+ Odgovori na temu
Stranica 2 od 78 PrviPrvi 1 2 3 4 12 52 ... PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 21/1560

Tema: Presuda Hrvatima Hercegbosne u Haagu-smrt generala Praljka

  1. #21
    Ta ti prica vise pali na herceg bosni, tamo ima likova koji padaju na to "Hrvatska nam okrece ledja, okrenimo se Dodiku i Srbima".

  2. #22
    Citiraj Prvotno napisano od Uroš Vidi poruku
    Kad je čitanje presude Praljku i ekipi? Je li to apelacija ili prvostepena presuda?

    Inače mislim da su bh Hrvati, pa tako i ovi sužnji u Hagu, kolateralna šteta viših interesa.
    Ovo će biti mislim, prvostupanjska presuda.
    Slava Ukrajini-Herojima slava


    Zbog Eline i bokala vina
    zapalit ću Krajinu do Krima

    Zapalit ću dva-tri ruska štaba
    da ja nisam dolazio džaba

  3. #23
    Član u nastajanju 1452 avatar
    Datum registracije
    Sep 2012
    Lokacija
    srce hercegovine
    Poruke
    116
    po mom mišljenju ključ obaranja optužnice o udruženom zločinačkom poduhvatu leži u popisu stanovništva koji se nažalost neće uraditi do presude.

    ja osobno ne znam neka sela i gradove gdje u bošnjaci bili većina a da su danas protjerani i manjina. možda ih u Stocu ima manje od nas hrvata sada i to je sve. a pogledajte srednju bosnu! pogledajte bugojno koje je bilo skoro 70% hrvatskog stanovništva vareš,grahovo idt idt da ne nabrajam.
    kako to da nas je manje ako smo ih protjerali,sasvim logično da i djeca shvate o čemu se radi. zato se bošnjaci najviše i protive popisu stanovništva jer će se tek tada vidit prava istina i ko je protjeran iz svojih gradova i domova.
    UM94 29 100+

  4. #24
    Citiraj Prvotno napisano od 1452 Vidi poruku
    po mom mišljenju ključ obaranja optužnice o udruženom zločinačkom poduhvatu leži u popisu stanovništva koji se nažalost neće uraditi do presude.

    ja osobno ne znam neka sela i gradove gdje u bošnjaci bili većina a da su danas protjerani i manjina. možda ih u Stocu ima manje od nas hrvata sada i to je sve. a pogledajte srednju bosnu! pogledajte bugojno koje je bilo skoro 70% hrvatskog stanovništva vareš,grahovo idt idt da ne nabrajam.
    kako to da nas je manje ako smo ih protjerali,sasvim logično da i djeca shvate o čemu se radi. zato se bošnjaci najviše i protive popisu stanovništva jer će se tek tada vidit prava istina i ko je protjeran iz svojih gradova i domova.

    Ako bude suđeno po pravu , bit će SLOBODA , a po politici , to je već puno vjerojatnije po dosadašnjim iskustvima .

  5. #25
    Sarajka djevojko,možeš mali komentar ovoga mog osvrta:

    meni je stvarno čudan nedostatak bilo kakvog kritičnog mišljenja u bošnjačkom narodu!
    rat je ipak završio prije 17 godina. traume bi se trebale ohladit. netko bi trebao imati dozu samokritičnosti. neka bošnjačka pusička,puhovski ili čedomir jovanović,nataša kandić. ali u bošnjaka ništa ili ti ga nitko
    nitko još nije kod bošnjaka postavio pitanje:
    zašto smo lagali o 250 000 žrtava? lažemo li o još ćemu?

    nitko neće postavit pitanje nakon idućeg popisa, kad se pokaže da nedostaje 600 000 srba i hrvata s teritorija koje je nadzirala ABIH- zašto ih nema? to neće biti rasprava kod bošnjaka. to je samorazumljivo.

    nitko ne postavlja pitanje zašto je alija nudio tuđmanu zap. hercegovinu i potpisivao s krajišnikom sporazume o podjeli BIH, a odbijao savezništvo s hrvatima? to se uopće ne pita, nema kritičke rasprave o tome.

    nema trunke, mrvice samokritičnosti.

    bošnjaci dosta potenciraju sukob u gornjem vakufu kao nekakvom početku sukoba,pustim nepostojećim gardijskim brigadama HV koje ih u vakufu napadaju.... no zapravo, hipotetski to možda i nije bitno. zašto?

    nakon početnih sukoba ABIH I HVO potpisan je sporazum o prekidu vatre 20.4. 1993 između sefera i petkovića
    zatim 4 dana kasnije između alije, bobana i tuđmana.
    ajmo reć da je prve sukobe inicirao HVO, što je bilo nakon ovoga? otvara se front u konjicu!

    nakon toga, ABIH nastavlja sukob. potpisuje se novi sporazum 10.5.1993.
    nakon toga, ABIH napada HVO na području travnika.

    zatim 14.9. ponovno imamo sporazum između alije i franje, nakon čega alija odlazi kod krajišnika potpisat sporazum s njime, o podjeli BIH i pokreće operaciju neretva!

    zatim 12.11. opet sporazum potpisuju granić i silajdžić, ali ABIH opet nastavlja sukobe.

    tek 23.2. 1994. potpisuje se prekide vatre koji ABIH konačno poštuje, i tada se ide na washingtonski sporazum- dakle 4 puta je dogovoren prekid sukoba na najvišoj razini koji je hrvatska strana POŠTIVALA, a ABIH flagrantno kršila, čak i tako velikim operacijama kao što je neretva 93.
    ni o tome se među bošnjacima ne raspravlja. svakome je jasno da su kršili ta primirja jer su napadima na hrvate skužili da mogu izboriti bolje uvjete za sebe, no nisu shvatili koliko su time ojačali srbe.
    Posljednje uređivanje od bandira : 03-01-2013 at 18:57
    torcida,45,45

  6. #26
    ako hrvati prije sukoba prihvate i cuttillerov i vance-owenov plan, kakvo je to dijeljenje bih i agresija??? što su se hrvati toliko bojali silne ABIH u 2. mjesecu 1992. da su prinudno odustali od aneksije hrvatskoj i etničkog čiščenja, ali su onda, kad je ta armija ojačala uz hrvatsku pomoć, odlučili istu napast i ipak HZHB pripojit hrvatskoj??? to je silovanje logike do te mjere da se čovjek mora smijati. to je gluplje od teze da su hrvati lovačkim oružjem napali JNA.

    rasprava s bošnjacima po ovom pitanju je posve bespredmetna, jer naprost žive u zadanom okviru izvan kojega ne žele ni pokušati razmišljati, niti uvažiti bilo koji argument drugačiji od priče koja im najljepše odgovara. ništa samokritičnosti .

    ako su ovih 6 odgovorni za neki zločin, nek ih se osudi, ali ova bošnjačka politička analiza i interpretacija konteksta koja je usvojena je SMIJEŠNA.
    eto hrvati planiraju rat, aneksiju i etničko čiščenje i ISTOVREMENO potpisuju ugovore po kojima toga nema, naoružavaju armiju koju planiraju napast, postavljaju za oficire u sovjoj vojsci ljude iz naroda s kojim će zaratit, nude vojni savez onima s kojima će zaratit. nigdje logike.

    tvrditi da netko planira stvoriti etnički čisto područje na nekom prostoru i izdvojiti ga iz neke države ratnim sukobom PRIJE kojeg prihvaća mirovne ugovore koji ONEMOGUĆUJU bilo koju od tih dviju stvari može samo netko tko svaku logiku ignorira.

    a šta je najluđe ,baš nikoga nisam našao sa bošnjačke strane koji bi pomislio proučiti mogućnost, a kamoli prihvatiti, da bi moglo biti nešto drugačije od onoga kako je kroz bošnjačku politiku i medije ta 1993. servirana. to je jednostavno priča od koje ne bi odustali ni da pok alija i sefer javno priznaju da su odlučili napast HVO. rekli bi da im se pomračio um.
    Posljednje uređivanje od bandira : 03-01-2013 at 18:59
    torcida,45,45

  7. #27
    Ne radi se o tome da li je šestorka kriva za zločine- ako je kriva, neka bude osuđena! ja sam svjestan da je u HZHB bilo zločina, poput ahmića, stupnog dola, nehumanog tretmana u logorima, rušenja džamija itd...ako su oni za to znali, odobravali, podupirali, ignorirali da se dešava, neka ih za to osudi.

    ono zašto je sramota za haško tužilaštvo je što su za zločine nad hrvatima napravili očajan posao. tužilaštvo BIH ima bolji odnos prema hrvatima, nego ono u hagu, tužilaštvo BIH optužuje ABIH za UZP kontra bugojanskih hrvata, a NEMA takve optužnice u hagu!

    Ponavljam od prvog upisa,ja ovdje ne očekujem oslobađajuću, bar ne za sve. netko za neke stvari mora odgovarat. no teze o tome da je HZHB osnovana s ciljem secesije i etničkog čiščenja su idiotizam. osnovana je da se preživi nadolazeći rat. kasnije se skrenulo i u pogrešnim smjerovima,
    no kontekst je da je i vodstvo bošnjaka išlo u takvim smjerovima: bošnjačka država, istjeraj hrvate iz srednje bosne, probaj izbit u neum, nudi tuđmanu hercegovinu ako se očisti vitez i busovaču, probaj ratom poboljšat pregovaračku poziciju-
    I TO SU ČINJENICE, jednako kao što je činjenica da je bošnjake netko istjerao iz stoca i prozora. ali kod bošnjaka se o ovom ne govori. nitko ne govori zašto je alija dan nakon dogovra s tuđmanom o cjelovitoj federaciji BIH i vojnom savezu sklopio sporazum s krajišnikom o PODJELI BIH, pokrenuo "neretvu 93" i tuđmanu nudio aneksiju zap. hercegovine-
    to nitko od bošnjaka uopće ne raspravlja?? jesu li istvarno samo tuđman i boban krivi?

    iz mase dokumenata stavljenih i na ovi forum, ako ih se promatra kao cijelinu, bez selektivnog pristupa, sasvim je jasno da hrvatima ni etnička čistoća ni secesija HZHB nije bila ratni cilj, barem ne prije nego se bošnjačko-hrvatski sukob pretvorio u totalnu klaonicu, dakle u drugoj polovini 1993., kad je već ABIH radila operacije za potpuno brisanje hrvata iz BIH, poput neretve 93.

    svi prihvaćeni sporazumi pokazuju da je osnovni cilj hrvata bilo preživjeti u kontekstu srpske agresije (pri ćemu država BIH nije učinila NIŠTA da SVOJE građane - hrvate zaštiti) i postići dogovor s druga dva naroda o budućnosti BIH. to je suština hrvatske politike.
    i pritom ne negiram da je bilo i pogrešnih poteza, ali je bilo i s druge strane, pa ni riječi o tome nema s bošnjačke strane igdje. hrvati se urotili sa srbima i zajedno na bošnjake

    to što hrvati nisu htjeli priznati nelegalnu, nelegetimnu i uzurpiranu vlast BIH od strane jednog naroda je bošnjacima sporno. onda se hrvate još optuži da to što su proglasili istu takvu svoju vlast znači da hoće etničku čistoću i secesiju- da se narod nabrije za rat.
    to što su hrvati u panici jer se u mješovita područja naseljava tisuće bošnjaka i mjenjaju etničku sliku je dokaz da mrze bošnjake- a da je bilo obrnuto, da je tuđman hrvate iz posavine naselio u srednju bosnu valjda bi sankcije tražili za hrvatsku.
    to što hrvati potpisuju sve sporazume koji secesiju i etički čistoću onemogućuju je valjda zato da lukavi hrvati sve prevare.
    torcida,45,45

  8. #28
    Član u nastajanju TjelohraniteljOdSchwartza avatar
    Datum registracije
    Dec 2012
    Lokacija
    Kuća ksenofoba i kočijaša
    Poruke
    399
    Sve mi govori da će Slobodan Praljak biti slobodan,a da će ostali zaglaviti.Sumnjiv mi je utjecaj te Srebrenice,općenito tog muslimankog življa koje optužuje sve oko sebe,odnosno politčkog bošnjačkog stola.Mislim da to može biti namještena presuda,jer ukoliko hercegbosanski dužnostnici ne budu kažnjeni eto ti turskog divljanja!
    Nova hrvatska desnica(NHD) Hrvatski narodni odpor(HNO)

  9. #29
    kad su nas napali, trebalo je prestat s glumljenjem savezništva, bez obzira na reakcije međunarodne zajednice i poslat dolje 20-30.000 vojnika kao pomoć HVO. i tada bi sigurno situacija u srednjoj bosni bila drugačija, i hrvatski narod ne bi doživio ono što je doživio. ali džabe je sada pričat, kad je šteta napravljena a realno hrvatska politika u sukobu s muslimanima nije se postavila jednako žestoko kao u sukobu s srbima, i meni to smeta prije svega iz razloga što sam proučavajući okolnosti rata u BiH došo do zaključka da dotični muslimani ili ti ga bošnjaci su cijelo vrijeme rata zapravo planirali i djelovali na način da hrvatima otmu dio teritorija na kojem žive. dok srbima nisu, iz razloga što su znali da bilo kakva vojna djelatnost protiv srba većih razmjera može rezultirat još masovnijim pokoljima bošnjaka od istih, i baš iz tog straha nisu mrdali prema njima a prema nama jesu jer su znali da mi nećemo radit ono što su im radili srbi. iako kad sad gledam, koliko god to amoralno zvučalo, možda smo trebali. jer u ratu milosti nema, i kad te netko napadne moraš mu nemilosrdno odgovorit na taj napad. to smo srbima radili, ali njima nismo i po meni to je i jedan od glavnih razloga uz potpisivanje Daytona i ukidanje HRHB zašto su hrvati danas u BiH marginalizirani. možemo mi mislit o srpskoj politici što god hoćemo, ali oni su svoj cilj u BiH ostvarili upravo preko te svoje zločinačke politike koju je i cijeli svijet nagradio u obliku RS. dok smo mi, glumeći velike poštenjake i kršćane narodski rečeno izvisili. po meni Tuđman je vodio pravu hrvatsku politiku, ali u BiH je napravio propuste što zbog ovih domaćih kretena što zbog međunarodne zajednice koja je na njega vršila pritisak. ali po meni, nema te međunarodne zajednice koja bi mene prisilia da potpišem nešto što je štetno za moj narod. možda Dayton nije bio štetno zamišljen po naš narod, ali čim ti se ukida ono što si oružjem stvarao i branio već to miriše na podvalu i nešto loše što se iza brda valja. kažem moje mišljenje je da je politika prema BiH, pogotovo muslimanima trebalo biti puno oštrija i sada ne bi bili u ovakvoj situaciji. srbi su cijelo vrijeme gledali svoja posla, i zato su i dobili neku vrstu pobjede na kraju rata u toj RS. dok smo mi dobili federaciju, u kojoj moramo glumit suživot s onima koji nas očito mrze i ne žele vidjet kao ravnopravni dio BiH.

    generali će po mom nekom mišljenju biti osuđeni, jer teško je moguće da nam oslobode dva put za redom generale. volio bi da se varam, ali čisto sumnjam da sam u krivu.
    Posljednje uređivanje od NorthStand : 04-01-2013 at 13:48

  10. #30
    danas sam na radiju čula da se još uvijek ne zna kad će biti presuda generalima.


    i kao neki na ovom topiku, i ja mislim da je izbor sudaca jako važan pa sam ih išla malo istražiti. evo, ako možda nekog zanima, radi se o ovim sucima:

    jean claude antonetti - francuz (i predsjedavajući vijećem) - njegov CV
    arpad prandler - mađar - njegov CV i
    stefan trechler - švicarac - njegov CV.

    izgleda da u vijeću postoje dvije struje. na jednoj strani je antonetti, a na drugoj prosrpski suci prandler i trechler. o ovome je pisao jutarnji. možda je u ovom slučaju i u pravu, s obzirom da je prljićeva i praljkova obrana imala neke prigovore na objektivnost sudaca. evo tog članka: Generalu Praljku i Prliću presudit će suci koji se baš ni u čemu ne slažu.



    možda da još navedem nešto što sam iskopala na stranicama icty-a i drugdje, a to je da je prljićeva i praljkova obrana tražila izuzeće suca prandlera zbog pristranosti. ta pristranost je prema obrani proizlazila iz prandlerovog poznanstva s nekadašnjim savjetnikom un-a za civilna pitanja viktorom andrejevim, kao i njegovog "kategoričkog odbijanja" da obrani objasni prirodu tog poznanstva. prema onom što sam iskopala obrana je nakon uvida u mladićeve dnevnike zaključila da je andrejev tokom rata prenosio povjerljive informacije srbima i tako uticao na događanja na terenu i tok pregovora. to, po mišljenju obrane, dovodi u pitanje točnost i pouzdanost dokumenata unprofora uvršetnih u dokaze tužitelja, kao i kredibilitet pojedinih međunarodnih svjedoka. više se može pročitati ovdje i ovdje. taj zahtjev za izuzećem prandlera nije prihvaćen.

    možda je zanimljivo i navesti da je sudac antonetti sudio u tri slučaja na icty-u. u slučaju hadžihasanović i kubura gdje je donesena konačna presuda, te u slučaju šešelja i praljka i ostalih gdje se prvostupanjske presude tek očekuju. ja sam dojma da je sudac antonetti pedantan, temeljit, vrijedan (s obzirom na količinu pisanja svojih izdvojenih mišljenja) i da se drži prava, da ga dobro razumije. žalbeno vijeće u slučaju hadžihasanovića i kubure nije prihvatio prigovore obrane a koji su se odnoslio na pogrešnu primjenu prava u prvostupanjskoj. možda da rečem, za one koji ne znaju (nisam ni ja znala do prije par dana), prvostupanjska presuda je bila osuđujuća. hadžihasanović je bio osuđen na 5 godina zatvora, a kubura na 2,5. žalbeno vijeće je preinačilo tu presudu i smanjilo kazne hadžihasanoviću na 3,5 godine zatvora, a kuburi na 2 godine zatvora. do smanjivanja je došlo jer je žalbeno vijeće smatralo da su se u nekim slučajevima ipak poduzele razumne mjere s obzirom na okolnosti kako bi se zločini spriječili i kaznili (a u nekim slučajevima se nisu poduzele sve razumne mjere spriječavanja i kažnjavanja).

    za razliku od antonettia, suci trechel i sudac prandler nisu sudili ni u jednom drugom slučaju na icty-u osim ovom šestorici. oba su došla u istom điru na icty (isti dan, mjesec i godina). kako nema njihovih presuda, tako je i teško nešto i reći o njima (nema se s ničim uspoređivati). meni ova dva suca djeluju kao prosrpski suci koji će preglasati antonettia i donijeti osuđujuću hrvatima. nadam se da griješim.


    eto, to su neki moji dojmovi koje sam do sad stekla i neke informacije o sucu koje bi možda mogle nekoga interesirati.
    Posljednje uređivanje od kotula : 15-02-2013 at 20:59

  11. #31
    ma nekako imam filing da će ih ogulit ko limun, baš zato što i u samom haškom sudu kod većine postoji mišljenje da se hrvati ne smiju izvuć bez kazne. pogotovo nakon srpskog kmečanja, koje je usljedilo nakon oslobađajuće presude generalima. ne znam, volio bih da se varam i da ih oslobode. jer znam da nisu ništa krivi, mi smo bili žrtve muslimanske i srpske agresije u bosni kao što smo bili u hr od strane pobunjenih srba. ali džabe ovom svijetu pričat istinu, kad on kreira neku svoju stvarnost i povijest. pogotovo na ovakvim sudovima, koji su valjda stvoreni da se promjeni povijesna stvarnost i gledanje na te događaje. ja samo u svoje ime mogu reć i garantirat, da su za mene svi ti naši generali heroji i da mi nikad nijedna presuda našim ljudima neće biti presudna u stvaranju mišljenja o njima. to su časni ljudi, koji su za razliku od nekih drugih stali u obranu svog naroda i svoje zemlje.

  12. #32
    north, meni nekako drži optimizam činjenica da će ti suci morati pismeno objasniti svoje zaključke. to ti meni drži optimizam. oni će morati donijeti zaključke na osnovu nekih dokumenata, a onda se nadam da će se negativni zaključci moći pobiti u žalbenom postupku kod nekih drugih sudaca. nadam se i ponovnom uključivanju lobista, amerikanaca i odvjetnika koji su sudjelovali i u gotovininom slučaju. guenael mettraux je već uključen u tim petkovića, a možda se uključi i mišetić (on je izjavio da kakva god presuda bila u prvostupanjskoj, da se sve može pobiti u žalbenom - pa se možda i uključi u postupak). meni sve to otvara neka vrata za optimizam u žalbenom.

    i vjerojatno ostavljam dojam prevelikog povjerenja u pravo, ali mislim da baš pravo može odigrati odlučujuću ulogu i u ovom slučaju. ne mogu suci baš puno odstupati od prava. moraju se držati nekih osnovnih pravnih principa kako bi graditi te svoje nakaradne konstrukcije.

  13. #33
    Volio bi da se prevarim kao i kod Gotovine ali Hrvati BiH su moneta za potkusurivanje pa tako opet mislim da tu pravo neće imati puno uloge. Ako je jedan Kordić osuđen na 25 godina bez ikakvog dokaza pod zaključkom da Hrvatska već 150 godina pokazuje pretenzije na teritorij BiH i to on koji je bio okruženju i borio se za vlastiti život i goli opstanak Hrvata u Srednjoj Bosni, što se ovdje može očekivati?
    Slava Ukrajini-Herojima slava


    Zbog Eline i bokala vina
    zapalit ću Krajinu do Krima

    Zapalit ću dva-tri ruska štaba
    da ja nisam dolazio džaba

  14. #34
    Početnik
    Datum registracije
    Feb 2013
    Lokacija
    Rijeka
    Poruke
    12
    Vjerojatno če biti osuđeni ali kazne neće biti velike. Što je najbitnije to neće imati učinka u političke svrhe.

  15. #35
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Citiraj Prvotno napisano od bandira Vidi poruku
    Sarajka djevojko,možeš mali komentar ovoga mog osvrta:

    meni je stvarno čudan nedostatak bilo kakvog kritičnog mišljenja u bošnjačkom narodu!
    rat je ipak završio prije 17 godina. traume bi se trebale ohladit. netko bi trebao imati dozu samokritičnosti. neka bošnjačka pusička,puhovski ili čedomir jovanović,nataša kandić. ali u bošnjaka ništa ili ti ga nitko
    nitko još nije kod bošnjaka postavio pitanje:
    zašto smo lagali o 250 000 žrtava? lažemo li o još ćemu?

    nitko neće postavit pitanje nakon idućeg popisa, kad se pokaže da nedostaje 600 000 srba i hrvata s teritorija koje je nadzirala ABIH- zašto ih nema? to neće biti rasprava kod bošnjaka. to je samorazumljivo.

    nitko ne postavlja pitanje zašto je alija nudio tuđmanu zap. hercegovinu i potpisivao s krajišnikom sporazume o podjeli BIH, a odbijao savezništvo s hrvatima? to se uopće ne pita, nema kritičke rasprave o tome.

    nema trunke, mrvice samokritičnosti.

    bošnjaci dosta potenciraju sukob u gornjem vakufu kao nekakvom početku sukoba,pustim nepostojećim gardijskim brigadama HV koje ih u vakufu napadaju.... no zapravo, hipotetski to možda i nije bitno. zašto?

    nakon početnih sukoba ABIH I HVO potpisan je sporazum o prekidu vatre 20.4. 1993 između sefera i petkovića
    zatim 4 dana kasnije između alije, bobana i tuđmana.
    ajmo reć da je prve sukobe inicirao HVO, što je bilo nakon ovoga? otvara se front u konjicu!

    nakon toga, ABIH nastavlja sukob. potpisuje se novi sporazum 10.5.1993.
    nakon toga, ABIH napada HVO na području travnika.

    zatim 14.9. ponovno imamo sporazum između alije i franje, nakon čega alija odlazi kod krajišnika potpisat sporazum s njime, o podjeli BIH i pokreće operaciju neretva!

    zatim 12.11. opet sporazum potpisuju granić i silajdžić, ali ABIH opet nastavlja sukobe.

    tek 23.2. 1994. potpisuje se prekide vatre koji ABIH konačno poštuje, i tada se ide na washingtonski sporazum- dakle 4 puta je dogovoren prekid sukoba na najvišoj razini koji je hrvatska strana POŠTIVALA, a ABIH flagrantno kršila, čak i tako velikim operacijama kao što je neretva 93.
    ni o tome se među bošnjacima ne raspravlja. svakome je jasno da su kršili ta primirja jer su napadima na hrvate skužili da mogu izboriti bolje uvjete za sebe, no nisu shvatili koliko su time ojačali srbe.
    Nazalost, ne mogu na sve odgovoriti ali pokušaću na dio tvog osvrta.

    Mislim da je hrvatski narod previše svog vremena ulozio u odbranu a zapostavio procesuiranje i optuzbe protiv ratnih zločina nad Hrvatima.Koliko je kvalitetno to vrijeme potrošeno, ne mogu pravilno procijeniti.No definitivno puno je toga izgubljeno.
    Velika većina Bošnjaka zna sa sigurnošću prave cifre nastradalih, no sve dok se otkopavaju masovne grobnice nitko neće rizikovati i javno kalkurirati ciframa.Ja ne bih nikad rekla da se radi o 250 000, to su vjerovatno uvećane brojke koje su kruzile po samom završetku rata, i daleko su od stvarnosti.Imamo i mi Jovanovića svog, gospodina Galiješevića i njegove opservacije jako su popularne osobito medju srpskim stanovništvom, no Ti mozda nisi upoznat sa likom u djelom dotičnog

    Što se tiče progona Srba sa većinskih bošnjačkih teritorija mnogo njih je otišlo prije ili neposredno pred početak sukoba.To su činjenice, no naravno ne mogu osporiti da je bilo i protjerivanja Srba i Hrvata i nakon početka medjusobnih sukoba od Armije BiH.
    Što se tiče podjele BiH i samog sukoba kao i kalkulacija da je Alija I. imao neke namjere podijeliti je, zaista mislim da taj čovjek nije bio nikakav niti vodja niti vizionar.Naprotiv i na zalost cjelokupnog našeg naroda.

    SVA ta riješenja koja je on u toku rata pronalazio i navodno pokušavao da realizira su promašaji.O mrtvim sve najbolje kazu, no lično sam mišljenja da je njegova nesposobnost dovela bošnjački narod do ruba propasti.
    Najbolje što je mogao učiniti u okolnostima kojim nije bio dorastao je dati ostavku.Nikad mi neće biti jasno zašto nije..

    Mislim takodje da je njegovu nesposobnost prepoznala i vojna vrhuška, te da on apsolutno nije imao ni kontrole nad većim dijelom oruzanih snaga.Ti incidenti o prekidu vatre dogadjali su se po naredbama tko zna koga.

    Vladala je neodgovornost i opće rasulo.

  16. #36
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Citiraj Prvotno napisano od bandira Vidi poruku
    ako hrvati prije sukoba prihvate i cuttillerov i vance-owenov plan, kakvo je to dijeljenje bih i agresija??? što su se hrvati toliko bojali silne ABIH u 2. mjesecu 1992. da su prinudno odustali od aneksije hrvatskoj i etničkog čiščenja, ali su onda, kad je ta armija ojačala uz hrvatsku pomoć, odlučili istu napast i ipak HZHB pripojit hrvatskoj??? to je silovanje logike do te mjere da se čovjek mora smijati. to je gluplje od teze da su hrvati lovačkim oružjem napali JNA.

    rasprava s bošnjacima po ovom pitanju je posve bespredmetna, jer naprost žive u zadanom okviru izvan kojega ne žele ni pokušati razmišljati, niti uvažiti bilo koji argument drugačiji od priče koja im najljepše odgovara. ništa samokritičnosti .

    ako su ovih 6 odgovorni za neki zločin, nek ih se osudi, ali ova bošnjačka politička analiza i interpretacija konteksta koja je usvojena je SMIJEŠNA.
    eto hrvati planiraju rat, aneksiju i etničko čiščenje i ISTOVREMENO potpisuju ugovore po kojima toga nema, naoružavaju armiju koju planiraju napast, postavljaju za oficire u sovjoj vojsci ljude iz naroda s kojim će zaratit, nude vojni savez onima s kojima će zaratit. nigdje logike.

    tvrditi da netko planira stvoriti etnički čisto područje na nekom prostoru i izdvojiti ga iz neke države ratnim sukobom PRIJE kojeg prihvaća mirovne ugovore koji ONEMOGUĆUJU bilo koju od tih dviju stvari može samo netko tko svaku logiku ignorira.

    a šta je najluđe ,baš nikoga nisam našao sa bošnjačke strane koji bi pomislio proučiti mogućnost, a kamoli prihvatiti, da bi moglo biti nešto drugačije od onoga kako je kroz bošnjačku politiku i medije ta 1993. servirana. to je jednostavno priča od koje ne bi odustali ni da pok alija i sefer javno priznaju da su odlučili napast HVO. rekli bi da im se pomračio um.
    Mislim da su kalkulacije o nekoj dvostrukoj agresiji Srbije i Hrvatske na BiH neosnovane.Dobar dio Bošnjaka ne razmišlja na taj način.Naravno to ne mogu tvrditi za one koje je osobno pogodio hrvatsko-muslimanski sukob, no na teritorijama gdje nije bilo medjusobnih linija fronta i otvorenog sukobljavanja Hrvatska se gleda kao prijateljska zemlja i agresija se ograničava na Srbiju isključivo.Virtualna dnevnopolitička prepucavanja ne bih osobito uzimala u obzir, jer su pridukt trenutnog političkog stanja u zemlji.

    Dakle, neosporno da je HR puno pomogla na samom početku srpske agresije.Ako se kasnije i orijentirala isključivo na pomoć Hrvatima u BiH to je bilo njeno pravo.Ne vidim ništa sporno.No bošnjačke izbjeglice nisu protjerane sa teritorije Hrvatske i općenito Bošnjacima kao narodu nije pričinjena nikakva šteta u RH.Nisu progonjeni, hapšeni ili deportovani nakon sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini.
    Uopće ne vidim razlog za bilo kakvo porenciranje Hrvatske krivnje.

    Sam hrvatsko - muslimanski sukob donio je korist jedino Srbima.I on prestavlja najveću grešku kako bošnjačke tako i hrvatske strane u BiH.Medjusobne razmirice su morale biti prevazidjene i potisnute, dok se ne riješi agresija, a onda političkim putem dogovoriti podjelu ili zajednički opstanak.

  17. #37
    Citiraj Prvotno napisano od kotula Vidi poruku
    north, meni nekako drži optimizam činjenica da će ti suci morati pismeno objasniti svoje zaključke. to ti meni drži optimizam. oni će morati donijeti zaključke na osnovu nekih dokumenata, a onda se nadam da će se negativni zaključci moći pobiti u žalbenom postupku kod nekih drugih sudaca. nadam se i ponovnom uključivanju lobista, amerikanaca i odvjetnika koji su sudjelovali i u gotovininom slučaju. guenael mettraux je već uključen u tim petkovića, a možda se uključi i mišetić (on je izjavio da kakva god presuda bila u prvostupanjskoj, da se sve može pobiti u žalbenom - pa se možda i uključi u postupak). meni sve to otvara neka vrata za optimizam u žalbenom.

    i vjerojatno ostavljam dojam prevelikog povjerenja u pravo, ali mislim da baš pravo može odigrati odlučujuću ulogu i u ovom slučaju. ne mogu suci baš puno odstupati od prava. moraju se držati nekih osnovnih pravnih principa kako bi graditi te svoje nakaradne konstrukcije.
    jedina šansa nam leži u tom drugom postupku, ovdje ovaj francuz će ih krvnički kaznit. zna se na čijoj su strani francuzi, nisu sigurno na našoj. iako smo se bezbroj puta u povijesti borili za francusku, i njihove interese oni su to sve izgleda zaboravili zbog dva svijetska rata kad smo bili na suprotnoj strani barem jedan dio hrvata.

    ovo što si rekla, drugi postupak će tu možda biti presudan. dakle lobiranje, aktiviranje amera po dokazano isprobanom i uspješno receptu. može se mrzit te amere, ali ne može se nigdje ništa dobit bez njih. jači su oni od rusa i kineza, kad su ta lobiranja i utjecaje na ovakve odluke u pitanju. prema tome, treba tražit put do slobode naših ljudi preko "svih kanala" i opcija. i onda imaju šanse da se izvuku iz tog kazamata, u protivnom mislim da će nagrabusit ko žuti u vijetnamu.

  18. #38
    Zanimljivo za procitati:
    Izjava Željka Glasnovića obrani Slobodana Praljka
    http://www.slobodanpraljak.com/MATER...oGlasnovic.pdf

    mali off(jako dobra emisija)

    ex Torcida,33,100+

  19. #39
    caporegime caporegime avatar
    Datum registracije
    Nov 2010
    Lokacija
    south zg
    Poruke
    14,804
    Blog Entries
    4
    ne čini li vam se da je hhaški sud presudama gotovini, hardinaju pa sadi perišiću pokazao da je otprilike politički odradio posao i onoliko koliko je trebalo onima koji iza kulisa i stoje i da će polako oslobađati sve ove što su ostali?
    tu se ne uklapaju u taj scenaqrij mladić karadžić i šešelj ali barem prva dvojica isu ni mogli biti dovršeni jer su prekasno i počeli.
    ovo oduživanje sveg vremena za hercegbosansku šestorku mi se više čini kao odlaganje vremena dok se ne donese politički zaključak treba li im politički slomit hrvate u bih ili ipak treba muslimane ne pustiti da previsoko polete, pošto bi vjerujem, osuđujućom odlukom ovi valjda tražili i ukidanje federacije i sve pod jedan kanton.
    ex. m. BBB ZG +40, 50-100

  20. #40
    I meni se tako nešto vrzma po glavi mada je po meni haški sud tolika sprdačina da su moguće sve opcije. Čim počmem razmišlljat o njemu postajem nekako gluplji.
    Slava Ukrajini-Herojima slava


    Zbog Eline i bokala vina
    zapalit ću Krajinu do Krima

    Zapalit ću dva-tri ruska štaba
    da ja nisam dolazio džaba

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove