i usput ih proglasio slugama sotone.Prvotno napisano od Bismarck
onako objektivno.
no, nije bitno, vidim da se nećemo složiti.
složila bih se s galijom, a posebno sa sagijem.
i usput ih proglasio slugama sotone.
no, nije bitno, vidim da se nećemo složiti.
složila bih se s galijom, a posebno sa sagijem.
Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić
יֵשׁ מֵאַיִן
moram još dodati ponešto
U BIH je u vrijem rata bilo prekinuto cijepljenje (na nekim područijima) i prije nekoliko godina je bila učestala pojava zaušnjaka,od čega se ne umire,ali postoji podatak da je oko tisuću dvadesetogodišnjaka ostalo sterilno nakon preboljelih zaušnjaka.
Dalje..u Rusiji je nakon raspada sovjetskoh saveza isto bilo prekinuto obavezno cijepljenje pa se pojavila epidemija difterije.
U Albaniji još uvjek imaš zaraze poliovirusom i sad riskirati da ti je djete nezaštićeno???
Pitanje za odrasle:da putujete u Afriku da li bi se cijepili ili bi riskirali žutu groznicu,trbušni tifus itd?
naravno da bih se cijepila.
kako sam preboljela hepatitis A u djetinjstvu, doktorica u DE mi je preporučila cijepljenje protiv tipa B. i to sam napravila. doduše, mislim da je rekla da zaštita traje 10 godina, što je već isteklo.
Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić
יֵשׁ מֵאַיִן
pa kad izvagaš rizik od putovanja bez cijepiva s rizikom cijepiva...onda se cijepiš...tako i kod djecenaravno da bih se cijepila.
kako sam preboljela hepatitis A u djetinjstvu, doktorica u DE mi je preporučila cijepljenje protiv tipa B. i to sam napravila. doduše, mislim da je rekla da zaštita traje 10 godina, što je već isteklo.
ja se recimo nikad ne bi cijepila protiv gripe...niti bi dozvolila djeci da se cijepe jer je nepotrebno,bolest nije smrtonosna i nema teže posljedice uglavnom...
naravno. neš ti bolesti.
Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić
יֵשׁ מֵאַיִן
Potpisujem...
je, rodice ( a jesmo rodijaci menisemenščini) to si dobro napisala, mnogi su ovisnici o šećeru, isto ko neko o heroinu. Samo što te žuto malo prije ubije nego cukar. I vrijedi usporedba šećer - lijekovi- droge.
Doktori su pacijentima autoritet, i kada im propišu lijekove pacijent naravno da će ga poslušati.
Reci mi da li je tvojoj materi i ćaći liječnik ikada pročitao nuspojeve koje lijek može prouzročiti.
A kažeš 35 godina piju preko 50 lijekova. Pa tu je sve rečeno. Jebo te piju 50 vrsta nečega što se zove lijek, dakle trebalo bi liječiti. I to rade 35 godina. Pa jeli ih taj "lijek" izliječio u tih 35 godina. Alllo
Koji genetski koji fejk, o čemu ti to. Autizam je u prošlim stoljećima bio gotovo pa nepoznat. Do pojave kemikalija. Ti govoriš meni o nenepadanju a kažeš da se referiram na gluposti.
Sama ti pamet govori da se cijepljenjem u organizam unosi njemu strana tvar, a kada u neko tkivo dođe strana tvar neminovno je da dođe do belaja, manje ili više. Unose se oslabljeni mikroorganizmi + razne kemikalije i metali koji su sami po sebi opasni za organizam.
Proćitaj malo bolje. Švicarska je ostavila prostor za obavezno cijepljenje za neke skupine u nekim okolnostima npr. za doktore i medicinske sestre u uvjetima epidemije, ali obvezno ne prisilno. Dakle te ljude se ne može prisiliti na cijepljenje, ako ne žele mogu na godišnji ili tražiti drugi posao. U švicarskoj bi im za nać posa trebalo dobrih 4 dana... Osim toga što je i najvažnije, radi se o odraslim ljudima kojima je nervni sustav do kraja razvijen a ne o djeci. Cijepio bi se i ja da moram jebe mi se, ali djete od mjesec dana kada vodim na cijepljenje, e nije mi svejedno, nije...
Referiraš se na RTL koji je televizija bez ikakve razine. Ali svejedno, Šta čudna, jesi vidjela dijete koje je nakon cijepljenja dobilo moždano oboljenje. Viš ja nisam čuo, ja sam ih vidio dvoje, jedno totalno paralizirano, a drugo sa brojnim neuro-problemima.
Posljednje uređivanje od Bismarck : 28-03-2014 at 14:11
Ne moramo se složiti, naravno.i usput ih proglasio slugama sotone.
no, nije bitno, vidim da se nećemo složiti.
složila bih se s galijom, a posebno sa sagijem.
Što se tiče slugu sotone, i ja sam mu sluga kad se posvađam, naljutim, koga ogovaram i kad napravim bilo što što nije u skladu sa Božjim zakonima. Nisam ih etiketirao za loše ljude samo kažem da je sva ta industrija đavlija. I bankarska je pa nije da su ljudi koji rade u banci sluge sotone. Ali su i banke i farmacija dobrim dijelom i ko zna koje druge djelatnosti uglavnom đavliji izum.
Samo mi reci da li su lijekovi nekoga izliječili. Evo ja iman 35 godina i za takav slučaj nisam čuo. A imam punu kuću farmakomana. Doduše, mater sam i uspio odgovoriti od dijela lijekova, i neš virovati, bolje joj je. A da mene vide da sam zakovilja zvali bi doktora Sakomana
Zaušnjaci se mogu javiti u krajevima di su loši higijenski uvjeti uz loša ishrana kod djece. Dakle smanjen imunitet. Sterilitet se može pojaviti kod muškaraca. No, cjepivo protiv zaušnajka je jedno od najopasnijih.
Mislim da bih se i ja cijepio. No dijete, nema šanse...
Država ne može biti iznad prava roditelja. Ne treba nam 1984. niti Sjeverna Koreja, pa ni Švedska glede "rodnih" "studija" ili bolje rečeno rodne ideologije. Aparatčiki će možda bolje znati što je bolje za dijete od roditelja? Vidimo koliko je sadašnja vlada puna stručnjaka za resore koje su dobili a onda bi njima slični odlučivali o sudbini hrvatske djece, niti da jesu autoriteti u svojem području, roditelj je jedini koji ima pravo odlučivati o svojem djetetu.
Čim se država počinje miješati u odgoj i odlučuje o djeci umjesto roditelja, počinje poprimati odlike totalitarne države a to ne završava dobro po društvo, "građane", to jest državljane, narod, naciju takve države.
Upravo je to razlog sve češćeg odbijanja roditelja za cijepljenje vlastite djece, jer farmaceutska INDUSTRIJA svašta podvaljuje a da liječnik ("doktor", nemaju svi "doktori" doktorat) i farmaceutska kompanija kazneno i materijalno ne odgovara za štetne nuspojave.
Mora se dijete cijepiti? U redu, ali prije toga neka liječnik i farmaceutska kompanija garantira da ne će biti štetnih nuspojava i ukoliko do njih dođe neka se plati masna odšteta.
Kada se već igraju industrije, u svim civiliziranim zemljama se za loše izvođenje posla ili neadekvatnih materijala kazneno odgovara ukoliko dođe do štete.
Paraliza, nije to ništa.
nije množina nego jednina i nije bolest koja se može izliječiti. ali, da. lijekovi su omogućavali preživljavanje i umanjivali bol kao i sprječavali veću štetu.
za svaki lijek je dobijena puna informacija, znamo čitati, a liječnici su radili svoj posao.
autizam nije bio poznat jer nije ni detektiran kao takav. malo se informiraj o toj bolesti. i dan danas se otkrivaju podtipovi te bolesti. ostavi se dnevnog.hr, davida ikea i ostalih tričarija. cijepljenje je iskorijenilo masu bolesti koje su nosile tisuće i milijune života.
i nije cijepljenje samo pasivno, nego i aktivno.
Ovdje se ne radi o odgoju djeteta nego o zaštiti djeteta i u krajnjem slučaju zaštiti stanovništva.
Dakle država je tu da zaštiti djecu od posljedica loših roditeljskih odluka.Da li bi proglasio totalitarnom državu koja majci narkomanki dojilji oduzme djete?
Prelako se razbacujemo pojmovima ali i ja sam u nedoumici gdje je ta granica roditelj-država pa...
O nuspojavama...nitko nikad ne može garantirati da neki lijek neće imati tragične nuspojave pa tako ni cijepivo ali da bi uopće razmišljali o necijepljenju trebali bi imati masu konkretnih podataka,znanstvenih radova i na kraju konkretne slučajeve oboljenja koji su povezani s cijepivom da bi mogli usporediti korist-štetu...dakle nitko ne spori da postoje slučajevi oštećenja ili smrti kod djece ali postotak tih slučajeva je puno manji od postotka spašenih života
i na kraju
dječija paraliza ,ma nije to ništa
bismarck
ajd odgovori ..U slučaju pojave neke zarazne bolesti kojU je Švicarska smatrala iskorjenjenom...znači veći broj oboljelih...da li bi država uvela obavezno cijepljenje?
i zašto su u Njemačkoj sve ozbiljnije najave povratka obaveznog cijepljenja?
lako je teorizirati kad je guzica sigurna
Posljednje uređivanje od galija : 28-03-2014 at 20:47
i ne samo to. nedavno se pričalo o zakonu o eutanaziji djece. a što sa pobačajem? ili zamislite jehovinog svjedoka kako iz vjerskih razloga pušta vlastito dijete da umre jer ne želi da primi nečiju krv?
što sa pravima roditelja da proda svoje malodobno dijete, dade u bijelo roblje? ili oni zatucani što ne daju djeci u školu?
hvala bogu da se ničija individualna sloboda ne može staviti iznad slobode djeteta na normalan i zdrav život.
hvala bogu da društvo brine za to, da nedajbože kojim slučajem moja djeca ostanu bez roditelja, da zakonski skrbnici ne mogu s njima raditi što hoće. zato su tu zakoni i socijalne službe.
ništa nije sjajno, ništa nije bez propusta i grešaka, ali gledajući u globalu, baš kao i cijepljenje, masa pozitivnih zakona je spasila milijune dječjih života od neodgovornih roditelja, zlostavljanja i zanemarivanja.
usporedba sa totaliratnim državama ne drži vodu jer pričamo o normalnim društvima. još nabacite šerijat kao argument i ode rasprava kvragu.
ako pričamo o demokratski uređenim zemljama, onda se podrazumijevaju koja su to prava i obveze roditelja. to je ono nešto što se zove odgovorno roditeljstvo.
Znam, međutim država se previše upliče u ono što je u djelokrugu roditelja.
Dobro je rekao Humphrey, u većini država djeca imaju pravo na zdravlje ali nemaju pravo na život (pobačaj).
Citiram Bismarcka:
Cijepiva su puna otrovnog aluminija, a neka cijepiva se povlače sa tržišta jer su se dugogodišnjom primjenom pokazala opasna, čak su i farmaceuti priznali. Od brata prijatelj, 25 godina star umro je pred par mjeseci, obolio od dječje paralize nakon cijepljenja. Prijateljev sin je nakon cijepljenja, u dobi od 2 godine dobio teška moždana oboljenja, mon pa ru cijepivo koje je nedavno povučeno.Očito su djeca i odrasli postali pokusni kunići za neka nedovoljno provjerena cjepiva. Ako farmaceutska industrija treba pokusne kuniće za nova neprovjerena cjepiva, red je da preuzmu odgovornost za nastalu štetu.Ne znam koja su obavezna, njih 5-6, ja sam cijepio djecu, njih 3, sa zakašnjenjima uvijek. Nakon jednog cijepljenja ( bila potpuno zdrava) malena mi završila je 6-7 dana u bolnici, vrtoglavice, konvulzije, povraćanja i sl. Moram priznati da do tada ni ja nisam mario o štetnosti cijepiva a ti tjedni nakon cijepljenja bili su mi najtraumatičniji u životu. To cijepivo je inače danas povučeno iz uporabe ali se upotrebljavalo desetljećima. Da ja sam preživio i ti, no neki nisu ali smo cijepljeni sa puno manje cijepiva nego djeca danas...
Nisam protiv cijepljenja, pogotovo ako se radi o cjepivima koja su dokazano učinkovita i suzbila su i iskorijenila epidemiju nekih bolesti, to se posebice odnosi na ona osnovna cjepiva ali u današnje vrijeme čovjek više ne može biti siguran od nuspojava i problema koje može dobiti cijepljenjem.
Ako se radi o školovanju kod kuće, ne vidim problem.
Pričaš o Ciganima, Indijcima, Tajlanđanima, Indonezijcima? Odlaziš u ekstreme.
Prodaja djeteta, bijelo roblje nikada nije bilo dijelom hrvatskog društva, njegove kulture i tradicije.
Što je totalitarno a što normalno je relativno u današnjem svijetu.
Posljednje uređivanje od skater : 29-03-2014 at 18:33
Ne znam je li bilo, tek sam se sad uključil u raspravu, ali evo jedan opširan i stručan tekst od Darka Richtera, primarijusa s klinike za pedijatriju KBC-a Zagreb: http://www.cybermed.hr/osvrti/prim_d...io_svoju_djecu
Zašto sam ipak cijepio svoju djecu
...
Polio, dakle, nije iskorijenjen (eradiciran), no jedna je velika regija slobodna od te pošasti. Što to znači? Ako bismo se sutra prestali cijepiti, polio bi se ponovno uvukao iz drugih dijelova svijeta, jer, inficirane osobe, u kojih se virus može u crijevu zadržati nekoliko tjedana, ne moraju vidljivo oboljeti niti imati bilo kakvih posljedica za sebe, ali predstavljaju infektivno žarište iz kojega se polio sije u okolinu. Dakle, dok se polio ne iskorijeni na cijelom svijetu, a do tada je put dug i predug, ne dolazi u obzir da se racionalno preporuči prestanak univerzalnog cijepljenja.
...
Što je s tetanusom i difterijom?
...
Prestankom cijepljenja dobili bismo u roku od nekoliko godina na stotine, a možda i tisuće oboljelih, kao što se dogodilo u ranim 90-tim godinama prošlog stoljeća u mnogim zakavkaskim i srednjeazijskim republikama bivšeg Sovjetskog Saveza, u kojima se, usporedno, raspao i centralizirani sustav cijepljenja (30-40.000 oboljelih od difterije!).
...
Da se kontinuirano ne cijepimo protiv hripavca, ne bi praktički bilo djeteta koje bi izbjeglo ovu infekciju, a znatan broj bi, osobito u dojenačkoj dobi, završavao u bolnicama zbog gušenja i povraćanja u kašlju, pneumonije, prestanka disanja i/ili konvulzija i čak encefalopatskih slika...
Cjepivo protiv hripavca imalo je razmjerno visoku stopu nuspojava (visoke temperature, konvulzije, a rijetko i encefalopatske slike), i zbog toga je u mnogim zapadnim zemljama tijekom kasnih 70-tih i ranih 80-tih godina prošlog stoljeća obustavljeno daljnje procjepljivanje. Odmah su (tj. već u prvom naraštaju dojenčadi nakon obustave cijepljenja) zabilježene na tisuće oboljelih, kako u velikim i gusto naseljenim zemljama poput Japana, Velike Britanije ili Njemačke, tako i u rjeđe naseljenim područjima, kao što je Švedska. Stoga se ubrzo shvatilo da se cijepljenja protiv hripavca ne možmo odreći, ali da nam je potrebno sigurnije cjepivo. To je cjepivo došlo u vidu acelularnog cjepiva protiv hripavca (aP – acelularni pertusis) koje, umjesto cijele umrtvljene bakterije, sadrži nekoliko njezinih antigena, pomoću kojih se izaziva zadovoljavajući imunogeni i zaštitni odgovor, uz minimiziranu stopu nuspojava, dok encefalopatskih nuspojava praktički više nema.
...
S ospicama se još nitko nije do kraja obračunao, a tome kumuju prvenstveno skupine koje se protive cijepljenju. U Švicarskoj je, od početka ove godine, zabilježeno preko 1.000 slučajeva obolijevanja od ospica, pretežito u necijepljene djece u dobi od 5-14 godina. Ovog časa (s petkom, 4. 4. 2008.) na području Salzburga u Austriji bilježi se preko 170 slučajeva ospica, koje su izbile u jednoj Waldorfskoj školi, a proširile su se i u drugim školama (glazbenim i sl.) u kojima se miješaju djeca s raznih strana. Nije nimalo slučajno da se epidemija javila u sredini u kojoj se sakupljaju ljudi alternativnih pogleda na cijepljenje, obuzetih idejama nekakvog "prirodnog imuniteta" i protivljenja cijepljenju, pri čemu im je, navodno, povlađivao i školski liječnik.
...
Vrlo je slična epidemiološka situacija s virusima rubele i zaušnjaka (parotitisa), eradikacija nije na vidiku. Da obustavimo cijepljenje, od rubele, doduše, ne bi bilo velike štete za oboljele osobe, ali bismo, nakon 20-ak godina sustavnog ne-cijepljenja, vidjeli povratak rubeolarne embriopatije na velika vrata. Parotitis nije ugodna bolest, makar i bez znatnije smrtnosti, ali kao trajnu posljedicu može ostaviti azoospermiju i neplodnost u muškarca.
Pravila pisanja poruke
Odgovori s citatom