+ Odgovori na temu
Stranica 2 od 3 PrviPrvi 1 2 3 PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 21/51

Tema: HT - zdrava kompanija ili privatni monopolist?

  1. #21
    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    naime u Hr danas ne postoji superbrzi internet
    Zavisi što podrazumijevaš pod "superbrzi internet".

    T-Scum je ISDN zvao krikom tehnologije i superbrzog te naprednog Interneta.

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    država ne sputava regulativama koje pogoduju malim operaterima
    Zakonske regulative onemogućavaju T-Comu ulaganje u infrastrukturu i bolju ponudu? Zašto je onda država omogućila kupovinu Iskona od strane HT-a ako pogoduje malim operaterima?

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    ako se ko osjeća prevarenim neka tuži onoga ko je njegovo prodao
    Zašto ne? Potrebna je politička volja. Pokradeno od hrvatskog naroda se lako može ponovo nacionalizirati.

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    on je svoje kupio po zakonu i sad je njegovo
    Kako znaš da je DTK njegov? Ugovor nije objavljen.

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    a ona cijena je bila duplo veća od sadašnje cijene na burzi
    Situacija se mijenja. Onda je tadašnji HPT imao veću vrijednost nego sada što je razumljivo s obzirom na tržišne promjene i novonastalu konkurenciju.

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    I da ,preskočio sam tvrdnju da svi nisu u mogućnosti napustiti HT, zašto?
    Jer nemaju dovoljnu pokrivenost.



    ZA DOM SPREMNI !


  2. #22
    Država nije omogućila da Ht kupi iskon , nego je to omogućio zakon koji svakom subjektu u državi dozvolio da kupuje i prodaje što god poželi, ovdje je bio problem monopola, regulator je očito procjenio da to nisu iste firme i da to nije monopol, nisam upučen niti me zanima niti je to bitno i za šta u ovoj raspravi, već sam ti objasnio zašto je Ht odustao od optike pa pročitaj ponovo, više mi se neda ponavljati, ako i dalje misliš da je tu krivac Ht koji nije htio da država neprihvatljivo uvjetuje takvu ogromnu invesriciju i što je to ostavio onome ko bi se igrao regulatora, onda ti ja ne mogu dodatno pomoći.

    Kao što ti ne mogu pomoći ni u ideji da Ht treba vraćati ono što je država navodno opljačkala od svojih gradjana i onda to prodala.

    Kao što ti dodatno ne mogu pomoći u zamisli da je HT prodan ispod cijene iako danas restrukturiran i kao višestruko bolja i efikasnija firma na burzi košta upola manje.

    A po svemu sudeći ti ne mogu ni objasniti da regulator dozvolio da alternativci imaju mogućnost pružanja usluga samo na isplativim područjima, odnosno gusto naseljenim mjestima zbog čega većina države, da im nije HTa , ne bi imala nikakvu uslugu, a zbog čega je ona logično nešto skuplja , kao i zbog toga jer je regulator prisilio HT da tim istima iznajmljuje infrastrukturu po cijenama koje je sam odredio i zbog čega si ti uvjeren da te zli Ht pljačka, dok su nekakvi jebivjetri ,koji su mislili iskoristiti trenutak i činjenicu da HT dobro zaradjuje pa su pomisliki da i oni mogu tako, neki fini momci koji su tebi u gradu omogućili jeftin internet, a to jednlstavno tako ne funkcionira i korporacije nisu babe roge kako su ih tvoji izvori opisali, nego za razliku od ovih tvojih kojima to ne pada napamet, doveli su tehnologiju u savko selo, a što tebe smeta jer to oni i naplaćuju.

  3. #23
    HT ima izgrađenu infrastrukturu a to je rezultat višegodišnjeg monopola dok se još zvao HPT u doba SFRJ a tu infrastrukturu je financirao hrvatski narod.

    Gdje bi došli kada bi teoretski svaki alternativni ponuđač rovao svoje kanale po hrvatskoj državi i ako je to uopće izvedivo?

