+ Odgovori na temu
Stranica 3 od 133 PrviPrvi 1 2 3 4 5 13 53 103 ... PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 41/2651

Tema: Hrvati-Srbi. Jučer, danas, sutra.....

  1. #41
    Citiraj Prvotno napisano od NorthStand Vidi poruku
    a i nekako sam iskreno sumnjičav u točnost tih podataka, ko je uopće radio te popise? meni je nebitno dal je 10 posto bilo više hrvata u odnosu na srbe, i jasno je zašto su srbi na teritoriju NDH masovno odazvali na NOB. prije svega da se sruši NDH, to je bio njihov primarni cilj, kao što im je i 1990ih primarni cilj bio okupacija našeg teritorija po planu velike srbije. to tada nisu mogli ostvarit, pa su se odazvali u famoznu NOB u velikom postotku. meni se sere od te partizanske borbe, baš zato što je čista manipulacija našeg naroda. možda NDH nije bila ništa bolji izbor, ali je cilj ustaške borbe bio da hrvatski narod živi u svojoj državi. dok je partizanski bio da živimo svi zajedno u jednoj državi, sama ta činjenica za mene je neprihvatljiva i osobno bi prije samoubojstvo počinio nego se priključio pokretu koji propagira takve ideje. i još jedna stvar, partizani su jako dobro iskoristili kapitulaciju Italije jer su nakon nje uspjeli mobilizirat dosta ljudi, pošto je većini ne samo hrvata već i srba postalo jasno da će NDH i nacisti izgubit rat. kao što sam reko, ne očekujem da ćemo svi imat isti pogled na povijest, moj je takav kakav je sviđao se nekome ili ne.
    a svaki put sam sebi rećen da te neću više čitat
    ispravit ću samo 2 gluposti

    partizanska borba nam je dala najveće sjeverne,zapadne i južne granice u povijesti


    nakon pada Italije večina Hrvata znala da će nacisti izgubiti rat te krenili u partizane iako je broj pripadnika oružanih snaga NDH veći u 1944 nego prilikom pada Italije 1943
    torcida,45,45

  2. #42
    Citiraj Prvotno napisano od bandira Vidi poruku
    a svaki put sam sebi rećen da te neću više čitat
    ispravit ću samo 2 gluposti

    partizanska borba nam je dala najveće sjeverne,zapadne i južne granice u povijesti
    i najmanje zapadne..
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  3. #43
    Citiraj Prvotno napisano od knnsk Vidi poruku
    i ja pricam da north treba vise da cita a manje da pise

    nisam znao ove podatke vezane za broj partizana u hrvatskoj
    150000 srba u partizanima je ogroman broj sobzirom da ih je bolo 10% u hrvatskoj, mislim da cetnika u hrvatskoj nikad nije bilo vise od 30000 pa mozda cak ni toliko.
    ne kapiram sto ih zovete cetnici
    onako iskreno i ja mislim da su brojke malo navučene,ono dovedi 2 svjedoka i eto borca

    četnici na području Hrvatske su bili večinom sjeverna Dalmacija i Gračac,dok je na ostalom području kod srpskog stanovništva u Hrvatskoj dominira partizanski pokret.
    Razlog ovome je talijanska zaštita i pomaganje četnicima (NDH je bila podijeljena na talijansku i njemačku zonu),to jest četnički pokret u Hrvatskoj se nije mogao razviti u njemačkoj interesnoj zoni.

    Srba je tada u hrvatskoj bilo puno više od 10%
    Kad je banska Hrvatska bila do Zemuna imala je 24.5% Srba i 62.5% Hrvata (još je bilo 5.1% Nijemaca i 4.1% Mađara), a kad je Dalmacija bila do Bara imala je oko 16.5% Srba...
    Skupa su ušle u kraljevinu SHS, preko države SHS, sa cca 22-23% Srba...

    Banska Hrvatska je imala 2.6 miliona stanovnika, a Kraljevina Dalmacija 0.6 miliona.

    Banovina Hrvatska (znači granice 1939.) imala 18.5% Srba po popisu iz 1931. odnosno 738 000...
    Na području koje je pripojeno Banovini Hrvatskoj a koje je bilo dio BiH je živjelo 118 000 Srba, uz 329 000 Hrvata i 124 000 Muslimana....

    Samo područje današnje Hrvatske je imalo 18-19% Srba 1931.... do 1991. je taj udio pao na 12.1%..
    pred rat 1941. Srba na teritoriji današnje Hrvatske bilo oko 18%.
    torcida,45,45

  4. #44
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    i najmanje zapadne..
    tako je,

    rekao bi Uroš:"one su još u izradi"
    torcida,45,45

  5. #45
    Citiraj Prvotno napisano od farcry Vidi poruku
    Poznat je velik broj domobrana i Ustasa koji su prelazili u partizane kako se rat odvijao, vecina je ucestvovala u zlocinima uprkos tome olako prilazila partizanima, saradnja ustasa i partizana tokom celog rata je bila usko povezana posebno bitka kod lijevca polja kada je uhvacen Pavle Djurisic ustaska vojska je bila potpomgnuta sa 20.000 partizana.
    to bi otprilike bilo 17 partizanskih brigada ili 6 partizanskih divizija ili 2 korpusa,daj navedi bar jednu koja je sudjelovala?

    da nisu ustaše poslije pomogle partizanima kad su razbili Dražine četnike na Leliji?

    može neki link o suradnji ustaša i partizana da i ja nešto novo naučim
    torcida,45,45

  6. #46
    Citiraj Prvotno napisano od bandira Vidi poruku
    a svaki put sam sebi rećen da te neću više čitat
    ispravit ću samo 2 gluposti

    partizanska borba nam je dala najveće sjeverne,zapadne i južne granice u povijesti


    nakon pada Italije večina Hrvata znala da će nacisti izgubiti rat te krenili u partizane iako je broj pripadnika oružanih snaga NDH veći u 1944 nego prilikom pada Italije 1943
    bandira, tebi bi bilo krajnje vrijeme da shvatiš i prihvatiš da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima koji se tiču naše ili tuđe povijesti nebitno.

    ja nikome ne sugeriram, da o ustašama i ndh mora imat pozitivno mišljenje, zato što ga ja imam. svatko ima pravo o tim stvarima mislit što misli da je najispravnije, ja isto ne negiram da je ustaški pokret i ndh napravio i niz propusta za svog vremena i stvari s kojima se hrvatski narod i taj pokret ne može podičit, ali gledam i one pozitivne karakteristike koje mnogi guraju pod tepih zbog sveopće medijske propagande kako je sve nacionalno automatski i fašističko. kako mi hrvati možemo biti fašisti, kad nismo nikad tuđi teritorij okupirali, ako se pod okupacijom ne uzme u obzir teritorij BiH koji je bio u sklopu ndh? meni nisu jasni ti ljud, jel oni uopće razumju šta znači fašizam? kažu koncentracijski logori su dokaz fašizma, pa hrvatska je i uvom ratu imala ratne zločince u kojem se branila, jel to znači da smo mi fašisti i da je naša država stvorena na fašizmu? pa nema rata u kojem se ne čine zlodjela, radili smo ih mi, ali radili su ih drugi stoga mi je deplasirano o tome pričat. što se tiče porasta vojske NDH, ne znam jel ona rasla ili opadala prije sloma NDH, ali pretpostavljam da je i broj partizana u tom periodu solidno narastao. jer kapitulacija italije je sigurno bio veliki podstreh, i poticaj za dodatnu mobilizaciju ljudi u NOB.

    ali žalosno je da mnogi hrvati koji su se borili za takozvanu antifašističku stranu, ne žele razumjet opravdanost borbe onih ljudi koji su se izabrali borit za NDH. mene to smeta, to nenormalno nerazumjevanje da nakon one kraljevine jugoslavije dobar dio hrvata više ni u ludilu nije htio ući u nikakvu novu jugoslaviju pa makar to značilo i sklopit savez s vragom odnosno fašistima. a i ispalo je da su ti ljud bili u pravu, jer je komunistička jugoslavija bila još brutalnija po hrvate nego kraljevina. to što hrvati ne žele u jugoslaviju, za njih je fašizam. i u tom grmu leži zec, zato im smeta ustaštvo ndh, a zapravo sve nacionalno i hrvatsko samo to ne smiju na glas reć. jer bi se time totalno razotkrili, pa koriste riječi tipa fašisti kolaboracionisti kvislinzi, i da ne nabrajam dalje.

    ponavljam, ne želim se s nikime ovdje prepucavat, i smatram da svatko ima pravo na svoje mišljenje. iako ću možda nekad preburno i podjebavački odreagirat prema nekome, podržavam različitost mišljenja jer mi je jednoumlje totalna glupost. svako ima pravo na svoje mišljenje, pa taman se ono i ne uklapalo u naše osobne stavove i percepcije.

    ps.. ja bih bio najsretniji, da smo mi hrvati bili dovoljno jaki da odjebemo i komunizam i fašizam, i da sami stvorimo svoju državu. ali kako je povijest pokazala to nismo sposobni ni danas kad je imamo(bit bez stranog utjecaja), a kamoli onda kad je nismo ni imali i bili pod tuđim nogama.

