Sporna pitanja hrvatsko - bošnjačkog ( tada muslimanskog ) sukoba

[SarajkaDjevojka]

Interesuje me situacija opkoljenog Sarajeva i izhod hrvatsko - bošnjačkog sukoba na prostorima srednje BiH.Znam da ima tema sličnog sadrzaja no ovo su neke teorije ljudi s kojim sam razgovarala iz srednje BiH, pa bih imala zelju da neki od vas koji imaju ratnog iskustva pojasne nekoliko ključnih pitanja...

Da Sarajevo nije bilo u okruzenju takvih razmjera kako bi utjecao taj dio snaga ABiH iz Sarajeva na izhod hrvatsko - bošnjačkog sukoba u srednjoj BiH ?Da li bi se snage ABiH preraspodijelile i etnički u potpunosti očistile hrvatske većinske općine ?Evidentno je da se sarajevski HVO stopio u ABiH.No na tom područuju i pored napetosti nije evidentiran sukob na relaciji Bošnjaci - Hrvati...
Ja mislim da je taj scenario obično preuveličavanje...

Na teritoriji tuzlanske općine hrvatska populacija prestavljala je mali udio stanovništva.Scenariji je skoro istovijetan, uz iznimku da Tuzla ni priblizno nije bila opkoljena kao što je to sa Sarajevom.Dakle izravnog oruzanog sukoba i pored napetosti i provokacija nije bilo.Jedno vrijeme je čak Hrvat Zeljko Knez bio zapovjednik u tuzlanskoj općini.

Na kraju zanima me klasifikacija hrvatsko - bošnjačkog ( muslimanskog ) sukoba i kako je VI vidite..Zanima me tvrdnja etničkog ćišćenja na teritoriji tuzlanske općine.Postoje li podaci o etnički očišćenom hrvatskom stanovništvo ( vojnim obveznicima ) ?

- Sukob izmedju Bošnjaka i Hrvata odvijao se na cijeloj teritoriji BiH

- hrvatsko - bošnjački sukob se odvijao na teritoriji srednje BiH i u Hercegovini

Navedite mjesta gdje je još došlo do otvorenog sukobljavanja izmedju ABiH i HVO ...

[Inkvizitor]

sarajevske jedinice su izlazile na srednjobosansko ratište i ne samo tamo, išle si i u akciju Nerteva 93.

HVO jedinica u Sarajevu je nasilno ukinuta a ona u Tuzli se samoukinula nakon ultimatuma koji je pred nju postavljen..

[SarajkaDjevojka]

sarajevske jedinice su izlazile na srednjobosansko ratište i ne samo tamo, išle si i u akciju Nerteva 93.

HVO jedinica u Sarajevu je nasilno ukinuta a ona u Tuzli se samoukinula nakon ultimatuma koji je pred nju postavljen..

To su opće poznate činjenice.No povucimo paralelu..Znači Tuzla nije bila u okruzenju, iz Posavine a pogotovo Podrinja pristiglo je na desetine hiljada protjeranih Bošnjaka.Da je postojao plan etničkog ćišćenja Hrvata, logičan slijed dogadja bi bio " hrvatsko stanovništvo protjerati " a Bošnjake naseliti na njihova ognjišta.Ja znam SVA sela u tuzlanskoj općini ni u jednom nije provedena takva akcija.Demantiraj me ako griješim..

Dakle po toj logici isti bi scenario bio ponovljen i u Sarajevu.Zar ne ?Plus svega jačinu VRS oko sarajevskih polozaja ne mozeš usporediti sa TZ.

[Inkvizitor]

To su opće poznate činjenice.No povucimo paralelu..Znači Tuzla nije bila u okruzenju, iz Posavine a pogotovo Podrinja pristiglo je na desetine hiljada protjeranih Bošnjaka.Da je postojao plan etničkog ćišćenja Hrvata, logičan slijed dogadja bi bio " hrvatsko stanovništvo protjerati " a Bošnjake naseliti na njihova ognjišta.Ja znam SVA sela u tuzlanskoj općini ni u jednom nije provedena takva akcija.Demantiraj me ako griješim..

