PDA

Pogledaj Full Version : Partizanski rat u Jugoslavii (Drugi Svetski rat)



Hi_Stalker
26-02-2020, 19:07
Dobar dan! Zna li netko gdje se mogu naći materijali i arhiva o povijesti partizanskog pokreta u Jugoslaviji tijekom Drugog svjetskog rata? Posebno me zanima priča o paljenju zagrebačkog stadiona (na temelju koje je snimljen film "Akcija stadiona"). U filmu se događaji ne prikazuju baš onakvi kakvi stvarno jesu. Postoje li pouzdani povijesni izvori iz kojih možete saznati stvarnu kronologiju događaja i sudbinu ljudi koji su sudjelovali u partizanskom pokretu?

Ova me tema zanima već gotovo godinu dana i želim provesti ozbiljnu studiju kako bih u budućnosti napisala članak ili malu knjigu o tome.

Inkvizitor
26-02-2020, 19:25
Imaš milijun knjiga. Ako si iz Zagreba na sajam antikviteta nedjeljom na Britanac i za 200 kuna kupiš knjiga o partizanskom pokretu za čitat cilu godinu.

goran2hr
27-02-2020, 12:58
Dobar dan! Zna li netko gdje se mogu naći materijali i arhiva o povijesti partizanskog pokreta u Jugoslaviji tijekom Drugog svjetskog rata? Posebno me zanima priča o paljenju zagrebačkog stadiona (na temelju koje je snimljen film "Akcija stadiona"). U filmu se događaji ne prikazuju baš onakvi kakvi stvarno jesu. Postoje li pouzdani povijesni izvori iz kojih možete saznati stvarnu kronologiju događaja i sudbinu ljudi koji su sudjelovali u partizanskom pokretu?

Ova me tema zanima već gotovo godinu dana i želim provesti ozbiljnu studiju kako bih u budućnosti napisala članak ili malu knjigu o tome.

Što se stvarno dogodilo na kasnije spaljenom zagrebačkom stadionu, pisalo je u opširnom članku u "Hrvatskom tjedniku" (ili još pod imenom "Hrvatski list"). Za razliku od laži iz "Akcija stadiona" i Vrdoljakove "Duge mračne noći", tamo nije bilo nacističkih zastava, pa čak prijetećih govora i odvajanja Židova... Uglavnom, to je već uobičajena komunistička laž. Kao što partizanska eskadrila nije oborila gomilu njemačkih aviona, kao što nije oko Dubrovnika kružio Ustaški autobus u kojem kolju ljude itd.
Meni osobno, zanimljive su bile radijske emisije "Ljudi 20. stoljeća", gdje su ljudi svjedočili osobna iskustva i bilo je dosta zanimljivih informacija koja ruše predrasude nametnute nam od ove komunističke "povijesti" i "povjesničara".
Npr. slušao sam svjedočenje jednog partizana iz Brezovice, koji je rekao kako su nakon Brezovice bježali (koliko se sjećam preko neke rijeke), a onda ih je kod sebe prihvatio Vasilj Gaćeša (partiz. narodni heroj) "koji je još tada bio četnik".
Također, bilo je i svjedočenje neke žene, koja je pričala o tome kako je granica (NDH-Italija) bila kod Sušaka i kako su tamo stražarili Ustaše i Talijani (svaki sa svoje strane), te da su se mrzili, znali se potući, pa čak i pucati jedni na druge iz pištolja. Daleko od priče koja nam se servira o međusobnoj ljubavi i idili.
Ili priča iz ratnog Dubrovnika, kojega su iako je pripao NDH, talijanski okupatori pokušavali prisvojiti i bili u konfliktu sa Ustašama. A Ustaše kako bi im prkosili, emitiraju program na hrvatskom, sa tajne "piratske" radio postaje.
Uglavnom, ako je to sačuvano, pa postoji kakva arhiva iz koje bi se to moglo izvaditi i preslušati, to bi bilo nešto vrijedno proučavanja.

goran2hr
27-02-2020, 13:05
Što se stvarno dogodilo na kasnije spaljenom zagrebačkom stadionu, pisalo je u opširnom članku u "Hrvatskom tjedniku" (ili još pod imenom "Hrvatski list"). Za razliku od laži iz "Akcija stadiona" i Vrdoljakove "Duge mračne noći", tamo nije bilo nacističkih zastava, pa čak prijetećih govora i odvajanja Židova... Uglavnom, to je već uobičajena komunistička laž. Kao što partizanska eskadrila nije oborila gomilu njemačkih aviona, kao što nije oko Dubrovnika kružio Ustaški autobus u kojem kolju ljude itd.
Meni osobno, zanimljive su bile radijske emisije "Ljudi 20. stoljeća", gdje su ljudi svjedočili osobna iskustva i bilo je dosta zanimljivih informacija koja ruše predrasude nametnute nam od ove komunističke "povijesti" i "povjesničara".
Npr. slušao sam svjedočenje jednog partizana iz Brezovice, koji je rekao kako su nakon Brezovice bježali (koliko se sjećam preko neke rijeke), a onda ih je kod sebe prihvatio Vasilj Gaćeša (partiz. narodni heroj) "koji je još tada bio četnik".
Također, bilo je i svjedočenje neke žene, koja je pričala o tome kako je granica (NDH-Italija) bila kod Sušaka i kako su tamo stražarili Ustaše i Talijani (svaki sa svoje strane), te da su se mrzili, znali se potući, pa čak i pucati jedni na druge iz pištolja. Daleko od priče koja nam se servira o međusobnoj ljubavi i idili.
Ili priča iz ratnog Dubrovnika, kojega su iako je pripao NDH, talijanski okupatori pokušavali prisvojiti i bili u konfliktu sa Ustašama. A Ustaše kako bi im prkosili, emitiraju program na hrvatskom, sa tajne "piratske" radio postaje.
Uglavnom, ako je to sačuvano, pa postoji kakva arhiva iz koje bi se to moglo izvaditi i preslušati, to bi bilo nešto vrijedno proučavanja.

Prošao sam DR i sjećam se laži koje je suprotna strana proizvodila (pa tako sve do danas). A što bi tek bilo da smo izgubili rat, pa napravili bi od nas najgore zlo koje je hodalo po Zemlji.
Tako da vrlo oprezno sa partizanskim "materijalima" (zaštiti se bolje nego od Corona virusa), jer ista je to ekipa lažljivaca.

Yaya
27-02-2020, 13:41
Puno se materijala može naći o Drugom svjetskom ratu, partizanima i njihovim akcijama, ali pouzdani povijesni izvori, hm, mislim da toga nema, bar ne u tzv. službenoj historiografiji stvaranoj u bivšoj državi, a i danas jer je i današnja povijesna znanost u Hrvatskoj samo ljubomorno čuvanje povijesnih dogmi. Ne daj Bože da se nešto istražuje i preispituje, odmah se Klasićeve zečje okice zamagle i vrište " revizija povijesti, " rehabilitacija ustaštva", a kabinetski mu cimer Jakovina dodaje maramice da obriše znojno čelo i ublaži getsemanske muke, sve pod paskom mentora Ive. Dok god takvi diletanti i priučeni povjesničari( kojima su pojedine izjave ravno za kaznenu prijavu) imaju mjesto i u emisijama i općenito u znanstvenom životu, naša će povijest hodati s utegom na nogama.
Najbolji su povijesni izvor svjedočanstva sudionika i svjedoka tih zbivanja, ali su rijetki danas živi, a opet i to treba uzimati cum grano salis jer vjerovali ili ne- ljudi znaju i lagati.

Bobani
27-02-2020, 18:40
Poštovana potpuno se slažem s vašim opisem. Nažalost vraćaju se jugoslavenska vremena.

Prenosim sadržaj "Žestoka Reakcija" dra. Hasanbegovića. Vrijedno pročitati.
LP.
http://otporas.com/zestoka-reakcija-dr-hasanbegovica-na-novojugoslavenska-politicka-policija-ce-uskoro-sravniti-i-rad

crni bombarder
27-02-2020, 18:58
Yaya je uglavnom sve rekla, kao i goran.

Da su "partizani" pobijedili i devedesetih, danas bi hrvatska djeca ucita istoriju o povampirenim ustasama koji jedu malu djecu i antifasistima spasiteljima.


Mislim da je zapovjednik americkog zrakoplovstva tijekom WWII rekao najbolju recenicu, "da smo izgubili ovaj rat, meni bi sudili kao ratnom zlocincu".

Yaya
27-02-2020, 19:33
Yaya je uglavnom sve rekla, kao i goran.

Da su "partizani" pobijedili i devedesetih, danas bi hrvatska djeca ucita istoriju o povampirenim ustasama koji jedu malu djecu i antifasistima spasiteljima.


Mislim da je zapovjednik americkog zrakoplovstva tijekom WWII rekao najbolju recenicu, "da smo izgubili ovaj rat, meni bi sudili kao ratnom zlocincu".

Da su " partizani" pobijedili i 90ih, ne znam bi li bilo hrvatske djece da nešto uče. Ako bi, pitanje je koliko.

A nije da i danas nešto puno bolju situaciju imamo, dovoljno je prolistati udžbenike iz povijesti za osnovnu i srednju školu. I onda s tim temeljima mladi idu studirati povijest na FF. To je faks na kom sam studirala i studiram (nasreću, ne povijest) i preporuka svima nek ne idu tamo ako ih povijest zanima jer će dobiti samo prežvakano ponavljanje nametnutih povijesnih " istina" od strane izuzetno ostrašćenih ideologiziranih profesora koje predvodi spomenuti trojac. Kažu da je katedra za povijest puno bolja na Hrvatskim studijima i uopće ne sumnjam da je tako. Dakle, ne slušati "stručnjake" s FF-a.
Inače što se tiče literature ima ciklus Tomislava i Višeslava Aralice "Hrvatski ratnici kroz stoljeća " i čini mi se da je 4. knjiga o oružanoj sili KPH i KPJ od 41' do 45'. Davno sam imala to u rukama i nisam nešto detaljno gledala, ali mi se činilo zanimljivim za one koje zanima vojna povijest.

crni bombarder
27-02-2020, 20:32
Bi, bilo bi hrvatske djece, eto mi smo kao pobijedili a opet oni vladaju.

Kako god okrenes, oni su pobjednici, samo nisu dobili na bojnom polju.

Njihova pobjeda bi bila da mi nismo uspjeli, ne moraju oni u Zagreb uci kao u Vukovar, dovoljno je da opstane Jugoslavija na krilima JNA. A hrvatskih juda ima na bacanje, naslo bi se i antifasista da im sluze. Pobijene Hrvate se ne bi ni spominjalo, kao sto se manje vise ne spominje ni danas, na zalost.

O partizanima ce se uciti i govoriti objektivno tek kad recidivi Jugoslavije nestanu, a od toga smo za sada daleko. Do tada ce nas trovati lazima.

"Partizanska povijest" je prepuna lazi, izmisljotina, presucenih njima neodgovarajucih cinjenica, neke stvari koje vecina nas zna jer cujes ili si mogao cuti iz prve ruke. Ali ne moze se i nemas gdje o tome govoriti, jer se svako preispitivanje partizanskih mitova naziva ustasenjem i u startu sprjecava.
I dalje se o svemu tome govori ispotiha, u krugu prijatelja, obitelji, kao i prije 40 ili 50 godina, jer danasnja RH je isto sto i SRH. Nasi djedovi i bake su saputali o tome, a sapucemo i mi, ili pisemo po forumima i netu.

goran2hr
27-02-2020, 22:26
Mislim da se sjećam imena, ali nisam siguran, a ne da mi se trošiti vrijeme na proučavanje. Uglavnom, još za vrijeme Jugoslavije jedna zagrebačka partizanka (u ratu je imala neku višu dužnost zajedno sa svojim suprugom) izdala je knjigu. Među ostalim i o tome kako su osvojili Jastrebarsko. I unutra lijepo piše, kako su zarobljene domobrane pitali da pređu na partizansku stranu i mali broj je pristao. Ostale (većina) su likvidirali i bacili u jamu (mislim da je to bila Jazovka).
E sad dolazi zanimljivi dio. Ta partizanka doživjela je Tuđmanovu Hrvatsku. A ta njena knjiga, zapravo je priznanje ratnog zločina koji je izvršila. Suđenje je moglo biti gotovo za 15 minuta. Zbog toga su je neki prozivali. Međutim, suđenja nije bilo i pustili su je da na miru umre, uz dobru hrvatsku mirovinu.
I tako, za povijesne knjige, da li su partizani zločinci? Pa niti jedan nije osuđen?! Ali zato ne nedostaje osuđenih hrvatskih branitelja, Ustaša, Domobrana, od "narodnih", "hrvatskih", pa sve do "uglednog" suda u Hagu. Zaključak je?! Sada već naši mladi nemaju pojma, a kako vrijeme prolazi biti će još gore.

skater
28-02-2020, 22:09
Mislim da se sjećam imena, ali nisam siguran, a ne da mi se trošiti vrijeme na proučavanje. Uglavnom, još za vrijeme Jugoslavije jedna zagrebačka partizanka (u ratu je imala neku višu dužnost zajedno sa svojim suprugom) izdala je knjigu. Među ostalim i o tome kako su osvojili Jastrebarsko. I unutra lijepo piše, kako su zarobljene domobrane pitali da pređu na partizansku stranu i mali broj je pristao. Ostale (većina) su likvidirali i bacili u jamu (mislim da je to bila Jazovka).
E sad dolazi zanimljivi dio. Ta partizanka doživjela je Tuđmanovu Hrvatsku. A ta njena knjiga, zapravo je priznanje ratnog zločina koji je izvršila. Suđenje je moglo biti gotovo za 15 minuta. Zbog toga su je neki prozivali. Međutim, suđenja nije bilo i pustili su je da na miru umre, uz dobru hrvatsku mirovinu.
I tako, za povijesne knjige, da li su partizani zločinci? Pa niti jedan nije osuđen?! Ali zato ne nedostaje osuđenih hrvatskih branitelja, Ustaša, Domobrana, od "narodnih", "hrvatskih", pa sve do "uglednog" suda u Hagu. Zaključak je?! Sada već naši mladi nemaju pojma, a kako vrijeme prolazi biti će još gore.

Najgore od svega kada se neki od hrvatskih branitelja služe komunističkom retorikom i počnu buncati da su i oni "antifašisti" koji su se borili protiv "crvenih fašista" a zemljostrateg, zemljopolitičar Davor Domazet isto počinje buncati o krivoj i pravoj strani povijesti.

Ne postoji kriva i prava strana povijesti.

skater
28-02-2020, 22:18
O partizanima ce se uciti i govoriti objektivno tek kad recidivi Jugoslavije nestanu, a od toga smo za sada daleko. Do tada ce nas trovati lazima.

Bez obzira na rezoluciju EU koja osuđuje zločinačke totalitarne komunističke režime na koje se neki naivno pozivaju i time priznaju tuđi autoritet umjesto onoga što oni smatraju ispravnim, budući da su u Rijeci bile egzibicije s crvenom zvezdom petokrakom i jugokomunizmom, to govori kako EU vođe prešutno odobravaju komunizam.

Recidivi Jugoslavije ne nestaju jer se prenose kao mit s koljena na koljeno a očajna ekonomska i društvena situacija u Hrvatskoj dodatno raspiruje jugoslavenske mitove.

Bobani
29-02-2020, 10:52
Dobar dan! Zna li netko gdje se mogu naći materijali i arhiva o povijesti partizanskog pokreta u Jugoslaviji tijekom Drugog svjetskog rata? Posebno me zanima priča o paljenju zagrebačkog stadiona (na temelju koje je snimljen film "Akcija stadiona"). U filmu se događaji ne prikazuju baš onakvi kakvi stvarno jesu. Postoje li pouzdani povijesni izvori iz kojih možete saznati stvarnu kronologiju događaja i sudbinu ljudi koji su sudjelovali u partizanskom pokretu?

Ova me tema zanima već gotovo godinu dana i želim provesti ozbiljnu studiju kako bih u budućnosti napisala članak ili malu knjigu o tome.

Prijatelju Hi_Stalker drago mi je da ste otvorili ovu temu na koji bi se trebali uzroci tražiti kako je došlo i zašto je došlo i tko je bio huškač da dođe do te "Akcije stadion" 26 svibnja 1941., dakle mjesec i pol poslije Proglašenja Hrvatima Hratske Države. Hrvati su uvijek imali pravo na svoju državu bez obzira na političke prilike i političke režime. Vi u ovom Vašem otvoranju teme tražite istinu što je za pohvaliti. Ali u ovom slučaju je istina ta da su se Hrvati osloboditi srpsko-kraljevske jugoslavenske diktature, obnovili svoju staru državu Hrvatsku; i prije nego je tavariš Staljin dao mig 21 lipnja 1941. za pokret jugoslavenskoj komunističkoj partiji u borbu protiv tada još uvijek nepostojećeg "fašizma" u Hrvatskoj, već 26 svibnja 1941. dižu se neprijatelji Hrvatske u borbu protiv tek pelenama novostvorene Hrvatske Države, koja je tek počela stvarati administrativnu državnu upravu na svim područjima Hrvatske.

Tako je nova hrvatska vlast (kao što i jugoslavenska 1945. i sve druge nove vlasti to činile i davale novi poredak) novostvorene Hrvatske Države koristila stadium na Maksimiru za hrvatsku mladež i studente kako bi im tumačila da je nastupilo novo stanje, nove prilike i da su sada u svojoj zemlji Hrvatskoj i u svojoj Državi Hrvatskoj. Ali to se nije svidjelo neprijateljima svih tedencija i svih boja Hrvatske bez obzira koje narodnosti su ti neprijatelji bili, pa su u nekoliko navrata nastojali zapaliti taj stadijum, ali nisu uspjeli. Naposljetku su uspijeli što su komunisti kasnije iskoristili kao da je to bio prvi početak borbe protiv nepostojećeg fašizma u Hrvatskoj. Kasnije su ti isti komunisti u četničke borbe protiv mirnog hrvatskog pučanstva u Srbi prozvali "narodnim ustankom" protiv "fašizma". Mišljenja sam da bi naslov bio prikladniji i istinitiji da ste stavili "Partizanski rat u Hrvatskoj", jer su se partizani borili protiv Hrvatske a ne protiv Jugoslavije.

Prilažem poveznicu koja danas upravo o tome piše http://www.antifasisticki-vjesnik.org/hr/kalendar/5/26/7/, a tko piše Ivo Godetien. Pametnome dosta čim čuje za to ime.

Hi_Stalker
29-02-2020, 17:17
Imaš milijun knjiga. Ako si iz Zagreba na sajam antikviteta nedjeljom na Britanac i za 200 kuna kupiš knjiga o partizanskom pokretu za čitat cilu godinu.

činjenica je da sam iz Rusije. Ne znam hoću li ikada imati priliku doći u Zagreb ... ali hvala na savjetu :014

Yaya
29-02-2020, 17:28
činjenica je da sam iz Rusije. Ne znam hoću li ikada imati priliku doći u Zagreb ... ali hvala na savjetu :014

Možeš puno toga nabaviti i online. Ne znam s kakvim ciljem želiš to proučavati i otkud interes za to područje, je li čisto znanstveni interes, možda studiraš povijest, ali literature stvarno ima puno. Problem je, kao što je već napisano, odrediti što je tu vjerodostojno.

Inkvizitor
29-02-2020, 17:52
činjenica je da sam iz Rusije. Ne znam hoću li ikada imati priliku doći u Zagreb ... ali hvala na savjetu :014

Iz Rusije?. Pa tako dobro govoriš tj pišeš hrvatski.

Nešt mi tu nije jasno.

Bobani
01-03-2020, 02:19
I tito je naučio u Rusiji hrvatski. Hrvatski jezik se širi kao i vira Isusova...

Hi_Stalker
02-03-2020, 21:08
Prijatelju Hi_Stalker drago mi je da ste otvorili ovu temu na koji bi se trebali uzroci tražiti kako je došlo i zašto je došlo i tko je bio huškač da dođe do te "Akcije stadion" 26 svibnja 1941., dakle mjesec i pol poslije Proglašenja Hrvatima Hratske Države. Hrvati su uvijek imali pravo na svoju državu bez obzira na političke prilike i političke režime. Vi u ovom Vašem otvoranju teme tražite istinu što je za pohvaliti. Ali u ovom slučaju je istina ta da su se Hrvati osloboditi srpsko-kraljevske jugoslavenske diktature, obnovili svoju staru državu Hrvatsku; i prije nego je tavariš Staljin dao mig 21 lipnja 1941. za pokret jugoslavenskoj komunističkoj partiji u borbu protiv tada još uvijek nepostojećeg "fašizma" u Hrvatskoj, već 26 svibnja 1941. dižu se neprijatelji Hrvatske u borbu protiv tek pelenama novostvorene Hrvatske Države, koja je tek počela stvarati administrativnu državnu upravu na svim područjima Hrvatske.

Tako je nova hrvatska vlast (kao što i jugoslavenska 1945. i sve druge nove vlasti to činile i davale novi poredak) novostvorene Hrvatske Države koristila stadium na Maksimiru za hrvatsku mladež i studente kako bi im tumačila da je nastupilo novo stanje, nove prilike i da su sada u svojoj zemlji Hrvatskoj i u svojoj Državi Hrvatskoj. Ali to se nije svidjelo neprijateljima svih tedencija i svih boja Hrvatske bez obzira koje narodnosti su ti neprijatelji bili, pa su u nekoliko navrata nastojali zapaliti taj stadijum, ali nisu uspjeli. Naposljetku su uspijeli što su komunisti kasnije iskoristili kao da je to bio prvi početak borbe protiv nepostojećeg fašizma u Hrvatskoj. Kasnije su ti isti komunisti u četničke borbe protiv mirnog hrvatskog pučanstva u Srbi prozvali "narodnim ustankom" protiv "fašizma". Mišljenja sam da bi naslov bio prikladniji i istinitiji da ste stavili "Partizanski rat u Hrvatskoj", jer su se partizani borili protiv Hrvatske a ne protiv Jugoslavije.

Prilažem poveznicu koja danas upravo o tome piše http://www.antifasisticki-vjesnik.org/hr/kalendar/5/26/7/, a tko piše Ivo Godetien. Pametnome dosta čim čuje za to ime.

Hvala na detaljnom odgovoru! Koliko razumijem iz članka koji ste poslali, događaji koji su prikazani u filmu su se zbilja dogodili, a oni se u filmu prilično precizno odražavaju. To je zapravo pokušaj odvajanja Židova i Srba od Hrvata i to nije izum redatelja? Bilo bi kul pronaći još sjećanja na Vida Mihotića. Može li se knjiga Ive Goldsteina spomenuta u članku smatrati objektivnim izvorom? Ako je tako, hvala na savjetu.

Čuo sam i za Staljinovu naredbu komunistima da započnu partizanske akcije u Jugoslaviji. Međutim, koliko znam, partizani su do tada već započeli podzemnu aktivnost. Iako je, naravno, za komuniste, napad na SSSR poslužio kao moćan signal za akciju.

Hi_Stalker
02-03-2020, 21:16
Iz Rusije?. Pa tako dobro govoriš tj pišeš hrvatski.

Nešt mi tu nije jasno.

Nažalost, gotovo ne znam hrvatski, koristim Google i Yandex prevoditelje (stoga oprostite zbog pogrešaka). U Hrvatskoj nikada nije bio, živim u st. Petersburgu.

Usput, hrvatski je pomalo nalik ruskom, a ja to sada pokušavam naučiti, zanimljivo je.

Inkvizitor
02-03-2020, 22:14
Daj mi reci tko je osnovao St Petersburg, kako se zove muzej u njemu., kako se zvao grad do 90- tih, što se pojavilo u 2.- om svjetskom ratu u St. Petersburgu kao posljedica njemačke opsade i kako se zvalo jezero, zaleđeno, preko kojeg je išla opskrba na kapaljku.

Brzo brzo bez Googlea

Nisi ti Ruskinje ni vidjela.

Hi_Stalker
03-03-2020, 00:46
Daj mi reci tko je osnovao St Petersburg, kako se zove muzej u njemu., kako se zvao grad do 90- tih, što se pojavilo u 2.- om svjetskom ratu u St. Petersburgu kao posljedica njemačke opsade i kako se zvalo jezero, zaleđeno, preko kojeg je išla opskrba na kapaljku.

Brzo brzo bez Googlea

Nisi ti Ruskinje ni vidjela.

Ох, ну ладно. Санкт-Петербург основал Пётр 1 в 1703 году. В Питере много музеев, главные - Эрмитаж и Русский музей. Мне лично больше нравится филиал Эрмитажа в Главном Штабе. Город назывался Санкт-Петербург изначально, был переименован в Петроград во время Первой Мировой войны из-за того, что старое название ассоциировалось с немцами. После революции переименован в Ленинград (понятно, в честь кого). В годы Второй Мировой была блокада из-за окружения города немецкими частями, не хватало продовольствия, поэтому продукты везли по воде Ладожского озера, обратно увозили мирное население. Когда вода в озере замерзала, продовольствие везли по льду на грузовиках - это вошло в историю, как Дорога Жизни. Быстро ответить не смог, сообщение увидел 5 минут назад.
///
Oh, ok. Sankt Peterburg osnovao je Petar 1 1703. godine. U Sankt Peterburgu postoji mnogo muzeja, glavni su to Ermitaž i Ruski muzej. Osobno mi se više sviđa ogranak Ermitage u zgradi Generalštaba. Grad se izvorno zvao Sankt Peterburg, preimenovan je u Petrograd tijekom Prvog svjetskog rata zbog činjenice da je staro ime bilo povezano s Nijemcima. Nakon revolucije preimenovan je u Lenjingrad (naravno, u čast kome). Tijekom Drugog svjetskog rata došlo je do blokade zbog opkoljavanja grada od strane njemačkih jedinica, nije bilo dovoljno hrane, pa su se proizvodi transportirali kroz vodu Ladoškog jezera, a civile su odveli natrag. Kad se voda u jezeru smrznula, hrana se kamionima prevozila ledom - ušla je u povijest kao Put života. Nisam mogao brzo odgovoriti, poruku sam vidio prije 5 minuta.

Hi_Stalker
03-03-2020, 00:51
Općenito, nedavno sam kupio jednu knjigu o povijesti partizanskog pokreta u Jugoslaviji, ali napisala ju je vojska i, čini mi se, knjiga je više propagandna nego povijesna. Zna li netko nju ili njenog autora?
(ime - Užički partizanski odred. Autor -Nikola Ljubičić)
14341435

Inkvizitor
03-03-2020, 08:45
Nisi spomenuo/la koji se fenomem od gladi razvio Lenjingradu/St.Petersburgu. Ovo drugo se sve da izguglat.

Grunf
03-03-2020, 09:57
Mislim da je to isto općepoznata stvar. :D

Drago mi je da smo čitani i u carskom Petrogradu. :cheer

Hi_Stalker
03-03-2020, 14:21
Nisi spomenuo/la koji se fenomem od gladi razvio Lenjingradu/St.Petersburgu. Ovo drugo se sve da izguglat.

Ako mislite na blokadu, onda sam o tome pisao. Općenito, na sva vaša pitanja možete odgovoriti putem Interneta. Mislite li da sam Hrvat i da se pretvarate da sam Rus? Zašto mi treba ovo? Koja bi bila praktična svrha takvih akcija? Ako ste iznenađeni mojim zanimanjem za povijest Jugoslavije, mogu objasniti. Oduvijek me zanimala povijest ratova, posebno 20. stoljeća. Za gerilski rat u Jugoslaviji počeo sam se zanimati nakon gledanja filma "Akcija Stadion", o kojem sam napisao u prvoj poruci, a potom i drugom filmu, "Okupacija u 28 slika". Borbe na Balkanu zanimljive su jer se, uslijed okupacije zemlje, građanski rat zapravo odvijao u mjerilu kakav je bilo gdje drugdje u Europi. Stoga proučavam ovu temu. Ne vidim ništa čudno u ovome.

Yaya
03-03-2020, 15:33
A koja saznanja dosad imaš o " gerilskom ratu u Jugoslaviji" tj. od kojih postavki polaziš? Ne znam odakle si i nije mi bitno, ( eventualno bi bilo dobro znati jesi li muško ili žensko :) s obzirom da pišes u oba roda) niti je čudno što se zanimaš za tu temu, ali valjda imaš nekakav cilj i neko apriorno gledište o tim zbivanjima, a ono je bitno za zauzimanje početnih pozicija u bilo kom istraživanju.

Inače, ako misliš na Zafranovićev film " Okupacija u 26 slika" imaj u vidu da je riječ o filmu koji kao povijesni izvor ne vrijedi gotovo ništa, kao uostalom bilo koji drugi iz tog vremena , a i kasnije. Pusti filmove, oni su proizvod tendencija njihovih autora. Kao i mnoge knjige. Zato treba pažljivo raditi s tom problematikom i imati jasno definiranu metodologiju.

Inkvizitor
03-03-2020, 16:12
Al tu ustaše kolju ljude i maljem udaraju u glavu u autobusu koji kruži oko Dubrovnika.

Di će to preskočit.

Ajde milo moje reci odakle si točno.

goran2hr
03-03-2020, 16:24
Ako mislite na blokadu, onda sam o tome pisao. Općenito, na sva vaša pitanja možete odgovoriti putem Interneta. Mislite li da sam Hrvat i da se pretvarate da sam Rus? Zašto mi treba ovo? Koja bi bila praktična svrha takvih akcija? Ako ste iznenađeni mojim zanimanjem za povijest Jugoslavije, mogu objasniti. Oduvijek me zanimala povijest ratova, posebno 20. stoljeća. Za gerilski rat u Jugoslaviji počeo sam se zanimati nakon gledanja filma "Akcija Stadion", o kojem sam napisao u prvoj poruci, a potom i drugom filmu, "Okupacija u 28 slika". Borbe na Balkanu zanimljive su jer se, uslijed okupacije zemlje, građanski rat zapravo odvijao u mjerilu kakav je bilo gdje drugdje u Europi. Stoga proučavam ovu temu. Ne vidim ništa čudno u ovome.

Ova dva filma koji ste naveli kompletna su laž. Otprilike, kao da u Nijemci porazili (okupirali) Rusiju u II sv. ratu, a poslije snimali filmove o tome kakvi u su "bili" Rusi. I naravno, Ruse natjerali da plaćaju te i takve filmove. Tako da su jugoslavenski partizanski filmovi (za one koji znaju povijest) negledljive budalaštine.
Pa tako oni snime film "Partizanska eskadrila" u kojem obaraju veliki broj njemačkih lovaca, u zračnim borbama - u stvarnosti niti jednog. Ali zaborave snimiti podvig partizanskih pilota, koji napadaju školsko igralište u Bihaću, pa tamo pobiju i osakate malu djecu.
Ni njihovim knjigama ne treba previše vjerovati, ali nađe se tamo ponešto istine, ne što oni vole istinu, nego su glupavi, pa napišu i nešto što im zapravo nije u prilog. Tako sam u knjizi jednog partizana Hrvata, čitao kako su u Bosni, Hrvati (civili) od njih bježali, Muslimani prema njima bili nepovjerljivi, a Srbi ih prihvaćali kao svoje. Zapravo, on, Hrvat, bio je neprijatelj svog naroda. Također i o partizanima koji (tokom dana) mijenjaju kape iz partizanskih u četničke i obratno. Daleko od idile koju nam prodaju antife o međunacionalnoj idili, bratstvu i jedinstvu. Ili kada partizani ponosno opisuju svoje ratne zločine, nešto što bi bilo za suđenje. I te knjige su u bivšem režimu prolazile kroz kontrole i uljepšavanja, tako da u njima tražiti istinu?!
Uvjek su mi bila draža osobna svjedočenja, iako je i tu bilo stvari, kojima se može više ili manje vjerovati. Npr. kao dijete, slušao sam priču jednog partizana Dalmatinca, o tome kako je on bio privlačan, pa mu je dok je bio u Lici, Srbin u krevet doveo svoje dvije kćeri, neka se provedu??!! Ili kada skupina Dalmatinaca, sve bivši partizani, kroz smijeh priča kako su nakon rata, muljali (varali) sa kuglicama, tj. na referendumu o budućnosti Jugoslavije.

Inače, te ratne izmišljotine nisu strane ni drugim narodima. Npr. Amerikanci snime ratne filmove o tome kako su zarobili njemačku podmornicu i na njoj uređaj "Enigma" (laž). Ili kako su američki komandosi - ubili Hitlera (neopisiva laž). I tsl.

Picaferaj
03-03-2020, 16:25
Ako mislite na blokadu, onda sam o tome pisao. Općenito, na sva vaša pitanja možete odgovoriti putem Interneta. Mislite li da sam Hrvat i da se pretvarate da sam Rus? Zašto mi treba ovo? Koja bi bila praktična svrha takvih akcija? Ako ste iznenađeni mojim zanimanjem za povijest Jugoslavije, mogu objasniti. Oduvijek me zanimala povijest ratova, posebno 20. stoljeća. Za gerilski rat u Jugoslaviji počeo sam se zanimati nakon gledanja filma "Akcija Stadion", o kojem sam napisao u prvoj poruci, a potom i drugom filmu, "Okupacija u 28 slika". Borbe na Balkanu zanimljive su jer se, uslijed okupacije zemlje, građanski rat zapravo odvijao u mjerilu kakav je bilo gdje drugdje u Europi. Stoga proučavam ovu temu. Ne vidim ništa čudno u ovome.

da si ti proučavao bilo što o Jugoslaviji onda bi znao da Jugoslavija nije bila "zemlja" nego zemlje. "Okupacija u 28 slika"?, lol. Jel' to treći nastavak "okupacije u 26 slika"? Jedan od najglupljih i najpokvarenijih propagandnih uradaka kontra Hrvatske. Bilo bi ti bolje da si
"proučavao" čitajući Mirka i Slavka. :)

Yaya
03-03-2020, 16:39
Ajde, trebalo bi otvoriti temu o tim partizanskim filmovima i njihovoj vjerodostojnosti i kvaliteti. Jer izgleda da ima onih koji vjeruju u tamo prikazane stvari. Ono, baš vjeruju. Sjećam se da je podavno bila na fhr tema o tome gdje su bili vaši preci u WWII, na kojim stranama i sl. I bilo je zanimljivih priča/ svjedočanstava, ali bilo je nemoguće ne primijetiti da su neki doslovno prepričavali scene iz spomenitih filmova ili svoje priče oblikovali prema njima. A kao ispričao im to djed.
Očito je utjecaj takva propagandnog smeća bio prevelik. Pa i danas znaju biti na programu. I onda pokretač/ica teme navodi njih ko izvor, i to Zafranovićev festival morbidnosti. Nebitno je li on/ ona iz Sankt Petersburga ili Klinča Sela, ali to nešto govori o utjecaju tih filmova i da bi ih se trebalo već jednom početi ismijavati, a ne ozbiljno shvaćati.i uvažavati.

Hi_Stalker
04-03-2020, 16:32
A koja saznanja dosad imaš o " gerilskom ratu u Jugoslaviji" tj. od kojih postavki polaziš? Ne znam odakle si i nije mi bitno, ( eventualno bi bilo dobro znati jesi li muško ili žensko :) s obzirom da pišes u oba roda) niti je čudno što se zanimaš za tu temu, ali valjda imaš nekakav cilj i neko apriorno gledište o tim zbivanjima, a ono je bitno za zauzimanje početnih pozicija u bilo kom istraživanju.

Inače, ako misliš na Zafranovićev film " Okupacija u 26 slika" imaj u vidu da je riječ o filmu koji kao povijesni izvor ne vrijedi gotovo ništa, kao uostalom bilo koji drugi iz tog vremena , a i kasnije. Pusti filmove, oni su proizvod tendencija njihovih autora. Kao i mnoge knjige. Zato treba pažljivo raditi s tom problematikom i imati jasno definiranu metodologiju.

Pa, naravno, nisam glup, ne razumijem ni gore od vas da u vojnim filmovima snimljenim tijekom godina komunističke vlade može doći do dijela propagande. stoga sam pokrenuo ovu temu tako da sudionici na ovom forumu iznose svoje mišljenje i preporučuju svoje izvore, objektivne u svom mišljenju.

Živjeti u postsovjetskoj zemlji, vjerujte mi, ni manje ni više nego što znate o lažima komunističke propagande, ali problem je u tome što mnoge stvari još nisu proučene (posebno događaji Drugog svjetskog rata), pa često ne postoji alternativa „komunističkim pričama“, ili još je neprimjerenija i daleko od stvarnosti od verzije komunista. Svi pokušavaju interpretirati povijest na svoj način, ali ja samo želim otkriti što je najbliže istini. Stoga ću vam biti zahvalan na bilo kakvim odgovorima, čak i ako kritizirate moje poznavanje povijesti.

Ja se ne držim niti jedne ideologije, iako, naravno, ne isključujem utjecaj bilo kojeg proizvoda masovne kulture na mene. Moja jedina metodologija, čiji je i cilj, je da sagledam događaj sa svih stajališta, pronađem što više informacija, pouzdanih povijesnih izvora.

Što se mene tiče, stvarno sam iz Sankt Peterburga, muškarac sam i imam 23 godine. Vjerovali ili ne, na vama je. Oprosti na pogreškama, još uvijek ne znam dobro hrvatski jezik.

Yaya
04-03-2020, 17:14
Pa, naravno, nisam glup, ne razumijem ni gore od vas da u vojnim filmovima snimljenim tijekom godina komunističke vlade može doći do dijela propagande. stoga sam pokrenuo ovu temu tako da sudionici na ovom forumu iznose svoje mišljenje i preporučuju svoje izvore, objektivne u svom mišljenju.

Živjeti u postsovjetskoj zemlji, vjerujte mi, ni manje ni više nego što znate o lažima komunističke propagande, ali problem je u tome što mnoge stvari još nisu proučene (posebno događaji Drugog svjetskog rata), pa često ne postoji alternativa „komunističkim pričama“, ili još je neprimjerenija i daleko od stvarnosti od verzije komunista. Svi pokušavaju interpretirati povijest na svoj način, ali ja samo želim otkriti što je najbliže istini. Stoga ću vam biti zahvalan na bilo kakvim odgovorima, čak i ako kritizirate moje poznavanje povijesti.

Ja se ne držim niti jedne ideologije, iako, naravno, ne isključujem utjecaj bilo kojeg proizvoda masovne kulture na mene. Moja jedina metodologija, čiji je i cilj, je da sagledam događaj sa svih stajališta, pronađem što više informacija, pouzdanih povijesnih izvora.

Što se mene tiče, stvarno sam iz Sankt Peterburga, muškarac sam i imam 23 godine. Vjerovali ili ne, na vama je. Oprosti na pogreškama, još uvijek ne znam dobro hrvatski jezik.

OK, već sam rekla da me ne muči toliko odakle si, eto, vjerovat cu ti na riječ da si Rus:D . Shvati ti da je ovdje nekima sumnjivo što si baš došao na ovaj forum koji nije toliki mainstream i to s upravo tom temom. Preporučio ti ga netko, Google te doveo..?. Al dobro.

Već sam ti napisala, što se tiče literature na hrvatskom jeziku nećeš pronaći puno toga vjerodostojnog( a i kažeš da ne poznaješ jezik dobro pa je i to problem). Gore sam spomenula knjigu V. i T. Aralice,cini mi se četvrtu knjigu ciklusa " Hrvatski ratnici kroz stoljeća" o partizanskom pokretu. Neki su autori, poput D. Marijana, dobro opisali pojedine bitke (u ovom slučaju kuprešku) , ali ne znam koliko takvih monografija uopće ima. Dosta je toga pisano o temi partizanskog pokreta jer je sama tema široka, ali problem je što kod nas nije dozvoljeno dirati u "svete povijesne istine" pa se oni povjesničari i istraživači koji zagrebu malo dublje optužuju za reviziju povijesti (koja bi u društvu koje se želi otarasiti komunističkog nasljeđa bila i više nego potrebna i poželjna).

Za početak izbjegavaj filmove poput onih koje si spomenuo jer je riječ o najprljavijoj propagandi koja veze s istinom nema. Dakle, nikakve okupacije u slikama( kud baš taj) , nikakva jugoslavenska ratna kinematografija ne dolazi u obzir ako te približavanje istini zanima.

Sekstant
04-03-2020, 17:57
Ja san radija za jednu nizozemsku firmu di su bili zaposleni i rusi. Uvik su mi bile cudne njihove prepiske sa operatonal menagementom na savrsenom engleskon sta u praksi ka bite pricali s njima nebi bija slucaj. Onda smo otkrili da imaju neki program ala translator koji gotovo savrseno prevodi :D.
Malo cudno s obziron da prevodi na hrvatski ali nikad se ne zna s njima ...

skater
04-03-2020, 19:34
Ajde, trebalo bi otvoriti temu o tim partizanskim filmovima i njihovoj vjerodostojnosti i kvaliteti. Jer izgleda da ima onih koji vjeruju u tamo prikazane stvari. Ono, baš vjeruju. Sjećam se da je podavno bila na fhr tema o tome gdje su bili vaši preci u WWII, na kojim stranama i sl. I bilo je zanimljivih priča/ svjedočanstava, ali bilo je nemoguće ne primijetiti da su neki doslovno prepričavali scene iz spomenitih filmova ili svoje priče oblikovali prema njima. A kao ispričao im to djed.
Očito je utjecaj takva propagandnog smeća bio prevelik. Pa i danas znaju biti na programu. I onda pokretač/ica teme navodi njih ko izvor, i to Zafranovićev festival morbidnosti. Nebitno je li on/ ona iz Sankt Petersburga ili Klinča Sela, ali to nešto govori o utjecaju tih filmova i da bi ih se trebalo već jednom početi ismijavati, a ne ozbiljno shvaćati.i uvažavati.

Koliko je samo pojedinih pripadnika 2% "Amerikanaca" radilo promidžbene filmove na temu WW2 i Holokau$ta, da ljudima već izlaze na usta od muke i rade kontraučinak od željenog, ali bili su to uspješni filmovi jer su dobro isprali mozak brojnim generacijama bijelih naroda.

Yaya
04-03-2020, 20:31
Koliko je samo pojedinih pripadnika 2% "Amerikanaca" radilo promidžbene filmove na temu WW2 i Holokau$ta, da ljudima već izlaze na usta od muke i rade kontraučinak od željenog, ali bili su to uspješni filmovi jer su dobro isprali mozak brojnim generacijama bijelih naroda.

Sve to stoji, ali je jugokinematografija na temu rata posebna kategorija.
Da se razumijemo,mozak se u nas generacijama ispirao i preko Velog mista i to nimalo suptilno, čak i uspješnije, ali filmovi poput onih koje je spomenuo Hi_Stalker, ili za Oscara nominirane Neretve, ili Vrdoljakovih ekranizacija Šiblova dnevnika... to da se danas uzima kao nekakav povijesni izvor jednostavno je neprihvatljivo. Danas, 2020. Sve mi to izgleda kao loša parodija ratnih zbivanja i kao takve bi ih se trebalo gledati. Nisu oni nikakav realan prikaz " partizanskog rata u Jugoslaviji" i to treba jasno reći.

Hi_Stalker
05-03-2020, 17:06
OK, već sam rekla da me ne muči toliko odakle si, eto, vjerovat cu ti na riječ da si Rus:D . Shvati ti da je ovdje nekima sumnjivo što si baš došao na ovaj forum koji nije toliki mainstream i to s upravo tom temom. Preporučio ti ga netko, Google te doveo..?. Al dobro.

Već sam ti napisala, što se tiče literature na hrvatskom jeziku nećeš pronaći puno toga vjerodostojnog( a i kažeš da ne poznaješ jezik dobro pa je i to problem). Gore sam spomenula knjigu V. i T. Aralice,cini mi se četvrtu knjigu ciklusa " Hrvatski ratnici kroz stoljeća" o partizanskom pokretu. Neki su autori, poput D. Marijana, dobro opisali pojedine bitke (u ovom slučaju kuprešku) , ali ne znam koliko takvih monografija uopće ima. Dosta je toga pisano o temi partizanskog pokreta jer je sama tema široka, ali problem je što kod nas nije dozvoljeno dirati u "svete povijesne istine" pa se oni povjesničari i istraživači koji zagrebu malo dublje optužuju za reviziju povijesti (koja bi u društvu koje se želi otarasiti komunističkog nasljeđa bila i više nego potrebna i poželjna).

Za početak izbjegavaj filmove poput onih koje si spomenuo jer je riječ o najprljavijoj propagandi koja veze s istinom nema. Dakle, nikakve okupacije u slikama( kud baš taj) , nikakva jugoslavenska ratna kinematografija ne dolazi u obzir ako te približavanje istini zanima.

Namjerno sam pretraživao hrvatske povijesne forume, a ovo je jedan od njih, gdje sam (odjednom!) Dobio velik odaziv.

Hvala vam na savjetu što pročitati na ovu temu.

skater
05-03-2020, 17:41
Sve to stoji, ali je jugokinematografija na temu rata posebna kategorija.
Da se razumijemo,mozak se u nas generacijama ispirao i preko Velog mista i to nimalo suptilno, čak i uspješnije, ali filmovi poput onih koje je spomenuo Hi_Stalker, ili za Oscara nominirane Neretve, ili Vrdoljakovih ekranizacija Šiblova dnevnika... to da se danas uzima kao nekakav povijesni izvor jednostavno je neprihvatljivo. Danas, 2020. Sve mi to izgleda kao loša parodija ratnih zbivanja i kao takve bi ih se trebalo gledati. Nisu oni nikakav realan prikaz " partizanskog rata u Jugoslaviji" i to treba jasno reći.

Sve što si rekla za jugokinematografiju vrijedi i za Hollywood koji je u rukama "dear fellow white people"" (https://knowyourmeme.com/photos/1398742-fellow-white-people-arent-you-jewish) "na poziciji moći".

Neki su uspjeli napraviti vrhunski "trash" s elementima horrora, ne znam namjerno ili slučajno, "Vrhovi zelengore". Ima tifusare, partizane koji se ponašaju poput zombija.


http://youtu.be/HZn3ytQqGMc?t=3555

Teška sprdnja, ne znam kako je prošlo cenzuru ili su mislili da je slobodna umjetnička interpretacija.

Inače, još mi je ostalo urezano u sjećanju iz jednog partizanskog filma kada su partizanskim vojnicima rezali nožne prste zbog pothlađivanja.

Hi_Stalker
05-03-2020, 19:43
Ja san radija za jednu nizozemsku firmu di su bili zaposleni i rusi. Uvik su mi bile cudne njihove prepiske sa operatonal menagementom na savrsenom engleskon sta u praksi ka bite pricali s njima nebi bija slucaj. Onda smo otkrili da imaju neki program ala translator koji gotovo savrseno prevodi :D.
Malo cudno s obziron da prevodi na hrvatski ali nikad se ne zna s njima ...

Nisam čuo za to.

Inkvizitor
05-03-2020, 21:09
Ako mislite na blokadu, onda sam o tome pisao. Općenito, na sva vaša pitanja možete odgovoriti putem Interneta. Mislite li da sam Hrvat i da se pretvarate da sam Rus? Zašto mi treba ovo? Koja bi bila praktična svrha takvih akcija? Ako ste iznenađeni mojim zanimanjem za povijest Jugoslavije, mogu objasniti. Oduvijek me zanimala povijest ratova, posebno 20. stoljeća. Za gerilski rat u Jugoslaviji počeo sam se zanimati nakon gledanja filma "Akcija Stadion", o kojem sam napisao u prvoj poruci, a potom i drugom filmu, "Okupacija u 28 slika". Borbe na Balkanu zanimljive su jer se, uslijed okupacije zemlje, građanski rat zapravo odvijao u mjerilu kakav je bilo gdje drugdje u Europi. Stoga proučavam ovu temu. Ne vidim ništa čudno u ovome.

Ja sam te pitao koji se fenomen dogodio za vrijeme opsade Lenjingrada. Nisam te pitao za stvari koje se mogu naći na wikipediji.

Pojavio se jedan od oblika kanibalizma.

Kao zanima te povijest borbe na Balkanu a ne znaš povjest vlastitog grada.

Više je njemačkih vojnika ubilo jedno odjeljenje ženske posade protuzračnih topova u Staljingradu nego svi jugoslavenski partizani.

Odakle si sele.

Hi_Stalker
06-03-2020, 00:58
Ja sam te pitao koji se fenomen dogodio za vrijeme opsade Lenjingrada. Nisam te pitao za stvari koje se mogu naći na wikipediji.

Pojavio se jedan od oblika kanibalizma.

Kao zanima te povijest borbe na Balkanu a ne znaš povjest vlastitog grada.

Više je njemačkih vojnika ubilo jedno odjeljenje ženske posade protuzračnih topova u Staljingradu nego svi jugoslavenski partizani.

Odakle si sele.

I kako sam znao da ste točno imali na umu kanibalizam? Оsim njega, tijekom blokade bilo je tako karakterističnih stvari kao što su neprestano granatiranje, jak mraz (povijesna minimalna temperatura), maskiranje povijesnih zgrada radi zaštite od njemačkih bombi i topništva, radio emisije radi podizanja morala gradskih stanovnika, poznati metronom blokade, dnevnih obroka, jedva dovoljno za preživljavanje, uzgoj usjeva na gradskim ulicama, ledene rupe iz kojih su uzimali vodu, gladni nesvjestica, bolesti povezane s nesanitarnim uvjetima i tablete "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна!”. Na kraju je poznata priča o tome kako je jedna starija žena spasila svoju mačku, čudom ostajući živa, te o tome kako su, nakon probijanja blokade, iz drugih gradova dovedene mačke kako bi se borile protiv glodavaca i infekcije od koje je pretrpjela.

Ne treba me "provjeravati", a zatim tvrditi da ne znam povijest. Nisam sebe učinio idealnim poznavateljem povijesti, nemam specijalizirano povijesno obrazovanje, ali znam nešto. Bio sam u muzeju blokade Sankt Peterburga i pročitao mnoge članke na ovu temu.

Ako dobro poznajete povijest i želite mi savjetovati što da čitam kako bih se upoznao s temom jugoslavenskih partizana - bit će mi samo drago. A o Staljingradu i sam mogu pronaći informacije.