujedno odgovor zašto su neki na obli jugoslavenski savez smatrali korisnim, tada bolja opcija od talijansko-srpskog ili pavelić-musolinijevog dogovra o dalmaciji

[bandira]

jure krišto "sukob simbola" za krištu ne možeš reć da nije državotvorno hrvatski,ako si ikad čuo za njega

evo ti popisa za kojeg ti ne znaš,zapamti ime Ljudevit Tomašić




zar je ovaj gospodin zaslužio smrt u hrvatskom logoru? Vjerovatno bi ga i komunisti.



vidi što krišto kaže jel pavelić bio upoznat sa urotom




tvoju glupost o tome kako su mnogi na obali bili skloni srbijanskoj dinastiji i srpskom kraljevstvu može samo dobar psihijatar popravit

[caporegime]

možemo otvoriti posebnu temu u kojoj ćemo raspravljati o tome koliko je ndh bila hrvatska a koliko je bila nikakva.
ipak, zadržimop se na temi na kojoj se vidi sav jad današnjeg licemjernog svijeta koji npr. jednu ndh proglašava zločinačkom (i bila je ako ćemo tako postaviti kriterije) a s druge strane jedna tzv. rsk ili sad rs koja je što se tiče raširenosti zločina i istrajavanja na zločinu (ne toliko na brojkama žrtava) nadšišala ndh za tri koplja.
ovdje imamo dakle dokaz kako je raškovićev otac u toj ndh, kao početnmi protivnik režima na kraju došao do sudačke funkcije a znamo da je u tzv. rsk i rs sama činjenica da si hrvat ili muslimna bila dovoljna da ostaneš bez glave, kuće, imovine.......i da je to bila redovita sudbina svakog nesrbina.
bez obziora na to što sam broj žrtava nije toliko koliku je bio uzrokovan ndh. ali to je bilo takvo vrijeme. sve je tad u brojkama bilo veliko.
pa 1 000 000 njemačkih zarobljenika je pomrlo u logorima zapadnih saveznika. nek to bude kriterij teškoće tadašnjeg vremena.ljudi su tada umirali od danas smiješnih bolesti i gladi, a bitke ispod 50000 mrtvih su bile omanje bitkice.
a u kompletnim ratovima od 1991-95 plus kosovo poginulo je možda na svim stranama oko 100 000 vojnika.
zločinački karakter ndh najviše naglašavaju oni koji relativiziraju još veće zločine svojih poličkih istomišljenika i time zapravo politički djeluju protiv svojih protovnika (nas) namećući nam povezanost sa zločinom, kao vid političke borbe.
to svi vide, ali...car je gol al mu se to niko ne usudi reć.

[TheBronxBomber]

tvoju glupost o tome kako su mnogi na obali bili skloni srbijanskoj dinastiji i srpskom kraljevstvu može samo dobar psihijatar popravit

Onda tebi nisu poznata Orjunaska strujanja u Dalmaciji, a trebali bi biti. Kad si takav strucnjak. Uvrede zadrzi za sebe. S time neces popraviti a kamoli ojacati svoje argumente. Imao je Pavelic svoje Dalmatince koji su ispravno razumjeli sto se dogadja, a bogami ih ima i danas. I to fetivih Splicana (koje mozda ti ne poznajes, ali ja ih poznajem).

Da si diletant, vec si dokazao spominjuci jednog Sanadera u raspravi o Anti Pavelicu. Tko je ikada digao Sanadera u nacionalnu (ne daj Boze, nacionalisticku) ikonu osim Jugoslaveni i njihove sluzbe koje i danas haraju Hrvatskom? Cim je utekao u Austriju, mogle su se cuti usporedbe njega i Pavelica.

Znaj da je Pavelic odbio Maksa Luburica (izrazito zajebanu zvijer) izruciti Nijemcima, a Sanader je predao hrvatske generale (ciste i neokaljane) svjetskim gangsterima.