PDA

Pogledaj Full Version : Što je to antifašizam, fašizam i govor mržnje



Stranice : 1 2 [3] 4

Picaferaj
19-04-2016, 20:04
Da li je itko od tih 200 000 koji su se borili za Hrvatsku to činio sa crvenom zvijezdom petokrakom??
Da li je itko od tih 200 000 koji su se borili za Hrvatsku to činio sa U na čelu?

Bio je čini mi se jedan pokušaj da se to napravi. Pa je to netko otišao i prijavio tadašnjem ministru obrane Gojku Šušku i on je otišao stao pred te dečke i rekao im - skidajte to! To ne može!!!! I oni su ga poslušali!!!

Da li je ovo istina - North ili nije??? Ajde napiši mi! I jeli po tebi Gojko Šušak zbog toga što je to naredio (ako je naredio) - ''antifašist''???

Ako jest to točno - molio bih odgovor da li je ispravno postupio ili bi ti dopustio da ih velikosrpska propaganda slika i pokazuje svijetu kao eto slijedbenike trećeg Raiha!!!

A kad smo već kod Hitlera - kojega i ti ovdje spominješ molio bih te za mišljenje - da li je Adolf Hitler više cijenio Srbe i oni njega - sve dok se nije desio ''Bolje rat nego pakt'' u Beogradu u režiji Engleske - nego Hrvate??

Mislim Hitler nije bio normalan lik. Luđak koji je najviše štete nanio baš Nijemcima - upravo ono što je trebalo napraviti protiv Nijemaca - a po željama Engleske - prije svih!

Hitler je bio luđak..a i zločinac, masovni ubojica i imao je samo jedno jaje i mali kurac zato jer je izgubio rat i zato jer tako kažu ratni pobjednici. Ratni pobjednici također kažu da su krvoločne ustaše izgenocidisale najmanje 700 000 nevine srpske nejači samo u Jasenovcu

juanpablom
19-04-2016, 20:04
koje oznake su nosili hosovci
hitler je isto onoliko luđak koliko putin ,orban ili tuđman
hitler je cjenio hrvata i o našem vojničkom umjeću imao visoko mišljenje
kao i o karakteru naših ljudi
također je smatrao da se talijani prema nama odnose kurvinski
zašto nije onda umirio Talijane?zašto nije dao cijelu obalu bez talijanskih postrojbi?
uspoređivati Orban i Tuđmana sa hitlerom je vrijeđanje ove dvojice.

Nervozni listonoša
19-04-2016, 20:08
Hasanbegović je političar koji svoje izjave mora ravnati i po odnosu snaga u saboru i po galami koju proizvode mediji. Ova njegova izjava je primjer političke koretnosti i diplomatske oportune dvoličnosti a ne povijesnih ili bilo kojih drugih činjenica. U činjeničnoj stvarnosti ne more se Hrvatska dijeliti na države i nedržave a hrvatske države na moderne i (valjda) nemoderne/staromodne. North nije političar na službenoj funkciji pa ga ništa ne obavezuje na političku korektnost i iznošenje poluistina ili neistina. Da je više ljudi poput Northa Hasanbegović ne bi davao takve izjave. Što si tiče "modernosti" hrvatske države, pogledaj malo kronologiju događaja u WW2. Što je prije formirano, NDH ili Avnoj? Šta su Hrvati trebali raditi dok Avnoj, navodno temelj MODERNE hr. države, nije "zasijeo"? Puno istinitije bi bilo reći da je temelj SR Hrvatske NDH nego da je temelj RH SRH. Ako istina može naškoditi tvojoj stvari..jebeš takvu stvar. isto tako, iznošenje istine ili onoga što ti smatraš da je istina nije nikakvo veličanje. To"veličanje" je jednako imbecilno kao i današnji !"fašizam" i "antifašizam"

Kolega - žao mi je što ti ne vidiš da je Hasanbegović i takav kakvog si ga ti opisao, najopasnija politička pojava po ove antifašiste - od 2000-te godine do danas?? Netko je to tamo sa druge strane - vrlo dobro uočio i forsirano se ide na Zlatka, a ne mogu mu ništa! Jer je i pametniji i staloženiji od njih - i argumentirano ih pobija. Hasanbegović - nad njima radi neku vrstu lustracije, a oni to nikako ne žele.

A nama konačno treba - istina!
O ustašama sve ''znamo''!!
A ajmo sad vidjeti što bi trebali da znamo i što je ustvari istina o ''antifašistima'' (četnicima i partizanima).
E vidiš toga se oni boje??

Da se ne otkrije istina o njihovima. I zato su se i nadigli između ostalog protiv Zlatka jer ih on ne zarezuje ni 1% (a ne 5%) i sve će ih razgolititi ako bude mogao (čitaj ako mu politika dopusti).

To najbolje pokazuje ovo sa filmom Jakova Sedlara - 100% sam uvjeren da ih najviše ''boli'' - onaj dio da su partizani tamo streljali od 1945 - 1951 (neki tvrde da su zadnjeg streljali 1955., godine).

Zato i cjela ova šizofrenija oko Jasenovca sa njihove strane!

Jer što ako se dokaže i pokaže (argumentirano) da su ''crveveni'' - u stvari crnji i od ''crnih'' samih???

Uostalom sjeti se Stjepana Mesića koji je politički put prešao od 1990 pa sve do danas!

Čovjek je ''zatvorio krug'' - što se ''svoje politike tiče'' - i to samo zato što je vidio koji tabor vlada Hrvatskom i da je svakako profitabilnije biti partizan (antifašista) nego ustaša (fašista) koji ovima prvima služi samo kao ''sredstvo za rad'' i guranje hrvatskih kuna u vlastiti džep!

E tako stoje stvari!

franjevac
19-04-2016, 20:15
zašto nije onda umirio Talijane?zašto nije dao cijelu obalu bez talijanskih postrojbi?
uspoređivati Orban i Tuđmana sa hitlerom je vrijeđanje ove dvojice.

zato što su mu talijani zbog svoje veličine i brojnosti bili važniji saveznik
usporedba jest vrijeđanje ako za istinu uzmeš ovu karikaturalnu povijest koja je napisana o njemu
ja u nju ne mogu povjerovat,nestvarna je

Nervozni listonoša
19-04-2016, 20:16
koje oznake su nosili hosovci
hitler je isto onoliko luđak koliko putin ,orban ili tuđman
hitler je cjenio hrvata i o našem vojničkom umjeću imao visoko mišljenje
kao i o karakteru naših ljudi
također je smatrao da se talijani prema nama odnose kurvinski

Ja sam točno pitao za slovo U???
A ti meni postavljaš pitanje?
Uostalom ako se ne varam baš ovaj toliko eksponirani slučaj sa Hasanbegovićem oko ''ustaške kape'' - jasno je pokazao da to nije ustaška kapa. Da je na kapi hrvatski grb i da su je nosili HOS-ovci 9 bojne koja je bila regularna postrojba HV-a.

Unatoč velikom trudu da se dokaže kako je to ustaška kapa - nisu uspijeli jer na toj kapi nema U!

Je jako nas je cijenio - pa on nije cijenio ni ''svoje'', a kamoli će tamo neke Hrvate!?
Uostalom - sve se više pominje priča da se Hićo spasio bijegom u Argentinu a da je za njega zalegao neki od njegovih dvojnika!!
A koliko je to istina???

Picaferaj
19-04-2016, 20:17
Kolega - žao mi je što ti ne vidiš da je Hasanbegović i takav kakvog si ga ti opisao, najopasnija politička pojava po ove antifašiste - od 2000-te godine do danas?? Netko je to tamo sa druge strane - vrlo dobro uočio i forsirano se ide na Zlatka, a ne mogu mu ništa! Jer je i pametniji i staloženiji od njih - i argumentirano ih pobija. Hasanbegović - nad njima radi neku vrstu lustracije, a oni to nikako ne žele.

A nama konačno treba - istina!
O ustašama sve ''znamo''!!
A ajmo sad vidjeti što bi trebali da znamo i što je ustvari istina o ''antifašistima'' (četnicima i partizanima).
E vidiš toga se oni boje??

Da se ne otkrije istina o njihovima. I zato su se i nadigli između ostalog protiv Zlatka jer ih on ne zarezuje ni 1% (a ne 5%) i sve će ih razgolititi ako bude mogao (čitaj ako mu politika dopusti).

To najbolje pokazuje ovo sa filmom Jakova Sedlara - 100% sam uvjeren da ih najviše ''boli'' - onaj dio da su partizani tamo streljali od 1945 - 1951 (neki tvrde da su zadnjeg streljali 1955., godine).

Zato i cjela ova šizofrenija oko Jasenovca sa njihove strane!

Jer što ako se dokaže i pokaže (argumentirano) da su ''crveveni'' - u stvari crnji i od ''crnih'' samih???

Uostalom sjeti se Stjepana Mesića koji je politički put prešao od 1990 pa sve do danas!

Čovjek je ''zatvorio krug'' - što se ''svoje politike tiče'' - i to samo zato što je vidio koji tabor vlada Hrvatskom i da je svakako profitabilnije biti partizan (antifašista) nego ustaša (fašista) koji ovima prvima služi samo kao ''sredstvo za rad'' i guranje hrvatskih kuna u vlastiti džep!

E tako stoje stvari!

"Ne znamo" mi ništa o ustašama. Ni o Hitleru. Jer nije dopušteno znati. Jer pobjednici WW2 to ne dopuštaju. I to je cila mudrost. No, budući da imamo zagarantirano pravo govora i izražavanja mišljenja ja namjeravam se tim pravom i koristiti. Kao privatni građanin.
Što se tiče Hasanbegovića, neke stvari je izvrsno napravio i rekao a neke stvari koje je već trebao napraviti nije napravio i neke stvari je pogrešno rekao a neke druge nije trebao ni govoriti. Ja mislim da ti veličaš Hasanbegovića. I ja istio mislim da je on najbolji ministar ove Vlade ali daleko od toga da je ono što je do sad napravio i izjavljivao savršeno/besprijekorno.

Picaferaj
19-04-2016, 20:20
Ja sam točno pitao za slovo U???
A ti meni postavljaš pitanje?
Uostalom ako se ne varam baš ovaj toliko eksponirani slučaj sa Hasanbegovićem oko ''ustaške kape'' - jasno je pokazao da to nije ustaška kaoa. Da je na kapi hrvatski grb i da su je nosili HOS-ovci 9 bojne koja je bila regularna postrojba HV-a.

Unatoč velikom trudu da se dokaže kako je to ustaška kapa - nisu uspijeli jer na toj kapi nema U!

Je jako nas je cijenio - pa on nije cijenio ni ''svoje'', a kamoli će tamo neke Hrvate!?
Uostalom - sve se više pominje priča da se Hićo spasio bijegom u Argentinu a da je za njega zalegao neki od njegovih dvojnika!!
A koliko je to istina???

Nisu oni namjeravali ništa dokazati. Nego stvorit što bučniju galamu. I u tome su uspjeli. Sad čak i neki "desničarski" novinari prde o Hasanbegoviću sa "kapom sličnoj ustaškoj"

juanpablom
19-04-2016, 20:21
zato što su mu talijani zbog svoje veličine i brojnosti bili važniji saveznik

eto. toliko su mu bili bitni Hrvati. a nije čak ni on doveo ustaše na vlast nego Talijani


usporedba jest vrijeđanje ako za istinu uzmeš ovu karikaturalnu povijest koja je napisana o njemu
ja u nju ne mogu povjerovat,nestvarna je
ne možeš povjerovati da je Hitler sravnio recimo Varšavu ili Rotterdam?
ima li Franjo takav krimen?nema

Nervozni listonoša
19-04-2016, 20:28
"Ne znamo" mi ništa o ustašama. Ni o Hitleru. Jer nije dopušteno znati. Jer pobjednici WW2 to ne dopuštaju. I to je cila mudrost. No, budući da imamo zagarantirano pravo govora i izražavanja mišljenja ja namjeravam se tim pravom i koristiti. Kao privatni građanin.
Što se tiče Hasanbegovića, neke stvari je izvrsno napravio i rekao a neke stvari koje je već trebao napraviti nije napravio i neke stvari je pogrešno rekao a neke druge nije trebao ni govoriti. Ja mislim da ti veličaš Hasanbegovića. I ja istio mislim da je on najbolji ministar ove Vlade ali daleko od toga da je ono što je do sad napravio i izjavljivao savršeno/besprijekorno.

Pa tko je savršen??? Kolega - i najduži put počinje sa prvim korakom?? I trebat će nam punooooooo vremena da stvari postavimo na svoje mjesto. Ja sam došao na ovaj forum da pišem ono za što su me na drugima banirali. A pazi koicidencije. Nisu me banirali zato što sam veličao ustaše ili partizane. Banirali su me trajno zato što sam nastojao doći do istine i pisao o Jugoslavenima i Jugoslaviji????

Čudno zašto im je baš to smetalo????

Ja sam ovdje samo zato što mogu ovdje pisati što hoću protiv Jugoslavije (Srboslavije) i hrvatskih levičara Jugoslavena - koji su nam nanijeli sto puta više štete od velikosrba i Srbije.

Mene ustaše - bar ne javno - ne zanimaju!!!

Nervozni listonoša
19-04-2016, 20:31
Nisu oni namjeravali ništa dokazati. Nego stvorit što bučniju galamu. I u tome su uspjeli. Sad čak i neki "desničarski" novinari prde o Hasanbegoviću sa "kapom sličnoj ustaškoj"

Galamili bez veze. Tek onako da dižu galamu. E pa neće biti tako! Imali su točan cilj - da ocrne Hrvatsku u svijetu i prikažu je kao fašističku i da dovedu do toga da se Hasanbegovića smijeni. I za sad u tome - nisu uspijeli!! Zlatko je još u sedlu!! Jel tako!

Picaferaj
19-04-2016, 20:34
Galamili bez veze. Tek onako da dižu galamu. E pa neće biti tako! Imali su točan cilj - da ocrne Hrvatsku u svijetu i da dovedu do toga da se Hasanbegovića smijeni. I za sad u tome - nisu uspijeli!!

Smjena Hasanbegovića nije (bio) primarni cilj . Primarni cilj je stvaranje pritiska na Vladu i onemogućiti je da normalno funkcionira. U tome zasad uspijevaju. Najviše zahvaljujući Mostu koji je također "oni"

Nervozni listonoša
19-04-2016, 20:37
Smjena Hasanbegovića nije (bio) primarni cilj . Primarni cilj je stvaranje pritiska na Vladu i onemogućiti je da normalno funkcionira. U tome zasad uspijevaju. Najviše zahvaljujući Mostu koji je također "oni"

Pa Picferaj - naravno da je pritisak i na Vladu. Pa Hasanbegović je ministar u toj vladi. Crnoju su uspijeli smijeniti. Da su uspijeli i Zlatka ova vlada bi pala! Jel tako? Zlatko im se izvukao. Jest posuo se malo pepelom - ali što je to naspram ovome što slušamo već par mjeseci kako ''antifašisti'' cvile i histerično vrište!

juanpablom
19-04-2016, 20:39
Crnoja se sam smjenio.

Picaferaj
19-04-2016, 20:41
Pa tko je savršen??? Kolega - i najduži put počinje sa prvim korakom?? I trebat će nam punooooooo vremena da stvari postavimo na svoje mjesto. Ja sam došao na ovaj forum da pišem ono za što su me na drugima banirali. A pazi koicidencije. Nisu me banirali zato što sam veličao ustaše ili partizane. Banirali su me trajno zato što sam nastojao doći do istine i pisao o Jugoslavenima i Jugoslaviji????

Čudno zašto im je baš to smetalo????

Ja sam ovdje samo zato što mogu ovdje pisati što hoću protiv Jugoslavije (Srboslavije) i hrvatskih levičara Jugoslavena - koji su nam nanijeli sto puta više štete od velikosrba i Srbije.

Mene ustaše - bar ne javno - ne zanimaju!!!

Hasanbegović je, po meni, savršen. Ali ne i suma njegovih postupaka i izjava. Svjestan sam ja sa je situacija takva da mu ne dozvoljava da radi savršeno. No, moja poanta je bila da ti o njemu govoriš kao da sve što radi i izjavljuje je savršeno. A nije. :)

Bobani
19-04-2016, 20:44
Smjena Hasanbegovića nije (bio) primarni cilj . Primarni cilj je stvaranje pritiska na Vladu i onemogućiti je da normalno funkcionira. U tome zasad uspijevaju. Najviše zahvaljujući Mostu koji je također "oni"

Sve su djelatnosti, činimi se danas usmjerene prema hrvatskom nepostojećem fašizmu i hrvatskom postojećem antifašizmu. Prvi se je borio za Hrvatski Državu, to svi znamo, a drugi se je borio protiv Hrvatske Države, i to svi znamom.


FAŠIZAM – Šta je to? – ©Hrvatsko Obrambeno Štivo
hrvatskoobrambenostivo.com › Otporaš

Picaferaj
19-04-2016, 20:44
Pa Picferaj - naravno da je pritisak i na Vladu. Pa Hasanbegović je ministar u toj vladi. Crnoju su uspijeli smijeniti. Da su uspijeli i Zlatka ova vlada bi pala! Jel tako? Zlatko im se izvukao. Jest posuo se malo pepelom - ali što je to naspram ovome što slušamo već par mjeseci kako ''antifašisti'' cvile i histerično vrište!

Za Crnoju je, po meni, kriv HDZ. Trebali su znati da će crveni iznjušit i iskopat svaku pojedinost o Crnoji i iskoristit svaku pronađenu mrljicu da ga maknu. I zamalo su ponovili isti kurac sa Brkićem. U stvari jesu ponovili..pa se u zadnji čas predomislili. Tj..Brkić ih spasio povlačenjem svoje kandidature.

juanpablom
19-04-2016, 20:57
Sve su djelatnosti, činimi se danas usmjerene prema hrvatskom nepostojećem fašizmu i hrvatskom postojećem antifašizmu. Prvi se je borio za Hrvatski Državu, to svi znamo, a drugi se je borio protiv Hrvatske Države, i to svi znamom.


FAŠIZAM – Šta je to? – ©Hrvatsko Obrambeno Štivo
hrvatskoobrambenostivo.com › Otporaš
Bruno Bušić se ne bi složio s tobom https://hrvatskoobrambenostivo.files.wordpress.com/2015/07/bruno-buc5a1ic487-hrvatski-ustac5a1e-i-komunisti.pdf

Nervozni listonoša
19-04-2016, 21:16
Crnoja se sam smjenio.

Formalno - da!

Bobani
19-04-2016, 21:16
Bruno Bušić se ne bi složio s tobom https://hrvatskoobrambenostivo.files.wordpress.com/2015/07/bruno-buc5a1ic487-hrvatski-ustac5a1e-i-komunisti.pdf



Poštovani i dragi prijatelji prilažem vam link HRVATSKI USTAŠE I KOMUNISTI. Pisac Bruno Bušić. Tada je hrvatska politička emigracija mnogo graknula na Brunu zbog ove analize, jer da je navodno više isticao važnost hrvatskih komunista, robijaša, koji su kasnije YU prijevarom postali YU partizani i YU prijevarom postali hrvatski antifašisti u borbi protiv tada postojeće Hrvatske Države, nego hrvatskih Ustaša. Tko u to ne vjeruje neka potraži izvore DRINAPRESS-a i Hrvatske Republikanske stranke, pa će se uvjeriti mako su hrvatski partizan Istre i Dalmacije opisivali svoje zablude, povjerovavši neprijateljskoj hrvatskoj promidžbi KPJ, NOB, NOV, temelnim načelima AVNOJ-a i Titi. Trebamo svakako zahvaliti glavnom i odgovornom uredniku portala "Hrvatsko Obranbeno Štivo" Stricu Ivanu koji je ovu važnu povijestnu analizu dvaju hrvatskih idejala u borbi za Hrvatsku Državu, Ustaša i hrvatskih komunista stavio na digitalnu mogućnost svim onima koji hoće i tele istiskati ove 42 stranice izvornih dokumenata naše hrvatske zajedničke prošlosti. Otporaš.

by: Bruno Bušić

https://hrvatskoobrambenostivo.files...-komunisti.pdf

Nervozni listonoša
19-04-2016, 21:20
Hasanbegović je, po meni, savršen. Ali ne i suma njegovih postupaka i izjava. Svjestan sam ja sa je situacija takva da mu ne dozvoljava da radi savršeno. No, moja poanta je bila da ti o njemu govoriš kao da sve što radi i izjavljuje je savršeno. A nije. :)

Ne. Meni je North napisao da sam zadovoljan sa malim. Ok! Ja bih prije rekao da je do konačnog uspijeha - duuuuuuuug put. I da svaki put, pa i onaj naduži započinje - prvim korakom. Drugo - moraš pravilno ocjeniti trenutak i situaciju u kojoj djeluješ i tome prilagoditi svoje djelovanje kako bi konačni rezultat bio onakav kakvoga želiš. Ili bar približno - takav!

Nervozni listonoša
19-04-2016, 22:02
koje oznake su nosili hosovci
hitler je isto onoliko luđak koliko putin ,orban ili tuđman
hitler je cjenio hrvata i o našem vojničkom umjeću imao visoko mišljenje
kao i o karakteru naših ljudi
također je smatrao da se talijani prema nama odnose kurvinski

Evo nešto kolega - zanimljivo!!

MEŠTROVIĆEV RAZGOVOR S GLAISEOM VON HORSTENAUOM

Njemački general je došao Meštroviću u pratnji svog prijatelja Dr. Ullmanna, rekavši da ovaj put treba svjedoka.

- Došao sam da od Vas osobno čujem jeste li slobodni ili ne. Ja sam Vas držao za slobodna, a jučer mi Vaš brat, koga sam slučajno sreo, reče da niste.

- Točno Vam je rekao - a on stade nogom o pod tući.

- O prokleti, lažljivi, lički vuk! A meni je još prije dva tijedna, kad sam bio zbog te stvari kod njega, svečano rekao da ste na slobodi.

- Ja ništa ne znam, nego da mi je rečeno, kad su me pustili iz redovnog zatvora, da ću od sad biti u kućnom, te da ne smijem preko praga ako ne želim izgubiti glavu.

- Prokleta lažljiva i divlja bagra! Talijanske sluge. Jeste li Vi ikada imali kakvi osobni sukob sa Pavelićem, da je on tako protiv Vas?

- Nisam nikad.

- A jeste li ga vidjeli od kad je poglavnik?

- Nisam. Kad sam došao iz Splita ovamo, bio mi je poručio da bi želio da dođem k njemu, a ja sam otklonio.

- Imali ste razloga, nakon što je Vašu Dalmaciju izručio Mussoliniju, a Vi ste, valjda, to pred nekim osuđivali, a on Vas i slične u zatvor. Nu, tko je i što je on, nego Mussolinijev izmećar. Mogao je doći k Vama, kad Vas je htio vidjeti, ta i kraljevi su k Vama dolazili.

- Nije se moglo, generale, s moje strane raditi ni o kakvu prestižu........

- Razumijem, ali se radilo o prestižu jednog hrvatskog patriota prema tuđinskom najamniku, koji ne predstavlja nikoga i ništa. Nađite mi jednog decentnog čovjeka, koji bi preuzeo upravu u Hrvatskoj, pa ću poći s oklopljenim kolima na Markov trg i uhititi Pavelića i njegovu Vladu.

- Teško bi se našlo jednog čestitog Hrvata koji bi preuzeo upravu pod već stvorenim uvijetima.

- Razumijem. Ali tu Hrvati griješe, kao što je Maček pogriješio, što nije on preuzeo. Bio bi se, recimo, žrtvovao, ali u ovoj nesretnoj zemlji ne bi bilo došlo do vraga..

Poslije ovih izjava pomislio sam da je možda kod Nijemnaca došlo do nekog preokreta u pitanju talijanskih pretenzija i upitao sam ga imade li za to izgleda. General je to isključio, jer je Hitler gospodar, a njega potpuno obmanuo Mussolini, tako da njemački generalštab drži da su posrijedi čak i neke perverzne veze između njih dvojice. Sad mi je ispričao kako se odigralo s talijanskom granicom prema nesretnoj Hrvatskoj, koja je bila utvrđena između Mussolinija i Hitlera na Brenneru. On, (Glaise) bio je tumač, jer Mussolinni nije znao njemački, a Hitler zna samo njemački. Kad je Hitler pitao Mussolinija za granice prema Hrvatskoj - Mussolini je obuhvatio dio Slovenije do Zidanog mosta, te jedan dio Gorskog kotara, a onda sišao u hrvatsko Primorije, te ispod Velebita prešao u Dalmaciju, sve do ušća Cetine. Hitler je učinio primjedbu da je poznato da je u Istri 2/3 Hrvata, a u Dalmaciji da je napučena isključivo Hrvatima.

- Ovamo smo stvorili sporazumno nezavisnu Hrvatsku, a sad bi je nemilosrdno okljaštrili - Hitler.

- U našem prvom sporazumu, Vi ste priznali da je moja neograničena sfera do rijeke Drine, a Vaša Poljska i Ukrajina - odgovorio je Mussolini.

- Jeste - uzvratio je Hitler - ali tad nismo predviđali Hrvatske.

- Mussolini je na to odgovorio:

- Ja neću ni da raspravljam o Dalmaciji. Italija je sad po treći puta ušla u rat zbog Dalmacije.

Zatim je uzeo olovku, te je vukao kao obućar po volovskoj koži. Obuhvatio je i Split, sve do Omiša, izostavljajući i otok Brač.

Hitler je uzviknuo:

- Split također? Pa gdje će Hrvatska imati izlaz na more?

- U Dubrovniku - odgovorio je Mussolini.

Hitler ironično:

- Pa zašto ne u Valoni?

Mussolini:

- Pustit ću da mogu izvoziti preko Splita i eventualno neku općinsku autonomiju, gdje će se moći služiti svojim barbarskim jezikom, ali će Split biti pod talijanskom zastavom, kao integralni dio Italije.

- Hitler je na kraju sve to primio - rekao je Glaise s gađenjem na licu, te još naglasio ironično - na kraju, Pavelić je potpisao u Rimu ove granice u ime Hrvatske. A nije to sve, dovest će i jednog talijanskog princa za kralja Hrvata, a osnova je da isti postane i kraljem Mađarske i Slovačke, a pod pokroviteljstvom cara Italije.

- Pa Vi ste Austrijanac i poznajete krajeve o kojima govorimo, kao i Talijane, a i Hitler je na kraju - Austrijanac, pa zašto niste utjecali na njega?

- Poznam krajeve, a poznam i Talijane, i još kako. Poznajem ih sa Soče, gdje smo ih držali sa par regimenata, poglavito sa dalmatinskom. Pričao sam ja to Hitleru, a i on je to znao, te mi je rekao da ni sad nisu mnogo bolji i da bi za nas bilo mnogo lakše da je Italija ostala neutralna, ali je Musolini svakako htio da bude uz nas. I Grčku da je napao bez prethodnog sporazuma s njim, i tako Hitlera stavio u veliku nepriliku. Okuražen tom Hitlerovom izjavom, spomenuo sam da je Italija svaki puta izdala svoje saveznike.

- To je točno - uzvratio je Hitler - ali za mene je Mussolini Italija, do koje inače na držim ništa.

- Ali i Mussolini je Talijan - rekao sam - na što je Hitler skočio i izderao se na mene.

- Da mi niste nikad više pokušali praviti takvu aluziju na Ducea, jer ću Vas u tom slučaju degradirati - završio je Glaise.

Na to je Meštrović rekao da je čudno da je po ovom najbliža točka Njemačke - Maribor. Na što mu je gost odgovorio potvrdno ali '' u slučaju da mi pobijedimo, što ne dao Bog, neće Nijemci pitati Talijane da se dođu iz Maribora na Jadran kupati. Onda je pitao - da li Meštrović zna da je on Austrijanac i katolik, nakon što mu je on potvrdio, rekao je da je on izdao svoju domovinu i ako ona ponovno kojim slučajem uskrsne da ne zaslužuje ništa drugo nego da bude obješen. Vidio je za vrijeme prvog svjetskog rata tko su i kakvi su vojnici Talijani i da je doživio tu sramotu da po završetku rata oni u Beču izigravaju njihove zaštitnike...... Rekao je da je on zbog toga agitirao kod Hitlera za ''Anschlus'' ali ih je na kraju Hitler sve prevario.

- Ja važim kao nekakav njegov diplomat u vojničkim stvarima, valjda zato što znadem nekoliko jezika i što smatra da sam suptilniji nego neki Prusi. Slao me je i u Francusku i, evo, sad ovamo, te me često prima, ali mi vjerujte da nakon svakog viđenja s njim ne mogu po dvije noći spavati od grižnje što ga nisam ubio.

Ali je još rekao da je to nemoguće jer ga njegova okolina strahovito čuva. Svaki čovjek da prije nego što stupi kod Hitlera - mora se kupati, a ne može sa sobom donijeti ni naliv pero. Veći dio njemačkog štaba je uvjeren da je on fatalan za Njemačku i njemački narod, te bi bili sretni kad bi ga nestalo (nikad Nijemci nisu ubili vođu, pa ma kamo i kako vodio). Ovaj razgovor je trajao preko dva sata.

Nekoliko dana nakon ovog razgovora naišao mi je opet i rekao da će me ustaše pustiti, jer da je takav nalog iz Njemačke, nakon njegova izvještaja. Nakon tri dana poslao je svoja kola da me odvezu na Tuškanac, u vili gdje je stanovao. Bila je nedjelja ujutro. Čim je Meštrović došao i sjeo rekao mu je da ima jednu veselu vijest za njega - i rekao da je ona da ''smo mi Nijemci izgubili rat''.

- I neka je hvala gospodu Bogu, jer, da smo ga dobili, bio bi kraj svakoj kulturi i civilizaciji u Europi. Što smo radili u Poljskoj i Ukrajini, to je neopisivo i sramota za vijekove.

Zatim je počeo pričati kakav je lom doživjela Njemačka vojska u Rusiji. Pred kratko vrijeme pozvao je Hitler sve generale i upitao Brauchitscha, šefa generalštaba, da kaže kakva im je vojnička situacija. Ovaj se digao i odgovorio:

- Mein Fuhrer, gospodo i kolege, mi smo rat izgubili.

- A koje je Vaše mišljenje što treba sad raditi? - upitao je Hitler uzbuđeno.

- Moje je mišljenje da se odmah povučemo iz Rusije, te da nastojimo da u proljeće dobijemo častan mir.

Na to se Hitler stao derati da bi trebao da ga strelja da nije taj koji je, ali da ga umjesto toga skida s položaja i da osobno preuzima zapovjedništvo u svoje ruke. Bilo je to u prosincu 1941.

Nervozni listonoša
19-04-2016, 22:12
A uz ovaj gore dio svakako ide i ovaj - da se vidi stvarni odnos i spozna koliko su se u svemu - pitale ustaše!

Iz Meštrovićevih memoara:

SUSRET SA STJEPOM PERIĆEM

Poznavao sam ga još iz Dubrovnika, a ponovno sam ga sreo u Veneciji. S njim sam se ponekad viđao i u Rimu. Često mi je u razgovoru iznosio da se ne slaže s ustaškim metodama, a također ni s Pavelićevom politikom prema Italiji. Zato je i mislio da može samnom govoriti kao Hrvat koji nije ustaša. Iznio mi je svoje mišljenje da će Hrvati biti prevareni od Hrvata, koji za svoje ciljeve podupiru četnike, iznoseći mnogobrojne primjere njihovih postupaka u Dalmaciji, gdje su upotrebljavali i huškali četnike da ubijaju Hrvate, te su poticali na mržnju i međusobna ubijanja kako bi Hrvatsku napravili što slabijom i mogli od nje raditi što hoće (to isto su radili i u Crnoj Gori). Poslije Rimskih ugovora da Pavelića ne može smisliti. Da je on to sve učinio na svoju ruku i da je to sve unaprijed dogovorio sa Mussolinijem. Da imade čak i nepobitan dokaz za to. Jedan tajnik iz talijanskog Ministarstva vanjskih poslova često je dolazio Periću na večeru i, kad je Perić kritizirao Mussolinijevu politiku, što je s potegnutim granicama za vazda onemogućio dobre odnose između Italije i Hrvatske, te uhvatio nesretnu Hrvatsku, još nesređenu, za grlo, iznudivši granice kakve je htio - Talijan je na to ustvrdio da su Pavelić i Mussolini godinu dana prije rata napravili ugovor o granicama, koje su u Rimskim ugovorima. Kad je Perić uporno tvrdio da to nije moguće, ovaj mu je rekao da će mu taj ugovor pokazati, kao dokaz da ne laže. Taj čovjek je uistinu slijedeći dan pokazao Periću taj ugovor između Pavelića i Mussolinija.

Jednog dana iz Zagreba došao kurir - donio pismo za Perića od Pavelića u kojem ga ovaj poziva da odmah dođe u Zagreb, jer da će ga nažalost, na Mussolinijev zahtjev povući iz Rima, ali da će mu zato povjeriti predsjedništvo vlade i da će vlada biti odgovorna Saboru. Za Mussolinijev bijes postojao je slijedeći razlog, kako mi je pričao Perić. U Veneciji bila konferencija između Ciana i Lorkovića o ekonomskim pitanjima između dvije zemlje. Uz Ciana je bio Volpi, kao ministar financija, a uz Lorkovića njegov ''stručnjak'' i Perić, kao poslanik u Rimu. Čim su otpočeli razgovori Perić je rekao Lorkoviću:

- Mladene, nemoj se po običaju vladati kao seljačka mlada, nego mu reci muški da mi nećemo dozvoliti da sijeku naše šume i deportiraju naš svijet u Italiju

Ciano je pročitao sa Perićeva lica da se nešto ljuti, te je upitao Volpia, koji je znao Hrvatski:

- Ti razumiješ? Što je rekao? Što je rekao, Perić?

Volpi je oklijevao i tražio neki blaži prijevod, a Perić ga je pretekao - te mu opsovao majku, njemu i svim Talijanima, i dodao:

- Ako nastavite deportirati naš svijet i sjeći našu šumu u Gorskom kotaru, mi ćemo u Velebit i udarit po Talijanima, gdje koga stignemo, a ne zaboravite da smo mi potomci starih uskoka.

Ciano se namrgodio i rekao:

- To ćemo mi Vama zapamtiti.

Perić:

- Pa zato sam Vam i rekao da zapamtite.

Kratko iza toga Perić je bio povučen u Zagreb. Kad je došao pred Pavelića ovaj mu je predložio da postane predsjednik Vlade koja će raditi sa Saborom. Tad mu je Perić (po savjetu Meštrovića) postavio uvjet da želi prije nego prihvati to mjesto, govoriti sa Mačekom bez ičije prisutnosti. Pavelić se zamislio i rekao da on ne bi imao ništa protiv toga, ali da to mora iznjeti pred Vladu i dobiti suglasnost. Sutradan mu je rekao da je to iznio pred Vladu, ali da su svi, osim Lorkovića i još jednoga, bili protiv toga da se Perić vidi nasamo s Mačekom. Međutim, nešto kasnije mu je Lorković rekao da je Pavelić samo hinio da nema ništa protiv Perićeva prijedloga, a zapravo je on glavni protivnik, jer mu nije ni do čega više stalo nego do vlastite kože.

Opet za kratko Pavelić je ponovno pozvao Perića pred sebe da se dogovore gdje bi ga mogao poslati kao veleposlanika. Perić se bavio mišlju da traži Španjolsku, odakle bi mogao otići u Englesku ili Ameriku i otpočeti kampanju protiv Pavelićeve izdajničke politike. To mu nije uspijelo jer mu je Pavelić ponudio Slovačku (pročitao ga je i mislio da iz Slovačke ne može nikud).

U isto vrijeme je započelo komplotiranje Lorković - Vokić, koji je imao uzase i dosta ustaša koji su bili ogorčeni Rimskim ugovorima. Dogovori su vođeni udvoje ili utroje u Lorkovićevu stanu. Dogovorili su se da treba likvidirati ustašluk, privesti suđenju one koji su napravili teška zlodjela, a ostatak uklopiti u domobrane koji će trebati da polože zakletvu Mačeku, kao vođi većine Hrvata. Ubijati kod prevrata neće nikoga, a Pavelić neka se ukloni i nestane kamo zna.

- Teško je napraviti ikakav prevrat bez krvi, pogotovo krvi onih glavnih, a Pavelić bi to zaslužio, jer je predao Dalmaciju Talijanima - pričao je Perić da je rekao Lorkoviću, koji je na to odgovorio:

- Zaslužio je da mu se krvi napijemo, jer je izdao ne samo Dalmaciju, nego cijelu Hrvatsku ali se nesmijemo tako rastajati, ako ne želimo da se svi ponesemo kao Balkanci. Ja ću mu reći da se povuče i nestane. Kad mu je njegova glava toliko draga.

Vokić je preuzeo dužnost da provede vojničku stranu udara, a kad ga završi, da će se sam ubiti, kako ne bi bio na smetnji za pregovore sa saveznicima.

- Tko je još bio kod tih završnih pregovora osim Vas i Mladena? - pitao sam Perića.

- Bio je još jedan Košak.

- Slabo gospodine - rekao sam ja, a njegov brat Pero, koji od početka nije odobravao ustašama, uskliknuo je:

- Imade pravo, ujutro je Pavelić sve saznao.

juanpablom
19-04-2016, 22:13
Formalno - da!
čovjek je glup. sam se svojim izjavama smjenio.

Nervozni listonoša
19-04-2016, 22:28
A ovo što sam boldao u plavo - bitno je radi ovoga što ću sad ''staviti'', a također je ''unutra'' taj isti Ciano sa kojim je Perić imao verbalni okršaj.

Dakle - u razgovoru Meštrovića i kneza Pavla, srpski knez mu je povjerio i ovaj vrlo zanimljiv detalj:

A onda je Knez počeo pričati o padu Stojadinovića:

- Nisam imao prilike da Vam pripovijedam kako je Stojadinović otišao i zašto. Kad je ono Ciano bio kod nas (1939.), otišao je Stojadinović s njim u Belje, gdje su preko dana išli u lov, a navečer slavili orgije. Ja nisam sumnjao u Stojadinovićev patriotizam inače, samo sam imao impresiju da mnogo naginje fašizmu. Zato sam, iz čisto dinastičkih razloga, preduzeo mjere da ga se direktno nadzire. Bio sam obavješten da Ciano i Stojadinović, uza svoj lov i zabave po noći, zatvoreni u sobi, sami nešto tajanstveno rade. Ciano je bio zaželio jednu lijepu ženu, udatu za jednog našeg višeg časnika. Bilo mu je udovoljeno. Stojadinović se već bio pobrinuo da zadovolji gosta. Rezultat je bio da sam ja sutradan imao primjerak ugovora između Ciana i Stojadinovića. U tom je ugovoru bilo da će Italija pomoći da se proglasi Velika Srbija, te da će pomoći da Srbija uzme Solun i pola Albanije. Za uzvrat se Stojadinović obvezao da će isprazniti i napustiti sve naše zapadne krajeve.

Ja sam zapanjeno gledao Pavla, a on je dodao:

- Eto vidite kakvu je izdaju snovao. Zadovoljni bi bili Velikosrbi, Mussolini i Pavelić.

Meštrović: - Pa za to se ide pred sud i na vješala. Što ga niste zatvorili? (razumio sam da se to podudaralo sa onim osnovama koje mi je ispričao Petar Plamenac).

K Pavle: - Da, razumije se, da sam trebao, ali što bi bili rekli njegovi prijatelji Hitler i Mussolini? Sve što sam mogao učiniti bilo je to saopćiti Englezima, a oni su mi savjetovali da ga smijenim i potjeram. Eto tako je Stojadinović otišao.

Nakon što je ovo ispričao meni, isto je ispričao i Dr. Mačeku, nakon što je Dr. Maček bio neko vrijeme potrpredsjednikom vlade.


Eto vidi kako su to Srbi riješavali - ako treba i ako im je u interesu - dopuste ti - i da im i doslovno - jebeš žene!!!!

Samo izaberi - bato i deri. Svakako je nepoderivo, a Velika Srbija će biti ''večna''!!!! Koliko li je samo njihovih uglednih dama ''dalo svoj prilog otadžbini''?

Ovi naši bar to nisu radili. Nisu se tako nisko - spuštali!

Nervozni listonoša
19-04-2016, 22:30
čovjek je glup. sam se svojim izjavama smjenio.

Ma sad su mu navodno našli i da je proglašen nesposobnim za rad! A da se zaletio sa registrom izdajnika - zaletio se! Trebao je šutjeti. Šutnja je zlato - makar ne vjerujem da mu opet ne bi iskopali to što su mu iskopali - rezultat bi bio isti.

juanpablom
19-04-2016, 22:35
Ma sad su mu navodno našli i da je proglašen nesposobnim za rad! A da se zaletio sa registrom izdajnika - zaletio se! Trebao je šutjeti. Šutnja je zlato - makar ne vjerujem da mu opet ne bi iskopali to što su mu iskopali - rezultat bi bio isti.
pa jebemu, javno je rekao da će on namjenjeni novac trošiti kako hoće.kreten. skoro je nadmašio Ništa Lažnog

Nervozni listonoša
19-04-2016, 22:39
pa jebemu, javno je rekao da će on namjenjeni novac trošiti kako hoće.kreten. skoro je nadmašio Ništa Lažnog

Nije mu to za zamjeriti. Zbunio se! Nije imao kad uvježbati svoje nastupe pred neprijateljski nastrojenom ''sedmom silom''. Jedno je kad ideš u šator svojim suborcima, koji su ti naklonjeni, a drugo kad trebaš stati pred ove ''titove omladince koji rade u crvenoj štampi''!

A i ovaj što je došao umjesto njega Tomo - je bolja opcija za vladu!

Nervozni listonoša
19-04-2016, 22:45
Samo bih ovdje dodao dakle - za sad imam crno na belo da je veliki srpski pesnik Jovan Dučić bio dokazani fašist!!! Koji se čak išao klanjati u Rim Benitu Musoliniju pri čemu mu je i darove nosio. A evo sad i dokaza da je dokazani fašist + fašistički svodnik lepih srpskih oficiruša bio i srpski predsednik vlade (ili po naški premijer) i Milan Stojadinović (izvor nitko drugi nego srpski knez Pavle, a svjedok tad Jugoslaven i veliki kipar Ivan Meštrović

juanpablom
19-04-2016, 23:00
Samo bih ovdje dodao dakle - za sad imam crno na belo da je veliki srpski pesnik Jovan Dučić bio dokazani fašist!!! Koji se čak išao klanjati u Rim Benitu Musoliniju pri čemu mu je i darove nosio. A evo sad i dokaza da je dokazani fašist + fašistički svodnik lepih srpskih oficiruša bio i srpski predsednik vlade (ili po naški premijer) i Milan Stojadinović (izvor nitko drugi nego srpski knez Pavle, a svjedok tad Jugoslaven i veliki kipar Ivan Meštrović
pa knez je išao hići u posjet negdje pred rat.

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:02
pa knez je išao hići u posjet negdje pred rat.

Da ima i taj dio gdje on Meštroviću govori kako mu se od Hiće okretao želudac - jer znate da ja volim Engleze!

DzoniBG
19-04-2016, 23:13
pa knez je išao hići u posjet negdje pred rat.


http://www.youtube.com/watch?v=Ca5HaPTQ5J4

Pametan i vrhunski obrazovan covek koji se prihvatio vlasti u najgora vremena... kamo srece da engleski agenti nisu napravili puc 27. marta. 1941. godine... kome je trebala ta budalastina koja je u smrt oterala stotine hiljada ljudi....

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:14
pa knez je išao hići u posjet negdje pred rat.

Evo tog malog djelića!

Nisam imao prilike da Vam pripovijedam o svojoj muci, o mom susretu s Hitlerom i nadasve s Goeringom. Želudac mi se okretao, ali što da radimo. Nijemci su silni i agresivni, a oni naši prijatelji i nepripravni. Francuska demoralizirana, a Engleska prazna puška. Niti bi nam pritekli upomoć, niti bi bili u stanju da nam efikasno pomognu. Za Engleze to znadem jer sam informiran. Vi znate koliko ja volim Engleze i koliko su mi odvratni Nijemci, ali što da radimo...... Biste li Vi imali srca, da ste na mom mjestu, da izložite sigurnoj katastrofi petnest miliona duša, tek da ugodite prijateljima?


I vezano uz ovo ima i jedan dio gdje je Stojadinović od Meštrovića htio otkupiti jedan njegov rad - a sve kako bi ga onda knez Pavle odnio sa sobom u Berlin i poklonio ga Hitleru. Samo kneza ipak ne mogu staviti da je bio ono što nije - on sam govori da je naklonjen Englezima, ali......

Stavit ću i taj dio sa kipićem, ali ne večeras!!!!

Za večeras je dosta od mene!

Inkvizitor
19-04-2016, 23:17
Princ Pavle je bio najviše sklon kompromisima i najuljuđeniji lik od svih faktora u vlasti srpskog kraljevskog dvora..

U nekoj emisiji možda čak i kod Sedlara, al nisam siguran, označen je kao brat kralja Aleksandra, što je netočno, on je bio sin Aleksandrovg strica, Petrovog brata Arsena.

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:19
http://www.youtube.com/watch?v=Ca5HaPTQ5J4

Pametan i vrhunski obrazovan covek koji se prihvatio vlasti u najgora vremena... kamo srece da engleski agenti nisu napravili puc 27. marta. 1941. godine... kome je trebala ta budalastina koja je u smrt oterala stotine hiljada ljudi....

Pa trebala je - Englezima!

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:21
Princ Pavle je bio najviše sklon kompromisima i najuljuđeniji lik od svih faktora u vlasti srpskog kraljevskog dvora..

U nekoj emisiji možda čak i kod Sedlara, al nisam siguran, označen je kao brat kralja Aleksandra, što je netočno, on je bio sin Aleksandrovg strica, Petrovog brata Arsena.

I navodno se grozio beogradske čaršije!!!

Inkvizitor
19-04-2016, 23:23
I navodno se grozio beogradske čaršije!!!

Grozio se i Aleksandar. U tim memoarima koje citiraš nađi gdje on govori svom intimusu Meštroviću da neće njemu beogradska čaršija voditi politiku

DzoniBG
19-04-2016, 23:26
Citao sam skoro njegove memoare...

Nije uopste hteo da bude deo najvise vlasti, obrazovao se, voleo umetnost, divio se Englezima kao mladji... toliko su ga posle ponizili, poslali u Afriku, drzali u pritvoru... ogromna sramota...

A sve zato sto nije hteo da gurne narod u uzaludnu pogibeniju... bio je patriota koga su svi posle ismevali, a najvise komunisti, jer je toboz bio izdajnik... a sta je trebalo, u vreme kad nacisticka cizma je pregazila citavu Evropu, da se mi ovde isprsimo i izginemo... ma jeli... ne zna se dal su gori bili Simovic i ekipa, ili oni sumari sa petokrakom...

To je nama nasa borba dala, pola miliona mrtvih Srba, 50 godina diktature, i posle toga deformisani komuno - nacionalisti... to su oni koji su danas ponosni antifasisti, od zlog oca i gore majke, kojima je metanisanje jednom bravaru iz Kumrovca zamenilo crkvu i osnovnu ljudskost...

Inkvizitor
19-04-2016, 23:26
Von Horstenau je inače bio ljuti protivnik ustaša. Nije ih mogao smisliti ni vidjeti nacrtane. Za razliku od Kasche-a koji je bio proustaški raspoložen.

Izišli su njegovi memoari nedavno, mislim lani, puno su reklamirani, sigurno zanimljivo štivo al stavili su cijenu od 400 kuna ili više, pa nisam uzeo.

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:27
Grozio se i Aleksandar. U tim memoarima koje citiraš nađi gdje on govori svom intimusu Meštroviću da neće njemu beogradska čaršija voditi politiku

Da samo ono što je on pričao Meštroviću - ja mislim da mu je više od pola stvari lagao, a za kneza Pavla mislim da nije bio lažov!!!!

Ali naći ču i taj dio. Ovih dana! Ima i onaj kad Meštrović govori Stojadinoviću koji mu nešto govori o kralju, da a Vi ako Vam se ne sviđa kako kralj vlada odmah - sjekirom!

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:30
Von Horstenau je inače bio ljuti protivnik ustaša. Nije ih mogao smisliti ni vidjeti nacrtane. Za razliku od Kasche-a koji je bio proustaški raspoložen.

Izišli su njegovi memoari nedavno, mislim lani, puno su reklamirani, sigurno zanimljivo štivo al stavili su cijenu od 400 kuna ili više, pa nisam uzeo.

400 kunića - ne bih ni ja! Koliko je bila ona Araličina sa ključem o Mesiću???? Mislim da je i ona bila papreno skupa. Ja došao u knjižaru sa nakanom da je kupim - kad mi je ovaj rekao koliko je - odustao ja od kupnje!

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:33
Citao sam skoro njegove memoare...

Nije uopste hteo da bude deo najvise vlasti, obrazovao se, voleo umetnost, divio se Englezima kao mladji... toliko su ga posle ponizili, poslali u Afriku, drzali u pritvoru... ogromna sramota...

A sve zato sto nije hteo da gurne narod u uzaludnu pogibeniju... bio je patriota koga su svi posle ismevali, a najvise komunisti, jer je toboz bio izdajnik... a sta je trebalo, u vreme kad nacisticka cizma je pregazila citavu Evropu, da se mi ovde isprsimo i izginemo... ma jeli... ne zna se dal su gori bili Simovic i ekipa, ili oni sumari sa petokrakom...

To je nama nasa borba dala, pola miliona mrtvih Srba, 50 godina diktature, i posle toga deformisani komuno - nacionalisti... to su oni koji su danas ponosni antifasisti, od zlog oca i gore majke, kojima je metanisanje jednom bravaru iz Kumrovca zamenilo crkvu i osnovnu ljudskost...

Bio je - kako da kažem - odgojen da bude gospodin. Tako se i ponašao i to je i bio, pa je u okolini u kojoj se našao bio neka vrsta ''bjele ovce''!!

Strano tijelo!

A to je gadno!

Inkvizitor
19-04-2016, 23:33
400 kunića - ne bih ni ja! Koliko je bila ona Araličina sa ključem o Mesiću???? Mislim da je i ona bila papreno skupa. Ja došao u knjižaru sa nakanom da je kupim - kad mi je ovaj rekao koliko je - odustao ja od kupnje!

Ma da. Pretjeruju debelo sa tim cijenama.

Mada sam ja to jedno vrijeme kupovao ko blesav, pohodio antikvarnice, po Britancu kupovao knjige pa sam stan zatrpao, ne znam više di s tim knjižurinama.

Al ipak mislim da ću potražit te Glaise-ve memoare.

Nervozni listonoša
19-04-2016, 23:38
Ma da. Pretjeruju debelo sa tim cijenama.

Mada sam ja to jedno vrijeme kupovao ko blesav, pohodio antikvarnice, po Britancu kupovao knjige pa sam stan zatrpao, ne znam više di s tim knjižurinama.

Al ipak mislim da ću potražit te Glaise-ve memoare.

Sjetio sam se: Ambra - mislim da je i ona bila 400 kn. Kasnije sam je našao u knjižnici i pročitao. Čast Aralici - ali preskupa je. Ne znam koliko je sad?

DzoniBG
19-04-2016, 23:41
Bio je - kako da kažem - odgojen da bude gospodin. Tako se i ponašao i to je bio, pa je u okolini u kojoj se našao bio neka vrsta ''bjele ovce''!!

Strano tijelo!

A to je gadno!


https://www.youtube.com/watch?v=auRYSzNdnso

Vracen je posle 70 godina i sahranjen ljudski medju svojim precima...

Englezi su toliko zla posejali u ovim krajevima, njihova politika je toliko ljudi oterala u grob... cak i onih koji su u njima videli nesto na sta se treba ugledati...

Nema pokvarenije i oholije politike... svako ko kaze da su oni stitili necije interese ovde, a pogotovo srpske... ne zna sta prica...

šanta85
19-04-2016, 23:41
Sjetio sam se: Ambra - mislim da je i ona bila 400 kn. Kasnije sam je našao u knjižnici i pročitao. Čast Aralici - ali preskupa je. Ne znam koliko je sad?

400 :shlag
Ja sam je platila oko 160 tako nekako.

juanpablom
19-04-2016, 23:41
jel mogla kraljevina izvuć nekakvu neutralnost u tim okolnostima?

juanpablom
19-04-2016, 23:44
Von Horstenau je inače bio ljuti protivnik ustaša. Nije ih mogao smisliti ni vidjeti nacrtane. Za razliku od Kasche-a koji je bio proustaški raspoložen.

Izišli su njegovi memoari nedavno, mislim lani, puno su reklamirani, sigurno zanimljivo štivo al stavili su cijenu od 400 kuna ili više, pa nisam uzeo.
pogledaj u knjižnicama jel ima za posudit

DzoniBG
19-04-2016, 23:46
jel mogla kraljevina izvuć nekakvu neutralnost u tim okolnostima?

Izvukla je...

Potpisan je pristup trojnom paktu, ali bez ikakvih velikih obaveza, pogotovo vojnih... osim koridora ka Grckoj gde je gorelo Italijanima pod nogama, Nemcima bi bilo zabranjeno da preko Jugoslavije prevoze svoje trupe, ni jedan njihov vojnik ne bi krocio ovde... niti bi bilo koji vojnik odavde isao da ratuje na Istocni front...

Izvucen je maksimum maksimuma... ali nije vredelo, jer je britanska agentura ovde bila prejaka...

juanpablom
19-04-2016, 23:48
Izvukla je...

Potpisan je pristup trojnom paktu, ali bez ikakvih velikih obaveza, pogotovo vojnih... osim koridora ka Grckoj gde je gorelo Italijanima pod nogama, Nemcima bi bilo zabranjeno da preko Jugoslavije prevoze svoje trupe, ni jedan njihov vojnik ne bi krocio ovde... niti bi bilo koji vojnik odavde isao da ratuje na Istocni front...

Izvucen je maksimum maksimuma... ali nije vredelo, jer je britanska agentura ovde bila prejaka...
bit će da su u samoj vlasti bile jake probritanske struje

DzoniBG
19-04-2016, 23:54
bit će da su u samoj vlasti bile jake probritanske struje

Sareno je to bilo drustvo...

Vecina oficira je posle ww1 skolovano u Francuskoj... moj pradeda isto... nije to toliko bila ni probitanska struja, nego protivgermanska... jos su jaka bila secanja na rat 25 godina pre toga, citava generacija je odrasla u tom paklu... narod svakako nije bio za Hitlera, to su pokazale i demonstracije, ali nisi smeo da to odbijes tada... duga je prica kako su britanci vrbovali ljude, koristili propagandu... sticaj i nesretnih okolnosti da je centralna vlast bila slaba...

Odluka da se podize ustanak u ono vreme... toliko je strateski bila pogresna... dan danas placamo ceh tog ludila...

Nervozni listonoša
20-04-2016, 00:08
400 :shlag
Ja sam je platila oko 160 tako nekako.

Šanta - da ali ja sam je htio kupiti odmah kad je izašla!
Čitao sam je tek nekoliko godina kasnije kad sam je našao u knjižnici

juanpablom
20-04-2016, 00:25
Sareno je to bilo drustvo...

Vecina oficira je posle ww1 skolovano u Francuskoj... moj pradeda isto... nije to toliko bila ni probitanska struja, nego protivgermanska... jos su jaka bila secanja na rat 25 godina pre toga, citava generacija je odrasla u tom paklu... narod svakako nije bio za Hitlera, to su pokazale i demonstracije, ali nisi smeo da to odbijes tada... duga je prica kako su britanci vrbovali ljude, koristili propagandu... sticaj i nesretnih okolnosti da je centralna vlast bila slaba...

Odluka da se podize ustanak u ono vreme... toliko je strateski bila pogresna... dan danas placamo ceh tog ludila...

i Hrvatska bi bila veća nego danas

DzoniBG
20-04-2016, 00:34
i Hrvatska bi bila veća nego danas

Vrlo moguce...

Ali najvanzije je da ne bi bilo onakvog prosipanja krvi... to je toliko otrovalo vec lose odnose izmedju Srba i Hrvata... pa zamrznuto u komunizmu, pa posle opet... da nije bilo toga, mozda... samo mozda bi imali normalne odnose...

Ovako... mrka kapa... kad je to dan danas svako malo najvaznija tema... kompletno ludilo, koje ce potrajati jos...

Nervozni listonoša
20-04-2016, 00:37
Da ali treba i to reći da su Englezi imali svoga oficira u tadašnjem štabu vojske kraljevine Jugoslavije (ako ih nije bilo i više od jednog) i da su na kraju rata spasili i u Englesku odveli oko 5000 četnika - navodno je gro njih sa engleskim imenima i prezimenima završilo u donjem domu britanskoga parlamenta.

A bolje svakako završiti tako nego kao Hrvati koji su završili u Hudoj jami i u ostalim jamama i tenkovskim rovovima!! Bar da su uhvatili ''prave krivce'', ali ne bilo je bitno namiriti broj - pa makar to bilo muško, žensko, čak i djeca su dolazila u obzir.

Nervozni listonoša
20-04-2016, 00:41
Vrlo moguce...

Ali najvanzije je da ne bi bilo onakvog prosipanja krvi... to je toliko otrovalo vec lose odnose izmedju Srba i Hrvata... pa zamrznuto u komunizmu, pa posle opet... da nije bilo toga, mozda... samo mozda bi imali normalne odnose...

Ovako... mrka kapa... kad je to dan danas svako malo najvaznija tema... kompletno ludilo, koje ce potrajati jos...

I bit će tako dok se ne sazna približna istina. Nego evo da te pitam. Srbi tvrde - da ih je u prvom svjetskom ratu poginulo milion i pol, a ja nedavno naletio na tekst gdje vam vaši saveznici Francuzi tu brojku - ako sam ja to dobro shvatio - ne priznaju!!!

Da li je Srbija reagirala na to?

DzoniBG
20-04-2016, 00:41
Da ali treba i to reći da su Englezi imali svoga oficira u tadašnjem štabu vojske kraljevine Jugoslavije (ako ih nije bilo i više od jednog) i da su na kraju rata spasili i u Englesku odveli oko 5000 četnika - navodno je gro njih sa engleskim imenima i prezimenima završilo u donjem domu britanskoga parlamenta.

A bolje svakako završiti tako nego kao Hrvati koji su završili u Hudoj jami i u ostalim jamama i tenkovskim rovovima!! Bar da su uhvatili ''prave krivce'', ali ne bilo je bitno namiriti broj - pa makar to bilo muško, žensko, čak i djeca su dolazila u obzir.

Na Bleiburgu i okolnim gubilistima su stradali i cetnici, ljoticevci, i vojnici i njihove porodice koje su bezale...

Sta je 5.000 ljudi izvucenih u odnosu na gubiliste koje su im priredili komunisti... nista... teror u Srbiji od 1945. nadilazi i Bleiburg... ispade da su samo Hrvati streljani... zlo je bilo u Srbiji 1945. godine...

juanpablom
20-04-2016, 00:42
Vrlo moguce...

Ali najvanzije je da ne bi bilo onakvog prosipanja krvi... to je toliko otrovalo vec lose odnose izmedju Srba i Hrvata... pa zamrznuto u komunizmu, pa posle opet... da nije bilo toga, mozda... samo mozda bi imali normalne odnose...

Ovako... mrka kapa... kad je to dan danas svako malo najvaznija tema... kompletno ludilo, koje ce potrajati jos...

pretpostavljam da bi krenulo u smjeru jače decentralizacije, možda čak i konfederalizacije. što bi bilo sa Istrom i otocima ne znam?vjerojatno bi ostala Talijanima.

juanpablom
20-04-2016, 00:45
Na Bleiburgu i okolnim gubilistima su stradali i cetnici, ljoticevci, i vojnici i njihove porodice koje su bezale...

Sta je 5.000 ljudi izvucenih u odnosu na gubiliste koje su im priredili komunisti... nista... teror u Srbiji od 1945. nadilazi i Bleiburg... ispade da su samo Hrvati streljani... zlo je bilo u Srbiji 1945. godine...

zato vam je više od 100 000 četnika promjenilo dresove 1944.

DzoniBG
20-04-2016, 00:48
I bit će tako dok se ne sazna približna istina. Nego evo da te pitam. Srbi tvrde - da ih je u prvom svjetskom ratu poginulo milion i pol, a ja nedavno naletio na tekst gdje vam vaši saveznici Francuzi tu brojku - ako sam ja to dobro shvatio - ne priznaju!!!

Da li je Srbija reagirala na to?

Ne volim mnogo sa brojevima da se igram... to je uvek neprecizno, i sklono manipulaciji...

Pitanje je dal se misli samo na vojnike, kojih je stradalo oko pola miliona, na civile... kojih je jos vise stradalo, sto od bolesti, sto od gladi... mislim da je 1.5 milion preterano, sve ukupno je po mojoj proceni negde blizu milion, ali to je jako tesko proceniti... za zemlju od 4 i kusur miliona ljudi ti gubici su stravicni...

Imali smo pre ww1 drugi najveci natalitet u Evropi... taj rat je zbrisao citave generacije, i nikad se vise nismo demografski oporavili...

Nervozni listonoša
20-04-2016, 00:48
Na Bleiburgu i okolnim gubilistima su stradali i cetnici, ljoticevci, i vojnici i njihove porodice koje su bezale...

Sta je 5.000 ljudi izvucenih u odnosu na gubiliste koje su im priredili komunisti... nista... teror u Srbiji od 1945. nadilazi i Bleiburg... ispade da su samo Hrvati streljani... zlo je bilo u Srbiji 1945. godine...

Ne ispada. Znam da su i u Srbiji ljudi ubijani - o ciframa ne volim govoriti jer mi je to nekako ružno ljudi ipak nisu brojevi - ako se ne varam u Srbiji je stradalo oko 50 000 ljudi, a i + ona mlađarija koje su u cipelama partizani poslali da probiju Srijemski front i to protiv iskusnih i u ratu prekaljenih ratnika - što ipak nije bilo uredu napraviti jer ih se poslao kao topovsko meso tamo.

I znam da ih je bilo i na Bleiburgu, što u partizanima, a što i u četnicima koji su bježali iz Jugoslavije.

Nervozni listonoša
20-04-2016, 00:49
zato vam je više od 100 000 četnika promjenilo dresove 1944.

U tri abolicije - sve do svibnja 1945.

DzoniBG
20-04-2016, 00:51
pretpostavljam da bi krenulo u smjeru jače decentralizacije, možda čak i konfederalizacije. što bi bilo sa Istrom i otocima ne znam?vjerojatno bi ostala Talijanima.

NIje vazna velicina zemlje toliko... vazno je da ne bude ratova...

20. stolece, to treba ne zaboraviti, ali baciti u podrum... sto dalje od svakodnevnog zivota... to je otrov...

Nervozni listonoša
20-04-2016, 00:54
NIje vazna velicina zemlje toliko... vazno je da ne bude ratova...

20. stolece, to treba ne zaboraviti, ali baciti u podrum... sto dalje od svakodnevnog zivota... to je otrov...

Je pa to izađe iz podruma svakih 50 godina!

A onda ljudi moraju u podrum.

DzoniBG
20-04-2016, 00:54
zato vam je više od 100 000 četnika promjenilo dresove 1944.

Promenilo, na poziv Vlade iz Londona, i zakulisnih igara Engleza jos od pocetka 1943. kad su odlucili da podrze i naoruzaju Tita... ogromna je to tema, nije sigurno tako jednostavno - bili cetnici, pa postali partizani...

Ko je gurao te partizane, i zasto.... to je glavno pitanje...

DzoniBG
20-04-2016, 01:02
Je pa to izađe iz podruma svakih 50 godina!

A onda ljudi moraju u podrum.

Nece vise biti ratova... ali mrznja ostaje... kako cemo ziveti sa time... jbg, kao i do sada, bolje ne umemo izgleda...

Nervozni listonoša
20-04-2016, 01:03
Promenilo, na poziv Vlade iz Londona, i zakulisnih igara Engleza jos od pocetka 1943. kad su odlucili da podrze i naoruzaju Tita... ogromna je to tema, nije sigurno tako jednostavno - bili cetnici, pa postali partizani...

Ko je gurao te partizane, i zasto.... to je glavno pitanje...

Pa tamo završi i onaj Vasa Ćubrilović.
Partizani kazniše i Punišu Račića navodno što je ubio Stjepana Radića i ostale u skupštini.
Ali isto tako su ubijali i HSS-ovce.
I to poslije rata..........

Nervozni listonoša
20-04-2016, 01:05
Nece vise biti ratova... ali mrznja ostaje... kako cemo ziveti sa time... jbg, kao i do sada, bolje ne umemo izgleda...

Iskreno. Nisam siguran. Ja bi volio da je tako, ali nakon svega............ nisam siguran!!

DzoniBG
20-04-2016, 01:10
Pa tamo završi i onaj Vasa Ćubrilović.
Partizani kazniše i Punišu Račića navodno što je ubio Stjepana Radića i ostale u skupštini.
Ali isto tako su ubijali i HSS-ovce.
I to poslije rata..........

Mnogo je tu zrtava bilo na svim stranama... sta reci kad su oni uzeli svoje, koji su ostali "pravoverni", pa nisu mogli preko noci da Staljina koji je bio ikona zamene Titom... natrpali su Goli otok sa njima...

Ono sto dugujemo novim generacijama je argumentovano objasnjenje o zlocinackoj prirodi Titove diktature... da se kosti hiljade mucenika jos ni ne znaju gde su, samo zato jer nisu hteli da podrze to bezbozno zlo... i tu treba biti glasan... jer su posledice ogromne, hipoteka lazne Titove idile jos muti mozak danasnjih generacija koje nista to ne znaju, nego misle da je onda bilo sjajno...

50 godina su sistematski ispirali mozak ljudima... i to ce tesko ici, ali ne znaci da treba cutati... njihovi potomci su danas satro levicari, socijaldemokrati, EU fanatici... a ista plitka svest, samo drugaciji dres...

Nervozni listonoša
20-04-2016, 01:15
Mnogo je tu zrtava bilo na svim stranama... sta reci kad su oni uzeli svoje, koji su ostali "pravoverni", pa nisu mogli preko noci da Staljina koji je bio ikona zamene Titom... natrpali su Goli otok sa njima...

Ono sto dugujemo novim generacijama je argumentovano objasnjenje o zlocinackoj prirodi Titove diktature... da se kosti hiljade mucenika jos ni ne znaju gde su, samo zato jer nisu hteli da podrze to bezbozno zlo... i tu treba biti glasan... jer su posledice ogromne, hipoteka lazne Titove idile jos muti mozak danasnjih generacija koje nista to ne znaju, nego misle da je onda bilo sjajno...

50 godina su sistematski ispirali mozak ljudima... i to ce tesko ici, ali ne znaci da treba cutati... njihovi potomci su danas satro levicari, socijaldemokrati, EU fanatici... a ista plitka svest, samo drugaciji dres...

Svakom njegov teret pa neka sam nosi, a ne da nosiš i ono za što nisi kriv i što nije tvoje!

DzoniBG
20-04-2016, 01:30
Svakom njegov teret pa neka sam nosi, a ne da nosiš i ono za što nisi kriv i što nije tvoje!

Ja licno niti sam kreirao, niti ucestvovao, niti podrzavao bilo koje sranje koje je bilo... ali to je samo jedna ravan...

Razmisljam o interesu mog naroda... a nema prece stvari nego se osloboditi od pogibeljne ideologije komunizma, titoizma, bratstva i jednistva, i ostalih folova... to sve se na kraju ulilo u onu govnaru krajem proslog stoleca u kojoj sam odrastao, i to sto se generacija mojih roditelja baskarila po moru, i najedala u jagnjecim brigadama ne znaci da je to bilo nesto dobro... moja generacija tih uspomena nema, prvo cega se secam su izvestaji sa fronta, nekrofilna politika preko tv-a uz koju ti presedne svaki obrok, sankcije, nemastina... a to su sve kreirali pitomci partije koji su se zaigrali rata i jeftinog sovinjarskog populizma...

To sve odstraniti kao tumor... nema bratstva i jedinstva, nikad ga nije ni bilo... bilo je diktature jednoumlja i kulta licnosti jednog hohstaplera... ne zelim da sanjam neke juznoslovenske zajednice, dovoljan mi je moj narod, i drzava kolika tolika je, i da je najveca, opet bi bila patuljak za neke druge... ali drzava koja ce iznutra biti bolja.

Komsije ne mogu da menjam... za mnoge od njih ja sam nesto kriv samo zato sto sam Srbin... ok, nema frke... za one koji tako dele ljude, ne zasluzuju trunku postovanja... ali ima i onih drugih u svakom narodu, zato nikad necu pljuvati citave narode...

I dalje verujem da ce trunka razuma negde procvetati, da cemo tezak balast proslosti u nekom momentu ostaviti za sobom i ziveti normalnije... ja mozda to necu docekati, ali hoce moji potomci... ako tu uspemo da napravimo prelom, da presecemo spiralu bezumlja.... uspeli smo... ako ne... necu za to snositi odgovornost...

Nervozni listonoša
22-04-2016, 11:27
ISPRED VELEPOSLANSTVA RH

Performans beogradskih studenata uz obljetnicu Jasenovca

Studenti su se, simbolično vezani užadima i odjeveni u majice na kojima je pisalo '900.000 Jasenovac', okupili u Ulici kneza Miloša i okrenuli leđa Veleposlanstvu

Performans "Šetnja tišine" koji je organizirala skupina studenta održan je u četvrtak ispred veleposlanstva Hrvatske u Beogradu u povodu obljetnice formiranja ustaškog logora Jasenovac održan.

Studenti su se, simbolično vezani užadima i odjeveni u majice na kojima je pisalo "900.000 Jasenovac", okupili u Ulici kneza Miloša i okrenuli leđa Veleposlanstvu.

Studenti Sveučilišta u Beogradu, okupljeni u organizaciji "Dijalog - mladi sa stavom" predali su pismo veleposlantvu Hrvatske u kojem su "zatražili da hrvatske vlasti kazne promotore ustaštva i da priznaju genocid u Jasenovcu"

Predstavnik organizacije "Dijalog - mladi sa stavom" Stanko Debeljković ostavio je pismo ispred veleposlanstva Hrvatske u Beogradu jer ih, kako je naveo, nitko nije želio primiti.

Studenti su nakon toga u tišini prošetali središnjim gradskim ulicama do Trga Republike, gdje su održali performans u pocijepanoj odjeći, okupljeni unutar bodljikave žice, kako bi podsjetili na atmosferu stradanja u jasenovačkim logorima, izvjestila je TV N1.

Performans su podržali predstavnici liste "Dijalog - mladi sa stavom - Stanko Debeljaković", političke skupine beogradskih studenta koja se kandidirala za predstojeće izvanredne parlamentarne izbore.

Uz podršku realizaciji performansa "Jasenovac je genocid! Neću da zaboravim! Hoću izvinjenje", lista mladih navodi da je tom manifestcijom skrenuta pažnja na opasnost ponovnog buđenja ustaštva i potpore koju ta ideologija dobija od hrvatskih dužnosnika, prenos beograski mediji.

"Zadatak mladih sa stavom je da čuvaju kolektivno sjećanje na ove teške rane koje se ponovno otvaraju. Ukoliko zaboravimo ove događaje, stvaramo uvjete da nam se ponove", navedeno je u priopćenju predstavnika liste "Dijalog - mladi sa stavom - Stanko Debeljaković" koji su najavili i potporu inicijativi za donošenje deklaracije o Jasenovcu kako bi se ovaj logor smrti i službeno okarakterisao genocidnim.

Performansi su protekli bez incidenata.

Samo 90 000 - malo je to!!!
Nadamo se da će iduće godine ''nagurati'' na 1 000 000, pa onda za dvi godine na 1 100 000 itd, itd, itd...

O tuđim zločinima sve znaju, a o svojim pojma nemaju!!!!

Inkvizitor
22-04-2016, 11:48
Bolesnici zadojeni srpskom mitomanijom. To je ta srbijanska mladež.

Sinoć u sučeljavanju prd izobre Hrvatska, ustaše, Stepinac nazivan najpogrdnijim imenima, vratit ćemo Republikiu srpsku krajinu. Bolest.

Grunf
22-04-2016, 11:58
Ma ko ih šiša, nama su problem ovi naši političari koji pušu u taj rog.

Inkvizitor
22-04-2016, 12:04
Ma ko ih šiša, nama su problem ovi naši političari koji pušu u taj rog.

Naravno. samo govorim što je Srbija bila i ostala. A ovi su njihove sluge, to je sve povezano.

juanpablom
22-04-2016, 12:10
ISPRED VELEPOSLANSTVA RH

Performans beogradskih studenata uz obljetnicu Jasenovca

Studenti su se, simbolično vezani užadima i odjeveni u majice na kojima je pisalo '900.000 Jasenovac', okupili u Ulici kneza Miloša i okrenuli leđa Veleposlanstvu

Performans "Šetnja tišine" koji je organizirala skupina studenta održan je u četvrtak ispred veleposlanstva Hrvatske u Beogradu u povodu obljetnice formiranja ustaškog logora Jasenovac održan.

Studenti su se, simbolično vezani užadima i odjeveni u majice na kojima je pisalo "900.000 Jasenovac", okupili u Ulici kneza Miloša i okrenuli leđa Veleposlanstvu.

Studenti Sveučilišta u Beogradu, okupljeni u organizaciji "Dijalog - mladi sa stavom" predali su pismo veleposlantvu Hrvatske u kojem su "zatražili da hrvatske vlasti kazne promotore ustaštva i da priznaju genocid u Jasenovcu"

Predstavnik organizacije "Dijalog - mladi sa stavom" Stanko Debeljković ostavio je pismo ispred veleposlanstva Hrvatske u Beogradu jer ih, kako je naveo, nitko nije želio primiti.

Studenti su nakon toga u tišini prošetali središnjim gradskim ulicama do Trga Republike, gdje su održali performans u pocijepanoj odjeći, okupljeni unutar bodljikave žice, kako bi podsjetili na atmosferu stradanja u jasenovačkim logorima, izvjestila je TV N1.

Performans su podržali predstavnici liste "Dijalog - mladi sa stavom - Stanko Debeljaković", političke skupine beogradskih studenta koja se kandidirala za predstojeće izvanredne parlamentarne izbore.

Uz podršku realizaciji performansa "Jasenovac je genocid! Neću da zaboravim! Hoću izvinjenje", lista mladih navodi da je tom manifestcijom skrenuta pažnja na opasnost ponovnog buđenja ustaštva i potpore koju ta ideologija dobija od hrvatskih dužnosnika, prenos beograski mediji.

"Zadatak mladih sa stavom je da čuvaju kolektivno sjećanje na ove teške rane koje se ponovno otvaraju. Ukoliko zaboravimo ove događaje, stvaramo uvjete da nam se ponove", navedeno je u priopćenju predstavnika liste "Dijalog - mladi sa stavom - Stanko Debeljaković" koji su najavili i potporu inicijativi za donošenje deklaracije o Jasenovcu kako bi se ovaj logor smrti i službeno okarakterisao genocidnim.

Performansi su protekli bez incidenata.

Samo 90 000 - malo je to!!!
Nadamo se da će iduće godine ''nagurati'' na 1 000 000, pa onda za dvi godine na 1 100 000 itd, itd, itd...

O tuđim zločinima sve znaju, a o svojim pojma nemaju!!!!
al pazi organizacija se zove dijalog-mladi sa stavom :rofl

Inkvizitor
22-04-2016, 12:12
al pazi organizacija se zove dijalog-mladi sa stavom :rofl

pa sa četničkim stavom, to je napisamo, samo nevidljivom olovkom pa ne vidiš..

Grunf
22-04-2016, 12:18
Naravno. samo govorim što je Srbija bila i ostala. A ovi su njihove sluge, to je sve povezano.

Da, zadnjih godina je to pojačano kod njih. Zanimljivo kak se s jedne strane radikaliziraju, a s druge Vučko pita kaj će vama VBR-i od Amera? :D

juanpablom
22-04-2016, 12:20
Da, zadnjih godina je to pojačano kod njih. Zanimljivo kak se s jedne strane radikaliziraju, a s druge Vučko pita kaj će vama VBR-i od Amera? :D
obrijano govno usput zaboravi reći da i oni imaju slično oružje

Inkvizitor
22-04-2016, 12:21
Da, zadnjih godina je to pojačano kod njih. Zanimljivo kak se s jedne strane radikaliziraju, a s druge Vučko pita kaj će vama VBR-i od Amera? :D

Sinoć u sučeljavanju mas avrimena potroišena na hrvatsku. Naravno prijetnje prema Hrvatskoj od strane nekakvog Šarovića šešeljevca ali i od ostalih, ne svih

brutalno vrijeđanje Stepinca, a jedan kreten iz nekih Dveri traži reciprocitet u odnosima prema manjinama s Hrvatskom.

Može kume može...:rofl..odmah..taj ne zna di je šupalj..

Grunf
22-04-2016, 12:23
obrijano govno usput zaboravi reći da i oni imaju slično oružje

Paaa, slično. Kao što sam ja sličan Brad Pittu. :D


Sinoć u sučeljavanju mas avrimena potroišena na hrvatsku. Naravno prijetnje prema Hrvatskoj od strane nekakvog Šarovića šešeljevca ali i od ostalih, ne svih

brutalno vrijeđanje Stepinca, a jedan kreten iz nekih Dveri traži reciprocitet u odnosima prema manjinama s Hrvatskom.

Može kume može...:rofl..odmah..taj ne zna di je šupalj..

Uh, znači možemo očekivati 3 Hrvata u skupštini Srbije? :naklon :D

juanpablom
22-04-2016, 12:29
Paaa, slično. Kao što sam ja sličan Brad Pittu. :D

on je navodno peder. pa ti budi sličan njemu :D
nego što se tiče oružja: Pravo svake zemlje je da oprema svoje oružane snage sukladno vlastitim procjenama i ciljevima, izjavio je danas načelnik Glavnog stožera srbijanske vojske general Ljubiša Diković, poručivši da on ni najavljeno naoružavanje Hrvatske raketama velikoga dometa ne vidi kao prijetnju te rekao kako i Srbija razvija oružja kojima može izvršiti udar na teritorij druge zemlje.



Uh, znači možemo očekivati 3 Hrvata u skupštini Srbije? :naklon :D
barem jedan mora biti abolirani ustaša. mislim kad pričamo o paritetu :D

Grunf
22-04-2016, 12:37
on je navodno peder. pa ti budi sličan njemu :D
nego što se tiče oružja: Pravo svake zemlje je da oprema svoje oružane snage sukladno vlastitim procjenama i ciljevima, izjavio je danas načelnik Glavnog stožera srbijanske vojske general Ljubiša Diković, poručivši da on ni najavljeno naoružavanje Hrvatske raketama velikoga dometa ne vidi kao prijetnju te rekao kako i Srbija razvija oružja kojima može izvršiti udar na teritorij druge zemlje.

barem jedan mora biti abolirani ustaša. mislim kad pričamo o paritetu :D

:rofl

A kaj se tiče izjave generala, pa to je u srpskoj tradiciji. Stalno oni razvijaju moderna naoružanja koja mogu parirati suvremenoj njemačkoj i američkoj tehnici. Obično u jednom primjerku. :D

Inkvizitor
22-04-2016, 12:43
Uh, znači možemo očekivati 3 Hrvata u skupštini Srbije? :naklon :D

To je samo dio. Financiranje udžbenika na hrvatskom jeziku hrvatskoj djeci i financiranje katoličke gimnazije u Beogradu..

Al ne. fascinantno je, u negativnom smislu naravno..jel su oni nadareno glupi ili stvarno nisu upoznati sa situaciijom..koliko su im mozgovi isprani pa ne znaju što lupaju..

juanpablom
22-04-2016, 12:58
:rofl

A kaj se tiče izjave generala, pa to je u srpskoj tradiciji. Stalno oni razvijaju moderna naoružanja koja mogu parirati suvremenoj njemačkoj i američkoj tehnici. Obično u jednom primjerku. :D
ma ne bitno. "opravdanje" za naše MLRS-ove je stiglo iz redova srpskog načelnika stožera. iako nas treba boliti jedna stvar što gospoda sa istoka misle o našem naoružavanju.

Nervozni listonoša
22-04-2016, 13:15
Srbi bili, jesu i ostat će fašisti i nacisti i to sve dotle dok se ne suoče sa svojom, ne znam kako bi je prigodno nazvao pa ću napisati samo, prošlošću.

Oni su ona da tako kažem incijalna kapisla za sve zlo na ovim prostorima i to daleko prije 1918., kad su vragovi riješili da nas ujedine sa njima u zajedničku državu i tako nam svima prirede - pakao na zemlji!

I o tome ne treba šutjeti i to stalno gurati pod tepih da se zaboravi jer će nam oni ponovno prirediti isto ono što su nam radili od 1918. do 1941., pa smo im mi kao nešto vraćali, pa onda oni opet od 1945. do 1990,.

Pa onda kao opet mi.

Pa će oni, pa ćemo opet mi, pa opet oni...........

Mislim da bi smo, ako ima i malo zdrave pameti, mi se morali na svaki način odmaknuti od tih ubojica i to sve dotle dok ne spoznaju što su sve zametnuli na ovim prostorima - a oni to neće spoznati nikada jer lažu i obmanjuju najprije sami sebe, a onda sve oko sebe, a njihova će elita i dalje gurati ideju: ''Velike Srbije''.

Nervozni listonoša
22-04-2016, 13:29
http://croative.net/?p=45007

HSP: Spava li naša diplomacija dok se opet javljaju ‘ugroženi’ velikosrbi?

Hrvatska stranka prava reagirala je na prosvjednu notu koju je srbijansko ministarstvo vanjskih poslova uručilo hrvatskom veleposlaniku u Beogradu Gordanu Markotiću. Reakciju koju potpisuje predsjednik HSP-a, Daniel Srb, prenosimo u cijelosti:

Država koja na čelu ima četničke vojvode i nikada se nije ogradila od veliko-srpske politike uručila je prosvjednu notu veleposlaniku Republike Hrvatske u Beogradu g. Markotiću.

Pozivajući se na neadekvatne izjave dužnosnika RH, pa čak i na tribinu na kojoj je sudjelovao dragovoljac Domovinskoga rata Marko Perković – Thompson u stvari pokazuje kako je veliko-srpska ideologija konstanta u Republici Srbiji.

U prosvjednoj noti opet naglašavaju ugroženost srpskog naroda u Hrvatskoj, a svjedoci smo kako je u nedavnoj prošlosti na krilima te iste „ugroženosti“ započela balvan revolucija i agresija na Hrvatsku. Pripadnici srpske manjine u Hrvatskoj imaju prava kao nacionalna manjina koje nema niti jedna nacionalna manjina u Europi dok Hrvati u Srbiji nemaju nikakva prava.

To licemjerje srpske politike potpomognuto predstavnicima srpske politike u RH, a ne političkim predstavnicima Srba u Hrvatskoj poput Pupovca je već viđeno na našim prostorima, a ono što je najtragičnije na štetu je srpske manjine i nimalo ne pridonosi suživotu u RH. Suživot srpske manjine i hrvatskog naroda očito nije nikada ni bila politika Srbije.

Zbog svega navedenog Hrvatska stranka prava traži od Predsjednice i Ministra vanjskih poslova da pod hitno pozove veleposlanika RH g. Markotića na konzultacije u Zagreb.

Pokažite da je Hrvatska suverena država, punopravna članica EU i NATO-a, da postoji hrvatska diplomacija koja radi u interesu Republike Hrvatske.

Stava smo kako sa Srbijom možemo imati uređene odnose tek onda kada se Srbija ogradi od veliko-srpske politike, lažne ugroženosti srpske manjine u Hrvatskoj i odustane od pretenzija na hrvatski teritorij.

HSP, priopćenje

Što napisati?
Bezobrazno je i nekulturno prozivati drugoga za ono što zapravo ti radiš. Isto tako - pokvareno je govoriti drugome da je ono - što si zapravo sam.

S druge strane - teško je gledati kako četnici i levičari u Hrvatskoj koji ovdje samo ''beru kune i povlastice raznorazne'' imaju u dlaku iste stavove i ista mišljenja o Hrvatima i Hrvatskoj.

A ti se levičari uzimaju u svijetu kao relevantni i objektivni jer eto oni su etnički Hrvati.

Da - ipak treba biti precizan do kraja oni nisu etnički Hrvati - nego su oni četnički Hrvati - hoću reći u službi svakome samo u Hrvatskoj - nikome.

Na žalost to je tako. Svaki dan slušamo pojmove: fašisti, fašistički, ustaše, ustašoidi i tome slično. Eto baš jučer od novopečenoga predsjednika HNS-a Ivana Vrdoljaka koji sere na usta nešto o ustašoidima i fašisoidima.......

Takva neutemeljena retorika koja podriva ovu državu trebala bi već jednom biti i pravno gonjena od institucija ove države, ali tko će to, kad je sve to isto od lošeg oca (četnika) i još gore majke (partizanke). :facepalm

Inkvizitor
22-04-2016, 13:38
I s takvim Vrdoljak Hdz koketrira. A kako je rekao onaj Kinez , da nije sreo tupljeg od Doncica a pokvarenijeg od Vrdoljaka. I puni su ga mediji. A liku se iz aviona vidi da je balvan kojemu su fazizam i antifasizam jedini aduti. Tupast. Glupav ali nezajazljiv i pokvaren

DzoniBG
22-04-2016, 14:21
To je samo dio. Financiranje udžbenika na hrvatskom jeziku hrvatskoj djeci i financiranje katoličke gimnazije u Beogradu..

Al ne. fascinantno je, u negativnom smislu naravno..jel su oni nadareno glupi ili stvarno nisu upoznati sa situaciijom..koliko su im mozgovi isprani pa ne znaju što lupaju..

A mozda da se prvo ti informises u vezi toga sto pises...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/katolicka-gimnazija-u-subotici-prva-srednja-skola-u-scg-na-hrvatskom-jeziku/193672.aspx

http://www.hnv.org.rs/aktualnosti.php?op=vise&pid=1554

Gimnazija se finansira vec 12 godina, a udzbenici pisani od ljudi iz HNV ce se naci u skolama ove godine.

Nece proci mnogo kad ces opet potegnuti ovaj argument, bez obzira koliko on ne stoji...

Inkvizitor
22-04-2016, 17:21
A mozda da se prvo ti informises u vezi toga sto pises...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/katolicka-gimnazija-u-subotici-prva-srednja-skola-u-scg-na-hrvatskom-jeziku/193672.aspx

http://www.hnv.org.rs/aktualnosti.php?op=vise&pid=1554

Gimnazija se finansira vec 12 godina, a udzbenici pisani od ljudi iz HNV ce se naci u skolama ove godine.

Nece proci mnogo kad ces opet potegnuti ovaj argument, bez obzira koliko on ne stoji...

Ove godine. Čitaš li ti sebe. Ove godine. Pa prošlo je 12 godina od potpisivanja međudržavnog sporazuma.

Taj odjel gimnazije u Subotici gdje se odvija škola na hrvatskom jeziku a kako ako nisu udžbenici postojali ( to mi je nejasno) je samo kap u moru.

To je kao da ja dam primjer kako u Vojniću postoji škola na srpskom jeziku i kažem da je to sve i dovoljno..

Inkvizitor
22-04-2016, 17:35
Dakle drugo obilježavanje Jasenovca je prošlo. Sad idu koliko se ima znat još dva ( ne računam ono preko Save). Dakle savez tzv antifašista i srpsko obilježavanje.

E sa mi nije jasno ako su se posvadili s vladom što su se posvadili židovske, tzv antifašističke udruge i srpske pa svaka ima svoju komemoraciju..ili je to neka ih ima što više..treba Hrvatima zabijat u glavu sve češće..

I zanima me, to me jako zanima, hoće li biti Vulina ili bilo koga iz srbijanske vlade i kako će hrvatskla policija u tom slučaju reagirat..

juanpablom
22-04-2016, 17:38
Dakle drugo obilježavanje Jasenovca je prošlo. Sad idu koliko se ima znat još dva ( ne računam ono preko Save). Dakle savez tzv antifašista i srpsko obilježavanje.

E sa mi nije jasno ako su se posvadili s vladom što su se posvadili židovske, tzv antifašističke udruge i srpske pa svaka ima svoju komemoraciju..ili je to neka ih ima što više..treba Hrvatima zabijat u glavu sve češće..

I zanima me, to me jako zanima, hoće li biti Vulina ili bilo koga iz srbijanske vlade i kako će hrvatskla policija u tom slučaju reagirat..
zato što su zamislili da imaju monopol na židovstvo, srpstvo i antifašizam u Hrvatskoj. tko drukčije misli je fašist

Inkvizitor
22-04-2016, 17:40
zato što su zamislili da imaju monopol na židovstvo, srpstvo i antifašizam u Hrvatskoj. tko drukčije misli je fašist

Čekaj, stani malo, pa oni svi zajedno imaju taj stav. Zašto nemaju jednu komemoraciju a ne svaki posebno.

juanpablom
22-04-2016, 17:43
Čekaj, stani malo, pa oni svi zajedno imaju taj stav. Zašto nemaju jednu komemoraciju a ne svaki posebno.
zato da izgleda kao da su posvađani. ma etnobiznis što drugo

Inkvizitor
22-04-2016, 17:53
zato da izgleda kao da su posvađani. ma etnobiznis što drugo

Ali nisu posvađani, bar ne javno. Svi zajedno su oni kontra vlade i kontra Hasanbegovića, svi oni govore da se u Hrvatskoj budi ustaštvo, pa ne kužim zašto onda ne idu zajedno a ne tri komemoracije. jel to ono..ajmo nek ih bude što više, da im se zavrti u glavi.

juanpablom
22-04-2016, 17:55
Ali nius posvađani, bar ne javno. Svi zajedno su oni kontra vlade i kontra Hasanbegovića, svi oni govore da se u Hrvatskoj budi ustaštvo, pa ne kužim zašto onda ne idu zajedno a ne tri komemoracije. jel to ono..ajmo nek ih bude što više, da im se zavrti u glavi.
od izmišljanja ustaštva im se zavrtilo u glavi. ma tko zna uopće?

crolord
22-04-2016, 23:49
Ali nisu posvađani, bar ne javno. Svi zajedno su oni kontra vlade i kontra Hasanbegovića, svi oni govore da se u Hrvatskoj budi ustaštvo, pa ne kužim zašto onda ne idu zajedno a ne tri komemoracije. jel to ono..ajmo nek ih bude što više, da im se zavrti u glavi.

To ..mediji..tri komemoracije..tri dana udarnih termina..zapravo festival iskorištavanja žrtava čije god bile a zapravo znanstveno su potučeni do koljena ..Jasenovac 45-51 uopće više nije znastveno upitan a brojke 41-45 su odavno raskrinkane kao desetorostruko lažne.

HR SOKOL
22-04-2016, 23:56
Kako i sta dalje?komunjare gotovo orgijanje prosle objetnice ,krecu optuznice:muka Bujanec ima puno lijepih dokumenata:hrhb:hrv :o :muka krece se u cistku partije,spasavaj se ko moze:bravo bit ce pokajnika :muka ja nisam ja sam kuhar,vozac.nisam ja on je:jao:ceda:kez

juanpablom
23-04-2016, 00:40
bit će ovakvih faca https://www.google.hr/search?q=milanovi%C4%87+faca&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQ2-6vmqPMAhWrFZoKHemzD1cQ_AUIBygB&biw=1876&bih=1031&dpr=0.9#imgrc=BMeVjjYUPxWZSM%3A

HR SOKOL
23-04-2016, 11:54
bit će ovakvih faca https://www.google.hr/search?q=milanovi%C4%87+faca&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjQ2-6vmqPMAhWrFZoKHemzD1cQ_AUIBygB&biw=1876&bih=1031&dpr=0.9#imgrc=BMeVjjYUPxWZSM%3A sad kada treba stat pred kamere i odgovorit narodu za iznesene dokumente:x pravdaju se preko facebooka. A kad su bili na vlasti zvali su pressice za svaki K...c. Gospodinu iz sindikata Policije kapa do poda.Veseli me sta se javlja sve vise postenih ljudi i svasta ce tu jos isplivat na povrsinu.Sada treba par novinara da ih stisnu po mogucnosti u izravnom prijenosu pa da vidimo:kokice1

Inkvizitor
23-04-2016, 11:57
sad kada treba stat pred kamere i odgovorit narodu za iznesene dokumente:x pravdaju se preko facebooka. A kad su bili na vlasti zvali su pressice za svaki K...c. Gospodinu iz sindikata Policije kapa do poda.Veseli me sta se javlja sve vise postenih ljudi i svasta ce tu jos isplivat na povrsinu.Sada treba par novinara da ih stisnu po mogucnosti u izravnom prijenosu pa da vidimo:kokice1

Kojih novinara?

juanpablom
23-04-2016, 12:02
sad kada treba stat pred kamere i odgovorit narodu za iznesene dokumente:x pravdaju se preko facebooka. A kad su bili na vlasti zvali su pressice za svaki K...c. Gospodinu iz sindikata Policije kapa do poda.Veseli me sta se javlja sve vise postenih ljudi i svasta ce tu jos isplivat na povrsinu.Sada treba par novinara da ih stisnu po mogucnosti u izravnom prijenosu pa da vidimo:kokice1

neka drugovi kažu di je 20 milijardi kuna manjka iz revizije DUUDI-ja. za ove sitnice će biti vremena poslije

HR SOKOL
23-04-2016, 12:04
Kojih novinara?

U tome i je problem. Ali kad su u ceki i kad su sve nase tv kuce trebala bi Lorena Safaric izletit sa dokumentima i iskoristit javljanje uzivo

Nervozni listonoša
23-04-2016, 12:07
Dakle ovo je vrlo zanimljivo. Ovako izgleda kada fašisti nekoga ne priznaju da postoji, a onda im se desi ovakvo otrežnjenje:


http://www.jutarnji.hr/video--nastao-ogromni-spor-izmedu--brace--rusi-odali-pocast-pobjednici-koju-srbi-nikako-ne-priznaju-/1565528/

VIDEO: NASTAO OGROMNI SPOR IZMEĐU 'BRAĆE' Rusi odali počast pobjednici koju Srbi nikako ne priznaju: 'Pa zar i vi, braćo?!'

Srpski mediji bruje o 'skandalu' u ruskom Kazanju, gdje je predstavnica Kosova, džudistkinja Majlinda Kelmendi osvojila zlato u kategoriji do 52 kilograma.

Naime, na ceremoniji dodjele medalja, prilikom intoniranja kosovarske himne, ruski su vojnici salutirali u čast pobjednice, što je posve izbezumilo Srbiju koja, jasno, ne priznaje, kako navode, "to tzv. Tačijevo Kosovo..."

Jutro uoči natjecanja je Rusija, koja inače nije priznala nezavisnost Kosova, dozvolila Kelmendijevoj, kao i Nori Gjakovoj, sovajačici brončane medalje u kategoriji do 57 kilograma, natjecanje pod zastavom i himnom Kosova, premda su tražili da njih dvije nastupe pod zastavom Međunarodne judo federacije, ali su na kraju popustili.

Eto sad ih i ''braća'' Rusi izdali......

Nervozni listonoša
23-04-2016, 12:08
neka drugovi kažu di je 20 milijardi kuna manjka iz revizije DUUDI-ja. za ove sitnice će biti vremena poslije

Nije na ''drugovima'' da to kažu, nego je na gospodi da to otkriju!

juanpablom
23-04-2016, 12:16
Nije na ''drugovima'' da to kažu, nego je na gospodi da to otkriju!

ne, ne. na DORH-u je da se pokrene po tom pitanju(i svakom drugom krimenu), a drugovi onda nek pjevaju

HR SOKOL
23-04-2016, 12:16
Dakle ovo je vrlo zanimljivo. Ovako izgleda kada fašisti nekoga ne priznaju da postoji, a onda im se desi ovakvo otrežnjenje:



Eto sad ih i ''braća'' Rusi izdali......

Pa nisu Rusi glupi,braca srbi ih izdali. Sad treba iskoristit priliku i pozvat Putina u posjet sa nama bar zna na cemu je.

Nervozni listonoša
23-04-2016, 12:46
ne, ne. na DORH-u je da se pokrene po tom pitanju(i svakom drugom krimenu), a drugovi onda nek pjevaju

A u DORH-u sve drug do druga. Prava drugarska atmosfera. Pojavu osuditi druga spasiti.

juanpablom
23-04-2016, 12:53
A u DORH-u sve drug do druga. Prava drugarska atmosfera. Pojavu osuditi druga spasiti.

pa nije baš cijeli DORH jebemu?uostalom tko ih drugi može procesuirati?a domoljubi uvijek mogu pitati di je novac. preko Sabora, Vlade, novinara....bitno je da se na to ne "zaboravi"

Nervozni listonoša
23-04-2016, 14:11
pa nije baš cijeli DORH jebemu?uostalom tko ih drugi može procesuirati?a domoljubi uvijek mogu pitati di je novac. preko Sabora, Vlade, novinara....bitno je da se na to ne "zaboravi"

Ajde da sačekamo pa da vidimo?

juanpablom
23-04-2016, 14:25
Ajde da sačekamo pa da vidimo?
ajde da ne čekamo previše, nego da svi rade svoj posao i to što prije.

bandira
24-04-2016, 11:53
HINA
Drama pred početak Frljićeve predstave u Splitu: Policajci intervenirali zbog sumnjivog ruksaka!
Tri predstavnika Radničke fronte su podržali riječkog intendanta u nakani za Hasanbegovićevom smjenom, a nešto prije 21 sat grupa od stotinjak mladića prošla je kraj teatra
Predstave Olivera Frljića su rizik u Splitu, ako je suditi i prema broju policajaca oko splitskog HNK. U sklopu Marulićevih dana, naime, u petak je na repertoaru bila Frljićeva drama 'Kompleks Ristić'. Prva predstava je bila na repertoaru u 19 sati, a druga u 21.
Policajci su bili 'na položaju'. Dramu je pojačao ostavljeni ruksak na podu, zbog kojeg je reagirala i interventna policija. Kao u filmovima, na podu ispred teatra je bio crni ruksak, ljudi su ga zaobilazili, da bi ga interventni policajci 'izuzeli'. U njemu su bile limenke piva.
Taman se situacija ohladila, djevojka i momak su tuda prošli, također s ruksakom u rukama, da bi zazvonio curi mobitel, ona odložila torbu, a policajci su se stvorili i ispred njih. Sve je u redu prošlo, samo su upozoreni da ruksak ne smiju odlagati na pod.
Oko 20.30 sati, tri predstavnika Radničke fronte su prosvjedovali ispred teatra, odnosno dali su Frljiću podršku u nastojanjima da 'sruši' ministra Hasanbegovića.
Upravo je taj prosvjed-okupljanje, prema splitskoj policiji razlog zašto su izašli na teren. Kako nam je kazala glasnogovornica, imali su saznanja da se okupljaju građani, a taj skup nije prijavljen policiji, pa su preventivno stigli.
Okupilo se, naglasimo, troje prosvjednika, ali bilo je dosta publike koja je čekala početak predstave.
Slučajno ili ne, malo prije početka predstave u 21 sat, grupa od oko 100 mladića je prošla ispred teatra, a neki od njih su i snimali publiku i one koji su se tu zatekli.
Nimalo lijepe scene iz srca Splita, prava drama uz kulturnu instituciju.

Jovan Grkinić:Ova skupina mladića koja je prešla preko trga i snimala okupljene dokaz je onoga zbog čega je RF prosvjedovala odnosno dokaz vrlo agilne fašizacije hrvatske države. Slijede nam krvavi napadi ustaških falangi i obračuni revitaliziranog ustaškog društva kojima se daje podrška iz vlade... Mi smo na vrijeme reagirali, poslije će biti kasno....

http://dalmatinskiportal.hr/vijesti/drama-pred-pocetak-frljiceve-predstave-u-splitu--policajci-intervenirali-zbog-sumnjivog-ruksaka/11917

HR SOKOL
24-04-2016, 12:40
Koja je ovo bolest?:facepalm Splicani nesmiju setat gradom sa ruksakom:facepalm a sta ako su bili turisti ?:kokice1 ovo sve treba poslat na ljecenje

juanpablom
24-04-2016, 13:58
Jovo nam priča o fašizaciji Hrvatske. a jebote

mirv
24-04-2016, 15:22
Teško je jugokom... pardon, antifašistima, prosjek godina im je oko 80, izgubili su vlast i novac, mladež općenito ne zna skoro ništa o povijesti ali ipak zna tko su Tomislav i Tuđman a socijalističko samoupravljanje i ideologije troplemenih naroda ih baš ne zanimaju previše, jedini saveznici u "regionu" su im četnici, baš kao nekad, malo tko se sjeća Jugoslavije ispod 40 godina starosti, vrijeme leti, zato tolika galama i histerija, kad će ako ne sada?

Još malo partizančenja i to je to. Gotovo je s njima. Atavizam su bez budućnosti, povijesni izgred, praktički.

Inkvizitor
24-04-2016, 15:34
A ne bi ja rekao. Imaju oni podmladak, uzgojili su oni sebi nasljednike, možda čak i brojnije od njih samih.

Rimokatolik
24-04-2016, 16:06
Prejaka mi je Jovina "ustaske falange" :)

mirv
24-04-2016, 16:09
Njihov podmladak su Jakovina, Maras, Markovina, Bodrožić, Klasić, Milanović... Niti imaju sposobne ljude, niti privlačnu ideologiju a pravi, iskreni saveznici su im četnici iz Srbije. Jedino što zaista imaju su još uvijek brojni glasači od 60 i više godina dok sve ispod 40 ima uglavnom samo lijepe misli o NDH i Anti Paveliću, bilo javno ili prikriveno. Hrvatska je još jako mlada kao neovisna država i dugoročni učinci neovisnosti će se tek početi osjećati s novim nejugoslavenskim Hrvatima a taj proces počinje baš nekako sada.

juanpablom
24-04-2016, 16:18
A ne bi ja rekao. Imaju oni podmladak, uzgojili su oni sebi nasljednike, možda čak i brojnije od njih samih.
ogledni primjerak je radnička frona s filozofskog :D

franjevac
24-04-2016, 16:18
vidi se po njihovim tradicionalnim manifestacijama koja je dobna struktura antifašista
sad prije neki dan u zagrebu jedan 80-godišnjak drži papir "kradete nam budućnost"
oni su sprdačina sama po sebi

Inkvizitor
24-04-2016, 16:20
Misliš da nema mladeži koja je zaražena antihrvatstvom, Ja mislim da ima itekako. Prvenstveno jer oni drže školske institucije i ko u svojevrsnim laboratorijima uzgajaju nove Klasiće, Jakovine.

A i ta klima da je in biti anacionalan prolazi kod nezrelih osoba još kad ih filaju ovi tipa Jakovina, Klasić..

juanpablom
24-04-2016, 16:20
vidi se po njihovim tradicionalnim manifestacijama koja je dobna struktura antifašista
sad prije neki dan u zagrebu jedan 80-godišnjak drži papir "kradete nam budućnost"
oni su sprdačina sama po sebi
bivši dvostruki pobjednik a sada počasni predsjednik nečeg "antifašističkog"

mirv
24-04-2016, 16:25
Pa to je to, vrijeme leti, danas je Hrvatska po prvi put nakon 70 godina preuzeta od ljudi koji nisu bili članovi Partije i to je proces koji se ne može zaustaviti. Dugoročno će se pokazati i to da je SDP osuđen na propast jer ako ovaj narod išta ne voli to su stari, isluženi političari a partijci su si neki dan ponovno izabrali Milanovića za komesara i k tome njegove smiješne ulizice na sve najbitnije položaje u stranci. To će ih jako skupo stajati.

Inkvizitor
24-04-2016, 16:32
To bi tako trebalo biti i ja tako ponekad rezoniram ali to je poseban mentalni sklop odanosti i nepromišljanja. Plus toga veliki ulog, Društveni status kojeg im osigurava partija ma tko joj bio na čelu. Ne možemo mi svoja mjerila prenijeti na njih. Pogledaj samo Rijeku, Istru.

To su ko Orci u filmu Gospodari Prstenova, ti njihovi glasači i još njima dodaš dio neukih ispranog mozga koji glasaju po inerciji, medijskim neputkom.

Pa meni je radni kolega, dečko, na ranu bi ga privio, al u politiku se kuži ko pile u sisu, rekao da je glasao za SDP. A nije iz komunjarske obitelji. Rekao mi je da je glasao za SDP samo da ne bi Karamarko i HDZ opet krali.

On kurca ne kuži i politika ga ne zanima, jedino ako negdje nešto pročita, čuje. Koliko takvih ima. Mali milion.

mirv
24-04-2016, 16:34
Misliš da nema mladeži koja je zaražena antihrvatstvom, Ja mislim da ima itekako. Prvenstveno jer oni drže školske institucije i ko u svojevrsnim laboratorijima uzgajaju nove Klasiće, Jakovine.

A i ta klima da je in biti anacionalan prolazi kod nezrelih osoba još kad ih filaju ovi tipa Jakovina, Klasić..

Kažem to jer znam mnoge ljude kojima te i takve osobe predaju. Jedini pravi uspjeh je postignut kod te šake plenumaša ali ovi ostali nisu pali pod tu promičbu. Stvar je u tome da oni žive u slobodnoj Hrvatskoj i ona je sama po sebi izuzetno moćan stroj za oblikovanje psihe bilo kojeg čovjeka a osobito mladog. Bez obzira na to što im predavači pričaju oni svaki dan žive u Hrvatskoj, gledaju hrvatsku zastavu, navijaju za hrvatsku reprezentaciju, govore hrvatskim jezikom, mnogi od njih su potomci branitelja a općenita društvena klima je antisrpska i antijugoslavenska. Fakultet protiv toga nema jako velike izglede a ne zaboravi da je naraštaj koji je iznio Domovinski rat proizvod SFRJ i žestoke indoktrinacije koja je tamo bila provođena cijelo vrijeme. Tada nisu uspjeli zaustaviti informacije, pa kakve šanse ima nekakav Jakovina protiv brzog interneta na svakom iPhoneu?

Inkvizitor
24-04-2016, 16:36
Kažem to jer znam mnoge ljude kojima te i takve osobe predaju. Jedini pravi uspjeh je postignut kod te šake plenumaša ali ovi ostali nisu pali pod tu promičbu. Stvar je u tome da oni žive u slobodnoj Hrvatskoj i ona je sama po sebi izuzetno moćan stroj za oblikovanje psihe bilo kojeg čovjeka a osobito mladog. Bez obzira što im predavači pričaju oni svaki dan žive u Hrvatskoj, gledaju hrvatsku zastavu, navijaju za hrvatsku reprezentaciju, govore hrvatskim jezikom, mnogi od njih su potomci branitelja a općenita društvena klima je antisrpska i antijugoslavenska. Fakultet protiv toga nema jako velike izglede a ne zaboravi da je naraštaj koji je iznio Domovinski rat proizvod SFRJ i žestoke indoktrinacije koja je tamo bila provođena cijelo vrijeme. Tada nisu uspjeli zaustaviti informacije, pa kakve šanse ima nekakav Jakovine protiv brzog interneta na svakom iPhoneu?

Ponekad mi se čini da je nacionalni naboj bio jači u Jugi, unatoč svoj represiji.

No sascim je u neku ruku normalno da se taj naboj donekle isprazni nakon što se država formalno dobije, makar je mi suštinski još nismo dobili. A i utjecaj vansjkih vaktora je danas puno jači. A on ne ide ruku nacionalnoj državi.

juanpablom
24-04-2016, 16:43
To bi tako trebalo biti i ja tako ponekad rezoniram ali to je poseban mentalni sklop odanosti i nepromišljanja. Plus toga veliki ulog, Društveni status kojeg im osigurava partija ma tko joj bio na čelu. Ne možemo mi svoja mjerila prenijeti na njih. Pogledaj samo Rijeku, Istru.

To su ko Orci u filmu Gospodari Prstenova, ti njihovi glasači i još njima dodaš dio neukih ispranog mozga koji glasaju po inerciji, medijskim neputkom.

Pa meni je radni kolega, dečko, na ranu bi ga privio, al u politiku se kuži ko pile u sisu, rekao da je glasao za SDP. A nije iz komunjarske obitelji. Rekao mi je da je glasao za SDP samo da ne bi Karamarko i HDZ opet krali.

On kurca ne kuži i politika ga ne zanima, jedino ako negdje nešto pročita, čuje. Koliko takvih ima. Mali milion.

pitaj ga di je 20 milijardi kuna iz Pejnovićevog DUUDI-ja. kad odgvori da ne zna, onda ga pitaj čiji je kadar Pejnović

mirv
24-04-2016, 16:46
To bi tako trebalo biti i ja tako ponekad rezoniram ali to je poseban mentalni sklop odanosti i nepromišljanja. Plus toga veliki ulog, Društveni status kojeg im osigurava partija ma tko joj bio na čelu. Ne možemo mi svoja mjerila prenijeti na njih. Pogledaj samo Rijeku, Istru.

To su ko Orci u filmu Gospodari Prstenova, ti njihovi glasači i još njima dodaš dio neukih ispranog mozga koji glasaju po inerciji, medijskim neputkom.

pa meni je randi kolega, dečko, na ranu bi ga privio, al u politiku s ekuži ko pile u sisu, rekao da je glasao za SDP. A nije iz komunjarske obitelji. Rekao mi je da je glasao za SDP samo da ne bi Karamarko i HDZ opet krali.

On kurca ne kuži i politika ga ne zanima, jedino ako negdje nešto pročita, čuje. Koliko takvih ima. Mali milion.

Istina, ali baš sam zato spomenuo te starkelje koji glasuju za njih. Oni to čine masovno ali ne ide sva mladež na predavanja kod Markovine i Zakošeka. U Istri i Rijeci te u Zagorju i Međimurju postotak onih koji glasuju za HDZ i SDP do 30 godina starosti je izjednačen, dok je u kategorijama iznad 50, 60 godina oko 70% za SDP. To nisu moje procjene nego tako pokazuju službene ankete pred zadnje izbore i vjerujem da su u pravu glede toga.

Nažalost, kod ozbiljno indoktriniranih ljudi je poznato da im propagandu iz glave ne izbija niti batina tako da za njih jedino protok vremena ima rješenje ali za ovakav slučaj koji si naveo mislim da ima nade. Osobno sam uspio preodgojiti par takvih pokazavši im činjenice, iako im baš nije bilo ugodno spoznati da su namagarčeni, ali barem više nisu slijepe koristne budale kompartije. Zbog toga je bitno da smo ovladali HRT-om, makar i nepotpuno, jer se za izmanipulirane zbunjole treba pokušati boriti. Pa zar nije i ovaj forum upravo dio toga, da posjetitelj može pročitati i nešto drugo od onoga što se po naredbi piskara znaš već gdje?

Inkvizitor
24-04-2016, 16:46
pitaj ga di je 20 milijardi kuna iz Pejnovićevog DUUDI-ja. kad odgvori da ne zna, onda ga pitaj čiji je kadar Pejnović

Ma ja sam njemu držao predavanja, ali prava predavanja. On samo blene u mene. On više vjeruje novinama koji govore da HDZ krade i to je ta priča.

On te nijanse uopće ne kuži niti ga zanimaju. On ni ne zna što je DUDI ni što je UDBA, rođen pred rat, on nema pojma, politika ga ne zanima, al glasao je da HDZ opet ne bi krao..to je ta priča.

Inkvizitor
24-04-2016, 16:49
Istina, ali baš sam zato spomenuo te starkelje koji glasuju za njih. Oni to čine masovno ali ne ide sva mladež na predavanja kod Markovine i Zakošeka. U Istri i Rijeci te u Zagorju i Međimurju postotak onih koji glasuju za HDZ i SDP do 30 godina starosti je izjednačen, dok je u kategorijama iznad 50, 60 godina oko 70% za SDP. To nisu moje procjene nego tako pokazuju službene ankete pred zadnje izbore i vjerujem da su u pravu glede toga.

Nažalost, kod ozbiljno indoktriniranih ljudi je poznato da im propagandu iz glave ne izbija niti batina tako da za njih jedino protok vremena ima rješenje ali za ovakav slučaj koji si naveo mislim da ima nade. Osobno sam uspio preodgojiti par takvih pokazavši im činjenice, iako im baš nije bilo ugodno spoznati da su namagarčeni, ali barem više nisu slijepe koristne budale kompartije. Zbog toga je bitno da smo ovladali HRT-om, makar i nepotpuno, jer se za izmanipulirane zbunjole treba pokušati boriti. Pa zar nije i ovaj forum upravo dio toga, da posjetitelj može pročitati i nešto drugo od onoga što se po naredbi piskara znaš već gdje?


Da, bio je zamišljen kao takav, no se nije proslavio rekli bi Crnogorci.

mene je ovaj slučaj šokirao, osobno me čak i uvrijedio pa sam rekao dečku da ga ne gledam više istim očima. A dečko je stvarno pošten, radi, oženio se nedavno, bio mu u svadbi, ženin otac mu bio u Tigrovima..ono sve predispozicije da bude na našoj strani.

Al propaganda učini svoje..pogotovo kod mladih ljudi koji još nisu formirani kao osobe.

mirv
24-04-2016, 17:00
Ponekad mi se čini da je nacionalni naboj bio jači u Jugi, unatoč svoj represiji.

No sascim je u neku ruku normalno da se taj naboj donekle isprazni nakon što se država formalno dobije, makar je mi suštinski još nismo dobili. A i utjecaj vansjkih vaktora je danas puno jači. A on ne ide ruku nacionalnoj državi.

Ja bih to gledao na drugačiji način, u stilu željezo se kuje dok je vruće.

Poznato je da na izoliranim otocima ptice brzo gube sposobnost letenja i strah od opasnih gmazova. Kroz par naraštaja pretvore se u gegave, nesposobne i pitome hrpe mesa koje svaka zmija smaže bez ikakve muke. S druge strane, u Australiji gdje je prava bitka za preživljavanje inače mirni i pitomi sisavci razvili su se u prave zvijeri. Čak i jedan čudnovati kljunaš ima takav užasan otrov da izaziva jezu i paniku kod svih koji znaju kako stvari stoje.

Ista stvar je i s narodima.

Degenerična Skandinavija upravo plaća težak danak zbog svojih tri stoljeća mira dok je Hrvatska nedavno stvorila svoju državu unatoč svemu što se nad nas nadvilo. Svi pritisci kojima smo izloženi nas ujedno čine jakima i otpornima, ne uzrokuju isključivo štetu. Živeći u ovakvim uvjetima mi se učimo braniti od njih, razvijamo se u djelotvoran sustav koji zna opstati pod pritiskom i kada se čini da smo na koljenima znamo se vratiti. Neprijateljstva iz Europe nisu nikakva nova stvar, iz Srbije još manje ali što će ti "antifašisti" kada njih ne bude, ili ako samo malo popuste? E onda nastupa raspad sustava jer oni u Hrvatskoj uporišta nemaju a kako su naviknuti na to da su uvijek u prednosti ne će se snaći u uvjetima kada će se sami morati izboriti za svoje mjesto. To će se u pravom smislu pokazati za nekih 20 godina, kada hrvatski Hrvati budu imali 50 naraštaja, kada im umru sve jake političke figure iz Jugoslavije i Soroš i kada Europa bude zaokupljena svojom islamizacijom a ne njima. Tada će ova zombizirana Jugoslavija zaista umrijeti.

Inkvizitor
24-04-2016, 17:08
Ti si optimist. Baš klasa optimist. mene je npr zgrozilo ono u Splitu nedavno. Da neki jebeni Boban Rajović napuni dvoranu do vrha i izazove ludilo, baci 10 000 curica i 5 000 dečkića u trans. To će uskoro ponoviti u Zagrebu u još većem broju.

malo sam zavirio na youtube da vidim što taj pjeva, tko je taj tip. Nakon par sekundi sam instiktivno, čistim refleksom pritisnio stop. Znoj me ladni probio nakon par sekundi.

To je teror nad mozgom i pameću..kako ja mogu vjerovat u mlade koji to slušaju, da imaju ikakve kriterije..

mirv
24-04-2016, 17:14
Da, bio je zamišljen kao takav, no se nije proslavio rekli bi Crnogorci.

Mislim da se ipak proslavio i da ne trebaš misliti da je pisanje po netu uzaludan posao. Hrvatsku su u povijesti često spašavali usamljeni pojedinci, dovoljan je bio jedan slučajan događaj da ih okrene na pravi put. Nikada ne znaš kome je neki upis s ovog foruma promijenio život, ne znaš što je saznao i na što ga je neka informacija koju je ovdje vidio potaknula. A i on sam je samo jedna kockica u ukupnom mozaiku informacija koja nadopunjuje sliku i stvara sustav koji se učinkovito suprotstavlja tzv. mainstream medijima. Internet je njihov kraj i po mojem mišljenju ovakvi forumi su njihov glogov kolac. Što misliš zašto smo nedavno imali pokušaje nadzora interneta poput sope i pipe? Zato što monopolistima na službene informacije uništavamo posao!


mene je ovaj slučaj šokirao, osobno me čak i uvrijedio pa sam rekao dečku da ga ne gledam više istim očima. A dečko je stvarno pošten, radi, oženio se nedavno, bio mu u svadbi, ženin otac mu bio u Tigrovima..ono sve predispozicije da bude na našoj strani.

Al propaganda učini svoje..pogotovo kod mladih ljudi koji još nisu formirani kao osobe.

Ljudi su različiti, ima nas svakakvih. Nekome su roditelji bili ustaše a on komunist i obratno, svaki čovjek je biće i um za sebe. Ali poijedinci kao ovaj tvoj su upravo to, pojedinci. Oni su podložni promičbi, kako njihovoj tako i tvojoj. Oni nisu vezani zločinom za partiju kao oni kradljivci stanova u centru ZG-a, ovo su čitači naslova iz Yutarnjeg. Njima treba dati prave činjenice na uvid, treba ih pokušati spasiti pa ako ide ide, ako ne što ćeš. Ali vjerujem da ih možemo vratiti barem pola. Zato nam trebaju mediji i forumi poput ovoga. Mic po mic, tiha voda brege dere.

Inkvizitor
24-04-2016, 17:18
Mislim da se ipak proslavio i da ne trebaš misliti da je pisanje po netu uzaludan posao. Hrvatsku su u povijesti često spašavali usamljeni pojedinci, dovoljan je bio jedan slučajan događaj da ih okrene na pravi put. Nikada ne znaš kome je neki upis s ovog foruma promijenio život, ne znaš što je saznao i na što ga je neka informacija koju je ovdje vidio potaknula. A i on sam je samo jedna kockica u ukupnom mozaiku informacija koja nadopunjuje sliku i stvara sustav koji se učinkovito suprotstavlja tzv. mainstream medijima. Internet je njihov kraj i po mojem mišljenju ovakvi forumi su njihov glogov kolac. Što misliš zašto smo nedavno imali pokušaje nadzora interneta poput sope i pipe? Zato što monopolistima na službene informacije uništavamo posao!



Ljudi su različiti, ima nas svakakvih. Nekome su roditelji bili ustaše a on komunist i obratno, svaki čovjek je biće i um za sebe. Ali poijedinci kao ovaj tvoj su upravo to, pojedinci. Oni su podložni promičbi, kako njihovoj tako i tvojoj. Oni nisu vezani zločinom za partiju kao oni kradljivci stanova u centru ZG-a, ovo su čitači naslova iz Yutarnjeg. Njima treba dati prave činjenice na uvid, treba ih pokušati spasiti pa ako ide ide, ako ne što ćeš. Ali vjerujem da ih možemo vratiti barem pola. Zato nam trebaju mediji i forumi poput ovoga. Mic po mic, tiha voda brege dere.

Pa mediji mediji, što trubimo stalno. Mediji su topovi u miru.

Ovi su uzeli pedeseti dio HTV-ea i već revolucija. A što bi bili da su uzeli cijeli.

Da 95% medija nije njihovošto bi oni?

Pa znaju oni što brane. Što su oni bez medija. Prdimahovina.

mirv
24-04-2016, 17:33
Ti si optimist. Baš klasa optimist. mene je npr zgrozilo ono u Splitu nedavno. Da neki jebeni Boban Rajović napuni dvoranu do vrha i izazove ludilo, baci 10 000 curica i 5 000 dečkića u trans. To će uskoro ponoviti u Zagrebu u još većem broju.

malo sam zavirio na youtube da vidim što taj pjeva, tko je taj tip. Nakon par sekundi sam instiktivno, čistim refleksom pritisnio stop. Znoj me ladni probio nakon par sekundi.

To je teror nad mozgom i pameću..kako ja mogu vjerovat u mlade koji to slušaju, da imaju ikakve kriterije..

Vjeruj mi, nisam. Ali mislim da solidno prepoznajem neke povijestne i psihološke procese koji se stalno ponavljaju i daju iste rezultate opet i opet, kao neka velika perverzna, krvava repriza ljudske gluposti. Ponekad imam osjećaj kao da umjesto stvarnog života zapravo uživo gledam svojevrstni izopačeni svemirski RTL na kojem sadistička Dadilja ide po 4192. put.

Opće je poznato da mir i lagodnost pretvaraju ljude u debele, degenerične glupane i da sjedenje škodi zdravlju više nego pušenje. Jednostavno, čovjek je stvoren da pati a odkad je ljudska vrsta dosegla takvu tehnologiju da je dopustila kretenima brojno potomstvo ovim svijetom vladaju feminizirani imbecili. Osim toga, ciklički se stalno izmjenjuju dobra i loša razdoblja, vladavinu glupana smjenjuje vladavina sposobnih pa opet glupani itd. Povijest nije linearan naprjedak u budućnost nego korak naprijed, pa nazad, pa naprijed, pa skreneš u usrani jarak i tamo ostaneš neko vrijeme, pa... A kako mi se čini najdulje opstaju ne veliki i moćni nego ovakvi poput nas, mali, izubijani i žilavi. Kad smo došli ovdje susjedi su nam bili Rimljani, Avari, Franci i ubrzo Mletci. Danas smo ostali samo mi, jedini smo položili ispit vremena. Ne bojim se za nas. Prezli smo mi da nas vrag uzme k sebi.

A glede ove balkanske seljačine koju si naveo, on je popularan ne zbog glazbe nego zato jer mladež uvijek ima samo seks i lokanje na pameti a gdje ima toga imaš fufica - a gdje su one tu su i dečki koji ih slijede. Možda je primitivizam sastavni dio ljudske prirode, tko zna. Ali isto tako moramo znati da se to smeće ne pušta na krugovalnim postajama, da ne oblikuje našu kulturu, možda je više kao neka vrsta poroka gdje se čovjek samo želi prepustiti svojem reptilskom dijelu mozga a da izbije neki rat naganjao bi tog Bobana bombom preko izvora. Uostalom, pogledaj koliki je koncert održao Thompson u Kninu, tamo nitko nije došao zbog fufica i alkohola, tako da nije sve baš crno. Možda bi se jedino naši mogli malo više trgnuti pa da i mi imamo što ponuditi za popularnu zabavu umjestoi što nam film i glazbu vode dosadni kompartijci, Šerbedžija i jugoslavenski pankeri! Prekratko mi imamo državu, stalno to govorim, ali to je istina. Ne može se sve preko noći.

juanpablom
24-04-2016, 17:36
Istina, ali baš sam zato spomenuo te starkelje koji glasuju za njih. Oni to čine masovno ali ne ide sva mladež na predavanja kod Markovine i Zakošeka. U Istri i Rijeci te u Zagorju i Međimurju postotak onih koji glasuju za HDZ i SDP do 30 godina starosti je izjednačen, dok je u kategorijama iznad 50, 60 godina oko 70% za SDP. To nisu moje procjene nego tako pokazuju službene ankete pred zadnje izbore i vjerujem da su u pravu glede toga.

Nažalost, kod ozbiljno indoktriniranih ljudi je poznato da im propagandu iz glave ne izbija niti batina tako da za njih jedino protok vremena ima rješenje ali za ovakav slučaj koji si naveo mislim da ima nade. Osobno sam uspio preodgojiti par takvih pokazavši im činjenice, iako im baš nije bilo ugodno spoznati da su namagarčeni, ali barem više nisu slijepe koristne budale kompartije. Zbog toga je bitno da smo ovladali HRT-om, makar i nepotpuno, jer se za izmanipulirane zbunjole treba pokušati boriti. Pa zar nije i ovaj forum upravo dio toga, da posjetitelj može pročitati i nešto drugo od onoga što se po naredbi piskara znaš već gdje?
na forum.hr-u?

franjevac
24-04-2016, 17:39
najveći je problem što mladi koji su u većini konzervativne orjentacije
ne izlaze na izbore jer na desnom spektru ima jako malo osobnosti
sve je to preplašeno i ustuknjuje pred lavežom i histerijom medija
i ko bi onda za takve glasao
nama trebaju ljudi koji će istrpiti,ismijati napade medija
ljudi koji su agresivni i pametni i ne pristaju na igru antifašista

mirv
24-04-2016, 17:40
Pa mediji mediji, što trubimo stalno. Mediji su topovi u miru.

Ovi su uzeli pedeseti dio HTV-ea i već revolucija. A što bi bili da su uzeli cijeli.

Da 95% medija nije njihovošto bi oni?

Pa znaju oni što brane. Što su oni bez medija. Prdimahovina.

Zato i kažem, trebaš biti ponosan na forum, on je veliko djelo. Sve što širi prave informacije vrijedno je poštovanja. A informacija je prava moć, pero je zaista jače od mača. Ovoj komunjarskoj bagri jedino monopol na njihovu lažnu istinu daje razlog postojanja. Ako im uništimo promičbu gotovi su i oni.

I zato kad naiđeš na onakve izmanipulirane likove stani, lijepo ih izbombardiraj informacijama i ostavi ga da si misli. Sve će mu to ostati u podsvijesti. A to je upravo ono što ovi monopolisti ne žele, oni znaju da samo neprestanim lažima te laži imaju vrijednost, zato moraju imati svih 100% medija. Sada ih više nemaju i počinje spirala njihove propasti, prvo stidljivo a onda lom. Vrijeme i istina uvijek rade protiv njih. Pa i sam razlog zašto dolaze na vlast je zato što HDZ tada nije valjao! To je razlog, ne zato što su oni dobri, nego jer netko drugi ne valja! Ako to nije pokazatelj njihove ispraznosti i inferiornosti onda ne znam što jest.

Inkvizitor
24-04-2016, 17:41
A glede ove balkanske seljačine koju si naveo, on je popularan ne zbog glazbe nego zato jer mladež uvijek ima samo seks i lokanje na pameti a gdje ima toga imaš fufica - a gdje su one tu su i dečki koji ih slijede. Možda je primitivizam sastavni dio ljudske prirode, tko zna. Ali isto tako moramo znati da se to smeće ne pušta na krugovalnim postajama, da ne oblikuje našu kulturu, možda je više kao neka vrsta poroka gdje se čovjek samo želi prepustiti svojem reptilskom dijelu mozga a da izbije neki rat naganjao bi tog Bobana bombom preko izvora. Uostalom, pogledaj koliki je koncert održao Thompson u Kninu, tamo nitko nije došao zbog fufica i alkohola, tako da nije sve baš crno. Možda bi se jedino naši mogli malo više trgnuti pa da i mi imamo što ponuditi za popularnu zabavu umjestoi što nam film i glazbu vode dosadni kompartijci, Šerbedžija i jugoslavenski pankeri! Prekratko mi imamo državu, stalno to govorim, ali to je istina. Ne može se sve preko noći.

Znao sam da ćeš potegnuti ovaj argument. Pa i mi smo ( govorim u svoje ime, bili mladi) i puni energije i to još u Jugoslaviji.

I sam sam par puta izišao na sličan mjesta u Zagrebu da udovoljim društvu, i svom dobrom prijatelju koji odkida na to. I vjeruje mi izišao bi gluplji 40% nakon što bi izišao. nepodnošljiva buka, drečanje, zavijanje, ko neki Had jbt.

mirv
24-04-2016, 17:42
na forum.hr-u?

Naravno. To su čuvari službenih laži i ako se ne slažeš s time slijedi ti virtualna lomača. Zato su im i preostali jedino Srbi, Jugosloveni i službeni plaćeni trolovi. Pošten internetski svijet zaobilazi takva neprimjerena mjesta.

juanpablom
24-04-2016, 17:44
Naravno. To su čuvari službenih laži i ako se ne slažeš s time slijedi ti virtualna lomača. Zato su im i preostali jedino Srbi, Jugosloveni i službeni plaćeni trolovi. Pošten internetski svijet zaobilazi takva neprimjerena mjesta.
hehe, osjetio sam na vlastitoj koži forum.hr

mirv
24-04-2016, 17:51
Znao sam da ćeš potegnutoi ovaj argument. Pa i mi smo ( govorim u svoje ime, bili mladi) i puni energije i to još u Jugoslaviji.

I sam sam par puta izišao na sličan mjesta u Zagrebu da udovoljim društvu, i svom dobrom prijatelju koji odkida na to. I vjeruje mi izišao bi gluplji 40% nakon što bi izišao. nepodnošljiva buka, drečanje, zavijanje, ko neki Had jbt.

Nije to argument, ja uopće ne branim te debile, samo kažem ono što su meni rekli kada sam ih pitao zašto tamo idu. Osobno odlazak kod takvih cajkaša smatram svojevrstnom izdajom i snižavanjem vlastite vrijednosti uopće kao živog bića. Kad god čujem da netko pušta to zavijanje počnem im pjevati četničke pjesme i pitam ih kad ćemo mi Srbi da bijemo Ustaše i vratimo Krajinu. Ali ako već imamo takav problem onda bi ga trebali početi rješavati, bilo kućnim odgojem, bilo politikom ili pak zabavnom industrijom koja bi istisnula te seljačine. Iako, osobno mislim da to urlikanje ne će ostaviti nikakve trajnije posljedice. Nije to nešto što ostaje kao nekakva ideološko-kulturna vrijednost koja je zaista opasna. Najbolji vid borbe protiv toga je da se jednostavno stigmatizira kao nešto jadno, kao društvena sramota koju prati sažaljivo-prezrivi pogled. Žalostna je ta Srbija kad joj je ovako nešto najveći izvozni proizvod, k tome kulturni. Jadni ljudi.

juanpablom
24-04-2016, 17:56
cajke nisu (toliki) problem. imaš pun k nacionalno svjesnih Hrvata koji odu ponekad na cajke.

Inkvizitor
24-04-2016, 17:58
Nije to argument, ja uopće ne branim te debile, samo kažem ono što su meni rekli kada sam ih pitao zašto tamo idu. Osobno odlazak kod takvih cajkaša smatram svojevrstnom izdajom i snižavanjem vlastite vrijednosti uopće kao živog bića. Kad god čujem da netko pušta to zavijanje počnem im pjevati četničke pjesme i pitam ih kad ćemo mi Srbi da bijemo Ustaše i vratimo Krajinu. Ali ako već imamo takav problem onda bi ga trebali početi rješavati, bilo kućnim odgojem, bilo politikom ili pak zabavnom industrijom koja bi istisnula te seljačine. Iako, osobno mislim da to urlikanje ne će ostaviti nikakve trajnije posljedice. Nije to nešto što ostaje kao nekakva ideološko-kulturna vrijednost koja je zaista opasna. Najbolji vid borbe protiv toga je da se jednostavno stigmatizira kao nešto jadno, kao društvena sramota koju prati sažaljivo-prezrivi pogled. Žalostna je ta Srbija kad joj je ovako nešto najveći izvozni proizvod, k tome kulturni. Jadni ljudi.

jes istina al vala smo i mi jadni, pače još jadniji da su nam to smeće uspjeli uvalit..

ne možeš ti..pazi ja imam u obitelji te slučajeve..cajka se sluša sve u 16..ja vrijeđam čak, psujem protestiram, urlam..al znaš što mi vele.

to ti danas svi slušaju pa i mi..to ti svuda svira..

A otac, stric, rodbina..sve žestoki Hrvati..al ne, to samo cajka trešti..

mirv
24-04-2016, 18:05
Pa da, cajka ih nije odnarodila ali je kao neka opaka bolest, kao infekcija koja ti ne da mira i zagorčava ti postojanje. Tu sad lijepo možeš vidjeti kako su ljudi povodljivi i kako podliježu pritisku skupine i komformizmu. Toliko o slobodnoj volji, za nju ti treba i malo kičme.

Ustvari, još gori slučaj od ovih tvojih su određene osobe koje sam upoznao a koje su pobjegle iz Bosne. Srbi su ih protjerali, sve im srušili i opljačkali, a oni i dalje slušaju Cecu. Kaže - to je glazba moje mladosti. Pa dobro. Jebo i nju i njezinu mladost, što da joj radim.

Inkvizitor
24-04-2016, 18:09
Gle, da me ne bi krivo netko shvatio..ja znam ponekad poslušat narodnjak, onaj stari volim i neke stare sevdalinke..mislim Bora četnik je četnik al ne možeš reć da nisu Dva dinara druže, Dok hodaš, ili Dobro Jutro..vrhunske stvari.

Al ovo je mentalna atomska bomba..o tome se radi..

mirv
24-04-2016, 18:18
Ja to gledam kao dio komunističke doktrine kulturnog specijalnog rata. Nije slučajno što se proganja Thompsona ali cajkašima nikad nitko nijednu ružnu riječ nije uputio. Međutim, Thompson okuplja 100 000 ljudi u malom Kninu a Brena deset puta manje u polupraznoj Areni u velikom Zagrebu... Ipak bih rekao da je Thompson atomska bomba a ovi ostali se sve više pretvaraju u obične petarde. Prolazi Jugoslavija, nikoga ne zanimaju Srbi, Zvezda, Partizan, Brene, Cece, to je sad na marginama. Da nema tuđih medija u Hrvatskoj zaboravili bismo na sve njih u cijelosti.

Humphrey
24-04-2016, 20:21
Ja to gledam kao dio komunističke doktrine kulturnog specijalnog rata. Nije slučajno što se proganja Thompsona ali cajkašima nikad nitko nijednu ružnu riječ nije uputio. Međutim, Thompson okuplja 100 000 ljudi u malom Kninu a Brena deset puta manje u polupraznoj Areni u velikom Zagrebu... Ipak bih rekao da je Thompson atomska bomba a ovi ostali se sve više pretvaraju u obične petarde. Prolazi Jugoslavija, nikoga ne zanimaju Srbi, Zvezda, Partizan, Brene, Cece, to je sad na marginama. Da nema tuđih medija u Hrvatskoj zaboravili bismo na sve njih u cijelosti.

Jugoslavija nisu srbi,zvezda,partizan, brena i ceca,jugoslavija su frljić,hladno pivo,tomić,dežulović,filozofski,mediji.

Neprijatelj nisu gerijatrijske aveti koje ustaju iz svojih kripti i obilaze komemoracije i slušaju stipu mesića,neprijatelji su na sveučilištima,u kulturi,sportu,medijima,policiji,vojsci.Ne samo što vladaju nego su i rigidniji u svojim stavovima i zadojeniji većom mržnjom prema svemu hrvatskom od svojih predaka.

Komari
24-04-2016, 22:50
Kad ti presuše ustaške kune, pa se onda u Jasenovcu sjetiš puta u Australiju

juanpablom
24-04-2016, 23:03
Kad ti presuše ustaške kune, pa se onda u Jasenovcu sjetiš puta u Australiju

hint:kameleon? :D

Dobri Pastir
25-04-2016, 01:14
Dikobraz ima vrlo jako zaleđe (sluga je masonerije i cionista) i on samo ispunjava svoje poslanje.

Problem je što je zemlja puna malih dikobrazića. Njihov se kraj ne nazire.

Bobani
25-04-2016, 03:03
Kad ti presuše ustaške kune, pa se onda u Jasenovcu sjetiš puta u Australiju

ustaške su kune bile prije u Jasenovci, a čije su danas?

Nervozni listonoša
26-04-2016, 11:31
Grozio se i Aleksandar. U tim memoarima koje citiraš nađi gdje on govori svom intimusu Meštroviću da neće njemu beogradska čaršija voditi politiku

To je otprilike ovaj dio:

Dana 18. prosinca 1933., godine kralj je dao večeru u Visokoj ulici u Zagrebu. Bilo je na večeri tridesetak osoba. Kralj je bio miran, a iza večere se pošlo u hotel ''Esplanada'' gdje je bilo primanje. Poslao je po Meštrovića i uglavnom je s njim razgovarao preko pola sata. Čekali su ga i drugi uzvanici da ih primi, ali je Meštrović čuo da nakon njega nije više nikoga primio.

Kralj je bio oduševljen prijemom. Meštrović ga je molio da ga otpusti jer da se njih dvojica ionako svako malo viđaju, a ovi građani bi bili sretni da progovore malo s njim. Aleksandar je odgovorio:

- Vidjet će me. Dolazit ću ja češće, a možda i po naduže!

Još istu večer se pronio glas da je na Aleksandra u Zagrebu pokušan atentat. Ujutro je rano kod Meštrovića došao Trumbić. Bio je vrlo uzbuđen i tražio je od Meštrovića da kralja savjetuje da što prije ode iz Zagreba jer Mussoliniju ne bi ništa drugo trebalo nego da mu se što desi u Zagrebu.

- A te ''obrane'', ''četnike'' i ostalu bandu znadeš, a i vojarnu, pa bi se za čas moglo desiti što Duce želi. Kroz to bi ovog našeg svijeta ovdje moglo u masi stradati, a da ne govorim o posljedicama koje bi uslijedile. Mussoliniju je svrha da izazove metež, pa da on onda ušeta. Koji ga vrag goni da dolazi ovamo i onda da hoda po gradu? Ta čuo sam da je sam hodao po Dolcu i da je k tebi dolazio pješice u kuću. Nastoj da što prije otiđe. Neće mu ovaj naš svijet ništa. Ali bi Mussolini mogao poslati Bog te pita koga i od kuda.

Trumbić je još rekao da je o atentatu čuo od neke žene koja je jutros do četri sata lumala sa Srškićem kod Bednjanca, gdje joj je on to pričao. Meštrović se obukao na brzinu i odmah otišao do kralja, na putu je sreo maršala Dimitrijevića koji mu je odmah počeo govoriti o atentatu....

Meštrovića je dočekao Aleksandar i ispričao mu kratku priču o atentatu. Izvjesnom Dalmatincu Petru Orebu kojeg su žandari dva puta zatvorili i nemilosrdno tukli. Treći put da je dojavljeno da će mu se to ponovno dogoditi pa je pobjegao ribarskom lađom u Italiju. Tamo se pridružio ustašama, a došao je u Zagreb da ubije Aleksandra. Međutim, odustao je kad je vidio kako svijet oduševljeno kliče kralju. Kralj je obećao Meštroviću da će mu se osigurati pravedno suđenje i da neće biti osuđen na smrt, no sud za zaštitu države ga je, kao i njegova saučesnika Josipa Begovića osudio na smrt pa su obješeni 12. svibnja 1934., godine.

Kralj je pričao kako mu je pjesnik Jovan Dučić redovno nosio pisma od Ducea i kako je Dučić bio opčaran Mussolinijem. O atentatoru i njegovu činu - kralj:

- Ja vjerujem da je točno što je rekao da se s njim postupalo brutalno. Ja nemam ni trunka srdžbe na Hrvate. Atentatora je Mussolini mogao naći i u Skoplju, Nišu pa čak i u Beogradu, nu njemu je trebalo da atentator bude Hrvat i to baš iz Dalmacije.

Nakon Zagreba kralj je otišao na Bled. Pa se ponovno vratio u Zagreb, i sastao se, na svoje traženje, ponovo sa Meštrovićem. Tad je on Meštroviću rekao da njegovi ministri zapravo nikoga ne predstavljaju, te da ih on uzima samo kao alat koji može po volji mijenjati, baš kao i Meštrović svoj, kad teše kakvu figuru.

Tad mu je i rekao da od svih svojih suradnika jedino cijeni Trumbića i Mačeka kao nepokvarene i iskrene. Pitao ga je i za Mačeka, odnosno da li stvarno ima toliku potporu u hrvatskom narodu i konstatirao:

- Znadem da je jedini glavni i ozbiljni problem riješenje pitanja između Hrvata i Srba. Usprkos poteškoćama sa Talijanima, u vanjskim poslovima mogu zabilježiti potpun uspijeh, ali u unutarnjima, moram priznati, doživio sam potpun neuspijeh. Ali što da radim?

- Treba sprovesti jednakost između Hrvata i Srba, tako reći, počev od onih što Vas pred vratima čuvaju. Jedan - jedan - odgovorio mu je Meštrović.

Nato je kralj rekao tišim ali odlučnim glasom:

- Ali kako to provesti, prijatelju moj? Što bi na to čaršija? A što vojni i drugi krugovi? Ja znadem da je Beograd, sa svim onim što on predstavlja, veća smetnja konsolidaciji države nego što su Hrvati i njihov takozvani separatizam i nego su sva druga pitanja. Jednog dana ja ću morati raspraviti svoje račune s Beogradom. Ja se nisam preselio iz dvora u Beogradu na Dedinje zato što nisam volio da ljudi iz susjednih kuća gledaju na moje prozore. Ja sam se preselio na Dedinje i izgradio vojarne oko moje vile da bih mogao rasčistiti svoje račune s Beogradom u slučaju da Beograd jednoga dana ustane protiv solucije koja bi konsolidirala državu. Budući da sam preuzeo odgovornost za vođenje državnih poslova, ja svakodnevno pratim držanje Hrvata i došao sam do zaključka da oni nisu protiv države, već da su protiv ovakvog tipa države.

Razgovor je trajao puna četri sata i kralj je bar četri puta navraćao na dr. Mačeka, diveći se njegovoj karakternosti i odvažnosti. Najednom me je upitao bih li mogao sa sigurnošću računati da je Maček za jugoslavensku državnu zajednicu bez zadnje misli na odcjepljenje. Kad sam mu potvrdio da sam ja uvjeren da je za zajednicu, iako ne za ovakvu, kralj je na to rekao:

- Ali svi moji najpovjerljiviji savjetnici i obavještači tvrde da Dr. Maček cilja ka potpunom odcjepljenju Hrvatske. Što kažete na to?

- Oni Vas varaju - odgovorio sam.

- E pa dobro, što onda ja mogu da radim u takvoj okolini, ako me svi oni varaju?

Zatim ga je kralj pitao da li imadu pravo oni koji tvrde da može biti siguran u Zagrebu ili oni koji tvrde obrnuto. Uz konstataciju Meštrovića da mu je postavio jedno vrlo delikatno pitanje - kipar je ipak odgovorio:

- Što se Zagrepčana tiče, Vi ste u Zagrebu najsigurniji. Prvo, što je ovo miran svijet, a drugo, što u Vama gledaju, makar da ste kralj, gosta koji im poklanja povjerenje. A treće, što je i onima koji Vas eventualno ne vole zazorno da stvari rješavaju ma Beogradski način. Druga je stvar s elementom iz provincije, koji nisu rođeni u ovoj sredini ili koji bi mogao biti poslan, kao naprimjer Oreb. Zato bih Vam ja najtoplije savjetovao da ne šećete pješke, a pogotovo ne sami, po gradu, kao što ste to skoro uradili. Isto tako, nemojte praviti izlete po pokrajini, a specijalno ne tamo gdje žive štokavci.

- Inače se Hrvati hvale svojom pitomosti - kralj.

- Da to jesu, ali samo do stanovite mjere - Meštrović.

Govorio sam mu kako Beograđani ne poznaju dobro Hrvate. Prođu pitomom Slavonijom i to vlakom. Pokoji se zaustavi nakratko u Zagrebu, pokoji pođe u primorje i to im je sve poznavanje Hrvata, a o onoj golemoj većini Hrvata ne znaju savršeno ništa, niti poznaju karakterne crte Dalmatinaca, Hercegovaca, Bosanaca i Ličana. To je manje - više isti onaj element kao i u Srbij, Crnoj Gori ili ako hoćete u Albaniji kod koga još i dan današnji vlada krvna osveta.

- Imade nekih krajeva gdje gotovo nema ni jedne hrvatske kuće iz koje nije bio zatvoren ili pretučen, otac, stric, brat ili sin, a to se sve događa u Vaše ime - ''u ime kralja i države''. S kakvom biste sigurnosti mogli doći među taj svijet i tko li Vam može jamčiti sigurnost? Osim toga, naši narodni neprijatelji Vas budno prate jer vide u Vama utjelovljenje Jugoslavije, koju bi htjeli smrtno pogoditi.

- Hvala Vam nitko mi nije govorio tako, ali vjerujem da jest tako. Ja, među nama rečeno, imam predosjećaj da ću biti ubijen, kada kako i od koga, to ne znam. Po svoj prilici će biti Talijanski prsti posrijedi. Svejedno - pripravan sam i na to. Ali se varaju kada misle da će, ako pogode mene, pogoditi Jugoslaviju. I ja sam tek čovjek, a Jugoslaviju su gradili mnogi prije mene, pa će biti još jača, ako i ja za nju padnem.

- Onda je iz džepa izvadio neki plavi papir na kojem je, kako je rekao, skicirao oporuku - napisano olovkom. I rekao da mora još označiti osobe za regenciju. Jedna osoba mora biti od obitelji, a to može biti samo Pavle, te još dvije - jedan Srbin i jedan Hrvat. Pitao je Meštrovića da li bi on to primio kao Hrvat?

Meštrović je to otklonio lijepo se zahvalivši. Onda je Meštroviću kazao i ovo (zapravo već su se bili rastali, a onda je Aleksandar sišao za njim stepenicama, pa su se vratili na gornji prvi kat).

- Ja sam stvorio svoj plan, ali mi Vi morate dati časnu riječ da ovo nećete nikome kazati. Ja sad idem u Bugarsku, a onda u Francusku. Dr Maček mora biti na slobodi prije nego se vrtatim i nogom stupim u našu zemlju. Molim Vas da se pobrinete za prvi sastanak mene i Mačeka i da taj sastanak bude u Vašoj kući. Ja ću s njim riješiti hrvatsko - srpski problem. Na povratku iz Francuske doći ću u Zagreb preko Splita. Uvjeren sam da Srbi iz Srbije ne oskudijevaju na zdravu razumu, ali im nedostaje dobra volja za riješenje ovog problema. Ja ću podijeliti zemlju na dvije polovine: srpsku i hrvatsku. Ova druga obuhvatit će: savsku, primorsku i vrbasku banovinu, pokrajinu Baranju i hrvatski dio pokrajine Bačke sa Suboticom. Neke korekture će biti učinjene u Srijemu, ali se u Hrvatsku neće uključiti Zemun, koji je preko puta Beograda, a koji dr. Maček također traži - rekao je kralj smiješeći se. Hrvatska će imati svoj vlastiti parlament i slati će svoje predstavnike na sastanke zajedničke delegacije, koje će se baviti zajedničkim poslovima.

To je bio posljednji put što sam vidio kralja. Na dan kraljeve pogibije 9. listopada 1934., godine bio sam u Zagrebu.

Dr. Maček u svojoj autobiografiji piše da mu je nekoliko dana prije Aleksandrova puta u Francusku došao dr. Ivan Šubašić s ovom kraljevom porukom:

- Kažite dr. Mačeku da ću ga osloboditi čim se vratim iz Francuske. Onda ću s njim osobno pregovarati.''

Mnogomu od nas bilo je jasno da kraljevo umorstvo nije dijelo samo ustaša, nego da su oni poslužili kao istrument za nečije ciljeve i politiku. Čak je bilo indicija da je to umorstvo u mnogom slično umorstvu Franje Ferdinanda, gdje su mnogi bili zainteresirani da ga nestane. Karakteristično je, naprimjer, što mi je prijatelj Ivo Tartaglia pripovijedao, čim smo se iza kraljeve smrti sreli. Pripovijedao mi je kako mu je odmah sutra, po kraljevu odlasku, dopalo u ruke jedno pismo, u kome se javljalo točan sat kad je kralj krenuo na brodu ''Dubrovnik'' iz naše luke za Marseille. Dodano je bilo u poruci:

- Na tri ga mjesta čekaju i da je ptica, ne će živ stići u Pariz''.

Tartaglia je ovo pismo odnio u Banovinu i odmah je njegov sadržaj šifriranim telegramom javljen predsjedniku vlade Uzunoviću (Ban primorske banovine bio je tad Josip Jablanović). Istom onom Uzunoviću koji je htio osporiti ''papir'' kralja Aleksandra, skupa sa vladom i kneza Pavla, ali je tad stvar (telefon) u svoje ruke uzeo general Petar Živković i zaprijetio im da će ih sve pohapsiti ne bude li se Uzunović u roku od 25 minuta našao kod kneza Pavla.

Iz ovoga se dijela vidi, između ostalog da se i sam kralj Aleksandar grozio beogradske čaršije (malo koji srpski vladar je umro prirodnom smrću u krevetu, svi su manje više ubijeni - to je Aleksandar znao, pa se okružio vojskom da ga štiti).

Ima i ovaj dio gdje o beogradskoj čaršiji govori i knez Pavle:

Kad je Meštrović u Beogradu posjetio kneza Pavla, on je bio utučen i zbunjen. Reče mi da ga politika nikad nije zanimala, a da ga kralj ni u što nije nikad upućivao. Uz to se žalio na ljude koje mu je kralj uz bok ostavio. Stankovića je iz dna duše mrzio i zvao ga je Aleksandrovim zloduhom i opskurnim tipom, a Perovića je držao za ništicu. Osim toga, pripovjedao je, da je kralj ostavio sve u neredu.

Za vrijeme svog drugog posjeta - Pavle je pripovijedao Meštroviću kako je onaj Todorović naprosto opljačkao kralja u vezi onog posla sa pravljenjem ''spomenika neznanom junaku'' kojega je kralj dogovorio s Meštrovićem. Todorovićev kamen nije valjao za rečeni posao, ali to kralju nitko nije rekao, pa mu je Todorović ''pričao Markove konake'' i izvlačio novac.

- Eto s takvim je tipovima radio. Ustanovio sam da je potrošeno preko deset milijona dinara na otvaranje tog kamenoloma, na vađenje tog bijelog materijala i na izgradnju puta, koji su većinom izgradili vojnici. Osim toga, uvlačio ga je u neke poslove gdje ga je prevario za osam milijuna dinara. Tako je on - mislio je na Aleksandra - radio u svemu. Zar mislite da u vojsci nešto imamo? Niti što imamo, niti što valja. Kad bi to Mussolini znao, mogao bi se čak i sa svojim Talijanima ušetati. Samo se kralo i varalo i deklamiralo o silnoj vojsci''.

Zatim mi je pobliže pripovijedao o kraljevim vezama s tim advokatom Todorovićem. Kao karakterističan primjer naveo je ovaj slučaj:

- Sad, iza njegove smrti, Živković i ja tragali smo za nekim tajnim državnim papirima i u njegovoj kasi, i ovdje, i u sefu u Ministarstvu vojske, ali nigdje im traga. Onda je Živković došao na ideju da se provali u Todorovićevu vilu. I zaista se provalilo. I žandari su donijeli Todorovićevu kasu ovamo. Tu smo je obili i našli tražene papire.

Poslije toga knez je prešao na svoju situaciju i ispovijedio se, kako je slab, da bi najvolio pobijeći i sve ostaviti: kako ga u Beogradu svi mrze i kako su neiskreni i prosti, da mu se gade, te da je među njima nesretan. Na kraju je Meštroviću rekao:

- Ako me svi pomognete, ja ću svoje slabe sile uložiti i mogu Vam obećati da se s Dedinja neće više poslovati''.

Kako bi pomogli Pavlu, u Zagrebu su najviđeniji, hrvatski intelektualci, uz njegovo znanje i pristanak, sastavili Zagrebački memorandum i svi ga potpisali te su ga u Beograd, prvom namjesniku, odnijeli: dr. A Bazala - predsjednik Jugoslavenske akademije znanosti i umjetnosti i dr. Ivo Tartaglia bivši ban primorske banovine.

Čekali su u Beogradu tri dana da ih knez primi. Međutim, do audijencije nije došlo, nego im je četvrti dan (sredinom studenog) odgovoreno da će ih primiti ministar dvora Antić. On ih je i primio, vrlo hladno. Nije im čak ponudio ni da sjednu - a na kraju ih je još i izvrijeđao, pa su se njih dvojica okrenula i otišla.

Djelovi iz knjige Meštrovićevih memoara

Ovdje je knez Pavle Meštroviću priznao kako su Srbi varali i krali vlastita kralja. Dalje, kako je on sam sad okružen ljudima koje mrzi iz dna duše i kako uostalom zna da ga čaršija ne voli i da bi najrađe pobijegao iz Beograda.

Čini se da je i knez Pavle bio upoznat dobro sa činjenicom da je kod Srba sve dobro dok radiš kako oni hoće, a ćim ''okreneš na drugu stranu'', odmah rade sjekirama i sabljama protiv onoga tko neće kako oni hoće, pa makar taj bio i njihov kralj glavom!!

PS: Naravno ovo sam mogao staviti i u onu temu o Jugoslaviji i hrvatskim zabludama ali stavio sam ovdje pošto sam odgovarao na Inkvijev post koji je u ovoj temi!

HR SOKOL
26-04-2016, 13:46
http://youtu.be/fu-t-CA6Oa4

malo Stipe malo Stevan sve za lovu:mmig

juanpablom
26-04-2016, 14:56
https://youtu.be/fu-t-CA6Oa4 malo Stipe malo Stevan sve za lovu:mmig
drug tabornik stipe

HR SOKOL
26-04-2016, 19:53
drug tabornik stipe Kada su dolari u pitanju onda se nauci tekst napamet a kad su u igri kune onda se cita:kez

juanpablom
27-04-2016, 00:11
Kada su dolari u pitanju onda se nauci tekst napamet a kad su u igri kune onda se cita:kez

najdraži su njemu dinari, samo što mora posjeći tonu drveta da se isprinta dinara da bi za nj moglo nešto kupiti a da ne bude samo sa klozet uporabu

Nervozni listonoša
30-04-2016, 11:17
OPTUŽNICA ZA RATNI ZLOČIN

‘TI SI USTAŠA! A SINA ĆU TI UBITI!’: Krvnici Bilogorskog odreda nakon 25 godina na sudu u Zagrebu

Punih 25 godina od zločina u Malom Grđevcu ratna ubojstva u tom mjestu kraj Bjelovara počet će se rasplitati na Županijskom sudu u Zagrebu.

Iako je optužnica protiv trojice pripadnika srpskog samozvanog “Bilogorskog odreda” podignuta još u svibnju 1993. godine, činjenice da niti jedan od njih nije dostupan hrvatskom pravosuđu, te da je u međuvremenu slučaj s bjelovarskog suda prebačen na sud u Zagrebu, odgodile su početak rasvjetljavanja tog zločina.
Optuženi u bijegu

Prvotno je, doznajemo, pod sumnjom bilo puno više pripadnika ovog zloglasnog odreda, odnosno bilo je obuhvaćeno više njihovih zlodjela s područja Bilogore. Dio procesa protiv njih vodi se i u Srbiji, a uskoro će početi još jedan u Hrvatskoj.

Na optuženičkoj klupi Županijskog suda u Zagrebu trebali bi se naći Željko Ćujo, 52-godišnjak rodom iz Bjelovara koji prema dostupnim podacima trenutno živi u Novom Sadu, te Nikola Macura i Aleksandar Pribjegović, čija prebivališta nisu poznata sudu. Macura (52) inače je rodom iz Ervenika, dok se 47-godišnji Pribjegović rodio u Pakracu.
Ubili zatočenike

Sva trojica sredinom listopada 1991. godine kao pripadnici “Bilogorskog odreda” povlačili su se iz Malog Grđevca, pa je Pribjegović Macuri i Ćuji naredio da pobiju civile koje su do tada držali zatočene o podrumu osnovne škole. Radilo se o trojici mještana – Ivanu Jandriću, Ernestu Nemetu i Šandoru Nađu. Njih su najprije brutalno pretukli tijekom zatočeništva. Nanijeli su im brojne teške ozljede, mahom glave, od kojih su sva trojica preminula.

“Odveli su naše sinove kada smo se tog 13. listopada vraćali kući iz polja. Planirali smo vaditi krumpir, no počela je kiša pa smo odustali. Kad smo prolazili kraj društvenog doma zaustavili su nas Nenad Bižić i Uroš Grubišić. Bili su odjeveni u maskirne uniforme, dok su na glavi imali crne poveze. Šandora i Ivana su odveli, a nama su uzeli traktor”, svjedočili su tijekom istrage Kalman Nađ, Šandorov otac, i Marija Jandrić, Ivanova majka.

Pokušavajući doznati kamo joj je sin odveden ona je kontaktirala Ćuju, ali joj je vrlo drsko uzvratio: “Ti si ustaša! A sina ću ti ubiti!”.
Ubojstva prije bijega

Majka Ernesta Nemeta posvjedočila je kako je i njezin sin tog dana odveden na povratku iz polja. “Odveli su ih u Gornju Kovačicu gdje su ih pretukli, a zatim su ih zatvorili u školu u Zrinskoj. Na kraju su ih ubili u Malom Grđevcu. Čula sam da su se Ćujo i Macura hvalili kako su sredili svu trojicu prije povlačenja u Banja Luku.

Milan Horvat, koji je preživio zlostavljanje u zarobljeništvu “Bilogorskog odreda” ispričao je kako je čuo Ćuju da se hvali da ima sjekiru i da voli njome ustašama sijeći glave.

Ne znam zašto bi se sudilo ovoj trojici četnika - antifašista. Pa oni su se samo borili protiv ustaša i ustašluka, baš kao što se danas u Hrvatskoj protiv ustaša bore Stipe Mesić, Ivo Josipović, Zoran Milanović, Nešo Stazić, Mara Ingrid Antičević - Marinović, Frljić, Markovina itd, itd.

Ovu trojicu treba pozvati u Hrvatsku i jednog smjestiti kod Mesića da mu bude pri ruci. Drugog poslati kao tjelohranitelja Vesni Pusić kad bude obavljala ulogu tajnice UN-a, a trećeg neka SDP uzme u svoje redove da im pojača antifašističke redove.

Kakav sud, kakve kazne, kakvi bakrači....... Treba ih nagraditi kao što su nagradili Stanimirovića i Pupovca!

Nervozni listonoša
01-05-2016, 11:43
Godišnjica ''Bljeska''!!!


http://hrvatskonebo.com/2016/05/01/video-na-danasnji-dan-domovinski-ratpocetak-vojno-redarstvene-operacije-bljesak/

VIDEO -NA DANAŠNJI DAN – DOMOVINSKI RAT:Početak vojno-redarstvene operacije “Bljesak”
http://www.sloboda.hr/operacija-bljesak-pocetak-oslobadanja-hrvatske-od-jugocetnickog-okupatora-video/

Da se ne zaboravi. Jer ako se zaboravi - ponovit će se. Vječna hvala svim hrvatskim braniteljima koji su nas oslobodili od srpskog fašizma - nacizma!

:hrhb

Nervozni listonoša
01-05-2016, 15:29
Da se podsjetimo!
Ovako je govorio vodeći antifašista u Hrvatskoj (ne mogu napisati Hrvat - ne znam što je - ali Hrvat nije).


http://direktno.hr/en/2014/direkt/46703/VIDEO-Pogledajte-kako-je-1995-ru%C5%BEno-Stipe-Mesi%C4%87-govorio-o-Bljesku.htm

VIDEO Pogledajte kako je 1995. ružno Stipe Mesić govorio o Bljesku

Zato njegove privilegije onako srčano brane SDP i HNS u Saboru!

NorthStand
01-05-2016, 17:18
antifašizam je kad voliš papa "FRANU" jer je mason i jer mnogo voli SPC, srpsku pravoslavnu crkvu puno više nego Stepinca.

NorthStand
01-05-2016, 17:21
Godišnjica ''Bljeska''!!!



Da se ne zaboravi. Jer ako se zaboravi - ponovit će se. Vječna hvala svim hrvatskim braniteljima koji su nas oslobodili od srpskog fašizma - nacizma!

:hrhb

opet ti vrijeđaš nacionalsocijaliste, što je vama adolf skrivio da ga tako ne volite ? :D nikakav fašizam i nacizam to nije bio, to je bio velikosrpski načertanij koji smo skurili ko šibicu.

ps ako ne voliš fašiste i naciste, znači da voliš masone cioniste i antifašiste druge mi nema, obično se tako pozicioniraju idioti u današnjem svijetu čim je netko protiv fašista i nacifašista znam da je komunjara.

juanpablom
01-05-2016, 23:02
Da se podsjetimo!
Ovako je govorio vodeći antifašista u Hrvatskoj (ne mogu napisati Hrvat - ne znam što je - ali Hrvat nije).



Zato njegove privilegije onako srčano brane SDP i HNS u Saboru!

a iste te 1995. godine nije mu smetalo da ide kod notornog ustaše Parage na sabor paragine stranke. e stipe tko te ne zna

juanpablom
01-05-2016, 23:05
opet ti vrijeđaš nacionalsocijaliste, što je vama adolf skrivio da ga tako ne volite ? :D nikakav fašizam i nacizam to nije bio, to je bio velikosrpski načertanij koji smo skurili ko šibicu.

ps ako ne voliš fašiste i naciste, znači da voliš masone cioniste i antifašiste druge mi nema, obično se tako pozicioniraju idioti u današnjem svijetu čim je netko protiv fašista i nacifašista znam da je komunjara.
pa adolfu su Hrvati bili dio odurne mješavine naroda u Beču. ako ti se sviđa biti dio toga onda dobro

NorthStand
02-05-2016, 00:22
pa adolfu su Hrvati bili dio odurne mješavine naroda u Beču. ako ti se sviđa biti dio toga onda dobro

ne radi se o tome jel mi se sviđa, nego što je gore, ako si ti ćorav ja nisam, pogledaj u što su pretovrili europu židoljupci i američki dupelisci, misliš da bi europa pod palicom hitlera klečala pred američkim debilima kako sada kleči ? bi kurac.

kako to da Rusija ne kleči, zato jer ima državnika na čelu, zato su i morali likvidirat Hitlera jer taj Židovima i Amerikancima nikad ne bi dozvolio ovu hegemoniju u europi, samo što vi očito ne razmišljate glavom nego onime što vam kvazi povijesničari i političari uvale u glavu. a znamo svi za koga danas rade mediji političar i povijesničari, 90 posto njih ne radi svoj posao objektivno i u interesu naroda već u interesu tih interesnih grupa i debila s zapada koji su nas i uvalili u sva ova govna, i dok nas totalno ne unakaze neće se umirit. ako tebi nije jasno koja je uloga antifašizma bila na ovim prostorima i u istoku europe meni je, nikakva okupacija dalmacije nema veze s instaliranjem komunističkih govana na vlast. niti je tu govnjariju boli kurac za okupaciju dalmacije i istre, njima je samo pala sjekira u med kad su fašisti to napravili. ali opet nikad neću biti antifašist baš zbog njih, kao što nikad neću ni biti fašist jer mi se musolini nikad nije sviđao, dok je Hitler imao trenutke svoje virtuoznosti. :D

uostalom naš cijeli državni vrh se nakon svastike na poljudu pravdao i ispričavao, ovo je država običnih poltrona i beskičmenjaka kuakvica i debila. a političari su preslika tog naroda. da je naš narod taj koji hoće da mi vladamo svojom državom, bez obzira što nas je 4 miliona mi bi s njome vladali a ne bi bili na koncu židova i amerike cijelo vrijeme, uostalom židovi se nisu borili za svoj opstanak već za ovu hegemoniju i prevlast u svijetu, ili mi netko želi reći da su američki židovi bili ugroženi holokaustom i progonom europskih ? nemojte biti smješni, normalno da je hitler težio tome da spriječi njihov utjecaj na tlu europe, upravo zato da se ne bi događalo ovo što se danas događa, ali da ovo je teški antisemitizam i ko ovako priča na zapadu može i u zatvoru završit a za mene je ovo realnost, da je utjecaj židova i amerike na europu manji, europa bi bila duplo normalniji kontinent za život, pogledaj što su narpavili od francuske od velike britanije njemačke, to je katastrofa, to žele debili napravit i od nas za koje desetljeće. a boga mi preko medija i sve ove hegemonije koju rade uspjet će, a mi umjesto da se povežemo s državama koje su u suprtnosti s tom gamadi rusijom poljskom mađarskom mi se ograđujemo od njih i plešemo kako NATO i EU svira.

upravo zbog ovakvih političara, i zbog našeg naroda koji nije dorastao biti svijestan sam sebe smo stoljećima bili bez vlastite države, mogli su se i puno manji narodi od nas izborit za svoju državu puno prije nas a mi nismo jer smo oduvijek bili konformisti, i puno onog sranja što Srbi seru o nama je na žalost istina. daleko od toga da su svi u našem narodu konjušari, ali kad gledam danas naše političare koji redom prozivaju pavelića za kvislinšizam a oni sami su obične marionete zapadne politike, meni je to sve stanro jedna predstava za budale.

uostalom sve o usranom antifašizmu i posljedicama pobjede antifašista za hrvatsku, ovdje je napisao ovaj, možet vi pričat stotine sati protiv hitlera i musolinija nećete me uvjeriti nikada ni vi ni povijesničari ni političari da je ta opcija bila štetnija za nas od ove antifašističke, jer znam da su nas ovi odnarodili ko nitko nikada, Turci i svi ti osvajači su samo jačali nacionalnu svijest a ovaj titin boljševički šljam je zgazio do neprepoznatljivosti, ako ste vi slijepi i glupi nisam ja.

NorthStand
02-05-2016, 00:29
Slavko Goldstein: ‘Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu’
Autor: Vice Borić/7dnevno/29.travnja, 2016.
Nedjelja, 01. Svibanj 2016. u 19:11

„Dovoljno je pogledati programske i zakonske dokumente iz onog vremena (AVNOJ, ZAVNOH i slično). Iz njih je vidljivo da su se partizani borili za obnovu Jugoslavije…“

Mladom je čovjeku danas potpuno nevjerojatna agresija profesionalnih zaštitnika zločinačkog komunističkog antifašizma i njihova žudnja za pronalaženjem bilo kakvog dokaza hrvatskih fašističkih „tendencija“. Ta, do besvijesti uporna, krvosljednička politika, bez ikakvog uporišta u stvarnosti, utemeljena u najcrnjim danima komunističke Jugoslavije, pratila je svaki korak u stvaranju hrvatske države i bila prisutna u svakoj fazi borbe za njezino oslobođenje. Na takvoj politici stvorena je čitava jedna privilegirana kasta, koja svoj „know-how“ u pisanju optužnica protiv Hrvatske desetljećima naplaćuje jako dobro, kako na domaćem tako i na međunarodnom tržištu. Iako s najmanje ekstremizma u čitavoj Europi, mi i dalje pristajemo klečati pred lučonošama tog antifašizma koji graniči s mržnjom, pred onima koji su krvavi barjak zločinačkog titoizma uzeli u ruke bez imalo grižnje savjesti i koji žrtve komunizma, kojih je bilo više od žrtava nacizma (ne samo zato što je bio okrutniji, nego i zato što je duže trajao) i danas smatra „neprijateljima“ koji su „dobili što su zaslužili“. Netko nož, netko metak u čelo, netko zatvor i gubitak građanskih prava…

Titofilska ljevica i impotentna desnica

Nevjerojatnije od same činjenice da pristajemo da nas jedna rigidna titofilska manjina svojim etiketiranjem dovodi do ludila, je potpuna impotencija tzv. desnice kada je riječ o tako važnim i osjetljivim pitanjima. Čini se da su današnji promicatelji „desne“ političke misli nesposobni nastaviti graditi Hrvatsku na temeljima tuđmanizma i Domovinskog rata. Zašto im je to tako teško? Zašto nam se događa da nas, svaki put kad ljevica izgubi na izborima, deseci nevladinih organizacije zasipaju uvijek istim optužbama? Zašto je ta tzv. desnica uvijek tako nespremna odgovoriti na takve napade za koje svi znamo da će uslijediti kada god se takne u te tvrdokorne kvaziantifašističke strukture? Zašto nas „desnica“ tako nemušto brani i zašto upravo mazohistički dopušta da hrvatski narod vječno bude žrtvom potpuno iracionalne histerije protiv nepostojećih „ustaških“ skretanja? Radi se o srazu preživjele posttitoističke povlaštene kaste s nerealiziranim i nedoraslim desničarskim Napoleonima, koji su dodatno dobili na važnosti nakon Tuđmanove smrti, ponajprije zahvaljujući proklamiranoj politici tobožnjeg „okupljanja na desnici“? To folklorno „desničarenje“, u kojemu sudjeluju pravaši koji su izbjegavali vojni rok i desničari koji su završavali dopisne srednje škole i u kojem nema ničega suštinskog, nekoć je moćnu Tuđmanovu stranku dovelo u poziciju u kojoj nikada nije bila: da s Bandićem dogovara „preslagivanje“ tek formirane vlade, da s raznim Čorićima razgovara o državnoj politici, i da od stalnih provokacija, koje potpuno zasjenjuju bilo kakvu ozbiljnu državnu politiku, nema mira ni unutar svoje „Domoljubne koalicije“, a kamoli u okviru „suradnje“ te koalicije s MOSTOM.

Hrvatska i ugledni antifašisti – Rašeta, Lovrićka, Hedl, Jergović…

Koja je bila pozicija današnjih istaknutih promicatelja antifašizma za vrijeme agresije na Hrvatsku? U Arkzinu – kako se zvao magazin hrvatske antiratne kampanje, u kojem su tih godina kao suradnici radili redom ugledni antifašisti, poput Borisa Rašete, Jelene Lovrić, Drage Hedla, Miljenka Jergovića i drugih, 09.12.1994. objavljen je intervju Slavka Goldsteina, tada glavnog urednika Erazmusa, pod naslovom: „PRED NAMA SU GODINE NESREĆE“. Goldstein se, te ratne 1994., upravo spremao na put u Beograd na skup „Hrvati i Srbi“. Prije polaska nije se javno usprotivio srbijanskim pokušajima da okupaciju Hrvatske prikaže kao borbu protiv „povampirenih ustaša“, već se pridružio nastojanjima da se svaki hrvatski samosvojni potez prikaže kao vraćanje idejama „koje je prošlost odbacila“. Pa što je, riječima ovog povjesničara koji je u svojoj duši još uvijek trinaestogodišnji partizan, unatoč svojoj poznoj dobi, te ratne 1994. „najgore što nam se može dogoditi“? To nije četničko orgijanje po Hrvatskoj, klanje, silovanje, i ubijanje, već „vraćanje na ideje NDH“, koja je bila isključivo „mračna, totalitarna, fašistička, razbojnička i ubilačka država“. Tako ovaj antifašist ne vidi srbijanski fašizam na djelu, već upozorava na hrvatski fašizam u ideji. Kakvoj ideji?

‘Ustaška kuna’ opasnija od četnika i okupacije

U istom tjedniku nekoliko mjeseci ranije, Goldstein nam daje odgovor i na ovo pitanje. „Proglašenje kune za hrvatski novac je najjača identifikacija Republike Hrvatske s ustaškim režimom“, govori dok njegovi sunarodnjaci trpe progonstvo i topničke napade. Smeta mu ustanovljeni Ured za nacionalnu sigurnost (UNS), „koji zasigurno ne slučajno ima iste inicijale kao njezin NDH-zijski pandan“, smetaju mu činovi u Hrvatskoj vojsci koji su „slični ustaškima“, ali sve se to donekle da podnijeti jer se „čovjek s tim susreće vrlo rijetko“, ali kuna! Ona je dio svakodnevnog života, „bez nje s jednostavno ne može“. Zbog toga je za naše antifašiste te 1994. uvođenje kune „direktna izdaja hrvatskih nacionalnih interesa, destabilizacija unutrašnjeg političkog života i političkih odnosa Hrvatske sa svijetom“. Što se u međuvremenu s tim dokazom hrvatskog fašizma i ustaštva dogodilo? Goldstein kaže da, kada se kuna uvede „Hrvatska nikoga neće moći uvjeriti da to nije pozivanje na fašističke tradicije“. On te 1994. cinično predviđa i „veliko oduševljenje pobunjenih Srba“, koji bi se u slučaju uspostave hrvatskog suvereniteta u UNPA zonama morali suočiti s „ustaškim novcem“, koji je uveden kako bi se zadovoljili „ustašonostalgičari na desnom krilu HDZ-a“. Zanimljivo, lijevo krilo HDZ-a nikada nije proglašavano komunističkim nostalgičarima, oni su za naše antifašiste uvijek demokrati.

Hrvatska kao izvor trajne nelagode

„Ako se kuna, na našu veliku žalost, ipak uvede, bit će to za mnoge, ali i za mene, izvor trajne nelagode i osobna uvreda preko koje neću moći prijeći. Neću se libiti i dalje javno govoriti protiv kune, na svakom mjestu i u svakoj prilici, i to sve dok se ona ne povuče. Ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga da ljaga zbog uvođenja kune ne bi pala i na moje ime“, bio je stav ne samo Goldsteina. Bila je to mantra čitavog „antifašističkog pokreta“ koji se u izmasakriranoj Hrvatskoj brinuo za komunističko ćudoređe. Što se u međuvremenu dogodilo? Što je s nelagodom koju kuna izaziva kod antifašista? Zašto nitko danas ne govori protiv nje, iako su pale mnoge zakletve da se s time nikada neće prestati? Je li kuna još uvijek dokaz našeg fašizma? Jesmo li zbog nje fašistička država? Kako bi izgledalo da danas netko u znak prosvjeda protiv kune najavi njezino javno spaljivanje, kao što je to svojevremeno najavio Goldstein? Bi li uistinu itko ozbiljan pomislio da se radi o opravdanom „antifašističkom“ prosvjedu? Koliko je još onih koji smatraju da smo se zbog imena svoje valute „identificirali s tradicijama NDH“? Tko će sazvati tiskovnu konferenciju i kazati ono što je govorio antifašist Manolić nakon što se razišao s Tuđmanom: „Kuna nikada u povijesti nije bila hrvatski novac… bila je legalno platežno sredstvo jedino u NDH. Ni Židovi ni Srbi neće je moći prihvatiti kao svoj novac… Mi ne možemo ozbiljno računati na integraciju okupiranih područja sa stvarima poput kune….“

Rašeta, Račan, Budiša i Čičak – svi protiv kune

U Feral tribunu na sam Dan državnosti, 30.05. 1994., antifašist Boris Rašeta piše tekst pod naslovom „VALUTA ZA KSENOFOBE“. Tekst započinje konstatacijom kako će pobunjeni Srbi loše reagirati na uvođenje kune, jer će se tim činom „obnoviti njihove svijetle uspomene na Pavelićevu NDH“. Rašeta predviđa i prosvjede raznih svjetskih židovskih organizacija i najavljuje da će promocija kune, „značiti promociju ksenofobije kao službene državne ideologije“. Sugerira li i danas upotreba kune ono što nam povodom tog Dana državnosti poručuje Rašeta kada kaže: „Kuna uistinu sugerira samo jednu poruku: u Hrvatskoj nema mjesta za stanovite kategorije stanovništva“. Uistinu? Zašto se s tom porukom slaže Dražen Budiša, koji kaže: „Stav HSLS-a je jasan. Mi smo ga iznijeli i u Županijskom i u Zastupničkom domu Sabora i bili smo protiv kune“, nije jasno, ali je zato jasan i razumljiv stav antifašistički nastrojenog Ivice Račana. On je toliko uvjeren u uspjeh hrvatske države da, prognozirajući nam gospodarski krah, kaže: „Nije možda ni loše da odium padne na novčanicu s neadekvatnim nazivom“. I Čičak, u svojoj antifašističkoj fazi, upozorava: „Posebno skrećemo pažnju na sve prisutniju pojavu unutar institucija, i hrvatske vlasti i društva, da se mukotrpno stečeni demokratski prostor urušava osvetničkim ponašanjem snaga koje su, historijski i oružano, poražene u II. svjetskom ratu“.

Tripalo dijeli strahove s Goldsteinom

U svom intervjuu za Feral tribune (11.01.1994.), još jedan poznati antifašist, nesumnjivo hrvatske provenijencije, popularni Mika Tripalo, progovara o svojim preokupacijama, u intervjuu pod naslovom „BOJIM SE ZA HRVATSKU“. Zašto se i čega Tripalo boji? Baš kao i Goldstein, i on se uplašio ustaša i NDH. Poput svog partizanskog kolege, ni on se ne bavi fašizmom koji u realnom vremenu u Hrvatskoj ubire danak u krvi, nego pogreškama hrvatske politike koje su natjerale Miloševića da radi to što radi. „Svijet itekako dobro zna što se ovdje događa i ne može sa simpatijama gledati na pokušaje rehabilitacije Pavelića i NDH“. To se, dakle, u Hrvatskoj tih ratnih godina događa, to je ono što naše antifašiste brine! Što takvi antifašisti, kada ih je Hrvatska najviše trebala, čine? I na to Tripalo odgovara: „Tuđmanovi vlast treba natjerati da se povuče obavještavanjem javnosti i doma i vani o svemu što se događa“. Događa se nešto što se s idejom antifašizma, onako kako je ona na ovim prostorima prakticirana, nikako ne može usporediti. Kako je funkcionirala? „Kada su na vlast došli partizani kojima sam i sam pripadao“, kaže Tripalo, „mome su ocu oduzeli nešto ispod 200 hektara zemlje, nekoliko kuća u Sinju, poljoprivredne strojeve i automobil, ali ja sam to smatrao normalnim“.

‘Pognite šiju’ i zasučite rukave!

Upravo to Hrvatima sugerira antifašist Ivo Goldstein u Feral tribuneu 08.08.1994., u tekstu pod naslovom: „POGNUTI ŠIJU I ZASUKATI RUKAVE“. Godinu dana prije „Oluje“ Ivo Goldstein nas uvjerava da HV nema snage osloboditi okupirana područja i poručuje da je bolje doći „do blagostanja pognute glave“ nego krenuti u rat za oslobođenje. U izjavama hrvatskog vrhovništva da „HV ima snage osloboditi okupirana područja“ ako propadnu pokušaji mirne reintegracije Goldstein vidi potez koji je štetan, jer „obeshrabruje dugoročna ulaganja i planiranja“. Na pitanje koje sam postavlja – kakve su šanse HV-a u ratu? – Goldstain odgovara: „Dosadašnji sukobi ne potkrepljuju pretjerani optimizam“, jer su teritorij koji drže Srbi smanjili za jedva jedan posto, pa bi nam tim tempom za reintegriranje trebalo 100-200 godina. Onda se okreće mogućnosti većih vojnih akcija i navodi članak Ozrena Žuneca (recenzenti Špegelj i Gorinšek), kao odgovor na pitanje koliko bi takva operacija stajala u novcu, ljudskim životima… Ukratko, Goldstain navodi da bi u takvoj akciji bilo zauzeto tek 38% okupiranog teritorija, da „čak i u slučaju njezinog potpunog uspjeha“ nije realno očekivati da će hrvatska vlast potpuno kontrolirati komunikacije, odnosno jamčiti sigurnost na cesti Karlovac-Plitvice, Gračac-Obrovac…“

‘Antifašisti’: Hrvati bi na referendumu pristali na – okupaciju!

Goldstein kao relevantne uzima procjene generala Gorinšeka, po kojima bi za takvu akciju bilo potrebno 70-80 aviona, 600-800 tenkova, 500 oklopnih transportera, 50 helikoptera, 800 topova kalibra iznad 100mm, 25-30 milijuna komada pješačkog streljiva i 250.000 granata za topove i mina za minobacače, te 50.000 za VBR-ove. Uz takvu silu iznosi procjenu da bi u akciji bilo 3840 pa sve do 7680 mrtvih pripadnika HV-a, 8.960 a možda i dvostruko više ranjenih, 800-1600 invalida, te puno civilnih žrtava na obje strane. No to nije sve. U slučaju protunapada Srbi bi zauzeli istočne dijelove vinkovačke i županjske općine, dijelove gradova Osijeka, Pakraca, Lipika i Daruvara, izbili na more na prostoru između Maslenice i Šibenika te ponovo napali i opkolili Dubrovnik! Širenju ovako defetističke slike mogućeg hrvatskog pokušaja oslobađanja okupiranih teritorija Goldstein pridodaje i nove elemente: turizam bi stao, zaustavili bi se krediti, bila bi izgubljena naklonost međunarodnih faktora.

Goldstein ponavlja: „Usprkos tome što nas stalno uvjeravaju, VALJA JASNO REĆI DA HV U OVOM TRENUTKU NEMA SNAGE OSLOBODITI OKUPIRANA PODRUČJA“. Goldstein tvrdi da za takav pothvat nema ni morala ni oružja, te nam savjetuje da poslušamo Petera Galbraitha jer „valjda on zna što govori kada sumnja u uspješan ishod takve akcije“. Iznoseći sve ovo Goldstein tvrdi da nije defetist već realist, pa nastavlja kako je siguran da bi na referendumu većina hrvatskih građana izabrala „blagostanje pognute glave“ umjesto rata za oslobođenje! U takvim procjenama pridružuje mu se i antifašist Tripalo koji za najave da ćemo vojno osloboditi državu kaže: „To s taktičke točke gledišta nije dobro. A onda se postavlja pitanje imamo li mi za takvu ratnu opciju snage i hoćemo li za nju dobiti makar prešutni pristanak međunarodne zajednice“. I antifašisti Manolić, Mesić, Boljkovac i Tus pridružuju se ovoj antifašističkoj fronti tražeći uoči oslobodilačkih akcija od Tuđmana smjenu Gojka Šuška.

Dejan Jović i Pupovac u akciji federalizacije Hrvatske

Tekstovi Dejana Jovića o federalizaciji Hrvatske i prijedlog Milorada Pupovca, koji smatra da „Krajina ima i povijesne i etičke i političke razloge za poseban status u Hrvatskoj“, također su pokazatelji gdje su nas, pritisnute četničkim tenkovima i međunarodnim ucjenama, naši „antifašisti“ htjeli odvesti. Pupovac nam predlaže da u okviru federalizacije „Krajina“ dobije status „asimetrične federalne jedinice“, koji bi je od „statusa drugih federalnih jedinica“ razlikovao u „tri detalja“. Prvo, time bi se priznala „posebnost političke volje Srba u Hrvatskoj“. Drugo, taj bi teritorij bio „neutralan u vojnom smislu“, tamo ne bi bilo nikakve vojske niti bi se od „tamošnjih državljana“ očekivala bilo kakva vojna aktivnost. I treće, to bi područje imalo mogućnost sklapanja međunarodnih ugovora, i multilateralnih i bilateralnih, čime bi dobilo „neku vrsti međunarodnog subjektiviteta“. Jović pak podsjeća da je ideju „federalizacije“ 02.06. (1994) na svom predavanju u Zagrebu iznio američki veleposlanik Galbraith, koji je rekao da „sporazum Srba i Hrvata mora osigurati veoma značajnu autonomiju za područja u kojima su Srbi u većini“. Galbraith je kao primjere spominjao model američkih država, kanadskih provincija i BiH kantona, ističući da bi ona sigurno podrazumijevala „izabrano zakonodavstvo, kontrolu obrazovanja, nametanje poreza, kontrolu policije i održavanje kulture“, a može imati i simboličke elemente kao što je to vlastita zastava.

Vesna Pusić: Vojni uspjeh Hrvatske nije moguć!

U svom intervju 30.04. 1994. pod naslovom “ILI ONI ILI HRVATSKA“, Vesna Pusić na pitanje o vojnom oslobađanju okupiranih područja, kaže: “Mislim da ratni put ne postoji kao realna mogućnost“, te napominje da Hrvatska nema „ni strategiju ni politiku koja bi joj mogla osigurati vojni uspjeh. Mogućnost odlaska UNPROFOR-a antifašistima „izgleda zastrašujuće“, jer u Hrvatskoj nema vlasti u koju bi se moglo imati povjerenje da će se komad po komad teritorija „u nekim segmentima integrirati“. Osim toga hrvatska se politika, prema našim antifašistima, pokazala naivnom u odnosu na Miloševića, a protiv su vojnog oslobađanja okupiranih teritorija jer im sama pomisao na „povratak situacije koja je vladala ujesen 1991.“ izaziva jezu. Pusić poručuje da bi to dovelo do novih odlazaka mladih i sposobnih i prekid dotoka financijske pomoći, a sama pomisao da netko to riskira „strašna je“.

Plan ‘antifašista’: Srbe ‘pridobiti’ federacijom

Baš kao što su nakon zatiranja svakog spomena NDH naši antifašisti gradili Jugoslaviju na truplima nakon rata pobijenih ratnih zarobljenika i civila, tako su devedesetih, u ključnim trenucima za opstanak hrvatskog naroda i države, željeli od Hrvatske napraviti federalnu, saveznu državu. Na pitanje o njenoj federalizaciji, antifašistkinja Pusić odgovara: „Očito je da će prva faza reintegriranja tih područja mirnim putem morati uvoditi nekakav oblik autonomije ili lokalne samouprave. U tome nema ništa loše. To će postepeno postati dio političkog profila zemlje… S HRVATSKE STRANE TREBA PRISTATI NA SVAKI ARANŽMAN koji vodi ka integraciji tih dijelova teritorija. Svi upravno-administrativno-politički oblici moraju ostati otvoreni….“. Potpuno je jasno da se hrvatski antifašisti nisu borili za samostalnu Hrvatsku ni četrdeset i pete ni devedesete. Ona im ni u jednom slučaju nije bila ni u programu. Da je bila, mogli su ju „kao pobjednici“ stvoriti. Zato treba vjerovati Goldsteinu kada kaže: „Hrvatski partizani nisu se borili za samostalnu i nezavisnu hrvatsku državu, već za federalnu… Dovoljno je pogledati programske i zakonske dokumente iz onog vremena (AVNOJ, ZAVNOH i sl.). Iz njih je vidljivo da su se partizani borili za obnovu Jugoslavije, ali ne rojalističke, nego federativne… poslijeratno uređenje ipak je bilo manje zlo no što bi bilo po četničkom programu“. Prema tome, antifašisti nisu zaslužni za njezinu samostalnost, nego upravo suprotno, a gori od njihovog bio je tek „četnički program“. Nisu stvorili niti su u svom programu imali samostalnu Hrvatsku, ali su stvorili Jugoslaviju.

A danas kažu da Hrvatske bez njih ne bi bilo!

I dok to rade, dok proskribiraju vlastiti narod u svijetu i sotoniziraju emigraciju, antifašisti nas uvjeravaju da smo svi mi za Jugoslaviju. Tako na stranicama Danasa, 06.03.1990. antifašist Goran Beus prezentira istraživanje iz kojega proizlazi da je naše nacionalno pitanje u Jugoslaviji zadovoljavajuće riješeno, da je Jugoslavija nužna i poželjna i da su partija i JNA najveće jamstvo njezine stabilnosti. „Istraživačka ekipa Danasa“ došla je, propitkujući javno mnijenje Knina, Karlovca i Varaždina o međunacionalnim odnosima, do podatka da devedeset posto ispitanika u Karlovcu i Kninu podržava Jugoslaviju, te da je Jugoslavija poželjna i nužna za čak gotovo osamdeset posto ispitanika iz Varaždina (78,6%). U otvorenim napadima Tuđmanu se 1989. od strane antifašista poručivalo da „ustašoidne nakane i povampirene ideje“ neće proći. A antifašist Zdravko Tomac izjavljuje: „Tvrdim da zagovaranje konfederacije, a još više raspada Jugoslavije nije u interesu hrvatskog naroda kao ni drugih jugoslavenskih naroda i narodnosti. Još uvijek je u interesu svih jugoslavenskih naroda i narodnosti da se bore za rekonstrukciju avnojevske Jugoslavije kao optimalnog okvira svoje nacionalne ravnopravnosti i razvoja“. Nastavljajući kako „nijedan naš narod ne može u potpunosti riješiti svoje nacionalno pitanje bez Jugoslavije kao federacije“, Tomac napada politiku HDZ-a i Franje Tuđmana. 11.06.1991. Tomac kaže: „Odcjepljenje nije u interesu Hrvatske“ i traži da se pod svaku cijenu održi savez, „pa makar i većine republika“ ako ne svih. Je li onda čudno što i danas, u demokratskoj i svakog ekstremizma lišenoj državi, traže fašizam i fašiste među onima koji su Hrvatsku stvorili? Sada nas tjeraju da priznamo kako bez njihova antifašizma Hrvatske ne bi bilo. Nema veze, barem su kunu prihvatili.

i po STOTI put "hrvatski partizani" i antifašizam su izmišljotina koja je ovom narodu napravila sto puta više štete nego koristi, a nama danas uredno svake godine brezovicom srbom i jasenovcom tumaraju idioti s peotkrkama na glavi. naravno da me zbog takvih niti malo ne uzbuđuje crtanje svastike na poljudu, baš zbog takvih to smatram primjerenim aktom, zašto debil Karamarko tada nije upućivao isprike i slao priopćenja osude kako je slao nakon poljudske svastike ?

može li mi netko pojansiti živo me zanima, uostalom tip ima firmu koja posluje s židovima, tip je totalno u židovskom điru i sad se mi čudimo kao i Orešković uostalom kako to da nas "domoljubi" ovako "predstavljaju", pa vrlo jednostavno zato jer su oni "domoljubi" po zadatku ! samo treba upalit mozak i shvatit tako jednostavnu stvar, to su sve bivši izdanci komunističke titine partije i partiznije ništa oni nisu drugačiji od račana mesića fumića i boljkovca, samo što deklarativno prihvaćaju današnju hrvatsku, ali su po pitanju pavelićeve na istim linijama kao i komunjare. eto, u kratko objašnjena sociološka priroda ovog retaridarnog naroda i njegovih političara.

NorthStand
02-05-2016, 01:36
i onda kaže Đoni zašto se divim Tuđmanu, eto zašto pokraj koliko je on domaćih izroda i kurvinih sinova i međunarodne zajednice koja je većinski podržavala SlOBODANA u nastojanjima da napravi Veliku Srbiju uspio spasit veliku većinu privremeno okupiranih teritorija, i napravit državu. koju su opet naravno izdajice i kurvini sinovi nakon njega, doveli u pitanje svojom izdajničkom politikom.

ali bitno da nam Kolinda i Karamarko sole pamet o svastici na poljudu, i o tome kako je NDH bila takozvana. ko i njihov drug i istomišljenik Anto Nobilo, našla krpa zakrpu sliče ko jaje jajetu.

neka se samo prestanu folirat grlit ljubit mahat zastavama, jer mi se iskreno sere od njih i njihove nakradne pojave na televiziji i ostalim medijskim istupima gdje glumataju nešto što nikad nisu bili niti će biti "domoljube".

Nervozni listonoša
02-05-2016, 12:42
opet ti vrijeđaš nacionalsocijaliste, što je vama adolf skrivio da ga tako ne volite ?

Najprije Adolf Hitler je bio poremećena osoba. Pravilo broj jedan s takvima se nikad ne družiti i pravilo broj dva takve nikad i ni u kom slučaju podržavati. Jer ako to činiš i sam si poremećen - jer u biti normalna osoba to ne može, ne smije i neće raditi. I prava je šteta ako ovaj forum podržava bilo kakav - izam!

Mislim najprije šteta za vjerodostojnost samog foruma, zatim njenog vlasnika i na kraju šteta za sve nas koji na ovom forumu pišemo - jer ispadamo smiješniji i jadniji i od recimo ''glavnog ustaše u Hrvata'' - Tepeša!!!

Nervozni listonoša
02-05-2016, 13:08
Dalje:

http://direktno.hr/en/2014/direkt/46761/Sje%C4%87anje-na-12-heroja-obljetnica-kukavi%C4%8Dkog-zlo%C4%8Dina-u-Borovu-Selu.htm

Ove dečke 02.05.1991. hrvatske redarstvenike, nisu pobili ''srpski teroristi'' - kako ovdje piše - nego su ih pobili srpski fašisti - šešeljevi četnici - sačekavši ih u klasičnoj sačekuši.

Četnici kažu da su oni bili ustaše. Pa naravno da će tako reći - jer ustašama možeš napraviti što god ti je drago - što su i napravili, a da li i sama činjenica da nam srpski fašisti i crveni fašisti govore da smo ustaše govori u prilog da to i jesmo.

Po meni - ne. Makar meni ne smeta ako me tako vide da bi lakše onda opravdali svoju nakanu da nas unište!

PS: Pitanje za sve vas koji se palite na ustaše - da li i Vi stvarno mislite da se ovdje radilo o 12 ustaša ili se radilo o dvanaest hrvatskih policajaca?

Picaferaj
02-05-2016, 13:10
Najprije Adolf Hitler je bio poremećena osoba. Pravilo broj jedan s takvima se nikad ne družiti i pravilo broj dva takve nikad i ni u kom slučaju podržavati. Jer ako to činiš i sam si poremećen - jer u biti normalna osoba to ne može, ne smije i neće raditi. I prava je šteta ako ovaj forum podržava bilo kakav - izam!

Mislim najprije šteta za vjerodostojnost samog foruma, zatim njenog vlasnika i na kraju šteta za sve nas koji na ovom forumu pišemo - jer ispadamo smiješniji i jadniji i od recimo ''glavnog ustaše u Hrvata'' - Tepeša!!!

A ima je i mali kurac i samo jedno jaje. Barem tako kažu njegovi neprijatelji. Zadnji pravi predsjednik USA-a se ne bi složio s tobom...a ni s njima. Kao ni ubijeni američki general Paton..a ni povijesne činjenice. Ne znam šta je tebi normalno ali ti meni ne djeluješ baš najnormalnije u ovom upisu

http://www.independent.co.uk/news/world/world-history/a-berliner-in-1963-but-did-former-us-president-john-f-kennedy-once-admire-adolf-hitler-8629991.html

https://www.youtube.com/watch?v=Vz_WkAl44e0

http://www.biblebelievers.org.au/witness1.htm#5

Nervozni listonoša
02-05-2016, 15:10
A ima je i mali kurac i samo jedno jaje. Barem tako kažu njegovi neprijatelji. Zadnji pravi predsjednik USA-a se ne bi složio s tobom...a ni s njima. Kao ni ubijeni američki general Paton..a ni povijesne činjenice. Ne znam šta je tebi normalno ali ti meni ne djeluješ baš najnormalnije u ovom upisu

http://www.independent.co.uk/news/world/world-history/a-berliner-in-1963-but-did-former-us-president-john-f-kennedy-once-admire-adolf-hitler-8629991.html

https://www.youtube.com/watch?v=Vz_WkAl44e0

http://www.biblebelievers.org.au/witness1.htm#5

Pa evo recimo meni je normalno ovakvo razmišljanje:


http://hrvatskonebo.com/2016/04/30/video-mesicu-i-josipovicu-nece-biti-svejedno-nakon-rijeci-don-babaica-u-bujici/

VIDEO : Mesiću i Josipoviću neće biti svejedno nakon riječi don Babaića u Bujici

Hrvatski branitelj don Miljenko Babaić, župnik u Stonu, vojni kapelan na Južnom bojištu za vrijeme Domovinskog rata, gostovao je u Bujici.

Zašto ste 2003. kada je sveti Ivan Pavao Drugi bio u posjetu – vi napali Stipu Mesića u Dubrovniku?

U vražjoj državi Jugoslaviji Mesić je bio jedan od zastupnika. Tražio je da se ljude na lijep način skrati za glavu. Kameleon se kasnije priključio Tuđmanu, a onda je s dijelom udbaša htio uništiti hrvatsku državu. Taj čovjek postaje dva puta predsjednik države i odmah 12 generala umirovljuje, progoni i sotonizira. Papa dolazi u Dubrovnik, a znao sam da na žalost dolazi i ta sramota. Znali su da ću ja njega napasti i molili su me da ne reagiram. Trebam li ga u parku čekati? Neću. Molio sam da mu svi okrenemo leđa, nisu na to pristali, pa kad je došao rekao sam mu da je sramota i ubojica. Pokazao sam mu zastavu Hrvatske koju sramoti. Smatram da je to bio trenutak kad mu je trebalo reći da je na krivom mjestu, nije dostojan tog mjesta bio.

Jeste li imali ikakvih problema?

Biskup Želimir Puljić imao je problema zbog toga. Požalili su mu se. Mesić je tražio da se mene kazni, biskup mu je rekao da oni u komunizmu imaju zatvore, a da ih on kao biskup nema. Napisao sam svoje očitovanje i zaključio zašto sam to učinio. Poznajem dvojicu koji su bili jako ludi – Ivan Krstitelj koji je Herodu rekao da ne može to raditi, a drugi Isus Krist koji je Farizejima svašta govorio. Da nije dirao tadašnje vlasti ne bi ga razapeli. Ne mora se svatko sa mnom složiti, ali ja tako mislim.

Završili ste u zatvoru u komunizmu?

Zbog neprijateljske propagande. Pisao sam pjesme i govorio o potrebi stvaranja slobodne države Hrvatske, bez obzira kakva je. Je li bila dobra NDH? O svemu možemo razgovarati, ona je bila kakva je bila, ali nakon ’45-e ja bih bio komunist da su komunisti stvorili komunističku državu Hrvatsku, a ne izručili ju Beogradu i zajedno s četnicima izvršili genocid nad hrvatskim narodom.

Osobno ste bili pet godina u ratu?

JNA je imala vojarnu u mojoj župi. Izvršili su već masakr u Borovu selu. Zapalili djecu. Držao sam vjeronauk i nisam se htio povući. Smatrao sam da činim grijeh ako bih pustio da se izvrši genocid nad tom djecom. Mogao sam sklopiti ruke i moliti, a neka ih oni kolju. Meni je tu trebala puška i bio sam s puškom s braniteljima. Oni su napali Hrvatsku, mi smo se branili. Bili bismo sretni da nemamo takvu tragediju, ali smo sretni što smo stvorili hrvatsku državu i što smo imali Franju Tuđmana. Nismo ni korak otišli da bi nekome nanijeli zlo.

Danas je u Saboru zabilježen skandal kada je Pero Ćorić pozvao na minutu šutnje za poginule redarstvenike u Borovu selu – lijeva pozicija ostala je na hodnicima. Možete mi ovo komentirati?

Bože oslobodi, strašno, ali očekivano. Mene ne čudi, takvo je stanje. Molim vas, kažu otišli komunisti u HDZ, ali ja mislim ovako – svi koji su imalo voljeli hrvatski narod napustili su komunističku partiju i otišli u HDZ ili gdje god. Svi koji su htjeli Jugoslaviju – napustili su Sabor kao i danas. Doživljavamo tešku tragediju. Pet tisuća JNA oficira prešlo je u Hrvatsku vojsku. Politički gledano, danas doživljamo da jedna komunistička nakaza Stazić drži govore u Saboru. Pupovac koji ne može zakopčati košulju od velikosrpstva vodi govor u Saboru. Naš Sabor ne valja. Zašto? Je li moguće da u jednom Izraelu bude zastupnik bilo tko iz Hitlerove vlasti? U Hrvatskom saboru to je na žalost moguće, da su takvi privilegirani.

U vlasti su ti ‘privilegirani’. Imaju svoja groblja u Hrvatskoj. Svoje mauzoleje.

Ima ljudi koji nemaju nimalo ljudske, a ni hrvatske dosljednosti. Ove godine za pravoslavni Božić napravljen je performans ‘velike Srbije’. Zamislite da je netko takvo što na katolički Božić napravio – odmah bi me proglasili ustašom. Kad netko kaže da mu je svetinja Bog i Hrvatska – onda je taj zločinac. Političke igre upropastile su nas kroz povijest. Treba čista obraza biti. Domoljubnoj koaliciji to treba biti vodilja, imaju priliku.

Mnogi su vas zvali ustašom?

Da sam ’41-e bio živ ne znam što bih bio, ali ne bih bio zločinac i ustaša. (Mislim da je ovdje krivo napisano - valjda je rekao zločinac protiv svoga naroda) Je li netko ustaša jer voli Hrvatsku? Ljudi, ja komunističke guje svaki dan vidim u Hrvatskoj. Koliko stanova ima bivši predsjednik Josipović? Sve što su u životu komunisti stekli – stekli su na žrtvama. Gdje god Josipović krene vidi grobove jer ih gledaju oči nevinih ljudi. Sotone vide oči nevine koje ih progone. I to onda proglašavaju ustaškim gujama. Oni su to uradili i danas se ne stide, nego da opravdaju svoje zločine vide ustaške guje, a to nisu ustaške guje nego anđeli. Sve što su stekli – stekli su na krvi.

Što je za vas Domovinski rat?

U Domovinski rat dragovoljci su otišli bez znanja nekog posebnog, ali su željeli Hrvatsku državu i smatrali su da naš narod treba biti svoj na svome. Jedna obitelj iz Hercegovine masakrirana je nakon Drugog svjetskog rata, preživjelo je jedno dijete. Kad je sazrio pitao je kolika je tragedija njihove obitelji kad ona nikad nije zaplakala – a majka mu je odgovorila: ‘Da sam ja zaplakala, vi biste zapitali zašto, a onda bi i vas ubili i ne bih imala ništa’. Kad je navršio 18 htio je u rat. Majka ga je pitala mora li on ići. On joj je odgovorio da ako ne ode, zašto su njegovi svi u grobu. I otišao je. Poginuo je prvi dan. To vam je ljubav. To vam je Domovinski rat.

Imali ste svakakve suborce. Jedan od njih bio je Andrija Jarak. Jeste li ga upoznali u ratu?

Bili smo na istom položaju, viđali se svaki tjedan. Ljudina. Nema ratnika tko nije ljudina. Svi hrvatski branitelji. To je vojska kakve u svijetu nema.

U Dubrovniku je bilo i HOS-ovaca.

Koliko god netko volio, ne volio, svim brigadama svaka čast, ali HOS-ovci nisu pitali za cijenu. To je ljubav. To je vrlina takvih ljudi, a danas ih sotoniziraju.

Sotoniziraju i Marka Perkovića Thompsona.

Hrvatska diplomacija nije dorasla situaciji. Kad je Thomson snimio album ‘E moj narode’ jedan je moj prijatelj rekao – e sad će navaliti na njega. Ako ima čovjek u Hrvatskoj koji na lijep način propovijeda Boga i ljubav prema narodu – to je Thompson. Potiče samo dobrotu, Boga, poštenje. Volite svoj narod i poštujte druge narode.

Slovenska vlast danas je podigla spomenik zločincu Ivanu Mačeku-Matiji koji je likvidirao Hrvate? (o tome se u emisiju telefonski javio slovenski istraživač komunističkih zločina i publicist Roman Leljak)

Što se čudimo, Hrvatska je puna takvih spomenika. Zašto imate arhiv zaključan od SDP-a? Zašto je jedino pitanje Bleiburga u Londonu zaključano? Sve je drugo otključano. Jer u Hrvatskoj i Sloveniji žive još stotine ljudi koji su zločinci i napadima pokušavaju umiriti svoju savjest. Sotona vidi guju gdje svetac vidi anđela. Jedan moj prijatelj koji je preživio Bleiburg, mučili su ga kao životinju, kruha je bio gladan, ali kad god bih ja išao u Njemačku dao mi je novac i rekao kad budeš prolazio baci ružu kroz prozor – gdje god padne past će na mog prijatelja. Ja sam mu rekao – ti si kruha gladan, kupit ću ja cvijeće, na što bi mi on odgovorio ‘Ti kupi svoju, ovo je moja’. Sa mnom je u postrojbi bio branitelj koji je posljednjeg člana obitelji izvukao iz bunara, lubanju samo. I imao je priliku naštetiti Srbinu. Rekao je ‘Bože sačuvaj, to kao da sam naudio svojoj pokojnoj majci’.

Eto što je za mene normalno - a ne veličati Hitlera. Nije on za mene lud zato što je imao samo jedno jaje i mali kurac. Lud je zato što je zaratio protiv cijelog svijeta i što se pod njegovom ''dirigentskom palicom'' dogodilo ono što sr dogodilo od 1941 do 1945., godine.

Dalje - na youtoube na 20:30 imaš Stevu Culeja hrvatskoga branitelja i saborskog zastupnika HDZ-a! Koji je u jednu prostoriju u zgradi Sabora postavio izložbu slika 12 hrvatskih redarstvenika, među kojima je i njegov brat Josip Culej, koje su četnici izmasakrirali 02. svibnja 1991., godine.

Stiv Culej kaže:

''Moram ovdje reći da se radi o dvanaestorici redarstvenika koji su ubijeni, naravno, samo zato što su Hrvati i što im je netko rekao da su ustaše. Ubijali su ih kao takove tamo jer bilo je dovoljno nekoga nazvati ustašom, pa da bude ubijen. I sada mi koji smo u Hrvatskom Saboru ponovno slušamo te iste riječi. Te iste napade moramo trpjeti na sebi. Ja ne znam šta je slijedeće''?

Pitanja:

1.) Da li su hrvatski redarstvenici ustaše?
2.) Da li je Stevo Culej ustaša?
3.) Da li su pravi Hrvati samo oni koji nekritički misle o A Hitleru, odnosno?
4.) Da li su samo ustaše - pravi Hrvati?

Nervozni listonoša
02-05-2016, 15:48
I ima jedan mali detaljčić kojeg uvjek rado izvučem kao keca iz rukava kad se raspravljam sa antifašistima:

Jednostavno pitanje koje glasi da li bi oni (jugoslavenski komunisti) bili antifašisti da je Hitler kojim slučajem poštivao sporazum o nenapadanju Ribbentrop - Molotov potpisan 1939., godine?

I još lagano dometnem da su sve do napada Njemačke na SSSR komunisti i naci - fašisti zapravo bili - saveznici!!

Nikad nitko od njih na ovo nije ni pokušao odgovoriti.

Ili recimo da je Hitler ''svojima na terenu'' dao zeleno svjetlo da do kraja postupe u skladu sa započetim tzv: ''martovskim pregovorima'' 1943., godine u jeku tzv; 4 neprijateljske ofenzive između Nijemaca i Titovih partizana??

A ticalo se zajedničkog nastupa istih, a kontra četnika i engleza ukoliko bi se ovi htjeli iskrcati na Jadransku obalu.

Hitler je mjesec dana držao ''to pitanje - otvorenim'' i tek onda je izričito naredio da se ''sa banditima ne pregovara''! A u međuvremenu su Nijemci najvjerojatnije propustili uništiti partizane, ali su čini se napravili onaj drugi dio plana kojeg su imali zacrtanog - razoružali su četnike - baš onako kako je Tito od njih tražio!! (o ovome su u KPJ šutjeli kao ribe i za života Josipa Broza se nikad o tome nisu htijeli izjasniti - a Zapad je znao za ovo - čak su možda imali i ''crno na belo'').