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    ovdje je bio problem monopola, regulator je očito procjenio da to nisu iste firme i da to nije monopol, nisam upučen niti me zanima niti je to bitno i za šta u ovoj raspravi

    I takva investicija je zaustavljena jer je netko procijenio da će to biti monopol i da treba čuvati konkurenciju i tržišno natjecanje i zato imaš sporiji interenet.
    Ako je ovo istina onda regulatorno tijelo vode šizofrenici.

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111
    i zbog čega si ti uvjeren da te zli Ht pljačka
    To nije samo moje uvjerenje, nego i brojnih ljudi. Uostalom mogu se usporediti cijene razgovora prije i poslije preuzimanja od strane DT-a. Što god bilo, alternativci nude povoljnije cijene.
    ISDN je došao već kada je ta tehnologija bila na zalasku u razvijenoj Europi, i onda su doveli ADSL i na kapaljku povećavali brzine i pakete.
    ZA DOM SPREMNI !


  4. #24
    Ako sam dobro pročitao vlasnik foruma je najavio nove vjtrove,a u to bi svakako trebalo, pored ostaloga , uči i ignoriranje rasprave i navedenih činjenica, jer ovako ispada da če opet ciij rasprave biti uporno ponavljanje pa ko ustraje pobjednik, dakle HT je uredno kupio i platio od države infrastrukturu i ona nije rezultat nikakvog monopola, nego zakonite trgovine i to po cijeni koja je bila duplo veća od današnje cijene na burzi i to za duplo lošiju firmu nego je danas.

    Gradjani ako su prevareni neka tuže onoga tko ih je prevario(ako) , a to ni u kom slučaju nije kupac.

  5. #25
    DT je zakonski kupio monopolsku firmu. Nasi su se prekasno dosjetili kaj su napravili, steta je vec bila pocinjena pa sad pokusavaju umanjiti HT-ov monopol. U mobilnim vise ne postoji, ali u fiksnoj postoji kao i velikim dijelom u pruzanju usluge interneta. Zabadava 100 pruzatelja neta kad svi iznajmljuju infrastrukturu od HT-a.
    U zadnjim godinama su kabelske kompanije uspjele uzeti dio kolaca HT-u jer imaju svoje zice. B-net u Zagrebu npr. Tam se moze reci da nema monopola i to kupci osjecaju. Puno nize cijene i bolja usluga nego u vecini Hrvatske. Da smo bili pametni i zadrzali infrastrukturu u rukama drzave te iznajmljivali zainteresiranima sad bi tako bilo u cijeloj RH.

  6. #26
    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111 Vidi poruku
    Ako sam dobro pročitao vlasnik foruma je najavio nove vjtrove,a u to bi svakako trebalo, pored ostaloga , uči i ignoriranje rasprave i navedenih činjenica, jer ovako ispada da če opet ciij rasprave biti uporno ponavljanje pa ko ustraje pobjednik, dakle HT je uredno kupio i platio od države infrastrukturu i ona nije rezultat nikakvog monopola, nego zakonite trgovine i to po cijeni koja je bila duplo veća od današnje cijene na burzi i to za duplo lošiju firmu nego je danas.

    Gradjani ako su prevareni neka tuže onoga tko ih je prevario(ako) , a to ni u kom slučaju nije kupac.
    Evo Grunf ti je odgovorio. A ti se i dalje pravi blesav i drži štangu T-HT-u (ili kako se već govna zovu, svako malo su mijenjali vizualni identitet i naziv), makar ne znam iz kojih razloga osim ako nemaš nekih interesa.

    Slično kao i sa "monetizacijom" autocesta, nitko ne kupuje ono što smatra bezvrijednim i neisplativim. DT je višestruko povratio investiciju a jednim dijelom tome su sigurno pogodovali i političari koji su namireni izdašnim novčanim iznosima. Sam Mudrinić je bio u očitom sukobu interesa.

    Zato nemoj prodavati maglu i spinove.

    HT je u Hrvatskoj učinio više zla nego koristi skupa s političarima koji su mu to omogućili.

    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111 Vidi poruku
    Gradjani ako su prevareni neka tuže onoga tko ih je prevario(ako) , a to ni u kom slučaju nije kupac.
    Svakako. Mnogi koji su tužili Ljubljansku banku su u međuvremenu pomrli a da svoju teško stečenu ušteđevinu nisu vidjeli. Ovo je nemoguća misija, političari su učinili sranje i kasno je za ispravljanje učinjenih pogrješki.
    ZA DOM SPREMNI !


  7. #27
    Grunf
    U zadnjim godinama su kabelske kompanije uspjele uzeti dio kolaca HT-u jer imaju svoje zice. B-net u Zagrebu npr. Tam se moze reci da nema monopola i to kupci osjecaju. Puno nize cijene i bolja usluga nego u vecini Hrvatske. Da smo bili pametni i zadrzali infrastrukturu u rukama drzave te iznajmljivali zainteresiranima sad bi tako bilo u cijeloj RH
    Evo sve si sam napisao, ali dobar zaključak nisi donio, zapravo donio si takav zaključak koji pokazuje da imaš potpuno krivu sliku.

    Zašto B net ima svoje žice samo u ZG pa onda u ZG i kupci to osjećaju, zar nisi na to pitanje nikako pomislio iako ti u nekoliko postova o tome pišem, pa zato što u Zg , proizvoljno i slikovito rečeno, treba razvući 1000 km žice da bi pokrio 750 000 stanovnika, dok u slučakju HR, odnosno da bi pokrio 4,5 milona stanovnika, nije moguće razvući tek 6 puta više žice, nego je potrebno razvući 1000 puta više žice za 6 puta više korisnika, a ta žica košta i uvjetuje cijenu usluge.

    U Zg imaš takvu opciju jer im je kretnski regulator tako dozvolio, regulator je trebao davati isključivo nacionalne koncesije, ovako da nije HTa , kojeg inače mrzite, internet izvan većih sredina ne bi uopće postojao jer se to nikome ne isplati.
    Opet ponavljam, HT je plaćen duplo više nego sad košta na burzi, a što je još uvijek 25% skuplje od tht imovine, znači i sadašnja cijena na burzi je veća od THTove imovine, a što znači da država može napraviti tu infrastruktur za daleko manje para od onoga što je utržila prodajom, samo što to sve ne funkcionira tako jednostavno.
    Taj THT je bio spreman investirati 15 milijardi u optiku, znači najbrži interent, ali je opet regulaotor rekao da može, ali ćete optikom upravljati onako kako mi kažemo, a onda je THT rekao dobro, onda vi investirajte u optiku ili netko drugi i vi napravite monopol i njime upravljajte...
    I naravno, kao što kaže mit, teorija kapitala, internenet i nadobudni buntovnik, za sve to pa i za nedostatak brzog interneta, kao i za njegovu cijenu kriv je tko drugi nego monoplist i kapitalist THT.

    I onda imaš apsurd da ljudi zbog neznanja, kakvo je npr u Skatera, ako im ovo tumačiš, misle da u tome imaš svoj interes, a već sam rekao da je moj osnovni motiv za pisanje pojasniti ljudima ono što im niije jasno, kad uočim nejasnoće tada se najčešće i javljam i onda opet dobiješ apsurd da ljudi , iz neznanja, radje vjeruju mitovima, temeljem toga slažu svoje zaključke i onda kad im pojasniš jako se uvrijede umjesto da dozvole da i m se otovre oči, ali to je tako i ne bunim se ja

    Točno se čudim kako i dosad nema još kvalitetnih sugovornika koji bi mi lijepo rekli da ne trolam, da ne uvažavam sve te argumente i da raspravu sa takvima poput mene treba ignorirati jer to hrani trola

    Šalim se, bitno da je da na kraju ipak shvaćeno o čemu se radi.

  8. #28
    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111 Vidi poruku
    U Zg imaš takvu opciju jer im je kretnski regulator tako dozvolio, regulator je trebao davati isključivo nacionalne koncesije, ovako da nije HTa , kojeg inače mrzite, internet izvan većih sredina ne bi uopće postojao jer se to nikome ne isplati.
    Ma nemoj mi reći. Ako je to istina zakaj onda HT drži nerentabilne žice? Nek ih ustupi državi. Sigurno iz ljubavi prema ljudima drži nerentabilne žice. Možeš misliti.

  9. #29
    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111 Vidi poruku
    Taj THT je bio spreman investirati 15 milijardi u optiku, znači najbrži interent, ali je opet regulaotor rekao da može, ali ćete optikom upravljati onako kako mi kažemo, a onda je THT rekao dobro, onda vi investirajte u optiku ili netko drugi i vi napravite monopol i njime upravljajte...
    I naravno, kao što kaže mit, teorija kapitala, internenet i nadobudni buntovnik, za sve to pa i za nedostatak brzog interneta, kao i za njegovu cijenu kriv je tko drugi nego monoplist i kapitalist THT.

    I onda imaš apsurd da ljudi zbog neznanja, kakvo je npr u Skatera, ako im ovo tumačiš, misle da u tome imaš svoj interes, a već sam rekao da je moj osnovni motiv za pisanje pojasniti ljudima ono što im niije jasno, kad uočim nejasnoće tada se najčešće i javljam i onda opet dobiješ apsurd da ljudi , iz neznanja, radje vjeruju mitovima, temeljem toga slažu svoje zaključke i onda kad im pojasniš jako se uvrijede umjesto da dozvole da i m se otovre oči, ali to je tako i ne bunim se ja

    Točno se čudim kako i dosad nema još kvalitetnih sugovornika koji bi mi lijepo rekli da ne trolam, da ne uvažavam sve te argumente i da raspravu sa takvima poput mene treba ignorirati jer to hrani trola

    Šalim se, bitno da je da na kraju ipak shvaćeno o čemu se radi.
    15 milijardi čega, forinti? Evo i ja sam spreman uložiti 100 milijardi dolara u forum, ali mi ne da Inkvi. Čisto sumnjam u tvoje tumačenje tak da stavi i neke izvore za to kaj pričaš s obzirom da pojašnjavaš ljudima i da je to tvoj jedini interes.

  10. #30
    A dobro Grunff što će to tebi, vidi se da nisi u tome, ne znaš ni koja je valuta u HR, ne doživljavaš osnovne stvari koje ti stavljam tako da i ovaj link vjerovatno neće promijeniti tvoj stav koji je temeljen na mitovima, propagandi i neznanju.

    Evo opet, ali ovo je zadnji put, THT je kupio izgrađenu infrastrukturu u paketu za cijelu državu i to upravo tako i treba biti, a ne kao što se dozvolilo alternativcima da rade samo gdje žele, odnosno gdje se iplati u većim mjestima.
    Evo vidiš ti se još nisi zapitao zašto oni postoje samo u Zagrebu i većim mjestima, to sam ti već predlagao i na taj način ćeš početi sam razmišljati i donositi neovisno zaključke temeljene na činjenicama i promišljanjima.

    http://www.tportal.hr/biznis/gospoda...cku-mrezu.html

  11. #31
    Tekst napisan u biltenu HT-a nije činjenica. Pogotovo nije činjenica to kaj Mudrinić izjavljuje. Bilo bi dobro vidjeti taj HAKOM-ov zaključak pa ga pročitati, a ne da nam ga HT-ov bilten i Mudrinić tumače. I zakaj po 5-i put ponavljaš da je Zagreb veliki grad i da se jedino u većim gradovima isplati kopati kilometarske kanale i stavljati žicu? Kao da to ne kužim i kao da nisam par postova prije rekao da je zato trebalo zadržati infrastrukturu koju smo sami gradili u našim rukama pa je iznajmljivati svima koji su zainteresirani, a onaj tko veli da nije zainteresiran pružiti uslugu i naplatiti je po 100 i više kuna mjesečno jednostavno obmanjuje. HT je parazit, a ne dobrotvor što se vidi po podatku da imamo najskuplji i najsporiji net u Europi (ok, Albanija, Makedonija i slični imaju sporiji).

  12. #32
    Isprike na zakljucavanju zabi. Slucajno sam stisnul

  13. #33
    Od 1.1.2015. godine diže se brzina neta. HT mora dići brzine, naredil je HAKOM. Zašto im se naređuje ako nisu monopolisti u internet uslugama?

    NAKON Finske i Španjolske, Hrvatska će od 1. siječnja 2015. postati treća država na svijetu u kojoj će brzi internet postati zakonsko pravo svakog građanina, piše Poslovni dnevnik.

    "Prema Pravilniku o univerzalnoj usluzi, za manje od tri mjeseca u Hrvatskoj će se osnovna brzina pristupa internetu povećati na 1 Mbps", rekao je predsjednik telekomunikacijskog regulatora Hakoma, Dražen Lučić. To znači da Hrvatski telekom (HT), koji je zbog svoje tržišne snage i geografske pokrivenosti Hakom proglasio operaterom univerzalne usluge, mora svakom građaninu Hrvatske na cijelom teritoriju države osigurati pristup internetu brzine 1 Mbps.

    Lučić dodaje kako je kod nas ta brzina 2012. bila 144 kbps, dok će se 1. siječnja povećati na 1 Mbps.

    Kao i u slučaju Španjolske, morat će se osigurati i posebne cijene za socijalno ugrožene skupine krajnjih korisnika.

    Podsjetimo, u Hrvatskoj je do kraja lipnja broj brzih priključaka na internet dosegnuo 1,38 milijuna i zabilježen je blagi rast.
    http://www.index.hr/black/clanak/brz...na/782074.aspx

  14. #34
    Citiraj Prvotno napisano od Grunf Vidi poruku
    Od 1.1.2015. godine diže se brzina neta. HT mora dići brzine, naredil je HAKOM. Zašto im se naređuje ako nisu monopolisti u internet uslugama?

    http://www.index.hr/black/clanak/brz...na/782074.aspx
    Je li ovo neka šala? Pa nema danas nijedan ISP u Hrvatskoj koji nudi brzine manje od 1Mbps, koga farbaju ovi aparatčiki?
    Već sada najsporiji paket kod T-Scuma ima 2Mbps.

    https://www.hrvatskitelekom.hr/internet/maxadsl/brzina

    I da, bilo bi dobro kada bi povećali brzinu uploada, jer ljudi više ne skidaju samo multimediju i igre nego pohranjuju stvari u "oblak" a za to bi im dobro došla veća brzina slanja umjesto skidanja podataka.
    ZA DOM SPREMNI !


  15. #35
    Grunf, taj postupak Hakoma ne potvrdjuje da je Ht monoplist, naprtotiv to nema veze s tim, a opet govori kako je HT sputavan od strane države i kako to sputavanje ima za posljedicu odsustvo optike, tj superbrzog interneta.

    A kao što sam već prije rekao , ne znam zašto uopće iznositi činjenice ovdje kad većina ne razumije tematiku , a time ni ono o čemu činjenice govore.

    Svaka trgovina se mjeri cijenom i ona je dobra ako je cijena dobra...
    Država je prodala HT za prilično dobru cijenu.

  16. #36
    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111 Vidi poruku
    Grunf, taj postupak Hakoma ne potvrdjuje da je Ht monoplist, naprtotiv to nema veze s tim, a opet govori kako je HT sputavan od strane države i kako to sputavanje ima za posljedicu odsustvo optike, tj superbrzog interneta.

    A kao što sam već prije rekao , ne znam zašto uopće iznositi činjenice ovdje kad većina ne razumije tematiku , a time ni ono o čemu činjenice govore.

    Svaka trgovina se mjeri cijenom i ona je dobra ako je cijena dobra...
    Država je prodala HT za prilično dobru cijenu.
    I autoceste se mogu prodati za prilično dobru cijenu, ali je pitanje koliko je to dugoročno isplativo i korisno za hrvatski narod. Primjerice, pokazalo se da privatizacija vodne opskrbe u Parizu je dovela do pada kvalitete i nedovoljno dobrog održavanja infrastrukture pa se ponovo vratila u ruke države.

    Ako je istina ovo što govoriš onda se mora pod hitno mijenjati takvo ponašanje i dopustiti pružateljima internetskih usluga razvijanje i širenje. U ovom slučaju država se nema prava miješati u tržišnu utakmicu dokle god ne dolazi do monopola.
    ZA DOM SPREMNI !


  17. #37
    Citiraj Prvotno napisano od skater Vidi poruku
    Je li ovo neka šala? Pa nema danas nijedan ISP u Hrvatskoj koji nudi brzine manje od 1Mbps, koga farbaju ovi aparatčiki?
    Već sada najsporiji paket kod T-Scuma ima 2Mbps.

    https://www.hrvatskitelekom.hr/internet/maxadsl/brzina

    I da, bilo bi dobro kada bi povećali brzinu uploada, jer ljudi više ne skidaju samo multimediju i igre nego pohranjuju stvari u "oblak" a za to bi im dobro došla veća brzina slanja umjesto skidanja podataka.
    I meni je bilo čudno, ali da li si ikad mjerio svoju brzinu downloada i uploada? U pravilu je 2 puta sporije od deklariranoga pa možda je stvar u tome?

  18. #38
    Citiraj Prvotno napisano od zaba1111 Vidi poruku
    Grunf, taj postupak Hakoma ne potvrdjuje da je Ht monoplist, naprtotiv to nema veze s tim, a opet govori kako je HT sputavan od strane države i kako to sputavanje ima za posljedicu odsustvo optike, tj superbrzog interneta.

    A kao što sam već prije rekao , ne znam zašto uopće iznositi činjenice ovdje kad većina ne razumije tematiku , a time ni ono o čemu činjenice govore.

    Svaka trgovina se mjeri cijenom i ona je dobra ako je cijena dobra...
    Država je prodala HT za prilično dobru cijenu.
    Ne, nego postupak govori o tome da HT sputava korisnike interneta u Hrvatskoj najnižim brzinama interneta u Europi, a naplaćuje najviše cijene. Zašto su baš HT-u naredili, a ne ostalima? Iz istih razloga zakaj AZTN naređuje Konzumu da prodaje svoje dućane. Zbog monopola.

  19. #39
    Citiraj Prvotno napisano od skater Vidi poruku
    I autoceste se mogu prodati za prilično dobru cijenu, ali je pitanje koliko je to dugoročno isplativo i korisno za hrvatski narod. Primjerice, pokazalo se da privatizacija vodne opskrbe u Parizu je dovela do pada kvalitete i nedovoljno dobrog održavanja infrastrukture pa se ponovo vratila u ruke države.

    Ako je istina ovo što govoriš onda se mora pod hitno mijenjati takvo ponašanje i dopustiti pružateljima internetskih usluga razvijanje i širenje. U ovom slučaju država se nema prava miješati u tržišnu utakmicu dokle god ne dolazi do monopola.
    Ako je nešto isplativo onda je to dobra cijena, ako nije onda nije, ako se može dobiti cijena koja je veća od investicije onda to vuče na dobru cijenu, znači za svaku ozbiljnu trgovinu se naprave kalkulacije i projekcije i tako se odredi dobra cijena.
    Kad bi netko platio za AC dobru cijenu naravno da bi to trebalo prodati.
    U slučaju Hta cijena prodaje je bila duplo veća od trenutne cijene na burzi , a trenutna cijena je 25 % veća od cijene imovine, odnosno vrijednosti investicije u potpuno novi HT,... ja ne znam što dodatno reći, ko ovo ne razumije treba se ostaviti ove teme.

    Da je istina ova priča sa optikom potvrdjuje genralni direktor HT u njihovim investicijskim planovima, medjutim neki kažu da generalni direktor nije dobar izvor i da treba vidjeti što kažu blogeri.

    I država se štititi od monopola, to je istina, ali ta zaštita je dovela do toga da se HTu ne isplati investirati pod takvim uvjetima i zato nema investicije, regulator nije uspio pronaći balaans i snosi veliku odgovornost, moguće da i oni razmišljau poput vas dvojice, da je na "kapitalistima" da investiraju , a na nama da odredjujemo kako će se time upravljati, medjutim podli kapitalist neće tako, on hoće zaradu i hoće naplaćivati usluge , pa je prepustio posao regulatoru i ljubljenim alternativcima ili nekomu trećem.

  20. #40
    Citiraj Prvotno napisano od Grunf Vidi poruku
    I meni je bilo čudno, ali da li si ikad mjerio svoju brzinu downloada i uploada? U pravilu je 2 puta sporije od deklariranoga pa možda je stvar u tome?
    Eto vidiš, alternativci su ti samo deklarirali brzinu, a nje uglavnom nema , a naplaćujumti kao da je ima, i ti opet drvlje i kamenje po HTu, materemi me interesira motiv takvog sveprisutnog fenomena.

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove