+ Odgovori na temu
Stranica 2 od 13 PrviPrvi 1 2 3 4 12 ... PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 21/249

Tema: Kakva je zapravo za Hrvate bila NDH?

  1. #21
    caporegime caporegime avatar
    Datum registracije
    Nov 2010
    Lokacija
    south zg
    Poruke
    14,787
    Blog Entries
    4
    ekipa, malo varnica u rasporavi uvijek dobro dođe, ali suzdržavajte se baš od težih riječi.
    onako pomalo, ne škodi
    ex. m. BBB ZG +40, 50-100

  2. #22
    caporegime caporegime avatar
    Datum registracije
    Nov 2010
    Lokacija
    south zg
    Poruke
    14,787
    Blog Entries
    4

    Kakva je zapravo za Hrvate bila NDH?

    nastavite raspravu o ovoj temi ovdje.
    ex. m. BBB ZG +40, 50-100

  3. #23
    pavelić je bia gori od splitskih orjunaša, oni barem nisu tili dat dalmaciju talijanima, nego jugoslaviji, a s obziron da su svi jugoslaveni u splitu bili hrvati, ti računaj šta je bolje

    alternativa je bila dalmacija talijanima ili srpsko-talijanaska podjela, ako neće dalmatinski orjunaši, talijanska iredenta je spremna za dogovor

    današnje komunjare i jugolsavene nabijen na kurac i triba in vikat za dom spremni, ali to ne opravdava pavelića, nemoš od izdajnika napravit heroja samo zato šta ga komunjare mrze

  4. #24
    Citiraj Prvotno napisano od TheBronxBomber Vidi poruku
    Onda tebi nisu poznata Orjunaska strujanja u Dalmaciji, a trebali bi biti. Kad si takav strucnjak. Uvrede zadrzi za sebe. S time neces popraviti a kamoli ojacati svoje argumente. Imao je Pavelic svoje Dalmatince koji su ispravno razumjeli sto se dogadja, a bogami ih ima i danas. I to fetivih Splicana (koje mozda ti ne poznajes, ali ja ih poznajem).

    Da si diletant, vec si dokazao spominjuci jednog Sanadera u raspravi o Anti Pavelicu. Tko je ikada digao Sanadera u nacionalnu (ne daj Boze, nacionalisticku) ikonu osim Jugoslaveni i njihove sluzbe koje i danas haraju Hrvatskom? Cim je utekao u Austriju, mogle su se cuti usporedbe njega i Pavelica.

    Znaj da je Pavelic odbio Maksa Luburica (izrazito zajebanu zvijer) izruciti Nijemcima, a Sanader je predao hrvatske generale (ciste i neokaljane) svjetskim gangsterima.
    Bježiš sa teme na temu bez ikakvih argumenata.
    Dalmatinci su 1918 željeli jugoslaviju jer su se bojali Italije koja je bila pobjednička država u 1. sv. ratu i njihove okupacije obale.Takvo stanje je vrlo brzo prestalo.
    Slično kao i oduševljenje proglašavanjem NDH.
    Postotak onih koji su poslje bili orjunaši je zanemariv.Tvoja izjava o nekom znatnom broju je sramotna i zločesta.
    Sanadera sam ti spomenia u tvom kontekstu branjenja Pavelića kako je pravi Hrvat,a tito ko zna odakle.Da se kojom srićom nijedan od te trojice nije pojavia.

  5. #25
    Imaju karte di se vide planovi velikih sila, po njima se dobro vidi da su i jugoslaveni tog vrimena napravili dobru stvar, zapravo srpski kralj je moga odabrat i podjelu sa talijanima, četnici i danas žale šta nije

  6. #26
    Točno da su Dalmatinci strahovali od Italije pogotov nakon 1. svj. rata. Italija je bila pobjednica, mislim pobjednica, nije dobila nijednu bitku nego su ih upravo dalmatinci zajedno sa bosancima i par njemačkih carskih regimenti dotjerali do Piave ali računali su se u pobjednike. Išlo se brže bolje u Jugoslaviju da se izbjegne Italija. Onda nije bio takav animozitet između Hrvata i Srba. Pa sam Supilo osniva jugoslavenski odbor koji Srbima ne paše i Pašić ga opstruira jer njima nije u glavi nikakva Jugosdlavija nego Velika Srbija Trumbić je žestoki zagovornik ujedinjenja ( kasnije razočaran sklapa pakt s Pavelićem).

    Mora se uzet u obzir bez uvreda, tu smo da razgovaramo a slično mislimo, ne moramo se u svemu slagat, mora se uzet u obzir naša relativna nevažnost, onda i sada. nemožeš ti postavljat uvjete nikome. Kad njemački veleposlanik u Hrvatskoj Glaise von Horstenau ( koji kao stari K.u.K časnik ionako ne može smisliti Talijane) pita Hitlera..zašto smo priznali Hrvatsku a sad je kasapimo kao volujsku kožu i odkud Talijanima pravoi na Dalmaciju..Hitler mu govori..znam da Talijani rasno ne vrijede ništa ali ja sam Musoliniju priznao pravo na Balkan ( Nijemce on nije apsolutno zanimao po onoj Bismarkovoj da cijeli Balkan nije vrijedan kostiju jednog pomeranijskog grenadira)

    (Glaise cijelo vrijeme pokušava nagovoriti Hitlera da ih otjera iz Dalmacije).