Kasnije su drugovi kazali kako su oni na Neretvi - ćetnike uništili??

A bit će da su se Nijemci više plašili četnika koji bi se okrenuli protiv njih u slučaju iskrcavanja saveznika (Engleza), nego Titovih partizana koji su čini se više zazirali i od iskrcavanja samih Engleza - nego li od Nijemaca.

A prvi im kao ''saveznici'', a drugi ''neprijatelji''! Kod četnika sve to isto - samo redoslijed malo drugačiji i tko je tu lud?

Četnici cijelo vrijeme bili saveznici Talijanima i Nijemcima i velika većina Srbijanaca bila za četnike, Partizana u Srbiji bilo 2 i cijelo su vrijeme do 45-te godine tražili jedan drugoga.

A što se tiče ustaša - samo 2% Hrvata je bilo u ustašama, a kad se rat završio - maltene svi koji su smetali komunistima - ''prevedeni'' su u ustaše - da bi ih se moglo pobiti (lakše taj čin opravdati) onako kako ih se pobilo.

I još što šta im se stavilo na teret što i nisu napravili i još im se stavlja da ih se može i u budućnosti uništavati kako ih se uništavalo i 41 - 45 i od 45 do 90 i od 90 do 95-te - a kako sada stvari stoje - sprema se i nastavak čim prva prigoda bude - u to ne sumnjam!

I danas Srbi lijepo prevedoše četnike u ''antifašiste'' - borce protiv Nijemaca, Talijana i Ustaša. Priznaju da su i neki Srbi bili i sa Hitlerom i sa Musolinijem - ali samo za one koje nikako ne mogu ''oprati'', a neki od Hrvata što rade - idu na ruku i crvenim i srpskim fašistima diveći se jednom luđaku koji je ponajprije najviše štete nanio svom njemačkom narodu (makar on i nije Nijemac bio nego Austrijanac), a zatim onda i svima ostalima.

Uzgred budi rečeno - sa Srbima je nešto i potpisivao i bili su mu ok dok mu nisu kao ''okrenuli leđa'' sa ''bolje rat, nego pakt, bolje grob, nego rob''.

E onda ih je - luđak izbombardirao. A dok to Srbi nisu napravili kod njega su kotirali bolje nego Hrvati. Uostalom on nas je i smatrao nekakvom nižom vrstom - Srba.

Kasnije smo mu poslužili kao najobičnije ''oruđe za rad'' - na žalost!

I stvarno - tko je ovdje lud. Ja sam stavio i upis gdje se Njemački oficir raduje što će Njemačka izgubiti rat jer, kaže on Meštroviću ''bila bi katastrofa za čovječanstvo da ga dobijemo''!

Picaferaj
02-05-2016, 16:03
Pa evo recimo meni je normalno ovakvo razmišljanje:



Eto što je za mene normalno - a ne veličati Hitlera. Nije on za mene lud zato što je imao samo jedno jaje i mali kurac. Lud je zato što je zaratio protiv cijelog svijeta i što se pod njegovom ''dirigentskom palicom'' dogodilo ono što sr dogodilo od 1941 do 1945., godine.

Dalje - na youtoube na 20:30 imaš Stevu Culeja hrvatskoga branitelja i saborskog zastupnika HDZ-a! Koji je u jednu prostoriju u zgradi Sabora postavio izložbu slika 12 hrvatskih redarstvenika, među kojima je i njegov brat Josip Culej, koje su četnici izmasakrirali 02. svibnja 1991., godine.

Stiv Culej kaže:

''Moram ovdje reći da se radi o dvanaestorici redarstvenika koji su ubijeni, naravno, samo zato što su Hrvati i što im je netko rekao da su ustaše. Ubijali su ih kao takove tamo jer bilo je dovoljno nekoga nazvati ustašom, pa da bude ubijen. I sada mi koji smo u Hrvatskom Saboru ponovno slušamo te iste riječi. Te iste napade moramo trpjeti na sebi. Ja ne znam šta je slijedeće''?

Pitanja:

1.) Da li su hrvatski redarstvenici ustaše?
2.) Da li je Stevo Culej ustaša?
3.) Da li su pravi Hrvati samo oni koji nekritički misle o A Hitleru, odnosno?
4.) Da li su samo ustaše - pravi Hrvati?

Iznošenje činjenica i ne papagajisanje laži nije nikakvo veličanje. Isto kao što tvrdnja da u Jasenovcu nije pobijeno 700 000 nejači nije relativiziranje ili umanjivanje ustaških zločina. Nemoreš se na jednu ruku zalagat za istinu a na drugu prihvaćat i
širit laži. Kužim da iznošenje istine o Hitleru nije baš korisno ali ako ne mo'š reć istinu..šuti.
A istina je da je "cijeli svijet" zaratio kontra njega. Il' si zaboravia da su Britanija i Francuska objavile rat Njemačkoj a ne obratno?

juanpablom
02-05-2016, 16:13
i po STOTI put "hrvatski partizani" i antifašizam su izmišljotina koja je ovom narodu napravila sto puta više štete nego koristi, a nama danas uredno svake godine brezovicom srbom i jasenovcom tumaraju idioti s peotkrkama na glavi. naravno da me zbog takvih niti malo ne uzbuđuje crtanje svastike na poljudu, baš zbog takvih to smatram primjerenim aktom, zašto debil Karamarko tada nije upućivao isprike i slao priopćenja osude kako je slao nakon poljudske svastike ?

može li mi netko pojansiti živo me zanima, uostalom tip ima firmu koja posluje s židovima, tip je totalno u židovskom điru i sad se mi čudimo kao i Orešković uostalom kako to da nas "domoljubi" ovako "predstavljaju", pa vrlo jednostavno zato jer su oni "domoljubi" po zadatku ! samo treba upalit mozak i shvatit tako jednostavnu stvar, to su sve bivši izdanci komunističke titine partije i partiznije ništa oni nisu drugačiji od račana mesića fumića i boljkovca, samo što deklarativno prihvaćaju današnju hrvatsku, ali su po pitanju pavelićeve na istim linijama kao i komunjare. eto, u kratko objašnjena sociološka priroda ovog retaridarnog naroda i njegovih političara.
koga briga što Goldstein priča?on sigurno nije ušao u glavu svakom Hrvatu koji se borio na partizanskoj stvari da zna koji su mu bili motivi.partizani, ustaše isti kurac. jednima je gazda u Moskvi drugima u Berlinu/Rimu.

Nervozni listonoša
02-05-2016, 18:49
Postaviš najnormalnije pitanje: Da li je Stiv Culej ustaša?

I nitko ne odgovara.

A za Adolfa me baš i briga!

Nervozni listonoša
02-05-2016, 20:10
nikakav fašizam i nacizam to nije bio, to je bio velikosrpski načertanij koji smo skurili ko šibicu.

Zapanjujuća je brzina kojom srpski intelektualci i propagandisti mijenjaju svoju pjesmu: prvo su podupirali naciste dok su ovi bili na vlasti, da bi se kasnije okrenuli k partizanima i postali utjecajni u Titovu režimu, te da bi danas opet tvrdili kako su Srbi bili najveći prijatelji Židova u nekadašnjoj Jugos., ali zapravo je srpski nacionalizam bio podređen njemačkom nacionalizmu (više) i talijanskom (manje).

izvanredno nadarena srpska propaganda uvjerila je Židove i ostale da su Srbi branili Židove pred nacistima. Bilo je sasvim suprotno: Srbi su bili antisemisti davno prije pojave nacista, a onda su dijelom upotrijebili naciste, a dijelom bili opčinjeni njima zbog zajedničkih ideologija - njemačkog nacinalsocijalizma i velikosrpskog ekspanzionizma.

SRPSKI FAŠISTIČKI POKRET 1930-IH GODINA

Kao i drugdje u Europi on se u Srbiji pojavio u ranim tridesetim godinama. Relativno je malo napisano na engleskom jeziku o toj fazi. Glavne fašističke skupine u Jugoslaviji su bile izrazito prosrpske po karakteru, a prvenstveno srpske po sastavu - pjavile su se kao potpora šestosiječanjskoj diktaturi kralja Aleksandra Karađorđevića 1929. godine. Skupine koje su podržavale monarhiju Združenje borcev Jugoslavije (osnovano u Sloveniji) Jugoslovenska akcija i Jugoslavenski narodni pokret Zbor - dosegle su zenit svog utjecaja za vrijeme nacističke okupacije Srbije 1941 - 1944.

Jugoslavenska akcija osnovana je u Beogradu 1930. godine i u roku od tri godine počela je pozivati na organiziranje totalitarne države. Ubrzo su usvojili i simbole koji oponašaju nacističke. Usvajanjem plavog kukastog križa kao svojeg simbola i dizanjem desne ruke u zrak u znak pozdrava privukli su znatnu pažnju Berlina. Njemački je poslanik u Beogradu Viktor von Heeren, 1934. godine poslao svojem Ministarstvu vanjskih poslova sljedeći izvještaj o Jugoslavenskoj akciji:

''.... ona pokazuje svoju srodnost s nacionalsocijalizmom i po vanjskim obilježjima''.

Velibor Jonić, koji će kasnije imati znatnu ulogu u pokretu Zbor, a potom biti i ministar u srpskim kolaboracijskim vladama Aćimovića i Nedića, izabran je za glavnog tajnika Jugoslavenske akcije.

Zveza slovenskih vojakov osnovana je 1929., a godinu dana kasnije preimenovana je u Zvezu bojovnikov. Uprava Dravske banovine (tj. Slovenije) izdala je Zvezi bojovnikov službenu dozvolu za rad u srpnju 1931, godine. Ta je paravojna organizacija uključivala dragovoljce iz Prvog svjetskog rata, srpske četnike i jugoslavenske rezerviste, prije svega Srbe i Slovence. Brzo se širila, ali kad su u nju ušli i pripadnici političkih stranaka koje je kralj Aleksandar zabranio - sama se raspustila 1933. godine. Ali je potkraj iste godine i obnovljena i zajedno sa Savezom dobrovoljaca, Udruženjem rezernih oficira i ratnika, Udruženjem ratnih vojnih invalida i zabranjenim Udruženjem Bojovnika - objedinjena u Združenje borcev Jugoslavije.

Predstavnici raznih profašističkih organizacija - Jugoslavenske akcije, Otadžbine (predvođene Ljotićem), Zbora (srpsko - hercegovački pokret), Buđenja (Vojvodina), Borca i Zveze bojovnikov (Slovenija) - sastali su se 13. listopada 1934. godine u Beogradu. Svaka se sudionica odlučila samoraspustiti i stvoriti zajedno s ostalima jedinstven pokret. Svih 13 potpisnika tog sporazuma, uključujući Ratka Parežanina, Velibora Jonića i Đorđa Perića, pojavit će se na visokim položajima u srpskim kolaboracijskim vladama (1941 - 1944). Tri dana nakon potpisivanja sporazuma izvršen je atentat na kralja Aleksandra.

Združenja borcev Jugoslavije sastalo se u Zagrebu 4. prosinca 1934. s nekolicinom istomišljeničkih skupina uključujući i onu predvođenu Dimitrijem Ljotićem. Više na http://hr.wikipedia.org/wiki/Dimitrije_Ljoti%C4%87

1935. godine ujedinjenjem Združenja borcev i srodnih skupina Jugoslavenske akcije iz Zagreba i Buđenja iz Petrovgrada nastaje Zbor koji je službeno utemeljen 6. siječnja u Beogradu, točno na šestu obljetnicu nametanja diktature Kralja Aleksandra. Za vođe novoutemeljenog pokreta izabrani su: Dimitrije Ljotić - predsjednik, Juraj Korenić prvi potpredsjednik, Fran Kandare drugi potpredsjednik (dakle Hrvat i Slovenac) i Velibor Jonić - glavni tajnik. Beogradska ''Otadžbina'' postaje službenim glasilom Zbora. Platforma djelovanja Zbora bili su plansko gospodarstvo i ''rasno - biološka narodne životne snage i porodice'' formulacija je to posve sukladna s Hitlerovom ideologijom. Ljotić se protivio dijalogu i s Hrvatima i sa svim drugima u Jugoslaviji.

Njemački poslanik Viktor von Heeren primjećuje da se Zbor zalaže za blizak odnos s Njemačkom i da otvoreno podupiru Hitlerov nacionalsocijalizam. Njegovo se oduševljenje zrcali i u izvještaju koje je poslao u Berlin:

''Pokret Zbor predstavlja vrstu nacionalsocijalističke stranke....Njegovi su principi borba protiv masona, Židova, komunista i zapadnog kapitalizma. Ljotićev pokret Zbor počeo je primati novčanu pomoć od njemačkih industrijskih tvrtki i njemačkih obavještajnih službi već 1935. godine.

Iste godine kad je i osnovan točnije 08. studenog Ministarstvo daje vladin službeni pristanak i odobrenje pravila i statuta pokreta Zbor. Time je Zbor i službeno priznat kao politička stranka u Kraljevini Jugoslaviji.

Ljotić je održavao i bliske odnose sa Srpskom pravoslavnom crkvom u kojoj je obnašao službenu dužnost. Kao član Patrijaršijskog savjeta SPC u Beogradu, Ljotić je uspostavio tijesnu i dugotrajnu suradnju s utjecajnim vladikom Nikolajem Velimirovićem. Pod Ljotićevim utjecajem Velimirovićeva je klerikalna organizacija ''Bogomoljci'' službeno pristupila Zboru, a neki su od Velimirovićevih sljedbenika postali i dužnosnici Zbora.

Pokret je rastao i kasnije privlačio pravoslavne svećenike, pripadnike vojske i policije, vladine službenike imućne seljake. A Stanislav Krakov Ljotićev odani suradnik je 1937. godine promaknut u ''starešinu odseka za propagandu'' imalo je utjecaja i to što je bio oduševljen Hitlerovim ''Mein Kampfom''.

Sudjelovali su na Jugoslavenskim izborima 1935 i 1938. 1935. godine su dobili manje od 1 % glasova. Na izborima su pobjedili kandidati Bogoljuba Jevtića sa 62,60 % glasova. Međutim samo mjesec dana kasnije knez Pavle zamijenio je Jevtića Milanom Stojadinovićem - koji je osnovao svoju političku stranku Jugoslavensku radikalnu zajednicu i on je kao premijer predvodio kraljevsku jugoslavensku vladu od 1935 do 1939. godine.

Dvije je godine vladao umjereno, pa se može reći da je napravio i blagi zaokret ka boljem, ali se 1937. sve više slijedi svoje fašističke uzore Italije, Mađarske, Rumunjske i Njemačke. Organizirao je prorežimske sindikate po uzoru na Italiju i Njemačku. Organizirao je ''zelene košulje'', paravojnu omladinsku skupinu prema predlošku njemačkih smeđokošuljaša i talijanskih crnokošuljaša. Uvedeni su posebni pozdravi, a Stojadinovićeva obaještajna služba počela je nadzor nad građanstvom.

S vremenom je njegova ideologija počela sve više nalikovati Ljotićevoj pa je došlo na kraju do sukoba između njih dvojice. Da ne bi bilo zabune - tko je bio s kim treba reći da su neki kompromitirajući materijali o Ljotiću Stojadinoviću pristigli od feldmaršala Hermanna Goringa, zapovjednika njemačkoga zrakoplovstva koji je podržavao njega, a ne Ljotića. Da bi dodatno oslabio Ljotića i njegov pokret Stojadinović je kod sebe primao njegove ''otpadnike'' koji su ga počeli napuštati ili ih je sam Ljotić izbacivao iz Zbora. Tako su Perić, Jonić i Gregorić recimo završili kod Stojadinovića i sva će trojica za vrijeme kolaboracije igrati značajnu ulogu. Ipak do pomirenja između njih i Ljotića dolazi za vrijeme njemačke okupacije kad će ih još jednom ujediniti isti politički program.

Ljotić je nekoliko puta iskoristio ''Otadžbinu'' da bi napao Stojadinovića, koji je zauzvrat više puta zabranjivao pojedine njezine brojeve da bi 1939 gotovo sve publikacije Zbora i zabranio. 1938. godine jugoslavenska je žandarmerija čak i pucala na pripadnike Zbora i jednog pristašu njihovog ubila i uhitili Ljotića.

U razgovoru sa jednim visokorangiranim pripadnikom Zbora Stojadinović je doista pokazao da neće podnositi postojanje pokreta jer: ''to što Zbor hoće - ja hoću''.

Na prosinačkim izborim 1938. godine pojavile su se tri kandidatske liste: jedna Stojadinovićeve vlade, druga hrvatskog vođe Vladtka Mačeka i treća lista Dimitrija Ljotića. Od ukupno 3 039 041 izbrojanog glasa te su liste redom dobile: 54%, 45% i 1% glasova. Činjenica da je Zbor prošao tako loše na izborima među Srbima ne može se odbaciti narodnim odbijanjem fašizma budući da su većinu srpskih glasova dobili profašistički kandidati s liste Milana Stojadinovića. Na Hrvatskim područijima uključujući i ona sa većinskim srpskim pučanstvom pobjedila je Mačekova lista s gotovo 70 % glasova od 1 373 296.

U veljači 1939. godine knez Pavle razriješio je Stojadinovića dužnosti premijera. Zbog toga je došlo ponajviše zbog Stojadinovićeva neuspijeha pri ''riješavanju hrvatskog nacionalnog pitanja''. Otpuštanje Stojadinovića uznemirilo je vlasti u Berlinu jer je, prema Hitlerovoj naredbi, oko 500 000 folksdojčera glasovalo en bloc za Stojadinovića. Talijanske vlasti su također gledale sa zabrinutošću na tu promjenu budući da je Stojadinović bio sklopio tajni sporazum s Mussolinijem. Prema tom sporazumu Beograd bi priznao talijanske aspiracije prema Albaniji, a zauzvrat bi Mussolini zauzdao ustaške aktivnosti. Nijemce je donekle umirilo imenovanje Aleksandra - Cincara Markovića, Stojadinovićeva veleposlanika u Trećem Reichu, za ministra vanjskih poslova vlade Cvetković - Maček.

Bezlični Dragiša Cvetković je bio znatno prilagodljiviji od Stojadinovića i prema nalogu kneza Pavla predsjednik HSS-a Maček našao se 1939. godine u petomjesečnim pregovorima sa svojim srpskim kolegom Dragišom Cvetkovićem.

Iz njihovih petomjesečnih pregovora je izašao sporazum Cvetković - Maček potpisan 26 kolovoza 1939.godine. Rezultat je bio stvaranje poluautonomne Banovine Hrvatske, koja je ostala tijesno vezana uz Jugoslaviju prko financija, bankarstva, vojske, vanjske politike i zajedničkog zakonodavstva.. Točke ugovora iz 1939. godine nisu nikad u potpunosti poštovane, a mnoštvo srpskih članova Jugoslavenske vlade se opiralo bilo kakvim ustupcima Hrvatima.

Na noge je digao Vasu Ćubrilovića, Nikolu Stojanovića, Dimitrija Ljotića (svi su oni bili članovi srpskog kulturnog kluba). Tako je Ljotić optuživao Hrvate za unutrašnje probleme u Jugoslaviji i predložio korištenje srpske vojske protiv svega što stoji na putu srpskoj hegemoniji. Uz to što je žestoko napadao Cvetkovića zbog ustupaka Hrvatima Ljotić se gorljivo zalagao da Jugoslavija treba podržati sile Osovine te da treba načiniti prijateljsku gestu prema Trećem Reichu uklanjanjem utjecaja Židova i masona na Jugoslavensku političku scenu.

To je vrijeme u kojem se već u njegov Zbor infitlirao i Gestapo i SD-a (Sicherheitsdienst - sigurnosna služba), ogranak SS-a koji će provoditi holokaust, a preko kojeg je Ljotić kontaktirao sa SS-om.

Njemačka se špijunska mreža također infiltrirala u Stojadinovićevu vladu. Ministri Ante Mastorović, Đuro Čejović i Dušan Pantić bili su tajno povezani sa SS Reichssicher-heitshuptamt-om (RSHA - glavni ured sigurnosti Reicha) u Berlinu, gdje su Jugoslavenski odjel vodili Karl Kraus i njegov pomoćnik Hans Helm. Njihovi su agenti bili Dušan Pantić, Stevan Kljujić, Lazar Prokić, Milan Aćimović, Dragomir Dragi Jovanović i Milan Banić i svi oni su igrali znatne uloge u srpskim kolaboracijskim vladama,

Poznat je slučaj ''Belih orlova'' (omladinski pokret Zbora) kad su 23. listopada 1940. godine upali sa pištoljima i noževima na Beogradski Tehnički fakultet, pucali i ranjavali noževima nenaoružane studente, pljačkali ih i provaljivali vrata, profesorima prislanjali pištolje na glavu i to sve uz povike: ''Heil Hitler'' ''Viva il Duce'', ''Dole Jevreji''. Policija je bila već prije povučena s tog područija iako su na vrijeme obavješteni što se sprema. Rektor sveučilišta Petar Micić i sam je bio simpatizer Zbora. Nemire je orkestrirao Ljotić - nadao se da će ovaj događaj dovesti do uvođenja izvanrednog stanja u zemlji.

Krenulo se u Hapšenje pripadnika Zbora ali ih je tijekom listopada i studenog 1940. godine iako je policija imala njihove spiskove uhapšeno samo 160 jer je policija savjetovala njihovim članovima da poriču pripadnost istom. I tako je prikazano da se u stvari radi o jednoj minornoj organizaciji.

Premda je vladina istraga protiv Ljotića zaključila da je kriv za veleizdaju i primanje novca od strane zemlje (Njemačke) on nije uhićen, već je stavljen pod policijsku prismotru, ali je ubrzo umakao. Skrivao se kod svojih prijatelja u Beogradu i često kontaktirao sa Milanom Nedićem i Vladikom Nikolajem Velimirovićem.

Istog dana kad je policija krenula u akciju protiv Zbora 6. studenog 1940. godine knez Pavle zatražio je i dobio ostavku svog ministra vojske i mornarice, generala Milana Nedića, zbog njegova zalaganja za snažni savez sa silama Osovine.

Dio iz T R S

Picaferaj
02-05-2016, 20:15
Postaviš najnormalnije pitanje: Da li je Stiv Culej ustaša?

I nitko ne odgovara.

A za Adolfa me baš i briga!

To pitanje meni nije bilo relevantno ali kad već inzistiraš na odgovoru..NE, nije. A to što su se Ustaše i Culej borili za istu stvar ..
Meni je relevantnija bila tvoja opaska o Hitleru. Zašto ta opaska ako te nije briga? Ako te zanima povijest Hrvata onda te mora zanimati i globalna povijest. A u toj globalnoj povijesti Hitler je jedna od centralnih osoba. Rekao bi čak najutjecajnija osoba nakon WW2..jer se svako trudi biti suprotan on percepiranog Hitlera. A to što se percepcija Hitlera ne poklapa sa činjeničnom povijesti..e to je drugi par postoli..ali trebalo bi te "bit briga" ako želiš znati/razumjeti zašto je današnje globalno društvo ovakvo kakvo je.

Picaferaj
02-05-2016, 20:22
pa adolfu su Hrvati bili dio odurne mješavine naroda u Beču. ako ti se sviđa biti dio toga onda dobro

Odakle ti ta "informacija". Može link?

Nervozni listonoša
02-05-2016, 20:25
Ima još!


Hitler je od početka bio pristaša očuvanja Jugoslavije, radije nego stvaranja neovisnog hrvatskog entiteta. Mnogi su istaknuti njemački političari, tog vremena bili prosrpski orijentirani. Djelom i zbog tople dobrodošlice Hermannu Goringu u Beogradu 1934. godine, kad je prisustovao pogrebu kralja Aleksandra. Prosrpske stavove očitovali su: Hermann Neubacher, njemački generalni konzul kojeg je Goring jako cijenio, Viktor von Heeren veleposlanik u Beogradu i Paul Schmidt voditelj odijela za tisak njemačkog ministarstva vanjskih poslova. Na Schmidta je posebno uticao Danilo Gregorić koji je kao član Zbora i glavni urednik vladinih novina ''Vreme'' bio glavni izvor informacija o Jugoslaviji. Prema poratnim spisima njemačkog obavještajca, Gregorić ga je naveo da objavi ''stanoviti broj projugoslavenskih članaka u njemačkim novinama'' jer je njegov osnovni interes bio pobuditi kod Hitlera povoljan interes za Jugoslaviju, a posebno za Srbiju. Hvalio je stoljetnu herojsku borbu junačkog srpskog naroda protiv turskih osvajača, vojne kvalitete ratničkih Srba, njihove viteške osobine, itd, itd i time uspio poprilično izgraditi podlogu za moralnu vezu između Nijemaca i Srba. Sam je Hitler nekoliko puta izjavio da smatra vrijednim napora savez sa hrabrim i ratobornim Srbima.

S druge strane Hrvati pak nisu imali ni jednu utjecajnu osobu u Berlinu.

Adolf Hitler i knez Pavle sastali siu se 04. ožujka 1941. godine u Berchtesgadenu u Njemačkoj. U zamjenu za pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu knez je Pavle zahtijevao da Solun pripadne Jugoslaviji nakon rata, da teritorijalna cijelovitost Jugoslavije bude zaštićena od invazija, posebice od strane Italije; da Jugoslavija nema obvezu ulaska u rat na strani sila Osovine; da ni oružje, ni postrojbe sila Osovine, ni njihovi ranjenici neće prelaziti preko jugoslavenskog teritorija te da će sporazum biti objavljen. Hitler se složio sa svim stavkama ugovora osim sa posljednjom.

Hitler je tad navodno nagovijestio knezu Pavlu da bi član vladajuće loze Karađorđević mogao postati budućim vladarom Rusije (vidjeti Vladimir Dedijer, Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita).

Dva dana kasnije knez Pavle je sazvao sastanak Krunskog savjeta da bi izložio Hitlerovu ponudu. Isti sastanak je sazvan i 4 dana kasnije ponovno 10. ožujka trebalo je razmotriti Pakt. Tom je prilikom Milan Antić, ministar kraljevskog dvora, predložio da Jugoslavija osim Soluna pripoji dodatni grčki teritorij. Hrvatski i slovenski predstavnici Vladko Maček i Fran Kulovec, odlučno su odbili sudjelovati u planovima teritorijalnog širenja.

Krunski savjet se sastaje po posljednji put 20. ožujka da bi glasovao o Trojnom paktu. Hrvat Maček pitao je da li bi odbijanje potpisivanja Trojnog pakta sa silama Osovine značilo i rat, na što mu je ministar vanjskih poslova Cincar Marković odgovorio potvrdno. Spremnost hrvatskih i slovenskih predstavnika da potpišu dokument podrazumjevala je da će se sporazum opozvati kad Jugoslavija bude imala dovoljno snage da se sama brani. Krunski se savjet potom jednoglasno izjasnio za potpisivanje Trojnog pakta.

Jugoslavenski predstavnici Cvetković i Cincar - Marković potpisali su Trojni pakt u Beču 25. ožujka 1941. godine. Potpisivanju nije bio nazočan Vladko Maček koji unaprijed odbio prisustvovati svečanosti izjavom: ''ja ne idem da me i s četri vola vuku''.

27. ožujka skupina srpskih časnika izvela je državni udar protiv kneza pavla te postavila za kralja sedamnaestogodišnjeg Petra II Karađorđevića. Istog dana Simović je za ministra vanjskih poslova postavio Momčila Ninića inače predsjednika Njemačko - Jugoslavenskog društva u Beogradu koji je imao odlične veze s talijanskim službenim krugovima.

Prvo što je Ninić učinio po preuzimanju dužnosti bio je pokušaj uvjeravanja Njemačkog poslanika Viktora von Heerena da će se Jugoslavija pridržavati odredbi Trojnog pakta.. Ne znajući za tu dvostruku igru britanski je premier Winston Churchill izjavio:

''Rano jutros jugoslavenski je narod pronašao svoju dušu''.

Te je službeno priznao Simovićevu vladu. istog dana kad je udar i izveden.

U srpskoj je nacionalističkoj historiografiji državni udar izveden 27. ožujka i tumačen kao srpski revolt protiv Trojnog pakta. Međutim, istina je da je državni udar bio dijelo britanske obavještajne službe i šačice visokih časnika srpske vojske koje su podržavali Britanci. Srbi i Britanci imali su različite motive. Dok su Britanci željeli potkopati suradnju Jugoslavije i sila Osovine, Srbi su željeli maknuti s vlasti kneza Pavla prvenstveno zbog njegovih ustupaka Hrvatima. Postojala je dapače i suparnička, potpuno pronjemačka frakcija za državni udar, koju je podržava Ljotićev Zbor. Kakve god bile njihove razlike u pristupu vanjskoj politici, obje su frakcije dijelile zajedničku platformu unutrašnje politike, a to je uspostava srpske vojne diktature.

Upletanje Britanaca u puč počeo je u ljeto 1940. godine. Tad su Britanci nastojali utjecati na kneza Pavla, Cvetkovića, Mačeka, a tajno su podržavali i srpske nacionaliste u njihovim pokušajima svrgavanja Pavla. Razvili su kontakte s vojnim i političkim krugovima kroz trgovačke veze, diplomaciju i kroz djelatnost britanske obavještajne službe: Special Operations Executive (SOE). Naprimjer T G Mapplebeck je bio službenik britanskog veleposlanstva i poslovni čovjek čija su mješovita britansko - srpska poduzeća opskrbljivala opremom jugoslavensko zrakoplovstvo. On je održavao bliske veze s određenim brojem visokih časnika, uključujući i tri generala Borivoja Mirkovića, Dušana Simovića i Bogoljuba Ilića sudionika puča, kojima je dostavljao novac od Britanske vlade.

SOE se ubacila i u srpske nacionalističke organizacije poput Belih orlova, četnika, Narodne obrane.

Obavještajac Hugh Dalton u pismu britanskom premijeru Winstonu Churchillu u ožujku 1941. godine navodi:

''Od kad sam preuzeo SOE, potrošili smo u Jugoslaviji više od 100 tisuća funti. To je uglavnom otišlo na financiranje Srpske zemljoradničke stranke te na raznovrsna podmićivanja, uključujući i isplatu za operativna dijela sitnije sabotaže. Također smo uspijeli stvoriti zalihu za nuždu (16 milijuna dinara) ukoliko novčane doznake iz Londona budu onemogućene. Mislim da za te izdatke imamo doru robu!''

Izvadak iz pisma od 28. ožujka 1941.godine operativca SOE Hugha Daltona britanskom premijeru, neobjavljen dokument dobiven iz Foreign and Commonwealth Officea, London, str.1.

Očito je, kasnije se pokazalo da Britanci nisu imali ''dobru robu''. 24. ožujka dok je jugoslavenska delegacija bila na putu u Beč za potpisivanje trojnog pakta - Britanci su pojačali pritisak na zavjerenike da izvedu državni udar. Četnički vođa Trifunović - Birčanin uvjeravao ih je da pripreme dobro teku. Državni udar izveden je bez gotovo bez kapi prolivene krvi (poginuo je samo jedan žandar). Knez Pavle je za vrijeme udara bio u Zagrebu kod Mačeka. Maček mu je ponudio da ga hrvatskim trupama vrati u Beograd što je on odbio. Otišao je tamo sam i odmah je smijenjen i na njegovo je mjesto postavljen maloljetni kralj Petar II Karađorđević.

Maček je 1. travnja sazvao sastanak vodstva HSS-a na kojem je inzistirao na tome da Hrvatska mora braniti Srbiju. Nekoliko dana kasnije je otišao u Beograd gdje se, istina nevoljko, pridružio prevratničkoj Vladi.

Nova vlada ne samo da je nastavila sa prilagođavanjem Hitleru, već je počela vrbovati srpske pristaše sila Osovine, a prvi joj je potez bio da oslobodi sve Ljotićevce iz zatvora i zaustivila je sudske procese protiv njih.

Dakle sam udar je uspijeh Britanaca, a on nikad nije bio toliko protuosovinski, koliko je bio protiv kneza Pavla zbog njegovih ustupaka Hrvatima. Treba vidjeti tko je sve ušao u vladu (recimo Bogoljub Ilić - jedan od vođa prevrata kojeg su podupirali Britanci i koji je bio poznat po svojem neprijateljstvu spram Hrvata - odmah je pozvao Ljotića da se prridruži Vladi što on nije učinio ali neki njegovi ljudi jesu).

Unatoč revizionističkim nastojanjima da se Srbija iz vremena prije Drugog svjetskog rata prikaže nedvojbeno protufašističkom, Srbija je iznjedrila vlastiti, domaći fašistički pokret.

Dio iz T R S

Inkvizitor
02-05-2016, 20:31
koga briga što Goldstein priča?on sigurno nije ušao u glavu svakom Hrvatu koji se borio na partizanskoj stvari da zna koji su mu bili motivi.partizani, ustaše isti kurac. jednima je gazda u Moskvi drugima u Berlinu/Rimu.

Neće bit da je isti kurac. Ustaše su se borile za Hrvatsku. Takvu kakvu ali Hrvatsku. A partizani ne da se nisu borili za Hrvatsku, oni se ruku na srce nisu borili ni za Jugoslaviju. Oni su se borili za svjetski proleterijarat. I ne kaže to samo Goldstein. Dušan Bilandžić je to najbolje objasnio rječima. Nama na početku rata nije bila na umu nikakva Hrvatska. O tome uopće nismo razmišljali.

NorthStand
02-05-2016, 20:31
koga briga što Goldstein priča?on sigurno nije ušao u glavu svakom Hrvatu koji se borio na partizanskoj stvari da zna koji su mu bili motivi.partizani, ustaše isti kurac. jednima je gazda u Moskvi drugima u Berlinu/Rimu.

prejednostavno gledaš na to, uvijek će nama hrvatima biti "gazda" negdje jer mi ne možemo imat svoju državu bez upliva drugih. kako to vama nije jasno ? pa pogledaj što su poljskoj narpavili rusi i nijemci, ima ih 10 puta više od nas pa su ih ko plitak potok pregazili 1939, ne možeš se ti ponašat kako ti želiš i glumit ludilo i reći neću ja fašiste, na koncu konca fašiste nije porazo partizanluk partizanluk je samo omogućio Titu NKVD plaćeniku da dođe na vlast i napravi komunističku jugoslaviju, a to znamo koliko nas je usrećilo. partizani nisu imali nikakvu ulogu u vraćanju okupiranih teritorija niti u porazu fašista, fašiste je porazio general Paton kad se iskrco na siciliju i još jednom pokazao kolike su talijani pičketine, i koliki je zajeb pavelić i hitler posebice napravio kad je njih odabro za svoje saveznike.

dakle, poanta je u tome da među partizanima je sigurno bilo pravih domoljuba, neosporno je da je Tuđman bio domoljub samo upitno koliki je bio dok je po šumama i gorama tumarao, ali pretpostaljam da je uvijek imao dio te nacionalne note i da se ona nacionalna svijest nije tek tako 1970ih u njemu probudila. kao i mnogi drugi, ali ti i ja znamo dobro da je većina partizana bila isključivo komunističke boljševičke percepcije i da nije prihvaćala nikakvu koncepciju samostalne hrvatske države. kako ja i bilo koji svijesni Hrvat može davat političku potprou pokretu i opciji koja s gnušenjem odbacuje ideju o hrvatskoj državi ? ja ne bih bio Hrvat, kad bi s takvima se poistovijećivao i borio, ja to tako gledam jer to tako je, ako si s ancionalnom bagrom u igri onda si i sam nalik njima. ne možeš biti nacionalan i anacionalan u isto virjeme ili si jedno ili si drugo sredine nema.

ustaše su napravile po meni ključana zajeb s povezivanjem s musolinijem, pavelić je tu morao biti pametnii tu je ispao glup znao je da su talijani uvijek imali pretenzije prema našoj obali imaju i danas i zato nije smio biti njihov potrčko i slušat njihove političke prvake i s njima se petljat u političke dgovore jer onda ispada isti ko ovi što se petljaju s srbima s petokrakmo na glavi, vidiš meni nema razlike od petljanja s talijanima i srbima, ako jedni i drugi žele okupirat velike djelove hr teritorija, šta mi imamo s njima radit i sklapat političke saveze bilo kojeg tipa ? ali kod pavelića je olakotna okolnost ta, da su fašisti bili jedini voljni u tom momenti priznat bilo kakvu hrvatsku, pa i takvu okupiranu od strane njih, dok ovi ostali nisu ni takvu. kao što ni 1990ih nisu htjeli priznat hrvatsku, dok nisu shvatili da je neminovnost da ćemo se mi osamostalit i preko rata.

realno mi smo uvijek imali loše političare i zato smo uvijek imali probleme, nije valjda da netko želi reći da je samo pavelić zajebo šurujući s talijanima a da su ovi kreteni partizanski šurujući s srbima bili nešto pametniji ?

ja sam realan i svijestan sam da su obadvije strane u mnogo čemu zajebale, ali paveliću nitko ne može osporit opravdanu borbu za NDHrvatsku. to je bio legalni cilj i to ne samo ustaškog pokreta već hrvatskog naroda, ili netko želi reći da hrvatska država i postojanje iste nije hrvatski nacionalni interes ?

dakle, o tome se radi, pavelić je barem imao to ova druga strana nije imala ništa što nudi hrvatima osim vraćanja djela dalmacija i obale u sastav hrvatske, ali na način da i CIJELA Hrvatska postaje DIO JUGOSLAVIJE ! meni je to neprihvatljivo, i nikad ne bih pristao na takvo nešto jer Jugoslavija nije ništa bolja od fašističke ili kakve već Italije, jel netko želi reći da je Hrvatska u sastavu Jugoslavije ok, a u sastavu Italije nije ok ? meni tu nema razlike nikakve, ako dio ili cijela hrvatska postane dio bilo koje strane tvorevine za mene je to neprijateljski akt koji ja ne podržavam i odbacujem bez obzira na posljedice. sve je bolje nego postat dio nečega čemu ne pripadaš. Italija i Jugoslavija su za nas neprijateljske tvorevine i nema se šta radit razlika između toga dvoje.

a Hrvatska će kao i danas uvijek imat puno i previše neprijatelja u svijetu, daleko više od Srbije i ostalih u okruženju, a najviše zaslugom naših nesposobnih političara koji uvijek pristaju na sve što dolazi izvana. a redovno ide na našu štetu. to je jebiga krivnja i našeg naroda a ne samo nekakvog pokreta bilo partizansko ili ustaškog, ti moraš znat da su naši ljudi oduvijek takvi Matoš ih je najbolje opisao u svojim pjesmama, ne možeš ti od naroda koji se ponaša kao hrvatski tako lako napravit nešto što je dobro, nama za početak nedostaje kronično samopoštovanja a nakon toga će ići sve ostalo, kad vidim naše političare vidim obične uhljebe izdajnike i pizdurine, a takvi su nam nažalost i većina ovih što izlaze na izbore jer se oni dive takvima i takve karakteristike traže jer s takvima će masoni i Židovi doći na svoje, a mediji vole javnosti predstaviti svoje lutkice koje će kasnije lijepo odraditi prljavi dio zadatak za ove izvana.

mi na žalost nikad nismo odlučivali sami o sebi, osim onih 5 ratnih godina, a i tu su nam stalno pritiske i ucijene izvana servirali ali zbog namrgođenog i sirovog Tuđmana nije bilo prolaza, zato volim Tuđmana jer je bio sirov i znao je odjebat govna. bez puno polemike, to mi danas nemamo a nećemo imat još jako dugo jer je Tuđman bio državni, ovo ostalo su sve poltroni i marionete nakon njega.

juanpablom
02-05-2016, 20:39
Odakle ti ta "informacija". Može link?

iz "mein kampf-a"
Bio mi je odvratan rasni konglomerat, što ga je pokazivao glavni carski grad, odurna cijela ta
mješavina naroda: Čeha, Poljaka, Mađara, Rusina, Srba i Hrvata, itd., a među svima kao vječna bakterija čovječanstva - Židov
i opet Židov.

https://hrvatskoobrambenostivo.files.wordpress.com/2015/07/a-hitler-mein_kampf_na_hrvatskom.pdf
str. 50

juanpablom
02-05-2016, 20:42
Neće bit da je isti kurac. Ustaše su se borile za Hrvatsku. Takvu kakvu ali Hrvatsku. A partizani ne da se nisu borili za Hrvatsku, oni se ruku na srce nisu borili ni za Jugoslaviju. Oni su se borili za svjetski proleterijarat. I ne kaže to samo Goldstein. Dušan Bilandžić je to najbolje objasnio rječima. Nama na početku rata nije bila na umu nikakva Hrvatska. O tome uopće nismo razmišljali.
isti k u smislu da im je gazda vani negdje. većina partizana vjerojatno nije ni razmišljala da li se bori za HRvatsku ili jugoslaviju

Inkvizitor
02-05-2016, 20:43
Marko sve objasnio..

Čitam postove neznanih čitatelja u kojima raskrinkavaju Mesića, u kojim prokazuju Mesića kako je prije dvadeset godina govorio jedno, a danas nešto sasvim drugo. Slično je i kod mnogih drugih tema gdje Hrvati sustavno raskrinkavaju neku neistinu, nepravdu, neprincipijelnost, političko licemjerje i sl. Što znači sve to? Koja je razlika u reakciji na nepravdu kod slobodnog čovjeka, a koja kod kmeta?
Kmet na nepravdu sastavlja popis argumenata iz kojih se jasno vidi struktura te nepravde, kako je ona nastala i tko je za nju odgovoran. Kmet skuplja argumente, s njima maše okolo, svima ih pokazuje jer očekuje da će ih gospodar razmotriti i u svojoj pravednosti ispraviti nepravdu učinjenu tom njegovom kmetu. Lijepo se to vidi iz velike većine postova u kojima se uporno razotkrivaju sve te bezbrojne nepravde. Svi ti postovi su u stvari svojevrsne optužnice s kojima oni koji ih pišu pokušavaju isprovocirati proces za ispravljanje te nepravde. Piše se, razotkriva se, optužuje se i čeka se kako će nekakvi pravedni gospodar sve te nepravde, slijedom tih činjenica, ispraviti.

Slobodan čovjek ne razmišlja tako. On ne piše, on ne govori o nepravdi. Slobodan čovjek uzima pravdu u svoje ruke. Slobodan čovjek se obračunava s onim tko mu nanosi nepravdu. Zato u Hrvatskoj nema demonstracija kakve možemo vidjeti u drugim europskim zemljama. Samo su u Hrvatskoj prosvjedi 'mirni i dostojanstveni'. Toliko mirni da u njima nema ničega što ima veze s ljudskim dostojanstvom pa vam dođe muka od takve nacionalne pasivnosti i gluposti, a u konačnici pravog robovskog mazohizma.
U Hrvatskoj žive bivši robovi i bivši goniči robova. Gospodara smo otjerali prije dvadeset godina kada se dogodila pobuna robova. Danas Hrvatskom uglavnom upravljaju ti bivši goniči robova koji su i sami bili robovi, ali oni naraštajima žive udoban život kao nagradu za to što su radili. I to je njihov način postojanja.

Između robova i goniča robova postoji nepremostiv jaz nepovjerenja, opterećen teškim zlodjelima. Goniči robova se boje osvete robova, a robovi se boje povratka na staro. Vrijeme prolazi, zemlja polako tone u zaduženost jer traje jedan oblik građanskog rata između ta dva tabora. Rat je vrlo iscrpljujući, vodi se optužbama, etiketama, stigmatiziranjem, denunciranjem. Bivši goniči robova optužuju bivše robove da su ustaše jer je to bila teorija i model po kojemu su, za vrijeme posljednjega gazde, robovi bili robovi. Kod robova postoji smrtni strah od te optužbe jer je ostalo pamćenje teških posljedica od takve optužbe, a i danas se zbog te optužbe može ostati bez posla i sl. Goniči robova denunciraju, lažno optužuju robove susjednim zemljama da prizivaju ideju protiv koje su se te zemlje borile u Drugom svjetskom ratu i to onda izaziva i njihovu osudu bivših robova u Hrvatskoj pa izaziva strah od povratka na staro, u ono potpuno ropstvo. Formalno su na izborima bivši robovi dobili većinu u parlamentu, ali su bivši goniči robova puno iskusniji u političkim lukavostima, koriste neslogu i strah robova pa im onemogućuju stvarno preuzimanje vlasti. Bivši robovi samo kmeče, jamraju, pravdaju se da nisu ustaše, dokazuju to ovim ili onim povijesnim i pravnim okolnostima, stalno se posipaju pepelom, ispričavaju, ograđuju od nečega što nisu bili, od nečega što je kao optužba fikcija, izmišljena u poslijeratnoj kuhinju goniča robova.

Vrijeme prolazi. U Hrvatskoj traje politički građanski rat, pokušaj gušenja pobune bivših robova i njihovo postepeno vraćanje u stare robovske okove i kmetski jaram. Svakom isprikom, svakim poklonom u raznim hramovima izmišljene i nametnute povijesne mitologije, bivši su robovi sve dalje od života slobodnih ljudi. Ukratko, baš kao uvijek i svugdje kroz povijest dok je svijeta i vijeka, u ovakvim situacijama robovi moraju 'dignuti ustanak', pobuniti se protiv svojih dojučerašnjih goniča robova, s njima konačno obračunati i ukloniti ih s pozicija upravljanja njihovom sudbinom, životom i slobodom. U protivnom će ponovo postati robovi. To se ne postiže razotkrivanjem očitih činjenica, šaptanjem o nepravdi, pisanjem bijesnih postova, mirnim i dostojanstvenim prosvjedima i čekanjem da netko drugi konačno nešto poduzme i riješi problem. Riječi moraju postati dijela. Istini za volju i ovo su samo riječi.
.



To upinjanje da se antifašistima nešto dokaže ili opravda, to je mazohizam i sipanje vode u rešeto. Njih to uopće ne zanima, kako to ljudima nije jasno. A ni našim političarima, pogotovo antifašistkinji Kolindi.

To je gmizajući stav..to je ono..skinite ban marasovcu

juanpablom
02-05-2016, 20:43
prejednostavno gledaš na to, uvijek će nama hrvatima biti "gazda" negdje jer mi ne možemo imat svoju državu bez upliva drugih. kako to vama nije jasno ? pa pogledaj što su poljskoj narpavili rusi i nijemci, ima ih 10 puta više od nas pa su ih ko plitak potok pregazili 1939, ne možeš se ti ponašat kako ti želiš i glumit ludilo i reći neću ja fašiste, na koncu konca fašiste nije porazo partizanluk partizanluk je samo omogućio Titu NKVD plaćeniku da dođe na vlast i napravi komunističku jugoslaviju, a to znamo koliko nas je usrećilo. partizani nisu imali nikakvu ulogu u vraćanju okupiranih teritorija niti u porazu fašista, fašiste je porazio general Paton kad se iskrco na siciliju i još jednom pokazao kolike su talijani pičketine, i koliki je zajeb pavelić i hitler posebice napravio kad je njih odabro za svoje saveznike.

dakle, poanta je u tome da među partizanima je sigurno bilo pravih domoljuba, neosporno je da je Tuđman bio domoljub samo upitno koliki je bio dok je po šumama i gorama tumarao, ali pretpostaljam da je uvijek imao dio te nacionalne note i da se ona nacionalna svijest nije tek tako 1970ih u njemu probudila. kao i mnogi drugi, ali ti i ja znamo dobro da je većina partizana bila isključivo komunističke boljševičke percepcije i da nije prihvaćala nikakvu koncepciju samostalne hrvatske države. kako ja i bilo koji svijesni Hrvat može davat političku potprou pokretu i opciji koja s gnušenjem odbacuje ideju o hrvatskoj državi ? ja ne bih bio Hrvat, kad bi s takvima se poistovijećivao i borio, ja to tako gledam jer to tako je, ako si s ancionalnom bagrom u igri onda si i sam nalik njima. ne možeš biti nacionalan i anacionalan u isto virjeme ili si jedno ili si drugo sredine nema.

ustaše su napravile po meni ključana zajeb s povezivanjem s musolinijem, pavelić je tu morao biti pametnii tu je ispao glup znao je da su talijani uvijek imali pretenzije prema našoj obali imaju i danas i zato nije smio biti njihov potrčko i slušat njihove političke prvake i s njima se petljat u političke dgovore jer onda ispada isti ko ovi što se petljaju s srbima s petokrakmo na glavi, vidiš meni nema razlike od petljanja s talijanima i srbima, ako jedni i drugi žele okupirat velike djelove hr teritorija, šta mi imamo s njima radit i sklapat političke saveze bilo kojeg tipa ? ali kod pavelića je olakotna okolnost ta, da su fašisti bili jedini voljni u tom momenti priznat bilo kakvu hrvatsku, pa i takvu okupiranu od strane njih, dok ovi ostali nisu ni takvu. kao što ni 1990ih nisu htjeli priznat hrvatsku, dok nisu shvatili da je neminovnost da ćemo se mi osamostalit i preko rata.

realno mi smo uvijek imali loše političare i zato smo uvijek imali probleme, nije valjda da netko želi reći da je samo pavelić zajebo šurujući s talijanima a da su ovi kreteni partizanski šurujući s srbima bili nešto pametniji ?

ja sam realan i svijestan sam da su obadvije strane u mnogo čemu zajebale, ali paveliću nitko ne može osporit opravdanu borbu za NDHrvatsku. to je bio legalni cilj i to ne samo ustaškog pokreta već hrvatskog naroda, ili netko želi reći da hrvatska država i postojanje iste nije hrvatski nacionalni interes ?

dakle, o tome se radi, pavelić je barem imao to ova druga strana nije imala ništa što nudi hrvatima osim vraćanja djela dalmacija i obale u sastav hrvatske, ali na način da i CIJELA Hrvatska postaje DIO JUGOSLAVIJE ! meni je to neprihvatljivo, i nikad ne bih pristao na takvo nešto jer Jugoslavija nije ništa bolja od fašističke ili kakve već Italije, jel netko želi reći da je Hrvatska u sastavu Jugoslavije ok, a u sastavu Italije nije ok ? meni tu nema razlike nikakve, ako dio ili cijela hrvatska postane dio bilo koje strane tvorevine za mene je to neprijateljski akt koji ja ne podržavam i odbacujem bez obzira na posljedice. sve je bolje nego postat dio nečega čemu ne pripadaš. Italija i Jugoslavija su za nas neprijateljske tvorevine i nema se šta radit razlika između toga dvoje.

a Hrvatska će kao i danas uvijek imat puno i previše neprijatelja u svijetu, daleko više od Srbije i ostalih u okruženju, a najviše zaslugom naših nesposobnih političara koji uvijek pristaju na sve što dolazi izvana. a redovno ide na našu štetu. to je jebiga krivnja i našeg naroda a ne samo nekakvog pokreta bilo partizansko ili ustaškog, ti moraš znat da su naši ljudi oduvijek takvi Matoš ih je najbolje opisao u svojim pjesmama, ne možeš ti od naroda koji se ponaša kao hrvatski tako lako napravit nešto što je dobro, nama za početak nedostaje kronično samopoštovanja a nakon toga će ići sve ostalo, kad vidim naše političare vidim obične uhljebe izdajnike i pizdurine, a takvi su nam nažalost i većina ovih što izlaze na izbore jer se oni dive takvima i takve karakteristike traže jer s takvima će masoni i Židovi doći na svoje, a mediji vole javnosti predstaviti svoje lutkice koje će kasnije lijepo odraditi prljavi dio zadatak za ove izvana.

mi na žalost nikad nismo odlučivali sami o sebi, osim onih 5 ratnih godina, a i tu su nam stalno pritiske i ucijene izvana servirali ali zbog namrgođenog i sirovog Tuđmana nije bilo prolaza, zato volim Tuđmana jer je bio sirov i znao je odjebat govna. bez puno polemike, to mi danas nemamo a nećemo imat još jako dugo jer je Tuđman bio državni, ovo ostalo su sve poltroni i marionete nakon njega.
pa krelac jedan :D , o tome ti govorim dva tjedna
a o Hrvatima u partizanima je općenito teško govoriti jer ih je na kraju 1041. bilo vrlo malo. da su oni bili neki uvjereni anacionalni komunisti bilo bi ih puno više odmah na početku rata odnosno kad treći reich napada sssr

Picaferaj
02-05-2016, 21:14
iz "mein kampf-a"
Bio mi je odvratan rasni konglomerat, što ga je pokazivao glavni carski grad, odurna cijela ta
mješavina naroda: Čeha, Poljaka, Mađara, Rusina, Srba i Hrvata, itd., a među svima kao vječna bakterija čovječanstva - Židov
i opet Židov.

https://hrvatskoobrambenostivo.files.wordpress.com/2015/07/a-hitler-mein_kampf_na_hrvatskom.pdf
str. 50

Znači..odurna mješavina naroda a ne odurni narodi. I to u Beču, gradu Njemaca a ne (Hrvati) u Hrvatskoj, (Srbi) u Srbiji, Itd u Češkoj, Mađarskoj. A danas, valjda Hitleru za dišpet, stvara se još odurnija mješavina. Zove se "različitost", "Multikulturizam" i "kulturno obogovaćivanje"- Frljić u Rijeci je šampion "različitosti". Tebi bi preporučija da koristiš razumijevanje prikom čitanja

Nervozni listonoša
02-05-2016, 21:31
To pitanje meni nije bilo relevantno ali kad već inzistiraš na odgovoru..NE, nije. A to što su se Ustaše i Culej borili za istu stvar ..
Meni je relevantnija bila tvoja opaska o Hitleru. Zašto ta opaska ako te nije briga? Ako te zanima povijest Hrvata onda te mora zanimati i globalna povijest. A u toj globalnoj povijesti Hitler je jedna od centralnih osoba. Rekao bi čak najutjecajnija osoba nakon WW2..jer se svako trudi biti suprotan on percepiranog Hitlera. A to što se percepcija Hitlera ne poklapa sa činjeničnom povijesti..e to je drugi par postoli..ali trebalo bi te "bit briga" ako želiš znati/razumjeti zašto je današnje globalno društvo ovakvo kakvo je.

Pa baš je po meni to pitanje relevantno.

Nedavno je kod Marka Jurića gostovao jedan hrvatski pravnik i povjesničar mislim - sad se ne mogu sjetiti imena. I pita ga Marko da je kojim slučajem, da tako kažem, Tuđmanova Hrvatska izgubila rat da li bi pripadnici HV-a bili tretirani kao što su bili tretirani ustaše 1945., godine. Odgovorio je potvrdno....... Ali na sreću HV nije izgubila rat - oni su dobili rat. I unatoč toj činjenici - mi danas u Hrvatskoj doživljavamo ovo što doživljavamo.

Nismo sposobni ni obraniti našu istinu, dok neki drugi bez problema brane svoje laži i pretvaraju ih u - istinu. Mi Hrvati imamo veliki problem. Prvi put smo se borili samo za sebe i pobjedili i umjesto da to guramo u prvi plan što mi radimo? Mi se koljemo oko ustaša i partizana. Lijepo!

juanpablom
02-05-2016, 22:13
Znači..odurna mješavina naroda a ne odurni narodi. I to u Beču, gradu Njemaca a ne (Hrvati) u Hrvatskoj, (Srbi) u Srbiji, Itd u Češkoj, Mađarskoj. A danas, valjda Hitleru za dišpet, stvara se još odurnija mješavina. Zove se "različitost", "Multikulturizam" i "kulturno obogovaćivanje"- Frljić u Rijeci je šampion "različitosti". Tebi bi preporučija da koristiš razumijevanje prikom čitanja
i napisao sam odurna mješavina naroda. a kako šupku nije odurno zauzeti u uništiti jednu Varšavu koja je poljska?kako mu nije odurno da njegovi wermachtovci skupa sa sovjetima loču i vežu barjake?
a koliko je Hrvatska bila bitna Hitleru vidi se i po tome što je potpisao pakt sa kraljevinom jugoslavijom?ne misliš valjda da se palio na tobožnje gotsko porijeklo Hrvata?

Picaferaj
02-05-2016, 22:16
Pa baš je po meni to pitanje relevantno.

Nedavno je kod Marka Jurića gostovao jedan hrvatski pravnik i povjesničar mislim - sad se ne mogu sjetiti imena. I pita ga Marko da je kojim slučajem, da tako kažem, Tuđmanova Hrvatska izgubila rat da li bi pripadnici HV-a bili tretirani kao što su bili tretirani ustaše 1945., godine. Odgovorio je potvrdno....... Ali na sreću HV nije izgubila rat - oni su dobili rat. I unatoč toj činjenici - mi danas u Hrvatskoj doživljavamo ovo što doživljavamo.

Nismo sposobni ni obraniti našu istinu, dok neki drugi bez problema brane svoje laži i pretvaraju ih u - istinu. Mi Hrvati imamo veliki problem. Prvi put smo se borili samo za sebe i pobjedili i umjesto da to guramo u prvi plan što mi radimo? Mi se koljemo oko ustaša i partizana. Lijepo!

Pa relevantno je i po meni. Ali MENI nije bilo relevantno u kontekstu naše male raspravice o Hitleru. Dio razloga zašto se laži pretvaraju u istinu je i činjenica da su se Culej i ustaše borili za istu stvar. Al' to sam već reka. :) Nije lako prebrodit posljedice genocida '45-e i višedecenijsko pranje mozgova u diktaturi koja je uslijedila.

Picaferaj
02-05-2016, 22:27
i napisao sam odurna mješavina naroda. a kako šupku nije odurno zauzeti u uništiti jednu Varšavu koja je poljska?kako mu nije odurno da njegovi wermachtovci skupa sa sovjetima loču i vežu barjake?
a koliko je Hrvatska bila bitna Hitleru vidi se i po tome što je potpisao pakt sa kraljevinom jugoslavijom?ne misliš valjda da se palio na tobožnje gotsko porijeklo Hrvata?

Poljska i Njemačka su imali svoje razloge za međusobni rat. Poljskoj je nakon WW1 nepravedno dodijeljeno masu njemačkog teritorija sa masom njemačkog stanovništva. Provocirali su Njemce u Njemačkoj proganjajući i ubijajući masovno Njemce u Poljskoj. Ali to je bio rat između dvije države/naroda a ne svjetski rat. Kako britancuma nije odurno objavit rat Njemačkoj (navodno) zbog Poljske i tako započeti svjetski rat ali ne i Sovjetima i onda poklonit CIJELU Poljsku Sovjetima nakon rata? Hitleru je bila bitna Njemačka. Zašto bi mu Hrvatska bila bitna?

Da, napisao si "odurna mješavina" ali kako si to interpretirao/razumio? zato sam te i pitao odakle ti to. Ništa sporno u činjenici da je mješavina naroda "odurna" što se najbolje vidi danas u Londonu i Parizu.

Nervozni listonoša
02-05-2016, 22:28
Pa relevantno je i po meni. Ali MENI nije bilo relevantno u kontekstu naše male raspravice o Hitleru. Dio razloga zašto se laži pretvaraju u istinu je i činjenica da su se Culej i ustaše borili za istu stvar. Al' to sam već reka. :) Nije lako prebrodit posljedice genocida '45-e i višedecenijsko pranje mozgova u diktaturi koja je uslijedila.

Ma ja sam samo odgovorio na kolegu Northa. Ne znam što on ima od toga - već nekoliko puta u svojim postovima stavlja Hitlera. Što se mene tiče - može da nastavi. Možda da se prijavi kod ovih antifašista da ga naslikavaju i citiraju jer njima baš fali takvih koji će biti dokaz da oni ispravno govore i da u Hrvatskoj naprosto bujaju fašisti protiv kojih se, eto oni srčano i hrabro bore naravno uz određenu novčanu potporu iz državnoga proračuna koja im je za tu borbu neophodna jer moraju nabaviti i odgovarajuću municiju i oružje kako bi što prije ''očistili'' Hrvatsku od ustaša/fašista!

juanpablom
02-05-2016, 22:38
Poljska i Njemačka si imali svoje razloge za međusovni rat. Poljskoj je nakon WW1 nepravedno dodijeljeno masu njemačkog teritorija sa masom njemačkog stanovništva. Provocirali su Njemce u Njemačkoj proganjajući i ubijajući masovno Njemce u Poljskoj. Ali to je bio rat između dvije države/naroda a ne svjetski rat. Kako britancuma nije odurno objavit rat Njemačkoj (navodno) zbog Poljske i tako započeti svjetski rat ali ne i Sovjetima i onda poklonit CIJELU Poljsku Sovjetima nakon rata? Hitleru je bila bitna Njemačka. Zašto bi mu Hrvatska bila bitna?
ma kakva masa njemačkog stanovništa?nije ih bilo ni milijun u cijeloj Poljskoj od ukupno 30 milijuna. a pogotovo ih nije bilo u Varšavi koju su sravnili sa zemljom. a kad smo već kod teritorija što je sa Poljskom koja je više od 100 godina bila raskomadana između Rusa i Njemaca

Picaferaj
02-05-2016, 22:58
ma kakva masa njemačkog stanovništa?nije ih bilo ni milijun u cijeloj Poljskoj od ukupno 30 milijuna. a pogotovo ih nije bilo u Varšavi koju su sravnili sa zemljom. a kad smo već kod teritorija što je sa Poljskom koja je više od 100 godina bila raskomadana između Rusa i Njemaca

Nisam stručnjak za povijest odnosa Rusa, Poljaka i Njemaca ali pouzdano znam da Poljaci nisu bili nevinašca u cijeloj toj priči. I Poljaci su zauzimali i ruske i njemačke teritorije tijekom stoljeća. A kad je Hitler 1938. aneksira ili, točnije, oslobodio Sudetennland koji je Češka nepravedno dobila nakon WW1, Poljaci su iskoristili gužvu i uzeli sebi dobar komad Češke. Pogledaj kartu Njemačke prije i poslije WW1 pa će ti biti malo jasnije o kakvoj masi i stanovništva i teritorija je riječ. Ali, poanta je u tome da je Poljsko-Njemački rat bio Poljsko-Njemački a ne svjetski. I da su Njemci imali svoje razloge za rušenje Waršave (takozvani Waršavski ustanak) A koje su razloge imali Sovjeti za pokolj u Katinskoj Šumi? Ili uopće za napad na Poljsku?

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/wrsynopsis.html

juanpablom
02-05-2016, 23:20
Nisam stručnjak za povijest odnosa Rusa, Poljaka i Njemaca ali pouzdano znam da Poljaci nisu bili nevinašca u cijeloj toj priči.

možda i nisu. ali prije 20 stoljeća Njemačka vlada nad Poljskom skoro stoljeće i pol(i Rusija)




I Poljaci su zauzimali i ruske i njemačke teritorije tijekom stoljeća. A kad je Hitler 1938. aneksira ili, točnije, oslobodio Sudetennland koji je Češka nepravedno dobila nakon WW1, Poljaci su iskoristili gužvu i uzeli sebi dobar komad Češke.

pa ako je Poljska uzela dio Češke ne treba Njemačka glumiti njenog odvjetnika. opet pitanje zašto je Njemačka zauzela cijelu Češku?



Pogledaj kartu Njemačke prije i poslije WW1 pa će ti biti malo jasnije o kakvoj masi i stanovništva i teritorija je riječ. Ali, poanta je u tome da je Poljsko-Njemački rat bio Poljsko-Njemački a ne svjetski.

u Poljsko je 1931. Njemaca 2.5%. kakva je to masa stanovništva? jebote veći je postotak Njemaca u Hrvatskoj u to vrijeme nego u Poljskoj. svjetski nesvjetski sukub, nebitno. hitlerova Njemačka je nedvojbeno bila osvajačka



I da su Njemci imali svoje razloge za rušenje Waršave (takozvani Waršavski ustanak) A koje su razloge imali Sovjeti za pokolj u Katinskoj Šumi? Ili uopće za napad na Poljsku?

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/wrsynopsis.html
ma pravo je pitanje što su Njemci uopće radili u Varšavi?koliko je Njjemaca bilo u Varšava?i kakav ustanak Varšava je već uništena na početku rata https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Warsaw_in_World_War_II#/media/File:P%C5%82on%C4%85ca_obl%C4%99%C5%BCona_Warszawa .jpg

Rimokatolik
02-05-2016, 23:30
možda i nisu. ali prije 20 stoljeća Njemačka vlada nad Poljskom skoro stoljeće i pol(i Rusija)


pa ako je Poljska uzela dio Češke ne treba Njemačka glumiti njenog odvjetnika. opet pitanje zašto je Njemačka zauzela cijelu Češku?


u Poljsko je 1931. Njemaca 2.5%. kakva je to masa stanovništva? jebote veći je postotak Njemaca u Hrvatskoj u to vrijeme nego u Poljskoj. svjetski nesvjetski sukub, nebitno. hitlerova Njemačka je nedvojbeno bila osvajačka


ma pravo je pitanje što su Njemci uopće radili u Varšavi?koliko je Njjemaca bilo u Varšava?i kakav ustanak Varšava je već uništena na početku rata https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Warsaw_in_World_War_II#/media/File:P%C5%82on%C4%85ca_obl%C4%99%C5%BCona_Warszawa .jpg

Ako vadis citate iz Mein Kampfa predpostavljam da si je procitao.U njoj je Hitler objasnio zasto je udario na Poljsku.A ako zelis da ti netko odgovori zasto je Varsavu sravnio sa zemljom tko to moze znati.Jer je mogao,jer ga bolio kurac,jer je mozda zelio sagradit na njenom pepelu ljepsi grad.Tko ce to znati...
A Picferaj ti je sasvim savrseno objasnio zasto je napao Poljsku neznam jel samo spomenuo lebensraum i poljoprivredu.

juanpablom
02-05-2016, 23:54
Ako vadis citate iz Mein Kampfa predpostavljam da si je procitao.U njoj je Hitler objasnio zasto je udario na Poljsku.

zbog lebensrauma i manje rasne vrijednosti Poljaka.



A ako zelis da ti netko odgovori zasto je Varsavu sravnio sa zemljom tko to moze znati.Jer je mogao,jer ga bolio kurac,jer je mozda zelio sagradit na njenom pepelu ljepsi grad.Tko ce to znati...
A Picferaj ti je sasvim savrseno objasnio zasto je napao Poljsku neznam jel samo spomenuo lebensraum i poljoprivredu.
a ti misliš da je to u redu?sravnit pola Europe?

Rimokatolik
03-05-2016, 00:04
zbog lebensrauma i manje rasne vrijednosti Poljaka.


a ti misliš da je to u redu?sravnit pola Europe?

Iskren da budem nesto me pretjerano nedira stradanje Europe u WW2.

Picaferaj
03-05-2016, 00:07
zbog lebensrauma i manje rasne vrijednosti Poljaka.


a ti misliš da je to u redu?sravnit pola Europe?

U stvari Poljaci su ti koji su se smatrali višom rasom u odnosu na Njemce. Ali rasprava ko je bio više ili manje u krivu ili u pravu, Njemci ili Poljaci, je bespredmetna. To je bio njihov međusobni sukob i nije trebao izbiti svjetski rat zbog toga..da nije bilo židovskih kujica Britanije, SAD-a, Francuske i SSSR-a. Židovi su jedini pobjednici WW2 a Evropa i svijet gubitnici.

Picaferaj
03-05-2016, 00:15
Nisi ni otvorio link koji sam stavia. Nije riječ samo o Njemcima u Poljskoj nego i Njemcima u Danzigu kojeg su Poljaci odsjekli od Njemačke. Šta su radili u Varšavi? Pa jebote, bili su u ratu sa Poljskom a Varšava glavni Poljski grad pa tako i glavna meta. Usput, u usporedbi sa sudbinom njemačkih gradova, Varšava je dobro prošla. Više je Njemaca stradalo u Dresdenu u jednom danu nego Poljaka u cijelom ratu ako računamo samo Poljake koji su stradali od njemačke vojske. M'oš tako pitat šta su sovjeti i ameri radili u Berlinu. Ili ameri u Bagdadu

juanpablom
03-05-2016, 00:18
U stvari Poljaci su ti koji su se smatrali višom rasom u odnosu na Njemce.

po čemu?



Ali rasprava ko je bio više ili manje u krivu ili u pravu, Njemci ili Poljaci, je bespredmetna. To je bio njihov međusobni sukob i nije trebao izbiti svjetski rat zbog toga..da nije bilo židovskih kujica Britanije, SAD-a, Francuske i SSSR-a. Židovi su jedini pobjednici WW2 a Evropa i svijet gubitnici.
prvo nije to bio njihov međusobni sukob, nego je u to bio uključen i sssr. drugo jasno je bilo godinama prije da slijedi veliki svjetski sukob. i to zahvaljujući višegodišnjoj suradnji nacista i sovjeta.

Picaferaj
03-05-2016, 00:27
po čemu?


prvo nije to bio njihov međusobni sukob, nego je u to bio uključen i sssr. drugo jasno je bilo godinama prije da slijedi veliki svjetski sukob. i to zahvaljujući višegodišnjoj suradnji nacista i sovjeta.

Nije bilo nikakve prave suradnje Njemačke i Sovjeta. Nacisti nikad nisu postojali. Postojala je nacional Socijalistička Radnička Partija Njemačke. A to ipak malo drukčije zvuči od "nacisti", jel' da? A i ima radikalno drugačije značenje. Kome je bilo jasno da slijedi veliki sukob kad je 1938. britanski premijer rekao "osigurali smo mir za naše doba"? Sovjeti su se spremali napast ne samo Njemačku nego cijelu evropu i masu povjesničara danas govori da je Hitler spasio zapadnu Evropu od sovjetskog komunizma. Nego..zbog čega bi SSSR bio
uključen u Njemačko-Poljski rat? Koji opravdani razlog su Sovjeti imali za napast Poljsku?

juanpablom
03-05-2016, 00:47
Nisi ni otvorio link koji sam stavia. Nije riječ samo o Njemcima u Poljskoj nego i Njemcima u Danzigu kojeg su Poljaci odsjekli od Njemačke
pa Danzig je tad u Poljskoj.


vidim u linku se čude otkud negativni sentimenti Poljaka prema Njemcima. možda da se malo pozabave poviješću, pa će s emanje čuditi. a evo i za tebe nešto https://en.wikipedia.org/wiki/Partitions_of_Poland



Šta su radili u Varšavi? Pa jebote, bili su u ratu sa Poljskom a Varšava glavni Poljski grad pa tako i glavna meta.

pa ako je bajka ta da se samo vraćaju krajevi naseljeni Njemcima onda je stvarno pitanje što su radili u Varšavi opravdano. ali znamo da nije bila stvar samo u vraćanju Njemačkih krajeva.



Usput, u usporedbi sa sudbinom njemačkih gradova, Varšava je dobro prošla. Više je Njemaca stradalo u Dresdenu u jednom danu nego Poljaka u cijelom ratu ako računamo samo Poljake koji su stradali od njemačke vojske. M'oš tako pitat šta su sovjeti i ameri radili u Berlinu. Ili ameri u Bagdadu
oko 3 milijuna Poljaka je ubijeno od strance Njemaca. kakav Dresden u jednom danu bokte?nikakvog opravdanja nema hitlerova kampanja protiv Poljske. ajde da je samo anektirao njemačke krajeve u Poljskoj o tome bi se moglo nekako i govoriti. ali htio je on na istok koliko god može

Bobani
03-05-2016, 00:52
DOKTRINA FAŠIZMA ILI USPOREDBA S 18 TOČAKA USTAŠKIH NAČELA

(Ovo su izvadci iz knjige Benita Mussolinija "DOKTRINA FAŠIZMA" ili izvadci iz raznih njegovih govora. Svakako da je naš hrvatsko/državotvorni neprijatelj - ne mari tko je on bio; Srbi, Jugoslaveni, Tito i njegovi titovci, ili naši hrvatski mentalno bolesni antifašisti - koristio ove 22 točke Mussolinijeva razglabanja o fašizmu protiv Hrvata, protiv NDH, protiv Ustaša, protiv svakog državotvornog Hrvata, nazivajući ga "Fašistom" samo zato što se je grčevito borio za svoj hrvatski narod i za svoju Hrvatsku Državu. Zato je ovo potrebno pročitati i usporediti 18 točaka Ustaških Načela sa ovim 22 točke Mussolinijevih raščlanivanja. Ako koji komentator nađe bilo koju točku Ustaških Načela srodnu s bilo kojom od ovih Mussolinijovim 22 točke, bilo bi potrebno da navede i jednu i drugu točku, kako bi mi drugi čitatelji mogli to usporediti i provjeriti. Jer, mišljenja sam da je došlo vrijeme da se jednom za vjeke-vjekova stane i prestane sa prepucavanjima i sa podijelama Hrvata na "Fašiste" i "Antifašiste". Došlo je vrijeme da se mi svi Hrvati trebamo danas držiti jedne izreke generala Drinjanina koju je on rekao u svojem povijestnom govoru Hrvatima za Deseti Travnja 1968. godine:

"… Oni koji bi htjeli svoj rat, svoj bivši rat, proslijediti u ustaško partizansko hrvatski rat među našim sinovima su IZDAJNICI HRVATSKE STVARI…". Otporaš.)

1. Filozofski koncept fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš)

(1) Ako fašizam ne želi umrijeti ili, još gore, izvršiti samoubojstvo, onda sada mora sebi osigurati doktrinu. Ali ovo neće i ne smije biti za sva vremena, jer sutrašnjica je tajanstvena i nepredvidljiva. Ova će doktrina biti norma vodilja političke i pojedinačne akcije u našemu svokodnevnu životu.

Ja, koji sam diktirao ovu doktrinu, sam prvi koji shvaća kako se naše skromne zakone i programe teorijskoga i praktičnoga vođenja fašizma treba revizirati, ispraviti, povećati, razviti iz razloga što već u nekim svojim dijelovima nisu odoljeli vremenu. Vjerujem kako se bit i temeljna načela doktrine mogu pronaći u postulatima koji su kroz dvije godine služili kao poziv regrutima talijanskoga fašizma na oružje. Međutim, uzevši ove prve temeljne pretpostavke kao početnu točku, mi moramo nastaviti iznositi program u širem polju.

Svi talijanski fašisti moraju surađivati oko ovoga zadatka, što je od životnoga značaja za fašizam, a još više oni koji pripadaju regijama u kojima je, sa ili bez dogovora, ostvaren mirni suživot između dva neprijateljska pokreta.

Želja koju ću sada izraziti je velika, ali ja uistinu želim da se u ova dva mjeseca, koliko je ostalo do sastanka našega Nacionalnoga Sabora, može kreirati filozofija fašizma. Milano već doprinosi prvom fašističkom školom propagande.

To nije samo pitanje sabiranja elemenata za program, koji će se koristiti kao čvrsti temelj za ustav stranke koji mora neizbježno izrasti iz fašističkoga pokreta; već je to i pitanje poricanja smiješne priče kako je fašizam stvoren od nasilnika. Ustvari, među fašistima ima puno ljudi koji su nemirni ali kontemplativni.

Novi smjer fašističke aktivnosti neće nipošto umanjiti borbeni duh koji je tipičan za fašizam. Opskrbiti um doktrinama i vjerama ne znači razoružati, već znači ojačati našu moć akcije i čini nas još svjesnijim našega posla. Najbolji su ratnici oni vojnici koji su potpuno svjesni stvari za koju se bore. Fašizam uzima Mazzinijevo dvostruko sredstvo: Misao i Akcija. (Letter to Michele Bianchi, written on August 27, 1921, for the opening of the School of Fascist Culture and Propaganda in Milan; in Messaggi e Proclami, Milano, Libreria d'Italia, 1929. , p. 39)

Fašisti moraju biti u kontaktu jedni s drugima; njihova aktivnost mora biti aktivnost doktrine, aktivnost duha i misli.

Da su naši protivnici bili prisutni na našemu skupu, oni bi se uvjerili kako fašizam nije samo akcija već također i misao. (Speech before the National Council of the Fascist Party, August 8, 1924; in La Nuova Politica dell'Italia, Milano, Alpes, 1928. , p. 267)

(2) Danas držim kako je fašizam kao ideja, doktrina, realizacija univerzalan; on je talijanski u svojim posebnim institucijama, ali je univerzalan u duhu, drukčije ne može biti. Duh je univerzalan iz razloga svoje prirode. Stoga svatko može slutiti fašističku Europu. Crpeći iz doktrine i prakse fašizma inspiraciju za svoje institucije; Europa, drugim riječima, daje fašizmu priliku za riješiti probleme koji muče modernu Državu, Državu dvadesetoga stoljeća koja se prilično razlikuje od Država koje su postojale prije 1789. , i Država nastalih odmah nakon te godine. Danas fašizam ispunjava univerzalne uvjete; fašizam rješava i trostruke probleme odnosa između Države i pojedinca, između Države i asocijacija, između asocijacija i organiziranih asocijacija. (Message for the year 1 October 27, 1930; in Discorsi del 1930, Milano, Alpes, 1931. , p. 211)

2. Duhovni koncept fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš)

(3) Uz bok ovoga političkoga procesa stoji filozofski proces. Ako je istina kako je materija bila na oltarima cijelo jedno stoljeće, onda to mjesto danas zauzima duh. Sve manifestacije koje su svojstvene demokratskomu duhu su kao posljedica toga odbačene: lagodnost, improvizacija, nedostatak osjećaja osobne odgovornosti, veličanje brojeva i misterioznoga božanstva zvanoga narod. Sve kreacije duha, počevši sa religioznom, stupaju naprijed i nitko se ne usuđuje biti antiklerikalnoga stava koji je nekoliko desetljećja bio omiljen u zapadnim demokracijama. Govoreći kako se Bog vraća, mi mislimo kako se vraćaju duhovne vrijednosti. (Da the parte va it mondo;in Tempi della Rivoluzione Fascista, Milano, Alpes, 1930. , p. 34)

Postoji polje rezervirano više za razmišljanje o krajnjim ciljevima života nego za istraživanje tih ciljeva. Kao posljedica toga znanost počinje od iskustva, ali izbija neizbježno u filozofiju, a po mojemu mišljenju filozofija sama po sebi može prosvijetliti znanost i odvesti ju do univerzalne ideje (To the Congress of Science at Bologna , October 31, 1926; in Discorsi del 1926, Milano, Alpes, 1927. , p. 268)

Za razumjeti fašistički pokret mora se prvo poštovati temeljnu duhovnu pojavu u svoj njezinoj širini i dubini. Manifestacije pokreta bile su moćne i odlučujuće prirode, ali treba se ići i dalje. Ustvari talijanski fašizam nije samo bio politički revolt protiv slabih i nesposobnih vlada koje su dopustile propast Državnoga autoriteta i koje su prijetile zaustavljanjem napretka zemlje, već i duhovni revolt protiv starih ideja koje su korumpirale i sveta načela religije, vjere, zemlje. Stoga je fašizam bio narodni revolt. (Message to the British people; January 5, 1924; in Messaggi e Proclami, Milano, Libreria d' Italia, 1929. , p. 107)

3. Pozitivni koncept života fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš.)

(4) Borba je početak svih stvari, jer život je pun suprotnosti: postoje ljubav i mržnja, bijelo i crno, dan i noć, dobro i zlo; i sve dok te suprotnosti ne postignu ravnotežu, borba sudbinski ostaje u korijenu ljudske prirode. Međutim, dobro je što je tomu tako. Danas mi možemo sebi dopustiti ratovanje, ekonomske bitke, idejne sukobe, ali ako bi došao dan kada će borba prestati postojati, taj bi dan bio prožet melankonijom; taj bi dan bio dan ništavila, zadnji dan. Ali taj dan neće doći, jer povijest uvijek otkriva nove horizonte. Pokušajem uspostavljanja mirnoće, mira, spokojstva borilo bi se protiv sklonosti sadašnjega dinamičnoga razdoblja. Čovjek mora biti spreman za druge borbe i za druga iznenađenja. Mir će doći samo onda kada se narod preda Kršćanskomu snu o univerzalnomu bratstvu, kada će moći pružati ruke preko oceana i preko planina. Ja osobno ne vjerujem previše u ove idealizme, ali ih ni ne isključujem pošto ja ne isključujem ništa. (At the Politeama Rossetti, Trieste, September 20, 1920; in Discorsi Politici, Milano, Stab. Tipografico del "Popolo d' Italia", 1921. , p. 107)

(5) Za mene se čast nacija sastoji od doprinosa kojim je pojedinačno svaka nacija doprinjela ljudskoj civilizaciji. (E. Ludwig, Talks with Mussolini, London, Allen and Unwin, 1932. , p. 199)

4. Etički koncept fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš.)

(6) Organizaciju sam nazvao Fasci Italiani Di Combattimento. Ovaj čvrsti naziv je u skladu s cijelim programom fašizma o kojemu sam sanjao. Drugovi, ovo je još uvijek naš program: borba.

Za fašiste život je neprekidna, neprestana borba, koju mi prihvaćamo s lakoćom, s velikom hrabrosti i sa potrebitom neustrašivosti. (On the VIIth anniversary of the Foundation of the Fasci, March 24, 1926; in Discorsi del 1926, Milano, Alpes, 1927, p. 98)

Dotaknuli ste srž fašističke filozofije. Nedavno me finski filozof pitao neka mu objasnim značaj fašizma u jednoj rečenici, napisao sam na njemačkom: "Mi smo protiv "laganog" života!" (E. Ludwig: Talks with Mussolini, London, Allen and Unwin, 1932. , p. 190)

5. Religijski koncept fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš)

(7) Ako fašizam nije vjera kako bi onda mogao obdariti svoje sljedbenike hrabrošću i stoicizmom; samo vjera koja je uzvišena do religije može inspirirati takove riječi koje je izgovorio, sada nažalost pokojni, Federico Florio. (Legami di Sangue; in Diuturna, Milano, Alpes, 1930. , p. 256)

6. Povijesni i realistički koncept fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš.)

(8) Tradicija je zasigurno jedna od najvećih duhovnih snaga naroda, budući da je ona uzastopna i postojana kreacija njegove duše. (Breve Preludio; in Tempi della Rivoluzione Fascista, Milano, Alpes, 1930. , p. 13)


(9) Naš nas temperament vodi procjeni konkretnih aspekata problema, prije nego njihovim ideološkim i tajanstvenim sublimacijama. Stoga mi s lakoćom ponovno postižemo našu ravnotežu. (Aspetti del Dramma; in Diuturna, Milano, Alpes, 1930. , p. 86)

Naša je borba nezahvalna, ali ipak divna jer nas prisiljuje oslanjati se isključivo na vlastite snage. Objavljene istine smo raskomadali, dogme smo popljuvali, odbacili smo sve teorije raja, osujetili smo bijele, crvene i crne šarlatane koji su prodavali priče kako imaju lijek koji će dovesti do sreće čovječanstva. Mi ne vjerujemo u program, planove, svece i apostole, iznad svega mi ne vjerujemo u sreću, u spasenje, u Obećanu Zemlju. (Diuturna, Milano, Alpes, 1930. , p. 223)

Mi ne vjerujemo u jedinstveno rješenje, bilo ono ekonomsko, političko ili moralno, linearno rješenje životnih problema zbog glasovitih zborskih pjevača iz svih sakristija; život nije linearan i nikada se ne može svesti na segment ocrtan praiskonskim potrebama. (Navigare necesse; in Diuturna, Milano, Alpes, 1930. , p. 233)

(10) Mi nismo niti želimo biti nepokretne mumije čija su lica stalno okrenuta prema istomu horizontu, niti mi želimo ušutkati sami sebe unutar uskoga okruženja razorne zadrtosti, u kojemu se formule, kao molitve tobožnje religije, mehanički mrmljaju. Mi smo ljudi, živi ljudi, koji želimo dati svoj doprinos kreiranju povijesti, koliko god on bio skroman. (Audacia; in Diuturna, Milano, Alpes, 1930. , p. ')

Mi zadržavamo moralne i tradicijske vrijednosti koje socijalizam zanemaruje ili prezire; ali, iznad svega, fašizam s gnušanjem gleda na sve što implicira samovoljnu hipoteku na tajanstvenu budućnost. (Dopo due anni; in Diuturna, Milano, Alpes, 1930. , p. 242)

Usprkos teorijama o očuvanju ili obnovi, o tradiciji ili napretku koje razlažu i desnica i ljevica, mi se ne držimo očajnički prošlosti kao nade za zadnji spas: ali mi ni ne jurimo navrat-nanos u zavodljive magle budućnosti. (Breve preludio; in Diuturna, Milano, Alpes, 1930. , p. 14)

Negacija, vječna nepokretnost znače prokletstvo. Ja sam u potpunosti za pokretljivost. Ja sam onaj koji maršira (E. Ludwig, Talks with Mussolini, London, Allen and Unwin, 1932. , p. 203)

7. Pojedinac i sloboda u službi fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš.)

(11) Mi smo prvi rekli u lice demo-liberalnu individualizmu, kako pojedinac postoji samo onda ako se nalazi unutar Države i ako je podvrgnut zahtjevima Države i pošto civilizacija poprima aspekte koji su sve više i više komplicirani, sloboda pojedinca se sve više i više ograničuje. (To the General staff Conference of Fascism; in Discorsi del 1929, Milano, Alpes, 1930. , p. 280)

Osjećaj o Državi jača u svijesti Talijana, jer oni osjećaju kako je samo Država nezamjenjivi čuvar njihova jedinstva i nezavisnosti; kako samo Država omogućuje kontinuitet njihova podrijetla i povijesti u budućnost. (Message on the VIIth all anniversary, October 25, 1929; in Discorsi del 1929, Milano, Alpes, 1930. , p. 300)

Ako smo za ovih osam godina postigli tako zapanjujući napredak, možete misliti, predpostavljati i predviđati kako će u slijedećih pedeset ili osamdeset godina trend Italije, ove Italije za koju osjećamo da je moćna i puna života, uistinu biti grandiozan. Tomu će biti tako posebice ako potraje jedinstvo među građanima, ako Država nastavi biti jedini arbitar u političkim i socijalnim sporovima, ako sve ostane unutar Države a ništa izvan Države, iz raloga što je nemoguće zamisliti postojanje pojedinca izvan Države osim ako se radi o divljaku čiji je dom u samoći pješčane pustinje. (Speech before the Senate, May 12, 1928; in Discorsi del 1928, Milano, Alpes, 1929. , p. 109)

Fašizam je Državi povratio njezine suverene funkcije potvrdivši njezino apsolutno etičko značenje, protivno samoljublju staleža i kategorija; povratio je Vladi Države, koja je bila umanjivana do razine običnoga instrumenta sabora, dostojanstvo i sada predstavlja osobnost Države i njezinu imperijalnu moć. Spasio je Državnu administraciju od tereta frakcija i stranačkih interesa. (To the council of state, December 22, 1928; in Discorsi Del 1928, Milano, Alpes, 1929. , p. 328)

(12) Neka nitko ne pokušava poreći moralni karakter fašizma. Jer ja bih se sramio govoriti sa ove govornice ako ne bih osjećao kako ja predstavljam moralnu i duhovnu moć Države. Što bi Država bila ukoliko ne bi posjedovala svoj vlastiti duh i svoj vlastiti moral, koji su dali moć zakonima kojima građani besprijekorno poštuju Državu?

Fašistička Država s pravom tvrdi kako posjeduje etički karakter: on je Katolički ali iznad svega fašistički, ustvari on je isključivo i esencijalno fašistički. Katoličanstvo dopunjuje fašizam i mi to otvoreno izjavljujemo, ali neka nitko ne misli kako može obrnuti stvari, pod izlikom metafizike ili filozofije. (To the Chamber of Deputies, May 13, 1929; in Discorsi del 1929, Milano, Alpes, 1930. , p. 182)

Država koja je potpuno svjesna svoje misije i predstavlja narod koji maršira; Država koja nužno preoblikuje narod čak i u njegovu tjelesnu aspektu. Kako bi bila nešto više nego samo administrator, Država se mora oglasiti velikim riječima, objasniti velike ideje i dati ovomu narodu velike zadatke. (Discorsi del 1929, Milano, Alpes, 1930. , p. 183)

(13) Koncept slobode nije apsolutan zato što ništa u životu nije apsolutno. Sloboda nije pravo, sloboda je dužnost. Sloboda nije dar, sloboda se osvaja; sloboda nije jednakost, sloboda je povlastica. Koncept slobode se mijenja tijekom vremena. Postoji sloboda u mirnodopskim vremenima koja nije ista slobodi u vremenima rata. Postoji sloboda u vremenima prosperiteta koja nije ista slobodi dopuštenoj u vremenima siromaštva. (Fifth anniversary of the foundation of the Fasci di Contbattimento, March 24, 1924; in La nuova politica dell'Italia, vol. III, Milano, Alpes, 1925. , p. 30)

U našoj Državi pojedinac nije lišen slobode. On zapravo ima veće slobode nego izolirani čovjek zato što ga Država štiti i zato što je on dio Države. Izolirani čovjek je čovjek bez obrane. (E. Ludwig, Talks with Mussolini, London, Allen and Unwin, 1932. , p. 129)

(14) Mi danas možemo govoriti svijetu o kreaciji moćne ujedinjene Države Italije, koja se proteže od Alpa do Sicilije; ova je Država izražena dobro organiziranom, centraliziranom, unitarnom demokracijom unutar koje cirkulira narod. Uistinu, gospodo, pustite narod u tvrđavu Države i narod će ju braniti, ukoliko ga ne pustite narod će ju napasti. (Speech before the Chamber of Deputies, May 26, 1927; in Discorsi del 1927, Milano, Alpes, 1928. , p. 159)

U fašističkomu režimu jedinstvo staleža, političko, socijalno jedinstvo talijanskoga naroda je ostvareno unutar Države i jedino unutar fašističke Države. (Speech before the Chamber of Deputies, December 9, 1928; in Discorsi del 1928, Milano, Alpes, 1929. , p. 333)

8. Koncept korporative fašističke Države (ili ustaške Države, mo. Otporaš.)

(15) Mi smo stvorili ujedinjenu Državu Italiju, sjetite se kako još od Imperija Italija nije bila ujedinjena Država. Ovdje želim svečano potvrditi našu doktrinu Države. Ovdje želim istim entuzijazmom potvrditi formulu koju sam objasnio u milanskoj skali: Sve u Državi, ništa protiv Države, ništa izvan Države. (Speech before the Chamber of Deputies, May 26, 1927; in Discorsi del 1927, Milano, Alpes, 1928, p. 57)

(16) Mi smo, drugim riječima, Država koja kontrolira sve sile koje djeluju u prirodi. Mi kontroliramo političke sile, mi kontroliramo moralne sile, mi kontroliramo ekonomske sile, dakle mi smo potpuno razvijena korporativna Država. Mi predstavljamo novo načelo u svijetu, mi predstavljamo potpunu, kategoričku, definitivnu antitezu svijetu demokracije, plutokracije, masonerije, svijetu koji je još uvijek zadržan fundamentalnim načelima položenim 1789. . (Speech before the new National Directory of the Party, April 7, 1926; in Discorsi del 1926, Milano, Alpes, 1927. , p. 120)

Ministarstvo korporacija nije birokratsko tijelo, niti se želi baviti funkcijama sindikalnih organizacija koje su potrebito nezavisne, pošto one teže organiziranju, selektiranju i poboljšanju članova sindikata. Ministarstvo korporacija je institucija na temelju koje, u središtu i izvan, integralna korporacija postaje ostvarena činjenica, gdje je između interesa i sila ekonomskoga svijeta postignuta ravnoteža. Takov pogled moguć je jedino u sferi Države, zato što samo Država nadmašuje suprostavljene interese grupa i pojedinaca, u pogledu ko-koordiniranja njih u svrhu postizanja viših ciljeva. Postignuće ovih ciljeva je ubrzano činjenicom kako sve ekonomske organizacije, priznate, zaštićene i poduprijete od korporativne Države, postoje u orbiti fašizma; drugim riječima one prihvaćaju koncept fašizma u teoriji i u praksi. (Speech at the opening of the Ministry of Corporations, July 31, 1926; in Discorsi del 1926, Milano, Alpes, 1927. , p. 250)

Mi smo konstituirali korporativnu i fašističku Državu, Državu nacionalnoga društva, Državu koja koncentrira, kontrolira, harmonizira i tempira interese svih slojeva društva, koji su time jednako zaštićeni. Budući da su, tijekom godina demo-liberalnoga režima, radnici gledali sa nepovjerenjem na Državu, radnici su bili uistinu izvan Države i protiv Države, smatrali su Državu svojim neprijateljem svakoga dana i svakoga sata; a sada nema niti jednoga radnika Talijana koji ne traži mjesto u njegovoj korporaciji ili federaciji, koji ne bi htio biti živi atom te velike, ogromne organizacije tj Nacionalne Korporativne Države Fašizma. (On the Fourth Anniversary of the March on Rome, October 28, 1926; in Discorsi del 1926, Milano, Alpes, 1927. , p. 340)

9. Demokracija u službi fašističke doktrine (ili Ustaških Načela, mo. Otporaš.)

(17) Rat je bio revolucionaran, u smislu što je potocima krvi završio sa stoljećem demokracije, stoljećem brojeva, stoljećem većine i kvantiteta. (Da the pane va it Mondo; in Tempi della Rivoluzione Fascista, Milano, Alpes, 1930. , p. 37)

(18) vidi (13)

(19) Rasa: to je osjećaj a ne stvarnost; 95% osjećaj. (E. Ludwig, Talks with Mussolini, London, Allen and Unwin, 1932. , p. 75)

10. Koncept Države na fašističkim temeljima (ili Ustaškim Načelima, mo. Otporaš.)

(20) Nacija postoji ukoliko postoji narod. Narod se uzdiže ukoliko je brojan, marljiv i dobro upravljan. Moć je rezultat ovoga trostrukog načela. (To the General Assembly of the Party, March l0, 1929; in Discorsi del 1929, Milano, Alpes, 1930. , p. 24)

Fašizam ne poriče Državu; Fašizam tvrdi kako građansko društvo, nacionalno ili imperijalno ne može biti izraženo nigdje drugdje osim u formi Države (Stab, anti-Slato, Fascismo; in Tempi della Rivoluzione Fascista, Milano, Alpes, 1930. , p. 94)

Za nas je nacija većinom duh a ne samo teritorij. Postoje Države koje posjeduju beskrajni teritorij ali ne ostavljaju traga u povijesti čovječanstva. Niti je to pitanje broja jer su u povijesti postojale male, mikroskopske Države koje su ostavile besmrtne, neprolazne dokumente u povijesti i filozofiji.

Veličina nacije se sastoji od svih ovih vrlina i uvjeta. Nacija je velika kada se moć duha prevede na stvarnost. (Speech at Naples, October 24, 1922; in Discorsi della Rivoluzione, Milano, Alpes, 1928. , p. 103)

Mi želimo ujediniti naciju unutar suverene Države, koja je iznad svakoga i može si priuštiti biti protiv svakoga, pošto ona predstavlja moralni kontinuitet nacije u povijesti. Bez Države nema nacije. Postojala bi samo ljudska nagomilavanja podložna svim dezintegracijama koje im povijest može zadati. (Speech before the National Council of the Fascist Party, August 8, 1924; in La Nuova Politica dell'Italia, vol. III; Milano, Alpes, 1928. , p. 269)

11. Dinamična stvarnost fašizma (ili ustaštva, mo. Otporaš.)

(21) Ja vjerujem da ako narod želi živjeti onda mora razviti volju za moć, u suprotnomu narod vegetira, živi jadno i postaje plijen snažnijih naroda u kojima je ta volja za moći razvijenija do višega stupnja. (Speech to the Senate, May 28, 1926)

(22) Fašizam je prepravio karakter Talijana, uklonivši nečistoću iz naših duša, pripremivši nas na sve žrtve, povrativši istinski aspekt snage i ljepote našim talijanskim licima. (Speech delivered at Pisa, May 25, 1926; in Discorsi del 1926, Milano, Alpes, 1927. , p. 193)

Nije neumjesno ilustrirati istinski karakter i dubokoumni značaj fašističkih odredbi. Nisu to samo ceremonije, već je to važan dio obrazovnoga sustava i integralnih priprema talijanskoga čovjeka što fašistička revolucija smatra jednim od temeljnih dužnosti Države: uistinu temeljnih, jer ako Država ne ispuni ovu dužnost ili na bilo koji način prihvati da se o njoj raspravlja, Država se jednostavno odriče svojega prava na postojanje. (Speech before the Chamber of Deputies, May 28, 1928; in Discorsi del 1928, Milano, Alpes, 1929. , p. 68)

(Neka sada Hrvati, i to državotvorni Hrvati, sami prosude dali su milijunske žrtve Hrvata koji su se borili za Hrvatsku Državu prozvani da su fašisti zato što su se borili za Hrvatsku Državu ili zato što su voljeli ili obožavali talijanski fašizam. Otporaš.)

juanpablom
03-05-2016, 00:57
Nije bilo nikakve prave suradnje Njemačke i Sovjeta.

ma kako nije, pa vojske im skupa slave pobjedu nad mrskim Poljacima? a prije toga godinama surađuju na gospodarskom planu ciljanim resursima.


Nacisti nikad nisu postojali. Postojala je nacional Socijalistička Radnička Partija Njemačke. A to ipak malo drukčije zvuči od "nacisti", jel' da?

ciljaš na socijaliste?



A i ima radikalno drugačije značenje. Kome je bilo jasno da slijedi veliki sukob kad je 1938. britanski premijer rekao "osigurali smo mir za naše doba"?

pa njemu je sigurno bilo jasno, a što je u javnosti blebetao je nebitno


Sovjeti su se spremali napast ne samo Njemačku nego cijelu evropu i masu povjesničara danas govori da je Hitler spasio zapadnu Evropu od sovjetskog komunizma. Nego..zbog čega bi SSSR bio
uključen u Njemačko-Poljski rat? Koji opravdani razlog su Sovjeti imali za napast Poljsku?
ni jedan. nisu komunisti ništa bolji od ovih. pa njihov cilj je cijeli svijet.

Picaferaj
03-05-2016, 01:15
ma kako nije, pa vojske im skupa slave pobjedu nad mrskim Poljacima? a prije toga godinama surađuju na gospodarskom planu ciljanim resursima.

ciljaš na socijaliste?


pa njemu je sigurno bilo jasno, a što je u javnosti blebetao je nebitno

ni jedan. nisu komunisti ništa bolji od ovih. pa njihov cilj je cijeli svijet.

-Nije to nikakva prava suradnja. Hitleru je najveći, i jedini, neprijatelj bio SSSR sa svojom komunističkom internacionalom koja pokušavala u Njemačkoj izvest "revoluciju"

-ne ciljam. Nego govorim da "nacisti" nikad nisu postojali. U ozbiljnoj raspravi takva terminologija se ne koristi

-Nije mu bilo jasno to što ti govoriš da mu je bilo jasno. Pa je zato Židov Churchil postao Prime Minister umisto njega.

-naravno da nije bolji. Al' je zato pun kurac gori.

juanpablom
03-05-2016, 01:34
-Nije to nikakva prava suradnja. Hitleru je najveći, i jedini, neprijatelj bio SSSR sa svojom komunističkom internacionalom koja pokušavala u Njemačkoj izvest "revoluciju"

a dobr nije ajd. a što je prava suradnja?



-ne ciljam. Nego govorim da "nacisti" nikad nisu postojali. U ozbiljnoj raspravi takva terminologija se ne koristi

ok, onda Vladimir Geiger nije ozbiljna osoba.



-Nije mu bilo jasno to što ti govoriš da mu je bilo jasno. Pa je zato Židov Churchil postao Prime Minister umisto njega.

navodni Židov je došao na vlast kad je rat već trajao

HR SOKOL
03-05-2016, 02:39
https://youtu.be/LEoWdkJI6_M jos jedan klerokomunist:facepalm umjetnik,glumac,voditelj:mmig

Picaferaj
03-05-2016, 02:55
a dobr nije ajd. a što je prava suradnja?


ok, onda Vladimir Geiger nije ozbiljna osoba.


navodni Židov je došao na vlast kad je rat već trajao

-prava suradnja je bila između SAD-a, SSSR-a, Francuske i Britanije. Oni su odlučili za rat i isplanirali ga, zajedno, puno prije nego li je Hitler napao Poljsku.

Biti ozbiljna osoba i koristiti određene termine u raspravi nije jedno te isto. Ne znam kakve izraze Geiger koristi pa ne neću komentirati. Ako se koristi terminom "nacisti" onda nije ozbiljni povjesničar

nije navodni nego oriđiđi. Ako nisi siguran jel neka poznata osoba Židov ili nije, utipkaj u google ime i dodaj Jew. Roosevelt je također bio Židov. A to da je postao Prime Minister nakon britanskog debakla u Norveškoj samo potvrđuje ono šta sam ja reka.

juanpablom
03-05-2016, 10:19
-prava suradnja je bila između SAD-a, SSSR-a, Francuske i Britanije. Oni su odlučili za rat i isplanirali ga, zajedno, puno prije nego li je Hitler napao Poljsku.

a u planu je bilo da hitler sravni sa zemljom pola Europe?između ostalog i da dobro rasturi 3 od 4 navedena planera? meni to djeluje kao kad netko kaže da su se Tuđman i milošević dogovorili oko rata.



Biti ozbiljna osoba i koristiti određene termine u raspravi nije jedno te isto. Ne znam kakve izraze Geiger koristi pa ne neću komentirati. Ako se koristi terminom "nacisti" onda nije ozbiljni povjesničar

ne možeš ti nekom govoriti da je povjesničar a ne znaš da je Poljska bila skoro stolježe i pol raskomadana između Njemačke i Rusije



nije navodni nego oriđiđi. Ako nisi siguran jel neka poznata osoba Židov ili nije, utipkaj u google ime i dodaj Jew. Roosevelt je također bio Židov. A to da je postao Prime Minister nakon britanskog debakla u Norveškoj samo potvrđuje ono šta sam ja reka.
negdje na google piše da je i hitler bio Židov. tako da......

Picaferaj
03-05-2016, 10:50
a u planu je bilo da hitler sravni sa zemljom pola Europe?između ostalog i da dobro rasturi 3 od 4 navedena planera? meni to djeluje kao kad netko kaže da su se Tuđman i milošević dogovorili oko rata.


ne možeš ti nekom govoriti da je povjesničar a ne znaš da je Poljska bila skoro stolježe i pol raskomadana između Njemačke i Rusije


negdje na google piše da je i hitler bio Židov. tako da......

Nije Hitler ništa sravnio sa zemljom. U Blickrigu je bilo veoma malo rušenja..i to uglavnom vojnih ciljeva za razliku od sistematskog bombardiranja njemačkih gradova u kojima su stradavali civili. A i blickrig je krenua kad je Njemačkoj objavljen rat a ne iz čista mira. Tebi to djeluje kako ti djeluje jer osim službene povijesti koja je fikcija ratnih pobjednika ne znaš skoro ništa. Službena povijest 20.stoljeća je jedna ogromna laž.

Ja nisam povjesničar ali znam dovoljno o činjeničnoj Povijesti da mogu razlikovati ozbiljne povijesničare od neozbiljnih. Od 1871. kad je Njemačka nastala ujedinjenjem malih državica do 1939. nema stoljeća i pol
"have a long history, dating to the late Middle Ages, when the Kingdom of Poland and Grand Duchy of Muscovy struggled over control of their borderlands. Over centuries, there have been several Polish–Russian Wars, with Poland once occupying Moscow and later Russians controlling much of Poland in the 19th century as well as in the 20th century"

ne piše ništa na google. google je tražilica. A ja sam se referirao na ozbiljne i vjerodostojne podatke u kojima se vidi porodično stablo osobe u pitanju

juanpablom
03-05-2016, 12:00
Nije Hitler ništa sravnio sa zemljom. U Blickrigu je bilo veoma malo rušenja..i to uglavnom vojnih ciljeva za razliku od sistematskog bombardiranja njemačkih gradova u kojima su stradavali civili. A i blickrig je krenua kad je Njemačkoj objavljen rat a ne iz čista mira. Tebi to djeluje kako ti djeluje jer osim službene povijesti koja je fikcija ratnih pobjednika ne znaš skoro ništa. Službena povijest 20.stoljeća je jedna ogromna laž.

ma je cijela Varšava je vojni cilj, kao i primjerice Rotterdam.
tko je kome objavio rat i kad?



Ja nisam povjesničar ali znam dovoljno o činjeničnoj Povijesti da mogu razlikovati ozbiljne povijesničare od neozbiljnih. Od 1871. kad je Njemačka nastala ujedinjenjem malih državica do 1939. nema stoljeća i pol
"have a long history, dating to the late Middle Ages, when the Kingdom of Poland and Grand Duchy of Muscovy struggled over control of their borderlands. Over centuries, there have been several Polish–Russian Wars, with Poland once occupying Moscow and later Russians controlling much of Poland in the 19th century as well as in the 20th century"

lapsus, između Njemaca i Rusa.od 1773-1918.





ne piše ništa na google. google je tražilica. A ja sam se referirao na ozbiljne i vjerodostojne podatke u kojima se vidi porodično stablo osobe u pitanju
Churchill je Židov koliko i Hitler. nikoliko

Inkvizitor
03-05-2016, 12:04
Pošto se otišlo daleko u povijest, red je da tema bude na Povijesti.

Picaferaj
03-05-2016, 12:08
ma je cijela Varšava je vojni cilj, kao i primjerice Rotterdam.
tko je kome objavio rat i kad?


lapsus, između Njemaca i Rusa.od 1773-1918.




Churchill je Židov koliko i Hitler. nikoliko

Vidim da ozbiljnija rasprava s tobom nije moguća. Jer tebi nije cilj rasprava iz koje bi obojica mogli naučiti nešto što nismo znali prije nego obrana tvojih uvjerenja. Tvoje pitanje "ko je kome objavio rat i kad?" je vrh :)

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwar.html

juanpablom
03-05-2016, 12:13
Vidim da ozbiljnija rasprava s tobom nije moguća. Jer tebi nije cilj rasprava iz koje bi obojica mogli naučiti nešto što nismo znali prije nego obrana tvojih uvjerenja. Tvoje pitanje "ko je kome objavio rat i kad?" je vrh :)

http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwar.html

mislim kakve to veze ima s Poljskom?o čemu ti?

Nervozni listonoša
03-05-2016, 12:27
Gospodo - otišli ste malo preširoko!


http://www.maxportal.hr/najtuzni-dan-u-povijesti-broda-raketama-i-krmacama-gadali-grad-ubili-sestero-male-djece/

Najtužni dan u povijesti Broda: Raketama i ‘krmačama’ gađali grad, ubili šestero male djece

Picaferaj
03-05-2016, 14:18
mislim kakve to veze ima s Poljskom?o čemu ti?

Da poznaješ malo bolje činjeničnu Povijest onda bi znao i kakve to veze ima sa Poljskom. I kakve veze ima Poljska sa izbijanjem WW2 također.

Picaferaj
03-05-2016, 14:20
Gospodo - otišli ste malo preširoko!

Sada kad smo na PDF povijest..nismo otišli preširoko..a ni široko koliko treba ić
:)

da, zanimljivo kako se danas slavi "oslobađanje" Rijeke 45-e a uopće se ne spominje Brod..ni bilo što drugo iz domovinskog rata. Neko neupućen bi mislio da je domovinski rat zavšio 45. a WW2 prije par godina

juanpablom
03-05-2016, 16:09
Da poznaješ malo bolje činjeničnu Povijest onda bi znao i kakve to veze ima sa Poljskom. I kakve veze ima Poljska sa izbijanjem WW2 također.

ajd ti reci

Picaferaj
03-05-2016, 17:59
ajd ti reci

da ti rečem u jednom upisu ono što sam godinama proučavao? Svi koji su učili i ovu fikciju od Povijesti znaju da su Britanija i Francuska objavile rat Njemačkoj pa tako i ti. A opet pitaš. Ono što se ne zna, što se nije učilo, je da je međunarodna Židovska organizacija objavila rat Njemačkoj još 1933., da je napad Njemačke na SSSR bio "preemptive". Da su Churchill i Roosevelt bili Židovi, da su Židovi osmislili komunizam, financirali i organizirali oktobarsku "revoluciju" i tako kontrolirali i SSSR, da su Lincoln, Hitler i Kennedy ubijeni od strane iste grupacije iz istog razloga, da je Britanija skupa sa SAD-m, Francuskom i SSSR-om, odlučila pokrenuti rat protiv Njemačke prije nego li je Njemačka napala Poljsku, da se 6-o milijunski holokaust plinskim komorama nije dogodio itd itd itd. I da se saveznici nisu borili ni protiv "nacizma" ni protiv fašizma nego protiv Njemačke kojoj se nije smjelo dopustiti da ugrozi cionističko-anglosaxonsku dominaciju u svijetu i fiat sistem centralnog bankarstva

Nervozni listonoša
03-05-2016, 18:04
http://www.jutarnji.hr/ludnica-u-pristini--bijes-u-beogrado-kosovo-konacno-primljeno-u-uefu--uskoro-i-utakmica-protiv-hrvatske-/1571546/

LUDNICA U PRIŠTINI, BIJES U BEOGRADU Kosovo konačno primljeno u Uefu, u kvalifikacijama za SP igrat će protiv Hrvatske?

Jedna zaista divna antifašistička vijest. Fašisti u BG na aparatima!

Nervozni listonoša
03-05-2016, 18:35
Mislio sam da će se netko sjetiti 18 obljetnice smrti legendarnog HRVATSKOG ministra obrane Gojka Šuška? Čekam da vidim i nitko!!

Pa evo ja ću se sjetiti!


http://www.hrsvijet.net/index.php/vijesti/132-hrvatska/42644-lako-narod-hrvatski-zaboravlja-sinove-svoje

Lako narod hrvatski zaboravlja sinove svoje

Nikada mu crveni fašisti neće oprostiti ono što je za Hrvatsku napravio!!

Nervozni listonoša
03-05-2016, 18:40
https://www.google.hr/search?q=Slike+Gojko+%C5%A0u%C5%A1ak&biw=1280&bih=622&tbm=isch&imgil=ATuG6e5bEFp40M%253A%253Bw46tQMlm1ERy7M%253Bh ttp%25253A%25252F%25252Fwww.ferata.hr%25252Fsjecan je-na-gojka-suska%25252F&source=iu&pf=m&fir=ATuG6e5bEFp40M%253A%252Cw46tQMlm1ERy7M%252C_&usg=__sdcYKo8w_gxbUzm46-hWuvuI4-s%3D&ved=0ahUKEwjbmor-nb7MAhXJZCwKHeoQCi8QyjcILg&ei=gsUoV9vRHsnJsQHqoaj4Ag#imgrc=ATuG6e5bEFp40M%3A

Legenda HRVATA!

juanpablom
03-05-2016, 18:54
da ti rečem u jednom upisu ono što sam godinama proučavao? Svi koji su učili i ovu fikciju od Povijesti znaju da su Britanija i Francuska objavile rat Njemačkoj pa tako i ti.

tek nakon napada na Poljsku



A opet pitaš. Ono što se ne zna, što se nije učilo, je da je međunarodna Židovska organizacija objavila rat Njemačkoj još 1933.

tako što je pozvala na bojkot njemačkih proizvoda?



, da je napad Njemačke na SSSR bio "preemptive".

pa to i Ameri kažu za svaki rat



Da su Churchill i Roosevelt bili Židovi,

daj izvore za ove tvrdnje. samo mi nemoj "google, "churchill jew""



da su Židovi osmislili komunizam, financirali i organizirali oktobarsku "revoluciju" i tako kontrolirali i SSSR, da su Lincoln, Hitler i Kennedy ubijeni od strane iste grupacije iz istog razloga, da je Britanija skupa sa SAD-m, Francuskom i SSSR-om, odlučila pokrenuti rat protiv Njemačke prije nego li je Njemačka napala Poljsku,

aha. i to tako da su Njemci i Sovjeti godinama surađivali u miru i godinu i pol u ratu



da se 6-o milijunski holokaust plinskim komorama nije dogodio itd itd itd.

znači ni holokaust se nije dogodio?



I da se saveznici nisu borili ni protiv "nacizma" ni protiv fašizma nego protiv Njemačke kojoj se nije smjelo dopustiti da ugrozi cionističko-anglosaxonsku dominaciju u svijetu i fiat sistem centralnog bankarstva
a kako bi Njemačka ugrozila anglosaksonsku dominaciju?btw. tko danas dominira u Europi

Picaferaj
03-05-2016, 19:39
tek nakon napada na Poljsku


tako što je pozvala na bojkot njemačkih proizvoda?


pa to i Ameri kažu za svaki rat


daj izvore za ove tvrdnje. samo mi nemoj "google, "churchill jew""


aha. i to tako da su Njemci i Sovjeti godinama surađivali u miru i godinu i pol u ratu


znači ni holokaust se nije dogodio?


a kako bi Njemačka ugrozila anglosaksonsku dominaciju?btw. tko danas dominira u Europi

-An early version of the ‘King’s Speech’ reveals Britain was preparing to declare war on Germany before Hitler invaded Poland.
George VI’s address to the nation, depicted in the 2010 movie starring Colin Firth as the stammering monarch, had been written at least nine days beforehand.
The three-page document that has come to light is entitled ‘Draft King’s Speech’ and is dated August 25, 1939.
The document, which was written on August 25, 1939 – seven days before Germany’s invasion of Poland – has come to light after 74 years.
http://www.redicecreations.com/article.php?id=31573/
I kakve veze sad ima da je rat objavljen nakon napada na Poljsku? Njemačkoj ali ne i SSSR-u? ..kad je poanta da ne bi bilo WW2 da taj rat nije objavljen?


-to je bio prvi korak. Zadnji je bio totalno uništenje Njemačke.

-i sad jer ameri to kažu ovo šta ja kažem nije istina? jel to znači da bi bila istina da ameri to ne kažu?

-Jenny Jacobson
Churchill's mother was Jenny Jerome. Her father was involved in theatre investment and changed his name from Jacobson to Jerome.
‘Cunning, no doubt, came to Churchill in the Jewish genes transmitted by his mother Lady Randolph Churchill , née Jenny Jacobson/Jerome.’ Moshe Kohn, Jerusalem Post
http://www.jewwatch.com/jew-leaders-churchill-jewish-mother.html

-HITLER'S RESISTANCE TO BOLSHEVISM:
(Condensed from the Fuhrer's closing speech, Nuremberg Congress of Honour).
"We do not deny the grave concern which we feel at the thought of other nations becoming a victim of Bolshevism towards which we are deadly antagonistic.
This deadly enmity of ours is not based on an obstinate refusal to recognise any ideas that may be contrary to ours. But this enmity is based on a natural feeling of revulsion towards a diabolical doctrine that threatens the world at large and us.
The first phase in the fight of National Socialism against Communism did not take place in Russia. Soviet Communism already tried to poison Germany between the years 1918 and 1920, and its methods of penetration into this country was much the same as its present-day military efforts in moving the Bolshevik military machine closer and closer to our frontiers.
We have stamped out Bolshevism which Moscow's bloodfiends such as Lewin, Axelroth, Neumann, Bela-Kuhn, etc. tried to introduce into Germany. And it is because we see day by day these efforts of Soviet rulers to meddle in our domestic affairs have not yet ceased, that we are forced to regard Bolshevism beyond our frontiers as our deadly enemy.
We have fought Bolshevism in Germany as a Weltanschaung that is, as a form of philosophy that endeavoured to poison and destroy our people. And Bolshevism will continue to be fought if it attempts to introduce its sordid Spanish methods into Germany.
It is not the aim of Bolshevism to free nations from their ailments. Its object is to exterminate all that is healthy and replace the same by depravity and degenerate elements. . .
http://www.biblebelievers.org.au/witness1.htm#2

-nije

-vlasnici medija, vlasnici političara i međunarodni banksteri. Čik pogodi koji su to

NorthStand
03-05-2016, 21:35
pa krelac jedan :D , o tome ti govorim dva tjedna
a o Hrvatima u partizanima je općenito teško govoriti jer ih je na kraju 1041. bilo vrlo malo. da su oni bili neki uvjereni anacionalni komunisti bilo bi ih puno više odmah na početku rata odnosno kad treći reich napada sssr

partizani su se borili za jugoslaviju, a ti pogledaj što je nama jugoslavija dala, i što imamo od njenog nasljeđa pusićku mesića fumića nobila boljkovca manolića i stotine tisuća onih koji identično razmišljaju ko navedeni, ako je to tebi isto što i ono što je ustaška opcija nudila hrvatima meni sigurno nije. to je isto ko da mi kažeš da su Tuđman i Račan isti, možda tebi da ali meni sigurno ne, jer je prvi napravio sve da Hrvatske bude, a drugi sve da Hrvatske ne bude, nacionalno i anacionalno se nikad neće pomirit i ja sam prvi s gnušenjem gledao tu famoznu usranu "pomirbu" partizana i ustaša za koju sam zano da od nje neće biti ništa, ne zato jer ustaše ne žele tu pomirbu na koncu konca ustaše su je i inicilira s ciljem stvaranje nove moderne hrvatske države, već baš zato jer je ova druga partizanska opcija nikad neće prihvatit, zapamti NIKAD !

Tuđman je bio tu veliki naivac, da ne kažem budala. jer je mislio da ako on ko partizan prihvaća tu pomirbu, da je prihvaćaju svi njegovi "drugovi i drugarice" a tu se vidiš generalno zajebo jer takvih partizana ko on koji prihvaćaju ideju a kamoli postojanje hrvatske države u realnosti je lako izbrojat na prste jedne ruke. nema tih partizana koji su za hrvatsku državu i kraj priče, ako ih ima ti ih nabroji, ja ti garantiram da ih nećeš u cijeloj državi naći više od 100 onih koji su živi koji podržavaju "NDH".

jednostavno taj klatež je ogrezao od boljševičku propagandu, i njih nacija i država ne zanima, njima se nacija i država gadi, i zato im se i gade "ustaše" i "NDH". prosto ko pasulj bato, a ja ne volim kad me netko pravim ludim oko jednostavnih stvari.

koje su svima vidljive golim okom, osim onima koji ne žele da vide.

juanpablom
03-05-2016, 22:33
-An early version of the ‘King’s Speech’ reveals Britain was preparing to declare war on Germany before Hitler invaded Poland.
George VI’s address to the nation, depicted in the 2010 movie starring Colin Firth as the stammering monarch, had been written at least nine days beforehand.
The three-page document that has come to light is entitled ‘Draft King’s Speech’ and is dated August 25, 1939.
The document, which was written on August 25, 1939 – seven days before Germany’s invasion of Poland – has come to light after 74 years.
http://www.redicecreations.com/article.php?id=31573/
I kakve veze sad ima da je rat objavljen nakon napada na Poljsku? Njemačkoj ali ne i SSSR-u? ..kad je poanta da ne bi bilo WW2 da taj rat nije objavljen?

ja tu ne vidim nikakvu objavu rata nego kritiku njemačkog ponašanja.a Njemci su sa Sovjetima sklopili pakt 23. kolovoza. dakle nisu odlučili odjednom dan prije "ajmo osvojit Poljsku", a bogami nisu ni 23. kolovoza.



-to je bio prvi korak. Zadnji je bio totalno uništenje Njemačke.

ako nisu uništili Njemačku 1918. ne bi ni kasnije. uostalom svatko ima pravo tražiti bojkot nečijih proizvoda, pa to je legitimno međudržavno "komuniciranje" s tim da Judea niti nije nikakva država nego nekakva organizacija



-i sad jer ameri to kažu ovo šta ja kažem nije istina? jel to znači da bi bila istina da ameri to ne kažu?

neam pojma jel istina ili nije. ali jedno mi ne paše u jednadži US, GB, SSSR, FR vs GER. Njemci su pregazili Francusku, dobro načeli Britaniju, i SSSR. kakav je to dogovor?di je logika?oprosti ali ovo me podsjeća na laprdanja da su Franjo i slobo dogovorili podjelu BiH a prije toga ovaj drugi okupirao trećinu zemlje ovog prvog. Uostalom Njemačku su mogli likvidirati nakon prvog svjetskog rata



-Jenny Jacobson
Churchill's mother was Jenny Jerome. Her father was involved in theatre investment and changed his name from Jacobson to Jerome.
‘Cunning, no doubt, came to Churchill in the Jewish genes transmitted by his mother Lady Randolph Churchill , née Jenny Jacobson/Jerome.’ Moshe Kohn, Jerusalem Post
http://www.jewwatch.com/jew-leaders-churchill-jewish-mother.html

po ovom njegov djed po majci je bio Židov?ako je uopće ovo istina. a što je sa ostale 3/4 predaka?oni se ne računaju. što je bila pavelićeva žena?čistokrvna Hrvatica?




-HITLER'S RESISTANCE TO BOLSHEVISM:
(Condensed from the Fuhrer's closing speech, Nuremberg Congress of Honour).
"We do not deny the grave concern which we feel at the thought of other nations becoming a victim of Bolshevism towards which we are deadly antagonistic.
This deadly enmity of ours is not based on an obstinate refusal to recognise any ideas that may be contrary to ours. But this enmity is based on a natural feeling of revulsion towards a diabolical doctrine that threatens the world at large and us.
The first phase in the fight of National Socialism against Communism did not take place in Russia. Soviet Communism already tried to poison Germany between the years 1918 and 1920, and its methods of penetration into this country was much the same as its present-day military efforts in moving the Bolshevik military machine closer and closer to our frontiers.
We have stamped out Bolshevism which Moscow's bloodfiends such as Lewin, Axelroth, Neumann, Bela-Kuhn, etc. tried to introduce into Germany. And it is because we see day by day these efforts of Soviet rulers to meddle in our domestic affairs have not yet ceased, that we are forced to regard Bolshevism beyond our frontiers as our deadly enemy.
We have fought Bolshevism in Germany as a Weltanschaung that is, as a form of philosophy that endeavoured to poison and destroy our people. And Bolshevism will continue to be fought if it attempts to introduce its sordid Spanish methods into Germany.
It is not the aim of Bolshevism to free nations from their ailments. Its object is to exterminate all that is healthy and replace the same by depravity and degenerate elements. . .
http://www.biblebelievers.org.au/witness1.htm#2

ok. i bez hitlera znamo da je boljševizam zlo





-nije

znači nisu ubijani Židovi sa ciljem da ih se likvidira?ok




-vlasnici medija, vlasnici političara i međunarodni banksteri. Čik pogodi koji su to
ma jebo vlasnike medija. najjača gospodarska država u Eu je Njemačka.

juanpablom
03-05-2016, 22:38
partizani su se borili za jugoslaviju, a ti pogledaj što je nama jugoslavija dala, i što imamo od njenog nasljeđa pusićku mesića fumića nobila boljkovca manolića i stotine tisuća onih koji identično razmišljaju ko navedeni, ako je to tebi isto što i ono što je ustaška opcija nudila hrvatima meni sigurno nije. to je isto ko da mi kažeš da su Tuđman i Račan isti, možda tebi da ali meni sigurno ne, jer je prvi napravio sve da Hrvatske bude, a drugi sve da Hrvatske ne bude, nacionalno i anacionalno se nikad neće pomirit i ja sam prvi s gnušenjem gledao tu famoznu usranu "pomirbu" partizana i ustaša za koju sam zano da od nje neće biti ništa, ne zato jer ustaše ne žele tu pomirbu na koncu konca ustaše su je i inicilira s ciljem stvaranje nove moderne hrvatske države, već baš zato jer je ova druga partizanska opcija nikad neće prihvatit, zapamti NIKAD !

a Franjo je bio u kojoj opciji?ustaškoj ili partizanskoj? pa Bobetko?pokojni Hebrang?



Tuđman je bio tu veliki naivac, da ne kažem budala. jer je mislio da ako on ko partizan prihvaća tu pomirbu, da je prihvaćaju svi njegovi "drugovi i drugarice" a tu se vidiš generalno zajebo jer takvih partizana ko on koji prihvaćaju ideju a kamoli postojanje hrvatske države u realnosti je lako izbrojat na prste jedne ruke. nema tih partizana koji su za hrvatsku državu i kraj priče, ako ih ima ti ih nabroji, ja ti garantiram da ih nećeš u cijeloj državi naći više od 100 onih koji su živi koji podržavaju "NDH".

pa ni Tuđman nije podržavao "NDH". o čemu ti pričaš?

Picaferaj
03-05-2016, 22:46
ja tu ne vidim nikakvu objavu rata nego kritiku njemačkog ponašanja.a Njemci su sa Sovjetima sklopili pakt 23. kolovoza. dakle nisu odlučili odjednom dan prije "ajmo osvojit Poljsku", a bogami nisu ni 23. kolovoza.


ako nisu uništili Njemačku 1918. ne bi ni kasnije. uostalom svatko ima pravo tražiti bojkot nečijih proizvoda, pa to je legitimno međudržavno "komuniciranje" s tim da Judea niti nije nikakva država nego nekakva organizacija


neam pojma jel istina ili nije. ali jedno mi ne paše u jednadži US, GB, SSSR, FR vs GER. Njemci su pregazili Francusku, dobro načeli Britaniju, i SSSR. kakav je to dogovor?di je logika?oprosti ali ovo me podsjeća na laprdanja da su Franjo i slobo dogovorili podjelu BiH a prije toga ovaj drugi okupirao trećinu zemlje ovog prvog. Uostalom Njemačku su mogli likvidirati nakon prvog svjetskog rata


po ovom njegov djed po majci je bio Židov?ako je uopće ovo istina. a što je sa ostale 3/4 predaka?oni se ne računaju. što je bila pavelićeva žena?čistokrvna Hrvatica?



ok. i bez hitlera znamo da je boljševizam zlo




znači nisu ubijani Židovi sa ciljem da ih se likvidira?ok



ma jebo vlasnike medija. najjača gospodarska država u Eu je Njemačka.

Gledam utakmicu pa neću detaljno. Židovstvo se računa po majci. Tako da su i Pavelićeva djeca Židovi. Mater od Churchilla je bila Židovka. većina tvojih replika na moje upise su malo besmislene. Naravno da ne vidiš u dokumenti objavu rata kad je tamo nema. Nego samo dokaz da je Brutanija planirala rat protiv Njemčke prije Njemačkog napada na Poljsku. O kakvom to ponašanju Hitlera ti govoriš? Šta bi Britaniju trebala but briga kako Njemačka rješava svoje problema sa susjedima ako ne ugzožava ni na koji način Britaniju. Uostalom, Britanija je pristala na ponovno pripojenje Sudetteland-a Njemačkoj..a Poljaci, na nagovor engleza su provocirali Njemce jer je Britancima bio potreban izgovor za rat. Izgovor jer bio Poljska..koju su poklonili Sovjetima kad je Njemačka bila uništena. Na jednom od mojih linkova sve je objašnjeno u detalje.

THE FIRST ACTS OF AGGRESSION

The first acts of aggression of the Second World War were carried out by the Polish armed forces in a serious of serious border attacks which took place over a considerable period of time. Repeated complaints by Germany were answered by further military border violations.

THE FIRST INVASION OF THE SECOND WORLD WAR

. . . was again carried out by Poland which in March, 1939, - six months before the outbreak of war "exploited the chance to seize a slice of Czech territory." - Sir. Basil Liddell Hart. The History of the Second World War

POLISH AGGRESSION

Poland's borders, thanks to the Versailles Treaty were well inside what was historically German territory. The artificial and illegal new border was constantly subjected to border violations and skirmishes by the Poles. As early as October 3rd, 1930, three years before Adolf Hitler was elected, the influential Polish newspaper, Die Liga der Grossmacht carried the following declaration.

"A struggle between Poland and Germany is inevitable. We must prepare ourselves for it systematically. Our goal is a new Grunewald (The Battle of Tannenberg in July 15th, 1410 when the Teutonic Knights were defeated). However, this time a Grunewald in the suburbs of Berlin. That is to say, the defeat of Germany must be produced by Polish troops in the centre of the territory in order to strike Germany to the heart. Our ideal is a Poland with the Oder and the Neisse as a border in the West. Prussia must be reconquered for Poland, and indeed, Prussia as far as the Spree. In a war with Germany there will be no prisoners and there will be room neither for human feelings nor cultural sentiments. The world will tremble before the German-Polish War. We must evoke in our soldiers a superhuman mood of sacrifice and a spirit of merciless revenge and cruelty."

"Poland wants war with Germany and Germany will not be able to avoid it even if she wants to." - Marshall Rydz-Smigly, Poland

When the Polish dictator, Marshall Pilsudski (1867-1935) received the proposals of the German representative concerning the peaceful settlement of the German-Polish territorial problems, the Polish Marshall replied: "I believe strongly in the honourable intentions of your Fuhrer, however, tell him he should not overlook the fact that the ancient hatred of my people against everything German is abysmal." - Deutscher Anzeiger, December, 1969

"Let us be quite clear about the fact that Poland can hear of no peace before she has reached the Oder." - M. Mikolajczyk, President, Agricultural Assoc.' of Greater Poland, June 21st, 1939

"This is our vital space which we must demand. Our real 'Festival of the Sea' will not begin before Polish divisions are sweeping forward, irresistibly towards the Baltic." - Merkurjusz Polski, July 2nd, 1939

"In 1410 we defeated the Germans at Tannenberg, now we are going to lick them at Berlin. The Polish-German frontier is now about 1,000 miles long. After the victory of Berlin, the crowning feature of the unavoidable war with Germany, it will amount to about 270 miles only." - University of Posen, May 4th, 1939

"The precise effect of the Mutual Assistance Pact was to give Poland a clear signal that aggression and belligerency was tolerable and a warning to Germany that any retaliation would be met by force." - Sir. Basil Liddell Hart, The History of the Second World War

THE PACT

"There is widespread belief that Great Britain was committed by treaty to the defence of Poland. That is not the fact. It is true that on August 25th, 1939, Lord Halifax as Foreign Secretary (with the Polish Foreign Secretary) signed an agreement pledging mutual support should either nation be attacked by a European power, but this did not constitute a treaty, which, according to constitutional practice has to be ratified by Parliament and can only be made by heads of state.

The Halifax document was published in 1943 as a White Paper, and again in 1945, but the first White Paper omitted a curious protocol which expressly stated that by a European power was meant Germany. It is difficult to understand the purpose of such a clause if the intention was not to indicate that the British Government declined to intervene if Poland should be attacked by the Soviet Union alone. . .

The British Government therefore acted in default and declared war. . ." - A.K. Chesterton

"Great Britain advances, leading France by the hand, to guarantee the integrity of Poland - of that very Poland which with hyena appetite only six months before, joined in the pillage and destruction of the Czechoslovak state." - Winston Churchill, The Second World War, Vol. 1, pp 311/312

THE WARMONGERS

"Uneasiness ruled in the House of Commons. A delegate of the Labour Party met with the British Foreign Minister Halifax on September 2nd, (1939) in the lobby of Parliament. 'Do you still have hope?' he asked. 'If you mean hope for war,' answered Halifax, 'then your hope will be fulfilled tomorrow.'

'God be thanked!' replied the representative of the British Labour Party." - Professor Michael Freund

"For Churchill himself had, in the heat of the moment, supported Chamberlain's pressing offer of Britain's guarantee to Poland. It is only too evident that in 1939 he, like most of Britain's leaders, acted on hot-headed impulse - instead of with cool-headed judgement, that was once characteristic of British statesmanship." - Sir. Basil Liddell Hart, History of the Second World War

"We entered the war of our own free will, without ourselves being directly assaulted." Winston Churchill, Guild Hall Speech, July, 1943

"One of the most unwise decisions ever made by a British government." - Lord Arnold

WHO WERE THE REAL AGGRESSORS?


"Germany is too strong. We must destroy her." - Winston Churchill, Nov. 1936.
Poland occupying German territory stolen in 1914 invades Czechoslovakia (March, 1939). Numerous violations of German borders. Germany retaliates, Sept, 1939
Britain and France declare war on Germany, 3rd Sept, 1939. Germany retaliates. 10th May, 1940. British and French Troops routed.
Russia invades Finland, Nov 30th, 1939.
Britain and France invade Norway's neutrality, 8th April, 1940. Germany retaliates. 9th April. 2,000 German troops rout 13,000 British troops.
Canada declares war on Germany, 10th Sept, 1939.
Russia invades Latvia, Estonia, Lithuania and Rumania, June, 1940.
Britain declares war on Finland, Rumania and Hungary, 7th Dec, 1941. British backed coup overthrows Yugoslav government, 27th March, 1941, British troops enter Greece, 6th April, 1941. Germany retaliates - Britain retreats.
Britain prepares to invade neutral Portugal, June, 1940. Germany retaliates. 'Neutral' America attacks German shipping, Aug, 1941. Germany retaliates. "There can be no doubt that he (Hitler) broadened the war in 1941 only on preventive grounds."
- A.J.P. Taylor, British Historian.

http://www.biblebelievers.org.au/witness3.htm#13

Njemačka je najjača ekonomski ali je politički još uvijek okupirana i bit će okupirana sve so 2099-e godina

juanpablom
04-05-2016, 01:26
Gledam utakmicu pa neću detaljno. Židovstvo se računa po majci. Tako da su i Pavelićeva djeca Židovi. Mater od Churchilla je bila Židovka. većina tvojih replika na moje upise su malo besmislene. Naravno da ne vidiš u dokumenti objavu rata kad je tamo nema. Nego samo dokaz da je Brutanija planirala rat protiv Njemčke prije Njemačkog napada na Poljsku. O kakvom to ponašanju Hitlera ti govoriš? Šta bi Britaniju trebala but briga kako Njemačka rješava svoje problema sa susjedima ako ne ugzožava ni na koji način Britaniju. Uostalom, Britanija je pristala na ponovno pripojenje Sudetteland-a Njemačkoj..a Poljaci, na nagovor engleza su provocirali Njemce jer je Britancima bio potreban izgovor za rat. Izgovor jer bio Poljska..koju su poklonili Sovjetima kad je Njemačka bila uništena. Na jednom od mojih linkova sve je objašnjeno u detalje.

Hrvatstvo se gleda po ocu, pa što. ionako osoba sama odlučuje kako se osjeća bez obzira na to što su mu bili preci. I Njemačka je planirala rat i širenje svog lebensrauma.ne želiš reći valjda da su odjednom postali tako jaki 1939.1920-ih su imali 120 000 vojnika i limitiran broj i kalibar oružja.da,da Poljaci su provocirali Njemce a onda Njemci pregazili Poljsku daj nemoj.



I]THE FIRST ACTS OF AGGRESSION

The first acts of aggression of the Second World War were carried out by the Polish armed forces in a serious of serious border attacks which took place over a considerable period of time. Repeated complaints by Germany were answered by further military border violations.

THE FIRST INVASION OF THE SECOND WORLD WAR

. . . was again carried out by Poland which in March, 1939, - six months before the outbreak of war "exploited the chance to seize a slice of Czech territory." - Sir. Basil Liddell Hart. The History of the Second World War

POLISH AGGRESSION

Poland's borders, thanks to the Versailles Treaty were well inside what was historically German territory. The artificial and illegal new border was constantly subjected to border violations and skirmishes by the Poles. As early as October 3rd, 1930, three years before Adolf Hitler was elected, the influential Polish newspaper, Die Liga der Grossmacht carried the following declaration.

"A struggle between Poland and Germany is inevitable. We must prepare ourselves for it systematically. Our goal is a new Grunewald (The Battle of Tannenberg in July 15th, 1410 when the Teutonic Knights were defeated). However, this time a Grunewald in the suburbs of Berlin. That is to say, the defeat of Germany must be produced by Polish troops in the centre of the territory in order to strike Germany to the heart. Our ideal is a Poland with the Oder and the Neisse as a border in the West. Prussia must be reconquered for Poland, and indeed, Prussia as far as the Spree. In a war with Germany there will be no prisoners and there will be room neither for human feelings nor cultural sentiments. The world will tremble before the German-Polish War. We must evoke in our soldiers a superhuman mood of sacrifice and a spirit of merciless revenge and cruelty."

"Poland wants war with Germany and Germany will not be able to avoid it even if she wants to." - Marshall Rydz-Smigly, Poland

When the Polish dictator, Marshall Pilsudski (1867-1935) received the proposals of the German representative concerning the peaceful settlement of the German-Polish territorial problems, the Polish Marshall replied: "I believe strongly in the honourable intentions of your Fuhrer, however, tell him he should not overlook the fact that the ancient hatred of my people against everything German is abysmal." - Deutscher Anzeiger, December, 1969

"Let us be quite clear about the fact that Poland can hear of no peace before she has reached the Oder." - M. Mikolajczyk, President, Agricultural Assoc.' of Greater Poland, June 21st, 1939

"This is our vital space which we must demand. Our real 'Festival of the Sea' will not begin before Polish divisions are sweeping forward, irresistibly towards the Baltic." - Merkurjusz Polski, July 2nd, 1939

"In 1410 we defeated the Germans at Tannenberg, now we are going to lick them at Berlin. The Polish-German frontier is now about 1,000 miles long. After the victory of Berlin, the crowning feature of the unavoidable war with Germany, it will amount to about 270 miles only." - University of Posen, May 4th, 1939

"The precise effect of the Mutual Assistance Pact was to give Poland a clear signal that aggression and belligerency was tolerable and a warning to Germany that any retaliation would be met by force." - Sir. Basil Liddell Hart, The History of the Second World War

THE PACT

"There is widespread belief that Great Britain was committed by treaty to the defence of Poland. That is not the fact. It is true that on August 25th, 1939, Lord Halifax as Foreign Secretary (with the Polish Foreign Secretary) signed an agreement pledging mutual support should either nation be attacked by a European power, but this did not constitute a treaty, which, according to constitutional practice has to be ratified by Parliament and can only be made by heads of state.

The Halifax document was published in 1943 as a White Paper, and again in 1945, but the first White Paper omitted a curious protocol which expressly stated that by a European power was meant Germany. It is difficult to understand the purpose of such a clause if the intention was not to indicate that the British Government declined to intervene if Poland should be attacked by the Soviet Union alone. . .

The British Government therefore acted in default and declared war. . ." - A.K. Chesterton

"Great Britain advances, leading France by the hand, to guarantee the integrity of Poland - of that very Poland which with hyena appetite only six months before, joined in the pillage and destruction of the Czechoslovak state." - Winston Churchill, The Second World War, Vol. 1, pp 311/312

THE WARMONGERS

"Uneasiness ruled in the House of Commons. A delegate of the Labour Party met with the British Foreign Minister Halifax on September 2nd, (1939) in the lobby of Parliament. 'Do you still have hope?' he asked. 'If you mean hope for war,' answered Halifax, 'then your hope will be fulfilled tomorrow.'

'God be thanked!' replied the representative of the British Labour Party." - Professor Michael Freund

"For Churchill himself had, in the heat of the moment, supported Chamberlain's pressing offer of Britain's guarantee to Poland. It is only too evident that in 1939 he, like most of Britain's leaders, acted on hot-headed impulse - instead of with cool-headed judgement, that was once characteristic of British statesmanship." - Sir. Basil Liddell Hart, History of the Second World War

"We entered the war of our own free will, without ourselves being directly assaulted." Winston Churchill, Guild Hall Speech, July, 1943

"One of the most unwise decisions ever made by a British government." - Lord Arnold

WHO WERE THE REAL AGGRESSORS?


"Germany is too strong. We must destroy her." - Winston Churchill, Nov. 1936.
Poland occupying German territory stolen in 1914 invades Czechoslovakia (March, 1939). Numerous violations of German borders. Germany retaliates, Sept, 1939
Britain and France declare war on Germany, 3rd Sept, 1939. Germany retaliates. 10th May, 1940. British and French Troops routed.
Russia invades Finland, Nov 30th, 1939.
Britain and France invade Norway's neutrality, 8th April, 1940. Germany retaliates. 9th April. 2,000 German troops rout 13,000 British troops.
Canada declares war on Germany, 10th Sept, 1939.
Russia invades Latvia, Estonia, Lithuania and Rumania, June, 1940.
Britain declares war on Finland, Rumania and Hungary, 7th Dec, 1941. British backed coup overthrows Yugoslav government, 27th March, 1941, British troops enter Greece, 6th April, 1941. Germany retaliates - Britain retreats.
Britain prepares to invade neutral Portugal, June, 1940. Germany retaliates. 'Neutral' America attacks German shipping, Aug, 1941. Germany retaliates. "There can be no doubt that he (Hitler) broadened the war in 1941 only on preventive grounds."
- A.J.P. Taylor, British Historian.
[/I]
http://www.biblebelievers.org.au/witness3.htm#13

i ja mogu ovako stavit linkove koji govore kontra Njemačke.




Njemačka je najjača ekonomski ali je politički još uvijek okupirana i bit će okupirana sve so 2099-e godina

u EU je Njemačka i politička najmoćnija. to što imaju glupaču za kancelarku je druga stvar.

Picaferaj
04-05-2016, 02:12
Hrvatstvo se gleda po ocu, pa što. ionako osoba sama odlučuje kako se osjeća bez obzira na to što su mu bili preci. I Njemačka je planirala rat i širenje svog lebensrauma.ne želiš reći valjda da su odjednom postali tako jaki 1939.1920-ih su imali 120 000 vojnika i limitiran broj i kalibar oružja.da,da Poljaci su provocirali Njemce a onda Njemci pregazili Poljsku daj nemoj.


i ja mogu ovako stavit linkove koji govore kontra Njemačke.




u EU je Njemačka i politička najmoćnija. to što imaju glupaču za kancelarku je druga stvar.

Naravno da mo'š stavit citate svega i svačega. Ali ne možeš staviti autentične citate koje mo'š nać u "witness to history" A autentični citati (i autentični dokumenti) te vode u činjeničnu povijest dok te propaganda vodi u zablude. Dobro je zapitati se jel važnije obraniti vlastita uvjerenja koja su uglavnom rezultat izloženosti propagandi ili doznati istinu. I odgovoriti iskreno imajući na umu da je lakše zajebat čovika nego mu dokazat da ga je zajebalo. Ego je zajebana stvar.
Države ne vladaju EU-om. Nego osobe koje vladaju državama. Njemačka je službeno i praktično pod okupacijom do 2099. mediji, pravosuđe i obrazovni sustav je pod strogim nadzorom okupatora
Ja ne govorim nit navijam ZA ni PROTIV bilo koga. Mene zanima činjenična Povijest.

NorthStand
04-05-2016, 17:21
http://www.vecernji.hr/eu/nils-muiznieks-manjine-su-zabrinute-vlada-treba-oglasiti-alarm-hrvatska-je-bila-uzor-a-sad-koraca-unatrag-1081417

evo još malo o antifašistima, samo vi njima držite ljestve i dalje serite po hitleru, a nemojte slučajno upalit klikere pa shvatit da su ovi sto puta opasniji i onda a da ne govorim danas od hitlera za hrvatsku i hrvate.

juanpablom
04-05-2016, 18:06
http://www.vecernji.hr/eu/nils-muiznieks-manjine-su-zabrinute-vlada-treba-oglasiti-alarm-hrvatska-je-bila-uzor-a-sad-koraca-unatrag-1081417

evo još malo o antifašistima, samo vi njima držite ljestve i dalje serite po hitleru, a nemojte slučajno upalit klikere pa shvatit da su ovi sto puta opasniji i onda a da ne govorim danas od hitlera za hrvatsku i hrvate.
kakve veze ovaj ima s fašistima i antifašistima. običan NGO serator

NorthStand
04-05-2016, 19:18
kakve veze ovaj ima s fašistima i antifašistima. običan NGO serator

ima, jer su takve NGO seratore proizveli "antifašisti", da nema njih ne bi bilo ni ovakvih koji kontinuirano seru po svemu hrvatskom bez ikakvih posljedica. i to dolaze nama ovdje ko da su nekakvi gubernatori držat predavanja i lekcije, po tome se vidi da smo neozbiljan država jer ozbiljne države ne trpe ovakva govna i njihovo prodavanje pameti u svojoj državi.

države koje imaju samopoštovanja ovakvima zabrane ulazak u državu, i jasno poruče da ta svoja sranja koja seru seru u svojim državama i političkim organizacijama, a da u hrvatsku ako žele mogu samo po pitanju konkretnih sporova između nas i njih, a ne odluka vezanih uz unutrašnja pitanja naše države.

upravo su antifašisti od vesne pusića i mesića pa na dalje, ovakve mobilizirali ne da seru po novoj vladi, već da seru po hrvatskoj državi rat komunjara i kretena paritzanskih nikad se nije vodio protiv HDZovaca ni pavelića, već hrvatske države, i ništa te antifašističke nakaze i imbecili nisu promjenile se od 1941 do danas ostali su isti, stalno opakavaju vlastitu zemlji i naš narod sotoniziraju iz godine u godinu, lijepe nam etikete da smo fašisti i nacisti i onda kad netko nacrta svatstiku to koriste ko svoj argumen naravno protiv ove države i naroda, jednostavno dok god se taj antifašistički šljam bude toleriralo ovdje u hrvatskoj, i ne bude ih se počelo kažnjavat zbog ugrožavanja naiconalne sigurnosti i direktnog protudržavnog djelovanja, ovakvi kreteni će nam držat predavanja iz politike društvenih odnosa i povijesti.

a meni ne treba neki bruxellski plaćenik dolazit me educirat o povijesti mog vlastitog naroda i svijeta, jer ja o istoj znam 100 puta više od njega debila. ali eto neka se mi i dalje zamaramo hitlerom i svastikom, dok nam ovi pišaju i seru iznad glava svaki božji dan.

Nervozni listonoša
09-05-2016, 12:08
9. svibnja 1941. Beograd – počeo genocid nad Židovima u Srbiji

U tragičnim događanjima na tlu Europe u vrijeme Drugog svjetskog rata, malo je poznato da je Srbija bila prva veća zemlja u Europi u kojoj je progonom ili likvidacijom riješeno tzv. židovsko pitanje.

Na današnji dan 9. svibnja 1941. dovedeni su u logore u Beogradu prvi Židovi, a nakon nešto više od godine dana Beograd je proglašen kao prvi veliki grad u Europi „judenfrei“.

U sklopu Drugog svjetskog rata u kojem su veliki dijelom dominirale totalitarne ideologije, posebno mjesto u kolektivnom pamćenju europskih naroda ima – holokaust. On označava genocid koji je izvršen nad židovskim narodom od strane nacionalsocijalističkog režima Adolfa Hitlera i njegovih zemalja saveznica.

U okviru tih tragičnih događanja, nacizam je pustio u opticaj jedan zastrašujući naziv – „judenfrei“ , što na hrvatski prevedeno znači „slobodan od Židova“. To je bio nacistički izraz za područje očišćeno od Židova u vrijeme holokausta.

Prvi veliki grad u Europi koji je bio proglašen „judenfrei“ bio je glavni grad Srbije Beograd.
Emanuel Schafer, zapovjednik zloglasnog Gestapa u Srbiji tada je izgovorio strašne riječi: „Srbija je judenfrei.“, dok je SS-ovac Harald Turner nešto kasnije izjavio:“Srbija je jedina zemlja u kojoj je židovsko i cigansko pitanje riješeno.“

Šutnja o tragediji Židova u Srbiji

Jugoslavenska i velikosrbijanska promidžba dugo je krila ovu tragičnu činjenicu i genocid izvršen u Srbiji nad pripadnicima židovskog naroda, kao i činjenicu da je Srbija tokom cijelog Drugog svjetskog rata bila saveznica Hitlerove Njemačke.

Za razliku od ostalih jugoslavenskih zemalja, u Srbiji nije postojao organizirani otpor nacistima, a posebno ne masovni, dok je Beograd oslobodila 3. Sovjetska armija sastavljena od Ukrajinaca.

Već od svibnja 1941. njemačke vlasti objavile su naredbu po kojoj se “Jevreji imaju prijaviti srpskim policijskim vlastima”, “ne mogu biti javni službenici, njihovo uklanjanje moraju odmah da izvrše srpske vlasti”, pa im se dalje zabranjuje vršenje niza slobodnih profesija, posjećivanje kazališta i kina itd., a srbijanske vlasti su tom uredbom postale “odgovorne za izvršenje naredjenja”, što su one odmah savjesno i izvršile, uz likovanje odnašnjeg tiska: “Jevreji nikad više neće biti lekari, apotekari, advokati, sudije u Srbiji. Srbima su se, najzad, otvorile oči”.
Nedićev “Ministarski savet” jednom svojom uredbom je objavio: “Imovina Jevreja koji su 15. aprila 1941. bili državljani bivše Kraljevine Jugoslavije, ako se nalazi na srpskom području, pripada Srbiji bez ikakve naknade”.

Fizička likvidacija srpskih Židova počela je odmah u proljeće 1941. Do jeseni ubijeni su skoro svi muškarci, a žene i djeca, kao i preostali muškarci, likvidirani su početkom svibnja 1942. godine. Točan broj ubijenih ne daju ni židovski izvori.

Ipak, po nekim podacima povjesničar Jasa Romano došao je do spoznaje kako je od ukupnog broja srpskih Židova stradalo njih 88 %. Medjutim, srbijanski povjesničar Sretenije Zrokić kaže da je od 11.870 beogradskih Židova rat preživjelo svega 1.115, što čini samo nešto više od 9 %.

Židove u Srbiji nisu hvatali i ubijali samo Nijemci, nego i srbijanska policija, Nedićevi dobrovoljci i četnici.

Većina srpskih Židova ubijena je u logorima Banjica i Sajmište.

Video prilog: Fašizam u Srbiji – parada srbijanskih SS dragovoljaca u Beogradu 1944.

https://youtu.be/6UbSz8rLIv4

Bobani
09-05-2016, 15:16
9. svibnja 1941. Beograd – počeo genocid nad Židovima u Srbiji

U tragičnim događanjima na tlu Europe u vrijeme Drugog svjetskog rata, malo je poznato da je Srbija bila prva veća zemlja u Europi u kojoj je progonom ili likvidacijom riješeno tzv. židovsko pitanje.

Na današnji dan 9. svibnja 1941. dovedeni su u logore u Beogradu prvi Židovi, a nakon nešto više od godine dana Beograd je proglašen kao prvi veliki grad u Europi „judenfrei“.

U sklopu Drugog svjetskog rata u kojem su veliki dijelom dominirale totalitarne ideologije, posebno mjesto u kolektivnom pamćenju europskih naroda ima – holokaust. On označava genocid koji je izvršen nad židovskim narodom od strane nacionalsocijalističkog režima Adolfa Hitlera i njegovih zemalja saveznica.

U okviru tih tragičnih događanja, nacizam je pustio u opticaj jedan zastrašujući naziv – „judenfrei“ , što na hrvatski prevedeno znači „slobodan od Židova“. To je bio nacistički izraz za područje očišćeno od Židova u vrijeme holokausta.

Prvi veliki grad u Europi koji je bio proglašen „judenfrei“ bio je glavni grad Srbije Beograd.
Emanuel Schafer, zapovjednik zloglasnog Gestapa u Srbiji tada je izgovorio strašne riječi: „Srbija je judenfrei.“, dok je SS-ovac Harald Turner nešto kasnije izjavio:“Srbija je jedina zemlja u kojoj je židovsko i cigansko pitanje riješeno.“

Šutnja o tragediji Židova u Srbiji

Jugoslavenska i velikosrbijanska promidžba dugo je krila ovu tragičnu činjenicu i genocid izvršen u Srbiji nad pripadnicima židovskog naroda, kao i činjenicu da je Srbija tokom cijelog Drugog svjetskog rata bila saveznica Hitlerove Njemačke.

Za razliku od ostalih jugoslavenskih zemalja, u Srbiji nije postojao organizirani otpor nacistima, a posebno ne masovni, dok je Beograd oslobodila 3. Sovjetska armija sastavljena od Ukrajinaca.

Već od svibnja 1941. njemačke vlasti objavile su naredbu po kojoj se “Jevreji imaju prijaviti srpskim policijskim vlastima”, “ne mogu biti javni službenici, njihovo uklanjanje moraju odmah da izvrše srpske vlasti”, pa im se dalje zabranjuje vršenje niza slobodnih profesija, posjećivanje kazališta i kina itd., a srbijanske vlasti su tom uredbom postale “odgovorne za izvršenje naredjenja”, što su one odmah savjesno i izvršile, uz likovanje odnašnjeg tiska: “Jevreji nikad više neće biti lekari, apotekari, advokati, sudije u Srbiji. Srbima su se, najzad, otvorile oči”.
Nedićev “Ministarski savet” jednom svojom uredbom je objavio: “Imovina Jevreja koji su 15. aprila 1941. bili državljani bivše Kraljevine Jugoslavije, ako se nalazi na srpskom području, pripada Srbiji bez ikakve naknade”.

Fizička likvidacija srpskih Židova počela je odmah u proljeće 1941. Do jeseni ubijeni su skoro svi muškarci, a žene i djeca, kao i preostali muškarci, likvidirani su početkom svibnja 1942. godine. Točan broj ubijenih ne daju ni židovski izvori.

Ipak, po nekim podacima povjesničar Jasa Romano došao je do spoznaje kako je od ukupnog broja srpskih Židova stradalo njih 88 %. Medjutim, srbijanski povjesničar Sretenije Zrokić kaže da je od 11.870 beogradskih Židova rat preživjelo svega 1.115, što čini samo nešto više od 9 %.

Židove u Srbiji nisu hvatali i ubijali samo Nijemci, nego i srbijanska policija, Nedićevi dobrovoljci i četnici.

Većina srpskih Židova ubijena je u logorima Banjica i Sajmište.

Video prilog: Fašizam u Srbiji – parada srbijanskih SS dragovoljaca u Beogradu 1944.

https://youtu.be/6UbSz8rLIv4

I ne samo to. Fašizam je i to kada jedna Istranka, Hrvatica kaže da ne zna šta je to Ustaša, dok joj majka odgovara: "Ćeri moja pa i Ustaše su ljudi". To je fašizam, jer pravi antifašizam nije znao svojim državljanima pojasniti smisao "fašizma/antifašizma".

Bila jedna Hrvatica iz Istre, Rovinja i udala se za jednog Hercegovačkog Hrvata od Širokog Brijega. Ovaj Hercegovački Hrvat rekao svojoj odabranici da je on Ustaša. Hrvatica iz Istre na znajući šta je to Ustaša, piše svojoj mami:
Draga mama ja se udajem za Ustašu!
Mama odgovra: Ćeri moja pa i Ustaše su ljudi!
Pametnome dosta!

http://kamenjar.com/fbi-udba-i...

NorthStand
10-05-2016, 20:41
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=05&dd=10&nav_category=78&nav_id=1129755

Ovako su Židovi i Hitleru proglasili rat, natjerali su ga da umaršira u češku i poljsku, i onda su mu kao radi češke i poljse proglasili rat, koliki idiot moraš za biti da povjeruješ da su amerika britanija i francuska hitleru proglasile rat zbog češke i poljske ?

to je menie fascinantno za pratit, koliko su ljudi glupi, Hitler se zamjerio Židovima kao i sada Putin, i ista stvar se događa. samo što Putinu mogu popušit tuki, jer budu li njega dirali otići ćemo svi u krasni kurac, jer Putin za razliku od Hitlera ima čime spepelit i ameriku i cijelu europu, budu li ga doveli do toga da to mora i napraviti. tako da zato ovako oprezno igraju s njime, igrali bi i s Hitlerom da je imao nuklarni arsenal kao Rusija danas.

uglavnom, i Hitlera su Židovi nakon provokacija optužili da je prvi počeo, a prava je istina da su Židovi prvi počeli kao i uvijek, da su vrbovali svoje marionete Churchila Roosvelta i Staljina te francuze da proglase rat hitleru, zato jer potonjem Židovi nisu mogli ne vašarit njemačkom već nije bilo mjesta za Židove u njemačkoj, e sad će tu i ovdje neki moralisti kojima je "odabrani narod" centar svijeta popovat kako možeš to govoriti, mogu jer za razliku od vas znam što dotična govnjarija radi svim narodima i državama u svijetu a posebice SAD i EUropi. europa i SAD su taoci Židovske harange već 200 godina, 200 godina vašare pljačkaju i proizvode ratove, upravo oni, a imaju obraza sebe predstavljat ko ultimativne žrtve, zato jer je Hitler bio jedini koji je bio spreman na njihova sranja uzvrati udarcem. ali su ga porazili, pa nas sad uče kako je hitler bio grozan. kao što nas uče da je Putin jako grozan, jer je istoj toj govnjariji pokazao zube i rekao ne bute mene zajebavali kako zajebavate čitavu europu ameriku i pol svijeta.

sve u svemu, apsolutno sam na strani Putina, jer vidim što je govnjarija koja je protiv njega napravila od europe i amerike od 1945, i nikome se ništa nisu izvinuli a kamoli da su nam klečali kako mi moramo klečat zbog famoznog holokausta koji se sigurno nije dogodio, jer vi pojma nemate da su svi dokazi o holokaustu obična izmišljotina, uostalom prihvatili ste 90 posto vas da vam Židovi predstavljaju svoju viktimizaciju ko jedini pogled na žrtvu u drugom svijetskom ratu, uostalom zašto se vi nikad niste zapitali jesu li možda Židovi nešto skrivili kad je takav bijes Hitlera i nacista stvoren, ili vi mislite da se hitleru preko noći pojavila mržnja prema židovima, i to iz čiste obijesti jer su oni uspješni i pametni! daj me nemojte zajebavat, naučite gledat na svijet i svijetsku politiku iza kulisa, ništa nije onako kako se čini na prvu, a ako je itko žrtva u ovoj priči nije samo žrtva Hitler i nacistička njemčka već čitava europa, i to zavjere Židova, a sada isti ti židovi nama popuju o holakaustu i vade nam mast jer smo ih eto ubijali u NDH i GDJE SVE VEĆ NE. sve u svemu, vi ste krivi od starta ako prihvatite židovske laži pod istinu, uostalom zašto su izmišljene peći u auswitzu ? zato jer nitko ne može dokazat da ih je ubijeno 6 miliona, znate vi uopće što znači ubit 6 miliona ljudi u ratu ? dok rat traje, za to treba puno vremena i resursa. baš će nijemci radit spalionice onakve kakve postoje u auswitzu za njih, njimci bi to napraivli puno kvalitetnije da su ih htjeli spalit 6 miliona, nemojte biti naivni i vjerovat crvenoj armiji koja je naštukala te dimnjake i famozne plniske komore. da odvođeni su u logore, i šta sad, jel to znači da su svi ti logori služili samo za istrebljenje židova, zašto nikad ne propitkujete ono što vam se servira zdravo za gotovo, zašto ne dovodite u pitanje ono što govore nepriajtelji hitlera zar misilte da oni mogu biti objektivni ?

mmogu da, kao što su objektivni sada oko Putina, ali da vi ste vidjeli vagone pune židovske dječice i žute trake na njihovim rukama i to vam je dovoljno da imate negativan stav o hitleru, ali vam nije dovoljno kad vidite cijelu njemačku sravnjenu s zemljom od starne "antifašista" da imate negativan sud o "antifašistima", e vidite baš zato ovi hoštapleri s svojim židovskim gazdama nas sve zajedno jebu u zdrav mozak, jer ste vi prihvatili njihovu "istinu" koja je laž. i biti će nam ovako dok god ljudi ne progledaju, i ne prestanu se obmanjivat lažima onih koji su od hitlera napravili čudovište, jer se zamjerio vladarima svijeta židovima. 20 miliona ih ima, navedite jedan narod od 20 miliona koji ima ovoliki utjecaj na europsku i američku politiku kao Židovi, ajde da čujem, nikad se niste zapitali tko njima daje ovlasti da imaju toliku moć i utjecaj u svojim rukama ? po čemu je ta ekipa bolja od hrvata srba čeha slovaka i bilo kojeg drugog naroda, da ima toliko bolju poziciju, jel holoakust argument zbog kojeg se ne smije propitkivat njihova moć i utjecaj ? jel to to, pa onda kad ste se pomirili da vas Židovi jebu u zdrav mozak, onda uživajte što da vam ja radim kad vam je tako lakše, i kad umjesto da riješavate problem tamo gdje izvire vi ga ignorirate i čudite se i plačete kako vam je teško.

ja ne kažem da židove treba istrijebit, ali židovima podhitno treba oduzet moć i utjecaj koji imaju u europi posebice, jer će nas sve doći glave u bliskoj budućnosti, već sad su kumovali neviđenim kaosom a što bude više vrijeme prolazilo bit će sve gore, ali da vi i dalje gleadjte slike u kojima nacisti trpaju židove u vagone i ronite krokodilske suze za njima, dok oni seru nama svima iznad glave i smiju nam se kakve smo budale. upravo tako.

Nervozni listonoša
11-05-2016, 14:58
Visoki upravni sud RH odbio žalbu i podebljao kaznu Josipu Šimuniću!

Žalbu Visokom upravnom sudu podnio je i sam Šimunić, zbog "bitnih povreda prekršajnog postupka, povrede odredaba materijalnog prekršajnog prava i pogrešno utvrđenog činjeničnog stanja", ali sud je njegovu žalbu je odbacio kao neosnovanu.

Josip Šimunić preblago je kažnjen zbog pozdrava “Za Dom spremni”, odluka je Visokog upravnog suda koji je prihvatio žalbu državnog odvjetništva. Šimunić je ovog siječnja na zagrebačkom Prekršajnom sudu kažnjen s 5.000 kuna zbog kršenja odredbe Zakona o sprječavanju nereda na športskim natjecanjima, a općinsko državno odvjetništvo na tu je odluku uložilo žalbu tražeći povećanje kazne na 25.000 kuna uz tvrdnju da prvostupanjski sud “nije cijenio otegotne okolnosti, a to su svojstvo počinitelja i intenzitet počinjenja prekršaja”, te je ta žalba prihvaćena.

Tužiteljstvo u priopćenju u kojem izravno ne otkriva Šimunićev identitet detaljno opisuje njegovo sporno ponašanje. Tako navode da je “optuženik proglašen krivim da je 19. studenog 2013. oko 22,15 sati u Zagrebu, na stadionu Maksimir; nakon službenog završetka utakmice nogometnih reprezentacija a za vrijeme dok su se na stadionu još uvijek nalazili navijači; uzeo mikrofon i izašao na središnji dio travnjaka te se okrenuo prema gledateljima i uzviknuo ‘Za dom’, na što su gledatelji odzdravili ‘Spremni'”.

Nadalje u priopćenju piše kako je Šimunić “bio svjestan da uzvik ‘Za dom’ uz odzdrav ‘Spremni’ simbolizira službeni pozdrav za vrijeme totalitarnog režima Nezavisne države Hrvatske odnosno da kao takav predstavlja manifestaciju rasističke ideologije, prijezir prema drugim ljudima zbog njihove vjerske i etničke pripadnosti te trivijaliziranje žrtava zločina protiv čovječnosti”.

“Nakon toga je s uzdignutom rukom, ponovno okrenut prema gledateljima, uzviknuo ‘Za dom’, na što su gledatelji odgovorili sa ‘Spremni’ odnosno opisano je ponovljeno tri puta”, navodi državno odvjetništvo.

Žalbu Visokom upravnom sudu podnio je i sam Šimunić, zbog “bitnih povreda prekršajnog postupka, povrede odredaba materijalnog prekršajnog prava i pogrešno utvrđenog činjeničnog stanja”, ali sud je njegovu žalbu odbacio kao neosnovanu.

Podsjetimo, Šimunić je kažnjen i od strane FIFA-e sa 30.000 franaka i zabranom nastupa u 10 reprezentativnih utakmica zbog čega je preskočio SP u Brazilu. Presudu su, odbacivši Šimunićeve žalbe, naknadno potvrdili Međunarodni sportski arbitražni sud (CAS) u Lausanni i Savezni sud u Švicarskoj.

OGLASIO SE I ŠIMUNIĆ: ‘Nisam uzviknuo tri puta ‘ZA DOM’, uzviknuo sam četiri puta!’

"Mogu još samo reći da ako je ovo istina što su se mediji raspisali, tužiteljstvo i sud moraju pregledati svoju dioptriju jer ja nisam uzviknuo tri, već sam uzviknuo četiri puta 'ZA DOM', rekao je Šimunić za cro-portal.com.

Nakon što je Visoki upravni sud prihvatio žalbu državnog odvjetništva te odlučio da je Josip Šimunić preblago kažnjen zbog pozdrava “Za Dom spremni”, o svemu se za cro-portal.com oglasio i Joe Šimunić.

“Ne mogu vam puno reći o tome jer niti ja, a niti moji odvjetnici, nismo vidjeli taj dokument. Previše je toga nelogično običnom čovjeku koji nije studirao pravo, u najmanju je ruku čudno. Pitam se je li moguće da sudstvo radi za privatne medijske tvrtke? Ne, nikoga još ne optužujem, već mi je jako čudno da prvo presude dostave medijima pa onda optuženima i njihovim odvjetnicima. Nadalje mi nije jasna žalba tužiteljstva i prihvaćanje od strane suda, kakve veze ima koja je to bila utakmica, oni obrazlažu da je to zbog toga što je bila odlučujuća utakmica. Kakve to ima veze s pravom, tvrde da je taj pozdrav simbol službenog pozdrava za vrijeme NDH, žele li reći da ne priznaju legalne postrojbe iz Domovinskoga rata koji su taj pozdrav službeno koristili ili možda i njih žele proglasiti fašistima? Žele li reći da su svi ti mladi ljudi koji su poginuli u Domovinskom ratu, a nosili su na rukavima znak “ZA DOM SPREMNI” poginuli zbog rasističke ideologije, prijezira prema drugim ljudima zbog njihove vjerske i etničke pripadnosti ili su poginuli u obrani domovine od srpskog agresora?” pita se Joe Šimunić te dodaje:

Koliko je meni poznato, već su neke presude vezane za ovaj pozdrav oslobađajućeg karaktera pa se pitam zašto u mojem slučaju postoje dva različita sudska aršina? Tek sada se otvaraju mnoga pitanja koja, vjerujem, nemaju veze s pravom, ali ni sa mnom, već koriste situaciju za nešto drugo što se nadam da ćemo uskoro i saznati.

Mogu još samo reći da ako je ovo istina što su se mediji raspisali, tužiteljstvo i sud moraju pregledati svoju dioptriju jer ja nisam uzviknuo tri, već sam uzviknuo četiri puta “ZA DOM”, što svatko kome oči služe za gledanje može provjeriti. Kakva je razlika uzviknuti četiri ili tri puta ja doista ne znam i zašto njima odgovara da sam uzviknuo tri puta, iako to nije točno”, komentira Šimunić čiju izjavu u cijelosti možete pročitati ovdje.

OTVORENO PISMO USTAVNOM SUDU

Akademik Pečarić reagirao na prihvaćanje žalbe na Šimunićevu kaznu: ‘Dogodila se nova sramota hrvatskog sudstva’

"Unatoč neoborivim činjenicama na koje smo vas upozorili Visoki upravni sud prihvatio je žalbu državnog odvjetništva koje smatra da je bivši nogometni reprezentativac Josip Šimunić preblago kažnjen zbog skandiranja ‘Za dom’ u studenome 2013. na stadionu u Maksimiru", tvrdi Pečarić.

Akademin Josip Pečarić uputio je otvoreno pismo Ustavnom sudu RH nakon što, tvrdi, nisu reagirali na ranije pokušaje zaustavljanja ismijavanje sudskih i drugih odluka kojima je za cilj kažnjavanje poznatog hrvatskog nogometaša Josipa Šimunića.

>>> Visoki upravni sud RH odbio žalbu i podebljao kaznu Josipu Šimuniću!

Njegovo pismo prenosimo u cijelosti:

“Dogodila se nova sramota hrvatskog sudstva. Unatoč neoborivim činjenicama na koje smo vas upozorili, Visoki upravni sud prihvatio je žalbu državnog odvjetništva koje smatra da je bivši nogometni reprezentativac Josip Šimunić preblago kažnjen zbog skandiranja ‘Za dom’ u studenome 2013. na stadionu u Maksimiru.

Dakle, pozdrav koji je u Domovinskom ratu bio službeni pozdrav jedinica HOS-a koje su bile dio Hrvatske vojske je kažnjiv samo zato što to hrvatski političari traže.

Podsjetit ću vas da je Visoki upravni sud donio ovakvu sramotnu odluku unatoč nedavno održanom Okruglom stolu u Zagrebu (28. travnja 2016.) koji je organizirao Savez Udruga Dragovoljaca HOS-a, a koji je okupio iznimno velik broj ratnih zapovjednika i pripadnika dragovoljaca HOS-a iz cijele Hrvatske, Bosne i Hercegovine te članovi iz inozemstva. I oni upozoravaju:

“Na Okruglom stolu jedinstveno smo i najoštrije osudili redovite pokušaje fašizacije i kriminalizacije HOS-a i njihovih ratnih postrojbi, ratnog znakovlja i ratnog pozdrava Za Dom Spremni.“

Zar suce u RH nije sramota imati takav odnos prema hrvatskim braniteljima?

Tu mislim i na vas u Ustavnom sudu jer ste jednostavno mogli upozoriti nas neuke potpisnike pisma ukazujući nam na članak nekog zakona po kome je zabranjen pozdrav ZA DOM SPREMNI. Ili samo da je neistinita tvrdnja da je ZA DOM SPREMNI bio službeni pozdrav HOS-a u Domovinskom ratu.

Osim ako i vi mislite, tj. upozoravate nas da je i za vas ZAKON ono što hrvatski političari tvrde.

Ili se samo uključujete u trenutnu „fašizaciju“ hrvatskog društva, a u tome je i činjenica što su Hrvatski branitelji pobijedili fašističkog agresora na Hrvatsku – fašizam!”

Nervozni listonoša
11-05-2016, 19:29
http://www.slobodnadalmacija.hr/dalmacija/split/clanak/id/312225/na-sirobuji-otkrivena-spomen-ploca-luki-vranjesu-neprijatelji-hrvatske-zaogrnuti-laznim-antifasizmom-napadaju-njegove-kosti


Na Sirobuji otkrivena spomen ploča Luki Vranješu: 'Neprijatelji Hrvatske zaogrnuti lažnim antifašizmom napadaju njegove kosti'

Ploču je otkrila Mirjana Vranješ, majka poginulog Luke, koja je pred njegovom slikom na ploči neutješno plakala zajedno sa suprugom Matom. U ime branitelja okupljenima se obratio Mario Tomasović, predsjednik gradske Hvidre, koji je održao politički govor i obračunao se s neistomišljenicima.

- Današnja Hrvatska je otklizala u drugom smjeru od onoga za koji se borio pokojni Luka. Ona je ispresijecana podjelama i ponorima, jer šutnjom dopuštamo da neprijatelji Hrvatske zaogrnuti lažnim antifašizmom napadaju Lukine kosti. Luka je svojom mladošću, hrabrošću i ljubavlju oplemenio suvremenu Hrvatsku - istaknuo je, među ostalim, Tomasović koji je, kako neslužbeno doznajemo, tek u zadnji čas određen da na Sirobuji govori u ime branitelja umjesto Bože Zadre, predsjednika Udruge vetrana Četvrte gardijske brigade, čiji je Luka bio pripadnik.

I jedan komentar ispod teksta:

Svezahrvatsku 18:20
KMERSKE GLISTE SE USKOMEŠALE.
Stvarno je nevjerojatno kako reagiraju na spomen HRVATSKE, HRVATSKIH BRANITELJA, CRKVE....

Boli ih to.
Drugovi, niste čuvali Jugoslaviju.

"Malom" Vranješu Hvala, a njegovin časnim roditeljima vječna utjeha - Zahvalni Hrvati!

- Uvijek i sve za Hrvatsku, a jedinu i vječnu nam Hrvatsku nit za što! -

NorthStand
12-05-2016, 02:59
antifašizam je kad mrziš hitlera, fašizam je kad imaš drugačiju percepciju hitlera od antifašista.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXGWarOEXHQ

juanpablom
12-05-2016, 09:40
Hitler je bio nacional socijalist

Nervozni listonoša
12-05-2016, 11:57
Koja lakoća u Hrvatskoj preći iz statusa antifašiste u status fašiste - ustaše! A po formuli Zorana Milanovića i njegovih crvenih fašista, odnosno svih onih koji tog političkoga komesara iz 1945., godine - tamo negdje svibanj mjesec - podržavaju.

SDP-eovci govore o nekoj demokraciji i za njih je ono što je politički komesar Zoran Milanović napravio izbacivši iz Srpske demokratske partije čitavu gradsku organizaciju grada Splita - čista demokracija.

I sad se oni nadaju da će se demokratskim putem u Splitu izabrati novi ljudi. Maravno, svi su platili ceh zbog Ive Baldasara koji se opasno zamjerio svom sirovom komunističkom šefu.

I kaže Baldasar, u najnovijem intervjuu koji je dao Slobodnoj dalmaciji:

Što Milanovićevi pristaše kažu za vas?

– Oni misle da sam ja otišao udesno, u "ustaše", a da su oni ostali, da tako kažem, u partizanima. Naravno da to nije istina. Mi nismo toliko ideološki različiti, od njih se razlikujem u tumačenju i provođenju.

Eto tako je naš Ivo samo zato što je položio vijenac kod spomenika poginulim hrvatskim braniteljima iz Domovinskoga rata po hitnom postupku, od strane dojučerašnjih mu drugova, po hitnom postupku prebačen iz partizana u ustaše.

Toliki je deficit ustaša u Hrvatskoj da je u nedostatku pravih i Ivo Baldasar dobar za tu ulogu.

Može Baldasar na kraju biti sretan da je ovo ipak 2016., godina jer da su to ''ona stara dobra vremena'' Ivo bi završio kao što je recimo završio drug Andrija Hebrang Stariji - pojela bi ga noć a njegovi nikad ne bi saznali gdje je skončao da mu mogu bar grobno mjesto obići, kao što se desilo sa ocem Andrije Hebranga - Hebrangom starijim.

Što reći nego e moj Ivo tko ti je kriv da si bio na barikadama Sime Dubajića prije dvadeset i nešto godina - sad bi bio u vrhu stranke, a ovako ti ideš odavati počast onima koji su se borili za slobodnu (od Jugoslavije) Hrvatsku. E pa sad treži u koju ćeš stranku jer u hrvatskoj biti političar, a biti bez stranke to ti je moj dragi ivo kao biti puž bez kućice - pa makar ona bila i na leđima!

juanpablom
12-05-2016, 12:02
Ivo je neprijatelj naroda i mora ga se denuncirati. tako smo odlučili u CK :D

NorthStand
14-05-2016, 01:56
Hitler je bio nacional socijalist

znam, ali njima "antifašistima" ti je i hitler bio fašist. očito si neinformiran kad to ne znaš, kao i pavelić. kao i franco u španjolskoj, svaki baš svaki nacionalist i putin i orban sada su njima "fašisti".

za nacionalsocijaliste kažu "nacisti" što opet nije točan naziv, jer oni nikad baš nikad nisu bili "nazi" nacisti taj nadimak pogrdni su im dali zapadni kreteni. i komunisti.

uglavnom, meni osobno ne smeta, jer ga je jednostavnije izgovarat, ali je netočan jer se oni tako nikad nisu zvali, točan naziv je nacionalsocijalisti i NSPD nacional socijalisti njemačke.

uglavnom hitler je ubijen i uništen, ne zato jer jer mrzio i ubijao židove, već upravo zato jer je njegov ekonomski i društveni sustav bio najbolji koji je do tada svijet vidio, pogledaj malo kako su nijemci živjeli u trećem rajhu i onda to usporedi s svime ovime što su imali prije i poslje hitlera, njemačka ni danas ne može u svom potencijalu parirat htileru i njegovom periodu, tip je dvije godine zaposlio 6.000.000 nijemaca.


http://www.youtube.com/watch?v=dXhhz-IENPM

jel bi vi voljeli hitlera, da vam da posao i omogući socijalni status koji ste mogli samo sanjat u bijedi nakon 1ww ili nakon židovskih pljačkanja. uostalom raspitajte se kako su židovi prošli u rusiji, i kako su prvi put židovi morali jedan ruski grad napustit jer su ih lokalni Rusi istjerali iz njega. nije to slučajno, to što se s židovima događa nije ništa slučajno, nije slučajno da gdje god oni dođu oni se bogate a drugi propadaju i nemaju posla. i naravno kad se neki narod i stanovništvo pobuni protiv takvog ponašanja, onad bude nazvan antisemitskim ponašanjem, taj antisemitizam je ništa drugo nego ušutkavanje neistomišljenika, i legaliziranje židovskog iživljavanja nad većinom europskih naroda. kad netko se tako ponaša, nikoga ne treba čudit ni hitler ni nacizam ni čuveni "holokaust" ja ne opravdam ničije ubijanje, ali u taj holokaust ne vjerujem jer je previše laži izrečeno na račun hitlera i nacionalsocijalista da bih vjerovao da bi čovjek u sred rata s svim tim hoštaplerima odvajao enormno vrijeme za istrijebljenje židova, ne kažem da židovi nisu bili na udaru ali ne u toj mjeri i ni približno ih nije stradalo koliko pričaju, ni blizu 6 miliona, pa pogledaj maketu auswitza, tamo stane jedva 40.000 ljudi kad je logor pun, kad su to oni tamo mogli pobit 2 miliona ljudi ? a 1944 je već crvena armija bila u auswitzu, lažu čim zinu, i to ne samo židovi već amerikanci rusi i englezi a i jasno je zašto, upravo zato da bi nijemci bili vječno ucijenjeni. i da nikad više nemaju poglava države kao Hitler, koji će biti spreman konsolidirat njemačke redove i uzvratit udarac. o nikakvoj ja osveti ne pričam, ja pričam o tome da kad te netko napadne da moraš i ti njega napast, a što nijemci rade oni se pokunje i odu plakat za židovima u auswitz, eto čemu služi taj "holoakust".

svako normalan to vidi, osim onih koji se pale na slike starhota gdje stoje židovska djeca i starci goli do kože i s 20 kg težine. sve je to slažem se strašno, ali to se događalo svakom narodu koji je bio zahvaćen tim ratom, pogotovo u ukrajini rusiji i bjelorusiji je bilo takvih za izvoz, uosatlmo 15 miliona građana SSSR-a je ubijeno u tom ratu, šta s njima ? Židovi nisu najveće žrtve tog rata, ukrajinci i rusi jesu pa opet ne kukaju i ne rade filmove o "holokaustu".


http://www.youtube.com/watch?v=1GKAAUoy8_s

jel ovo "nazi" propaganda, je samo za one idiote koji ne znaju povijest i kojima su Židovi mjerna jedinica poštenja i žrtve.

mene ne smetaju Židovi ko Židovi, mene smetaju njihove laži, kao i laži Srba. i Hrvata antifašista i svih onih koji nešto lažu, samo zato da bi neke svoje osobne interese zadovoljili. na štetu drugih naravno.

Bobani
14-05-2016, 02:42
antifašizam je kad mrziš hitlera, fašizam je kad imaš drugačiju percepciju hitlera od antifašista.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HXGWarOEXHQ

Kolega NorthStand obraćam se tebi kao majstoru razčamble fašizam/antifašizam da mi dadneš tvoje mišljenje o osamnaest (18) točaka Ustaških Načela dali one imaju isšta zajedničkoga i srodna sa bilo nacizmom, bilo fašizmom. Potrebno mi je tvoje mišljenje - i drugi kolege se mogu javiti ako žele i hoće - u tom pravcu, jer su me neki napali da ja u mojim pisanjima štitim, veličam Ustaštvo a da je Ustaštvo izjednačeno s fašizmom i nacizmom. A sto posto u to ne vjerujem, ali ego i naša predsjednica se neki dan oglasi u svojom Poslanici Hrvatima u kojoj je izjednačila borbu hrvatskog naroda koju je poveo Poglavnik dr. Ante Pavelić da oslobodi Hrvatski i Hrvatima stvori Hrvatsku Državu poslije punih 839 godine. Hvala.

Bobani
14-05-2016, 03:05
UPOZORENJE U POGLEDU STANKA ČERKEZA

(Ovo sam pronašao na internet pa me zanima dali ovdje ima išta fašističkoga ili antifašističkoga?)

Gabro Vuskic • prije 2 godine
Slučaj: Stanko Čerkez od Širokog Brijega (1965

UPOZORENJE U POGLEDU STANKA ČERKEZA, "Obrana" br. 26 - 1965.

Obavješćuku nas pojedini Područni Zapovjednici, da neki mladi ljudi, posedno Hercegovci, dobivaju iz New Yorka od Stanka Čerkeza pisma, okružnice, pozive na vojničku organizaciju i ujedno fotokopije nekih imenovanja itd.

Isti se vrlo često služi imenima hrvatskog ministra Artukovića i generala Drinjanina, koji da tobože odobravaju njegov rad. Ovim kategorički tvrdimo, da sa radom Čerkeza nema nema nikakve veze ni jedna ustanova Odpora, a ovlašteni smo izjaviti da nema niti Dr. A. Artuković, te je prema tome isti nedozvoljeno upotrebio imena poznatih rodoljuba, kako bi lakiše mogao djelovati.

Činjenica da je stanko Čerkez nekada pripadao KRUGU PRIJATELJA DRINE, kao obični član, te da je posjetio na svojim putovanjima mnoge hrvatske istaknute ljude, mogla bi dovesti u pitanje mnoge, posebno mlade i neiskusne mladiće, koji bi se dali organizirati za akcije i stradati bez koristi i prije vremena, prisiljeni smo upozoriti te mlade ljude na osobu Stanka Čerkeza.

Svi oni koji poznaju osobno Čerkeza ili su analizirali njegove akte i korespodenciju dolaze do zaključka da je duševno poremećen (zbog ljubavi radi Hrvatske, mo) mladić, i da je zapravo žrtva svega onoga što je u svojoj najranijoj mladosti proživio u patničkoj Hercegovini. On, dakle, mjesto borbe treba njegu, i mjesto pristaša treba liječnike. Bolno je o tome pisati, ali postoji vrlo temeljita sumnja, da će UDBA izkoristiti njegovo stanje i u njegovu okolicu poslati "pristaše" dobro izvježbane i spremljene agente, (poput Ilije Stanića iduće godine, 1966., kojeg je Udba poslala na generala, mo.) a ovi će onda prevariti neuke i neizkusne mladiće, koji zaista žele ići u borbu i dati svoj obol kao hrvatski vojnici.

Čerkez je bio sa američkim pasošom u Španjolskoj, Grčkoj, Austriji, Njemačkoj, Italiji, te je išao i u Jugoslavije, gdje je bio uhićen, ispitavan o svojim "akcijama" i navodno da je pobjegao. (Pričalo se je da ga je uhapsio u Širokom Brijegu ili okolici istoga Stipe Grizelj, jedan od glavnih mostarskih Udbaša i kruto ga ispitivao, mo.)

Mi vjerujemo u hrvatsko poštenje Stanka Čerkeza, ali ne vjerujemeo u njegov kapacitet ni da vodi sam sebe, a kamoli druge. Neka ovi redci budu prihvaćeni od mladi ljudi, kako za godinu dana i opet nebi grupa mladih ljudi stajala pod vješalama (za sigurno general misli na devetorku Oblak/Tolić grupu koja je iz Australije u lipnju 1963. godine upala u Jugoslaviju za dizanje ustanka, mo) a strani sviet i naš narod dolazio do zaključka, da su Hrvati izgubili svaki smisao ne samo za stvarnost, konspiraciju i borbu, nego i za život.

Za Zapovjedni Skup Odpora: general Drinjanin.

Gabro Vuskic • prije 2 godine

SVETO PISMO I KNJIGA PISMA VJEKOSLAVA MAKSA LUBURIĆA

Imao sam priliku kupiti, prelistati i mnoga pisma pročitati koja je Maks pisao. Ono što sam pročitao nisam se mogao oteti dojmu a da ne kažem sam sebi: Kada bi sutra morao ići u šumu, u samoću i tamo živjeti povučeno, sa sobom bih ponio Sveto Pismo za disciplinu duše i knjigu Pisma Vjekoslava Maksa Luburića za proučavanje onoga što će se prije ili kasnije dogoditi, ili što se je već dogodilo a Maks to predvidio u svojim pismima.

1 • Odgovori•Podijeli ›
Avatar
Gabro Vuskic • prije godinu

HRVATSKA I USTAŠTVO (25)

Ustanovilo se je, da čim je više ljudi bilo obješeno radi veze sa Janka Pustom, sve više ih se javljalo na mjesta obješenih ,kaže gen. Drainanin.

Do sada iznešenim opisima tko je pratio, mogao je ustanoviti da poslije atentata na Stjepana Radića i hrvatske zastupnike 1928. god., i uspostavom siječanjske diktature iz 1929. god.,beogradska čaršija sa kraljem Karadjordjevićem sve više i više ugnjetava, tlači i terorizira hrvatski narod. Osnutkom Ustaškog Pokreta u siječnju 1929. godine se nikako nije moglo ustanoviti niti predvidjeti šta će ovaj sve napravitiza sljedećih desetak godina. Sa sigurnošću se može mirne duše danas
reći to, da je srpski kralj, i Srbi općenito, smatrao Hrvate kao ravnopravnim narodom unutar novostvorene države SHS, i da nije vršio razna nasilja, batinanja, mučenja i ubijanja Hrvata, osnovani Ustaški Pokret nebi imao podloge niti korijena za napredovanje. U svojoj osnovnoj mašti bi venio dok konačno se ne bi i osušio. Kako Srbi nas Hrvate nisu smatrali narodom nego jednim "plemenom" koji se mora utopiti u srpstvo, Ustaški Pokret počima poprimati dimenzije hrvatskog
državotvorstva.

NorthStand
14-05-2016, 18:38
Kolega NorthStand obraćam se tebi kao majstoru razčamble fašizam/antifašizam da mi dadneš tvoje mišljenje o osamnaest (18) točaka Ustaških Načela dali one imaju isšta zajedničkoga i srodna sa bilo nacizmom, bilo fašizmom. Potrebno mi je tvoje mišljenje - i drugi kolege se mogu javiti ako žele i hoće - u tom pravcu, jer su me neki napali da ja u mojim pisanjima štitim, veličam Ustaštvo a da je Ustaštvo izjednačeno s fašizmom i nacizmom. A sto posto u to ne vjerujem, ali ego i naša predsjednica se neki dan oglasi u svojom Poslanici Hrvatima u kojoj je izjednačila borbu hrvatskog naroda koju je poveo Poglavnik dr. Ante Pavelić da oslobodi Hrvatski i Hrvatima stvori Hrvatsku Državu poslije punih 839 godine. Hvala.

fašisti i nacisti imaju veze s ustašama samo u toliko što su "nacionalisti", jedni njemački drugi talijanski, i sličnost je još samo u tome da su igrom slučaja bili saveznik u ratu.

jednostavno u tom trenutku povijesti, fašisti i nacisti su za hrvate bili najbolji izbor i partner u odnosu na druge velesile, jer druge velesile nisu bile sklone ideji prihvaćanja NDH.

tako i dolazi do suradnje "ustaša" i "fašista" odnosno "nacista".

dakle njihova suradnja nije zasnovana na "rasnim zakonima" rasizmu fašizmu i čemu sve ne, već na riješavanju hrvatskog nacionalnog pitanja, koje je za nas hrvate bilo važnije od toga da budemo "antifašisti".

to je ono što antifa ološ nikad neće shvatit, jer njih boli kurac hoće li Hrvati imat državu ili ne, odnsono hoće li biti slobodni ili ne, za njih je isti kurac Jugoslavija ili Hrvatska, u biti njima je Jugoslavija uvijek u prednosti, za nas nikad Jugoslavija ne može biti izbor kad je u pitanju hrvatsko nacionalno pitanje.

zato su antifašisti i nacionalisti nepomirljive političke opcije, a antifašisti koriste suradnju fašista i nacista s ustašama zbog diskvalifikacije ustaške borbe i politike u vrijeme 2ww. i zato da bi kompromitirali nacionalnu borbu hrvata za svoju državu, dakle ustaštvo njima ne smeta ko nešto što je vezano uz fašiste i "okupatore" već ko nešto što se bori za hrvatsku državu van bilo kavkih regionalnih komunističkih i antifašističkih udruživanja u jugoslaviju.

njih ne smeta ustaštvo ko izvor fašizma i rasizma, već ko izvor borbe za samostalnu hrvastku državu.

kao što ih ni hitler ne smeta zbog rasizma, već zbog nacionalizma, ali rasizam dobro dođe za diskvalifikaciju, i postavljam pitanje ovdje svima od kad je to semit rasa ? od kada su to Židovi postali rasa ?

od kada je rasizam mrzit židove, a nije rasizam mrzit hrvate nijemce itd ? zašto je to rasizam, nisam znao da su Židovi crnoputa rasa, ovo mi je prva informacija. hitler nije mrzio crnce i žute, već židove. ali su židovi to diglni na razinu da je on mrzio njih zbog rasne pripadnosti, kao da su Židovi rasa a ne etnička grupa također bijele rase kao i nijemci.

uostalom, "semiti" nisu samo Židovi, dakle o kakvom oni "rasizmu" pričaju ?

ima i jako puno hrvata koji vjeruju u tu laž, da su Židovi rasa, i da je hitler "rasnim zakonima" zapravo pokazao da je "rasist". hitler nije rasist jer nije ubijao ni mrzio crnce kineze i japance, da je rasist ne bi nikada s japancima sklopio savezništvo !!!!!

jednostavno, Hitler je najoklevetanija osoboa u povijesti, o Hitleru nikad nećemo smijeti javno reći istinu, jer istina je zabranjena i istina se ne smije reći na glas. ali se zato laži saveznika i Židova o njemu, mogu ponavljat bez ikakvih posljedica i sankcija, dok se recimo negiranje "holokausta" kažnjava robijom do 12g, ej 12 GODINA U NJEMAČKOJ !!!

to ti je najbolji dokaz, ko vlada današnjim svijetom, i tko je zavladao europom i amerikom krajem 19 i početkom 20 stoljeća, u vrijeme izbijanja 1ww i njegovog nastavka 2ww. hitlerova borba, bila je borba protiv ovog današnjeg zla kojeg imamo u europi i europskoj uniji, njegova borba je bila logična, iako je on nije htio. njegove vojne snage nisu bile spremne za globalni rat, već za lokalni u poljskoj češkoj eventualno francuskoj, ali nakon proglašenja rata od britanije i francuske, te od očite prijetnje s istoka SSSR-a, rat je postao globalni, i on je preventivno morao napast SSSR.

sve usvemu upravo zbog poraza hitlera, danas o NDH i ustašama prevladava negativno mišljenje, jer su se vezali uz gubitnike, a kao što su nijemci preparirani i iskompleksirani, dobrim djelom je zbog NDH i ustaša ista situacija i u hrvastskoj, i u pravi je Đoni kada kaže da mi svoj identitet i borbu ne smijemo vezat uz NDH, ne zato je je to bilo pogrešno, već zato jer je ova đubrad pobjedila. a mi smo pobjedili u dmovinskom ratu, i moramo inzistirat na toj temi kad god jugo antifašistički otpad krene polemizirat o NDH i ustašama.

jbg, ni meni se tako ne sviđa, jer znam da su ustaše bile više na pravom nego na krivom putu, u svoje vrijeme, ali pobjedili su crveni Židovi i zapadni kapitalisti i nametnuli su svoj svijetski poredak, koji se ne može promjenit dok god ih se u ratu ne porazi ili u europi ne proradi svijest da se ameriku kojom vladaju cionisti, treba maksimalno izolirat i odjebat po pitanju utjecaja na europu i našu politiku, na žalsot to neće biti tako skoro, vjeorjatno ne za naših života, ali za života naše djece sigurno, jer je ljudima pun kurac zapadne hegemonije, ljudi ne žele biti ničiji robovi i ničiji pijuni, pogotovo ne Židova i Amerike, ali trebat će vremena da sazori i prevlada takva svijetst u europljana. nadam se da prije toga, nećemo nagrabusit. :D

Bobani
14-05-2016, 22:29
Dobar odgovor a još bolja analiza: Fašizma/nacizma, dragi kolega NorthStand. S tvojom privolom, ako mi dozvoliš, ja bih svima ovo poslao kao tvoj odgovor i madam se da će začepiti svoju gubicu o usporedbi naše hrvatske slavne i opravdane ustaške borbe sa fašizmom i nacizmom. Hvala još jednom. ZDS!.

NorthStand
15-05-2016, 01:13
možeš, ali nisam ti ja baš od publiciteta, niti ovo govorim radi toga. već zato što tako razmišljam o tome, a nisu mi antifašisti još naučili začepit usta kako bi htjeli. ne samo meni, već svima nama, čim ovako govorimo odmah vrište o reviziji povijesti, a oni su napravili reviziju odavno kad su rekli da su se partizani i komunisti borili za hrvatsku državu i da je antifašizam temelj hrvatske, a prava je istina da su antifašisti glavni krivci što je uništena hrvatska država, a ne da još beru lovorite za njeno utemeljenje i njene "temelje". poput onog klauna Darinka Kosora, koji priča o nekakvoj antifašističkoj hrvatskoj, niti su Hrvati antifašisti, niti su antifašisti borili za hrvastku, niti su je oslobodili, baš ništa što oni govore nije istina.

ali naviko sam na njihove laži, koje ponavljaju uporno ko papagaji u nadi da će postat istina, ali neće makar još milion puta ponovili tu laž da je "temelj hrvatske antifašizam, i ZAVNOH".

mirv
15-05-2016, 03:55
Ustaška načela doista imaju golemih sličnosti ali s jednim drugim spisom koji se zove Ustav RH. I jedan i drugi sadrže opisanu hrvatsku povijest, proglašavaju Hrvatsku slobodnom i neovisnom državom, ustanovljuju hrvatski narod kao temeljni narod, štite se hrvatska kultura, jezik, povijest... Slični su kao jaje jajetu, svi najbitniji ideološki ciljevi su istovjetni i izravno suprotstavljeni onima iz Jugoslavije. Jednoga dana će se i to smjeti naglas reći, kad nestane ovaj svijet utemeljen na 2. svjetskom ratu a počne onaj euro-kalifata. Za nekih 30-50 godina, dakle.

Bobani
15-05-2016, 06:16
Kolega mrav zamolio bih te da pojasniš razliku, točku po točku, tu "golemu sličnost", kako ti kažeš Ustaških Načela sa fašizmom ili nacizmom, ali, opet, kako ti kažeš "…s jednim drugim spisom koji se zove Usta RH". Ja tebi prilažem sedamnaest (17) točaka Ustačkih načela, a ti nama svima priloži načela bilo "fašistička" bilo "nacistička", bilo Ustav RH koji su slični i imaju išta zajedničkoga sa Načelima Ustaškog Pokreta. mislim da smo se razumijeli, a to je: točka po točka pojasniti razlike između sedamnaest (17) točaka Ustaških Načela sa svim fašističkim i nacističkim načelima.
Iskreni poZDrav.


"NAČELA HRVATSKOG USTAŠKOG POKRETA"

I.) Hrvatski narod jest samosvojna narodna (etnička) jedinica. On je narod sam po sebi, te u narodnosnom smislu nije istovjetan ni s jednim drugim narodom, niti je dio ili pleme bilo kojega drugoga naroda.

II.) Hrvatski narod ima svoje izvorno povijesno ime Hrvat, pod kojim se je pojavio u davno povijesno doba, pod kojim je prije 1 400 godina došao u današnju svoju postojbinu, te pod kojim živi sve do danas. Toga imena ne može i ne smije zamijeniti nikakvo drugo ime.

III.) Svoju današnju postojbinu učinio je hrvatski narod već u pradavna vremena svojom domovinom, u njoj se trajno nastanio, s njome srastao i dao joj izvorno i naravno ime Hrvatska. To ime ne može se i ne smije se zamijeniti ni s jednim drugim imenom.

IV.) Zemlja, koju je u pradavno doba hrvatski narod zaposjeo, te koja je postala njegovom domovinom, prostire se na više pokrajina, koje su posebna pokrajinska imena imale dijelom još prije dolaska Hrvata, a druga su pokrajinska imena nastala poslije, nu sve te pokrajine sačinjavaju jednu jedinstvenu domovinu Hrvatsku, te nitko nema prava, da bilo koju od tih pokrajina svojata za sebe.

V.) Hrvatski je narod u svoju domovinu Hrvatsku došao kao potpuno slobodan narod, i to u vrijeme seobe naroda vlastitom pobudom, te je tu zemlju osvojio i svojom za uvijek učinio.

VI.) Hrvatski je narod u svoju domovinu Hrvatsku došao potpuno izgrađen (organiziran) ne samo obiteljski, nego i vojnički, te je odmah po dolasku osnovao svoju vlastitu državu sa svima obilježjima državnosti.

VII.) Svoju vlastitu državu Hrvatsku osnovanu već onda, kada su mnogi drugi narodi živjeli još potpuno nesređeni (neorganizirani), hrvatski je narod održao kroz sve vijekove pa do konca svjetskoga rata, a nije je se kao ni prava na nju nikada, pa ni koncem svjetskog rata, bilo kojim činom ili bilo kojom zakonitom odlukom odrekao, ili to svoje pravo na koga drugoga prenio. Tek mu je koncem svjetskoga rata tuđinska sila spriječila, da dalje vrši svoja vrhovnička (suverena) prava u vlastitoj svojoj državi Hrvatskoj.

VIII.) Hrvatski narod imade pravo svoju vrhovničku (suverenu) vlast u svojoj vlastitoj Državi Hrvatskoj na cijelom svome narodnom i povijesnom području oživotvoriti, t. j. svoju potpuno samostalnu i Nezavisnu Državu opet uspostaviti. Tu uspostavu imade pravo izvršiti svim sredstvima, pa i silom oružja. Hrvatski narod ne vežu nikakve međunarodne niti državnopravne obveze iz sadašnjosti, niti iz prošlosti, koje nisu u potpunoj suglasnosti sa ovim načelima, niti će se na takove u svojoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj obazirati.

IX.) Hrvatski narod ima pravo na sreću i blagostanje kao cjelina, a isto tako pravo ima i svaki pojedini Hrvat, kao član te cjeline. Ta sreća i blagostanje mogu se oživotvoriti i ostvariti za narod kao cjelinu i za pojedince kao članove cjeline, jedino u posve samostalnoj i Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, koja ne može i ne smije biti sastavnim dijelom u ni jednom obliku ni jedne druge države ili bilo kakove ine državne tvorevine.

X.) Hrvatski narod ima svoje vrhovničko pravo (suverenitet) po kome on jedini ima vladati u svojoj državi i upravljati sa svim svojim državnim i narodnim poslovima.

XI.) U hrvatskim narodnim i državnim poslovima u samostalnoj i Nezavisnoj Državi Hrvatskoj ne smije odlučivati nitko, tko nije po koljenima i po krvi član hrvatskoga naroda, te isto tako ne smije o sudbini hrvatskoga naroda i Hrvatske Države odlučivati ni jedan strani narod, ni država.

XII.) Seljaštvo je temelj i izvor svakoga života, ono samo po sebi i sačinjava hrvatski narod, te je kao takovo nosilac i vršilac svake državne vlasti u Hrvatskoj Državi. I kraj toga svi staleži hrvatskoga naroda sačinjavaju jednu narodnu cjelinu, budući i ostali staleži u hrvatskom narodu, kojih su članovi pripadnici hrvatske krvi, imaju ne samo svoj korijen i podrijetlo, nego i trajnu obiteljsku vezu sa selom. Tko u Hrvatskoj ne potječe iz seljačke obitelji, taj u 90 slučajeva od stotine nije hrvatskoga podrijetla, ni krvi, već je doseljeni stranac.

XIII.) Sva tvarna (materijalna) i duhovna dobra u Hrvatskoj Državi vlasništvo su naroda, te je on jedini vlastan s njima raspolagati i s njima se koristiti. Prirodna bogatstva hrvatske Domovine, napose njezine šume i rude, ne mogu biti predmetom privatne trgovine. Zemlja može biti vlasništvo samo onoga, koji je obrađuje sam sa svojom obitelji, t. j. seljaka.

XIV.) Temelj svake vrijednosti jest samo rad, a temelj svakog prava jest dužnost. Stoga u Hrvatskoj Državi rad označuje stupanj vrijednosti svakoga pojedinca i ima predstavljati temelj cjelokupnoga narodnog blagostanja. Nitko ne može imati nikakvih posebnih prava, nego samo dužnosti prema narodu i državi, koje jedino daju svakome pravo na osigurani život.

XV.) Vršenje svih javnih dužnosti (funkcija) vezano je na odgovornost. Svatko, tko u ime naroda ili Države vrši javne poslove bilo kakove vrsti, odgovara sa svojim dobrom i sa svojim životom za sva djela i propuste. Nu dužnost i odgovornost prema cjelini imadu biti temeljem svake djelatnosti u posebničkom (privatnome) životu svakog pojedinca, člana hrvatskoga naroda.

XVI.) Težište ćudoredne (moralne) snage hrvatskoga naroda leži u urednom i vjerskom obiteljskom životu, njegove gospodarske snage u seljačkom gospodarstvu, zadružnom životu i prirodnom bogatstvu i prokušanim vojnim vrlinama. Prosvjetni i kulturni napredak hrvatskoga naroda temelji se na prirodnoj narodnoj darovitosti i prokušanoj sposobnosti na polju nauke, znanosti i prosvjete. Veleobrt, obrt, kućno rukotvorstvo i trgovina imaju biti ruka pomoćnica u sveukupnom seljačkom i općem narodnom gospodarstvu. Te grane života imaju biti polje časnoga rada, te vrelo dostojnoga života, a ne sredstvo gomilanja narodne imovine u rukama glavničara (kapitalista).

XVII.) Skladno gajenje, promicanje i usavršivanje svih narodnih vrlina i grana narodnog života, zadaća je svih pregnuća javnoga rada i državne vlasti kao takove, jer one daju potpuno jamstvo opstanka, vjekovnog bivstvovanja i blagostanja sadašnjih i budućih pokoljenja cjelokupnog hrvatskog naroda, te opstojnosti i sigurnosti Nezavisne Države Hrvatske.

Na ovim načelima temelji Hrvatski ustaški pokret svoj rad i borbu, te kroči otvoreno i odvažno naprijed k cilju, t. j. k potpunom oslobođenju hrvatskoga naroda i uspostavi samostalne i Nezavisne Države Hrvatske.

Dano u Glavnom ustaškom stanu dana 1. lipnja godine 1933.

Ustaški Poglavnik : dr. Ante Pavelić, v. r.

mirv
15-05-2016, 12:51
Nisam napisao ništa o nacizmu i fašizmu. To su dvije tuđinske ideologije koje s Hrvatskom nemaju nikakve veze osim što su nas obje htjele potamaniti kao nižu rasu, a skupa s njima isto je htio i komunizam. Nacisti smatraju Nijemce za Bogove a ostale za šljam, fašisti smatraju da Italija treba obnoviti Rimsko Carstvo i u njemu porobiti sve ostale a komunizam smatra da se ljudi djele isključivo na klase. Ne vidim tu nikakvih sličnosti s hrvatskim nacionalizmom ili Ustašama.

Međutim, hrvatski narod se zadnjih 200 godina bori svojim nacionalizmom protiv jugoslavenstva i taj sukob je osnova svih ratova ovdje. Zato ću ja sada ukratko pokazati kako su NDH i RH ideološki istovjetne a suštinski suprotstavljene jugoslavenstvu, tj. "antifašizmu" u svim najvažnijim ideološkim pitanjima a onda će biti jasno zašto je svaki domoljubni Hrvat Ustaša pa tvrdio on da je antifašist, ljevičar ili što god drugo.

Načela u točkama 1-7 su sukladna Izvorišnim osnovama Ustava RH, iako je Ustav tu detaljniji. Opisuje se hrvatska povijest dočim Srbi kažu da mi nemamo povijesti a Jugoslaveni kažu da smo pleme troimenog naroda, što je u suprotnosti i s povijesnom znanošću.

Načela u točki 1 kažu da su Hrvati zaseban narod a isto to kaže Ustav u Izvorišnim osnovama kada RH definira kao nacionalnu državu hrvatskog naroda uz nacionalne manjine Srbe, Slovence, Crnogorce, Makedonce, Bošnjake i ostale. Jugoslavenstvo kaže da smo mi i Srbi jedan narod.

Načela u točkama 8-10 definiraju Hrvatsku kao državu a isto to čini Ustav u člancima 1 i 2. Jugoslavenstvo smatra da Hrvatska ne može biti samostalna država nego dio Jugoslavije.

Načela u točki 13. kažu da su sva duhovna dobra u vlasništvu naroda, tj. Hrvata. Isto tako, Ustav u članku 12 kaže da je u Hrvatskoj službeni hrvatski jezik dočim jugoslavenstvo kaže da on ne postoji nego imamo srpskohrvatski, tj. srpski jezik a kultura čiji je on temelj je zajednička sa Srbima.

Načela u točki 10 te 9 i 8 proglašavaju hrvatski narod suverenom u Hrvatskoj a isto to stoji u člancima 1 i 2 Ustava. Jugoslaveni su hrvatski suverenitet podijelili sa Srbima u Hrvatskoj.

Načela u točki 9 kažu da Hrvatska ne smije biti dio nekakve tuđinske tvorevine dok se Ustav tu ograničava na balkanske tvorevine u članku 142 što je opet u suprotnosti sa osnovnom idejom jugoslavenstva a to je stvaranje Jugoslavije.

Dakle, iz ovih nekoliko primjera je jasno razvidno da su Ustav i Načela u dobrom skladu s osnovnim ideološkim zamislima hrvatskog nacionalizma o hrvatskoj državi i narodu a u izravnoj su suprotnosti ideologiji jugoslavenstva. Zato je nemoguće da bilo tko bude tek malo nacionalno svjestan Hrvat a da ne bude automatski i Ustaša jer partizani nisu priznavali nikakve Hrvate nego ili Jugoslavene ili su vidjeli naciju kao buržoaski konstrukt kojeg će komunizam dokinuti, kao uostalom i državu kao takvu.

Ali, živimo u okolnostima da je Hrvatska neželjeno dijete svijeta, da nam je Europa kurva maćeha a ne majka i mi smo krivi samim svojim postojanjem. Zato je Hrvat kad učini zločin stigmatiziran 70 godina a kad nije odleži nekih 15 kao Gotovina ili Markač. S druge strane, glupe kmice iz SAD-a, leftardi i SJW-ovi seru dan i noć po Hitleru i robovlasničkim kolonijalistima a nitko od njih nikada nije niti čuo za a kamoli spomenuo belgijskog manijaka Leopolda 2. koji je ubio oko 10 milijuna crnih Kongoanaca praktično iz zabave. Tako je to, glupost i dvostruka mjerila vladaju nad svjetskim ovcama hipnotiziranim od masovnih medija. Zato i propadaju pred našim očima kao hrpa bezumnog pilećeg dreka na kiši što i jesu, kako svojim odvratnim pretilim izgledom tako i propuhom u glavi.