Sporna pitanja hrvatsko - bošnjačkog ( tada muslimanskog ) sukoba

[NorthStand]

jasno je da je Tuđman pogriješio, kad je vjerovao bih muslimanima i Izetbegoviću. to su teški dvoličnjaci, i manipulatori kakvih nema. znam da je on to radio, zbog dobrobiti hrvatskog naroda i jer je mislio kao i većina hrvata u tom sukobu da i mi i oni imamo zajedničkog nepriajtelja srbe. i da je bolje njih imat uz sebe, nego protiv sebe ali vrijeme je pokazalo da je to bila kobna pogreška. pod broj jedan, muslimani su s figom u džepu na početku rata vjeroavali u iskreni savez hrvata i muslimana na vojnom polju. a tek kad su shvatili, da bez direktne podrške hrvatske i Tuđmana neće moći zaustavit srpsko krvoproliće, i da im prijeti još jedna veća kalvarija u obliku pokolja u bihaću. oni pristaju na taj vojni sporazum, gdje odjednom Izetbegoviću i armiji BiH ne smeta prisutnost HV na teritoriju BiH. po meni, ti muslimani su pokvarena sorta ljudi i ja im ni jedan metak ne bih dao a kamoli nešto više od toga. hrvatska je prvo fino naoružala armiju BiH, primila 500.000 izbjeglica iz BiH da bi nam se Izetbegović nakon svega zahvalio masovnim napadom na hrvatske položaje. ovaj video isječak od bandire jasno pokazuje, da se hrvati šire na račun srba i da pokušavaju srbe porazit dok u isto vrijeme muslimanske linije na pravcu s srbima miruju a na pravcu s hrvatima se pomiču. i onda dođe Nobilo, i kaže izvršili ste agresiju na BiH. da meni to kaže, u četri oka prebio bi ga sto posto. pred menom nitko to ne bi mogo izgovorit, bez zdravstvenih posljedica. a on mrtav hladan, stalno dobiva potporu s HRT-a za te svoje monstruozne tvrdnje. pa i nedavno je govno jugoslavensko izjavilo u emisiji o šestorki, da nisu muslimani napali hrvate. i sad ti s takvim kretenom, polemiziraju i argumentirano vodi raspravu. njega činjenice i argumenti ne zanimaju, jer on ni ne skriva da mrzi HDZ i Tuđmana prema tome logično je da takav čovjek ne može racionalno procijenit što se stvarno događalo u BiH. a i način na koji je branio Tihomira Blaškića u Hagu(paralelna linija zapovijedanja), najbolje govori o kakvom je govnjaru riječ. ali bitno da on, uvijek bude pozvan u udarni termin i kad je Gotovina oslobođen i kad je šestokra u pitanju eto njega na televiziji, a nisu u stanu sjetit se ovi jugo paraziti s HRT pozvat u emisiji niti jednog jedinog generala ili branitelja koji je sudjelovao u tim akcijama! mišljenje aktera je nebitno, ali mišljenje druga Nobila je presudno.

ponavljam, Tuđman je imao dobre namjere ali taj savez s muslimanima je bio pogrešan od samog starta. jer muslimani, nisu imali iskrene namjere niti su iskreno vjerovali u taj savez naše i njihove vojske. zato se u BiH, nije ni mogla dogodit "Oluja" ili neka akcija tome slična, koja bi oslobodila taj teritorij. i dobro je, baš zbog ovih mutavaca muslimanskih da postoji RS. ne zato da hrvati dobiju treći, već zato što je realno da BiH bude jasno nacionalno podjeljena a ne da se gusli po tezama Izetbegovića kako je "jedan član, jedan glas" a svi znamo da je muslimana najviše i da imaju onda otvoren put za diskriminaciju i srba i hrvata u BiH. kako god sada diskriminiraju hrvate u federaciji, identičan obrazac bi primjenli na srbima da srbi u Daytonu nisu dobili tu zločinačku tvorevinu RS. ali za mene osobno, federacija je jednako zločinačka tvorevina jer ona krši prava mog naroda a meni osobno to je puno važnije od RS i politike amerike EU kad je u pitanju BiH. mene njihove interesi ne interesiraju, interesira me položaj hrvatskog naroda u BiH i dal je on ravnopravan. pošto svi znamo da nije, i da se muslimani konstantno prave blesavi neka budu sigurni da u budućem preslagivanju snaga u BiH sigurno neće imat potporu hrvata, a i bude li opet potrebe za nekim referendum nalik onome 1992, neka samo na njega izađu muslimani a hrvati i srbi te i takve muslimane trebaju hladno odjebat. pa nek se BiH raspadne, u sto djelova jer neće muslimani nikome krojit sudbinu kako su si umislili.

http://www.youtube.com/watch?v=K7RPTX_rfFQ

[NorthStand]

i još jedna stvar, ovi muslimani misle da su jako pametni a da smo mi slijepi i glupi da ne vidimo koje su im namjera, i kakvu politiku vode u BiH. njihovo privatiziranje BiH, će BiH dovest u raspad. umjesto da se skocaju u glavi, i shvate da samo s dobrim odnosima s hrvatima mogu učvrstit BiH, oni se igraju između dvije vatre one srpske i hrvatske, i siguran sam prije ili kasnije izgorijet će u toj svojoj megalomaniji da uspostave totalnu kontrolu BiH kao države. naravno da su Srbi takvi kakvi jesu, za vrijeme rata oni su bili daleko veći problem i prijetnja opstanku BiH kao države. ali danas, bez ikakve dileme to su muslimani. sve ovo što oni rade, zapravo rade na štetu BiH u koju se tako srčano kunu iz dana u dan. ali ta pokvarena politika, će njima doći na naplatu ne sigurno nama koji smo čista obraza ko narod glasali i ratovali za opstanak te i takve BiH. BiH TRI KONSTITUTIVNA, I RAVNOPRAVNA NARODA, A NE BIH JEDNOG DOMINANTNOG NARODA, U OVOM SLUČAJU MUSLIMANSKOG. ako to njima nije jasno, bit će im jasno onog dana kad se BiH raspadne ko i Jugoslavija. naravno da to nikome nije interes, samo ni srbima ni hrvatima nije interes biti u ovakvoj BiH kakva je danas pogotovo to važi za hrvate koji su u puno gorem položaju od srba.

[SarajkaDjevojka]

Rat između hrvata i bošnjaka se odvijao samo na području koje je po Vance-Owenova planu trebalo pripasti Hrvatima.U siječanjskoj verziji plana, za razliku od prvobitne verzije predočene u listopadu, kantoni su na zemljovidu dobili "etničke" označnice, a istodobno je stvoren dojam da te granice nisu još konačne. To je izazvalo učinak koji se mogao predvidjeti, da iznova potakne jagmu za teritorije. Ovo je potaknulo nadmetanje između hrvatskih i muslimanskih snaga za neke dijelove srednje Bosne, gdje je živjelo izmiješano muslimansko i hrvatsko pučanstvo.

http://oi50.tinypic.com/o59euo.jpg

Znači u kolovozu 1992. imamo službenu zabilješku u kojoj se traži poduzimanje vojnih radnji protiv HVO-a. Tu nema nikakve sumnje tko je koga napao, jer se to najbolje vidi iz simulacije pomicanja crte bojišnice od početka do kraja rata:

http://www.youtube.com/watch?v=RY2mWDD8i3U

Pa se točno može vidjeti kako je pomicana crta bojišnice, od siječnja 1993. pa do ožujka 1994. a iz koje je vidljivo "čudno" da je netko "tko se brani" zauzeo toliko teritorija, a netko "tko napada" izgubio toliko teritorija.

Dakle, nema nikakve sumnje da je Armija BiH napala prva, da je napala strateški, da joj je to bio plan, i da je u sklopu tog plana već krajem 1992. godine počela raspoređivati vojne snage prema HVO-u.
karta Armije BiH koju je HVO zarobio u sječanjskim borbama u srednjoj Bosni:

http://icr.icty.org/LegalRef/CMSDocS...0000065773.jpg

Dakle, iz karte je vidljivo, da su najkasnije krajem prosinca 1992. godine 309. 325. i 333, brigade, te djelovi 7. muslimanske brigade, prije svih 2. bojna čiji zapovjednik je bio Šerif Patković, a koja je počinila prvi ratni zločin u muslimansko-hrvatskom ratu, onaj u Dusini, okrenute prema HVO-u, a ne prema vojsci bosanskih Srba.
Osim toga, HVO nikad nije napravio niti jedan napad, pa čak ni onaj niže taktičke razine prema Armiji BiH. Napadi poput onih na Ahmiće, Donju Večerisku, Stari Vitez i Gaćice su samo prevetivni napadi u sklopu aktivne obrane čiji cilj je bio ojačanje svojih obrambenih položaja.

na Bošnjačkoj saboru se jasno otkrivalo kako se radi o ranije zacrtanim stvarima što se otkriva izjavama o tome kako se s Hrvatima na početku samo taktiziralo http://www.youtube.com/watch?v=PirlJ...yer_detailpage

ili kako je Alija Izetbegović ranije članovima svoje stranke otvoreno govorio kako BiH nije cilj već sredstvo za ostvarenje muslimanskih interesa.http://www.youtube.com/watch?v=H8WUK...yer_detailpage

Mislim da smo ovaj dio apsolvirali već u par navrata no nije naodmet još jednom, obzirom da izuzetno cijenim tvoj trud i argumentiran stav.Zaključili smo dakle i da hrvatsko - bošnjački sukob ( muslimanski u to vrijeme ) nije vodjen na cjelokupnoj teritoriji BiH ?
Slijedeće što mene zanima je opstanak Hrvata u većinskim bošnjačkim podrucjima i nakon oficijelnog početka sukoba.Obzirom na to da Hrvati u tuzlanskoj općini osim par rubnih mjesnih zajednica nisu mogli bitnije utjecati na izhod sukoba sa Srbima zašto su zadrzani ?Nije provedeno etničko ćišćenje, mada su podrinjske bošnjačke izbjeglice mogle brojčano nadmašiti hrvatsko pučanstvo u tom dijelu BiH.Neosporno je da su Bošnjaci dominirali tom teritorijom, hrvatsko - bošnjački sukob je buktao punim intenzitetom no hrvatsko pučanstvo nije ipak ni masovno protjerano ni pobijeno.Ako jeste bilo gdje i imaš značajnije izvore izvoli ih navedi.

Plan etničkog ćišćenja i borba za teritoriji je tvrdiš postojala samo u okviru Vance - Owenova plana.Izvini no meni ta teorija zvuči pomalo nategnuto ako uzmemo u obzir srpsku praksu.Oni su dakle čistili kompletan osvojeni dio i od Hrvata i od Bošnjaka, a Bošnjaci samo dio.Gdje je kvaka ?

Ostaviti Hrvate u tuzlanskoj općini gdje nikakav oruzan otpor nisu mogli pruziti a čistiti mješovite sredine ?Po nekoj logici trebalo je suprotno ako je već bila ukorijenjena ideja za sprovodjenje etničkih čistih bošnjačkih enklava..

Nisam uzela primjer Sarajeva no eto Tuzla.

I na kraju postoji li slična praksa kao što je primjer Tuzle u Hercegovini i srednjoj BiH gdje su Hrvati odstupili i nisu protjerali Bošnjake koji su bili manjinsko stanovništvo koje nije moglo pruziti otpor a ni utjecati na izhod rata ?

Ako postoje slučajevi, molim da navedeš.
Dakle prvo raspravimo polaznu ideju, sukob već jesmo i opet se nećemo sloziti i evo ideju etničkih čistih teritorija onda koja se nameće kao poslijedica rata.

[bandira]

RAT između Hrvata i muslimana odvijao se u zonama odgovornosti britanskog bataljuna UN -a , gdje je i bio najkrvaviji .Istine radi , taj sukob nije odgovarao ni Hrvatima , a ni muslimanima .....no kad je pokrenut od strane muslimana , Hrvatima je jedino ostalo braniti se , i tako je i bilo sve do prve ofenzivne akcije HVO-a , TVIGI .

U Mostaru nije bilo britanaca.

Kako bošnjacima nije odgovorao ako su ga planirali?

Opet se ponavljam,ne postoji nijedan strateški napad HV0 na Armiju BiH kao što postoji strateški napad Neretva 93

[bandira]

Mislim da smo ovaj dio apsolvirali već u par navrata no nije naodmet još jednom, obzirom da izuzetno cijenim tvoj trud i argumentiran stav.Zaključili smo dakle i da hrvatsko - bošnjački sukob ( muslimanski u to vrijeme ) nije vodjen na cjelokupnoj teritoriji BiH ?
Slijedeće što mene zanima je opstanak Hrvata u većinskim bošnjačkim podrucjima i nakon oficijelnog početka sukoba.Obzirom na to da Hrvati u tuzlanskoj općini osim par rubnih mjesnih zajednica nisu mogli bitnije utjecati na izhod sukoba sa Srbima zašto su zadrzani ?Nije provedeno etničko ćišćenje, mada su podrinjske bošnjačke izbjeglice mogle brojčano nadmašiti hrvatsko pučanstvo u tom dijelu BiH.Neosporno je da su Bošnjaci dominirali tom teritorijom, hrvatsko - bošnjački sukob je buktao punim intenzitetom no hrvatsko pučanstvo nije ipak ni masovno protjerano ni pobijeno.Ako jeste bilo gdje i imaš značajnije izvore izvoli ih navedi.

Plan etničkog ćišćenja i borba za teritoriji je tvrdiš postojala samo u okviru Vance - Owenova plana.Izvini no meni ta teorija zvuči pomalo nategnuto ako uzmemo u obzir srpsku praksu.Oni su dakle čistili kompletan osvojeni dio i od Hrvata i od Bošnjaka, a Bošnjaci samo dio.Gdje je kvaka ?

Ostaviti Hrvate u tuzlanskoj općini gdje nikakav oruzan otpor nisu mogli pruziti a čistiti mješovite sredine ?Po nekoj logici trebalo je suprotno ako je već bila ukorijenjena ideja za sprovodjenje etničkih čistih bošnjačkih enklava..

Nisam uzela primjer Sarajeva no eto Tuzla.

I na kraju postoji li slična praksa kao što je primjer Tuzle u Hercegovini i srednjoj BiH gdje su Hrvati odstupili i nisu protjerali Bošnjake koji su bili manjinsko stanovništvo koje nije moglo pruziti otpor a ni utjecati na izhod rata ?

Ako postoje slučajevi, molim da navedeš.
Dakle prvo raspravimo polaznu ideju, sukob već jesmo i opet se nećemo sloziti i evo ideju etničkih čistih teritorija onda koja se nameće kao poslijedica rata.

Približimo malo karakter sukoba.

Da li se igdje dogodilo da su Hrvati pripadnici Armije BiH digli oružje na svoje kolege Bošnjake pripadnike Armije BiH? Nije

Da li se dogodilo da su pripadnici bošnjačkog naroda pripadnici HVO na prevaru digli oružje na pripadnike HVo hrvatskog naroda? Da ,u Mostaru.

Da li su se Hrvati na svim područjima gdje su bili u podređenom položaju pristali na zapovjedništvo Armiji BiH? Da

Da li su se pripadnici Armije BiH u područjima gdje su bili podređeni (po snazi vojnih efektiva) podčinili zapovjedništvu HVO? Ne

Da li se u Sarajevu razoružao HVO od strane Armije BiH puno prije ikakvih sukoba Hrvata im Bošnjaka? Kakvu je to sliku davalo Hrvatima u Sarajevu?

1992 godina



Da li je preko noći dobar dio bivših pripadnika HVO prešao Miljacku i predao se Srbima u Sarajevu zbog maltretiranja od strane Armije?

Razoružanje HVO brigade Kralj Tvrtko su izveli pripadnici Specijalne postrojbe MUP-a Republike Bosne i Hercegovine i Vojne policije I. korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine. Spomenute postrojbe su tijekom noći okružile vojarnu sarajevskog HVO-a, Glavni stožer HVO-a Sarajevo, te sjedište Vojne policije HVO-a Sarajevo, nakon čega je uslijedio upad u navedene objekte. Osim toga, razoružani su i bojovnici koji su bili na obrambenoj crti prema Grbavici. Oružanog otpora nije bilo, a tijekom opisanog upada uhićeni su predsjednik HVO-a Sarajevo Slavko Zelić, dopredsjednik HVO-a Sarajevo Željko Jukić, zapovjednik HVO brigade Kralj Tvrtko Ivan Vulić, načelnik HVO brigade Kralj Tvrtko Vinko Bošnjak i časnik sigurnosti Tomislav Kokor. Kao izravan povod za razoružanje navedeno je odbijanje vodstva HVO-a da pošalje nekoliko desetina bojovnika u jednu akciju, koju je isto vodstvo okarakteriziralo kao samoubilačku, a Radio Republike Bosne i Hercegovine je u ranojutarnjem terminu objavio i službeno priopćenje Zapovjedništva I. korpusa Armije BiH o razlozima za razoružanje.

Početkom '93. godine Brigada preuzima zonu odgovornosti prema Grbavici duž rijeke Miljacke od Vrbanje mosta do zgrade Elektroprivrede. Iz sastava Brigade na području Stupa u zoni odgovornosti Treće motorizirane brigade ABiH u obrani tog područja sudjeluje u jačini dvije satnije, a na Dobrinji iz sastava Druge bojne u zoni Četvrte motorizirane brigade ABiH djeluje jedna satnija. Druga, Treća i Četvrta bojna su uglavnom angažirane u našoj zoni odgovornosti. Iako u izuzetno teškim uvjetima HVO i brigada „Kralj Tvrtko“ besprijekorno obavljaju svoje zadaće u obrani Sarajeva o čemu svjedoče izvješća Prvog korpusa ABiH, koji je imao zonu odgovornosti obrane Sarajeva. Dotadašnja odlična suradnja polako se narušava širenjem sukoba HVO-a i ABiH izvan Sarajeva. Pritisak da uđemo u sastav ABiH pojačavao se iz dana u dan i kulminirao 06.11.'93. kad je izvršen napad ABiH i MUP-a BiH na postrojbe HVO. Saznavši za planirani napad vodstvo HVO-a je pokušalo na sve načine to spriječiti jer osim političkog nije bilo razloga za ukidanje HVO-a Sarajevo.

Na naše zahtjeve su se oglušili i tadašnji članovi Predsjedništva BiH Stjepan Kljujić i Ivo Komšić jer su dali svoju suglasnost za tzv. transformaciju, odnosno, napad na HVO Sarajevo. S obzirom da nismo uspjeli spriječiti akciju, vodstvo HVO-a je pripremilo predaju želeći izbjeći oružani sukob u čemu se potpuno uspjelo jer prilikom zauzimanja naših položaja od strane ABiH i MUP-a BiH nije sa naše strane ispaljen niti jedan metak niti je itko stradao.

Riječ: Kako poslije razoružavanja djeluju bojovnici i njihove obitelji.

Zelić: Posljedice ovog nezakonitog i nepotrebnog napada su bile teške i dugotrajne po sarajevske Hrvate.

Zapovjedništvo HVO-a je bilo zatočeno i suđeno, a dvije satnije su se zbog neprihvaćanja novih okolnosti preko Miljacke predali Srbima. Bili su zatočeni 6 mjeseci u zatvoru na Kuli, izvodili najteže radove pri čemu su trojica poginula, 11 ranjena, a 75 su ostali trajni invalidi. Među sarajevskim Hrvatima je zbog izostanka bilo kakve fizičke zaštite zavladao strah i nesigurnost. Mnogi su na sve načine pokušavali napustiti Grad

Poanta cijelog sukoba,gdje su bošnjaci etnički čišćeni sa područja kojaje kontrolirao HVO do početka hrvatsko bošnjačkog sukoba? Nigdje.
Da li je po vojnim efektivima,snazi ,mogućnostima HVO to bio u stanju uraditi jer se za rat pripremio puno prije Bošnjaka? Da
Da li postoji bar jedna većinski hrvatska općina ili grad koji je obranila Armija te ga ostavila Hrvatima kao što je HVO Žepča obranio Maglaj te ga ostavio Bošnjacima?

HVO na zamolbu bošnjačke općine Maglaj branila tu bošnjačku općinu od srba.

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg

[bandira]

HVO Tuzla,kažeš nije bilo progona a ukinuli 115 tuzlansku HVO brigadu

- Odlukom Predsjedništva RBiH, br. 1592/93., od 14. prosinca 1993. godine, brigada Zrinski trebala je biti preimenovana i prijeći u sastav tri tuzlanske brigade Armije RBiH. Uslijedila je zapovijed zapovjednika Armije RBiH i zapovjednika Drugoga armijskog korpusa od 29. prosinca 1993. o provođenju Odluke Predsjedništva. Pristanak na taj čin svi smo u Zapovjedništvu Brigade i u HVO HZ Soli smatrali činom izdaje. Praktično su nas doveli u položaj biranja između dva zla: promijeniti oznake i, po zapovijedi Armije, jurišati na postrojbe HVO-a u Središnjoj Bosni, što je postalo sudbinom sarajevskih branitelja, ili stupiti u oružani sukob s Muslimanima te, s obzirom na neravnopravan odnosa snaga, izgubiti sve, poput Hrvata Kaknja i Vareša. Odabrali smo treći put – ponosno nam Jurić tumači vrhunski vojničko-politički manevar, kojim je spašeno na desetke tisuća života.

- Kako bismo spriječili progon hrvatskoga civilnog pučanstva i vojske, jer naspram sebe imamo 32 brigade Armije RBiH, predsjedništvo HVO HZ Soli donosi u Odluku o raspuštanju 115. brigade Zrinski HVO-a prije stupanja na snagu odluke tzv. Predsjedništva RBiH – zapisao je u Izvješću, na koje je Glavni stožer odgovorio s potpunom suglasnošću.

Nakon prestanka postojanja 115. brigade, većina njezinih pripadnika nastavlja ratni put u hrvatskim postrojbama diljem Herceg-Bosne i Hrvatske, najvećma u sastavu 107. i 108. brigade HVO-a odnosno u Gradačcu i u Brčkomu. Oni koji su odlučili ostati u Tuzli doživjeli su organiziran policijski progon, nasilno vojačenje u postrojbe Armije ili, pak, zarobljavanje i odvođenje u zloglasne muslimanske ratne logore.-

Nekoliko desetina naših momaka odlučilo se na izrazito riskantan čin prelaska preko crte razdvajanja prema Srbima na Majevici i na Ozrenu. Uglavnom su zarobljeni i kasnije razmijenjeni pa su završili u postrojbama HVO-a u Žepču, Središnjoj Bosni ili u Hercegovini – završio je Jurić ovu nesvakidanju ratnu priču.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rja

[ljuta trava]

U Mostaru nije bilo britanaca.

Kako bošnjacima nije odgovorao ako su ga planirali?

Opet se ponavljam,ne postoji nijedan strateški napad HV0 na Armiju BiH kao što postoji strateški napad Neretva 93

Istina je što si napisao , Mostar nije bio zona odgovornosti britanaca . Istina je da su muslimani planirali napad na Hrvate , tako da im ne stoje tvrdnje o nekakvoj agresiji na BiH .

[ljuta trava]

Tema je otvorena kao jasna provokacija dotične sarajke.
Kakva sporna pitanja?
Bijedan soj kukavica iz raznoraznih vukojebina podrinja i turske Hrvatske(tzv. bos. krajina), mudžahedini, srbobalije(sandžaklije) i kojekakvi islamofašisti skupili su se u udruženi zločinački poduhvat čiji je rezultat 200 000 istrjebljenih bh Hrvata.

Dobro su ih četnici školovali, vjerna su im kopija.

POTPIS , kratko i jasno .

[Inkvizitor]

Tko želi raspravljat nek raspravlja. Tko ne želi nitko ga ne tjera. Kratko i jasno.

[SarajkaDjevojka]

Približimo malo karakter sukoba.

Da li se igdje dogodilo da su Hrvati pripadnici Armije BiH digli oružje na svoje kolege Bošnjake pripadnike Armije BiH? Nije

Da li se dogodilo da su pripadnici bošnjačkog naroda pripadnici HVO na prevaru digli oružje na pripadnike HVo hrvatskog naroda? Da ,u Mostaru.

Da li su se Hrvati na svim područjima gdje su bili u podređenom položaju pristali na zapovjedništvo Armiji BiH? Da

Da li su se pripadnici Armije BiH u područjima gdje su bili podređeni (po snazi vojnih efektiva) podčinili zapovjedništvu HVO? Ne

Da li se u Sarajevu razoružao HVO od strane Armije BiH puno prije ikakvih sukoba Hrvata im Bošnjaka? Kakvu je to sliku davalo Hrvatima u Sarajevu?

1992 godina



Da li je preko noći dobar dio bivših pripadnika HVO prešao Miljacku i predao se Srbima u Sarajevu zbog maltretiranja od strane Armije?

Razoružanje HVO brigade Kralj Tvrtko su izveli pripadnici Specijalne postrojbe MUP-a Republike Bosne i Hercegovine i Vojne policije I. korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine. Spomenute postrojbe su tijekom noći okružile vojarnu sarajevskog HVO-a, Glavni stožer HVO-a Sarajevo, te sjedište Vojne policije HVO-a Sarajevo, nakon čega je uslijedio upad u navedene objekte. Osim toga, razoružani su i bojovnici koji su bili na obrambenoj crti prema Grbavici. Oružanog otpora nije bilo, a tijekom opisanog upada uhićeni su predsjednik HVO-a Sarajevo Slavko Zelić, dopredsjednik HVO-a Sarajevo Željko Jukić, zapovjednik HVO brigade Kralj Tvrtko Ivan Vulić, načelnik HVO brigade Kralj Tvrtko Vinko Bošnjak i časnik sigurnosti Tomislav Kokor. Kao izravan povod za razoružanje navedeno je odbijanje vodstva HVO-a da pošalje nekoliko desetina bojovnika u jednu akciju, koju je isto vodstvo okarakteriziralo kao samoubilačku, a Radio Republike Bosne i Hercegovine je u ranojutarnjem terminu objavio i službeno priopćenje Zapovjedništva I. korpusa Armije BiH o razlozima za razoružanje.

Početkom '93. godine Brigada preuzima zonu odgovornosti prema Grbavici duž rijeke Miljacke od Vrbanje mosta do zgrade Elektroprivrede. Iz sastava Brigade na području Stupa u zoni odgovornosti Treće motorizirane brigade ABiH u obrani tog područja sudjeluje u jačini dvije satnije, a na Dobrinji iz sastava Druge bojne u zoni Četvrte motorizirane brigade ABiH djeluje jedna satnija. Druga, Treća i Četvrta bojna su uglavnom angažirane u našoj zoni odgovornosti. Iako u izuzetno teškim uvjetima HVO i brigada „Kralj Tvrtko“ besprijekorno obavljaju svoje zadaće u obrani Sarajeva o čemu svjedoče izvješća Prvog korpusa ABiH, koji je imao zonu odgovornosti obrane Sarajeva. Dotadašnja odlična suradnja polako se narušava širenjem sukoba HVO-a i ABiH izvan Sarajeva. Pritisak da uđemo u sastav ABiH pojačavao se iz dana u dan i kulminirao 06.11.'93. kad je izvršen napad ABiH i MUP-a BiH na postrojbe HVO. Saznavši za planirani napad vodstvo HVO-a je pokušalo na sve načine to spriječiti jer osim političkog nije bilo razloga za ukidanje HVO-a Sarajevo.

Na naše zahtjeve su se oglušili i tadašnji članovi Predsjedništva BiH Stjepan Kljujić i Ivo Komšić jer su dali svoju suglasnost za tzv. transformaciju, odnosno, napad na HVO Sarajevo. S obzirom da nismo uspjeli spriječiti akciju, vodstvo HVO-a je pripremilo predaju želeći izbjeći oružani sukob u čemu se potpuno uspjelo jer prilikom zauzimanja naših položaja od strane ABiH i MUP-a BiH nije sa naše strane ispaljen niti jedan metak niti je itko stradao.

Riječ: Kako poslije razoružavanja djeluju bojovnici i njihove obitelji.

Zelić: Posljedice ovog nezakonitog i nepotrebnog napada su bile teške i dugotrajne po sarajevske Hrvate.

Zapovjedništvo HVO-a je bilo zatočeno i suđeno, a dvije satnije su se zbog neprihvaćanja novih okolnosti preko Miljacke predali Srbima. Bili su zatočeni 6 mjeseci u zatvoru na Kuli, izvodili najteže radove pri čemu su trojica poginula, 11 ranjena, a 75 su ostali trajni invalidi. Među sarajevskim Hrvatima je zbog izostanka bilo kakve fizičke zaštite zavladao strah i nesigurnost. Mnogi su na sve načine pokušavali napustiti Grad

Poanta cijelog sukoba,gdje su bošnjaci etnički čišćeni sa područja kojaje kontrolirao HVO do početka hrvatsko bošnjačkog sukoba? Nigdje.
Da li je po vojnim efektivima,snazi ,mogućnostima HVO to bio u stanju uraditi jer se za rat pripremio puno prije Bošnjaka? Da
Da li postoji bar jedna većinski hrvatska općina ili grad koji je obranila Armija te ga ostavila Hrvatima kao što je HVO Žepča obranio Maglaj te ga ostavio Bošnjacima?

HVO na zamolbu bošnjačke općine Maglaj branila tu bošnjačku općinu od srba.

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg

Većinu do sad navedenog iz tvog upisa apsolvirali smo po nekoliko puta.O karakteru i početku sukoba ti imaš jedno mišljenje potkrijepljeno tvojim dokazima, ja imam drugačije i sumnjam da ćemo se ikada sloziti.Prvi dio tvog upisa sa odgovorima da i ne je proizvod tvoje sopstvene interpretacije, koja ćeš slozićeš se ne moze biti nikad objektivna.Jer je u pitanju interes tvog sopstvenog naroda u BiH.Ja to mogu razumjeti, tako da ću u potpunosti preskočiti dokazivanje suprotnog ili izvlačenje sličnih zaključaka o ABiH na većinskim hrvatskim teritorijama.

Zato mi je zelja diskutirati o poslijedicama.Dakle krenimo obnutim redoslijedom dogadjanja.Od etničkog ćišćenja.Mozeš mi navesti razloge zašto Hrvati iz tuzlanske zupanije koja je bila pod apsolutnom kontrolom ABiH nisu protjerani iako je sukob u srednjoj Bosni i Hercegovini bio aktuelan ?
Zamisli situaciju da više desetina hiljada Podrinjskih Bošnjaka boravi u kolektivnim smještajima ( Dvorana mejdan, srednje i osnovne škole i sl ) a Hrvati okolnih mjesnih zajednica u svojim domovima.Ako je postojala ideja etničkog ćišćenja Hrvata iz većinskih bošnjačkih općina zašto su bošnjačke enklave poput tuzlanske općine bile poštedjene progona i ubijanja hrvatskog zivlja.

Uporedimo situaciju u RS-u samo i biće sasvim dovoljno za spoznaju kako se provodi i formira etnički čist teritoriji.Dakle stanovništvo Podrinja, Posavine nije djelomično oćišćeno, kako bošnjačko tako i hrvatsko nego u potpunosti.To su činjenice.Da ne analiziramo Sarajevo i druge dijelove ( a ima ih ) evo općina Tuzla kao dokaz moje teorije.Dakle nijedno selo nije spaljeno sa hrvatskim zivljem na teritoriji tuzlanske općine.
Ima li takvih svijetlih primjera u Hercegovini ili srednjoj Bosni pod kontrolom HVO i koje su to općine ???

Ja znam da su se HVO postrojbe silom prilika stopile u ABiH.Znam da su postojali i pričuvni planovi u slučaju da se sukob proširi i zahvati takve krajeve.No osim stapanja postrojbi HVO nijedan incident masovnog prptjerivanja ili zločina nad Hrvatima u tuzlanskoj općini nije zabiljezen.Demantiraj me ako jeste...
Podrinjsko bošnjačko stanovništvo uspješno je moglo zamijeniti ( a bilo je i višestruko ) brojčanije domaće Hrvate u općini, tako da ni ljudstvo ( po brojnosti )u odbrani grada nije moglo igrati nikakvu bitnu ulogu.No ipak svi su opstali i dan danas zive u svojim kućama.

Ako je postojala unaprijed smišljena politika širenja i naseljavanja neke zanišljene teritorije, zar nije bilo najlogičnije protjerati tuzlanske Hrvate u potpunosti i zamijeniti ih podrinjskim Bošnjacima ?
Dio hrvatskog stanovništva srednje Bosne naseljen je tako u Stolac, Čapljinu i sl ?

Ne mogu shvatiti dakle da politika etničkog ćišćenja moze biti djelomičnog karaktera, osobito ako je kako ti tvrdiš unaprijed smišljena.Ponovno uporedimo slučaj sa RS-om i općenito politikom etničkog ćišćenja srpskih teritorija..
Na kraju nigdje u svijetu nije zabiljezen slučaj da se provodi neko djelomično etničko ćišćenje po bilo čijem planu..
Praksa je da se etnička skupina odnosno narod preseli silom sa zauzete teritorije ili teritorije u posjedu većinskog stanovništva.U BiH imaš izuzetke ( i to više općina ) da ta praksa nije ni pokušana biti sprovedena iako su ispunjeni bili svi uvjeti.Kako objašnjavaš te slučajeve ?

[Inkvizitor]

Hrvati u tuzlanskoj općini su bili manjina i nisu predstavljali opasnost. Ipak je HVO brigada dobila ultimatum.

Pa nije niti nijedno muslimansko selo u duvanjskoj općini spaljeno.

Borbe su vodile tamo gdje nije bilo jasno tko ima veću prevagu.

Srednja bosna i sjeverna hercegovina.

[SarajkaDjevojka]

HVO Tuzla,kažeš nije bilo progona a ukinuli 115 tuzlansku HVO brigadu

- Odlukom Predsjedništva RBiH, br. 1592/93., od 14. prosinca 1993. godine, brigada Zrinski trebala je biti preimenovana i prijeći u sastav tri tuzlanske brigade Armije RBiH. Uslijedila je zapovijed zapovjednika Armije RBiH i zapovjednika Drugoga armijskog korpusa od 29. prosinca 1993. o provođenju Odluke Predsjedništva. Pristanak na taj čin svi smo u Zapovjedništvu Brigade i u HVO HZ Soli smatrali činom izdaje. Praktično su nas doveli u položaj biranja između dva zla: promijeniti oznake i, po zapovijedi Armije, jurišati na postrojbe HVO-a u Središnjoj Bosni, što je postalo sudbinom sarajevskih branitelja, ili stupiti u oružani sukob s Muslimanima te, s obzirom na neravnopravan odnosa snaga, izgubiti sve, poput Hrvata Kaknja i Vareša. Odabrali smo treći put – ponosno nam Jurić tumači vrhunski vojničko-politički manevar, kojim je spašeno na desetke tisuća života.

- Kako bismo spriječili progon hrvatskoga civilnog pučanstva i vojske, jer naspram sebe imamo 32 brigade Armije RBiH, predsjedništvo HVO HZ Soli donosi u Odluku o raspuštanju 115. brigade Zrinski HVO-a prije stupanja na snagu odluke tzv. Predsjedništva RBiH – zapisao je u Izvješću, na koje je Glavni stožer odgovorio s potpunom suglasnošću.

Nakon prestanka postojanja 115. brigade, većina njezinih pripadnika nastavlja ratni put u hrvatskim postrojbama diljem Herceg-Bosne i Hrvatske, najvećma u sastavu 107. i 108. brigade HVO-a odnosno u Gradačcu i u Brčkomu. Oni koji su odlučili ostati u Tuzli doživjeli su organiziran policijski progon, nasilno vojačenje u postrojbe Armije ili, pak, zarobljavanje i odvođenje u zloglasne muslimanske ratne logore.-

Nekoliko desetina naših momaka odlučilo se na izrazito riskantan čin prelaska preko crte razdvajanja prema Srbima na Majevici i na Ozrenu. Uglavnom su zarobljeni i kasnije razmijenjeni pa su završili u postrojbama HVO-a u Žepču, Središnjoj Bosni ili u Hercegovini – završio je Jurić ovu nesvakidanju ratnu priču.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...,d.Yms&cad=rja

Ovo je u potpunosti tačno, da se HVO utopila pod odredjenim pritiskom u ABiH.Ja lično ne opravdavam taj čin, trebalo je dozvoliti odvojeno djelovanje.No obzirom na sukob u srednjoj Bosni i dijelovima Hercegovine sigurno je zajedničko zapovjedništvo vidjeno kao neka garancija da HVO ne bi moglo djelovati suprotno od ABiH.
Što se dešavalo u Hercegovini sa pripadnicima ABiH ???


Na kraju ovaj argument o nekom prisilnom mobiliziranju je bespotreban.Mobilizacija se nije vršila selektivno nego masovno i organizirano.To plasiranje poluinformacija je štetno.Evo jednog od primjera koji sam čula iz prve ruke :Vozuća gori, Gradina puna teško ranjenih, na Majevici prodori četnika, po kojoj logici bilo tko vojno sposoban ima prava ostati doma ?( Bio taj netko Hrvat, Bošnjak, Rom ili Zidov )
To su bedastoće.Skrivali su se i Bošnjaci.Pa su i njih odvodili.Majčin susjed je bio toliko plašljiv da ga i dan danas zovu " Apaurin".

[Inkvizitor]

U vojarni Sjeverni logor u Mostaru bili su zajedno u postrojbi HVO-a Hrvati i muslimani. I jedne noći dok su vojnici HVO-spavali, njihovi suborci su ih na spavanju pobili. Od tada je počelo hapšenje vojnika muslimana u postrojbama HVO-a ali ne svuda, negdje su samo razoružani i otpušteni.

[SarajkaDjevojka]

Hrvati u tuzlanskoj općini su bili manjina i nisu predstavljali opasnost. Ipak je HVO brigada dobila ultimatum.

Pa nije niti nijedno muslimansko selo u duvanjskoj općini spaljeno.

Borbe su vodile tamo gdje nije bilo jasno tko ima veću prevagu.

Srednja bosna i sjeverna hercegovina.

Stani, polazimo od vaše teze da su Bošnjaci imali razradjen plan etničkog ćišćenja Hrvata i zabijanja vama noza u ledja.
Ako jesu imali Bošnjaci takvo nešto u pričuvi, bilo je logično da prvo ( kao što su Srbi očistili ) očiste mjesta gdje ste bili manjina.Odgovorno tvrdim da su Podrinjske izbjeglice višestruko mogle nadoknaditi taj gubitak Hrvata u ljudskom faktoru ..Dakle zašto nisu protjerali hrvatsko stanovništvo iz tuzlsnske općine ?
Postoji li općina u Hercegovini gdje je takav ustupak učinjen Bošnjacima ?
Etničko ćišćenje ili se provodi na cjelokupnoj teritoriji ili se uopće ne provodi.

[SarajkaDjevojka]

U vojarni Sjeverni logor u Mostaru bili su zajedno u postrojbi HVO-a Hrvati i muslimani. I jedne noći dok su vojnici HVO-spavali, njihovi suborci su ih na spavanju pobili. Od tada je počelo hapšenje vojnika muslimana u postrojbama HVO-a ali ne svuda, negdje su samo razoružani i otpušteni.

Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

Jako glupi Muslimani ..
Koliko ih je bilo brojčano i koliko su Hrvata pobili ?Koliko je ta vojarna imala ukupno hrvatskih vojnika pored pobijenih pripadnika HVO ?

[Inkvizitor]

Stani, polazimo od vaše teze da su Bošnjaci imali razradjen plan etničkog ćišćenja Hrvata i zabijanja vama noza u ledja.
Ako jesu imali Bošnjaci takvo nešto u pričuvi, bilo je logično da prvo ( kao što su Srbi očistili ) očiste mjesta gdje ste bili manjina.Odgovorno tvrdim da su Podrinjske izbjeglice višestruko mogle nadoknaditi taj gubitak Hrvata u ljudskom faktoru ..Dakle zašto nisu protjerali hrvatsko stanovništvo ?
Postoji li općina u Hercegovini gdje je takav ustupak učinjen Bošnjacima ?
Etničko ćišćenje ili se provodi na cjelokupnoj teritoriji ili se uopće ne provodi.

Nigdje u Hercegovini nije postojala takva koncentracija muslimana. Od Livna do Stoca živjelo je jedva 26 000 muslimana.

Duvanjske muslimane nitko nije tjerao. I što sad..

U Tuzli su procjenili da nije potreban rat i jer imaju potpunu kontrolu nad teritorijem ali to ništa ne znači. To je njihov teritorij a nisu htjeli napasti Hrvate svuda jer su ovisili o Hrvatskoj.

To apsolutno ništa ne znači niti dokazuje.

Osvajanjem Srednje Bosne Tuzlanska regija je bila otok i nije bilo potreebe za klasičnim ratom. Osim toga tamo je 2-g korpus dobijao topničku potporu iz Orašja. Nije bilo u interesu da se slabi pritisak na Koridor.

Zašto nisu muslimani razoružani u Orašju. Iz istog razloga.

[ljuta trava]

Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

Jako glupi Muslimani ..
Koliko ih je bilo brojčano i koliko su Hrvata pobili ?Koliko je ta vojarna imala ukupno hrvatskih vojnika pored pobijenih pripadnika HVO ?

Što se opet netko pravi nevinašce .....

[Inkvizitor]

Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

Jako glupi Muslimani ..
Koliko ih je bilo brojčano i koliko su Hrvata pobili ?Koliko je ta vojarna imala ukupno hrvatskih vojnika pored pobijenih pripadnika HVO ?

Sjeverni logor je na istočnoj strani. Ne pričaj o onome o čemu ne znaš i ne ponašaj se bahato.

da, pobili su ih na spavanju.

To je bilo tako jer je HVO u početku branio grad jer su mostarski muslimani imali organiziran samo jedan bataljon. Kad su ojačali preuzeli su sve vojarne HVO-a na istočnoj strani predhodno pobivši i zarobivši vojnike Hrvate s kojima su do tada dijelili vojarnu i koji su ih naoružali.

prije nego kreneš pričati informiraj se bar djelimično

[SarajkaDjevojka]

Nigdje u Hercegovini nije postojala takva koncentracija muslimana. Od Livna do Stoca živjelo je jedva 26 000 muslimana.

Duvanjske muslimane nitko nije tjerao. I što sad..

U Tuzli su procjenili da nije potreban rat i jer imaju potpunu kontrolu nad teritorijem ali to ništa ne znači. To je njihov teritorij a nisu htjeli napasti Hrvate svuda jer su ovisili o Hrvatskoj.

To apsolutno ništa ne znači niti dokazuje.

Osvajanjem Srednje Bosne Tuzlanska regija je bila otok i nije bilo potreebe za klasičnim ratom. Osim toga tamo je 2-g korpus dobijao topničku potporu iz Orašja. Nije bilo u interesu da se slabi pritisak na Koridor.

Zašto nisu muslimani razoružani u Orašju. Iz istog razloga.

Nema veze to sa cifrom niti koncentracijom stanovništva..Tvrdiš da su stolački Bošnjaci bili neki prijeteći faktor, ili Bošnjaci Ljubuškog ?
Ima li dakle ijedan primjer sličan tuzlanskom, jer eto Sarajevo ćemo uzeti da je bilo pod posebnim okolnostima ( opsada )

Sad pročitaj još jednom ovo :

Osvajanjem Srednje Bosne Tuzlanska regija je bila otok i nije bilo potreebe za klasičnim ratom.

Misliš da su Hrvati osvojili srednju Bosnu tuzlanska regija bi bila otok ?

Bi, da slazem se.Što se tiče potpore iz Orašja to su lovačke priče.U Posavini se nije ratovalo izmedju Bošnjaka i Hrvata iz razloga poznatih i meni i tebi.Kakva potpora drugom korpusu ?Od koga ?

[ljuta trava]

Nikakvih spornih pitanja nema oko planiranog muslimanskog napada na Hrvate .RAT su započeli muslimani sa svojom tzv.Armijom BiH , i taj rat je završen nakon prve ofenzivne operacije HVO , znane kao TVIGI , kada su muslimani izgubili HERE .


Glupo je uopće rat koji su započeli muslimani nazivati nekakvim sukobom .