    Pavelić je Musolinijev dužnik, on mu je dao Lipare da trenira ustaše, on ga je financirao. Naravno da mu je Pavelić bio dužan. I bez toga bi bio u lošijoj poziciji a ovako pogotovo.

    On daje hrvatsku krunu onom redikulu iz savojske kuće koji samo pije, kurva se i kocka ..i ruga se s tom ponudom.

    Talijani financiraju četnike, vode ih po hrvatskim i muslimanskim selima da kolju a Pavelić šuti. Kad hrvatski veleposlanik u Rimu Stijepo Perić galami usred Rima da će slijedeći put napasti Talijane ako to nastave raditi, Pavelić ga miče.

    U talijanskom okupacionoj zoni ustaše ne smiju imati posade a to nije smao Dalmacija, to je u početku sve do sarajeva..( tek kasnije se talijani povlače a za to vrijeme se tu stacioniraju partizani iz Srbije i Crne gore( poznati pohod partizanskih brigada na zapadnu Bosnu, nakon poraza u Srbiji i crnoj Gori) i pad skoro cijelog tog dijela u partizanske ruke ( samo su se Kupres i Bugojno uspili obranit).

    Pavelić je micao sve koji su se suprostavljali tom sporazumu sa Talijanima a bilo ih je među ustašama dosta..pa nije isključena ni diverzija na Francetićevom avionu jer on je rekao da ide napast talijane pa šta bude bude ( to o savezu s partizanima ne znam i nebitno je). On je znao da Hrvatska gubi srčiku i naroda i vojske i elana ovakvim odnosom s talijanima. Ništa čudno.
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 25-06-2011 at 21:24

  7. #27
    Citiraj Prvotno napisano od kita Vidi poruku
    Imaju karte di se vide planovi velikih sila, po njima se dobro vidi da su i jugoslaveni tog vrimena napravili dobru stvar, zapravo srpski kralj je moga odabrat i podjelu sa talijanima, četnici i danas žale šta nije

    To su njihovi mokri snovi temeljeni na onom Londonskom ugovoru po kojima se doista Dalmacija dijeli između Srba i Talijana ali pošto su se Talijani pokazali kao k. od vojske a Londonski ugovor je i napravljen da ih primami u rat, tako su se pokazali da su saveznici morali sa svoje teške fronte slati jedinice da Nijemci i AU ne umarširaju u Rim, tako je i taj ugovor pao u zaborav.

    A velike sile su i stvorile Jugoslaviju jer su znali da Srbi nemaju brojčanu a ni ekonomsku, a najmanje kulturnu snagu da apsorbiraju sav taj prostor. Srpska država je u to vrijeme zaostala rupčaga gdje su vampiri kućni ljubimci gdje se ore drvenim plugom i gdje svaki stoti zna napisat jedno slovo.

    kad se srpski veleposlanik tuži u Londonu i Parizu da srpski narod želi veliku Srbiju i traže političku i britansku potporu za to na oba mjesta mu odgovaraju i to hladno.." nas ne zanima ni velika Srbija ni Velika Hrvatska nas zanima Jugoslavija zato smo je i stvorili. A vi se izvolite dogovoriti sa Hrvatima inače nećete dobiti ni centa. ( razgovor se odvija pred 2. svj rat). A tako razjedinjene Nijemci će vas zgaziti a mi vam, nećemo moći pomoći jer smo i sami slabi.

    A kad na mirovnoj konferenciji u Versaillesu Srbi uporno traže veliku Srbiju zbog svojih doprinosa u ratu..francuski predsjednik vlade Clemanceau divlja.." Srbi su se do pobjede dovukli za repovima naših konja. Oni su strvinari savezničkih pobjeda".

    Tako da nije to baš tako jednostavno. To je više mit nego relanost mada je postojala opasnost da se u slučaju velikih komplikacija i tako odigra. Supilo je tu najzaslužniji jer je dosađivao po europskim prijestolnicama i sav sagorio u tome pa jadan završio u ludnici i tamo umro pa mu je Krleža napisao tužni epitaf..jer..svi su ga zaboravili.." krepal je v blatu kak roža bez tegla, prož'rla ga megla, kervava črna megla"
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 25-06-2011 at 21:26

  8. #28
    Kako koje i kako di.

    Evo recimo Istrijani, kad je kontra Talijana onda su to veliki nacionalisti, pače likovi koji su izvršili etničko čišćenje talijanske domicilne zajednice (nije baš da nešto žalim), reka bi hrvatine od glave do pete, ali NDH mrze iz dna duše zato što u startu nisu upali u nju. Naspram toga imaš Ercegovce koji su se u NDH napokon dočepali hrvatske države i za nju su odlučili dat i krv i kosti. I kako propade NDH tako propade i njijova pripadnost rvackoj državi. Imam dojam da je kod nas popriličito razvijen lokalpatriotski naboj i da se zapravo lokalno poistovjećuje s nacionalnim i ako to tvoje lokalno nije ostvareno kroz nacionalno onda jebeš i nacionalno u kompletu (u ovom slučaju NDH), a pogotovo one druge koji smetaju tvom lokalpatriotizmu. Zapravo niti jedan kraj ni regija ne bi triba bit sritan, ako neki drugi kraj i regija nisu sritni i tribali bi raditi na tom da budu svi sritni. Ukoliko se smatraju istom nacijom.

  9. #29
    TheBronxBomber
    Gost
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku

    Mora se uzet u obzir bez uvreda, tu smo da razgovaramo a slično mislimo, ne moramo se u svemu slagat, mora se uzet u obzir naša relativna nevažnost, onda i sada. nemožeš ti postavljat uvjete nikome. Kad njemački veleposlanik u Hrvatskoj Glaise von Horstenau ( koji kao stari K.u.K časnik ionako ne može smisliti Talijane) pita Hitlera..zašto smo priznali Hrvatsku a sad je kasapimo kao volujsku kožu i odkud Talijanima pravoi na Dalmaciju..Hitler mu govori..znam da Talijani rasno ne vrijede ništa ali ja sam Musoliniju priznao pravo na Balkan ( Nijemce on nije apsolutno zanimao po onoj Bismarkovoj da cijeli Balkan nije vrijedan kostiju jednog pomeranijskog grenadira)

    (Glaise cijelo vrijeme pokušava nagovoriti Hitlera da ih otjera iz Dalmacije).
    Odakle vuces ovo, iz knjige Bogdana Krizmana (Pavelic izmedju Hitlera i Mussolinija) ili nekog drugog izvora? Samo pitam...

  10. #30
    Citiraj Prvotno napisano od TheBronxBomber Vidi poruku
    Odakle vuces ovo, iz knjige Bogdana Krizmana (Pavelic izmedju Hitlera i Mussolinija) ili nekog drugog izvora? Samo pitam...

    Meštrovićevi memoari.

  11. #31
    Istina ovo što je Mate napisao. Kod Hrvata je lokalpatriotizam nekada prejak. Neka ga ali ne da dominira. Jer onda rastače naciju. U Istri je najjači zašto se lagat. Dalmatinski lokalpatriotizam je druge naravi. On je nacionalno jak , ne negira naciju. Sličan je hercegovačkom mada hercegovci npr za Duvnjake znaju reć..vi samo Hrvatska Hrvatska, to vam je sve, ne znate se brinuti o sebi.

    Ja s ponosom nosim to integralno duvanjsko hrvatstvo. Zato se portal tako i zove..ha.

  12. #32
    TheBronxBomber
    Gost
    Citiraj Prvotno napisano od bandira Vidi poruku
    Bježiš sa teme na temu bez ikakvih argumenata.
    Dalmatinci su 1918 željeli jugoslaviju jer su se bojali Italije koja je bila pobjednička država u 1. sv. ratu i njihove okupacije obale.Takvo stanje je vrlo brzo prestalo.
    Slično kao i oduševljenje proglašavanjem NDH.
    Postotak onih koji su poslje bili orjunaši je zanemariv.Tvoja izjava o nekom znatnom broju je sramotna i zločesta.
    Sanadera sam ti spomenia u tvom kontekstu branjenja Pavelića kako je pravi Hrvat,a tito ko zna odakle.Da se kojom srićom nijedan od te trojice nije pojavia.
    Vidi, nisam ja od onih koji ne razumije nesretan polozaj Hrvata u Dalmaciji, pogotovo onih u priobalju. Itekako razumijem. Talijani su radili zlocine po cijeloj Dalmaciji, no ti zlocini (i "izdaja Pavelica i ustase") ne opravdava partizanski i jugoslavenski (a prije toga, orjunaski) zanos u mnogim dalmatinskim mjestima i selima. To su jednostavno cinjenice. Jesu li se mnogi Dalmatinci osvjestili, dakako da jesu. Ali neki jos uvijek nisu. A bogami danas im sve ide u prilog, da su se mnogi od njih opet poceli okrecati Titu i Jugoslavenstvu (vec su se okrenuli), pogotovo kada je "anti-fasizam" orwellovska valuta u rukama vladajuce klase. Sada je ponovno "in" biti dijete ili unuk partizana. Zanimljivo je da se to krilo ko zmija noge kasnih 80-ih i u Domovinskom ratu. Ma, ne. Nisu se djedovi borili za Jugoslaviju i za Beograd (to je krajnji rezultat te njihove borbe, i nece nikakva predaja Dalmacije od strane Pavelica to promijeniti - ma koliko god to tebi neodgovaralo), oni su se, kazu, "borili za Hrvatsku" u okviru Jugoslavije, pod Titom i partijom - jer je "Pavelic proda Dalmaciju... blah, blah, blah." Kako da ne.

    U srzi Domovinskog rata je hrvatsko revolucionarstvo, ukorijenjeno u hrvatskom ustastvu. Hrvatski grb, nazivi cinova, podrijetlo gro pripadnika hrvatskih dragovoljackih snaga (ogromna vecina hrvatskih dragovoljaca ima domobransko i ustasko podrijetlo, zacinjeno s osvjestenim partizanskim sinovima i unucima) je sukus Domovinskog rata.

    Ali zato je trebalo sve hrvatske branitelje (narocito, casnike) zakonski progoniti i izruciti Haagu - tako da bi jugoslavenski sinovi tim Hrvatima oteli pobjedu, i pod plastem "anti-fasizma," ponovno slavili Tita. Zapravo, nikada ga nisu niti prestali slaviti....

    Ima jos nesto sto mi smeta kod nekih Dalmatinaca (i sam sam Dalmatinac, ne zaboravimo). Nesporno je velicanstveno kulturno i povijesno nasljedje dalmatinske Hrvatske, i nesporno je da je gubitak nekih dijelova Dalmacije bio nepopravljiva stvar, ali mi brate smeta bahatost nekih Dalmatinaca - kao da rezoniraju da ako Dalmacija ne postoji unutar Hrvatske drzave, da Hrvatska drzava ne mora postojati nikako (bolje je Jugoslavija, je li?)... zanimljivo je, medjutim, da neki drugi Hrvati -koji ne pripadaju RH - nemaju takav odnos prema Hrvatskoj. Nego je bezuvjetno vole. A istodobno ih mnoogi potomci partizana (pa, i medju njima, Dalmatinci) otvoreno pljuju... ako vec ne negiraju da su Hrvati uopce.

    Dalmatinski Hrvati nikada nisu bili medju politicki promocurnjim (govorim o opcem stanovnistvu) Hrvatima, dapace, iz svoga iskustva mogu slobodno reci da spadaju medju politicki najnaivnijim i lakovjernima - te su izrazito skloni konverziji i mijenjanju zastava kada to pase i odgovara. Dalmatinci su mozda najhrabriji i najtalentirani Hrvati (u drugim podrucjima), ali su politicki telad. Da ne govorim sada da njihovo opce znanje povijesti ili prilika u opsirnom hrvatstvu jako odskudno i na nezavidnoj razini.

  13. #33
    Citiraj Prvotno napisano od TheBronxBomber Vidi poruku
    Vidi, nisam ja od onih koji ne razumije nesretan polozaj Hrvata u Dalmaciji, pogotovo onih u priobalju. Itekako razumijem. Talijani su radili zlocine po cijeloj Dalmaciji, no ti zlocini (i "izdaja Pavelica i ustase") ne opravdava partizanski i jugoslavenski (a prije toga, orjunaski) zanos u mnogim dalmatinskim mjestima i selima. To su jednostavno cinjenice. Jesu li se mnogi Dalmatinci osvjestili, dakako da jesu. Ali neki jos uvijek nisu. A bogami danas im sve ide u prilog, da su se mnogi od njih opet poceli okrecati Titu i Jugoslavenstvu (vec su se okrenuli), pogotovo kada je "anti-fasizam" orwellovska valuta u rukama vladajuce klase. Sada je ponovno "in" biti dijete ili unuk partizana. Zanimljivo je da se to krilo ko zmija noge kasnih 80-ih i u Domovinskom ratu. Ma, ne. Nisu se djedovi borili za Jugoslaviju i za Beograd (to je krajnji rezultat te njihove borbe, i nece nikakva predaja Dalmacije od strane Pavelica to promijeniti - ma koliko god to tebi neodgovaralo), oni su se, kazu, "borili za Hrvatsku" u okviru Jugoslavije, pod Titom i partijom - jer je "Pavelic proda Dalmaciju... blah, blah, blah." Kako da ne.

    U srzi Domovinskog rata je hrvatsko revolucionarstvo, ukorijenjeno u hrvatskom ustastvu. Hrvatski grb, nazivi cinova, podrijetlo gro pripadnika hrvatskih dragovoljackih snaga (ogromna vecina hrvatskih dragovoljaca ima domobransko i ustasko podrijetlo, zacinjeno s osvjestenim partizanskim sinovima i unucima) je sukus Domovinskog rata.

    Ali zato je trebalo sve hrvatske branitelje (narocito, casnike) zakonski progoniti i izruciti Haagu - tako da bi jugoslavenski sinovi tim Hrvatima oteli pobjedu, i pod plastem "anti-fasizma," ponovno slavili Tita. Zapravo, nikada ga nisu niti prestali slaviti....

    Ima jos nesto sto mi smeta kod nekih Dalmatinaca (i sam sam Dalmatinac, ne zaboravimo). Nesporno je velicanstveno kulturno i povijesno nasljedje dalmatinske Hrvatske, i nesporno je da je gubitak nekih dijelova Dalmacije bio nepopravljiva stvar, ali mi brate smeta bahatost nekih Dalmatinaca - kao da rezoniraju da ako Dalmacija ne postoji unutar Hrvatske drzave, da Hrvatska drzava ne mora postojati nikako (bolje je Jugoslavija, je li?)... zanimljivo je, medjutim, da neki drugi Hrvati -koji ne pripadaju RH - nemaju takav odnos prema Hrvatskoj. Nego je bezuvjetno vole. A istodobno ih mnoogi potomci partizana (pa, i medju njima, Dalmatinci) otvoreno pljuju... ako vec ne negiraju da su Hrvati uopce.

    Dalmatinski Hrvati nikada nisu bili medju politicki promocurnjim (govorim o opcem stanovnistvu) Hrvatima, dapace, iz svoga iskustva mogu slobodno reci da spadaju medju politicki najnaivnijim i lakovjernima - te su izrazito skloni konverziji i mijenjanju zastava kada to pase i odgovara. Dalmatinci su mozda najhrabriji i najtalentirani Hrvati (u drugim podrucjima), ali su politicki telad. Da ne govorim sada da njihovo opce znanje povijesti ili prilika u opsirnom hrvatstvu jako odskudno i na nezavidnoj razini.
    Ti ovde pišeš politički pamflet,a ne povijesne činjenice.
    Ispisa si dvi stranice neargumentiranog teksta skačući sa teme na temu.
    Ako je ustaški režim bio zločinački,ne opravdava ga to što je komunistički bio isti.Kažem ti za rasne zakone i logore,ti kažeš tako je bilo u svim zemljama osovine. Kakav bi bio odgovor komunista u svim komunističkim zemljama su bili progoni?
    Svi govore o ustaškoj prodaji teritorija.Banovina Hrvatska je ušla u 2. sv. rat sa 65 000 km2 ,izašla je SR Hrvatska sa 56 000 km2.Tko je proda 9 000 km2'?Veličinu skoro Cipra.
    Sad kad ti napišem da je partizanski pokret pod Hebrangom do 1944 imao veliku hrvatsku notu ,ti ćeš se smijat.
    Da ponovo ne kopiram ovde,imaš na navijačkoj svaštari podatke iz slovenskih izvora o ZAVNOH-u i odluci o pripojenju Istre i Primorja (na prijedlog bivšeg HSS-ovca Šime Balena),sa kojom je Hebrang potpisao svoj kraj zamjerivši se Kardelju,odluku o hrvatskoj telegrafskoj agenciji,vjeronauku u školama,protestu zbog ukidanja Glavnog štaba Hrvatske...
    Kako se splitska brigada zove 4. kao i u 2. sv ratu?
    Talijani nisu radili zločine samo u 2. sv. ratu,radili su od stoljeća 7.
    Dalmatinci se ne okreću titi ni više ni manje od cijele Hrvatske.U Zagrebu desna opcija je dobila izbore samo 1990.Što bi onda za njih rekao?
    Najveći udbaši i špijuni u emigraciji su bili imoćani i hercegovci,najveći partizani sinj i zagvozd.I šta sada.
    Još da te nešto poučim.U 1. sv. ratu zapovjednik bojišta prema Talijanima je bio pravoslavac Svetozar Borojević,pobočnik mu je bio Slavko Kvaternik,koji je poručio hrvatskom saboru da ne žuri sa odlukom.Njegova vojska će štit granicu.Međutim guske su srljale u maglu.
    Ne može sva sranja i zločine ustaškog pokreta oprat komunistički zločini i obrnuto.Pametni zapad je osudio jedne i druge.I da se kojom srićom jedni i drugi nisu pojavili,bilo bi nas danas bar milion više.

  14. #34
    Za Hrvate u području koje je pripalo NDH,a nisu bili u talijanskoj interesnoj zoni prilično dobra.
    U području sa talijanskom interesnom zonom vrlo zajebano i opasno zbog četničko partizanskih upada.
    U području koje je pripalo Italiji,kao svakome pod okupacijom.
    Puno židova koji su priznavali NDH i dalo dosta u razvoju hrvatske nacije je došlo u vrlo težak položaj.Braća Frank podrijetlom židovi su osnovali pravaški pokret.Kćer jednoga od njih se udala za Slavka Kvaternika,rodio im se sin Dido.

  15. #35
    TheBronxBomber
    Gost
    Citiraj Prvotno napisano od bandira Vidi poruku
    Ti ovde pišeš politički pamflet,a ne povijesne činjenice.
    Ispisa si dvi stranice neargumentiranog teksta skačući sa teme na temu.
    Ako je ustaški režim bio zločinački,ne opravdava ga to što je komunistički bio isti.Kažem ti za rasne zakone i logore,ti kažeš tako je bilo u svim zemljama osovine. Kakav bi bio odgovor komunista u svim komunističkim zemljama su bili progoni?
    Svi govore o ustaškoj prodaji teritorija.Banovina Hrvatska je ušla u 2. sv. rat sa 65 000 km2 ,izašla je SR Hrvatska sa 56 000 km2.Tko je proda 9 000 km2'?Veličinu skoro Cipra.
    Sad kad ti napišem da je partizanski pokret pod Hebrangom do 1944 imao veliku hrvatsku notu ,ti ćeš se smijat.
    Da ponovo ne kopiram ovde,imaš na navijačkoj svaštari podatke iz slovenskih izvora o ZAVNOH-u i odluci o pripojenju Istre i Primorja (na prijedlog bivšeg HSS-ovca Šime Balena),sa kojom je Hebrang potpisao svoj kraj zamjerivši se Kardelju,odluku o hrvatskoj telegrafskoj agenciji,vjeronauku u školama,protestu zbog ukidanja Glavnog štaba Hrvatske...
    Kako se splitska brigada zove 4. kao i u 2. sv ratu?
    Talijani nisu radili zločine samo u 2. sv. ratu,radili su od stoljeća 7.
    Dalmatinci se ne okreću titi ni više ni manje od cijele Hrvatske.U Zagrebu desna opcija je dobila izbore samo 1990.Što bi onda za njih rekao?
    Najveći udbaši i špijuni u emigraciji su bili imoćani i hercegovci,najveći partizani sinj i zagvozd.I šta sada.
    Još da te nešto poučim.U 1. sv. ratu zapovjednik bojišta prema Talijanima je bio pravoslavac Svetozar Borojević,pobočnik mu je bio Slavko Kvaternik,koji je poručio hrvatskom saboru da ne žuri sa odlukom.Njegova vojska će štit granicu.Međutim guske su srljale u maglu.
    Ne može sva sranja i zločine ustaškog pokreta oprat komunistički zločini i obrnuto.Pametni zapad je osudio jedne i druge.I da se kojom srićom jedni i drugi nisu pojavili,bilo bi nas danas bar milion više.
    Mene ne zanima ta vasa "anti-fasisticka" dichtomija kojom raspolazete. Nisam ja od onih kojim moras objasniti (poduciti ) da jedno zlo ne opravdava drugo. Zapravo, ta dichtomija je lazna i ona isto sluzi zamagljivanju i sabloniziranju tematike. Zlocine cine svi i svagda, i to nikakva politika promijeniti ne moze. Nikakav jebeni jugoslavenski "anti-fasizam" ne moze sebe oprati ustaskim zlocinima i nacistickim zlocinima (praksa je Jugoslavena da svoj "anti-fasizam" i Jugoslavenstvo opravdaju ustaskim zlocinima itd., a ne obratno!). Reci cu ti, "anti-fasizam" kao politicki ludjacka kosulja, nedavne je povijesti. Malo se puta spominjalo "anti-fasizam" tijekom Jugoslavije. To je zamjenska lozinka za politicku eliminaciju nepocudnih. Ali sadasnjih, ne tadasnjih.

    Komunisti u svojoj "revoluciji" nisu nikada imali hrvatstvo ili hrvatsku drzavu u svojim zamislima. Komunizam koji se pojavljuje u Hrvatskoj je jugoslavenski i nije hrvatskog podrijetla, shvacas? To je medjunarodna politicko-drustvena pojava koja se je, kao i drugdje, prosirila na Hrvatsku. A bili su i, podsjecam, u lijepom savezu i s Nacistima sve do opovrgnuca sporazum Molotov-Ribbentrop. Opet ces ti meni reci da ja skacem s teme, ali ti kazem da "opravdanja ovoga ili onoga ili ovoga s onim" nikada nije ni bila tema. Ti su uveo tu dimenziju, ne ja. Ja sam samo spomenuo jugoslavensku "historiografiju" koja je krajnje nepouzdana, ko i jugoslavensku i cetnicku propagandu.

    Mnogi drugi komunizmi su imali nacionalne note, ne samo Hebrangov. Poznato je, takodjer, da su koristili nacionalne note da privuku narod - koji su bili, u vecini slucajeva, sumnjicavi prema pojavi svjetske komunisticke revolucije. A bogami su imali i zasto biti.... Svejedno, u Dalmaciji su imali prilicita uspjeha.

    Odakle sad Zagreb u prici? Znaci, odmah skaces i spominjes Zagreb. Jos jedna lazna jugoslavenska "dichtomija." Ako me potezes za jezik, Zagreb je crven zbog lijepog broja purgera sa Kozare, a bogami i onih crvenih dalmatinjera koji su ga naselili tijekom Jugoslavije... Ako cemo vec istinu govoriti.

    Pitam te, ciji su, u ogomnoj vecini, to bili sinovi u cetvrtoj splitskoj? Sve sami sinovi i unuci Baje Jurjevica i Vicka Krstulovica. Ne budi smijesan. To su bili decki iz Zagore, Zapadne Hercegovine i lijepi broj onih dobrih Hrvata, Splicana i okolice - ako ne sami nepartizanskog podrijetla, onda osvjestenih...

    Sto se tice emigracije, najpoznatiji UDB-aski egzekutori ne dolaze niti iz Imotske krajine niti iz Hercegovine. Spomenut cu samo onog djavla s otoka Krka, Sindicica - a, ako je vjerovati Iliji Stanicu, da je ubio Vjeku Luburica, rijec je o Bosancu.

    Medjutim, znas li tko su glavne face hrvatske UDB-e? Manolic, Perkovic, Boljkovac. Sve sami Imocani i Hercegovci. Dobro, mozda treba spomenuti Bradvicu i Gorankica.

    Da je bilo lijepi broj Imocana i Hercegovaca u UDBi, bili kao dousnici, zbiri ili ubojice, nije sporno. Ali i to je, podsjetit cu te, preslo u mitove odavno. A tko gura te mitove, pa naravno - oni koji slave Tita na sva zvona i spominju "anti-fasizam" u 5-oj recenici svoje poslanice na Dan anti-hrvatske drzavnosti...

    Jesi li cuo i vidio kako je govorio o zlocinima i gospodarskom kriminalu koje je imalo politicku podrsku. Sto mislis, je li on mislio na druga Tita ili na Franju Tudjmana? To je vas "anti-fasizam."

    Mozes li odgovoriti, je li se Josipovicev tata borio za Hrvatsku?
    Posljednje uređivanje od TheBronxBomber : 25-06-2011 at 23:01

  16. #36
    E sad kad gledamo NDH onda moramo znat da nakon Mačekova nećkanja apsolutnu vlast priuzimaju ustaše i ona je defakto posve prožeta ustaškim poimanjem hrvatstva, a opet triba znati da su ustaše na Liparim uglavnom bile sastavljene od Hrvata dinaraca, zapravo Bunjevaca u širem smislu. Od toga je polovica bila iz Imockoga i Bekije, a ostatak iz Hercegovine i Like. Politički bezkompromisna revolucionarna organizacija trenirana za dugotrajnu gerilsku borbu koja nije imala pojma o vladanju i upravljanju državom, a etnički ograničena na samo jedan jedini hrvatski etnik pa se praktično more reć da je jedno lokalpatriotsko odnosno subetničko shvaćanje hrvatstva postalo i dominantno. Time je postalo i strano drugim hrvatskim subetnicima, pogotovo onima koji nisu ušli u novu državu, a žarko su to tili. Čak i oni iz samog tog etnika koji ili nisu ušli u NDH ili su im krajevi bili priblizu onih krajeva koji su dani Talijanima su postali zadrti neprijetelji i ustaša i NDH. Na primjer Kerumovi preci iz Ogorja i Muća koji su pri obilasku i pljačkanju duvanjski krajeva tipično dinarski gangali (rerali) pisme:

    "Kad udari leteća iz Muća, bit će dima iz ustaški kuća"

    A sve to iz čistog lokalpatriotizma jer iako mu je kuća u NDH, no pojatu su mu prodali Talijanima. Moj stav je da je drugi svjetski rat kod nas strašno komplicirana pojava koja se nikad neće moći do kraja objasniti bez dobrog poznavanja sociopsihološkog profila ljudi i povijesti samih krajeva u kojima obitavaju.
    Posljednje uređivanje od Škutor Mate : 26-06-2011 at 09:18

  17. #37
    Citiraj Prvotno napisano od Škutor Mate Vidi poruku

    "Kad udari leteća iz Muća, bit će dima iz ustaški kuća"

    .
    odakle ti Matane ta pisma.

  18. #38
    Citiraj Prvotno napisano od Škutor Mate Vidi poruku
    E sad kad gledamo NDH onda moramo znat da nakon Mačekova nećkanja apsolutnu vlast priuzimaju ustaše i ona je defakto posve prožeta ustaškim poimanjem hrvatstva, a opet triba znati da su ustaše na Liparim uglavnom bile sastavljene od Hrvata dinaraca, zapravo Bunjevaca u širem smislu. Od toga je polovica bila iz Imockoga i Bekije, a ostatak iz Hercegovine i Like. Politički bezkompromisna revolucionarna organizacija trenirana za dugotrajnu gerilsku borbu koja nije imala pojma o vladanju i upravljanju državom, a etnički ograničena na samo jedan jedini hrvatski etnik pa se praktično more reć da je jedno lokalpatriotsko odnosno subetničko shvaćanje hrvatstva postalo i dominantno. Time je postalo i strano drugim hrvatskim subetnicima, pogotovo onima koji nisu ušli u novu državu, a žarko su to tili. Čak i oni iz samog tog etnika koji ili nisu ušli u NDH ili su im krajevi bili priblizu onih krajeva koji su dani Talijanima su postali zadrti neprijetelji i ustaša i NDH. Na primjer Kerumovi preci iz Ogorja i Muća koji su pri obilasku i pljačkanju duvanjski krajeva tipično dinarski gangali (rerali) pisme:

    "Kad udari leteća iz Muća, bit će dima iz ustaški kuća"

    A sve to iz čistog lokalpatriotizma jer iako mu je kuća u NDH, no pojatu su mu prodali Talijanima. Moj stav je da je drugi svjetski rat kod nas strašno komplicirana pojava koja se nikad neće moći do kraja objasniti bez dobrog poznavanja sociopsihološkog profila ljudi i povijesti samih krajeva u kojima obitavaju.

    tako je mate

  19. #39
    Citiraj Prvotno napisano od TheBronxBomber Vidi poruku
    Mene ne zanima ta vasa "anti-fasisticka" dichtomija kojom raspolazete. Nisam ja od onih kojim moras objasniti (poduciti ) da jedno zlo ne opravdava drugo. Zapravo, ta dichtomija je lazna i ona isto sluzi zamagljivanju i sabloniziranju tematike. Zlocine cine svi i svagda, i to nikakva politika promijeniti ne moze. Nikakav jebeni jugoslavenski "anti-fasizam" ne moze sebe oprati ustaskim zlocinima i nacistickim zlocinima (praksa je Jugoslavena da svoj "anti-fasizam" i Jugoslavenstvo opravdaju ustaskim zlocinima itd., a ne obratno!). Reci cu ti, "anti-fasizam" kao politicki ludjacka kosulja, nedavne je povijesti. Malo se puta spominjalo "anti-fasizam" tijekom Jugoslavije. To je zamjenska lozinka za politicku eliminaciju nepocudnih. Ali sadasnjih, ne tadasnjih.

    Komunisti u svojoj "revoluciji" nisu nikada imali hrvatstvo ili hrvatsku drzavu u svojim zamislima. Komunizam koji se pojavljuje u Hrvatskoj je jugoslavenski i nije hrvatskog podrijetla, shvacas? To je medjunarodna politicko-drustvena pojava koja se je, kao i drugdje, prosirila na Hrvatsku. A bili su i, podsjecam, u lijepom savezu i s Nacistima sve do opovrgnuca sporazum Molotov-Ribbentrop. Opet ces ti meni reci da ja skacem s teme, ali ti kazem da "opravdanja ovoga ili onoga ili ovoga s onim" nikada nije ni bila tema. Ti su uveo tu dimenziju, ne ja. Ja sam samo spomenuo jugoslavensku "historiografiju" koja je krajnje nepouzdana, ko i jugoslavensku i cetnicku propagandu.

    Mnogi drugi komunizmi su imali nacionalne note, ne samo Hebrangov. Poznato je, takodjer, da su koristili nacionalne note da privuku narod - koji su bili, u vecini slucajeva, sumnjicavi prema pojavi svjetske komunisticke revolucije. A bogami su imali i zasto biti.... Svejedno, u Dalmaciji su imali prilicita uspjeha.

    Odakle sad Zagreb u prici? Znaci, odmah skaces i spominjes Zagreb. Jos jedna lazna jugoslavenska "dichtomija." Ako me potezes za jezik, Zagreb je crven zbog lijepog broja purgera sa Kozare, a bogami i onih crvenih dalmatinjera koji su ga naselili tijekom Jugoslavije... Ako cemo vec istinu govoriti.

    Pitam te, ciji su, u ogomnoj vecini, to bili sinovi u cetvrtoj splitskoj? Sve sami sinovi i unuci Baje Jurjevica i Vicka Krstulovica. Ne budi smijesan. To su bili decki iz Zagore, Zapadne Hercegovine i lijepi broj onih dobrih Hrvata, Splicana i okolice - ako ne sami nepartizanskog podrijetla, onda osvjestenih...

    Sto se tice emigracije, najpoznatiji UDB-aski egzekutori ne dolaze niti iz Imotske krajine niti iz Hercegovine. Spomenut cu samo onog djavla s otoka Krka, Sindicica - a, ako je vjerovati Iliji Stanicu, da je ubio Vjeku Luburica, rijec je o Bosancu.

    Medjutim, znas li tko su glavne face hrvatske UDB-e? Manolic, Perkovic, Boljkovac. Sve sami Imocani i Hercegovci. Dobro, mozda treba spomenuti Bradvicu i Gorankica.

    Da je bilo lijepi broj Imocana i Hercegovaca u UDBi, bili kao dousnici, zbiri ili ubojice, nije sporno. Ali i to je, podsjetit cu te, preslo u mitove odavno. A tko gura te mitove, pa naravno - oni koji slave Tita na sva zvona i spominju "anti-fasizam" u 5-oj recenici svoje poslanice na Dan anti-hrvatske drzavnosti...

    Jesi li cuo i vidio kako je govorio o zlocinima i gospodarskom kriminalu koje je imalo politicku podrsku. Sto mislis, je li on mislio na druga Tita ili na Franju Tudjmana? To je vas "anti-fasizam."

    Mozes li odgovoriti, je li se Josipovicev tata borio za Hrvatsku?
    Ti si jedan najobičniji kreten kad si mene pripozna ka jugoslavena.
    Iz koje san ti ja jugoslavenske histiografije stavia podatke?
    Jesu li makaraniili vrgorčani ili bračani mogli bit udbini špijuni kad su našoj emigraciji odma u staru bili sumljivi zbog podrijetla?
    Dakle purgeri su pravi Hrvati samo ih ovi sa Kozare i mi Dalmatinci jebemo pa ne mogu dobit izbore.Malo mi čudno da je Dalmacija bastion desnice,a baš svi dalmatinci u Zagrebu Jugoslaveni.
    Kažeš sve same ustaše bili u domovinskom ratu,pa jel ti najveći Hrvat u povijesti Franjo Tuđman partizan,jel ti Janko Bobetko isto tako,jel ti zapovjednik 4.Krstičević doša iz JNA...
    Što je Slobodanu Praljku otac,čovjeku koji je možda najviše zadužio hrvatski narod herceg bosne,čovjeku koji i danas vodi neravnopravnu borbu u Hagu (ako nekoga zanima,postoji fenomenalan link sa suđenja u Hagu gdje je od Kljujića i Američkog veleposlanika napravio redikule,pa možete pogledat)
    Što je otac najvećem smeću u Hrvatskoj Dragi Pieselu,ja mislim ustaški emigrant iz Australije?
    Jel sinjska krajina osim mjesta Otok bila kompletno partizanska,a jel 126 sinjska domovinska pukovnija po svima koji se bave problematikom domovinskog rata bila u rangu gardijskih brigada? Čiji su to unuci?
    Jel znaš da je nakon osnutka NDH,Staljin priznao KPH kao odvojenu od Jugoslavije?
    Jel znaš da su u Zagrebu cijeli rat bile dvije radio stanice sa kominternom.
    Titina jugoslavenska sa Kopničom i prohrvatska sa zagrebačkim komitetom koja je pod čudnim okolnostima pala 1942?
    Jel znaš da je 70 hrvatskih ljevičara izdajom Tite i Končara palo u srpnju 1941 u Kerestincu?
    Pročitaj malo Antu Ciligu.on ti je ljevičar,ali i pravi Hrva koji je bio u našoj emigraciji i Pavelić ga stavio u ustaški logor iako je prvi u svijetu pisao protiv SSSR i komunizma tamo.
    Ovim zaključujem s tobmom raspravu jer ništa u životu nisi pročita,niti išta znaš,osim ponavljanja gluposti o jugoslavenstvu.
    Posljednje uređivanje od bandira : 26-06-2011 at 12:17

  20. #40
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    odakle ti Matane ta pisma.
    Naletio na jednom forumu prije par godina. A za drugu verziju sam čuo od Predraga Raosa u kojoj se ne spominje Muć nego: "Kad udare goruća svanuća, bit će dima iz ustaških kuća". No ova s Mućom mi se čini orginalna, a Raos je svoju očito priuredijo jer mi je malo pripisnička. Mislim odakle mu "goruća svanuća"???

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove