PDA

Pogledaj Full Version : Sve o NDH



Stranice : [1] 2 3

Inkvizitor
05-12-2016, 21:41
To se moglo isčitati iz odgovora Davora Ive Stiera. Naime odmah mi je upalo u oko kako onprigovara Račanovoj vladi i Arsenu Bauku da je prvo pod Račanom grb HOS-a koji sadržava navedeni poklič, registriran a da Bauk nije ništa napravio da to promjeni.

Dakle on ne staje u obranu tog pokliča i integralnog HOS-ovog amblema.

Nego im predbacuje da su oni to legalizirali.

Dalje, govori da će HDZ u tom smislu djelovati institucionalno u "duhu osude svih totalitarizama" što samo može značiti da će zakonski zabraniti taj poklič i ukloniti ga najmanje iz HOS-ovog amblema.

Što je potvrdio i Bujanec u svojoj emisiji, i da je navodno na sjednici predsjedništva HDZ-e au svezi toga bilo vrlo burno ali da je donešen takav zaključak da se ide u smjeru zabrane pokliča što s emoglo jasno isčitati iz intencije Stierovog govora.

mirv
05-12-2016, 22:33
Koja hrpa ljigavaca. Sve je ustvari bilo jasno kada je postavljena Obuljenka. Pobjednici na izborima su maknuti da se napravi mjesta za podguznike, mlakonje i prikrivene partizančine. Američki veleposlanik ne vidi nikakav fašizam u Hrvatskoj, kmetovski briselski birokratčići vide jer se ne bi htjeli zamjeriti Vulinu. Jedino što tu bagru zapravo drži na vlasti je SDP-ova alternativa koja je skrenula u čisti partizanski jugokomunizam. Eh, da se nekako riješiti i jednih i drugih... Zaista bez lustracije nema Kroacije ali nju će očito obaviti jedino smjena generacija.

Grunf
05-12-2016, 22:40
Govna jedna. Pupovac koji na Fejs profilu slavi srpski pokolj iz 1941. nad Hrvatima Like im zabranjuje da dignu spomenik hrvatskim braniteljima poginulim od srpske agresije 1991....

Inkvizitor
05-12-2016, 22:40
'Prije svega želim jasno i čvrsto odbaciti sve insinuacije o refašizaciji hrvatskoga društva. To nije slučaj. Riječ je o određenim pojavnostima koje nisu trend. Izražavam pijetet prema svim žrtvama u ustaškome logoru Jasenovcu. Isto tako izražavam pijetet prema 11 pripadnika HOS-a koji su poginuli za Hrvatsku"

Nakon višesatne sjednice Predsjedništva i Nacionalnoga vijeća HDZ-a, predsjednik te stranke odgovorio je novinarima i na aktualnu situaciju nastalu nakon što je Udruga dragovoljaca HOS-a postavila u Jasenovcu spomenik jedanaestorici svojih pripadniha poginulih u Domovinskom rat s natpisom "Za dom spremni".

''Prije svega želim jasno i čvrsto odbaciti sve insinuacije o refašizaciji hrvatskoga društva. To nije slučaj. Riječ je o određenim pojavnostima koje nisu trend. Izražavam pijetet prema svim žrtvama u ustaškome logoru Jasenovcu. Isto tako izražavam pijetet prema 11 pripadnika HOS-a koji su poginuli za Hrvatsku", istaknuo je Plenković komentirajući u Središnjici HDZ-a, na traženje novinara, postavljanje spomenika u Jasenovcu pripadnicima HOS-a poginulim u Domovinskom ratu.


Plenković je ocijenio kako je "naravno delikatno da je ovakav spomenik podignut baš u Jasenovcu", te podsjetio kako je "to grb udruge koja je dobila odobrenje službi u Grada Zagreba i uz privolu tadašnjega Ministarstva uprave u vrijeme SDP-ove vlade".

Tražit će se zakonski ovir i sudska praksa kada je riječ o totalitarnim režimima.

Plenković je ustvrdio kako nam i ta situacija s postavljanjem spomenutoga spomenika u Jasenovcu "govori da nismo na odgovarajući način postavili zakonski okvir i sudsku praksu kada je riječ o totalitarnim sustavima". Najavio je kako "zato želi pokrenuti institucionalnu inicijativu koja bi odgovarajuće regulirala ovo pitanje". Predsjednik HDZ-a i premijer očekuje da će tomu dati doprinos stručnjaci i svi politički akteri.

"Tražit ćemo zakonsko rješenje jer u ovome trenutku nemamo mehanizma za rješavanje ovoga pitanja", istaknuo je Plenković.

Dakle, to je to. Čekat će se da se malo situacija smiri, sad bi bilo malo nezgodno skidat odmah. Nego poslije, u tišini kad se malo slegne, obaviti to pod zakonskom podlogom.

Grunf
05-12-2016, 22:41
Podmuklo i pokvareno dovodenje u vezu Jasenovackog logora sa spomenikom poginulim HR braniteljima pokazuje koliko su ti likovi pokvareni.

mirv
05-12-2016, 22:42
Hoće li Ćato lično da odštemuje spomenik ili će to noću učiniti maskirani anonimci kao zadnji puta?

Grunf
05-12-2016, 22:44
Osjetljivo je postaviti spomenik poginulim Jasenovcanima u Jasenovac. :silud

Kad se stavlja cirilica u Vukovar koja je srusila cijeli grad onda nema beda.

Inkvizitor
05-12-2016, 22:46
Hoće li Ćato lično da odštemuje spomenik ili će to noću učiniti maskirani anonimci kao zadnji puta?

"Protočni bojler" će u savezu sa "Most-ovim poštenjačinama" dati nalog da se donese odgovarajući zakon a onda to može obaviti i temeljna policija.

NorthStand
05-12-2016, 23:02
ove HDZ šupčine treba uništit već sad na lokalnim izborima, koji god idiot da njima glas za mene je isti ko i bilo koji drugi četnik i paritzan, i to računam i sve svoje iz rodbine bliže i dalje.

ja se divim ljudima koji imaju želuca, za tu stranku lopova i izdajnika glasati, i to nakon što su nas više puta izdali i zajebali ljudi im opet daju glas, mi smo stvarno bolestan narod.

Humphrey
05-12-2016, 23:05
Hoće li HOS dopustiti da ih ova državica proganja?

NorthStand
05-12-2016, 23:08
Osjetljivo je postaviti spomenik poginulim Jasenovcanima u Jasenovac. :silud

Kad se stavlja cirilica u Vukovar koja je srusila cijeli grad onda nema beda.

Hrvati su nevjerojatan narod, dozvolit komunistčkim idiotima i četnicima da nam djele lekcije iz savijesti morala i da nam oni pričaju o zločinima, oni što su natrpali stotine jama s hrvatima i hrvaticama nama da djele prodike iz morala.

nevjerojatno je ovo što se događa, dok se ove partizanske medije sve ne lustrira nemamo mi šta pričati o državi ,ta stoka preko medija kreira javno mnijenje i udara svoj tempo po svim pitanjima, pa i pitanjima ovakvih pozdrava.

nebitno jel on korišten od NDH i ustaša, bitno je samo da on njima smeta, a zašto im smeta pa zato jer im je onu njihovu usranu Jugoslaviju poslao u tri pičke materine, i sada im preostaje što drugo nego provocirat zajebavat i sotonizirat sve što liči na hrvastko, ja sam davno rekao da se te partizanske imbecile trebalo posjest na iste one traktore ko i četnike i sve ih istjerat van države, i dalje to mislim. ova država neće biti normalna, dok god oni budu sjedili po najvišim funkcijama pričaju o fašizmu, a pratite malo koliko nam Srba i ostalih manjina radi po svim državnim jaslama, pratite malo koliko komunista bivših ima na najvišim pozicijama i oni i dalje seru o fašizmu, jasno je zašto stoka se boji za svoje pozicije, da su lustriani danas o ovome ne bi bilo ni slova, jer mediji ne bi bili paritzanski pa ne bi imao tko rafalat po normalnim pozdravima i ljudima koji su za razliku od njih brnaili hrvatksu državu dok su je oni sotonizirali, nevjerojatno je koliko izroda ovdje živi, i da danas netko ide branite partizane samo zato jer su se borili protiv fašizma, ako danas nikome nije jasno da je ta kopilad odgojila generacije degenerika i hrvatomrzaca većih nego što su četnici u srbiji onda ja ne znam, a ako moram birati između četnika i hrvata izdajnika kojeg ću prije zatuć, onda je to sigurno ovaj moj što mi čeka prvu priliku da mi zabode nož u leđa dok se ja tučem s četnicima. uostalmo samo pratite što se dogodilo Barešiću i sličnima, to su oni, dok se Hrvati bore oni pucaju s leđa, da se mene pita sve bi ih potaraco ko zečeve, do zadnjega. njih i njihov antifašizam bi ispratio na smetlište povijesti u roku keks.

Grunf
05-12-2016, 23:09
Letit ce im Marsal iz Zagreba vrlo brzo.

franjevac
05-12-2016, 23:13
šta ministar medved ima za reći slaže li se i on sa stierom i plenkijem

Grunf
05-12-2016, 23:24
Pupovac zakrici, svi savijaju koljena, umjesto da mu ukinu financiranje Novosti zbog bezobrastine.

Pazi, on bi da mi dignemo spomenik onima koji su nas ubijali, a maknemo spomenik onima koji su nas branili.

Grunf
05-12-2016, 23:42
Ovime bi se sluzbeno vratili u SRH. Bolesno. :silud

Ocito je da smo u bitkama i pred bitkama, kak bi to jedan poznati politicar rekao. :D

philly
05-12-2016, 23:43
Pozitivno je šta se dan danas partizanima i četnicima ježi kosa na glavi od ustaša... koja reputacija :hrhb

Grunf
05-12-2016, 23:54
Pozitivno je šta se dan danas partizanima i četnicima ježi kosa na glavi od ustaša... koja reputacija :hrhb

Da, strah im se uvukao u kosti. Da su nasi normalni, elitnu postrojbu HV-a bi nazvali Crna legija, a cijeli HV bi imal pozdrav Za dom spremni. Za istocnjake je to dovoljno da brisu nalijevo. :D

philly
06-12-2016, 00:58
Da, strah im se uvukao u kosti. Da su nasi normalni, elitnu postrojbu HV-a bi nazvali Crna legija, a cijeli HV bi imal pozdrav Za dom spremni. Za istocnjake je to dovoljno da brisu nalijevo. :D

To bi bia pravi potez, moćno...

Inkvizitor
06-12-2016, 10:11
Nakon maštanja, vratimo se u stavrnost. Onaj Kosoričin medo, Bošnjaković u saboru upravo je defacto potvrdio da će se ići u zakonske korake kako bi se zabranio pozdrav ZDS.

Kroz protočni bojler proletjeli su Pupovčevi zahtjevi, zahjevi Aleksandra Vulina i zahtjevi jugolevice.

Za protočni bojler i Sanader djeluje kao gigant hrvatstva.

Humphrey
06-12-2016, 10:17
Oni rade što žele jer nema nikoga tko bi im se suprostavio. Ovo će i sami hosovci prihvatiti i to je to.

Kao što ja uvijek kažem,samo dostojanstveno.

Nervozni listonoša
06-12-2016, 11:19
Problem je u Hrvatskoj Za dom spremni!?

A nije problem recimo što i dan danas Hrvatska isplaćuje preko 30 000 boračkih mirovina onima koji su se borili u tzv: NOB-u ili pak njihovim nasljednicima, unucima, praunucima.

Nije problem što nam trgovi i ulice nose nazive masovnih ubojica.

Nije problem što imamo mali milijun antifašističkih udruga koje postoje samo kako bi pojedinci u njima uzimali kune iz državnoga proračuna a da ne moraju ništa raditi - osim ponekad ''upozoriti na porast fašizacije u Hrvatskoj'' (??).

Nije problem što nam u Saboru sjede ljudi koji su se aktivno borili protiv ove države, kao što su na vlasti na nižim razinama isti takovi.

Što nam Milorad Pupovac docira što smijemo, a što ne smijemo raditi u našoj državi i što nam isti propisuje što je dobro i moralno, a što to nije.

S druge strane, isto tako, nitko se ne obazire jednom riječju na četničke spomenike u RH-a.

Svi u Hrvatskoj jednostavno mudro šute o Rezoluciji Vijeća Europe 1481 (2006) o potrebi međunarodne osude zločina totalitarnih komunističkih režima - kod nas se to aktivno i bez problema slavi (zvjezda petokraka, Tito, četno-zani), a sad se vidimo i javno čestita 29. novembar - rođendan prije više od 25 godina crkle Šugoslavije. Tek tu i tamo netko malo jače reagira na tu bezobraznu provokaciju jugonostalgičara koji, uzgred budi rečeno, žive kao mali bogovi u Hrvatskoj i od Hrvatske, a ne mogu je smisliti.

I naravno sad odjednom je samo problem ZDS!

Baš me sad zanima - hoće li ova ''desničarska vlast'' udariti samo na ZDS ili će se konačno obračunati (iskoristiti prigodu) i sa reliktima ''crvenog fašizma'' u Hrvatskoj, koji uporno i sustavno razara ovu državu (za čiji račun?).

Drugim riječima - hoće li ZDS za sobom povući i ''svu tu crvenu klatež'', jer ako nastrada samo ZDS - i ova će se vlast onda prikazati, kao i prošla Milanovićeva, antihrvatskom (nenarodnom) vlašću - i to bez obzira što oni za sebe sami govorili, možda čak i opasnijom za Hrvate od sdpenjara i njihovih trabanata.

Makar - ja tamo nemam nikoga za koga mogu reći da mi je pozitivan lik, a u ovoj sadašnjoj ipak imam, no ti će se na kraju, meni se čini, pokazati samo kao odličan paravan, za one koji u sebi nemaju bilo kakav, makar i u natruhama vidljiv, hrvatski patriotizam, nego samo dobro prikriveni - europski karijerizam!

Za njih - jedini bitan.

Grunf
06-12-2016, 11:24
Neće oni stati na tome. Poslije ZDS će zabraniti hrvatski grb s početnim bijelim poljem kao zločinački i tako mic po mic ćemo se mi naći u Srboslaviji opet. Ne smijemo popustiti oko ovoga i onda moramo udariti kontru i maknuti Tita iz Zagreba i onaj spomenik koljačima u Srbu. Ovo je borba u kojoj ćemo ili konačno postati slobodna Hrvatska ili se vraćamo u Srboslaviju.

Humphrey
06-12-2016, 11:35
Ti grunfe nisi svjestan da već živiš u srboslaviji.

Nervozni listonoša
06-12-2016, 11:55
ovaj forum je ogledalo zašto komunisti vladaju hrvatskom, točnije inkvizitor, tu briše cenzurira ko neka najgora komunjara.

i onda se zgraža da kako je ovo moguće, e pa puši kurac majmune, moguće je upravo zbog tebe i tebi sličnih.

upravo si ti pokazatlj zašto oni vladaju državom, i tebi slični, obriso si mi tri poruke najnormalnije u kojima s pojasnio zašto se ovo događa, jer tebe smeta istina tebe smeta ko i partizane svaka činjenica i povijesni događaj koji demaskira vas govna izdajnička.

a uopće ne sumnjam da bi i ti bio paritzan, da je kojim slučajem ovdje zarati, jer se upravo tako i ponašaš. i tako upravljaš ovim forumom.

niti se na tebe odnose moje poruke, niti tebe vrijeđam, ali ti si bolesniče najbolji pokazatelj zašto oni mogu raditi ovo što rade, ti si dokaz hrvatskog mazohizma, jebo te ovaj forum klaune jedan prokleti. možeš me slobnod trajno banirat, jer ionako nemam namjeru više raspravljat ovdje s nikime. svi ste vi obična mala izdajnička antihrvatska govna, u svakome od vas čuči izdajnik i bijednik. ponašate se prema svojima gore nego četnici i partizani, i onda još imate obraza kmečat kako vam je grozno. e pa popušite mi kurac idioti jedni. nije vam grozno, koliko bi vam trebalo biti grozno s obzirom na vaše ponašanje.

Istina se nekad i ne govori. Šutiš i radiš. Problem je tzv: ''hrvatskih desničara'' što samo pričaju i ništa ne rade.

S druge strane - levičari šute i rade sve u šesnaest. Oni ne mlate praznim riječima kao krava repom!


http://www.hkv.hr/o-nama/obavijesti-urednistva/25465-zapresic-fizicki-napad-na-naseg-kolumnistu-slucaj-prijavljen-policiji.html

Nenad Piskač nasred ulice presreten u prometu i fizički napadnut



........... napadač je ispred njegova zaustavio svoje vozilo s upaljena četiri žmigavca, Nenad Piskačtako da ga se nije moglo zaobići. Izašao je iz automobila. Piskač je otvorio vozačev prozor da vidi o čemu se radi i čuo bujicu psovki upućenu njemu. Na to je bez ikakve verbalne ili fizičke reakcije, kako kaže, pokušao zatvoriti prozor, međutim, napadač je prišao te s obje ruke pritisnuo staklo prozora, psujući mu majku. Tada ga je desnom šakom udario u glavu, između oka i arkade, te munjevito otišao s mjesta napada, kao što je i munjevito, „niotkuda“ i došao.............

Kad si pročitao da je netko ovako napao nekog ''levičara''? Mislim ono........ ne bi ovi titoisti toliko se kurčili i izazivali da pokoji dobije po tintari, ali oni se toga ne boje.....jer desničari samo desničare preko svoje tastature i sipaju fraze koje samo služe kao dokaz levičarima da je Hrvatska sve više pod utjecajem fašista, a u stvarnosti s njom drmaju ''antifašisti''!

Hoće li naša policija pronaći ovog tipa što šakom u glavu na raskržju pod okriljem noći u glavu udara domoljubnog novinara?

Čisto sumnjam!

Nervozni listonoša
06-12-2016, 12:44
Jedna meni vrlo draga osoba mi je jednom rekla, dok sam ja lupetao gluposti jezikom:

''E moj kume više je Hrvata za onoga rata, a i kasnije, nastradalo zbog svog brzog jezika i kratke pameti, nego što su neko zlo i napravili''.

To je tako.

Nervozni listonoša
06-12-2016, 13:07
Tražit će se zakonski ovir i sudska praksa kada je riječ o totalitarnim režimima.

Plenković je ustvrdio kako nam i ta situacija s postavljanjem spomenutoga spomenika u Jasenovcu "govori da nismo na odgovarajući način postavili zakonski okvir i sudsku praksu kada je riječ o totalitarnim sustavima". Najavio je kako "zato želi pokrenuti institucionalnu inicijativu koja bi odgovarajuće regulirala ovo pitanje". Predsjednik HDZ-a i premijer očekuje da će tomu dati doprinos stručnjaci i svi politički akteri.

"Tražit ćemo zakonsko rješenje jer u ovome trenutku nemamo mehanizma za rješavanje ovoga pitanja", istaknuo je Plenković.

Ovo mene zanima. Ovdje govori o totalitarnim režimima (a ne samo o jednom totalitarnom režimu). Ima pokriće u rezoluciji UN-a iz 2006., godine, a koju Hrvatska sve ove godine - sustavno ignorira.

U Hrvatskoj je samo preko 30 000 boračkih mirovina, pa kako je to moguće - čitam neki dan da je umrla najstarija partizanka na ovim prostorima. Ovi sad što se predstavljaju kao partizani - to sigurno nisu mogli biti jer su u to vrijeme bili dijeca.

To im uzeti i rasteretiti državni proračun
Zabraniti crvenu zvijezdu petkraku jer je to zločinački simbol
Zabraniti bilo kakvo veličanje iste, partizano - četnika i njihova bravar - maršala Tita
Konačno riješiti te nazive ulica koje se sad zovu po imenima masovnih ubojica i zločinaca
Zabraniti antihrvatska orgijanja u Kumrovcu,Srbu, šumi Brezovici itd
Riješiti te ''antihrvatske spomenike''
Početi sređivati situaciju u hrvatskoj povjesti kao i u hrvatskom obrazovnom sustavu i kulturi koje je leglo ''jugoslavenskih fašista''
Postepeno se riješiti onih koji su ušli u hrvatsku politiku, a centrala im je u Beogradu ili ih jednostavno Beograd drži za jaja (o tome stalno trubi general Željko Glasnović)............... To bi zapravo bio neki vid lustracije ili lustracija sama (ne može jedan velikosrbin Saša Leković biti predsjednik HND-a)......

Ima tu posla - za dva izborna mandata - i veliko je pitanje da li se tu tek radi samo o 30% od sveukupne hrvatske populacije......

Koliko im samo treba da onog bivšeg nam predsjednika Mesića isele iz ureda kojeg mu je Sanader, dok je bio premijer, poklonio!

Nervozni listonoša
06-12-2016, 13:20
kreni ti od sebe, pa prestani nazivati crvene fašistima, jer su oni komunisti ako nisi znao.

a što se tiče moje priče, iskreno se nadam da će nas partizani i četnici ako nam zabrane ZDSpremni idući puta sve pobit i zapalit.

ovaj narod s ovakvim izrodima i zaslužuje uništenje, nema tu mrdanja ako Hrvati žele smrt smrt će i dobit, ta zato i jesu "antifašisti" da se brže unište i okončaju muke, i ja to podržavam kad nas već četnici nisu satrali neka nas sataru antifašisti, u biti žao mi je što Tito nije uspio kad je za to imao priliku, sve je bilo idelano i spremno za konačni udarac "fašistima" hrvatima. šteta što smo se izvukli.

a ti si idiot, ako misliš da je fašizam ikada bio problem hrvatima, od početka to je bio antifašizam s zamotanim jugoslavnestvom, on ne samo da okupirava ovaj narod on ga negira iz temelja, partizanski pokret s svojom petokrakom je negirao hrvatima da su hrvati, a od tud ikreće sukob "Fašista" i antifašista, jer fašisti se ne mire da nam netko govori da nismo Hrvati, žišku druže majore ?

a miševi su iz rupa izašli, koliko su ti tvoji bojovnici hrabri vidjeli smo 1991, što tada nisu napdali i vikali "ustaše ustaše" jel im se stislo partizansko govno u guzici, zubima ću ih ja klati zubima. samo da mi Bog da tu priliku, a dat će znam ja milosrdan je Bog moj. :)

ima ustaša i fašsita i nacista više od antifašista, a najsretniji dan mog života će biti kad budem od dalmacije i istre pa sve do zagreba zagorja i međimurja tradicionalih paritzanskih utvrda posjedao kozojebe na traktore iste one koji su njihovi prijatelji četnici koristili u bježaniji, i pokazao im prstom raus, 2-3 miliona debila u državi manje milina, pusta zemlja više za mene i moje ustaše, milina. tako su i oni rezonirli, oteli nam zemlju popalil sve živo, i onda pričali o oslobođenju, hrvatskoj izdaji i debilizmu nema kraja.

razlike je u tome, što ja to kužim a ti i inkvizitor ne.

Crvenima stalno treba govoriti da su ''crveni fašisti''! Pa čak i ako to ne stoji! Kako god bilo da bilo - radi se zapravo o totalitarizmima. A što se tiče tvoje teze da fašizam nikad nije bio problem Hrvatima to ti je jako upitna teza s obzirom na činjenicu što su radili talijanski fašisti u svojim okupacionim zonama u Hrvatskoj za vrijeme drugog svjetskog rata i u to još uključili i četnike - i to baš nad hrvatskim civilima.

To je do tolike mjere otišlo ukrivo da je Jure Francetić javno prijetio - da će sa svojim vojnicima otići u Knin i tamo razjebat talijanske fašiste i četnike, kao što je to napravio oko Sarajeva.

Postoje tvrdnje da je zbog te svoje nakane - ostao i bez glave odnosno da mu je neko malo prepravio avion koji je pao među četnike pa ga ovi umaltili sjekirama, lopatama i vilama..........

Navodno je Jure bio ogorčen na Pavelića što je mirno gledao kako mu Talijani i četnici (partizani) kolju sunarodnjake.

Puntar2.0
06-12-2016, 13:22
Bosnjakovic (HDZ) je nesto replicira koalicijskin partnerima u Pupovcecoj stranci, kao ima i u njih spomenike cetnicima, u Vukovaru. Ja pojma neman sto on to spominje, poznato je da su Pupovcevi cetnici u rukavicama, i normalno da ce stiti svoje.

Niti iman pojma cemu ta usporedba, u hrvatskoj drzavi. Cetnici su neprijatelji te drzave, dok su se HOSovci izlagali smrti, zarobljavanju zbog te hrvatske drzave.

Svako malo vece njemacko selo ima spomenike palin vojnicima, oba svjetska rata, OBA, a Hrvati se pravdaju fukari zbog spomenika.

philly
06-12-2016, 13:35
danas je godišnjica obrane dubrovnika, u kojoj su velik doprinos dali borci iz vodova hos-a 4. gbr, odnosno tadašnje 4. A brigade ZNG... odbijanje jna i četničkih napada se slavilo pjesmama poput jure i bobana.

25 godina posli petokraka i kokarda su društveno prihvatljiviji nego simbolika hrvatskih branitelja. a kažu da povijest pišu pobjednici?
u našem slučaju, nažalost ne

1981
06-12-2016, 14:41
Pa moguče da če i zabranit ZDS s obziron koji šupci vode ovu državu ali ne virujen.Vjerojatno da če nač neki kompromis jer evo i šupak Plenković to najavljuje.Ali šta če postić sa tin da ga i zabrane?
Ništa, osin šta če se u budučnosti pozdrav ZDS lipit i koristit na društvenin mrežama i više nego ikad do danas.A da ne govorin koje bi polemike to izazvalo u budučnosti i nema šanse da bi to ikad bilo prihvačeno u velikon dijelu HR naroda.

1981
06-12-2016, 15:12
Zapravo fascinira me ova histerija oko hr zastave i prvoga bilo polja isto ka i ovo oko pozdrava ZDS.
Ima li postrojbe u Hr koja na ovaj ili onaj način nije koristila zastavu sa prvin bilin poljen ili pozdrav ZDS?
Nama je na kamionu na ceradi bilo slovo -U- veličine 1x1m a na haubi je pisalo ZDS i niko nije ni vodija računa o tome jer je to bilo normalno.

Grunf
06-12-2016, 16:55
Ovo je toj zgadiji ustaski spomenik. Poginuli Hrvati ne smiju imati spomenik ocito.

http://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/15350712_10209266601599569_8146482320437913660_n.j pg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=e9443fac5aa718d7034a4e71f8e663db&oe=58B62008

Grunf
06-12-2016, 17:06
Medved suti oko ove najnovije hajke na hrvatske branitelje.

Inkvizitor
06-12-2016, 17:10
Pa moguče da če i zabranit ZDS s obziron koji šupci vode ovu državu ali ne virujen.Vjerojatno da če nač neki kompromis jer evo i šupak Plenković to najavljuje.Ali šta če postić sa tin da ga i zabrane?
Ništa, osin šta če se u budučnosti pozdrav ZDS lipit i koristit na društvenin mrežama i više nego ikad do danas.A da ne govorin koje bi polemike to izazvalo u budučnosti i nema šanse da bi to ikad bilo prihvačeno u velikon dijelu HR naroda.

Ja ne vidim što bi drugo značilo..institucionalno ćemo rješavat problem. Još kad prigovaraju pazi SDP-ovcima da je pod Račanom registriran HOS kao legalna udruga i da u prošlom mandatu Bauk ništa nije učinio da to promjeni, mislim da je jasno u kojem smjeru misle ići.

A kompromis se može odnositi na to, da će osuditi i komunistički režim, negdje možda promjeniti ime trga ali sumnjam da će im na to jugovići pristat pa može biti kompromis sa samo jednom stranom. Uvjetno rečeno.

A da, moći će se vikati na stadionima ali mogu uhićivati ljude, hapse ih i sad bez zakonske podloge a zakonskom podlogom imat će širom otvoren put.

Inkvizitor
06-12-2016, 17:21
Zapravo fascinira me ova histerija oko hr zastave i prvoga bilo polja isto ka i ovo oko pozdrava ZDS.
Ima li postrojbe u Hr koja na ovaj ili onaj način nije koristila zastavu sa prvin bilin poljen ili pozdrav ZDS?
Nama je na kamionu na ceradi bilo slovo -U- veličine 1x1m a na haubi je pisalo ZDS i niko nije ni vodija računa o tome jer je to bilo normalno.

Nisu tada smjeli. Čim je rat završio izgmizali su iz svojih štakornjaka i kanalizacijskih odvoda i krenuli grickati..

Nervozni listonoša
06-12-2016, 18:55
Ja ne vidim što bi drugo značilo..institucionalno ćemo rješavat problem. Još kad prigovaraju pazi SDP-ovcima da je pod Račanom registriran HOS kao legalna udruga i da u prošlom mandatu Bauk ništa nije učinio da to promjeni, mislim da je jasno u kojem smjeru misle ići.

A kompromis se može odnositi na to, da će osuditi i komunistički režim, negdje možda promjeniti ime trga ali sumnjam da će im na to jugovići pristat pa može biti kompromis sa samo jednom stranom. Uvjetno rečeno.

A da, moći će se vikati na stadionima ali mogu uhićivati ljude, hapse ih i sad bez zakonske podloge a zakonskom podlogom imat će širom otvoren put.

Još jednom - ukoliko budu tretirali samo jednu stranu - napravit će samo to da pokažu kako je HDZ zapravo najveća politićka prostitutka u Hrvatskoj.

Makar je to nama sad jasno - ali ipak ako bude tako kao što kažeš onda je to i konačno potpuno skidanje maske sa lica zapravo Hrvatske Interesne Zajednice i zadnji čavao u njihov politički ljes.

Toliko glupi valjda nisu??? (ili možda ipak jesu??).

Sad se stvar toliko zakotrljala - da nema nazad!!!!

I ukoliko se dogodi ono što se objektivno treba dogoditi kako bi ovo društvo išlo naprijed onda će jugo-orjunaši puno više izgubiti nego tzv; ''ustaše'' jer tzv; ''ustaše'' u ovoj državi i od ove države skoro ništa i nemaju, osim da tako kažem, ''naziv firme''!!!

Ovi drugi - koji su sve vrijeme na proračunu - ako ih se demaskira i razvlasti ostat će bez svega što su nepravedno imali - čak bi im i te razne ''antifašističke'' udruge jednostavno ukinuo - kao i sve ostalo!!

Riječ je dakle o - totalitarizmima, a pokriće je u rezoluciji UN-a iz 2006., godine.

I odmah treba ući u državni arhiv i dobro ga ''pročešljati''. A tamo se sigurno još uvjek može dosta toga vrlo kompromitirajućega za Tita i partiju može naći jer da nije tako ne bi bez vraga KPH (SDP) držao to ''pod ključem''!

Može se vrlo lako dogoditi da su jugofašisti tjerajući (ustašku) lisicu zapravo na svjetlo dana istjerali (komunističkog) king konga.

Veliki je problem i sami HDZ.

Jučer gledam dolaze na sjednicu i između ostalog - stiže i Vladimir Šeks.

Tog lika je davno trebalo umiroviti!

Još nakon onoga: locirati, identificirati, uhititi, transferirati. Da ima i malo obraza ''naš Vlado'' bi se sakrio u mišiju rupu i grickao tu svoju penziju, da ga više ''javnost ne vidi''!

Ali eto - Vladek đon obraz. Nema srama!!!

philly
06-12-2016, 19:42
Ja ne vidim što bi drugo značilo..institucionalno ćemo rješavat problem. Još kad prigovaraju pazi SDP-ovcima da je pod Račanom registriran HOS kao legalna udruga

Da, ovo je nevjerojatno... Koliko nisko mogu ić :facepalm

Inkvizitor
06-12-2016, 19:43
Koliko je licemjerno od gospođe Kolinde da nazoči spomenu obrani Dubrovnika i Srđa, koji je branio između ostalih i HOS dok je ona novinarima govorila da je ona rekla "da se dobro zna što ona misli o tom pozdravu" kojeg su nosili momci iz HOS-a.

Pa ako tako misliš o tom pozdravu kojeg su nosili momci na Srđu što imaš tome nazočit.

philly
06-12-2016, 19:47
Koliko je licemjerno od gospođe Kolinde da nazoči spomenu obrani Dubrovnika i Srđa, koji je branio između ostalih i HOS dok je ona novinarima govorila da je ona rekla "da se dobro zna što ona misli o tom pozdravu" kojeg su nosili momci iz HOS-a.

Pa ako tako misliš o tom pozdravu kojeg su nosili momci na Srđu što imaš tome nazočit.

Lako za nju, još gore je šta krstičević i medved šute a suborci in ginuli s tin pozdravon... Još krstičević baca neke floskule "sad je druga borba, borba za radna mjesta" u rangu protočnog bojlera... Sramota

Puntar2.0
06-12-2016, 19:55
Nije to nista novo, pa onaj ljigavi clown Josipovic je medijski popraceno urucija gospodji Nicollier odlicje za hrabrost sina, a on i Milanovic su dali odstraniti klinca sa HOS kapicon, koliko se sican stari mu bi u HOSu, dali ga maknuti sa strane tjelohranitelja, jer njih emblem na kapici vridja.

Znaci bili su dobri za izbijati cetnicima zube, i ginuti, ali za postivanje su samo dobri po uslovima ovih tragikomicnih likova sto se zovu politicari.

Nervozni listonoša
06-12-2016, 20:41
Koliko je licemjerno od gospođe Kolinde da nazoči spomenu obrani Dubrovnika i Srđa, koji je branio između ostalih i HOS dok je ona novinarima govorila da je ona rekla "da se dobro zna što ona misli o tom pozdravu" kojeg su nosili momci iz HOS-a.

Pa ako tako misliš o tom pozdravu kojeg su nosili momci na Srđu što imaš tome nazočit.

Ovdje govori u množini - a takav je i naslov:


http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/predsjednica-o-ustaskom-natpisu-u-jasenovcu-ne-mogu-se-mijesati-u-rad-lokalne-samouprave-moj-stav-o-totalitarnim-rezimima-je-poznat/5354927/

PREDSJEDNICA O USTAŠKOM NATPISU U JASENOVCU 'Ne mogu se miješati u rad lokalne samouprave, moj stav o totalitarnim režimima je poznat'

S druge strane:


http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/nikola-grmoja-fasizaciju-nam-predbacuju-pobornici-cetnickog-pokreta-a-iako-zds-vrijeda-osjecaje-zrtava-u-jasenovcu-hos-ovci-time-nisu-velicali-ndh/5354587/

ZASTUPNIK MOSTA

NIKOLA GRMOJA 'Fašizaciju nam predbacuju pobornici četničkog pokreta, a iako ZDS vrijeđa osjećaje žrtava u Jasenovcu, HOS-ovci time nisu veličali NDH'


http://net.hr/danas/hrvatska/visoki-americki-duznosnik-demantira-srbiju-nema-fasizacije-u-hrvatskoj/

SRBI SU SE ŽALILI

VISOKI AMERIČKI DUŽNOSNIK DEMANTIRA SRBIJU: ‘Nema fašizacije u Hrvatskoj’

Što se tiče svjetonazorskih pitanja - hrvatski ''antifašisti'' bi slobodno u svoje redove mogli primiti četničkog vojvodu Vojislava Šešelja, jer su ono što oni trube godinama, optužujući vlastitu državu i narod, i ono što Šešelj priča već preko 25 godine, u tolikoj podudarnosti da je zaista vrlo teško naći kakvu veću razliku - odnosno hoću reći razlike su minimalne.

Pa bi onaj Franjo Habulin i Vojo mogli skupa ruku pod ruku pljuvati po Hrvatskoj i Hrvatima.

Samo su im razlozi za to u nekoliko različiti: Habulin opravdava postojanje tzv; antifašističkih udruga u hrvatskoj i njihovo neumorno ''sisanje hrvatskih kuna iz državnog proračuna'', a Šešelj ideju Velike Srbije i opravdanost metoda kojima su Srbi pokušali do nje doći, a i još sasvim sigurno nisu od nje odustali iako su u zadnjem ratu - do nogu potučeni!

Nervozni listonoša
06-12-2016, 20:48
http://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/nije-montaza-i-sdp-ov-arsen-bauk-se-slikao-s-ustaskom-zastavom/

NIJE MONTAŽA: I SDP-ov Arsen Bauk se slikao s “ustaškom” zastavom

Kako je samo Bauk gleda!

Nervozni listonoša
06-12-2016, 20:57
Nije to nista novo, pa onaj ljigavi clown Josipovic je medijski popraceno urucija gospodji Nicollier odlicje za hrabrost sina, a on i Milanovic su dali odstraniti klinca sa HOS kapicon, koliko se sican stari mu bi u HOSu, dali ga maknuti sa strane tjelohranitelja, jer njih emblem na kapici vridja.

Znaci bili su dobri za izbijati cetnicima zube, i ginuti, ali za postivanje su samo dobri po uslovima ovih tragikomicnih likova sto se zovu politicari.

Puntar - to je politika.

Ja se uvjek sjetim pjevača Miroslava Škore koji je na listi HDZ-a ušao i u Sabor da bude zastupnik.

Eeeee taj Škoro je na otvaranju ''Dalmatine'' u programu koji je trajao tri sata na HRT-u - najavio da će između ostaloga - pjevati ''Sude mi''! Iz HDZ-a su ga na drugarski način htjeli ubijediti da to ne pjeva, jar kao što znamo Gotovina, Markač i Čermak su bili u Haaškom pritvoru i politički bi bilo nezgodno da on to pjeva.

Škoro nije htio ni čuti. Nego je pjesmu i otpjevao, ali...... dok ju je on pjevao oni su program jednostavno prebacili na drugu stranu i nisu njega pustili u eter u domoljubnom zanosu kako pjeva Sude mi!

Nije prošlo puno, a Škoro se zahvalio i izašao iz politike. Pametan čovjek vidio je da tu pošten čovjek, domoljub, sa stavom - nema što da radi (mislim da je imao problema još zbog jedne pjesme, od koje nije htio odustati).

Grunf
06-12-2016, 23:06
Na prvu naznaku da ce krenuti u kriminalizaciju HOS-ovaca trebamo napraviti masovni prosvjed u Zagrebu.

Humphrey
07-12-2016, 10:10
Na prvu naznaku da ce krenuti u kriminalizaciju HOS-ovaca trebamo napraviti masovni prosvjed u Zagrebu.

Zašto? Ima još patetike koju nisu potrošili u Vukovaru na prosvjedima protiv nametanja ćirilice?

Ono što treba napraviti je nanijeti hdz poraz na lokalnim izborima,pa za četiri godine na parlamentarnim izborima.Hdz treba uništiti, od zajednice neka ostanu samo uspomene.

Grunf
07-12-2016, 10:55
Slažem se, ali prije toga, ak ti orjunaši krenu zakonski kriminalizirati naše branitelje onda treba napraviti masovni prosvjed u Zagrebu i širom Hrvatske. Pokazat im da nas ima i da im se gaće useru.

Inkvizitor
07-12-2016, 13:45
Nekad junaci danas služe za potkusurivanje "protočnom bojleru" i hrpi poltrona i karijerista oko njega koje ništa ne zanima osim njihove guzice, karijere, para, zgodnih tajnica..


http://www.youtube.com/watch?v=KhL9dCy5uqQ

Svaka šuša se danas može očešat o junake..sve ze zaboravi..kad je bilo gusto..nikome HOS-ovci nisu smetali..

Nervozni listonoša
08-12-2016, 12:47
http://www.24sata.hr/news/pripremamo-se-za-referendum-o-pozdravu-za-dom-spremni-502484?utm_campaign=Partnerski+portali&utm_medium=Widget&utm_source=Vecernji

Pripremamo se za referendum o pozdravu "Za dom spremni"


Bude li referenduma za ovo pitanje - idem se odmah potpisati ZA Dom spremni!

Nervozni listonoša
08-12-2016, 12:49
Nekad junaci danas služe za potkusurivanje "protočnom bojleru" i hrpi poltrona i karijerista oko njega koje ništa ne zanima osim njihove guzice, karijere, para, zgodnih tajnica..


http://www.youtube.com/watch?v=KhL9dCy5uqQ

Svaka šuša se danas može očešat o junake..sve ze zaboravi..kad je bilo gusto..nikome HOS-ovci nisu smetali..

Ima dosta i njihove krivice. Dopustili su da ih političari podjele. Umjesto da imaju svoju jednu krovnu organizaciju - njih ima ''mali milijun'' (kao HSP-eovaca). Jednostavno svatko hoće da ima ''svoju udrugu'' i da bude predsjednik, a koordinacija - slaba.

crni bombarder
08-12-2016, 16:38
Pa realno, HOS.ovci kao nesumnjivo ponajveci junaci u Hrvata, sami su sebi iskopali raku sluzenjem onom udbaskom govnetu od Parage.

Kuzim, takvo vrijeme bilo, HOS je bio primamljiv, interesantan, "najhrvatskiji", ali i nakon rata stajati na pozicijama "Hrvatska do Drine" i slicno... diletantizam... pa prvi koji ih je prodao je njihov Paraga, di je taj covjek danas, hoda po opskurnim seoskim bosnjackim sijelima i "svjedoci" o hrvatskoj agresiji na BiH.

Nakon sto nije uspio pokvariti, ocrniti, unistiti medjunarodni ugled jos nepriznate Republike Hrvatske koja je tih dana morala dokazivati da nije kriva sto bi se reklo, da nije nikakva fasisticka tvorevina, morao se graditi image Hrvatske u svijetu koji bi nas najradije pojeo zbog desetljecima stvaranog mita o hrvatskom genetskom fasizmu na cemu imamo zahvaliti kako Beogradu tako i crvenoj bandi u Hrvatskoj... a moras im se dodvoravati jer bez medjunarodnog priznanja RH, sva je borba uzaludna... e onda se okrenuo pljuvanju iste i laganju o istoj. Decki koji su se borili u HOS-u naravno nisu svjesni tih cinjenica, jer njih nije interesirala politika vec kako braniti hrvatski narod... ali oni su unaprijed prodani ljudi.

Ovo sto im danas rade crveni i ostali hrvatski izrodi, samo je zavrsno cipelarenje.

Grunf
08-12-2016, 19:45
Dzapic i jos neki sazvali presicu di su porucili da su HOS-ovci istinski antifasisti. :rofl I da traze referendum o pozdravu. :silud

Najbolje da pitaju Pupija i Sdp za pecat oli smiju oli ne smiju?

Nervozni listonoša
15-12-2016, 14:00
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/pozvali-na-prosvjed-svi-pred-snv-ponesite-barjake-i-pokazite-pupovcu-sto-mislite-983157/#axzz4RZp1YdTK

NE DAJU HOS PLOČU!

POZVALI NA PROSVJED: ‘Svi pred SNV, ponesite barjake i pokažite Pupovcu što mislite!’

Bojim se ništa od ovoga? Bit će hladno. Možda ih se skupi samo par desetaka i to će samo biti znak Pupovcu da on ustvari ima podršku za ono što nastoji napraviti!

Naravno - ovaj put, kako mi se čini, većina braniteljske populacije, šuti. I to je tako. Svatko, naime, gleda svoju lisnicu i ona mu je najvažnija.

Nervozni listonoša
15-12-2016, 14:05
Dzapic i jos neki sazvali presicu di su porucili da su HOS-ovci istinski antifasisti. :rofl I da traze referendum o pozdravu. :silud

Najbolje da pitaju Pupija i Sdp za pecat oli smiju oli ne smiju?

Đapić hoće poručiti da su se borili protiv srpskoga fašizma (jesu li?). Ništa više. Trebalo bi i ove crvene zvati ''crvenim fašistima'', a ne ''antifašistima''. Samo gdje i kako. U Hrvatskoj su svi važniji mediji u rukama jugofašista i srbofašista.

Hrvati svoje medije nemaju ako izuzmemo ovo sitno i lokalno gdje mogu nešto reći i napisati - samo je pitanje da li se i dokle to čuje i vidi?

Grunf
16-12-2016, 22:31
Priopcenje Ruze Tomasic i njezine stranke Hrvatski konzervativci:


Odluka saborskog Odbora za Ustav o uklanjanju spomen-ploče poginulim braniteljima iz redova HOS-a sramotna je i vrijeđa uspomenu na sve one koji su dali svoje živote za hrvatsku slobodu pod znakovljem HOS-a i pozdravom „Za dom spremni!“.

U hrvatskom se javnom prostoru, opterećenom podjelama na ustaše i partizane, danas njihovo ratno nasljeđe povezuje s fašizmom, unatoč činjenici da upravo niti jedan pripadnik HOS-a, kao ni njihovi zapovjednici na području RH nisu optuženi, a kamoli osuđeni za bilo kakav ratni zločin.

Očito je da članovi Odbora za Ustav prebrzo zaboravljaju zasluge pripadnika HOS-a u Domovinskom ratu, kada su se svi dičili njihovoj hrabrosti i to upravo u borbi protiv velikosrpskog fašizma.

Skandalozno je da hrvatski branitelji u slobodnoj Hrvatskoj ne mogu postaviti spomen-ploču svojim suborcima na teritoriju koji su oslobađali od agresora, koji je počinio stravične zločine kakvima Europa nije svjedočila od kraja Drugog svjetskog rata.

Ovom odlukom saborski Odbor za Ustav degradira i omalovažava sve sudionike Domovinskog rata, što još jednom potvrđuje činjenicu da hrvatski državni vrh već godinama provodi slugansku politiku, kako bi se očigledno dodvorio svjetskim moćnicima na štetu vlastitog naroda, navodi se u priopćenju Hrvatskih konzervativaca.

:naklon :naklon

Ruza jedina od politicara ima petlje u ovoj drzavi, zbog ovoga joj dajem veliki plus.

bandira
17-12-2016, 08:51
Priopcenje Ruze Tomasic i njezine stranke Hrvatski konzervativci:



:naklon :naklon

Priopcenje Ruze Tomasic i njezine stranke Hrvatski konzervativci:

Odluka saborskog Odbora za Ustav o uklanjanju spomen-ploče poginulim braniteljima iz redova HOS-a sramotna je i vrijeđa uspomenu na sve one koji su dali svoje živote za hrvatsku slobodu pod znakovljem HOS-a i pozdravom „Za dom spremni!“.

U hrvatskom se javnom prostoru, opterećenom podjelama na ustaše i partizane, danas njihovo ratno nasljeđe povezuje s fašizmom, unatoč činjenici da upravo niti jedan pripadnik HOS-a, kao ni njihovi zapovjednici na području RH nisu optuženi, a kamoli osuđeni za bilo kakav ratni zločin.

Očito je da članovi Odbora za Ustav prebrzo zaboravljaju zasluge pripadnika HOS-a u Domovinskom ratu, kada su se svi dičili njihovoj hrabrosti i to upravo u borbi protiv velikosrpskog fašizma.

Skandalozno je da hrvatski branitelji u slobodnoj Hrvatskoj ne mogu postaviti spomen-ploču svojim suborcima na teritoriju koji su oslobađali od agresora, koji je počinio stravične zločine kakvima Europa nije svjedočila od kraja Drugog svjetskog rata.

Ovom odlukom saborski Odbor za Ustav degradira i omalovažava sve sudionike Domovinskog rata, što još jednom potvrđuje činjenicu da hrvatski državni vrh već godinama provodi slugansku politiku, kako bi se očigledno dodvorio svjetskim moćnicima na štetu vlastitog naroda, navodi se u priopćenju Hrvatskih konzervativaca.



Ruza jedina od politicara ima petlje u ovoj drzavi, zbog ovoga joj dajem veliki plus.

šta nama triba mitomanija i laži,a postoji milion drugih načina za branit svoje stavove...Ružo naprije provjeri pa onda izleti


Odlukom Vrhovnog suda RH trojici od petorice bivših pripadnika HOS-a, osuđenih za ubojstvo četveročlane obitelji Olujić u Cerni nedaleko od Županje počinjeno 17. veljače 1992. godine, smanjene su zatvorske kazne.

Petorica HOS-ovaca su na Županijskom sudu u Vukovaru u veljači 2008. godine, nakon 11 mjeseci suđenja, nepravomoćno bila osuđena na ukupno 57 godina zatvora.

Presudu je izreklo Vijeće za ratne zločine ŽSV-a na čelu sa sucem Antom Zeljkom, a optužnica je bivše HOS-ovce teretila da su supružnike Radomira (38) i Anicu Olujić (37), te njihovo dvoje djece Milenu (16) i Marka (13) ubili hicima iz vatrenog oružja u njihovoj kući u Radićevoj ulici 51a u Cerni.

Sudilo im se pod optužbom za ratni zločin protiv civilnog stanovništva, a sve petorica negirala su krivnju. U optužnici se navodilo kako su Olujićevi ubijeni u predvečerje, sa 40-ak hitaca iz vatrenog oružja, dok pokušaj miniranja kuće s mrtvim tijelima nije uspio zbog nestručno postavljenog eksploziva. Kao motiv navodila se srpska nacionalnost Radomira Olujića, ali i saznanja optuženih o „crnoj aktovci s novcem“.

Umirovljeni pukovnik HV-a Tomislav Madi (48) zvan Chicago, tada zapovjednik izviđačko-diverzantske satnije HOS-a u sastavu HV-a, bio je osuđen na maksimalnih 20 godina zatvora jer je izdao zapovijed „da se pobiju četnici za koje on zna“ te uzmu dragocjenosti i kuća minira, a Vrhovni sud, odlučujući po žalbama, kaznu mu je preinačio na 15 godina.

Mariju Juriću (35) i Davoru Laziću (35) potvrđene su prvostupanjske presude od 12 odnosno 7 godina zatvora, dok je Zoranu Poštiću (35) kazna smanjena sa osam na 7 godina zatvora.

Miji Starčeviću (52) zatvorska kazna od 10 godina preinačena je na osam godina.

Prema tekstu prvostupanjske presude, Chicago je izdao zapovijed, Jurić i nepoznata osoba pod nadimkom Bosanac usmrtili su Olujiće pucajući iz kalašnjikova i škorpiona, za to su vrijeme Poštić i Lazić u premetačini našli 1500 DEM i zlatni nakit, dok ih je vozač Starčević čekao u svom Mercedesu.

Humphrey
17-12-2016, 10:50
Hoće li hosovci prihvatiti ovaj napad hdz-a? Ako je njima do referenduma,impotentnih prosvjeda i poštivanja zakona ove državice onda neka im bude.

Picaferaj
17-12-2016, 11:54
http://www.youtube.com/watch?v=QdqcWPI7eV8&feature=youtu.be

Bobani
17-12-2016, 13:09
Bude li referenduma za ovo pitanje - idem se odmah potpisati ZA Dom spremni!

Ja sam mojim rođenjem potpisan ZA DOM SPREMNI! Prilažem link gdje se očito i iz povijestnih izvora kaže da poklik ZA DOM SPREMNI! potječe iz godine 1069. Ako se link ne otvori, molim potražite na internetu i naći ćete taj opis.

: http://otporas.com/podrijetlo-za-do…a-iz-1069-godine/

ZA DOM SPREMNI + “SPREMNI” i godina 1069, | Krugoval Domovina
krugovaldomovina.info › Domovinski ra

Nervozni listonoša
17-12-2016, 13:16
Ja sam mojim rođenjem potpisan ZA DOM SPREMNI! Prilažem link gdje se očito i iz povijestnih izvora kaže da poklik ZA DOM SPREMNI! potječe iz godine 1069.

: http://otporas.com/podrijetlo-za-do…a-iz-1069-godine/

ZA DOM SPREMNI + “SPREMNI” i godina 1069, | Krugoval Domovina
krugovaldomovina.info › Domovinski ra

E moj Bobani.......

Nervozni listonoša
17-12-2016, 13:40
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/radikalna-desnica-odrzala-miting-u-centru-zagreba-pred-srpsko-narodno-vijece-dosli-pravasi-glumac-bozidar-alic-i-drugi-uzvikivalo-se-za-dom-spremni/5403443/

PROLAZNICI U NEVJERICI

RADIKALNA DESNICA ODRŽALA MITING U CENTRU ZAGREBA Pred Srpsko narodno vijeće došli pravaši, glumac Božidar Alić i drugi, uzvikivalo se Za dom spremni

YUtarnji navodi da je nazočilo između 150 i 200 prosvjednika. Crveni mogu zadovoljno trljati ruke! Sve im ide kao po špagi.

sagitarius
17-12-2016, 15:30
Pozdrav ZDS uopće ne bi trebalo stavljati bilo kojoj i bilo čijoj politici na razmatranje, jer, kontraproduktivnost s jedne strane učinit će što se već jednom dogodilo na nogometnoj utakmici, da bude formalno osuđen, jer je i međunarodna nogometna organizacija kaznila reprezentaciju Hrvatske radi tog "incidenta", kojeg je pojačao potonji kukasti križ na travi stadiona...što će ostati zapamčeno sa stanovitim znakom jednakosti, a što je van svake pameti.
Na drugoj strani imamo puk, sa svojim nacionalnim ponosom i indentitetom, tradicijom, konačno povijesnim razlozima, koji se evidentno neće i ne mogu odreći svog ZDS,a kojeg treba da se plaše samo oni koji su neprijatelji Hrvatske države i Hrvata ma gdje oni bili i koji nema nikakve veze sa bilo kakvim šovinizmom ili agresijom na bilo koga i zbog bilo čega.To je stvar nacionalne svijesti.
Prije bi se dalo o ovome razgovarati kroz referendum...

Eto Srbi u manjem BiH entitetu (čija veličina je sada već i upitna jer Bošnjaci su rasprodali više od 2% svog teritorija arapima) napravili su referendum da im dan "državnosti" odnosno eufemizam za to - dan RS bude 9. siječnja, kada pada jedna od relativno čestih pravoslavnih slava ili u Srbiji su amnestirali Dražu Mihajlovića i nikom ništa.
ZDS nije u rangu sa ovim srpskim megamitomanijskočetničkotradicionalnopravoslavnim ili bošnjačkim lakrdijaškoprovidnounitarističkim preseravanjima o temeljnosti "večinskog naroda", niti sa poklicima koji dolaze iz Holandije ili Francuske, ma koliko opravdano, da ne diskutiramo, tako da pitanje ZDS treba pragmatično odmaknuti od sluganske jugopolitike orjunaškočetničkih politika, koje bi jedva dočekale da se ovaj pozdrav i formalno pravno stavi van zakona u Hrvatskoj, što bi bio novi udarac na povijesnost toliko osporavane hrvatske nacije i države.

To je razlog što mislim da je ovo više referendumska stvar nekakvog da kažem opće narodnog "mnenija" nego li politikantskog, bilo čijeg pa i HDZ-ovskog političkog preseravanja nad tradicijama i posebnostima hrvatskog naroda kroz povijest.
ZDS treba da ostane arhetipska narodna stvar, van dosega bilo čije političke ocjene i van dosega bilo čijeg iživljavanja nad Hrvatima bilo izvana bilo iznutra.

Grunf
17-12-2016, 15:38
Na teletekstu pise da je uhicen Keleminec i jos cetvero A-HSP-ovaca i da je prosvjed bil buran. Vikali su Za dom spremni pred prostorijama SDSS-a i SDP-a.

Svaka cast Kelemincu, jedini ima petlje djelima se suprotstaviti pretvaranju Hrvatske u prosirenu RSK. Bravo. :bravo

Picaferaj
17-12-2016, 16:02
Na teletekstu pise da je uhicen Keleminec i jos cetvero A-HSP-ovaca i da je prosvjed bil buran. Vikali su Za dom spremni pred prostorijama SDSS-a i SDP-a.

Svaka cast Kelemincu, jedini ima petlje djelima se suprotstaviti pretvaranju Hrvatske u prosirenu RSK. Bravo. :bravo

ja sam mislio otić u Zagreb na protest ali sam se predomislio nakon što sam skužio da će protest biti totalni promašaj zbog malog broja ljudi jer je organiziran navrat-nanos bez bilo kakve koordinacije sa širim slojevima (branitelji, navijači i sl.) Sve ispod 10 000 ljudi nije protest nego totalni promašaj. Neko je već reka da crveni zadovoljno trljaju ruke.

Humphrey
17-12-2016, 16:20
Na teletekstu pise da je uhicen Keleminec i jos cetvero A-HSP-ovaca i da je prosvjed bil buran. Vikali su Za dom spremni pred prostorijama SDSS-a i SDP-a.

Svaka cast Kelemincu, jedini ima petlje djelima se suprotstaviti pretvaranju Hrvatske u prosirenu RSK. Bravo. :bravo

Sve super,samo su adrese pogriješili,samo su pred hdz trebali ići.Oni su neprijatelji.

srbi i sdp su nebitni,sva njihova moć proizlazi iz hdz koji je okupirao sebi mjesto među Hrvatima i tako kontrolira sve što se događa. Zato je ovaj prosvjed bio relativno mali(200 ljudi je malo,ali ne kad znaš koliko je Hrvata u Zagrebu)jer hdz kontrolira branitelje,kontrolira sve tkz.desne udruge.Kao što rekao,čak su i oni u A-HSP-u krivo prepoznali neprijatelja.To je hdz i samo hdz.

Inkvizitor
17-12-2016, 16:57
Sve super,samo su adrese pogriješili,samo su pred hdz trebali ići.Oni su neprijatelji.

srbi i sdp su nebitni,sva njihova moć proizlazi iz hdz koji je okupirao sebi mjesto među Hrvatima i tako kontrolira sve što se događa. Zato je ovaj prosvjed bio relativno mali(200 ljudi je malo,ali ne kad znaš koliko je Hrvata u Zagrebu)jer hdz kontrolira branitelje,kontrolira sve tkz.desne udruge.Kao što rekao,čak su i oni u A-HSP-u krivo prepoznali neprijatelja.To je hdz i samo hdz.

Točno to. Samo se pred središte HDZ-ea treba ići i to samo oni koji su glasali za njega. Ako se osjećaju izdanima i prevarenima.

Humphrey
17-12-2016, 17:10
http://direktno.hr/en/2014/sport/70899/Najve%C4%87i-derbi-Poljudom-se-ori-Ubij-Srbina-ZDS-Srbe-na-vrbe-Vukovar.htm

Kako će srpska čokoladica stati na kraj ovim orjunašima?

Nervozni listonoša
17-12-2016, 17:45
Sad sam gledao na Novoj tv prilog! Mislim stvarno - njih kao da je sam Milorad Pupovac organizirao da mu prosvjeduju pod prozorom.

Rade sprdačinu od ''desnice''!

A ovi što su ploču postavili - kao da su je postavili samo zato da im je ''crveni'' na koncu skinu!

Šarafcigerom!!!

1981
17-12-2016, 19:43
To je to!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


http://www.youtube.com/watch?v=79VjW7reMKg

Humphrey
17-12-2016, 19:48
Sad sam gledao na Novoj tv prilog! Mislim stvarno - njih kao da je sam Milorad Pupovac organizirao da mu prosvjeduju pod prozorom.

Rade sprdačinu od ''desnice''!

A ovi što su ploču postavili - kao da su je postavili samo zato da im je ''crveni'' na koncu skinu!

Šarafcigerom!!!

Zašto?

Oni su jedina oporba ovom jugošljamu koji vlada ovom državicom. Savršeni nisu,ali se ljudi bore,dižu svoj glas,to se ne može reći za većinu nas.Valjda će biti toliko pametni pa prepoznati ubačene elemente u svoje redove koji će uvijek predlagati ekstremnije mjere.Sve u svemu svaka im čast,zasad se nisu kompromitirali, što se ne može reći za mnoge druge koji sebe nazivaju domoljubima,recimo vase i ekipe.

Gdje je problme u postavljanju ploče poginulim suborcima? Za to je potrebno ono poznato hrvatsko pametno taktiziranje zbog kojeg "nikad nije pravo vriejme"?

Jedina greška im je što su prosvjedovali pred prozorom pupovca i sdp,za sve ovo kriv je hdz i tamo su trebali ići. Trebali su vasi pod prozorm vikati ZDS,e to bi bio šou,veliki domoljub zove policiju jer su mu povrijeđeni osjećaju.

Inkvizitor
17-12-2016, 20:13
Čium se zna da to organiziraju A-HSP i Kelemibnac zna se da neće doć više od 50-100 ljudi. Možda griješim i unaprjed se ispričavam ako griješim ko da mu je netko dao tu ulogu.

U Srbu je rekao da neće maknuti šator pa ga je maknuo.

A i bez toga, nema stranke koja će to povest. Izgleda da je stavrno istina da HDZ uvijek diže branitelje kad nije na vlasti. A uvijek sam odbijao u to vjerovati i smatrao to ljevičarskom podvalom.

Kad imaš na jednoj strani sve stranke, sve medije i civilna društva, osjećaš se obilježen. Polako se ta bitka gubi.

Nema to tko povest. Ljdi šetaju, kupuju, španciraju, koga briga sad za inkriminirani pozdrav da se oko toga zamaraju i remete svoj komfor.

Alić je inteligentan tip..one njegove doskočice o Plenkoviću kao protočnom bojleru i Stieru kao portiru u Čistoći ( opet isprika časnim djelatnicima Čistoće) jedne su od boljih koje sam zadnje vrije čuo. Duhovito a blizu istine.

No on sa svojim crnim ogrtačem do poda, odbija to ljude. ne kažem da bi ih privlačio normalno odjeven ali eto tako..

P.S ja sam mislio da će Torcida i jače grmit ZDS..i duže..vidim na snimci na sjeveru da dio njih nije prihvatio ..

Humphrey
17-12-2016, 20:16
Čium se zna da to organiziraju A-HSP i Kelemibnac zna se da neće doć više od 50-100 ljudi. Možda griješim i unaprjed se ispričavam ako griješim ko da mu je netko dao tu ulogu.

U Srbu je rekao da neće maknuti šator pa ga je maknuo.

A i bez toga, nema stranke koja će to povest. Izgleda da je stavrno istina da HDZ uvijek diže branitelje kad nije na vlasti. A uvijek sam odbijao u to vjerovati i smatrao to ljevičarskom podvalom.

Kad imaš na jednoj strani sve stranke, sve medije i civilna društva, osjećaš se obilježen. Polako se ta bitka gubi.

Nema to tko povest. Ljdi šetaju, kupuju, španciraju, koga briga sad za inkriminirani pozdrav da se oko toga zamaraju i remete svoj komfor.

Alić je inteligentan tip..one njegove doskočice o Plenkoviću kao protčnom bojleru i Stieru kao portiru u Čistoći jedne su od boljih koje sam zadnje vrije čuo. Duhovito a blizu istine.

No on sa svojim crnim ogrtačem do poda, odbija to ljude. ne kažem da bi ih privlačio normalno odjeven ali eto tako..

P.S ja sam mislio da će Torcida i jače grmit ZDS..i duže..vidim na snimci na sjeveru da dio njih nije prihvatio ..

ma to su forumaši sa bilog kutka.

Humphrey
17-12-2016, 20:19
Čemu odmah pokušaj da se diskreditira Keleminca i A-HSP? Kad bi oni mogli dovesti tisuće ljudi onda bi danas sjedili u saboru.

Uostalom,zašto prosvjed nisu organizirali hosovci? Imaju i oni udrugu.Gdje su ostale braniteljske udruge?Gdje je stožer? Gdje je Klemm?On bi mogao sve odvesti u beograd na malo autohtone zabave i sve riješiti razgovorom uz malo jagnjetine i rakije.

Inkvizitor
17-12-2016, 20:21
Čemu odmah pokušaj da se diskreditira Keleminca i A-HSP? Kad bi oni mogli dovesti tisuće ljudi onda bi danas sjedili u saboru.

Uostalom,zašto prosvjed nisu organizirali hosovci? Imaju i oni udrugu.Gdje su ostale braniteljske udruge?Gdje je stožer? Gdje je Klemm?On bi mogao sve odvesti u beograd na malo autohtone zabave i sve riješiti razgovorom uz malo jagnjetine i rakije.

Nije pokušaj diskreditacije, nego neke moje sumnje. Rekao sam, možda su pogrešne.

Humphrey
17-12-2016, 20:28
Nije pokušaj diskreditacije, nego neke moje sumnje. Rekao sam, možda su pogrešne.

Ali zašto uopće sumnje? Iako naravno u ovoj državici u sve moraš sumnjati,ali oni su beznačajni . Što je najbolje nisu čak ni recimo "dobri" da budu prikazani kao tipični "krezubi desničari".Obična su mala strankica koja traži svoje mjesto bez nekog uspjeha.

Sad se zna tko je sve ubačen,tko je izdajnik,to su oni koji su redovito radili za hdz,organizirali sve prosvjede protiv crvenih,a šute kad hdz provodi istu politiku. To su oni koji u korist hdz kontroliraju braniteljsku populaciju,ali i mnoge druge.

1981
17-12-2016, 20:34
Večina braniteljskih udruga sve šta rade rade po naputku HDZ-ea.To je valjda svakome jasno.I nebitno ko je na čelu HDZ-ea.

Nervozni listonoša
17-12-2016, 23:00
Zašto?

Oni su jedina oporba ovom jugošljamu koji vlada ovom državicom. Savršeni nisu,ali se ljudi bore,dižu svoj glas,to se ne može reći za većinu nas.Valjda će biti toliko pametni pa prepoznati ubačene elemente u svoje redove koji će uvijek predlagati ekstremnije mjere.Sve u svemu svaka im čast,zasad se nisu kompromitirali, što se ne može reći za mnoge druge koji sebe nazivaju domoljubima,recimo vase i ekipe.

Gdje je problme u postavljanju ploče poginulim suborcima? Za to je potrebno ono poznato hrvatsko pametno taktiziranje zbog kojeg "nikad nije pravo vriejme"?

Jedina greška im je što su prosvjedovali pred prozorom pupovca i sdp,za sve ovo kriv je hdz i tamo su trebali ići. Trebali su vasi pod prozorm vikati ZDS,e to bi bio šou,veliki domoljub zove policiju jer su mu povrijeđeni osjećaju.

Ma stavio sam - kao. jasno mi je bilo neki dan kad sam vidio da će biti prosvjedi - kakvi će to prosvjedi biti.

Neorganizirani. Zbrčkani. Ako već nešto radiš napravi to kako spada ili ne počinji s lošim poslom nikako.

Ne znam što bih još rekao za Hrvate? Kad neće podržati ni ovi što su se borili za državu (oni samo kad im HDZ kaže i kad njima treba) - onda što ćemo dalje pričati.

Što očekivati od onih koji se subotom idu naslikavati na špici (shopping, kavica, šetnjica).

Kažu da su ih (prosvjednike) slučajni prolaznici gledali u čudu.

Možda nama stvarno treba još jedna agresija Srbije - ali sumnjam da bi i tad došli do pameti.

Kmetovi - ostaju kmetovi, a i dobro su nas udesili u dvije jugoslavije! Bojimo se svoje sjene (čast izuzecima).

1981
17-12-2016, 23:13
Desnica trenutno ne postoji jer je rastočena na 15-20 minornih stranaka.Da se svi ujedine u jednu stranku možda bi to na nešto i sličilo ali i da se svi ujedine bez 5-10 jakih imena sa imenon i prezimenon mislin da nebi to bilo to.
Jednostavno to je toliko sve neorganizirano i toliko to na desnici ne sliči na ništa da iman dojam da neko debelo radi na tome da desnica ne postoji.
Ja nemogu virovat da su pravaši toliko glupi da ne vide da pojedinačno nijedna stranka nemože ni primirisat 5% a koliko vidin njima ne pada napamet počet neku priču o ujedinjenoj desnici.
Ma več san pisa o tome, sve se vrti oko privatnih interesa i tu priča završava.

bandira
18-12-2016, 11:44
P.S ja sam mislio da će Torcida i jače grmit ZDS..i duže..vidim na snimci na sjeveru da dio njih nije prihvatio ..

sad ti tražiš dlaku u jajetu,poruka je poslana,cilo vrime je bila zastava hos...inače za dom je vikao sjever,a spremni je odgovara istok,zapad je samo pljeskao kad je završilo

Humphrey
18-12-2016, 12:20
Ma stavio sam - kao. jasno mi je bilo neki dan kad sam vidio da će biti prosvjedi - kakvi će to prosvjedi biti.

Neorganizirani. Zbrčkani. Ako već nešto radiš napravi to kako spada ili ne počinji s lošim poslom nikako.

Ne znam što bih još rekao za Hrvate? Kad neće podržati ni ovi što su se borili za državu (oni samo kad im HDZ kaže i kad njima treba) - onda što ćemo dalje pričati.

Što očekivati od onih koji se subotom idu naslikavati na špici (shopping, kavica, šetnjica).

Kažu da su ih (prosvjednike) slučajni prolaznici gledali u čudu.

Možda nama stvarno treba još jedna agresija Srbije - ali sumnjam da bi i tad došli do pameti.

Kmetovi - ostaju kmetovi, a i dobro su nas udesili u dvije jugoslavije! Bojimo se svoje sjene (čast izuzecima).

Prosvjed je bio onakav kakav je ta stranka trenutno u stanju organizirati.Tu im se ništa ne može zamjeriti,uostalom ako hosovcima nije stalo što im se jugošljam ruga poginulim suborcima kome bi trebalo biti stalo?

Jedina zamjerka im je to što su prosvjedovali pred krivim adresama, samo su trebali ići kod hdz-a. Oni su neprijatelji svega što je hrvatsko,oni su zlo.

hdzovci su zaštiitnici četnika,zaštitnici silovatelja,ubojica i ostale gamadi koja je sudjelovala u agresiji na Hrvatsku.

HDZ treba nestati sa političke scene.

NorthStand
18-12-2016, 12:21
jedina desnica u hrvatskoj je AHSP, Torcida BBB i Armada. u biti navijačke skupine su jedine desnica realno, sjetimo se samo 1990ih, koji HDZ koji bakrači, da nije bilo navijača koji su s tim nacionalizmom krenuli prije nego su čuvene antifa snage HDZa i znale što je nacionalizam, kada to nije bio trend kao danas, e to su istinski desničari a vidimo kako ih se tretira po svimstadionima države, čame u kavezima ko majmuni.

toliko o "fašizmu" u hrvatskoj, realno hrvatska je jedina zemlja europe i svijeta koja je totalno marginalizirala desnicu, a u isto vrijeme protažira onu nakaradnu boljševičku jugo ljevicu i desnicu. jer SDP koliko god je ljevica, toliko je i desnica ako pogledamo da su to redom jugo nacionalisti prvi Ranko Ostojić i ostala ekipa jugo nacionalistsa predvođena Bernardićem i drugom Titom u pozadini.

dakle a ljevica su jer su šopani od malena karl marx idiotarijama, sve u svemu nije da me to pretjerano brine i čudi, jer ionako se odavno zna da smo mi Hrvati narod koji nema države. realno kako su nas masončine i domaća peta kolona ponovo izigrali, a onda će se opet zgražat ustašama i ustaško pokretu po državi, već su zaboravili kako su hrvati postali radikalni 1930ih godina prošlog stoljeća, samo neka se nastave igrati s našim strpljenjem i neka se nadaju da će i ovaj put preći preko vode do slobode kao 1945, ja mislim da bez međunarodnih faktora ta naša šugava ljevica će bit razvaljena jače od Srba 1995, mark my words.

nikada uostalom tito i titići ne bi ni porazili ni četnike kamoli ustaše koji su bili puno ozbiljnija vojska od četničke, na bojnom polju, već uz pomoć međunarodnih sila prije svega staljina i amerike i briatnije, bez njih Tito vlasti ni pobjede nad ustašama ne bi vidio nikada. oni su svijesni da moraju preko internacionalnih sranja, jer ljevica je internacionalna govnjarija uvijek bila i biti će, uz pomoć svojih mecena Židova tako jedino mogu uspjeti nametnuti većini svoj poredak, ali kad tad ovi potlačeni "fašisti" jebati će im majku u to ne sumnjam niti najmanje, jer se većinu ne može terorizirat duže od 50 godina, to smo vidjeli po obadvije Jugoslavije koje nisu ni toliko 50 godina opstale upravo zato jer je manjina terorizirala većinu.

samo neka nastave, čim prije dovedu stvari do usijanja tim bolje, a već je pomalo počelo kuhanje ljudima polako kipi živci se primiču kraju, i svima je pun kurac ove banane državice i njjenih kompleksa odnsono iskompleksiranih poiltičara, da se danas zarati ja bih bio najveći partizan jer bi s neopisivmi guštom palio i žario po ovoj državici zvanoj Hrvatska, neka si obriše to časno ime iz naziva i neka četnici iz MUPa napuše se kite mamićeve, za drugo ni nisu, a mi ćemo i dalje skupa kontra MUPa. :de

1981
18-12-2016, 12:28
Ovo jučer di je sjever vika "za dom" istok odgovara "spremni" a zapad pljeska bi našoj vladi tribala bit jasna poruka da je običan puk za dom spreman.
Ako oni misle to ignorirat razbiče in se on o glavu kako san več i napisa.
Da si največa budala nemoš ignorirat da cili stadion misli isto osin Bauka, Lalovca, Tomića, Dežulovića, Ive Anića i tih likova koji nikad nisu prižalili šta se jugoslavija raspala a deklariraju se ka hajdukovci a neki ka i torcidaši iako su sve samo nisu torcida.ZDS!

Humphrey
18-12-2016, 12:34
HDZ treba nestati,a treba pokrenuti taj nestanak na idućim lokalnim izborima.

Ja,po običaju,nisam previše optimističan.

Inkvizitor
20-12-2016, 12:46
Vlajko Orepić dao izjavu Yutelu2 da ZDS ne može oprati domovinski rat i da policija mora postupati po već postojećim presudama. Jel to znači da se Vlajkina milicija sprema skinuti ploču poginulim HOS-ovcima.

Grunf
20-12-2016, 13:04
Smeće.

......


Boli nas kufer kaj on gaji tekovine jugokomunizma u svoja četiri zida, ali u javnosti kad istupa s pozicije ministra unutarnjih poslova nek stavi račvasti jezik za zube kad priča o hrvatskim braniteljima i hrvatskim pozdravima.

Nervozni listonoša
20-12-2016, 13:50
Vlajko Orepić dao izjavu Yutelu2 da ZDS ne može oprati domovinski rat i da policija mora postupati po već postojećim presudama. Jel to znači da se Vlajkina milicija sprema skinuti ploču poginulim HOS-ovcima.

Rečeno je, a i napisano, više puta da je Za dom spremni na grbu pripadnika HOS-a - legalan. I bit će tako sve dok se ne donese drugačiji zakon (naravno ako se donese). Ako Orepić postupi drudačije - onda je prekršio Hrvatski zakon - kao što je to u Splitu uradio bivši ministar MUP-a RH Ranko Ostojić dlijetom i čekićem skrnaveći spomenik pripadnicima IX bojne HOS-a!.

Sve ovo skupa oko donošenja odluke moglo bi potrajati i do 3 godine.

Dok se ne formira komisija, pa onda dok ne vide kako će i što će, pa onda dok se ne sprovede široka javna rasprava..... i tako.

Orepić je već ispipavao oko Ustavnog suda?

Više je u pravu nego što nije (ali eto taj sud odbaci Mesićevu tužbu oko ureda kojeg je imao).

Dobio je žuti za to.

Hoće li sad ići i po drugi isključujući žuti?

To samo on zna - ali isto tako zna da je bolje biti - nego ne biti ministar.

Inkvizitor
20-12-2016, 14:53
I kakvu je kaznu dobio Ostojić kad je oštemao ZDS sa spomenika u Splitu???

Puntar2.0
20-12-2016, 15:29
Nikakvu, dapace, dobit ce orden narodnog heroja tovarnog konja broj 5.

Nesto se usutilo oko priimenovanja trgu Brozeku, sto bilo HDZ ovci.

Jesmo malo zakunjali.

Nervozni listonoša
20-12-2016, 18:07
I kakvu je kaznu dobio Ostojić kad je oštemao ZDS sa spomenika u Splitu???

Meni se nekako čini da njegove akcije polako padaju:

- bio je ministar
- bio je kandidat za predsjednika stranke
- tužio je Bujanca na sudu vidjet ćemo što će tu biti
- za ovo što je radio dlijetom i čekićem valjda ga štiti saborski imunitet (i da li je podnesena tužba protiv njega uopće za to nedjelo??).

Ali ovo sa Mesićem danas............

Evo još malo o Mesiću


http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/ministar-drzavne-imovine-zove-stipu-mesica-na-vazan-sastanak-moramo-rijesiti-tehnicka-pitanja-oko-napustanja-ureda-koji-sad-koristi/5416943/

GORAN MARIĆ

MINISTAR DRŽAVNE IMOVINE ZOVE STIPU MESIĆA NA VAŽAN SASTANAK 'Moramo riješiti tehnička pitanja oko napuštanja ureda koji sad koristi'

A ne tako davno bio je siguran da ćemo ga se riješiti tek kad umre.

Dao je na Ustavni sud - na provjeru ustavnosti odluke o njegovoj deložaciji.

Mislio sam da će ga Ustavni suci zaštititi i ostaviti u uredu.

I on je očito tako mislio - ali eto iznenadila ga odluka, pa je vrlo neprimjereno regirao.

Grunf
02-05-2018, 14:19
Thompson oslobođen od optužbi da je remetio javni red i mir na koncertu u Slunju zbog pjesme Čavoglave i povika Za dom spremni. Jedna mala pobjeda protiv jugodesnice, ali rat i dalje traje.

Nervozni listonoša
17-05-2018, 10:16
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/istaknuti-clan-dugopoljskog-hdz-a-zavrsio-u-austrijskom-zatvoru-zbog-visoko-podignute-desnice-prijeti-mu-i-do-deset-godina-zatvora/7366020/

NIJE SE VRATIO S BLEIBURGA

ISTAKNUTI ČLAN DUGOPOLJSKOG HDZ-a ZAVRŠIO U AUSTRIJSKOM ZATVORU Zbog visoko podignute desnice prijeti mu i do deset godina zatvora

Čovjek samo pokazivao koliki je kukuruz u Dugopolju.

Grunf
17-05-2018, 10:17
Država bi trebala zaštiti naše državljane od maltretiranja stranih država, pogotovo ako ih maltretiraju zbog gluposti.

Humphrey
17-05-2018, 14:25
Država bi trebala zaštiti naše državljane od maltretiranja stranih država, pogotovo ako ih maltretiraju zbog gluposti.

Da je on pošten čovjek pisalo bi bivši član hdz, ovako neka ga i ostave tamo.

Inkvizitor
05-06-2018, 10:18
ovih dana smo svjedoci hajke na Igora Vukića. Ono što je bilo nezamislivo, gostovao je na tzv HTV-eu.

Igora Vukića znamo s nekih drugih televizija, barem mi koji pratimo tu temu.

Igor Vukić ruši temeljni mit o Jasenovcu pogotovo onaj službeni broj od 83 000 koji kažu i dalje raste. O onome srpskom suludom, koji varira od 500 000 do milijun i po Srba neću ni pričati.

Igora Vukića vjerojatno mrze i preziru službeni povjesničari, bolje reći "istoriografi", poput Jakovine, Klasića, Goldsteina ali ne mogu mu ništa.

Rado bi ga proglasili ustaškim revizionistom ali čovjek je Srbin čak potomak jasenovačkog logoraša.

Možda ni Igor Vukić nije u svemu u pravu ali čovjek hoće dijalog, raspravu. Dosad su se borili protiv njega ignorancijom, vidjet ćemo hoće li i dalje moći.

ZGabriel
05-06-2018, 10:34
Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac (https://drustvojasenovac.wordpress.com/about/)


Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac osnovali su u lipnju 2014. hrvatski povjesničari, akademici, profesori i novinari kako bi ustanovili što realniju sliku događaja u Jasenovcu od 1941. do 1945., kao i u nakon 1945. godine.
Novija istraživanja – utemeljena na autentičnim dokumentima iz arhiva, izjavama svjedoka i analizi objavljenih knjiga – pokazuju da taj logor od 1941. do 1945. nije bio „logor smrti“ kako je to godinama tvrdila jugoslavenska, komunistička historiografija.
Prema podacima koje su prikupili članovi društva, bio je to radni logor za protivnike Nezavisne Države Hrvatske (u najvećem broju komuniste i njihove suradnike) te za skupinu Židova koji su bili izuzeti iz deportacija u njemačke logore. Deportacije Židova iz NDH bile su provedene po njemačkom diktatu.
Do 1990. godine službeni broj žrtava jasenovačkog logora bio je 700.000. U taj se broj, pod prijetnjom zatvorske kazne, nije smjelo javno sumnjati. Sada u hrvatskoj javnosti prevladava tvrdnja da je u logoru ubijeno oko 80.000 ljudi. Članovi društva smatraju da je i to višestruko preuveličan broj.
Stalno je u logoru bilo oko 2000 zatočenika, dok je kroz njega prošlo još nekoliko tisuća osoba. Logor je bio i sabirni centar za ratne zarobljenike i Židove koji su transportirani u njemačke logore. Zatočenici su imali zdravstvenu zaštitu, a mogli su od kuće primati pakete s hranom i lijekovima. Nakon isteka kazne, puštani su kućama (osim Židova).U nekoliko amnestija, iz logora je i prije kraja određene kazne pušteno na slobodu više od 1600 zatočenika.
Članovi društva uvjereni su da bi sveobuhvatno istraživanje potvrdilo ocjenu da je to bio radni i sabirni logor, kako mu je glasio i službeni naziv, u koji zatočenici nisu dovođeni s namjerom da bi bili ubijani.
Postoje svjedočanstva da je logor nastavio s radom i nakon 1945., a zatočenici su bili protivnici komunističkog režima i pobornici Staljinovog Informbiroa. Odatle i pridjev „trostruki“ u imenu društva.
Do sada su članovi društva objavili više autorskih radova o ovoj temi. Informacije o tome mogu se pronaći u intervjuima predsjednika društva dr. Stjepana Razuma, objavljenima i na internetu. Knjige o logoru objavili su članovi društva Vladimir Horvat i Vladimir Mrkoci: „Ogoljela laž logora Jasenovac“, zatim Josip Jurčević: „Nastanak jasenovačkog mita“, Mladen Ivezić :„Jasenovac-brojke“ i „Titov Jasenovac“. Tomislav Vuković napisao je „Drugačiju povijest“, a akademik Josip Pečarić „Srpski mit o Jasenovcu“. Na internetu se mogu pronaći i dijelovi feljtona „Zanemarene činjenice o jasenovačkom logoru“, tajnika društva Igora Vukića.
Ni jedno od tih djela nije u Hrvatskoj zabranjeno, niti je protiv autora pokrenut bilo kakav postupak za eventualno kršenje zakona. Istraživanje jasenovačkih logora, osobito razdoblja nakon 1945., u skladu je i s Rezolucijom Vijeća Europe 1481 iz 2006. godine, o potrebi međunarodne osude zločina totalitarnih komunističkih režima.

podebljala sam najbitniju rečenicu. :018

Grunf
05-06-2018, 12:06
Evo i internetska stranica društva za istraživanje trostrukog logora Jasenovac: https://drustvojasenovac.wordpress.com/

Imaju i neke fotke iz Jasenovca.

http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2015/04/c5beetva-na-logorskoj-ekonomiji.jpg?w=1000&h=

http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2015/04/gradnja-zida.jpg?w=1000&h=

http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2015/04/izrada-remenja-u-koc5beari.jpg?w=1000&h=

http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2015/04/logorska-kuhinja-2.jpg?w=1000&h=

Grunf
05-06-2018, 12:06
http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2016/02/pletenje-koc5a1ara-u-pozadini-barake-spavaonice.jpeg?w=1200&h=

http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2016/02/logorske-radionice.jpeg?w=1200&h=

http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2015/01/kovac48dka-radionica-u-lanc48dari.jpg?w=1000&h=

http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2015/04/julius-schmidlin-izaslanik-mock-a-desno.jpg?w=1400&h=

kiler
05-06-2018, 13:56
Ujutro prije Dobro jutro Hrvatska,bude reklama njegove knjige Radni logor,Jasenovac,u izdanju Naklade Pavičić...:north

još je nisu skinuli...:shlag

ZGabriel
05-06-2018, 14:06
Ujutro prije Dobro jutro Hrvatska,bude reklama njegove knjige Radni logor,Jasenovac,u izdanju Naklade Pavičić...:north

još je nisu skinuli...:shlag

:rofl na yutelu ima sabotera.

kiler
05-06-2018, 20:11
:rofl na yutelu ima sabotera.

sjećam se prije dosta godina je ta Naklada Pavičić reklamirala i jednu knjigu ili možda i par njih o Paveliću i NDH bez maske...u tom stilu...
to su vjerovatno neki naši... :misli

ZGabriel
06-06-2018, 11:21
prenosim s fb


ZBOG IZNIMNOG ZANIMANJA ZAGREBAČKE PUBLIKE
IGOR VUKIĆ
JOŠ JEDNOM PREDSTAVLJA SVOJU KNJIGU
RADNI LOGOR JASENOVAC
u ČETVRTAK, 7. lipnja 2018., s početkom u 19.00 sati
u dvorani Vijenac na Kaptolu 29a u Zagrebu

AUTOR ĆE ODGOVARATI NA PITANJA, MEĐU OSTALIMA I NA ONA KOJA MU OVIH DANA JAVNO I IZ POTAJE POSTAVLJAJU NJEGOVI OSPORAVATELJI
Ulaz slobodan! Prodaja knjige po prigodnoj cijeni!

:cool:

DzoniBG
06-06-2018, 13:05
http://drustvojasenovac.files.wordpress.com/2016/02/pletenje-koc5a1ara-u-pozadini-barake-spavaonice.jpeg?w=1200&h=



Divno jedno mesto, humani uslovi, 3 obroka dnevno, popodne razonoda, pikali su lopte i igrali karte...

http://www.annefrankguide.net/en-gb/content/auschwitz-barak.jpg

Ausvic... posle boravka u sauni, momci izlaze u bade mantilima, dogovaraju sledecu cugu...

Grunf
06-06-2018, 13:13
Pritvorenička ambulanta. Ali ne vidim kakve to veze ima s Jasenovcem i slikama iz Jasenovca? :nezna


P.S. O Auschwitzu je isto puno laži ispričano.

DzoniBG
06-06-2018, 13:21
Pritvorenička ambulanta. Ali ne vidim kakve to veze ima s Jasenovcem i slikama iz Jasenovca? :nezna


P.S. O Auschwitzu je isto puno laži ispričano.

Ima veze, jer obe slike pokazuju izmucene, iznurene ljude, koji su radili do smrti, ili do procene da je vreme da ih udave ili streljaju...

Pranje Jasenovca kao obicnog logora gde je tu i tamo neko ubijen je jedna od najpodmuklijih stvari koja se moze raditi.

Inkvizitor
06-06-2018, 13:43
To su sve floskule. Treba izvršiti iskapanja. Onaj tko se tome protivi želi zadržati mit i želi da ostane "programirana istina"

Inkvizitor
06-06-2018, 14:23
Raškovićev, Martićev i Hadžićev nasljednik i Vučićev kolonijalni upravitelj za Hrvatsku, Milorad Pupovac u hrvatskom saboru digao dreku na Igora Vukića. Navodno traži i kazneni progon za njega.

Koja smo mi bolesna država

Grunf
06-06-2018, 14:38
Ima veze, jer obe slike pokazuju izmucene, iznurene ljude, koji su radili do smrti, ili do procene da je vreme da ih udave ili streljaju...

Pranje Jasenovca kao obicnog logora gde je tu i tamo neko ubijen je jedna od najpodmuklijih stvari koja se moze raditi.

Podmuklo je radni i sabirni logor pretvoriti u veliko stratište, a za to nemati nijedan dokaz.

DzoniBG
06-06-2018, 15:02
To su sve floskule. Treba izvršiti iskapanja. Onaj tko se tome protivi želi zadržati mit i želi da ostane "programirana istina"

To je istina...

Jedino gore od preterivanja u vezi brojki zrtvi je predstavljanje da je to bio regularan koncentracioni i radni logor... da se tu nista strasno nije desilo...

Toliko svedoka, izvestaja nemackih i italijanskih oficira, koji bi trebalo to da smatraju kao normalno, sa obzirom sta se sve radilo pod njihovom okupacijom... zgrozeni su bili...

Nikad o tome nece biti normalne racionalne rasprave ni sa jedne strane...

Inkvizitor
06-06-2018, 15:21
"Izveštaja nemačkih i talijanskih oficira". Odkad se to njima veruje.??

Nije uopće bitno hoće li biti suglasja između dviju strana jer istina je samo jedna. To da će u velikosrpskim glavama Jasenovac biti ona batina kojom se Hrvate može i treba mlatiti po glavi, to je nama jasno ali nas to ne bi trebalo sputavati niti zanimati.


Ono što treba raditi, istraživati, otkopavati, proučavati to nije radi njih nego radi istine. Makar približne jer do apsolutne čovjek teško može doći ne samo u ovom slučaju. I to će biti kad tad. Možda i uskoro.

Kad se netko drži nekog tabua tako čvrsto i opire se svakom istraživanju (što bi ustvari on prvi tražio da ima čiste namjere) to je pouzdan znak da želi nešto skriti ili da nešto ostane skriveno.

Mi koji to tražimo istine se ne plašimo, kakva god bila. ne polažemo ništa na "nemačke i talijanske izveštaje" jer ih nitko nije vidio, oni su isto tako mit, uostalom stalno se govori da je to autonomni logor NDH, ne nacistički pa kakve veze imaju npr Talijani s njim.

Uostalom Artuković je na suđenju rekao " U Jasenovcu leži moja vojska i moj narod. Otkopajte jer dugmad sa vojničkih bluza još nije sagnjila". Kako bi vidjeli tko govori istinu Nemci, Talijani, Srbi ili Artuković,

Postoji samo jedan način da se sazna. Otkopajmo.

Puntar2.0
06-06-2018, 15:30
To su " izvjestaji" Löhra, koji je usput receno planira bombardiranje Varsave 1939 te Beooograda 1941, a i prije su ga Srbi "upoznali " kao austro-ugarskog vojnika, a drugi je izaslanik Himmlera, SSovac zaduzen za uspostavljanje mjesovitih hrvatsko-njemackih jedinica, i da se nebi lagali zaduzen da Himmler kontrolira Hrvatsku.

Ni jednome ni drugome nije odgovarala hrvatska vlast, a pogotovo ne jacanje partizana, i obojica su bili oporba Kasche koji je jedini bija naklonjen Ustasama.

Znaci kritika ovih dvoje Njemaca nema veze sa Srbima, nego sa time da su Ustase po njihovom ukusu puno solirale.

I, ono kad SSovac kritizira nekoga zbog okrutnosti.

SSovac. SS covice.

Koja jeftina fora.

DzoniBG
06-06-2018, 15:40
"Izveštaja nemačkih i talijanskih oficira". Odkad se to njima veruje.??

Nije uopće bitno hoće li biti suglasja između dviju strana jer istina je samo jedna. To da će u velikosrpskim glavama Jasenovac biti ona batina kojom se Hrvate može i treba mlatiti po glavi, to je nama jasno ali nas to ne bi trebalo sputavati niti zanimati.


Ono što treba raditi, istraživati, otkopavati, proučavati to nije radi njih nego radi istine. Makar približne jer do apsolutne čovjek teško može doći ne samo u ovom slučaju. I to će biti kad tad. Možda i uskoro.

Kad se netko drži nekog tabua tako čvrsto i opire se svakom istraživanju (što bi ustvari on prvi tražio da ima čiste namjere) to je pouzdan znak da želi nešto skriti ili da nešto ostane skriveno.

Mi koji to tražimo istine se ne plašimo, kakva god bila. ne polažemo ništa na "nemačke i talijanske izveštaje" jer ih nitko nije vidio, oni su isto tako mit, uostalom stalno se govori da je to autonomni logor NDH, ne nacistički pa kakve veze imaju npr Talijani s njim.

Uostalom Artuković je na suđenju rekao " U Jasenovcu leži moja vojska i moj narod. Otkopajte jer dugmad sa vojničkih bluza još nije sagnjila". Kako bi vidjeli tko govori istinu Nemci, Talijani, Srbi ili Artuković,

Postoji samo jedan način da se sazna. Otkopajmo.

Verodostojni su izvestaji nemackog oficira, jer on nema nikakvu potrebu da laze i preuvelicava... pa NDH je bio njihov saveznik... jos vise su verodostojna svedocenja prezivelih...

Potpuna istina posle 75 godina je neutvrdljiva... tesko je i delimicna, ali imamo dovoljno podataka da mozemo da stvorimo sliku o cemu se tu radilo... o logoru smrti gde su se na bestijalan i monstruozni nacin ubijali nevini ljudi... i da uzmemo najmanje brojke ubijenih, brojke su toliko velike, da nema potrebe da se uvelicavaju... i to je moja kritika srpskoj strani... nekoliko desetina hiljada ljudi ubijeno, nista jedna nula ne dodaje na bezumnosti zlocina...

Ali to je sporedno, nad namerom nekih da pokazu da je tu sve manje vise bilo ok... e tako se necemo igrati...

Inkvizitor
06-06-2018, 15:45
Verodostojni su izvestaji nemackog oficira, jer on nema nikakvu potrebu da laze i preuvelicava... pa NDH je bio njihov saveznik... jos vise su verodostojna svedocenja prezivelih...

Potpuna istina posle 75 godina je neutvrdljiva... tesko je i delimicna, ali imamo dovoljno podataka da mozemo da stvorimo sliku o cemu se tu radilo... o logoru smrti gde su se na bestijalan i monstruozni nacin ubijali nevini ljudi... i da uzmemo najmanje brojke ubijenih, brojke su toliko velike, da nema potrebe da se uvelicavaju... i to je moja kritika srpskoj strani... nekoliko desetina hiljada ljudi ubijeno, nista jedna nula ne dodaje na bezumnosti zlocina...

Ali to je sporedno, nad namerom nekih da pokazu da je tu sve manje vise bilo ok... e tako se necemo igrati...

Mislim da vas neće nitko ni pitati.

koje ti imaš podatke da bi mogao stvoriti sliku o čemu se to radilo. Pa upravo Srbija ne da arhiv NDH na uvid i ne da ga Hrvatskoj ..kao da ona bi ona sakrila ustaške zločine..mislim da idiotskiji izgovor svijet nije vidio.

Vi imate samo mitologiju, ništa drugo. inače se ne bi protivili iskapanjima. Tko se ne plaši istine taj se ne protivi. Čista logika.

Njemački izvještaji su tu bezvrijedni. ono što sam vidio , to su naklapanja, negdje pijani ustaša u krčmi izjavio da su pobili pola milijuna Srba i to obavještajac Abwehra zapisao.

zašto se vi toliko grčevito želite ostaviti netaknutim i neistraženjim Jasenovac dovoljan nam je argument da mi to baš istražimo.

DzoniBG
06-06-2018, 15:58
Mislim da vas neće nitko ni pitati.

koje ti imaš podatke da bi mogao stvoriti sliku o čemu se to radilo. Pa upravo Srbija ne da arhiv NDH na uvid i ne da ga Hrvatskoj ..kao da ona bi ona sakrila ustaške zločine..mislim da idiotskiji izgovor svijet nije vidio.

Vi imate samo mitologiju, ništa drugo. inače se ne bi protivili iskapanjima. Tko se ne plaši istine taj se ne protivi. Čista logika.

Njemački izvještaji su tu bezvrijedni. ono što sam vidio , to su naklapanja, negdje pijani ustaša u krčmi izjavio da su pobili pola milijuna Srba i to obavještajac Abwehra zapisao.

zašto se vi toliko grčevito želite ostaviti netaknutim i neistraženjim Jasenovac dovoljan nam je argument da mi to baš istražimo.

Jedno su drzavne arhive NDH, koje su prezivele rat i deo toga zavrsio u Beogradu... jel ti stvarno mislis da su ostavili u arhivama ono sto se radilo u Jasenovcu, da nisu imali vremena da to uniste sve, znajuci vec godinu dve unazad da je rat izgubljen, i da ce ih zbog toga goniti... to je smesna prica... jel bila jugo vlast 45 godina, sto mislis da bi oni tad nesto u vezi toga krili i zataskavali...

Ono sto nije uradjeno odmah, detaljna forenzicka istraga u vezi logora... zato sto je Tito taj logor koristio jos nekoliko godina posle rata... mogu samo videti motiv da prikriju razmere zlocina na ustrb srpske strane, jer proklamovano bratstvo i jedinstvo nije moglo ako se vecina negativnih stvari za to ne potisne i baci u zaborav...

Imate sad sansu da istrazite... da otkopate, da napravite nesto... sto ne radite?! Ne daju vam jugokomunisti... ah...

Puntar2.0
06-06-2018, 16:07
Nije ni HDZu ni SDPu u interesu istrazivanje i skidanje ljage sa NDH.

Ako je nesto jasno onda je to.

DzoniBG
06-06-2018, 16:09
https://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/278903/stepinac-ne-mozete-trijebiti-ljude-pavelic-ti-si-magarac-i-balavac

Kad je Stepinac reagirao na ustaške zločine? Mjesec i šest dana prije ustanka u Sisku, 14. svibnja 1941. godine šalje Paveliću prosvjedno pismo:
- Ovaj čas primio sam vijest, da su ustaše u Glini postrijeljali bez suda i istrage 260 Srba. Ja znam, da su Srbi počinili teških zločina u našoj domovini u ovih dvadeset godina vladanja. Ali smatram ipak svojom biskupskom dužnošću, da podignem svoj glas i kažem, da ovo po katoličkom moralu nije dozvoljeno, pa Vas molim, da poduzmete najhitnije mjere, na cijelom teritoriju Nezavisne Države Hrvatske, da se ne ubije nijedan Srbin, ako mu se ne dokaže krivnja radi koje je zaslužio smrt...

...a puno konkretnije je progovorio o Jasenovcu u pismu Paveliću od 24. veljače 1943. godine kad je doznao za umorstvo sedmorice slovenskih svećenika:

Iz svega moram zaključiti, da su svi poubijani. Reći će se, da su bili protudržavno raspoloženi. Zašto nisu izvedeni pred sud? Ovo je sramotna ljaga i zločin, koji vapije u nebo za osvetom, kao što je sramotna ljaga čitavi Jasenovac za Nezavisnu Državu Hrvatsku. Čitava javnost, a napose rodbina ubijenih traži zadovoljštinu, odštetu, izvođenje krvnika pred sud. Oni su najveća nesreća Hrvatske!”

Kako je rat odmicao, Stepinac i Pavelić postajali su sve dalji. Kad je poglavniku rekao: “Ne može se istrijebiti sa zemlje Cigane ili Židove, jer ih se smatra inferiornom rasom”, Pavelić ga je nakon prijama pred ustaškim dužnosnicima nazvao “magarcem i balavcem”, te ga više nije pozivao na protokolarne svečanosti.

------------------

Ako je Stepinac ovako govorio o ustaskim zlocinima i Jasenovcu... dal treba ista vise o tome reci...

Inkvizitor
06-06-2018, 16:09
Jedno su drzavne arhive NDH, koje su prezivele rat i deo toga zavrsio u Beogradu... jel ti stvarno mislis da su ostavili u arhivama ono sto se radilo u Jasenovcu, da nisu imali vremena da to uniste sve, znajuci vec godinu dve unazad da je rat izgubljen, i da ce ih zbog toga goniti... to je smesna prica... jel bila jugo vlast 45 godina, sto mislis da bi oni tad nesto u vezi toga krili i zataskavali...

Ono sto nije uradjeno odmah, detaljna forenzicka istraga u vezi logora... zato sto je Tito taj logor koristio jos nekoliko godina posle rata... mogu samo videti motiv da prikriju razmere zlocina na ustrb srpske strane, jer proklamovano bratstvo i jedinstvo nije moglo ako se vecina negativnih stvari za to ne potisne i baci u zaborav...

Imate sad sansu da istrazite... da otkopate, da napravite nesto... sto ne radite?! Ne daju vam jugokomunisti... ah...

ne mislim ja ništa. Objavite ih. Ili vratite pa ćemo ih mi objaviti. I usput ih kopirajte za svaku sigurnost.

Da prikrije zločine. Pa 45 godina se pričalo o Jasenovcu kao mitskom mjestu ubijanja. Kako to da sam ja od malih nogu čuo za njega i one cifre od 700 000 ako se prikrivalo. De mi to objasni, taj fenomen "prikrivanja" kako nisam čuo npr za Bleiburg a za Jasenovac jesam čim sam proslovkao. Što bi bilo tek da se nije "prikirivalo"

Pa smiješni ste, Sami sebe lažete. Jasenovac vam je najizgovoraniji pojam u zadnjih 70 godina. On pa dugo dugo nitko pa opet on. I to sve uz prikrivanje

Vidiš u pravu si. Ne daju nema jugokomunisti, rashrvati, ne daju nam velikosrbi poput Pupovca. Svi zajedno se plaše istraživanja u i oko Jasenovca. Zašto ako je onako kako kažu. Ili kažete. Vi kao ispravni pa se plašite iskapanja a mi kao loši pa se ne plašimo. Kako to.

uostalom kako svi kažu, najveći broj egzekucija se odvijao s one strane Save u Donjoj Gradini na području Bih tj tzv RS.

Pa iskopajte, umjesto u film, dajte financirajte iskapanja.

bandira
06-06-2018, 17:08
https://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/278903/stepinac-ne-mozete-trijebiti-ljude-pavelic-ti-si-magarac-i-balavac

Kad je Stepinac reagirao na ustaške zločine? Mjesec i šest dana prije ustanka u Sisku, 14. svibnja 1941. godine šalje Paveliću prosvjedno pismo:
- Ovaj čas primio sam vijest, da su ustaše u Glini postrijeljali bez suda i istrage 260 Srba. Ja znam, da su Srbi počinili teških zločina u našoj domovini u ovih dvadeset godina vladanja. Ali smatram ipak svojom biskupskom dužnošću, da podignem svoj glas i kažem, da ovo po katoličkom moralu nije dozvoljeno, pa Vas molim, da poduzmete najhitnije mjere, na cijelom teritoriju Nezavisne Države Hrvatske, da se ne ubije nijedan Srbin, ako mu se ne dokaže krivnja radi koje je zaslužio smrt...

...a puno konkretnije je progovorio o Jasenovcu u pismu Paveliću od 24. veljače 1943. godine kad je doznao za umorstvo sedmorice slovenskih svećenika:

Iz svega moram zaključiti, da su svi poubijani. Reći će se, da su bili protudržavno raspoloženi. Zašto nisu izvedeni pred sud? Ovo je sramotna ljaga i zločin, koji vapije u nebo za osvetom, kao što je sramotna ljaga čitavi Jasenovac za Nezavisnu Državu Hrvatsku. Čitava javnost, a napose rodbina ubijenih traži zadovoljštinu, odštetu, izvođenje krvnika pred sud. Oni su najveća nesreća Hrvatske!”

Kako je rat odmicao, Stepinac i Pavelić postajali su sve dalji. Kad je poglavniku rekao: “Ne može se istrijebiti sa zemlje Cigane ili Židove, jer ih se smatra inferiornom rasom”, Pavelić ga je nakon prijama pred ustaškim dužnosnicima nazvao “magarcem i balavcem”, te ga više nije pozivao na protokolarne svečanosti.

------------------

Ako je Stepinac ovako govorio o ustaskim zlocinima i Jasenovcu... dal treba ista vise o tome reci...

Kako bi po tebi Stepinac triba formulirat ove tvoje rečenice da bi ga Srbi prestali nazivat ustaškim vikarom i zločincem?

DzoniBG
06-06-2018, 17:24
Kako bi po tebi Stepinac triba formulirat ove tvoje rečenice da bi ga Srbi prestali nazivat ustaškim vikarom i zločincem?

Ne bi ovde sad o Stepincu duze... njegova biografija ima i svetlih i tamnih momenata... ne bi se uopste mesao dal ce vam biti svetac ili ne... to je vas problem, i cele katolicke crkve...

Za temu je vazno ono sto on govori o Jasenovcu i zlocinima tamo... ako je iko znao sta se desava, to je on, pa kad kaze da je to sramotna ljaga, onda to ima tezinu...

bandira
06-06-2018, 17:39
Ne bi ovde sad o Stepincu duze... njegova biografija ima i svetlih i tamnih momenata... ne bi se uopste mesao dal ce vam biti svetac ili ne... to je vas problem, i cele katolicke crkve...

Za temu je vazno ono sto on govori o Jasenovcu i zlocinima tamo... ako je iko znao sta se desava, to je on, pa kad kaze da je to sramotna ljaga, onda to ima tezinu...

ne bi ti sad o blaženom Stepincu...tipično srpski kao na pazaru,biram ono šta mi triba i kad mi triba,po potrebi.
Tako su propale krajine ,većinski srpska zemlja,..za razliku od Kosova koji je vekovna srpska zemlja

Aleksa
06-06-2018, 17:40
Inkvi, majstore, pa kakvo je ovo brisanje? :D
Pa neko će pomisliti da dični integralisti nemaju odgovor na moj upis. Neko će reći da je to brisanje čist kukavički čin... :)

Inkvizitor
06-06-2018, 17:40
Ne bi ovde sad o Stepincu duze... njegova biografija ima i svetlih i tamnih momenata... ne bi se uopste mesao dal ce vam biti svetac ili ne... to je vas problem, i cele katolicke crkve...

Za temu je vazno ono sto on govori o Jasenovcu i zlocinima tamo... ako je iko znao sta se desava, to je on, pa kad kaze da je to sramotna ljaga, onda to ima tezinu...

pa kod vas je proglašen svecem onaj pop Maca koji je nadimak dobio jer žrtve ubijao macom. Čekićem. Batom. Tako je ubio vele majku glumca Mihajla Janketića.

Uopće nitko ne kaže da nije bilo zločina s ustaške strane ali to izlazi iz teme Jasenovca.

Ti si rekao da se zločin u Jasenovcu prikrivao za vrijeme SFRJ što je notorna glupost, d ane kažem laž. Znaš što s eprikrivalo. četnički zločini.

Tako ja npr pojma nisma imao da se dogodio zločin u Rami iako mi je to sujedna općina gdje je za dan dva ubijeno oko 1000 Hrvata i Muslimana. To sam tek sazanao kad sam bio na terenu gore u zadnjem ratu prebirajući u školskoj čitaonici knjige.

Ali dakle, koliko sam ja shvatio ti nemaš ništa protiv iskapanja i istraživanja u i oko Jasenovca.??

DzoniBG
06-06-2018, 17:42
ne bi ti sad o blaženom Stepincu...tipično srpski kao na pazaru,biram ono šta mi triba i kad mi triba,po potrebi.
Tako su propale krajine ,većinski srpska zemlja,..za razliku od Kosova koji je vekovna srpska zemlja

Tipicno srpski... znaci tipicno lose...

Cim tako pocnes, nemam nameru da dalje pricam... u nastavku si se dohvatio standardnih postapalica kad ne umes da prihvatis necije drugacije misljenje... skrenuo si svesno sa poente mog odgovora da je Stepinac dobro znao sta se tamo radi, i to jasno osudio... doduse, tek 1943, kad je najveci pogrom vec ucinjen godinu pre...

Inkvizitor
06-06-2018, 17:42
Inkvi, majstore, pa kakvo je ovo brisanje? :D
Pa neko će pomisliti da dični integralisti nemaju odgovor na moj upis. Neko će reći da je to brisanje čist kukavički čin... :)

Naravno da ću ti brisat jer nisi došao raspravljat nego provocirat i širit vašu suludu propagandu. Pa nije nitko lud da ti na to odgovara kad ionako nema efekta.

Vidiš ti se potrudiš napisat te budalaštine a ja ti to jednim klikom obrišem. :)

DzoniBG
06-06-2018, 17:49
pa kod vas je proglašen svecem onaj pop Maca koji je nadimak dobio jer žrtve ubijao macom. Čekićem. Batom. Tako je ubio vele majku glumca Mihajla Janketića.

Uopće nitko ne kaže da nije bilo zločina s ustaške strane ali to izlazi iz teme Jasenovca.

Ti si rekao da se zločin u Jasenovcu prikrivao za vrijeme SFRJ što je notorna glupost, d ane kažem laž. Znaš što s eprikrivalo. četnički zločini.

Tako ja npr pojma nisma imao da se dogodio zločin u Rami iako mi je to sujedna općina gdje je za dan dva ubijeno oko 1000 Hrvata i Muslimana. To sam tek sazanao kad sam bio na terenu gore u zadnjem ratu prebirajući u školskoj čitaonici knjige.

Ali dakle, koliko sam ja shvatio ti nemaš ništa protiv iskapanja i istraživanja u i oko Jasenovca.??

Rekao sam ti kako se prikrivavalo... prvo nije uradjena istraga odmah posle rata, nego se to koristilo kao logor za "neprijatelje drzave"... sa protokom vremena dokazi blede, danas je to naucna fantastika, ali podrzavam bilo koji iskreni pokusaj u tom smeru...

Pogledaj partizanske filmove, u svakom imas nekog prljavog masnog cetnika kao negativca... tek 70-ih godina samo je jedan film snimljen gde se pokazuju ustaski zlocinci(zaboravio sam ime, ali mogu naci)... nema ih u kinematografiji, koja jako formira svest tih generacija...

Ja sam ucio 80-ih kao klinac iz istorije: domaci izdajnici - ustase i cetnici... bas tako u paketu, ni vise ni manje... da ne pricam kakav je odnos bio prema SPC, koliko su se ismevali svi koji slave Slave i drze do tradicije... snimljen je samo jedan film - Mars na Drinu iz perioda pre ww2, sve pre toga proglasavano kao retrogradno i lose...

Nemoj da pricamo bajke da je u SFRJ velicana srpska istorija i srpska strana... gurali su svoja komunisticka govna, bratstvo i jedinstvo, internacionalu, Che Gevare i ostale prevarante... zato sto je to toliko potiskivano i branjeno, posle je buknulo kao pozar, prvo na Kosovu... mozes sad sa tvojom pricom o srpskim pandurima i oficirima u Hrvatskoj, ali to je driblanje stative...

Inkvizitor
06-06-2018, 17:55
Rekao sam ti kako se prikrivavalo... prvo nije uradjena istraga odmah posle rata, nego se to koristilo kao logor za "neprijatelje drzave"... sa protokom vremena dokazi blede, danas je to naucna fantastika, ali podrzavam bilo koji iskreni pokusaj u tom smeru...

Pogledaj partizanske filmove, u svakom imas nekog prljavog masnog cetnika kao negativca... tek 70-ih godina samo je jedan film snimljen gde se pokazuju ustaski zlocinci(zaboravio sam ime, ali mogu naci)... nema ih u kinematografiji, koja jako formira svest tih generacija...

Ja sam ucio 80-ih kao klinac iz istorije: domaci izdajnici - ustase i cetnici... bas tako u paketu, ni vise ni manje... da ne pricam kakav je odnos bio prema SPC, koliko su se ismevali svi koji slave Slave i drze do tradicije... snimljen je samo jedan film - Mars na Drinu iz perioda pre ww2, sve pre toga proglasavano kao retrogradno i lose...

Nemoj da pricamo bajke da je u SFRJ velicana srpska istorija i srpska strana... gurali su svoja komunisticka govna, bratstvo i jedinstvo, internacionalu, Che Gevare i ostale prevarante... zato sto je to toliko potiskivano i branjeno, posle je buknulo kao pozar, prvo na Kosovu... mozes sad sa tvojom pricom o srpskim pandurima i oficirima u Hrvatskoj, ali to je driblanje stative...

A nije ti palo napamet da istraživanja i iskapanja nakon rata nisu urađena zato jer se ne bi mogla producirati brojka od 700 000 ubijenih. To ti nije palo napamet.

kakva naučna fantastika. Pa otkrivaju se kosti stare po nekoliko tisuća godina a kamoli one od prije 70-tak godina. nema tu nikakve "naučne fantastike" nego se neće da se može održavati mit. Ovo je prvi slučaj da se "fašisti" zalažu za iskapanja a da se "antifašisti" protive.

To o filmovima su pizdarije. Kako to da ja nisam znao za četnički pokolj u Rami a znao sam za Jasenovac. A on se kao prikrivao.

Jbt ti tu dovdiš Stepinca u pitanje a SPC proglasila svecem popa četničkog komandanta koji je ubijao macom pa tako i dobio nadimak. Al o tome nećemo pričat.

DzoniBG
06-06-2018, 18:03
A nije ti palo napamet da istraživanja nakon rata nisu urađena zato jer se ne bi mogla producirati brojka od 700 000 ubijenih. To ti nije palo napamet.

kakva naučna fantastika. Pa otkrivaju se kosti stare po nekoliko tisuća godina a kamoli one od prije 70-tak godina. nema tu nikakve "naučne fantastike" nego se neće da se može održavati mit. Ovo je prvi slučaj da se "fašisti" zalažu za iskapanja a da se "antifašisti" protive.

To o filmovima su pizdarije. Kako to da ja nisam znao za četnički pokolj u Rami a znao sam za Jasenovac. A on se kao prikrivao.

Jbt ti tu dovdiš Stepinc au pitnaje a SPC proglasila svecem popa četničkog komandanta koji je ubijao macom pa tako i dobio nadimak. Al o tome nećemo pričat.

Jel ja branim negde te poteze SPC, smatram da su ispravni?! Jok, tu ima govana ispod tepiha na gomile, ali o tome sad ne pricamo... nije dobro poentiranje - a sta radite "vi", to samo ima smisla ako ja podrzavam to, a znas koliko sam kritican prema SPC hijerarhiji...

Da je tako lako naci skelete zakopane decenijama i stolecima... nesto se raspadne, nesto odnese reka... to je bilo pored Save, menja se tlo, reka kupi mulj i nosi... to je kao da trazis da iskopaju ostatke milione Jevreja u Auvicu, i da jedino to bude dokaz... moze da se pokusa, i bilo bi dobro, ali ne moze se reci - koliko nadjemo kosti, toliko je ubijeno... to je besmisleno...

Ja uopste ne potenciram na brojci, kazem otvoreno da je 700.000 preduvano... uzmem i najmanje brojke i kazem da je to premnogo... znas sta znaci ubiti desetine hiljada zatvorenika, i to ne samo muskaraca, nego i zene i deca su na tim spiscima... to je gnusan zlocin, koji u svojoj sustini ne moze da se opravda nicime... mozemo oko brojki samo da se preganjamo, ali ja ti odmah kazem - uzmi i najmanje, ja ih prihvatam... a onda mi odgovori zasto je to radjeno, u ime cega, koje ideologije, kog cilja... e tu hocu da cujem pravi odgovor, to je srz debate oko Jasenovca...

Inkvizitor
06-06-2018, 18:12
Jel ja branim negde te poteze SPC, smatram da su ispravni?! Jok, tu ima govana ispod tepiha na gomile, ali o tome sad ne pricamo... nije dobro poentiranje - a sta radite "vi", to samo ima smisla ako ja podrzavam to, a znas koliko sam kritican prema SPC hijerarhiji...

Da je tako lako naci skelete zakopane decenijama i stolecima... nesto se raspadne, nesto odnese reka... to je bilo pored Save, menja se tlo, reka kupi mulj i nosi... to je kao da trazis da iskopaju ostatke milione Jevreja u Auvicu, i da jedino to bude dokaz... moze da se pokusa, i bilo bi dobro, ali ne moze se reci - koliko nadjemo kosti, toliko je ubijeno... to je besmisleno...

Ja uopste ne potenciram na brojci, kazem otvoreno da je 700.000 preduvano... uzmem i najmanje brojke i kazem da je to premnogo... znas sta znaci ubiti desetine hiljada zatvorenika, i to ne samo muskaraca, nego i zene i deca su na tim spiscima... to je gnusan zlocin, koji u svojoj sustini ne moze da se opravda nicime... mozemo oko brojki samo da se preganjamo, ali ja ti odmah kazem - uzmi i najmanje, ja ih prihvatam... a onda mi odgovori zasto je to radjeno, u ime cega, koje ideologije, kog cilja... e tu hocu da cujem pravi odgovor, to je srz debate oko Jasenovca...

Kad broj ne bi bio bitan ne bi se toliko insistiralo na njemu. Čemu preuveličavanje ako broj nije bitan.

Naravno da je broj bitan jer sa što većim brojem se stavlja veći crimen na Hrvate, ne na ustaše, nego na Hrvate.

Ti si uveo u priču Stepinca i molim, ja sam samo odgovorio s primjerom iz SPC. Ako ti to ne paše, nemoj spominjat.

Kako misliš raspadne se. Tkivo se raspadne ali ne i kosti. Zamisli sad ovaj broj od 80 000 i više ljudi i više koliko je sad službeni broj. Pa da je čak to negdje otišlo, negdje bi se pojavilo. Da je to 10-20 skeleta ajde ali par tisuća skeleta znaš ti što je to.

Protivnici iskapanja su govorili da je to močvarno tlo i da se tijela pretvaraju u sapanastu masu, tijela pa su stručnjaci rekli da močvarno tlo još duže čuva ostatke. Pa rijeka odnijela, što je nemoguće. Pa su spominjali Picilijeve peći iako nije dokazano da su uopće radile a kažu da danas krematoriju treba nekoliko sati da kremira jedno tijelo a kamoli onda.

Dakle, naravno da je mučno ovako pričati o mrtvima ali to najviše rade oni koji to preuveličavaju.

Jednostavno običnom analizom nađeno je da se osobe pojavljuju na spisku nekoliko puta, da su na spisku ljudi koji su čak nedavno umrli, za koje se pouzdano zna da su umrli i poginuli drugdje, sve je to podvedeno pod Jasenovac.

I ne znam kako ti to možeš braniti. Da je suprotno, na srpski račun, ti bi prvi dizao galamu.

Ovdje se samo hoće znati istina, makar približna i ne znam kome normalnom to može smetat.

DzoniBG
06-06-2018, 18:21
Jel treba da opet ponovim da ja licno ne prihvatam "zvanicne" brojke u vezi Jasenovca... postoji spisak u memorialnom centru, to ste vi pravili, tu imas sve poimence, ime i prezime, godina rodjenja, gde se rodio... i tu ima gresaka, ali ono sto nema je broj N.N. lica... sto je i napomenuto... znaci spisak nije konacan, i ne moze biti, jer nije sacuvana arhivska gradja ko je sve prosao kroz logor, to je unisteno, i razumljivo zasto je unisteno...

Nije ubijeno ni onoliko Jevreja u Ausvicu koliko se pise, manje je... i to mozemo kritikovati, ali nikad ne smemo smetnuti sa uma sta je, i zasto tamo radjeno... posle toga, i Jevreji, i Srbi, tj njihova politika to upotrebljava i zloupotrebljava na razlicite nacine, ali to i dalje nije primarno u ovoj temi... pitanje svih pitanja je - zasto je to radjeno?!

Pre nego sto optuzite zvanicnu srpsku stranu, prema kojoj sam i ja kritican, bolje se prvo pozabavite tim sustinskim pitanjem... nije samo pitanje Jasenovca, nego i ostalih stratista, gde su mnogi izgubili glavu samo zbog svoje nacionalnosti... to je dubina NDH sistema i ideologije...

Kad to nedvosmisleno osudis, onda mi prebaci oko brojeva, i ja cu ti reci da si u pravu... ali tek posto pocistis u svojoj glavi sve ono ruzno sto je radjeno tada... ali cini mi se da ti vise emocionalno to ne mozes, nego zdravorazumski...

Grunf
06-06-2018, 18:26
Jel ja branim negde te poteze SPC, smatram da su ispravni?! Jok, tu ima govana ispod tepiha na gomile, ali o tome sad ne pricamo... nije dobro poentiranje - a sta radite "vi", to samo ima smisla ako ja podrzavam to, a znas koliko sam kritican prema SPC hijerarhiji...

Da je tako lako naci skelete zakopane decenijama i stolecima... nesto se raspadne, nesto odnese reka... to je bilo pored Save, menja se tlo, reka kupi mulj i nosi... to je kao da trazis da iskopaju ostatke milione Jevreja u Auvicu, i da jedino to bude dokaz... moze da se pokusa, i bilo bi dobro, ali ne moze se reci - koliko nadjemo kosti, toliko je ubijeno... to je besmisleno...

Ja uopste ne potenciram na brojci, kazem otvoreno da je 700.000 preduvano... uzmem i najmanje brojke i kazem da je to premnogo... znas sta znaci ubiti desetine hiljada zatvorenika, i to ne samo muskaraca, nego i zene i deca su na tim spiscima... to je gnusan zlocin, koji u svojoj sustini ne moze da se opravda nicime... mozemo oko brojki samo da se preganjamo, ali ja ti odmah kazem - uzmi i najmanje, ja ih prihvatam... a onda mi odgovori zasto je to radjeno, u ime cega, koje ideologije, kog cilja... e tu hocu da cujem pravi odgovor, to je srz debate oko Jasenovca...

Područje Jasenovca je prekopano 3 puta i nađeno je 440 tijela. Kako smo od te brojke došli na desetke i stotine tisuća pobijenih?

crni bombarder
06-06-2018, 18:29
iskopati zrtve i konacno doci do istine, kakva god ona bila... ali vidimo da se neki boje istine

Grunf
06-06-2018, 18:31
iskopati zrtve i konacno doci do istine, kakva god ona bila... ali vidimo da se neki boje istine

Kopali su 3 puta, sondirali cijelo područje. Snimali iz zraka avionima JNA da uoče masovne grobnice. Našli su 440 tijela. Odustali su od kopanja i krenuli sa "znanstvenim" brojanjem, a tu su došli do brojke od par stotina tisuća žrtava.

DzoniBG
06-06-2018, 18:33
Područje Jasenovca je prekopano 3 puta i nađeno je 440 tijela. Kako smo od te brojke došli na desetke i stotine tisuća pobijenih?

Znaci ubijeno je 440 ljudi... ok Grunficka...

Grunf
06-06-2018, 18:38
Znaci ubijeno je 440 ljudi... ok Grunficka...

Toliko je pronađeno zakopanih tijela, forenzičari su napravili izvješće o tome. Ako se pronađe 440 tijela na širem području Jasenovca, pogotovo na mjestima navodnih masovnih egzekucija, kako onda možemo pričati o desetinama i stotinama tisuća ubijenih ljudi? :nezna

DzoniBG
06-06-2018, 18:41
Mogu na neki nacin problem koji vi imate sa Jasenovcem da uporedim sa nasim problem sa Srebrenicom... slican je nacin razmisljanja...

Insistira se na brojci... nije ubijeno preko 8.000 kao sto tvrde, manje je ubijeno... definicija genocida oko toga u mnogim stvarima skripi... nije ubijano neselektivno, nego stradali su vojno sposobni muskarci koji su krenuli u proboj, zene i deca su odvezeni na muslimansku stranu...

Sve to stoji, ali ja moram pre i posle toga da dodjem do tacke kad se postovi pitanje - zasto je to uradjeno, u ime cega, kog cilja... e tu ako sam covek, reci cu - to je bezumno sto je uradjeno, to se u ratu tako ne radi, ni povecane brojke, ni problematican "genocid" ne mogu opravdati Mladica i ekipu sto su se odlucili da streljaju te zarobljenike... da je to bilo jedno naopako stanje svesti, pogresni ciljevi i ideologija...

Neko ce ovde reci - ma ko ih jebe, i oni su ubijali nase, Oric i njegovi... treba ih sve pobiti... kod vas ce neki reci - ma to su sve cetnici, nasi krvnici, bundzije protiv drzave... nije nikakva steta, bolje da smo ih sve pobili tad, ne bi posle imali problema... takvi ljudi su mentalna braca, bez obzira sto su na suprotnim stranama... fizicki su ljudi, a mentalno zivotinje...

Inkvizitor
06-06-2018, 18:52
Koliko se ja sjećam ti si rekao jednom da ne osjećaš u vezi Srebrenice neku katarzu i pijetet jer oni to koriste na politički način.

i jedna razlika. U Srebrenicu su kosti mrtvih mahom pronađene, iako su premještane pa su nalazili butnu kost na jednom mjestu a lobanju na drugom.

A mi bi ovdje trebali vjerovat nekim zbrajačima i nekom spisku koji je običnom pretragom kompromitiran i to jako.

Trebali bi pristat na taj broj da ne ispali zli negatori. Jel to ta priča.

I nismo MI pravili taj spisak. Spisak je radio stariji Goldstein i ekipa.

Mlađi Goldstein je nekidan prijetio napuštnajem studija ako se krene govoriti o Jasenovcu nakon rata. To je njihova argumentacija.

Nema nikoga da mu kaže, pa iziđi ionako ti nije mejsto tu.

DzoniBG
06-06-2018, 19:02
Koliko se ja sjećam ti si rekao jednom da ne osjećaš u vezi Srebrenice neku katarzu i pijetet jer oni to koriste na politički način.

i jedna razlika. U Srebrenicu su kosti mrtvih mahom pronađene, iako su premještane pa su nalazili butnu kost na jednom mjestu a lobanju na drugom.

A mi bi ovdje trebali vjerovat nekim zbrajačima i nekom spisku koji je običnom pretragom kompromitiran i to jako.

Trebali bi pristat na taj broj da ne ispali zli negatori. Jel to ta priča.

I nismo MI pravili taj spisak. Spisak je radio stariji Goldstein i ekipa.

Mlađi Goldstein je nekidan prijetio napuštnajem studija ako se krene govoriti o Jasenovcu nakon rata. To je njihova argumentacija.

Nema nikoga da mu kaže, pa iziđi ionako ti nije mejsto tu.

To opet nije sustinska tema... rekao sam ti, sto se mene tice, uzmi i najmanje brojeve(ne Grunfickinih 440), pa onda se zamisli nad prirodom tog zlocina...

Tacno je, imao sam i ja momente besa, zablude... gde sam baveci se detaljima i brojevima izbegavao siru sliku, ali nikad nisam rekao za Mladica da je heroj, i da je to tako moralo... sam cin da ti streljas ljude koji su ti se predali je velika svinjarija, kakav god bio izgovor...

Vi gledate NDH kao prvu nezavisnu hrvatsku drzavu posle jednog milenijuma, imate ruzno secanje na prvu Jugu... sve to mogu da razumem, ali ne mogu da razumem kod nekih pravdanje NDH i Jasenovca da je to tako trebalo, to vec zalazi u patologiju... tesko je suociti se sa svime time na pravi nacin, to seze duboko u svest i podsvest, da narod kome pripadas je nekad radio uzasne stvari...

Mi dan danas imamo problem da to sve svarimo sto je bilo... ne mozes tu mnogo i ocekivati od neobrazovanog puka... zato tu ima jos mnogo djubreta i stvari koje svako malo isplivaju na povrsinu kao stari namestaj posle poplave...

Inkvizitor
06-06-2018, 19:07
To opet nije sustinska tema... rekao sam ti, sto se mene tice, uzmi i najmanje brojeve(ne Grunfickinih 440), pa onda se zamisli nad prirodom tog zlocina...

Tacno je, imao sam i ja momente besa, zablude... gde sam baveci se detaljima i brojevima izbegavao siru sliku, ali nikad nisam rekao za Mladica da je heroj, i da je to tako moralo... sam cin da ti streljas ljude koji su ti se predali je velika svinjarija, kakav god bio izgovor...

Vi gledate NDH kao prvu nezavisnu hrvatsku drzavu posle jednog milenijuma, imate ruzno secanje na prvu Jugu... sve to mogu da razumem, ali ne mogu da razumem kod nekih pravdanje NDH i Jasenovca da je to tako trebalo, to vec zalazi u patologiju... tesko je suociti se sa svime time na pravi nacin, to seze duboko u svest i podsvest, da narod kome pripadas je nekad radio uzasne stvari...

Mi dan danas imamo problem da to sve svarimo sto je bilo... ne mozes tu mnogo i ocekivati od neobrazovanog puka... zato tu ima jos mnogo djubreta i stvari koje svako malo isplivaju na povrsinu kao stari namestaj posle poplave...

Stalno govoriš uzmi najmanju brojku. Neću uzimat najmanju brojku jer nije riječ o krompirima nego ljudima. Nećemo se cjenkat ko na pazaru.

Mene zanima istina pa kakva god da je. I zato podržavam istraživanja i iskapanja. To nema nikakve veze sa odnosom prema NDH ili ustašama.

Grunf
06-06-2018, 19:10
To opet nije sustinska tema... rekao sam ti, sto se mene tice, uzmi i najmanje brojeve(ne Grunfickinih 440), pa onda se zamisli nad prirodom tog zlocina...

Tacno je, imao sam i ja momente besa, zablude... gde sam baveci se detaljima i brojevima izbegavao siru sliku, ali nikad nisam rekao za Mladica da je heroj, i da je to tako moralo... sam cin da ti streljas ljude koji su ti se predali je velika svinjarija, kakav god bio izgovor...

Vi gledate NDH kao prvu nezavisnu hrvatsku drzavu posle jednog milenijuma, imate ruzno secanje na prvu Jugu... sve to mogu da razumem, ali ne mogu da razumem kod nekih pravdanje NDH i Jasenovca da je to tako trebalo, to vec zalazi u patologiju... tesko je suociti se sa svime time na pravi nacin, to seze duboko u svest i podsvest, da narod kome pripadas je nekad radio uzasne stvari...

Mi dan danas imamo problem da to sve svarimo sto je bilo... ne mozes tu mnogo i ocekivati od neobrazovanog puka... zato tu ima jos mnogo djubreta i stvari koje svako malo isplivaju na povrsinu kao stari namestaj posle poplave...

To nisu moje brojke nego brojke ekipa forenzičara koji su vršili sustavna iskapanja 1964., 1986. i odmah poslije rata 1946. Ti ih odbacuješ iako si stranicu prije rekao da prihvaćaš i najmanje brojke. Očito ne prihvaćaš, ti prihvaćaš najmanje mitomanske brojke i preko toga nisi spreman ići.

DzoniBG
06-06-2018, 19:19
Stalno govoriš uzmi najmanju brojku. Neću uzimat najmanju brojku jer nije riječ o krompirima nego ljudima. Nećemo se cjenkat ko na pazaru.

Mene zanima istina pa kakva god da je. I zato podržavam istraživanja i iskpanja. To nema nikakve veze sa odnosom prema NDH ili ustašama.

Inkvi, ti kao i vecina ljudi ovde ima na neki nacin simpatije prema ustasama... porodica, kraj iz koga potices, jak gorstacki nacionalizam, antitotizam... jak sukob i sa njihovim potomcima koji su danas na vlasti...

Sklon si da to sve gledas ruzicastije nego sto je bilo... mogu da razumem tu dimenziju. Moja porodica je iz monarhistickog kraja, isto su mrzeli komunjare, prosli svasta zbog njih... dedu su mi ubili, tvoji su morali da pale u Svabiju... to su sve licni pecati koji jako uticu na poimanje politike, proslosti...

Podrzavam, da se dodje do sto tacnijeg broja, ako je ikako moguce, mada sam jako skeptican prema tome... ali sta posle, jel postoji neka brojka koja ce nas navesti da drugacije sudimo o prirodi Jasenovca i ustaskog rezima... ne bi trebalo da postoji, jel kolika god da je tacna brojka, docicemo do pitanja - zasto je to radjeno...

To je kod tebe vise na emotivnom nivou, zato sumnjam da ces ikad bez figa osuditi sve to... ali znam da kad eliminises to, jasno ti je o cemu se radi...

Grunf
06-06-2018, 19:24
Inkvi, ti kao i vecina ljudi ovde ima na neki nacin simpatije prema ustasama... porodica, kraj iz koga potices, jak gorstacki nacionalizam, antitotizam... jak sukob i sa njihovim potomcima koji su danas na vlasti...

Sklon si da to sve gledas ruzicastije nego sto je bilo... mogu da razumem tu dimenziju. Moja porodica je iz monarhistickog kraja, isto su mrzeli komunjare, prosli svasta zbog njih... dedu su mi ubili, tvoji su morali da pale u Svabiju... to su sve licni pecati koji jako uticu na poimanje politike, proslosti...

Podrzavam, da se dodje do sto tacnijeg broja, ako je ikako moguce, mada sam jako skeptican prema tome... ali sta posle, jel postoji neka brojka koja ce nas navesti da drugacije sudimo o prirodi Jasenovca i ustaskog rezima... ne bi trebalo da postoji, jel kolika god da je tacna brojka, docicemo do pitanja - zasto je to radjeno...

To je kod tebe vise na emotivnom nivou, zato sumnjam da ces ikad bez figa osuditi sve to... ali znam da kad eliminises to, jasno ti je o cemu se radi...

Pa i ti imaš simpatije prema četnicima, Draži Mihajloviću itd. Zašto mi ne bi imali simpatije prema revolucionarnim borcima za hrvatsku državu, a ti imaš simpatije prema imperijalističko-šovinističkim borcima za širenje Srbije?

Ako je brojka ubijenih u Jasenovcu 1.000 onda će nas svakako navesti da drugačije sudimo o prirodi Jasenovca i ustaškog režima nego da je 100.000. Mi smo spremni prihvatiti istinu kakva god bila, a brojka od 440 otkopanih tijela pokazuje da je istina bliža ovom prvom broju nego napuhanom broju komunističke i četničke propagande.

crni bombarder
06-06-2018, 19:39
nas misljenje istocnih mitomana ne treba interesirati, svaka brojka ispod 700 ili 200 tisuca, nebitno, za njih bi bila ustasenje

nas problem su mitomani u hrvatskom saboru... nas problem je jugoslovenstina koja je duboko usadjena u gen pojedinih nazovi hrvata, i ekipe poput onog salonskog cetnika aka gubernatora

Humphrey
06-06-2018, 19:57
Inkvi, ti kao i vecina ljudi ovde ima na neki nacin simpatije prema ustasama... porodica, kraj iz koga potices, jak gorstacki nacionalizam, antitotizam... jak sukob i sa njihovim potomcima koji su danas na vlasti...

Sklon si da to sve gledas ruzicastije nego sto je bilo... mogu da razumem tu dimenziju. Moja porodica je iz monarhistickog kraja, isto su mrzeli komunjare, prosli svasta zbog njih... dedu su mi ubili, tvoji su morali da pale u Svabiju... to su sve licni pecati koji jako uticu na poimanje politike, proslosti...

Podrzavam, da se dodje do sto tacnijeg broja, ako je ikako moguce, mada sam jako skeptican prema tome... ali sta posle, jel postoji neka brojka koja ce nas navesti da drugacije sudimo o prirodi Jasenovca i ustaskog rezima... ne bi trebalo da postoji, jel kolika god da je tacna brojka, docicemo do pitanja - zasto je to radjeno...

To je kod tebe vise na emotivnom nivou, zato sumnjam da ces ikad bez figa osuditi sve to... ali znam da kad eliminises to, jasno ti je o cemu se radi...

Ustaše su sigurno počinili zločine nad srbima,židovima,romima,ali to nitko i ne dovodi pitanje,pitanje je zašto vi(srbi i jugoslaveni) imate potrebu od tih zločina stvarati mitove i bajke? Zašto imate potrebu spominjati sulude brojke,neke SS-ovce koji su izgubili svaku nadu u čovječanstvo nakon što su vidjeli ustaške zločine( možda vam treba slika nekog ss-ovca kako jeca nad tijelom mrtvog srbina)? Nije vam dovoljno reći ustaški režim je činio zločine, ne, vi ih morate pretvoriti,ne u naciste,nego u demone izašle iz pakla kako bi ubijali jadne srbe.

A zašto to radite? Zašto se igrate sa svoim mrtvima? Pa kako bi sotonizirali Hrvate i samu ideju slobodne,nezavisne Hrvatske.

Propaganda vam je idiotska,ali nažalost izgleda da je takva najbolja i pušta najdublje korijene.

Aleksa
06-06-2018, 19:57
Naravno da ću ti brisat jer nisi došao raspravljat nego provocirat i širit vašu suludu propagandu. Pa nije nitko lud da ti na to odgovara kad ionako nema efekta.

Vidiš ti se potrudiš napisat te budalaštine a ja ti to jednim klikom obrišem. :)

Predočio sam kako stvari funkcionišu, i kako će funkcionisati. Brisanje ništa ne menja stvarnost. Okretanje glave, odsustvo želje da se to uvidi ništa ne menja.
Pozicija "NDH i nije bila baš tako loša" jednostavno nema legitimitet da učestvuje u razgovoru o Jasenovcu i o NDH, makar i u želji da iznese neki tačan podatak.
Može Zurof da kaže: e možda ovi podaci nisu baš potpuno tačni... ajde da razmotrimo... On ima pravo, Vukić - NE.
To je vladajuće stanje stvari, i to se neće promeniti ako ti odbijaš da čuješ za njega. Kao što osvajać zlata ne gubi zlato, zbog toga što trećeplasirani napusti dodelu medalja. ;)

Humphrey
06-06-2018, 20:07
Predočio sam kako stvari funkcionišu, i kako će funkcionisati. Brisanje ništa ne menja stvarnost. Okretanje glave, odsustvo želje da se to uvidi ništa ne menja.
Pozicija "NDH i nije bila baš tako loša" jednostavno nema legitimitet da učestvuje u razgovoru o Jasenovcu i o NDH, makar i u želji da iznese neki tačan podatak.
Može Zurof da kaže: e možda ovi podaci nisu baš potpuno tačni... ajde da razmotrimo... On ima pravo, Vukić - NE.
To je vladajuće stanje stvari, i to se neće promeniti ako ti odbijaš da čuješ za njega. Kao što osvajać zlata ne gubi zlato, zbog toga što trećeplasirani napusti dodelu medalja. ;)

Tako je,pobjednici pišu povijest.

Lijepo od tebe što priznaješ da je većina toga oko jasenovca najobičnija laž smišljena u propagandne svrhe koje ste podjednako koristili vi srbi i drugovi vam jugoslaveni.

ZGabriel
06-06-2018, 20:09
sin logoraša ne smije istraživati gdje mu je otac bio? ovo je neka nova logika. :fever

Grunf
06-06-2018, 20:11
sin logoraša ne smije istraživati gdje mu je otac bio? ovo je neka nova logika. :fever

Ne smije. Samo srpski plaćenik smije pričati o Jasenovcu u okvirima koje mu zadaju njegovi poslodavci. :D Aleksa je uvijek bil humorističan. :D

Aleksa
06-06-2018, 20:16
Tako je,pobjednici pišu povijest.

Lijepo od tebe što priznaješ da je većina toga oko jasenovca najobičnija laž smišljena u propagandne svrhe koje ste podjednako koristili vi srbi i drugovi vam jugoslaveni.

Nisam to priznao. Ali ne može dobiti legitimitet stav: Eto, NDH je možda počinila i neki zločinčić, ne onoliko koliko joj se pripisuje, ali u suštini, to je bio jedini način da se dobije hrvatska država.
Hvala Bogu da tako ne može, ne zbog nas, nego zbog jačih od nas koji misle isto. Hitlerov režim u Evropi sa svojim sastavnim elemntima, od kojih je jedan i NDH, ne sme biti afirmisan.

A što se tiče moralne strane, vi ne biste smeli izaći pred nas sa stavom "to je bio jedini način da se dobije hrvatska država" zato što smo mi bili spremni uništiti i postojeću državu samo da ne budemo deo Hitlerovog poretka u Evropi - "Bolje rat, nego pakt"!
Možda bi pred neke druge mogli izaći na taj način. npr. pred Bugare i Mađare, ali zbog 27. marta, pred nas samo sa oborenim pogledom.

Aleksa
06-06-2018, 20:20
sin logoraša ne smije istraživati gdje mu je otac bio? ovo je neka nova logika. :fever

Gabi, sme, ali ne budimo naivni, ovde je reč o tome da nakon što on utvrdi šta mu je bilo sa ocem, neće samo zapaliti sveću kao što je red, nego će on, ili neki drugi, početi da baca neko opravdavajuće svetlo na jedan režim koji je civilizacijski neprihvatljiv. Nemamo mi problem što neko poštuje svog oca, nego što to ide toliko dalje, da se s pravom pitamo: je li poštovanje uopšte bilo cilj svega ovoga.

ZGabriel
06-06-2018, 20:23
vidoviti Aleksa. vidi u budućnost. i u tuđe glave. moj naklon.

Humphrey
06-06-2018, 20:24
Naravno da si priznao,samo pobjednici mogu odlučivati,istraživati i možda dovoditi u pitanje neke mitove koje su stvorili.

Zašto bi mi pred vas ikako izlazili,a kamoli oborenog pogleda?

Ustaše su bile hrvatski domoljubi koji su na sebi svojstven način težili realizirati tisućljetni san svakog Hrvata. Oosbno mislim da su bili malo previše ekstremni,ali opet bolje i to nego biti mlak.

Koji bi se to Hrvat išao vama zbog njih opravdavati? Možda jugoslaveni,ali nećemo sad njih ubrajati u Hrvate,ustaše su ih ubrajali u plijen,ne u Hrvate.

Inkvizitor
06-06-2018, 20:24
Predočio sam kako stvari funkcionišu, i kako će funkcionisati. Brisanje ništa ne menja stvarnost. Okretanje glave, odsustvo želje da se to uvidi ništa ne menja.
Pozicija "NDH i nije bila baš tako loša" jednostavno nema legitimitet da učestvuje u razgovoru o Jasenovcu i o NDH, makar i u želji da iznese neki tačan podatak.
Može Zurof da kaže: e možda ovi podaci nisu baš potpuno tačni... ajde da razmotrimo... On ima pravo, Vukić - NE.
To je vladajuće stanje stvari, i to se neće promeniti ako ti odbijaš da čuješ za njega. Kao što osvajać zlata ne gubi zlato, zbog toga što trećeplasirani napusti dodelu medalja. ;)

Ako brisanje ništa ne mjenja onda se nećeš ljutit ako ti i ovo obrišem.

Inkvizitor
06-06-2018, 20:28
Nisam to priznao. Ali ne može dobiti legitimitet stav: Eto, NDH je možda počinila i neki zločinčić, ne onoliko koliko joj se pripisuje, ali u suštini, to je bio jedini način da se dobije hrvatska država.
Hvala Bogu da tako ne može, ne zbog nas, nego zbog jačih od nas koji misle isto. Hitlerov režim u Evropi sa svojim sastavnim elemntima, od kojih je jedan i NDH, ne sme biti afirmisan.

A što se tiče moralne strane, vi ne biste smeli izaći pred nas sa stavom "to je bio jedini način da se dobije hrvatska država" zato što smo mi bili spremni uništiti i postojeću državu samo da ne budemo deo Hitlerovog poretka u Evropi - "Bolje rat, nego pakt"!
Možda bi pred neke druge mogli izaći na taj način. npr. pred Bugare i Mađare, ali zbog 27. marta, pred nas samo sa oborenim pogledom.

Zašto' Kapitulirali ste za 12 dana. 8 vojnika vam osvojilo grad a za vrijeme okupacije u Beogradu poginuo jedan njemački vojnik u nerazjašnjenim okolnostima. Radile javne kuće.

i to sve nakon što je pučistička vlada prihvatila trojni pakt.

Humphrey
06-06-2018, 20:28
Gabi, sme, ali ne budimo naivni, ovde je reč o tome da nakon što on utvrdi šta mu je bilo sa ocem, neće samo zapaliti sveću kao što je red, nego će on, ili neki drugi, početi da baca neko opravdavajuće svetlo na jedan režim koji je civilizacijski neprihvatljiv. Nemamo mi problem što neko poštuje svog oca, nego što to ide toliko dalje, da se s pravom pitamo: je li poštovanje uopšte bilo cilj svega ovoga.

To se pita svatko tko čuje srbe kad govore o svojim žrtvama.

iz poštovanja neću se previše rugati,pa ću samo reći da je Igor Vukić možda jedini srbin koji uistinu i poštuje žrtve,počevši od onih iz svoje obitelji.

Humphrey
06-06-2018, 20:30
Zašrto. Kapitulirali ste za 12 dana. 8 vojnika vam osvojilo grad a za vrijeme okupacije u Beogradu poginuo jedan njemački vojnik u nerazjašnjenim okolnostima. Radile javne kuće.

i to sve nakon što je pučistička vlada prihvatila trojni pakt.

Mislim da mi nemamo pravo spominjati neke činjenice, aleksa nam je rekao kako pobjednici pišu povijest,a po toj povijesti valjda je bilo" Bolje rat,nego pakt".

Inkvizitor
06-06-2018, 20:30
Gabi, sme, ali ne budimo naivni, ovde je reč o tome da nakon što on utvrdi šta mu je bilo sa ocem, neće samo zapaliti sveću kao što je red, nego će on, ili neki drugi, početi da baca neko opravdavajuće svetlo na jedan režim koji je civilizacijski neprihvatljiv. Nemamo mi problem što neko poštuje svog oca, nego što to ide toliko dalje, da se s pravom pitamo: je li poštovanje uopšte bilo cilj svega ovoga.

Kako misliš utvrđivat će što mu je bilo s ocem. Pa da tu ima što istraživati, netko bi drugi istraživao jer njega ne bi bilo.

Ti..stvarno.. nekad ni mrvu logike nemaš.

Puntar2.0
06-06-2018, 20:30
Te price sa srpske strane pa jedna nula manje vise, ljudski zivoti itd.

Od Hrvata se ocekuje da prihvacaju sto in se servira, da ne kritiziraju.

A ako bi to jedna nula manje vise primjenili na Srebrenicu, i ako bi Muslimani poceli pricati o 80.000 zrtava, sto mislite kako bi Srbi reagirali....

I sada nijekaju da je to genocid, kao nisu oni mislili ocistiti istocnu Bosnu od muslimana, pa Ratko Mladic daje bonbone muslimanskoj dici, samo vojno sposobne muskarce su poubijali....

A di da se pokrene prica o 80.000 ubijenih Muslimana....

Inkvizitor
06-06-2018, 20:31
Mislim da mi nemamo pravo spominjati neke činjenice, aleksa nam je rekao kako pobjednici pišu povijest,a po toj povijesti valjda je bilo" Bolje rat,nego pakt".

Da, samo što oni tu nisu nikog pobjedili.

Puntar2.0
06-06-2018, 20:33
Predočio sam kako stvari funkcionišu, i kako će funkcionisati. Brisanje ništa ne menja stvarnost. Okretanje glave, odsustvo želje da se to uvidi ništa ne menja.
Pozicija "NDH i nije bila baš tako loša" jednostavno nema legitimitet da učestvuje u razgovoru o Jasenovcu i o NDH, makar i u želji da iznese neki tačan podatak.
Može Zurof da kaže: e možda ovi podaci nisu baš potpuno tačni... ajde da razmotrimo... On ima pravo, Vukić - NE.
To je vladajuće stanje stvari, i to se neće promeniti ako ti odbijaš da čuješ za njega. Kao što osvajać zlata ne gubi zlato, zbog toga što trećeplasirani napusti dodelu medalja. ;)

RS postoji Srbine.

Humphrey
06-06-2018, 20:35
Da, samo što oni tu nisu nikog pobjedili.

Nemoj to njima reći.

Inkvizitor
06-06-2018, 20:36
Nemoj to njima reći.

Šapnut ću im krišom.

Puntar2.0
06-06-2018, 20:38
Nisam to priznao. Ali ne može dobiti legitimitet stav: Eto, NDH je možda počinila i neki zločinčić, ne onoliko koliko joj se pripisuje, ali u suštini, to je bio jedini način da se dobije hrvatska država.
Hvala Bogu da tako ne može, ne zbog nas, nego zbog jačih od nas koji misle isto. Hitlerov režim u Evropi sa svojim sastavnim elemntima, od kojih je jedan i NDH, ne sme biti afirmisan.

A što se tiče moralne strane, vi ne biste smeli izaći pred nas sa stavom "to je bio jedini način da se dobije hrvatska država" zato što smo mi bili spremni uništiti i postojeću državu samo da ne budemo deo Hitlerovog poretka u Evropi - "Bolje rat, nego pakt"!
Možda bi pred neke druge mogli izaći na taj način. npr. pred Bugare i Mađare, ali zbog 27. marta, pred nas samo sa oborenim pogledom.

Ovo prvo ti sve ide uz RS Srbine, kao bilo je nesto zlocina, ali eto, i kad neki jaci od vas posalju u trokurac tu tvorevinu, jer ti je Ratko Mladic za "vasceli svet " olicenje zlocina i ethnic cleansinga pojavi se tu da ti se nasmijen.

Vi ste ta vasceli svet koljaci sa Balkana.

Pitaj tvoje Anglo saxons tamo u Americi.

Aleksa
06-06-2018, 20:41
Mislim da mi nemamo pravo spominjati neke činjenice, aleksa nam je rekao kako pobjednici pišu povijest,a po toj povijesti valjda je bilo" Bolje rat,nego pakt".

Pa sam si demonstrirao da tu nije reč samo o činjenicama, kada si napisao ovo:

Ustaše su bile hrvatski domoljubi koji su na sebi svojstven način težili realizirati tisućljetni san svakog Hrvata. Oosbno mislim da su bili malo previše ekstremni,ali opet bolje i to nego biti mlak.

Iz određenih pozicija nije legitimno nastupati. Takvo je stanje stvari, niti sam ga ja izmislio, niti Srbi, nego malo šira svetska zajednica.

Ja samo mogu da se složim sa takvim stanjem stvari, i da kažem da mi je drago što je tako. Da nije tako, sad bi Nemci opravdavali nacizam, rečima da su to bili nemačke patriote, i sl.

Ne želite da se ustaše povezuju i upoređuju sa nacizmom? Pa ni to nisam (samo) ja ili (samo) Srbi odredili. Kad uverite druge u svetu da ustaše nemaju nikakve veze za nacizmom, Hitlerom, fašizmom, evo ja ću odmah prihvatiti to, i počeću da među Srbima isto to da zagovaram.

Puntar2.0
06-06-2018, 20:42
Serbian sex ti je kod Anglo brace code za silovanje, Aleksha.

Koprcaj se kako hoces, to ste vi.

Aleksa
06-06-2018, 20:45
Da, samo što oni tu nisu nikog pobjedili.

A ako ti neko ipak objasni da jesmo, ti bi ga obrisao... ;)

crni bombarder
06-06-2018, 20:50
ne znam zasto raspravljate sa onima kojima je sasvim normalno na pragu 21 stoljeca pociniti genocid, stvoriti skoro pa etnicki cistu kvazirepubliku kroz sustav konc logora i masovnih zlocina... oni su najmanje pozvani govoriti o svemu tome

Puntar2.0
06-06-2018, 21:02
Jasno je to njemu, valja drzati mitove kao ovaj jasenovacki na zivotu, kako bi od sebe skinuli teret.

Aleksa
06-06-2018, 21:06
Serbian sex ti je kod Anglo brace code za silovanje, Aleksha.

Koprcaj se kako hoces, to ste vi.

Punti, trolaš i pričaš besmislice. Ali pošto si ti meni drag čovek, ispričaću nešto što je i tebi možda poznato.

Pre nekih desetak godina Boris Beker je gostovao u jednom tv show sa još jednim gostom. I taj drugi gost, u jednom trenutku je izjavio nešto sasvim bezazleno o nazi-režimu. Otprilke "onaj put koji su napravili nije loš" ili nešto slično. Što u krajnjoj liniji možda i jeste činjenično tačno.
Istog trenutka Beker je napustio studio.
E, to je taj odnos o kojem ti govorim, a možeš misliti da je neko rekao da je broj ubijenih u nazi-zločinima manji. Ili da ističe zločine drugih nad nacistima. Pa taj bi završio na robiji.

Kod vas onaj Jurić je napravio emisiju "NDH u prvom licu" ili sličnog imena, pa se neki đed javio iz Argentine da priča o ponudi robe na zagrebačkim pijacama u to vreme.
Ili Bujanec sa onim "receptima iz Jasenovca"...
Hroboatos, znate ga, je na moje iznenađenja na hb.org otvorio temu o razvoju kulture u NDH, sa naglaskom da se radi o plodnom periodu.

Da li ovo možda objašnjava neke stvari?

Grunf
06-06-2018, 21:15
Punti, trolaš i pričaš besmislice. Ali pošto si ti meni drag čovek, ispričaću nešto što je i tebi možda poznato.

Pre nekih desetak godina Boris Beker je gostovao u jednom tv show sa još jednim gostom. I taj drugi gost, u jednom trenutku je izjavio nešto sasvim bezazleno o nazi-režimu. Otprilke "onaj put koji su napravili nije loš" ili nešto slično. Što u krajnjoj liniji možda i jeste činjenično tačno.
Istog trenutka Beker je napustio studio.
E, to je taj odnos o kojem ti govorim, a možeš misliti da je neko rekao da je broj ubijenih u nazi-zločinima manji. Ili da ističe zločine drugih nad nacistima. Pa taj bi završio na robiji.

Kod vas onaj Jurić je napravio emisiju "NDH u prvom licu" ili sličnog imena, pa se neki đed javio iz Argentine da priča o ponudi robe na zagrebačkim pijacama u to vreme.
Ili Bujanec sa onim "receptima iz Jasenovca"...
Hroboatos, znate ga, je na moje iznenađenja na hb.org otvorio temu o razvoju kulture u NDH, sa naglaskom da se radi o plodnom periodu.

Da li ovo možda objašnjava neke stvari?

Dakle, ti želiš da i Hrvati budu dovedeni u ropsko stanje duha kao i Nijemci, a mi to ne želimo. To što njih mlate nacističkim bičem po glavi zadnjih 70 godina, zbog čega su razvili Pavlovljev refleks, nas ne obavezuje na isto ponašanje. Ako smo pobijeđeni na bojnom polju, ostaje nam polje duha koje nam neće nitko skršiti.

NDH je bila hrvatska država, režim je druga stvar o kojem možemo pričati. Kaj se tiče kulture, to je jako plodno razdoblje, to svi kažu. Tad je snimljen i prvi hrvatski igrani film npr. Sve ono što je bilo zatirano u razdobljima kad nismo bili samostalni je tada probujalo. Ista je situacija i nakon '91-e kad je krenul procvat kulture i izdavačke djelatnosti.

Aleksa
06-06-2018, 21:21
Dakle, ti želiš da i Hrvati budu dovedeni u ropsko stanje duha kao i Nijemci, a mi to ne želimo. To što njih mlate nacističkim bičem po glavi zadnjih 70 godina, zbog čega su razvili Pavlovljev refleks, nas ne obavezuje na isto ponašanje. Ako smo pobijeđeni na bojnom polju, ostaje nam polje duha koje nam neće nitko skršiti.

NDH je bila hrvatska država, režim je druga stvar o kojem možemo pričati. Kaj se tiče kulture, to je jako plodno razdoblje, to svi kažu. Tad je snimljen i prvi hrvatski igrani film npr. Sve ono što je bilo zatirano u razdobljima kad nismo bili samostalni je tada probujalo. Ista je situacija i nakon '91-e kad je krenul procvat kulture i izdavačke djelatnosti.

A šta fali nemačkom stanju duha nakon denacifikacije? U praktičnom životu i kulturi demonstrirali su veliku snagu duha, nema potrebe da se navode primeri.
I kakvo je to ropsko stanje kad manje više i danas upravljaju Evropom?

crni bombarder
06-06-2018, 21:26
koga boli patka za Nijemce, to sto je taj narod obezmudjen i sto prihvataju da im sovjeti, koji po krvolocnosti ako nisu gori a nisu ni bolji od nacista, kroje istine i lazi o Auschwitzu

hrvati jesu dobrim dijelom bez muda, ali dok ima ovakvih kao ovaj covjek, istina se mora na vidjelo istjerati... to neka zove kako tko zeli, revizionizam ili sta god, treba inzistiriati na istini. Jer je ovo sto se govori, cista laz. Mitomanija.

Covjece, jugokomunjare su smislile mit o Jasenovcu, i odjednom se o tome ne smije raspravljati, ne smijes traziti dokaze. Identicno kao rusokomunjare i Auschwitz, oba mitoloska projekta potpomognuti od strane onih koji u 21. stoljecu nekaznjeno civile ubijaju bijelim fosforom i otimaju tudje posjede.
dosta vise lazi i obmana.

Ja necu reci da u Auschwitzu nisu ubijani Zidovi, jer jesu, ali oni su isli do brojki od 4 milijuna mrtvih a do dan danas nisu dokazali da su uopce postojale plinske komore. Nego preuredili jedno protuzracno skroviste u "autenticni dokaz".
Isto tako u Jasenovcu su ljudi umirali, i ubijani, ali te brojke kojim se operira, koje je smislio neki brkati komesar... to treba rusiti.

Inkvizitor
06-06-2018, 21:33
A šta fali nemačkom stanju duha nakon denacifikacije? U praktičnom životu i kulturi demonstrirali su veliku snagu duha, nema potrebe da se navode primeri.
I kakvo je to ropsko stanje kad manje više i danas upravljaju Evropom?

Pa ko vama smeta da se denacificirate, možda prosperirate ko i Nijemci.

Inkvizitor
06-06-2018, 21:37
koga boli patka za Nijemce, to sto je taj narod obezmudjen i sto prihvataju da im sovjeti, koji po krvolocnosti ako nisu gori a nisu ni bolji od nacista, kroje istine i lazi o Auschwitzu

hrvati jesu dobrim dijelom bez muda, ali dok ima ovakvih kao ovaj covjek, istina se mora na vidjelo istjerati... to neka zove kako tko zeli, revizionizam ili sta god, treba inzistiriati na istini. Jer je ovo sto se govori, cista laz. Mitomanija.

Covjece, jugokomunjare su smislile mit o Jasenovcu, i odjednom se o tome ne smije raspravljati, ne smijes traziti dokaze. Identicno kao rusokomunjare i Auschwitz, oba mitoloska projekta potpomognuti od strane onih koji u 21. stoljecu nekaznjeno civile ubijaju bijelim fosforom i otimaju tudje posjede.
dosta vise lazi i obmana.

Ja necu reci da u Auschwitzu nisu ubijani Zidovi, jer jesu, ali oni su isli do brojki od 4 milijuna mrtvih a do dan danas nisu dokazali da su uopce postojale plinske komore. Nego preuredili jedno protuzracno skroviste u "autenticni dokaz".
Isto tako u Jasenovcu su ljudi umirali, i ubijani, ali te brojke kojim se operira, koje je smislio neki brkati komesar... to treba rusiti.

Igor Vukić je Srbin i to baš iz Donje Gradine. Njegova obitelj je zarobljena ali su prebačeni u Pakračku poljanu gdje se Igor i rodio.

Što ruši tezu da su svi zarobljeni Srbi slani u Jasenovac. Čovjek i njegova obitelj su živi dokaz za to. I zato ga ne mogu smislit. Ne mogu mu prišit etiketu ustaše pa su išli metodom ignorancije.

Ali istina je kao i voda, uvijek nađe svoj put.

Grunf
06-06-2018, 21:37
A šta fali nemačkom stanju duha nakon denacifikacije? U praktičnom životu i kulturi demonstrirali su veliku snagu duha, nema potrebe da se navode primeri.
I kakvo je to ropsko stanje kad manje više i danas upravljaju Evropom?

Pa eto, ništ ne fali. Onda bi mogli vi slijediti njihov primjer pa svaki put izaći van iz studija ili sobe ili ugasiti komp kad se nešto bezazleno napiše o četnicima.

Inkvizitor
06-06-2018, 21:37
A ako ti neko ipak objasni da jesmo, ti bi ga obrisao... ;)

Ti to sigurno ne bi bio u stanju objasnit.

Puntar2.0
06-06-2018, 21:54
Punti, trolaš i pričaš besmislice. Ali pošto si ti meni drag čovek, ispričaću nešto što je i tebi možda poznato.

Pre nekih desetak godina Boris Beker je gostovao u jednom tv show sa još jednim gostom. I taj drugi gost, u jednom trenutku je izjavio nešto sasvim bezazleno o nazi-režimu. Otprilke "onaj put koji su napravili nije loš" ili nešto slično. Što u krajnjoj liniji možda i jeste činjenično tačno.
Istog trenutka Beker je napustio studio.
E, to je taj odnos o kojem ti govorim, a možeš misliti da je neko rekao da je broj ubijenih u nazi-zločinima manji. Ili da ističe zločine drugih nad nacistima. Pa taj bi završio na robiji.

Kod vas onaj Jurić je napravio emisiju "NDH u prvom licu" ili sličnog imena, pa se neki đed javio iz Argentine da priča o ponudi robe na zagrebačkim pijacama u to vreme.
Ili Bujanec sa onim "receptima iz Jasenovca"...
Hroboatos, znate ga, je na moje iznenađenja na hb.org otvorio temu o razvoju kulture u NDH, sa naglaskom da se radi o plodnom periodu.

Da li ovo možda objašnjava neke stvari?

Ti meni nisi, cak si mi odvratan. Ali i u tome lazes, jer da smo se ja i ti na onome drugon forumu susreli, di se vucaras kao aleksije radicevic, dosli bi u sukob, razlika bi bila sto je ovo tu moj teren, a tamo bi ti uz podrsku nekih ''Hrvata'' drugacije provlacija tu ''argumentaciju''i drugacije bi se postavija spram meni.

Pitanje je sto ja tocno trolan, pa ne snimaju Americanci filmove o zlikovicma Hrvatima, vec o zlikovcima Srbima, najnegativniji image u Americi sigurno pa imate vi. A vama je to jako vazno. Vi ste butchers of the balkans, Ratko Mladic je pojam, mesar sa Balkana.

Ako ti meni hoces prodati pricu da vi ne potencirate tu pricu oko Jasenovca kako bi skrenuli paznju sa sebe i Srebrenice, onda ti smatras da su Hrvati idiotski i priglup narod.

A to ti smatras, svo tvoje pisanje tu je podcjenivacko.

Ta mantra Jasenovac, Jasenovac je ciljana od Dodika do Vucica. To je drzavna politika, pa i ova najava da ce Srbija snimati film o Jasenovcu je ciljana politika.

I zbog toga se meni osobno zivo hebe za Jasenovac.

Puntar2.0
06-06-2018, 21:57
Ne samo u Americi, kad spominjes Njemce, i kod njih imate daleko najlosiji image. I njima je Ratko Mladitsch pojam. Ku'is.

Inkvizitor
07-06-2018, 08:44
Evo da znamo o čemu pričamo. Mislim mi znamo ali možda netko tko čita nije upućen.

Vukić je dosta puta bio u Bujici..


http://www.youtube.com/watch?v=AXI1CFipKAs


Ima dosta toga još

Grunf
07-06-2018, 19:22
Ovo nigdje nemreš čuti da su Srbi bili u britanskom parlamentu i pričali o Jasenovcu. Da su probali više puta doći do UN-a i napraviti izložbu o Jasenovcu. Da kreću dalje i idu prema snimanju filma itd. Naši s druge strane onemogućavaju istraživanje Jasenovca. :silud

Grunf
07-06-2018, 19:36
Dobra emisija, Vukić ima dosta toga zanimljivoga za reći. Pogotovo je zanimljivo ovo kaj veli o lažima o logorima za djecu di su prihvatilišta i domovi za djecu pretvorena u logore. Znam da sam pročital u njegovoj knjizi da su partizani upali u dom u Jastrebarskom u kolovozu i pobrali 450 djece pa ih 2 dana nakon toga vratili u isti dom. Oslobodiš djecu iz logora smrti i onda ih dva dana nakon toga vratiš. :silud Kakav je to onda logor?

DzoniBG
07-06-2018, 22:00
http://www.youtube.com/watch?v=vfHDDiFFUNs

Aleksandar Music po obicaju najkvalitetnija analiza... decko je izvrstan koje god teme da se dotakne, cesto nadmasi Nina...

Inkvizitor
07-06-2018, 22:07
Je, kad ga je Nino pitao gdje se to dogodilo industrijsko ubijanje djece počeo je zamuckivat.

Lik je umišljen i ponešto je naštrebao. Tako i priča. Ko da je nešto naštrebao.

DzoniBG
07-06-2018, 22:25
Je, kad ga je Nino pitao gdje se to dogodilo industrijsko ubijanje djece počeo je zamuckivat.

Lik je umišljen i ponešto je naštrebao. Tako i priča. Ko da je nešto naštrebao.

To je detalj... nacin na koji postavi temu, pricu, kako jasno i precizno govori i misli...

Sjajan tip, nemate mnogo ovakvih... mozes sa necim da se ne slazes, kao sto bi mu i ja nesto replicirao, ali prica mu ima glavu i rep, u svakoj temi...

Ti gotivis Makedonca :) jasno mi je i zasto... kako je zaspinovao sa enciklopedijom, kao da je tu kljucno... budala... i u Kambodzi Pol Pota zemljoradnja je napredovala, jer je sve ljude izveo iz grada...

Inkvizitor
07-06-2018, 22:32
To je detalj... nacin na koji postavi temu, pricu, kako jasno i precizno govori i misli...

Sjajan tip, nemate mnogo ovakvih... mozes sa necim da se ne slazes, kao sto bi mu i ja nesto replicirao, ali prica mu ima glavu i rep, u svakoj temi...

Ti gotivis Makedonca :) jasno mi je i zasto... kako je zaspinovao sa enciklopedijom, kao da je tu kljucno... budala... i u Kambodzi Pol Pota zemljoradnja je napredovala, jer je sve ljude izveo iz grada...

to nije detalj. On je time htio ponetirat. iskoristio je momenat da nitko ne može demantirat njegovu laž.

Zato ga je Nino u slijedećoj emisiji priupitao al nije insistirao kad se ovaj počeo nemušto izvlačit.

Tip priča na štreberski način. Uostalom pitao sam ga ja isto na FB profilu jednog lika. Počeo se izmotavat i pričat o svemu osim o onomu što ga pitam a to je pouzdan znak foliranta. Mogu čak probat nać to, bilo je na profilu jednog mog poznanika inače bi me vjerovatno blokirao.

Ne, Makedonac nije moj tip polemičara. Preuviđavan i prepristojan kao da se ispričava uvijek.

Marija je za sve njih, pa nekad i za Nina pojam. Ni štikle joj ne mogu očistit.

DzoniBG
07-06-2018, 22:36
to nije detalj. On je time htio ponetirat. iskoristio je momenat d anitko ne može demantirat njegovu laž.

Zato ga je Nino u slijedećoj emisiji priupitao al nije insistirao kad se ovaj počeo nemušto izvlačit.

Tip priča na šreteberski način. Uostalom pitao sam ga ja isto na FB profilu jednog lika. Počeo se izmotavat i pričat o svemu osim o onomu što ga pitam a to je pouzdan znak foliranta. Mogu čak probat nać to, bilo je na profilu jednog mog poznanika inače bi me vjerovatno blokirao.

Ne, makedonac nije moj tip polemičara. Preuviđavan i prepristojan kao da se ispričava uvijek.

Marija je za sve njih, pa nekad i za Nina pojam. Ni štikle joj ne mogu očistit.

Ta mala je odlicna... ostra i precizna... samo nije cesto tu, bar kad ja naletim na nesto...

Music je isto odlican... lovis mu gresku, nacices kod svakog, ali nacin razmisljanja mu je pravilan u skoro svakoj temi... nema harizmu, i deluje streberski, ali to nije vazno...

Sa Marijom valja ukrstiti argumente, sa njom se npr cesto ne slazem, ali dobar je sagovornik...

Inkvizitor
07-06-2018, 22:40
Nije to greška. To je namjerno. Greška je kad napraviš lapsus lingue. Kad netko tako nešto jako izjavi a nema dokaz za to, onda je on cirkusant.

DzoniBG
07-06-2018, 22:43
Nije to greška. To je namjerno. Greška je kad napraviš lapsus lingue. Kad netko tako nešto jako izjavi a nema dokaz za to, onda je on cirkusant.

Nacices kod svake osobe to... gledam ukupnu sliku, a da ima pogresnih detalja uvek...ima, ali to ne moze poreci pohvalu na veliku vecinu stvari koju kaze...

Ti se sa njim uopsteno ne slazes, i onda mu lovis gresku...

Inkvizitor
07-06-2018, 22:45
Ne, to nije greška. Ti to minimaliziraš jer ti paše.

Pa ne kažem da nije zanimljiv slušat za malo manje zahtjevnu publiku. On je filozof opće prakse, njegovi zaključci su prvoloptaški. Znaš što to znači. Ono što ti prvo padne na pamet. Nema tu dubine.

Inkvizitor
07-06-2018, 22:46
Btw, izbriši samo "s" u linku i stavi se direktan link.

To je ona emisija gdje ga je Nino priupitao. I? Koja mu je bila reakcija? kako je branio svoju tezu?

DzoniBG
07-06-2018, 22:48
Ne, to nije greška. Ti to minimaliziraš jer ti paše.

Pa ne kažem da nije zanimljiv slušat za malo manje zahtjevnu publiku. On je filozof opće prakse, njegovi zaključci su prvoloptaški. Znaš što to znači. Ono što ti prvo padne na pamet. Nema tu dubine.

Bas nije filozof, vidi se da se spremi za svaku temu, izvuce konkretne podatke, i uoblici ih u celinu... u svakom pogledu je kvalitetniji govornik od ovog Vukica... Bujica u svakoj varijanti je najprizemnija emisija koja puca na najpovrsnije zakljucke...

Inkvizitor
07-06-2018, 22:53
To uopće nije usporedivo. Ovdje nije riječ o Bujici. Vukić će to izreći u svakoj emisiji, il Bujica ili bilo što drugo.

On je istraživač ovaj je lik koji buba napamet. To su dva svijeta.

Pa on se štreberski spremi , nabifla neke podatke i onda malo lamenta oko toga i gotovo. Kad ga priupitaš o pojašnjenju krene izmotavanje. Tebi paše jer je rekao da je bio genocid nad Srbima u NDH. Nino je tu bio slab. Ja bi ga pitao barem pet pitanja na koje bi mucao i ne bi znao što će odgovorit.

Inkvizitor
07-06-2018, 22:56
Btw lik je rekao da je vojska Jugoslavije dobila rat na Kosovu a da ga je politika izgubila ))). Sad će ti bit još draži ali realno..Zagorci za takve kažu.. mali ptić, vel'ki krič.

DzoniBG
07-06-2018, 23:05
Btw lik je rekao da je vojska Jugoslavije dobila rat na Kosovu a da ga je politika izgubila ))). Sad će ti bit još draži ali realno..Zagorci za takve kažu.. mali ptić, vel'ki krič.

I to je tacno Inkvi ;)

Cim je on Aleksandar... nisu tu cista posla moj Inkvisa :D

Grunf
07-06-2018, 23:31
Je, kad ga je Nino pitao gdje se to dogodilo industrijsko ubijanje djece počeo je zamuckivat.

Lik je umišljen i ponešto je naštrebao. Tako i priča. Ko da je nešto naštrebao.

I neuvjerljiv je u prenošenju toga kaj je naštrebao. Kad priča traži potvrdu drugih jer ni sam nije siguran u to kaj priča. :D

Puntar2.0
07-06-2018, 23:40
Fascinanto je kako svaki Srbin smatra da ima pravo komentirati Srebrenicu u stilu da umanji zlocin, od Dejana Jovica, do Brnabica, dok je Hrvatima apsolutno zabranjeno kritzirati mit Jasenovac.

Jos fascinantije mi je kako smo suoceni sa likovima koji pocevsi od Pupovca kritiziraju apsolutno nista iz srpske povijesti, ne kritziraju vodece srpske popove u Hrvatskoj koji u Chejkago pevaju srpske pesme, ne kritiziraju ''krajnu'' niti zlocine pocinjenje nad Hrvatima u ime tog smrada od paradrzave, ne kritiziraju ni aktualnu ni prosle vlasti u Beogradu. ma nista ne kritiziraju nego dan i noc hrvatsku drzavu i Hrvate....

I onda dodje Music i izvali, pa mi moramo zbog sebe suocavati sa ovime ili onime, neka svako isprid svoga praga itd.

E moj Musicu.

Grunf
07-06-2018, 23:51
Srebrenica je samo dio genocida u Podrinju koji se odvijao u 2 svjetska rata na identičan način.

Aleksa
08-06-2018, 02:05
Ti meni nisi, cak si mi odvratan. Ali i u tome lazes, jer da smo se ja i ti na onome drugon forumu susreli, di se vucaras kao aleksije radicevic, dosli bi u sukob, razlika bi bila sto je ovo tu moj teren, a tamo bi ti uz podrsku nekih ''Hrvata'' drugacije provlacija tu ''argumentaciju''i drugacije bi se postavija spram meni.

Pitanje je sto ja tocno trolan, pa ne snimaju Americanci filmove o zlikovicma Hrvatima, vec o zlikovcima Srbima, najnegativniji image u Americi sigurno pa imate vi. A vama je to jako vazno. Vi ste butchers of the balkans, Ratko Mladic je pojam, mesar sa Balkana.

Ako ti meni hoces prodati pricu da vi ne potencirate tu pricu oko Jasenovca kako bi skrenuli paznju sa sebe i Srebrenice, onda ti smatras da su Hrvati idiotski i priglup narod.

A to ti smatras, svo tvoje pisanje tu je podcjenivacko.

Ta mantra Jasenovac, Jasenovac je ciljana od Dodika do Vucica. To je drzavna politika, pa i ova najava da ce Srbija snimati film o Jasenovcu je ciljana politika.

I zbog toga se meni osobno zivo hebe za Jasenovac.

Nije moje pisanje potcenjivačko, nego ponekad šaljivo.

Trolaš jer navodiš na razgovor o Mladiću, a tema je o Vukiću i Jasenovcu. Nemam ja ništa protiv da pričamo i o Mladiću ali ja nisam na svom terenu i ne mogu toliko da skrećem sa osnovne teme, jer Inkvi vreba kao mačak da napišem pogrešnu reč pa da me odmah briše - u najboljem slučaju.
To da se Jasenovac koristi za skretanje pažnje sa Srebrenice nije tačno. Prosto zato što se na Jasenovac skreće pažnja decenijama pre nego što se Srebrenica desila.

Eto! A ovo da sam ti odvratan - u to prosto ne mogu da poverujem. :D

Grunf
08-06-2018, 08:32
Nemate mislioca jer si stavljate okvire razmišljanja. Oko NDH i Jasenovca stavite okvire razmišljanja. :nezna

Grunf
08-06-2018, 09:51
http://i1.wp.com/kamenjar.com/wp-content/uploads/2018/06/knjiga-igora-vuki%C4%87a-kaptol.jpg?w=824&ssl=1



Dvorana Vijenac, na Kaptolu 29a u Zagrebu bila je sinoć (7. lipnja) pretijesna kako bi primila sve one koji su došli pozdraviti istraživača Igora Vukića na njegovom drugom predstavljanju knjige Radni logor Jasenovac.

Za ovu prigodu odstupilo se od uobičajene promocije, onako kako smo ih navikli gledati. Naime, na pozornici su se pojavili autor Igor Vukić, nakladnik Josip Pavičić i novinar i televizijski urednik i voditelj Marko Jurič.

Nakon što je gospodin Pavičić kratko predstavio autora i njegovo djelo, obavijestio je nazočne kako će se promocija odvijati u formi dijaloga i to tako što će Jurič postavljati autoru pitanja koja su se najčešće u javnosti čula od njegovih oponenata i osporavatelja, a ovaj će pokušati na njih odgovoriti.

Započelo je s kontroverzama iz vremena komunističkog razdoblja, prije svega vezano za broj žrtava, pri čemu je Vukić detaljno objasnio kako nema dokaza da su ustaše vršile bilo kakva masovna smaknuća, te da to potvrđuju izjave samih logoraša i svjedoka događanja u Jasenovcu, ali i ekshumacije posmrtnih ostataka čiji je broj minoran u odnosu na službene brojke „žrtava“, pa i onaj što ih danas sadrži službeni popis JUSP Jasenovac (od 1945. godine do danas iskopano je manje od 500 ljudskih kostura).

Ostatak razgovora protekao je u opisima života u logoru – prije svega onih koji potječu iz autentičnih izvora, odnosno svjedočenja samih logoraša. Prikazana su i dva kratka isječka iz budućeg dokumentarnog filma u kojima bivši logoraši Jasenovca jasno potvrđuju kako to nije bio logor smrti nego radni logor – kaznionica u koju se stizalo po presudi i na određeno vrijeme, te da su zatočenici imali među ostalim razvijen kulturno-zabavni i sportski život, pravo na liječničku skrb i osobnu higijenu, uvjete za školovanje itd., itd.

Vukić je naglasio kako nitko ne tvrdi da je ustaški logor Jasenovac bio odmaralište, ali su daleko pretjerane i potpuno neutemeljene tvrdnje o masovnom teroru i likvidacijama, jer za takvo što niti u dokumentima ni u iskazima logoraša nema nikakvih dokaza.

http://i1.wp.com/kamenjar.com/wp-content/uploads/2018/06/kaptol.jpg?ssl=1

https://kamenjar.com/u-dvorani-vijenac-predstavljena-knjiga-igora-vukica-radni-logor-jasenovac/

Inkvizitor
08-06-2018, 10:26
I to je tacno Inkvi ;)

Cim je on Aleksandar... nisu tu cista posla moj Inkvisa :D

Što je tačno :D

Puntar2.0
08-06-2018, 12:30
Nije moje pisanje potcenjivačko, nego ponekad šaljivo.

Trolaš jer navodiš na razgovor o Mladiću, a tema je o Vukiću i Jasenovcu. Nemam ja ništa protiv da pričamo i o Mladiću ali ja nisam na svom terenu i ne mogu toliko da skrećem sa osnovne teme, jer Inkvi vreba kao mačak da napišem pogrešnu reč pa da me odmah briše - u najboljem slučaju.
To da se Jasenovac koristi za skretanje pažnje sa Srebrenice nije tačno. Prosto zato što se na Jasenovac skreće pažnja decenijama pre nego što se Srebrenica desila.

Eto! A ovo da sam ti odvratan - u to prosto ne mogu da poverujem. :D

Da se tu otvori tema o srpskin zlocinima tebe nebi bilo, niti bi vidili komentar od tebe, kao sto i tu pokusavas izbjegavati svako komentiranje srpskih zlocina.

Pricas o tome kako neke ''jace sile'' od nas jako osudjuju NDH, a ja tebi dajen do znanja da neke jake sile i jako osudjuju ''RS'', a od tebe nigdi komentar koji upucje na to da se zbog tih jakih sila odrices te genocidne tvorevine. Dapace, posto si bosanski Srbin jos ti je veci interes skretati paznju sa Srebrenice, i sa genocidne republicice Dodikstan.

Kao i svukud, duplti su ti arsini, po tebi za Srbe vaze jedni standardi, a za Hrvate drugi.

A izjava da Srbijanci i Dodikstanci ne izkoristavaju Jasenovac za skretanje paznje sa sebe, i sa srpskih zlocina je toliko uvjerljiva kao ona poznata srpska tvrdnja da je Bog Srbin.

Grunf
08-06-2018, 22:58
Nova Bujica s Vukićem. :)


http://www.youtube.com/watch?v=zr4k1KSTDpQ

Inkvizitor
30-08-2018, 12:44
Možda je ovo više tema za podforum Povijest ali pošto nas je ionako malo koji tu i tamo nešto napišemo nek bude ovdje gdje je vidljivije.

na ovo razmišljanje potaknuo me jedna uvaženi forumaš s Povijesti još sa fhr-a koji je napisao tu ili možda čak i ovdje ili na hercegsrpskom forumu kad je iznio jednu zanimljivu teoriju koja meni do tada nije uopće padala napamet.


naime njegova je teorija da bi Hrvati, poglavito dinarskog kraja nestali u talijansko-srpskom dogovoru i da bi doživjeli strašne pogrome poput Muslimana istočne Bosne čije je totalno uništenje upravo spriječila NDH. Tu istu ili sličnu sudbinu možda bi doživjeli i Hrvati. To se i vidjelo na primjerima Rame, omiškog zaleđa, dijelova Hercegovine gdje su Talijani kamionima dovezli četnike da kolju.


Ti događaji ukazuju nam što bi se dogodilo sa Hrvatima zapadne srednje i sjeverne Hercegovine južne Bosne i Dalmacije, prvenstveno dalmatinske zagore koje bi četnici uz talijansku asistenciju nemilice uništavali. Za primorsku Dalmaciju i otoke već nisam siguran da bi im Talijani dopustili pokolje kao što su to radili u zaleđu a li ni to nije isključeno u nekom krajnjem raspletu.

Dakle one budale, debili ili kako nazvati te kreature koji NDH smatraju najvećim hrvatskim zlom, koji ne znaju ništa ili koji su mazohističko kmetski nastrojeni uopće ne uzimaju tu mogućnost u razmatranje unatoč toliko dokaza o fašističko-četničkom paktu što se tiče Hrvata.

Što vi mislite što bi se dogodilo s Hrvatima dinarskog područja bez uspostave NDH

1981
30-08-2018, 13:03
Ja znan samo da je današnja hrvatska upola manja nego je bila NDH. Manja je i od banovine hrvatske. Negdi san pročita da je Italija 1941 na području gori od Istre pa doli do Crne gore imala 200 iljada vojnika i svu silu tehnike.Možda je i to razlog nagodbe Pavelića sa Taljanima oko ovoga o čemu si otvorija temu.

philly
30-08-2018, 13:18
Vezano za te četničke pokolje, ko ih je uopće zaustavio u tim krvavim pohodima?
Mislin, je li NDH uspila to ugušit ili makar napravit ozbiljniju potjeru?
Mislin da san pročita u Slobodnoj da su taj pokolj u Omiškon zaleđu zaustavili partizani? E sad koliko tu ima istine, ne znam.

Inače, s obzirom da vučem korijene iz Dalmatinske Zagore, kad sam ka mulac čita o Ustaškon pokretu, uvik mi je bilo čudno kako je Ustaška vojska bila slabo aktivna u Zagori i zapadnoj Bosni?
Knin ti drže četnici a ti ratuješ po istočnoj Bosni di Hrvata ima u promilima?
Ne znam, pretpostavljam da Talijanima to nije odgovaralo, ali moglo se možda nakon pada Italije, ili je bilo prekasno tad.

Hrpa muslimana u vojsci, centar obuke Crne legije u Sarajevu, akcije po istočnoj Bosni... Nekako se teško identificirat s tim, sa stajališta Dalmatinca.
Žao mi je radi te nesretne okupacije od strane Italije i partizanskog pokreta u tim dijelovima... Da je vlast NDH uspila učinit više za ljude iz tog kraja, bila bi za hrvatski narod situacija kudikamo bolja, ovako je partizanski pokret ispao spasonosan za Dalmatince?

Da se razumimo, iz današnje perspektive po meni svakom Hrvatu bi NDH i ustaški pokret triba bit ispred partizanskog, bez govora.
Al volia bi vidit konstruktivnu kritiku na NDH i na koji način i kako se moglo učinit više za hrvatski narod.

Inkvizitor
30-08-2018, 13:37
Pa to je prosto za objasnit rimskim ugovorima kojima je Pavelić da ne samo dio obale i gradova nego je postojala i zona "B" koja nije bila direktno anektirana ali je bila talijanska okupacijska zona gdje se snage NDH nisu smjele nalazit osim oružničkih postaja. Ali su tu zonu Talijani vrlo brzo vojno napustili već 1942-ge pa bi se pod Njemačkim pritiskom opet vraćali.

Inače partizani nigdje nisu sprječavali četničke pokolje. Npr i u Ist Bosni su bili nazočni ali nisu ništa radili, dapače, poražene četnike bi primali u svoje jedinice tzv"rumeni proleteri".

crni bombarder
30-08-2018, 13:43
Kako mislis slaba aktivnost ustaske vojske u zapadnoj Bosni? pa tko je Kozaru i Bihacku republiku ponistavao, nego ustase u suradnji sa wermachtom.

Pretpostavljam da su i ustase morale ici tamo gdje je pobuna u tijeku, ili gdje im Nijemci kazu a i ne moraju reci, novoformirana drzava ima obvezu da se obracuna sa antidrzavnim elementima sto su tada bile komunisticke sumske bande.

Sta bi bilo sa Hrvatima da nije bilo NDH, tko zna. Sta bi bilo kad bi bilo, da engleskim spletkarosima nije uspio "bolje rat nego pakt" u Beogradu, mozda nicega ne bi ni bilo, mislim gradjanskog rata i ostalo. Mozda bi kroz cijeli WWII prosli kao Austrija recimo, ili ne znam jos koji primjer.

Pretpostavljam da su i cetnicki pokolji Hrvata uz talijansku asistenciju necim motivirani, ne mislim na cetnicke motive njihov motiv se zna, mislim na talijanske motive. Da nije bilo NDH da je to sve bila Italija recimo, vjerojatno ne bi vozikali cetnicke koljace okolo.

Meni je interesantnija teza da Hrvata danas ne bi bilo da nije bilo SFRJ odnosno tita i komunista, odnosno kako bi nakon poraza Hitlera i NDH, na vlast dosli Draza i njegova sumska banda, kralj i tako ta bulumenta i onda bi oni kao ustasama citaj Hrvatima dali po repu. Osveta, kao.
To dolazi uglavnom iz usta hrvatskih jugoslavena, ali meni je neodoljivo na tragu srpske price "mi smo vas oslobodili, dali vam Jugoslaviju `18 umjesto da smo Srbiju do Triglava napravili, bas smo naivni i glupi". Kao, srbi su milostivi uvijek bili, pa su dali milostinju Hrvatima, koji nisu ni za sto sposobni, samo sjede doma i cekaju da ih Srbi pokolju. A inace su krvolocne ustase (tipicni srpski sukob sa samim sobom odnosno okretanje teza na nebulozan nacin)

Otud i njihov sok sto su popusili rat od Hrvata, oni su ubjedjeni da su Hrvati picke i niza rasa nekakvi "pokatoliceni Srbi" i ljudi bez karaktera i velicine, a Srbi veliki ratnici. Kao sto se danas sokiraju kad ih napenale "male rukice sposobne samo za prodavanje kospica i semenki".

philly
30-08-2018, 13:44
Inače, u knjizi Sve moje bitke general Bobetko piše da se često znao susresti s pitanjima hrvatskih vojnika "zašto ste bili na partizanskoj strani", "zašto su Hrvati uopće bili u partizanima" i slično... Njegov odgovor u suštini je bia "da nije bilo Hrvata u partizanima, ne bi se dogodio Bleiburg već 10 Bleiburga".

Tako da, iako je partizanski pokret zaslužan za najveći genocid nad hrvatskim narodom, i borbu protiv hrvatskog identiteta u zločinačkoj tvorevini Jugoslaviji, zavedeni Hrvati na protivničkoj strani poput Tuđmana i Bobetka ipak su progledali i odigrali značajnu ulogu za Hrvatsku...

imperator
30-08-2018, 13:46
Tamo gdje je Hrvatima nešto zavisilo od nekog drugog stvari nikad nisu dobro ispadale po ovaj narod. Tako kroz cjelokupnu povjest. S druge strane tamo gdje su Hrvati preuzeli stvari u svoje ruke, najčešće u situacijama kada bi in netko na to prinudio onda su debelo naplaćivali svo ono vrijeme za koje ih je netko tiranizirao i tlačio.
U datom vremenu NDH je bila višeznačni politički odgovor na stanje i opću situaciju na Balkanu i oko Balkana, gdje su se u to vrijeme prelamali interesi tadašnjih velikih sila ali i lokalnih susjednih naroda (Srba, Taljana, Mađara...) koji su nedvojbeno iskazivali aspiracije prema hrvatskoj teritoriji. Prićao sam mnogo o ovome s nekim ljudima i s burazom, koji su sa spomenutog motrišta posve razumijevali i debelo opravdavali nastanak NDH iz gore spomenutih razloga.
Uže gledano nisu hrvatski interesi bili samo ozbiljno ugroženi u podinarju, mada tu u značajnoj mjeri, nego su hrvatski interesi bili narušeni i u područjima današnje Bih, koju su Srbi destabilizirali još prije vremena sarajevskog atentata iskazujući jasnu tendenciju proširivanja srpskog uticaja na BiH, koju su što javno što tajno htjeli otkinuti od Austrougarskog uticaja i uzeti je samo za sebe. Stvaranjem NDH ovaj uticaj se znaćajno smanjio, ali nije nestao, jer će se najzloglasnije četničke bande stvarati i nastajati u BiH upravo pod srbijanskim uticajem.
Na osnovu svega ima se utemeljenja tvrditi da nije bilo NDH da bi Hrvati bukvalno bilo poklani i uništeni na mnogo većem prostornom prohvatu od poddinarja, ali svakako i na tom prostoru.
Novija povjest pokazuje upravo to da reminiscenti srbijanske politike stvaraju jezgru pokušaja otkidanja teritorija RH u Kninskom predjelu kojeg su četnici nazvali kninskom krajinom, a koja je morala biti opuhana u "Oluji", kao konačnom hrvatskom odgovoru na srbijanske aspiracije ne samo iz II WW nego i prije, a i očevidno i poslije devedesetih godina prošlog stoljeća.

crni bombarder
30-08-2018, 13:47
I ta opcinjenost Drinom i ratovanje po Romaniji, trosenje bitnih resursa za tamo neki Han Pijesak, Milice, Sekovice, Visegrad, da bi se sto... poslala cuturica drinske vode poglavniku.

To mi je nejasna epizoda NDH storije, mada danas kad vidim sljedbenike te ideje, malo mi je jasnije. Ta opcinjenost hrvatskim cvijecem, koje se takvim nikada nije ni smatralo, prosjecan musliman sa Drine mislim na neke seoske zabacene dijelove, oni do ovog rata nisu ni znali sto su to Hrvati. Mislim culi su mozda, ali za njih je Hrvat bio sto i Srbin, tamo neki krscanin, kaurin.

philly
30-08-2018, 13:54
I ta opcinjenost Drinom i ratovanje po Romaniji, trosenje bitnih resursa za tamo neki Han Pijesak, Milice, Sekovice, Visegrad, da bi se sto... poslala cuturica drinske vode poglavniku.

To mi je nejasna epizoda NDH storije, mada danas kad vidim sljedbenike te ideje, malo mi je jasnije. Ta opcinjenost hrvatskim cvijecem, koje se takvim nikada nije ni smatralo, prosjecan musliman sa Drine mislim na neke seoske zabacene dijelove, oni do ovog rata nisu ni znali sto su to Hrvati. Mislim culi su mozda, ali za njih je Hrvat bio sto i Srbin, tamo neki krscanin, kaurin.

O tome pričan, umisto da se očisti Knin i njegovo zaleđe Grahovo, Drvar itd... Ratuje se do Drine i spašavaju muslimani?

Zapadna Bosna nespretna i neprecizna izjava, mislia sam više ta pozadina Knina, gore pobrojana mista... Ono što je HV zauzeo prije oslobođenja Knina.

crni bombarder
30-08-2018, 13:56
To tamo je bila "no fly" zona za ustasku vojnicu, oni nisu smjeli u talijanskoj zoni vece operacije imati.
Ink je napisao vec.

philly
30-08-2018, 14:16
Pa to je prosto za objasnit rimskim ugovorima kojima je Pavelić da ne samo dio obale i gradova nego je postojala i zona "B" koja nije bila direktno anektirana ali je bila talijanska okupacijska zona gdje se snage NDH nisu smjele nalazit osim oružničkih postaja. Ali su tu zonu Talijani vrlo brzo vojno napustili već 1942-ge pa bi se pod Njemačkim pritiskom opet vraćali.

Inače partizani nigdje nisu sprječavali četničke pokolje. Npr i u Ist Bosni su bili nazočni ali nisu ništa radili, dapače, poražene četnike bi primali u svoje jedinice tzv"rumeni proleteri".

To bi trebala bit ova karta
http://www.antifasisticki-vjesnik.org/userfiles/images/antifasisticki_vjesnik/news/Razotkrivanje_ustaske_mitomanije_koja_negira_proda ju_Dalmacije/13227536_495963107265804_7088253959679366280_o_1.j pg

Totalno sjebano.
NDH je tribala organizirat nekakvu hrvatsku gerilu i čekati pogodan trenutak. Uz povremene akcije.
Nešto ka Hrvatska unatoč zabranama Međunarodne zajednice.

Ovako su Hrvati iz ovog područja bili prepušteni sami sebi, a najvećim dijelom su zato i išli u partizane, radi talijanske okupacije.
Dobro došlo jugokomunistima.

mirv
30-08-2018, 14:25
Hrvati bi prošli kao Kurdi da nije bilo NDH. Njezina najveća vrijednost nalazi se u mentalnoj pripremi Hrvata za ostvarenjem neovisne države. Ona je obuhvatila većinu hrvatskih zemalja u jednu hrvatsku državu i utjerala je strah u kosti hrvatskim neprijateljima što se kapitaliziralo u traktorijadi 1995. godine. Prije NDH Hrvati su u očima svijeta i barbara s istoka bili jadni tutleki za napucavanje a nakon NDH još 1987. su imali paranoju zbog U prilikom Univerzijade. Ta paranoja traje i danas.

I već kad je riječ o NDH, Pavelić nije prodao Dalmaciju, ona je u sastavu Hrvatske od 1943. godine. Ono što je on izveo je kupovina vrjemena i izvlačenje najboljega u datom trenutku. Oni koji su nešto prodali su partizani koji su trajno napravili SRH 16% manjom od Banovine Hrvatske a 50% manjom od NDH bez "prodane" Dalmacije. Zato toliko pljuju po Paveliću, klasična zamjena teza gdje lopov viče drž'te lopova.

philly
30-08-2018, 14:31
Gledajući ovu kartu, nameće se zaključak da NDH i nije baš puno pomogla Hrvatima iz Dalmacije. Ustaška vojska tu nije smila bit, NDH nije imala vlast tu. A nisu se nešto ni pretrgli da to promine.
Ironično, partizani su "oslobodili" Knin.
NDH do Drine, a četnici haraju po Zagori i Hercegovini.
Ustaška vojnica ne smi djelovat.

Tako da ne znam kako je NDH spasila Hrvate na tom području? Možda tako šta su revoltirani Hrvati s tih područja išli u partizane pa je jugokomunistička odmazda poslije bila manja?

NDH je najviše pomogla muslimanima a oni su nam za to lipo "zahvalili" u Domovinskom ratu. Ironije li.

crni bombarder
30-08-2018, 14:33
Jedina pametna stvar je bila, da je ikako bilo moguce, formirati hrvatsku drzavu na prostorima gdje su Hrvati vecina, otprilike Banovina Hrvatska, sve ostalo koga boli neka stvar.

Zasto da Hrvati ginu za Visegrad, kome treba Drina na kojoj su Hrvati statisticka greska, danas vise ni to.

A i za Istru, iskreno receno, zaboli me. To je trebalo talijanima dati odavno, kad vidim ove istrijane danas, prosto je zalosno da su oni u Hrvatskoj a Herceg Bosna nije. Hrvati iz HB su ginuli za Vukovar, Osijek, Dubrovnik, dok su istrijani uglavnom ladili muda i moralizirali sa sigurne udaljenosti.

philly
30-08-2018, 14:35
Da, ostavština NDH su sasvim sigurno Ustaše i Crna legija, odnosno njihova reputacija, na čije ime se četnicima i jugokomunistina uvlačio strah u kosti a hrvatskim bojovnicima dizao moral. Nema sumnje oko toga.

1981
30-08-2018, 14:44
Jedina pametna stvar je bila, da je ikako bilo moguce, formirati hrvatsku drzavu na prostorima gdje su Hrvati vecina, otprilike Banovina Hrvatska, sve ostalo koga boli neka stvar.

Zasto da Hrvati ginu za Visegrad, kome treba Drina na kojoj su Hrvati statisticka greska, danas vise ni to.

A i za Istru, iskreno receno, zaboli me. To je trebalo talijanima dati odavno, kad vidim ove istrijane danas, prosto je zalosno da su oni u Hrvatskoj a Herceg Bosna nije. Hrvati iz HB su ginuli za Vukovar, Osijek, Dubrovnik, dok su istrijani uglavnom ladili muda i moralizirali sa sigurne udaljenosti.

Taman san tija i ja ovo napisat. Koji bi nama Hrvatima bija interes živit u državi NDH sa miljun srba i dva miljuna muslimana. U toj državi kad tad bi postali manjina. Banovina Hrvatska bi nan bila taman mira. Slagali se vi ili ne sa politikon Tuđmana, sigurno je bilo i grešaka ali je u tri dana napravija ono šta nije niko uspija u tri stoljeća a to je traktorijada 95.
Ja ne mogu ni zamislit šta bi bilo danas u hrvatskoj da su srbi ostali u ovin područjima u Dalmaciji.

philly
30-08-2018, 14:56
Kakva bi situacija bila da je Pavelić odjeba muslimane, Srbi bi ih počistili i vjerojatno ne bi više bili nikakav faktor na ovim prostorima. Kako bi to utjecalo na sveukupnu situaciju?

crni bombarder
30-08-2018, 14:57
Offtopic je, ali ne bi bilo nista sto nije i danas, cetnici bi bili na vlasti kao sto su "dozupani" i danas, Bora Drljaca bi ojkao cetnicke ojkalice po Petrovoj Gori kao sto i danas ojka, sprski patrijarh i popovi bi obilazili srpsku Dalmaciju, Liku i Krajinu kao sto je i danas obilaze, nosili bi kokarde kao sto ih i danas nose.

philly
30-08-2018, 15:02
Offtopic je, ali ne bi bilo nista sto nije i danas, cetnici bi bili na vlasti kao sto su "dozupani" i danas, Bora Drljaca bi ojkao cetnicke ojkalice po Petrovoj Gori kao sto i danas ojka, sprski patrijarh i popovi bi obilazili srpsku Dalmaciju, Liku i Krajinu kao sto je i danas obilaze, nosili bi kokarde kao sto ih i danas nose.

Možda bi Tuđman i Milošević uspili "podijelit" BIH pola - pola lol
Imali bi nešto poput Banovine Hrvatske, današnja Hrvatska + Herceg-Bosna

crni bombarder
30-08-2018, 15:03
Kakva bi situacija bila da je Pavelić odjeba muslimane, Srbi bi ih počistili i vjerojatno ne bi više bili nikakav faktor na ovim prostorima. Kako bi to utjecalo na sveukupnu situaciju?

Muslimani su se u svom stilu slepali nacistima, ne bi njih Srbi pocistili kao ni u zadnjem ratu sto nisu mogli.

Ja i dalje mislim da bi, da je Treci Rajh potrajao, muslimani kad tad, 1950. ili 1960. nebitno, kod Hitlera izlobirali neku islamsku drzavicu u BiH. Neku vazalnu nacisticku islamsku drzavicu koju bi im kod Adolfa sredio onaj mamlaz iz Jeruzalema. NDH bi bila prepolovljenja kad tad.

Nikada oni NDH nisu prihvatili kao svoju, uostalom bliza povjest nas je naucila kakve oni emocije imaju do CRO elementa.

Ne treba zaboraviti ni Srbe, koliko god oni propagandu furali da su antifasisti, da je Rajh potrajao i oni bi nesto za sebe izlobirali. Ljudi ne razmisljaju o tome, ali Hrvati bi kad tad opet bili jebena stranka. Pa nama je uzeta Dalmacija jer se Italiji tako svidjelo, je li mozda Hitler ijednom rekao "ne, to je hrvatski teritorij". Je kurac.

1981
30-08-2018, 15:04
Offtopic je, ali ne bi bilo nista sto nije i danas, cetnici bi bili na vlasti kao sto su "dozupani" i danas, Bora Drljaca bi ojkao cetnicke ojkalice po Petrovoj Gori kao sto i danas ojka, sprski patrijarh i popovi bi obilazili srpsku Dalmaciju, Liku i Krajinu kao sto je i danas obilaze, nosili bi kokarde kao sto ih i danas nose.

Moraš uzest u obzir da ne bilo baš isto ka i danas da ih ima 250 iljada više ili da su u Kninu,Benkovcu ili Obrovcu u večini od 80-90%.

crni bombarder
30-08-2018, 15:04
Možda bi Tuđman i Milošević uspili "podijelit" BIH pola - pola lol
Imali bi nešto poput Banovine Hrvatske, današnja Hrvatska + Herceg-Bosna

Ne, ja sam odgovorio 1981. na pitanje sta bi bilo da je RSK opstala odnosno prihvacen plan Z4 i formirana neka Republika Srpska u Hrvatskoj.

crni bombarder
30-08-2018, 15:06
Moraš uzest u obzir da ne bilo baš isto ka i danas da ih ima 250 iljada više ili da su u Kninu,Benkovcu ili Obrovcu u večini od 80-90%.

Pa sustinske razlike ne bi bilo, imas i danas Srbe u Srbu koji pred kamerom glasno kazu "nema zivota sa Hrvatima" i slicno, Hrvati ustase, zlikovci.

Oni zive tamo, i imaju poluge vlasti u Zagrebu. Ja sustinske razlike ne vidim. Ima li njih tamo 10 ili 100 tisuca, nebitno je. I ovako imaju vece pravo glasa od Hrvata naprimjer. Na izborima. I komociju da kontroliraju vladu u Zagrebu.

Kako vise puta rekoh, Pupovac je vise uradio za Srbe nego sve krajinske vojvode zajedno. Kako je Tadic vise ucinio za srpsku stvar nego sve Seseljeve vojvode i Vucici zajedno, tako je i ovaj. Salonski cetnici su opasniji od zabrljavljenih likova sa subarama i bradama.

1981
30-08-2018, 15:17
Pa sustinske razlike ne bi bilo, imas i danas Srbe u Srbu koji pred kamerom glasno kazu "nema zivota sa Hrvatima" i slicno, Hrvati ustase, zlikovci.

Oni zive tamo, i imaju poluge vlasti u Zagrebu. Ja sustinske razlike ne vidim. Ima li njih tamo 10 ili 100 tisuca, nebitno je. I ovako imaju vece pravo glasa od Hrvata naprimjer. Na izborima. I komociju da kontroliraju vladu u Zagrebu.

Kako vise puta rekoh, Pupovac je vise uradio za Srbe nego sve krajinske vojvode zajedno. Kako je Tadic vise ucinio za srpsku stvar nego sve Seseljeve vojvode i Vucici zajedno, tako je i ovaj. Salonski cetnici su opasniji od zabrljavljenih likova sa subarama i bradama.

Nemogu se složit. Iz portuna di danas živin 1991 se iselilo 17 srpskih i crnogorskih obitelji. Ostale su samo dvi srpske obitelji a i njih niti vidiš niti čuješ. Veči su problem ova dva tri stara vojna lica hrvata koji i danas govore kako je "nekad" naš portun bija divan. Valjda je sve bilo po ps-u, imali su vlast i pozdravljali su se sa zdravo-zdravo.

Puntar2.0
30-08-2018, 15:25
Nemogu se složit. Iz portuna di danas živin 1991 se iselilo 17 srpskih i crnogorskih obitelji. Ostale su samo dvi srpske obitelji a i njih niti vidiš niti čuješ. Veči su problem ova dva tri stara vojna lica hrvata koji i danas govore kako je "nekad" naš portun bija divan. Valjda je sve bilo po ps-u, imali su vlast i pozdravljali su se sa zdravo-zdravo.

Fascinantni su Zdravkani, nema veze sto su Srbi rokali po Dalmaciji, nema veze sto su dosli Hrvati iz svih krajeva pomagati u obrani. Opet Zdravkani guraju svoje.

1981
30-08-2018, 15:33
Šta bi bilo da je bilo, je vječno pitanje i na njega teško da ima odgovora. Ko je bija na Pavelićevon ili Tuđmanovon mistu pa zna šta bi datoga momenta napravija a za vraton ti side svjetske sile a ti si državica sa 4 miljuna ljudi a Pavelić je ima nad glavon svu svitu ovoga svita koja ga nije šljivila 2%. Pa i u današnjoj hrvatskoj smo podiljeni 50-50 jer da nismo ne bi još jučer 10 srba sidilo u vladi od Jovanovića pa do Lalovca a danas o HNS-u u vladi ne triba trošit riči. To mi je prije par godina bila znansvena fantastika da če HNS uč u HDZ-eovu vladu.

Inkvizitor
30-08-2018, 18:38
zašto je Pavelić da Dalmaciju. jer je mora, ne zato jer mu se davalo. S tim da nije da cilu Dalmaciju kako se ima običaj pričat. Dio je od rapalskog ugovora ionako bio talijanski. Kad vidiš on je vrlo malo dao koliko su Talijani tražili. Talijani su htjeli sve.

On je kalkulira da će Italija kad tad ispast iz rata i da će Hrvatska to povratit nazad.

Meštroviću govori..zar ti misliš da i mene Dalmacija ne boli ali Hitler je sta na stranu Musolinija i što sam ja tu mogao. Ali mi se Dalmacije nećemo odreć.

Tako je na kraju i bilo, Italija ispala iz rata ali na kraju i Njemačka.

Što se tiče BiH, morao je ući u neki savez s Muslimanima jer Hrvata je bilo svega 25%.

I kod njih je bilo struja, prohrvatskih i onih koji su okrećali kapute. A kao da kod Hrvata nije. Ko da smo mi bolji. Nismo ništa.

Oni su bar ginuli za tu NDH, ne može se reć da nisu, uostalom ona ih je i spasila od četničkog noža. To šta je danas, druga je stvar.

Banovina nikad ne bi zaživila. Čim je osnovana izbacila se parola u onim krajevima koji su pripali banovini "Srbi na okup". Nešto kao preteča balvanijadi iz 91-ve. Morali bi ratovat za nju, kad-tad

Ono što mirv kaže da je nakon NDH kod Srba prvenstveno nestao mit kojeg su oni gajili o Hrvatima kao ovcama za klanje. Nije. Kod njih je šizofrena situacija, da su Hrvati istovremeno i koljači i pederi nevični ratu. Njih ni ova lekcija iz rata nije naučila ništa. Oni dan danas sebe lažu da je to bila izdaja, dogovor i da su Hrvati pičkice koje ne znaju ratovat a Hrvatice žude sa srpskom muškošću a istovremeno ne znaju što im žene rade. Njima ti taj mit ne možeš izbit iz glave da ih stoput nalupaš. uvijek će izvuć neku Unu kao primjer kako oni ratuju s Hrvatima. Iako im je i tu omjer nepovoljan u poginulima oni će zanemarit 50 "Una" to je sve dogovor a ovo je jedina bitka. Budalast narod koji stoljećima laže sam sebe..

Oluja je pobjeda nad starcima i djecom a neće reć gdje su im bili muškarci za to vrijeme.

Kralj Aca govori Meštroviću nakon svih priča kako su zagrebačke divizije klale i vješale po Mačvi u 1-om svj. ratu i uništavali im četničke pukove " pa Hrvati sebe drže pacifistima a i drugi ih takvima smatraju".

Šizofrenija.

Meštrović mu kaže" vi griješite jer u Hrvatima gledate mirne Panonce ali ne znate Hrvate Dinarce".

iako ni ti "mirni Panonci" nisu baš mirni kad je stani pani.

Srbi imaju svoje lažne mitove i percepcije što je dobro za nas, jer nema gore stvari nego podcjeniti neprijatelja. Pa svatko drugi bi nas u onom omjeru naoružanja zgazio pa možda i Česi i Talijani.

Mi smo zaustavili osmanlijsko carstvo, oni nisu, oni smatraju Zagorce najgorim hrvatskim pederima jer kajkaju a varaždinska konjička pukovnija je bila baza pukovnije koja je došla najdalje u Staljingradu do tvornice Crveni oktobar, jedina nenjemačka jedinica u Staljingradu kojoj su se jednako divili i poštivali i Nijemci i Sovjeti. Od preživjelih legionara napravili su jedinicu CA koja je stigla do Beograda.

Mi smo zgazili četničke pukove u 1-om svj. ratu i da nije bilo izdaje čeških i drugih trupa već tada bi Srbija bila skršena.

Dalmatinci su , nažalost u partizanima ali hrabrost ne treba negirat, krvlju natopili Sutjesku i onu divljinu na tromeđi Srbije BiH i Crne Gore gdje nije bilo Hrvata al su dva sreza s najviše poginulih boraca, šibenski i splitski.

Mi smo četničke pukove tukli kad bi se sjetili i zgromili najveću četničku grupaciju koja je vojnički nešto vrijedila onu Pavla Đurišića.

jer mi ratovati znamo.

Kad je Horstenau koji nije podnosio ni Pavelića ni ustaše, pitao Hitlera, zašto smo priznali Hrvatsku pa je sad čerupamo, nakon rimskih ugovora. Hitler mu je rekao..do Talijana ne držim ništa, rasno su inferiorniji Hrvatima ali Musoliniju sam morao ugoditi i priznati Balkan kao njegovu interesnu sferu. A Horstenau ga pita..zašto davati išta Talijanima, kad su uvijek izdali svoje saveznike. Hitler odbija više o tome govoriti.

Horstenau zaključuje da u odnosu Hitlera i Musolinija nisu čista posla. A nije podnosio ni Pavelića ni ustaše.

Crni Božo
30-08-2018, 22:10
Da nije bilo NDH Hrvati bi se vjerojatno organizirali pod HSS-om, okviri su već jednim dijelom bili tu sa žandarmerijom u Banovini Hrvatskoj.
Dobar dio bi odmah u startu otišao i u partizane (znači nebi bilo da su samo Hrvati sa obale zbog talijanske ugroze otišli tamo, nego bi to bio svehrvatski pokret).

Ključna stvar je da bi u konačnici bili na strani pobjednika, gotovo sigurno nebi bilo Bleiburga (mada bi žrtava u periodu rata zasigurno bilo mnogo više), te bi u poraću izvojevali veće teritorijalne probitke za hrvatski narod, možda i samostalnu državu već od 1945.

U ovakvoj hipotezi vidim nas i muslimane u nekakvoj "partizanskoj" ulozi, dok bi Srbi većinom išli u tad profašističke četnike (jer bi nekakva "Nedićeva Srbija" preuzela cijelokupan teritorij Srbije i NDH).

Grunf
30-08-2018, 22:12
Talijani su imali genocidnu politiku prema Hrvatima. Di god su došli u Istri i Dalmaciji su vršili brutalnu talijanizaciju Hrvata, mijenjali su im nasilno imena, ukidali i izbacivali hrvatski jezik iz škola, držali logore, vršili etničko čišćenje i iskoristili tadašnju srpsku mržnju prema Hrvatima tako da su im Srbi služili kao oruđe u istrjebljenju Hrvata u području pod njihovom okupacijom.

Srbi i Talijani su se našli na istoj liniji, oba naroda su htjeli podijeliti hrvatski teritorij, a da su to mogli napraviti su morali potjerati Hrvate s tih područja.

crni bombarder
30-08-2018, 22:47
Seselj je cesto pisao emotivne tekstove o "razgranicenju sa Talijanima negde iznad Reke"

Mokri snovi bolesnih velikosrba. Zapravo su planirali tromedzu "iznad Reke" ukljucujuci jos i Madjare.

Humphrey
30-08-2018, 23:07
Inače, u knjizi Sve moje bitke general Bobetko piše da se često znao susresti s pitanjima hrvatskih vojnika "zašto ste bili na partizanskoj strani", "zašto su Hrvati uopće bili u partizanima" i slično... Njegov odgovor u suštini je bia "da nije bilo Hrvata u partizanima, ne bi se dogodio Bleiburg već 10 Bleiburga".

Tako da, iako je partizanski pokret zaslužan za najveći genocid nad hrvatskim narodom, i borbu protiv hrvatskog identiteta u zločinačkoj tvorevini Jugoslaviji, zavedeni Hrvati na protivničkoj strani poput Tuđmana i Bobetka ipak su progledali i odigrali značajnu ulogu za Hrvatsku...

U partizanima nije bilo Hrvata.

Inkvizitor
30-08-2018, 23:20
To da bi HSS nešto napravio, ne bi on ništa napravio. Neznalice spominju nekakvu banovinu kao neki vrhunac. Pa to je bio običan srpski trik. Ovamo dajemo banovinu i huškamo Srbe iz tih krajeva sa parolom "Srbi na okup".

Banovina je bila mrtvo slovo na papiru a HSS nažalost plebiscitom podržan ali pacifistička stranka koja je Srbima ležala kao kec na desetku. Oni su podgrijavali mit o Hrvatima pacifistima što kralj Aleksandar govori svom intimusu Meštroviću. Hrvati su pacifisti govori on. Pa ih možeš ubijati usred skupštine oni se neće branit. pobiješ im prvake išetaš se iz skupštine i za kaznu dobiješ vilu kao zatvor.

To Srbi vole, takve Hrvate. Onda se pojave ustaše i Hrvati nisu više ranjeni i nemoćni gnu kojeg srpski lav vreba i ako mu je lijeno gleda gnu-a kako se muči a ako je baš gladan digne se i zavrne mu vratom.

Te priče bili bi na dobitničkoj strani bez NDH su obični shit. Na Balkanu su svi bili na gubitničkoj strani. Svi su bili pod Hitlerovom šapom. Ona partizanska šaka jada vojnički ionako nije vrijedila ništa u odnosu na Nijemce. Poradi njih još bi se dvije tri divizije njemačkih trećepozivaca ladalo na Jadranu.Oni su samo našli na strani pobjednika. Oni nisu nikoga pobjedili. Kao ni Srbi u 1-om svjetskom ratu koji su nas kao oslobodili bez ijedne bitke pa nam kao dali državu i spasili nas ne znam od čega i koga.

A pogotovo je idotska teza da nije bilo partizana nas bi kao Srbi zatrli. Tko? Molim? Oni Srbi koji sa svom silom nisu uspjeli to uraditi 91-ve. Ti Srbi. haha grohotom se smijem. pa da mi netko daje izbor, sukob sa Srbima 45-te ili 91-ve uvijek bi 45-tu izabrao. Tad nisu imali svo oružje JNA a takve su traume nosili iz sukobva s ustaškom vojnicom..što reče meni pred rat jedna stari ustaša..šta se plašite četnika, od četnika bržeg konja nema.

Uostalom da je pobijedila kraljevska opcija, tj četnici, pa tamo sjede Krnjević i Subašić u toj vladi..HSS je ostao lojalan toj vladi..mislim oni su se uvijek tako prišipetljali..i Radić je to radio..al džaba opet je platio glavom.

HSS je velika hrvatska zabluda, oni su zagovaralli pacifizam i umrtljivali hrvatsku energiju i otpor za razliku od jednog VMRO, koji su u Makedoniji poubijali na stotine srpskih žandara.

Crni Božo
30-08-2018, 23:39
Meni je dobra usporedba s ustašama 1941. kao da su 1991. na vlast nasilno došli HSP-ovci, Paradžik i Kraljević, pa to bi bio totalni raspašoj gdje bi samo najebali (i od prosrpske JNA, i od četnika, jer bi hrvatska borba bila percipirana kao nekakav neo-ustaški pokušaj).
Ili recimo da sada u Hrvatskoj na vlast dođe Živi zid (sa svojim "briljantnim" izolacionističkim gospodarsko-ekonomskim planovima), znači taj nivo vojno-političke (ne)inteligencije.

Uglavnom, nije toliko bitno što bi i kako bilo tokom rata (kažem, bilo bi puuuno više hrvatskih žrtava), no nekakav gerilski/partizanski otpor Srbima i Talijanima bi se zasigurno organizirao, a ključno je da bi u konačnici završili na pobjedničkoj strani, gdje nebi bilo poslijeratnih pogroma i iseljavanja, te bi donekle mogli postavljati uvjete, čak možda (u nekom idealnom scenariju) ostvariti nezavisnu Hrvatsku već 1945.
Pogotovo jer bi tada srpska vlast (a time i narod) bili percipirani kao nacistički suradnici (kao što smo u stvarnom toku događaja zapravo mi bili percipirani).



U partizanima nije bilo Hrvata.
A šta su onda Splićani, Šibenčani, Zadrani koji su se borili kontra talijanskog okupatora, Srbi možda?

A i po područjima gdje je NDH zaista imao vlast je znao biti raspašoj, pa bi partizani upali u sela i pobrali ljude sa sobom (pod prijetnjom oružjem), nebitno koje nacionalnosti.
Mada su naravno, tamo partizanska većina bili Srbi nezadovoljni prohrvatskom vlašću.

Inkvizitor
31-08-2018, 00:26
u redu , tema je i otvorena da bi se reklo što mislite što bi bilo s Hrvatima da nije bilo NDH.

Ti misliš da bi se Hrvati masovno digli na ustanak protiv Talijana i četnika radi pokolja Hrvata. Samo, poslije koliko pokolja i koliko bi to platili.

Oni ne bi klali po gradovima, bar ne u početku. Pazi Talijani u Split dovode Dobroslava Jevđevića starog četničkog komandanta još iz balkanskih ratova, mislim da je i umro u Splitu. Imaš tu ne možda brojnu ali žilavu orjunašku bazu, imaš četnički odred u Kaštelima ( perjanica orjunaštva je tamo kažu bila mater od onog Zlatka Galla ( jabuka ne pada daleko od stabla jel). Tu istu malu žilavu orjunašku bazu imaš i danas u Splitu i u Dalmaciji. Četničke odrede sastavljene od Hrvata imaš u Šibeniku, na Krku npr.

Dakle oni bi klali po zaleđu a po gradovima i u otocima polako.

zato sam i napisao da bi najveću cijenu platili dinarski Hrvati koji su bili izmiješani sa Srbima ( tu nisam htio ograničiti samo na dinarske Hrvate kako je dobro primjetio forumaš pod nickom imperator). kao što su platili bosanski Muslimani, oni su npr imali najviše žrtava u odnosu na br populacije. preko 80 000 na tada jedva 800 000 ljudi. Ili svaki deseti Musliman je poginuo. A bez NDH bi to bilo tko zna koliko.

što bi se s njima dogodilo da Francetić nije ignorirao njemačke upute ( i Nijemci su kalkulirali) i krenuo na Dangića i Todorovića koji divljaju po istočnoj Bosni. Nijemci traže da se Francetić kazni zbog neposluha. Pavelić ignorira.

te slične i iste stvari bi se događale i Hrvatima. I događale su se. U Rami, u dalmatinskoj zagori ali što bi bilo bez ikakve hrvatske institucije zvane NDH. Četnici i Talijani bi imali odrješene ruke da rade što hoće. O tome ja pričam.

Ovako NDH vlast se borila, hrvala koliko je mogla u datim okolnostima. Neki ustaški dužnosnici su pizdili na Pavelića što popušta Talijnanima, npr ministar vanjskih poslova Stijepo Perić koji je usred Rima rekao da će ih pobacati u more ako se nastave tako ponašati. Pavelić ga smjenjuje.

Francetić prijeti napadom na Talijane ( to da je htio sklopiti savez s partizanima ne vjerujem, pa četnici i partizani su tada ko prst i nokat, nedefinirana masa navodna ali dobro definirana još prije uspostave NDH).


Dakle to što bi ti nakon rata dobio status žrtve koga briga kad se naprave nove okolnosti na terenu. što vrijedi sad bosanskim Muslimanima što imaju status žrtve i što Srbi leže u Hagu kad Muslimana faktički nema u istočnoj Bosni i Bos Krajini i Hrvata u Posavini osim u one dvije male općine.

skater
31-08-2018, 01:07
Inače, u knjizi Sve moje bitke general Bobetko piše da se često znao susresti s pitanjima hrvatskih vojnika "zašto ste bili na partizanskoj strani", "zašto su Hrvati uopće bili u partizanima" i slično... Njegov odgovor u suštini je bia "da nije bilo Hrvata u partizanima, ne bi se dogodio Bleiburg već 10 Bleiburga".

Kako jadan izgovor hrvatskih komunjara. Hrvatski partizani su dopustili pokolj Hrvata od strane četnokomunističkih partizana i u njemu sudjelovali zbog komunističke ideologije. Isto kao danas, pogledaj hrvatsku ljevicu, isti mentalni sklop i još gore jer je pomiješano sa kulturnim-marksizmom.

Kako to da drugi narodi koji su bili na "krivoj strani povijesti" nisu doživjeli Bleiburg?

philly
31-08-2018, 01:10
Guglam malo u svezi ove teme, i nije mi jasno da su mista poput Livna, Duvna, Imotskog, Posušja već 1943 bili pod partizanskom okupacijom.
I da je Kupres tako snažno napadan 1942e od strane partizana.

Jel zna neko koliko je muslimana bilo u Crnoj legiji i općenito u vojsci NDH?

Grunf
31-08-2018, 14:21
Jedan od razloga slanja 369. lake hrvatske pješačke pukovnije na istočni front je bil kaj smo s Talijanima morali ustrojavati vojsku tj. oni su sve morali nadgledati tako da nismo bili samostalni ni u tome, a ovo je bila prilika da mimoiđemo Talijane. Imali smo velika ograničenja suvereniteta.

Puntar2.0
31-08-2018, 15:04
Mislin da 1941. i 1991. sto se tice vanjskopolitickog stanja nisu usporedive, i da bi striktan pokusaj 1991. ponoviti 1941 propa, i danas nebi imali Hrvatsku.

Inkvizitor
31-08-2018, 16:10
Guglam malo u svezi ove teme, i nije mi jasno da su mista poput Livna, Duvna, Imotskog, Posušja već 1943 bili pod partizanskom okupacijom.
I da je Kupres tako snažno napadan 1942e od strane partizana.

Jel zna neko koliko je muslimana bilo u Crnoj legiji i općenito u vojsci NDH?


Ne 43-će već još 42-ge. To je bilo kad su se talijanske snage povukle iz okupacijske zone ne obavjestivši pri tome vlasti NDH. Nastala je utrka tko će prije doći u prazni prostor. Partizanske snage koje su razbijene istjerane iz Crne gore, suradnjom Talijana i jedine vojnički vrijedne četničke grupacije, one Pavla Đurišića.

To što su im Talijani ostavili prazan prostor zapadne bosne bio je za partizane spas u zadnji čas.

U tom području osim lokalnih milicija, tj seoskih straža i pojedinih posadnih oružničkih postaja nije bilo snaga NDH.

tek kasnije kad partizani zauzimaju Ramu-Prozor, Uskoplje, Konjic dolazi jedan dio Crne legije i u teškim borbama brane Bugojno i Kupres a partizani zauzimaju Duvno i Livno doduše na kratko.

Omjer u CL vojnika je kažu bio 50-50% Hrvati Muslimani mada ja mislim, da je pogotovo kasnije bilo više Hrvata i da je ta podjela malo i mit.

Tada se dogodio onaj veliki četnički pokolj u Rami kad je za dan dva poklano oko 1 000 ljudi pretežno Hrvata ali i Muslimana. S tim da je naredba bila da se produži u nebranjeno Duvno čime bi pokolj bio još veći. Navodno je ta četnička grupacija odbila ići na Duvno.

Kao i svuda dovezli ih i u Ramu Talijani u kamionima. Malo prije tog pokolja partizani su uništili malobrojnu ustašku posadu u Rami i tako je stanovništvo ostalo bez zaštite.

To je dokaz što bi se događalo Hrvatima u tim krajevima da nije bilo uopće nigdje hrvatskih oružanih snaga, pa makar tako slabih kao što su u tom periodu bile snage NDH.

Crni Božo
31-08-2018, 18:22
Problem leži u činjenici da nam je sve što je NDH koliko-toliko (jalovo) zaštitila, debelo i sa kamatama naplaćeno u poraću, te narednih 45 godina Srboslavije.

Po meni, bez Pavelića i NDH bi u periodu 1941.-1945. bilo definitivno više hrvatskih žrtava, ali bi zato Hrvatska 1995. imala i više Hrvata, i rasprostirala se na većem teritoriju.

Inkvizitor
31-08-2018, 18:27
Na osnovu čega ti to tvrdiš. Kako bi to Hrvatska bila veća. Kojom to političkom kombinatorikom.

naplaćuje se nama danas domovinski rat pa jel to znači da nam nije trebao. Da smo izgubili rat ZNG i i ostala vojska imala bi tretman ustaša a pokušaj stvaranja moderne Hrvatske isti status koje je imala i ima NDH među Srbima i domaćim posrbicama.

I doživjeli bi kao narod gori "Bleiburg". Svako hrvatsko selo ili mjesto u koje su Srbi ušli nestalo je s mape.

dakle kad mi danas kao nekakvi pobjednici moramo saginjat glave, što bi bilo da smo izgubili.

Zato ti imaš takvu percepciju NDH jer su ti je utuvili u glavu.

A čovjek bi trebao razmišljati svojom glavom, proučavati i donositi zaključke sam, racionalno i sve sagledavši.

crni bombarder
31-08-2018, 20:57
Malo mi je smijesno da u ovu raspravu ulazi lik koji na svom forumu banira Hrvate a cetnike i njihovo vrijedjanje Hrvata, Hrvatske, Oluje, Vukovara tolerira pod parolom "mi nismo jednonacionalni forum".

I jos pozira sa kokardom na glavi uz izgovor da je to "parodija".

crni bombarder
31-08-2018, 21:00
Mislin da 1941. i 1991. sto se tice vanjskopolitickog stanja nisu usporedive, i da bi striktan pokusaj 1991. ponoviti 1941 propa, i danas nebi imali Hrvatsku.


Naravno da nisu, `41 je gorila cijela Europa, `91 Hrvatska je morala gaziti kao po jajima jer svaka paralela sa NDH bi bila skupo placena.

Zato su se KOS snage svojski trudile predstaviti Hrvatsku kao sljedbenicu NDH, akcija Labrador i slicno, Paraga i njegovi ljudi.

Grunf
31-08-2018, 22:56
KOS i danas djeluje i preuzel je vlast u Hrvatskoj.

Humphrey
31-08-2018, 22:58
Meni je dobra usporedba s ustašama 1941. kao da su 1991. na vlast nasilno došli HSP-ovci, Paradžik i Kraljević, pa to bi bio totalni raspašoj gdje bi samo najebali (i od prosrpske JNA, i od četnika, jer bi hrvatska borba bila percipirana kao nekakav neo-ustaški pokušaj).
Ili recimo da sada u Hrvatskoj na vlast dođe Živi zid (sa svojim "briljantnim" izolacionističkim gospodarsko-ekonomskim planovima), znači taj nivo vojno-političke (ne)inteligencije.

Uglavnom, nije toliko bitno što bi i kako bilo tokom rata (kažem, bilo bi puuuno više hrvatskih žrtava), no nekakav gerilski/partizanski otpor Srbima i Talijanima bi se zasigurno organizirao, a ključno je da bi u konačnici završili na pobjedničkoj strani, gdje nebi bilo poslijeratnih pogroma i iseljavanja, te bi donekle mogli postavljati uvjete, čak možda (u nekom idealnom scenariju) ostvariti nezavisnu Hrvatsku već 1945.
Pogotovo jer bi tada srpska vlast (a time i narod) bili percipirani kao nacistički suradnici (kao što smo u stvarnom toku događaja zapravo mi bili percipirani).



A šta su onda Splićani, Šibenčani, Zadrani koji su se borili kontra talijanskog okupatora, Srbi možda?

A i po područjima gdje je NDH zaista imao vlast je znao biti raspašoj, pa bi partizani upali u sela i pobrali ljude sa sobom (pod prijetnjom oružjem), nebitno koje nacionalnosti.
Mada su naravno, tamo partizanska većina bili Srbi nezadovoljni prohrvatskom vlašću.


To moraš njih pitati,ali ako kažu Hrvati znaj da lažu ili su glupi,vjerojatno oboje s obzirom da su bili partizani.

A možda i jesu srbi kad su se već borili da im Beograd bude glavni grad.

Humphrey
31-08-2018, 23:05
S obzirom da danas znamo kako osim Ustaša i partizana(a oni nisu hrvatska opcija) nije bilo neke treće političke opcije onda stvarno ne znam što bi bilo kad bi bilo. Morao bi izmisliti neku opciju kako bi stvorio neki scenarij.

Bez ustaša,a kad bi sve ostalo ostalo isto,znači nastanak juge, bojim se da bi Hrvati potpuno nestali,barem ideja slobodne,nezavisne Hrvatske. Taj rat i sve što se događalo za vrijeme i nakon njega je održalo tu ideju na životu bez nje mi se u potpunosti utapamo u jugoslevanštini.

Grunf
31-08-2018, 23:06
Nisu svi znali o čemu se radi. Moja rodica je sa 17 išla u partizane jer više nije mogla trpiti svakodnevno dizanje talijanske zastave u mjestu i intoniranje njihove himne. To je bila najveća pogreška Pavelića kaj se nije odmah čvrsto postavil prema Talijanima, njih bi Dalmatinci brzo isprašili, a ovak je odbil od sebe najtemperamentnije hrvatske ratnike.

Tuđman tu nije ponavljal greške i nije licitiral s hrvatskim teritorijem. Jasno je rekao što je naše, a onda bio spreman to i izboriti.

Humphrey
31-08-2018, 23:08
Nisu svi znali o čemu se radi. Moja rodica je sa 17 išla u partizane jer više nije mogla trpiti svakodnevno dizanje talijanske zastave u mjestu i intoniranje njihove himne. To je bila najveća pogreška Pavelića kaj se nije odmah čvrsto postavil prema Talijanima, njih bi Dalmatinci brzo isprašili, a ovak je odbil od sebe najtemperamentnije hrvatske ratnike.

Tuđman tu nije ponavljal greške i nije licitiral s hrvatskim teritorijem. Jasno je rekao što je naše, a onda bio spreman to i izboriti.

Je li otišla u šumu kad su kasnije dizali jugoslavensku zastavu?

Humphrey
31-08-2018, 23:11
Taj temperament su pokazali kad su sa svojom braćom srbima klali Hrvate.

skater
01-09-2018, 00:13
Naravno da nisu, `41 je gorila cijela Europa, `91 Hrvatska je morala gaziti kao po jajima jer svaka paralela sa NDH bi bila skupo placena.

Zato su se KOS snage svojski trudile predstaviti Hrvatsku kao sljedbenicu NDH, akcija Labrador i slicno, Paraga i njegovi ljudi.

Ovakvo slugansko rezoniranje nas košta suvereniteta i samopoštovanja a njemački narod košta potpunog istrebljenja. Hrvate se ucjenjiva Pavelićem, ustaštvom i Jasenovcem, Nijemce Hitlerom, nacionalsocijalizmom, Auschwitzom, Anom Frank, Britance i Francuze kolonijalizmom i imperijalizmom.

Koja histerija je nastala jer se na nogometnom terenu nacrtao jedva vidljivi kukasti križ.

Zanimljivo kako nitko Talijane ne ucjenjiva fašizmom i Mussolinijem.