Dakle po toj logici isti bi scenario bio ponovljen i u Sarajevu.Zar ne ?Plus svega jačinu VRS oko sarajevskih polozaja ne mozeš usporediti sa TZ.

U Tuzli je vlast bila pod kontrolom vlasti iz Sarajeva pa bi sukob bio čisti višak.

Ratovalo se tamo gdje nije bilo jasno tko će vladati tim krajem.

A što u Sarajevu, pa neće ratovati s jednom brigadom HVO.

Na kraju su je ipak podčinili..

[SarajkaDjevojka]

U Tuzli je vlast bila pod kontrolom vlasti iz Sarajeva pa bi sukob bio čisti višak.

Ratovalo se tamo gdje nije bilo jasno tko će vladati tim krajem.

A što u Sarajevu, pa neće ratovati s jednom brigadom HVO.

Na kraju su je ipak podčinili..

Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vodio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

[Inkvizitor]

Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vidio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

Pa nije nitko ni tvrdio da je rat bio svuda,,nije bio ni u Orašju..ni u Bihaćkom džepu..nji u Usori..

[SarajkaDjevojka]

Pa nije nitko ni tvrdio da je rat bio svuda,,nije bio ni u Orašju..ni u Bihaćkom džepu..nji u Usori..

Nije ni u Tz, Sarajevu..iako je potčinjen HVO, otvorenog oruzanog sukoba izmedju ABiH i HVO nije bilo.Dakle slazeš se ?

[Inkvizitor]

Nije ni u Tz, Sarajevu..iako je potčinjen HVO, otvorenog oruzanog sukoba izmedju ABiH i HVO nije bilo.Dakle slazeš se ?

S čim......

[SarajkaDjevojka]

S čim......

Da nije bilo otvorenog ratnog sukoba naravno ?Čuj s čim..

[Inkvizitor]

Da nije bilo otvorenog ratnog sukoba naravno ?Čuj s čim..

negdje je bilo negdje nije..

[SarajkaDjevojka]

negdje je bilo negdje nije..

Slazem se.Hvala

[ljuta trava]

Kako bilo , da bilo , ali kao povijesna činjenica ostaje da je tzv.Armija BiH protjerala više Hrvate , nego četnici .I iz tiog razloga i danas čine sve kako bi spriječili popis stanovništva u nakaradnoj tvorevini kakav je međunarodni protektorat BiH .


Gdje li su samo nestali Hrvati iz Sarajeva ?????
Iz Fojnice ?????

Od kud uopće te teze o nekakvom općem sukobu Hrvata i muslimana na prostoru bivše BiH ???

Kakvom li se tek logikom služe oni koji podvaljuju tvrdnje o nekakvoj tobožnjoj agresiji Hrvata na muslimane ???? ---Koji li je to strateg , taktičar izmislio , valjda neka nova pravila , gdje čak 14 000 Hrvata u Srednoj bosni , opkoljeni jurišaju na 40 000 muslimana ??????

Kada saznate tko je kontrolirao tunel u Sarajevu m tada ćete saznati i pravu istinu o gospodarima života i smrti , a jedan od njih je danas , poznat kao Mali iz SEFA , ČLAN PREDSJEDNIŠTVA međunarodnog protektorata BiH .

[bandira]

Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vodio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

Rat između hrvata i bošnjaka se odvijao samo na području koje je po Vance-Owenova planu trebalo pripasti Hrvatima.U siječanjskoj verziji plana, za razliku od prvobitne verzije predočene u listopadu, kantoni su na zemljovidu dobili "etničke" označnice, a istodobno je stvoren dojam da te granice nisu još konačne. To je izazvalo učinak koji se mogao predvidjeti, da iznova potakne jagmu za teritorije. Ovo je potaknulo nadmetanje između hrvatskih i muslimanskih snaga za neke dijelove srednje Bosne, gdje je živjelo izmiješano muslimansko i hrvatsko pučanstvo.

http://oi50.tinypic.com/o59euo.jpg

Znači u kolovozu 1992. imamo službenu zabilješku u kojoj se traži poduzimanje vojnih radnji protiv HVO-a. Tu nema nikakve sumnje tko je koga napao, jer se to najbolje vidi iz simulacije pomicanja crte bojišnice od početka do kraja rata:

http://www.youtube.com/watch?v=RY2mWDD8i3U

Pa se točno može vidjeti kako je pomicana crta bojišnice, od siječnja 1993. pa do ožujka 1994. a iz koje je vidljivo "čudno" da je netko "tko se brani" zauzeo toliko teritorija, a netko "tko napada" izgubio toliko teritorija.

Dakle, nema nikakve sumnje da je Armija BiH napala prva, da je napala strateški, da joj je to bio plan, i da je u sklopu tog plana već krajem 1992. godine počela raspoređivati vojne snage prema HVO-u.
karta Armije BiH koju je HVO zarobio u sječanjskim borbama u srednjoj Bosni:

http://icr.icty.org/LegalRef/CMSDocS...0000065773.jpg

Dakle, iz karte je vidljivo, da su najkasnije krajem prosinca 1992. godine 309. 325. i 333, brigade, te djelovi 7. muslimanske brigade, prije svih 2. bojna čiji zapovjednik je bio Šerif Patković, a koja je počinila prvi ratni zločin u muslimansko-hrvatskom ratu, onaj u Dusini, okrenute prema HVO-u, a ne prema vojsci bosanskih Srba.
Osim toga, HVO nikad nije napravio niti jedan napad, pa čak ni onaj niže taktičke razine prema Armiji BiH. Napadi poput onih na Ahmiće, Donju Večerisku, Stari Vitez i Gaćice su samo prevetivni napadi u sklopu aktivne obrane čiji cilj je bio ojačanje svojih obrambenih položaja.

na Bošnjačkoj saboru se jasno otkrivalo kako se radi o ranije zacrtanim stvarima što se otkriva izjavama o tome kako se s Hrvatima na početku samo taktiziralo http://www.youtube.com/watch?v=PirlJ...yer_detailpage

ili kako je Alija Izetbegović ranije članovima svoje stranke otvoreno govorio kako BiH nije cilj već sredstvo za ostvarenje muslimanskih interesa.http://www.youtube.com/watch?v=H8WUK...yer_detailpage

[ljuta trava]

Rat između hrvata i bošnjaka se odvijao samo na području koje je po Vance-Owenova planu trebalo pripasti Hrvatima.
U siječanjskoj verziji plana, za razliku od prvobitne verzije predočene u listopadu, kantoni su na zemljovidu dobili "etničke" označnice, a istodobno je stvoren dojam da te granice nisu još konačne. To je izazvalo učinak koji se mogao predvidjeti, da iznova potakne jagmu za teritorije. Ovo je potaknulo nadmetanje između hrvatskih i muslimanskih snaga za neke dijelove srednje Bosne, gdje je živjelo izmiješano muslimansko i hrvatsko pučanstvo.

http://oi50.tinypic.com/o59euo.jpg

Znači u kolovozu 1992. imamo službenu zabilješku u kojoj se traži poduzimanje vojnih radnji protiv HVO-a. Tu nema nikakve sumnje tko je koga napao, jer se to najbolje vidi iz simulacije pomicanja crte bojišnice od početka do kraja rata:

http://www.youtube.com/watch?v=RY2mWDD8i3U

Pa se točno može vidjeti kako je pomicana crta bojišnice, od siječnja 1993. pa do ožujka 1994. a iz koje je vidljivo "čudno" da je netko "tko se brani" zauzeo toliko teritorija, a netko "tko napada" izgubio toliko teritorija.

Dakle, nema nikakve sumnje da je Armija BiH napala prva, da je napala strateški, da joj je to bio plan, i da je u sklopu tog plana već krajem 1992. godine počela raspoređivati vojne snage prema HVO-u.
S tim u svezi, u Haagu već postoji dokaz, karta Armije BiH koju je HVO zarobio u sječanjskim borbama u srednjoj Bosni:

http://icr.icty.org/LegalRef/CMSDocS...0000065773.jpg

Dakle, iz karte je vidljivo, da su najkasnije krajem prosinca 1992. godine 309. 325. i 333, brigade, te djelovi 7. muslimanske brigade, prije svih 2. bojna čiji zapovjednik je bio Šerif Patković, a koja je počinila prvi ratni zločin u muslimansko-hrvatskom ratu, onaj u Dusini, okrenute prema HVO-u, a ne prema vojsci bosanskih Srba.
Osim toga, HVO nikad nije napravio niti jedan napad, pa čak ni onaj niže taktičke razine prema Armiji BiH. Napadi poput onih na Ahmiće, Donju Večerisku, Stari Vitez i Gaćice su samo prevetivni napadi u sklopu aktivne obrane čiji cilj je bio ojačanje svojih obrambenih položaja.

na Bošnjačkoj saboru se jasno otkrivalo kako se radi o ranije zacrtanim stvarima što se otkriva izjavama o tome kako se s Hrvatima na početku samo taktiziralo ili kako je Alija Izetbegović ranije članovima svoje stranke otvoreno govorio kako BiH nije cilj već sredstvo za ostvarenje muslimanskih interesa.

RAT između Hrvata i muslimana odvijao se u zonama odgovornosti britanskog bataljuna UN -a , gdje je i bio najkrvaviji .Istine radi , taj sukob nije odgovarao ni Hrvatima , a ni muslimanima .....no kad je pokrenut od strane muslimana , Hrvatima je jedino ostalo braniti se , i tako je i bilo sve do prve ofenzivne akcije HVO-a , TVIGI .

[Inkvizitor]

Zanimljivo objašnjenje i odgovor Juke Prazine prije sukoba na Igmanu i prelaska u HVO..tko drži Sefera Halilovića na mjestu čelnog čovjeka Armije

- To je ona sandžačka linija. Drži ga Ganić, Mahmutćehajić. On je tako ukopan na tom mjestu. Ta sandžačka linija, po meni, traži rezervnu državu. Zna se da Sandžak u Srbiji kad-tad pada. Znači, njima sada odgovara jedino ovdje, da sebi u Bosni i Hercegovini naprave rezervnu državu gdje bi sve položaje popunili svojim ljudima, a već su ih dobro popunili. U Predsjedništvu, u Vladi, u općinama... svagdje guraju svoje ljude. Još malo im se otima policija. Kažem malo, jer su već počeli i tamo gurati svoje ljude. Još malo im fali pa da to bude kraj priče. Oni su sve obitelji povukli u Sarajevo, stanove i radnje pouzimali, anarhija živa. Po meni, ako im se dozvoli da oni nastave tako, bit će rata između Hrvata i Muslimana. Četnici će promatrati, pa će se na kraju i oni uključiti i to će onda biti do istrebljenja. To ti je ta igra, "zakuhavanje" Sefera između Muslimana i Hrvata. Da što više "zakuha", da se to istrijebi, da olakša svojim prijateljima četnicima posao...!

[SarajkaDjevojka]

Temu sam zamislila kao informativnu.Ne mislim odgovarati na tudje optuzbe, a pogotovo liječiti frustracije pojedinaca.Dakle ako moze lijepo, ako ne..ja se dobrovoljno povlačim.

Zanimaju me Konkretna pitanja i odgovori.A ne prebacivanje krivnje.

Hvala

[ljuta trava]

Pravo je pitanje tko je spriječio namjeru zajedničke deblokade Sarajeva .Već su bile formirane i namjenske snage , kojima je trebao zapovijedati Nijaz BATLAK DAIDŽA .

Ne mogu vjerovati i da pored svih dokaza dostupnih , još uvijek neki tvrde kako eto muslimani nisu planirali napad na Hrvate .Ne samo da su planirali , već su to i učinili .
U današnje vrijeme mira , to isto čine politikom .

[gerilac]

Trebat će mi desetak rečenica bez linkova .Točno onako kako se dogodilo.Znam svaku sitnicu mogao bi stranice ispisati .Ali ću u par rečenica .

Valjda je trebao HVO ići u deblokadu Sarajeva a najelitnije jedinice ABiH u drugom smjeru.Na Hrvate.Zašto ovo govorim.Pa prije početka sukoba Hrvata i bošnjaka najelitnije postrojbe ABiH- Zukini, Laste itd itd. su izmještene što iz Sarajeva što sa Igmana i premješteni u Jablanicu gdje nikakvog rata nije bilo do sukoba Hrvata i bošnjaka.Tada su pizdarije i započele.I imenovanjem "specijalnog izaslanika " Alije -Safeta Ćibe na mjesto ratnog načelnika tri općine.Rama ,Konjic i Jablanica .Tada ide "čišćenje" iz svih struktura onih muslimana koji su bili okrenuti za suradnju sa HVO postrojbama.Na njihova mjesta dolaze većinom sandžaklije i ekstremni bošnjaci koji su bili za rat sa Hrvatima jer Srbima ništa nisu mogli.Okrenuli su se ratu prema Hrvatima jer su računali da će s njima lakše zbog njihove brojnosti i iscrpljenosti i u ratu sa Srbima.Ne zaboravite da su Hrvati BiH u rat krenuli još 91.



U krugu od 30 km niz teških zločina baš na području koje je kontrolirao Zuka i odgovoran bio samo Aliji Izetbegoviću.Doljani ,Grabovica ,Trusina ,Uzdol.Slučajno.Ma kakvi slučajno trebalo je zaplašiti i protjerati Hrvata .A nekažnjavanje istih zločina samo potvrđuje kakav je pravi cilj bošnjaka bio.Protjerati i očistiti Hrvate.A u Sarajevu i Tuzli ih ionako nije bilo u značajnom broju

Šuplje priče o tome kako HVO nije htio ići u deblokadu Sarajeva je samo pokrivanje Alijinih pravih namjera.Pa nije HVO imao 300 000 vojnika pa da ode u deblokadu Sarajeva .Zašto ABiH kada je tako junačna viteška nije nikada u stvari ni krenula sama u deblokadu Sarajeva .

[caporegime]

Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vodio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

ne budi naivna. pa ne vodi se tak orat. nije srbija vodila rat za veliku srbiju pod geslom velike srbije nego prava na samoopredjeljenje srpskog naroda i očuvanje neke smanjene jugoslavije.
pa nisu srbi tako protjerali ni muslimane iz sandžaka iako je evidentno da su počinili genocid u bih i da je rat u bih plod plana srpskih stratega.

rat s hrvatima odnosno agresija na hrvate je trebao odavati privid "hrvatske agresije na bih" a eliminacija hrvatskog manjinskog stanovništva iz npr. tuzlanske regije bi bila evidentna suprotnost tome.
čudi me da tako plitko gledaš na stvar, barem s općenite strane.

[drago_krpina]

ne budi naivna. pa ne vodi se tak orat. nije srbija vodila rat za veliku srbiju pod geslom velike srbije nego prava na samoopredjeljenje srpskog naroda i očuvanje neke smanjene jugoslavije.
pa nisu srbi tako protjerali ni muslimane iz sandžaka iako je evidentno da su počinili genocid u bih i da je rat u bih plod plana srpskih stratega.

rat s hrvatima odnosno agresija na hrvate je trebao odavati privid "hrvatske agresije na bih" a eliminacija hrvatskog manjinskog stanovništva iz npr. tuzlanske regije bi bila evidentna suprotnost tome.
čudi me da tako plitko gledaš na stvar, barem s općenite strane.

Tema je otvorena kao jasna provokacija dotične sarajke.
Kakva sporna pitanja?
Bijedan soj kukavica iz raznoraznih vukojebina podrinja i turske Hrvatske(tzv. bos. krajina), mudžahedini, srbobalije(sandžaklije) i kojekakvi islamofašisti skupili su se u udruženi zločinački poduhvat čiji je rezultat 200 000 istrjebljenih bh Hrvata.

Dobro su ih četnici školovali, vjerna su im kopija.