  7. #47
    Citiraj Prvotno napisano od NorthStand Vidi poruku
    ja sam čuo u biti to mi je stara rekla, da u taj kragujevac dugo vremena nije smio nijedan nijemac ući, jel to istina ili svojevrsna propaganda? mislim, nakon tog pokolja u nekoj školi u kragujevcu gdje su i djecu streljali.
    Zlocin u kragujevcu je izazvan kao sto sam napisao zajednickim napadom cetnika ravnogoraca i partizana na nemacki konvoj, u tom napadu ubijeno je oko 15 nemaca a nekim mrtvim vojnicima su partizani isekli sosptvene penise i stavili u usta.Kada je to video nemacki zapovednik u Beogradu doslo je do odmazade 100 za 1, Nedic ga je preklinjao da se sveti komunistima i ravnogorcima za to delo da ne dira obican narod ali do toga nije doslo.
    Jedan od Ljoticevih komandanata Marisav Petrovic uspeo je da spasi veliki broj Srba posebno intelektualaca iz Kragujevca tako sto je podmetnuo Rome zbog toga mu je ljotic zapretio vojnim sudom po zavrsetku rata.
    Iako ovde u Srbiji danasnji narod malo zna o ulozi Milana Nedica u 2 svetskom ratu (uglavnom zna iz komunistickih udzbenika) taj covek nije dzabe imao nadimak "srpska majka" mogu slobodno da kazem da je bioloski spasio srpski narod od nestanka.
    Da nije prihvatio zahtev nemackog generala za premijersko mesto Srbija bi bila podeljena u 4 okupacione zone, srem i veci deo Vojvodine Ndh,centralna Srbija bugarima , jug arnautima.Onda se ne bi dogodio samo jedan jasenovac vec dva ili tri i to u samoj Srbiji.
    Nadam se da ce istorija oprati ljagu sa imena Milana Nedica.
    Posljednje uređivanje od farcry : 02-02-2013 at 05:13

  8. #48
    Citiraj Prvotno napisano od NorthStand Vidi poruku
    bandira, tebi bi bilo krajnje vrijeme da shvatiš i prihvatiš da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima koji se tiču naše ili tuđe povijesti nebitno.

    ja nikome ne sugeriram, da o ustašama i ndh mora imat pozitivno mišljenje, zato što ga ja imam. svatko ima pravo o tim stvarima mislit što misli da je najispravnije, ja isto ne negiram da je ustaški pokret i ndh napravio i niz propusta za svog vremena i stvari s kojima se hrvatski narod i taj pokret ne može podičit, ali gledam i one pozitivne karakteristike koje mnogi guraju pod tepih zbog sveopće medijske propagande kako je sve nacionalno automatski i fašističko. kako mi hrvati možemo biti fašisti, kad nismo nikad tuđi teritorij okupirali, ako se pod okupacijom ne uzme u obzir teritorij BiH koji je bio u sklopu ndh? meni nisu jasni ti ljud, jel oni uopće razumju šta znači fašizam? kažu koncentracijski logori su dokaz fašizma, pa hrvatska je i uvom ratu imala ratne zločince u kojem se branila, jel to znači da smo mi fašisti i da je naša država stvorena na fašizmu? pa nema rata u kojem se ne čine zlodjela, radili smo ih mi, ali radili su ih drugi stoga mi je deplasirano o tome pričat. što se tiče porasta vojske NDH, ne znam jel ona rasla ili opadala prije sloma NDH, ali pretpostavljam da je i broj partizana u tom periodu solidno narastao. jer kapitulacija italije je sigurno bio veliki podstreh, i poticaj za dodatnu mobilizaciju ljudi u NOB.

    ali žalosno je da mnogi hrvati koji su se borili za takozvanu antifašističku stranu, ne žele razumjet opravdanost borbe onih ljudi koji su se izabrali borit za NDH. mene to smeta, to nenormalno nerazumjevanje da nakon one kraljevine jugoslavije dobar dio hrvata više ni u ludilu nije htio ući u nikakvu novu jugoslaviju pa makar to značilo i sklopit savez s vragom odnosno fašistima. a i ispalo je da su ti ljud bili u pravu, jer je komunistička jugoslavija bila još brutalnija po hrvate nego kraljevina. to što hrvati ne žele u jugoslaviju, za njih je fašizam. i u tom grmu leži zec, zato im smeta ustaštvo ndh, a zapravo sve nacionalno i hrvatsko samo to ne smiju na glas reć. jer bi se time totalno razotkrili, pa koriste riječi tipa fašisti kolaboracionisti kvislinzi, i da ne nabrajam dalje.

    ponavljam, ne želim se s nikime ovdje prepucavat, i smatram da svatko ima pravo na svoje mišljenje. iako ću možda nekad preburno i podjebavački odreagirat prema nekome, podržavam različitost mišljenja jer mi je jednoumlje totalna glupost. svako ima pravo na svoje mišljenje, pa taman se ono i ne uklapalo u naše osobne stavove i percepcije.

    ps.. ja bih bio najsretniji, da smo mi hrvati bili dovoljno jaki da odjebemo i komunizam i fašizam, i da sami stvorimo svoju državu. ali kako je povijest pokazala to nismo sposobni ni danas kad je imamo(bit bez stranog utjecaja), a kamoli onda kad je nismo ni imali i bili pod tuđim nogama.
    stvarno si legenda

    odma me tvoj uvod nasmija
    da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima


    non stop pišeš na temama povijesti,vidim da su ti te teme najdraže pa se nauči,možda nećeš ispadat smiješan:
    u povijesti nema mišljenja,viđenja to piši na politici...povijest su činjenice,ono što se zaista dogodilo bilo nam drago ili manje drago
    ti jednostavno dođeš na temu povijest i pišeš svoje dojmove,viđenje događaja 50/60 godina prije svog rođenja,pa oni šta su tada živjeli nemaju ispravno mišljenje a ne ti
    tvoje osobno mišljenje nikoga ne zanima,zanimaju nas povijesne činjenice

    fašizam nije napad ili okupacija tuđeg teritorija, po međunarodnom sudu rat
    je legalan,
    zločini,logori,progoni,rasni zakoni nisu legalni
    torcida,45,45

  9. #49
    Da al postoji milion interpretacija povijesti. Ne može se uzeti suhoparna činjenica i gotova stvar. Jedan događaj a koliko interpretacija. To nije problem problem je kad se laže i krivotvori pa se ulazi u mitomaniju.

    Meni nije problem kad North da svoje viđenje, tome teme i služe ali da bi morao znati malo više povijesnih činjenica to stoji..negdje malo zašteka ali nije to toliko puno..da tako sitničarim onda nikad ne bi pričao ni s jednim Srbinom.
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  10. #50
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    Da al postoji milion interpretacija povijesti. Ne može se uzeti suhoparna činjenica i gotova stvar. Jedan događaj a koliko interpretacija. To nije problem problem je kad se laže i krivotvori pa se ulazi u mitomaniju.

    Meni nije problem kad North da svoje viđenje, tome teme i služe ali da bi morao znati malo više povijesnih činjenica to stoji..negdje malo zašteka ali nije to toliko puno..da tako sitničarim onda nikad ne bi pričao ni s jednim Srbinom.
    Za razliku od Northa,komšijama ne dijelim savjete kako da budu bolji....zajebajen se

    Normalno da postoji milion činjenica ali se zato moraš potrudit da znaš što više njih koje ti idu u prilog.Činjenica a ne svojih mišljenja.

    I slažem se za laži i krivotvorenje,
    npr još čekam odgovor o partizanskim brigadama koje su pomagale ustašama na Lijevča Polju.
    torcida,45,45

  11. #51
    Citiraj Prvotno napisano od bandira Vidi poruku
    stvarno si legenda

    odma me tvoj uvod nasmija
    da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima


    non stop pišeš na temama povijesti,vidim da su ti te teme najdraže pa se nauči,možda nećeš ispadat smiješan:
    u povijesti nema mišljenja,viđenja to piši na politici...povijest su činjenice,ono što se zaista dogodilo bilo nam drago ili manje drago
    ti jednostavno dođeš na temu povijest i pišeš svoje dojmove,viđenje događaja 50/60 godina prije svog rođenja,pa oni šta su tada živjeli nemaju ispravno mišljenje a ne ti
    tvoje osobno mišljenje nikoga ne zanima,zanimaju nas povijesne činjenice

    fašizam nije napad ili okupacija tuđeg teritorija, po međunarodnom sudu rat
    je legalan,
    zločini,logori,progoni,rasni zakoni nisu legalni
    geniju, svijetioniku u tami, reci ti meni. povijest je uvijek subjektivno tumačenje, a to što će netko ovako ili onako neke podatke izvlačit to je drugi par rukava. svatko neki podatak, može protumačit ovako ili onako. ja se ne bavim detaljima, i ne vadim brojke ko ti svaki put kad o nečemu pričam. dapače, to mi je naporno i ne pada mi na pamet tako diskutirat. tebi je to očito ok, stalno vadit neke podatke i drugima nabijat na nos kao nepobitni dokaz ispravnosti ili neispravnosti nečijeg stajališta.

    povijesne činjenice, utvrđuju u hr dokazani mrzitelji hrvatske. veći nego oni u srbiji, takvi nama danas djecu uče i vade im svog šešira razne nepobitne podatke ko i ti.
    ja ti opet ponavljam, i s time završavam raspravu s tobom oko tih povijesnih pitanja, i neću ti više replicirat na citiranja mojih postova jer ne vidim smisla više. a i naporno je do zla boga i nazad, povijest se uvijek gledala subjektivno više nego činjenično. zato u srbjii imaš tumačenje povijesti sasvim dijametralno suprotno, od našeg tumačenja povijesti. uvijek će netko određene činjenice, prikazat onako kako njemu odgovara. zato nisu svi povijesničari isti, i zato ne navode svi iste podatke.

    ja tebe poštujem ko diskutanta, i stvarno nemam ništa protiv da ti izneseš svoje podatke ovdje i argumentirano ih obrazložiš. ali ne vidim smisla u toj stalnoj potrebi, da se nekog tko razmišlja o nečemu kako ja razmišljam stalno ismijava i podjebava. ili govori da priča nebuloze, jer o nečemu jasno i nedvosmisleno kaže svoj stav. ja napišem svoj stav, a onda drugi neka sami procijene jel on ispravan ili nije. pa nisam ja ovdje došo da nekoga učim povijest, ili da ga prosvijećujem, ja samo sudjelujem u raspravi. ne negiram da ima boljih diskutanata od mene, koji barataju s puno više informacija i povijesnih činjenica od mene. i apsolutno podržavam takve da iznesu svoja saznanja ovdje, neovisno o mom mišljenju o tome. ali ne mogu da ne iskažem svoj stav o tome, to što sam 1986 godište, ne znači da nemam pravo mislit negativno ili pozitivno o nekom povijesnom događaju pokretu ili osobi. ja stvarno ne vidim, šta tebe toliko smeta kad ja nešto kažem da mi svaki put moraš neke podatke vadit i lijepit ih ovdje. a sve s ciljem, da dokažeš kako je ne baratam točnim podacima. pa ja ni ne iznosim podatke, ja iznosim svoje viđenje, a ti ako se s time ne slažeš okači svoje podatke i problem riješen. šta ćemo sad svaki put kad netko kaže nešto na osobnoj razini, potezat kilometarske rasprave?

    ja ti više neću replcirat, jer mi se ne da, naporno je za popizdit. nemojte mislit da je meni gušt pisat kilometarske postove, ali moram objasnit svoj stav o nečemu. iako ne sumnjam, da je mnogima i tada nejasno ili smatraju da je moj stav pogrešan. ali bože moj, nisam ja ovdje da se netko sa mnom slaže ili ne. ja kažem što ja mislim, na svakoj temi, ne samo ovoj pa nek ljudi sami procijene jel to što ja govorim ok ili nije. nikome ništa ne namećem, i ne mislim da je moje mišljenje vrijedno posebne pozornosti jer ga ja malo opširnije obrazložim. tko zna šta se nekim sve vrti po glavi kad pročita nešto, ali tu ja ne mogu svima pomoć da zaključe ono što je ispravno i što sam ja mislio kad sam nešto rekao. ja se trudim bit što jasniji, a ako netko nešto ne shvati ili ga zanima pojašnjenje neka pita.

    i za kraj, to šta je "ispravno" a što "neispravno" viđenje povijesti, ću procijeni samo ja i nitko više.

  12. #52
    Ugledni član alekgreat avatar
    Datum registracije
    Feb 2012
    Lokacija
    Bitola
    Poruke
    897
    Citiraj Prvotno napisano od NorthStand Vidi poruku
    a i nekako sam iskreno sumnjičav u točnost tih podataka, ko je uopće radio te popise? meni je nebitno dal je 10 posto bilo više hrvata u odnosu na srbe, i jasno je zašto su srbi na teritoriju NDH masovno odazvali na NOB. prije svega da se sruši NDH, to je bio njihov primarni cilj, kao što im je i 1990ih primarni cilj bio okupacija našeg teritorija po planu velike srbije. to tada nisu mogli ostvarit, pa su se odazvali u famoznu NOB u velikom postotku. meni se sere od te partizanske borbe, baš zato što je čista manipulacija našeg naroda. možda NDH nije bila ništa bolji izbor, ali je cilj ustaške borbe bio da hrvatski narod živi u svojoj državi. dok je partizanski bio da živimo svi zajedno u jednoj državi, sama ta činjenica za mene je neprihvatljiva i osobno bi prije samoubojstvo počinio nego se priključio pokretu koji propagira takve ideje. i još jedna stvar, partizani su jako dobro iskoristili kapitulaciju Italije jer su nakon nje uspjeli mobilizirat dosta ljudi, pošto je većini ne samo hrvata već i srba postalo jasno da će NDH i nacisti izgubit rat. kao što sam reko, ne očekujem da ćemo svi imat isti pogled na povijest, moj je takav kakav je sviđao se nekome ili ne.
    KOd svih naroda ima te tendencije posle 43 te godine da se predje na pobednichku stranua pogotovo za Hrvatsku t.e NDH jer znamo da je ogromni procenat partizana bio u okupirani Talijanskim delovima a u ostalima primer Slavoniji zna se da su Srbi vodili pokret neshto zidova i retki chlanovi KP.

    Slichno je i kod nas u Makedoniji do 43 te skoro i da nema neki otpor ne da se pricha o ratu iako je bilo ljudi koji nisu prihvatili novu vlast isto je bilo i puno onih koji su ih dochekali kao oslobodioce ( slichno ko 1913 ) .. Tako da jako sam skeptichan pogotovo o brojkama i nashoj istoriji ( na svim prostorima ) ijosh puno vode treba da prodje da bi seli hladnih glava da dobijemo pribliznu istinu ..
    CHKEMBARI VERNI DO GROBA ! 36,

  13. #53
    nije tacno da su partizani bili u italijanskoj okupacionoj zoni. partizani su vecinu rata proveli u rejonu bihaca sto je bila zona pod kontrolom ustasa

  14. #54
    caporegime caporegime avatar
    Datum registracije
    Nov 2010
    Lokacija
    south zg
    Poruke
    14,780
    Blog Entries
    4
    Citiraj Prvotno napisano od knnsk Vidi poruku
    nije tacno da su partizani bili u italijanskoj okupacionoj zoni. partizani su vecinu rata proveli u rejonu bihaca sto je bila zona pod kontrolom ustasa


    moram ti reći da si faktografski na vrlo niskoj razini za temu.
    okupacijske zone su bile podijeljene, naime, izmeđi njemaca i talijana.
    u talijanskoj zoni, ustaše nisu smjeli držati garnizone.
    i četnici i partizani su bili naoružavani iz talijanskih izvora jer su talijani ocijenili da je svaka unutarnja borba u hrvatskoj izmeđi hrvata i srba i hrvata i hrvata-komunista u njiihovui korist jer razgrađuje ndh, na dio koje su talijani bacili oko.
    ex. m. BBB ZG +40, 50-100

  15. #55
    caporegime caporegime avatar
    Datum registracije
    Nov 2010
    Lokacija
    south zg
    Poruke
    14,780
    Blog Entries
    4
    evo ti još jedna ako ova prva dobro ne vidi.....



    vidiš li gdje prolazi crta?
    ex. m. BBB ZG +40, 50-100

  16. #56
    Ja znam da su italijani naoruzavali cetnike u dalmaciji i crnoj gori i hercegovini a i da su prilikom kapitulacije najvise naoruzanja predali partizanima a to da su naoruzavali partizane u isto vreme kad i cetnike nisam znao ali ne sumljam. Znam i da se italijanska zona sirila na sever pod izgovorom da ustase ne mogu da zavedu red u tim krajevima. Nisam znao da je to bila nemacka okupaciona zona, mislio sam da su tu ustase bile glavne to jest ndh
    Ali opet mislim da bihac nije bio u italijanskoj zoni a tu su se partizani najkomotnije osecali

  17. #57
    Talijani su imali u NDH zonu A i zonu B i ona se vidi na karti. U ljeto 42-ge povukli su se iz zone B ne obavjestivši predhodno vlasti NDH tkao da su partizani uletjeli u prazan prostor. To je spasilo partizanski pokret koji je doživio težak poraz u Srbiji i Crnoj Gori. Tito je sakupio ostatke partizana i s njima krenio put Zapadne Bosne upravo u to ispražnjeno područje. Vlasti NDH nisu imale ni vremena ni dovoljno snaga da se tome suprostave. Partizani su zauzeli Prozor, Konjic, G Vakuf, Livno, Duvno, Posušje, Mrkonjić grad, Jajce a u kasnijoj fazi i Bihać, tu se stacionirali i pozicionirali, oporavili se. To ih je i spasilo.

    Ovdje ima malo detaljnije o tome

    http://sh.wikipedia.org/wiki/Pohod_p...sansku_Krajinu

    Jedina dva mjesta koja su se oduprla bila su Kupres i Bugojno. Da nije bilo tog talijanskog povlačenja upitno bi bilo što bi se dogodilo sa partizanskim pokretom jer su tada bili skoro pa razbijeni.
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 02-02-2013 at 20:17
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  18. #58
    Citiraj Prvotno napisano od knnsk Vidi poruku
    Ja znam da su italijani naoruzavali cetnike u dalmaciji i crnoj gori i hercegovini a i da su prilikom kapitulacije najvise naoruzanja predali partizanima a to da su naoruzavali partizane u isto vreme kad i cetnike nisam znao ali ne sumljam. Znam i da se italijanska zona sirila na sever pod izgovorom da ustase ne mogu da zavedu red u tim krajevima. Nisam znao da je to bila nemacka okupaciona zona, mislio sam da su tu ustase bile glavne to jest ndh
    Ali opet mislim da bihac nije bio u italijanskoj zoni a tu su se partizani najkomotnije osecali
    Ujesen 1941. gotovo cijela jugozapadna Bosna ili gotovo polovica BiH našla pod nadzorom pobunjenika - partizana i četnika, koje oružane snage NDH nisu mogle svladati. To su iskoristili Talijani za reokupaciju Drage i Treće zone u NDH, što je izvršeno u rujnu i tijekom listopada 1941.
    U tim zonama Talijani su gotovo u cijelosti preuzeli vlast i iskazali se zaštitnicima četnika, nastojeći preko njih ne samo vršiti pritisak na NDH već ostvariti i svoje ekspanzionističke težnje, uključujući i okupaciju cijele NDH.(Balkan je talijanski strateški interes u 2. sv. ratu,osim rumunjskih naftnih polja)

    Istodobno su se iz tih područja morale gotovo u cijelosti povući postrojbe NDH (ostale su samo neznatne oružničke i domobranske snage pod talijanskim nadzorom), a ustaške organizacije raspustiti, čime je više od trećine područja NDH ostalo izvan stvarnog dosega vlasti NDH u Zagrebu. Nijemci su istodobno u svojoj zoni u NDH, na koju se sve više širio ustanički pokret i ugrožavao njihove interese, poticali državno vodstvo NDH na promjenu politike prema Srbima i sporazume s četnicima.(njemački jedini interes na Balkanu je bio željeznička pruga to jest mirna prometnica prema Grčkoj)

    U proljeće 1942. vlada NDH uspjela ponovno domoći odgovornosti u Drugoj i Trećoj zoni, u kojima su u rujnu i listopadu 1941. vlast preuzele talijanske okupacijske vojne postrojbe. Time su vlasti NDH došle u situaciju da se pod talijanskim pritiskom moraju pozitivno odrediti i prema četničkim postrojbama i organizaciji na tim područjima, koje su dotada surađivale s talijanskim postrojbama.
    Prevladalo je opredjeljenje da s njima treba uspostaviti jednake savezničke odnose kao i s Talijanima.

    Prema tzv. Zagrebačkom sporazumu između vlade NDH i vlade Kraljevine Italije od 19. lipnja 1942. NDH je dobila pravo da u Trećoj zoni uspostavi građansku i vojnu vlast, a u Drugoj zoni samo građansku vlast uz pojedina ograničenja.

