PDA

Pogledaj Full Version : Sve o NDH



Stranice : 1 [2] 3

Inkvizitor
01-09-2018, 11:30
Malo mi je smijesno da u ovu raspravu ulazi lik koji na svom forumu banira Hrvate a cetnike i njihovo vrijedjanje Hrvata, Hrvatske, Oluje, Vukovara tolerira pod parolom "mi nismo jednonacionalni forum".

I jos pozira sa kokardom na glavi uz izgovor da je to "parodija".


Ne razumijem. Tko je taj lik. Crni Božo?

crni bombarder
01-09-2018, 11:54
Cini mi se da je on gospodin nesudjeni konzul ili je bar iz te klike. Ima ih vise rekao bih ali svi pisu jedno te isto.

Inkvizitor
01-09-2018, 12:28
ja sam mislio da znaš konkretno o kome se radi.

Puntar2.0
01-09-2018, 12:44
Cini mi se da je on gospodin nesudjeni konzul ili je bar iz te klike. Ima ih vise rekao bih ali svi pisu jedno te isto.

Nije Bozo Susnjar, a i nije stereotip onog foruma.

crni bombarder
01-09-2018, 13:03
Onda moja greska.

Slugansko ili ne, da smo `91 jahali na Paraginom valu ne bi ni imali drzavu danas, ni ovakvu kakva jeste.
A to su oni upravo i htjeli.

Neovisna Hrvatska je zapravo cudo nad cudima, samim tim je manje cudo sto je ona i danas zapravo komunisticka jazbina. Neunistivi su.

Hrvatima je sudba malih naroda, nismo mi jedini, veliki odlucuju a nas je problem sto skoro pa i nemamo nacionalnu samosvijest, imamo previse izdajnika, juda, a medju domoljubima bar polovica prodaju mater za saku srebrnjaka.
U tom svjetlu je i NDH cudo, za mene, drzava koja je stvorena iz nicega u globalnom kaosu tih godina. Imala je nesrecu da zavrsi kako je zavrsila. `45 je velikima odgovarala Jugoslavija, `91 vise nije. Hrvatska je prezivjela devedesete samo zahvaljujuci hrvatskom covjeku, onoj manjini koja je bila spremna za to poginuti, i Franji Tudjmanu. Koliko ga god neki mrzili, on je stvorio drzavu, sa par ljudi koji su zbog toga vjecna meta leftardskih krugova. Susak i tako ta ekipa.

Trebalo je opstati u tradicionalno antihrvatskom ozracju kako u "regionu" tako i na politickoj sceni svijeta.

Inkvizitor
01-09-2018, 13:16
Hrvatskoj i Hrvatima su upravo najveći neprijatelji sami Hrvati. Kako politički tako i nepolitički pa tek onda svi drugi strani faktori kao i neprijatelji uokolo.

Da odgovorim na neka prijašnja pitanja. Zašto je NDH jurcala po Romaniji i istočnoj Bosni a nije po Kninu i dalmatinskom zaleđu. Zato jer nije smjela. Ona je ipak bila vazalna država. teorije da se trebao jače postavit prema Musoliniju su neutemeljene jer je Hitler dao Musloniju prvao na Balkan u zamjenu za neka druga područja. S druge strane oni su mislili Pavelić i ostali da je Dalmacija etnički neupitno Hrvatska i da će do povratka u NDH doći kad tad a da se za BiH treba izboriti. A sami Hrvati nisu to mogli. bez Muslimana. To je čista pragmatičnost, nikakva ljubav. Isti onaj stari ustaša koji me uvjeravao da "od četnika bržeg konja nema" govorio je kako je svojim suborcima ustašama Muslimanima gurao slaninu u usta. Nije ih podnosio očito. A inače je bio prijek čovjek.


jednostavno u ratu i u politici se ponekad vuku čudni potezi. Muslimanima je ( barem privremeno jer i ja mislim da bi se oni kad tad pobunili protiv NDH da je opstala) kakav takav vojni ustroj NDH nudio bilo kakvu zaštitu od četničkih pokolja. Oni su bili strvni naročito na Muslimane. Roćko Čolaković piše da je trebalo puno puno vremena da uvjeri srpske "ustanike" u istočnoj Bosni da nije prvenstveni cilj ustanka klati Turke.

Vlastima NDH dobro su došli muslimanski vojnici. Oni sami tu nisu bili homogeni, jedni su iskreno prišli NDH, drugi iz nužde, treći su kalkulirali, četvrti se protivili strahujuć od jače srpske odmazde, bilo ih je ko i među Hrvatima svakakvih.

isto tako u ovom zadnjem ratu iako smo ratovali s tzv ABiH Hrvatskoj nije bilo u interesu da tzv ABiH bude totalno poražena jer onda Srbi sve svoje snage usmjerili na Hrvate. Zato su toliko pomagali V korpus pa i propuštali djelom konvoje u Srednju Bosnu i dalje gdje su Hrvati stradavali od tzv ABih

philly
01-09-2018, 13:57
Šta mislite da se NDH koncentrirala isključivo na krajeve s hrvatskom većinom, znači otprilike Herceg-Bosna, kako bi to utjecalo?
NDH je imala prevelik teritorij koji nije mogla kontrolirati i nije imala vojske za to pokrit i osigurat, šta su partizani i četnici iskorištavali. Prevelik zalogaj teritorijalno.

Muslimani i Srbi neka se obračunaju, mi držimo svoje. Mislin da bi imali dovoljno vojne snage za to održat.
Padom Italije da je NDH držala onaj potez od Livna do Imotskog moglo se spojit s Dalmacijom i ne vidim kako bi partizani onda imali uspjeha.

Doduše, opet se vraćamo na zone i zabranu prisustva vojske NDH. Čak ni u Mostaru nisu mogli bit.
Nije fer prema ljudima tog kraja koji su toliko dali Ustaškon pokretu a na kraju in je rodni kraj osta tako reć nebranjen od partizanske agresije dok su oni ginuli po pripizdinama istočne Bosne.

crni bombarder
01-09-2018, 14:04
Ima logike, pomazes muslimane da bi sebi pomogao, da je pao Bihac vjerojatno mi nikada ne bi imali Oluju, bila bi nemoguca.

to su stvari o kojima covjek ne razmislja, a stvarno su logicne. I politiku je tesko razumjeti, posebno onome tko ne zna stvari staviti u kontekst.

Meni je jedino steta sto su ljudi ginuli za Romaniju, koja je bila srpska i bice srpska, vecinski srpska. Pomoci muslimanima u podrinju ok, mozda je to tada djelovalo kao nuznost, ipak je to teritorij NDH, ali iz danasnje perspektive... kao i nase operacije po zapadnoj Bosni, sta mi imamo od Mrkonjic Grada, izgubili onakvog covjeka kakav je bio Matijas, zbog cega... nemamo ni od Drvara nista, neki dan Baja mali mindza pjeva u Drvaru. Dodik orgija, ojkaju.

To je taj paradoks koji mene nervira, ljuti, svi seru o ustaskom zlocinu nad Srbima, koliko je tih "zlocina" bilo, oni ce ih nabrojati bar pet sest. Od NDH do Oluje, sve neki zlocini i genocidi nad Srbima, a Srbi ne nestaju. Eto ih na Kozari, eto ih u Drvaru, eto ih u "krajini" koliko toliko ali ima ih. Oni za par mjeseci `41 pocistili Hrvate sa tih istih prostora, i nikom nista, ne daju ti komunjare govoriti o tome odmah si "revizionist" i "ustasoid".
Hrvatska mjesta po Lici, Papuku, Psunju, prestala postojati. Dan danas tamo nema nicega.

Di su Hrvati iz republike srpske. Koliko je Hrvata danas u Bugojnu a koliko muslimana u Stocu ili Kiseljaku ili Busovaci.

Da nije bilo te NDH, vjerojatno Hrvata danas ne bi bilo ni pola koliko nas ima, uostalom nije li dejtonska BiH najbolji pokazatelj svega. Nestajemo. Malo zahvaljujuci hrvatskim nazovi politicarima, vise zahvaljujuci "braci" pravoslavne i islamske vjere.

DzoniBG
01-09-2018, 14:08
Sta bi bilo sa Hrvatskom i Hrvatima da nije bilo partizana i Tita... ajde tu pretpostavku malo da zarolamo... da su svi Hrvati bili u ustasama i domobranima, sta bi posle rata bilo sa Hrvatskom...

crni bombarder
01-09-2018, 14:10
Da su svi Srbi bilo kod Jotica Draze i Nedica, sta bi poslije rata bilo... nista, svi bi se presvukli u partizane.

bizi ca.

DzoniBG
01-09-2018, 14:12
Da su svi Srbi bilo kod Jotica Draze i Nedica, sta bi poslije rata bilo... nista, svi bi se presvukli u partizane.

bizi ca.

Slab je to odgovor... da niste imali Tita i dalmatinske partizane, ne bi dobili posle republiku, ili bi to bio neki patrljak...

crni bombarder
01-09-2018, 14:17
a vi bi dobili ostalo, jel tako.

Jer vama Dalmacija, Lika, Kordun, Banovina, Slavonija pripadaju.

reci ti meni koja je razlika izmedju Nediceve Srbije i NDH, u pogledu pobjednicke-porazene strane, i po cemu ste to vi pobjednici icega. Osim u presvlacenju uniformi. I na kraju ste opet obukli uniforme zagorskog Hrvata.

Grunf
01-09-2018, 14:23
Sta bi bilo sa Hrvatskom i Hrvatima da nije bilo partizana i Tita... ajde tu pretpostavku malo da zarolamo... da su svi Hrvati bili u ustasama i domobranima, sta bi posle rata bilo sa Hrvatskom...

U tom slučaju bi najkasnije do jeseni 1943. imali svoje povijesne granice u kojima ne bi bilo partizana ni četnika. Dakle, imali bi nekih godinu dana da se pripremimo da će naši saveznici izgubiti i da će nas okupirati ili Sovjeti ili Britanci. Dogovoriti predaju saveznicima i žrtvovati političku vlast i sačuvati narod i granice i državu te 1945. dobiti demokraciju i pripadati zapadnom bloku.

Dakle, okupirali bi nas Sovjeti kao Srbiju ili saveznici kao Talijane. I imali bi svoju državu.

DzoniBG
01-09-2018, 14:27
a vi bi dobili ostalo, jel tako.

Jer vama Dalmacija, Lika, Kordun, Banovina, Slavonija pripadaju.

reci ti meni koja je razlika izmedju Nediceve Srbije i NDH, u pogledu pobjednicke-porazene strane, i po cemu ste to vi pobjednici icega. Osim u presvlacenju uniformi. I na kraju ste opet obukli uniforme zagorskog Hrvata.

Ne, obalu bi vam uzeli Italijani, i Dalmaciju, i Istru... sile ne bi bilo da vam to vrate, jer su oni na kraju rata bili uz saveznike...

Najveci procenat partizana su bili Srbi, od pocetka rata... i u Bosni, i u Slavoniji, Kordunu i Lici... cetnici su bili brojni jedino u Krajini...

Razlika izmedju NDH i Nediceve Srbije je ogromna...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Serbia1941_1944.png/250px-Serbia1941_1944.png

To sto se zove Nediceva Srbija je ustvari ostatak ostatka... Madjari su uzeli Backu, NDH Srem, Nemci su upravljali Banatom, Albanci su uzeli najveci deo Kosova, Bugari istok i jug Srbije... Nedic nije bio fasista, silom je postavljen uz pretnju da ce ici u logor, Srbija nije imala tad svoje vojne jedinice, samo policiju, niti jednu odluku nije mogla doneti bez amina nemackih vlasti koje su mu bile nadredjene... pod njihovom presijom su hapseni i ubijani Jevreji... oni su masovno streljali srpske civile u Kragujevcu i Kraljevu, jedino u Srbiji je bilo na snazi 100 Srba za jednog ubijenog Nemca...

Presvlacili su svi uniforme na kraju, i ustase i domobrani, i handzar divizija...

https://www.youtube.com/watch?v=tpjVG1E4TQA

E kad su ovakvom dozvolili da bude partizan, nebo je granica...

Grunf
01-09-2018, 14:28
Slab je to odgovor... da niste imali Tita i dalmatinske partizane, ne bi dobili posle republiku, ili bi to bio neki patrljak...

Batrljak je nastao kao posljedica našeg ulaska u partizanski pokret. Srbija nije imala partizane pa se poduplala, tako bi i Hrvatskoj bilo.

DzoniBG
01-09-2018, 14:31
U tom slučaju bi najkasnije do jeseni 1943. imali svoje povijesne granice u kojima ne bi bilo partizana ni četnika. Dakle, imali bi nekih godinu dana da se pripremimo da će naši saveznici izgubiti i da će nas okupirati ili Sovjeti ili Britanci. Dogovoriti predaju saveznicima i žrtvovati političku vlast i sačuvati narod i granice i državu te 1945. dobiti demokraciju i pripadati zapadnom bloku.

Dakle, okupirali bi nas Sovjeti kao Srbiju ili saveznici kao Talijane. I imali bi svoju državu.

Kakve povijesne granice... u Visegradu, Zvorniku i Novom Pazaru gde nikad Hrvati nisu ziveli... pa to je cak neutemeljenije od Seseljevih KOKV granica... ne mozete da se dogovorite sa Britancima kada je jos 1943 podeljena mapa, kad su Saveznici odustali od iskrcavanja na Jadran... okupirali bi vas ruski tenkovi, oni bi otisli, a sta bi posle toga dobili... verovatno nista...

Tita vi Hrvati mozete mrzeti iz dna duse, ali bez njega... u crno bi bili zavijeni posle rata sto se tice buduce drzavnosti...

crni bombarder
01-09-2018, 14:33
a kako bi to Talijani uzeli Dalmaciju ako su oni kao fasisticka drzava porazeni

lupetas opasno

Inkvizitor
01-09-2018, 14:35
Sta bi bilo sa Hrvatskom i Hrvatima da nije bilo partizana i Tita... ajde tu pretpostavku malo da zarolamo... da su svi Hrvati bili u ustasama i domobranima, sta bi posle rata bilo sa Hrvatskom...

što bi bilo sa Srbijom i Srbima da nije bilo Tita

crni bombarder
01-09-2018, 14:35
Naravno, gluposti o Nedicevoj Srbiji necu ni komentirati. Tipicna srpska gluparija o "nacistima koji odlucuju o svemu a Srbi se ne daju i negoduju", komitsko cetnicki mitovi o Srbima kao vjecitim borcima za pravdu i postenje. Bljuv.

Grunf
01-09-2018, 14:37
Kakve povijesne granice... u Visegradu, Zvorniku i Novom Pazaru gde nikad Hrvati nisu ziveli... pa to je cak neutemeljenije od Seseljevih KOKV granica... ne mozete da se dogovorite sa Britancima kada je jos 1943 podeljena mapa, kad su Saveznici odustali od iskrcavanja na Jadran... okupirali bi vas ruski tenkovi, oni bi otisli, a sta bi posle toga dobili... verovatno nista...

Tita vi Hrvati mozete mrzeti iz dna duse, ali bez njega... u crno bi bili zavijeni posle rata sto se tice buduce drzavnosti...

Dobili bi kao i Bugari i Poljaci i Česi, brzu dekomunizaciju i uključenje u zapadne integracije i puno love. Danas nam ne bi ostaci komunističkog sustava vladali državom i imali bi duplo veću državu. Višegrad bi poklonili vama. :D

Bez lika koji nam je smanjio državu na pola, pobio dvjesta tisuća ljudi, iselio pola milijuna ljudi bi mi bili u crno zavijeni? A što je onda biti u bijelo zavijen? :D

DzoniBG
01-09-2018, 14:39
a kako bi to Talijani uzeli Dalmaciju ako su oni kao fasisticka drzava porazeni

lupetas opasno

Italijani su imali svoje partizane, Bella ciao, borili su se ceo rat protiv Musolinija, Saveznici 1943 uzimaju prvo Siciliju, posle krece uspon na sever, Monte Cassino kod Rima... Rim uzimaju 1944... Juga sa Titom, jedva je uspela da uzme Istru... da niste imali Partizane, mogli bi da se oprostite od Jadrana...

crni bombarder
01-09-2018, 14:39
Za Srbe je Hrvatima puno i okolica Zagreba, Tito je Hrvatima dao ono sto nije hrvatsko, vec je vekovima bilo srpsko. Srpski Kordunovac i srpski Zadar.

Zato lupetaju o nepravednom Titu koji je Hrvatima dao. Nesto.

Nisu Seselj, Deretic, Vucic, Malagurski, Cosic, Ekmecic i ostala gamad ispali iz crtanog filma, vec iz tih deseterackih mitova koji ne dopustaju Balkanu da konacno prodise.

Grunf
01-09-2018, 14:39
što bi bilo sa Srbijom i Srbima da nije bilo Tita

Okupirala bi je Crvena armija i bila bi sovjetska satelitska republika do 1991. u povijesnim granicama. Ovak su se poduplali i hegemonistički vladali cijelom Jugom.

DzoniBG
01-09-2018, 14:42
što bi bilo sa Srbijom i Srbima da nije bilo Tita

Ili bi vratili kralja na vlast Englezi, ili bi bila napravljena nekakva republika... ili bi Rusi ovde instalirali komunizam kao u ostalim zemljama...

Srbi nisu percipirani kao fasisti i njihovi pomagaci... Englezi pomagali cetnike do kraja 1943, posle partizane... Ameri pomagali cetnike do kraja rata...

Mislim da je najizvesnije da bi bili u Varsavskom paktu, jer Staljin ne bi to propustio...

crni bombarder
01-09-2018, 14:43
Mozda bi ih Staljin pripojio Rumunjskoj ili Bugarskoj sukladno povijesnim bugarskim pravima na pomoravlje.

Inkvizitor
01-09-2018, 14:45
ma to je ona priča, da nije bilo partizana kao što Srbi bi nas potaracali. I još bi im saveznici pomogli jer su se Srbi tako iskazali u ratu i protiv Hitlera da su imali tri kvislinga a ne jednog. Mihajlovića Nedića i Ljotića.

Ista ona priča kako su nas Srbi u prvom svjetskom ratu spasili, od čega konkretno. Ni od čega. Mit i laž.

ista priča za drugi svjetski rat. Ništa Hrvati nisu bili više Hitlerovci od Srba ali mi kao najebali a oni bi kao bili na pobjedničkoj strani. Zato i je CA masovno silovala po Beogradu jer su oni bili na protuhitlerovskoj strani.

U Beogradu su postojale javne kuće za njemačke ofcire, igrale se utakmice pred 30 000 gledatelja par tjedana prije ulaska CA u Beograd.

Evo čovjek priča sve ono što se u Srbiji krije a što je notorna činjenica.


http://www.youtube.com/watch?v=xru-smG-g1E

Ta priča o propasti Hrvata i Hrvatske da nije bilo partizana je idiotska priča hrvatskih partizana kako bi opravdali svoj teror nad Hrvatioma. Kao da vas mi nismo ubijali, drugi bi vas još više ubijali.

crni bombarder
01-09-2018, 14:48
Mozda bi Hrvate cetnici i pobili, kad bi Hrvati sutke isli na klanje.

Cetnici osim sto prikolju vezanog covjeka, za drugog nisu.

DzoniBG
01-09-2018, 14:49
I u Parizu su bile javne kuce za Nemce... pusti to Inkvi...

Ovde pricamo o tome sta bi bilo sa Hrvatskom da niste imal Tita i partizane... mislim da bi prosli uzasno... ne vidim scenario gde ste mogli nekako da se izvucete...

Inkvizitor
01-09-2018, 14:50
Ili bi vratili kralja na vlast Englezi, ili bi bila napravljena nekakva republika... ili bi Rusi ovde instalirali komunizam kao u ostalim zemljama...

Srbi nisu percipirani kao fasisti i njihovi pomagaci... Englezi pomagali cetnike do kraja 1943, posle partizane... Ameri pomagali cetnike do kraja rata...

Mislim da je najizvesnije da bi bili u Varsavskom paktu, jer Staljin ne bi to propustio...

Ko ti to kaže da nisu percipirani. Pa nisu Amerikanci bili ludi i slijepi da ne vide kako ste kolaboralirali sa svim mogućim fašistima i nacistima, samo su kao i uvijek kalkulirali samo da komunisti ne bi došli tu. Zatvarali su oči na to. Ali nije da nisu znali.

Da ste išta rekli samo "a" samo bi vam to podastrijeli. Misliš da su Britanci zaboravljali kako ste klali njihove vojne izaslanike koje su slali apsurda li, Draži, ali pomama za zlatnicima zašivenim u pojas, što je nosio svaki britanski špijun je bio jači.

Vi to gledate na svijet i politiku ko mala Juca.

Inkvizitor
01-09-2018, 14:51
I u Parizu su bile javne kuce za Nemce... pusti to Inkvi...

Ovde pricamo o tome sta bi bilo sa Hrvatskom da niste imal Tita i partizane... mislim da bi prosli uzasno... ne vidim scenario gde ste mogli nekako da se izvucete...

Od koga bi užasno prošli?

Grunf
01-09-2018, 14:51
Italijani su imali svoje partizane, Bella ciao, borili su se ceo rat protiv Musolinija, Saveznici 1943 uzimaju prvo Siciliju, posle krece uspon na sever, Monte Cassino kod Rima... Rim uzimaju 1944... Juga sa Titom, jedva je uspela da uzme Istru... da niste imali Partizane, mogli bi da se oprostite od Jadrana...

Saveznici (većinom netalijani) su bili sporiji od Sovjeta. Sovjeti bi prije došli do Trsta nego saveznici. Znači, u najgorem slučaju bi imali sovjetsku republiku. U najboljem bi se predali saveznicima i dogovorili mir s njima i prelazak na njihovu stranu. Te tvoje tlapnje da bi nam bez partizana bilo gore su smiješne.

Grunf
01-09-2018, 14:52
Ili bi vratili kralja na vlast Englezi, ili bi bila napravljena nekakva republika... ili bi Rusi ovde instalirali komunizam kao u ostalim zemljama...

Srbi nisu percipirani kao fasisti i njihovi pomagaci... Englezi pomagali cetnike do kraja 1943, posle partizane... Ameri pomagali cetnike do kraja rata...

Mislim da je najizvesnije da bi bili u Varsavskom paktu, jer Staljin ne bi to propustio...

Do 1943. ste bili saveznici, a poslije kolaboratori tako da bi vas Rusi raskomadali da nije bilo partizana. Istok Bugarskoj, Vojvodina se vraća Mađarskoj.

crni bombarder
01-09-2018, 14:54
Americka percepcija Srbije je bitna samo dok ne dodje tema "Kosovo i Metohija 1999. godina".

Onda americka percepcija naglo prestaje biti vazna.

Busaju se "americkim ordenima Drazi Mihajlovicu" u pauzama price o americkom NATO zlocinackom bombardiranju Srbije.

Ako cemo o americkoj percepciji, Amerika to jest NATO pakt realizirase Oluju, sta nije NATO divizije poslao da poraze Srbe. Zasto, ako su Srbi u ocima zapada slobodarski antifasisticki narod.

I sve to u zlocinackoj Oluji, koju nisu sproveli Hrvati to i laste na granama znaju, nego Amerikanci.

Jebote, oni su toliko posvadjani sa sobom i cinjenicama, da vise ne znaju gdje pocinju a gdje zavrsavaju.

DzoniBG
01-09-2018, 14:56
Ko ti to kaže da nisu percipirani. Pa nisu Amerikanci bili ludi i slijepi da ne vide kako ste kolaboralirali ns svim mogućim fašistima i nacistima, samo su kao i uvijek kalkulirali samo da komunisti ne bi došli tu. Zatvarali su oči na to. Ali nije da nisu znali.

Da ste išta rekli samo "a" samo bi vam to podastrijeli. Misliš da su Britanci zaboravljali kako ste klali njihove vojne izaslanike koje su slali apsurda li, Draži, ali pomama za zlatnicima zašivenim u pojas, što je nosio svaki britanski špijun je bio jači.

Vi to gledate na svijet i politiku ko mala Juca.

Nisu bili ludi i slepi, izvlacili im pale pilote, posle odlikovali Drazu, dopustili desetinama hiljada cetnika da se posle rata tamo nastane... daj mi jedna relevantan svetski izvor, gde se na Srbe u globalu gleda kao fasiste... to ne postoji...

Srbi su se prvi digli protiv pakta sa Nemcima, uvukli zemlju u rat protiv Hitlera, najvise poginuli u tom ratu... o cemu pricamo?! To sto su neki u NDH paktirali sa Italijanima, jer im je i to bilo bolje nego pod ustasama je samo epizoda...

Inkvizitor
01-09-2018, 14:59
To se kaže, ne znaju jesu li pošli ili došli.

da ima tu puno shizofrenije. Pozivaju se na film "Chetnicks" koji je bio snimljen u Americi, na plakatu neki solidno podšišani i brade podšišane četnik baca bombu na njemački vlak ili tako nešto slično.

To je Holivud, taj neki mizerni filmčić nastao u propagande svrhe. Draža dobio orden od Trumana koga li već,, dobio kao antikomunist, to je bilo jedino bitno, pa i Pavelića su spasili jer je bio antikuomunist kao da nije prošao sve njihove logore prije nego je otišao u Argentinu. Brigalo njih za Dražu,četnike i sve to napravila se nova podjela svijeta..

DzoniBG
01-09-2018, 15:00
Do 1943. ste bili saveznici, a poslije kolaboratori tako da bi vas Rusi raskomadali da nije bilo partizana. Istok Bugarskoj, Vojvodina se vraća Mađarskoj.

O cemu ti Grunficka... 80-90% partizana od 1941-1943 su bili Srbi... pa i posle su bili najbrojniji... koga Rusi da raskomadaju... crtani film...

Grunf
01-09-2018, 15:00
I u Parizu su bile javne kuce za Nemce... pusti to Inkvi...

Ovde pricamo o tome sta bi bilo sa Hrvatskom da niste imal Tita i partizane... mislim da bi prosli uzasno... ne vidim scenario gde ste mogli nekako da se izvucete...

Dobro, vidjeli smo da ti zaključak baš i nije neki jer bi Srbija prošla puno gore bez Tita nego Hrvatska. Vjerojatno bi Hrvatska imala 110.000 km2, a Srbija 50.000 km2. Zagreb bi imal 1,5 milijuna ljudi, a Beograd 500.000

philly
01-09-2018, 15:02
Da nije bilo partizana, četnike bi razbili, Dalmaciju pripojili padom Italije, u njoj bi vjerojatno bila organizirana nekakva prohrvatska gerila koja bi čekala priliku za priključenje NDH.

Sklopili bi pakt sa Staljinon i imali komunističku Hrvatsku do Drine. Muslimane i Srbe bi asimilirali odnosno vratili korijenima - hrvatskim.

DzoniBG
01-09-2018, 15:04
Dobro, vidjeli smo da ti zaključak baš i nije neki jer bi Srbija prošla puno gore bez Tita nego Hrvatska. Vjerojatno bi Hrvatska imala 110.000 km2, a Srbija 50.000 km2. Zagreb bi imal 1,5 milijuna ljudi, a Beograd 500.000

Beograd bi opet bio glavni grad... ne bi imao Tita, imao bi nekog agenta kominterne... kao onaj u Bugarskoj sto je vladao 35 godina...

Inkvizitor
01-09-2018, 15:05
Nisu bili ludi i slepi, izvlacili im pale pilote, posle odlikovali Drazu, dopustili desetinama hiljada cetnika da se posle rata tamo nastane... daj mi jedna relevantan svetski izvor, gde se na Srbe u globalu gleda kao fasiste... to ne postoji...

Srbi su se prvi digli protiv pakta sa Nemcima, uvukli zemlju u rat protiv Hitlera, najvise poginuli u tom ratu... o cemu pricamo?! To sto su neki u NDH paktirali sa Italijanima, jer im je i to bilo bolje nego pod ustasama je samo epizoda...

I NDH je spašavala savezničke pilote. To ništa ne znači.

Srbi su se digli protiv pakta tako što su ponudili još bolji pakt Nijemcima, bili mirni, Beograd služio za odmor Nijemcima, namjimirniji okupirani grad u Europi, ovaj gore priča da se rodile stotine djece iz veza sa Nijemcima, da točno kao i Francuskinje, dobro si rekao, jel to taj otpor srpski, dok nije ušla CA u Srbiji nije bilo dvije čete partizana, kolaboracija na najjače, sve to znalo ali se šutjelo, pa ulazi CA pa masovno siluje po Srbiji najviše po Beogradu.

U postoku su najviše stradali Muslimani, vas je bilo najviše pa je najviše i poginulo ali u postotku ne puno više od Hrvata, to što ste vi napravili mit da ste jedino vi stradali u tom ratu i da smo mi trebali platit i da nas Tito spasio, bla bla truć truć..to ne vrijedi pet para..to je priča za idiote i neznalice .

pakt s talijanima je bio strateški, pa još kukate za nerealiziranim londonskim ugovorom koji vam se kao nudio a vi ga kao odbili gdje hrvatske krajeve dijelite vi i Talijani, nikakve veze NDH s tim nije imala. Da nije bilo NDH taj pakt bi bio još jači

DzoniBG
01-09-2018, 15:06
To s ekaže ne znaju jesu li pošli ili došli.

da ima tu puno shizofrenije. Pozivajus e na film "Chetnicks" koji je bio snimljen u Americi, na plakatu neki solidno podšišani i brade podšišane četnik baca bombu na njemački vlak ili tako nešto slično.

To je Holivud, taj neki mizerni filmčić nastao u propagande svrhe. Draža dobio orden od trumana koga li već,, dobio kao antikomunist, to je bilo jedino bitno, pa i Pavelića su spasili jer je bio antikuomunist kao da nije prošao sve njihove logore prije nego je otišao u Argentinu. Brigalo njih za Dražu,četnike i sve to napravila se nova podjela svijeta..

Inkvi, pogledaj lebati onog handzarca koji je zavrsio u partizanima okacio sam na prosloj strani :D

DzoniBG
01-09-2018, 15:09
I NDH je spašavala njemačke pilote. To ništ ane znači.

Srbi su se digli protiv pakta tako što su ponudili još bolji pakt Nijemcima, bili mirni, Beograd služio za odmor Nijemcima, namjimirniji okupirani grad u Europi, ovaj gore priča d ase rodile sttotine djece iz veza sa Nijemcima, da točno kao i Francuskinje, dobro si rekao, jel to taj otpor srpski, dok nije ušla CA u Srbiji nije bilo dvije čete partizana, kolaboracija na najjače, sve to znalo ali se šutjelo, pa ulazi CA pa masovno siluje po Srbiji najviše po Beogradu.

U postoku su najviše stradali Muslimani, vas je bilo najviše pa je najviše i poginulo ali u postotku ne puno više od Hrvata, to što ste vi napravili mit da ste jedino vi stradali u tom ratu i da smo mi trebali platit i da nas Tito spasio, bla bla truć truć..to ne vrijedi pet para..to je priča za idiote i neznalice .

pakt s talijanima je bio strateški, pa još kukate za nerealiziranim londsonskim ugovorom koji vam s ekao nudio a vi ga kao odbili gdje hrvatske krajeve dijelite vi i talijani, nikakve veze NDH s tim nije imala. Da nije bilo NDH taj pakt bi bio još jači

https://www.youtube.com/watch?v=EXvM4OGaO9U

Sta Franjo kaze ovde o Titu...

Ja mislim da je Tito bio krvnik i zlocinac, ali to ne menja stav da bi Hrvati bez njegove pobede prosli jako lose...

crni bombarder
01-09-2018, 15:10
To se kaže ne znaju jesu li pošli ili došli.

da ima tu puno shizofrenije. Pozivajus e na film "Chetnicks" koji je bio snimljen u Americi, na plakatu neki solidno podšišani i brade podšišane četnik baca bombu na njemački vlak ili tako nešto slično.

To je Holivud, taj neki mizerni filmčić nastao u propagande svrhe. Draža dobio orden od trumana koga li već,, dobio kao antikomunist, to je bilo jedino bitno, pa i Pavelića su spasili jer je bio antikuomunist kao da nije prošao sve njihove logore prije nego je otišao u Argentinu. Brigalo njih za Dražu,četnike i sve to napravila se nova podjela svijeta..

Sta znam, talibani su od Holivuda dobili Rambo 3 kao posvetu svojoj "pravednoj borbi", sto ce ga reci talibani su gud gajs.

Da ne spominjem Hitlerove znanstvenike, koji su u Americi udomljeni jer su bili antikomunisti. Nacisticki zlocinci koji su koristili robovsku radnu snagu, ali velkom tu amerika gud gajs.

Srbi i logika.

Grunf
01-09-2018, 15:15
O cemu ti Grunficka... 80-90% partizana od 1941-1943 su bili Srbi... pa i posle su bili najbrojniji... koga Rusi da raskomadaju... crtani film...

I ti svi Srbi bi bili isprašeni nazad u Srbiju da su svi Hrvati bili u svojoj vojsci. Tamo bi se primirili jer ne bi rušili svoju državu. Kraj rata bi dočekali kao kolaboratori i onda bi vas Sovjeti i Bugari komadali. Pitanje je samo kaj bi naši napravili jer bi i mi bili kolaboratori. Jedini tko bi nas mogao komadati su Talijani, ako bi kojim slučajem saveznici došli prije Rusa u Hrvatsku, ali mogli bi dogovoriti mir i slično. Uglavnom, prošli bi puno bolje nego vi bez Tita i partizana.

crni bombarder
01-09-2018, 15:17
Oni su kao bosnjaci, vidi se da je to ista mitomanska skola, kad im odgovara sta kaze zapad onda je to sveto slovo na papiru... cim nesto zapad bekne sto se njima ne svidja, budi se u njima poznavalac globalnih kretanja koji razotkriva mracne tajne globalizacije i novog svjetskog poretka kao tamnicara naroda.

Kao oni nisu fasisti u percepciji zapada... sto danas jesu, vratilo im se kao bumerang, napravili bosnjaci od njih genocidni narod, u Holivudu kad hoces negativca u filmu stavis nekog Srbina koji negdje planira atomsku bombu na Menhetnu aktivirati ili salje neki opasni virus postom.

Srebrenica kao pojam genocida na pragu 21. stoljeca. To ni Tutsiji nemaju, u percepciji zapada. U Americi nitko i ne zna tko su Hutu i Tutsiji, ali znaju da su Srbi izvrsili genocid na Balkanu.

Karma sto bi se reklo.

mirv
01-09-2018, 15:17
Laž je da su Hrvati ubijani zbog NDH, ubijani su jer su bili protiv Jugoslavije i komunizma i zato su bili državni i ideološki neprijatelji kojeg je trebalo ukloniti. To je klasičan komunistički genocidni obrazac koji se ponavljao u svim državama koje su okupirali, pa i sam kambodžanski zlotvor Pol Pot je svoje genocidne metode naučio u Jugoslaviji kada je pedesetih godina radio na ORA Sava prilikom izgradnje zagrebačkog nasipa. Čak je i sama Partija organizirana na način da se probijaš do vrha lažima, cinkanjima i ubijanjem partijskih konkurenata pa što to ne bi napravili svojim zarobljenicima.

Inkvizitor
01-09-2018, 15:18
https://www.youtube.com/watch?v=EXvM4OGaO9U

Sta Franjo kaze ovde o Titu...

Ja mislim da je Tito bio krvnik i zlocinac, ali to ne menja stav da bi Hrvati bez njegove pobede prosli jako lose...

Ma od koga bi jako loše prošli..daj gukni..

Grunf
01-09-2018, 15:18
https://www.youtube.com/watch?v=EXvM4OGaO9U

Sta Franjo kaze ovde o Titu...

Ja mislim da je Tito bio krvnik i zlocinac, ali to ne menja stav da bi Hrvati bez njegove pobede prosli jako lose...

Opet, to nije činjenica nego tvoje mišljenje i zaključak koji kad se malo proanalizira ispadne velika glupost. :)

Inkvizitor
01-09-2018, 15:20
I ti svi Srbi bi bili isprašeni nazad u Srbiju da su svi Hrvati bili u svojoj vojsci. Tamo bi se primirili jer ne bi rušili svoju državu. Kraj rata bi dočekali kao kolaboratori i onda bi vas Sovjeti i Bugari komadali. Pitanje je samo kaj bi naši napravili jer bi i mi bili kolaboratori. Jedini tko bi nas mogao komadati su Talijani, ako bi kojim slučajem saveznici došli prije Rusa u Hrvatsku, ali mogli bi dogovoriti mir i slično. Uglavnom, prošli bi puno bolje nego vi bez Tita i partizana.

ne znam odkud Talijani u priči.

Talijani su imali partizane :rofl: daj nećemo raspravu svodit na tu razinu

DzoniBG
01-09-2018, 15:20
Oni su kao bosnjaci, vidi se da je to ista mitomanska skola, kad im odgovara sta kaze zapad onda je to sveto slovo na papiru... cim nesto zapad bekne sto se njima ne svidja, budi se u njima poznavalac globalnih kretanja koji razotkriva mracne tajne globalizacije i novog svjetskog poretka kao tamnicara naroda.

Kao oni nisu fasisti u percepciji zapada... sto danas jesu, vratilo im se kao bumerang, napravili bosnjaci od njih genocidni narod, u Holivudu kad hoces negativca u filmu stavis nekog Srbina koji negdje planira atomsku bombu na Menhetnu aktivirati ili salje neki opasni virus postom.

Srebrenica kao pojam genocida na pragu 21. stoljeca. To ni Tutsiji nemaju, u percepciji zapada. U Americi nitko i ne zna tko su Hutu i Tutsiji, ali znaju da su Srbi izvrsili genocid na Balkanu.

Karma sto bi se reklo.

Ameri qrca ne znaju, a Muslimane genocidisu svaki dan sirom globusa...

Svoje projekcije i zelje pomiri malo sa realnoscu... a istina je danas da je Vucic prvi covek Angele Merkel za ovaj region, i da ne smete granicu 2 dana da zatvorite, a da vam ruku ne zavrne Mutti...

crni bombarder
01-09-2018, 15:20
Na stranu sto je meni cijela ta prica nebulozna, Amerikanci na svom kontu imaju bar 20-30 genocida (posredno, istina, ako ne racunamo americke indijance) u zadnjih 100 godina, i do njihove percepcije drzim koliko do proslogodisnjeg snijega.

Ali kad se vec hvatamo percepcije zapada... oni nama Oluju odradise, mi sjedili pusili cigare, gledali kroz dvogled, NATO trupe tjeraju slobodarski srpski narod sa vjekovnih ognjista. Danke Amerika.

DzoniBG
01-09-2018, 15:23
Ma od koga bi jako loše prošli..daj gukni..

Od srpskih partizana i komunista koji su cinili citavu hijerarhiju ispod Tita... oni su mu cuvali dupe... Rankovic, Krcun, Koca... proleterske brigade i svi oni sprski komunisti koji su bili velika vecina tog pokreta... dosli bi Rusi, glavna veza bi im bila srpski komunisti, koji su na Neretvi jos pevali Mars na Drinu... a onda sta bi ostalo od Hrvatske, posle svih zlodela NDH... bolje me ne pitaj...

Inkvizitor
01-09-2018, 15:24
Inkvi, pogledaj lebati onog handzarca koji je zavrsio u partizanima okacio sam na prosloj strani :D

pa to je ništa. četnički koljači s Drine koji su poklali tisuće i tisuće muslimana na Drini 1942-ge, njihove ostatke koje je rzabila CL su pokupli partizani , obrijali ih i uključili u partizane..

Evo što o tome piše "tvorac" Bošnjačke nacije Adil Zulfikarpašić tada mladi partizan..

https://www.avlija.me/stari-tekstovi/adil-zulfikarpasic-put-focu-1957

Samo što sumnjam da ćeš ti to čitat..Tito i partizani antisrbi, kako da ne..da su tako ustaške koljače primali u partizane bilo bi dreke. Za ustaše je bilo metak u potiljak a za četnike britva i sapun..

Puntar2.0
01-09-2018, 15:25
Malo je off-topic, ali kad se dotaklo Francuza, meni uvik sine jedna scena iz autobiografskog filma o Jacques Mesrinu, francuskon kriminalcu, labavo povezan sa desnicarima tamo.

Priporucujen, dva su filma. Inace, spomenuta scena opisuje kako kao mlad covik, vraca se iz vojske, napada staroga, jer je taj kolaborira sa Njemcima. Izpsovase ga kako je njegova generacija mogla biti tako kukavicka.

A to je tocno, taj francuski resistance bijase nula. "Otpor" Francuske de facto nije postoja.

DzoniBG
01-09-2018, 15:25
Na stranu sto je meni cijela ta prica nebulozna, Amerikanci na svom kontu imaju bar 20-30 genocida (posredno, istina, ako ne racunamo americke indijance) u zadnjih 100 godina, i do njihove percepcije drzim koliko do proslogodisnjeg snijega.

Ali kad se vec hvatamo percepcije zapada... oni nama Oluju odradise, mi sjedili pusili cigare, gledali kroz dvogled, NATO trupe tjeraju slobodarski srpski narod sa vjekovnih ognjista. Danke Amerika.

Nisu oni odradili, oni su vam samo pomgli malo... ali strateski su sve to osmislili kako bi doslo do Dejtona i kraja rata... kad ste dosli pred Banja Luku, bilo je STOP, ajmo u Ohajo, Srbi pola BiH, Hrvati i Muslimani u drugoj polovini... jel tako bilo... tako je... da su oni hteli da nagrde Srbe, ne bi zaustavili pohod u BiH...

Sta vi danas imate u BiH... rasturenu Herceg Bosnu, neki truli savez sa Muslimanima koji vam skacu po glavi svaki dan... e to su vam spakovali Ameri... pa se pitaj ko je ciji saveznik...

Inkvizitor
01-09-2018, 15:28
Od srpskih partizana i komunista koji su cinili citavu hijerarhiju ispod Tita... oni su mu cuvali dupe... Rankovic, Krcun, Koca... proleterske brigade i svi oni sprski komunisti koji su bili velika vecina tog pokreta... dosli bi Rusi, glavna veza bi im bila srpski komunisti, koji su na Neretvi jos pevali Mars na Drinu... a onda sta bi ostalo od Hrvatske, posle svih zlodela NDH... bolje me ne pitaj...

Samo slobodno, kad god hoćete, a i probali ste nedavno, vi naoružani do zuba , mi sa švercanim kalašima i zoljama pa smo vidjeli kako je to završilo..masovnom histerijom svake godine 05.08.

a Neretva i Sutjeska..marš na Drinu od koga, tko to pjeva..haha,..na Sutjeci ginu Dalmatinci više je iz Žrnovnice jednog sela kod Splita poginulo partizana na Sutjesci nego iz cijelog Beograda, šta Beograda, cijele Srbije..dva sreza s najviše gubitaka, splitski i šibenski u krajevima gdje Hrvati ne žive..bjež bolan te priče prodaji na fhr-u među onim krembilima..znaš da ovdje ne možeš..ne znam zašto stalno pokušavaš..pričaš stvarno priče male Juce..

crni bombarder
01-09-2018, 15:28
Ovo si prepisao sa herceg cetnickog foruma, samo si tamo malo slobodniji u izrazavanju. I jednako glup.

Puntar, o francuskom pokretu otpora je sve receno u onoj serijici alo alo.

DzoniBG
01-09-2018, 15:29
pa to je ništa. četnički koljači s Drine koji su poklali tisuće i tisuće muslimana na Drini 1942-ge, njihove ostatke koje je rzabila CL su pokupli partizani , obrijali ih i uključili u partizane..

Evo što o tome piše "tvorac" Bošnjačke nacije Adil Zulfikarpašić tada mladi partizan..

https://www.avlija.me/stari-tekstovi/adil-zulfikarpasic-put-focu-1957

Samo što sumnjam da ćeš ti to čitat..Tito i partizani antisrbi, kako da ne..da su tako ustaške koljače primali u partizane bilo bi dreke. Za ustaše je bilo metak u potiljak a za četnike britva i sapun..

To je poznata stvar... u istocnoj Bosni je bila kasapnica, i tu nema opravdanja za cetnike... kao ni za Juru Francetica koji je posle sa muslimanima zlo pravio uz Drinu... ko je tu nevin... nije niko, tako da... batali to...

crni bombarder
01-09-2018, 15:30
Koliko je u Beogradu poginulo njemackih vojnika tijekom okupacije, kazu jedan. A i taj jedan pijan pao u Dunav, navodno.

Morali Tihi i Prle ispeglati imidz antifasistickog Beograda, judenfrei Beograda. U studiju Avala filma, al su prastale petarde i pirotehnika.

Inkvizitor
01-09-2018, 15:31
Malo je off-topic, ali kad se dotaklo Francuza, meni uvik sine jedna scena iz autobiografskog filma o Jacques Mesrinu, francuskon kriminalcu, labavo povezan sa desnicarima tamo.

Priporucujen, dva su filma. Inace, spomenuta scena opisuje kako kao mlad covik, vraca se iz vojsku, napada staroga, jer je taj kolaborira sa Njemcima. Izpsovase ga kako je njegova generacija mogla biti tako kukavicka.

A to je tocno, taj francuski resistance bijase nula. "Otpor" Francuske de facto nije postoja.

Još je gori bio srpski otpor od francuskog. Francuzi su se tukli prvih dana rata, oborili masu njemačkih pilota..Beograd je osvojila izviđačka desetina kojoj se predao beogradski garnizon. Ovi se šokirali. Čova izlupao strojevi i predao cijeli beogradski garnizon.

A vidimo i da su se beograđanke ponašale slično parižankama. To Srbi govore, ne ja.

DzoniBG
01-09-2018, 15:31
Samo slobodno, kad god hoćete, a i probali ste nedavno, vi naoružani do zuba , mi sa švercanim kalašima i zoljama pa smo vidjeli kako je to završilo..masovnom histerijom svake godine 05.08.

a Neretva i Sutjeska..marš na Drinu od koga, tko to pjeva..haha,..na Sutjeci ginu Dalmatinci više je iz Žrnovnice jednog sela kod Splita poginulo partizana na Sutjesci nego iz cijelog Beograda, šta Beograda, cijele Srbije..dva sreza s najviše gubitaka, splitski i šibenski u krajevima gdje Hrvati ne žive..bjež bolan te priče prodaji na fhr-u među onim krembilima..znaš da ovdje ne možeš..ne znam zašto stalno pokušavaš..pričaš stvarno priče male Juce..

https://www.youtube.com/watch?v=U6lyefBiziQ&t=1108s

Evo ti ko peva... pogledaj Krcunovu karijeru... to je covek koji je uhapsio Drazu... vidi kakvi su mu stavovi posle bili...

DzoniBG
01-09-2018, 15:32
Koliko je u Beogradu poginulo njemackih vojnika tijekom okupacije, kazu jedan. A i taj jedan pijan pao u Dunav, navodno.

Morali Tihi i Prle ispeglati imidz antifasistickog Beograda, judenfrei Beograda. U studiju Avala filma, al su prastale petarde i pirotehnika.

Koliko je u Zagrebu poginulo Nemaca?!

Koliko su Srba ubili Nemci, a koliko su Hrvata ubili Nemci... o civilima pricamo... ne znas, jer da znas, ne bi ovako kenjo...

Inkvizitor
01-09-2018, 15:33
To je poznata stvar... u istocnoj Bosni je bila kasapnica, i tu nema opravdanja za cetnike... kao ni za Juru Francetica koji je posle sa muslimanima zlo pravio uz Drinu... ko je tu nevin... nije niko, tako da... batali to...

ne, ti spinaš, stavio si kao vidi tko je sve priman u partizane, pa sam ja dao protudokaz tko je priman u partizane još 42-ge.

crni bombarder
01-09-2018, 15:34
Poljaci ginuli kao muhe, sto protiv Staljina sto protiv Hitlera, bili udarna sila na Montekasinu, poljski piloti obranili Englesku u "zracnoj bitci za Englesku".

Hrvati natamburali naciste u jedinoj spomena vrijednoj bitci NOB-a na Sutjesci. Cesi mlatnuli Hajndriha u sred Praga.

Srbi se kurvali po Beogradu i cistili grad od Zidova.

E moji antifasisti.

DzoniBG
01-09-2018, 15:34
Ovo si prepisao sa herceg cetnickog foruma, samo si tamo malo slobodniji u izrazavanju. I jednako glup.

Puntar, o francuskom pokretu otpora je sve receno u onoj serijici alo alo.

Nije glupo.... istina je... Ameri su vam ukinuli Herceg Bosnu i bacili u kavez sa Muslimanima... ajde porekni to ako mozes... ne mozes, zato sto je jasno kao dan...

Inkvizitor
01-09-2018, 15:35
https://www.youtube.com/watch?v=U6lyefBiziQ&t=1108s

Evo ti ko peva... pogledaj Krcunovu karijeru... to je covek koji je uhapsio Drazu... vidi kakvi su mu stavovi posle bili...

da al kakve veze to s mojim postom . jel ti znaš uopće koliko je na Sutjesci bilo npr boraca iz Srbije a koliko iz Dalmacije.

DzoniBG
01-09-2018, 15:36
ne, ti spinaš, stavio si kao vidi tko je sve priman u partizane, pa sam ja dao protudokaz tko je priman u partizane još 42-ge.

Primani su svi koji su hteli da ratuju... i monarhisti, cetnici, seljaci koji su bezali od ustasa... tu ideoloskih komunista je bilo jako malo... ko da su ti iz tripizdine znali sta je komunizam... gledali kako da prezive...

crni bombarder
01-09-2018, 15:37
U istom tom kavezu ste i vi, samo sto vam Dodik prica bajke. Ne bi on sa Covicem paktove sklapao, da ne mora. I kmeketao protiv americke ambasade u Sarajevu.

Lupetas gluposti kao i obicno, pokusavas se nasladjivati a kuca ti gori. Vagaju hoce li vam uzeti samo Presevo i Bujanovac + Kosovo, ili ce i Medvedju dati Albancima.

Inkvizitor
01-09-2018, 15:37
I taj ti Marković, do kojeg ja ne držim ništa, obični mitoman koji okreće argumente kako mu pašu,,tj nisu to argumenti nego galimatijas svega i svačega..pa čak on ti je on rekao da se ništa Hrvatima ne bi dogodilo da nije partizana, nego da bi ih kralj moguće i nagradio nekom novom banovinom..

hoćeš link da ti stavim..

DzoniBG
01-09-2018, 15:38
da al kakve veze to s mojim postom . jel ti znaš uopće koliko je na Sutjesci bilo npr boraca iz Srbije a koliko iz Dalmacije.

Znam, bili su Dalmatinci, sa Srbima... to je jun 1943... gde su Hrvati u vecem broju u partizanima 1941 i 1942... nema ih... i ovi sto su isli, isli su zbog italijana, da nisu uzeli Dalmaciju, broj Hrvata u partizanima bi bio simbolican...

Grunf
01-09-2018, 15:38
Ameri qrca ne znaju, a Muslimane genocidisu svaki dan sirom globusa...

Svoje projekcije i zelje pomiri malo sa realnoscu... a istina je danas da je Vucic prvi covek Angele Merkel za ovaj region, i da ne smete granicu 2 dana da zatvorite, a da vam ruku ne zavrne Mutti...

Haha, naš Vučko glavni libling Angele. :rofl Nemci nas vole kao što smo mi nekad njih voleli. :D

Inkvizitor
01-09-2018, 15:39
Primani su svi koji su hteli da ratuju... i monarhisti, cetnici, seljaci koji su bezali od ustasa... tu ideoloskih komunista je bilo jako malo... ko da su ti iz tripizdine znali sta je komunizam... gledali kako da prezive...

Nisu primani svi. Ustaše nisu primane. Ustaše su strijeljane ili ubijane na druge načine odmah pri zarobljavanju.

DzoniBG
01-09-2018, 15:39
U istom tom kavezu ste i vi, samo sto vam Dodik prica bajke. Ne bi on sa Covicem paktove sklapao, da ne mora. I kmeketao protiv americke ambasade u Sarajevu.

Lupetas gluposti kao i obicno, pokusavas se nasladjivati a kuca ti gori. Vagaju hoce li vam uzeti samo Presevo i Bujanovac + Kosovo, ili ce i Medvedju dati Albancima.

Ti si poceo pricu o americkim saveznicima... samo sam te podsetio sta su vam priredili u Bosni... to te nervira, kapiram... ali to je tako...

Inkvizitor
01-09-2018, 15:40
Haha, naš Vučko glavni libling Angele. :rofl Nemci nas vole kao što smo mi nekad njih voleli. :D

Hoće li ići još jedan spomenik u Beogradu , na njemu mutti na belom konju a dole žaba Vučić..:zubo

crni bombarder
01-09-2018, 15:41
Kako rekoh, glup.

Kurca on ne kuzi.

DzoniBG
01-09-2018, 15:42
Hoće li ići još jedan spomenik u Beogradu , na njemu mutti na belom konju a dole žaba Vučić..:zubo

Kako je krenuo... ne bi me cudilo...

Sta ti je ironija... u dva svetska rata protiv Svaba, a danas bas Vucic, preobuceni seseljevac udarna igla Mutti... koja je u mladosti bila omladinski komesar za kulturu u DDR-u :D

Grunf
01-09-2018, 15:42
To je poznata stvar... u istocnoj Bosni je bila kasapnica, i tu nema opravdanja za cetnike... kao ni za Juru Francetica koji je posle sa muslimanima zlo pravio uz Drinu... ko je tu nevin... nije niko, tako da... batali to...

Koje zlo je Jure napravil, osim kaj je isprašil Dangićeve koljačke četnike preko Drine nazad u maticu? :nezna

Inkvizitor
01-09-2018, 15:43
Znam, bili su Dalmatinci, sa Srbima... to je jun 1943... gde su Hrvati u vecem broju u partizanima 1941 i 1942... nema ih... i ovi sto su isli, isli su zbog italijana, da nisu uzeli Dalmaciju, broj Hrvata u partizanima bi bio simbolican...

Opet nisi odgovorio na pitanje. Imaš naviku da izbjegavaš odgovor na neko pitanje a pričaš o nečem stotom. Kako tako voditi raspravu.

dakle znaš li koliko je bilo boraca iz Dalmacije koliko iz Srbije..

DzoniBG
01-09-2018, 15:43
Nisu primani svi. Ustaše nisu primane. Ustaše su strijeljane ili ubijane na druge načine odmah pri zarobljavanju.

Na Bleiburgu su streljani, ali neke ustas ei mnogi domobrani su se preobukli i postali partizani...

Grunf
01-09-2018, 15:44
Kako je krenuo... ne bi me cudilo...

Sta ti je ironija... u dva svetska rata protiv Svaba, a danas bas Vucic, preobuceni seseljevac udarna igla Mutti... koja je u mladosti bila omladinski komesar za kulturu u DDR-u :D

U 2 svetska protiv Švaba i u drugom svjetskom na strani Švaba. To mogu samo Srbi. :D

Inkvizitor
01-09-2018, 15:45
Kako je krenuo... ne bi me cudilo...

Sta ti je ironija... u dva svetska rata protiv Svaba, a danas bas Vucic, preobuceni seseljevac udarna igla Mutti... koja je u mladosti bila omladinski komesar za kulturu u DDR-u :D

To nije ništa čudno, samo ti Džoni površno gledaš politiku jer da ne gledaš površno znao bi da su Nijemci uvijek htjeli Srbe na svoju stranu, ne što ih vole nego radi puta za Malu Aziju i dalje.

Ja sam to davno formulirao. Nijemci žele Srbe, Rusi Hrvate. Obrnuta priča od stereotipa. I za to sam dao prilične dokaze. istovremeno neki Hrvati pate za Nijemcima, ( ja osobno ne jer znam te stvari) a skoro svi Srbi za Rusima.

crni bombarder
01-09-2018, 15:46
Koje zlo je Jure napravil, osim kaj je isprašil Dangićeve koljačke četnike preko Drine nazad u maticu? :nezna

Poklao 3 mileona Srba u Brodu kod Visegrada.

Naser Oric prije Nasera.

Pricala mi jedna srpkinja baba umrla je ona, tamo je negdje iz Prace kod Pala, neko selo... kaze, dosle ustase crne uniforme u selo, njen otac u sumu pobjegao, pohvatali neke seljake posamarali ih ovi im rekli gdje su cetnici i partizani nakon dva samara, pustili ih kucama. Iskrena srpkinja, sta ti je reci.

Inkvizitor
01-09-2018, 15:47
Na Bleiburgu su streljani, ali neke ustas ei mnogi domobrani su se preobukli i postali partizani...

Ne pričam o Bleiburgu. Joj al je polemika s tobom teška.

Pričam o ratu. Ustaše u pravilu nisu uzimane u partizane, takva je politika bila, domobrani da, ustaše ne. Četnici od početka do kraja rata, rado primani pa sve da je zaklao stotine ljudi.


Dakle nisu svi primani u partizane a mogu ti objasniti i zašto je bilo tako ako od toga ima neke koristi.

DzoniBG
01-09-2018, 15:47
Opet nisi odgovorio na pitanje. Imaš naviku da izbjegavaš odgovor na neko pitanje a pričaš o nečem stotom. Kako tkao voditi raspravu.

dakle znaš li koliko je bilo boraca iz Dalmacije koliko iz Srbije..

Gledao sam brojeve, bilo je dosta Dalmosa, njihove brigade, bilo je i Srba... poginulo je oko 7.500 partizana, od toga 3.000 su bili iz dalmatinskih brigada... ko je cinio ostale 4.500... pritom treba reci i da je deo Srba u tim dalmatinskim brigadama... ja to ne sporim, nego pitam koliko je ucesce Hrvata u partizanskom pokretu godinu i dve pre toga...

DzoniBG
01-09-2018, 15:49
Ne pričam o Bleiburgu. Joj al je polemika s tobom teška.

pričam o ratu. ustaše u prvailu nisu uzimane u partizane, takva je politika bila, domobrnai da, ustaše ne. Četnici od početka do kraja rata, rado primani pa sve da je zaklao stotine ljudi.


Dakle nisu svi primani u partizane a mogu ti objasniti i zašto je bilo tako ako od toga ima neke koristi.

Partizani i cetnici su ratovali zajedno protiv Nemaca celu 1941. godinu... nije to isto... posle je nastao ideoloski gradjanski rat, ali na pocetku su bili zajedno...

DzoniBG
01-09-2018, 15:52
To nije ništa čudno, samo ti Džoni površno gledaš politiku jer da ne gledaš površno znao bi da su Nijemci uvijek htjeli Srbe na svoju stranu, ne što ih vole nego radi puta za Malu Aziju i dalje.

Ja sam to davno formulirao. Nijemci žele Srbe, Rusi Hrvate. Obrnuta priča od stereotipa. I za to sam dao prilične dokaze. istovremeno neki Hrvati pate za Nijemcima, ( ja osobno ne jer znam te stvari) a skoro svi Srbi za Rusima.

Ima tu neke istine, ali prica je dosta slozenija...

Grunf
01-09-2018, 15:52
Hoće li ići još jedan spomenik u Beogradu , na njemu mutti na belom konju a dole žaba Vučić..:zubo

50 metarska Angela, u krilu joj sjedi Vučić kojeg jednom rukom gladi po glavi, a s drugom rukom davi Plenkovića. :D

crni bombarder
01-09-2018, 15:52
Cetnici mijenjali kokardu i petokraku na celu na dnevnoj bazi.

Colakovic pisao o tome, pricao mojoj mami, ona mu knjigu radila. Bio nam skoro pa kucni prijatelj. Kaze cim vrhovni stab ode iz sela, ovi vrate kokardu na subaru. Seljaci, oni su znali samo za srpskog kralja, i to im je bila zvijezda vodilja. Nisu ni culi za fasiste dok im partizanski komesar nije objasnio sta je to. Slavisa Vajner uglavnom, jos jedan Hrvat. Dali mu komunisti nadimak Cica, da ovi antifasisti sa Romanije ne saznaju tko je sto je, odmah bi ga pod noz.

Morali formirati Proletersku brigadu kao Titovu gardu, bodigarde, nije smio zanociti u srpskom selu da ga ne prikolju na spavanju.

Inkvizitor
01-09-2018, 15:53
Gledao sam brojeve, bilo je dosta Dalmosa, njihove brigade, bilo je i Srba... poginulo je oko 7.500 partizana, od toga 3.000 su bili iz dalmatinskih brigada... ko je cinio ostale 4.500... pritom treba reci i da je deo Srba u tim dalmatinskim brigadama... ja to ne sporim, nego pitam koliko je ucesce Hrvata u partizanskom pokretu godinu i dve pre toga...

Nisi odgovorio jer ne znaš pa ću ti ja dat podatke vojno-istorijskog instituta iz Beograda


Spisak poginulih boraca na partizanskoj strani u bici na Sutjesci

Ukupno poginulih boraca- 6391

po nacionalnosti

Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Židova- 25
Italijana- 3
Roma-1
Poljaka- 1
Nijemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73

Brigade s najvećim gubicima

Ukupno brojno stanje - poginulih

1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365

Poteritorijalnoj pripadnosti

Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3

Eto sad si nešto novo naučio..da ne bude da si džabe došao ovdje..

Grunf
01-09-2018, 15:54
Poklao 3 mileona Srba u Brodu kod Visegrada.

Naser Oric prije Nasera.

Pricala mi jedna srpkinja baba umrla je ona, tamo je negdje iz Prace kod Pala, neko selo... kaze, dosle ustase crne uniforme u selo, njen otac u sumu pobjegao, pohvatali neke seljake posamarali ih ovi im rekli gdje su cetnici i partizani nakon dva samara, pustili ih kucama. Iskrena srpkinja, sta ti je reci.

Možda baš neka od Srpkinja koje su opljačkale samostan kod Pala prije nego su ga Srbi zapalili. :nezna

Grunf
01-09-2018, 15:56
Dakle, zaključili smo što bi bilo s Hrvatskom i Srbijom da nije bilo partizana. Obje bi bile u povijesnim granicama. :kava

Grunf
01-09-2018, 15:57
Cetnici mijenjali kokardu i petokraku na celu na dnevnoj bazi.

Colakovic pisao o tome, pricao mojoj mami, ona mu knjigu radila. Bio nam skoro pa kucni prijatelj. Kaze cim vrhovni stab ode iz sela, ovi vrate kokardu na subaru. Seljaci, oni su znali samo za srpskog kralja, i to im je bila zvijezda vodilja. Nisu ni culi za fasiste dok im partizanski komesar nije objasnio sta je to. Slavisa Vajner uglavnom, jos jedan Hrvat. Dali mu komunisti nadimak Cica, da ovi antifasisti sa Romanije ne saznaju tko je sto je, odmah bi ga pod noz.

Morali formirati Proletersku brigadu kao Titovu gardu, bodigarde, nije smio zanociti u srpskom selu da ga ne prikolju na spavanju.

Čolaković je bil skoro pa kućni prijatelj tvojima? Morat ćemo aktivirati forumski SIS oko tebe. :D

crni bombarder
01-09-2018, 15:57
Ti Srbi sa tih bosanskih planina, to su pravi dzikani kako kazu bosnjaci, ali bas dzikani. Covjece oni su pedesetih godina, Jugoslavija uveliko, oni su po tim svojim planinama nosili gunjeve i subare, okupljali se po kavanama i cetovali u tisini. Sin negdje u gradu glumi partijski kadar, a dzed i otac na selu pjevaju ceracemo se jos.

Te Pale je najbolje opisao Mladen Vuksanovic koji je prezivio pakao u cetnickoj jazbini `92 godine. Pobjegao covjek na Cres gdje je i umro, jer nije bio cetnik.

DzoniBG
01-09-2018, 15:58
Nisi odgovorio jer ne znaš pa ću ti ja dat podatke vojno-istorijskog instituta iz Beograda


Spisak poginulih boraca na partizanskoj strani u bici na Sutjesci

Ukupno poginulih boraca- 6391

po nacionalnosti

Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Židova- 25
Italijana- 3
Roma-1
Poljaka- 1
Nijemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73

Brigade s najvećim gubicima

Ukupno brojno stanje - poginulih

1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365

Poteritorijalnoj pripadnosti

Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3

Eto sad si nešto novo naučio..da ne bude da si džabe došao ovdje..

To je to otprilike... kao da je vazno u broj pogoditi, dao sam ti okvirne brojke... znaci znam o cemu se radi...

Taj momenat u raspravi uopste nisam osporio, ne znam sto to toliko potenciras... zna se da su Dalmatinci isli u partizane, zbog Italijana, koji su uzeli obalu... to je vama NDH dala... znas kad bi oni usli pod petokraku da nije bilo toga... nikad... mada, i pre rata dalmatinci su procentualno mnogo vise bili skloni Jugi od ostalih... to se tek posle zadnjeg rata promenilo... mada imate i danas Jugose odande...

DzoniBG
01-09-2018, 15:59
Ti Srbi sa tih bosanskih planina, to su pravi dzikani kako kazu bosnjaci, ali bas dzikani. Covjece oni su pedesetih godina, Jugoslavija uveliko, oni su po tim svojim planinama nosili gunjeve i subare, okupljali se po kavanama i cetovali u tisini. Sin negdje u gradu glumi partijski kadar, a dzed i otac na selu pjevaju ceracemo se jos.

Te Pale je najbolje opisao Mladen Vuksanovic koji je prezivio pakao u cetnickoj jazbini `92 godine. Pobjegao covjek na Cres gdje je i umro, jer nije bio cetnik.

Ti toliko seres na ovoj temi... gomile...

Recnik i nastup... pravi si taj koje sa gadjenjem opisujes... djikan...

crni bombarder
01-09-2018, 16:01
Čolaković je bil skoro pa kućni prijatelj tvojima? Morat ćemo aktivirati forumski SIS oko tebe. :D

Nije jedini, i cuveni OZNAS i lovac na "krizare" Ratko Ilic takodje :D nije imao oko, izgubio negdje oko Banjaluke gdje je lovio cetnike nakon rata. Bilo ih je kaze po planinama, nisu htjeli preci k partizanima.

Grunf
01-09-2018, 16:02
Nije jedini, i cuveni OZNAS i lovac na "krizare" Ratko Ilic takodje :D nije imao oko, izgubio negdje oko Banjaluke gdje je lovio cetnike nakon rata. Bilo ih je kaze po planinama, nisu htjeli preci k partizanima.

Morali bumo krenuti s lustracijom od foruma. :D

DzoniBG
01-09-2018, 16:03
Inace, broj poginulim Muslimana na Sutjersci 192... Sutjerska koja je izmedju Foce i Gackog... to su ti veliki antifasisti jbt...

crni bombarder
01-09-2018, 16:11
Mozda je to tebi sranje ali Srbe ni Dunav ni Sava oprati ne mogu. Sarajevo, Vukovar, Srebrenica nisu mitovi vec bliska povijest, u ratu zlocina ima u svakoj bitci, svaka vojska ubije nekoga nevinog jer to je rat, ali sta su Srbi radili to je strasno.

Grunf
01-09-2018, 16:11
Inace, broj poginulim Muslimana na Sutjersci 192... Sutjerska koja je izmedju Foce i Gackog... to su ti veliki antifasisti jbt...

Možda bi bih bilo više da ih Srbi nisu poubijali i počistili iz tog kraja par mjeseci ranije.

DzoniBG
01-09-2018, 16:13
Mozda je to tebi sranje ali Srbe ni Dunav ni Sava oprati ne mogu. Sarajevo, Vukovar, Srebrenica nisu mitovi vec bliska povijest, u ratu zlocina ima u svakoj bitci, svaka vojska ubije nekoga nevinog jer to je rat, ali sta su Srbi radili to je strasno.

https://www.youtube.com/watch?v=tGICBp-BHVc

Posle ovoga... ja ne bi imao obraza ista ta kazem... samo me zanima dal su to isti likovi i 1941 i 1945... cini mi se da neke prepoznajem :D

Grunf
01-09-2018, 16:18
https://www.youtube.com/watch?v=tGICBp-BHVc

Posle ovoga... ja ne bi imao obraza ista ta kazem... samo me zanima dal su to isti likovi i 1941 i 1945... cini mi se da neke prepoznajem :D

Pa kad su isti plaćenici, znaš i sam da kad okupatori ulaze u grad onda to snimaju, a i dovode svoju ekipu da im statira kako bi tu okupaciju prikazali kao oslobođenje. Kod ulaska partizana je glavni trg bil prazan, a pitanje je kakav je bil kod ulaska Nijemaca, a kakav par dana kasnije kad su organizirali feštu. :)

Ako je čak i bila istinska fešta kod ulaska Nijemaca u grad, onda je to samo dodatan dokaz kakvi ste vi kao narod da prema vama i nacisti izgledaju kao spas. :D

crni bombarder
01-09-2018, 16:20
Ljudima u usporedbi sa beogradskim zandarima i nacisti izgledali kao cvijece.

slicne doceke wermacht je imao na Baltiku, u Ukrajini, i oni su imali svoje zandare u Moskvi.

crni bombarder
01-09-2018, 16:26
Nacisti su i konc logore u svojim zurnalima predstavili kao ljecilista i turisticke lokacije.

Jednako tako postoje snimci zajednicke parade nacista i Nedicevih i Joticevih ljudi u Beogradu.

Ali kako rekoh, ako im se dopada sta je na snimku, onda je autenticno. Ako ne, onda je to zla propaganda. Beogradska percepcija cinjenica.

DzoniBG
01-09-2018, 16:29
Pa kad su isti plaćenici, znaš i sam da kad okupatori ulaze u grad onda to snimaju, a i dovode svoju ekipu da im statira kako bi tu okupaciju prikazali kao oslobođenje. Kod ulaska partizana je glavni trg bil prazan, a pitanje je kakav je bil kod ulaska Nijemaca, a kakav par dana kasnije kad su organizirali feštu. :)

Ako je čak i bila istinska fešta kod ulaska Nijemaca u grad, onda je to samo dodatan dokaz kakvi ste vi kao narod da prema vama i nacisti izgledaju kao spas. :D

Prozivate ovde Beograd...

https://www.youtube.com/watch?v=bbUJokdibZQ

440 tona bombi, 4.000 mrtvih... nema cveca, nema osmeha... samo rusevine...

crni bombarder
01-09-2018, 16:37
I javne kuce za nacisticke casnike.

crni bombarder
01-09-2018, 16:41
Nesto mi na um pade, sta bi se dogodilo sa svijetom da je Hitler zapravo dobio onaj koridor do Danziga.

Mozda rata ne bi ni bilo :D

Inkvizitor
01-09-2018, 17:29
u nekoj alternativnoj povijesti da su Hrvati vladali Jugoslavijom, da je kralj bio Hrvat, da je glavni grad bio Zagreb, da je prvak srpske stranke ubijen u Zagrebu s par svojih prvih suradnika, da su hrvatski panduri ubijali i kundačili po Srbiji 20 i kusur godina, kako bi Srbi dočekali pad takve Jugoslavije.

Bil se borili za Jugoslaviju pod dominacijom Hrvata?

Bil ratovali protiv Nijemaca kad bi ti Nijemci napali tu hrvatsku Jugoslaviju?

Kako bi dočekali Nijemce u Beogradu?

Ono jebote imaju li ti ljudi mozak kad pričaju te priče o hrvatskoj izdaji Jugoslavije.

Inkvizitor
01-09-2018, 17:34
To je to otprilike... kao da je vazno u broj pogoditi, dao sam ti okvirne brojke... znaci znam o cemu se radi...

Taj momenat u raspravi uopste nisam osporio, ne znam sto to toliko potenciras... zna se da su Dalmatinci isli u partizane, zbog Italijana, koji su uzeli obalu... to je vama NDH dala... znas kad bi oni usli pod petokraku da nije bilo toga... nikad... mada, i pre rata dalmatinci su procentualno mnogo vise bili skloni Jugi od ostalih... to se tek posle zadnjeg rata promenilo... mada imate i danas Jugose odande...

Oprosti ali kakvo..to je to..na moja uzastopna pitanja nisi dao nikakav odgovor osim okvirno..bilo je i Hrvata ali gro Srba..na Neretvi..pjeva se Marš na Drinu..tko pjeva, brigade pjevaju, koje brigade..iz Srbije kako vidimo ima na Sutjesci..ček da pogledam..284 partizana su na Sutjesci iz cijele Srbije..

Iz cijele Srbije 284 partizana..

(pa vi ste 45-te zapravo poraženi..)

toliko je dao jedan omanji dalmatinski otok..ma kakvi..najmanji je toliko dao..

Inkvizitor
01-09-2018, 17:40
50 metarska Angela, u krilu joj sjedi Vučić kojeg jednom rukom gladi po glavi, a s drugom rukom davi Plenkovića. :D

Volimo mutti ako što je ona volila njega..tj nas tj Srbiju tj veliku Srbiju..to je cijeli reljef..na prvom mutti praši Milanovića šibom po guzi , na drugom Mutti Vučiću poklanja rođendansku tortu u kojoj je Srbija na granicama KOVK, na trećem reljefu Vučić i mutti plešu strastveni tango u tangama oboje.. na četvrtom njemačka himna se mjenja u Serbian Serbian iber ales..na petom Vučić uručuje mutti povelju u kojoj je prima u Lužičke Srbe, na šestom mutti usvaja Šešelja u benkici i s dudom u ustima a Vučić nosi kolijevku veličine omanjeg bazena..na sedmom reljefu mutti uručuje Vučiću ključe od dojčbanke, mercedesa, BMW-a sve Krupove dionice još iz onog rata, svira Wagner, Vučić se dernja..na kolena pred Srbe..delirij..shizofrenija, statistima rastu očnjaci zjenice se šire...brrrrr bjež..

skater
01-09-2018, 20:48
Onda moja greska.

Slugansko ili ne, da smo `91 jahali na Paraginom valu ne bi ni imali drzavu danas, ni ovakvu kakva jeste.
A to su oni upravo i htjeli.

Neovisna Hrvatska je zapravo cudo nad cudima, samim tim je manje cudo sto je ona i danas zapravo komunisticka jazbina. Neunistivi su.

Hrvatima je sudba malih naroda, nismo mi jedini, veliki odlucuju a nas je problem sto skoro pa i nemamo nacionalnu samosvijest, imamo previse izdajnika, juda, a medju domoljubima bar polovica prodaju mater za saku srebrnjaka.
U tom svjetlu je i NDH cudo, za mene, drzava koja je stvorena iz nicega u globalnom kaosu tih godina. Imala je nesrecu da zavrsi kako je zavrsila. `45 je velikima odgovarala Jugoslavija, `91 vise nije. Hrvatska je prezivjela devedesete samo zahvaljujuci hrvatskom covjeku, onoj manjini koja je bila spremna za to poginuti, i Franji Tudjmanu. Koliko ga god neki mrzili, on je stvorio drzavu, sa par ljudi koji su zbog toga vjecna meta leftardskih krugova. Susak i tako ta ekipa.

Trebalo je opstati u tradicionalno antihrvatskom ozracju kako u "regionu" tako i na politickoj sceni svijeta.

Poanta je da se ne udovoljava priglupim moralizatorskim ucjenama, pogotovo iz WW2. Paraga je nebitan. Državu imamo jer su se Srbi previše zaigrali pa im karta na Jasenovac, ustaše, NDH na koju i dalje tradicionalno igraju te traženje dozvole za masakr i genocid nad Hrvatima od Židova (Finkelkraut) kao svjetskih arbitara nije uspjela.

"Fašisti", "ustaše" imaju pravo na državu i biti svoj na svome ako ne za zelenim stolom onda borbom svim sredstvima. Izraelci masakriraju Palestince na svakodnevnoj bazi, okupiraju njihov teritorij i nitko se ne usudi ništa reći, ako je to zbog takozvanog Holokausta kao joker karte, previše je. Hrvatski narod je velikom većinom unatoč vansjskim pritiscima i ucjenama želio imati svoju državu i stoga smo dobili nešto kao hrvatsku državu iako i dalje okupiranu od izrodničkog i četno-komunističkog ološa.

Izraelci su "mali narod" ali Amerikanci plešu kako im Izraelci dirigiraju, tako da tvoja priča da veliki odlučuju ne stoji, odnosno odlučuju ukoliko narod nema samopoštavanje.

Jebeš svijet. Ili jesi ili nisi, ili si subjekt ili si objekt. Držiš se principa i primjenjuješ ih na svoju grupu, svi ostali su gosti koji ako ne poštuju pravila tvoje grupe, mogu jedino dobiti izgon iz države ili nešto drugo po zasluzi.

crni bombarder
01-09-2018, 20:57
Ti ozbiljno poredis Hrvate i Zidove.

Puntar2.0
01-09-2018, 23:05
Meni je zanimljivije da Tudjman u ocima ovakvih nema nikakvu ulogu u stvaranju Hrvatske. Onako nula, jos ce reci usprkos Tudjmanu je stvorena Hrvatska. A istovremeno ga citaj u smislu da sve sto argumentira, argumentira iz vizure Njemca 1945. Sve je tome podredjeno.

imperator
02-09-2018, 13:40
Kad se spomene ime pokojnog Prvog Predsjednika RH svaki normalan Hrvat trebao bi s poštovajem da ustane. Međutim, kojekakvo relativiziranje, pa i umanjivanje uloge p.F.Tuđmana u stvaranju države je samo posljedica aktualnog mainstreama kojeg diktiraju svi oni koji ili nisu Hrvati ili su Hrvati u službi tih drugih, dok se pravi Hrvati razlikuju između sebe po tome da li su politički Hrvati ili su zbunjeni ljudi na koje su drugi utjecali silovitom propagandom.
Zapravo, politički Hrvati nisu po pravilu agresivci, niti žestoki propagandisti, a to i ne znaju biti, kao što to npr. rade oni Hrvati koji su u službi onih nekih drugih...
Mnogi vole reći da je NDH bila probni balon, a današnja Hrvatska njeno ostvarenje, iako tu baš i nema neke poveznice u pravom smislu rijeći, jednako kao što nema tu ni kontinuiteta.
Današnja Hrvatska kao članica EU predstavlja nokat u oko koliko Srbima toliko i Bošnjacima, a definitivno i jednim i drugim isključivo iz ljubomore i zlobe, pošto su i jedni i drugi duboko svjesni da je Hrvatska oduvijek bila puno bliža zapadu ćak i u Brozovo vrijeme, ali njihovo biće je oduvijek računalo na ono da će se lako izići na kraj sa Hrvatima, koji su uvijek bili jako prisutni u toj SFRJ tako da su se činili posve običnim i dijelom balkanske kaljuže i vječito zakuhanog i dobro poklopljenog balkanskog lonca.
Odlazak Hrvatske u EU bio je svojevrstan šok.
Bošnjacima to nije moglo stati pod kapu pa su krenuli kinjiti Hrvatsku od granica pa do Pelješačkog mosta, a onda i preinačivanjem haške doboko nelogične presude tragičnoj hrvatskoj šestorki u presudu državi Hrvatskoj i posebice nasrtanjem na HR HB kao inkriminiranoj hrvatskoj samoupravi, o čemu hag nije dao presudu, dakle podcrtano nije se sudilo kolektivitetima, državama i narodima, kako to bošnjački jastrebovi danas tumače i ubjeđuju svoj narod, pa se onda svi dovodimo u situaciju da razumijevamo ne samo HR HB u BiH ili današnju RH u kontekstu očuvanja opstojnosti hrvatskog naroda, kao nacionalni spas, nego na isti način imamo pravo dovesti u kontekst opstojnosti hrvatskog naroda i u doba NDH, kada su se po običaju na Balkanu preslagavali interesi tadašnjih velikih sila.

skater
02-09-2018, 22:30
Ti ozbiljno poredis Hrvate i Zidove.

Na što misliš?

Govorim o licemjerju i dvostrukim mjerilima. Amerikanci su bacili dvije atomske bombe na Japan i to na civile, žene i djecu, milijuni ubijenih i ozraćenih a Saveznici s "prave strane povijesti" one prema komunjarskom rječniku, antifašističke, su također srušili bombardiranjem Dresden do temelja, ubili i spržili civile, žene i djecu, i sad će meni netko govoriti o kontroverznom takozvanom Holokaustu kao mjernoj jedinici za najveću tragediju u ljudskoj povijesti? I ne samo to, nego Holokaust koristiti kao moralizatorsku batinu kojom bi se europski narodi trebali držati u pokornosti i dovesti sebe do samouništenja jer svaki nacionalistički pokret i otpor globalizaciji se više-manje etiketira "nacifašizmom" i "da se ne ponovi".

Upravo globalističke marionete poput Macrona i pojedinih europskih političara koji negiraju identitete europskih naroda i ponavljaju floskule o "naciji imigranata" (no shit Sherlock, svaki narod je od nekuda iselio i doselio te stvorio svoje mjesto pod suncem, kulturu i civilizaciju) guraju europske narode ekstremno desno jer nemaju drugog izbora,sve desnije od Marxa i kultur-marksizma je automatski "fašizam", e pa onda, ako tražite fašizam onda ćete ga dobiti.

skater
02-09-2018, 22:44
Meni je zanimljivije da Tudjman u ocima ovakvih nema nikakvu ulogu u stvaranju Hrvatske. Onako nula, jos ce reci usprkos Tudjmanu je stvorena Hrvatska. A istovremeno ga citaj u smislu da sve sto argumentira, argumentira iz vizure Njemca 1945. Sve je tome podredjeno.

Možda nisi znao, ali i SRH u sklopu SFRJ je bila Hrvatska. Hrvatska je postojala i za vrijeme Austro-Ugarske ili malo dalje u povijest, kao reliquiae reliquiarum. Hrvatsku čine ljudi, narod (Volk) a ne politička klika koja može u najboljem slučaju što je inače normalno i zdravorazumski ili ne mora u najgorem slučaju u kakvom se nalazimo od osamostaljenja, što je čin veleizdaje, artikulirati interese naroda i države.

Hrvatska država je stvorena na krvi hrvatskih dragovoljaca i branitelja. Tuđman je zasrao gospodarstvo i dopustio udbašima da se razmašu, pa tako iako "imamo Hrvatsku", zapravo je nemamo.

Ne znam što je pisac želio reći spominjući 1945. i Nijemce.

Dok je Hrvata bit će i Hrvatske.

Puntar2.0
02-09-2018, 23:16
Da, Tudjman je veleizdajica a Adolf Hitler dobrocinitelj.

Nervozni listonoša
02-09-2018, 23:46
Od nesretnog hrvatskog kralja Zvonimira, pa sve do naših dana mnogi su pokušavali ostvariti hrvatski san sa hrvatskim narodom. No samo je jednom to uspijelo. Dr. Franji Tuđmanu.

Nisam bio njegov fan do 1995. godine....

Sto vrijeme više prolazi dr. Tuđman mi je nekako sve veći i veći. Raste. Pogotovo kad vidim tko je došao nskon njega. Sva sreća da je on bio u pravo vrijeme na pravom mjestu.

Jedini koji je u vrlo teskim okolnostima znao voditi Hrvate u pravom smjeru. I sto je još važnije - vjerovao je u volju i snagu hrvstskog čovjeka kao rijetko ko prije njega, a da o onima koji su dosli nakon njega (Račan, Mesić x2, Josipović, Sanader, Kosor, Milanović i sad ovaj Plenković) i ne govorim.

I ne treba zaboraviti da je on došao na stanje kakvo je već postojalo (kako u Hrvatskoj tako i van Hrvstske) a bilo je vrlo nepovoljno za RH i da ga on svojim dolaskom nije stvorio ili uzrokovao.

Prijetila mu je opasnost sa svih strana, a on nije imo ništa. Ipak je na kraju uspio. Sa svojim narodom ostvario je san svih Hrvata - Hrvatsku državu i otisao u vječnost.

Sigurno se više bojao "svojih" nego četnika. A koliko su tek onda bili jaki kad ih se ni danas ne možemo riješiti.

Hvala ti Franjo. Jer da je lako napraviti uz pomoć naroda ono što si ti napravio, ne bi onda "taj posao" baš tebe zapao da ga uradiš jer bi to več neko sa ovim istim narodom prije tebe napravio.

imperator
03-09-2018, 14:18
Od nesretnog hrvatskog kralja Zvonimira, pa sve do naših dana mnogi su pokušavali ostvariti hrvatski san sa hrvatskim narodom. No samo je jednom to uspijelo. Dr. Franji Tuđmanu.

Nisam bio njegov fan do 1995. godine....

Sto vrijeme više prolazi dr. Tuđman mi je nekako sve veći i veći. Raste. Pogotovo kad vidim tko je došao nskon njega. Sva sreća da je on bio u pravo vrijeme na pravom mjestu.

Jedini koji je u vrlo teskim okolnostima znao voditi Hrvate u pravom smjeru. I sto je još važnije - vjerovao je u volju i snagu hrvstskog čovjeka kao rijetko ko prije njega, a da o onima koji su dosli nakon njega (Račan, Mesić x2, Josipović, Sanader, Kosor, Milanović i sad ovaj Plenković) i ne govorim.

I ne treba zaboraviti da je on došao na stanje kakvo je već postojalo (kako u Hrvatskoj tako i van Hrvstske) a bilo je vrlo nepovoljno za RH i da ga on svojim dolaskom nije stvorio ili uzrokovao.

Prijetila mu je opasnost sa svih strana, a on nije imo ništa. Ipak je na kraju uspio. Sa svojim narodom ostvario je san svih Hrvata - Hrvatsku državu i otisao u vječnost.

Sigurno se više bojao "svojih" nego četnika. A koliko su tek onda bili jaki kad ih se ni danas ne možemo riješiti.

Hvala ti Franjo. Jer da je lako napraviti uz pomoć naroda ono što si ti napravio, ne bi onda "taj posao" baš tebe zapao da ga uradiš jer bi to več neko sa ovim istim narodom prije tebe napravio.

Potpisujem. :naklon

Aleksa
03-09-2018, 16:55
Oprosti ali kakvo..to je to..na moja uzastopna pitanja nisi dao nikakav odgovor osim okvirno..bilo je i Hrvata ali gro Srba..na Neretvi..pjeva se Marš na Drinu..tko pjeva, brigade pjevaju, koje brigade..iz Srbije kako vidimo ima na Sutjesci..ček da pogledam..284 partizana su na Sutjesci iz cijele Srbije..

Iz cijele Srbije 284 partizana..

(pa vi ste 45-te zapravo poraženi..)

toliko je dao jedan omanji dalmatinski otok..ma kakvi..najmanji je toliko dao..

Inkvi, na početku teme si upotrebio reč "teorija", što je OK. Ali kad neko ima nameru da gradi teoriju, i iznese svoju osnovnu tezu - da bi mu teorija bila čvrtsta i konzistentna, teško oboriva, on sam traži kontrateze, postavlja samom sebi izazove koji su u suprotnosti sa osnovnom tezom i obrazlaže zašto ti izazovi ne mogu da ospore osnovnu tezu. Otvoren je za protivteze koje iznose drugi.
Ti međutim, ne želiš da čuješ nešto suprotno onom što si postavio kao osnovnu tezu. Odmah se dereš, postaješ zajedljiv, sklon svađi, i brišeš upise (čak i nezgodna pitanja, kao što je bilo u mom slučaju).
To nije evropski način utvrđivanja istine. Tako funkcionišu muslimani. Imaju svoju versku priču, i ako neko kaže da nije tačna, oni mu kažu svašta, a da im je pri ruci, likvidirali bi ga.
Zato ne znam, čemu uopšte služi ova tema? Da još jednom istomišljenici sami sebe uveravaju u nešto u šta teško neko normalan može da poveruje?

Kada se od nove teze želi napraviti nova jaka teorija, onda bi trebalo da imamo neke nove činjenice. U ovoj tvojoj teoriji, činjenice su sve stare, jedino novo je dosetka kako na drugačiji način interpretirati stare činjenice. Metodologija koja se primenjuje je restriktivna upotreba informacija, što zaključke čini nategnutim. Nuđenje informacije koja bi bila osporavajuća po nategnuti zaključak, verovatno bi opet izazvala dranje, svađu, potcenjivane, brisanje upisa...

skater
03-09-2018, 17:21
Da, Tudjman je veleizdajica a Adolf Hitler dobrocinitelj.

Nigdje to nisam rekao niti mislim. A da je učinio puno štete vezano uz gospodarstvo, aboliciju četnika i srpskih ubojica, silovatelja kao i dopuštanje da udbaši preuzmu sve pore vlasti je neosporno.

Adolf Hitler je rezultat francuskog i engleskog bahaćenja, kao i unutarnjih ekonomskih i političkih prilika u Njemačkoj gdje su komunjare sa Židovima na čelu kolone radili sranja (Weimarska Republika), isto kao što rade danas u SAD-u i Europi uz domaće korisne ljevičarske budale. Adolf Hitler je bio dobročinitelj za njemački narod ali je vukao krive poteze.


Sigurno se više bojao "svojih" nego četnika. A koliko su tek onda bili jaki kad ih se ni danas ne možemo riješiti.

Nije mogao protiv svojih drugova. Za vrijeme navjeće popularnosti, na najmanji mig, hrvatski nacionalisti bi pojeli sve udbaše i Jugo-Hrvate, ovako nam se govna poput Nobila smiju u lice.


Hvala ti Franjo. Jer da je lako napraviti uz pomoć naroda ono što si ti napravio, ne bi onda "taj posao" baš tebe zapao da ga uradiš jer bi to več neko sa ovim istim narodom prije tebe napravio.

Raspao se SSSR, srušio se berlinski odnosno antifašistički zid, SFRJ se raspadala iznutra, splet okolnosti je bio takav da je došao trenutak osamostaljenja, međutim kao i 1941. Srbi su digli bunu protiv hrvatske države odnosno protiv neovisnosti Hrvatske od Srboslavije.

Aleksa
03-09-2018, 17:41
To se kaže, ne znaju jesu li pošli ili došli.

da ima tu puno shizofrenije. Pozivaju se na film "Chetnicks" koji je bio snimljen u Americi, na plakatu neki solidno podšišani i brade podšišane četnik baca bombu na njemački vlak ili tako nešto slično.

To je Holivud, taj neki mizerni filmčić nastao u propagande svrhe. Draža dobio orden od Trumana koga li već,, dobio kao antikomunist, to je bilo jedino bitno, pa i Pavelića su spasili jer je bio antikuomunist kao da nije prošao sve njihove logore prije nego je otišao u Argentinu. Brigalo njih za Dražu,četnike i sve to napravila se nova podjela svijeta..

To što Pavelića nisu jurili da ga ubiju, nije uporedivo sa nagrađivanjem Draže Mihailovića. Zaključak da je "nagrađen samo zato što je bio antikomunista" je nategnut jer u obzir nisu uzeti ostali bitni podaci koji govore o pohvalnom odnosu prema Draži i JVO:

1941. i 1942. Nastaju pohvalni propagandni članci o Draži i četnicma u zapadnoj štampi. Nastaju stripovi i snimaju se filmovi. Ta vrsta pohvale u tim godinama nema veza sa antkomunizmom Dražinim, reč je samo o pohvali zbog borbe protiv Nemaca.
1943. De Gol nagrađuje đenerala Mihailovića, što opet nema veze sa antikomunizmom, jer u to vreme Amerikanci naoružavaju SSSR da bi se ovaj lakše nosio sa Nemcima.
1944. Povoljni izveštaji Roberta Mekdauela pripadnika američke misije pri štabu JVO o aktivnostima četnika protiv Nemaca. Odlikovanje Nikoli Kalabiću (sliku sam postavljao još onomad, ali brisao si je sa obrazloženjem da nije baš lepo ovde postavljati fotke koje prikazuju četnike). Elem, nema veze sa antikomunizmom.
1946. Odlikivanje Trumanovo. Pre formiranja Varšavskog i NATO pakta, što navodi na zaključak da antikomunizam nije osnovni motiv.
2005. Buš dodeljuje nekakvo priznanje Draži. Ne može se govoriti o antikomunizmu.

Sve ove ratne godine bile su ispunjene odgovarajućim aktivnostima četnika, što dobijene pohvale čini još razumljivijim. Samo neke aktivnosti, ovako iz glave:
1941. Oslobođenje niza gradića u Zapadnoj Srbiji. Nemci pokreću akciju hvatanja đenerala Mihailovića.
1942. Aktivnosti ravnogorskih ilegalaca. Veliki broj ih je uhapšen u BG i poslat u logore. (može i link da stavim ako je potrebno, mada mislim da sam to ranie činio) Hapšenje Rakovića, Đurišića, Dangića, Milana Kalabića (oca Nikole Kalabića koji je bio u Nedićevcima, ali je radio za ravnogorce)....
1943. Nemačka ofanziva protiv četnika na Sutjesci. Nemački dokumenti govore da je prvobitni plan bio uništenje četnika, ali oni se izvlače iz obruča u kojem su se zadesili partizani. Hrabro su se borili ali su (partizani) bili desetkovani. O tom događaju na isti način vam govori i onaj Slovenac Beljak. U Oktobru ofanziva četnika na Sarajevo, Nemci i ustaše u opsadi u Sarajevu. Partizani napadaju četnike s leđa i spasavaju Nemce i ustaše. (Nemački dokumenti potvrđuju).
1944. Oslobođenje niza gradova, zajednički ulazak u gradove četnika i Crvene armije, spasavanje američkih pilota.
1945. Uprkos sovjetskom nametanju komunista kao vlasti, odbijanje pridruživanja Nemcima.

To su dakle bitne stvari, barem bitne za npr. Amerikance. Priznajemo mi i te tvoje kamione, i javne kuće u BG, i zločine pojedinih jedinica. Ali ti bi hteo da te pojedinosti potpuno odrede karakter četničke borbe (tako da ti budeš zadovoljan), a da se ignorišu druge bitnije stvari, stvari sa mnogo većom težinom koje čine da to kako bi ih ti ocenio ne može da prođe nikako.

Hteo bih da se osvrnem na kuknjavu kako su Italijani bili strašan neprijatelj Hrvatima. Italijani nisu opalili metak na ustaše. Niti su činili masovne zločine nad hrvatskim stanovništvom. Šta čini pravi zlonamerni okupator vidi se po onome šta su uradili Nemci u Kragujevci i Kraljevu. U poređenju s tim, kuknjava na Italijane je goteskna.

U zemlji u kojoj živim, uključujući Kanadu i Australiju ima 17 (nisam siguran 100%) spomenika Draži Mihailoviću. U zemlji u kojoj živim postoje u tri grada Muzeji Holokausta Yad Vashem, na čijoj web prezentaciji možete naći poseban tekst o ustašama i NDH sa informacijom o broju ubijenih Jevreja u NDH i o nekoliko stotina hiljada istrebljenih Srba u NDH. Tako piše u toj prezentaciji. A za to ne možete reći da se radi o srpskim plaćenicima kao što se kaže za Zurofa. To je daleko ozbiljnija stvar.

Ove godine je jedan austrijski list nazvao okupljanje u Blajburgu najvećim fašističkim okupljanjem u Evropi, a austrijska država preduzela je određene mere. Ove godine Vojska Srbije položila je venac na spomenik Draži Mihailoviću na Ravnoj gori. Nije bilo glasa protesta iz Evrope zbog toga.

Zaklučak:
Evo ovako se to radi. Manje više suve informacije. Za bilo koju zatražite mi link. Čak nema potrebe da mnogo zaključujem ko je kakav i sl. Nema potrebe da vičem, da sam pun neke agresije i ljutnje, da se svađam sa sagovrnicima, nema potrebe da potcenjujem ("propagandni filmić") i sl...

U Hrvatskoj se vrti određena priča samo na ignorisanju određenih informacija, a to je stavr Hrvatske. Izvan nje je drugačija priča. Da li će neko pokušati da promeni hrvatsko tumačenje istorijskih događaja u Hr ili neće, nije baš mnogo bitno za ono kako stvari stoje spolja.

(valjda nekolicina vas bude pročitala ovo pre nego što Inkvi izbriše, koristiće vam)

Aleksa
03-09-2018, 18:50
Oprosti ali kakvo..to je to..na moja uzastopna pitanja nisi dao nikakav odgovor osim okvirno..bilo je i Hrvata ali gro Srba..na Neretvi..pjeva se Marš na Drinu..tko pjeva, brigade pjevaju, koje brigade..iz Srbije kako vidimo ima na Sutjesci..ček da pogledam..284 partizana su na Sutjesci iz cijele Srbije..

Iz cijele Srbije 284 partizana..

(pa vi ste 45-te zapravo poraženi..)

toliko je dao jedan omanji dalmatinski otok..ma kakvi..najmanji je toliko dao..

Pobeda se ne utvrđuje tako. Koliko je koga i odakle bilo u partizanima, koji su Titovom nesposobnošću bili izloženi strašnoj pogibiji na Sutjesci.

Kada je maja 1941. na Ravnoj gori proglašen Ustanak, njegov cilj je bio odlazak okupatora iz zemlje. A ako je okupator isteran iz zemlje, oni koji su podigli taj ustanak već na neki način mogu da se smatraju pobednicima. Ali ne treba prenagliti sa takvim zaključkom, pre nego što se ne pogleda doprinos tih ustanika isterivanju okupatora.

Ravnogorci su hteli da Kraljevina Jugoslavija izađe kao pobednik nad okupatorom. Ako imamou vidu da je Kraljevina ukinuta oktobra 1945. padom vlade Subašić-Tito, a da je oslobođenje došlo u maju 1945. dakle pod imenom Kraljevina Jugoslavija, onda i u tom pogledu se može reći da je ratni cilj ravnogoraca ostvaren.

Treće borba ravnogoraca rezultirala je njihovim ulaskom u gradove u Srbiji koje su napuštali Nemci, što potvrđuje ispravnu taktiku Draže Mihailovića.

Četvrto, potreba Tita da kralj pozove četnike da se stave pod njegovu komandu, govori da je borbena vrednost četnika značila i Titu. Da on bez tog pozivakao i bez sovjetske intervencije ne bi ostvario ništau Srbiji. Može se reći da četnici ovaj put pod njegovom komandom zajedno sa partizanima zauzimaju celu zemlju.
Draža i oficiri se nisu stavili pod Titovu komandu zbog nepoverenja u pravednost komunista, ali Kralj je posle rata Dražu proglasio mučenikom, a Tita zločincem (ako treba link, tu sam).
Tako da, Ravnogorci se mogu smatrati pobednikom u ratu protiv okupatora, i gubitnikom u građanskom ratu i špolitičkim igrama sa komunistima. Mada, komunisti se nisu nikada legitimisali u srpskom narodu, što svedoči i njihovo odbacivanje plebisciratnom voljom, nakon što je komunizam srušen.

Eskel
03-09-2018, 18:51
U Oktobru ofanziva četnika na Sarajevo, Nemci i ustaše u opsadi u Sarajevu. Partizani napadaju četnike s leđa i spasavaju Nemce i ustaše. (Nemački dokumenti potvrđuju).

Srpstvo je očito dijagnoza a ne nacionalna pripadnost.
Ovo što si uz (dužno poštovanje) nadrobio je prava slika i prilika prosječnog Srbina.
Ne samo da se laže na heroje ti četnike nego skrivaju pravu istinsku povijest od svih nas.

https://youtu.be/Ud3EFxPXuSw

Aleksa
03-09-2018, 18:56
I jedno pitanje potpuno u skladu sa temom:
Da li bi Nikola Tesla bio ubijen da se zadesio u NDH.

If Tesla was born 70 years later, he almost certainly would be murdered in Croatian WWII death camp- Only, because he was Serb!
https://politicallyincorrect.news/2018/03/22/if-tesla-was-born-70-years-later-he-almost-certainly-would-be-murdered-in-croatian-wwii-death-camp/

Naravno, Tesla je po vama Hrvat, tako da ovaj teskt vreovatno po vama greši kada kaže da je Srbin.
Ali to znači da bi NDH doprinela većem stradanju Hrvata time što bi sama ubijala Hrvate. Npr. Tesle:

From the “Jasenovac Memorial” documents, we can verify that at least 11 Teslas were the victims of this horrific Ustasha’ death camp:

Name – Father ‘name – DOB (they all were killed from 1942 to 1944)

Tesla Boja (Pane) 1889
Tesla Boja (Savo) 1894
Tesla Dusan (Petar) 1913
Tesla Ilija (Nikola) 1882
Tesla Jelica
Tesla Lazo (Rade) 1903 – born in Tesla’ hometown of Gospic
Tesla Mile
Tesla Milivoje (Andrija)1925
Tesla Milos (Djuro) 1902
Tesla Sava 1873
Tesla Stevo 1926



Dalje, kako sam video u nekoj anketi u ZG, dobar broj anketiranih misli da su u Jasenovcu najviše stradali Hrvati.
Onda, valjda misle da ti Hrvati ne bi stradali da nije bilo NDH. Osim ako ne misle da su Jasenovac uspostavili Srbi, četnici. Što me ne bi začudilo s obzirom na način kako se istorija izučava u Hrvatskoj.

Aleksa
03-09-2018, 19:00
Srpstvo je očito dijagnoza a ne nacionalna pripadnost.
Ovo što si uz (dužno poštovanje) nadrobio je prava slika i prilika prosječnog Srbina.
Ne samo da se laže na heroje ti četnike nego skrivaju pravu istinsku povijest od svih nas.

https://youtu.be/Ud3EFxPXuSw

Evo, čituckaj.
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/the-siege-of-sarajevo-1943/

Zaboravio sam da pored što vičete i svađate se sa neistomišljenicima, vrlo rado koristite doskočice i opšta mesta "Srpstvo je očito dijagnoza a ne nacionalna pripadnost"; "Nema bržeg konja od četnika" itd. itd.
Hvala što si me podsetio ne te argumentčine.

Grunf
03-09-2018, 19:03
U Hrvatskoj se ne izučava istorija. Istorija je niz mitova, legenda i bajki o srpskom narodu u prošlosti koje Srbima podižu nacionalni ego u sadašnjosti i usmjerava ih prema osvajačkim ciljevima u budućnosti. Toga kod nas nema.

Aleksa
03-09-2018, 19:12
U Hrvatskoj se ne izučava istorija. Istorija je niz mitova, legenda i bajki o srpskom narodu u prošlosti koje Srbima podižu nacionalni ego u sadašnjosti i usmjerava ih prema osvajačkim ciljevima u budućnosti. Toga kod nas nema.

E vidiš, kad ja kažem da se u Hrvatskoj na loš način izučava istorija, mislim na metodologiju, i nije mi ni na kraj pameti da se služim ironijom i doskočicama poput ove tvoje.

Uzmi poslednju tv polemiku Jakovina i Hasanbegovića.
Kaže Jakovina "Nigde se Englezi nisu odrekli svojih saveznika kao u Jugoslaviji" (misli na odricanje od četnika)
Hasanbegović kaže da to nije tačno nego da su se odricali širom istočne Evrope.
Dakle, Jakovina u želji da postigne određeni zaključak ignoriše određene činjenice!

Hasanbegović u istoj emisiji traži odricanje od "anglo-američke" i uspostavljanje "hrvatske perspektive" u izučavanju II svetskog rata.

Dakle, želi otklon od pricipa koji su univerzalni i utvrđeni i prihvaćeni čak i u posleratnoj Nemačkoj, samo da bi prevrednovao neke utvrđene zaključke.

Dakle, i leva i desna strana nemaju nameru da budu objektivne, nego izučavanje istorije prilagođavaju svojim političkim svetonazorima.

Tako se istorija ne izučava. Prosto. Njih dvojica su samo dve paradigme s jedne i druge strane, a obe škola zapravo funkcionišu onako kao njihovi primeri pokazuju.

Eskel
03-09-2018, 19:20
Evo, čituckaj.
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/the-siege-of-sarajevo-1943/

Kakav je ovo pamflet, ti istinski vjeruješ da je ovo istina.
Mislim, da, naravno da vjeruješ, ajmo još malo skrivene istorije
https://youtu.be/qfKKw9nHPgo

Grunf
03-09-2018, 19:32
E vidiš, kad ja kažem da se u Hrvatskoj na loš način izučava istorija, mislim na metodologiju, i nije mi ni na kraj pameti da se služim ironijom i doskočicama poput ove tvoje.

Uzmi poslednju tv polemiku Jakovina i Hasanbegovića.
Kaže Jakovina "Nigde se Englezi nisu odrekli svojih saveznika kao u Jugoslaviji" (misli na odricanje od četnika)
Hasanbegović kaže da to nije tačno nego da su se odricali širom istočne Evrope.
Dakle, Jakovina u želji da postigne određeni zaključak ignoriše određene činjenice!

Hasanbegović u istoj emisiji traži odricanje od "anglo-američke" i uspostavljanje "hrvatske perspektive" u izučavanju II svetskog rata.

Dakle, želi otklon od pricipa koji su univerzalni i utvrđeni i prihvaćeni čak i u posleratnoj Nemačkoj, samo da bi prevrednovao neke utvrđene zaključke.

Dakle, i leva i desna strana nemaju nameru da budu objektivne, nego izučavanje istorije prilagođavaju svojim političkim svetonazorima.

Tako se istorija ne izučava. Prosto. Njih dvojica su samo dve paradigme s jedne i druge strane, a obe škola zapravo funkcionišu onako kao njihovi primeri pokazuju.

Pa što vaši istoričari ne prihvate anglo-američki princip po kojem su četnici u Teheranu proglašeni kolaboracionistima nego uspostavljate srpsku perspektivu i u svim ratovima proglašavate sami sebe dobrim dečkima i pobjednicima? Zašto ti ne prihvatiš taj princip koji želiš da drugi prihvate nego kao neki tinejdžer lijepiš postere četnika po sobi? :nezna

Inkvizitor
03-09-2018, 19:34
Mislim da bi Deretića bilo dosta.

Aleksa, nemam namjeru s tobom polemizirati o vojničkoj vrijednosti četnika, njima su guzice otvrdle na klupama u talijanskim ( fašističkim) kamionima a pošto tada nije bilo 1% asfaltiranih cesta ili tucanika, barem kaldrme kud su oni vozani moš mislit kako je to izgledalo.

Odakle je taj popis pobijenih Tesla u Jasenovcu. ja sam na jednom takvom popisu žrtava Jasenovca našao svoju suseljanku koja je poginula u bombardiranju sela. Nije nikad vjerojatno napustila granice sela a kamoli vidjela Jasenovca.

Što bi netko nekoga iz Like vodio u Jasenovac, ne kužim.

Treće, da ti ja ne bi skido, skini sam to iz potpisa jer je dio četničke pjesme. Jer ukoliko ja budem moro skidat,morat ću te i banisat na određeni period.

Puntar2.0
03-09-2018, 19:36
Mozda je Aleksa Porfirije. Imalo bi smisla.

Aleksa
03-09-2018, 20:33
Mislim da bi Deretića bilo dosta.

Aleksa, nemam namjeru s tobom polemizirati o vojničkoj vrijednosti četnika, njima su guzice otvrdle na klupama u talijanskim ( fašističkim) kamionima a pošto tada nije bilo 1% asfaltiranih cesta ili tucanika, barem kaldrme kud su oni vozani moš mislit kako je to izgledalo.

Odakle je taj popis pobijenih Tesla u Jasenovcu. ja sam na jednom takvom popisu žrtava Jasenovca našao svoju suseljanku koja je poginula u bombardiranju sela. Nije nikad vjerojatno napustila granice sela a kamoli vidjela Jasenovca.

Što bi netko nekoga iz Like vodio u Jasenovac, ne kužim.

Treće, da ti ja ne bi skido, skini sam to iz potpisa jer je dio četničke pjesme. Jer ukoliko ja budem moro skidat,morat ću te i banisat na određeni period.

Pa potpis mi stoji mesecima, kako baš sad da ti je zamsetao? I da mi zbog njega pretiš banisanjem?

I što sam bio banisan bez obrazloženja, pre tri dana?

Mislim, znam sve odgovore, ali interesantna bi mi bila tvoja verzija. :D

Kakogod, briši upise, baniši, šta go hoćeš - znam ja da ti mene ne mrziš, nego jednostvano politika je takva. :zubo

Ajd, zdravo.

Grunf
03-09-2018, 21:02
Pa potpis mi stoji mesecima, kako baš sad da ti je zamsetao? I da mi zbog njega pretiš banisanjem?

I što sam bio banisan bez obrazloženja, pre tri dana?

Mislim, znam sve odgovore, ali interesantna bi mi bila tvoja verzija. :D

Kakogod, briši upise, baniši, šta go hoćeš - znam ja da ti mene ne mrziš, nego jednostvano politika je takva. :zubo

Ajd, zdravo.

Eto vidiš kako smo tolerantni kao narod, a i kao pojedinci, mjesecima ti dopuštamo da imaš provokatorski potpis i prepuštamo ti da ga sam makneš, a ti našu toleranciju uzimaš kao slabost i mjesecima ostavljaš taj potpis. Tako i djeca rade nepodopštine sve dok im starci ne priprijete šibom. :D

kiler
03-09-2018, 21:22
nemojte mu dirati potpis...mnogo je dobar... :kez

Puntar2.0
03-09-2018, 21:31
nemojte mu dirati potpis...mnogo je dobar... :kez

Napokon se Aleksha opametija.

crni bombarder
03-09-2018, 21:32
Kakva cetnicka ofenziva na Sarajevo :D

Kako lazu ljudi, strasno. Cetnike iz okolice Sarajeva je vodio vojvoda Savo Derikonja sa Vucije luke, oni se nisu priblizavali gradu i skrivali su se po vukojebinama Crepoljskog i tumarali su po planinama istocne Bosne.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 21:44
Kakva cetnicka ofenziva na Sarajevo :D

Kako lazu ljudi, strasno. Cetnike iz okolice Sarajeva je vodio vojvoda Savo Derikonja sa Vucije luke, oni se nisu priblizavali gradu i skrivali su se po vukojebinama Crepoljskog i tumarali su po planinama istocne Bosne.

Četnička ofanziva na Sarajevo? To sad prvi put pročitah / čujem. Od kud sad to? To bi bilo isto kao kad bi sad netko napisao da je vojska Radovana Karadžića u zadnjem ratu bila u ofanzivi na to isto Sarajevo. A svi znaju da to nije tako. Nego su i jedni i drugi radili isto pucali sa okolnih brda po gradu. S tom razlikom sto su Francetiću dosadili pa se, unatoč protivljenju Nijemaca po noci popeo gore i razvalio te bijednike, a Alijini ljiljani za to nisu imali snage, pa je sve riješila međunarodna zajednica kojoj je bilo dosts srpskog junaštva

Grunf
03-09-2018, 21:53
Nek nam Aleksa objasni kako su se to hrabri borci četnici izvukli iz njemačkog obruča na Sutjesci. :nezna Jesu se probili oružjem s obzirom da su ipak bili borci protiv okupatora.

Inkvizitor
03-09-2018, 21:55
Nek nam Aleksa objasni kako su se to hrabri borci četnici izvukli iz njemačkog obruča na Sutjesci. :nezna Jesu se probili oružjem s obzirom da su ipak bili borci protiv okupatora.

Talijani ih kamionima izvezli ko i uvijek.

Aleksa
03-09-2018, 21:57
Kakva cetnicka ofenziva na Sarajevo :D

Kako lazu ljudi, strasno. Cetnike iz okolice Sarajeva je vodio vojvoda Savo Derikonja sa Vucije luke, oni se nisu priblizavali gradu i skrivali su se po vukojebinama Crepoljskog i tumarali su po planinama istocne Bosne.

Crni, Crni... :facepalm

Interesantno je kako svi to radite: isfabrikujete neku polučinjenicu, smrsite na brzinu neki zaključak, pa onda slavodobitno: Srbi lažu, Srbi mitomani, Srbi izmišljaju itd. Pa onda neki nevešti pokušaji ironije, podsmeha, a bogamini vređanje ni psovanje vam nije strano.

I ne samo ti, nego svi tako radite: levi, desni, mladi, stari, pismeni, nepismeni, žene, muškarci, hermaforiditi, ozbiljni, šaljivdžije. :zubo

Ja se najiskrenije pitam, i s molbom pitam vas sve ovde: da li vi u porodilištima čim se rodite svi dobijete neki ćitab, neko uputstvo, o tome kako raspravljati sa Srbima i o Srbima na istorijsko političke teme? I to naučite napamet, i po tome se zna da ste Hrvati?! :D

Evo ja ni na jednom mestu ne kažem, niti imam potrebu za tim da kažem da Hrvati lažu, da vi ovde lažete isl. Jednostavno upotrebim podatke, informacije, pa iz toga naprosto proistekne ono što nema potrebe da ja govorim. Da vam je priča potpuno van pameti.
I s tobom je isto: Dovljno je da ti skrenem pažnju na tvoje insistiranje da su četnici saveznici Nemaca, pa da tvoja tvrdnja da nisu smeli da priđu Sarajevu bude potpuno neodrživa - zašto ne bi smeli da priđu "svojim saveznicima"?!
I znači da nema nikakve potrebe da dodajem "Mrki Bombarder lupeta; Hrvati lažovi" i sl. Ima mnogo kultruniji način.

Aleksa
03-09-2018, 21:59
Nek nam Aleksa objasni kako su se to hrabri borci četnici izvukli iz njemačkog obruča na Sutjesci. :nezna Jesu se probili oružjem s obzirom da su ipak bili borci protiv okupatora.

Nek ti objasni onaj Slovenac što dolazi kod Bujaneca. Valjda njemu veruješ. :)

Aleksa
03-09-2018, 22:02
Četnička ofanziva na Sarajevo? To sad prvi put pročitah / čujem. Od kud sad to? To bi bilo isto kao kad bi sad netko napisao da je vojska Radovana Karadžića u zadnjem ratu bila u ofanzivi na to isto Sarajevo. A svi znaju da to nije tako. Nego su i jedni i drugi radili isto pucali sa okolnih brda po gradu. S tom razlikom sto su Francetiću dosadili pa se, unatoč protivljenju Nijemaca po noci popeo gore i razvalio te bijednike, a Alijini ljiljani za to nisu imali snage, pa je sve riješila međunarodna zajednica kojoj je bilo dosts srpskog junaštva

Koji Francetić oktobra 1943? :facepalm

Grunf
03-09-2018, 22:05
Talijani ih kamionima izvezli ko i uvijek.

Vidi ovo bre, na srpskoj wikipediji piše da su Nemci oslobodili Talijane i četnike koji su bili u okruženju partizana. :fiju


Nemačka 369. divizija prodrla je pod borbom protiv jedinica NOVJ do Foče 6. maja, oslobodivši bataljon Aosta italijanske divizije Taurinenze i oko 1.000 četnika, koje su snage NOVJ 23 dana držale pod opsadom. Četnici su pušteni kućama.

Aleksa
03-09-2018, 22:06
Nek nam Aleksa objasni kako su se to hrabri borci četnici izvukli iz njemačkog obruča na Sutjesci. :nezna Jesu se probili oružjem s obzirom da su ipak bili borci protiv okupatora.

I nisu se svi izvukli, neki su bili i zarobljeni od strane Švaba:
http://www.novosti.rs/upload/images/2016%20II//07/30/19-hitler-naredjuje-(2).jpg
(ovo je fotografija sa početka švapske ofanzive na Sutjesci).

Grunf
03-09-2018, 22:12
Nek ti objasni onaj Slovenac što dolazi kod Bujaneca. Valjda njemu veruješ. :)

Znači ti onako iz glave pišeš neke tvrdnje, ali kad te zamolim da iz glave pojasniš malo detaljnije onda nek pitam nekog Slovenca. :D

Nervozni listonoša
03-09-2018, 22:18
Nek nam Aleksa objasni kako su se to hrabri borci četnici izvukli iz njemačkog obruča na Sutjesci. :nezna Jesu se probili oružjem s obzirom da su ipak bili borci protiv okupatora.

Nijemci su ih jednostavno razoružali, ali na Neretvi, a Sutjeska je bila nakon Neretve.

Inače su četnici bili takvi borci protiv Nijemaca - da se u toj svojoj borbi - uopće nisu borili protiv njih. Četnici su se borili nešto protiv Hrvata, puno više civila nego onih koji su bili naoružani, nešto malo kontra partizana, puno su više bili u talu s njima nego u borbi, a o Talijanima da i ne govorimo. Njih su Talijani prevozili a da im ovi čak ni kartu nisu morali platiti.

Uglavnom - poznata je Dražina taktika čekanja - čekanja da se saveznici iskrcaju na Jadranu, pa bi oni tek onda polako za njima kao oslobodioci.

Ta im se taktika pokazala djelotvorna u prvom svjetskom ratu, pa su je bili pripremili i za kraj drugog. Čerčilu je to bilo dojadilo, pa se okrenuo borbenijim i snalažljivijim Titovim partizanima, koji su isto muljali kao četnici. Ali manje.

Na izričito višekratno traženje Engleza da se suprostave Nijemcima i vrše sabotaže Draža je odbio to napraviti.

Čekati, čekati, pa je tako dočekao i da ga uhvate, sude i osude na smrt. Kažu da je plakao ko strina, a vlastitu djecu nije htio vidjet jer su prešli kod Tita. Sory ćale ali ti si izgubiio po tom sistemu, a izdo ga je nitko drugi nego - Nikola Kalabić!

Nego zna li naš kolega Aleksa da je deset Nijemaca - zauzelo Beograd 1941?

Neki kažu i manje jer im se čamac prevrnu dok su prelazili rijeku pa su se neki od njih utopili.

Eto toliko su žestoki srpski borci bili.

Uzgred budi rečeno ja ih i razumjem jer je suludo tući se sa jačim od sebe - nego pod sto i šuti, samo mi nije jasno da se kasnije hvališeš nekom svojom velikom borbom i sam sebe proglašavaš - velikim ratnikom!

Aleksa
03-09-2018, 22:19
Znači ti onako iz glave pišeš neke tvrdnje, ali kad te zamolim da iz glave pojasniš malo detaljnije onda nek pitam nekog Slovenca. :D

Mislim da se čovek zove Roman Beljak, i uživa veliku ugled u proustaškim krugovima. Poziv na njega je zbog pretpostavke da se njemu ovde više veruje.
A po onome što ja znam, radi se o nemačkom planu da se na Sutjesci unište četnici, da su se partizani posle Neretve zadesili tu. Četnici se izvlače u Crnu Goru malo pre zatvaranja obruča, jer su primetili pokrete Nemaca. Tito, budući bravar, to nije shvatio, a Nemci kad su videli da su im partizani pri ruci, odlučili suda unište njih. Najvažnije u svemu tome je da se u nemačkim dokumentima o toj operaciji partizani uopšte ne spominju kao cilj operacije, nego četnici.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 22:25
Dosta nam je naše lažne povjesti, a onda još moramo slušati i srpsku izmišljenu istoriju. Razlika je što nama nedaju da saznamo pravu istinu, za razliku od Srba koji ne daju da prava istina iziđe ''na svjetlo dana''. Nas naši drže u mraku radi svojih uskih ciljeva, a Srbi svoju kukavnu povjest kriju da bi im bilo lakše - jer kako im je otac nacije Dobrica Ćosić napisao: Srbi lažu da bi...... i tako dalje i tako dalje...

Grunf
03-09-2018, 22:28
Mislim da se čovek zove Roman Beljak, i uživa veliku ugled u proustaškim krugovima. Poziv na njega je zbog pretpostavke da se njemu ovde više veruje.
A po onome što ja znam, radi se o nemačkom planu da se na Sutjesci unište četnici, da su se partizani posle Neretve zadesili tu. Četnici se izvlače u Crnu Goru malo pre zatvaranja obruča, jer su primetili pokrete Nemaca. Tito, budući bravar, to nije shvatio, a Nemci kad su videli da su im partizani pri ruci, odlučili suda unište njih. Najvažnije u svemu tome je da se u nemačkim dokumentima o toj operaciji partizani uopšte ne spominju kao cilj operacije, nego četnici.

Gubiš se lagano. Više ne znaš di udaraš od silne želje da udaraš. :D

U kojim njemačkim dokumentima, citiraj ih.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 22:28
I nisu se svi izvukli, neki su bili i zarobljeni od strane Švaba:
http://www.novosti.rs/upload/images/2016%20II//07/30/19-hitler-naredjuje-(2).jpg
(ovo je fotografija sa početka švapske ofanzive na Sutjesci).

Jel to ta Dražina vojska? Jel ti ovo na vojsku liči? Bolje da to nisi stavljao!.

Pa pogledaj samo sliku i vidi lica ove dvojice Nijemaca: Hansa i Ditricha. Hans u čudu gleda što su zarobili, a Ditrich ga pita: Što je ovo Hans brate mili - pripadnici neke seoske zadruge koji su krenuli u lov na golubove? Koga smo to mi zarobili?

Ni malo slavna ratna epopeja za Hansa i Ditricha!

Aleksa
03-09-2018, 22:36
Dosta nam je naše lažne povjesti, a onda još moramo slušati i srpsku izmišljenu istoriju. Razlika je što nama nedaju da saznamo pravu istinu, za razliku od Srba koji ne daju da prava istina iziđe ''na svjetlo dana''. Nas naši drže u mraku radi svojih uskih ciljeva, a Srbi svoju kukavnu povjest kriju da bi im bilo lakše - jer kako im je otac nacije Dobrica Ćosić napisao: Srbi lažu da bi...... i tako dalje i tako dalje...

Kao što objasnih: vaša lažna povijest i ne može da ne bude lažna, s obzirom kako je izučavate i levičari i desničari.
Vi sami ne dopuštate da istina izađe na površinu.

Tito nema spomenike u Kanadi, SAD, Australiji. Draža ima. Tito nema odlikovanja zapadnih saveznika, Draža ima. Četnici marširaju svake godine sa saveznicima u Australiji, partizani ne.
U Muzeju Holokausta su slike Jevreja u četnicima, a s druge strane podaci o ustaškom istrebljenju Jevreja i više stotina hiljada Srba.

Znači, prvo razmili o ovome pre nego što kreneš u lamentiranje o nekim "srpskim lažima".
Upisi su ti tipična propaganda, da napraviš research samo ovde po mojim upisima našao bi sve lepo objašnjeno, a kamoli da to učiniš na googleu.

Aleksa
03-09-2018, 22:39
Jel to ta Dražina vojska? Jel ti ovo na vojsku liči? Bolje da to nisi stavljao!.

Pa pogledaj samo sliku i vidi lica ove dvojice Nijemaca: Hansa i Ditricha. Hans u čudu gleda što su zarobili, a Ditrich ga pita: Što je ovo Hans brate mili - pripadnici neke seoske zadruge koji su krenuli u lov na golubove? Koga smo to mi zarobili?

Ni malo slavna ratna epopeja za Hansa i Ditricha!

Jeste! Sve je tačno što kažeš. Možeš li barem prihvatiti to da su u nekom trenutku Hans i Dietrich bili protiv četnika, ili su čak i u trenutku zarobljavanja bili saveznici? Ne bi me čudilo da nekako objasnite stvari da su četnici i Nemci saveznici u trenutku dok pucaju jedni na druge. Tako se povijesno mora misliti u Hrvata izgleda. A onda citat Ćosića i uobičajene fraze o srpskom laganju i mitomaniji.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 22:57
Kao što objasnih: vaša lažna povijest ine može da bude lažna, s obzirom kako je izučavate i levičari i desničari.
Vi sami ne dopuštate daistina izađe na površinu.

Tito nema spomenike u Kanadi, SAD, Australiji. Draža ima. Tito nema odlikovanja zapadnih saveznika, Draža ima. Četnici marširaju svake godine sa saveznicima u Australiji, partizani ne.
U Muzeju Holokausta su slike Jevreja u četnicima, a s druge strane podaci o ustaškom istrebljenju Jevreja i više stotina hiljada Srba.

Znači, prvo razmili o ovome pre nego što kreneš u lamentiranje o nekim "srpskim lažima".
Upisi su ti tipična propaganda, da napraviš research samo ovde po mojim upisima našao bi sve lepo objašnjeno, a kamoli da to učiniš na googleu.

Gle - Aleksa. Draža kad je vidio da Nijemci gube onda su mu pred kraj rata sa neba pali neki američki padobranci i on ih nije predao Nijemcima nego ih je vratio saveznicima. I na osnovu toga je dobio to što je dobio.

Dalje, da ti odgovorim oko ovoga sa našom lažnom povješću. Gle kod nas ti je stvar jasna što bi Vi Srbi rekli i prosta ko pasulj.

Jednostavno učimo ono i govori nam se ono što je govoreno i u bivšoj državi. Ok ja nemam ništa protiv ako je to istina, a što ako nije, a najvjerojatnije nije.

Na žalost mi smo kao narod dosta bili ubijani u pojam od drugih koji su išli za tim da nas nema, a da oni poklope ono što je naše. Pa su nam onda naturali svoju ''istinu''.

A tako je bilo i u prvoj i još i više u drugoj Jugoslaviji. Srbi su to doveli do savršenstva, i još su im u tom poslu pomagali zdušno i neki naši blećci.

I to nisu radili tek u prvoj Jugoslaviji nego i prije nego je ta Jugoslavija uspostavljena.

Svetozar Pribičević recimo. On je uspio doći do liderske pozicije u srpsko - hrvatskoj koaliciji i uglavnom je provodio onu politiku koju je htio. A znaš na koji način?

Na vrlo jednostavan - kad bi nešto išao potpisivati - najprije je morao dobiti signal iz Beograda da se Beograd s tim slaže.

Tako je u jeku pregovora sa Mađarom Tiszom (ili kako se već piše to ime), prije potpisivanja dogovora, iako se protivila cijela tadašnja opozicija tom dogovoru, poslao tajno brata Milana u Beograd da mu ''donese stav Beograda'' o tom sporazumu.

I kad mu je brat došao nazad i rekao da mu Beograd odobrava potpisivanje - tek je onda sporazum i potpisan.

I nitko za to nije znao i ne bi znao da 1937 godine sam Milan nije progovorio o tom svom putu u nekom intervjuu.

Ti ovdje spominješ recimo da je u NDH stradalo više stotina Srba, a nikad nitko da kaže da je oko 250 000 Srba prebačeno u Srbiju za vrijeme te iste Ndh. Ili i njih brojite kao pobijene.

I još hrpu takvih stvari gdje se šire laži dobro uhodanom srpskom propagandnom mašinerijom koja u zadnje vrijeme - unatoč činjenici da je redovno podmazujete - sve više kašljuca i zapinje.

Aleksa
03-09-2018, 23:06
Gle - Aleksa. Draža kad je vidio da Nijemci gube onda su mu pred kraj rata sa neba pali neki američki padobranci i on ih nije predao Nijemcima nego ih je vratio saveznicima. I na osnovu toga je dobio to što je dobio.


A 1941. i 1942. i 1943. nije bilo ni na vidiku da će Nemci izgubiti, niti je bilo američkih pilota koje bi Draža spasavao, pa ipak tih godina u američkoj i britanskoj štampi pojavljuju se pohvalni propagandni članci o četnicima, stripovi i filmovi. I de Golovo odlikovanje Draži.
Na osnovu čega je to? Na lepe oči?

Nervozni listonoša
03-09-2018, 23:07
Jeste! Sve je tačno što kažeš. Možeš li barem prihvatiti to da su u nekom trenutku Hans i Dietrich bili protiv četnika, ili su čak i u trenutku zarobljavanja bili saveznici? Ne bi me čudilo da nekako objasnite stvari da su četnici i Nemci saveznici u trenutku dok pucaju jedni na druge. Tako se povijesno mora misliti u Hrvata izgleda. A onda citat Ćosića i uobičajene fraze o srpskom laganju i mitomaniji.

Prvo ovi ne pucaju - drže ruke visoko, visoko. A drugo - Nijemci su zazirali od četnika jer su znali da će im u određenom trenutku okrenuti leđa i prijeći na drugu stranu saveznicima. Recimo dođe li do iskrcavanja na Jadran. I zato su ih razoružavali. Ni zbog čega drugog. Pa da je došlo do savezničkog iskrcavanja sigurniji i bolji partneri bi im bili Titovi partizani, nego četnici. Četnici su bili baš kao i Talijani. I za njih su Nijemci znali da će im okrenuti leđa kad kola krenu nizbrdo - ali su gledali da se to dogodi što kasnije, a razlika je u tome što bi četnici to sigurno napravili - poslije Talijana, a ne prije njih ili kad i oni.

Čak su i Talijani kad su kapitulirali oružije ostavili Titovim partizanima, a ne Dražinim četnicima. I na osnovu toga sad ti možeš reći i da su i četnici i Talijani bili neprijatelji, a jasno ti je da nisu. Talijani su njih koristili da im odrade prljavi posao i baš ih zato - nisu niti cjenili. Jer sluge i podrepaše nitko ne cijeni - čak i ako radiš za njih.

Da rezimiram: svi su odhebali četnike, čak su na kraju, velika većina njih i sami sebe odhebali i prešli u - partizane k Titu.

To su činjenice.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 23:09
A 1941. i 1942. i 1943. nije bilo ni na vidiku da će Nemci izgubiti, niti je bilo američkih pilota koje bi Draža spasavao, pa ipak tih godina u američkoj i britanskoj štampi pojavljuju se pohvalni propagandni članci o četnicima, stripovi i filmovi. I de Golovo odlikovanje Draži.
Na osnovu čega je to? Na lepe oči?

Dobro si napisao - pojavljuju se propagandni članci. Propaganda vrlo često istinu pretvara u laž, a laž u istinu.

Aleksa
03-09-2018, 23:15
Prvo ovi ne pucaju - drže ruke visoko, visoko. A drugo - Nijemci su zazirali od četnika jer su znali da će im u određenom trenutku okrenuti leđa i prijeći na drugu stranu saveznicima. Recimo dođe li do iskrcavanja na Jadran. I zato su ih razoružavali. Ni zbog čega drugog. Pa da je došlo do savezničkog iskrcavanja sigurniji i bolji partneri bi im bili Titovi partizani, nego četnici. Četnici su bili baš kao i Talijani. I za njih su Nijemci znali da će im okrenuti leđa kad kola krenu nizbrdo - ali su gledali da se to dogodi što kasnije, a razlika je u tome što bi četnici to sigurno napravili - poslije Talijana, a ne prije njih ili kad i oni.

Čak su i Talijani kad su kapitulirali oružije ostavili Titovim partizanima, a ne Dražinim četnicima. I na osnovu toga sad ti možeš reći i da su i četnici i Talijani bili neprijatelji, a jasno ti je da nisu. Talijani su njih koristili da im odrade prljavi posao i baš ih zato - nisu niti cjenili. Jer sluge i podrepaše nitko ne cijeni - čak i ako radiš za njih.

Da rezimiram: svi su odhebali četnike, čak su na kraju, velika većina njih i sami sebe odhebali i prešli u - partizane k Titu.

To su činjenice.

Čak ni partizani nisu verovali da će ih saveznici uzeti za saveznike kad se iskrcaju. Pa partizani pred Neretvu dogovaraju sa Nemcima u Zagrebu zajedničku borbu protiv četnika i saveznika.

Četnike je izbrisala velika politka koja je dogovrila u Teheranu da uticaj Britanije i SSSR bude 50%-50% u Jugoslaviji. Povratak Kraljevine tu poziciju Jugoslavije ne bi mogao da obezbedi samim tim što kralj nije imao ništa sa Sovjetima. Naprotiv, kraljevina je bila glavno utočište za belogardejce. Tito je to mogao da obezbedi, i obezbedio je. Sovjeti su ipak važniji bili zapadu i od četnika i od npr. poljskog pokreta otpora, pa nisu se mnogo suprtostavljali Staljinu kad je ovaj tražio da to zaposedne.
Partizanima je pripala vlast, a četnicima ipak neke počasti na Zapadu.

Čoveče, to su notorne stvari, a moramo opet da prolazimo kroz njih.

Aleksa
03-09-2018, 23:17
Dobro si napisao - pojavljuju se propagandni članci. Propaganda vrlo često istinu pretvara u laž, a laž u istinu.

Pa da, propagandni. Ali mogli su i te propagande stvari da pišu o partizanima, ili o ustašama, ali nisu. Propagandno podržavaš uglavnom svoju stranu.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 23:24
http://www.nacional.hr/svud-su-straze-svud-su-straze-denerala-draze/


Svud su straže, svud su straže, đenerala Draže

Za razliku od američkoga predsjednika F. D. Roosevelta, koji je prema četnicima njegovao ambivalentne osjećaje i razmišljao o njihovu službenom priznanju, Churchill je vrlo rano shvatio dvolično malignu prirodu Mihailovićevih šubaraša. Iako je u Londonu imao četničkoga lorda, kralja Petra, odlučio je na Balkanu podržati komunista Broza.

Winston Churchill s razlogom je četnike nazvao moralno najprljavijom vojskom koju je ikada vidio. Ubili su, među ostalim – vjerojatno radi pljačke – i prve britanske izaslanike na Balkanu koji su došli vidjeti vode li oni nekakav rat protiv Nijemaca, ili samo glume. U doživljaju rata sublimirao se izvorni problem između Broza i Mihailovića. Prvi se beskompromisno borio protiv Nijemaca i svih koji im služe, drugi se nastojao izvući, uz istodobno propagandno prikazivanje četnika kao jedine protuokupatorske snage u Jugoslaviji. Mihailovićev cilj bio je: ispasti glavni ratnik, bez obaveze da ratuje. Dok je Broz držao Užičku republiku u Srbiji, gdje je 1941. godine (nakon propasti pakta Ribbentropp-Molotov, odnosno Hitler-Staljin) organizirao pokret otpora, u više navrata sastajao se s Mihailovićem u njegovu kampu.

Nakon velike njemačke ofenzive, pada Brozove Užičke republike i povlačenja antifašističke grupacije u Bosnu, Mihailović se postavio – prikriveno ili otvoreno – u njemačku službu. Dok su se u Hollywoodu, pod utjecajem srpskoga lobbyja, snimali filmovi u slavu četnika koji na konjima, u indijanskome stilu, jurišaju na Nijemce, u stvarnosti su oni djelovali kao komplementarna pronjemačka banditska skupina, sve dok ih Brozovi partizani nisu razbili na Neretvi i manje-više eliminirali kao neposrednu vojnu prijetnju.

Rehabilitacija Draže Mihailovića, preko njega i četničkoga pokreta, ukazuje na snagu profašističkih sentimenata u Srbiji i njezinu tešku opterećenost historijskom mitologijom.

Ja zzznam da je za Srbe puno lakše reći da je Draža (i njegovi četnici) antifašist - ali to jednostavno - nije točno.

Isto kao što je točna i činjenica da su mnogi četničko - partizanski zločini nakon rata pripisani - ustašama!

I to se i dan danas prodaje za istinu.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 23:26
Pa da, propagandni. Ali mogli su i te propagande stvari da pišu o partizanima, ili o ustašama, ali nisu. Propagandno podržavaš uglavnom svoju stranu.

U Londonu je sjedila Jugoslavenska kraljevska vlada a Draža je bio njihov ''igrač'', a ne tamo neka ustaška ili partizanska. To je bar jasno. A Srbi su i u prvoj i u drugoj Jugoslaviji - držali diplomaciju. Jeli tako ili nije.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 23:43
Nigdje to nisam rekao niti mislim. A da je učinio puno štete vezano uz gospodarstvo, aboliciju četnika i srpskih ubojica, silovatelja kao i dopuštanje da udbaši preuzmu sve pore vlasti je neosporno.

Adolf Hitler je rezultat francuskog i engleskog bahaćenja, kao i unutarnjih ekonomskih i političkih prilika u Njemačkoj gdje su komunjare sa Židovima na čelu kolone radili sranja (Weimarska Republika), isto kao što rade danas u SAD-u i Europi uz domaće korisne ljevičarske budale. Adolf Hitler je bio dobročinitelj za njemački narod ali je vukao krive poteze.



Nije mogao protiv svojih drugova. Za vrijeme navjeće popularnosti, na najmanji mig, hrvatski nacionalisti bi pojeli sve udbaše i Jugo-Hrvate, ovako nam se govna poput Nobila smiju u lice.



Raspao se SSSR, srušio se berlinski odnosno antifašistički zid, SFRJ se raspadala iznutra, splet okolnosti je bio takav da je došao trenutak osamostaljenja, međutim kao i 1941. Srbi su digli bunu protiv hrvatske države odnosno protiv neovisnosti Hrvatske od Srboslavije.

E da baš nam je to trebalo da se dohvatimo između sebe i pobijemo. Pa Srbi bi onda trebali ući među nas da nas spašavaju od nas samih da se međusobno ne istrijebimo. A s druge strane Baš su ti Tuđmanu i trebali kako bi se što uspiješnije branio od četnika. Jer ne zaboravi i najzadrtijem hrvatskom nacionalisti i jednom ultra jugoslavenu kao što je Manolić bilo je sasvim jasno da će i jedan i drugi platiti glavom ako Srbi dobiju rat. Jer za njih je i ttttnacionalist i taj Manoslić - isto. Ustaša.

I kao takvi raspadnuti srušiše i zapaliiše tolike gradove i sela po Hrvatskoj. Ubiše više tisuća ljudi, o ranjenima i neću.

Sve se raspada, a na Hrvatskoj enbargo na uvoz oružja. Idealna prilika da osvane Velika Srbija. Sad ću citirati Franju Tuđmana: ''Nuđahu mnogima'' prije njega, ali se svi razbježaše. Osta on. Kao jedina opcija. I što čovjek napravi - ne pobježe. NEgo je ostao i - Hrvatska je tu. Kakva god. Jedan moj prijatelj mi reče dok i nisam baš bio za Franju.

''Hrvati nisu imali kaput''. Tuđman nam je ogrnuo kaput. Ono jest malo prljav ali je kaput. On nas je ogrnuo i otišao, a na nama je sad da taj isti kaput malo očistimo i uredimo''. Toliko valjda sad možemo napraviti.

Aleksa
03-09-2018, 23:44
http://www.nacional.hr/svud-su-straze-svud-su-straze-denerala-draze/



Ja zzznam da je za Srbe puno lakše reći da je Draža (i njegovi četnici) antifašist - ali to jednostavno - nije točno.

Isto kao što je točna i činjenica da su mnogi četničko - partizanski zločini nakon rata pripisani - ustašama!

I to se i dan danas prodaje za istinu.

Taj tekst može da bude uvažen samo u Hrvatskoj.
Može se oboriti jednostavnim pitanjima: jesu li se sukobljavali ustaše i četnici? Znamo da jesu - je li i gde bilo zabeleženo da se dve pronemačke vojske sukobe? Nije! Otkud onda ovo?
Nisu se sukobljavali npr. ljotićevci i ustaše. Nedićevci i ustaše. Ljotićevci i nedićevci. Pa ni Italijani i ustaše. Ali četnici jesu sa ljotićevcima, ustašama, i samim Nemcima.

Drugo, komunistička je propaganda, a u Hrvatskoj se zdušno prihvata, da su četnici bili pasivni. Četnici jesu izbegavali rizike po i civile. Partizani nisu, nego su to nazivali svojom odlučnošću.

O aktivnostima četnika u borbama protiv Nemaca imaš ovde:
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/povodom-teksta-gde-su-cetnicke-bitke-protiv-okupatora.html?alphabet=l

Partizani su u Sarajevu, Trebinju (i o tome sam čitao) i još nekim mestima, spasavali ustaše i Nemce iz četničkog obruča. To četnici nikada nisu imali, tu vrstu kohabitacije sa Nemcima. Kamoli da su imali zajedničke borbene akcije.
Komunisti su sa Nemcima planirali i dogovarali saradnju protiv Saveznika i četnika (Zagreb 1943.). U pro-komunističkom dokumentarcu "Jugoslavija u ratu" Đilas u kameru govori da je to tako moralo, jer su računali da će saveznici uništiti njih. Znači, potpuno im je nebitno bilo što sa saveznicima dolazi i sloboda. Važniji im je bio njihov partijski program.
Četnici nisu imali nikakav sličan sporazum sa Nemcima, niti su im se pridružili onda kad su se Britanci priklonili Titu.
Tako da partizani u antiosovinskoj borbi nisu ni blizu četnicima.

Vi ljudi dopuštate da vam se servira komunistička i ustaška propaganda, a valjda bi sa malim uvidom uočili da se tu radi o ideološkim matricama i da tu nema ništa od objektivnosti. To su krajnosti koje se i po nekim pitanjima slože, ali su neobjektivni i ekstremni uglavnom.
Zašto ih ne odbacite i jedne i druge, to mi nikako nije jasno?!

Aleksa
03-09-2018, 23:46
U Londonu je sjedila Jugoslavenska kraljevska vlada a Draža je bio njihov ''igrač'', a ne tamo neka ustaška ili partizanska. To je bar jasno. A Srbi su i u prvoj i u drugoj Jugoslaviji - držali diplomaciju. Jeli tako ili nije.

Jeste. A to znači da Draža nije bio vođa "pronemačkih bandita" kao što stoji u tekstu koji si malo pre citirao.

Nervozni listonoša
03-09-2018, 23:57
Taj tekst može da bude uvažen samo u Hrvatskoj.
Može se oboriti jednostavnim pitanjima: jesu li se sukobljavali ustaše i četnici? Znamo da jesu - je li i gde bilo zabeleženo da se dve pronemačke vojske sukobe? Nije! Otkud onda ovo?
Nisu se sukobljavali npr. ljotićevci i ustaše. Nedićevci i ustaše. Ljotićevci i nedićevci. Pa ni Italijani i ustaše. Ali četnici jesu sa ljotićevcima, ustašama, i samim Nemcima.

Drugo, komunistička je propaganda, a u Hrvatskoj se zdušno prihvata, da su četnici bili pasivni. Četnici jesu izbegavali rizike po i civile. Partizani nisu, nego su to nazivali svojom odlučnošću.

O aktivnostima četnika u borbama protiv Nemaca imaš ovde:
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/povodom-teksta-gde-su-cetnicke-bitke-protiv-okupatora.html?alphabet=l

Partizani su u Sarajevu, Trebinju (i o tome sam čitao) i još nekim mestima, spasavali ustaše i Nemce iz četničkog obruča. To četnici nikada nisu imali tu vrstu kohabitacije sa Nemcima. Kamoli da su imali zajedničke borbene akcije.
Komunisti su sa Nemcima planirali i dogovarali saradnju protiv Svaznika i Četnika. U pro-komunističkom dokumentarcu "Jugoslavija u ratu" Đilas u kameru govori da je to tako moralo, jer su računali da će saveznici uništiti njih. Znači, potpuno im je nebitno bilo što sa saveznicima dolazi i sloboda. Važniji im je bio njihov partijski program.
Četnici nisu imali nikakav sličan sporazum sa Nemcima, niti su im se pridružili onda kad su se Britanci priklonili Titu.
Tako da partizani u antiosovinskoj borbi nisu ni blizu četnicima.

Vi ljudi dopuštate da vam se servira komunistička i ustaška propaganda, a valjda bi sa malim uvidom uočili da se tu radi o ideološkim matricama i da tu nema ništa od objektivnosti. To su krajnosti koje se i po nekim pitanjima slože, ali su neobjektivni i ekstremni uglavnom.
Zašto ih ne odbacite i jedne i druge, to mi nikako nije jasno?!

Ako vam se sviđaju zato što izmišljaju propagandu protiv Srba, onda neka vam ih u Hrvatskoj. Ali tako Hrvatska, kad je u pitanju istorijsko nasleđe, postaje zoološki vrt za neofašiste (nisu samo moje reči) i neokomuniste (nisu samo moje reči). Baš veselo.

Joj Aleksa. Partizani spašavali ustaše i Nijemce kod Sarajeva od Četničkog obruča? Ma jesi ti čuo za Igmanski marš? E to ti je malo bolji naziv od recimo Partizanska bežanija od ustaša preko Sarajevskog polja na Igman u siječnju 1942. pa tko go i bos maršira na minus ne znam ni ja više koliko onako fore radi. Pa šta će oni spašavati brate mili - oni su spašavali sebe bježeći po ciči zimi od Francetića. Pa na Romaniji se za one države pričalo kako su ih Hrvati razvalili gore - ali samo koga su zatekli sa puškom i kokardom. Taj je platio jer su dosta dugo pucali po Sarajevu odozgo.

I ti kažeš partizani spašavali - ma je.o je Mačka koga su oni spašavali. Spašavali su samo vrhovni štab. A ostali kud koji mili moji pa kad sve protutnja - a onda se skupljaj oko druga starog. To je Milovan Đilas pričao. A Jovo Kapičić je tvrdio: Protiv Njemaca nismo imali šanse!

A tek četnici - oni su imali šanse tek protiv civila.

Nervozni listonoša
04-09-2018, 00:03
Aleksa ti si prihvatio istorijske bajke jer ti je tako lakše, a ja bih htio istinu ma kakva god ona bila - dosta mi je bajki. Tebe tvoji filaju sa onim što želiš i voliš čuti pa ti dobro, a mene moji sa onim što čini mi se nije istina - i toga mi je dosta. Hoću istinu - jer samo tako možemo zatvoriti jedan dio naše nesretne povjesti i krenuti okrenuti se budućnosti.

Partizanski Igmanski marš spašavanje iz četničkog obruča Nijemaca i ustaša. Baš čudan način spašavanja!

Nervozni listonoša
04-09-2018, 00:09
Jeste. A to znači da Draža nije bio vođa "pronemačkih bandita" kao što stoji u tekstu koji si malo pre citirao.

A da. Samo je ta ista vlada potpisala trojni pakt sa Hitlerom. Pa je onda to Simović kao bajagi pučem srušio. Pa je onda Simović rekao Nijemcima da je puč kao fol i da sve ostaje što se trojnim paktom dogovorilo. Ali se Dolfi naljutio pa je razvalio Jugoslaviju, a Vlada kralja Petra se prepala pa pobjegla kompletno u London. A London je bio obavezan prema njima jer im je on namjestio da izvedu rečeni puč (a i kumovi su neki kraljevske obitelji i jadna i druga - a kum nije dugme - jel tako?) I uglavnom propagandno djelovala u korist Draže koji je sjedio bar na dvije stolice.

Ali kad se to saznalo - pao je nesretni Dragoljub sa obje stolice ravno bravaru Brozu u ruke.

Nervozni listonoša
04-09-2018, 00:19
I kad već pričam o Francetiću da završim sa ovim: Navodno je na jednom primanju kod Pavelića rekao da kad završi sa četnicima oko Sarajeva da ide završiti sa Četnicima i njihovim zaštitnicima Talijanima oko Knina. I da po tom pitanju - neće nikoga slušati! Kako je završio zna se. Stvarno vrijedi ona da je šutnja zlato.

Inkvizitor
04-09-2018, 01:08
Aleksa na ovom topicu a i inače dođe nešto kao dežurni klaun. On priča o borbenoj vrijednosti četnika :rofl:

pa sam okači sliku gdje ti četnici izgledaju ko neoprani i zapušteni hobiti.

Partizani spašavali ustaše a ne četnike al su zato primali najgore četničke koljače u svoje redove sve do kraja rata a ustaše ubijali na licu mjesta.

Njega može čitati i s njim polemizirati samo netko urokan najgorom drozom..:zvrko:

Aleksa
04-09-2018, 02:05
Aleksa na ovom topicu a i inače dođe nešto kao dežurni klaun. On priča o borbenoj vrijednosti četnika :rofl:

pa sam okači sliku gdje ti četnici izgledaju ko neoprani i zapušteni hobiti.

Partizani spašavali ustaše a ne četnike al su zato primali najgore četničke koljače u svoje redove sve do kraja rata a ustaše ubijali na licu mjesta.

Njega može čitati i s njim polemizirati samo netko urokan najgorom drozom..:zvrko:

Pa, Inkvi, nije poenta da odobravaš svome kad i priča besmilice, kao što sad odobravaš Listonoši.
Pričam mu o četničkoj opsadi Sarajeva oktobra 1943. a on je to nekako povezao sa Igmanskim maršem partizana januara 1942. i Francetićem. Govori o kumovskoj obavezi engleskog kralja prema kralju Petru 1941. koja nije sprečila Engleze da dopuste komunizam u Jugoslaviji 1945. Niđe veze, čovek me umorio.
Ako je u Zagrebu 1943. dogovarana saradna partizana i Nemaca, a valjda prihvataš da se desilo, onda ne znam zašto ti je neverovatno da su partizani iz strateških razloga sprečili četnike da od Nemca i ustaša uzmu određene gradove.
Ja ne upotrebljavam glagol nesvršene radnje "spasavali", nego svršene "spasli" u konkretnim slučajevima iz konkretnih razloga.

Ne upotrebljavam opšta mesta, kao ti, kao što ne radim ni ono što sam rekao tebi i Bombarderu:

Zaklučak:
Evo ovako se to radi. Manje više suve informacije. Za bilo koju zatražite mi link. Čak nema potrebe da mnogo zaključujem ko je kakav i sl. Nema potrebe da vičem, da sam pun neke agresije i ljutnje, da se svađam sa sagovrnicima, nema potrebe da potcenjujem ("propagandni filmić") i sl...


Zaboravio sam da pored što vičete i svađate se sa neistomišljenicima, vrlo rado koristite doskočice i opšta mesta "Srpstvo je očito dijagnoza a ne nacionalna pripadnost"; "Nema bržeg konja od četnika" itd. itd.
Hvala što si me podsetio ne te argumentčine


Crni, Crni...

Interesantno je kako svi to radite: isfabrikujete neku polučinjenicu, smrsite na brzinu neki zaključak, pa onda slavodobitno: Srbi lažu, Srbi mitomani, Srbi izmišljaju itd. Pa onda neki nevešti pokušaji ironije, podsmeha, a bogamini vređanje ni psovanje vam nije strano.

I ne samo ti, nego svi tako radite: levi, desni, mladi, stari, pismeni, nepismeni, žene, muškarci, hermaforiditi, ozbiljni, šaljivdžije.

Ja se najiskrenije pitam, i s molbom pitam vas sve ovde: da li vi u porodilištima čim se rodite svi dobijete neki ćitab, neko uputstvo, o tome kako raspravljati sa Srbima i o Srbima na istorijsko političke teme? I to naučite napamet, i po tome se zna da ste Hrvati?!

Evo ja ni na jednom mestu ne kažem, niti imam potrebu za tim da kažem da Hrvati lažu, da vi ovde lažete isl. Jednostavno upotrebim podatke, informacije, pa iz toga naprosto proistekne ono što nema potrebe da ja govorim. Da vam je priča potpuno van pameti.
I s tobom je isto: Dovljno je da ti skrenem pažnju na tvoje insistiranje da su četnici saveznici Nemaca, pa da tvoja tvrdnja da nisu smeli da priđu Sarajevu bude potpuno neodrživa - zašto ne bi smeli da priđu "svojim saveznicima"?!
I znači da nema nikakve potrebe da dodajem "Mrki Bombarder lupeta; Hrvati lažovi" i sl. Ima mnogo kultruniji način.

A što se tiče izgleda četnika - a kako bi trebalo da izgledaju zarobljeni ljudi posle borbe, koji žive u planini?

Nervozni listonoša
04-09-2018, 08:23
Aleksa na ovom topicu a i inače dođe nešto kao dežurni klaun. On priča o borbenoj vrijednosti četnika :rofl:

pa sam okači sliku gdje ti četnici izgledaju ko neoprani i zapušteni hobiti.

Partizani spašavali ustaše a ne četnike al su zato primali najgore četničke koljače u svoje redove sve do kraja rata a ustaše ubijali na licu mjesta.

Njega može čitati i s njim polemizirati samo netko urokan najgorom drozom..:zvrko:

Ma neka Alekse. Covjek iznosi takve teze da je to naprosto za rubriku vjerovali ili ne.

Nervozni listonoša
04-09-2018, 10:10
Mislim da se čovek zove Roman Beljak, i uživa veliku ugled u proustaškim krugovima. Poziv na njega je zbog pretpostavke da se njemu ovde više veruje.

A po onome što ja znam, radi se o nemačkom planu da se na Sutjesci unište četnici, da su se partizani posle Neretve zadesili tu. Četnici se izvlače u Crnu Goru malo pre zatvaranja obruča, jer su primetili pokrete Nemaca. Tito, budući bravar, to nije shvatio, a Nemci kad su videli da su im partizani pri ruci, odlučili suda unište njih. Najvažnije u svemu tome je da se u nemačkim dokumentima o toj operaciji partizani uopšte ne spominju kao cilj operacije, nego četnici.

Roman Ljeljak. Čovjek uredno odlazi u Beograd. Prijavi se i uredno ga Srbi puštaju u arhiv. Znači ne govori napamet nego na temelju onoga što nađe u arhivu (dokumenata koji ga zanimaju).

Inkvizitor
04-09-2018, 10:16
Pa, Inkvi, nije poenta da odobravaš svome kad i priča besmilice, kao što sad odobravaš Listonoši.
Pričam mu o četničkoj opsadi Sarajeva oktobra 1943. a on je to nekako povezao sa Igmanskim maršem partizana januara 1942. i Francetićem. Govori o kumovskoj obavezi engleskog kralja prema kralju Petru 1941. koja nije sprečila Engleze da dopuste komunizam u Jugoslaviji 1945. Niđe veze, čovek me umorio.
Ako je u Zagrebu 1943. dogovarana saradna partizana i Nemaca, a valjda prihvataš da se desilo, onda ne znam zašto ti je neverovatno da su partizani iz strateških razloga sprečili četnike da od Nemca i ustaša uzmu određene gradove.
Ja ne upotrebljavam glagol nesvršene radnje "spasavali", nego svršene "spasli" u konkretnim slučajevima iz konkretnih razloga.

Ne upotrebljavam opšta mesta, kao ti, kao što ne radim ni ono što sam rekao tebi i Bombarderu:






A što se tiče izgleda četnika - a kako bi trebalo da izgledaju zarobljeni ljudi posle borbe, koji žive u planini?

U tome i je stvar, ma ne ovo je smiješno, smiješna je rasprava s tobom. Šta ti lupetaš u zadnje vrijeme to su nevjerojatne stvari.

Kakve gradove bi uzimali četnici od Nijemaca i ustaša, jesi ti pri sebi. Pa jel vidiš ti na što ti četnici liče, oni ni od rahitičnog i nepokretnog medvjeda brlog ne bi mogli uzet a kamoli će uzeti neke gradove. Kažeš takvi su ljudi iz šume, ja tu vidim neke kuće i ulicu.

Ti izvučeš neke činjenice poput martovskih pregovora Nijemaca i partizana i oko njih pleteš priču iz neke svoje lude mašte. Niti ti znaš, zašto su pregovori bili, niti kako su se završili ne znaš ništa a izvlačiš svoje neke šašave zaključke.

I uopće zašto ste vi Srbi neupotrebljivi za raspravu. Ja nisam našao još jednog koji neće počet vrdat, izbjegavat odgovore, pričat o desetom kad ga pitaš nešto. Svi ste po istoj špranci.

Martovski pregovori jesu bili u Zagrebu u jeku bitke na Neretvi gdje partizani u skoro bezizlaznoj situaciji žele predah, nude Nijemcima čak i opskrbu žitom a na pitanje Nijemaca bi li oni prihvatili savezničko iskrcavanje, kažu "naravno da ne, borili bismo se protiv saveznika". Pa naravno, jer to sprječava revoluciju koja je njima primarni cilj a ne borba protiv okupatora. Dolaskom saveznika Jugoslavija ne može biti komunistička. To Nijemce samo i zanima, pa oni su poduzeli operaciju Weiss i Schwartz samo radi toga jer su povjerovali da će se saveznici stvarno iskrcati na Jadran što je bila Churchillova ideja jer se panično plašio iskrcavanja na francusku obalu zbog katastrofe koje su Britanci doživjeli kod iskrcavanja na Sommi kad su teško stradali

Churchill je mislio da je to najkraći put do Berlina čim se dokopa panonske nizine ali je Rosevelt u startu odbio tu ideju, jer je Jadran nepodesan za velika iskrcavanja a i nedostatak komunikacija, putnih, je odlučio. No Nijemci su povjerovali u tu ideju i htjeli očistiti pozadinu. Inače nikad tih operacija ne bi bilo. Nijemce je zanimala samo pruga prema Grčkoj.

Zato oni i žele razoružati i četnike jer znaju, pa nije Hans glup pa će ga kromanjonac sa Zlatibora prevarit. Znali su oni da je četnička lojalnost samo do tada dok se saveznici ne iskrcaju i da tada kreće čuvena srpska hrabrost. Nešto slično 1. svj. ratu, dobro je to Nervozni primjetio.


Tako su poslije kapitulacije kad su Nijemci logično zaključili, to je to, i povukli svoje trupe u napad na Rusiju a na ovom teritoriju ostavili svega tri divizije a onda četnici fol napadnu posadu koja se iznenađena preda, nikave tu borbe nije ni bilo. Pa kad krene njemačka kontra onda drž se Nijemaca, rastjeraju ono partizana i Srbija pacificirana do ulaska CA. Ti četnici i Draža su po vojnim zakonima i običajima trebali biti strijeljani jer su prekršili kapitulaciju koji je potpisala njihova vrhovna komanda

U Zagreb idu Velebit Koča i Đilas. Velebit se čudi kako su Nijemci mogli nasjest na tu priču o iskrcavanju saveznika na Jadran. Horstenau je čak sklon pregovorima sa partizanima ali Hitler odgovora "s banditen se ne pregovora", jer oni nisu priznata strana u ratu. I to je sve od pregovora. A ne, sklopili savez da one odrpance spriječe da nešto osvoje.

I lijepo te Grunf pita, daj neke dokaze za svoje tvrdnje a ti mu kažeš, gledaj Slovenca kojem ne znaš ni prezime, ti kažeš pitaj njega. Pa kakva je to rasprava.

Grunf
04-09-2018, 10:44
Zarobljeni ljudi koji žive u planini, a kratkim surfanjem se može doznati da je slika iz Stolca, čak ima i izvještaj zarobljavanja. Još uvijek čekamo citate njemačkih dokumenata o tome da je cilj operacije bio napad na četnike te da se partizani uopće ne spominju.


Operacija „Crno“ [Schwarz]. Pripadnici 2. puka Dobrovoljačke SS-divizije „Princ Eugen“ sa zarobljenim hercegovačkim četnicima (pripadnicima Trebinjskog korpusa) u Stocu, na samom početku operacije. Prema originalnom izveštaju od tog dana, grupa je razoružana bez većeg otpora.

Hroničar divizije (i jedan od njena četiri komandanta), brigadni SS-vođa Oto Kum, četnike je opisao sledećim rečima (citat iz njegove knjige „Napred, Princ Eugen!“): „[Nosili su] staru uniformu – i novu bradu, jer su se zakleli da se neće brijati sve dok okupator ne bude oteran iz zemlje. Bili su monarhisti i borili se za svog mladog Kralja Petra II, ali su se povukli u izolovana sela i područja i samo retko se suprotstavljali našim jedinicama, osim kada su se osećali dovoljno snažni. Disciplina i naoružanje su im bili relativno dobri; prema ostalim jugoslovenskim etničkim i verskim grupama bili su nepredvidivi, i često su napadali hrvatska sela ili muslimanske žene. Kao pritajene saveznike, imali su Engleze – i njihovu radio opremu. Ponekad bi se na volovskim zapregama ili na konjima selili u drugo područje, uglavnom neometani; puštali smo ih da prođu jer bi, dugoročno gledano, njihova pobeda bila i naša – kao drugova po oružju u borbi protiv komunizma. Situacija je bila donekle nejasna, nisu bili naši prijatelji, ali ni neprijatelji; situacija se menjala s vremena na vreme.“

Tekst: Ivan Ž. / Oto Kum.
Fotograf: ratni dopisnik Kolik (SS-PK).
Datum: 15. maj 1943.
Mesto: Stolac, Jugoslavija.
Originalni natpis: nepoznat.
Izvor fajla: The SS-Kriegsberichter Archive / NARA.
Broj: Unknown 47 / nepoznat.



https://slikepartizana.wordpress.com/2016/11/17/ne-pucajte-braco-nasi-smo/

Inkvizitor
04-09-2018, 11:14
Koliki su ti četnici bili i politički idioti, i jedna obična banda vidi se po tome da su i svoje saveznike ubijali. Ono Britanci pošalju misiju među četnike ovi ih ubiju. Samo radi zlatnika iz pojasa. Jer svaki je britanski obavještajac nosio u pojasu 30 ušivenih zlatnika. To je bio kao dio opreme. I oni su radi tih 30 zlatnika gubili britansku potporu. Koliki moraš bit kreten za to.

I onda se čude što su im Britanci okrenuli leđa a oni im ubijaju obavještajce koji su došli tu k njima. Pa to je za ne povjerovat. Na stranu što se nisu uopće boriti protiv Nijemaca I onda se čude što su ovi podržali partizane iako je to saveznicima bila zadnja opcija. Čak je i Staljin pristao da je Jugoslavija u zapadnoj sferi i tražio od Tita da se podčini kralju i Draži i da ne nosi petokraku na kapi i da mu jedinice ne nose naziv proleterska. Sve su to četnici uspjeli zajebat a za to moraš stvarno bit talenat.

Staljin nije htio ni slat partizanima u Jugoslaviji pomoć sve do kraja rata. Nije ih htio na svojoj strani.

Što god ja mislio o tim partizanima a zna se što mislim, oni su se borili. Krvarili. Pa samo u toj bici na sutjesci izginulo je skoro 7 000 partizana. Kad i gdje postoje li uopće žrtve četničke u sukobu s Nijemcima.

Na kraju rata spašavali američke oborene pilote. Neš mi ti borbe. To je babski posao. Sakrivat ljude. Pa to su i vlasti NDH radile na kraju rata. Nešto srušenih američkih pilota predavali bi Nijemcima a većinu raznim kanalima prebacivali na saveznički teritorij.

skater
04-09-2018, 17:41
U Muzeju Holokausta su slike Jevreja u četnicima, a s druge strane podaci o ustaškom istrebljenju Jevreja i više stotina hiljada Srba.

Židovska propaganda na koju još jedino padaju naivni idioti a budale poput Srba i poneki Hrvati se misle preko Židova međusobno moralizatorski obračunavati nesvjesni da ispadaju jadni.

Čak i da su te židovske i srpske laži istina, koja je poanta toga?

Novac, što? Možda ucjenjivanje da Hrvati nemaju pravo na svoju državu, samostalnost, biti svoj na svome?

Narod koji drži do sebe bi to moraliziranje oko WW2, "prave strane povijesti", "svrstavanje na stranu pobjednika", brzo otkantao i rekao dosta.

Koliko je samo nereda i klanja, istrebljenja bilo prije više stotinjak godina samo slabo zabilježenih jer nije bilo napredne tehnologije zapisa podataka i sada se netko drži kao pijan plota događaja iz WW2 i to je polazišna točka za političko obračunavanje i određivanje što je dobro i zlo.

Kako da ne.

Nervozni listonoša
04-09-2018, 17:45
Aleksa na ovom topicu a i inače dođe nešto kao dežurni klaun. On priča o borbenoj vrijednosti četnika :rofl:

pa sam okači sliku gdje ti četnici izgledaju ko neoprani i zapušteni hobiti.

Partizani spašavali ustaše a ne četnike al su zato primali najgore četničke koljače u svoje redove sve do kraja rata a ustaše ubijali na licu mjesta.

Njega može čitati i s njim polemizirati samo netko urokan najgorom drozom..:zvrko:


http://www.youtube.com/watch?v=7TF13uyYaYQ

O zločinima nad ustašama i kako su partizani postupali prema četnicima!

Inkvizitor
04-09-2018, 18:03
http://no-ads-youtube.com/video/cd88/vlado-dap-evi-o-zlo-inima-nad-hrvatima-1945?v=7TF13uyYaYQ

Molim te da uz link daš pojašnjenje, to je minimum koji se traži..

Vlado Dapčević govori istinu. Uostalom to nije nepoznata činjenica nego poznata svima koji itimalo znaju išta. zato su Aleksine teze ridkulozne i onda se čudi što ga se tu i tamo briše i banira. Jer piše neviđene budalaštine.

Srpski partizani i četnici to je u početku bilo jedno a ni na kraju rata nije bilo drugačije. Srbi su čuvali svoje i tada i dan danas. Zato kod njih nema ni danas rasprava među Srbima komunistima i Srbima četnicima. To je sve jedna politika. Zato Dačić nema nikakvih problema da bude sa Vučićem. Njihov velikosrpski program vodio je komunist. Hrvatski komunist u većini je rađe i slađe ubijao svoje Hrvate nego bilo koga drugog. Punio kraške jame po dalmatinskoj zagori i Lici, ubijao po Sloveniji. Srbin partizan je svog Srbina četnika štitio. Nije uvijek naravno i svuda i svatko ali u većini.

Kokarda na kapi a petokraka u džepu ionako je stalno bila tu negdje. I ta politika.

Četnicima je sve bilo na pladnju i sve su zajebali. i podršku saveznika čak i Staljinovu podršku kad je zahtjevao od Tita da se podčini Draži i ne nosi petokraku, Sve su zajebali jer su bil kokošari obični.

Nit se bore, nit su kao kapitulirali, pa napadnu neke njemačke posadne jedinice, pa ih Nijemci dođu priupitat, dobro jeste li vi kapitulirali ili niste. Ako ste kapitulirali što je ovo , imali ste se prilike borit pa što niste a ako ne poštujete kapitulaciju koju je vaša komanda potpisala, da znamo.

Pa ih onda isprebijaju ko mačiće za taj "ustanak" pa je Srbija mirna ko bubica do ulaska CA 1944-te.

kako ono piše 284 partizana iz Srbije na Sutjesci. Mirrr, mir Srbijanci, i poslušnost, dakako.

Priča barjaktar Pavla Đurišića , a to je bila kao vojnički najjača četnička grupcija uopće ( ustaše je satrli na Lijevče polju ono totalno) , priča čiča ovo ono a ushićeni reporter ga pita, kako su izgledali četnički juriši, dajte nam pričajte malo, valjda očekuje sad onu mitomaniju poznatu..golim rukama na noževe, uskače se u rovove, al čovjek veli..šta da ti kažem..tuga..slabo..skupimo se podno brda..jedni oće u napad, drugi baš i ne bi..pa njih desetak ode da napadne..a ovi ostali kartaju u u podnožju brda, disciplina nikakva..mogao bi naći taj clip..pa kako s takvom "vojskom" išta dobit..

Nervozni listonoša
04-09-2018, 18:18
Molim te da uz link daš pojašnjenje, to je minimum koji se traži..

Vlado Dapčević govori istinu. Uostalom to nije nepoznata činjenica nego poznata svima koji itimalo znaju išta. zato su Aleksine teze ridkulozne i onda se čudi što ga se tu i tamo briše i banira. Jer piše neviđene budalaštine.

Srpski partizani i četnici to je u početku bilo jedno a ni na kraju rata nije bilo drugačije. Srbi su čuvali svoje i tada i dan danas. Zato kod njih nema ni danas rasprava među Srbima komunistima i Srbima četnicima. To je sve jedna politika. Zato Dačić nema nikakvih problema da bude sa Vučićem. Njihvo velikosrpski program vodio je komunist. Hrvatski komunist u većini je rađe i slađe ubijao svoje Hrvate nego bilo koga drugog. Punio kraške jame po dalatinskoj zagori i Lici, ubijao po Sloveniji. Srbin partizan je svog Srbina četnika štitio. Nije uvijek naravno i svuda i svatko ali u većini.

Kokarda na kapi a petokraka u džepu ionako je stalno bila tu negdje. I ta politika.

Četnicima je sve bilo na pladnju i sve su zajebali. i podršku saveznika čak i Staljinovu podršku kad je zagtjevao od Tita da se podčini Draži i ne nosi petokraku, Sve su zajebali jer su bil kokošari obični.

Nit se bore, nit su kao kapitulirali, pa napadnu neke njemačke posadne jedinice, pa ih Nijemci dođu priupitat, dobro jeste li vi kapitulirali ili niste. Ako ste kapitulirali što je ovo , imali ste se prilike borit pa što niste a ako ne poštujete kapitulaciju koju je vaša komanda potpisala, da znamo.

Pa ih onda isprebijaju ko mačiće za taj "ustanak" pa je Srbija mirna ko bubica do ulaska CA 1944-te.

kako ono piše 284 partizana iz Srbije na Sutjesci. Mirrr, mir Srbijanci, i poslušnost, dakako.

Priča barjaktar Pavla Đurišića , a to je bila kao vojnički najjača četnička grupcija uopće ( ustaše je satrli na Lijevče polju ono totalno) , priča čiča ovo ono a ushićeni reporter ga pita, kako su izgledali četnički juriši, dajte nam pričajte malo, valjda očekuje sad onu mitomaniju poznatu..golim rukama na noževe, uskače se u rovove, al čovjek veli..šta da ti kažem..tuga..slabo..skupimo se podno brda..jedni oće u napad, drugi baš i ne bi..pa njih desetak ode da napadne..a ovi ostali kartaju u u podnožju brda, disciplina nikakva..mogao bi naći taj clip..pa kako s takvom "vojskom" išta dobit..

Ma to je samo za Aleksu. A potvrda ovog boldanog što si ti napisao. Dobro bi bilo da Aleksa pogleda na Ytbeu i razgovor sa Jovom Kapičićem. Što mu taj Crnogorac govori kakvi su mu četnici borci, a i cijeli klip - kad sam ga gledao pa mislim vidi svi ovi postali nacionalisti i nedaju svoje - jedino su ''ovi naši'' i danas ostali što su bili i nekad oni bi najrađe uskrsnuli druga Tita i ponovno u Jugoslaviju. Eto to je moj zaključak. A Aleksa - ma neka čovjeka neka trusi svoje - a neka ljudi čitaju kako prosječni Srbin - i dan danas razmišlja.

Aleksa
04-09-2018, 21:55
U tome i je stvar, ma ne ovo je smiješno, smiješna je rasprava s tobom. Šta ti lupetaš u zadnje vrijeme to su nevjerojatne stvari.

Kakve gradove bi uzimali četnici od Nijemaca i ustaša, jesi ti pri sebi. Pa jel vidiš ti na što ti četnici liče, oni ni od rahitičnog i nepokretnog medvjeda brlog ne bi mogli uzet a kamoli će uzeti neke gradove. Kažeš takvi su ljudi iz šume, ja tu vidim neke kuće i ulicu.

Ti izvučeš neke činjenice poput martovskih pregovora Nijemaca i partizana i oko njih pleteš priču iz neke svoje lude mašte. Niti ti znaš, zašto su pregovori bili, niti kako su se završili ne znaš ništa a izvlačiš svoje neke šašave zaključke.

I uopće zašto ste vi Srbi neupotrebljivi za raspravu. Ja nisam našao još jednog koji neće počet vrdat, izbjegavat odgovore, pričat o desetom kad ga pitaš nešto. Svi ste po istoj špranci.

Martovski pregovori jesu bili u Zagrebu u jeku bitke na Neretvi gdje partizani u skoro bezizlaznoj situaciji žele predah, nude Nijemcima čak i opskrbu žitom a na pitanje Nijemaca bi li oni prihvatili savezničko iskrcavanje, kažu "naravno da ne, borili bismo se protiv saveznika". Pa naravno, jer to sprječava revoluciju koja je njima primarni cilj a ne borba protiv okupatora. Dolaskom saveznika Jugoslavija ne može biti komunistička. To Nijemce samo i zanima, pa oni su poduzeli operaciju Weiss i Schwartz samo radi toga jer su povjerovali da će se saveznici stvarno iskrcati na Jadran što je bila Churchillova ideja jer se panično plašio iskrcavanja na francusku obalu zbog katastrofe koje su Britanci doživjeli kod iskrcavanja na Sommi kad su teško stradali

Churchill je mislio da je to najkraći put do Berlina čim se dokopa panonske nizine ali je Rosevelt u startu odbio tu ideju, jer je Jadran nepodesan za velika iskrcavanja a i nedostatak komunikacija, putnih, je odlučio. No Nijemci su povjerovali u tu ideju i htjeli očistiti pozadinu. Inače nikad tih operacija ne bi bilo. Nijemce je zanimala samo pruga prema Grčkoj.

Zato oni i žele razoružati i četnike jer znaju, pa nije Hans glup pa će ga kromanjonac sa Zlatibora prevarit. Znali su oni da je četnička lojalnost samo do tada dok se saveznici ne iskrcaju i da tada kreće čuvena srpska hrabrost. Nešto slično 1. svj. ratu, dobro je to Nervozni primjetio.


Tako su poslije kapitulacije kad su Nijemci logično zaključili, to je to, i povukli svoje trupe u napad na Rusiju a na ovom teritoriju ostavili svega tri divizije a onda četnici fol napadnu posadu koja se iznenađena preda, nikave tu borbe nije ni bilo. Pa kad krene njemačka kontra onda drž se Nijemaca, rastjeraju ono partizana i Srbija pacificirana do ulaska CA. Ti četnici i Draža su po vojnim zakonima i običajima trebali biti strijeljani jer su prekršili kapitulaciju koji je potpisala njihova vrhovna komanda

U Zagreb idu Velebit Koča i Đilas. Velebit se čudi kako su Nijemci mogli nasjest na tu priču o iskrcavanju saveznika na Jadran. Horstenau je čak sklon pregovorima sa partizanima ali Hitler odgovora "s banditen se ne pregovora", jer oni nisu priznata strana u ratu. I to je sve od pregovora. A ne, sklopili savez da one odrpance spriječe da nešto osvoje.

I lijepo te Grunf pita, daj neke dokaze za svoje tvrdnje a ti mu kažeš, gledaj Slovenca kojem ne znaš ni prezime, ti kažeš pitaj njega. Pa kakva je to rasprava.

Smešno je ovo što ti i ovi tvoji radite i lako ću ti to objasniti.
Ja sam se uključio na tvoju tvrdnju da je Draža nagrađivan samo zbog antikomunizma.
Pokazao sam ti da postoji kontinuitet američkog odnošenja sa pohvalama prema Draži i JV, od 1941. pa takoreći do danas, bilo da se radi o novinskim tekstovima, bilo filmovima, bilo odlikovanjima, tako da to nema veze sa antikomunizmom.
Samo da si se na to osvrnuo i pošetno rekao da je tvoja teza neodrživa, ne bi bilo potrebe da dalje raspravljamo. Ali ne, pustio si ove svoje da trolaju na kraju si i sam zatrolao spominjući Deretića. I tako smo umesto da utvrdimo je li nagrađivanje bilo zbog antikomunizma, sada raspravljamo o izgledu četnika.
A dao sam i neke dgoađaje iz svake godine koji govore o odnosu Nemaca i četnike, i ponudio sam linkove. Iz razloga da lakše razmete zašto su nagrađivanje i pohvale bili. I onda je onaj Excel, kako se već zove, Crni Bombarder, možda još neko, počeo da se sprda sa opsadom Sarajeva, iako sam dao link sa detaljnim tekstom i fotografijama nemačkih dokumenata u njemu, da se to zaista desilo. Tako nešto se ne može izmisliti.
Što se tiče Sutjeske, moja jedina tvrdnja je bila da je prvobitni cilj operacije bilo uništenje četnika, a li četnici su se izvukli a stradali su partizani koji su se zadesili tu. I nije problem, evo dokumentarac:
https://www.youtube.com/watch?v=sBoRQm1YVeA
sa svedočenjima ljudi koji rovare po dokumentaciji. Ali Grunf bi jedva dočekao, kao i vi ostali, da kaže da je to propaganda jer je srpsko američka produkcija, i oslanjanje na američke arhive. A dosta toga drugog bi mogao da nauči. Zato sam spmenuo Slovenca kojem ne znam ni prezime. Zato što je vaš, pa valjda njemu verujete, budući da i on rovari po arhivima i budući da ga hvalite kad priča o Blajburgu i sl. On i Bujanec, možda tu emisiju imate na temi o Bujanecu, su tu zapravo se sprdali sa Titovom nesposobnošću, to im je bio glavni cilj emisije, pa su se dotakli nečega što ja tvrdim. Eto i Grunf je sam našao da se radi o napadu na četnike, iako je tražio dokaze da su četnici odrpanci.

Zar je to tako teško razumeti?

To što se sa mnom sprdate, nazivate me klovnom, kako da vam kažem, duh vremena vas demantuje. Pokušao sam to da ti/vam
kažem u onom prvom upisu:

Ove godine je jedan austrijski list nazvao okupljanje u Blajburgu najvećim fašističkim okupljanjem u Evropi, a austrijska država preduzela je određene mere. Ove godine Vojska Srbije položila je venac na spomenik Draži Mihailoviću na Ravnoj gori. Nije bilo glasa protesta iz Evrope zbog toga.

To što vi pričate, bilo o ustašama bilo o četnicima, ne postoji nigde na nekom relevantom mestu kao neka smislena priča koja bi naterala neku zemlju davam da za pravo. Pa ni Hrvatsku. Domet je forum i čitači.
Vi ustašovati ne možete bez posledica, primera je dosta. Dok ja imam svoju državnu vojsku koja poštuje ravnogorsku uspomenu. I niko ne protestvuje zbog toga. Imam svog kralja koji se vratio u zemlju, iz njegovog okruženja čuje se ista priča kao moja ovde. A poštovan je od predstavnika mnogih zemalja.

I pored toga što vi to znate, da vam vreme ne daje za pravo, ja sam klovn a vi ste kao ozbiljni diksutanti. Pa to je suludo.
Na neki način ja vam ukazujem ljubaznost, da ne kažem čast, jer dobre volje pokušavam da diskutujem sa vama. Kao neko kome stvarni život daje za pravo, diskutujem sa ljudima koji imaju fiks ideje.
I pitam se opet čemu sve ovo, ako vam spoljašnji svet ne odobrava priču, a ne želite ni sami da bilo ko iz spoljašnjeg sveta prodiskutujete s vama?! Kome su onda vaša razmišljanja namenjena i kojoj svrsi?

Aleksa
04-09-2018, 22:05
To što priča ludi Vlado Dapčević i to što vi pričate čak i ako je tačno, nikako ne negira, ono što sam vam ja govorio.
I to što on priča nije spasavanje četnika. Spasavanje je zaštita od nekog trećeg faktora, međeda, poplave, zombija... A kad samog sebe obuzdavaš da nekome ne naneseš štetu, to se ne zove spasavanje - nego pošteda.
Četnici i partizani su imali različitu ideju o tome ko treba da vlada Jugoslavijom, dok su im se ostali ciljevi manje-više poklapali. Zato nema mesta čuđenju da su četnici primani u partizane (bogami i obrnuto), ako već to primanje ne bi ugrozilo plan za uzimanje vlasti.
Međutim, ako bi neka četnička akcija protiv Nemaca i ustaša, ugrozila definitivno perspektivu komunističkog uzimanja vlasti, onda partizani se nisu libili da pregovaraju sa Nemcima, pa čak i da napadnu četnike dok ovi napadaju Nemce, samo da glavni rival u borbi za vlast ne bi stekao dobre pozicije. Barem u jednom slučaju, valjda vam je to jasno, to se desilo! E to je vec spasavanje.
Zašto je to teško razumeti?!

Inkvizitor
04-09-2018, 23:14
Ja uopće ne kužim što si ti gore natrabunjao u predzadnjem postu i što si htio reć, niti mi jasno zašto si mene citirao a ništa nisi komentirao iz mog posta. Mogao si napisati samostalan post.

Dakle što ti uopće znaš o martovskim pregovorima, kako su završili i što je nuđeno, zašto je započeta akcija Schwartz i predhodno Weiss, zašto je bio plan razoružanje četnika, uopće sve što ti ne odgovara preskočiš i lamentiraš o nekim uopćenim stvarima kako eto četnike svuda priznaju i kako možeš četnikovati po Srbiji i kako ti se kralj "dragi moji Čečeni" vratio u zemlju. Pa koga to zanima.

Taj isti svijet koji tobož nema ništa protiv četnika misli i donio je presudu da je u Srebrenici napravljen genocid, pa jel poštuješ mišljenje i presude tog istog svijeta.

Grunf
05-09-2018, 00:02
Kralj se vratio u državu, svi ga cijene, vojska odaje počast Draži i ustaše nitko u svijetu ne voli. Još samo pjenasta kupka u kadi i Aleksa bu u sedmom nebu. :D

Aleksa
05-09-2018, 01:19
Ja uopće ne kužim što si ti gore natrabunjao u predzadnjem postu i što si htio reć, niti mi jasno zašto si mene citirao a ništa nisi komentirao iz mog posta. Mogao si napisati samostalan post.

Dakle što ti uopće znaš o martovskim pregovorima, kako su završili i što je nuđeno, zašto je započeta akcija Schwartz i predhodno Weiss, zašto je bio plan razoružanje četnika, uopće sve što ti ne odgovara preskočiš i lamentiraš o nekim uopćenim stvarima kako eto četnike svuda priznaju i kako možeš četnikovati po Srbiji i kako ti se kralj "dragi moji Čečeni" vratio u zemlju. Pa koga to zanima.

Taj isti svijet koji tobož nema ništa protiv četnika misli i donio je presudu da je u Srebrenici napravljen genocid, pa jel poštuješ mišljenje i presude tog istog svijeta.

Ako ne "kužiš", u tom postu sam te podsetio na to da sam ti osporio tvrdnju da je Draža nagrađivan zbog antikomunizma. A ti osim što si to poreskočio, preskočio si i ovo podsećanje na prethodno preskakanje. Pa sam tvoj post citirao zbog tvrdnje da mi Srbi preskačemo da komentrišemo stvari, a zapravo ti si prvi preskočio, barem u mom slučaju. I još kažeš "pišem uopšteno". Čoveče, pa ti si po mentalitetu Vučić, kad neko primeti nešto kod njega, on odmah, bez ikakvog osnova, čak i iste reči upotrebi, optuži tog ko njega s razlogom optužuje. Ili je Vučić mentalitetski Hrvat, ili još bolje ustaša, s obzirom na način kako razgovara.

I martovski pregovori nisu na tragu moje priče, koja je započela reakcijom na tvoj post o antikomunizmu. Tako da ne znam otkud sad to.

I Srebrenica je jedno, a 2.s.r. je drugo.

Aleksa
05-09-2018, 01:21
Kralj se vratio u državu, svi ga cijene, vojska odaje počast Draži i ustaše nitko u svijetu ne voli. Još samo pjenasta kupka u kadi i Aleksa bu u sedmom nebu. :D

Tako je. ;) Ja pozdravljam "Živeo Kralj", a ti uplatiš doprinos Šimuniću da otplati kaznu zbog ustašovanja.
Ja venac na grob đeneralu, a ti ostaviš rekvizite na granici kad kreneš u Blajburg.

To je poruka vremena, moj Grunfe. :D

Aleksa
05-09-2018, 01:26
Molim te da uz link daš pojašnjenje, to je minimum koji se traži..

Vlado Dapčević govori istinu. Uostalom to nije nepoznata činjenica nego poznata svima koji itimalo znaju išta. zato su Aleksine teze ridkulozne i onda se čudi što ga se tu i tamo briše i banira. Jer piše neviđene budalaštine.

Srpski partizani i četnici to je u početku bilo jedno a ni na kraju rata nije bilo drugačije. Srbi su čuvali svoje i tada i dan danas. Zato kod njih nema ni danas rasprava među Srbima komunistima i Srbima četnicima. To je sve jedna politika. Zato Dačić nema nikakvih problema da bude sa Vučićem. Njihov velikosrpski program vodio je komunist. Hrvatski komunist u većini je rađe i slađe ubijao svoje Hrvate nego bilo koga drugog. Punio kraške jame po dalmatinskoj zagori i Lici, ubijao po Sloveniji. Srbin partizan je svog Srbina četnika štitio. Nije uvijek naravno i svuda i svatko ali u većini.

Kokarda na kapi a petokraka u džepu ionako je stalno bila tu negdje. I ta politika.

Četnicima je sve bilo na pladnju i sve su zajebali. i podršku saveznika čak i Staljinovu podršku kad je zahtjevao od Tita da se podčini Draži i ne nosi petokraku, Sve su zajebali jer su bil kokošari obični.

Nit se bore, nit su kao kapitulirali, pa napadnu neke njemačke posadne jedinice, pa ih Nijemci dođu priupitat, dobro jeste li vi kapitulirali ili niste. Ako ste kapitulirali što je ovo , imali ste se prilike borit pa što niste a ako ne poštujete kapitulaciju koju je vaša komanda potpisala, da znamo.

Pa ih onda isprebijaju ko mačiće za taj "ustanak" pa je Srbija mirna ko bubica do ulaska CA 1944-te.

kako ono piše 284 partizana iz Srbije na Sutjesci. Mirrr, mir Srbijanci, i poslušnost, dakako.

Priča barjaktar Pavla Đurišića , a to je bila kao vojnički najjača četnička grupcija uopće ( ustaše je satrli na Lijevče polju ono totalno) , priča čiča ovo ono a ushićeni reporter ga pita, kako su izgledali četnički juriši, dajte nam pričajte malo, valjda očekuje sad onu mitomaniju poznatu..golim rukama na noževe, uskače se u rovove, al čovjek veli..šta da ti kažem..tuga..slabo..skupimo se podno brda..jedni oće u napad, drugi baš i ne bi..pa njih desetak ode da napadne..a ovi ostali kartaju u u podnožju brda, disciplina nikakva..mogao bi naći taj clip..pa kako s takvom "vojskom" išta dobit..

Četnici se "ne bore", a ovamo diskutujemo o ofanzivama protiv njih.
I uvatio si se broja Srbijanaca na Sutjesci - što ne ubrojiš sve Srbe u partizanima, uključujući i četnike koji su takođe bili na Sutjesci i protiv kojih je ofanziva pokrenuta.
To bi bilo pošteno, a ne samo tražiti način da potceniš i da se narugaš.

Eskel
05-09-2018, 01:39
I onda je onaj Excel, kako se već zove, Crni Bombarder, možda još neko, počeo da se sprda sa opsadom Sarajeva, iako sam dao link sa detaljnim tekstom i fotografijama nemačkih dokumenata u njemu, da se to zaista desilo. Tako nešto se ne može izmisliti.


Jesi ti malo detaljnije pregledao te "Dokumente".
Nema potpisa zapovjednika koji ih piše odnosno časnika koji se uvijek mora potpisat kada predaje raport.
Kad pogledaš neke od tih famoznih izvještaja vidjeti ćeš kako se tamo spominje kako Talijani i četnici (za jedno) pritišću nekog.
Očito su i Talijani napadali Njemce :013

Jednostavno mitomanija koju vi mantrate još od Kosovske bitke je postala sastavni dio vašeg nacionalnog bića.
Četnike nitko oprat nemože i njihovu ulogu u D. S. ratu.
Jel Pavle Đurišić dobio od hitlera gvozdeni križ jedno od najvećih nacističkih odlikovanja. De navedi nekog ustašu ili partizana sa sličnim odlikovanjem. Mora li se spominjati i Dražinih famoznih deset odredbi u kojima naređuje četnicima da ubijaju kamama odnosno da kolju ljude ko prasce da bi im utjerali strah.
Još toga koliko hoćeš.
Radiš Sizifov posao.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 10:21
Jesi ti malo detaljnije pregledao te "Dokumente".
Nema potpisa zapovjednika koji ih piše odnosno časnika koji se uvijek mora potpisat kada predaje raport.
Kad pogledaš neke od tih famoznih izvještaja vidjeti ćeš kako se tamo spominje kako Talijani i četnici (za jedno) pritišću nekog.
Očito su i Talijani napadali Njemce :013

Jednostavno mitomanija koju vi mantrate još od Kosovske bitke je postala sastavni dio vašeg nacionalnog bića.
Četnike nitko oprat nemože i njihovu ulogu u D. S. ratu.
Jel Pavle Đurišić dobio od hitlera gvozdeni križ jedno od najvećih nacističkih odlikovanja. De navedi nekog ustašu ili partizana sa sličnim odlikovanjem. Mora li se spominjati i Dražinih famoznih deset odredbi u kojima naređuje četnicima da ubijaju kamama odnosno da kolju ljude ko prasce da bi im utjerali strah.
Još toga koliko hoćeš.
Radiš Sizifov posao.

Otprilike ovako:

Početkom septembra 1943. Italija je kapitulirala, a Višegrad su preuzeli Nemci. Nakon pada Italije, intenzivirana su saveznička dejstva. Kod generala Mihailovića je došao saveznički brigadir Armstrong i tražio da četnici poruše četiri mosta na Šarganu. General Dragoljub Mihailović je izbegavao sabotaže u Srbiji, zbog odmazdi, pa je pod pritiskom saveznika odlučio srušiti most kod Višegrada u Bosni.[4] Očekujući skoro savezničko iskrcavanje, Jugoslovenska vojska u otadžbini je je 5. oktobra 1943. napala garnizon u Višegradu u kojem su se, pored trupa NDH, nalazile i dve čete Vermahta.

Na Višegrad je takođe pretendovala i NOVJ, naglo ojačala nakon pada Italije, kako brojčano, tako i po naoružanju oduzetom od Italijana. Zaraćene strane su se nadmetale za posedanje bivših italijanskih položaja.

Pod utiskom slabljenja osovinske koalicije, Mihailović je prikupio znatne snage iz Srbije (oko 15.000 ljudi) i sa njima izvršio napad na izolovani nemačko-ustaško-domobranski garnizon Višegrad.

Prema izveštaju američkog kapetana Mensfilda, Višegrad je napadalo 2.500 četnika, a u gradu se nalazilo 800 neprijateljskih vojnika.

Napad je počeo 5. oktobra u 4 časa ujutru. Leva kolona, iako je energično napala, bila je u prvo vreme odbijena žestokom neprijateljskom vatrom iz bunkera. Za to vreme je desna kolona, upadom bombaških odeljenja u samu varoš i gađanjem bacača na Rodića Brdo, nanela paniku kod neprijateljske posade. Leva kolona, posle odbijenog prvog napada, narednim napadom prisiljava neprijateljsku posadu na Borovcu da napusti utvrđenje i pobegne u Višegrad. Desna kolona počela je svoje dejstvo iznenadnom vatrom, što je kod neprijatelja izazvalo paniku i komešanje. Grad Višegrad zauzet je u 9,30 časova.[7]

Američki potpukovnik Albert Sajc, koji je prisustvovao napadu, opisuje da su se četnici hrabro borili:

Wikiquote „Video sam četnike, na neki način zaštićene puščanom vatrom svojih drugova, kako jurišaju na neprijateljske betonske bunkere, vade osigurače iz bombi, drže ih par sekundi (one su podešene da eksplodiraju posle pet sekundi) i ubacuju ih kroz puškarnice. To nije posao za mnoge plašljivce, a mnogo ih je stradalo... Sledećeg jutra, istraživali smo grad posle trijumfalnog ulaska... Mrtvi Nemci i ustaše pokrivali su ulice, sa njihovim šlemovima i crnim čizmama.[6]“
(Albert B. Seitz)
Mensfild piše da su u četvoroiposatnoj borbi četnici ubili “oko 200 Nemaca“, dok su ostali “nagnuti na bekstvo ka severu“.[6] Prema četničkim izvorima, gubici su bili 350 mrtvih, 400 ranjenih i 22 zarobljena nemačka i hrvatska vojnika; dok su četnici imali 23 mrtva i 5 ranjenih.[7]

Četnički plen se sastojao od dva poljska topa, velike količine automatskog oružja, pet stotina pušaka, dva železnička voza, dva automobila, četiri motorna čamca, tri gumena čamca, sedam velikih i 12 malih minobacača, jedne radio stanice i "neverovatne količine municije".[6]

Nakon zauzimanja grada, četnici su počinili niz zločina nad civilima, što pominje i Zaharije Ostojić u svom izveštaju od 8. oktobra 1943. godine:

Wikiquote „U samom Višegradu bilo je samovoljnog ubijanja, paljenja i pljačke i pored moje stroge zabrane, ali su vojnici bili ozlojeđeni zato što je turska milicija tri dana pre našeg napada, po odobrenju Nemaca, izvršila ispad iz Višegrada i zapalila sela Velji Luk, Sase i Haluge i poubijala gde god je koga našla živog.[7]“
(―)
Tokom Bitke za Višegrad, leteće brigade Cerskog, Mačvanskog i Avalskog korpusa nalazile su se u Višegradskoj banji. Potom one provode nedelju dana u obezbeđenju Višegrada, pa dobijaju naređenje da zauzmu Rogaticu.

Napad JVuO na Rogaticu
Nakon pada Višegrada, jedinice JVUO su nastavile nastupanje prema Rogatici, koja je pala 13. oktobra. O borbama za Rogaticu 13. oktobra Operativno odeljenje obaveštava Komandu 15. brdskog korpusa:

Jači četnički napad bacačima granata i topovima 105 mm na Jabučko sedlo, Mesiće i Rogaticu. Rogatica napadnuta sa svih strana. Divizija se pomera na liniju Pale, Mokro, Sokolac. Treći bataljon u povlačenju ka Renovici, Prači. Posada Rogatice ima naređenje da se probije prema Sokolcu, Mokrom.[8]


S obzirom da je do ovog napada došlo neposredno nakon poraza u Tuzli od partizana, to je dodatno zabrinulo nemačku komandu, ali ona nije imala resursa da se aktivno suprotstavi. S obzirom na nastupanje NOVJ od Tuzle prema Doboju, napad na Travnik i nastupanje kod Prozora, Nemci su stekli utisak o ugroženosti Sarajeva, i ograničili su se na jačanje odbrane.

Napad NOVJ na četnike
Partizani, koji su već bili proterali Mihailovića u Srbiju, nisu mu dozvolili širenje. Četnička grupacija se pojavila na važnoj strateškoj poziciji i uklinila između 2. i 3. korpusa NOVJ. Stoga su dve divizije NOVJ angažovane da je uklone. Novoformirana 27. divizija NOVJ, orjentišući se na prostor istočno od Sarajeva, 22. oktobra zauzela je Rogaticu razbivši četnike. Peta divizija zauzela je 26. oktobra Višegrad od četnika, čime je grupacija JVuO bila potpuno razbijena.

General Mihailović je pokušavao da dovuče još vojnika iz Srbije, ali oni su odbijali da se bore protiv partizana u Bosni. 27. oktobra 1943. godine Radomir Cvetić, komandant Javorskog korpusa JVUO, izveštava Dražu Mihailovića da je streljao neke od mobilisanih boraca iz Srbije, ali oni i dalje neće u Bosnu:

Wikiquote „Na granici ćemo svi izginuti, ali preko Uvca ne idemo! [...] Streljao sam trojicu.[9]“
(―)
Vrhovna komande Vermahta je ovu operaciju doživela kao lokalni obračun "između četnika i komunista":

27. divizija NOVJ je nakon razbijanja četnika u borbama 27-31. oktobra oslobodila Sokolac od ustaša.

Snage NOVJ u Crnoj Gori su istovremeno uspele da preotmu sve gradove koje su četnici oslobodili od okupatora i istisnu četnike sa svih bitnih pozicija, uspostavljajući pri tom kontrolu nad znatnim italijanskim snagama i resursima.

Wikiquote „Britanski đeneral ... smatra da su naše jedinice vrlo rđavo vođene i da uopšte ne znaju vojnu veštinu, nasuprot komunistima koji su odlično vođeni. U ovome ima mnogo tačnih zapažanja...[1]“
(Dragoljub Mihailović u depeši od 16 - XI-43.g.)
Mihailovićev napad na Višegrad nije ostavio bitan utisak ni na Nemce ni na Saveznike, koji su Tita i dalje smatrali najvećim protivnikom Nemaca u Jugoslaviji. Nemački komandant Jugoistoka Maksimilijan fon Vajhs je 1. novembra 1943 ovako ocenio situaciju:

Wikiquote „Situacija u unutrašnjosti Balkanskog poluostrva, u neposrednoj vezi sa zamišljenim, odnosno stvarnim tokom događaja na području Sredozemnog mora, znatno se zaoštrila... Najopasniji neprijatelj je Tito. (...) Zbog toga Mihailović već traži vezu sa nemačkim komandama, da ne bi potpao pod komunističku vlast.[11]“

Saveznički visoki oficiri i politički lideri izneli su slične zaključke na međusavezničkim konferencijama u Kairu i Teheranu od 22. novembra do 7. decembra 1943:

"Premijer Čerčil: Žalosna je činjenica da gotovo nikakve zalihe nisu dostavljene 222.000 ljudi brojnim pristalicama Tita morskim putem. Ti odlučni (borci) drže u Jugoslaviji onoliko Nemaca koliko mi držimo južno od Rima. Nemci su bačeni u zabunu nakon kolapsa Italije i patriote su osvojile kontrolu nad velikim delovima obale."[12]
"General Ajzenhauer naglasio je vitalni značaj nastavljanja maksimalnih mogućih operacija na uspostavljenom poprištu... On veruje da svu mouću opremu treba slati Titu, jer su Mihailovićeve snage od male vrednosti."[13]
General Bruk je, prelazeći na Jugoslaviju, rekao da su u toj zemlji Nemci imaju teškoća da održavaju svoje komunikacije. Otuda, sva dobit mora biti izvučena iz svih prilika da se uvećaju nemačke nevolje putem pomaganja partizana. Želimo da se organizuje sistem dopremanja oružja i vazdušne podrške. General Bruk rekao je da je sada 21 nemačka divizija raspoređena u Jugoslaviji do grčke granice."[14]
"Premijer Čerčil: Izvanredne stvari postižu se u Jugoslaviji od strane Tita, koji radi mnogo više nego što je Mihailović postigao. Nema planova da se u Jugoslaviju pošalje velika armija, ali se Nemcima može zadati udarac kroz pomaganje Titovih snaga putem povećanog snabdevanja."[15]

Razočaran potpunim ignorisanjem ove njegove akcije od strane savezničkih rukovodstava, Mihailović je obustavio slične aktivnosti i 7. novembra izdao direktivu o opštem napadu na komuniste.[16] Velika većina njegovih snaga van Srbije već se čvrsto vezala za Nemce, a tokom novembra i decembra 1943. i veliki deo snaga u Srbiji (Lukačević, Kalabić, Jevrem Simić, Ljuba Jovanović) potpisao je sporazume sa Nemcima. Obaveštenje nemačkog komandanta jugoistoka o sklopljenom sporazumu sa Lukačevićem vrlo brzo je došlo do Čerčila, i imalo je presudan značaj u odluci o napuštanju Mihailovića.[17]

Zahvaljujući probijanju nemačkog sistema šifrovanja radio-saobraćaja, saveznički rukovodioci raspolagali su veoma dobrim informacijama o zbivanjima u Jugoslaviji, i doneli su odluku o pružanju što veće moguće pomoći NOVJ u materijalu i putem taktičkog sadejstva.

Odbačen od Saveznika, Mihailović ubzo stupa u pregovore sa novim nemačkim izaslanikom za Balkan Hermanom Nojbaherom.

Mihailović je na svom suđenju naveo borbe na Višegrad kao slučaj gde su četnike zajedno tukli Nemci i partizani:

Pretsednik: A je li na terenu bilo slučajeva da su vas zajedno tukli Nemci i partizani?
Optuženi: Da.
Pretsednik: A Gde?
Optuženi: Kod Sokolca, kad smo napadali na Višegrad prema Sarajevu kad smo opkolili Nemačko-ustaški garnizon, oni su nas napali s leđa 1943 godine.[4]
Optuženi Mihailović, svjesno negirajući činjenicu da su snage NOVJ, nakon istiskivanja četnika iz Rogatice i Višegrada, krajem oktobra napale i poslije četvorodnevnih borbi slomile otpor ustaško-domobranskog garnizona u Sokocu, u svojoj završnoj reči je rekao:

Wikiquote „U Višegradu je bilo nekoliko hiljada Nemaca i ustaša a mi smo golim grudima jurišali na bunkere i osvojili Višegrad. Posle Višegrada odmah se produžava napad u pravcu Sarajeva. Nemci, ustaše dovlače pojačanja na Sokolac. U to vreme dolazi i udar partizanske brigade, mislim majevičke, u leđa. Ali su branjene položaje napustili i Nemci i ustaše. Partizanske snage nisu napadale ustaško-nemački garnizon.[18]“
(―)
Iako je u završnoj reči govorio u prvom licu množine, Mihailović nije lično učestvovao u toj akciji.[4]

Evo o ovoj ofenzivi Aleksa dakle govori.

Četnici su dakle izveli ''predstavu za promatrače'', a kad im ta predstava nije baš uspjela kako su mislili da hoće - odmah su sklopili sporazum sa Nijemcima.

Dakle - ''antifašisti'' koji su do kapitulacije Italije bili talijanski podguzi, od kapitulacije Italije, nakon neuspješne i kratke epizoda pokušaja varanja saveznika kako se oni tobože bore protiv Nijemaca i Ustaša, postali su Njemački podguzi.

Ti kokošari kojima je najveći uspjeh bio klanje civila i nejači su u Drugom svjetskom ratu uspijeli ono što nikom nije uspjelo - prvo su se uvukli u talijansku šup.k, a kad je Talijanski šupak otišao na rešeto, onda su pobjegli iz njega i pokušali se uvući anglosanksoncima u isti - to im nije pošlo za rukom, pa su se na kraju odlučili kraj rata sačekati uvučeni u njemački šu..a.

U kraćem intervalu, istine radi, nešto su malo muljali i sa Titovim partizanima i to je to.

Kratak moj zaključak - četnici iz prve ruke znaju u kojem im je šu..u bilo bolje - talijanskom ili njemačkom.

Grunf
05-09-2018, 11:07
Tako je. ;) Ja pozdravljam "Živeo Kralj", a ti uplatiš doprinos Šimuniću da otplati kaznu zbog ustašovanja.
Ja venac na grob đeneralu, a ti ostaviš rekvizite na granici kad kreneš u Blajburg.

To je poruka vremena, moj Grunfe. :D

Poruka vremena je da najveći četnici moraju nositi hvalospjev Crnoj legiji u potpisu. :D

Inkvizitor
05-09-2018, 11:27
I Srebrenica je jedno, a 2.s.r. je drugo.

Jel..

Vidiš, to mi je novo.

Inkvizitor
05-09-2018, 11:28
Tako je. ;) Ja pozdravljam "Živeo Kralj", a ti uplatiš doprinos Šimuniću da otplati kaznu zbog ustašovanja.
Ja venac na grob đeneralu, a ti ostaviš rekvizite na granici kad kreneš u Blajburg.

To je poruka vremena, moj Grunfe. :D

Mi 05.08 slavimo Oluju a vi naričete ko one naručene babe narikače po sahranama.

Inkvizitor
05-09-2018, 11:30
Četnici se "ne bore", a ovamo diskutujemo o ofanzivama protiv njih.
I uvatio si se broja Srbijanaca na Sutjesci - što ne ubrojiš sve Srbe u partizanima, uključujući i četnike koji su takođe bili na Sutjesci i protiv kojih je ofanziva pokrenuta.
To bi bilo pošteno, a ne samo tražiti način da potceniš i da se narugaš.

Kojim ofenzivama protiv četnika. Onim koje si ti izmislio?

Nervozni listonoša
05-09-2018, 12:54
Poruka vremena je da najveći četnici moraju nositi hvalospjev Crnoj legiji u potpisu. :D

Ne moj Grunfek - nije to hvalospijev ''Crnoj legiji'' - to ti je skrivena poruka da ''će se i oni vratiti da je suzbiju''.

Samo jedna mala digresija - četnici (i partizani) su početkom 1942. godine oko Sarajeva razbijeni od strane ''Crne legije''.

Partizani su pri tom - bolje prošli.

Imao sam susjeda Jovu za kojeg sam kao dijete dugo mislio da je Hrvat jer su ga svi zvali Joja - a onda sam doznao da je to Jovo i da je u drugom svjetskom ratu bio Romanijski četnik.

Inače je bio ok i družio se više sa Hrvatima nego sa svojima, a radio je na željeznici.

On je dobro upamtio što im je CL gore napravila i to za cijeli život. Ne sjećam se da je čovjek bio osvetoljubiv. Uglavnom taj se skoro cijeli rat najviše uzdao u svoje duge noge - koje su mu na kraju i sačuvale glavu.

Srbi oko Sarajeva su dobro znali što je bilo, a pošto uopće ne sumnjam da su ''svoja saznanja prenijeli i mlađim naraštajima'' što bi se ono reklo ''tradiciju prenose sa koljena na koljeno'' sigurno znaju i njihova pokoljenja.

Stoga i jes bilo '95 - te dovoljno pronijeti glas idu ustaše i odmah su se palili traktori.

I još jedna samo za Aleksu - kad su oko Sarajeva 1992. došli Srbi iz Srbije na ispomoć braći u ''Istočno Sarajevo'', stariji su Srbi - koji su upamtili dešavanja u Drugom svjetskom ratu govorili ''da ovo što nam 'braća iz Srbije rade' nisu radile ni Ustaše za vreme 2 sv. rata''.

A ustaše im nisu vršile pljačku po kućama kad su na liniji, nisu im razvaljivali plotove i sjekli šumu, nisu im silovali žensku čeljad, itd, itd

Al da su im rokali šubariće sa kokardama - jesu.

Nije bila moj Grunfek za badava i tek tako ona pjesma: ''Na vrh gore Romanije hrvatski se barjak vije''.

Grunf
05-09-2018, 13:34
Znači sarajevski Srbi i 1941. i 1991. imali iste metode. Napadni s brda da nitko u dolini ne mrda.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 14:57
Znači sarajevski Srbi i 1941. i 1991. imali iste metode. Napadni s brda da nitko u dolini ne mrda.

Točno. Samo što su 1991., imali puno bolju situaciju. Imali su kasarne u samom gradu i oko grada od kojih je Maršalka bila najveća i u koju su dovukli orginal četnike uz tzv JNA pripadnike.

Ona je bila točno negdje na sredini grada skoro do autobusne i željezničke stanice.

Imao sam kuću iznad nje, a iznad moje ulice samo par ulica dalje bili su ''naše komšije'' Srbi.

Naoružani do zuba. I pazi sad - u kasarni jedno 500 - 600 metara ispod nas njih 2000 - 2500 iznad nas isto toliko metara - bog te pitaj koliko jer su osim onih koje smo poznavali i koji su tu živjeli s nama došli još neki (?) koje tu nikad nismo viđali njima kao ispomoć.

I što je bilo?

Mi praktično bez oružija - oni ''puni ko brod''. I kad su se trebali samo spustiti dolje i spojiti se sa ovima iz Maršalke i grad praktično precvikati na pola - nisu imali muda. Mi jesmo uslijedila je kontra.

Ovi gore su riješeni za 3-4 sata, a ovi u kasarni nisu se usudili izać da im pomognu. I gotova priča.

Osim dakle kasarni opkolili su grad sa svih brda i planina oko Sarajeva - jedino nisu uspijeli ovladati brdom Žuč. Zapravo to što su držali nisu ni osvajali jer tu su i bili.

Vojska im je po planu razmjestila topništvo oko grada pod izgovorom vojne vježbe kojom se simulira obrana grada od vanjskog neprijatelja. Na Grbavici su bili. Kod Jevreskog groblja isto. Na Ilidži su bili.

Za razliku od svojih prethodnika koji 1941., nisu bili tako dobro naoružani imali su sve moguće oružije JNA u svojim rukama.

I četri godine su sw brda držali grad u obruču. Na kraju su u očaju počeli bacati i modificirane avio bombe ali su im to nakon 3 - 4 zabranili unproforci jel to se nije znalo gdje će pasti, a onda da ne bi po civilima to su im stopirali.

I razlika je što je Jure s 1941., na 1942. iz Sarajeva po noći - jer nije mogao dobiti pristanak Nijemaca za svoj naum - po skrivečki sa 1100 vojnika izašao iz grada i popeo se s njima gore - i jebo bradonjama mater. A Alija to nije mogao - njemu je stvar riješila međunarodna zajednica, a onda su se Srbi sami povukli iz preostalog djela grada - ponovno oko Sarajeva ili čak i dalje noseći sa sobom i sanduke sa svojim mrtvima (iskopavali ih iz grobova) i sve ostalo što su mogli ponijeti, a bilo je slučajeva da su pred odlazak palili i vlastite kuće.

Zanimljivost je ta što je Francetić svoje vojnike obukao tako što je ušao u ''Alhos'' tvornica odjeće i tamo našao samo materijal od crne čohe ili već kako se to zove, pa im je od toga bila sašivena odora - i postadoše ''Crna legija''.

Za tu svoju akciju je dobio mig od nekoga iz Zagreba koji mu je rekao i kako da izađe iz grada i kad.

I još nešto - ti Srbi oko Sarajeva - to ipak nisu Sarajlije - to su ti takovi da je za njih medvjed - gospodin sa Bečkim manirima.

I tako naoružani i opremljeni 1992., nisu mogli zauzeti grad, a da su mogli na njega udariti 1941., i uzeti ga Nijemcima i ustašama - e to već graniči sa naučnom fantastikom.

Oni su mjesec dana prije napravili štih probu i po gradu postavili barikade, ali su uvidjeli da zbog svog kukavičluka tako neće moći, pa su se povukli iz grada.

Masovno. Jednog vikenda početkom travnja 1992.,. jednostavno su rekli svojima tko ostane u gradu da će ga tretirati isto kao balije i ustaše. Znači gađati ga od puške do topa čim stignu.

Interesantno je i to da mi je malo daljnji susjed bio brat Ratka Mladića. Svi su znali i nitko ga nije dirao, samo kad je Ratko došao za el komadanta smrdljivim čedama - jedno je jutr pred njegovu kuću došao unprofor potovarili mu stvari i transportirali ga - na srpsku stranu.

Kasnije su se povukli i iz Maršalke i iz još nekih objekata u gradu. Ovi su ih pustili da izađu. Kako su samo zbrisali - mislim da ih je bilo koji su se i u gaće uneredili od straha dok su izlazili.

I kad već ovo pričam da kažem da će im ovaj zadnji rat u najljepšem sijećanju ostati mali gradić Olovo. Napadali su ga xy puta. A jedini efekat je bio kad bi se neko spremao na Olovo obitelj mu je odmah počela kukati i lelekat jer se taj kao po pravilu vraćao nazad u mrtvačkom sanduku.

PS: U Sarajevu je bila strahota - a sve su inicirali - srpski fašisti. Da su samo pokušali u gradu raditi pizdarije - ovi bi ih golim rukama davili. E ali kad te netko gađa iz topa, pama, pata, snajpera sa sigurne udaljenosti, a ti nemaš skoro ništa. Onda je to drugi par opanaka.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 15:10
I onda čujem od gospodina Alekse - srpske bajke o napadu četnika na Sarajevo 1943., godine i o tome kako su partizani spašavali ustaše i Nijemce iz njihova obruča. Pa neš ti ofanzive i još - četničke?! Srbi i ne znaju što je to ofanziva kad je oni prave (pod ofanzivom ne smatram kad se upadne u selo i pobije i popali civile) - jer takva i ne postoji, ali znaju itekako što je ofanziva kad je neko pravi protiv njih.

Moram im ovom prilikom odat priznanje - zadnju takvu su odlično riješili napravivši traktorijadu Knin - Beograd. Orginalno!

crni bombarder
05-09-2018, 15:50
Nisu oni `41 smjeli prici Sarajevu, pustite cetnicke mitove i Aleksine budalastine.

Da, cetnicki ilegalci u gradu, Hrvati i Muslimani ih podrzavali, Valter je bio cetnik... ti ljudi su bolesni lazovi.

Na kraju procitas tekst, borbe se vodile oko Visegrada i Rogatice, pa kaze ofenzica na Sarajevo.
Ekvivalent bi bio borbe se vodile u okolici Siska i Bjelovara, ofenziva na Zagreb.

Mogu lagati sto hoce, ali u te gluposti samo oni vjeruju.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 16:00
Nisu oni `41 smjeli prici Sarajevu, pustite cetnicke mitove i Aleksine budalastine.

Da, cetnicki ilegalci u gradu, Hrvati i Muslimani ih podrzavali, Valter je bio cetnik... ti ljudi su bolesni lazovi.

Na kraju procitas tekst, borbe se vodile oko Visegrada i Rogatice, pa kaze ofenzica na Sarajevo.
Ekvivalent bi bio borbe se vodile u okolici Siska i Bjelovara, ofenziva na Zagreb.

Mogu lagati sto hoce, ali u te gluposti samo oni vjeruju.

Sisak i Bjelovar su gradovi, a sto su tad bili Visegrad i Rogatica?

crni bombarder
05-09-2018, 16:59
Nije to bitno, nego udaljenost od Sarajeva/Zagreba.

Popucali se oko Visegrada pa "nastavili ofenzivu prema Sarajevu". Od Visegrada do Sarajeva dva dana jahanja, sto se ono kaze.

U svemu mi je najsmjesnije kako su imali cetnicke ilegalce u Sarajevu, kako su ih Hrvati i Muslimani podrzavali, i kako je Vladimir Peric cetnik. Tu se sa njima slazu i SDA bosnjaci, jer im se ne dopada da jedan vlah bude "junak antifasisticke borbe Sarajeva", pa su vec smislili tezu kako je likvidiran sa ledja jer je cetnik. Naravno, njima je zli cetnik, a Srbima je junacina cetnik. Svi oni, dvije daske u glavi nemaju.

Kako rece listonosa, njihova se hrabrost vidjela u zadnjem ratu. Ti si pisao o Pofalicima, oni danas govore o zlocinu nad Srbima u Pofalicima a bili su naoruzani do zuba. Na kraju su bjezali prema Vogosci a mnogi su pjesice prosli na Grbavicu uz pratnju muslimanskih vojnika.
Vojvoda Brne, rezultat, ranjen u guzicu na Grbavici kad je napao Pslasticarnu Palma i Trg Pere Kosorica, mislim da se vise nije vracao u borbu. Izgubio pola ljudi.
Vojvoda Aleksic, nula poena, snajperisali ljude sa zidovskog groblja, kukavice. Njemu je Seselj Vucica proslijedio na obuku za cetnika.
vojvoda Vaske, tamanio civile muslimane po Semozovcu i Svrakama, ali da ne sirim temu. Veliki junaci.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 17:24
Da. Zaboravih na Vogošću. Tamo je bio onaj Jovo Joja Tintor koji je završio u ćuzi. Da kažem da su gore u Orlovackoj ulici od bog te pitaj kud dovukli i Rumunje. Fol da kopaju kanale. Onda su stradali neki su uspijeli pobjeći trčeći koliko ih noge nose iz Orlovacke preko tzv. livade na Ivanjsku, do osnovne Škole koja se tad zvala Dositej Obradovic i onda su valjda pobjegli svojima preko Buća potoka. Tolika je konfuzija bila, a oni su brisali ko civili. Ovi koje su unajmili ostavili su gore. Nisu se mogli snaći pa su i platili glavom. Meni ni dan danas ne ide u glavu kako nisu uspjeli presjec grad po toj liniji na pola.

Odmah je izasla i teorija da jednostavno nisu znali sto bi sa tolikim civilima. Sto meni ne pije vode jer da je palo Sarajevo, a napadali su u tu svrhu na pocetku svibnja u pravcu predsjednistva BiH, sa Bosnom bi bilo gotovo.

Jednostavno su nesposobni iako su se intezivno pripremali za to od Titove smrti.

crni bombarder
05-09-2018, 17:36
Da, Joja Tintor, jedan od osnivaca SDS-a, ubojica najobicniji u Srbiji prije par godina ubio covjeka zbog neke sitne rasprave.
Najveci podvig, pljacka Golfova iz tvornice TAS, on i Momcilo Mandic zaradili bogatstvo na tome. Od vojnickih uspjeha, slanje civila u zivi stit na Zuc i zloglasna kavana kod Sonje odnosno Kontiki gdje su drzali nesrpkinje kao seksualno roblje za srpske junake.

Kokosari najobicniji.

Ne znam ni ja kako nisu uspjeli, prepoloviti grad, mozda nisu ni htjeli a ni smjeli. Ne vidim logiku da opkole grad, da su ostavili samo jedan prolaz za civile Sarajevo bi se iselilo kompletno za godinu dana. I to oni najuporniji civili bi cekali mozda godinu. Kad su im vec navodno civili bili problem.
Ko je branio grad znas i sam, nesto malo policije i lokalni rauberi civili, sa jako skromnim naoruzanjem, to nije vojska to je neozbiljno nazvati vojskom. Ali vidjeli smo i u Vukovaru da oni ne mogu ni sa sacicom naoruzanih civila izaci na kraj.

Dugo su se pricali mitovi o slavnoj srpskoj borbenosti. Nakon zadnjeg rata, nisam bas sklon vjerovati. Nije da ih nema, imaju oni zestokih ratnika, ali ovi bradati ulojeni takozvani cetnici, po pravilu su obicne jajare.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 18:07
Tko je branio grad? Pa onaj dio milicije koji nije bio srpske nacionalnosti, ili su bili iz mjesanih brakova, zatim sitni kriminalci, rezerna milicija, sportaši zbog svoje fizičke spreme i nešto civila. To govorim za sami početak.

Srbi su računali kad opale koju granatu iz topa i tenka da će se ovi prepast kao sto se i oni prepadaju.

I ne da nisu ostavili kanal za bježanje iz grada ko hoće, nego su ga idioti opasali u višestruki obruč. Pitica nije mogla izaći.

Sad kad si ti napisao neke stvari sjetio sam se i sam. Da TAS. A taman pred rat došo im švabo da sredi situaciju sa tom firmom jer je krenuo živi javašluk i taman ih malo stabilizirao kad ono stoka krenula praviti veliku Srbiju i jedva zivu glavu Nijemac izvuko.

Jebote koji idioti. Sad mi je to cak i smjesno kad se sjetim. Sve su drzali a govorili su da su ugrozeni. Onaj Krajisnik bio generalni direktor Energoinvesta. Profesori bili na fakultetima, Karadzic dobio 6 aprilsku nagradu grada pred rat.

A zapale glavnu postu i onda traže da im ista isplati plaće.

I nacionalnu knjiznicu u Vijećnici su zapalili.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 18:54
Zaboravih napisati da je srpski dio specijalne policije u odlasku na srpsku stranu napravio diverziju u skladistu specijalne policije bih tako da su im dojucerasnje kolege ostale i bez oprem i bez oruzija i bez streljiva. Sjecam sa razgovora te veceri izmedu Vikica i njegovog zamjenika Srbina Karisika. Jedan u Yutelovu studiu, a drugi u Srninu na Palama.

Mislim kako je ovom bilo zao sto tog Karisika nije prebio na vrijeme. Nego mu je vjerova. Na riječ koju mu je ovaj bio dao.

Nervozni listonoša
05-09-2018, 20:20
I sad ću da završim sa ovim:


https://akos.ba/23-godine-od-pogibije-samira-misica-ucenika-policijske-skole-na-vracama/

23 godine od pogibije Samira Mišića, učenika Policijske škole na Vracama

Prvi oružani otpor agresiji na Sarajevo 1992. godine pružili su učenici i profesori Centra za obuku kadrova na Vracama, koje je predvodio direktor Husein Balić. Napad na njih izvršila je Specijalna jedinica srpskog MUP-a, predvođena Milenkom Karišikom, koji je učenicima bio jedan od profesora.

U večernjim satima na Vracama je ubijen šesnaestogodišnji Samir Mišić iz Rogatice, učenik drugog razreda 20. klase Policijske škole Vraca.

Samir Mišić je poginuo 5. aprila 1992. godine u odbrani objekta Srednje policijske škole na Vracama.

Desilo se na Vracama ono što se možda prije toga nigdje desilo nije – da su profesori pucali na svoje učenike nakon što su, uz pomoć tenkova bivše JNA, Karišikovi specijalci zauzeli školu na Vracama i započeli torturu nad profesorima, kursistima i učenicima.

Dakle - srpski specijalci podpomognuti tenkovima JNA napali su srednju policijsku školu u predjelu grada koji se zove Vraca.

U školi su bili srednjoškolci i njihov direktor koji su pokušali ''hrabrim srpskim borcima'' pružiti otpor. Naravno da nisu imali nikakve šanse.

Sad će mi netko doć i ovo prikazati kao junački čin i trubiti o četnicima kao hrabrim borcima.

Doduše - ubijali su oni i mlađe od 16 godina prema kojima su ovi 16-godišnjaci pravi veterani - čak 3 - 4 puta stariji.

To su radili i prije drugog svjetskog rata, i za vrijeme drugog svjetskog rata, a napravili su isto to i sad za ove zadnje svoje agresije i to kako u BiH isto tako i u Hrvatskoj i na Kosovu.

A evo vam i dokaza kako Srbi lažu - konkretno ovaj Karišik i to na sudu (ne hebe zakletvu ni 0,5%)


https://www.slobodnaevropa.org/a/karisik-suocen-s-dokazima-nasilne-podjela-mup-bih/26903800.html

Karišik suočen s dokazima nasilne podjele MUP-a BiH

sadašnjeg predsjednika vojvođanskog Udruženja „Republika Srpska – čast i obraz“. Pazite ovo predsjednik udruženja ''Čast i obraz'', a u Vojvodini. A jel to on kidno u Vojvodinu?

Aleksa
06-09-2018, 07:26
U svemu mi je najsmjesnije kako su imali cetnicke ilegalce u Sarajevu, kako su ih Hrvati i Muslimani podrzavali, i kako je Vladimir Peric cetnik. Tu se sa njima slazu i SDA bosnjaci, jer im se ne dopada da jedan vlah bude "junak antifasisticke borbe Sarajeva", pa su vec smislili tezu kako je likvidiran sa ledja jer je cetnik. Naravno, njima je zli cetnik, a Srbima je junacina cetnik. Svi oni, dvije daske u glavi nemaju.


Što ti je to najsmešnije? Pa i u Zagrebu su postojali ravnogorski ilegalci. To ni dr. Hasanbegoviće ne negira. Šta je onda čudno ako su postojali u Sarajevu?

Pravi Valter je beogradski ilegalac Žarko Todorović.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fb/%C5%BDarko_Todorovi%C4%87_in_French_Foreign_Legion _uniform.jpg/220px-%C5%BDarko_Todorovi%C4%87_in_French_Foreign_Legion _uniform.jpg
Njegov nadimak su komunisti uzeli, i napravili propagandnu priču o sarajevskom Valteru.
A ovo su pravi "Otpisani":
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/belgrade-underground-movement-1941-1945/
Komunistički pokret otpora u BG nije postojao. Postojao je ravnogorski, većina ih je stradala na razne načine, od strane Nemaca.

Nervozni listonoša
06-09-2018, 09:24
Što ti je to najsmešnije? Pa i u Zagrebu su postojali ravnogorski ilegalci. To ni dr. Hasanbegoviće ne negira. Šta je onda čudno ako su postojali u Sarajevu?

Pravi Valter je beogradski ilegalac Žarko Todorović.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fb/%C5%BDarko_Todorovi%C4%87_in_French_Foreign_Legion _uniform.jpg/220px-%C5%BDarko_Todorovi%C4%87_in_French_Foreign_Legion _uniform.jpg
Njegov nadimak su komunisti uzeli, i napravili propagandnu priču o sarajevskom Valteru.
A ovo su pravi "Otpisani":
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/belgrade-underground-movement-1941-1945/
Komunistički pokret otpora u BG nije postojao. Postojao je ravnogorski, većina ih je stradala na razne načine, od strane Nemaca.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:339962-Prle-i-Tihi-samo-u-masti

Prle i Tihi samo u mašti


Da li su za vreme Drugog svetskog rata u glavnom gradu postojali junaci bar približno slični „Otpisanima“ - Istoričar Čedomir Antić: Činjenica je da je tokom okupacije u Beogradu ubijen samo jedan Nemac

Inkvizitor
06-09-2018, 10:08
Čisto je gubljenje vremena pričati o tome jel bio negdje izmišljeni četnički ilegalac :zubo:

Čak su i prilično borbeni partizani bili nikakav faktor. Ovdje je držano par divizija Nijemaca i nešto talijanskih. Rat se rješavao drugdje a četnici su mislili da su mnoogo pametni, da će se malo šlihtati Švabama a pogotovo Talijanima i da će u konačnici kad saveznici pobjede Nijemce što je bilo neminovno, oni krenuti u "ljuti boj" nešto slično 1918-toj.

Pravo pitanje a tema je otvorena radi toga, to je ono što je bitno. Što bi bilo s Hrvatima bez NDH. Bi li nam bilo gore ili bolje. Bi li više stradali ili manje. Bi li nas četnici poklali u suradnji s Talijanima, znači nema nikakve vlade NDH, nema nikoga u Zagrebu osim okupacijskog namjesnika, nema nikakve hrvatske vojske a bi li bilo više partizana i kakav bi bio njihov stav prema pokoljima nad Hrvatima. Bi li bio isti onaj koji je Tito rekao Zulfikarpašiću nakon strahovitih četničkih pokolja u istočnoj Bosni,, "ne smijemo ljutiti srpske mase" pa eto ako one kolju a vole klat, pa šta da im radimo, nestašni su..jer kako vidimo iz masu primjera partizani i četnici su prelazili jedni drugima u tabor ko Partizanovci u Zvezdu i obratno.

Jel bi bilo bolje to ili da dođemo u situaciju da nas "pobjednička Srbija" sa svih 284 partizana sa Sutjeske može uništiti ali eto izvukli se mi nekako.



Mogli su nas pobjedit oni četnici sa slike iz Stoca

Ili možda ovi Srbi preletačevići, Srbi prečani kojih je bilo u partizanima ali su imali četničku ćud, možda bi se oni okomili ko 90-tih na nas, umjesto na Srbiju što su jurišali 1914-te kao najbolji i njavjerniji carski vojnici pogotovo ovi iz današnje Hrvatske, pa se hvalili zločinima po Srbiji što je kasnije sve pripisano Hrvatima.

Nervozni listonoša
06-09-2018, 10:45
Čisto je gubljenje vremena pričati o tome jel bio negdje izmišljeni četnički ilegalac :zubo:

Čak su i prilično borbeni partizani bili nikakav faktor. Ovdje je držano par divizija Nijemaca i nešto talijanskih. Rat se rješavao drugdje a četnici su mislili da su mnoogo pametni, da će se malo šlihtati Švabama a pogotovo Talijanima i da će u konačnici kad saveznici pobjede Nijemce što je bilo neminovno, oni krenuti u "ljuti boj" nešto slično 1918-toj.

Pravo pitanje a tema je otvorena radi toga, to je ono što je bitno. Što bi bilo s Hrvatima bez NDH. Bi li nam bilo gore ili bolje. Bi li više stradali ili manje. Bi li nas četnici poklali u suradnji s Talijanima, znači nema nikakve vlade NDH, nema nikoga u Zagrebu osim okupacijskog namjesnika, nema nikakve hrvatske vojske a bi li bilo više partizana i kakav bi bio njihov stav prema pokoljima nad Hrvatima. Bi li bio isti onaj koji je Tito rekao Zulfikarpašiću nakon strahovitih četničkih pokolja u istočnoj Bosni,, "ne smijemo ljutiti srpske mase" pa eto ako one kolju a vole klat, pa šta da im radimo, nestašni su..jer kako vidimo iz masu primjera partizani i četnici su prelazili jedni drugima u tabor ko Partizanovci u Zvezdu i obratno.

Jel bi bilo bolje to ili da dođemo u situaciju da nas "pobjednička Srbija" sa sva 284 partizana na Sutjesci može uništiti ali eto spasili se mi nekako.



Mogli su nas pobjedit oni četnici sa slike iz Stoca

Ili možda ovi Srbi preletačevići, Srbi prečani kojih je bilo u partizanima ali su imali četničku ćud, možda bi se oni okomili na nas ko 90-tih na nas, umjesto na Srbiju što su jurišali 1914-te kao najbolji i njavjerniji carski vojnici pogotovo ovi iz današnje Hrvatske, pa se hvalili zločinima po Srbiji što je kasnije sve pripisano Hrvatima.

To je ono: Što bi bilo kad bi bilo?

''Nigdar ni tak bilo da ni nekak bilo, pak ni vezda ne bu da nam nekak ne bu''.
Krleža.

Snašli bi se mi nekako - ali su nam i tako i tako - sve naplatili 1945 - a bome smo plaćali cjelo vrijeme Juge, a koliko vidimo plaćamo i danas.

philly
06-09-2018, 13:17
Nervozni, smatraš li da osim srpskih, triba i sve partizanske spomenike u Hrvatskoj sravniti sa zemljon?

Nervozni listonoša
06-09-2018, 14:19
Nervozni, smatraš li da osim srpskih, triba i sve partizanske spomenike u Hrvatskoj sravniti sa zemljon?

Ha reka bi ti ali ne smim.

Oni su se borili za Jugoslaviju, a ja sam žestoko protiv te ''vještačke tvorevine''.

Jel ti sad jasno?

philly
06-09-2018, 14:44
Ha reka bi ti ali ne smim.

Oni su se borili za Jugoslaviju, a ja sam žestoko protiv te ''vještačke tvorevine''.

Jel ti sad jasno?

Slažem se.
Ali Tuđman to nikad ne bi dopustia.
O ovima danas da ne govorimo.

Nervozni listonoša
06-09-2018, 14:53
Slažem se.
Ali Tuđman to nikad ne bi dopustia.
O ovima danas da ne govorimo.

Baš su minirali najviše kad je on bio!

Ali ni to nema veze. Uglavnom rijetko takove viđam. Kad ih vidim - ne bi ih minira ali osjećam neku nelagodu i gorčinu!

Eskel
06-09-2018, 17:55
Pravi Valter je beogradski ilegalac Žarko Todorović.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fb/%C5%BDarko_Todorovi%C4%87_in_French_Foreign_Legion _uniform.jpg/220px-%C5%BDarko_Todorovi%C4%87_in_French_Foreign_Legion _uniform.jpg
Njegov nadimak su komunisti uzeli, i napravili propagandnu priču o sarajevskom Valteru.
A ovo su pravi "Otpisani":
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/belgrade-underground-movement-1941-1945/
Komunistički pokret otpora u BG nije postojao. Postojao je ravnogorski, većina ih je stradala na razne načine, od strane Nemaca.

Aleksa k'o kraljević Marko. Nesuđeni car.

Aleksa
07-09-2018, 21:09
Čisto je gubljenje vremena pričati o tome jel bio negdje izmišljeni četnički ilegalac :zubo:
Znači, ne vrede fotografije, snimci, dokumenti? Hrvati su odlučili da bi bilo zgodno da to ništa ne postoji, pa sve proglase izmišljotinom. :mmig


Čak su i prilično borbeni partizani bili nikakav faktor. Ovdje je držano par divizija Nijemaca i nešto talijanskih. Rat se rješavao drugdje a četnici su mislili da su mnoogo pametni, da će se malo šlihtati Švabama a pogotovo Talijanima i da će u konačnici kad saveznici pobjede Nijemce što je bilo neminovno, oni krenuti u "ljuti boj" nešto slično 1918-toj.
Znači, Srbi su čuvali zadnjice do 1918, nije nijedan stradao, i onda su iskoristili savezničku podršku?
Verovatno to znaš, ali pre 1918. bila je mogućnost sklapanja separatnog mira sa AU, posle Cera i Kolubare, što je Srbija odbila. Prilikom izbijanja na jadransku obalu prilikom povlačenje prema Albaniji, bila je mogućnost predaje (to sam vam opisao onomad).
U oba slučaja Srbija bira vernost saveznicima i svojoj ideji slobode, po cenu strašnog stradanja.
E zbog toga, da su saveznici na rukama nosili Srbe od Kajmakčalana do Klagenfurta, a nisu, opet se ne može reći da su Srbi nešto kukvički čekali.
Iako nije isti slučaj, i gerilska borba JV je bila herojstvo. Zamisli situaciju 1941. u maju. Sve se raspalo, nema vlade, razbacane jedinice JV gledaju kako Nemci odvode u logore desetine hiljada vojnika, već počinju ustaški zločini. JV nema neke davno osnovane partijske ćelije i terorističku mrežu kao ustaše i komunisti. A onda se pojavi jedan generalštabni pukovnik, odluči da se ne preda i da nastavi borbu uprkos kapitulaciji, i onda spontano sa svih stana, oficiri, vojska i narod počnu da mu prilaze. Dobrovljno, bez mobilizacije. Npr. Dragoslav Račić je bio u Sloveniji kada je čuo za Dražu, i bez ikakve indoktrinacije, kao i mnogi drugi, shvatio je da je to to. Da bi godinu dana nakon tog maja, zapadna štampa pisala da se radi o najvećoj savezničkoj vojsci između Londona i Kaira. A Nemci nadiru prema Moskvi, bombarduju London, idu prema El-Alameinu. Nikavog indikatora da će izgubiti rat.
Ako to nije bilo odvažno, onda ne znam šta je. I sam narod, to je, negde sam pročitao, nemački podatak, 80% staje uz ravnogorski pokret JV, 15% podržava Nedića, a preostalih 5% se deli na ljotićevce i komuniste.


Pravo pitanje a tema je otvorena radi toga, to je ono što je bitno.

Tema je otvorena da bi se nekako moglo reći nešto lepo o NDH. Omiljena metodologija hrvatskih deničara - teoretisanje bez mnogo zahvatanja po faktografiji. :D I tako imamo baratanje raznim tvrdnjama koje ne možeš ni dokazati ni osporiti: ovi vole ovo, oni mrze ono, oni su mislili da prevare ove, ovi su uplašili, itd. itd.

Bitno je da je većina kolega ovde zdušno prionula na posao: kako nešto lepo reći o NDH.
I sad neko iz te pro-NDH pozicije govori o tome: da li su se četnici šlihtali Nemcima, da li su se odvažno borili, da li je neki Nemac poginuo u BG, kako je pao BG, kakve su bile četničke ofanzive itd. itd.
Kada neko iz pro-NDH pozicije ima bilo kakav prigovor na četnike, u bilo kojem smislu, osvrćući se na bilo koji aspekt, to je ludilo koje nema ime.
To je kao da sam ja visok 160, a ti 190, pa kad ti staneš pored Sabonisa ja ti se rugam: Kepecu, vidi koliko je ovaj veći od tebe.
E tako izgleda pogrda četnika iz pro-NDH pozicije.

Čak i oko izgleda kojeg ste se uhvatili, nakon postavljanja slike zarobljenih četnika, mogli bismo diksutovati.

skater
07-09-2018, 22:32
Znači, ne vrede fotografije, snimci, dokumenti? Hrvati su odlučili da bi bilo zgodno da to ništa ne postoji, pa sve proglase izmišljotinom. :mmig


Znači, Srbi su čuvali zadnjice do 1918, nije nijedan stradao, i onda su iskoristili savezničku podršku?
Verovatno to znaš, ali pre 1918. bila je mogućnost sklapanja separatnog mira sa AU, posle Cera i Kolubare, što je Srbija odbila. Prilikom izbijanja na jadransku obalu prilikom povlačenje prema Albaniji, bila je mogućnost predaje (to sam vam opisao onomad).
U oba slučaja Srbija bira vernost saveznicima i svojoj ideji slobode, po cenu strašnog stradanja.
E zbog toga, da su saveznici na rukama nosili Srbe od Kajmakčalana do Klagenfurta, a nisu, opet se ne može reći da su Srbi nešto kukvički čekali.
Iako nije isti slučaj, i gerilska borba JV je bila herojstvo. Zamisli situaciju 1941. u maju. Sve se raspalo, nema vlade, razbacane jedinice JV gledaju kako Nemci odvode u logore desetine hiljada vojnika, već počinju ustaški zločini. JV nema neke davno osnovane partijske ćelije i terorističku mrežu kao ustaše i komunisti. A onda se pojavi jedan generalštabni pukovnik, odluči da se ne preda i da nastavi borbu uprkos kapitulaciji, i onda spontano sa svih stana, oficiri, vojska i narod počnu da mu prilaze. Dobrovljno, bez mobilizacije. Npr. Dragoslav Račić je bio u Sloveniji kada je čuo za Dražu, i bez ikakve indoktrinacije, kao i mnogi drugi, shvatio je da je to to. Da bi godinu dana nakon tog maja, zapadna štampa pisala da se radi o najvećoj savezničkoj vojsci između Londona i Kaira. A Nemci nadiru prema Moskvi, bombarduju London, idu prema El-Alameinu. Nikavog indikatora da će izgubiti rat.
Ako to nije bilo odvažno, onda ne znam šta je. I sam narod, to je, negde sam pročitao, nemački podatak, 80% staje uz ravnogorski pokret JV, 15% podržava Nedića, a preostalih 5% se deli na ljotićevce i komuniste.


Tema je otvorena da bi se nekako moglo reći nešto lepo o NDH. Omiljena metodologija hrvatskih deničara - teoretisanje bez mnogo zahvatanja po faktografiji. :D I tako imamo baratanje raznim tvrdnjama koje ne možeš ni dokazati ni osporiti: ovi vole ovo, oni mrze ono, oni su mislili da prevare ove, ovi su uplašili, itd. itd.

Bitno je da je većina kolega ovde zdušno prionula na posao: kako nešto lepo reći o NDH.
I sad neko iz te pro-NDH pozicije govori o tome: da li su se četnici šlihtali Nemcima, da li su se odvažno borili, da li je neki Nemac poginuo u BG, kako je pao BG, kakve su bile četničke ofanzive itd. itd.
Kada neko iz pro-NDH pozicije ima bilo kakav prigovor na četnike, u bilo kojem smislu, osvrćući se na bilo koji aspekt, to je ludilo koje nema ime.
To je kao da sam ja visok 160, a ti 190, pa kad ti staneš pored Sabonisa ja ti se rugam: Kepecu, vidi koliko je ovaj veći od tebe.
E tako izgleda pogrda četnika iz pro-NDH pozicije.

Čak i oko izgleda kojeg ste se uhvatili, nakon postavljanja slike zarobljenih četnika, mogli bismo diksutovati.

Imaju li Hrvati pravo na svoju državu?

Inače, pravo je ono za što se izboriš ili ti netko svojom voljom dade na temelju dobre volje ali može se izgubiti zbog zlouporabe ukoliko nemaš snage sprovesti svoje pravo.

Ti i većina bagre nebitno sa koje strane bazira svoju priču na takozvanom antifašizmu i borbi na pravoj strani povijesti, možda bi ta bajka imala čvrstinu da komunjare odnosno antifašisti te Saveznici iz zapadnih demokracija nisu počinili brojna zlodjela nad ratnim zarobljenicima i civilima. Tako da ta priča pada u vodu i zbog toga se ostavi moralizatorskih ispraznica. Taj kredit je potrošen, izmisli nešto drugo.

goran2hr
07-09-2018, 23:51
Kolega Aleksa dobronamjerno se trudi, dati nam svoju bajkovitu viziju povijesnih događanja, koja bi kao rezultat imala Hrvatsku, koja bi bila još veća, sretnija i ljepša od ove današnje. A četnici, Amerikanci, partizani, babe i žabe, samo su kamenčići u tom mozaiku.
Pa zar bi dolazio ovdje tako često, te gostovao na našem terenu, bez honorara, da mu ovdje nije lijepo i da se ugodno ne osjeća.

Aleksa
08-09-2018, 01:25
Imaju li Hrvati pravo na svoju državu?

Inače, pravo je ono za što se izboriš ili ti netko svojom voljom dade na temelju dobre volje ali može se izgubiti zbog zlouporabe ukoliko nemaš snage sprovesti svoje pravo.

Ti i većina bagre nebitno sa koje strane bazira svoju priču na takozvanom antifašizmu i borbi na pravoj strani povijesti, možda bi ta bajka imala čvrstinu da komunjare odnosno antifašisti te Saveznici iz zapadnih demokracija nisu počinili brojna zlodjela nad ratnim zarobljenicima i civilima. Tako da ta priča pada u vodu i zbog toga se ostavi moralizatorskih ispraznica. Taj kredit je potrošen, izmisli nešto drugo.

Na neki način mi je drago zbog ovog upisa.

U više navrata sam pokušao da istaknem potrebu za kriterijumima.
OK, ne može kriterijum da bude: Onaj ko je pobedio, on je ispravna strana, šta god da je uradio.
Ali ne može da bude kriterijum: Isti smo ako smo i jedni drugi činili zločine - nema veze ko je pobedio, a ko izgubio!

Ali kriterijum: Onaj ko je prvi počeo za ratom i zločinima, kriv je za sve žrtve suprotne strane i barem polovinu žrtava sa svoje strane. - može da bude prihvatljiv.
Sa ovim kriterijumom čak nije ni bitno koje bio na pobedničkoj, a ko na gubitničkoj strani.
A praksa pokazuje da ovo prihvataju Nemci i Japanci, budući da prihvataju svoju krivicu, ali ne krive savzenike za Hirošimu ili Drezden.

No, većina tvojih kolega ovde zapravo izbegava bilo kakve kriterijume, i trudi se diskusiju utvrdi kao takmičenje u nadlajavanju.
A oko svake teme se može uspostaviti neki kriterijum.
Kako je zauzet Beograd? Pa uporediš sa padom Pariza, Varšave, Praga, Kopenhagena, Osla, Brisela, Amsterdama, i onda mu daš neko mesto. Ako je pao na mnogo lakši način, uzimajući u obzir neke objektivne parametre, onda ga smestiš na poslednje mesto i konstatuješ to. Nema potrebe za nekim izrugivanjem i sl.

Isto tako i sa pokretom otpora u BG, i sl.

Ali koliko se beži od toga, pokazuje npr. Inkvizitorovo spominjanje Sutjeske i broja partizana iz Srbije. On iz toga zaključuje sve, i onda požuri sa izrugivanjem. A ustvari, niđe veze. Niti su partizani koji su se zadesili tu, osvajali ili branili neku poziciju, niti su bili cilj napada, niti su naravno želeli da im se desi ta epopeja da bi dokazali nešto. Niti su najveći niti jedini pokret otpora u tom kraju, kao i u celoj zemlji. Itd. Itd.

Picaferaj
08-09-2018, 10:59
Na neki način mi je drago zbog ovog upisa.

U više navrata sam pokušao da istaknem potrebu za kriterijumima.
OK, ne može kriterijum da bude: Onaj ko je pobedio, on je ispravna strana, šta god da je uradio.
Ali ne može da bude kriterijum: Isti smo ako smo i jedni drugi činili zločine - nema veze ko je pobedio, a ko izgubio!

Ali kriterijum: Onaj ko je prvi počeo za ratom i zločinima, kriv je za sve žrtve suprotne strane i barem polovinu žrtava sa svoje strane. - može da bude prihvatljiv.
Sa ovim kriterijumom čak nije ni bitno koje bio na pobedničkoj, a ko na gubitničkoj strani.
A praksa pokazuje da ovo prihvataju Nemci i Japanci, budući da prihvataju svoju krivicu, ali ne krive savzenike za Hirošimu ili Drezden.

No, većina tvojih kolega ovde zapravo izbegava bilo kakve kriterijume, i trudi se diskusiju utvrdi kao takmičenje u nadlajavanju.
A oko svake teme se može uspostaviti neki kriterijum.
Kako je zauzet Beograd? Pa uporediš sa padom Pariza, Varšave, Praga, Kopenhagena, Osla, Brisela, Amsterdama, i onda mu daš neko mesto. Ako je pao na mnogo lakši način, uzimajući u obzir neke objektivne parametre, onda ga smestiš na poslednje mesto i konstatuješ to. Nema potrebe za nekim izrugivanjem i sl.

Isto tako i sa pokretom otpora u BG, i sl.

Ali koliko se beži od toga, pokazuje npr. Inkvizitorovo spominjanje Sutjeske i broja partizana iz Srbije. On iz toga zaključuje sve, i onda požuri sa izrugivanjem. A ustvari, niđe veze. Niti su partizani koji su se zadesili tu, osvajali ili branili neku poziciju, niti su bili cilj napada, niti su naravno želeli da im se desi ta epopeja da bi dokazali nešto. Niti su najveći niti jedini pokret otpora u tom kraju, kao i u celoj zemlji. Itd. Itd.

Taj kriterij je poprilično dobar. Pa ajmo zanemarit mantru o početku 2. svj. rata i Njemačkog napada na Poljsku i pogledati što se stvarno događalo tada. I jel' može napad jedne države na drugu biti početak svjetskog rata. Ili je početak svjetskog rata moment kad se druge druge države, svjetske sile, uključe u sukob..poput Francuske i Britanije? Ili SSSR-a, koji nije samo napao Poljsku nego i Finsku i anektirao Estoniju, Litvu i Latviju.
Danas se zna da je Britanija željela rat i bila spremna na rat protiv Njemačke ne samo prije njemačkog napada na Poljsku nego i prije davanja garancije Poljskoj da će "štititi" Poljsku od Njemačke...što, naravno, nije napravila jer je Poljska "poklonjena" SSSR-u nakon rata. https://www.telegraph.co.uk/history/britain-at-war/10471974/Britain-was-ready-for-war-a-week-before-Germany-invaded-Poland.html
Danas Njemačka nije suverena država i nema svoju politiku ni političare pa govoriti da se ne buni protiv bombardiranja Dresdena (kao da je Dresden bio jedini njemački grad sa takvom sudbinom) jer zna da je kriva za početak rata je smješno.
S Japanom je priča slična. USA i Britanska Imperija su sankcijama i blokadom Japana dali Japanu dvije mogućnosti. Ili polako krepat u miru ili pokušati preživjeti u ratu. Zanimljiva stvar je da kada je Japan napao Pearl Harbour, Havaji nisu bili u sklopu SAD_a. To je bila američka vojna baza izvan SAD-a. A danas to niko ne spominje da bi se sačuvao dojam da je Japan napao SAD a ne obratno.

Ti si ovu temu izveo izvan zadanih okvira pa sad možeš slobodno primjeniti taj tvoj kriterij i na "građanski" rat devedesetih. :)

Inkvizitor
08-09-2018, 12:19
Znači, ne vrede fotografije, snimci, dokumenti? Hrvati su odlučili da bi bilo zgodno da to ništa ne postoji, pa sve proglase izmišljotinom. :mmig


Znači, Srbi su čuvali zadnjice do 1918, nije nijedan stradao, i onda su iskoristili savezničku podršku?
Verovatno to znaš, ali pre 1918. bila je mogućnost sklapanja separatnog mira sa AU, posle Cera i Kolubare, što je Srbija odbila. Prilikom izbijanja na jadransku obalu prilikom povlačenje prema Albaniji, bila je mogućnost predaje (to sam vam opisao onomad).
U oba slučaja Srbija bira vernost saveznicima i svojoj ideji slobode, po cenu strašnog stradanja.
E zbog toga, da su saveznici na rukama nosili Srbe od Kajmakčalana do Klagenfurta, a nisu, opet se ne može reći da su Srbi nešto kukvički čekali.
Iako nije isti slučaj, i gerilska borba JV je bila herojstvo. Zamisli situaciju 1941. u maju. Sve se raspalo, nema vlade, razbacane jedinice JV gledaju kako Nemci odvode u logore desetine hiljada vojnika, već počinju ustaški zločini. JV nema neke davno osnovane partijske ćelije i terorističku mrežu kao ustaše i komunisti. A onda se pojavi jedan generalštabni pukovnik, odluči da se ne preda i da nastavi borbu uprkos kapitulaciji, i onda spontano sa svih stana, oficiri, vojska i narod počnu da mu prilaze. Dobrovljno, bez mobilizacije. Npr. Dragoslav Račić je bio u Sloveniji kada je čuo za Dražu, i bez ikakve indoktrinacije, kao i mnogi drugi, shvatio je da je to to. Da bi godinu dana nakon tog maja, zapadna štampa pisala da se radi o najvećoj savezničkoj vojsci između Londona i Kaira. A Nemci nadiru prema Moskvi, bombarduju London, idu prema El-Alameinu. Nikavog indikatora da će izgubiti rat.
Ako to nije bilo odvažno, onda ne znam šta je. I sam narod, to je, negde sam pročitao, nemački podatak, 80% staje uz ravnogorski pokret JV, 15% podržava Nedića, a preostalih 5% se deli na ljotićevce i komuniste.


Tema je otvorena da bi se nekako moglo reći nešto lepo o NDH. Omiljena metodologija hrvatskih deničara - teoretisanje bez mnogo zahvatanja po faktografiji. :D I tako imamo baratanje raznim tvrdnjama koje ne možeš ni dokazati ni osporiti: ovi vole ovo, oni mrze ono, oni su mislili da prevare ove, ovi su uplašili, itd. itd.

Bitno je da je većina kolega ovde zdušno prionula na posao: kako nešto lepo reći o NDH.
I sad neko iz te pro-NDH pozicije govori o tome: da li su se četnici šlihtali Nemcima, da li su se odvažno borili, da li je neki Nemac poginuo u BG, kako je pao BG, kakve su bile četničke ofanzive itd. itd.
Kada neko iz pro-NDH pozicije ima bilo kakav prigovor na četnike, u bilo kojem smislu, osvrćući se na bilo koji aspekt, to je ludilo koje nema ime.
To je kao da sam ja visok 160, a ti 190, pa kad ti staneš pored Sabonisa ja ti se rugam: Kepecu, vidi koliko je ovaj veći od tebe.
E tako izgleda pogrda četnika iz pro-NDH pozicije.

Čak i oko izgleda kojeg ste se uhvatili, nakon postavljanja slike zarobljenih četnika, mogli bismo diksutovati.

O čemu bi mogli diskutovati na slici.

Ti bi u slici vidio Herkule koji stvaraju najveću armiju u okupiranoj Europi, mi bi vidjeli karikature od "vojske" neke odrpance sa rukama u vis pred dva Nijemca.

Eto tako ti i crtaš te karikature cijelo vrijeme i od njih praviš Herkule iako im je krajnji domet bio požderati talijanske makarone, iskočiti iz talijanskih kamiona i poklati civile.

kako onda ne bi bila kariktura s tobom ozbiljno raspravljati. Ovo što ti pišeš to je groteska, komedija, brutalno zajebavanje.

od nekih prljavaca, po pričama njih samih, nedisciplinirane rulje koja neće ni u borbu nego u borbu ide tko hoće i tko ima želje ti radiš Spartance.

pa se ozbiljno postavlja pitnaje, jesi li ti uopšte normalan?

Kraljevska vojska kapitulirala i što će Nijemci pomislit, nego povuć trupe na druga ratišta i onda četnici fol napadnu. Ali ti to ne čitaš kao što inače ništa ne čitaš. Dakle Draža i njegovi pobunjenici su trebali završiti na vojnom sudu i vjerovatno pred streljačkim strojem jer ne poštuju naredbe svog vrhovnog zapovjednika koji je potpisao kapitulaciju.

Čim dođu Nijemci ljuti jer se ne poštuje kapitulacija oni im se prišlihtaju i zajedno istjeraju partizane iz Srbije i Srbija je mirna pacificirana zemlja u kojoj se igra nogomet i u kojoj šljakaju javne kuće za njemačke vojnike.. Jel to taj famozni otpor u Srbiji. Ko u onom vicu..o babi diverzantu koja je dizala noge u zrak..

Prema tome, ne budali, ne glupiraj se, iako ti realno i ne znaš ništa drugo. Moš izmišljat tu paralelnu stvarnost, te budalaštine iz činjenica iz kojih izvlačiš te svoje nebulozne zaključke.

jebiga tu činjenicu da su četnici bili hrpa koljača, koja je izgubila sve bitke u kojima je sudjelovala, koju su tukli i partizane i ustaše, čiji su vojnici nosili čas petokraku čas kokardu, koji su bili talijanske kučkice i njemačke priležnice ne možeš promjeniti pa da dubiš na glavi.

Inkvizitor
08-09-2018, 12:25
Taj kriterij je poprilično dobar. Pa ajmo zanemarit mantru o početku 2. svj. rata i Njemačkog napada na Poljsku i pogledati što se stvarno događalo tada. I jel' može napad jedne države na drugu biti početak svjetskog rata. Ili je početak svjetskog rata moment kad se druge druge države, svjetske sile, uključe u sukob..poput Francuske i Britanije? Ili SSSR-a, koji nije samo napao Poljsku nego i Finsku i anektirao Estoniju, Litvu i Latviju.
Danas se zna da je Britanija željela rat i bila spremna na rat protiv Njemačke ne samo prije njemačkog napada na Poljsku nego i prije davanja garancije Poljskoj da će "štititi" Poljsku od Njemačke...što, naravno, nije napravila jer je Poljska "poklonjena" SSSR-u nakon rata. https://www.telegraph.co.uk/history/britain-at-war/10471974/Britain-was-ready-for-war-a-week-before-Germany-invaded-Poland.html
Danas Njemačka nije suverena država i nema svoju politiku ni političare pa govoriti da se ne buni protiv bombardiranja Dresdena (kao da je Dresden bio jedini njemački grad sa takvom sudbinom) jer zna da je kriva za početak rata je smješno.
S Japanom je priča slična. USA i Britanska Imperija su sankcijama i blokadom Japana dali Japanu dvije mogućnosti. Ili polako krepat u miru ili pokušati preživjeti u ratu. Zanimljiva stvar je da kada je Japan napao Pearl Harbour, Havaji nisu bili u sklopu SAD_a. To je bila američka vojna baza izvan SAD-a. A danas to niko ne spominje da bi se sačuvao dojam da je Japan napao SAD a ne obratno.

Ti si ovu temu izveo izvan zadanih okvira pa sad možeš slobodno primjeniti taj tvoj kriterij i na "građanski" rat devedesetih. :)

Neće, to mu ne paše. To je srpski posao. kad im ide u prilog mišljenje velikih sila o Draži onda je to najrelevantnije tj jedino relevantno a kad te iste velike sile kažu da se u Srebrenici dogodio genocid onda je to belosvetska urota sproću srpskog naroda i to puj pike ne važi. Tako je i odgovorio 2. svj rat i Srebrenica nisu ista stvar.

veleuman odgovor. :rofl

skater
08-09-2018, 16:25
Ali ne može da bude kriterijum: Isti smo ako smo i jedni drugi činili zločine - nema veze ko je pobedio, a ko izgubio!

S tim se slažem. Ali ako govorimo o WW2, ne prihvaćam floskulu o pravoj i krivoj strani povijesti i to isto vrijedi za ostale povijesne događaje.

Niti izjednačujem WW2 ideologije, ne iz razloga da jednu opravdam ili drugu demoniziram iz lijeve ili desne perspektive, nego zato jer je to intelektualno pojednostavljivanje stvari.

Ne prihvaćam moraliziranje oko povijesnih događaja i pogotovo ne prebacivanje događaja iz povijesti u trenutni suvremeni moralni ili ideološki okvir.

Ropstvo je nekada bila općeprihvaćena stvar među svim rasama svijeta, a danas se time cijela bijela rasa ucjenjuje iako su upravo bijelci prvi ukinuli ropstvo.
Kolonizacija i imperijalizam je oduvijek postojao i postojat će, a danas se koristi kao moralizatorski argument za bijeli genocid.

Povijest svijeta je prepuna ratova i klanja, WW2 nije izuzetak, rat je konstanta, ljudi će se ubijati međusobno do sudnjeg dana, za životni prostor i resurse, bijela rasa odnosno pojedini bijeli narodi su jedino bili uspješniji u tome od drugih, mada Kinezi polako preuzimaju primat, tehnologija, osvajanje svemira, dok se zapadnjaci bave kultur-marksizmom, kvotama, feminizmom i ostalim glupostima od njima životne važnosti.


A praksa pokazuje da ovo prihvataju Nemci i Japanci, budući da prihvataju svoju krivicu, ali ne krive savzenike za Hirošimu ili Drezden.

Prihvaćaju prvenstveno jer su (bili) okupirani od neprijatelja, a Nijemci to još podižu na etnomazohističku razinu do samouništenja. Japanci unatoč svemu nemaju takvih kompleksa nego prihvaćaju da ih je pobijedio jači protivnik i to gledaju s ratničke, samurajske strane a ne kao Nijemci kojima je nacionalsocijalizam i Hitler stigma, istočni grijeh na razini religije.

Hrvati usprkos jugokomunističkoj, srpskoj, židovskoj propagandi nemaju kao Nijemci toliko kompleksa oko ustaštva, Pavelića, NDH mada i dalje neprijatelji hrvatskog naroda uključujući neke "strateške saveznike" pokušavaju ucjenjivati Hrvate događajima iz WW2 i djelomično uspijevaju u tome.

WW2 je bio nastavak WW1 a sramotni sporazum koji su morali potpisati u vagonu Nijemci za rat koji nisu niti započeli je između ostalih događaja doveo do WW2.

skater
08-09-2018, 16:29
Ti si ovu temu izveo izvan zadanih okvira pa sad možeš slobodno primjeniti taj tvoj kriterij i na "građanski" rat devedesetih. :)

Kad si već spomenuo "građanski rat" devedesetih. Umanjuje li kvalifikacija "građanski rat" na neki način Domovinski rat i koje su posljedice takve kvalifikacije?

Picaferaj
08-09-2018, 17:03
Kad si već spomenuo "građanski rat" devedesetih. Umanjuje li kvalifikacija "građanski rat" na neki način Domovinski rat i koje su posljedice takve kvalifikacije?

Posljedice su ogromne. Nema krivca, nema agresora, nema ni teoretske mogućnosti za ratnu odštetu.

Aleksa
08-09-2018, 17:24
Inkvizitorčiću, meni ne treba takav način razgovora da bih poentirao.
Idemo konkretno. Rekao sam da iz perspektive pro-NDH nikakav prigovor četnicima nije prihvatljiv.
Pa ni taj sa Italijanima, kojeg se svi rado vaćate.
Idemo redom:
Da li je fašistička Italija učestvovala u stvaranju četničke države? Nije!
Da li je učestvovala u stvaranju ustaške? Jeste. Čak i uprkos kasnijim sabotažama, ipak je od nule pomogla stvaranju nečega.
Da li je Italija učestvovala u uništenju države koju su četnici smatrali svojom i čiji su kontinuitet tokom rata pokšavali da održe? Jeste!
Da li je slično ili isto učinila sa ustaškom državom? Nije!
Da li je ustaški režim potpisivao međudržavne sporazume sa fašističkom Italijom? Jeste!
Da li četnički pokret imao državne sporazume sa fašističkom Italijom? Nije!
Da li su ustaški režim i fašistička Italija imali zajednički ratni cilj? Jesu!
Da li su četnički pokret u fašistička Italija imali zajednički ratni cilj? Nisu!
Da li su ustaški režim i fašistička Italija istim neprijateljima objavili rat? Jesu!
Da li su četnički pokret i fašistička Italija istim neprijateljima objavili rat? Nisu!

Da li su četnici imali situacionu, ograničenu saradnju sa Italijanima? jesu!
Da li je takva situaciona, tanka saradnja uporediva sa ustaškom fundamnetalnom saradnjom sa Italijanima? - odgovorite sami!

Uprkos toj situacionoj saradnji četnici nemaju neki državni, sveopšti sporazum sa fašističkom Italijom.
Uprkos situacionim neslaganjima ustaškog režima i fašističke Italije, njihov saveznički odnos nikada nije raskinut, niti su jedni na druge ispalili metak!

Pazi sad ovo - bitno je za temu - da li je NDH bilo šta preduzela protiv fašističke Italije da bi zaštitila hrvatske interese (budući da se priča da je Italija bila protiv hrvatskih interesa)? Meni se čini da nije!

Kako prava zavisnot o okupatoru izgleda vidi sa na činjenici da je NDH propala zajedno sa Nemcima.
Dok sa kapitulacijom Italije četnici nastavljaju da postoje i čak da imaju ofanzivne akcije.

Eto, tako se to radi. Detaljno, uz "pro" i "contra" za svaku od strana, pa izvedi zaključak. Nema potrebe da ti ja teoretišem i zaključujem umesto tebe, a kamoli da izmišljam neke "kučkice" i sl. Mada možda je reč "kučkica" prikladna kada kao NDH potpišeš sporazum sa Italijom tako da joj priznaš kao njenu teritoriju koju si sam hteo za sebe. Smerno i pognute glave, uz osmeh. :)

Picaferaj
08-09-2018, 17:56
Inkvizitorčiću, meni ne treba takav način razgovora da bih poentirao.
Idemo konkretno. Rekao sam da iz perspektive pro-NDH nikakav prigovor četnicima nije prihvatljiv.
Pa ni taj sa Italijanima, kojeg se svi rado vaćate.
Idemo redom:
Da li je fašistička Italija učestvovala u stvaranju četničke države? Nije!
Da li je učestvovala u stvaranju ustaške? Jeste. Čak i uprkos kasnijim sabotažama, ipak je od nule pomogla stvaranju nečega.
Da li je Italija učestvovala u uništenju države koju su četnici smatrali svojom i čiji su kontinuitet tokom rata pokšavali da održe? Jeste!
Da li je slično ili isto učinila sa ustaškom državom? Nije!
Da li je ustaški režim potpisivao međudržavne sporazume sa fašističkom Italijom? Jeste!
Da li četnički pokret imao državne sporazume sa fašističkom Italijom? Nije!
Da li su ustaški režim i fašistička Italija imali zajednički ratni cilj? Jesu!
Da li su četnički pokret u fašistička Italija imali zajednički ratni cilj? Nisu!
Da li su ustaški režim i fašistička Italija istim neprijateljima objavili rat? Jesu!
Da li su četnički pokret i fašistička Italija istim neprijateljima objavili rat? Nisu!

Da li su četnici imali situacionu, ograničenu saradnju sa Italijanima? jesu!
Da li je takva situaciona, tanka saradnja uporediva sa ustaškom fundamnetalnom saradnjom sa Italijanima? - odgovorite sami!

Uprkos toj situacionoj saradnji četnici nemaju neki državni, sveopšti sporazum sa fašističkom Italijom.
Uprkos situacionim neslaganjima ustaškog režima i fašističke Italije, njihov saveznički odnos nikada nije raskinut, niti su jedni na druge ispalili metak!

Pazi sad ovo - bitno je za temu - da li je NDH bilo šta preduzela protiv fašističke Italije da bi zaštitila hrvatske interese (budući da se priča da je Italija bila protiv hrvatskih interesa)? Meni se čini da nije!

Kako prava zavisnot o okupatoru izgleda vidi sa na činjenici da je NDH propala zajedno sa Nemcima.
Dok sa kapitulacijom Italije četnici nastavljaju da postoje i čak da imaju ofanzivne akcije.

Eto, tako se to radi. Detaljno, uz "pro" i "contra" za svaku od strana, pa izvedi zaključak. Nema potrebe da ti ja teoretišem i zaključujem umesto tebe, a kamoli da izmišljam neke "kučkice" i sl. Mada možda je reč "kučkica" prikladna kada kao NDH potpišeš sporazum sa Italijom tako da joj priznaš kao njenu teritoriju koju si sam hteo za sebe. Smerno i pognute glave, uz osmeh. :)

Fašistička Italija i četnički pokret jesu imali zajednički ratni cilj. Htjeli su graničiti jedni s drugima..na hrvatskom teritoriju. Tvoje "poentiranje" je od kurca jer se držiš tehničkih podataka ka pijan plota i ne želiš zagrebati niti malo malo ispod njih. A da ne govorimo da je "četnički pokret" potpisao pristupnicu trojnom paktu čiji član je bila Italija i da je Pavelić odma nakon kapitulacije Italije pripojio sve hrvatske teritorije koje je Italija dobila od srpskog kralja rapalskim ugovorom i one koje je iznudila od Pavelića rimskim ugovorom matici.

Aleksa
08-09-2018, 18:15
Fašistička Italija i četnički pokret jesu imali zajednički ratni cilj. Htjeli su graničiti jedni s drugima..na hrvatskom teritoriju. Tvoje "poentiranje" je od kurca jer se držiš tehničkih podataka ka pijan plota i ne želiš zagrebati niti malo malo ispod njih. A da ne govorimo da je "četnički pokret" potpisao pristupnicu trojnom paktu čiji član je bila Italija i da je Pavelić odma nakon kapitulacije Italije pripojio sve hrvatske teritorije koje je Italija dobila od srpskog kralja rapalskim ugovorom i one koje je iznudila od Pavelića rimskim ugovorom matici.

Pa nije to ratni cilj! Ratni cilj je kada bi želeli i četnici i fašistička Italija da Amerika i Engleska izgube rat i čine da to bude tako. Tu vrstu podudarnosti ratnog cilja imaju samo ustaški režim i fašistička Italija.
Ako je neću da zagrebem ispod površine, šta tek reći za one koje iz "voženja italijanskim kamionima" zaključuju ama baš sve?!
Valjda shvataš koliko je nategnuto reći da je "četnički pokret potpisao pristupanje Trojnom paktu", čak i da nije bilo potonjih događaja, a bilo ih je, koji su dali novo svetlo tim dešavanjima.
Šta je Pavelić uradio nakon kapitulacije Italije, opet govori da protiv same fašističke Italije tokom njenog postojanja i prisustva na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, nije ništa preduzimao. Pa gde je ta čuvena hrabrost i odsustvo sluganstva?

Picaferaj
08-09-2018, 19:09
Pa nije to ratni cilj! Ratni cilj je kada bi želeli i četnici i fašistička Italija da Amerika i Engleska izgube rat i čine da to bude tako. Tu vrstu podudarnosti ratnog cilja imaju samo ustaški režim i fašistička Italija.
Ako je neću da zagrebem ispod površine, šta tek reći za one koje iz "voženja italijanskim kamionima" zaključuju ama baš sve?!
Valjda shvataš koliko je nategnuto reći da je "četnički pokret potpisao pristupanje Trojnom paktu", čak i da nije bilo potonjih događaja, a bilo ih je, koji su dali novo svetlo tim dešavanjima.
Šta je Pavelić uradio nakon kapitulacije Italije, opet govori da protiv same fašističke Italije tokom njenog postojanja i prisustva na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, nije ništa preduzimao. Pa gde je ta čuvena hrabrost i odsustvo sluganstva?

Pavelić nije mogao ništa poduzimati protiv Italije jer, a to znaš i sam, Italija je bila puno važnija Njemačkoj od tamo neke Hrvatske koja je i nastala samo zato jer su Britanci razjebali trojni pakt sa Kraljevinom. Ali Pavelić je uspio minimizirati talijanske zahtjeve prilikom potpisivanja rimskih ugovora spominjući i mogućnost rata ako talijani budu nastavili biti prepohlepni.
Šta je četnički pokret u WW2 nego produžena ruka kralja? Želja Talijana i Srba da uspostave međusobnu granicu je počela davno prije WW2 i nastavila se i nakon WW2..sve do "građanskog" rata kad su "oslobodioci" takozvane Krajine velikodušno poklanjali teritorij koji nisu uspjeli "osloboditi" Talijanima (ima snimka na YouTubeu, neda mi se sada tražiti)

Ukratko, tebe i ne zanima (povijesna) istina, tebi je stalo samo do obrane tvojih uvjerenja.

Puntar2.0
08-09-2018, 20:59
Kad si već spomenuo "građanski rat" devedesetih. Umanjuje li kvalifikacija "građanski rat" na neki način Domovinski rat i koje su posljedice takve kvalifikacije?

Kako je meni bilo jasno da takvi poput tebe najmanje imaju u fokusu cetnike i balije kao neprijatelje Hrvata.

To je trosenje resursa, bolje da Hrvati pridaju paznju Zidovima i spasavanju Reicha.

Jel' tako, Fritz.

Aleksa
09-09-2018, 07:22
Pavelić nije mogao ništa poduzimati protiv Italije jer, a to znaš i sam, Italija je bila puno važnija Njemačkoj od tamo neke Hrvatske koja je i nastala samo zato jer su Britanci razjebali trojni pakt sa Kraljevinom. Ali Pavelić je uspio minimizirati talijanske zahtjeve prilikom potpisivanja rimskih ugovora spominjući i mogućnost rata ako talijani budu nastavili biti prepohlepni.
Šta je četnički pokret u WW2 nego produžena ruka kralja? Želja Talijana i Srba da uspostave međusobnu granicu je počela davno prije WW2 i nastavila se i nakon WW2..sve do "građanskog" rata kad su "oslobodioci" takozvane Krajine velikodušno poklanjali teritorij koji nisu uspjeli "osloboditi" Talijanima (ima snimka na YouTubeu, neda mi se sada tražiti)

Ukratko, tebe i ne zanima (povijesna) istina, tebi je stalo samo do obrane tvojih uvjerenja.

Naravno, Paveluću ne bi bilo pametno da je preduzimao nešto protiv Italijana, nisam ostrašćen sagovornik pa da to odbijam da uvidim. Međutim, ipak se mora reći da je to u domenu kalkulacije, sa manjom težinom od zvaničnih odluka, sporazuma i sl. tj. ima manju težinu od onoga što je realno bilo.
Što se tiče četnika, ako već imaju Nemce, ustaše, komuniste, ljotićevce, na istoku Bugare i Albance za vratom, normalno je da pokušaju barem s nekim sklopiti primirje. Najprirodnije je to bilo sa Italijanima. Kao što je bilo prirodno pokušavati sa partizanima uspostaviti savez, koji je nekada uspevao a nekada ne.
U ratu je međutim sitaucija dramatično drugačija u odnosu na vreme nekakvih ranijih planova Italije i Kralja. Najjednostavnije, pobeda fašističke Italije, znači i pobedu svih njenih saveznika, i znači da Kraljevina više nikada ne bude obnovljena. Uopšte, a kamoli u nekim povoljnim granicama. S druge strane, ostvarenje ratnog cilja JVO znači poraz Italije i njenih saveznika. I tu nema prostora za nikakave bilateralne planove.

Picaferaj
09-09-2018, 10:44
Naravno, Paveluću ne bi bilo pametno da je preduzimao nešto protiv Italijana, nisam ostrašćen sagovornik pa da to odbijam da uvidim. Međutim, ipak se mora reći da je to u domenu kalkulacije, sa manjom težinom od zvaničnih odluka, sporazuma i sl. tj. ima manju težinu od onoga što je realno bilo.
Što se tiče četnika, ako već imaju Nemce, ustaše, komuniste, ljotićevce, na istoku Bugare i Albance za vratom, normalno je da pokušaju barem s nekim sklopiti primirje. Najprirodnije je to bilo sa Italijanima. Kao što je bilo prirodno pokušavati sa partizanima uspostaviti savez, koji je nekada uspevao a nekada ne.
U ratu je međutim sitaucija dramatično drugačija u odnosu na vreme nekakvih ranijih planova Italije i Kralja. Najjednostavnije, pobeda fašističke Italije, znači i pobedu svih njenih saveznika, i znači da Kraljevina više nikada ne bude obnovljena. Uopšte, a kamoli u nekim povoljnim granicama. S druge strane, ostvarenje ratnog cilja JVO znači poraz Italije i njenih saveznika. I tu nema prostora za nikakave bilateralne planove.

Da govoriš o nekoj drugoj državi onda bi to bilo razumno. Ali Italija? Pa u oba svjetska rata su promijenili stranu. Počeli na strani koja je na kraju izgubila a završili na strani pobjednika.
Glavni igrač je bila Njemačka. Koja je izgubila rat a Kraljevina opet nije obnovljena. Tako da si se malo zapetljao u toj tvojoj interpretaciji WW2 "na ovim prostorima".
Sama ideja Jugoslavije je došla iz cionističko-britanskih krugova i oslanjala se na Srbe. Koji se nisu pokazali kao pouzdani saveznik. Nakon što su "brigu" o poslijeratnoj Jugoslaviji prepustili komunistima ti isti koji su izmislili Jugoslaviju sa Srbima kao njenim čuvarima su na kraju i izbombardirali Srbiju.

skater
09-09-2018, 11:40
Sama ideja Jugoslavije je došla iz cionističko-britanskih krugova i oslanjala se na Srbe. Koji se nisu pokazali kao pouzdani saveznik. Nakon što su "brigu" o poslijeratnoj Jugoslaviji prepustili komunistima ti isti koji su izmislili Jugoslaviju sa Srbima kao njenim čuvarima su na kraju i izbombardirali Srbiju.

I to zbog Šiptara (muslimana).

Cijela zapadna Europa se planski nastanjuje muslimanskim stanovništvom iz Trećeg svijeta i zemalja gdje obitavaju muslimanski teroristi.

Ne znam koju imaju računicu globalisti ali bi im se moglo obiti o glavu. Provociranje sukoba s Rusijom, nitko od europskih nacionalista nije lud da gine za cio-američke interese nego bi oružje uperili protiv veleizdajnika i etnomazohista. Nije to vrijeme 1918.-1945. stare fore (primjerice pozivanje na Holokaust) više ne prolaze.

Picaferaj
09-09-2018, 11:51
I to zbog Šiptara (muslimana).

Cijela zapadna Europa se planski nastanjuje muslimanskim stanovništvom iz Trećeg svijeta i zemalja gdje obitavaju muslimanski teroristi.

Ne znam koju imaju računicu globalisti ali bi im se moglo obiti o glavu. Provociranje sukoba s Rusijom, nitko od europskih nacionalista nije lud da gine za cio-američke interese nego bi oružje uperili protiv veleizdajnika i etnomazohista. Nije to vrijeme 1918.-1945. stare fore (primjerice pozivanje na Holokaust) više ne prolaze.

Šipci i nisu neke muslimančine. A Srbija nije bombardirana zbog njih nego zbog američkih interesa koji su se formulirali u njihovoj vojnoj bazi na Kosovu. A i Clinton je pokupio vrijedne političke poene od milosrdnog anđela.

Puntar2.0
09-09-2018, 13:34
Nije direktno vezano za ovu temu, ali picousti na Kosovu izjavljuje kako su Srbi ginuli za Knin, a da tamo nije nikada prije "sahovnica" vijorila.
Dok poneki hrvatski idioti vodu cetnicke brige oko "Sipaca".

crni bombarder
09-09-2018, 14:00
Naravno da je WWII bio obicni rat kolonijalnih sila, koji su naknadno pobjednici ususkali i utepali pod "rat protiv fasizma".

Eto kao, oni su dobri decki, koji su europi donijeli demokraciju. Zvuci poznato, to rade i dan danas diljem planete.

Hitler se zajebao sto je ocito previse htio, i sto je previse neprijatelja imao, a misljenja sam da je Engleze mislio na svoju stranu mada opet sumnjam da je bio toliko glup. Kad su upravo Englezi najveci protivnik sukladno cinjenici da su najveci kolonijalisti na planeti.

To "fasizam-antifasizam" je koska bacena malim debilnim narodima da se glodju oko tih vjecitih fraza i podjela. Vise je poltronskih diktatora koji vladaju tim takozvanim fasistickim metodama instalirala Amerika diljem planete, nego je Hitler divizija imao.

Uvjeren sam da bi i zapad imao masku "antifasizma" desetljecima, da nije dosao u kolonijalni sukob sa komunistima i SSSR-om, koji je za sebe prigrabio tu primamljivu masku "antifasizma" odnosno dobrih momaka.
Pa su onda skovali kovanicu "demokacija". Oni pronose demokraciju i slobode planetom... oni koji stvaraju moderne robove monetarnom politikom. Cijele nacije porobljavaju na taj nacin.

smijesno je to i tragicno ali na zalost, vecina ljudi ne kuzi.

Pajdo
11-11-2018, 13:32
Hoće li HOS dopustiti da ih ova državica proganja?
HOS Paragin ili Đapićev,kao ni bilo ko u Hrvatskom Saboru nikada taj ZDS nisu koristili,kao ni pokojni Gojko Šušak a ni Tuđman i to bi trebalo nešto značiti.
Razmislite sami kako i zašto je to tako - kako je.

Grunf
11-11-2018, 14:16
Zato mi sad nadoknađujemo njihove propuste. Za dom spremni.

Pajdo
11-11-2018, 14:52
Zato mi sad nadoknađujemo njihove propuste. Za dom spremni.
Tako je,nedaj daj drugima da odlučuju o tvom ponašanju :)

devas
11-11-2018, 22:16
Naravno da bi trebala zabraniti taj pozdrav i naravno da je ona budala u Austriji uhvaćena i dobila uvjetnu, da se mene pita to im je čak i preblaga kazna. Takav šljam i zaslužuje zatvor. kada je američki turist prije gdoinu-dvije u Njemačkoj izveo jednu neslanu šalu pa pozdravio prvog Nijemca sa "Sieg Hail" isti je odmah dobio šakom u glavu. Takvo stanje treba biti u Hrvatskoj, a neoustaška banda mora znati da tome ovdje nije mjesto.

Sve je to razumijemm "all is fair in love and war" i da se to koristilo u ratu da se protivniku malo utjera strah u kosti, ali danas, u 2018-oj da neka budala stavi taj pozdrav pored Jasenovca moraš biti stvarno jebeno retardiran. Kao da pored Treblinke ili Dahaua stoji Sieg Hail.

Inkvizitor
11-11-2018, 22:20
Taj je prije dobio gay zastavicom po guzi nego da on nekog zdrma šakom u glavu.

Za dom spremni.

devas
11-11-2018, 22:26
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/nazi-far-right-adolf-hitler-salute-city-second-world-war-a7890731.html

Slobodno budi spreman za dom koliko god hoćeš, nikad ta crna ljaga neće biti u Ustavu RH. Za vašu BiH pak ne znam, s obzirom da tamo ima onih balvana tipa Komšić koji imaju Blaža Kraljevića u svom uredu.

Inače, gospodin sa tvog avatara ti takodjer nije baš volio dodrinaše...

Puntar2.0
11-11-2018, 22:57
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/nazi-far-right-adolf-hitler-salute-city-second-world-war-a7890731.html

Slobodno budi spreman za dom koliko god hoćeš, nikad ta crna ljaga neće biti u Ustavu RH. Za vašu BiH pak ne znam, s obzirom da tamo ima onih balvana tipa Komšić koji imaju Blaža Kraljevića u svom uredu.

Inače, gospodin sa tvog avatara ti takodjer nije baš volio dodrinaše...

Pozdrav
http://pbs.twimg.com/media/Dq2nEGBWwAAm2n7.jpg:large

Grunf
12-11-2018, 08:19
Naravno da bi trebala zabraniti taj pozdrav i naravno da je ona budala u Austriji uhvaćena i dobila uvjetnu, da se mene pita to im je čak i preblaga kazna. Takav šljam i zaslužuje zatvor. kada je američki turist prije gdoinu-dvije u Njemačkoj izveo jednu neslanu šalu pa pozdravio prvog Nijemca sa "Sieg Hail" isti je odmah dobio šakom u glavu. Takvo stanje treba biti u Hrvatskoj, a neoustaška banda mora znati da tome ovdje nije mjesto.

Sve je to razumijemm "all is fair in love and war" i da se to koristilo u ratu da se protivniku malo utjera strah u kosti, ali danas, u 2018-oj da neka budala stavi taj pozdrav pored Jasenovca moraš biti stvarno jebeno retardiran. Kao da pored Treblinke ili Dahaua stoji Sieg Hail.

Devo, nemoj bacati takve glupe usporedbe di uspoređuješ naš domoljubni pozdrav sa Sieg Heilom, to su jugodesničarske usporedbe.

Pajdo
12-11-2018, 08:50
Devo, nemoj bacati takve glupe usporedbe di uspoređuješ naš domoljubni pozdrav sa Sieg Heilom, to su jugodesničarske usporedbe.
Taj pozdrav u regularnoj vlasti ne prihvataju i onda se desi to što se desi da čak ni to za vas nije za primijetiti.

Puntar2.0
12-11-2018, 12:41
Taj pozdrav u regularnoj vlasti ne prihvataju i onda se desi to što se desi da čak ni to za vas nije za primijetiti.

Kako to da ti kao Jugoslaven prihvacas i pozivas se na regularnu vlast Republike Hrvatske? To je kao kad spominjes Isusa, nemas veze sa njime ili sa Hrvatskom, ali ti dobro dodje kao kvazi argument za te izlizane rasprave?

Pajdo
12-11-2018, 12:55
Kako to da ti kao Jugoslaven prihvacas i pozivas se na regularnu vlast Republike Hrvatske? To je kao kad spominjes Isusa, nemas veze sa njime ili sa Hrvatskom, ali ti dobro dodje kao kvazi argument za te izlizane rasprave?
Moje rođenje,kao i bivanje me veže na Hrvatsku,imam Hrvatski matični broj,imam nekretninu u Hrvatskoj,ponekad se nekim poslićima bavim po Hrvatskoj itd.

Što se tiče Isusa,on je svačiji a ne samo vaš,koji ga svojatate.

karakteran
08-01-2019, 16:55
Možda ni Igor Vukić nije u svemu u pravu ali čovjek hoće dijalog, raspravu.

Zanima me u čemu Vukić nije u pravu? Kada to tvrdiš vjerojatno imaš nešto što smatraš da ne stoji u njegovim istraživanjima pa me zanima što bi to moglo biti?

Predstavljanje knjige "‘Razotkrivena jasenovačka laž’, akademika Josipa Pečarića i dr. Stjepana Razuma će se održati u srijedu, 16. siječnja 2019., u 20 sati u dvorani crkve Presvetog Srca Isusova u Palmotićevoj 31. O knjizi će govoriti novinar i publicist Igor Vukić te autori, akademik Josip Pečarić i dr. Stjepan Razum. Knjiga govori o borbi protiv jasenovačkih mitova, odjecima rada društva i drugim srodnim temema, može se naručiti na e-mail drustvo.jasenovac@gmail.com. Za prvih 100 narudžbi cijena je prigodna – 100 kuna.

Inkvizitor
01-10-2019, 14:53
Potaknut Pupovčevim istupima ali ne samo njegovim,( mogli bi spominjati Josipovića i "ustašku guju"), Stazića i desetke i desetke političara, novinara tzv povjesničara tipa Klasića Goldsteina i Jakovine) spominjanje ustaštva ne samo u Srbiji i genocidnoj tvorevini zvanoj RS gdje se riječ tj pojam ustaša koristi sigurno najviše u medijskom eteru, nego i u Hrvatskoj. cijela plejada novinara, medijskih jurišnika izrasla ja na "ustaša fetišu".

Skoro da ne prođe dan da se u Hrvatskoj u negativnom kontkstu npr ne spominju NDH i ustaše. Ali spominju. i tu kao i u Srbiji vlada tzv fetiš NDH ustaštvo. Što i ne čudi jer su iz istog legla.

Svaki dan, ja preko Drine ja vamo tema su NDh i ustaše. Pomalo je bilo bizarno a i poražavajuće da Pupovac poentira kako je zadovoljan koliko se Hrvata odriče ustaštva. To je on naravno rekao ironično i da se naruga, ali što velite vi. Što su za vas NDH i ustaše i jeste li i vi povrijeđeni kad Pupovac uspoređuje RH sa NDH.

Zela-Beg
01-10-2019, 16:19
Itekako me vrijeđa Pupavi cinizam, kao i komunjarski. NDH je nastala kao želja, ali i reakcija hrvatskog naroda. Znači četnici mogu haračiti i klati bez posljedica? Posljedica su bile Ustaše i da nije bilo onog plačiMačeka danas bi se povijest drugačije pisala. Nakon toga je došla 91-a. Ponovno bujanje četničkog pokreta (koji se nikad nije ugasio), zvjerstva s kojima su nastavili su opet izazvale reakciju osnivanjem HOS-a. Čuo sam jednu priču, kad je DR-u ponestalo ljudi za obranu (da li je bio Zadar ili dolina Neretve više ne znam) i da su zvali HOS-ovce da pomognu s ljudstvom. Odgovor je bio da nemaju ljudi. Sljedeće pitanje je bilo "Imate li amblema?". Odgovor je bio da imaju obilje. Šalji ambleme, usrat će se čede kad vide!"

I tako je bilo.

Tako da koliko god stoka četnička sere, znamo svi dobro o kakvim se pomoz-Bog-junačinama radi.

Odličan mi je bio Marko Jurič u onoj emisiji kad je rekao:"Milorade, znamo i na uši nam izlazi, nama i vrapcima što ti i tvoji četnici mislite. I to je u redu. Rekli ste što imate, a sada pustite da čujemo što Ustaše misle." Sjajan tip.

Kako bi se Hrvat trebao osjećati kad ga čeda nazove Ustašom? Ponosno! Zašto ponosno? Zato što vidi da je strah neuništiv. Strah od vlastite nesposobnosti. Kao u nogometu. Nadmoćniji igrač nadigrava potezima, a slabiji ubija igru klizećim startovima, povlačenjima i ostalim prekršajima.

A NDH? Zar to ne znači Neovisna Država Hrvatska?

Inkvizitor
01-10-2019, 16:25
Slažem se da se ne treba uopće vrijeđati kad nas Srbi nazivaju ustašama kao da je to nešto uvredljivo. Kao kad njih mi nazivamo četnicima. To jest uvredljivo jer je četnik kad ga vidiš uvreda za čovjeka i vojnika.

Ali kako je ta opsesija Srba ustašama dostigla tu razinu. I općenito kod srbofila u Hrvatskoj. Ja pamtim i Jugoslaviju i toga nije bilo ni 1% kao danas.

Humphrey
01-10-2019, 18:57
NDH je bila država hrvatskog naroda,ali kako došla tako i otišla,očito mi nismo narod za imati državu,a to najbolje potvrđuje to što su nam iduću stvorili udbaši koji ju vode kao svoj feud.