PDA

Pogledaj Full Version : Vukovar 1991.



Stranice : [1] 2 3

caporegime
26-12-2010, 12:45
Jedan od vukovarskih dragovoljaca, pok. Velimir Kvesić ovako je objasnio, dugo poslije rata kako je sve on to vidio.
-"dok sam bio u vukovaru mislio sam da nam zagreb ne želi pomoći. tek kad sam došao do slobode, vidio sam da nama nitko nije mogao pomoći.

Tijekom godina razvijali su se motovi pogotovo na hrvatskoj strani o tome kako se vukovaru nije htjelo pomoći, kako je oružje za vukovar završavalo u hercegovini, kako je vukovar prodan za međunarodno priznanje, kako su politički zaustavljani proboji za vukovar......jer li to sve bilo tako?

zlatni_ljiljan
26-12-2010, 12:53
Vukovaru se moglo vise pomoci definitivno,mislim da je Vukovar odigrao presudnu ulogu u domovinskom ratu iz prostog razloga jer je otupio ostricu srbocetnicke soldateske i dao manevarskog prostora da se koliko toliko konsolidiraju hrvatske snage...komsija mi je ranjen u Vukovaru kao redovni vojnik JNA i kaze da se nikad nije usro u zivotu kao na Vukovaru iako je poslije Vukovara prosao dosta ratista kod nas u Bosni...

caporegime
26-12-2010, 13:00
moglo se, ali pod koju cijenu?
s kojeg dijela ratišta povući iole kvalitetniju postrojbu?
koje ratište oslabiti?
sam jastreb je izjavio ove ili prošle godine, da je jna u tehnici samo na vukovaru znatno nadmašivala komplet teško oružje hv-a 91' godine.
sve da je komplet hv bila poslana na vukovar ne bi ni to dalo garancije za pobjedu.
u vukovaru se dogodila jedna neobjašnjiva kemija i prkos, a najveća imena vukovarske obrane nisu bili vojnici jer obrana u vidu organiziranih jedinica koje bi bile poslane po zadatku obrane nije ni postojala.
obični ljudi koji su stisli muda i rekli - e nećete, majku vam jebem, srušili su cijelu jednu armiju.
bivši postolarski radnik iz tvornice borovo Blago Zadro samo je jedan primjer kako pošten čovjek, koji brani svoj dom, vrijedi kao najubojitije oružje.
analize slijede.

zlatni_ljiljan
26-12-2010, 13:09
...meni i dan danas nije jasno kako se Vukovar toliko dugo odrzao u datim okolnostima,broj branitelja Vukovara navodno nikad niti u jednom momentu nije prelazio 1800 ljudi naoruzanih lahkim pjesadijskim naoruzanjem sa nesto malo protivoklopnih sredstava...u tim okolnostim kad nasuprot sebe imas stotine tenkova da se branis toliko dugo,svaka cast ,to i jeste za vojne analize i vojne strucnjake da dodju do zakljucka kako,iako je jedino realno objasnjenje jaka motivacija ili ti u prevodu muda koja JNA nije imao...

caporegime
26-12-2010, 13:23
nikad nije prelazio u jednom trenutku, ne 1800, nego nekoliko stotina ljudi.
brojka 204. brigade od nekoliko tisuća ljudi je preuveličana.
tu se nalaze i ljudi koji su nosili vodu, koji su s tandžarama čuvali stražu ispred skloništa, koji su popravljali struju, koji su vozili hranu, novinari, medicinsko osoblje, ovi oni, iako su svi dali svoj doprinos nije mi pošteno izjednačiti sadašnjeg gradonačelnika koji je popravljao struju pa na konto toga ima status branitelja a metka nije ispalio i jedan pok. marko babić ili pero janjić ili slični ljudi.
neki su poginuli, neki su ranjeni pa izvučeni prije potpune blokade, neki su izašli konvojem, neki su izašli prije blokade pa iskoristlili dopust da vide familije pa više nisu mogli ući nazad.
neki su u više etapa mobilizirani, neki od toga i samo po par dana prije kraja.
ivica pančić npr je mobiliziran, kmečao je plakao, nije se dao iz podruma te je umalo zbog toga dobio metak u čelenku od jednog samoborca.
fred matić je isto mobiliziran.

zlatni_ljiljan
26-12-2010, 13:53
...za freda sam mislio da je bio dobrovoljac,gledao sam ga na telki ozenio srpkinju koja je bila napustila Vukovar...ljubav nema granica :)

caporegime
26-12-2010, 17:07
http://domovinskirat.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=544:hos-u-vukovaru-pria-jednog-pripadnika-&catid=83:ratne-prie-&Itemid=99


http://www.youtube.com/watch?v=GsgoQbk9r9g

caporegime
07-01-2011, 11:46
Dugo nismo.
dakle glavni napad na grad je počeo 25. kolovoza 1991. godine.
obrana grada se sastojala od policije, naoružanih ljudi kao i manjeg broja pripadnika ZNG-a koji su tu bili smješteni uslijed borbi po okolnim selima u ljeto 91' godine.
tek nekoliko stotina ljudi sa minimalnim oružjem.
snaga jna još uvijek nije bila u onoj mjeri kao mjesec dana kasnije ali još uvijek dovoljna da se mogu obračunati s braniteljima u onoj brojci i opremi u kojoj su i bili.

NorthStand
24-01-2011, 20:38
Jedan od vukovarskih dragovoljaca, pok. Velimir Kvesić ovako je objasnio, dugo poslije rata kako je sve on to vidio.
-"dok sam bio u vukovaru mislio sam da nam zagreb ne želi pomoći. tek kad sam došao do slobode, vidio sam da nama nitko nije mogao pomoći.

Tijekom godina razvijali su se motovi pogotovo na hrvatskoj strani o tome kako se vukovaru nije htjelo pomoći, kako je oružje za vukovar završavalo u hercegovini, kako je vukovar prodan za međunarodno priznanje, kako su politički zaustavljani proboji za vukovar......jer li to sve bilo tako?


Nije, mislim da se probalo napravit sve što se moglo, i da se napravilo, treba bit realan, 60.000 četnika je jurilo na gradić koji je imo 45.000 stanovnika, od čega skoro pola bili srbi, dakle nema smisla govorit o naoružanju koje je imala JNA, a koje je imala hrvatska i vukovarci, jednostavno pomoć nije mogla doć, jer je MZajednica i EU bila nezainteresirana za pomoć vukovaru, i stvarno ju je bolio kurac za položaj hrvata i rat na ovim prostorima, i žalosno je da sad toj MZajednici i EU ližemo pičku, umjesto da je pošaljemo u kurac.

Marta
25-01-2011, 14:44
nikad nije prelazio u jednom trenutku, ne 1800, nego nekoliko stotina ljudi.
brojka 204. brigade od nekoliko tisuća ljudi je preuveličana.
tu se nalaze i ljudi koji su nosili vodu, koji su s tandžarama čuvali stražu ispred skloništa, koji su popravljali struju, koji su vozili hranu, novinari, medicinsko osoblje, ovi oni, iako su svi dali svoj doprinos nije mi pošteno izjednačiti sadašnjeg gradonačelnika koji je popravljao struju pa na konto toga ima status branitelja a metka nije ispalio i jedan pok. marko babić ili pero janjić ili slični ljudi.
neki su poginuli, neki su ranjeni pa izvučeni prije potpune blokade, neki su izašli konvojem, neki su izašli prije blokade pa iskoristlili dopust da vide familije pa više nisu mogli ući nazad.
neki su u više etapa mobilizirani, neki od toga i samo po par dana prije kraja.
ivica pančić npr je mobiliziran, kmečao je plakao, nije se dao iz podruma te je umalo zbog toga dobio metak u čelenku od jednog samoborca.
fred matić je isto mobiliziran.

Pancic je nekoliko puta bjezao i na kraju su ga otjerali jer im je predstavljao pre veliku opasnost. Za cudo, nije bio u logoru a nije ni u proboju izasao, pitanje je kako je izasao!

Fred je mobiliziran i jedan momak koji pise na forumu.hr je svjedok tome kako je u logoru urlikao da je on Srbin i da ga postede. Inace mu je mater srpkinja.

caporegime
25-01-2011, 14:52
Pancic je nekoliko puta bjezao i na kraju su ga otjerali jer im je predstavljao pre veliku opasnost. Za cudo, nije bio u logoru a nije ni u proboju izasao, pitanje je kako je izasao!

Fred je mobiliziran i jedan momak koji pise na forumu.hr je svjedok tome kako je u logoru urlikao da je on Srbin i da ga postede. Inace mu je mater srpkinja.

plus oženio srpkinju koja je došla u hrvatsku tek 96 drito iz beograda.
ovo je sve točno, smrad je cvilio da je on srbin, da je on tu greškom

Marta
25-01-2011, 15:02
Ja ne osporavam njegovo domoljublje koje je pokazao, al se protivim tom njegovom insceniranju i stvaranju mita oko svoje osobe, koje sam potice i uspjesno provodi s pomocu medija.

Lik je bio u HDZu dok mu je bilo udobno u foteljici, kad si je izracunao da bi mogao u SDPu stvoriti karijeru, mahom je prejsao pljuvajuci po svemu u cemu je i sam sudjelovao.

Inace je nesto najgore kad se za druge sramis, a svaki put me obuzme sram kad cvili za pocasnim cinom generala.

NorthStand
25-01-2011, 17:45
plus oženio srpkinju koja je došla u hrvatsku tek 96 drito iz beograda.
ovo je sve točno, smrad je cvilio da je on srbin, da je on tu greškom


A ja bio ogorčen što je u "stožeru Josipovića", kad ono baja ima itekako veliki razlog, ovo da mu je žena srpkinja to sam znao, al da mu je majka srpkinja to nisam znao, neka neka još ću ja svašta naučit s vama. Mislim ne treba krivit čovjeka, što hoće "zatopljenje s srbijom", ipak krv nije voda, nego ja bio razočaran da on ko branitelj podržava onog izroda i okorjelog boljševika, koji priča o lijepim kapama partizankama.

caporegime
25-01-2011, 17:49
Ja ne osporavam njegovo domoljublje koje je pokazao, al se protivim tom njegovom insceniranju i stvaranju mita oko svoje osobe, koje sam potice i uspjesno provodi s pomocu medija.

Lik je bio u HDZu dok mu je bilo udobno u foteljici, kad si je izracunao da bi mogao u SDPu stvoriti karijeru, mahom je prejsao pljuvajuci po svemu u cemu je i sam sudjelovao.

Inace je nesto najgore kad se za druge sramis, a svaki put me obuzme sram kad cvili za pocasnim cinom generala.

ma koje domoljublje maro.
frajer se greškom našao u vukovaru jer se vratio s ljetovanja, taman kad je zakuhao.
frajer je pokazao samo visoku dozu bijesa prema praqvim braniteljima i prema ovoj državi zbog koje je morao u rat protiv svoje volje, protiv svojih a sad joj se sveti na najbolji mogući način.
da je čerupa, muze i radi sve kako bi je ocrnio.

Marta
25-01-2011, 18:12
ma koje domoljublje maro.
frajer se greškom našao u vukovaru jer se vratio s ljetovanja, taman kad je zakuhao.
frajer je pokazao samo visoku dozu bijesa prema praqvim braniteljima i prema ovoj državi zbog koje je morao u rat protiv svoje volje, protiv svojih a sad joj se sveti na najbolji mogući način.
da je čerupa, muze i radi sve kako bi je ocrnio.


Bilo je onih koji su se busali u prsa, bili Hrvatine na jeziku itd, al su kidnuli prije nego li je puska pukla. Tako je mogao i on, imao je mogucnosti izici iz grada.

Bio je na prvoj crti u paklu, ja nemam moralno pravo staviti u pitanje njegova djela i sve ono sto je ucinio za obranu Borovo Naselja. Prosao je pakao logora i za to je zasluzio da ga kao branitelja postujem, sto i cinim, al ga ne cjenim kao covjeka, jer to po meni ne zasluzuje radi nekih djela, medju kojima je i njegovo bahato ponasanje dok je sjedio u fotelji u ministarstvu branitelja.

Danas zna cvilit da se za Vukovarce nije nista ucinilo, pa se pitam kako je on mogao tako dugo sjediti u fotelji a nista ne ciniti.

Pa ono cviljenje njega i Zokija oko Ace. Jebo ih Aco, imamo istine heroje, al ne, oni od jednog Srbina kojeg je stitio pokojni Zadro, prave heroja. On se ne zalaze za istine heroje nego za Srbina, nije krv pura.

Marta
25-01-2011, 18:13
Kad smo vec kod njega, zanima me kako je on sebi uspio izmudrovati invaliditet od 80% bez ranjavanja a nema PTSP?

Marta
25-01-2011, 18:16
A ja bio ogorčen što je u "stožeru Josipovića", kad ono baja ima itekako veliki razlog, ovo da mu je žena srpkinja to sam znao, al da mu je majka srpkinja to nisam znao, neka neka još ću ja svašta naučit s vama. Mislim ne treba krivit čovjeka, što hoće "zatopljenje s srbijom", ipak krv nije voda, nego ja bio razočaran da on ko branitelj podržava onog izroda i okorjelog boljševika, koji priča o lijepim kapama partizankama.

Sta mislis zasto je njegova mama njemu mogla doci u Stajicevo koji dan nakon zarobljavanja, dok nase nisu znale dal su im sinovi zivi, dok ih crveni kriz nije evidentirao!?

Inkvizitor
25-01-2011, 18:54
Nije bitno tko mu je mater, dva sina pravoslavnog popa su branili Vukovar nego je tip iritantan i ljigav. A svatko tko je bio u logoru i prošao Vukovarsku golgotu zaslužuje poštovanje pa makar bio i u podrumu..

Marta
25-01-2011, 19:05
Nije bitno tko mu je mater, dva sina pravoslavnog popa su branili Vukovar nego je tip iritantan i ljigav. A svatko tko je bio u logoru i prošao Vukovarsku golgotu zaslužuje poštovanje pa makar bio i u podrumu..


To samo na neki nacin objasnjava njegovo koketiranje sa Srbima i toliku ljubav prema njima.

caporegime
25-01-2011, 19:39
Nije bitno tko mu je mater, dva sina pravoslavnog popa su branili Vukovar nego je tip iritantan i ljigav. A svatko tko je bio u logoru i prošao Vukovarsku golgotu zaslužuje poštovanje pa makar bio i u podrumu..

u pravu si za ovo prvo.
al neki su svjesno, odabirući braniteljsku stranu sami sebe svjesno izložili logoru.
a matić je skvičao poput svinje i cvilio da je srbin samo da dobije bolje uvjete.
iako, tema je vukovar i borbe za grad a ne lik i djelo ljigavog lažnog dragovoljca

NorthStand
25-01-2011, 23:47
Sta mislis zasto je njegova mama njemu mogla doci u Stajicevo koji dan nakon zarobljavanja, dok nase nisu znale dal su im sinovi zivi, dok ih crveni kriz nije evidentirao!?


A jebiga, vidiš taj dio priče o njemu nisam znao, i baš mi je drago da ste mi malo razbistrili tu njegovu situaciju, jer ne možeš shvatit čovjekove motive, dok ne otkriješ nešto ovakvo.

Marta
16-02-2011, 17:13
http://www.vecernji.hr/vijesti/mladi-jastreb-ne-idem-premijerki-misljenje-me-zato-prozivaju-clanak-252291

Inkvizitor
16-02-2011, 17:28
šta izvodi stariji Jastreb

Marta
16-02-2011, 17:36
nemam pojma

caporegime
16-02-2011, 17:45
tipična hrvatska priča. kad oni koji bi i bili spremni da se ustanu, vide kako zapovjednici obrane nemaju jedinstven stav već u startu, mogu samo zabiti ruke u džepove, okrenuti se i otići doma.

Marta
16-02-2011, 17:48
Pazi, to je tipicna slika, po meni inscenirana a oni padaju na te supljake. Od samog pada grada se sistematski radilo na tome da se unisti ono posebno jedinstvo koje su ti ljudi imali ... to traje do danas.

NorthStand
17-02-2011, 00:01
Samo ću reć da me stariji jastreb uopće više ne zanima, jer davat potporu Jadranki Kosor je stvarno žalosno, i da to dolazi od jednog branitelja vukovara je još žalosnije!

Mrav
21-05-2011, 09:51
Vukovarski izum, "pijani ustaša", stigao u libijsku Misratu
http://www.vecernji.ba/vijesti/vukovarski-izum-pijani-ustasa-stigao-libijsku-misratu-clanak-289880
http://www.aukcije.hr/upload/0/00/000/0004/00043/000436/0004362/00043624/1/1378553/original/20110207203323.jpg
http://i50.tinypic.com/mwurtz.jpg
http://i19.photobucket.com/albums/b185/nlxnlx/forum/PICT1436.jpg

bacaca bombi je bilo i jugoslovenskoj vojsci, RB100
http://www.inert-ord.net/yugos/yughr/rb100/index.html

NorthStand
23-11-2011, 04:05
http://www.forum.hr/showthread.php?t=665961&page=7

"Uvijek Debil" briljira, Tuđman je izdo i prodo Vukovar, naravno on i horde drugih jugovića koji su sjedili u svojim toplim naslonjačima dok su sinovi fašista, ustaša krv proljevali za svoju zemlju, moralizira i popuje, o tome kakav je zapravo bio prvi hrvatski predsjednik. Naravno drug Tito takvima ne smeta, i ne smeta im činjenica da je drug Tito njihov šarmantni vođa dao pobit daleko veći broj hrvata, nego što je stradao u cijelom domovinskom ratu. Al su prvi kad treba moralizirat, oko pada Vukovara u kojem oni nisu uopće bili prisutni, i da nije bilo Hercegovaca Slavonaca Dalmatinaca Ličana koji su doselili u Vukovar, tko zna kakva bi danas bila priča i gdje bi bila granica, da se pitalo ovu stoku jugonostalgičarsku, koja samo gleda i čeka priliku gdje će popljuvat ljude koji su stvorili ovu zemlju. Paraziti partizanski, da nije bilo Franje i da se vas išta pitalo 1990ih, granica bi bila na crti Karlobag-Karlovac-Virovitica, a vi sad slobodno opet udarite po Ustašama i NDH, sve se meni čini da su zločini Ustaša najmanji problem u cijeloj priči, a problem je uvije bio i ostao, kako se obračunat s onima koji žele Hrvatsku državu, vrag vam sime zatro svima ma koliko god da vas ima, a razmišljate na način ovoga "Uvijek Debil".

NorthStand
23-11-2011, 04:06
Sidrun...Ljudi 6 miseci ginili i uzimali čuku po čuku,oslobađali Dubrovačko primorje,Dubrovnik i Konavle, da bi debil danas iz svoje sobe pisa budalaštine.

Isto tako je prodan drniš,petrinja,baranja,slunj,vrlika....debilima nije jasno da nismo imali ništa i da je čudo šta je išta ostalo.

I debilima ću napisat kako smo dok se još nije skroz zakuvalo 1991 par puta bili dignuti ka rezervni sastav policije (kad je KOS stavia film o Špegelju,kad je kolona iz Mostara krenila prema Splitu,banovina...) i onda bi se nekako sve smirilo,a mi bi bili ljuti šta nas je vratilo kućama a nismo išli na Knin i sve to sredili u jednom danu.

I danas kad sam upoznat koje su oni naoružanje imali,kako su godinama prije bili organizirani i pripremljeni za rat,koliko je bilo špijuna u našim redovima...mogu jedino reć fala ti Franjo šta si pametno sve to vodia i nisi dozvolia da nas sve potaracaju.Nego si nas priprema i kad smo bili spremni,onda smo ih potaracali.

A da smo 1991 krenili ka junci,koji bi nas zapovjednici vodili,s kojim naoružanjem bi išli na njih ( sa kalašnjikovima na topove,tenkove,avione...) koja bi nas logistika pratila,koju smo obuku prošli za ratovat...
Pa onako nespremne bi nas zatrli za vike vikova.

I šta je Franjo moga poslat Vukovaru tog studenog 1991? Svoj pribor za jelo pa da bodu Srbe pinjurom?
Ili je triba reć priko telefona kojeg svaka budala prisluškuje:"moj Jastrebe nemamo ništa,a vi se držite kako znate"?
Ili je triba reć naša partija je za razliku od slovenske predala hrvatsko oružje TO jugoslavenskoj armiji pa sad nemamo ništa?

I zato ne serite iz topline svoga doma kad niste obukli čizme i pušku nosili.

Mislim da je sidrun, sve ljepo objasnio ovim pametnjakovićima koji se javljaju svake godine s "provjerenim informacijama" u svezi pada Vukovara!

NorthStand
23-11-2011, 04:23
Dovoljno je bilo vidjet ove "divne" europejce, i amerikance kako su nam ko državi i narodu, "osmrtnicu" naštampali a onda se nađu neki "pametni" filozofirat i popovat o tome, kako je vukovar pao. Pa debili jedni, nije pitanje kako je Vukovar pao, već kako je cijela HR uspjela opstat pred naletom, jedne od najjačih vojnih sila europe u tom momentu. O srpskom junaštvu ne bih, al brojnost su imali, i oružja su imali još više, dva miliona granata je drugovi palo na Vukovar, a vi se još imate obraza čudit, kako je Vukovar pao, mene samo zanima kako vas nije stid postavit tako glupo pitanje?

Da ne govorim da svi ovi, koji tobože vode brigu o hrvatskoj državi, pad vukovara rimske ugovore i slične pizdarije samo koriste za obračun protiv vlastitog naroda i vlastite države. To je ta doktrina, koju je njihov drug davnih 1940ih usvojio, i patentirao i koja se i dan danas prakticira kod njegovih nasljednika. Osuđujem svaki oblik veleizdaje, pa tako i Pavelića i dio ustaške vlasti, koja se ponjela kukavički prilikom potpisivanja-predaje teritorija koji je hrvatski, kao što osuđujem i Tuđmanovo potpisivanje Daytona koji je oduzeo sva prava hrvatima u BiH. Ali, ne može se samo tako olako zaključivat o nekim stvarima, i ljude koji su jedini htjeli nešto napravit u svezi naše državnosti, pljuvat samo zato jer su pri tim pokušajima i griješili. Ne kaže se uzalud, tko radi taj i griješi, onaj tko ništa ne radi taj nema ni priliku pogriješit. Prema tome, Tuđman i ako je nešto zajebo, nije zajebo namjerno, kako se to konstantno sugerira od strane ovih sveznalica, i razno raznih "insajdera" iz topline naslonjača.

Žalosno je, da ni toliko godina nakon svega, mi ne možemo dostojanstveno pričat o žrtvi vukovara, već uporno jedna te ista stoka taj dan politizira i pljuje po onima koji su dali sve svoje za HR, svoje živote. Al stvarno smo proklet narod, i sve sam više dojma da ovakvi kakvi jesmo trenutno, nismo zaslužili svoju državu. Jer očito većina ljudi u ovom narodu, želi bit tuđi rob, tuđi podanik, i one koji su jedini nastojali da to ne budemo valjda treba popljuvat i osudit tj. izmarginalizirat na najjače pod svaku cijenu. Al to je tako, dok mačke nema miševi kolo vode, a mačke nema od smrti dr.Franje Tuđmana.

Graničar Jozo
23-11-2011, 11:12
kao što osuđujem i Tuđmanovo potpisivanje Daytona koji je oduzeo sva prava hrvatima u BiH.

ovo je netočno. Daytonski sporazum se revidirao, a to je poznato kao berijevi mandmani (po Robertu Barryu).

dozvolit će svi oni koji imaju imalo smisla za dosljednost. Dakle, ukoliko je Tuđman (i ekipa oko njega) bio toliki genij pa je uspostavio neovisnu RH (unatoč protivljenju svjetske politke), tada je bio dovoljno pametan da ne potpiše nešto što bi podjarmilo (prvenstveno) hrvatski ekonomski interes, a kojeg su hrvati u BiH jedan od jako bitnih stupova.

p.s. kad kažem na ekonomski interes, ne mislim na izvoz proizvoda iz RH, kako to neki nameću. Složenija je to priča o toga.

patriot
23-11-2011, 12:36
Nije bitno tko mu je mater, dva sina pravoslavnog popa su branili Vukovar nego je tip iritantan i ljigav. A svatko tko je bio u logoru i prošao Vukovarsku golgotu zaslužuje poštovanje pa makar bio i u podrumu..

pred koji dan je Soldo bio gost na z1 i tamo je prikazana snimka od 20.11.1991...ako sam dobro upamtio..na snimci je dragan sucevic,jedan od glavnih cetnika iz borova sela..
zasto ovo pisem..jer je dragan imao sina darka,kojemu je najbolji prijatelj bio vjekoslav jugec(turbo vod)..mater je darka poslala krajem ljeta u zagreb,da zavrsi srednju skolu do kraja,ali mali bjezi iz zagreba i odlazi u vukovar da stane rame uz rame sa svojim najboljim prijateljem u obrani domovine..
kad je vukovar pao,nedugo zatim je zapaljen borovo komerc u kojem su bili mnogi ranjenici,zene i djeca..
puno nasih branitelja krece prema komercu da izgasi vatru i spasi iz podruma ljude sto su tamo bili zadnjih dana..
tada i upadaju u cetnicku klopku i zarobljeni su..medju njima su bili vjekoslav jugec i darko sucevic..od te velike brojke zarobljenih branitelja,odvajani su neki,a medju njima i ova dva nerazdvojna prijatelja,te kolege iz turbo voda nevenko mauzer i mirko brekalo mladji..
dovedeni su ispred kuce na trpinjskoj cesti sa brojem 33 i jednog po jednog su vodili u dvoriste te kuce..a tamo je onda krenulo klasicna likvidacija metkom u glavu..skupa do kraja i dozivjevsi nesretnu sudbinu,ostali su vjeko i darko..
nevenko mauzer je imao srece te je uspio pobjeci,a mirko brekalo je prije pocetka tog zlocina uspio pobjeci u nadolazeci bus koji je stao tocno ispred kuce..

i da se vratim na snimku koja prikazana na z1..tamo je monstrum od darkova oca,gdje stoji sa pistoljem ispred trupla i govori kako ih on odmah likvidira,a kada bio ispred borovo komerca,pitao je gdje je onaj mali ustasa(mislio je na svojega sina)..to govno od covjeka ne da nije probalo spasiti vlastitu krv i jedinog sina,nego postoje indicije da je znao sa kim je tamo..
u jesen 1992 je darkova sestra dosla u vukovar da pita oca za mjesto pogibije njezina brata,ali taj zlikovac je baca van iz dvorista uz jebavanje ustaske majke..

jugec i sucevic su pokopani na zagrebackom groblju mirosevac 1998 godine u mjesecu svibnju,kad sve cvijeta i kad prrioda se budi..zadnju pjesmu,krist na zalu,odsvirao je i otpjevao nevenko mauzer..imali su samo 18 godina,a bili su na ponos i diku ovoj drzavi i ovom narodu..uvijek medju prvima i uvijek zrtvujuci sebe i svoju mladost..

srce me boli i suze mi idu dok ovo pisem jer se sjetim stotine i stotine mladica njihovih godina koji su tako rano zaustavljeni u letu,dok su neki debelo naplatili svoj ratni put i zaboravili one kojih vise nema..

a darko nije sucevic..darko je andabak..jer mu zadnja zelja bila da uzme materino prezime..znam da su dva prijatelja i sada gore i igraju najljepsu igru 1 na 1..a darko kosarkaskim fintama uci njegov idol iz mladosti drazen petrovic..

dusa vam se raja nauzivala..

caporegime
23-11-2011, 13:03
u vezi svih onih priča o prodanom vukovaru, koje ponajviše, izražavajući lažnu brigu za vukovar, provlače oni koji su navijali da vukovar padne, sjetim se pokojnog Velimira Kvesića koj ije rekao da je dok je bio u Vukovaru mislio da su ih izdali i prodali. Tek kad je izašao van i vidio kakvo je stanje shvatio da se vukovaru nije moglo pomoći.
a to će dana reći svaki pravi branitelj Vukovara.
jedino će možda srati Fred matić ali taj čovjek ionako nije relevantan, pošto je prisilno mobiliziran debelo nakon početka opsade a nakon vukovara ima točno 0 dana terena.

patriot
23-11-2011, 13:08
Jel se sjecas mozda premijarno prikazanih heroja vukovara i nakon toga emisije u studiju hrt-a?..uglavnom,bio je fred i pokojni marko babic..
kako je tada babic poludio i napao freda,ovom je bilo neugodno i sutio je nakon toga cijelu emisiju..a nije mogao ni pogledati marka..

tog sam covjeka zadnji put vidio pred uskrs 2007 na groblju..sto ti je sudbina..bio niti metar od svog groba..

a koliko ga cijene i postuju,govore svi njegovi suborci iz vukovara..on je jedan od najzescih kriticara tih koji govorili o prodaji..

Ilirk@
23-11-2011, 13:12
sad fred sere po imenu vukovarskog heroja što je drugi u svijetu po skidanju tenkova.
taktika hrvatske ljevice. čekaj da umre kako bi ga lažima obezvrijedio.
ljigavac!

patriot
23-11-2011, 13:18
hm,nisam upoznat da govorio nesto protiv marka nakon njegove smrti..
sto je kazao?

Ilirk@
23-11-2011, 13:25
http://komentar.hr/portal/komentari/komentari/misljenja-i-analize/10304-predrag-matic-fred-oklada-dokazite-i-dajem-vam-stan

caporegime
23-11-2011, 13:30
kakvo smeće!!!!!
koje govno. fala bogu znam istinske vukovarske borce. ni jedan jedini nema dobro mišljenje o tom govnaru. ni jedan.
a i novinarka je očito malo poglupa kad ga predstqvlja kao heroja s trpinjske ceste.
je li itko na ikakvoj snimci na trpinjskoj cesti vidio tog smrada?
jeli bio u emisiji heroji vukovara gdje su bili svi preživjeli s trpinjske ceste?
jeli itko čuo da je fred matić igdje spomenut?

lažljivo govno!

patriot
23-11-2011, 13:35
stvarno ga ne razumijem..pa nije on jedini zarobljen 19.11.
bili su tu i josici,voloder,brekalo,zivkovic,horvat itd,itd..
zasto aposlutno nitko nije izasao sa takvim pricama u javnost..nego upravo suprotno..

zajedno u proboju sa babicem su po pomoc otisli kapular,milas,ante juric,stipe majic itd..
ostali su vise bez streljiva,bez protuokoplnih sredstava..jedini logican izbor je bio da dio ljudi ode u proboj do vinkovaca i tamo pokusaju novu deblokadu vukovara..

a od svih nabrojanih,ljudi govore kako je svaciji izbor bio predaja ili proboj..ne razumijem sto tu imas nekome zamjeriti..
jel zamjera zarku manjkasu crvenkapi,koji vodio hos-ovu stafetu smrti?..oni su svi otisli u proboj..
svatko je imao izbor i nitko nikoga nije izdao..kad ostanes u bezizlaznoj situaciji,imas dva izbora..il se predajes,il proboj..
ne,ne mogu shvatiti covjeka..nevenko mauzer se predao i pukom srecom ostao ziv..kada se vrstio do pokojnog roberta zadre,samo je kazao da predaje vise nema..
sto bi njemu zamjerio!?!

patriot
23-11-2011, 13:37
kakvo smeće!!!!!
koje govno. fala bogu znam istinske vukovarske borce. ni jedan jedini nema dobro mišljenje o tom govnaru. ni jedan.
a i novinarka je očito malo poglupa kad ga predstqvlja kao heroja s trpinjske ceste.
je li itko na ikakvoj snimci na trpinjskoj cesti vidio tog smrada?
jeli bio u emisiji heroji vukovara gdje su bili svi preživjeli s trpinjske ceste?
jeli itko čuo da je fred matić igdje spomenut?

lažljivo govno!
treba uvijek govoriti istinu i bio je sa osom..do kraja je ostao..
17.11. je bio sa tomicom jakovljevicem i vijao tenkove koji dosli do centra borova..
to mu ne treba osporovati jer je bio tamo..

Inkvizitor
23-11-2011, 13:40
ma da on šta vrijedi ne bi on onome savjetnik bio..

častan vukovarski borac nikad to ne bi prihvatio..

Panonicus
23-11-2011, 13:40
Još jedno malo osobno svjedočenje

Opera,Manolići,Mesići,Radovići,Labradori i niz sličnih. Miniranje židovskog groblja,patrizanskog spomenika.......puštanje Arkana,Hadžića
To je atmosfera onoga vremena.
Na drugoj strani branitelji i Bog.

Vukovar je blokiran već u kolovozu.
Prateći vod 2.bojne3.brig ZNG uz vodiča "Zagorca" iz Bogdanovaca probija se u Vukovar budućim Kukuruznim putem.
Javljaju se kod Merčepa u zapovjedništvo.
On je uhićen i odveden u tada nepoznato.

Stupaju u kontakt sa Sajmištem (Arbanas-Lipi) rade izviđanje blokade i zaključuju da se blokada može razbiti.

Sa takvim rezultatom se javljaju Poletu u zgradu MUP(jer je kod Merčepa rasulo zbog uhićenja) no ovaj zabranjuje napadne aktivnosti "Jer na tenkovima su mladi pripadnici JNA namjerno podmetnuti......"
Odbija pružiti pomoć osiguranju Kukuruznog puta jer to nije u mogućnosti.

Osiguranje radi prateći vod 2.bojne,3 brig ZNG, sutradan ih zamjenjuje 2.satnija 3 brig ZNG.pa prva.........


Netko je perfidno uhitio Merčepa, u trenutku kad četnici blokiraju zadnju cestu ka gradu, mladim na oklope postavljenim pripadnicima JNA (vjerojatno i dosta Hrvata te inih... Tko je koga koordinirao??

Od tada svaka ozbiljna evakuacija postaje glupost.

Vukovar nije izdan, da jeste ne bi bilo Kukuruznog puta,ne bi Husar još dva mjeseca uvodio kamione oružja i sanitetske pomoći,ne bi tom cestom spasa stizali dragovoljci.

I dan danas razmišljam što bi bilo da Pole nije zabranio akciju.

Pokidali bi ono malo oklopa,JNA bi dobila snimke ubijenih mladaca,Hrvata,Makedonaca...

Ili bi uz asfaltnu cestu opet pod udarima iz pravca Negoslavaca Vukovar živio nešto duže.

Sudeći po "Labradorskom"tonalitetu upisa pojedinih na različitim forumima što god bi napravili-bili bi krivi.

ljuta trava
23-11-2011, 13:55
Još jedno malo osobno svjedočenje

Opera,Manolići,Mesići,Radovići,Labradori i niz sličnih. Miniranje židovskog groblja,patrizanskog spomenika.......puštanje Arkana,Hadžića
To je atmosfera onoga vremena.
Na drugoj strani branitelji i Bog.

Vukovar je blokiran već u kolovozu.
Prateći vod 2.bojne3.brig ZNG uz vodiča "Zagorca" iz Bogdanovaca probija se u Vukovar budućim Kukuruznim putem.
Javljaju se kod Merčepa u zapovjedništvo.
On je uhićen i odveden u tada nepoznato.

Stupaju u kontakt sa Sajmištem (Arbanas-Lipi) rade izviđanje blokade i zaključuju da se blokada može razbiti.

Sa takvim rezultatom se javljaju Poletu u zgradu MUP(jer je kod Merčepa rasulo zbog uhićenja) no ovaj zabranjuje napadne aktivnosti "Jer na tenkovima su mladi pripadnici JNA namjerno podmetnuti......"
Odbija pružiti pomoć osiguranju Kukuruznog puta jer to nije u mogućnosti.

Osiguranje radi prateći vod 2.bojne,3 brig ZNG, sutradan ih zamjenjuje 2.satnija 3 brig ZNG.pa prva.........


Netko je perfidno uhitio Merčepa, u trenutku kad četnici blokiraju zadnju cestu ka gradu, mladim na oklope postavljenim pripadnicima JNA (vjerojatno i dosta Hrvata te inih... Tko je koga koordinirao??

Od tada svaka ozbiljna evakuacija postaje glupost.

Vukovar nije izdan, da jeste ne bi bilo Kukuruznog puta,ne bi Husar još dva mjeseca uvodio kamione oružja i sanitetske pomoći,ne bi tom cestom spasa stizali dragovoljci.

I dan danas razmišljam što bi bilo da Pole nije zabranio akciju.

Pokidali bi ono malo oklopa,JNA bi dobila snimke ubijenih mladaca,Hrvata,Makedonaca...

Ili bi uz asfaltnu cestu opet pod udarima iz pravca Negoslavaca Vukovar živio nešto duže.

Sudeći po "Labradorskom"tonalitetu upisa pojedinih na različitim forumima što god bi napravili-bili bi krivi.

Odličan sažetak i odličan zaključak .Nekima je izgleda u današnjoj RH , žao što Vukovar nije prodan i predan , ili im je izginula rodbina na suprotnoj strani .Vrlo dobro se sjećam dana pada Vukovara , i naoružanja koje smo imali , i suza u oku vojnika na vijest o padu Vukovara , no mnogi zaboravljaju puno toga , namjerno čini mi se , ali prava i jedina istina je htjeli jesmo , a nismo imali sa čim .Mnogi zaboravljaju , valjda pod uticajem vojne parade 95 , pa uspoređuju HV 95 sa 91.
Godine 91 nismo imali vojsku i nismo imali državu , i najiskrenije kažem danas nakon svega , uspoređujući vojnu snagu tadašnje JNA, i uspoređujući naše snage tada 91 godine , pravo je čudo da smo uspjeli dobiti Državu i srušiti JNA.Pravo čudo , a sve drugo je politikanstvo i ponovno ubijanje Vukovara, i svih poginulih .

Graničar Jozo
23-11-2011, 13:57
Sudeći po "Labradorskom"tonalitetu upisa pojedinih na različitim forumima što god bi napravili-bili bi krivi.

pa tako je i postavljena priča da što god napišeš krivo si napisao. Eno, imaš na onom tekstu o Vukovaru dobro uočavanje tih zamki koje se postavljaju, a nekako moraš reagirati.

Ilirk@
23-11-2011, 14:05
ma na onom linku koji sam pejstala. da malo širimo istinu. vidite kako se medijskim spinovima sve polako, na finjaka, promiče nova povijest pisana na jugoslovenski način.

patriot
23-11-2011, 14:46
slozio sam nesto,ali je zbrda-zdola..kad nisam vican pisanoj rijeci kao neki od vas :)

mardar
23-11-2011, 15:05
Ovo moram postaviti odgovor na pljuvačke komentare na Jutarnjem listu.

Davor Turk · Česti komentator · ima 41 godina
dragi sdp agitatori,ukoliko niste prebalavi mogli ste točno prije dvadeset godina i deset dana pripomoći u zadnjem pokušaju proboja za vukovar kada je poginulo 35 mojih kolega a ja osobno bio ranjen.sada nekoga vrijeđati na ovakav način naprosto je degutantno.vi većina blage veze nemate uopće o čemu je riječ.ja ovaj članak pišem pod punim imenom i prezimenom i tvrdim da sam osobno išao 2 puta na proboj za vukovar međutim nismo mogli proći nikako.išlo se i pješački i tenkovima i svejedno nismo uspjeli.vrijeđa me kao čovjeka dok netko politički agitira preko vukovara i LAŽE da pokušaja proboja nije bilo.bilo je.

Davor Turk · Česti komentator · ima 41 godina
Natalija Kuntić netko te je krivo učio,ne znam što ti drugo napisati.uostalom fakti su bili ovakvi-varijanta A je bila da tuđman naredi evakuaciju bez otpora dok se još moglo.međutim u tom slučaju doveo bi u opasnost opstanak hrvatske kao države.varijanta B angažirati sve ( skromne nadasve ) snage i frontalno ući u bitku za Vukovar i doživjeti potpuni vojnički slom kao i kraj hrv.države i varijanta C pružati otpor u gradu koliko god možeš i dati hrvatskoj vojsci šansu da se dodatno naoruža,mobilizira i osposobi a politici da diplomatskim putem ishodi prekid sukoba.a pokušaja proboja nije bilo? daj to reci obiteljima izginulih tenkista kod marinaca,specijalcima lučkog,specijalcima iz varaždina,obiteljima izginulih gardista i hosovaca.pa jedva smo odbili napad na nuštar,koji da je pao-pali bi i vinkovci.

Ma treba li dodati još nešto ?Zaustavljeni su u pola Nuštra .To je moj dodatak na ove sjajne komentare.

caporegime
23-11-2011, 15:20
Moji frendovi koji su bili u ATJ Lučko su išli u proboj.
zabili su se koliko su mogli, nešto su i probili ali su ostali sami.
iza njih skoro da nikoga nije ni bilo. neke postrojbe nisu ni ušle u borbu. poginuli su ljudi, izgubili smo i neke tenkove.
na drugoj strani predobro naoružani neprijatelj koji je odmah mogao dovući pojačanja i zatvoriti rupe.
nije se moglo. tko kaže da se nije probalo ili da se iz političkih ciljeva prekinulo uspješne proboje laže. laže.
a pogotovo ovi mladi jugovići koji se vukovara sjete i za njim liju krokodilske suze samo kad trebaju popljuvati i optužiti hdz i tuđmana za izdaju ili političku špekulaciju, dok inače žale štop vukovar nije pao i ranije.

Ilirk@
23-11-2011, 15:26
hvala vam, dragi moji. ljubim vas..

Marta
23-11-2011, 15:37
Jel se sjecas mozda premijarno prikazanih heroja vukovara i nakon toga emisije u studiju hrt-a?..uglavnom,bio je fred i pokojni marko babic..
kako je tada babic poludio i napao freda,ovom je bilo neugodno i sutio je nakon toga cijelu emisiju..a nije mogao ni pogledati marka..

tog sam covjeka zadnji put vidio pred uskrs 2007 na groblju..sto ti je sudbina..bio niti metar od svog groba..

a koliko ga cijene i postuju,govore svi njegovi suborci iz vukovara..on je jedan od najzescih kriticara tih koji govorili o prodaji..

Fred je imao tek herca zinuti i eksponirati se nakon sto je Marko preminuo, to govori sve o tom covjeku.

Tragicno je sto smece zvano Matic uziva ugled kod siroke javnosti jer se ljudi ne informiraju.

mardar
23-11-2011, 15:41
Sidrun...Ljudi 6 miseci ginili i uzimali čuku po čuku,oslobađali Dubrovačko primorje,Dubrovnik i Konavle, da bi debil danas iz svoje sobe pisa budalaštine.

Isto tako je prodan drniš,petrinja,baranja,slunj,vrlika....debilima nije jasno da nismo imali ništa i da je čudo šta je išta ostalo.

I debilima ću napisat kako smo dok se još nije skroz zakuvalo 1991 par puta bili dignuti ka rezervni sastav policije (kad je KOS stavia film o Špegelju,kad je kolona iz Mostara krenila prema Splitu,banovina...) i onda bi se nekako sve smirilo,a mi bi bili ljuti šta nas je vratilo kućama a nismo išli na Knin i sve to sredili u jednom danu.

I danas kad sam upoznat koje su oni naoružanje imali,kako su godinama prije bili organizirani i pripremljeni za rat,koliko je bilo špijuna u našim redovima...mogu jedino reć fala ti Franjo šta si pametno sve to vodia i nisi dozvolia da nas sve potaracaju.Nego si nas priprema i kad smo bili spremni,onda smo ih potaracali.

A da smo 1991 krenili ka junci,koji bi nas zapovjednici vodili,s kojim naoružanjem bi išli na njih ( sa kalašnjikovima na topove,tenkove,avione...) koja bi nas logistika pratila,koju smo obuku prošli za ratovat...
Pa onako nespremne bi nas zatrli za vike vikova.

I šta je Franjo moga poslat Vukovaru tog studenog 1991? Svoj pribor za jelo pa da bodu Srbe pinjurom?
Ili je triba reć priko telefona kojeg svaka budala prisluškuje:"moj Jastrebe nemamo ništa,a vi se držite kako znate"?
Ili je triba reć naša partija je za razliku od slovenske predala hrvatsko oružje TO jugoslavenskoj armiji pa sad nemamo ništa?

I zato ne serite iz topline svoga doma kad niste obukli čizme i pušku nosili.

Mislim da je sidrun, sve ljepo objasnio ovim pametnjakovićima koji se javljaju svake godine s "provjerenim informacijama" u svezi pada Vukovara!

Ma od kuda ja sidruna znam .:):)Čovječe zaboravio sam .:):)A fenomenalan upis .:):)

patriot
23-11-2011, 15:43
sa forum hr-a..nas sidrun,stara torca..
kad krene samarati dokazima i slikama prekrajatelje povijesti,nema mi milijeg..pise i ovdje na forumu..mislim da je nick bandira :)

NorthStand
23-11-2011, 17:59
ovo je netočno. Daytonski sporazum se revidirao, a to je poznato kao berijevi mandmani (po Robertu Barryu).

dozvolit će svi oni koji imaju imalo smisla za dosljednost. Dakle, ukoliko je Tuđman (i ekipa oko njega) bio toliki genij pa je uspostavio neovisnu RH (unatoč protivljenju svjetske politke), tada je bio dovoljno pametan da ne potpiše nešto što bi podjarmilo (prvenstveno) hrvatski ekonomski interes, a kojeg su hrvati u BiH jedan od jako bitnih stupova.

p.s. kad kažem na ekonomski interes, ne mislim na izvoz proizvoda iz RH, kako to neki nameću. Složenija je to priča o toga.

Ono što sam želio reć, je to da po meni nije trebalo ni pod kakvim pritiscima popustit, i pod svaku cijenu ostavit HRHB dok god postoji RS. Kakav božji Dayton, i federacija s muslimanima, dok Srbi imaju 49 posto teritorija? Ako mogu oni, možemo i mi, i takav je odjeb trebalo lansirat ovim glupim amerima, koji su nas i gurnuli u ovu situaciju u kojoj se nalazimo trenutno, kad je BiH u pitanju. Naravno da je Tuđman mislio da neće doć do ovoga, al eto došlo je i pokazala se totalno pogrešnim njegova procijena, da će pokraj muslimana Hrvati bit ravnopravni u zajedničkom entitetu. No što je tu je, tema je Vukovar, pa ne treba previše skretat s teme oko tih stvari, samo sam htio napomenut da su pogreške sastavni dio života, i da nema čovjeka koji nije pogriješio, i da je glupo Tuđmana krivit za nekakve propuste, kad su propuste daleko veće napravili oni koji su došli nakon njega, ne samo po pitanju hrvata BiH, već i hrvata u HR.

NorthStand
23-11-2011, 18:27
Moji frendovi koji su bili u ATJ Lučko su išli u proboj.
zabili su se koliko su mogli, nešto su i probili ali su ostali sami.
iza njih skoro da nikoga nije ni bilo. neke postrojbe nisu ni ušle u borbu. poginuli su ljudi, izgubili smo i neke tenkove.
na drugoj strani predobro naoružani neprijatelj koji je odmah mogao dovući pojačanja i zatvoriti rupe.
nije se moglo. tko kaže da se nije probalo ili da se iz političkih ciljeva prekinulo uspješne proboje laže. laže.
a pogotovo ovi mladi jugovići koji se vukovara sjete i za njim liju krokodilske suze samo kad trebaju popljuvati i optužiti hdz i tuđmana za izdaju ili političku špekulaciju, dok inače žale štop vukovar nije pao i ranije.

Vukovar se moglo ponovo osvojit-oslobodit, tek 1995 kad smo imali pravu i organiziranu vojsku, al prije svega u smislu naoružanja. Jer nismo mi imali manje ljudi na raspolaganju nego 1991, već nam je 1991 jednostavno falilo oružja da bi se mogli tuć s ovom bagrom iz JNA i četnicima. Iako ni tada, ne bi bilo lako, i imali bi vrlo vjerojatno dosta gubitaka prije nego bi stoku pobacali u lijepi plavi dunav. Prema tome, onaj tko priča da se moglo i trebalo probit u Vukovar 1991, ne shvaća da bi pri tome počinili harakiri. I zato je Tuđman ajmo reć bio protiv evakuacije, i protiv nekakve snažnije vojne intervencije. Jer uloga Vukovara od prvog dana je bila ta, da zadrži neprijatelja što duže "u svom okruženju", dok HR pregovara oko svog statusa kao zemlja. I dok se naoružava ilegalno, jer su nam jugovići uspjeli predat oružje TO u ruke neprijatelja, i jer su nam uspjeli ispregovarat embargo na oružje(Budimir Lončar- da smo normalna zemlja, gorio bi na lomači al doslovce). I iskreno govoreći nakon svih ovih godina, nekako mi je više žao što njih nismo pobili nego četnike. To kažem i ko čovjek, i ko Hrvat. Nema veće stoke od te stoke, da se njih pitalo, Hrvati nikad al baš nikad ne bi imali svoju državu, a ovi što seru po Franji prije svega moraju znat jednu stvar. ON je imao TRI NEPRIJATELJA, jedan je bio smješten u Beogradu, drugi je bio u Zagrebu, i treći je bio u Bruxellu i Washingtonu dakle po tim europskim i američkim centrima moći, nitko od navedenih nije htjeo slobodnu HR te 1991. Svi su htjeli održat Jugoslaviju pod svaku cijenu, ili ako se ne može spasit Jugoslavija neka ovdje bude Velika Srbija. I to je bio njihov plan, koji im je Franjo s hrvatskim braniteljima samljeo u papar. I zbog svega navedenog, tom ću čovjeku dok sam živ ić na grob, kad god dođem u zagreb. Pravo je čudo, da je pored tolikih mrzitelja hrvata, uspio stvorit državu. Praktički iz ničega, gdje je i dobar dio domaće javnosti, bio protiv svoje države(to su oni kojima je jugovina i danas u srcu).

I sad će netko pametovat o Tuđmanu i prodaji Vukovara, za njih samo jedno staro a jako zanimljivo pitanje- gdje ste bili kad je grmjelo??

exx
23-11-2011, 18:31
A uvijek če bit pametnih.... u to vrijeme sa vojnog aspekta,Hrvatska je imala liniju obrane od preko 800 kilometara,ak ne i više ( npr u oluji je ona iznosila 680 km) i na kojoj su se svakodnevno dešavale aktivnosti,tj drž-nedaj,a sve postrojbe koje su nam mogle donjeti ikakvu prevagu bile su na tim crtama i igrale aktivnu obranu.Izvlaćenjem samo djala njih pitanje je kaj bi se desilo....
Proboj za Vukovar,obzirom na prethodno napisano,zapravo nemoguća misija koja samo još više daje na važnosti i podiže hvalevrijednost onih koji su taj proboj i pokušali a zapravo znajući da idu u smrt.

Humphrey
23-11-2011, 20:25
Ono što se radi svake godine u ovo vrijeme je stvarno degutantno, razumijem svu prljavost politike, ali ovo je već na razini nekrofilskog igranja sa žrtvama, a to je na razini srba.Svake godine ista priča, malo lažne sućuti za vukovarske žrtve i onda počne priča o "prodaji".

I čovjek se već navikne, znaš kako imaš posla sa grotesknim spodobama koje onda to sve prenose na medije i politiku.Ono što me polako počinje iritirati su ljudi poput Borkovića koji svake godine posluži ti grotesknim spodobama kao neki autentični svjedok vremena koji onda naravno daje i na kredibilitetu njihovim lažima. Svake godine on i njegovo" Istina o Vukovaru će se tek saznati". Danas imamo i Nikolu Totha koji kao potvrđuje autentičnost snimke za koju je Tuđman rekao da je KOS-ova namještaljka. I tako on t-portalu kaže "da, snimka je autentična jer sam ja bio prisutan pri nekim razgovorima sa Zagrebom".I nastavi neku tiradu o Tuđmanu i KOS-u i prijeti "pandorinom kutijom".Niti je išta potvrdio niti je dao neki dokaz.

Koji je problem sa njima, meni to više nije jasno, ali ozbiljno. Borkoviću ako nešto znaš reci, nemoj svake godine o "istinama koje se tek trebaju saznati", Toth otvori pandorinu kutiju, neka sve izađe van.Ali to bi njima trebali reći vukovarski branitelji, dosta je više ovih igrica na svaku godišnjicu vukovarske tragedije.

zaba1111
23-11-2011, 21:31
Borković ima osobni problem prema svojoj savjesti jer je napustio Vukovar i osatvio vojsku, iako mu zbog težine situacije i općeg rasula tada to nitko ne zamjera, on se stalno bori sam sa sobom oko toga što bi bilo da je ostao, vodio pregovore i izvršio služebenu vojnu predaju. Najvjerovatnije da bi na taj način sam bio ubijen, a vojsci ne bi pomogao ništa, njega to vjerovatno progoni( nešto u ovom stilu mi je odgovorio vukovarski branitelj s foruma HR Ninđa)
Druga osobna stvar s kojom se Borković ne može pomiriti je optužba za izdaju i rušenje ustavnog poretka, to mu također nitko danas ne zamjera i svi imaju razumjevanje za stanje njihove svijesti nakon pada vukovara kada su mislilii da su izdani, on se s tom optužbom ne može pomiriti iako je takva optužba bila opravdana i njih se tada moralo zaustaviti jer širenje informacija da je Vukovar izdan i pokušaj rušenja vlasti tada je mogao srušiti cijeli sustav i destabilizirati i dovesti u pitanje cijelu državu.

mardar
23-11-2011, 21:47
Baš slučajno otvori.Licemjerje do neba .To samo oni mogu


http://www.youtube.com/watch?v=qDGOjj_VzjU

NorthStand
24-11-2011, 15:45
E da, da ne zaboravim, treba pohvalit BiH Kardinala Vinka Puljića za odličan govor na M.groblju u VU, povodom obljetnice pada VU.
(http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=18314:-kardinal-vinko-pulji-predvodio-misu-na-memorijalnom-groblju-u-vukovaru&catid=40:duhovnost&Itemid=144)

Rađe bi njega gledo i slušo, na mjestu Bozanića pet puta. (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/160464/Onaj-tko-se-od-zlocina-ne-ogradi-postaje-njegovim-sudionikom.html)


Najbolji mi je dio bio, kad je rekao- "sve je više demokracije, a kršćana sve manje i manje". Još je mogo dodat gdje je demokracije sve više i više, tu je Hrvata i Kršćana-Katolika sve manje i manje. Al i ovako se ne bunim, a zna se na što je mislio kad je prozvao demokraciju, točnije aludirao je na ovu "BiH demokraciju" koja provodi samo sebi znanu demokraciju.

Istaknuo je kako time ne želi izazivati gorčinu, niti mržnju, pogotovo ne osvetu, nego glasno reći da pravi dijalog koji vodi k pomirenju počiva na prihvaćanju istine.

patriot
24-11-2011, 16:01
Ne stignes razmisljati o smrti,ne stignes se bojati..to tek kasnije dodje.. kad sam se vratio iz logora,onda je to pocelo nadirati..znam da sam mami svojoj rekao i nikad to necu zaboraviti:ne znam gdje i ne znam kada,ali ja cu jako plakati za tim ljudima..i proplakao sam x puta..bilo je to i uz pice i ovako..prvi puta nikad necu zaboraviti,bilo je to u sport billy-u,pun je lokal bio..i jesam,bio sam malo pocugao.. odjednom mi je slika dosla od njegova oca,svega toga..ja jednostavno nisam mogao izdrzati..to je kao dijete malo kad se trza..znam da mi je vlatko rekao,pa nemooj brate,ljudi te gledaju..kazao sam da neka gledaju..ne placem za nekim glupostima..placem za tim pravim ljudima..Robert Zivkovic..


Ove recenice necu nikad zaboraviti..najupecatljivije za mene od cijelog serijala heroji vukovara..

NorthStand
25-11-2011, 02:36
http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=18435:nove-propagandne-rakete-hrt-a-na-vukovar-htv-emitirao-kos-ovu-istinu-o-vukovaru&catid=76:gost-kolumne&Itemid=350

Panonicus
25-11-2011, 09:58
Lijepo pojašnjena obavještajna manipulacija (http://www.panorama-vukovar.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=3211:pismo-itatelja&catid=64:top-teme)

Inkvizitor
25-11-2011, 10:03
ovo treba širiti gdje god se može..

Ilirk@
25-11-2011, 10:55
ja sam slušala optužnicu. ne samo da je kvadripatetično sranje, nego je jasno da jedan elokventan radijski voditelj, nikad ne bi napisao uradak na nivou prvašića polaznika specijalne škole.

zaba1111
25-11-2011, 11:33
Ima li ikakve mogućnosti za pokrtanje tužbe zbog očito namjerno frziranog priloga u cilju obamanjivanja javnosti, ima li ikakve šanse da taj usrani HDZ, koji je još na vlasti ,dosatvi zahtjev HRTu i ostlima da objave kompletne trasnskripte, a ne da se to prepusti slučaju i anonimcima koji će pismimima pokušati braniti svetost obrane Vukovara?

Panonicus
26-11-2011, 10:04
Molim forumaše da izraze stav o podmetanjima Vukovaru,Domovinskom ratu i predsjedniku Tuđmanu ovdje:
http://forum.hrt.hr/viewtopic.php?t=14695

Ilirk@
26-11-2011, 10:45
i na 24 sata tv se nastavlja kampanja. razgovor sniman od strane dedakovića koji im je očito ustupio snimku. ovog puta puštaju malo dulje gdje se očito vidi da tuđman nema pojma o tome da nekakva pomoć koju je tus obećao, nije navodno stigla iako mi je frend sa atj lučko tada išao tamo i ranjen u marincima.
iako se iz razgovora nigdje ne vidi i ne čuje da tuđman ne želi pomoći nego upućuje na ljude zadužene za to, novinar mudro zaključuje da je najvjerojatnije bilo do slabe organizacije, ali ipak i do debele nebrige tuđmana.
naslov priloga je u tom tonu, da tuđman ne želi pomoći vukovaru.
što je ovo trebalo dedakoviću i čme ga ucjenjuju, to će se, nadam se, jednog dana saznati.

Ilirk@
26-11-2011, 10:54
svi desni portali su se raspisali o tome, čak i hkv i akademici, ali nitko ne čini ništa konkretno.
neka otvore račun za dobrovoljne priloge za pokretanje tužbi, ja prva dajem lovu i to ne malo.
zašto se to ne napravi, a imamo pravnika, nije da nemamo?

Mrav
26-11-2011, 13:57
neću sad psovat. al pošamaro bi rado sve te kretene što govore protiv tuđmana i uopće...

Panonicus
26-11-2011, 14:20
svi desni portali su se raspisali o tome, čak i hkv i akademici, ali nitko ne čini ništa konkretno.
neka otvore račun za dobrovoljne priloge za pokretanje tužbi, ja prva dajem lovu i to ne malo.
zašto se to ne napravi, a imamo pravnika, nije da nemamo?

Uputi mail Pečariću -akademiku.
Siguran sam u realizaciju.

Mrav
26-11-2011, 20:18
ovako...

1. godišnjica vukovara. 50 000 tisuća ljudi hodočasti u vukovar. narod se sjeća. stradanje. junaštvo. branitelji. hos. hdz. tuđman, generali. domoljubni osjećaji. pobjeda, državnost, republika.
2. manipulatori takozvane kukuriku koalicije nisu više sigurni u ishode predstojećih izbora.
protumjere: ocrnjavanje tuđmana, a time i tadašnjeg hdz-a. glavni cilj u stvari nije tuđman nego je hdz.
očekivani rezultat: hdz kriv za pad vukovara i ljudske žrtve. birači manipulirani u drugom pravcu.

šta mislite o mojoj tezi?

Panonicus
26-11-2011, 21:12
ovako...

1. godišnjica vukovara. 50 000 tisuća ljudi hodočasti u vukovar. narod se sjeća. stradanje. junaštvo. branitelji. hos. hdz. tuđman, generali. domoljubni osjećaji. pobjeda, državnost, republika.
2. manipulatori takozvane kukuriku koalicije nisu više sigurni u ishode predstojećih izbora.
protumjere: ocrnjavanje tuđmana, a time i tadašnjeg hdz-a. glavni cilj u stvari nije tuđman nego je hdz.
očekivani rezultat: hdz kriv za pad vukovara i ljudske žrtve. birači manipulirani u drugom pravcu.

šta mislite o mojoj tezi?

samo jedna dopuna.
Odluku o bjesomučnom repetiranju KOS-ovog uradka donose kad Miroslav Tuđman obnavlja podršku HDZ-u-takvom kakav je i nakon svega,ukazujući na dolazeću opasnost.

Udari po svemu što se zove Tuđman.

Panonicus
26-11-2011, 23:03
Molim forumaše da izraze stav o podmetanjima Vukovaru,Domovinskom ratu i predsjedniku Tuđmanu ovdje:
http://forum.hrt.hr/viewtopic.php?t=14695

Pisati i ovdje
Povjerenik korisnika usluga HTV-a
(http://www.hrt.hr/index.php?id=186&tx_ttnews[cat]=420&tx_ttnews[tt_news]=116463&tx_ttnews[backPid]=186&cHash=5b5e653644)

bandira
28-11-2011, 18:31
vjerovatno puno ljudi nije upoznato.
Vukovar je u rujnu mjesecu 1991 bio odsječen grad.Ne vidim logike u deblokadi pa onda u izdaji.
Zar ga ne bi bilo lakše odma ostavit u blokadi?

Ma levičarima ionako logika nije potrebita..
Iz knjige Davora Marijana

http://img3.imageshack.us/img3/6650/789789014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/3/789789014.jpg/)

Baader Meinhof
29-11-2011, 04:22
samo jedna dopuna.
Odluku o bjesomučnom repetiranju KOS-ovog uradka donose kad Miroslav Tuđman obnavlja podršku HDZ-u-takvom kakav je i nakon svega,ukazujući na dolazeću opasnost.

Udari po svemu što se zove Tuđman.

Kako to misliš 'obnavlja', frende? Pa nije danas ni u HIP-u niti u SDHS-u Antuna Vujića i Bosiljka Mišetića. Nit je Miro s ocem razgovarao do 1995. nit je podržavao HDZ, nit je znao 1991. što rade KOS i KOG. Nije znao ni je li Opera grupa ili operacija, btw. Ma jel stvarno treba nekoga dizati u nebesa i zanemarivati sve nedostatke pa da taj čovjek neki kurac povede? Jel nije lakše reči- 'Je, nije zna sve, nije bio bog, ali napravio je to i to.' Pa da ja da nakon toga ne mogu čovjeku nači sranje iz prošlosti. Lik s filozofije je znao točno kurac o Operi, dok je trajala, a njegov frend nije znao niti toliko o snimanju Miloševića. Da ne kažem da je Miro smislio likove poput Markice Rebića, idiota na čelu službe kad nam je trebao pametan čovjek, ili Žužula, kretena, kad ih je sve povukao s jebenog filozofskog faksa. Tu mi taman leži genijalni Tomac. Komunist koji je, fol, pronašao Isusa, pa se priklonio HDZ-u jer mu je Sanader, veliki frend, ponudio funkciju šefa POA-e. Serem ja na takve Mesije. Dajte mi normalnog čovjeka kojem ne mogu nači ništa pa da za njega glasujem, a ne ovakve konje.

Btw, 'manipulatori takozvane kukuriku koalicije', o kojima ja nemam ništa bolje mišljenje od vas, jebu mater Bajiću jer im je pljunuo na sasvim očitu pobjedu kada je proširio istragu na HDZ.

Ako ne vjerujete meni, dajte raspitajte se malo u HDZ-u ili SDP-u. Jebeš komentare bez informacija!

caporegime
29-11-2011, 09:56
SDHS-u Antuna Vujića i Bosiljka Mišetića

brkaš odvjetnike. nije mišetić nego željko olujić

Panonicus
29-11-2011, 10:34
Kako to misliš 'obnavlja', frende? Pa nije danas ni u HIP-u niti u SDHS-u Antuna Vujića i Bosiljka Mišetića. Nit je Miro s ocem razgovarao do 1995. nit je podržavao HDZ, nit je znao 1991. što rade KOS i KOG. Nije znao ni je li Opera grupa ili operacija, btw. Ma jel stvarno treba nekoga dizati u nebesa i zanemarivati sve nedostatke pa da taj čovjek neki kurac povede? Jel nije lakše reči- 'Je, nije zna sve, nije bio bog, ali napravio je to i to.' Pa da ja da nakon toga ne mogu čovjeku nači sranje iz prošlosti. Lik s filozofije je znao točno kurac o Operi, dok je trajala, a njegov frend nije znao niti toliko o snimanju Miloševića. Da ne kažem da je Miro smislio likove poput Markice Rebića, idiota na čelu službe kad nam je trebao pametan čovjek, ili Žužula, kretena, kad ih je sve povukao s jebenog filozofskog faksa. Tu mi taman leži genijalni Tomac. Komunist koji je, fol, pronašao Isusa, pa se priklonio HDZ-u jer mu je Sanader, veliki frend, ponudio funkciju šefa POA-e. Serem ja na takve Mesije. Dajte mi normalnog čovjeka kojem ne mogu nači ništa pa da za njega glasujem, a ne ovakve konje.

Btw, 'manipulatori takozvane kukuriku koalicije', o kojima ja nemam ništa bolje mišljenje od vas, jebu mater Bajiću jer im je pljunuo na sasvim očitu pobjedu kada je proširio istragu na HDZ.

Ako ne vjerujete meni, dajte raspitajte se malo u HDZ-u ili SDP-u. Jebeš komentare bez informacija!

Fenomenalno si suptilan.
Ako ovako nastaviš,"dokazat" ćeš da je repetiranje KOS-ovog uradka akcija koja ide u prilog HDZ-u.
Naravno da je u sustavu 91. bilo nesposobnih.
I danas ih ima -čini mi se još u većem broju.
A teza o Bajiću je fenomenalna.

Ujkan
05-12-2011, 22:24
tko kaže da se nije probalo ili da se iz političkih ciljeva prekinulo uspješne proboje laže.
Znaci Tus laže?

Inkvizitor
05-12-2011, 22:54
Ujkane za koga si glasa..za Srp.

Inkvizitor
05-12-2011, 22:55
Kako to misliš 'obnavlja', frende? Pa nije danas ni u HIP-u niti u SDHS-u Antuna Vujića i Bosiljka Mišetića. Nit je Miro s ocem razgovarao do 1995. nit je podržavao HDZ, nit je znao 1991. što rade KOS i KOG. Nije znao ni je li Opera grupa ili operacija, btw. Ma jel stvarno treba nekoga dizati u nebesa i zanemarivati sve nedostatke pa da taj čovjek neki kurac povede? Jel nije lakše reči- 'Je, nije zna sve, nije bio bog, ali napravio je to i to.' Pa da ja da nakon toga ne mogu čovjeku nači sranje iz prošlosti. Lik s filozofije je znao točno kurac o Operi, dok je trajala, a njegov frend nije znao niti toliko o snimanju Miloševića. Da ne kažem da je Miro smislio likove poput Markice Rebića, idiota na čelu službe kad nam je trebao pametan čovjek, ili Žužula, kretena, kad ih je sve povukao s jebenog filozofskog faksa. Tu mi taman leži genijalni Tomac. Komunist koji je, fol, pronašao Isusa, pa se priklonio HDZ-u jer mu je Sanader, veliki frend, ponudio funkciju šefa POA-e. Serem ja na takve Mesije. Dajte mi normalnog čovjeka kojem ne mogu nači ništa pa da za njega glasujem, a ne ovakve konje.

Btw, 'manipulatori takozvane kukuriku koalicije', o kojima ja nemam ništa bolje mišljenje od vas, jebu mater Bajiću jer im je pljunuo na sasvim očitu pobjedu kada je proširio istragu na HDZ.

Ako ne vjerujete meni, dajte raspitajte se malo u HDZ-u ili SDP-u. Jebeš komentare bez informacija!

odakle ti ovo..nisam baš primjetio.

jesu li ljuti na njega što je uopće hapsio HDZ.ovce a njih nije dirao.

predmnijevam da bi im više odgovaralo da je hapsio Linića i Dajmleraše.

Ujkan
05-12-2011, 23:16
Ujkane za koga si glasa..za Srp.
Glaso sam za HSP. Za kog si ti? HDZ?

caporegime
05-12-2011, 23:26
Znaci Tus laže?

laže.
srećom družim se s ljudima koji su išli u proboj. lučko i takvi. i oni koji su vukovar branili iznutra.
zanimljivo da je kod pravih vukovarskih fajtera najmanje kritike na tuđmana i na pokušaje pomoći.
uglavnom se radi o komunističkim krokodolima koji liju lažne suze za vukovarom a koji tuđmana mrze jer pored njega nisu mogli bitri isti oni faraoni kakvi su bili dok su bili u jna i poneki paragin naivac izgubljen u vremenu i prostoru.

Ujkan
05-12-2011, 23:31
laže.
srećom družim se s ljudima koji su išli u proboj. lučko i takvi. i oni koji su vukovar branili iznutra.
zanimljivo da je kod pravih vukovarskih fajtera najmanje kritike na tuđmana i na pokušaje pomoći.
uglavnom se radi o komunističkim krokodolima koji liju lažne suze za vukovarom a koji tuđmana mrze jer pored njega nisu mogli bitri isti oni faraoni kakvi su bili dok su bili u jna i poneki paragin naivac izgubljen u vremenu i prostoru.
A to da su zatvorili Jastreba i pretukli ga je isto laž?

caporegime
05-12-2011, 23:35
A to da su zatvorili Jastreba i pretukli ga je isto laž?


to je istina ali kakve to veze ima. pa sam jastreb govori da se vukovaru pomagalo koliko se moglo. jaednom je na tv-u rekao da se sva hv-našla na vukovaru to još ne bi bio garant proboja, koliko je jna bila jaka i koliko ih je tamo bilo.
ne radi korelaciju između nečega što nema nikakve veze

caporegime
05-12-2011, 23:36
ljudi koji su probijali mi govore da se išlo ali da se nije moglo do kraja

Ujkan
05-12-2011, 23:41
to je istina ali kakve to veze ima. pa sam jastreb govori da se vukovaru pomagalo koliko se moglo. jaednom je na tv-u rekao da se sva hv-našla na vukovaru to još ne bi bio garant proboja, koliko je jna bila jaka i koliko ih je tamo bilo.
ne radi korelaciju između nečega što nema nikakve veze
kakve veze ima?? looool
dati zatvoriti i pretuč glavnog zapovjednika grada heroja za tebe nema nikakav značaj?????

caporegime
05-12-2011, 23:42
kakve veze ima?? looool
dati zatvoriti i pretuč glavnog zapovjednika grada heroja za tebe nema nikakav značaj?????

kakve to veze ima s tusovim baljezgarijama?
ili ti hoćeš reć da je tuđman prodao vukovar? da je opstruirao pokušaje proboja?

Ujkan
05-12-2011, 23:46
kakve to veze ima s tusovim baljezgarijama?
ili ti hoćeš reć da je tuđman prodao vukovar? da je opstruirao pokušaje proboja?
Prodan nije ,al da mu se moglo više pomoći o tome bi se moglo raspravljat.
Ja sam samo naveo neke propuste koje nikako nemogu shvatit. Da se naredi zatvaranje i gaženje zapovjednika grada heroja ,grada koji je dao zadnju kap krvi za samostalnu Hrvatsku to je dno dna.

caporegime
05-12-2011, 23:48
Prodan nije ,al da mu se moglo više pomoći o tome bi se moglo raspravljat.
Ja sam samo naveo neke propuste koje nikako nemogu shvatit. Da se naredi zatvaranje i gaženje zapovjednika grada heroja ,grada koji je dao zadnju kap krvi za samostalnu Hrvatsku.


pitaj baadera da ti posjani. glupost ali ne svjesna tuđmanova namjera.
stjecaj okolnosti i raznih gluposti. to je bilo vrijeme neorganizacije, krivih procjena, ubačenihljudi, sitnih interesa, podrivanja, igranja za svoj džep, podmetanja.....

Inkvizitor
05-12-2011, 23:50
pitaj baadera da ti pojani. glupost ali ne svjesna tuđmanova namjera.
stjecaj okolnosti i raznih gluposti. to je bilo vrijeme neorganizacije, krivih procjena, ubačenih ljidui, sitnih interesa, podrivanja, igranja za svoj džep, podmetanja.....

Pričaš s isto takvim ubačenim koji si je dao nick Ujkan.a ustvari se radi o nekom ljevičarskom trolu..

Bader isto ima jaka objašnjenja..

zaba1111
05-12-2011, 23:51
Prodan nije ,al da mu se moglo više pomoći o tome bi se moglo raspravljat.
Ja sam samo naveo neke propuste koje nikako nemogu shvatit. Da se naredi zatvaranje i gaženje zapovjednika grada heroja ,grada koji je dao zadnju kap krvi za samostalnu Hrvatsku to je dno dna.


Zapovjednici ,kao i većina branitelja je zbog izoliranosti i izloženosti KOSovoj propagandi , vjerovala da su izdani i da je u ZG izdajnička vlast, nakon pada su došli u ZG , u skladu s svojim pogrešnim uvjerenjem, plasirati tezu da je vlast u ZG izdajnička , a priča se i da su namjeravali srušiti vlast, jasno što bi to značilo za HR i jasno je zašto su morali biti spriječeni u tome, metode u zatvoru se nisu smjele dogoditi.

mardar
05-12-2011, 23:59
Gdje Ujkan bio kada je Vukovar pao???

Ujkan
06-12-2011, 00:36
Pričaš s isto takvim ubačenim koji si je dao nick Ujkan.a ustvari se radi o nekom ljevičarskom trolu..

Bader isto ima jaka objašnjenja..
Prvo odgovori za koga si ti glasao pa cemo vidjet ko je ljevičar. Ja sigurno nisam.

ivica
06-12-2011, 00:46
Di si ujo, kako si...
molim moderaciju da ove koji se kite NDH a preispitivaju iskrenost i namjeru DR sa znakovljem NDH, i inače, promptno baniraju jer od takvih nema kruva....provokatori....

mardar
06-12-2011, 01:05
Di si ujo, kako si...
molim moderaciju da ove koji se kite NDH a preispitivaju iskrenost i namjeru DR sa znakovljem NDH, i inače, promptno baniraju jer od takvih nema kruva....provokatori....

Pa ostavite ga sama .Neka piše .Pobrisat će se gluposti i ok.

Ilirk@
06-12-2011, 09:12
vitez ranko boban je okitio i ime postrojbe HVO-a, molim da ga se ostavi na miru.
mislim na avatar, naravno.

Graničar Jozo
06-12-2011, 09:12
Prodan nije ,al da mu se moglo više pomoći o tome bi se moglo raspravljat.
Ja sam samo naveo neke propuste koje nikako nemogu shvatit. Da se naredi zatvaranje i gaženje zapovjednika grada heroja ,grada koji je dao zadnju kap krvi za samostalnu Hrvatsku to je dno dna.

jesi čuo za operacije opera i labrador?

iako je baader već stavio linkove na jednoj temi evo ti opet, pa pročitaj
http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=663&Itemid=1

u svakom slučaju. neke stvari su već i na sudu dokazane.

Iskreno mislim da su ovakvi upadi posljedica hrvatske bahatosti (a koja nas krasi) pa se ponašamo kao su svi drugi mutavi, a mi genijalci u svakom pogledu. ne vjerujem da je ujkan provokator, ali svakako mi se čini da je pravaš :)

mardar
06-12-2011, 09:59
Isti oni koji su natjerali Sinišu da pročita sporni tekst na radio Vukovaru su i pretukli Dedakovića.Isti sada dovode i Rašetu na TV da nam baš on drži predavanja o Domovinskom ratu.

caporegime
06-12-2011, 10:01
nema ništa loše u pravaštvu. problem je jedino kad netko pravaštvo shvaća na okoštali način.
pravaštvo je npolitičko promišljanje i kao takvo mora biti podložno promjenama u okolnostima.
sanjati drinu ili zemun odnosno veličati ustaše pored pobjedničke hrvatske vojske, potred gotovine, norca, blage zadre.....je nesvrsishodno.
ali ne razvodnjavajmo temu.

Graničar Jozo
06-12-2011, 10:08
nema ništa loše u pravaštvu. problem je jedino kad netko pravaštvo shvaća na okoštali način.
pravaštvo je npolitičko promišljanje i kao takvo mora biti podložno promjenama u okolnostima.
sanjati drinu ili zemun odnosno veličati ustaše pored pobjedničke hrvatske vojske, potred gotovine, norca, blage zadre.....je nesvrsishodno.
ali ne razvodnjavajmo temu.

nisam mislio u lošem tonu, već pojedinim pravašima je Tuđman i dalje neprijatelj br.1 koji je, a eto sad saznajemo, bio spreman žrtvovati cijelu Hrvatsku za svoju vladu, koji je ubio Kraljevića, koji je izdao braću muslimane itd.

Ilirk@
06-12-2011, 10:23
nisam mislio u lošem tonu, već pojedinim pravašima je Tuđman i dalje neprijatelj br.1 koji je, a eto sad saznajemo, bio spreman žrtvovati cijelu Hrvatsku za svoju vladu, koji je ubio Kraljevića, koji je izdao braću muslimane itd.

imamo i 'intelektualnu' elitu koja tvrdi isto, a diže im se kosa na glavi od ustaša.
pa nerijetko možeš čuti kako je boban ubio junaka kraljevića ne bi li podijelio bosnu sa srbima, a ne smeta im što je 'junak' kraljević htio istjerati srbe iz bih i bosnu pripojiti hrvatskoj pa da hrvatska bude do drine.
kad se nešto neutemeljeno mrzi, odnosno, kad ti je animozitet prema nečem usađen odgojom, onda logika više tu ne stanuje, a razum još manje.

Graničar Jozo
06-12-2011, 10:30
imamo i 'intelektualnu' elitu koja tvrdi isto, a diže im se kosa na glavi od ustaša.
pa nerijetko možeš čuti kako je boban ubio junaka kraljevića ne bi li podijelio bosnu sa srbima, a ne smeta im što je 'junak' kraljević htio istjerati srbe iz bih i bosnu pripojiti hrvatskoj pa da hrvatska bude do drine.
kad se nešto neutemeljeno mrzi, odnosno, kad ti je animozitet prema nečem usađen odgojom, onda logika više tu ne stanuje, a razum još manje.

ovo ide u temu nedosljednosti politike detuđmanizacije

Inkvizitor
06-12-2011, 10:32
nema to više nikakve veze sa pravaštvem..to je čista zloba, insinuacije i protunarodna rabota.

Inkvizitor
06-12-2011, 10:43
imamo i 'intelektualnu' elitu koja tvrdi isto, a diže im se kosa na glavi od ustaša.
pa nerijetko možeš čuti kako je boban ubio junaka kraljevića ne bi li podijelio bosnu sa srbima, a ne smeta im što je 'junak' kraljević htio istjerati srbe iz bih i bosnu pripojiti hrvatskoj pa da hrvatska bude do drine.
kad se nešto neutemeljeno mrzi, odnosno, kad ti je animozitet prema nečem usađen odgojom, onda logika više tu ne stanuje, a razum još manje.

Jugovići, srbofili svih vrsta, muslimanski ekstremisti..svi veličaju Kraljevića..i govore kako eto da nije bilo Bobana i Tuđmana i Šuška..itd itd.

da bi u istoj ili drugoj rečenici opsovali ustašku mater i rekli da sve ustaše treba ..ovo ono.

ako to nije čisto nepatvoreno ludilo ja ne znam što je..

caporegime
06-12-2011, 12:04
kad se nešto neutemeljeno mrzi, odnosno, kad ti je animozitet prema nečem usađen odgojom, onda logika više tu ne stanuje, a razum još manje.



Jugovići, srbofili svih vrsta, muslimanski ekstremisti..svi veličaju Kraljevića..i govore kako eto da nije bilo Bobana i Tuđmana i Šuška..itd itd.

da bi u istoj ili drugoj rečenici opsovali ustašku mater i rekli da sve ustaše treba ..ovo ono

ove dvije ilustracije govore sve.
više od toga nije potrebno.
vratimo se, međutim, na temu.

Ujkan
06-12-2011, 19:11
Sajmište (http://www.youtube.com/watch?v=QZXKmG231Oc)
Hrabri HOS-ovci i ostali branitelji! vječna vam hvala!!

bandira
07-12-2011, 21:02
Davor Runtić "Vukovar i istočno bojište" treće izdanje.Knjiga o zadnjih 14 dana Vukovara.

Na 84 stranici knjige piše

U razgovoru sa novinarkom Večernjeg lista Anitom Malenicom na pitanje kada bi ste mogli vratiti vrijeme,biste li sve tako napravili?
Mile Dedaković Jastreb odgovara:sve bi napravio isto,samo što bi neke Hrvate zatvorio da ne smetaju.I to one koji su bili veliki kočničari projekta koji je osmislio dr Franjo Tuđman.

Inkvizitor
10-12-2011, 14:09
Ja sam očekivao od Dedakovića da se oglasi povodom ovih transkripata koji su prezentirani na dan pada Vukovara..

to je jednostavno morao napraviti..zašto je šutio..

Humphrey
10-12-2011, 14:21
Ja sam očekivao od Dedakovića da se oglasi povodom ovih transkripata koji su prezentirani na dan pada Vukovara..

to je jednostavno morao napraviti..zašto je šutio..

Zar bi bilo koristi? Pitanje je zašto su potvrdu autentičnosti tražili od svih osim od njega?

To je bila orkestrirana medijska kampanja i tu činjenice samo smetaju. Na pitanje o izdaji Vukovara Borković je rekao kako o tome nema govora jer nema dokaza. Od svega toga na naslovnici je završilo to da je potvrdio autentičnost tih razgovora(bez obzira što on tu potvrdu ne može dati).

Zamisli naslovnicu " Borković: Vukovar nije prodan".

E tu ja krivim Borkovića, jer i on svaku godišnjicu pada koristi za tjeranje pravde zbog onog što mu je uradio Manolić.On o tome,a mediji ga iskoriste za napad na Tuđmana.I tako svake godine.

On je bio u Pravdinoj kampanji, neka od njega zatraži da se istraže sve okolnosti koje su dovele do njihova prebijanja.I to po mogućnost ne 18.11.

Inkvizitor
10-12-2011, 14:56
Zar bi bilo koristi? Pitanje je zašto su potvrdu autentičnosti tražili od svih osim od njega?

To je bila orkestrirana medijska kampanja i tu činjenice samo smetaju. Na pitanje o izdaji Vukovara Borković je rekao kako o tome nema govora jer nema dokaza. Od svega toga na naslovnici je završilo to da je potvrdio autentičnost tih razgovora(bez obzira što on tu potvrdu ne može dati).

Zamisli naslovnicu " Borković: Vukovar nije prodan".

E tu ja krivim Borkovića, jer i on svaku godišnjicu pada koristi za tjeranje pravde zbog onog što mu je uradio Manolić.On o tome,a mediji ga iskoriste za napad na Tuđmana.I tako svake godine.

On je bio u Pravdinoj kampanji, neka od njega zatraži da se istraže sve okolnosti koje su dovele do njihova prebijanja.I to po mogućnost ne 18.11.

Sve je bolje od toga da šuti..da je npr. istupio u javnosti i tražio termin za oglašavanje..ako mu ne bi dali..bar bi se znalo..a ako bi rekao..to je zlobno montirano i izvučeno iz konteksta..sve bi bilo jasno..ovako kad šuti..to ide na mlin ovim drugima..

patriot
10-12-2011, 15:01
pa stoput je vec govorio o tome..doslovno stoput..rekao je nedavno da vise nece istupati..jer to je zacarani krug..
u tom jednom od zadnjih intervjua je opet naglasio da nisu prodani..da ga tudjman osobno pozvao u vlaku slobode na sat i pol privatnog razgovora..
gdje je ljutito iz kupea protjerao sve prisutne..osobno mu se ispricao za manolicevu komisiju i kazao da do njega nisu dolazile prave info o stanju u vukovaru..
rpobat cu to iskopati pa staviti

Inkvizitor
10-12-2011, 15:27
sve to znam ali svejedno..ovo je bio najjači napad..ovo je bilo dosad neviđeno..trebao se oglasit..

NorthStand
10-12-2011, 19:54
stoka koja nije omirisala oružja, a pravi se da zna više od onih koji su krvarili i pušku nosili. sere mi se od te bagre koja pametuje iz godine u godinu, a retoriku ne mjenjaju, već samo malo preformuliraju s vremena na vrijeme.

Inkvizitor
13-12-2011, 11:54
što se tiče transkripata..i hvaljenja naših Imoćana ( sa razlogom) da spomenemo i jedan njihov kukolj..naime osoba koja radi na HTV napala je Hrvoja Zovka ( Imoćanin) i Stipu Alfiera da zašto puštaju KOS.ove falsifikate na HTV-u ( taj Zovko je svemu tome pokretač)..da bi je njih dva napali, da je ona izmanipulirana, da ona nema pojma, da je Tuđman prodao Vukovar, da su Tuđman i Šušak krivi za rat..sve najgore..

a ta dvojica još dosad nisu slovili za jugojastrebove..šta reć onda za druge..

Ilirk@
13-12-2011, 12:23
zovko je smeće. nula od čovika... a ima ih još u njegovom susjedstvu takvih par...
kad znaš iz kakve kuće su ponikli, čiji su i di su bili i šta su radili kad je grmilo, jasno ti je kakav je to kadar.
srićom, to je iznimka, a ne pravilo.
u tom istom selu odakle je zovko, ima i poginulih u ratu, i ranjenih, i heroja i veterana vukovara...

Inkvizitor
13-12-2011, 12:51
zovko je smeće. nula od čovika... a ima ih još u njegovom susjedstvu takvih par...
kad znaš iz kakve kuće su ponikli, čiji su i di su bili i šta su radili kad je grmilo, jasno ti je kakav je to kadar.
srićom, to je iznimka, a ne pravilo.
u tom istom selu odakle je zovko, ima i poginulih u ratu, i ranjenih, i heroja i veterana vukovara...

ja sam tu osobu pitao..pa taj Zovko je hercegovac..( jer znam da ih ima u hercegovini) ona je rekla..ne..on je Imoćanin.

ona se zblanula kako su je napali da je maltene tuka koja vjeruje u bajke..

i šta onda reć..

caporegime
13-12-2011, 12:57
znači ta dva mala smrada ko žale za vukovarom? ko tuđman je nagativac jer j izdao vukovar?
merni se prije čini da oni i rade i tamo i da tako govore jer su nesretni što vukovar nije prije pao.
dajte sliku tog zovke smrada i alfier pa da ih okačimo na temu stup srama nek ih svak zapamti i plkjune u prolazu

Ilirk@
13-12-2011, 12:59
bogami, bolje njoj je da šuti i da čuva posao...

Inkvizitor
13-12-2011, 13:06
bogami, bolje njoj je da šuti i da čuva posao...

nije ona u špici pa nije zanimljiva..radi u tehničkom odjelu..na montaži ili sl..mada svašta je moguće..

ženska je zagrebčanka s pedigreom ali Hrvatica žestoka..posebno voli naše krajeve..( ja nisam bio na Kedžari a ona je ove godine sa kćeri)..i stalno vodi boj sa jugovićima na HTv-u..veli da se ni pola priče ne zna, šta tamo sve ima..i prije je imala sukobe sa tim Alfierom koji je posebna priča kad je doveo u emisiju onog Miroslava Lazanskog..koji se hvalio da je letio u avionu koji je tukao po Zadru..i prigovarao JNA da malo koristi oklop i topništvo na Vukovaru..

zamalo mu oko noktom nije iskopala..mislim tom Alfieru..svašta im rekla..kako ih nije sram..dovodit tog četnika u emisiju....ovaj je nešto mucao..jer je upala poluluda u ured sva živčana..haha

i takve stvari..taj HTV je pravi Yutel..a tek sad kad su ovi na vlasti..

Inkvizitor
13-12-2011, 13:09
znači ta dva mala smrada ko žale za vukovarom? ko tuđman je nagativac jer j izdao vukovar?
merni se prije čini da oni i rade i tamo i da tako govore jer su nesretni što vukovar nije prije pao.
dajte sliku tog zovke smrada i alfier pa da ih okačimo na temu stup srama nek ih svak zapamti i plkjune u prolazu

Njihova je teorija kako mi je ona rekla..Vukovar je prodan..to je ziher..Franjo je s njim trgovao i nije ga bilo briga za ljude ni za grad..i na kraju kad je ona insistirala na objašnjenju valjda da ju još više uvrijede i omalovaže..počeli govorit da je izmanipulirana i da su za rat isključivi krivci Tuđman i Šušak..tim redom..Tuđman pa Šušak.

i naravno stalno ponavljajuć kako ona nema pojma o ničemu i da je izmanipulirana.

Ilirk@
13-12-2011, 13:11
zato i govorim...

zanimljivi su ti zagrepčani, i to oni pravi, ako su prohrvatski orjentirani, kako vole hercegovce :D čak i bandiću opraštaju grije :rofl
imam taj privilegij da poznajem nekolicinu..

TheBronxBomber
13-12-2011, 15:42
ja sam tu osobu pitao..pa taj Zovko je hercegovac..( jer znam da ih ima u hercegovini) ona je rekla..ne..on je Imoćanin.

ona se zblanula kako su je napali da je maltene tuka koja vjeruje u bajke..

i šta onda reć..

Zovko je najbrojnije hrvatsko prezime u Hercegovini, no tocno je da je doticni Imoćanin.

Po svemu sudeci, gleda napredovat pod novim rezimom pa je skrojio medijski projekt netom prije izbora. Ako se nije prije isticao jugoslavenstvom i orjunastvom, to je zato sto za njega jos nije bilo vrijeme. Sad je, ocito, doslo to vrijeme.

Odgovorno tvrdim da to smece gaji orjunaske poglede i anti-hrvatstvo iz ranijih dana te da je dobro pazio da ih ne obznani svojim radom dok za to ne dodje vrijeme - i dok ne bude najprofitabilnije. Ako se docepa urednickog polozaja u dogledno vrijeme, svi cemo znati zasto.

Marta
13-12-2011, 15:46
Naravno da lik gaji takvo misljenje godinama, da ne kazem od kad se rodio. Pa ne postanes valjda smece preko noci ....

Inkvizitor
13-12-2011, 16:12
Zovko je najbrojnije hrvatsko prezime u Hercegovini, no tocno je da je doticni Imoćanin.

Po svemu sudeci, gleda napredovat pod novim rezimom pa je skrojio medijski projekt netom prije izbora. Ako se nije prije isticao jugoslavenstvom i orjunastvom, to je zato sto za njega jos nije bilo vrijeme. Sad je, ocito, doslo to vrijeme.

Odgovorno tvrdim da to smece gaji orjunaske poglede i anti-hrvatstvo iz ranijih dana te da je dobro pazio da ih ne obznani svojim radom dok za to ne dodje vrijeme - i dok ne bude najprofitabilnije. Ako se docepa urednickog polozaja u dogledno vrijeme, svi cemo znati zasto.

ma nije bila intencija da napišem da je Imoćanin..ja sam to pitao jer sam i sam mislio da je hercegovac ( po prezimenu, tako sam i rekao..pa on je hercegovac kako može tako šta reć..pa je onda dotična rekla..ne on je imoćanin..bla bla..ista stvar po meni....kao da mi nemamo Đikića, Stojića i hrpu još takvih) nego da nisu samo Stankovići i Šprajcovi na HTV-eu problem..problem je nažalost puuuno puuno dublji i gori nego se čini..

Marta
13-12-2011, 16:15
Nije uopce bitno od kuda si, nego kakav si. Oni su mahom svi smece.

Naravno da te tvoje smece vise boli, jer ti vise smrdi pod nosom.

Mi placamo to sranje koje nas maltretira i proganja, to je problem.

Ujkan
13-12-2011, 17:29
a ta dvojica još dosad nisu slovili za jugojastrebove..šta reć onda za druge..
jugojastrebovi?? kakva je to riječ? na koga se odnosi?

TheBronxBomber
13-12-2011, 17:36
ma nije bila intencija da napišem da je Imoćanin..ja sam to pitao jer sam i sam mislio da je hercegovac ( po prezimenu, tako sam i rekao..pa on je hercegovac kako može tako šta reć..pa je onda dotična rekla..ne on je imoćanin..bla bla..ista stvar po meni....kao da mi nemamo Đikića, Stojića i hrpu još takvih) nego da nisu samo Stankovići i Šprajcovi na HTV-eu problem..problem je nažalost puuuno puuno dublji i gori nego se čini..

Nisam ni mislio da ti je to bila intencija. Imao sam zelju navesti nesto o prezimenu Zovko. Zovkovići su i moji rodjaci, doduse, ne Hrvojini. Njegovi su iz druge Imotske lokacije.

Nadalje, Imotska intelektualna "elita" ima cudne kanale i cudne veze. Ja je zovem "udbaskom." To je dosta pretjerana okarakterizacija. U stvarnosti te su veze rodijacke, nu... medjutim, nisu lisene i komunisticke crte.

Kad za to bude vrijeme, dat cu ti stvarne primjere tih starih veza i reci cu ti kako su pojedini ljudi zaposleni u medijima. Opcenito govoreci, i ptice na grani znaju kako to funkcionira. No, dat cu ti neke konkretne primjere i detalje. :)

TheBronxBomber
13-12-2011, 17:38
Nije uopce bitno od kuda si, nego kakav si. Oni su mahom svi smece.

Naravno da te tvoje smece vise boli, jer ti vise smrdi pod nosom.

Mi placamo to sranje koje nas maltretira i proganja, to je problem.

Sve stoji. No, bolna je tocka Imotskog i Hercegovackog kraja (krajevi koji su nesrazmjerno propatili zbog hrvatstva) sto daju takve istaknute pojedince anti-hrvatskog usmjerenja i rada. Bar je to kod mene tako.

Marta
13-12-2011, 18:11
Sve stoji. No, bolna je tocka Imotskog i Hercegovackog kraja (krajevi koji su nesrazmjerno propatili zbog hrvatstva) sto daju takve istaknute pojedince anti-hrvatskog usmjerenja i rada. Bar je to kod mene tako.

U svakom zitu ima kukolja. Imotski kraj je imao svoje komunjare, kao i svaki drugi kraj, negdje vise, negdje manje.

Sugavo je to, to covjeka smeta, cak se ponekad i posrami zbog toga, al tesko je to promjeniti.

Ilirk@
13-12-2011, 19:26
jugojastrebovi?? kakva je to riječ? na koga se odnosi?

To je jugoslavenska nacionalisticka desnica. Tesko oboljenje, ali izljecivo..

Ujkan
13-12-2011, 19:58
To je jugoslavenska nacionalisticka desnica. Tesko oboljenje, ali izljecivo..
Na trenutak sam pomislio da se odnosi na heroje Vukovara jastrebove...

Ilirk@
13-12-2011, 20:03
Na trenutak sam pomislio da se odnosi na heroje Vukovara jastrebove...

Od inkvija to pogotovu neces procitati, a ni inace na ovom forumu.
Jugojastrebovi, tocnije, jugokosovi I jugokokosari su ovo smece od novinara..

caporegime
14-12-2011, 10:48
jugojastrebovi-jugoekstremisti-orjunaši-oni koji dobro cvile kad ih se uhvati za vrat

pula92
29-12-2011, 00:03
Jedan copy/paste sa FB......novopečeni "ministar"branitelja?
TKO JE FRED MATIĆ?
Slovi kao jednodnevni branitelj Trpinjske ceste u Vukovaru. U srbijanskim logorima zlostavljan je manje od ostalih zatočenika! Uspeo se do visoke funkcije u Ministarstvu branitelja - pokriće je bio njegov ujak Juraj Njavro. Danas je savjetnik predsjednika Ive Josipovića - tko je pokriće ovaj put? U svemu tome nešto grdo zaudara. Predrag Matić zvan Fred navodno je junak iz vukovarskog vremenskog procjepa 18/19. studenog 1991. U svojoj knjizi Ništa lažno tvrdi da je Vukovar pao dva dana kasnije nego što se misli - Fred proziva zapovjednike da su pobjegli prije pada Vukovara, ostavivši branitelje na milost i nemilost neprijatelja. Neki opet kažu da je Fred mobiliziran 20.10 i da razvlači pad Vukovara do 20.11 da bi navukao mjesec dana braniteljskog statusa. Fred je možda bio branitelj, ali dragovoljac zasigurno nije! Naravno, svi smo ponosni na one branitelje koji su pružali otpor agresoru i nakon pada Vukovara, ali tko nam može potvrditi da je Fred bio jedan od tih? Danas daje čudne izjave - tvrdi da ne postoji hajka na vukovarske branitelje! Ničega se ne treba bojati onaj tko ima čistu savjest! - lupnuo je Fred i ostao živ. Zašto je onda Vukovar bio napadnut? Zar u njemu nije bilo ljudi čiste savjesti?

U Nu2 Matić reče da boluje od PTSP-a ali da ne pije lijekove. Dobro znam Matića, zajedno smo četiri mjeseca bili u logoru, ali nije mi jasno kako je na temelju četiri mjeseca logora i PTSP-a uspio dobiti 80 posto invaliditeta, a ja koji sam isto toliko bio u logoru i ranjen sam, imam 70-postotni invaliditet - čudi se Damir Jašarević, predsjednik Udruge zagrebačkih branitelja Vukovara, isprovociran objavljivanjem fotografije po kojoj je Matić vjenčani kum Draganu Lapčeviću, koji je 1997. godine osuđen za ratni zločin u Vukovaru. Navodno je revizija Matićevog invaliditeta provedena pod patronatom SDP-a. Fred je predložen za generalski čin od strane Petra Stipetića. I gle slučaja, Fred ovih dana predlaže Stipetića za odličje junaka Domovinskog rata. Kao što je to uobičajeno za HV, Fredov zapovjednik Marko Babić, istinski heroj Vukovara, umro je u srpnju 2007. kao pukovnik. U Babićevom dokumentarcu Heroji Vukovara nema Freda - da li je to dovelo do Fredove tvrdnje da je Babić napustio postrojbu dva tjedna prije pada Vukovara. Takvom izjavom Fred reže granu na kojoj sjedi - ako se postrojba raspala, kako se Fred u nju uključio? Da li je Fred uopće bio branitelj? Vukovarci ga pamte kao civila! Postoji jedna značajna razlika između Babića i Matića: o Babićevu herojskom ratnom putu govore drugi, a o Matićevom samo on sam. Za Babića kažu da je u jednom danu uništio 14 tenkova na Trpinjskoj cesti, a Fred se hvali da je u jednom danu uništio 5 tenkova - nitko to nije potvrdio. Tenkovski prodori i Babićevi herojski pothvati datumski se podudaraju. Možda je Fred bio član neke komisije JNA, koja je u Vukovaru uništavala otpisane tenkove?

Fred je uhićen prilikom gašenja požara u tvornici Borovo Comerce. Navodno je u četiri mjeseca prošao logore Stajićevo, Niš i Sremsku Mitrovicu. Bilo je raznih mučenja, batinjanja, lažnih strijeljanja - priča njegov prijatelj Zoran Šangut.** Kada su nas ispitivali, mi smo sve svalili na pokojnog suborca i dečka koji je otišao u proboj iz Vukovara i nije zarobljen - kaže Fred. Dakle, svi su logoraši pjevali i cinkali se međusobno, a Fred je kao heroj Trpinjske ceste ipak preveslao "istražitelje". Neki logoraši pričaju da je Fred prilično jadno izbjegavao mučenje - nemojte mene, ja sam vaš, ja sam Srbin, mene su mobilizirali na silu - držao se uz dio štale u kojem su bili vukovarski branitelji po nacionalnosti Srbi. Branitelj Aleksandar Jevtić potvrdio je za Matića i Šanguta da su Srbi. Zašto je Fred tako dugo šutio o Jevtiću? Zašto ne spominje Jevtića niti u svojoj knjizi? Dakle, u obrani Vukovara, transformersi su bili neki ljudi, a tenkovi su uvijek isti. Činjenica je da takvi Šangut i Matić danas prezentiraju vukovarske branitelje i da to zvoni na uzbunu. Zašto baš oni i koja je njihova misija?

Tko je zapravo Fred pokazuju neke njegove izjave. Naime, uskoro će biti formirana mješovita komisija hrvatskih i srpski stručnjaka te neutralnih arbitara za zločine tijekom Domovinskog rata. REKOM? Posebno je važno imati neutralnu stranu ... Sigurno bih ustvrdio kako je druga strana počinila daleko više zločina - kaže Predrag Matić i time razotkriva svoju vizuru koja je istovjetna s beogradskom. Dakle, krv ipak nije voda! Jer, Srbija je izvršila agresiju na Hrvatsku, rat se vodio na našem tlu, naselja su raketirana, hrvatski branitelji i civili odvođeni u logore u Srbiji, ubijani su ranjenici, silovane i žene i muškarci, masakrirana djeca i tome slično. Naravno da je druga strana počinila daleko više zločina! Odnos je u najmanju ruku 10000:1 a Fred bi tu nešto vagao. Mješovite komisije i "neutralni" arbitri potrebni su za poravnavanje krivnje, na debelu štetu Hrvata i RH.

Ujkan
29-12-2011, 01:21
Momci iz "turbo voda" (http://www.youtube.com/watch?v=QxKcxBsoSAM) govore da je Fred uništavao srpske tenkove. Svaki ko je to radio je heroj za mene. Politiku na stranu kad je upitanju grad heroj i borba protiv najveceg neprijatelja Hrvata četnika!

caporegime
29-12-2011, 09:47
a neki drugi vukovarski branitelji govore daje matić mobiliziran u pol opsade te da je cvilio ko pas u logoru i govorio da je mobilizirani srbin pa je na konto toga dobio lakši tretman.
činjenica je da ga je pok. marko babić umalo umlatio pred kamerama u televizijskoj emisiji govori dovoljno.
matić je ljigavac i bijednik i žao mi je što od svih tih dobrih ljudi na položaj dođe takva klatež.

Ujkan
29-12-2011, 13:21
a neki drugi vukovarski branitelji govore daje matić mobiliziran u pol opsade te da je cvilio ko pas u logoru i govorio da je mobilizirani srbin pa je na konto toga dobio lakši tretman.
činjenica je da ga je pok. marko babić umalo umlatio pred kamerama u televizijskoj emisiji govori dovoljno.
matić je ljigavac i bijednik i žao mi je što od svih tih dobrih ljudi na položaj dođe takva klatež.
Kolko ja vidim momci iz turbo voda (http://www.youtube.com/watch?v=QxKcxBsoSAM) govore da je uništavo srpske tenkove?! A šta je to bilo između njega i Babića? daj malo više inf.

caporegime
29-12-2011, 13:26
matić je babića optužio da se izvukao u proboju i napustio svoje ljude. to dakle govori bijednik koji je cvilio u logou i prikazivao se kao srbin da izbjegne torture
mobilizirani jadnik
a u vukovaru je uništeno toliko oklopa da je pobrojat sve one koji su ih uništavali, matić bi bio samo jedan od mnogih.
pročitaj otvoreno pismo nekih istinskih branitelja pa ćeš vidjeti

caporegime
29-12-2011, 13:27
a ti postavi to gdje ga hvale ovi iz turbo voda pa da vidimo u kojem kontekstu i kako

Ujkan
29-12-2011, 13:31
a ti postavi to gdje ga hvale ovi iz turbo voda pa da vidimo u kojem kontekstu i kako
nisi gledao emisiju heroji Vukovara? :O :O
Čini mi se da Mirko Brekalo nabraja ko je sve bio sa "osama" pa spominje i Freda...

caporegime
29-12-2011, 13:32
jel ga nabraja ili ga hvali
na taj način netko može i švepsa negdje spomenut
daj ti link pa da vidimo kakva je intonacija

Ujkan
29-12-2011, 13:35
jel ga nabraja ili ga hvali
na taj način netko može i švepsa negdje spomenut
daj ti link pa da vidimo kakva je intonacija
od 24:43 (http://www.youtube.com/watch?v=QxKcxBsoSAM) evo

caporegime
29-12-2011, 13:42
dakle rekli su da je jednog dana u jednoj grupi bilo nekoliko njih i da je tamo bio i matić.
ne vidim da se o njemu priča kao pojedincu koji se previše istaknuo.
bio je mobilizirani vojnik koji je dao neki svoj doprinos ali koji je očito pomislio da je puno veća zvjerka nego što jest i koji u toj želji da sebe uzvisi omalovažava druge.
sebe predstavlja kao neku veličinu a bio je prosjek. pa i manje.
k tome kako inzistira na tome da je tuđman izdao vukovar, da su babić i ekipa pobjegli vidi se da mrzi onaj dan kad se greškom vrati s mora pa više nije mogao izaći kad je frka počela.

da ga je jna mobilizirala on bi bio uredno s njima.

Ujkan
29-12-2011, 13:52
dakle rekli su da je jednog dana u jednoj grupi bilo nekoliko njih i da je tamo bio i matić.
ne vidim da se o njemu priča kao pojedincu koji se previše istaknuo.
Kaže Mirko Brekalo da je njih tri išlo na hrpu tenkova i tebi to nije ništa?? (a takvih stvari je bilo x puta sigurno)
Neznam zašto čovjeka vrijeđaš? možda je netko od tvojih bio u Vukovaru 91 pa je radio luđe/hrabrije stvari?

caporegime
29-12-2011, 14:03
moj prijatelj mario je sa 55 hosovaca došao iz zagreba i odmah na sajmište.
nitko ga nije mobilizirao niti mu je itko kriv.
a teško je ranjen.
i za freda misli da je zadnje govno.
kao što i ja mislim.
i nisam još nikoga upoznao da ima riječi hvale za matića.

a ti si nešto vrlo sklon fredu, tuđman ti je malo sumnjiv jer da nije pomogao vukovaru.........suosjećaš sa starim jastrebom....pa kad voliš starog jastreba možda još jednom utvrdiš gradivo pa pogledaš gdje izričito govori da nije bilo ni izdaje, ni odjeba i da je tek po izlasku vidio kak ostvari stoje, i što je najvažnije rekao je da je cijela hv te jeseni došla u vukovar, ni to ne bi bio garant uspjeha.


a ti se nastavi diviti mobiliziranom šupku koji poslije vukovara nema ni dana ratnog staža i koji sebe smatra junakon domovinskog rata.
šteta što ga babić nije u onoj emisiji nokautirao pošto je sve mirisalo na nokaut

Ujkan
29-12-2011, 14:08
moj prijatelj mario je sa 55 hosovaca došao iz zagreba i odmah na sajmište.
nitko ga nije mobilizirao niti mu je itko kriv.
a teško je ranjen.
i za freda misli da je zadnje govno.
kao što i ja mislim.
i nisam još nikoga upoznao da ima riječi hvale za matića.

a ti si nešto vrlo sklon fredu, tuđman ti je malo sumnjiv jer da nije pomogao vukovaru.........suosjećaš sa starim jastrebom....pa kad voliš starog jastreba možda još jednom utvrdiš gradivo pa pogledaš gdje izričito govori da nije bilo ni izdaje, ni odjeba i da je tek po izlasku vidio kak ostvari stoje, i što je najvažnije rekao je da je cijela hv te jeseni došla u vukovar, ni to ne bi bio garant uspjeha.


a ti se nastavi diviti mobiliziranom šupku koji poslije vukovara nema ni dana ratnog staža i koji sebe smatra junakon domovinskog rata.
šteta što ga babić nije u onoj emisiji nokautirao pošto je sve mirisalo na nokaut
Divim se ja svakome ko je stao na prvoj crti protiv četnika! jednako i tvom prijatelju iz HOS-a i Fredu! i znanima i neznanim herojima! A taj naš Hrvatski jal je dobro poznat pa se pljuje svakog ko uspije.

caporegime
29-12-2011, 14:36
o ne. s perfidnim pljuvanjem i podmetanjem su počeli upravo fred i ekipa.
zar ti nije simptomatično da freda izrazito kao branitelja na sav glas hvale oni koji svršavaju dok norca i gotovinu nazivaju ratnim zločincima.
misliš li zato jer je on branitelj?
ili se radi o dubljoj igri.

Modus
29-12-2011, 14:45
Divim se ja svakome ko je stao na prvoj crti protiv četnika! jednako i tvom prijatelju iz HOS-a i Fredu! i znanima i neznanim herojima! A taj naš Hrvatski jal je dobro poznat pa se pljuje svakog ko uspije.

Ma nije točno da se pljuje svakoga ko "uspije".Što tebi znači to uspije.I zašto stalno potenciraš samo HOS kojemu se i ne odriču zasluge.Je li misliš da i policiji i ostalim postrojbama nije bilo zaslužnih mladića.I još nešto.Pa je li misliš da je samo borba za Vukovar bila borba a ono drugo dječija igra.Ako toliko ljudi se potpiše iza onakovog teksta to znači da stoje iza toga svi su se imenom i prezimenom potpisali.A oni ga ne drže herojem kakvim se predstavlja baš naprotiv.Time se može završiti sva rasprava o Matiću.Onu su szdionici Vikovara sigurno bolje znaju ko je za što i zaslužan.A nadležni bi morali ustvrditi ko laže.

Ujkan
29-12-2011, 14:54
Onu su szdionici Vikovara sigurno bolje znaju ko je za što i zaslužan.A nadležni bi morali ustvrditi ko laže.
Ja sam ovdje priložio dokaz , gdje pripadnik turbo voda priča o Matiću. Za mene je to više nego dobar dokaz da se čovjek borio na prvoj crti.

Ujkan
29-12-2011, 14:56
o ne. s perfidnim pljuvanjem i podmetanjem su počeli upravo fred i ekipa.
zar ti nije simptomatično da freda izrazito kao branitelja na sav glas hvale oni koji svršavaju dok norca i gotovinu nazivaju ratnim zločincima.
misliš li zato jer je on branitelj?
ili se radi o dubljoj igri.
Reko sam pusti sad politiku na stranu kad je grad heroj u pitanju , jer između ovih šta su na vlasti i onih šta su bili nema baš velike razlike.

patriot
29-12-2011, 18:55
meni draga snimka..ostala je ona i par familijarnih fotografija..uspio sam teti izvuci i jednu sliku sa neta..
rekla mu teta prije nego pocelo da ode kod nasih u hercegovinu,neka se skloni od svega..
on je samo odgovorio: pa mama kako bi mogao Blagi na oci ako pobjegnem,a njegova dva sina su na prvoj crti..
neka te cuvaju slavonske sve ravnice i rodna gruda Hercegovine

http://www.youtube.com/watch?v=B373eBnnBdA

caporegime
29-12-2011, 19:17
Reko sam pusti sad politiku na stranu kad je grad heroj u pitanju , jer između ovih šta su na vlasti i onih šta su bili nema baš velike razlike.

ima. i to kakve.
hdz su govno.
ovi su septička jama.

patriot
29-12-2011, 19:56
bez obzira na ratni put freda,ima jedna istina u svemu tome..nitko ga bolje nije naplatio..
o tome kako je bio mobiliziran u vukovaru se zna,kao i kako skinuo oklope..ali naplatio ga je zestoko

Ujkan
29-12-2011, 20:52
bez obzira na ratni put freda,ima jedna istina u svemu tome..nitko ga bolje nije naplatio..
o tome kako je bio mobiliziran u vukovaru se zna,kao i kako skinuo oklope..ali naplatio ga je zestoko
Ako ćemo tako gledat , zar je on jedini koji je "naplatio" ??

Ujkan
29-12-2011, 20:53
ima. i to kakve.
hdz su govno.
ovi su septička jama.
smrde jedni i drugi

patriot
29-12-2011, 21:02
Ako ćemo tako gledat , zar je on jedini koji je "naplatio" ??
ne..strasno me razocarao i zvonko milas..mogao ga skuziti u izbornom stozeru hdz-a kako stoji do jadranke kosor..
ne razumijem sto im to sve treba

caporegime
29-12-2011, 21:12
Ako ćemo tako gledat , zar je on jedini koji je "naplatio" ??
gle lega, zar tebi još nije jasno?
takve kao ti , s takvom simbolikom taj fred kojem se diviš bi utopio u žlici vode.
kao što bi utopio sve one koji su svojom hrabrošću i poštenjem nabili kriterije do neba toliko daje u odnosu na njih predrag matić zvani fred obično svračje govance

Ujkan
29-12-2011, 21:20
gle lega, zar tebi još nije jasno?
takve kao ti , s takvom simbolikom taj fred kojem se diviš bi utopio u žlici vode.
kao što bi utopio sve one koji su svojom hrabrošću i poštenjem nabili kriterije do neba toliko daje u odnosu na njih predrag matić zvani fred obično svračje govance
Ako nisi primjetio ja pričam o 1991 i obrani Vukovara. A ovo kasnije ko je gdje u kojoj stranci i funkciji me previše nezanima.

patriot
29-12-2011, 21:23
Postoji prica kad je Slon okupio ekipu u black and white-u i pitao ih..momci jel idemo svi iz vukovara il ostajemo i jebemo im mater..svi se dizu i govore:jebat cemo im mater..
a vinko budimir slon seretski odgovara:ma toga sam se i bojao..
covjek koji sam sebe naziva herojem i toliko uzdize,morao je biti tamo..od pocetka

caporegime
29-12-2011, 21:41
Ako nisi primjetio ja pričam o 1991 i obrani Vukovara. A ovo kasnije ko je gdje u kojoj stranci i funkciji me previše nezanima.

bez brige, i 1991 i 2012 bi te fred matić takvog poslao tamo gdje su završavali takvi kakve nosiš na avataru.
znam ja malo više priča o fredu matiću i njegovoj hrvabrosti.
dovoljno je što laže da je dragovoljac a nije.
dovoljno je što spočitava marjku babiću i ostalima da su se izvukli probojem a on je cvilio ko praščić u logoru i govorio da je srbin da se izvuče muka i terora. dakle ostavio je svoje suborce
onaj obamin protukandidat na prošlim izborima je ostao u vijetnamskom logoru 5 godina dulje nego je trebalo jer nije htio da ga puste šprije nego puste onbe koji su došli u logor prije njega.

Ujkan
29-12-2011, 21:56
bez brige, i 1991 i 2012 bi te fred matić takvog poslao tamo gdje su završavali takvi kakve nosiš na avataru.
znam ja malo više priča o fredu matiću i njegovoj hrvabrosti.
dovoljno je što laže da je dragovoljac a nije.
dovoljno je što spočitava marjku babiću i ostalima da su se izvukli probojem a on je cvilio ko praščić u logoru i govorio da je srbin da se izvuče muka i terora. dakle ostavio je svoje suborce
onaj obamin protukandidat na prošlim izborima je ostao u vijetnamskom logoru 5 godina dulje nego je trebalo jer nije htio da ga puste šprije nego puste onbe koji su došli u logor prije njega.
Cvilio u logoru? a ti bi im jebo mater?? daj pričaj racionalno...
Sumljam da je netko preživio srpski logor a da se suprostavio srbima. To mi nekako govori logika ,a i čuo sam pojedine priče preživjelih.

Modus
29-12-2011, 21:59
Da je istinski junak ma sigurni budite da se ne bi imao potrebe hvaliti.Kratko i jasno sve mi je to naduvano do neba od njega .

Evo ljudi imenom prezimenom .

S poštovanjem,

Vukovarski branitelji:

Nevenko Mauzer Petar Janjić – Tromblon

Tomislav Jakovljević Vinko Mažar

Mario Mlinarić Miroslav Josić

Ante Maduna Tomislav Josić

Mirko Brekalo Branko Grdić

Ante Raspudić Dejan Marošičević

Stanko Zadro Ivica Roguljić

Željko Lozančić Vinko Leko

Stanko Brekalo Tomislav Zadro

i mnogi drugi branitelji čiji popis bi bio podugačak.

Neka njih demantira .Dovoljno će biti.Sve ostalo je za mene priča rekla kazala.Nisu ljudi izašli sa nickoviima ili skrivena identiteta meni sasvim dovoljno.

Ujkan
29-12-2011, 22:13
Da je istinski junak ma sigurni budite da se ne bi imao potrebe hvaliti.Kratko i jasno sve mi je to naduvano do neba od njega .

Evo ljudi imenom prezimenom .

S poštovanjem,

Vukovarski branitelji:

Nevenko Mauzer Petar Janjić – Tromblon

Tomislav Jakovljević Vinko Mažar

Mario Mlinarić Miroslav Josić

Ante Maduna Tomislav Josić

Mirko Brekalo Branko Grdić

Ante Raspudić Dejan Marošičević

Stanko Zadro Ivica Roguljić

Željko Lozančić Vinko Leko

Stanko Brekalo Tomislav Zadro

i mnogi drugi branitelji čiji popis bi bio podugačak.

Neka njih demantira .Dovoljno će biti.Sve ostalo je za mene priča rekla kazala.Nisu ljudi izašli sa nickoviima ili skrivena identiteta meni sasvim dovoljno.
U potpisu je i ime "Mirko Brekalo" koji u "herojima Vukovara" spominje upravo Freda da su zajedno išli na tenkove... malo zbunjujče...
Jebote kad sam pogledo svoje zadnje postove ispadam neki odvjetnik tog Matića ,ali samo želim da se utvrde neke stvari. Iako mi svi tu na forumu nemamo pravo nekom sudit kad nismo bili tamo.

Ujkan
30-12-2011, 13:39
http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/poslusajte-snimke-jastreb-trazi-pomoc-od-f-tumana-245156

download:
http://www.multiupload.com/ZK3SI5L6EK

Ima raznih snimaka...

caporegime
30-12-2011, 16:57
Cvilio u logoru? a ti bi im jebo mater?? daj pričaj racionalno...
Sumljam da je netko preživio srpski logor a da se suprostavio srbima. To mi nekako govori logika ,a i čuo sam pojedine priče preživjelih.

bilo je ljudi koji su muke stoički podnosili. bilo je onih koji ne bi prihvatili nikakve povlastice dok i ostali suborci ne mogu računati na iste.
a taj fred je cvilio. predsatvio se koa srbin kojeg su mobilizirali i dobio bolji tretman.
malo me čudi, kak oto da ti se sve predsatvi jasno i konkretno a ti i dalje ko jegulja migoljiš i izbjegavaš konkretne stvari.
i stalno dižeš freda u nebesa i provlačiš tezu da je vukovar prodan.
nosiš bobana na avataru a pušip priču koja je potekla od onih kojima je bilo stalo da se vukovar ne održi ni tri minute a kamoli tri mjeseca.
i postavljaš falsifikate iz kos-ove kuhinje.
i to dobro znaš ali i dalje ih stavljaš i vjeruješ im.
čudan si mi ti ustaša.

Inkvizitor
30-12-2011, 17:13
Dobro sad, postoje i priče da su Srbi hrvatski branitelji više u logorima stradavali od Hrvata..tako da ne znam koliko ta priča drži vode...

Modus
30-12-2011, 17:41
U potpisu je i ime "Mirko Brekalo" koji u "herojima Vukovara" spominje upravo Freda da su zajedno išli na tenkove... malo zbunjujče...
Jebote kad sam pogledo svoje zadnje postove ispadam neki odvjetnik tog Matića ,ali samo želim da se utvrde neke stvari. Iako mi svi tu na forumu nemamo pravo nekom sudit kad nismo bili tamo.

Pokušaj pročitati članak na naslovnici.Ja njemu ne sporim da je bio u Vukovaru.Ali pročitaj što konkretno njemu ljudi spore.O tome se radi.Što on svima djeli lekcije.Neka odgovori svojim suborcima o tome se radi.I još nešto .Ko je njega od branitelja ovlastio da objavljuje imena .Ne mislim ja ovdje životopis pisati i reći jesam li bio branitelj ili nisam ali ako sam to u registru bilo kojem zar ne misliš da bi trebao znati u koje se svrhe koristi moje ime npr.

Modus
30-12-2011, 17:48
Možda bi bilo dobro da ti vidiš što ti ljudi spore.Ne njegovo učešće u Domovinskom ratu već način kako ga on prezentira .

http://www.hrhb.info/content.php?r=1498-Kako-je-mogu%C4%87e-da-Predrag-Mati%C4%87-Fred-sebe-naziva-dragovoljcem-Domovinskog-rata

Tako da ti ne stoji ovo da mi nekoga sudimo.Ja sudim njegovo insistiranje da se objavi registar jer imam pravo izreći svoj sud o tome.Zašto ne bi imao.Imam pravo i reći što mislim kao i ti, nije mi sporan ni tvoj stav zašto bi bio.Ali najviše vjerujem ljudima koji su bili u tim događajima.Ništa više, kakovi novunari ne sudim po njihovim kolumnama .Skloni su izmišljanju malo ih je da ih cjenim bezrezervno,Malo .

Ujkan
30-12-2011, 18:51
bilo je ljudi koji su muke stoički podnosili. bilo je onih koji ne bi prihvatili nikakve povlastice dok i ostali suborci ne mogu računati na iste.
a taj fred je cvilio. predsatvio se koa srbin kojeg su mobilizirali i dobio bolji tretman.
malo me čudi, kak oto da ti se sve predsatvi jasno i konkretno a ti i dalje ko jegulja migoljiš i izbjegavaš konkretne stvari.
i stalno dižeš freda u nebesa i provlačiš tezu da je vukovar prodan.
nosiš bobana na avataru a pušip priču koja je potekla od onih kojima je bilo stalo da se vukovar ne održi ni tri minute a kamoli tri mjeseca.
i postavljaš falsifikate iz kos-ove kuhinje.
i to dobro znaš ali i dalje ih stavljaš i vjeruješ im.
čudan si mi ti ustaša.
Bio si u logoru pa znaš ko je cvilio a ko nije? nikad neznaš kako bi se ti ponio u toj situaciji zato nemoj nikoga osuđivat po tom pitanju. Nedižem ja Freda u nebesa nego kažem da mi nisu jasni napadni na njega koda je neki četnik a ne Hrvatski branitelj koji je bio na prvoj crti. Dalje... ja sam reko da je Vukovar prodan?? gdje ? kada?
Po tom pitanju sam se izjasnio i stojim kod svojeg mišljenja da Vukovar nije prodan al da mu se je moglo više pomoći.
Nisam stavio kos-ovu propagandu nego 2 i pol sata razgovora koji su dostupni na netu.
A ti sa 36 godina imaš 50-tak gostovanja sa Dinamom?! ,pa tolko imaju neki klinci od 20 godina. Čudan si mi ti BBB.

caporegime
30-12-2011, 19:12
o cviljavini čujem od ljudi koji su bili. relevantni su pa nemam razloga ne vjerovat.
o fredu ne bi nitko ništa loše rekao da se ne izdaje za onoga koji nije, da ne spočitava istinskim braniteljima nešto na što bi prvo trebao pogledati sebe.
da je fred matić htio vukovaru pomoći bio bi dragovoljac od prvog dana opsade, a ne čekao polovicu opsade da ga izvuku iz podruma i uvale pušku u ruke!
kliinci od 20 godina ih mogu imati i 150 gostovanja ako redovito ide u varaždin, karlovac, čakovec ili koprivnicu busom od udruge.
imaš bobana na avataru, žališ zbog vukovara a onda stalno proturaš priče onih koji su se nadali da vukovar odmah padne i onih koji su uzaludno čekali osloboditelje u zagrebu u jesen 91.
čudan si mi ti "pravi" desničar.

Ujkan
30-12-2011, 19:23
kliinci od 20 godina ih mogu imati i 150 gostovanja ako redovito ide u varaždin, karlovac, čakovec ili koprivnicu busom od udruge.
A ti ideš samo na određena gostovanja? Zar je bitno kako ko ide?


imaš bobana na avataru, žališ zbog vukovara a onda stalno proturaš priče onih koji su se nadali da vukovar odmah padne i onih koji su uzaludno čekali osloboditelje u zagrebu u jesen 91.
čudan si mi ti "pravi" desničar.
Ja proturam priče? svašta... našo sam koristan materijal od 2 i pol sata razgovora i to je sve. A našao sam ga na forumu.hr gdje sudjeluju u raspravi branitelji iz VU i zamisli niko nije to popljuvo , i sad ti koji nemaš veze sa obranom Vukovara si našao pljuvat.

zaba1111
31-12-2011, 00:10
Bio si u logoru pa znaš ko je cvilio a ko nije? nikad neznaš kako bi se ti ponio u toj situaciji zato nemoj nikoga osuđivat po tom pitanju. Nedižem ja Freda u nebesa nego kažem da mi nisu jasni napadni na njega koda je neki četnik a ne Hrvatski branitelj koji je bio na prvoj crti. Dalje... ja sam reko da je Vukovar prodan?? gdje ? kada?
Po tom pitanju sam se izjasnio i stojim kod svojeg mišljenja da Vukovar nije prodan al da mu se je moglo više pomoći.
Nisam stavio kos-ovu propagandu nego 2 i pol sata razgovora koji su dostupni na netu.
A ti sa 36 godina imaš 50-tak gostovanja sa Dinamom?! ,pa tolko imaju neki klinci od 20 godina. Čudan si mi ti BBB.

Neki dan na RTLu kažu kako je "heroj DR FM" za objavu registra, Fred se po antihr medijima često predstavlja kao heroj dok ga u istovrijeme Vukovarci ne cijena kao heroja,međutim znakovito je kako i kad je Fred postao heroj DR u medijima,onda kada je u Latinici doslovno rekaoda je vukovar prodan za Hercegovinu i da to su tu sumnju vukovarski branitelji potvrdili kada su došli u Kupres i kada su vidjeli da je na sansducima pisalo "za Vukovar". Nakon te laži, a vjerujem da je slagao i to da je bio u Kupresu, počeo je njegov herojski uspon,a za održanje herojskog statusa u medijima bilo je potrebno laž održavati novim lažima, slićno kao Mesić, i zbog toga pošten svit ne voli freda, a vole ga mediji i oni koji ne podnose što je VU opet u slobodnoj HR.

Inkvizitor
31-12-2011, 00:14
Tu priču da su u hercegovini nalazili sanduke na kojima je pisalo Za Vukovar..prvi je propričao Petar Janjić Tromblon

caporegime
31-12-2011, 00:48
gluposti. nisam znao da vojska šalje opremu tako da na sanduke piše adresu primatelja.
ali oči vide najčešće ono što žele vidjeti. nego, da se maknemo malo od čovjeka koji ne zaslužuje da se o njemu uopće ni govori.
kako procjenjujete mamuline izjave da bi jna mogla u par dana doći do zagreba da je zaobilazila gradove umjesto da ih je opsjedala.
po meni notorna glupost ali kako dolazi od čovjeka čija je vojska i zapovjedni kadar valjda na najbolniji način pokazao da je služenje jna bilo više pitanej uhljebljenja i privilegija nego vojnih znanja, takva bedastoća me ni ne čudi.

bandira
31-12-2011, 11:42
Ja proturam priče? svašta... našo sam koristan materijal od 2 i pol sata razgovora i to je sve. A našao sam ga na forumu.hr gdje sudjeluju u raspravi branitelji iz VU i zamisli niko nije to popljuvo , i sad ti koji nemaš veze sa obranom Vukovara si našao pljuvat.

a zašto nisi ovo "proturia" sa foruma hr što piše gospodin pod nickom Casio?

Da, kleveta bi bila kad bi bilo nešto lažno, no nema tu ništa lažnog, sve činjenice.
Neka demantira činjenicu da je 80% HRVI trajno, neka demantira izrečeno kod Stankovića Nu2 da ima PTSP a da ne konzumira terapiju, neka demantira da je izjavio da je pacifist, neka demantira činjenicu da je u logoru bio smješten u dijelu štale u kojoj su bili smješteni srbi, neka demantira činjenicu da je mobiliziran 04.10.1991., neka demantira činjenicu da je kvadraturu stana dobio i za nevjenčanu suprugu, neka demantira i činjenicu da ga nema u Herojima Vukovara I.dio i neka kaže i zašto ga nema kao heroja sa Trpinjske ceste a taj dio s eodnosi najviše upravo na T.cestu, neka demantira činjenicu........
Neka pokaže gdje, kada i kome prijavio onih 5.lažnjaka koje je javno rekao da pozna svatko pa i on.

Znaš zašto ne može?, jer su to sve činjenice.
Nitko sretniji od mene da sve to nije istina ali na žalost je, i u ostalom kao što sam bezbroj puta rekao najbolje je prošetati se po Vukovaru i raspitati među njegovim sugrađanima dobit će identične odgovore.

Nego ti meni onda objasni kako netko kome je 2000. utvrđena potpuni gubitak radne sposobnosti - vojno invalidska mirovina, tko sam Nu2 kaže da ima PTSP ali ne konzumira terapiju može raditi bilo koji posao a kamoli savjetnički ili ministarski? Kako????

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hDoIHt_KceY#t=79s

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/96471/Default.aspx

http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10770:intervju-sa-vinkom-maarom&catid=9:politika-i-drutvo&Itemid=11

http://www.fizzit.net/vijesti-i-politika/komentari-i-kolumne/2468-povodom-intervjua-freda-matica-o-laznim-braniteljima-laznim-dragovoljcima-i-laznim-invalidima?lang=hr

Modus
31-12-2011, 12:39
a zašto nisi ovo "proturia" sa foruma hr što piše gospodin pod nickom Casio?

Da, kleveta bi bila kad bi bilo nešto lažno, no nema tu ništa lažnog, sve činjenice.
Neka demantira činjenicu da je 80% HRVI trajno, neka demantira izrečeno kod Stankovića Nu2 da ima PTSP a da ne konzumira terapiju, neka demantira da je izjavio da je pacifist, neka demantira činjenicu da je u logoru bio smješten u dijelu štale u kojoj su bili smješteni srbi, neka demantira činjenicu da je mobiliziran 04.10.1991., neka demantira činjenicu da je kvadraturu stana dobio i za nevjenčanu suprugu, neka demantira i činjenicu da ga nema u Herojima Vukovara I.dio i neka kaže i zašto ga nema kao heroja sa Trpinjske ceste a taj dio s eodnosi najviše upravo na T.cestu, neka demantira činjenicu........
Neka pokaže gdje, kada i kome prijavio onih 5.lažnjaka koje je javno rekao da pozna svatko pa i on.

Znaš zašto ne može?, jer su to sve činjenice.
Nitko sretniji od mene da sve to nije istina ali na žalost je, i u ostalom kao što sam bezbroj puta rekao najbolje je prošetati se po Vukovaru i raspitati među njegovim sugrađanima dobit će identične odgovore.

Nego ti meni onda objasni kako netko kome je 2000. utvrđena potpuni gubitak radne sposobnosti - vojno invalidska mirovina, tko sam Nu2 kaže da ima PTSP ali ne konzumira terapiju može raditi bilo koji posao a kamoli savjetnički ili ministarski? Kako????

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hDoIHt_KceY#t=79s

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/96471/Default.aspx

http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10770:intervju-sa-vinkom-maarom&catid=9:politika-i-drutvo&Itemid=11

http://www.fizzit.net/vijesti-i-politika/komentari-i-kolumne/2468-povodom-intervjua-freda-matica-o-laznim-braniteljima-laznim-dragovoljcima-i-laznim-invalidima?lang=hr

Pa Bandira već sam ga ja uputio i na našu naslovnicu.Isto sam ja postavio pa neće ni da replicira .Pogledaj da je stavljeno :):) .Sva ta pitanja imaju na naslovnici HrHb ali namjerno neće da ih pročita ili komentira .Stvari okreće na svoj mlin.Istina ga ne zanima što ljudi točno spočitavaju Fredu.

Ujkan
31-12-2011, 13:10
Pa Bandira već sam ga ja uputio i na našu naslovnicu.Isto sam ja postavio pa neće ni da replicira .Pogledaj da je stavljeno :):) .Sva ta pitanja imaju na naslovnici HrHb ali namjerno neće da ih pročita ili komentira .Stvari okreće na svoj mlin.Istina ga ne zanima što ljudi točno spočitavaju Fredu.
Naslov ovog topicka je Vukovar 1991 i moj razgovor ide u tom smjeru. Ko je kako i gdje branio Vukovar te 1991 godine.
A neki uporno "pilaju" sa politikom i sve vezano šta ide uz to.
Ako ga napada dosta ljudi znači da vrlo vjerojatno Fred nije "čist" i da ima sumljivih stvari oko njega. Kažem nisam mu odvjetnik ali me je začudilo da ga ljudi tolko napadaju koda je četnik ,a takvih ljudi koji su se okoristili oko rata ima nemali broj.

Graničar Jozo
31-12-2011, 13:38
Naslov ovog topicka je Vukovar 1991 i moj razgovor ide u tom smjeru. Ko je kako i gdje branio Vukovar te 1991 godine.
A neki uporno "pilaju" sa politikom i sve vezano šta ide uz to.
Ako ga napada dosta ljudi znači da vrlo vjerojatno Fred nije "čist" i da ima sumljivih stvari oko njega. Kažem nisam mu odvjetnik ali me je začudilo da ga ljudi tolko napadaju koda je četnik ,a takvih ljudi koji su se okoristili oko rata ima nemali broj.

e sad ne možeš širiti i sužavati priču oko freda. Kad je fred u pitanju onda ti bi ti ostao na braniteljima Vukovara 1991., bez politike, a kad ga pljuju onda širiš na to da ima svih koji su se okoristili za vrijeme rata (što se isto može povezivati sa politikom).

Po mom sudu fred je isplivao na površinu zbog svojih izjava da se pad Vukovara krivo obilježava, da je pao dva dana kasnije. To je određenim strukturama dovoljno da ga uhvate u kolo. NE ulazim u to jeli on uništio X tenkova li nije. Po meni je bitno da nekome posluži, a kome i u koju svrhu imali smo prilike vidjet na ovogodišnjoj obljetnici pada Vukovara u središnjem dnevniku.

Inkvizitor
31-12-2011, 17:34
e sad ne možeš širiti i sužavati priču oko freda. Kad je fred u pitanju onda ti bi ti ostao na braniteljima Vukovara 1991., bez politike, a kad ga pljuju onda širiš na to da ima svih koji su se okoristili za vrijeme rata (što se isto može povezivati sa politikom).

Po mom sudu fred je isplivao na površinu zbog svojih izjava da se pad Vukovara krivo obilježava, da je pao dva dana kasnije. To je određenim strukturama dovoljno da ga uhvate u kolo. NE ulazim u to jeli on uništio X tenkova li nije. Po meni je bitno da nekome posluži, a kome i u koju svrhu imali smo prilike vidjet na ovogodišnjoj obljetnici pada Vukovara u središnjem dnevniku.


Točno to..potpis...

NorthStand
01-01-2012, 15:53
gluposti. nisam znao da vojska šalje opremu tako da na sanduke piše adresu primatelja.
ali oči vide najčešće ono što žele vidjeti. nego, da se maknemo malo od čovjeka koji ne zaslužuje da se o njemu uopće ni govori.
kako procjenjujete mamuline izjave da bi jna mogla u par dana doći do zagreba da je zaobilazila gradove umjesto da ih je opsjedala.
po meni notorna glupost ali kako dolazi od čovjeka čija je vojska i zapovjedni kadar valjda na najbolniji način pokazao da je služenje jna bilo više pitanej uhljebljenja i privilegija nego vojnih znanja, takva bedastoća me ni ne čudi.

Pa pobogu nije riječ o nekakvim pc igrama, već o sanducima oružja, reče se onom tko te sanduke vozi gdje ih treba dostavit i kraj priče. A te priče da su sanduci umjesto za vukovar išli za hercegovinu, dovoljno govori koliku mržnju i prijezir neki posjeduju prema vama hercegovcima, da ne kažem komplekse. Strašno mi je za vidjet koliko neki mrze hercegovinu i sve što je iz nje, a argumenti su im dobro poznati stereotipi. Ko da se na isti način ne bi moglo nać razloga, da se mrzi i dalmatince zagorce slavonce primorce, kad bi se htjelo. Al ovdje je riječ o ciljanim neprestanim napadima na jedan sloj hrvata, od strane drugog djela koji smatra da je puno bolji i podobniji od tog djela. Pa si uzima za pravo prosuđivat tko su pravi, a tko krivi Hrvati i purgeri. Jadnici kao što sam reko, na kraju krajeva i da je istina da je oružje poslano u hercegovinu, ne treba bit previše pametan za zaključit da se iz hercegovine na neki način branila i HR, jer su srpski napadi u dalmaciju i liku mogli bit osjetno i jači, da je pala hercegovina. Jedan dio je, al taj je vraćen prema tome pričaju gluposti momci, koji očito rata nisu vidjeli i ne shvaćaju da se "prva crta" mora branit pod svaku cijenu, nebitno gdje ta "prva crta" bila. I da na žalost razno raznih kajina, pusića i ostalih moralnih vertikala, prva crta za hrvate bila je i u BiH, jer je to hrvatski narod jednako koliko je i onaj iz istre dalmacije slavonije, i njega je trebalo obranit od velikosrpskih napada, kao što se branilo i ove u banovini karlovcu vukovaru itd. Tako da su mi krajnje deplasirane te teze, da je oružje išlo u hercegovinu, jer je to sasvim prirodno i normalno da je oružje išlo u hercegovinu. I naravno da je trebalo srbima otežat posao na svim frontovima, da ih se onemogući da što brže dođu do karlobag-karlovac-virovitica, al jebiga nemaju kajin i ekipa te moždane kapacitete da shvate neke stvari, a još manje da shvate bit rata, i kako se rat vodi.

exx
03-01-2012, 16:24
Bio si u logoru pa znaš ko je cvilio a ko nije? nikad neznaš kako bi se ti ponio u toj situaciji zato nemoj nikoga osuđivat po tom pitanju. Nedižem ja Freda u nebesa nego kažem da mi nisu jasni napadni na njega koda je neki četnik a ne Hrvatski branitelj koji je bio na prvoj crti. Dalje... ja sam reko da je Vukovar prodan?? gdje ? kada?
Po tom pitanju sam se izjasnio i stojim kod svojeg mišljenja da Vukovar nije prodan al da mu se je moglo više pomoći.
Nisam stavio kos-ovu propagandu nego 2 i pol sata razgovora koji su dostupni na netu.
A ti sa 36 godina imaš 50-tak gostovanja sa Dinamom?! ,pa tolko imaju neki klinci od 20 godina. Čudan si mi ti BBB.

nemam se namjeru mješat u raspravu,jer em Vukovar nisam branio,em u logoru nisam bio,em o fredu neznam previše,postoje kompententni pa nek pričaju.
Ali,po pitanju gostovanja..... teško je shvetit nekom ko nije dio priče da imaš ljudi koji su imali neusporedivo manji broj gostovanja od većine ekipe ali su svojim djelima,stavovima i ponašanjem kad su išli zaslužili respekt ostatka ekipe,Capu ubrajam u taj krug,tak da po tom pitanju nemojte ovdje raspravljat,imate podforum navijači

NorthStand
09-01-2012, 03:39
Bio si u logoru pa znaš ko je cvilio a ko nije? nikad neznaš kako bi se ti ponio u toj situaciji zato nemoj nikoga osuđivat po tom pitanju. Nedižem ja Freda u nebesa nego kažem da mi nisu jasni napadni na njega koda je neki četnik a ne Hrvatski branitelj koji je bio na prvoj crti. Dalje... ja sam reko da je Vukovar prodan?? gdje ? kada?
Po tom pitanju sam se izjasnio i stojim kod svojeg mišljenja da Vukovar nije prodan al da mu se je moglo više pomoći.
Nisam stavio kos-ovu propagandu nego 2 i pol sata razgovora koji su dostupni na netu.
A ti sa 36 godina imaš 50-tak gostovanja sa Dinamom?! ,pa tolko imaju neki klinci od 20 godina. Čudan si mi ti BBB.

Ovo sam tek sad vidio, mogu samo reć da ti je totalno glupo čovjeka prozivat u vezi gostovanja. Mislim šta želiš ti s time reć zapravo, da on nije bio navijač jer ima 50 gostovanja? Evo ja imam sigurno 50 gostovanja, što s dinamom što s reprezentacijom, pa se s time ne hvalim niti smatram da je to nešto što bi trebalo posebno artikulirat u raspravi, čak ni da imam 300+ gostovanja, opet bi bio isti čovjek, kao što je i capo isti čovjek s svojih 50. Iako je realno stavio brojku od oka, vjerojatno ima i više. Al ono tema je Vukovar, a ti ode na temu o gostovanjima, i to ne bi bilo loše da nemaš potrebu nekome spuštat oko totalno nebitne stvari, pogotovo za tebe. Jer si postavljam pitanje, šta tebe briga tko ima koliko gostovanja? Jel to utječe na tvoj život možda, ne utječe prema tome ne dramatiziraj i ne potenciraj glupe rasprave, jer te to nigdje neće dovest.

I da, Fred je papak, znam da to ljevičare boli ali jebiga. Nema ništa gorega, od lažnih branitelja, i onih koje se moralo prisilno mobilizirat. I sad takvi imaju najviše medijskih nastupa, dok oni koji su dragovoljno bili na prvim crtama, tih nema nigdje! A to i nije čudno, jer upravo takvi koji su bili na prvoj crti dragovoljno, nemaju potrebu za medijskim isticanjem. Oni znaju tko su i što su, i bez toga, i nije im potrebna nikakva samoreklama kao Fre(n)du.

zaba1111
09-01-2012, 11:37
http://dalje.com/hr-hrvatska/branitelji--pismo-protiv-matica-je-lazno-nitko-od-nas-nije-vidio-to-pismo/407511

Branitelji: Pismo protiv Matića je lažno, nitko od nas nije vidio to pismo

Evo sad nešto drugo, u savkom slučaju dobro je da se o ovome raspravlja i da se istina iznese na čistac, Fred mi nije simpatičan, ali ako mu se podmeće nije dobro, kao što nije dobro ni da ga se predstavlja kao heroja ako to nije bio. Zato je dobro da se o ovome piše i da ratni put ministra branitelja bude poznat.

NorthStand
09-01-2012, 13:41
Vjeruj mi, ima daleko kompetentnijih ljudi od njega, samo što ti nisu za svijetla reflektora. Što se tiče branitelja, uz dužno poštovanje prema istima, presmiješno ih je gledat na što su i oni spali. Mali milion braniteljskih udruga, jedni izlaze s jednim priopćenjem, drugi s drugim, treći s trećim, totalni vašar i nejedinstvo. Stvarno je netko uspio u naumu, to jest "zavadi pa zavladaj" jer upravo zbog tih svih mogućih podjela, državu nam vode debili. Al jebiga, kad malo bolje razmislim, nismo ni zaslužili ništa drugo nego Fre(n)da kao predstavnika braniteljskih interesa. Ako većina ima neka saznanja, a šute ko pi... onda neka nastave šutit, i gledat kako im drugorazredni branitelj predstavlja njihove interese. Meni više ništa u ovoj državi nije jasno, al kako sijemo tako žanjemo.

Ujkan
09-01-2012, 14:52
http://dalje.com/hr-hrvatska/branitelji--pismo-protiv-matica-je-lazno-nitko-od-nas-nije-vidio-to-pismo/407511

Branitelji: Pismo protiv Matića je lažno, nitko od nas nije vidio to pismo
Tromblon:

To je sramota. Pa Fred je nacionalni heroj jer, da nije bilo njega, stradanja u Borovu naselju bila bi još veća. On je nakon izlaska zapovjednika iz grada povukao 450 ljudi kojima je vjerojatno spasio život – istaknuo je Janjić.

25:31 do 26:31 (http://www.youtube.com/watch?v=QxKcxBsoSAM)
Govori Tomislav Jakovljević

Smrdilo je meni od početka taj napad po Fredu ,i bio sam upravu.

Inkvizitor
09-01-2012, 15:03
Trobmlon je isto vrjerodostojan

ne ulazim u detalje njegovog vukovarskog rtanog puta...i tu mu kao i vukovarcima skidam kapu..ali ono što je napisao u svojoj knjizi..Žedni smrti, gladni izdaje..ili nešto sl..gdje sam naslov potencira izdaju..i još kako su se nalazili u hercegovini sanduci streljiva..za Vukovar..i gdje je faktički optužio hrvatsu vlast za agresiju na BiH ..od tada sve što taj čovjek kaže..uzimam s debelom rezervom..

Inkvizitor
09-01-2012, 15:05
Što se tiče tog Freda..vjerovatno je i nešto predstavljao u tom Vukovaru..ako Tomica Jakovljević kaže..ali meni to nije toliko bitno..ono što on sada radi..a to je objavljivanje registra hrvatskoh branitelja..to je njemu prvi posao..

neka se zalaže za objavu registra..branitelja RSK ako ima muda..

čim si ti u Josipovićevem timu..ne možeš ti biti dobar..među onim Jovićima i Zrinkec Mojzešima..

caporegime
09-01-2012, 15:15
puca mi čuna za tog podrumaša. svaki čovjek koji je mogao mjesec i pol dana čučati u podrumu i slušati bitke na ulicu dvije udaljenosti je za mene nitko i ništa.
pogotovo kad se nakon svega počne preseravati i sebe uzvisivati.
moj prijatelj mario koji je iz zagreba došao u vukovar i koji je teško ranjen u tom vukovaru smatra ga pičketinom.
e pa i ja ga smatram pičketinom!

Marta
09-01-2012, 16:20
Što se tiče tog Freda..vjerovatno je i nešto predstavljao u tom Vukovaru..ako Tomica Jakovljević kaže..ali meni to nije toliko bitno..ono što on sada radi..a to je objavljivanje registra hrvatskoh branitelja..to je njemu prvi posao..

neka se zalaže za objavu registra..branitelja RSK ako ima muda..

čim si ti u Josipovićevem timu..ne možeš ti biti dobar..među onim Jovićima i Zrinkec Mojzešima..

Fred ostavlja dojam jedne obicne kukavice koja je cucala u podrumu dok ga silom nisu izvukli, to je predstavljao i u Borovu Naselju.

Lik koji je hodao s cetnikusom, kasnije ju ozenio i danas gura bratstvo i jedinstvo, jer mu je dijete 3/4 Srbin. On ne moze drugacije, al je krivo nase drustvo sto dopusta da mu foteljasi, koji mjenjaju stranke poput gaca kroje sudbinu, a Fred to radi vec 20 godina.

NorthStand
09-01-2012, 16:46
Što se tiče tog Freda..vjerovatno je i nešto predstavljao u tom Vukovaru..ako Tomica Jakovljević kaže..ali meni to nije toliko bitno..ono što on sada radi..a to je objavljivanje registra hrvatskoh branitelja..to je njemu prvi posao..

neka se zalaže za objavu registra..branitelja RSK ako ima muda..

čim si ti u Josipovićevem timu..ne možeš ti biti dobar..među onim Jovićima i Zrinkec Mojzešima..


Ja nikome iz Josipovićevog tima ne vjerujem, a ponajmanje da ću im povjerovat da štite hrvatske nacionalne interese. Jednostavno kad netko može bit u timu, s tipom koji slavi komunizam i kojem je stari bio dio istog propalog komunističkog sustava, za mene takvi ne mogu bit predstavnici državnih interesa, i ne vjerujem nijednom ništa. Sve to što oni govore, govore za naše uši, a u praksi ko zna šta rade. I taj registar branitelja, je posto živi cirkus. Što je netko reko, i bez objavljivanja registra se može doć do imena lažnih branitelja, al to ovima nije u interesu. Isto tako, jel vas treba podsjećat, kako je Veljko Marić završio, jer se netko dočepo njegovih podataka?????

Modus
10-01-2012, 00:14
Fred ostavlja dojam jedne obicne kukavice koja je cucala u podrumu dok ga silom nisu izvukli, to je predstavljao i u Borovu Naselju.

Lik koji je hodao s cetnikusom, kasnije ju ozenio i danas gura bratstvo i jedinstvo, jer mu je dijete 3/4 Srbin. On ne moze drugacije, al je krivo nase drustvo sto dopusta da mu foteljasi, koji mjenjaju stranke poput gaca kroje sudbinu, a Fred to radi vec 20 godina.

Točno tako Mare .:):):)Svaka čast na upisu.A ja sam ovdje davno rekao neka hovore oni koji znaju sve .Ma izaćo će istina na vidjelo.A registar pa jebe se lažnih hoće li se obhaviti ionako nisi ni pucali ni ratovali .Samo još jedan slučaj kao Veljko Marić ili Purda i eto nepravde do neba.Pa zamisli da samo negdje branitelja prema podacima zaustavi "abolirani " policajac.

exx
10-01-2012, 00:15
Istinski branitelji Vukovara,poput one ekipe 1 GBR Tigrova,HOS-ovaca i domačih dečki poput pokojnog Babića,Majića(Pipe),Crnog,itd,itd,itd....snimili su svoj dokumentarac o istini o Vukovaru i obrani i braniteljima istog grada kao odgovor na sve dokumentarce rađene od strane htv,i bla bla bla koga.... Oni koje su isti stavili u taj svoj serijal zaslužuju biti vrijedni spomena,jer to sun napravili oni koji su Vukovar uistinu i branili...sve ostalo...propaganda
Serijal se zove Q"Bitka za VUkovar"

ovo je od 3će epizode u kojoj govore i zapovjednici Bojne Zrinski kao sudionici djela Vukovarske bitke
http://www.youtube.com/watch?v=fh88dMZI2L8

za mene priča OVER!!!!

caporegime
10-01-2012, 18:43
............


Francuskog dragovoljca Jean-Michela Nicoliera ubio je Spasoje Petković zvani Štuka koji je ranjenog i premlaćenog Francuza izveo iz hangara na Ovčari i ispalio mu metak u glavu, otkrila je Udruga dr. Ante Starčević iz Tovarnika, koja se bavi i istraživanjem ratnih zločina u Srijemu. Predsjednik Josipović uoči obilježavanja dana pada Vukovara Jean-Michelovoj majci i bratu uručio je posmrtno odličje, a zahvaljujući toj udruzi, Nicolier je uvršten i u registar branitelja.

– Štuka je u Srbiji poznat kao izdajnik jer je "propjevao" o zločinima na Ovčari i priznao da je ubio nekoliko ranjenika, među njima i Jean-Michela. Prikupljajući materijale o Nicolieru, došli smo do saznanja da brojni svjedoci u Hrvatskoj i na beogradskom suđenju za Ovčaru optužuju Štuku za monstruozna ubojstva starih, iznemoglih, djece i cijelih obitelji – kaže Antun Ivanković, predsjednik Udruge.

– Tražimo od DORH-a da hitno pokrenu istragu protiv Štuke – kaže Ivanković podsjećajući da taj zlikovac slobodno živi u Srbiji.

NorthStand
10-01-2012, 20:20
http://www.youtube.com/watch?v=kyc1Qr6qUv4


Mali podsjetnik, kako su nam izgledali "osloboditelji vukovara", 1991!

Ujkan
21-01-2012, 15:44
http://www.vecernji.hr/vijesti/ministar-matic-izlijecio-ptsp-si-smanjio-invalidninu-1100-kn-clanak-368393
idemo dalje :D

caporegime
21-01-2012, 21:01
pa nakon što se potegla priča o tome kako to da jedan čovjek koji ima invalidnost na telju ptsp-a može raditi odnosn oraditi takav posao, zar je imao drugog izbora ako je htio ostati.
da se nisu potezala takva pitanja javno, vraga bi on napravio toš što je napravio.
a jesi sretan zgog matića a?
a kako bi on bio sretan da te može poslati u živo blato ili medvjeđu jazbinu, samo da ti vidi avatar......

bandira
10-02-2012, 10:33
Davor Marijan

Zašto bi se nekome tijekom ljeta pravila cesta preko Marinaca i Bogdanovaca da ne bude u okruženju,zašto se u rujnu 1991 probija neprijateljska blokada...da bi ga se prodalo?

http://img256.imageshack.us/img256/6650/789789014.jpg

http://img714.imageshack.us/img714/6420/789789015.jpg

Netko sa ovakvim izviješćem godinu prije ne može voliti neovisnu Hrvatsku

http://img682.imageshack.us/img682/2934/789789010.jpg

http://img190.imageshack.us/img190/3897/789789009r.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/190/789789009r.jpg/)

caporegime
10-02-2012, 10:35
davor marijan sve manje više temelji na dokumentima ali pri tome misli mda ne uočava jednu grešku.
a to je da sami dokumenti ne moraju biti ni istiniti ni točni.
odnosno mogu biti namjerno frizirani a mogu se temeljiti na krivim podacima i pretpostavkama što je u mnogo slučajeva dokazano.
po meni bi bila puno bolja metodologija uspoređivati stanje koje se temelji na dokumentima sa iskazima svjedoka, ljudi koji su u to vrijeme bili na tim područjima i koji su osobno mogli ocijeniti stvarno stanje.

patriot
24-02-2012, 19:08
Izaslo Sajmiste u Herojima

http://www.youtube.com/watch?v=QZXKmG231Oc

Marta
24-02-2012, 19:15
Patriote ovo je super, svaka cast.

Jel ima DVD za kupit negdje (najbolje na netu)?

patriot
24-02-2012, 19:18
E vidis, ne znam..mogao bi Kutinu pitati dal im jos aktivna ona stranica i broj od covjeka u zagrebu koji prodavao dvd-ove i majice..
Ovo je valda "trailer" za daljnje nastavke sajmista..jer ipak je bio najgori punkt po borbama prsa o prsa u vukovaru

crni bombarder
25-02-2012, 23:26
Izaslo Sajmiste u Herojima

http://www.youtube.com/watch?v=QZXKmG231Oc

Nije izaslo nego je to samo jedan dvd poklon koji sam slucajno ja digao na net, mogao je i netko drugi.

Ovo je djelic onoga sto HRT nije zelio emitirati prosle jeseni. JRT, da se ispravim.

patriot
08-03-2012, 00:25
http://www.youtube.com/watch?v=ZGXTNSERge4

boskovic ajkula..jedna od legendi domovinskog rata..o predragu maticu..
mislim da je ovaj video poentirao sve ono sto capo pisao ovdje..

gorand556
09-03-2012, 13:23
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/149268_107856415954569_100001906344010_62273_57589 85_n.jpg

moćni jna tenk,hercegovačka ulica

Inkvizitor
09-03-2012, 13:46
http://www.youtube.com/watch?v=ZGXTNSERge4

boskovic ajkula..jedna od legendi domovinskog rata..o predragu maticu..
mislim da je ovaj video poentirao sve ono sto capo pisao ovdje..

Napokon jedan čovjek da kaže bez dlake na jeziku..svaka čast.

A nikad nisam čuo za njega..jel može nekih podataka..

patriot
09-03-2012, 15:17
Pa jedan od onih koji je krenuo jos 90-te..Onda je to bio tecaj onog prvog hrvatskog redarstvenika..kao i robert zadro..
Kasnije atj lucko..
Iako rodjeni Vukovarac,covjek je Hercegovac..Iz Stoca..I onda poznati put..Knin,Plitvice,istocna Slavonija itd..Izgubio dva brata u Vukovaru..
Capo sigurno zna vise..Ima zanimljiv dio kada prica o posiljci oruzja u Vukovar i proziva one koji govore kako nista nije poslano Vukovaru..i to bas zestoko proziva..

crni bombarder
09-03-2012, 18:55
Ja ne znam, ta prica kako se nije htjelo pomoci Vukovaru, meni to djeluje toliko kretenski... kao prvo, u ljeto i jesen `91 Hrvatska nema ni vojsku kako spada, nekakva garda, policija, dragovoljci i to je to. U hodu se vojska stvarala, iz nicega, ne mozes ti sa kalasnjikovim pred tenkove, a ovi na Vukovar poslali par stotina oklopnjaka... moglo bi se pred tenkove, da nije uveden embargo na oruzje za koji je, gle cuda, lobirao Budo Loncar, covjek koji danas savjetuje hrvatske predsjednike.

I nigdje nijednog "prijatelja Vukovara" da pita gospodina Loncara zasto, pobogu, embargo a mi napadnuti. Gdje su ti Dezulovici, Tomici, Butkovici i ini, da povuku pitanje odgovornosti doticnog savjetnika predsjednika RH za ono sto se desilo u Vukovaru.

Ili Mesic, nije li on bio tada glavesina, sta je Mesic uradio za Vukovar, to je tamo njegov kraj, Slavonija. Sta?

Ne, Vukovar se samo uzima kao sredstva napada na njima mrske ljude, Tudjmana, Suska i ostale. Uostalom, nije li nedavno ono govno od Sprajca ulovljen u lazi, smontirani snimci da se popljuje Tudjman, ali ej tako debilan posao, kao da originalne snimke nije tesko zbaviti. Uostalom, tu je sve


http://www.youtube.com/watch?v=IDwDMAcL6vk

ovo samo debilu i bezobraznom covjeku nije dovoljno

NorthStand
12-03-2012, 17:19
http://www.youtube.com/watch?v=ZGXTNSERge4

boskovic ajkula..jedna od legendi domovinskog rata..o predragu maticu..
mislim da je ovaj video poentirao sve ono sto capo pisao ovdje..


Znam da će to nekome možda zvučat smiješno, al ja ljude ful mogu procijenit i po faci i načinu govora. Faca i način govora Matića Freda, meni nikad nije uljevala povjerenje, kao ni npr Josipović. To su klasični levati, koje na žalost naš narod puši ko nekakve relevantne i upućene ljude. A žalosno je da pored tolikih kvalitetnih ljudi, koje mi imamo u državi predsjednik države(vrhnovni zapovijednik oružanih snaga) i ministar branitelja ljudi koji veze s ničim nemaju, niti znaju kako treba riješavat probleme vojske i branitelja a o njima odlučuju. Pa tako prva sikronizirana akcija ovog spomenutog magičnog dvojca, je registar branitelja, i naravno spajanje istraživanja zločina komunizma i komunista s onim ostalima, klasično mješanje baba i žaba. Al sve to nije niti malo slučajno, i sve je to njihov plan razjebavanja stvari do maksimuma. Ja se samo divim ljudima, koji pored takvih izroda i isprdaka imaju želuca stajat i gubit svoje vrijeme.

Sve u svemu, gospodin Ante Bošković je sve reko o dotičnom. I prava je šteta, što takvi ljudi ne mogu dobit više medijskog prostora, u zemlji koju su stvorili i obranili.

the outfit
19-03-2012, 09:40
http://www.vecernji.hr/vijesti/hebrang-genscher-je-zaustavio-proboj-vukovar-clanak-388235

sjećam se da mi je bratić tada u bogdanovcima čekao na proboj prema vukovaru, pa su ih nakon par dana vratili u zg

patriot
19-03-2012, 17:25
http://www.vecernji.hr/vijesti/hebrang-genscher-je-zaustavio-proboj-vukovar-clanak-388235

sjećam se da mi je bratić tada u bogdanovcima čekao na proboj prema vukovaru, pa su ih nakon par dana vratili u zg

hm,jesi siguran da bio u bogdanovcima?..bogdanovci su pali 11.11. povukli se nasim u prijepodnevnim satima ako se ne varam..
a vec 1.10 su bili u okruzenju..kada pali petrovci i marinci..tako je prekinut i kukuruzni put..
srbi su povukli liniju od mirkovaca,preko marinaca do brsadina..
tada krecu najzesci napadani ocenito na vukovar..napada se borovo,sajmiste,nustar..bacaju tu sve u vatru..krece se i prema bogdanovcima..
nakon odbijanja tih napada,nasi ce probati proboj prema marincima,tog 13.10

the outfit
20-03-2012, 10:20
e jebiga sad nisam nakon 20 godina siguran u ništa...
znam da je spominjao bogdanovce (možda su trebali krenuti na njih)
uglavnom čekali su ko zapete puške na napad, pa su im onda javili da se vračaju za zagreb...

patriot
20-03-2012, 10:52
Da, trebali krenuti prema bogdanovcima..spojiti put nustar-marinci-bogdanovci-luzac..i deblokirati vukovar..
sa tim da je bilo vise pokusaja..prije tog 13.10..
http://www.youtube.com/watch?v=9hwcNynJlY8
kad ces imati vremena i ako ti ceif,imas tu dobro opisano

patriot
20-03-2012, 11:23
krivi link..
evo ovaj..od 14,30
http://www.youtube.com/watch?v=38AEw-LDMX8&feature=related

master
03-05-2012, 02:01
Prenosim s FHR, da ne znamo šta se desilo tada, ova slika bi se mogla nazvati i umjetničkom. Vukovar, Studeni 1991.


http://www.cvce.eu/content/publication/2000/3/20/4197bd74-1acd-4f44-9e00-32dfcf539e90/publishable.jpg

mardar
03-05-2012, 02:07
Prenosim s FHR, da ne znamo šta se desilo tada, ova slika bi se mogla nazvati i umjetničkom. Vukovar, Studeni 1991.


http://www.cvce.eu/content/publication/2000/3/20/4197bd74-1acd-4f44-9e00-32dfcf539e90/publishable.jpg

Kao da je nuklearka pala

master
03-05-2012, 02:11
Kao da je nuklearka pala

I onda se neki pozivaju na "prekomjerno" granatiranje Knina. Žalosno.

mardar
03-05-2012, 02:41
I onda se neki pozivaju na "prekomjerno" granatiranje Knina. Žalosno.

E moj prijatelju i da se ponovi meni i tebi bi isto bilo ne ni znali drugačije .A evo i vrijeme na sličan način provodimo.A ni mira više ne možeš imati.Kada vidiš kako se laže i petlja a nemoćan si .Odustao sam stotine puta pa nanovo.

master
03-05-2012, 02:51
Ovu sliku bi trebalo uvećati i postaviti u ured predsjednika i ništa ne govoriti. Vjerujem da bi mnogi od posjetitelja ureda raspitivali se o povijesti te slike.

mardar
03-05-2012, 03:18
Ovu sliku bi trebalo uvećati i postaviti u ured predsjednika i ništa ne govoriti. Vjerujem da bi mnogi od posjetitelja ureda raspitivali se o povijesti te slike.
Kakvi su sada predsjednici ne bi je smjeli ni držati da se ne uvrijede posetioci

gorand556
10-05-2012, 00:31
Čovjek objasnio neke stvari.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eyVoZXuBRew#!

NorthStand
11-05-2012, 14:10
VUKOVAR JE HRVATSKA! (http://www.dnevno.hr/kolumne/ante_nazor/ovo_je_srpska_teritorija_tko_kaze_drugacije_ubite_ ga_kao_kera_pored_tarabe/719733.html)

master
13-05-2012, 15:44
Evo malo realniji prikaz s druge strane.
http://www.youtube.com/watch?v=4nj8YuYtLMk&feature=related

Argentino
21-05-2012, 14:34
Promocija serijala Heroji Vukovara u Draškovićevoj 23. U čast i na sjećanje ''za sve one kojih nema''.



http://www.youtube.com/watch?v=GPADUiScYiw

gorand556
25-05-2012, 00:05
Ja se nadam da smijemo ovdje postavljati informacije o promociji serijala Heroji Vukovara.Ovo je snimka iz Zaprešića


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K2g2tS_Eydw#!

pdv
25-05-2012, 00:45
Zna li se što je s ovim novim serijalom i da li ga je HRT otkupio?

gorand556
25-05-2012, 00:48
Zna li se što je s ovim novim serijalom i da li ga je HRT otkupio?

Zasad ništa od toga.Ljudi se bore,trude,prosvjeduju ali ovi nemaju sluha.

pdv
25-05-2012, 00:52
Zasad ništa od toga.Ljudi se bore,trude,prosvjeduju ali ovi nemaju sluha.

Jadno. Sjećam se da je prvi serijal išao na tv-u i čini mi se da je imalo dobru gledanost. Ne razumijem zašto ne otkupe i ovo pogotovo što o tom dijelu povijesti i nema nekog kvalitetnog materijala.

gorand556
25-05-2012, 01:01
Jadno. Sjećam se da je prvi serijal išao na tv-u i čini mi se da je imalo dobru gledanost. Ne razumijem zašto ne otkupe i ovo pogotovo što o tom dijelu povijesti i nema nekog kvalitetnog materijala.

Da prvi je išao i mislim da je postigao rekorde gledanosti.To ne razumiju ni ljudi koji se bore za puštanje serijala,nakon tolikih godina snimanja na autentičnim lokacijama i sa živim sudionicima dožive da su jednostavno odbijeni za serijal.Bitno je da ide o zločincu titu i sličnima,što upravo u ovom videu govori i sam Kutina.

pdv
25-05-2012, 01:12
Da prvi je išao i mislim da je postigao rekorde gledanosti.To ne razumiju ni ljudi koji se bore za puštanje serijala,nakon tolikih godina snimanja na autentičnim lokacijama i sa živim sudionicima dožive da su jednostavno odbijeni za serijal.Bitno je da ide o zločincu titu i sličnima,što upravo u ovom videu govori i sam Kutina.

Da, totalne gluposti stavljaju iako za ovo ima interesa. Cjelokupna bitka u Vukovaru je još svježa i ljudi hoće znati, zanimljivo im je slušati priče iz prve ruke. Čitala sam od Kutine dijelove knjige i jako lijepo piše. Tekstovi su mu jako jednostavni i imaju dušu. Što je bilo s onim filmom od Majetića, jesu njega prikazivali? Većinu toga uglavnom gledam preko youtube-a ili kupim preko neta pa ne znam jel' bar to bilo na tv-u.

gorand556
25-05-2012, 01:14
Da, totalne gluposti stavljaju iako za ovo ima interesa. Cjelokupna bitka u Vukovaru je još svježa i ljudi hoće znati, zanimljivo im je slušati priče iz prve ruke. Čitala sam od Kutine dijelove knjige i jako lijepo piše. Tekstovi su mu jako jednostavni i imaju dušu. Što je bilo s onim filmom od Majetića, jesu njega prikazivali? Većinu toga uglavnom gledam preko youtube-a ili kupim preko neta pa ne znam jel' bar to bilo na tv-u.

Od Majetića sam gledao,išlo je na HTV Bitka za Vukovar.Uglavnom pričali političari,imao sam prilike razgovarati sa nekim braniteljima iz Vukovara njihovo je mišljenje da je taj serijal bio katastrofa.Kutina priprema knjigu,barem je tako bila priča,nadam se da će što prije biti u prodaji.

pdv
25-05-2012, 01:21
Od Majetića sam gledao,išlo je na HTV Bitka za Vukovar.Uglavnom pričali političari,imao sam prilike razgovarati sa nekim braniteljima iz Vukovara njihovo je mišljenje da je taj serijal bio katastrofa.Kutina priprema knjigu,barem je tako bila priča,nadam se da će što prije biti u prodaji.

Ne mogu se sad sjetit jesam li cijeli odgledala ali čini mi se da su govorili i branitelji Vukovara. Sjećam se i Freda :rolleyes: Ali da, onaj koji je pokrenuo pok. Marko Babić je baš jednostavan i bez puno filozofije i dramatike pokazuje kako je stvarno bilo. I što je super samo su branitelji uključeni u to bez ikakve politike. Bilo bi dobro da im to otkupe, a i sudionicima serijala bi to značilo.

gorand556
25-05-2012, 01:25
Ne mogu se sad sjetit jesam li cijeli odgledala ali čini mi se da su govorili i branitelji Vukovara. Sjećam se i Freda :rolleyes: Ali da, onaj koji je pokrenuo pok. Marko Babić je baš jednostavan i bez puno filozofije i dramatike pokazuje kako je stvarno bilo. I što je super samo su branitelji uključeni u to bez ikakve politike. Bilo bi dobro da im to otkupe, a i sudionicima serijala bi to značilo.

Da bilo je i branitelja,ali i dosta političara.Ovo što si rekla boldano,zbog toga i jesu Heroji Vukovara jedinstveni.

moonlight
25-05-2012, 01:43
Spomen dom Ovčara prije dva tjedna...



http://www.youtube.com/watch?v=Z6OLB0eqLdw

gorand556
25-05-2012, 01:49
Spomen dom Ovčara prije dva tjedna...



http://www.youtube.com/watch?v=Z6OLB0eqLdw

Ja sam u prošlu nedjelju bio...Svaki put me uhvati jeza iako sam puno puta bio.Osobne stvari koje su dolje,pa slike....

moonlight
25-05-2012, 02:05
Sva spomen područja su pod svakodnevnom paskom ljudi iz udruge, ja nisam bio 11 godina, veliki je broj ljudi koji posjećuju Vukovar iz svih krajeva Hrvatske.
Dojam je naravno na Ovčari mučan, ali ja sam ugodno iznenađen velikom razlikom i obnovom u Vukovaru, ostaje problem zaposlenosti, uništene industrije,
to je najveće pitanje sada u tom gradu.

bandira
01-06-2012, 18:26
koliko u Hrvatskoj ima pamertnih ljudi koji se u ovim komunističko jugoslavenskih uvjetima ne mogu probit


http://www.hkv.hr/izdvojeno/tribine/68-zloini/11751-istina-o-optunici-.html

gorand556
06-06-2012, 14:02
Ovo bi možda moglo i kao članak na portalu ako hoćete.


http://www.vktel.com

U Gradskom kazalištu Joza Ivakić sinoć je prikazana četvrta epizoda drugog dijela serijala Heroji Vukovara-Sajmište. Projekciju su organizirali pripadnici HOS-a koji su se borili na vukovarskom ratištu, a koji su ujedno i sugovornici u dokumentarcu. Osim Vinkovčana, vinkovačkoj premijeri nazočili su branitelji i braniteljice Vukovara iz cijele Hrvatske, a među njima i Branko Borković Mladi Jastreb. Sajmište je drugi dio trodijelnog serijala Heroji Vukovara, od kojeg svaki sadrži 10 epizoda. Prvi dio serijala, pod nazivom Groblje tenkova, govorio je o događajima na Trpinjskoj cesti i okolnim prvim crtama obrane, a na Hrvatskoj, javnoj televiziji imao je jako visoku gledanost te je repriziran dva puta. No, unatoč tomu, drugi dio serijala Sajmište, čiju su jednu epizodu u trajanju sat vremena, vidjeli i Vinkovčani, odbili su pustiti te time izazvali ogorčenje protagonista filma, ali i svih ostalih hrvatskih branitelja. Stoga su producent filma i protagonisti filma, krenuli na svojevrsnu tureju Hrvatskom s filmom u rukama.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T8j2utBPxb4#!

gorand556
07-06-2012, 15:17
Još malo o serijalu, posebno zanimljiv dio o kojem govori g.Radnić.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OJRr_fVHhA4#!

Argentino
15-06-2012, 06:52
http://www.youtube.com/watch?v=1LTZLp4gwTU

gorand556
09-08-2012, 20:50
"Oslobodioci" Vukovara

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/264805_10151024040868031_83372465_n.jpg

gorand556
25-08-2012, 12:15
http://www.youtube.com/watch?v=7ekfTMQVVpI

gorand556
14-09-2012, 13:37
Dana 14. rujna 1991. godine, u samom Vukovaru počela je najžešća napadna operacija JNA. Napadu je prethodilo raketiranje i bombardiranje grada kazetnim bombama od strane zrakoplovstva JNA. Tenkovi i pješaštvo krenuli su sa svojih položaja između Negoslavaca i Petrovaca prema Sajmištu. Prošli su kroz minsko polje koje vjerojatno nije bilo dobro postavljeno što im je javila peta kolona, (vrlo živahna u tom dijelu Vukovara gdje je živjelo miješano stanovništvo) i uspjeli su prodrijeti do vojarne i spojiti se sa srpskim paravojnim formacijama u gradskom naselju Petrova Gora. Tako su spojena ta dva dijela Vukovara koji su JNA i četnici imali od početka pod kontrolom. Drugi napad je išao na Borovo Naselje. Prvi smjer napada išao je kroz Trpinjsku cestu te zatim kroz Hercegovačku ulicu prema Slavonskoj ulici.

Vremenski kasnije je krenuo drugi napad kroz samu Trpinjsku cestu. Krenula je kolona tenkova i oklopnih vozila kojih je bilo više od 30. Na tom punktu bila je skupina Marka Babića koji je sam uništio 5 tenkova, od ukupno 11 tenkova i 3 transportera koliko ih je ostalo na cesti. Tijekom noći u pokušaju izvlačenja uništen je i tenk za izvlačenje oklopa. Po procjeni branitelja, stradalo je barem 70 pješaka. Ukupan broj uništenih tenkova toga dana je bio 17 i jedan avion.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/376689_10151034706893031_765572290_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/297633_10151034704818031_1349429433_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/8102_10150966065573031_1736866860_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/575739_10150949289908031_1779819325_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/547982_10150938303003031_2121493490_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/250246_440264389357745_1355144908_n.jpg

NorthStand
12-12-2012, 01:47
http://www.hrt.hr/index.php?id=vijesti-clanak&tx_ttnews[tt_news]=193195&tx_ttnews[backPid]=850&cHash=3a9f8869cd


evo, na koji način mi tretiramo svoje heroje i branitelje-vojnike. da nije žalosno, bilo bi smiješno. pa šta čovjek mora umrijet, da bi ga se netko sjetio?

bandira
17-12-2012, 14:52
Kronologija ...


6. i 7. svibnja borbene skupine iz sastava 36. mehanizirane brigade JNA zauzimaju mostove preko Dunava u Batini i Iloku (Špegelj u svojim memoarima laže kako se to dogodilo krajem kolovoza).

2. srpnja JNA zauzima i most u Erdutu.

U vojnim arhivima postoje izvješća zapovjedništva hrvatskih snaga iz prvih dana srpnja o prelasku postrojbi JNA na desnu stranu Dunava, da bi pojedinci iz tog zapovjedništva kasnije u svojim memoarima netočno prikazivali kako je JNA iz Srbije u Hrvatsku počela ulaziti tek krajem kolovoza.

11. 7. 1991., a nakon neuspjeha ZNG-a na području Mirkovaca, Ćelija i Tenje, Zapovjedništvo ZNG izdaje zapovijed o izbjegavanju akcija protiv JNA iz razloga što postrojbe ZNG nisu spremne za akcije „većeg i šireg obima i značaja“ već samo „zasjede, prepade i pojedinačne akcije“. Već tada, očito pod dojmom neuspješnih akcija, pojavljuju se glasine da hrvatska vlast namjerava dijelove Slavonije „ustupiti Srbiji u zamjenu za Hercegovinu“ o čemu se iz Slavonije referira Zapovjedništvu ZNG-a uz izvješća o padu morala među hrvatskim gardistima, pa i samovoljnom napuštanju bojišta. Uskoro to područje posjećuje i sam predsjednik države uz jasnu poruku kako „ni pedlja hrvatske zemlje nećemo ustupiti“.

Zapovjednik Novosadskog korpusa general-major Mladen Bratić 13. srpnja 1991. u izjavi za Narodnu armiju tumači kako JNA čuva mostove upravo zbog „najava nekih ekstremista da će srušiti most“.

Koliko su neopravdane bile razne kritike pokazuje činjenica kako je čak i prilikom imenovanja onih zapovjednika koji su kasnije postali legende i simboli obrane Vukovara u to vrijeme bilo negodovanja zbog izbora tih ljudi, uvijek uz aluzije kako se „nesposobni i nestručni“ kadrovi u Vukovar postavljaju upravo zbog tobožnje namjere da se Slavonija ne obrani već ustupi Srbiji. Tako, primjerice, povodom imenovanja Ivice Arbanasa kao zapovjednika bataljuna ZNG, a Blage Zadre kao njegovog zamjenika povjerenik Vlade RH u općini Vukovar 18. 8. 1991. u Zagreb šalje izvještaj u kojem za navedene kaže kako su „ljudi bez ikakvih kvalifikacija i stručnih znanja“.

Lokalni interesi u organizaciji obrane – političke strukture iz jednog slavonskog grada 23. 8. 1991. zabranjuju lokalnoj brigadi da u jedan veliki slavonski grad uputi tražene protuzračne rakete, što je učinjeno tek nakon intervencije iz Zagreba.

2. rujna iz Osijeka je Zapovjedništvu ZNG-a upućen prijedlog za formiranje jedne brigade sa sjedištem u Vukovaru, koji je zapovjednik ZNG-a odbio s tumačenjem kako je za Slavoniju predviđena djelatna brigada, te da na tom području ima dovoljno pričuvnih brigada.

13. rujna zapovjedništvo jedne brigade iz Vukovaru susjednog grada negoduje zbog angažmana 50-ak pripadnika te postrojbe u obrani Vukovara čime se, kako oni misle, slabi obrana tog susjednog grada.

20. 9. 1991., proboj tenkista iz Slavonskog broda u Vukovar. U memoarima nekih vodećih aktera ove bitke ova akcija potpuno je prešućena.

25. rujna u Vukovar stiže četvrti konvoj sa pomoći. 29. istog mjeseca ide peti konvoj sa zimskom opremom i četiri haubice 155 mm iz Varaždina.

29. 9. 1991. iz Zagreba od Glavnog Stožera (GS HV) Zapovjedništvu Operativne zone (ZOZ) Osijek stiže uputa kako upravo Vukovar ima „apsolutno prvenstvo“ pri raspodjeli materijalnih sredstava. 17. 10. 1991. Glavni Stožer, zbog kroničnog manjka streljiva, zapovjednicima na terenu šalje okružnicu kojom ih upozorava na te poteškoće te odobrava dnevni utrošak od 0.25 bojnog kompleta, pri čemu je postrojbama Operativne zone (OZ) Osijek dan prioritet prilikom popune.

30. 9. 1991. Krizni štab općine Vinkovci u svojoj obavijesti o vojnoj i političkoj situaciji upozorava na neorganiziranost i nedostatnu subordinaciju postrojbi na području općine.

Snage JNA veličine ojačanog korpusa na području istočne Slavonije imaju su veću vatrenu moć od cijele HV.

1.listopada, prilikom snažnog napada agresorskih snaga s ciljem zauzimanja Marinaca i potpunog okruženja Vukovara, u dnevnom izvješću jedne lokalne brigade zabilježeno je i bezglavo povlačenje oklopništva brigade sve do sela Ivankovo.

2. listopada vladin povjerenik u Vukovaru u pismu predsjedniku RH za teško stanje u Vukovaru optužuje predsjednika susjedne općine i to za „onemogućavanje organizirane pomoći Vukovaru“. Pored njega optužuje i zapovjedništva nekih susjednih gradova zato što nisu deblokirali Vukovar te traži njihovu smjenu jer su „nesposobni, kukavice i izdajnici“.

3. listopada u Đakovo stiže 11 tenkova iz jednog grada iz sjeverozapadne Hrvatske koji su bili predviđeni kao osnova za formiranje oklopno-mehaniziranog bataljuna za potrebe bitke na području Vukovara i Vinkovaca u koju su trebali žurno uključiti, no posade odbijaju ići u borbu „ističući da su prevareni“ pošto su tumačili da je njihov zadatak bio samo prepratiti vozila do Slavonije.

5. 10. 1991. - Obavještajno-izvidničkim djelovanjem snage neprijatelja su potpuno pogrešno procijenjene – na samo 11 % stvarne nazočnosti neprijatelja na području Vinkovaca i Vukovara – posljedica čega je bilo iznimno podcjenjivanje koje je nužno generiralo zapovijedi i očekivanja neusklađena sa situacijom na bojištu.

U isto vrijeme zapovjedništvo jedne slavonske pričuvne brigade traži pojačan angažman vlastitog bataljuna smještenog u susjednom gradu. Istovremeno, lokalni krizni štab spomenutom bataljunu priječi angažman na vukovarsko-vinkovačkoj bojišnici, tumačeći kako nisu upoznati sa ciljevima akcija te da bataljun nije odgovarajuće naoružan. Da stvar bude gora, dijelovi jedne profesionalne brigade napuštaju samovoljno položaje u dva obližnja sela. Na traženje zapovjednika OZ Osijek da se obrazloži koji su razlozi samovoljnog odlaska, zapovjednik postrojbe odgovara kako je uzrok povlačenju nedovoljna suradnja i nebriga za vojnike od strane zapovjednika Operativne grupe Vukovar, Vinkovci, Županja (OG VVŽ).

Problemi na terenu kulminiraju kada dio posada oklopnih vozila predviđenih za proboj prema Vukovaru odbija sudjelovati u borbi te nasred Nuštra napuštaju tenkove i transportere! Situacija je takva da zapovjednik OZ Osijek u izvješćima navodi „niz primjera samovolje i neposlušnosti zapovjedničkog kadra“ te na „opću pojavu narušavanju vojne subordinacije“, tražeći od GS HV upute za postupanje u takvim slučajevima.

8. 10. 1991. – Kako bi se dopustilo mirno povlačenje JNA iz vojarne Borongaj hrvatske vlasti traže propuštanje humanitarne pomoći stanovništvu na području Vukovara. Inače, pri povlačenju iz Borongaja JNA je ostavila topove M-46 kalibra 130 mm. Pri povlačenju topovi su onesposobljeni i to na takav način da se u nijednoj stranoj zemlji nisu mogli nabaviti svi potrebni rezervni dijelovi da bi se topovi doveli u ispravno stanje.

Zapovjednik OZ Osijek u svojoj procjeni od 9. listopada jednu lokalnu brigadu, zaduženu za proboj prema Vukovaru, opisuje kao „kadrovski u lošem stanju“, vezanu za sela i mjesne zajednice i „gotovo potpuno na nivou jedinica Narodne zaštite“, pa je došlo i do imenovanja novog zapovjednika brigade. Zapovjednik OZ Osijek također primjećuje kako je „vezanost ljudstva za lokalne interese“ tolika da ih je „nemoguće pokrenuti na bilo kakvu akciju van svog terena“. Velik dio gardista samovoljno se udaljilo, još više ih je na bolovanju, s tim da zapovjednik OZ sumnja kako je mnogo onih koji „bolovanje koriste bespravno“. Dio postrojbi iz jednog velikog slavonskog grada koje su stigle 8. listopada sa zadaćom da sudjeluju u proboju prema Vukovara istog dana napustio je bojište. Njihov zapovjednik postupak je opravdao malobrojnošću kao i ponašanjem drugih postrojbi, sa područja sjeverozapadne Hrvatske, koji su odbili sudjelovati u proboju. Došlo je čak i do neprimjerenog ponašanja vojnika u pojedinim selima koji su rezultirali protjerivanjem istih od strane nezadovoljnih seljana. Problemi su poprimili tolike razmjere da su o svemu izvještavali i lokalni tiskani mediji.

Zabilježena su i odbijanja vojnika iz drugih dijelova Hrvatske da idu na slavonsko bojište uz primjedbe kako oni moraju ići ratovati u Slavoniju dok se Slavonci, tobože, šeću po njihovim gradovima.

10. 10. 1991. – Krizni štab jednog slavonskog grada zabranio četi jednog bataljuna lokalne brigade da se uputi kao ispomoć snagama za deblokada Vukovara.

Uslijed svih tih komplikacije ne čudi zahtjev zapovjednika jedne slavonske brigade koji je 11. listopada zatražio svoje razrješenje uz obrazloženje da je „psihički i fizički slomljen“ nakon što je „pokušao tri puta organizirati napad prema selu Marinci, ali svaki put neke jedinice odustanu“ te da ne može „više podnijeti ovakva razočaranja“.

U takvim okolnostima ne iznenađuju problemi prilikom pokušaja proboja 13. listopada. Zapovjednik OZ kao razloge „relativno malog uspjeha operacije“ navodi, osim uporne obrane neprijatelja, i slabu kvalitetu te neiskustvo snaga određenih za akciju. S druge strane, zapovjednik Antiterorističke postrojbe MUP-a ističe kako je s njihove strane upućeno najbolje ljudstvo s kojim raspolažu, a kritiku usmjerava na više adresa; od zapovjednika OZ kojem se predbacuje način organizacije napada, preko zapovjednika same akcije pa do postrojbi koje su „napuštale postav“ i tenkista koji su odbijali ući u tenkove.

14. listopada bojište samovoljno napušta 180 ljudi iz jedne profesionalne brigade ZNG te četiri tenkovske posade s tenkovima M-84. Zapovjednik OZ Osijek zabrinut što se to događa kod jedinica aktivnog sastava ZNG-a.

Načelnik topništva GS HV 17. 10. 1991. predlaže zapovjedniku OZ Osijek da iz sastava slavonskobrodske brigade bateriju topova 76 mm izdvoji i stavi na raspolaganje zapovjedniku OG VVŽ uz obećanje kako će GS HV osigurati streljivo. Zapovjednik OZ istog dana odbacuje prijedlog te načelniku topništva daje do znanja da se ne miješa u posao ZOZ Osijek.

bandira
17-12-2012, 14:52
... nastavak ...

...

17. 10. - Zapovjednik OZ Osijek zbog „odbijanja poslušnosti, dezerterstva, pljačke“ zapovijeda gašenje jedne čete iz sastave jedne profesionalne gardijske brigade te nalaže da se odgovorni uhite, razoružaju i podvrgnu stegovnim mjerama. Istog dana 26 vojnika iz sastava jedne brigade sa slavonskog područja odbija zapovijed za odlazak na zadaću te Zapovjedništvo brigade od lokalnog nadležnog SNO traži pokretanje kaznenog postupka.

Ujutro 19. listopada u Vukovar je stigao novi konvoj humanitarne pomoći. Odbijen je prijedlog vođe Europske komisije zapovjedniku obrane Vukovara da se organizira iseljenje pučanstva iz grada po uzoru na Ilok.

Načelnik Sektora logistike GS HV ministru obrane 19. listopada podnosi prikaz stanja streljiva HV-a. Traži orijentiranje na uvoz jer su pričuve iz osvojenih objekata JNA pale na nisku razinu. Vlastita proizvodnja nije držana mogućom. Metaka 7,62 u skladištima bilo je za samo 4 (četiri) sata rata, a streljivo uvezeno prethodnog dana iz Slovenije bilo je dovoljno za 12 sati i razdijeljeno je u toku noći 18./19. listopada.

ZOZ Osijek po zapovijedi GS HV od 21. listopada pokušava ustrojiti topnički divizijun 152 mm uz velike probleme pošto od devet oruđa samo tri imaju nišanske sprave a ostali su bez pribora za vatru, sredstava veze i motornih vozila za tegljenje. 12 haubica 152 mm iz vinkovačke vojarne JNA ostavila bez zatvarača koji su u izradi.

Skupina građana s područja sjeverozapadne Hrvatske, članovi obitelji branitelja upućenih kao ispomoć u Vukovar, 25. listopada dolaze u GS HV s pitanjima zašto se „mnogi Vukovarčani šetaju po Zagrebu i drugim mjestima i ne brane svoj grad“, kao i „zašto se Vukovar brani i zašto se ne napusti“, te im nije jasno „zašto tako uporno branimo Vukovar, što nam on znači“.

26. 10. – Neuspio napad na Ostrovo, razlozi navedeni u izvješću brigadnog zapovjednika: „zbog loše koordinacije među jedinicama, loših vodiča i nepridržavanja mjera sigurnosti“, zatim radi „krive marš-rute“ kao i sam samovoljnog povlačenja dijela vojnika sa dostignute linije.

26. 10. Pad Tordinaca – Načelnik štaba ZOZ Osijek u svom izvješću navodi čitav niz zamjerki zapovjednicima na terenu; od brigadnih do zapovjedništva OG VVŽ.

Nakon 11 dana završen je ustroj ZOG VVŽ i 27. listopada imenovani su svi članovi Zapovjedništva.

U svom izvješću Predsjedniku Republike od 29. listopada GS HV navodi da prvi „prioritet u snabdijevanju ima Vukovar ali je ratni plan u potpunosti iskorišćen, a neophodne nabavke iz vana nam ne stižu. Od pošiljke koja je sinoć stigla najveći dio je upućen za Vukovar ali je to samo dio njihovih potreba“.

U toku 1. 11. ZOG VVŽ u najvećoj priprema plan napada na Cerić. Ujutro 2. studenog počinje napad na selo i traje do oko 15.30 sati popodne. Napad ne postiže uspjeh i dolazi do povlačenja a JNA odgovara protunapadom. Pada Lužac te JNA razdvaja branitelje Borova Naselja i Vukovara.

Po zapovijedi GS HV 2. studenog je za potrebe OG VVŽ iz OZ Zagreb izdvojena protuoklopna baterija 76mm i upućena u Vinkovce. Nakon prihvata ZOZ Osijek ju dodjeljuje 135. brigadi HV-a u Osijeku

3. 11. – Zapovjednik OG VVŽ traži od GS HV deset protuoklopnih raketnih bacača i 300 raketa za svakoga od njih, sa zahtjevom da se traženo hitno dostavi u Vukovar uz pomoć helikoptera. Ali u to vrijeme HV raspolaže samo sa jednim transportnim helikopterom MI-8. Zapovjednik transportne avijacije HV-a procjenjuje kako je nemoguće izvesti takav let iz razloga što Mi-8 nije predviđen za prelet bojišta bez zaštite lovačkih zrakoplova koje HV nema u to vrijeme. Sa letom se ipak pokušalo, ali helikopter je pogođen te je teško oštećen i uz ranjavanje dva člana posade prisilno sletio.

3. 11. - Na osobni zahtjev predsjednika RH, Glavni Stožer HV-a šalje mu izvještaj o mjerama koje se poduzimaju za pomoć Vukovaru. Navode kako je u prva dva dana studenog u pomoć OZ Osijek i OG VVŽ poslano četiri tenka T-55, četiri borbena vozila pješaštva, jedno oklopno vozilo, šest inženjerskih strojeva, po tri ručna raketna lansera i PZO trocijevna topa, šest radio-uređaja. Šest padobrana sa sanitetskim materijalom i streljivom OZ Osijek izbacila je iz aviona vukovarskim braniteljima ali su većinom završili u rukama JNA. Također je poslan jedan top 130 mm s 300 komada streljiva.

4. 11. - GS HV za potrebe OG VVŽ šalje bateriju protuoklopnih topova 76 mm M-42 ZIS koje ZOZ Osijek preusmjerava u Osijek, 135. brigadi HV-a.

5. 11. – ZOG VVŽ istupa s izjavom kako „u Zagrebu postoje određeni i jaki i utjecajni krugovi u kojima su pretežito Hercegovci, koji trguju i daju istočnu Slavoniju, da bi Srbija Hercegovinu dala Hrvatskoj“. Novinarima je rečeno da „preciznu dokumentaciju o svim zbivanjima i igrama oko Vukovara oni posjeduju i da je ona već arhivirana na sigurnom mjestu u inozemstvu“.

8. studenog samostalni zrakoplovni vod Osijek zrakoplovom AN-2 u Vukovar desantira sanitetski materijal, šest sanduka od po 120 kg.

8. 11. – Tjednik Globus objavljuje intervju s zapovjednikom OG VVŽ s naslovom „Ja sam stvorio obranu Vukovara“. U njemu zapovjednik kaže kako je nelogično da „većina pomoći ode u Pakrac, koji je u srcu Hrvatske“ te spominje Dubrovnik oko kojeg se „u posljednje vrijeme diglo toliko prašine“ a u usporedbi s Vukovarom na nj „nije palo ni dva promila granata“.

OG VVŽ isplanirala je napad na Karadžićevo. 9. 11. izvršen je pješački napad. Usprkos iznimnom naporu postrojbe SJP Varaždin, napad je završio neuspješno uz šest mrtvih, 20 ranjenih a 17 pripadnika postrojbe pokazivalo je velike znakove stresa. ZOG VVŽ za neuspjeh krivi četu jedne postrojbe koja je sudjelovala u napadu zbog samovoljnog napuštanja bojišnice. U izvješću OG VVŽ predsjedniku Republike Hrvatske ista četa se optužuje kao krivac za 20 mrtvih i 40 ranjenih. Inače, optužena četa se u kasnijim memoarima jednog zapovjednika uopće ne spominje ni kao sudionik akcije.

10. 11. – ZOZ Osijek u izvještaju GS-u piše kako je obrana Vukovara „relativno stabilna“.

13. 11. – U dnevnom izvješću OG VVŽ opisuje tijek neuspjelog pokušaja proboja u Vukovar. Optužbe su upućene na račun nekoliko postrojbi. Primjerice, tenkovska četa nije se javila zapovjedniku OG „jer su posade tenkova (sa teritorije zagorskih općina) odbile da dovezu tenkove u Nuštar“. Njihovo ponašanje je utjecalo i na mehaniziranu četu koji su se odlučili „ponašati kao tenkisti, ali su oko 6,00 sati promijenili mišljenje“ i pojavili se u Nuštru. Nakon svega OG je ostala „pred neriješenim pitanjem uporabe osam tenkova T-55, čije su posade kao što je već rečeno odbile učešće u borbi i otišle (dezertirale) iz Vinkovaca“.

15. 11. – JNA zauzima tri sela na području OG VVŽ. Zapovjednik OZ Osijek izvještava kako je lokalna brigada HV-a bila potpuno iznenađena i natjerana na povlačenje u neredu pri čemu „naknadne intervencije da se ljudstvo vrati na položaje nisu urodile plodom obzirom da su vojnici i časnici odbili da se vrate na položaje iskazavši time krajnji oblik kukavičluka i nediscipline“.

Zapovjednik OZ Osijek 15. studenog izvještava GS HV da se najveća aktivna brigada na području praktično raspala i da više ne postoji kao borbena postrojba. Zbog izražene samovolje i nespremnosti za borbu znatnog dijela njezinog ljudstva i časnika načelniku GS HV je predloženo da se brigada dokine ili prevede u pričuvu.

16. 11. – JNA ugrožava Nijemce. Zbog potreba na bojištu ZOZ Osijek brigadi iz jednog većeg slavonskog grada zapovijeda da se izvuče s zapadnoslavonskog bojišta na kojem se tada nalazila te da se priključi OG VVŽ. Istoj brigadi zapovjeđeno je da pošalje tri tenka M-84 u sastav OG VVŽ. Zapovjednik brigade nije izvršio zapovijed s objašnjenjem da bi odlaskom brigade s bojišta na kojem se tada nalazila izazvalo paniku među vojnicima i stanovništvom na tom zapadnoslavonskom području.

Po izvještaju ZOZ Osijek od 17. studenog 1991., jedna brigada iz središnje Hrvatske je bila predviđena za proboj u Vukovar a nakon dolaska se pokazala nesposobna i i za zadaće obrane.

17. 11. - Predsjednik Vlade RH šalje pismo Vrhovnoj komandi oružanih snaga SFRJ te upozorava generala Kadijevića i admirala Broveta da zaustave napade na Vukovar jer u suprotnom „Vlada RH neće više pristajati na bilo kakve pregovore niti može dalje preuzimati odgovornost za garantiranje sigurnosti časnicima, vojnicima i njihovim obiteljima na teritoriju Republike Hrvatske“.

U svojoj ocjeni stanja na sektoru OG VVŽ zapovjednik OZ Osijek opće stanje drži „kritičnim, posebno zbog izuzetno slabog morala kod većine jedinica i časnika i nespremnosti da se agresoru pruži značajniji otpor, s nadom da će to umjesto njih učiniti netko drugi sa strane."

18. 11. - ZOG VVŽ planira protunapade na JNA. Protunapad na neprijateljske snage u Donjem Novom Selu završava neuspješno.

Novi protunapad na Donje Novo Selo i Nijemce izveden je 20. listopada i završio kao potpuni debakl. ZOG VVŽ u dnevnom izvješću osim „slabe koordinacije od početka akcije“ navodi i ponašanje boraca iz jedne postrojbe koji su „bili pod vidnim utjecajem alkohola“. Pijani i nedisciplinirani borci smješteni su u dva autobusa i upućeni u Zagreb, s tim da su prethodno obili trgovinu u Otoku „s ciljem pribavljanja novih količina alkohola“.

20. 11. – Armija nastavlja s napadima i na području Osijeka. Nakon intenzivne topničke pripreme po Osijeku, Čepinu, Laslovu, Ernestinovu, Tenjskom Antunovcu i Ivanovcu JNA kreće u napad te ovladava Starim i Novim Selešom, Ernestinovom i Tenjskim Antunovcem. Hrvatske snage u protunapadu izbacuju neprijatelja iz Tenjskog Antunovca i Novog Seleša a za Ernestinovo počinje teška bitka koja se nastavila kroz noć. JNA Ernestinovo stavlja pod nadzor utvrđuje se. Pokušaj protunapada u ranim jutarnjim satima propada zbog nedolaska dijela snaga na početni postav.

Ujkan
17-12-2012, 23:05
@bandira odakle si ovo copy?

pa ovo ispada totalno kaotično stanje u našim redovima.

bandira
18-12-2012, 17:57
@bandira odakle si ovo copy?

pa ovo ispada totalno kaotično stanje u našim redovima.

"Mislim da je važno uočiti jednu stvar. Od svih političkih, vojnih i ostalih aktera koji su prodefilirali kroz devedesete ne pamtim da sam od ijednog čuo da kaže za neku situaciju – jest, ja sam kriv za to, ja sam pogriješio i nitko drugi nije odgovoran. Uvijek je kriv netko drugi. Pošto je Tuđman umro i ne može se braniti a pošto je bio i na čelu države on je idealna osoba kao dežurni krivac. Na njega se može svaliti sve i svašta.

Ako se zadržimo na vojsci – ili konkretno Vukovaru – čovjek će uglavnom dobiti dojam kako su svi hrvatski vojnici bili motivirani, neustrašivi i nepobjedivi komandosi, kako su svi zapovjednici bili genijalni i nepogrješivi stratezi, kako su sve akcije bile briljantno i savršeno isplanirane. Jedini problem je uvijek – politika. Tuđman, dakle. Znači, kada se izgubi neka bitka, kada na bojištu nešto krene po zlu ne mogu biti odgovorni neustrašivi i nepobjedivi komandosi, genijalni stratezi koji su sve savršeno isplanirali nego samo – politika.
Iz raznih monografija, knjiga i uopće svjedočenja aktera možemo saznati mnogo o hrabrosti, časti, snalažljivosti, genijalnosti, uspjehu ... ali vrlo malo ili ništa o, recimo, strahu, panici, bježanju, dezertiranju, neposluhu, nedisciplini, uskogrudnosti, greškama zapovjednika, lošim postrojbama ....

A i to se događalo. Događa se uvijek, u svakom ratu. U svakoj bitki, akciji i na koncu ratu u cjelini svoj udio u konačnom rezultatu imaju sve te varijable. S vremenom se sve te varijable jedna po jedna gube iz vida i na površini ostaju neke krajnje ogoljene, pojednostavljene verzije koje se kod nas najčešće svode na to da one dobre ishode nekritički slavimo i veličamo
,a za one loše raspredaju se kojekakve teorije urote te se upire prstom u politiku. Tuđmana, dakle.

Kao jednostavan i kratak primjer navest ću upravo jedan vukovarski slučaj. U svojoj knjizi „Bitka za Vukovar“ Mile Dedaković ovako piše o pokušaja proboja 13. listopada: „Dana 11. studenog Zapovjedništvo Operativne skupine donosi zapovijed koju potpisuje Mile Dedaković – Jastreb u kojoj se kaže da su za napad, proboj i osiguranje koridora na pravcu Nuštar – Marinci – Bogdanovci – Vukovar – Borovo Naselje određene snage (...) Proboj je krenuo kako je bilo planirano, i to na Dedakovićevo isključivo inzistiranje, jer je bilo dosta onih koji su u tom trenutku smatrali da taj proboj ne treba poduzimati: - Kao vojnik i kao čovjek, znajući što se događa u Vukovaru, nisam mogao ne pokušati. Sve je išlo po planu, no neprijatelja se objektivno nije moglo razbiti (...) Toga poslijepodneva Dedaković se morao suočiti s istinom i donijeti najtežu odluku svoje karijere: - Oko 16 sati toga dana donio sam tešku odluku da se proboj obustavi.“

S druge strane, Branko Borković u svojoj knjizi za istu akciju piše ovo: „Tu je i proboj prema Vukovaru, ona propala akcija na Marincima, gdje se nije poštivala niti jedna moja vojna procjena. Niti jedna akcija nije napravljena u koordinaciji s nama, nego je netko sve radio na svoju ruku i sve su akcije propale. Tada smo nudili varijantu da mi iz Vukovara sudjelujemo u akciji i da se ne ide na Marince, nego gdje je neprijatelj i najslabiji, što je i vojnika logika. To se nije nije uvažilo, poslali su ljude na najjaču neprijateljsku utvrdu, na Marince.“

Odmah na početku se može uočiti ono što sam prije spomenuo. Ni jedan ni drugi zapovjednik u svemu tome ne vide svoje krivice. Kriv je netko drugi. Ili oni koji nisu osigurali dovoljno ljudstva i sredstava za uspjeh ili s druge strane oni koji su isplanirali akciju tako kako su je isplanirali, koji se i inače nisu koordinirali već su radili na svoju ruku pa su im sve akcije propale.
Ja ovdje uopće ne ulazim u to tko je u pravu a tko je u krivu. Tko je radio ispravno ili tko je griješio. To uopće nije ni važno. Greška je sastavni dio posla vojnog zapovjednika i tu nema rasprave.

Ono što želim reći jest da pored ovakvih pogleda na jednu određenu akciju koja postavlja razna pitanja od loših odluka, nekoordinacije, lošeg plana ... koji su isključivo u sferi odgovornosti zapovjednika na terenu danas ćete uglavnom čuti kako je za taj (i sve druge) neuspjehe kriv nitko drugi nego samo – Tuđman.

S tim da su ova dva zapovjednika čak i korektni. Najčešće se u ovakvim situacijama dogodi to da živući akteri na neki način usuglase svoje priče a krivicu jednostavno prebace na nekog trećeg. Ako je taj mrtav i ne može se braniti i još k tome političar, izvrsno za njih.

Ukratko, čitav je niz okolnosti, na samom terenu i šire, koji utječu na događaje i ishode. Polaziti od toga da su svi vojnici bez mane, svi zapovjednici bezgrješni a sve akcije idealno isplanirane i da je jedini problem politika (Tuđman, dakle) je jednostavno – imbecilno.

A sve ovo je zapravo uvod u jednu kronologiju koju ću predočiti u nastavku s ciljem da približim te svakodnevne okolnosti koje su do danas uglavnom zaboravljene ili manje poznate. Velikom većinom se radi o informacijama iz raznih izviješća vojnih struktura. Ako i postoje neke greške treba shvatiti upravo to da i takve greške ulaze u izvješća koje onda na stol dobivaju neke više strukture. Pokušao sam što manje spominjati imena ljudi, postrojbi ili gradova jer ne želim poticati neke optužbe. Sve ovo što se tu spominje u ratu je jednostavno neizbježno i događa se uvijek, na svim stranama.

Svjestan sam da će neke stvari biti neugodno čitati, ali mislim da je potrebno i na to ukazati. Štoviše, preskočio sam neke krajnje ružne detalje poput teških međusobnih optužbi i danas živućih sudionika i svjedoka, njihove potpuno kontradiktorne izjave u različitim situacijama, izjave koje od stanja zabilježenog u vojnim spisima (koje su nekad oni sami potpisivali!) odudaraju toliko da ih se ne može nazvati drugačije nego lažima. Uglavnom, potrebno je shvatiti (ili se možda podsjetiti) koliko toga se događa izvan sfere utjecaja najviše državne politike a izravno utječe na ključne događaje na terenu o kojima mi danas raspravljamo upirući prstom isključivo u – najvišu državnu politiku."




Ovo gore je uvod u kronologiju gospodina koji mi je dozvolio kopiranje,a ja ti iz vlastitog iskustva mogu reći da te 1991 godine nije bilo puno drugačije ni u ostatku države.
Još jednom ponavljam,nije dovoljno Mati i Anti uručit mobilizacijski poziv,dat im kalašnjikove i dobia si pobjedničku vojsku.Pogotovo ako su im zapovjednici školovani u JNA.
Dug i krvav put je do pobjedničke vojske.

bandira
24-12-2012, 17:18
Špegelj je zanimljiv iz razloga što se radi o definitivno najžešćem Tuđmanovom kritičaru iz vojnih krugova. Pa čak ni takav Špegelj se ne usuđuje reći da je Vukovar izdan. Dakle, ako smo onda, a temelju svih tih izjava, zaključili da te teorija o izdaji otpada onda možemo razmotriti neke druge teze. Recimo, tezu da je za pad Vukovara – a zbog loših procjena – kriv Tuđman i dio vrhovništva.

Čak možemo i preskočiti preispitivanje Špegeljove vjerodostojnosti na temelju mnogih njegovih kontroverznih izjava poput one da je Oluja dogovoreni igrokaz između Tuđmana i Miloševića jer da je nemoguće u tako kratko vrijeme osvojiti toliko puno prostora.
Ili školovani general Špegelj nije nikada čuo za Blitzkrieg, Šestodnevni rat, Travanjski rat 1941. ... i druge primjere u vojnoj povijesti kada se u kratko vrijeme osvajalo daleko više teritorija ili se jednostavno radi o netrpeljivosti prema Tuđmanu koju iskazuje takvim izjavama.

Ono što je neosporno jest da Špegelj ne kaže da je Tuđman kriv za sve. Doduše, mogu ponoviti da bi to zaista bila idiotska tvrdnja jer ona implicira da ni Špegelj, ni Tus, ni Stipetić, ni Gorinšek ni ostali zapovjednici u toku cijele bitke nisu počinili nijednu grešku niti donijeli ijednu pogrešnu odluku već je sve ono što su oni predložili i učinili bilo savršeno a jedini koji je griješio je Tuđman. Svakom razumnom je jasno da je tako nešto potpuno nemoguće.

Dalje, on čak ni ne kaže da je Tuđman jedini krivac, već krivi i „dio vrhovništva“, ali ne precizira na koga misli niti precizira koje su to pogreške i što bi učinio drugačije. Također, meni iz službenih izvora nije poznato da postoji neka Tuđmanova odluka ili zapovijed za koju je Špegelj tada izrazio mišljenje kako nije dobra, što je sigurno mogao učiniti s obzirom na njegovu dužnost. Isto tako nije mi iz službenih izvora poznato da postoji neki Špegeljev plan ili prijedlog koji je Tuđman odbio pa da Špegelj može reći kako je greška da se nije tako postupilo.

Ima jedna zapovijed od 17. srpnja 1991 kojom Zapovjedništvo ZNG (Špegelj je tada bio zapovjednik ZNG) regionalnom zapovjedništvu ZNG postavlja zadaću pripreme rušenje mostova na Dunavu. No, već ovdje dolazimo do prvog spora pošto mostove u Batini i Iloku postrojbe 36. mehanizirane brigade JNA zauzimaju već 6., odnosno 7. svibnja 1991, a most u Erdutu 2. srpnja 1991. Još 13. srpnja 1991 zapovjednik Novosadskog korpusa general-major Mladen Bratić za glasilo JNA, „Narodnu armiju“ izjavljuje kako JNA čuva mostove zbog „najava nekih ekstremista da će srušiti most“.

Dakle, Špegelj podređenim postrojbama izdaje zapovijed koja je u praksi neprovediva, pa se postavlja pitanje tko to ovdje griješi kada general Špegelj očito nije upoznat ni sa stanjem na terenu. Da mu i za to nije kriv Tuđman?

Ako netko pomišlja da su postrojbe ZNG taj zadatak trebale izvršiti pod svaku cijenu, znači da su trebali napasti postrojbe JNA koje su osiguravale mostove i izazvati otvoreni sukob, odmah valja skrenuti pozornost kako je to u suprotnosti sa zapovijedi koju je general Špegelj potpisao nekoliko dana prije, točnije 11. srpnja, kojom se kaže: „izbjegavajte dugotrajne i frontalne okršaje“, iz razloga što postrojbe ZNG nisu spremne za akcije „većeg i šireg obima i značaja“ već samo „zasjede, prepade i pojedinačne akcije“.

Ovdje je zanimljivo dodati kako general Špegelj u svojoj knjizi piše o jednoj neuspješnoj bitci s lokalnim pobunjenicima (dakle ne s postrojbama JNA, već s lokalnim banditima) u Mirkovcima. Tu čak ni najveći problem nije to što Špegelj navodi pogrešan datum (on piše da se bitka dogodila 25. 7., a zapravo je bila 21.) iako i to govori o njegovoj vjerodostojnosti već njegova primjedba da „naše snage u tom trenutku nisu bile dovoljno jake ni opremljene za slamanje pobune“ (taj isti čovjek je u to vrijeme Tuđmana nagovarao na opći napad na JNA, za što je Veljko Kadijević u svojoj knjizi priznao kako je JNA priželjkivala da se dogodi)

Dakle, 11. srpnja 1991 Špegelj zapovijeda da se izbjegava sukob s JNA, za bitku od 21. srpnja 1991 piše da ni tada nismo bio dovoljno jaki za slamanje pobune u Mirkovcima. A između toga, 17. srpnja 1991 šalje zapovijed da se miniraju mostovi na Dunavu koje drži JNA, što znači upravo da se napadne JNA. A to znači slijedeće:

1. ili general Špegelj daje zapovijed a uopće nije upoznat sa stanjem na terenu i da JNA drži mostove;
2. ili general Špegelj daje kontradiktorne zapovijedi, pa malo brani sukob s JNA a malo izdaje zapovijedi kojima izaziva sukob

U svakom slučaju, svakako se radi o njegovoj grešci i ničijoj tuđoj, a posebno ne Tuđmanovoj.

I ovo je već neki okvir kojim otvaramo raspravu o tome tko je i koliko griješio za vrijeme vukovarske bitke. Posebno s obzirom na Špegeljeve optužbe na tuđi račun.

Pa možemo postaviti i pitanje je li bila greška kada je Špegelj odbio prijedlog regionalnog zapovjedništva ZNG koje mu je 2. rujna 1991 predložilo ustroj jedne brigade ZNG čije sjedište je trebalo biti u Vukovaru?

Ili isto tako je li i čije je greška te zašto nije ostvaren prijedlog časnika iz 3. i 109. brigade koji su 11. srpnja 1991 tražili razgovor sa Špegeljom i predlagali ustroj zajedničkog zapovjedništva za Osijek, Vinkovce i Vukovar? Da i za to nije krivac Tuđman?

Dakle, možemo raspravljati o greškama u vukovarskoj bitci. Naravno, logika zdravog razuma nam kaže da je nemoguće da su svi vojni zapovjednici radili bez ijedne greške a da je samo Tuđman griješio. Ako govorimo o Tuđmanovim greškama onda treba konkretno i točno navesti koje bi to bile. Ako govorimo o nečijim tuđim greškama, Špegeljovim recimo, onda treba navest koje bi to mogle biti. I zato sam ja naveo nekoliko dvojbenih Špegeljovih odluka o kojima se sigurno može raspravljati jesu li greške ili ne.

No, ako Špegelj prešućuje svoje greške a upire prstom u druge, to dosta stavlja velik znak upitnika iznad njegove vjerodostojnosti u procjenama o tuđim greškama.

NorthStand
24-12-2012, 18:36
http://www.youtube.com/watch?v=7GJzUqxyv-w

a vide ove hrvatine, kakvih mi kretena imamo to nema nigdje.