+ Odgovori na temu
Stranica 3 od 5 PrviPrvi 1 2 3 4 5 PosljednjePosljednje
Prikaz rezultata str. 41/86

Tema: Orjuna& srbofilija kod Hrvata

  1. #41
    Banned
    Datum registracije
    Feb 2012
    Lokacija
    Voždovac, BGD
    Poruke
    2,002
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    Zanima me jel netko ima podatke o takvim pojavam kod Srba. Ono hrvatofilija..stavovi da je Zagreb Pijemont jugoslavenstva, veličanje Hrvata kao etnosa nauštrb srpstva i sl.

    U samoj Srbiji, to me prvenstveno zanima.
    U Srbiji ne postoji hrvatofilija, niti mislim da je ikad bilo, što zbog istorije međusobnih odnosa što zbog neke kolektivne psihologije Srba prema Hrvatima (nazovi to stereotipima, nebitno).

    Ono što je u Srbiji prisutno je jaka jugonostalgija. Medijski forsirana, mada nažalost ima solidnog uporišta i u stanovništvu (posebno ljudima srednje i starije dobi). Mogu obrazložiti taj fenomen kroz bezbroj primera... Mislim da samo još kod Bošnjaka i Crnogoraca je jugonostalgija u toj meri prisutna.

  2. #42
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Gledam danas Stankovića i " nedjeljom u dva ".Gost mu je bio ugladjeni Tadić.Na neka od jednostavnih pitanja poput "Da li se desio genocid u Srebrenici " i " zašto hrvatskim logorašima iz Stajkovaca ( te još nekih mjesta u Srbiji ) nije dozvoljeno obilježavanje stradanja " Tadić ne može pronaći odgovora.
    U Srebrenici se desio " zločin " a logore po Srbiji gdje su držali Hrvate, naziva sabirnim centrima.Vjerovatno mu u kontekstu njegovog srpstva riječi poput sabirnih centara i zločina ljepše zvuče te ostavljaju pozitivniji dojam na prosječnog gledatelja.
    Na kraju u stilu pravog mirotvorca apelira da zaboravimo prošlost, okrenemo se budućnosti i iskoristimo jedan od najvažnijih resursa ovog dijela Balkana " zajednički jezik ".
    Promocija brastva i jedinstva u njegovom izvornom obliku.Vjerovatno bi bilo poželjno da svi doživimo amnezije, pa se nakon duboke kome upitamo " tko nas bre to zavadi ".

  3. #43
    Virtualni Čarnojević Aleksa avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Poruke
    7,498
    Blog Entries
    2
    Žao mi je što ne videh ovu temu kad sam bio raspoležniji za pisanje.

    Ovo razlikovanje među Hrvatima bih povezao sa razlikovanjem između nečega što nazivamo ideologijom, dogmom i sl. i onoga što nazivamo prirodom ili životom. Sloveni su posebna grupa naroda sa posebnim civilizacijskim obeležjima. Jedno od obeležja je veličanje roda kao vrednosti, a rod je prirodna kategorija. Danas se slovenofili najradije pozdravljaju rečima "Slava Rodu". Pripadnost rodu se smatra vrlinom, a okretanje protiv roda moralnim padom. Na primeru južnoslovenskih muslimana vidi se da oni rukovođeni ideologijom (dakle, nečim što nije priroda) braćom smatraju one koji su pobornici iste ideologije (Indonežane, Arape...), dok se odriču onih koji im zapravo jesu braća po krvi (dakle, prirodna braća).
    Sa Sagitarijusom sam diskutovao o starćevićevskim principima. Rekao bih čisto ideološkim principima konstituisanja nacije, koji neprijetelje prepoznaju u najbližem srodniku. Tu je protivrečnost iz koje nastaju antagonizmi. Apstrahovano od srpsko-hrvatskih odnosa, stvar se može objasniti i ovako: nacija je reč koja u korenu ima rod, rađanje. Može da bude i politički uobličina time što priznaje tu prirodnu karakteristiku. Međutim, ako to političko uobličenje sadrži u sebi negaciju roda, onda nacija ima problema sa svojim konstitusanje. Princip Roda ima svoju transmisiju od pojedinca do cilivlizacije i celokupnog čovečanstva.
    Biti po svaku cenu antisrbin, a pravaštvo i Starčević su uspostavili takav princip, zakonito vodi u odricanje i od hrvatstva. Biti protiv "slavosrba" je antislovenski, a onda i antihrvatski. Možda to zvuči zastrašujuće ili kao provokacija, ali hrvatstvo kakvo propagiraju Inkvi ili Caporegime i ostali nosi u sebi naslage i antihrvatstva. To je paradoks koji je neizbežan, on dovodi do rezignacije kod pobornika takvog principa zbog ponašanja pro-slovenskih (pa što da ne i pro-srpskih) Hrvata, dok se ti pro-slovenski Hrvati verovatno čude ideološkom slepilu pobornika starćevićevskog principa. Slepilo pušta svoje krake i dovodi do stanja kada je UVEK potrabno biti protiv Srba jer se to smatra dokazom pravovernosti. Onda imamo da je Inkvi u stanju da se na krvi i nož posvađa oko pitanja (za koje kao Hrvat i ne mora biti neposredno zainteresovan) "ko su Crnogorci" braneći stav da nipošto nisu Srbi, a dokaz svih dokaza je papir na kome se neki iseljenik izjašnjavao (vera-srpska, narodnost-crnogorska, jezik-hrvatski), dakle dokaz i jači od onoga što apsolutna većina Crnogoraca tvrdi, ili je tvrdila u ranija vremena.

    Slovenskim principima se mogu objasniti i neke navodne prosrspke politike među Hrvatima. Kao što među Srbima postoje proruske, one su izraz pravila da se slovenski narodi međusobno štite, ali postoji i odgovarajući poredak, kao u čoporu vukova. Zna se koje alfa. Srbi slušaju Ruse, a Rusi štite Srbe. Naravo, ovo nije tako rigidno ako se prevede u jezik savremene politike i diplomatije. No, Srbi pokazuju da ne treba biti ljubomoran na rusko prvenstvo u slovenskom svetu. Hrvatski slovenofili isto to pokazuju time što nisu ljubomorni na činjenicu da je Srbija Pijemont balkanskih Slovena. I to je prirodno, i to je slovenski.

    U skladu sa svim tim, hrvatska politika zbližavanja sa Srbima u BiH, zapravo i jeste čisto hrvatska patriotska. Prirodna, rekao bih. Ti ljudi nisu iz ideoloških starčevićevskih pobuda antisrbi, već obični ljudi, Hrvati koji na prirodan, spontan način žele da se izbore za svoj status i poziciju. Oni su se zapravo vratili samima sebi. Život ih je vratio.

    Sagitarijus mi je skrenuo pažnju na vreme kada je Starčević pisao, kako ne bih bio previše kritičan. I nisam, nego samo želim da napravim tu razliku između ideološke ostrašćenosti i prirodnog sponatiteta. Starčević je crtao hrvatske granice pre ikakve naznake da bi hrvatska država mogla da bude uspostavljena. On je ipak bio doktor nauka, možda je i prirodno da je tako radio. Karađorđe je bio trgovac svinjama, ali sa njim nastaje država, njeno jezgro, a konačne granice su ostavljene za kasnije, da se oslušne ko želi u te granice a ko ne.

  4. #44
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Ja ne vidim razlog zašto bi prvenstveno Hrvat iz pozicije pobjednika u ratu devedesetih imao potrebu za propagiranjem Srbofilije ?Jasna su mi neslaganja i problemi izmedju Hrvata i Bošnjaka u Federaciji, no ići toliko daleko u inatu i veličati RS i Srbiju da bi se napakostilo federalnim partnerima Bošnjacima može biti mač sa dvije oštrice.

    Obzirom da Hrvati iz RH nemaju nikakvih važnih strateških, ekonomskih ili političkih spornih pitanja sa Srbijom postavlja se pitanje u čemu se ogleda ta korist ?

    Ako je ostalo neriješeno pitanje BiH Srbi u RS mogu Hrvatima biti politički partner, no samo iz vlastite koristi.Dakle uz male ustupke očekuju pomoć u razbijanju BiH.

    Na kraju opet ne vidim tu nikakvu osobitu korist za bosanskohercegovačke Hrvate, jer je nacionalna država HR sama po sebi puno jači strateški i politički partner od RS- a ( entiteta ) i Srbije ( koja i sama ima neriješena politička pitanja poput Kosova )

    Na kraju, djeca bi nam se odgajala na pogrešnim povijesnim temeljima.Ako jedan Tadić, koga smatraju evropski orijentiranim političarem ne SMIJE jasno definirati ulogu Srbije u ratu devedesetih dokle je uopće katarza došla kod prosječnog Srbina, koji je glasao za četničkog vojvodu Nikolića ?

    Ne priznavanje krivnje i pokušaji poništavanja vlastitih zločina sigurno nisu put ka napretku i suživotu.

  5. #45
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Bošnjačku poziciju i Srbofiliju u tom slučaju po meni je bespredmetno i objašnjavati, obzirom na žrtve i stradanja.Takodje je sporna i pat pozicija u koju smo dovedeni zajedno sa Hrvatima postojanjem RS koja je nastala ozakonjenim etničkim
    progonima nesrba, genocidom, silovanjima i zločinima.
    Posljednje uređivanje od SarajkaDjevojka : 29-10-2012 at 11:31

  6. #46
    Stari lisac gorand556 avatar
    Datum registracije
    Feb 2012
    Poruke
    4,546
    Aleksa svaka ti čast uljepšao si mi ovo tmurno jutro

    Najsigurniji je onaj, koji je na sve pripravan.

  7. #47
    Virtualni Čarnojević Aleksa avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Poruke
    7,498
    Blog Entries
    2
    Citiraj Prvotno napisano od SarajkaDjevojka Vidi poruku
    Ja ne vidim razlog zašto bi prvenstveno Hrvat iz pozicije pobjednika u ratu devedesetih imao potrebu za propagiranjem Srbofilije ?Jasna su mi neslaganja i problemi izmedju Hrvata i Bošnjaka u Federaciji, no ići toliko daleko u inatu i veličati RS i Srbiju da bi se napakostilo federalnim partnerima Bošnjacima može biti mač sa dvije oštrice.

    Obzirom da Hrvati iz RH nemaju nikakvih važnih strateških, ekonomskih ili političkih spornih pitanja sa Srbijom postavlja se pitanje u čemu se ogleda ta korist ?

    Ako je ostalo neriješeno pitanje BiH Srbi u RS mogu Hrvatima biti politički partner, no samo iz vlastite koristi.Dakle uz male ustupke očekuju pomoć u razbijanju BiH.

    Na kraju opet ne vidim tu nikakvu osobitu korist za bosanskohercegovačke Hrvate, jer je nacionalna država HR sama po sebi puno jači strateški i politički partner od RS- a ( entiteta ) i Srbije ( koja i sama ima neriješena politička pitanja poput Kosova )

    Na kraju, djeca bi nam se odgajala na pogrešnim povijesnim temeljima.Ako jedan Tadić, koga smatraju evropski orijentiranim političarem ne SMIJE jasno definirati ulogu Srbije u ratu devedesetih dokle je uopće katarza došla kod prosječnog Srbina, koji je glasao za četničkog vojvodu Nikolića ?

    Ne priznavanje krivnje i pokušaji poništavanja vlastitih zločina sigurno nisu put ka napretku i suživotu.
    Odgovor na dileme koje si izložila u svom postu, ustvari je jednostvan. Pobornici koncepta kojeg sam kritikovao postavljaju sebi pitanje: kako pomoći Hrvatima u BiH, ali da tako da Srbi nemaju od toga nikakve koristi? U situaciji kad su se srpske i hrvatske težnje u BiH u velikoj meri poklopile, oni jednostvano nemaju odgovor na to pitanje. Nego, rukovođeni potrebom da se očiste od "srbofilije" pokušavaju redefinisati i spostveni nacionalni interes u BiH tako da ispadne da Srbi i Hrvati u BiH ipak imaju oko čega da se vataju za vratove. I još kad se tome dodaju problemi koje imaju sa Bošnjacima, onda sami sebi vezuju ruke u pogledu bilo kakve akcije.
    Hrvati, koje optužuju za srbofiliju, odbacuju drugi deo pitanja pa tako se pitaju: kako pomoći Hrvatima u BiH?

    A što se tiče priznavanja krivice i sl. to je više sredstvo njihovog unutrašnjeg razračunavanja. Realno, pobedili su, i mogu da uživaju u pobedi, bez obzira šta će im neko priznati. Ali njima je iz nekog razloga potrebno da se bave onim šta Srbi misle.

    Citiraj Prvotno napisano od gorand556 Vidi poruku
    Aleksa svaka ti čast uljepšao si mi ovo tmurno jutro

    Molim lepo.

  8. #48
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Meni Aleksa izgleda od jutros kao nekom dopingu.No što god da je, i
    ja bih malo.

    U skladu sa svim tim, hrvatska politika zbližavanja sa Srbima u BiH, zapravo i jeste čisto hrvatska patriotska. Prirodna, rekao bih. Ti ljudi nisu iz ideoloških starčevićevskih pobuda antisrbi, već obični ljudi, Hrvati koji na prirodan, spontan način žele da se izbore za svoj status i poziciju. Oni su se zapravo vratili samima sebi. Život ih je vratio.

    Dragi Aleksa

  9. #49
    Aleksa je očito posjetio polja maka u Afganistanu.
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

  10. #50
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Aleksa, kao što rekoh precjenjujete sebe kao strateški važne partnere dok vam pitanje samog Kosova pa i RS-a visi za vratom.Interes Srba i Hrvata je kratkoročan i rekla bih slobodno produkt trenutne političke krize.

    Vi nemate snage riješiti svoja nacionalna pitanja, a pomagali biste poput dobrih samarićana ?
    Da se ne lažemo, nezadovoljstvo Hrvata i trenutnu političku situaciju u BiH koristite za podrivanje verbalnih sukoba na relaciji Mostar - Sarajevo.To su činjenice.

    Dok se dvoje svadjaju, treći profitira.No očigledno da RS- u i taj profit slabo IDE u prilog.Nadam se da će Nikolić kako je počeo uništiti čitav koncept vanjske politike koji je Tadić godinama prezentirao u šarenom svijetlucavom papiru.Kad se pozabavite vi u Srbiji svojim političkim i ekonomskim pitanjima ( kao što bi nedosratak šećera na policama, preko 700 000 nezaposlenih ) nama u BiH sigurno će svanuti.HR je jasno definirala svoju vanjsku politiku prema susjedima, no vi nikako da se oslobodite mokrih snova i teritorijalnih pretenzija.
    RS, kako god uredjena i vama zagarantiran opstanak nikad neće biti dovoljna.Zato se Srbija mora u bliskoj budućnosti zabaviti sobom a mi izgladiti bez pritiska odnose unutar svoje države.Jednakopravnost konstitutivnih naroda, federalne jedince- entitete i sl.

  11. #51
    begovica SarajkaDjevojka avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    u svili i kadifi
    Poruke
    6,387
    Citiraj Prvotno napisano od Inkvizitor Vidi poruku
    Aleksa je očito posjetio polja maka u Afganistanu.
    Opet si pogrešno propagirao Hrvastvo

    Aleksiću, Srba i Rusa trista miliona, a bez Rusa pola kamiona
    Posljednje uređivanje od SarajkaDjevojka : 29-10-2012 at 12:04

  12. #52
    Dok se Hrvati prejebavaju oko toga trebaju li se lizati sa muslimanima ili Srbima, i jedni i drugi ih gaze gdje stignu.

    Jebeni posavci, i vise puta sam rekao da mi idu na trokurac vise, toliko se lizu sa mundjosima da su poceli Izetbegovica glorificirati kao drzavnika, a Tudjmana pljuju gdje stignu. Samo primjer kmetovskog mentaliteta u Hrvata, po meni isto sranje kao i lizanje sa Srbima.

  13. #53
    Banned
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    vjecna lovista
    Poruke
    4,324
    Citiraj Prvotno napisano od crni bombarder Vidi poruku
    Dok se Hrvati prejebavaju oko toga trebaju li se lizati sa muslimanima ili Srbima, i jedni i drugi ih gaze gdje stignu.

    Jebeni posavci, i vise puta sam rekao da mi idu na trokurac vise, toliko se lizu sa mundjosima da su poceli Izetbegovica glorificirati kao drzavnika, a Tudjmana pljuju gdje stignu. Samo primjer kmetovskog mentaliteta u Hrvata, po meni isto sranje kao i lizanje sa Srbima.
    jos jedan padobranac s krivom porukom.......... desant na drvarnicu.....


    Aleksa je zivuci dokaz koliko su Srbi zaostali i primitivni, ma koliko uceni i skolovani bili. Tad mozda i najvise. Uopce ne shvacam kako rat u kojem ucestvuju Srbi moze biti gradanski.......
    Ujedinjenje sa Srbima pod parolom "pomoz rod"- nenadjebivo. Jasam za, ali da mi imamo parolu "pomoz izrod"

  14. #54
    Stari lisac gorand556 avatar
    Datum registracije
    Feb 2012
    Poruke
    4,546
    Citiraj Prvotno napisano od crni bombarder Vidi poruku
    Dok se Hrvati prejebavaju oko toga trebaju li se lizati sa muslimanima ili Srbima, i jedni i drugi ih gaze gdje stignu.

    Jebeni posavci, i vise puta sam rekao da mi idu na trokurac vise, toliko se lizu sa mundjosima da su poceli Izetbegovica glorificirati kao drzavnika, a Tudjmana pljuju gdje stignu. Samo primjer kmetovskog mentaliteta u Hrvata, po meni isto sranje kao i lizanje sa Srbima.
    Očito imaš doticaja sa krivim ljudima, vjerovatno sa posavcima iz minken bojne i rezervnih položaja u okolici basela.
    Posljednje uređivanje od gorand556 : 29-10-2012 at 19:09
    Najsigurniji je onaj, koji je na sve pripravan.

  15. #55
    Citiraj Prvotno napisano od crni bombarder Vidi poruku
    Dok se Hrvati prejebavaju oko toga trebaju li se lizati sa muslimanima ili Srbima, i jedni i drugi ih gaze gdje stignu.

    Jebeni posavci, i vise puta sam rekao da mi idu na trokurac vise, toliko se lizu sa mundjosima da su poceli Izetbegovica glorificirati kao drzavnika, a Tudjmana pljuju gdje stignu. Samo primjer kmetovskog mentaliteta u Hrvata, po meni isto sranje kao i lizanje sa Srbima.
    Koji "posavci"?
    Tko su "posavci"?

  16. #56
    Član u nastajanju Jager avatar
    Datum registracije
    Dec 2011
    Lokacija
    Danevirke
    Poruke
    310
    Citiraj Prvotno napisano od Rodica Vidi poruku
    hrvatsko sokolarstvo je težilo ujedinjavanju sa srpskim, a srpsko ka ujedinjavanju svih srpskih zemlja. eto, tako je bilo.
    jedini sukobi u dalmaciji su na relaciji hrvatskog sokola i pravaša, ali nebitno sad. uglavnom, i na sokolima vidimo kako su trčali za srpskom guzicom.
    Nije istina.Hrvatski sokol je bila hrvatska nacionalna polu-militarna organizacija, koju su činili hrvatski nacionalisti.U kraljevini Jugi sva sokolska društva su se morala ujediniti u jedno, jedinstveno društvo.Hrvatski sokol se sam raspustio, kako ga ne bi nasilno inkorporirali u novog jugoslavenskog Sokola.

    Inače, u uvodnom postu fale Vesna Teršelič i Zoran Pusić.Ne znaš koji je organski gadljiviji.

  17. #57
    Član u nastajanju Jager avatar
    Datum registracije
    Dec 2011
    Lokacija
    Danevirke
    Poruke
    310
    Citiraj Prvotno napisano od Aleksa Vidi poruku
    Sloveni su posebna grupa naroda sa posebnim civilizacijskim obeležjima.
    Jedno od tih obilježja je da su bili prvi narod na Balkanu koji je nabijao ljude na kolac, nekih 800 godina prije Osmanlija .(nećemo sad o tome kako su ritualno spaljivali zarobljenike i životinje u nekim kolibicama, ili mrcvarili mušrkarce sa toljagama po glavi).


    Ovo ostalo...majke ti

  18. #58
    Banned
    Datum registracije
    Apr 2012
    Lokacija
    vjecna lovista
    Poruke
    4,324
    Citiraj Prvotno napisano od Aleksa Vidi poruku
    Eto, to mi je hvala što ssam pokušao da dam objektivnu ekspertizu pojave orjunaštva i srbofilije, nezavisno od mojih ličnih preferencija i pripadnosti. Toma me posebno razočarao, jer sam stekao utisak da je retko tolerantan sagovornik i mislilac.
    Sto sam ti skrivio pa si ugrozen? Nisam ti pljeskao i odusevio se tvojom neovukovstinom?
    Oh, oprosti, sljedeci put cu se skoncetrirati samo na literarnu vrijednost tvog cetnikovanja. Samo jos reci koji Vuk zelis biti, Karadzic ili Draskovic; mada meni izgleda da si se zamaskirao u Asku.

  19. #59
    Virtualni Čarnojević Aleksa avatar
    Datum registracije
    Apr 2012
    Poruke
    7,498
    Blog Entries
    2
    Citiraj Prvotno napisano od Tomahawk Vidi poruku
    Sto sam ti skrivio pa si ugrozen? Nisam ti pljeskao i odusevio se tvojom neovukovstinom?
    Oh, oprosti, sljedeci put cu se skoncetrirati samo na literarnu vrijednost tvog cetnikovanja. Samo jos reci koji Vuk zelis biti, Karadzic ili Draskovic; mada meni izgleda da si se zamaskirao u Asku.
    Pa malo preteruješ, jer ja nisam tvrdio "Srbi svi i svuda", nego sam objašnjavo slovenska osećanja kod Hrvata. Nisam ih nametao Hrvatima, pa da možeš reći da vršim propagandu, nego sam samo uvažio činjenicu da postoje ljudi Hrvati poput Igora Mandića, sa takvim osećanjima, i pokušao sam da objasnim zašto postoje. Možda čak i vladaju u Hrvatskoj. Eto, kako to možeš nazvati četnikovanjem?

  20. #60
    Citiraj Prvotno napisano od Aleksa Vidi poruku
    Pa malo preteruješ, jer ja nisam tvrdio "Srbi svi i svuda", nego sam objašnjavo slovenska osećanja kod Hrvata. Nisam ih nametao Hrvatima, pa da možeš reći da vršim propagandu, nego sam samo uvažio činjenicu da postoje ljudi Hrvati poput Igora Mandića, sa takvim osećanjima, i pokušao sam da objasnim zašto postoje. Možda čak i vladaju u Hrvatskoj. Eto, kako to možeš nazvati četnikovanjem?
    Pa kakve veze imaju slovenska osjećanja kod Hrvata sa srbofilijom. Mi sa Slovenijom nismo u dobre. kako ćete vi biti "slavenski Pijemont" kad smo mi nastali prije vas. Kad smo mi imali kraljevstvo za vas se ruku na srce nije ni znalo. Obitavali ste oko neke tvrđave Ras, ne većim od današnje manje opštine. Ni narodno ime niste imali. : Tko zna tko ste uopće vi.?
    Posljednje uređivanje od Inkvizitor : 30-10-2012 at 12:39
    .....kad bi mladost znala...kad bi starost mogla.....

+ Odgovori na temu

Pravila pisanja poruke

  • Ne možeš otvoriti novu temu
  • Ne možeš ostaviti odgovor
  • Ne možeš stavljati dodatke
  • Ne možeš uređivati svoje postove