PDA

Pogledaj Full Version : Lustracija - što za vas znači ovaj pojam?



pdv
01-09-2016, 23:19
Lustracija bi značila nekakvo rasvjetljenje prošlosti. Odnosi se na uklanjanje onih osoba iz javno-političkog života koje su aktivno sudjelovale u totalitarističkim režimima.

Nakon pada komunizma u Europi većina država je provela lustraciju s boljim ili lošijim uspjehom. Jednom od uspješnijih se smatra Njemačka koja je to vrlo transparentno odradila i stvarno su imali javna suđenja, provedbu akademske i kulturne lustracije itd. Poljska je također pristupila lustraciji i stvarno su nakon provedbe doživjeli ogroman rast gospodarstva.

Kod nas takvo nešto nikada nije provedeno. Kada se počne spominjati lustracija onda svi odmahnjuju rukom i kažu: '' pa svi su mrtvi iz tog vremena''. Smatraju lustraciju nepotrebnim djelovanjem. Mi nemamo nikakav zakon po pitanju lustracije,a čini mi se da sam negdje pročitala kako čak i Srbija ima zakon o lustraciji :kez

Dakle, što bi za vas bila lustracija? Kako je zamišljate i kako bi je proveli? Na koji način?

juanpablom
02-09-2016, 00:14
zabrana djelovanja svim osobama koje su u bitnomu sudjelovale u kršenju ljudskih prava.

pdv
02-09-2016, 00:19
Odnosi li se to npr. i na sudce koji su provodili zakone?

juanpablom
02-09-2016, 00:24
Odnosi li se to npr. i na sudce koji su provodili zakone?
pa recimo nekog koji je sudio u građanskom pravu ne bi trebalo lustrirati, a ove druge zavisi.

pdv
02-09-2016, 00:31
pa recimo nekog koji je sudio u građanskom pravu ne bi trebalo lustrirati, a ove druge zavisi.

Meni je to malo nejasno kako bi se provelo jer uvijek mogu reći mi smo provodili zakon tadašnje države. Međutim, kao stručnjak bi trebao znati što se kosi s pravnom etikom. Opet uvijek ostaje ono to je zakon kao i što danas provodiš neki zakon iako se možda ne slažeš s istim. Recimo u nekim zemljama su i niži službenici ostajali bez posla, ali mislim da za takvo nešto treba donijeti osudu cijelog sistema. Jasno mi je kako bi se trebalo postupati prema političarima i onima koji su krojili zakone, ali ne znam kako bi se lustriralo one koje su provodili te zakone. Logika mi nalaže da bi osudom sustava i oni koji su ih provodili morali izgubiti svoje pozicije jer su morala znati da to nije zakonito jer je sustav bio zločinački.

juanpablom
02-09-2016, 00:38
Meni je to malo nejasno kako bi se provelo jer uvijek mogu reći mi smo provodili zakon tadašnje države. Međutim, kao stručnjak bi trebao znati što se kosi s pravnom etikom. Opet uvijek ostaje ono to je zakon kao i što danas provodiš neki zakon iako se možda ne slažeš s istim. Recimo u nekim zemljama su i niži službenici ostajali bez posla, ali mislim da za takvo nešto treba donijeti osudu cijelog sistema. Jasno mi je kako bi se trebalo postupati prema političarima i onima koji su krojili zakone, ali ne znam kako bi se lustriralo one koje su provodili te zakone. Logika mi nalaže da bi osudom sustava i oni koji su ih provodili morali izgubiti svoje pozicije jer su morala znati da to nije zakonito jer je sustav bio zločinački.
ako kao sudac svjesno kršiš procesna pravila, namjerno nepravilno i nepotpuno utvrđuješ činjenično stanje, ograničavaš okrviljenikova procesna prava onda je to osoba koja je kandidat za lustraciju.a opet što ako je partija njemu prijetila da će mu likvidirati obitelj ako ne vodi proces kako su oni zamislili? :nezna
kao što je recimo dosta udbaških suradnika bilo ljudi koji su ucjenjeni od same uprave

Picaferaj
02-09-2016, 00:48
Meni je to malo nejasno kako bi se provelo jer uvijek mogu reći mi smo provodili zakon tadašnje države. Međutim, kao stručnjak bi trebao znati što se kosi s pravnom etikom. Opet uvijek ostaje ono to je zakon kao i što danas provodiš neki zakon iako se možda ne slažeš s istim. Recimo u nekim zemljama su i niži službenici ostajali bez posla, ali mislim da za takvo nešto treba donijeti osudu cijelog sistema. Jasno mi je kako bi se trebalo postupati prema političarima i onima koji su krojili zakone, ali ne znam kako bi se lustriralo one koje su provodili te zakone. Logika mi nalaže da bi osudom sustava i oni koji su ih provodili morali izgubiti svoje pozicije jer su morala znati da to nije zakonito jer je sustav bio zločinački.

prvo treba nedvosmisleno osuditi sustav i zabraniti sve simbole tog sustava uključujući Titove Trgove i pizde materine. Što se tiče sudaca i zakona, suce koji su sprovodili zakone protivne ljudskim pravima ukloniti. Važnija je volja da se lustracija sprovede nego tehničke pojedinosti sprovedbe ....jer ako je volja tu pojedinosti lustriranja će se lako riješiti

pdv
02-09-2016, 21:55
ako kao sudac svjesno kršiš procesna pravila, namjerno nepravilno i nepotpuno utvrđuješ činjenično stanje, ograničavaš okrviljenikova procesna prava onda je to osoba koja je kandidat za lustraciju.a opet što ako je partija njemu prijetila da će mu likvidirati obitelj ako ne vodi proces kako su oni zamislili? :nezna
kao što je recimo dosta udbaških suradnika bilo ljudi koji su ucjenjeni od same uprave

Ovo prvo ne bi trebalo biti karakteristično za lustraciju već za svaki sustav jer u svakom imaš sudce koji svjesno zloupotrebljavaju svoj položaj. I automatski bi takva osoba trebala biti udaljena iz službe sa totalnom zabranom bavljenja djelatnosti koja se tiče prava pa i u privatnom sektoru. Ja bih baš strogo kažnjavala svjesnu povredu bilo koje struke. Tu bi baš brutalna bila.

Da, bilo je i ljudi koji su provodili zakone i pod raznim prijetnjama i ucjenama i koji su išli linijom manjeg otpora jer im je bilo bitno donijeti djeci kruh na stol što opet ne znači da su se sa svim slagali. No, slažem se s ovim dolje što je Picaferaj napisao. Bitno je osuditi cjelokupni režim kao zločinački.


prvo treba nedvosmisleno osuditi sustav i zabraniti sve simbole tog sustava uključujući Titove Trgove i pizde materine. Što se tiče sudaca i zakona, suce koji su sprovodili zakone protivne ljudskim pravima ukloniti. Važnija je volja da se lustracija sprovede nego tehničke pojedinosti sprovedbe ....jer ako je volja tu pojedinosti lustriranja će se lako riješiti

Da, slažem se.

Kojim redom i kako bi proveli lustraciju? Ovo nije pitanje samo za tebe, razumije se, nego se nastavljam u ovom postu :kez

Kako bi proveli npr. akademsku lustraciju? Ili kulturnu? Kojim bi zapravo redom sve išlo. Podrazumijeva se, prvo donošenje zakona koji može biti dobrim dijelom temeljen na lustracijskim zakonima europskih država.

šanta85
02-09-2016, 22:11
Prvo pravosuđe i pravne fakultete.
Daklem,bilo koji profesor prava koji je radio u komunističkom sistemu a i svaki sudac bi bez zadrške ,snagom zakona morao napustiti službu,s tim da ga zaštitari izvedu sa fakulteta ili suda kako god.
Sa zabranom zapošljavanja u bilo kojoj državnoj službi.
Biti ću malo i rigidna ,pa bi tu zabranu proširila i na uži krug obitelji koji se već usidrio na spomenutim mjestima.

juanpablom
02-09-2016, 22:14
Prvo pravosuđe i pravne fakultete.
Daklem,bilo koji profesor prava koji je radio u komunističkom sistemu a i svaki sudac bi bez zadrške ,snagom zakona morao napustiti službu,s tim da ga zaštitari izvedu sa fakulteta ili suda kako god.
Sa zabranom zapošljavanja u bilo kojoj državnoj službi.
Biti ću malo i rigidna ,pa bi tu zabranu proširila i na uži krug obitelji koji se već usidrio na spomenutim mjestima.
na pravnim fakultetima ti je većinom mlađa generacija, a suci ko suci oni koji su radili u građanskim sporovima teško da mogu biti nešto subjektivno odgovorni. što se tiče kaznenih sudaca tu je već drukčija stvar

šanta85
02-09-2016, 22:29
na pravnim fakultetima ti je većinom mlađa generacija, a suci ko suci oni koji su radili u građanskim sporovima teško da mogu biti nešto subjektivno odgovorni. što se tiče kaznenih sudaca tu je već drukčija stvar

Njemačka je se ako se dobro sjećam,riješila 60% nastavnog kadra dok niti jedan profesor sa pravnoga nije zadržao svoju katedru.
Točno je to da se većina starih kadrova riješila,išla u mirovinu al pazi ovo,dosta njih ima titulu profesora emeritusa.
A da ne govorim o njihovim remek djelima po kojima studenti i danas uče.Pade mi na um prvi Nikola Visković,s prve godine prava.

pdv
02-09-2016, 22:31
Juan, ta mlađa generacija su uglavnom potomci ovih starijih. Na fakultetima je općenito loša situacija. Nekoliko mojih prijatelja je na doktorskim studijima i o kolikoj razini korupcije oni pričaju, o nemogućnosti doktoriranja jer ih profesori sprječavaju u tome.... to je nevjerojatno. Hrvatskoj trebaju korijenite promjene. Prvo mentaliteta i stanja u glavama, a onda i praktično djelovanje.

pdv
02-09-2016, 22:34
Njemačka je se ako se dobro sjećam,riješila 60% nastavnog kadra dok niti jedan profesor sa pravnoga nije zadržao svoju katedru.
Točno je to da se većina starih kadrova riješila,išla u mirovinu al pazi ovo,dosta njih ima titulu profesora emeritusa.
A da ne govorim o njihovim remek djelima po kojima studenti i danas uče.Pade mi na um prvi Nikola Visković,s prve godine prava.

Da ne govorimo kako se u RH pišu znanstveni radovi. Student na postdiplomskom studiju mora napisati znanstveni rad, ali ga ne smije potpisati samo svojim imenom već mora potpisati i profesora koji uopće ni na koji način nije sudjelovao u tom radu. Mislim ne mora, ali onda se može pozdraviti sa titulom :kez Svaki taj rad i tom profesoru ulazi u kvotu objava i to je naša znanost i način na koji funkcionira. To je jedan sustavan nerad i korupcija.

juanpablom
02-09-2016, 22:51
Njemačka je se ako se dobro sjećam,riješila 60% nastavnog kadra dok niti jedan profesor sa pravnoga nije zadržao svoju katedru.
Točno je to da se većina starih kadrova riješila,išla u mirovinu al pazi ovo,dosta njih ima titulu profesora emeritusa.
A da ne govorim o njihovim remek djelima po kojima studenti i danas uče.Pade mi na um prvi Nikola Visković,s prve godine prava.
ma literatura uglavnom nema veze sa vremenom prije 1990.a ionako su zakoni glavna ispitna materija

juanpablom
02-09-2016, 22:52
Juan, ta mlađa generacija su uglavnom potomci ovih starijih. Na fakultetima je općenito loša situacija. Nekoliko mojih prijatelja je na doktorskim studijima i o kolikoj razini korupcije oni pričaju, o nemogućnosti doktoriranja jer ih profesori sprječavaju u tome.... to je nevjerojatno. Hrvatskoj trebaju korijenite promjene. Prvo mentaliteta i stanja u glavama, a onda i praktično djelovanje.
pa i nisu, barem ovo što ja znam

šanta85
02-09-2016, 22:52
Kod nas je sve okrenuto,izokrenuto...
Evo i ja sam stala,i sad se mislim kako bi se to trebalo izvesti,koji prvi korak napraviti.
Prije lustracije,prvi korak je otvaranje arhiva,otvaranje te pandorine kutije,kakva da je i što god ima u njoj da se napokon otvori.
Mnogi će reći,da su očišćeni,vjerovatno i jesu,al logika i zdrav razum mi vele da ne bi SDP-ovci kreirali zakon o posebnoj proceduri da tamo nema baš ništa.I ne bi se sa Instituta za povijest žalili na zatvorena vrata tog sramotnog dijela naše prošlosti.
Povodom 23/08 danom sjećanja na sve žrtve totalitarnih režima Hasanbegović,odnosno ministrstvo kulture na svojim web stranicama objavilo je tekst Rezolucije Europskog paramenta o europskoj savijesti i totalitarizmu.zanimljiva su mi dva djela koja posebno izdvajam i to bi trebao biti po meni neki prvi korak prema lustraciji:

Naglašava važnost zadržavanja uspomena iz prošlosti živim, jer ne može biti pomirbe bez istine i sjećanja; ponovno potvrđuje svoj jedinstveni stav protiv svih totalitarnih vladavina bilo koje ideološke pozadine;

Žali što je 20 godina nakon raspada komunističkih diktatura u srednjoj i istočnoj Europi, pristup dokumentima koji su od osobne važnosti ili potrebni za znanstvena istraživanja još uvijek bezrazložno ograničen u nekim državama članicama; poziva za pravi napor u svim zemljama članicama prema otvaranju arhiva, uključujući i one iz bivše službe unutarnje sigurnosti, tajne policije i obavještajne agencije, iako korake treba poduzeti kako bi se osiguralo da se taj proces ne bi zloporabilo za političke svrhe

Kad bolje razmislim,otvaranje bi trebao biti drugi korak,prvi ovaj što je Piceferaj napisao o zabrani obilježja komunizma i veličanju Tita.
Treći bi bio izrada Zakona o lustraciji.

juanpablom
02-09-2016, 22:58
svejedno, samo nek se počne s lustracijom

pdv
05-09-2016, 00:19
Zbog ovakvih stvari je lustracija ili uređenje države nešto što svima mora biti prioritet. Nebitno je kako će se zvati, bitno je da stvari profunkcioniraju. Jedna bezazlena i nebitna vijest, ponovo se oženio Dragovan :kez

Međutim, jedan dio teksta mi je posebno zanimljiv:

'' Uz Mulić se ne vežu ovakvi skandali. Nju su tek nazivali ‘superženom’ jer je kao članica zagrebačke Gradske skupštine imala čak 19 funkcija. Ulaskom u Sabor one su se prepolovile pa je bila članica osam saborskih odbora. ''

link (http://www.24sata.hr/news/ocekuju-i-prinovu-dragovan-ozenio-kolegicu-melitu-mulic-489646) :zubo

Dakle, ovo su stvari koje nisu normalne niti zdrave po jedno društvo. Ne može jedna osoba obnašati nekoliko dužnosti, niti im se može u potpunosti posvetiti niti može fizičke stizati. I zato uvijek kažem da nije samo provedba zakona loša nego su zakoni općenito jako loši. Nije ona sama u ovome, niti su samo članovi SDP-a. Cijela politička garnitura fukcionira na ovakvim bolesnim principima. Čast iznimkama koje se mogu nabrojati na prste jedne ruke.

Nervozni listonoša
01-10-2016, 12:08
http://www.youtube.com/watch?v=N2kK-l9e6CI

Ovo je za rubriku vjerovali ili ne!!!
Da li ovo ima igdje drugdje osim u Hrvatskoj?
Eto zašto treba lustracija.
Ali kako sada stvari stoje od lustracije neće - biti ništa!!!

Puntar2.0
01-10-2016, 13:48
Nijemci su otvorili sve arhive, znaci i arhive Stasia, svako ko je zivija u DDR moga je doznati jesu li ga spijunirali, i ko su bili dousnici. Bilo je i nekih tuzbi, sto nije istrazeno je naravno koliko je bilo osobnih tragedija. Mislin da je tu svasta doslo na vidilo.

Sto se tice Hrvatske, pa problem su okolnosti, i koliko paradoksalno zvucalo, hrvatskoj crvenoj garnituri je pomoga domovinski rat, onda, kad bi lustracija bila najudarnija realno nije mogla biti provedena, Hrvatska je bila u ratu.

Nakon rata nije bilo politicke volje. Ni u SDP-u, ni u HDZ-u. Znaci, ovo sad bi bija zadnji tren, da se napokon to otvori i bar simbolicko razrjesi stvar, jer steta je ucinjena, sto je lako za viditi kod slucaja Perkovic, i koliko su pojedinci spremni riskirati zbog zataskanja proslosti crvenih. Riskirati u ime RH, ne u svoje osobno.

Da se ne zavaramo, nasljednici su na putu, aktivni, i dosad najutjecajniji u Hrvatskoj, ma koliko to neki nijekali i odbacivali to kao desnicarsku paranoju.

Mozemo se samo nadati da ce u HDZ-u prevagnuti nova struja, oslobodjena okova cuvanja crvenih trulavaca, ako ne, gledat' ce se jos dugo ovu farsu sto se zove polticki zivot u Hrvatskoj.

Puntar2.0
01-10-2016, 13:51
A za onu ''pa svi su mrtvi'', da, a svi imaju sinove, ceri, unucad, koji su zaduzeni stititi interes svog uzeg kruga.

pdv
01-10-2016, 16:55
A za onu ''pa svi su mrtvi'', da, a svi imaju sinove, ceri, unucad, koji su zaduzeni stititi interes svog uzeg kruga.

Da, često kada se spomene lustracija obično ljudi ovako reagiraju. Kao mrtvi su pa što se ima lustrirati. Ali, bez obzira mrtvi ili živi treba se lustrirati propali i loš sistem.

ZGabriel
01-10-2016, 17:12
A za onu ''pa svi su mrtvi'', da, a svi imaju sinove, ceri, unucad, koji su zaduzeni stititi interes svog uzeg kruga.

Nobilo je itekako živ.
pa ovi partizani stogodišnajci što su 50-60 godina u mirovini i nikako da odapnu, božemiprosti.
pa djeca podobnih. e što bi Josipović bio profesor da je iz nekog "ustaškog" sela. ili Pupovčen sin koji bi Brisel vidio samo na tv da nije tatice...

Sveučilište...majko moja, neki profesori se ponašaju kao da im je katedra očevina pa ostavljaju mjesta svojoj djeci. a recimo, neki stvarno talentirani ljudi su vječni docenti jer nema napredovanja dok netko "iznad" ne umre ili ne ode u mirovinu. a kako vidimo na Previšićevom primjeru, taj bi bio dekan do smrti. eto, nema baš nikoga tko bi ga zamijenio.
(njega navodim jer je poznat javnosti zbog FF-a, i na mom faksu je bilo takvih vječnih. a kad odu u mirovinu, posao preuzme sin, nećak...)

Nervozni listonoša
04-10-2016, 10:13
http://www.maxportal.hr/u-vukovaru-izgubio-dva-sina-danas-mu-sude-zbog-razbijanja-cirilicne-ploce/

U Vukovaru izgubio dva sina, danas mu sude zbog razbijanja ćirilične ploče

Tko kaže da u Hrvatskoj zapravo nema lustracije. Lustrira se sve one koji su se drznuli boriti za Hrvatsku državau. A sad su počeli lustrirati i - roditelje poginulih hrvatskih branitelja!

Puntar2.0
04-10-2016, 11:56
'Odštetu mogu tražiti svi koje je SOA ilegalno provjeravala'

Općinski građanski sud potvrdio je da je Sandri Benčić povrijeđeno pravo na poštovanje privatnog života, što je već utvrdio Ustavni sud

http://www.vecernji.hr/media/cache/c1/ee/c1ee9473de0380a3fbb469c82f915020.jpg


Zbog nezakonite sigurnosne provjere koju je nad njom provodila SOA u razdoblju između 17. studenog 2006. i 2. siječnja 2007. nakon što se kandidirala za Vladin Savjet za razvoj civilnog društva, Republika Hrvatska aktivistici Centra za mirovne studije Sandri Benčić mora isplatiti odštetu od 20.000 kuna. Odlučio je tako nepravomoćnom presudom zagrebački Općinski građanski sud usvojivši tužbu aktivistice Centra za mirovne studije koja je tvrdila kako joj je spornom sigurnosnom provjerom povrijeđeno pravo na poštovanje privatnog života

http://www.vecernji.hr/hrvatska/odstetu-mogu-traziti-svi-koje-je-soa-ilegalno-provjeravala-1118416


---

Pazi ti kako tu funkcionira hrvatsko pravosudje, kad je u pitanju osoba iz kruga Terselic, nevladine udruge i co. Uredno gospodja i zaziva svakog ko i biva spomenut od SOA-e da uredno tuzi i trazi odstetu.

Dok ubojice mora ganjati njemacko pravosudje, nije dosta, dobivamo lek Perkovice.

Kako da to tumacimo? Ubojice, Udbasi prolazu nekaznjeno, nisi spomenuti od samoproglasenih boraca za slobodu, cakvise, sticeni su od drzave.

Dok ovakvi pacijenti, pr'don slucajevi dobivaju odstetu od drzave, znaci placa obican Hrvat. Nije dosta da su ovako na drzavnoj sisi, ne, jos moraju pomusti stogod novca, zazivajuci druge da slijede taj svijetli primjer i tuze, tuze i tuze SOA-u, drzavu, sve i svakoga.

Usput slabe obrambene mogucnosti ionako slabo postavljene sigurnosne sluzbe, pa kuda ces bolje.

Puntar2.0
04-10-2016, 12:05
„Smatram duboko problematičnim to što je Željka Markić, kao nositeljica inicijative za referendum o braku, postala dobrodošla gošća na javnoj televiziji“ rekla je aktivistica i pravnica Centra za mirovne studije Sandra Benčić, moderirajući panel „Neotradicionalizam i obiteljske vrijednosti“ koji je u sklopu Subversive festivala održan u Zagrebu protekloga tjedna, objavio je Glas Istre. Centar za mirovne studije je udruga koja za sebe tvrdi da se bavi zaštitom i promicanjem ljudskih prava.

Članak pod naslovom „Metamorfoza divljaka u uvažene medijske ličnosti“ objavljen u današnjem izdanju Glasa Istre dio je govora Gorana Miletića iz Beograd Pridea koji je zajedno s Borisom Dittrichom (Human Rights Watch) i Ivanom Novoselom (Youth Initiative for Human Rights, Zagreb Pride) sudjelovao na spomenutom panelu.

Između ostalog, Miletić je prenoseći iskustva iz Beograda izjavio kako su se stvari promijenile i diljem svijeta. „Primitivci su obavili ‘makeover’ svog imidža, odustali od fizičkog nasilja, navukli kravatu i počeli kao ugledni sugovornici u medijima, pristojno i informirano argumentirati svoje teze. – Jako je teško boriti se protiv neprijatelja sad kad su postali, naizgled, skroz normalni ljudi s kojima biste čak pristali sjesti na kavu“, rekao je Goran Miletić.

http://narod.hr/hrvatska/sandra-bencic-iz-centra-za-mirovne-studije-zabranila-bi-zeljki-markic-nastupe-u-medijima

----

Basisdemokracija. Cisto da znamo sa kime imamo posla.

Grunf
04-10-2016, 12:19
Žena se kandidira za vladin savjet, a SOA ne smije nad njom provesti sigurnosnu provjeru. Zanimljivo, pogotovo zato jer je očito kuhana i pečena u Sorosevim udrugama iz koje je i onaj lik jučer u Otvorenom koji je zagovarao prava imigranata da se mogu svi preseliti kod nas u Europu jer mi živimo bolje od njih. :D

Nervozni listonoša
04-10-2016, 12:39
A čemu se mi zapravo čudimo? Sve je ovo u funkciji što bržeg razgrađivanja Hrvatske države. Zapravo - ja se čudim da mi državu još uvijek uopće i imamo?!

Zadnji je tren - da se ugledamo na izrael. Pa ako već ne znamo kako - onda bar da se vidi kako to kod njih izgleda i što rade za konkretne slučajeve i onda da se to ''prepiše'' kod nas!

Inače - u vrlo skorom vremenu ova država više neće postojati. Zapravo je već sad pitanje što je nama još ostalo od države Hrvatske.

Peta kolona - još tamo od ''Oluje'' 1995., sustavno i uporno radi da se Hrvatsku razvali i imaju ne malu pomoć izvana i to kako financijsku tako i svaku drugu, a što mi radimo?

Mi se ''hvatamo'' za nebitne teme i dileme koje nam isti ti nameću i držimo glavu u pijesku kao nojevi. Da ne vidimo - jer ako ne vidimo onda se ništa i ne događa. Jel tako?

Nervozni listonoša
15-12-2016, 11:13
http://www.youtube.com/watch?v=_1yDOa1dq50

Lustracija! Ovo je sva istina! U 58 minuta!