PDA

Pogledaj Full Version : Holywin 2017.



Grunf
31-10-2017, 12:07
http://mladi.biskupija-varazdinska.hr/userdocsimages//Holywin%202017/holywin2.png?width=800&height=600&mode=max


VARAŽDIN, 31.10.2017. Ured za pastoral mladih u noći uoči svetkovine Svih Svetih, kada sekularni svijet slavi Noć vještica, po četvrti puta organizira „Holywin“, u doslovnom prijevodu Pobjedu svetih, ove godine s početkom u župnoj crkvi sv. Nikole biskupa u Varaždinu u 20.30 sati.
Dragi mladi,

s radošću vas pozivamo na četvrtii "Holywin" na biskupijskoj razini u našoj Varaždinskoj biskupiji pod geslom "Tražite najprije Božje Kraljevstvo!"! Molitveno-slavljeničko bdijenje održati će se uoči svetkovine Svih Svetih, u utorak 31. listopada, s početkom u župnoj crkvi sv. Nikole biskupa u Varaždinu u 20.30 sati! Slavljenički program započeti će sv. misom koju će predvoditi vlč. Tihomir Kosec, povjerenik za mlade naše biskupije a pjevanje će animirati ujedinjeni zbor mladih, sastavljen od članova više od 15-tak župa naše biskupije pod vodstvom Edija Vugrineca. Bdijenje će se nastaviti projekcijom kratkog filmića nakon kojeg ćemo se u procesiji uz svijeće zaputiti prema katedrali u kojoj ćemo slaviti Gospodina pjesmom uz prigodan koncert i završiti bdijenje poklonom Gospodinu u Presvetom oltarskom sakramentu!

Holywin je bdijenje mladih uoči blagdana Svih svetih koje je prvi puta održano 2003. godine u župi bl. Augustina Kažotića na zagrebačkoj Pešćenici na prijedlog župnika, od 2006. godine u Zagrebačkoj nadbiskupiji održava se svake godine, a projekt se širi i na druge biskupije Lijepe naše.

Cilj Holywina je obnoviti običaj okupljanja na molitvu i bdijenje uoči velikih svetkovina, a pritom i kontrirati poganskom običaju koji se sa zapada polako infiltrira i u naše društvo, a to je Halloween ili Noć vještica. Holywinom ("Svetost pobjeđuje") želi se mlade uoči blagdana Svih Svetih pozvati na radosno zajedništvo, bdijenje i molitvu te im kroz duhovno - zabavni program pokazati da i oni mogu, i da su pozvani biti sveti. Današnjoj Hrvatskoj potrebno je više no ikad novih svetaca, a na svetost smo svi, pa tako i vi dragi mladi, svakodnevno pozivani! Zato, budite ustrajni u vjeri, strpljivi, ponizni, svjedočite svoju vjeru drugima, ljubite... gorljivije no ikad!

Pozovite svoje prijatelje, obitelji, rodbinu i dočekajmo svetkovinu Svih Svetih zajedno!

http://mladi.biskupija-varazdinska.hr/aktivnosti/bdijenja-molitve/uskoro-holywin-2017-pod-geslom-trazite-najprije-bozje-kraljevstvo/8432

sagitarius
31-10-2017, 16:13
Uzora vrijedna aktivnost, kojom se na svaki način istiću dan Svih svetih i Dušni dan, koje poodavno paganluk i noći vještica pokušava da zasjeni svojom paganskom zloćom, koju hrvatski puk nikad nije nasljedovao u svojoj nacionalnoj tradiciji i koja je kako znamo uvezena sa zapada. Pratim zadnjih desetak godina tu "noć vještica" u Sarajevu, kada gradom hodaju kostimirane spodobe u nekakvom kvazi slavljeničkom ozraćju kojim kao da se prkosi danu Svih Svetih i Dušnom danu 02.studenog i kao da se na taj način minimizira ili pokušavaju minimalizirati ova dva sveta dana, a možda taj paganluk jednostavno izvire iz bića onih koji vjeruju u čudnovate moći vještičije noći.
Bilo kako bilo sa osobitim zadovoljstvom pozdravljam Hollywin !

Grunf
31-10-2017, 19:43
Svake godine sve više i više župa sudjeluje u Holywinu Sagi. Je li ima toga kod vas u Sarajevu?

Grunf
01-11-2017, 13:36
http://regionalni.com/upload/2017/10/holivin_1_59f8faa09fbb0.jpg

http://regionalni.com/upload/2017/10/holivin_2_59f8faaa4a086.jpg

http://regionalni.com/upload/2017/10/holivin_7_59f8faa7c5b30.jpg

http://regionalni.com/upload/2017/10/holivin_11_59f8fabcdc718.jpg

http://regionalni.com/zivotdrustvo/foto-pjesmom-i-misnim-slavljem-mladi-varazdinci-ustali-protiv-vjestica-i-zombija-30377/

Grunf
01-11-2017, 13:38
http://regionalni.com/upload/2017/10/holivin_16_59f8facf6dcb4.jpg

http://regionalni.com/upload/2017/10/holivin_27_59f8fae561f0b.jpg

http://regionalni.com/upload/2017/10/holivin_28_59f8fae1f08e7.jpg

http://regionalni.com/zivotdrustvo/foto-pjesmom-i-misnim-slavljem-mladi-varazdinci-ustali-protiv-vjestica-i-zombija-30377/

Inkvizitor
01-11-2017, 14:22
Bravo za mlade Varaždince. Nikako mi nije jasno.kako se netko može zamlaćivat s tim kretenarijama poput onih bundeva i sličnih gluparija..

sagitarius
01-11-2017, 15:24
Svake godine sve više i više župa sudjeluje u Holywinu Sagi. Je li ima toga kod vas u Sarajevu?

Nažalost ne , posebice ne u nekom organiziranom smislu za puk. Mi Hrvati iz BiH, katolici, koji živimo u Sarajevu, samo pozorno pratimo što se događa i imamo jasno izgrađen stav o ovoj pojavi koje ni glavni grad BiH nije pošteđen. Sinoć sam prošao gradom i bilo je mnogo mlađe omladine koja je iživljavala "noć vještica" maskama i koloriranim licima.Ne želim zluraditi, ali tu se radi gotovo isključivo o muslimanskoj omladini i djeci.
Danas je u Sarajevu klasični radni dan. Maske su spale, a ova dva dana katolici Sarajeva će iskazati štovanje svim Svetim, a na Dušni dan svojim najmilijim koji preminuše u Kristu.
Odvija se to tiho, mirno i dostojanstveno. Sarajevska katolička groblja neće svijetliti kao neka diljem naše Hrvatske, ali bit će svijeća za mnoge naše preminule u blaženoj nadi da će baštiniti kraljevstvo Božje u čemu im mi živi moramo pomoći svojim molitvama, posebice za one u Čistilištu, koji se mogu moliti za nas, ali ne i za sebe, to nam je obveza činiti, jer uostalom svi smo jedna Crkva.

kiler
01-11-2017, 17:39
Svake godine sve više i više župa sudjeluje u Holywinu Sagi. Je li ima toga kod vas u Sarajevu?

ima ovdje u Mostaru,od prije par godina se počeo obilježvati Holywin u najvećoj mostarskoj župi,Sv. Ivana,Mostar-Centar...

Grunf
01-11-2017, 22:16
ima ovdje u Mostaru,od prije par godina se počeo obilježvati Holywin u najvećoj mostarskoj župi,Sv. Ivana,Mostar-Centar...

Polako se širi Hrvatskom. Počelo je prije 14 godina u Zagrebu. :)

Grunf
31-10-2019, 21:36
Ovogodišnji Holywin se održava u 29 hrvatskih gradova, raspored: https://hkm.hr/duhovnost/doznajte-gdje-se-sve-odrzava-holywin-svetost-pobjeduje/

imperator
03-11-2019, 15:02
Hollywin je najbolji odgovor na pomamu idotluka koji nikad nije imao potporu na ovim prostorima, ne samo tradicijski nego i kao kulturološki, za tzv noć vještica koja je izravno očijukanje sa demonskim silama, daleko od vjere u Isusa Krista i sve ono što katolička vjera propovijeda prema Svetom Pismu, duhovnom nasljedstvu apostola i svetih otaca i nauku svete katoličke Crkve.

skater
03-11-2019, 15:27
Bravo za mlade Varaždince. Nikako mi nije jasno.kako se netko može zamlaćivat s tim kretenarijama poput onih bundeva i sličnih gluparija..

Pomodarstvo, i inače su Hrvati skloni anglo-saksonskom kulturno-jezičnom utjecaju.

imperator
06-11-2019, 15:51
Pomodarstvo, i inače su Hrvati skloni anglo-saksonskom kulturno-jezičnom utjecaju.

Vidjela žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu...
Snobizam, zapuštanje vjere, relativiziranje svega i svačega, Hrvate definira kao slabe vjernike, mada se njih gro tako izjašnjava.,.
Problem je u izučavanju vjere, u dolascima na misu,u nesigurnosti kada su postulati vjere u pitanju..
Noč vještica je stvar koju je društvo glatko podržalo, jer sotonizam kojeg se ne vidi u ovom mekanom maskenbalu a sve u oči dana Svih Svetih i Dušnog dana, zamagljuje lakovjernim snobovima značaj vjerskog, na račun "svjetovnog", koje to u svojoj dubinskoj biti nije.

Humphrey
08-11-2019, 00:33
bundeve su opasne,ali pachamama je bezopasna.

imperator
10-11-2019, 15:13
bundeve su opasne,ali pachamama je bezopasna.

Ovo prvo je očigledni sotonizam, a ovo drugo tek treba da se vidi o čemu se tu zapravo radi.

imperator
10-11-2019, 15:21
Na bi škodilo da se pročita nešto o Pachamami na poveznici koju ću ponuditi, a koja razjašnjava mnogo toga ao čemu je tisak mnogo kombinirao kako se u Vatikanu događa "svetogrđe". Prije nego se donese bilo koji zaključak za sada bih ponudio ono što o ovom događaju kaže Bitno.net.
Pa evo te poveznice za one koje to ineteresira, kako nam ovdje pojedinci ne bi slobodnim interpretacijama unosili smutnju i pomutnju.

https://www.bitno.net/vijesti/sinoda-o-amazoniji-i-dalje-traju-rasprave-o-kontroverznim-domorodackim-figurama-koje-je-netko-bacio-u-tiber/

skater
16-11-2019, 18:26
Na bi škodilo da se pročita nešto o Pachamami na poveznici koju ću ponuditi, a koja razjašnjava mnogo toga ao čemu je tisak mnogo kombinirao kako se u Vatikanu događa "svetogrđe". Prije nego se donese bilo koji zaključak za sada bih ponudio ono što o ovom događaju kaže Bitno.net.
Pa evo te poveznice za one koje to ineteresira, kako nam ovdje pojedinci ne bi slobodnim interpretacijama unosili smutnju i pomutnju.

https://www.bitno.net/vijesti/sinoda-o-amazoniji-i-dalje-traju-rasprave-o-kontroverznim-domorodackim-figurama-koje-je-netko-bacio-u-tiber/

Ako Pachamama nije sporna, onda nebi trebala biti sporna ni Hera/Venera, Vesna, ipak je ovo Europa i neka se europski narodi vrate svojim korijenima koje su europski kršćani masakrima iskorijenili a ponešto asimilirali. Ili je ovo licemjerje niskih očekivanja, pa se divljacima tolerira svetogrđe.

imperator
20-11-2019, 13:56
Ako Pachamama nije sporna, onda nebi trebala biti sporna ni Hera/Venera, Vesna, ipak je ovo Europa i neka se europski narodi vrate svojim korijenima koje su europski kršćani masakrima iskorijenili a ponešto asimilirali. Ili je ovo licemjerje niskih očekivanja, pa se divljacima tolerira svetogrđe.

Istu stvar sam već prokomentirao.
Zapravo, ex nadbiskup Buenos Airesa (Aktualni Sv. otac Papa) koji je odlično upoznat sa poimanjem katoličke vjere i nauka kod mnogih argentinskih plemena, gdje je i sam misijski djelovao u udaljenim ruralnim dijelovima Argentine, gdje je došlo do nekih spojeva katoličanstva i mjesnih običaja, osim što je i sam pojasnio ovo pitanje slavljenja ženske plodnosti, opširnije objašnjenje je došlo i na stranici koju sam ponudio u mom prethodnom postu.
da podsjetim to je :

https://www.bitno.net/vijesti/sinoda...bacio-u-tiber/

gdje se stvar još dublje pojašnjava.

imperator
20-11-2019, 14:17
Istu stvar sam već prokomentirao.
Zapravo, ex nadbiskup Buenos Airesa (Aktualni Sv. otac Papa) koji je odlično upoznat sa poimanjem katoličke vjere i nauka kod mnogih argentinskih plemena, gdje je i sam misijski djelovao u udaljenim ruralnim dijelovima Argentine, gdje je došlo do nekih spojeva katoličanstva i mjesnih običaja, osim što je i sam pojasnio ovo pitanje slavljenja ženske plodnosti, opširnije objašnjenje je došlo i na stranici koju sam ponudio u mom prethodnom postu.
da podsjetim to je :

https://www.bitno.net/vijesti/sinoda...bacio-u-tiber/

gdje se stvar još dublje pojašnjava.

Isprićavam se zbog nesporazuma oko poveznice prava poveznica u skladu sa mojim prethodnim postom je :

https://www.bitno.net/vijesti/sinoda-o-amazoniji-i-dalje-traju-rasprave-o-kontroverznim-domorodackim-figurama-koje-je-netko-bacio-u-tiber/

Humphrey
20-11-2019, 18:55
Ako Pachamama nije sporna, onda nebi trebala biti sporna ni Hera/Venera, Vesna, ipak je ovo Europa i neka se europski narodi vrate svojim korijenima koje su europski kršćani masakrima iskorijenili a ponešto asimilirali. Ili je ovo licemjerje niskih očekivanja, pa se divljacima tolerira svetogrđe.

"Divljaci" nisu počinili nikakvo svetogrđe,jedini divljaci su heretici u vatikanu,ali ti divljaci ne žive u prašumi već u srcu europe u skupim stanovima,a kad makneš sve skupe stvari kod njih ostaje samo izdaja i mržnja prema Bogu.

imperator
21-11-2019, 15:59
"Divljaci" nisu počinili nikakvo svetogrđe,jedini divljaci su heretici u vatikanu,ali ti divljaci ne žive u prašumi već u srcu europe u skupim stanovima,a kad makneš sve skupe stvari kod njih ostaje samo izdaja i mržnja prema Bogu.

Kad si to, sreće ti, bio u Vatikanu da utvrdiš "herezu u Vatikanu", fakat bih te volio čitati i uvidjeti tvoju argumentaciju, ili to pak nisi učinio osobnom audijencijom, nego si naišao na standardno antipapinsko preseravanje lokalnih seljačina u birtijama i tiska kojeg pale budalaštine o veleizdaji, herezi, kao pouzdanim sredstvima umrtvljavanja katoličanstva do njegove eliminacije i zamjene islamom ...

goran2hr
22-11-2019, 15:52
Dobro, prihvatimo da ja Pachamama OK i da joj je mjesto u crkvi (a ne bacati ju u Tiber). Zašto bi bili protiv svih novotarija? Još samo kada bi dobili naputak za rukovanje Pachamamom. Koje probleme rješava, kako se pravilno moliti Pachamami, traži li kakve žrtve, gdje nabaviti te idole...?

imperator
23-11-2019, 14:41
Dobro, prihvatimo da ja Pachamama OK i da joj je mjesto u crkvi (a ne bacati ju u Tiber). Zašto bi bili protiv svih novotarija? Još samo kada bi dobili naputak za rukovanje Pachamamom. Koje probleme rješava, kako se pravilno moliti Pachamami, traži li kakve žrtve, gdje nabaviti te idole...?

Karikiranje nije odraz promišljanja, nego nerazumijevanja stvari.
I za tebe toplo preporučam tekst kojeg ćeš pronaći na poveznici koju ću na kraju posta ostaviti da je još jednom pročitamo svi zajedno i pokušamo razumjeti da nije rijeć o crkvenom "idolu" ili "novotariji" nego nečemu posve drugomu.
Poveznica koju i tebi toplo preporučam, kako bi bolje razumio da se ne radi o idolatriji, niti nećemu takvom ide ka portalu Bitno.net.

https://www.bitno.net/vijesti/sinoda-o-amazoniji-i-dalje-traju-rasprave-o-kontroverznim-domorodackim-figurama-koje-je-netko-bacio-u-tiber/

goran2hr
24-11-2019, 15:44
Karikiranje nije odraz promišljanja, nego nerazumijevanja stvari.
I za tebe toplo preporučam tekst kojeg ćeš pronaći na poveznici koju ću na kraju posta ostaviti da je još jednom pročitamo svi zajedno i pokušamo razumjeti da nije rijeć o crkvenom "idolu" ili "novotariji" nego nečemu posve drugomu.
Poveznica koju i tebi toplo preporučam, kako bi bolje razumio da se ne radi o idolatriji, niti nećemu takvom ide ka portalu Bitno.net.

https://www.bitno.net/vijesti/sinoda-o-amazoniji-i-dalje-traju-rasprave-o-kontroverznim-domorodackim-figurama-koje-je-netko-bacio-u-tiber/

Ovaj članak, čiju ste poveznicu postavili, daje razna gledišta na fenomen Pachamame (neki su za Pachamamu, neki protiv), bez konačnog stava i zaključka. Tako da nisam siguran, da li ste to Vi uopće pročitali. Ali Papa je blagoslovio Pachamamu, crkva je negodovala zbog bacanja Pachamame u Tiber, a kako ste Vi na toj liniji, pretpostavljam da ste i Vi postali štovatelj Pachamame.
No ima nas još koji bi htjeli postati obožavatelji, pa kako to nije idolatrija, čisto me zanimaju tehnički detalji? Npr. kod tih rituala, moramo li biti bosi, trebamo li ponijeti bočicu mlijeka ili samo €, perje na glavi prirodno ili može i imitacija iz Kine, možemo li Pachamame nabaviti preko župe, koja je kazna za one koji bace Pachamame u rijeku, u kojim slučajevima Pachamama pomaže (neplodost, financije, uroci, zaposlenje, suša, spolne bolesti, ćelavost......)?
Umjesto da kasnimo nekoliko godina, da budemo u tijeku sa novotarijama, pa slijedećeg ljeta u Vatikan ponesemo i mi svoje Pachamame. Imamo i mi i akademske i naivne kipare.

imperator
25-11-2019, 14:04
Ovaj članak, čiju ste poveznicu postavili, daje razna gledišta na fenomen Pachamame (neki su za Pachamamu, neki protiv), bez konačnog stava i zaključka. Tako da nisam siguran, da li ste to Vi uopće pročitali. Ali Papa je blagoslovio Pachamamu, crkva je negodovala zbog bacanja Pachamame u Tiber, a kako ste Vi na toj liniji, pretpostavljam da ste i Vi postali štovatelj Pachamame.
No ima nas još koji bi htjeli postati obožavatelji, pa kako to nije idolatrija, čisto me zanimaju tehnički detalji? Npr. kod tih rituala, moramo li biti bosi, trebamo li ponijeti bočicu mlijeka ili samo €, perje na glavi prirodno ili može i imitacija iz Kine, možemo li Pachamame nabaviti preko župe, koja je kazna za one koji bace Pachamame u rijeku, u kojim slučajevima Pachamama pomaže (neplodost, financije, uroci, zaposlenje, suša, spolne bolesti, ćelavost......)?
Umjesto da kasnimo nekoliko godina, da budemo u tijeku sa novotarijama, pa slijedećeg ljeta u Vatikan ponesemo i mi svoje Pachamame. Imamo i mi i akademske i naivne kipare.

Eto dao si sam sebi sve odgovore. Uživaj u svojim snoviđenjima i bogatoj mašti.

goran2hr
25-11-2019, 14:05
Eto dao si sam sebi sve odgovore. Uživaj u svojim snoviđenjima i bogatoj mašti.

Slabo čitate. Nisu to odgovori, nego pitanja upućena autoritetu.

imperator
25-11-2019, 15:01
Slabo čitate. Nisu to odgovori, nego pitanja upućena autoritetu.

Onda pitaj autoritete, ja sam samo vjernik rimokatoličke vjeroispovijesti.

goran2hr
25-11-2019, 16:54
Onda pitaj autoritete, ja sam samo vjernik rimokatoličke vjeroispovijesti.

" kako bi bolje razumio da se ne radi o idolatriji" - Vaše riječi.

OK, prihvatio sam Vaše mišljenje da se ne radi o idolatriji. I papa blagoslivlja Pachamamu. Ne to bacati u kanaliz... tj. Tiber.
Sada me samo zanimaju praktični detalji oko uvođenja Pachamame u naše župe. A mislim da nije u redu, da Vi koji dobro promišljate i razumijete stvari, a korak ste ispred, sada uskraćujete informacije vjerskog sadražaja?!

Da li je Pachamama OK ili nije? Što bi rekli Vi, a ne bitno.net?

Yaya
25-11-2019, 20:46
Ovdje je glavni problem što se nisu očitovali oni čije je mišljenje i objašnjenje tu bitno, naročito sam papa. Kad i ako to učine, možemo raspravljati radi li se o idolatriji ili ne.
Inače je katoličanstvo i uopće religioznost Latinske Amerike drukčija od europske.
Te su zemlje i danas bastion zapadnog kršćanstva, ali je sinkretizam izrazito prisutan u mnogim dijelovima gdje je veći udio domaćeg indijanskog stanovništva ili tzv. choloa. Činjenica je da je u doba osvajanja španjolska vlast na katoličku vjeru gledala kao jedno od temelnjih sredstava podčinjavanja i hispanizacije tog svijeta i u tome je manje više i uspjela. Ipak, mnoge su karakteristike drevnih domorodačkih religija ostale prisutne i na razne se načine stopile, inkorporirale u katoličanstvo. Otud i primjerice meksički kult smrti koji je nešto sasvim strano Europljanima. Religijski sinkretizam jednostavno je u srži njihove kulture i mentaliteta. Pitanje je koliko je danas u 21. st. potrebno nastojati provoditi inkulturaciju i u Vatikanu tražiti mjesto Pachamami i sličnim idolima. Mislim da je to više štetno jer nisam primijetila da se za posjeta prijašnjih papa srednjoj i južnoj Americi tako nešto pojavljivalo i isticalo, niti su to tamošnji vjernici tražili.
Kao hispanistica mislim da su oni svjesni svojih kulturoloških i civilizacijskih posebnosti i nije potrebno posebno obredno blagoslivljati indijanske figurice plodnosti u centru katoličkog svijeta od strane poglavara Katoličke crkve. To s pravom potiče pitanja o idolatriji.

imperator
26-11-2019, 14:58
Ovdje je glavni problem što se nisu očitovali oni čije je mišljenje i objašnjenje tu bitno, naročito sam papa. Kad i ako to učine, možemo raspravljati radi li se o idolatriji ili ne.
Inače je katoličanstvo i uopće religioznost Latinske Amerike drukčija od europske.
Te su zemlje i danas bastion zapadnog kršćanstva, ali je sinkretizam izrazito prisutan u mnogim dijelovima gdje je veći udio domaćeg indijanskog stanovništva ili tzv. choloa. Činjenica je da je u doba osvajanja španjolska vlast na katoličku vjeru gledala kao jedno od temelnjih sredstava podčinjavanja i hispanizacije tog svijeta i u tome je manje više i uspjela. Ipak, mnoge su karakteristike drevnih domorodačkih religija ostale prisutne i na razne se načine stopile, inkorporirale u katoličanstvo. Otud i primjerice meksički kult smrti koji je nešto sasvim strano Europljanima. Religijski sinkretizam jednostavno je u srži njihove kulture i mentaliteta. Pitanje je koliko je danas u 21. st. potrebno nastojati provoditi inkulturaciju i u Vatikanu tražiti mjesto Pachamami i sličnim idolima. Mislim da je to više štetno jer nisam primijetila da se za posjeta prijašnjih papa srednjoj i južnoj Americi tako nešto pojavljivalo i isticalo, niti su to tamošnji vjernici tražili.
Kao hispanistica mislim da su oni svjesni svojih kulturoloških i civilizacijskih posebnosti i nije potrebno posebno obredno blagoslivljati indijanske figurice plodnosti u centru katoličkog svijeta od strane poglavara Katoličke crkve. To s pravom potiče pitanja o idolatriji.

Potpisujem. Svaka čast.:naklon

goran2hr
26-11-2019, 16:49
Ovdje je glavni problem što se nisu očitovali oni čije je mišljenje i objašnjenje tu bitno, naročito sam papa. Kad i ako to učine, možemo raspravljati radi li se o idolatriji ili ne.
Inače je katoličanstvo i uopće religioznost Latinske Amerike drukčija od europske.
Te su zemlje i danas bastion zapadnog kršćanstva, ali je sinkretizam izrazito prisutan u mnogim dijelovima gdje je veći udio domaćeg indijanskog stanovništva ili tzv. choloa. Činjenica je da je u doba osvajanja španjolska vlast na katoličku vjeru gledala kao jedno od temelnjih sredstava podčinjavanja i hispanizacije tog svijeta i u tome je manje više i uspjela. Ipak, mnoge su karakteristike drevnih domorodačkih religija ostale prisutne i na razne se načine stopile, inkorporirale u katoličanstvo. Otud i primjerice meksički kult smrti koji je nešto sasvim strano Europljanima. Religijski sinkretizam jednostavno je u srži njihove kulture i mentaliteta. Pitanje je koliko je danas u 21. st. potrebno nastojati provoditi inkulturaciju i u Vatikanu tražiti mjesto Pachamami i sličnim idolima. Mislim da je to više štetno jer nisam primijetila da se za posjeta prijašnjih papa srednjoj i južnoj Americi tako nešto pojavljivalo i isticalo, niti su to tamošnji vjernici tražili.
Kao hispanistica mislim da su oni svjesni svojih kulturoloških i civilizacijskih posebnosti i nije potrebno posebno obredno blagoslivljati indijanske figurice plodnosti u centru katoličkog svijeta od strane poglavara Katoličke crkve. To s pravom potiče pitanja o idolatriji.

Savršeno jasno su se očitovali (boldano). Papa je pustio (pozvao?) tu veselu družinu u svoje dvorište, tamo su oni obavili svoje rituale, blagoslovio je Pachamamu i na kraju su (crkva) negodovali jer je ta čuda netko bacio u Tiber. Jedino ako im je došlo iz guzice u glavu, pa se odluče zbog tog ispada ispričati i pokajati se. Pachamama ludilo...

Yaya
26-11-2019, 17:37
Savršeno jasno su se očitovali (boldano). Papa je pustio (pozvao?) tu veselu družinu u svoje dvorište, tamo su oni obavili svoje rituale, blagoslovio je Pachamamu i na kraju su (crkva) negodovali jer je ta čuda netko bacio u Tiber. Jedino ako im je došlo iz guzice u glavu, pa se odluče zbog tog ispada ispričati i pokajati se. Pachamama ludilo...

Da, ali.papa je dužan službeno se obratiti vjernicima po ovom pitanju jer je podiglo veliku prašinu, a između ostalog podiglo ju je jer je ostalo nedorečeno. Njegova je dužnost da to učini jer kao poglavar Crkve ima tu obvezu prema svima koji je sačinjavaju. Kao što sam rekla, nema potrebe za takvim obredima u samom Vatikanu i s pravom se mogu smatrati idolatrijom .

goran2hr
28-11-2019, 16:55
Da, ali.papa je dužan službeno se obratiti vjernicima po ovom pitanju jer je podiglo veliku prašinu, a između ostalog podiglo ju je jer je ostalo nedorečeno. Njegova je dužnost da to učini jer kao poglavar Crkve ima tu obvezu prema svima koji je sačinjavaju. Kao što sam rekla, nema potrebe za takvim obredima u samom Vatikanu i s pravom se mogu smatrati idolatrijom .

Papa je odradio što je odradio i tu je sve jasno. I to je bio samo jedan u nizu njegovih ispada i bizarnosti. Sada ima dvije opcije, krenuti sa lažima i spinovima (npr. da to nisu bili rituali i idoli, nego folklorna priredba) ili pustiti da se to sve zaboravi. Obzirom da je to sve snimljeno, mislim da se ipak neće usuditi uraditi ovo prvo, nego drugu opciju, tj. zaborav.
Ne vjerujem da će se službeno obratiti tim povodom, nego skretati pažnju, npr. osudom nuklearnog oružja. Pa tako do novog ispada....

Yaya
28-11-2019, 17:33
Papa je odradio što je odradio i tu je sve jasno. I to je bio samo jedan u nizu njegovih ispada i bizarnosti. Sada ima dvije opcije, krenuti sa lažima i spinovima (npr. da to nisu bili rituali i idoli, nego folklorna priredba) ili pustiti da se to sve zaboravi. Obzirom da je to sve snimljeno, mislim da se ipak neće usuditi uraditi ovo prvo, nego drugu opciju, tj. zaborav.
Ne vjerujem da će se službeno obratiti tim povodom, nego skretati pažnju, npr. osudom nuklearnog oružja. Pa tako do novog ispada....

Jest, njegovi su postupci u najmanju ruku čudni. Nikad mi nije bio sasvim jasan i neobično je kad ga hvale oni koju Crkvu inače ne mogu ni smisliti. A i sva priča oko Ratzingerova odstupanja zbog tko zna čega i odabir Bergoglija navodi na razmišljanje. Ali nisam pristalica teorija zavjere pa neću puno o tome razglabati.
Meni je kod Franje puno više smetao cirkus koji je izveo oko kanonizacije Stepinca nego Pachamame i ostala čuda.

goran2hr
28-11-2019, 19:19
Jest, njegovi su postupci u najmanju ruku čudni. Nikad mi nije bio sasvim jasan i neobično je kad ga hvale oni koju Crkvu inače ne mogu ni smisliti. A i sva priča oko Ratzingerova odstupanja zbog tko zna čega i odabir Bergoglija navodi na razmišljanje. Ali nisam pristalica teorija zavjere pa neću puno o tome razglabati.
Meni je kod Franje puno više smetao cirkus koji je izveo oko kanonizacije Stepinca nego Pachamame i ostala čuda.

Umjesto teorija zavjere, prije sam sklon njegova čuda tumačiti kao mješavinu gluposti, južnoameričkog ljevičarenja, neznanja i staračke retardiranosti. A njegovi cirkusi, ispadi, dvosmislenosti... dali bi se na dugo nabrajati (Npr. kada posjeti Sarajevo, a ne spomene Hrvate (da li je uopće bi svjestan tko je to njega tamo dočekao i slavio?), pa mu još Muslimani uvaljaju ahdnamu (a da mu nije poznato(?) što je to uopće uzeo u ruke i pozadinu svega toga). Ili posjeti Filipine, kršćanski otok u moru muslimana, pa im poruči da nije dobro da se kote kao zečići (to se nije sjetio poručiti muslimanima). Pa onda stavovi oko homoseksualaca i tsl. Podupiranje ovakve čudne EU politike prema ilegalnim imigrantima. Pametovao je i oko Međugorja. Na svom "platnom spisku" drži i redovnicu feministicu koja podržava abortus. Pa sve tako redom do angažmana SPC oko kanonizacije Stepinca... I na kraju Pachamama ludorije.).
Što je tu gore od gorega, dalo bi se raspravljati, ali aktualna je Pachamama, pa o njoj diskutiramo.

imperator
30-11-2019, 15:17
Umjesto teorija zavjere, prije sam sklon njegova čuda tumačiti kao mješavinu gluposti, južnoameričkog ljevičarenja, neznanja i staračke retardiranosti. A njegovi cirkusi, ispadi, dvosmislenosti... dali bi se na dugo nabrajati (Npr. kada posjeti Sarajevo, a ne spomene Hrvate (da li je uopće bi svjestan tko je to njega tamo dočekao i slavio?), pa mu još Muslimani uvaljaju ahdnamu (a da mu nije poznato(?) što je to uopće uzeo u ruke i pozadinu svega toga). Ili posjeti Filipine, kršćanski otok u moru muslimana, pa im poruči da nije dobro da se kote kao zečići (to se nije sjetio poručiti muslimanima). Pa onda stavovi oko homoseksualaca i tsl. Podupiranje ovakve čudne EU politike prema ilegalnim imigrantima. Pametovao je i oko Međugorja. Na svom "platnom spisku" drži i redovnicu feministicu koja podržava abortus. Pa sve tako redom do angažmana SPC oko kanonizacije Stepinca... I na kraju Pachamama ludorije.).
Što je tu gore od gorega, dalo bi se raspravljati, ali aktualna je Pachamama, pa o njoj diskutiramo.

OK.
Pišeš kao da se nije temeljito raspravljalo na ovom portalu o svakom od tvojih navoda iznensenih protiv svetog oca Pape, za koje je već poznato da su bila uglavnom stavovi preneseni iz tiska nesklonog Rimskom biskupu.
Očigledno za tebe je jedino i najbolje rješenje pored toliko po tebi silnih Papinih grijehova da pređeš na islam.
U islamu nema papa, nema Franje, tvoje očigledne nočne more.
Brate mili proslavi se kao islamski stoik, kritičar katoličanstva, Svete crkve katoličke i njenog Pape.
Vjeruj mi da bi u tome među svojom subračom bio priznat ne samo kao konvertit, nego i kao "insajder", koji, jebote "zna znanje" .

goran2hr
01-12-2019, 01:40
OK.
Pišeš kao da se nije temeljito raspravljalo na ovom portalu o svakom od tvojih navoda iznensenih protiv svetog oca Pape, za koje je već poznato da su bila uglavnom stavovi preneseni iz tiska nesklonog Rimskom biskupu.
Očigledno za tebe je jedino i najbolje rješenje pored toliko po tebi silnih Papinih grijehova da pređeš na islam.
U islamu nema papa, nema Franje, tvoje očigledne nočne more.
Brate mili proslavi se kao islamski stoik, kritičar katoličanstva, Svete crkve katoličke i njenog Pape.
Vjeruj mi da bi u tome među svojom subračom bio priznat ne samo kao konvertit, nego i kao "insajder", koji, jebote "zna znanje" .

Ništa Vi niste temeljito raspravili, argumentirali ili demantirali. A to, kada bi uopće bili u pravu, ne bi bilo nimalo teško. Jednostavno, svaku moju "neistinu" poklopite točnom informacijom, ali to niste u stanju, jer te Vaše "informacije" nema. Ja Vas tada ne bi nazivao konvertitom na islam, nego zahvalio na točnim informacijama.
Prodajete se pod katolika, a nisu Vam mrske laži najgore vrste. Pokušavate prodati crno pod bijelo i obratno, a pored osobnog vrijeđanja, vrijeđate i inteligenciju. Pa slijepče i neznalico, aktualni papa jedan je od većih pobornika ilegalne imigracije, tj. islamizacije Europe. Gdje on to poziva na zaštitu kršćanske Europe, poziva na podizanje žice, deportacije ilegalnih imigranata u matične zemlje, otvoreno osuđuje islam zbog teroriziranja kršćana i npr. Siriji ili Iraku? Upravo sve suprotno. Izvadite te njegove izjave, stavite poveznice na snimke?
Čime se bavi njegov subrat vlč. Barun? Oni će Vas ugurati u islam i sunetiti, a ne ja. Veselo, pridružite mu se - https://www.youtube.com/watch?v=Hg2wnxrwl5k.
Snimio je i spot, u kojem se tvrdi da su sve religije (kršćanstvo, islam, židovstvo i budizam) - iste. Pa biraj - vele svejedno je (https://www.youtube.com/watch?v=Hg2wnxrwl5k).

Zadnja u nizu papinih bizarnosti je i ova Pachamama ludorija ili ako nije ludorija - pa objasnite Vi, što je? Evo imate priliku to temeljito raspraviti, kako bi i mi ostali znali. Dajte sve od sebe i zašto ne, možda i ja shvatim te dubine?!
https://www.youtube.com/watch?v=Qebfx3M7j_8 - Što se to tu događa? Kakvi su to rituali? Zašto se franjevac klanja Pachamami i pleše u kolu sa poganima? Zašto kardinali imaju "kisele face"?
https://www.youtube.com/watch?v=2Wjdkrfj5OI - Kada se Pachamama blagoslovi, čemu onda to služi?

i na kraju

https://www.youtube.com/watch?v=RQSEEULtM64 - Kada su neki katolički diverzanti, ekološki zbrinuli Pachamame - crkva je to osudila. Tko je u pravu i zašto?

Još jednom, ako ste u stanju diskutirati na razini i sa argumentima, ovo može biti zanimljiva diskusija, a ja ću priznati, ako se tako pokaže, kako nisam bio u pravu. Ako to niste, ako ste ograničena osoba, na razini prosječnog HDZ trola, onda ću Vas morati staviti na ignore i sa Vama više ne gubiti vrijeme.

imperator
01-12-2019, 15:11
Niti imam živaca niti imam volje da ti ponavljam sve što je napisano upravo na ovom portalu o "inkriminiziranim" djelima Vatikanskog biskupa, čime su sve tvoje "optužbe" pale i na što se osvrčeš "n-ti" put kao "švabo trajlala".
You tube kao tvoj "krucijalni" dokaz o Papinom svetogrđu, dostojan je čestitog balijandera, koji nema u sebi ni trun savjesti da pokuša stvari sagledati iz drugog kuta.
Crkva je institucija, na čijem je čelu Papa.
Da te još jednom podsjetim ove prve adventske nedjelje, koja je za nas katolike jako bitna, da iskreno i od srca želim da i na tebe padne sjena Duha svetog i prosvijetli ti razum, da sve i da nešto nije kako treba, a tvrdo ti kažem da je propaganda protiv Svetog oca Pape izuzetno jaka, i ne treba nasjedati na svaku nejasnu stvar oko Pape, kao na sotonino djelo u Crkvi, trebali bi da bar na tren, koliko je do iza Božića, da stanemo sa ovom vrstom diskusije i poklonimo se malom Isusu i izgovorimo molitvu Vjerovanja.

Blagoslovio te svemoguči Bog Otac, Sin i Duh Sveti.

skater
01-12-2019, 15:31
Niti imam živaca niti imam volje da ti ponavljam sve što je napisano upravo na ovom portalu o "inkriminiziranim" djelima Vatikanskog biskupa, čime su sve tvoje "optužbe" pale i na što se osvrčeš "n-ti" put kao "švabo trajlala".
You tube kao tvoj "krucijalni" dokaz o Papinom svetogrđu, dostojan je čestitog balijandera, koji nema u sebi ni trun savjesti da pokuša stvari sagledati iz drugog kuta.
Crkva je institucija, na čijem je čelu Papa.
Da te još jednom podsjetim ove prve adventske nedjelje, koja je za nas katolike jako bitna, da iskreno i od srca želim da i na tebe padne sjena Duha svetog i prosvijetli ti razum, da sve i da nešto nije kako treba, a tvrdo ti kažem da je propaganda protiv Svetog oca Pape izuzetno jaka, i ne treba nasjedati na svaku nejasnu stvar oko Pape, kao na sotonino djelo u Crkvi, trebali bi da bar na tren, koliko je do iza Božića, da stanemo sa ovom vrstom diskusije i poklonimo se malom Isusu i izgovorimo molitvu Vjerovanja.

Blagoslovio te svemoguči Bog Otac, Sin i Duh Sveti.

Ono kada papa ima fetiš da obojenim divljacima ljubi noge da i njih bude sram, ili kada odbija da mu se poljubi ruka. Ili ono kada uzima svetosavce da prosuđuju o kanonizaciji Alojzija Stepinca. Ili kada licemjerno govori o otvorenim granicama i protiv zidova, da Europljani budu kulturno obogaćeni kriminalom, tereorizmom, silovanjima od strane različitosti ili drugih i drugačijih koji dolaze iz afroazijskih kanalizacija odnosno podržava bijeli genocid i veliku zamjenu europskog stanovništva.

https://www.dnevno.hr/vjera/vjera-kultura-i-znanost/foto-sto-se-zbiva-ispunili-prorostvo-apokalipse-u-katedrali-sv-stjepana-1268150/

imperator
01-12-2019, 15:51
Ono kada papa ima fetiš da obojenim divljacima ljubi noge da i njih bude sram, ili kada odbija da mu se poljubi ruka. Ili ono kada uzima svetosavce da prosuđuju o kanonizaciji Alojzija Stepinca. Ili kada licemjerno govori o otvorenim granicama i protiv zidova, da Europljani budu kulturno obogaćeni kriminalom, tereorizmom, silovanjima od strane različitosti ili drugih i drugačijih koji dolaze iz afroazijskih kanalizacija odnosno podržava bijeli genocid i veliku zamjenu europskog stanovništva.

https://www.dnevno.hr/vjera/vjera-kultura-i-znanost/foto-sto-se-zbiva-ispunili-prorostvo-apokalipse-u-katedrali-sv-stjepana-1268150/

Nzalaost ima istine u činjenici da se na zapadu dosta masovno svete crkve iznajmljuju, prodaju, i da je u njima poodavno zamrla riječ Božja i da u njoj divljaju na ovaj ili onaj način svi oni kojim Crkva očigledno nije svetinja...
Užas.
No na nama je da makar u svojim srcima sačuvamo tu trpeću Crkvu i molitvama svojim i ukazivanjem djelujemo da se stvari promijenu.
Ja osobno pripadam trpećoj Crkvi u sredini koja je posebno nabrušena protiv nas Hrvata i rimokatolika.
No ne padamo mi šale, otimljemo se i guramo svoju vjeru uz blagoslov i pomoć naših svećenika, sada već gotovo isključivo u tihoj privatnosti naših domova.

goran2hr
02-12-2019, 02:09
Niti imam živaca niti imam volje da ti ponavljam sve što je napisano upravo na ovom portalu o "inkriminiziranim" djelima Vatikanskog biskupa, čime su sve tvoje "optužbe" pale i na što se osvrčeš "n-ti" put kao "švabo trajlala".
You tube kao tvoj "krucijalni" dokaz o Papinom svetogrđu, dostojan je čestitog balijandera, koji nema u sebi ni trun savjesti da pokuša stvari sagledati iz drugog kuta.
Crkva je institucija, na čijem je čelu Papa.
Da te još jednom podsjetim ove prve adventske nedjelje, koja je za nas katolike jako bitna, da iskreno i od srca želim da i na tebe padne sjena Duha svetog i prosvijetli ti razum, da sve i da nešto nije kako treba, a tvrdo ti kažem da je propaganda protiv Svetog oca Pape izuzetno jaka, i ne treba nasjedati na svaku nejasnu stvar oko Pape, kao na sotonino djelo u Crkvi, trebali bi da bar na tren, koliko je do iza Božića, da stanemo sa ovom vrstom diskusije i poklonimo se malom Isusu i izgovorimo molitvu Vjerovanja.

Blagoslovio te svemoguči Bog Otac, Sin i Duh Sveti.

Kada lažov udjeljuje blagoslov.

Na masu jasnih i jednostavnih pitanja ne odgovarate ništa, nego prodajete maglu. I što fali Youtube snimcima? Ako Papu nije sram snimiti se u takvim događanjima, zašto bi bilo loše da ljudi vide te snimke i vide što izvodi? Možete (konačno) objasniti nama neukima kako izgledaju "stvari iz drugog kuta", možete izmišljati da su ti snimci računalna simulacija, ali najniže je lagati kako ste to objasnili (kada? gdje?) i krenuti sa osobnim vrijeđanjem. To je intelektualna slabost. Čak bi prihvatio kada bi rekli da se radi o nečem što je zdravorazumski neobjašnjivo, ali nošeni vjerom, Vi ne sumnjate da su sve te (naizgled?) ludorije u cilju većeg dobra, koje će se na kraju pokazati. Npr. eventualna masovna evangelizacija ilegalnih imigranata - koju ćemo doživjeti. Kako Papa zna što radi. No ne, Vi pušete u druge diple.
Opet lažete kada mi podmećete, da ja te Papine bizarnosti vežem uz sotonu. Ja ne mislim da se radi o tome, nego mješavini gluposti, neznanja, južnoameričkog ljevičarenja i staračke retardiranosti. To je sve. Kakav sotona? Evo, kada angažira SPC da odlučuje o kardinalu Stepincu (https://www.youtube.com/watch?v=ipvOPKiUoWA), ne mislim da ga je zaveo Sotona, nego ljevičari.
I kada ovoga Papu uzdižu liberalni-ljevičari, od Pilsela do Pofuka, to mi nije čudno. Ali mi nije jasno što Vi izvodite, dok glumatate križara, a istovremeno podržavate promotora i branitelja islama (https://www.youtube.com/watch?v=USV4F35rxig)?

Kada niste sposobni diskutirati na kulturan i argumentiran način, stanite sa diskusijom. Stati ću i ja. Do novog Papinog ispada i bizarnosti.

skater
02-12-2019, 20:35
Nzalaost ima istine u činjenici da se na zapadu dosta masovno svete crkve iznajmljuju, prodaju, i da je u njima poodavno zamrla riječ Božja i da u njoj divljaju na ovaj ili onaj način svi oni kojim Crkva očigledno nije svetinja...
Užas.
No na nama je da makar u svojim srcima sačuvamo tu trpeću Crkvu i molitvama svojim i ukazivanjem djelujemo da se stvari promijenu.
Ja osobno pripadam trpećoj Crkvi u sredini koja je posebno nabrušena protiv nas Hrvata i rimokatolika.
No ne padamo mi šale, otimljemo se i guramo svoju vjeru uz blagoslov i pomoć naših svećenika, sada već gotovo isključivo u tihoj privatnosti naših domova.

Sve je to divno i krasno, međutim kao što je Isus Krist bičem istjerao trgovce iz Božjeg hrama tako bi se i kršćani trebali obračunati s onima koji silom i zakonom ("legalizacija") pokušavaju nametnuti svoje stavove kršćanima. Ali "sekularizacija" ne?
Ako smo više od 80% kršćanska/katolička zemlja, onda nebi bilo niti pomisli o sodomitskim "paradama ponosa" (inače nije me briga za nečiju spolnu (dez)orijentaciju, prilično sam liberalan u puno pitanja dokle god se ne zadire u prirodni poredak i red stvari) niti rodnoj ideologiji, feminizmu i koječem drugom što polako razara društvo, ali naravno da to Hrvati nisu, osim deklarativno i tradicijski, jer konzumerizam, komfor je bitniji od odgovornosti a sudbina se predaje u ruke političkoj bagri koja je gora od nekadašnje aristokracije protiv koje su se europski narodi borili u revolucijama od kojih je najpoznatija Francuska revolucija.
Ljudska priroda se nije promijenila, moderna zapadna civilizacija je od bijelog čovjeka stvorila ovcu koja je izgubila osjećaj za preživljavanje i radije će dati svoju slobodu u tuđe ruke i to najgoreg ološa iz negativne selekcije nego preuzeti odgovornost i sudbinu u svoje ruke.

S muslimanima nema šale i zato se poštuju ili ih se boje, pogotovo ljevičari kojima su puna usta sekularizacije, ateizma, ljudskih prava, dok se sa kršćanima ismijavaju i sa svih strana ih šutaju kao ovce.

Na kraju konzervativci ili kršćani/katolici ispadnu kao ova karikatura:

https://i.postimg.cc/vTz7jk0m/1573460517327.jpg

skater
02-12-2019, 20:58
Ali mi nije jasno što Vi izvodite, dok glumatate križara, a istovremeno podržavate promotora i branitelja islama (https://www.youtube.com/watch?v=USV4F35rxig)?.

Nisam branitelj islama, ali problem nije u religiji nego u rasi. Kao što je "kultura" (često se čuje "it's not race, it's culture" ("nije rasa nego kultura") kao da kultura raste na drveću i nije posljedica rasne različitosti među narodima) "politički korektno" postala zamjenica za rasu, tako je i islam postao izlika za protivljenje obojenosti i na kraju islamizaciji bjelačkih zemalja. Međutim, islam je samo pogonsko gorivo za ionako nasilne obojene narode Afrike, Bliskog Istoka, Azije koji bi možda bili nešto mirniji da su kršćani ali Meksikanci su kršćani pa svejedno je njihova zemlja pakao na Zemlji kao što ni bijeli muslimani iz BiH takozvani "Bošnjaci" a zapravo većina etnički Hrvati ili Srbi muslimanske vjeroispovijesti nikada nisu radili sranja kao što rade muslimanski afroazijati po Europi.

Tako da se sve na kraju svodi na rasu i problemi nastaju kada se različite rase pokušavaju staviti na isti teritorij.

Grunf
02-12-2019, 21:16
Nature or nurture? Urođeno ili naučeno. Genetika ili okolina?

skater
03-12-2019, 20:41
Nature or nurture? Urođeno ili naučeno. Genetika ili okolina?

Nature, priroda, genetika. Naravno da se čovjek prilagođava uvjetima koji ga okružuju, ali ga oni nužno ne definiraju.

Društvo je rasni konstrukt biološkog konstrukta zvanog rasa. Nacija je društveni konstrukt biološkog konstrukta.

Ali ljudi žele vjerovati u bajke i dobro se osjećati pa su prihvatili obmane i laži (((Franza Boasa)), (((Jareda Diamonda))) i popularno je spominjati "Flynn efekt".


http://www.youtube.com/watch?v=eNRVL8tibOo