    Tako je NDH morala poštivati sve postojeće obveze koje su talijanska vojna zapovjedništva preuzeli na tim područjima u ime talijanske vlade, uključujući i priznavanje "Dragovoljne protukomunističke milicije" (MVAC), tj. četnika, koji su bili talijanski suradnici. Osim toga preuzeta je obveza da se neće provoditi nikakve represalije niti nasilja nad srpskim pučanstvom tih područja te da će se u tim područjima na najdjelotvorniji način osigurati javni red i mir. Četnici su morali priznati suverenitet, zakone i organe vlasti NDH. Prema sporazumu, vlasti NDH mogle su osnivati "protukomunističke družine" u Trećoj, u sporazumu s Talijanima, i u Drugoj zoni, a bile su obvezne uložiti sve snage za uništenje partizanskih postrojba i NOP-a na tome području.

    Vlasti NDH došle su u priliku uspostave suradnje tek s nekolicinom četničkih postrojba u jugozapadnoj Bosni zbog velikih partizanskih pothvata i njihovu zauzimanju većeg dijela prostora Druge i Treće zone koje su, nakon povlačenja talijanskih postrojba trebale zaposjesti postrojbe NDH. To je bio poznati pohod skupine četiriju proleterskih partizanskih brigada od područja Zelengore prema Bosanskoj krajini koji je počeo 24. lipnja i završio 4. studenog 1942. zauzimanjem Bihaća, koji je tada postao sjedište NOP-a Jugoslavije. Tada su, uz pothvate partizanskih postrojba Bosanske krajine i susjednih područja u Hrvatskoj, partizani zauzeli i stavili pod svoj nadzor područje od Velike Kladuše i Bosanskog Novog do rijeke Bosne i Neretve, izuzevši nekoliko većih vojnih uporišta (Sanski Most, Kupres, Bugojno, Gornji Vakuf, Prozor, Bosansko Grahovo, Posušje, Ljubuški i Čapljina).
    Tako su se četnici iz jugozapadnog područja BiH, koji su bili u sastavu Dinarske četničke divizije, pred naletom partizana morali povući zajedno s Talijanima. Već 25. V. 1942. četnici su se pred partizanima povukli iz Bosanskog Petrovca u Drvar, a l. srpnja iz Drvara u Bosansko Grahovo i Knin, gdje su ostali do kapitulacije Italije.
    torcida,45,45

  19. #59
    znaci da sam ipak bio u pravu kad sam rekao da su bili na podrucju koje je trebalo da bude pod kontrolom ustasa a ne italijana. i jos jedna stvar sve dok nije doslo do saznanja da bi saveznici mogli da se iskrcaju na prostoru jadranske obale partizane niko nije dirao. Tada su nemci resili da ociste obalu i od partizana i od cetnika.
    zanimljivo je da je ta partizanska republika bila smestena u vecinski muslimanskom kraju a da partizani izuzev kozare i korduna nisu imali uporista u vecinski srpskim krajevima. zato sam se i iznenadio kad si napisao da je u parizanima bilo 150000 srba iz tih krajeva. mislio sam da je taj broj mnogo manji

  20. #60
    caporegime caporegime avatar
    Datum registracije
    Nov 2010
    Lokacija
    south zg
    Poruke
    14,780
    Blog Entries
    4
    Citiraj Prvotno napisano od knnsk Vidi poruku
    znaci da sam ipak bio u pravu kad sam rekao da su bili na podrucju koje je trebalo da bude pod kontrolom ustasa a ne italijana. i jos jedna stvar sve dok nije doslo do saznanja da bi saveznici mogli da se iskrcaju na prostoru jadranske obale partizane niko nije dirao. Tada su nemci resili da ociste obalu i od partizana i od cetnika.
    zanimljivo je da je ta partizanska republika bila smestena u vecinski muslimanskom kraju a da partizani izuzev kozare i korduna nisu imali uporista u vecinski srpskim krajevima. zato sam se i iznenadio kad si napisao da je u parizanima bilo 150000 srba iz tih krajeva. mislio sam da je taj broj mnogo manji
    kako si mogao biti u pravu u tvrdnji da su postojale ustaška i talijanska okupacijska zona?
    ajde reci.
    imao si njemačku i talijansku zonu, a u talijanskoj zoni je ustašama bilo puno teže jer su talijani igrali dvostruku igru, sve s ciljem da ndh bude što slabija.
    ex. m. BBB ZG +40, 50-100

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove