+ Odgovori na temu
Stranica 1 od 3 1 2 3 PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 1/43

Tema: Ravnopravnost spolova

  1. #1
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5

    Ravnopravnost spolova

    na otvaranje ove teme potakla me "situacija" iz bliže okoline. muž i žena u tridesetima, oboje zaposleni, imaju dvoje djece. žive u inozemstvu. dobili su i treće dijete i nakon šest mjeseci porodiljnog, žena se vratila na posao. muž je iskoristio zakonsku mogućnost i sljedećih šest mjeseci proveo na tzv. roditeljskom dopustu. zadovoljna ona, zadovoljan on.

    e sad, zamislite da se to događa kod nas. koliko bi muškaraca pristalo na ovaj "aranžman"? biste li takvog muža smatrali papučarem, a ženu bešćutnom kučkom koja je ostavila dijete zbog posla? naime, takve sam komentare čula od njihovih bližnjih (podjednako s obje strane familije). kao da je žena dijete ostavila na cesti a ne rođenom ocu, i kao da je muškarac izgubio svoju muškost zato što mijenja pelene rođenom djetetu.

    ako promatramo ovu priču u širem kontekstu, žene i muškarci kroz povijest imaju različite uloge u društvu. žene su uvijek držale "tri ćoška kuće" a muškarci su ratovali ili se brinuli da osiguraju egzistenciju obitelji. ali i društvo se mijenja.
    činjenica je da su muškarci i žene različiti, već na prvi pogled. dokazano je i da je mozak žene drukčije "umrežen" od mozga muškarca. muškarci su i fizički jači - žene po konstituciji imaju više masnog tkiva, muškarci više mišića.
    ali, to što smo različiti ne bi trebalo utjecati na naša prava. na papiru smo ravnopravni, ali je li to u praksi tako?

    da vas čujem forumaši. što vi mislite o ravnopravnosti spolova? molim vas unaprijed da izostavite ekstremne primjere poput radikalnih feministkinja koje bi zatrle muški rod i (valjda) vrstu produžavale koristeći usluge banaka sperme, ili islamske zemlje u kojima žene ne smiju izaći iz kuće bez muške pratnje.
    govorimo o ovdje i sad. jesmo li ravnopravni?
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  2. #2
    caporegime caporegime avatar
    Datum registracije
    Nov 2010
    Lokacija
    south zg
    Poruke
    14,809
    Blog Entries
    4
    ako je računica povoljna, ne vidim razloga da muž ne ostane s djetetom.
    znam nekoliko takvih primjera i muževi u stvarnom životu nisu bili jazavci.
    ako je novčani prihod time veći.......zašto ne
    ex. m. BBB ZG +40, 50-100

  3. #3
    Super ugledni član gerilac avatar
    Datum registracije
    Jun 2012
    Poruke
    1,032
    Blog Entries
    6
    Pa više sam ja sa djecom proveo ovo poslije rata nego žena ..A ne znam zašto bi bio papučar.

    Pa i moja su djeca meni nikada nije bio problem ostati sa djetetom a da žena izađe na kavu ili gdje hoće.A ne da ide raditi.

  4. #4
    Citiraj Prvotno napisano od caporegime Vidi poruku
    ako je računica povoljna, ne vidim razloga da muž ne ostane s djetetom.
    znam nekoliko takvih primjera i muževi u stvarnom životu nisu bili jazavci.
    ako je novčani prihod time veći.......zašto ne
    Slažem se , kakva je sramota ili poniženje biti sa svojim djetetom .

  5. #5
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5
    ih da vas sad vidi moj bivši šef, pokoj mu duši šovinističkoj...
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  6. #6
    Stari lisac mirr.or avatar
    Datum registracije
    Oct 2011
    Lokacija
    na kauču :pink
    Poruke
    10,093
    jesmo li ravnopravni, nismo. negdje smo zaglavljeni na putu do te nekakve ravnopravnosti, daleko smo odmakli od nekih vremena kad žena nije imala pravo glasa, ali, nismo još blizu vremenu kad će žena moći na primjer ravnopravno sudjelovati u prometu kao vozač, a da ne može pobjeći od podrugljivih komentara i izraza lica kod muških kolega koji prevrnu očima na tu doista neobičnu pojavu koja se zove žena za volanom, ili automehaničara koji lagano podignu cijenu usluge jer se žena ne razumije u te stvari, pa neće skužit (ko da se svi muškarci razumiju, al ajd.. isti kvar uvijek platim manje ako je pored mene muškarac ).

    kad je riječ o mijenjanju pelena, istina je, muškarci su sve više uključeni, i sve se više o tome priča, žene se brže vraćaju poslu i gotovo nitko koga ja znam ne osuđuje tu pojavu, ponekad samo ove starije generacije, opet, čini mi se ne pretjerano. no, unutar četiri zida često se, na malo suptilniji način vraća stara slika, i neki od tih "prljavih" poslova ostaju ženi, jer se on "ne snalazi", "sad je umoran" ili iz nekog trećeg, naravno opravdanog razloga, dok za javnost ostaje lijepa slika ravnomjerno podijeljenih poslova, ili čak muškarca koji do te mjere pazi na ženu da joj dopušta(!) izležavat se, dok on vrijedno radi. naravno, primjera ima raznih, ništa nije savim crno ili sasvim bijelo, ali moj dojam je da smo daleko od toga da možemo reć kako smo ravnopravni.

    i još nešto. uopće nisam sigurna koliko se bezglavo krenulo prema toj ravnopravnosti, jer se ipak neki red mora znati. potrebe djece, pošto smo se čuvanja djece dotakli, moraju biti na prvom mjestu. nemam ništa protiv da očevi sudjeluju u čuvanju djeteta, ali sam ipak protiv toga da se majke vraćaju na posao nakon šest mjeseci, ne zato što sam lijena majka koja traži razloge ne radit, nego zato što dijete u to vrijeme iako prelazi na čvrstu hranu još uvijek doji, a u tome još uvijek očevi ne mogu zamijenit majke. ne u smislu da se dijete ne smije odvajat od majke, nego u smislu da je osam sati plus vrijeme za odlazak na posao i povratak, ipak predugo.

    ova tema je svakako kompleksna, i mnogo različitih primjera svi možemo dat. sviđa mi se.
    wannabe navijač, 50 +/-, 0 +/-

    there are two things a man cannot hide; that he is drunk , and that he is in love.

  7. #7
    Uređenje životne zajednice je stvar partnera i što god oni odlučili to je njihova stvar. Ljudi koji se podsmjehuju tuđem izboru ili ga omalovažavaju obično imaju dosta svojih problema i nezadovoljni su sa svojim životima pa se često bave tuđim problemima jer im tako njihovi postaju manji. Kako je teško muškarcu ostati s malom bebom doma tako je teško i ženi otići raditi i svi se tu na svoj način žrtvuju i imaju određene sumnje i osjećaje krivnje koji razdiru svakog roditelja. No, kako kažen bitno da partnerima ta zajednica odgovara i da su oni zadovoljni. Kod nas u pravilu muškarci još više zarađuju pa su žene uglavnom doma s djecom.

    Što se tiče ravnopravnosti....u mojih skoro 28 godina nisam osjetila, bilo da je riječ u kući, školi, poslu, nikakvu neravnopravnost u odnosu na muškarce. Vjerujem da toga ima i da žene imaju određene probleme ali mislim da je veća buka dignuta oko toga nego što to zaista jest.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  8. #8
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5
    Citiraj Prvotno napisano od mirr.or Vidi poruku

    i još nešto. uopće nisam sigurna koliko se bezglavo krenulo prema toj ravnopravnosti, jer se ipak neki red mora znati. potrebe djece, pošto smo se čuvanja djece dotakli, moraju biti na prvom mjestu. nemam ništa protiv da očevi sudjeluju u čuvanju djeteta, ali sam ipak protiv toga da se majke vraćaju na posao nakon šest mjeseci, ne zato što sam lijena majka koja traži razloge ne radit, nego zato što dijete u to vrijeme iako prelazi na čvrstu hranu još uvijek doji, a u tome još uvijek očevi ne mogu zamijenit majke. ne u smislu da se dijete ne smije odvajat od majke, nego u smislu da je osam sati plus vrijeme za odlazak na posao i povratak, ipak predugo.
    šta onda kažeš na porodiljni od šest tjedana? ne zato što žena želi raditi, nego je zakon takav.
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  9. #9
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5
    Citiraj Prvotno napisano od pdv Vidi poruku
    Što se tiče ravnopravnosti....u mojih skoro 28 godina nisam osjetila, bilo da je riječ u kući, školi, poslu, nikakvu neravnopravnost u odnosu na muškarce. Vjerujem da toga ima i da žene imaju određene probleme ali mislim da je veća buka dignuta oko toga nego što to zaista jest.
    ja sam doživjela diskriminaciju od osobe od koje bih to najmanje očekivala. pametan, obrazovan, ali ne zapošljava žene. tj. nije ih zapošljavao dok se ja nisam pojavila.
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  10. #10
    Stari lisac mirr.or avatar
    Datum registracije
    Oct 2011
    Lokacija
    na kauču :pink
    Poruke
    10,093
    Citiraj Prvotno napisano od ZGabriel Vidi poruku
    šta onda kažeš na porodiljni od šest tjedana? ne zato što žena želi raditi, nego je zakon takav.
    ne lajkam. znam nekoliko žena koje nakon šest tjedana još nisu mogle sjedit kako treba. :rolleyes to je po meni veća diskriminacija od one gdje žena nema pravo glasa, kad se ženi oduzima pravo da bude žena, a djetetu da bude dijete.
    wannabe navijač, 50 +/-, 0 +/-

    there are two things a man cannot hide; that he is drunk , and that he is in love.

  11. #11
    Citiraj Prvotno napisano od mirr.or Vidi poruku
    jesmo li ravnopravni, nismo. negdje smo zaglavljeni na putu do te nekakve ravnopravnosti, daleko smo odmakli od nekih vremena kad žena nije imala pravo glasa, ali, nismo još blizu vremenu kad će žena moći na primjer ravnopravno sudjelovati u prometu kao vozač, a da ne može pobjeći od podrugljivih komentara i izraza lica kod muških kolega koji prevrnu očima na tu doista neobičnu pojavu koja se zove žena za volanom, ili automehaničara koji lagano podignu cijenu usluge jer se žena ne razumije u te stvari, pa neće skužit (ko da se svi muškarci razumiju, al ajd.. isti kvar uvijek platim manje ako je pored mene muškarac ).
    Ovo nije posljedica neravnopravnosti već vozačke kulture i trgovačke prevare

    kad je riječ o mijenjanju pelena, istina je, muškarci su sve više uključeni, i sve se više o tome priča, žene se brže vraćaju poslu i gotovo nitko koga ja znam ne osuđuje tu pojavu, ponekad samo ove starije generacije, opet, čini mi se ne pretjerano. no, unutar četiri zida često se, na malo suptilniji način vraća stara slika, i neki od tih "prljavih" poslova ostaju ženi, jer se on "ne snalazi", "sad je umoran" ili iz nekog trećeg, naravno opravdanog razloga, dok za javnost ostaje lijepa slika ravnomjerno podijeljenih poslova, ili čak muškarca koji do te mjere pazi na ženu da joj dopušta(!) izležavat se, dok on vrijedno radi. naravno, primjera ima raznih, ništa nije savim crno ili sasvim bijelo, ali moj dojam je da smo daleko od toga da možemo reć kako smo ravnopravni.
    Po meni ni ovo nema veze s ravnopravnošću već sa njihovim dogovorom kako će raditi svoje poslove u kući.

    i još nešto. uopće nisam sigurna koliko se bezglavo krenulo prema toj ravnopravnosti, jer se ipak neki red mora znati. potrebe djece, pošto smo se čuvanja djece dotakli, moraju biti na prvom mjestu. nemam ništa protiv da očevi sudjeluju u čuvanju djeteta, ali sam ipak protiv toga da se majke vraćaju na posao nakon šest mjeseci, ne zato što sam lijena majka koja traži razloge ne radit, nego zato što dijete u to vrijeme iako prelazi na čvrstu hranu još uvijek doji, a u tome još uvijek očevi ne mogu zamijenit majke. ne u smislu da se dijete ne smije odvajat od majke, nego u smislu da je osam sati plus vrijeme za odlazak na posao i povratak, ipak predugo. ova tema je svakako kompleksna, i mnogo različitih primjera svi možemo dat. sviđa mi se.
    Ovo je opet stvar svake obitelji i kako si sa financijama mogu priuštiti da majka ostane duže na porodiljnom. U nekim zemljama on kratko traje pa su žene prisiljene radi egzistencije što prije se vratiti na posao. S druge strane kod nas imaš porodiljni od godinu dana s tim da velika većina žena dok sazna da je trudna uzima komplikacije i ide na nelegalni porodiljni dopust. Zahvaljujući takvima rad žena je otežan jer su poslodavci dovoljno alergični na pomisao djeteta,a još kad znaju da žene nema minimalno dvije godine onda ni ne pomišljaju na zapošljavanje žena u većem broju. Osim toga zbog ovakvih žena će se jednog dana uvesti toliko rigorozne kontrole da ćeš teškom mukom dokazati kako imaš pravo na komplikacije. Slažem se kompleksna tema i vuče mnogo novih za sobom.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  12. #12
    Citiraj Prvotno napisano od ZGabriel Vidi poruku
    ja sam doživjela diskriminaciju od osobe od koje bih to najmanje očekivala. pametan, obrazovan, ali ne zapošljava žene. tj. nije ih zapošljavao dok se ja nisam pojavila.
    Riječ je, pretpostavljam, o privatnom poduzetniku i kao takav ima potpuno pravo na to da li će zaposliti ženu ili muškarca. Razlozi zašto želi ili ne želi imati posla s određenom skupinom ljudi su samo na njemu i teško je tu dokazati neku diskriminaciju.

    Citiraj Prvotno napisano od mirr.or Vidi poruku
    ne lajkam. znam nekoliko žena koje nakon šest tjedana još nisu mogle sjedit kako treba. :rolleyes to je po meni veća diskriminacija od one gdje žena nema pravo glasa, kad se ženi oduzima pravo da bude žena, a djetetu da bude dijete.
    Diskriminacija bi bila kada bi se od žene to zahtijevalo ili je se prisiljavalo no, ona ima pravo vratiti se ili se ne vratiti na posao. Znam da ovo zvuči nepravedno ali ima izbor, a na njoj i njenomn partneru je kako će riješiti problem financiranja. Država im plaća koliko može, ostalo je njihova briga.
    ...oblak je moj dom, oblikujem ga po svom...dosadno je kretati se tlom...

  13. #13
    Stari lisac mirr.or avatar
    Datum registracije
    Oct 2011
    Lokacija
    na kauču :pink
    Poruke
    10,093
    svakako da je stvar dogovora kako će podijelit poslove, ali stvar je (ne)ravnopravnosti na primjer tko, kada i zbog čega može prekršiti dogovor i svaliti svoj dio posla na tuđa pleća. naravno, ne mislim da su takve stvari mnogo strašne i izražene, možda čak ni toliko česte koliko ih ja često primjetim, ali nije da ne bodu oči. meni osobno to ne smeta posebno, ja tjeram po svome i ne zarezujem mnogo hoće li drugi mislit da sam ravnopravna ili nisam, kao ni da li mi treba ravnopravnost ili ne. ne bih nikad, na primjer, trošila vrijeme na istjerivanje neke pravde u tom smislu.

    svakako da sam svjesna toga da financije često ne dozvoljavaju ženi ostat doma s djetetom koliko bi ona to htjela, to je stvar koju obično ne možemo birati, tad je kritika usmjerena više na društvo i načine organiziranja posla, tu smo svi, i žene i muškarci, na neki način prinuđeni prilagodit se tržištu, poslodavcima i trčat za novcem. jer se pelene moraju platit. i režije. i kredit za stan. i kredit za auto. nemamo vremena kuhat, pa treba platit i gotovu hranu. tu smo svi robovi, zaglavljeni između konzumerizma i rada. ispašta, naravno, obitelj. djeca. i žene i muškarci.

    a diskriminacija se uočava u međuljudskim odnosima, u načinu na koji se u obitelji, široj obitelji, na poslu, u susjedstvu... percipira bilo odlazak na posao, bilo ostanak doma. kao i u mnogi drugim stvarima, poput izbora posla, društva, pića u bircu, načina odjevanja... svaka žena će odabrati što će radit i kako, što će popit, ili stavit na sebe, ali po reakcijama okoline, vidjet ćeš u kojoj je mjeri prisutna diskriminacija...
    wannabe navijač, 50 +/-, 0 +/-

    there are two things a man cannot hide; that he is drunk , and that he is in love.

  14. #14
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5
    Citiraj Prvotno napisano od pdv Vidi poruku
    Riječ je, pretpostavljam, o privatnom poduzetniku i kao takav ima potpuno pravo na to da li će zaposliti ženu ili muškarca. Razlozi zašto želi ili ne želi imati posla s određenom skupinom ljudi su samo na njemu i teško je tu dokazati neku diskriminaciju.

    naprotiv. sveučilišni profesor, i to ne neki stari, pa da mu je to neko opravdanje. svi su i na faksu i na sveučilištu znali za to i nikom ništa. samo komentar: "on ne prima žene".
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  15. #15
    Stari lisac mirr.or avatar
    Datum registracije
    Oct 2011
    Lokacija
    na kauču :pink
    Poruke
    10,093
    Citiraj Prvotno napisano od ZGabriel Vidi poruku
    naprotiv. sveučilišni profesor, i to ne neki stari, pa da mu je to neko opravdanje. svi su i na faksu i na sveučilištu znali za to i nikom ništa. samo komentar: "on ne prima žene".
    ovo me podsjetilo na situaciju kad je jedna moja kolegica na fakultetu nekoliko godina padala jedan ispit, uz obrazloženje profesora: nije loše, nije loše kolegice, ali vi ste ipak plavuša, ne možete proći kod mene.
    wannabe navijač, 50 +/-, 0 +/-

    there are two things a man cannot hide; that he is drunk , and that he is in love.

  16. #16
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5
    Citiraj Prvotno napisano od mirr.or Vidi poruku
    ovo me podsjetilo na situaciju kad je jedna moja kolegica na fakultetu nekoliko godina padala jedan ispit, uz obrazloženje profesora: nije loše, nije loše kolegice, ali vi ste ipak plavuša, ne možete proći kod mene.
    i na to svi samo slegnu ramenima. pa on je takav. pa sorry, mijenjaj se.

    mene ne čudi kad doživim takvo nešto od nekog patrijarhalnog lika, koji je odgojen tako da je ženi mjesto u kući. ali zapravo, s takvima imam bolja iskustva.
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  17. #17
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5
    s druge strane, "na papiru" se forsira ravnopravnost i gdje treba i gdje ne treba. činjenica je da postoje "muški" i "ženski" poslovi. ali ćeš recimo u oglasu za vozača kamiona npr. vidjeti da se traži m/ž. ili za odgajateljicu u vrtiću. ili za čistačicu.
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

  18. #18
    Stari lisac mirr.or avatar
    Datum registracije
    Oct 2011
    Lokacija
    na kauču :pink
    Poruke
    10,093
    Citiraj Prvotno napisano od ZGabriel Vidi poruku
    i na to svi samo slegnu ramenima. pa on je takav. pa sorry, mijenjaj se.

    mene ne čudi kad doživim takvo nešto od nekog patrijarhalnog lika, koji je odgojen tako da je ženi mjesto u kući. ali zapravo, s takvima imam bolja iskustva.
    apsolutno se s ovim slažem. uostalom, i sam unutarnji osjećaj, kad ti netko kaže: ti si žena, sjedi tu! nije tako mučan kao kad te netko gleda s visine zato što ne možeš dosegnuti njegovu visinu. a on ti još i dodaje ruku i veli, hajde, pa ravnopravni smo. uvijek je bolje znati na čemu si.

    Citiraj Prvotno napisano od ZGabriel Vidi poruku
    s druge strane, "na papiru" se forsira ravnopravnost i gdje treba i gdje ne treba. činjenica je da postoje "muški" i "ženski" poslovi. ali ćeš recimo u oglasu za vozača kamiona npr. vidjeti da se traži m/ž. ili za odgajateljicu u vrtiću. ili za čistačicu.
    i ovo je točno. a opet, ako muškarac poželi biti odgajateljica, sigurno će naići na otpor u okruženju. ili žena koja odluči biti profi vozač kamiona. ako je tough girl, pričat će se da je muškarača i lezba, ako je krhka plavušica, svi će reći da to nije za nju.
    Posljednje uređivanje od mirr.or : 16-01-2013 at 23:15
    wannabe navijač, 50 +/-, 0 +/-

    there are two things a man cannot hide; that he is drunk , and that he is in love.

  19. #19
    Citiraj Prvotno napisano od mirr.or Vidi poruku
    apsolutno se s ovim slažem. uostalom, i sam unutarnji osjećaj, kad ti netko kaže: ti si žena, sjedi tu! nije tako mučan kao kad te netko gleda s visine zato što ne možeš dosegnuti njegovu visinu. a on ti još i dodaje ruku i veli, hajde, pa ravnopravni smo. uvijek je bolje znati na čemu si.
    Ti si se bar pokazala na djelu u ravnopravnosti s muškićima u pijenju piva
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  20. #20
    Vlastelinka ZGabriel avatar
    Datum registracije
    Mar 2012
    Lokacija
    čudesni oblaci
    Poruke
    19,371
    Blog Entries
    5
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    Ti si se bar pokazala na djelu u ravnopravnosti s muškićima u pijenju piva

    a ti u lakiranju noktiju sa ženama.
    Ti nisi ono što jesi sad, nego ono što tek možeš biti! Ti si trenutno žir, ali smisao tvog života je biti hrast! ~ T. Ivančić

    יֵשׁ מֵאַיִן

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove