PDA

Pogledaj Full Version : Dokumentarni film "3 DANA" - Zaustavljanje tenkova na Pologu 07.05.1991.



Inkvizitor
18-11-2015, 15:44
http://www.youtube.com/watch?v=s5ziHLT_MDw

ctrl
20-11-2015, 19:41
Odgledah prvih nekoliko sekundi, kad videh da pise da je JNA bila 4. vojna sila u Evropi shvatih da nema potrebe gledati dalje.

NorthStand
20-11-2015, 22:31
možda nije 4 sila europe, ali u top 10 je sigurno bila, barem te 1991. nije to bilo čija armija, već titina.

Inkvizitor
20-11-2015, 22:31
I da nije bila četvrta po snazi, kao da je to bitno. Za nas je bila prva ionako.

bandira
21-11-2015, 10:36
Jedino ako racunamo Varsavski pakt za prvu, a NATO za drugu vojsku Europe, onda je JNA mozda bila treca vojska. :mmig

Vojske koje su sigurno bile jače od JNA
1. Rusija
2. V. Britanija
3. Francuska
4. Njemačka
5. Italija
6. Španjolska
7. Švedska
8. Poljska

Vojske koje su u najmanju ruku bile izjednačene, ako ne i jače:

1. Norveška
2. Portugal
3. Švicarska
4. Grčka
5. Nizozemska


Zanimljiv podatak, dok je JRV uvela svega 16 komada MIG 29, DR Njemačka uvela 24...
na Zapadu se to drukčije radilo...pa je mala Belgija još prije njih uvela F-16, ali - 160 komada, Nizozemska 213, Norveška 74...

Picaferaj
21-11-2015, 13:56
Jedino ako racunamo Varsavski pakt za prvu, a NATO za drugu vojsku Europe, onda je JNA mozda bila treca vojska. :mmig

Vojske koje su sigurno bile jače od JNA
1. Rusija
2. V. Britanija
3. Francuska
4. Njemačka
5. Italija
6. Španjolska
7. Švedska
8. Poljska

Vojske koje su u najmanju ruku bile izjednačene, ako ne i jače:

1. Norveška
2. Portugal
3. Švicarska
4. Grčka
5. Nizozemska


Zanimljiv podatak, dok je JRV uvela svega 16 komada MIG 29, DR Njemačka uvela 24...
na Zapadu se to drukčije radilo...pa je mala Belgija još prije njih uvela F-16, ali - 160 komada, Nizozemska 213, Norveška 74...

Budući da avioni zbog brzo uvedeno "flight free" zone nisu odigrali bog zna kakvu ulogu puno zanimljiviji podaci bi bili o o broju tenkova, oklopnjaka, artiljerije

bandira
21-11-2015, 16:14
Budući da avioni zbog brzo uvedeno "flight free" zone nisu odigrali bog zna kakvu ulogu puno zanimljiviji podaci bi bili o o broju tenkova, oklopnjaka, artiljerije

Zabrana letova je usljedila tek poslije kad su dosli ameri, u Hrvatskoj 91' nije bilo zabrane letova pa je rezultat u par mjeseci rata plus onih prvih nekoliko mjeseci 92 bio preko 80 izgubljenih letjelica...zapravo ukupno 95 svih tipova ukljucujuci i neborbene gubitke te prelete.
Razlog je sto se za napad na kopnene ciljeve morala oslanjati na zastarjele zrakoplove tipa Orao i Jastreb,te na Mig 21. Izgubili su 45 mlaznih aviona u 1991. od 506 ukupno... Znači 10% gubitaka kompletnog zrakoplovstva u jednoj godini (otprilike 4 mjeseca ozbiljnog rata) i to protiv slabo naoružanog protivnika.



JNA jeod tenkova imao t-55 i (20%) t-84 dok je Grčka u istom razdoblju imala leopard 1 i leopard 2.Također Grci su imali helikoptere AH-64 40kom Praktički bi grci sav oklop JNA riješili u tjedan dana.

usporedba sa zemljama Varšavskog pakta...
Lovačka avijacija:
Sve su imale Migove-21 u usporedivim količinama i usporedivih generacija kao i JRV, netko nešto više, netko manje,ali su one imale i Migove-23 u nezanemarivom broju.
Mig-29, opet, uvođen je u slično vrijeme (u SFRJ čak godinu ranije nego drugdje) i u sličnim, dakle malim brojevima, u više-manje sve zemlje VU (u DR Njemačku nešto više komada recimo).

Jurišna avijacija:
Za usporedbu s Yu Orlovima i Jastrebovima, u zemljama VU se naveliko koristio Su-17/20/22, avion po svemu moćniji od Orla...
Bilo je tu i egzotičnijih jurišnika, Bugarska je imala Mig-23BM, a Čehoslovačka i Bugarska i Su-25.

Što se Jastreba tiče, njega su bez problema nadmašivali Migovi 17 i 19, te Su-7 koji su kao stariji modeli bili naveliko prisutni u zemljama VU.

Školska i lakojurišna avijacija, tu je SFRJ dosta dobro stajala s Galebom i Supergalebom, no ni VU uopće nije bio loš s L-29 i L-39.

Borbeni helikopteri:dok praktički svi u VU imaju Mi-24 u velikom broju, SFRJ ima - Gazelu....odličan izviđački, ali ne i borbeni helikopter. Francuzi i Sirijci su je još i dobro koristili kao tank-killer, ali s moćnim SACLOS HOT raketama, ne s Maljutkom koja je tu loše rješenje.

PZO: uz SA-2, 3, 6, 7, 9 i 13 koje su imali i SFRJ i zemlje VU, u VU je bilo i poprilično sredstava kao što su SA-4 i 8, ali i SA-5 i 10 (S-200 i S-300).


Neutralnim zemlje poput Švedske i Švicarske su ranije i u većem broju počele uvoditi kvalitetnija sredstva poput F-4, Miragea (raznih), Viggena, Tornada, F-16...te okretnih školskih Hawka i Alpha Jeta.


Kad na Zapadu već lete F-16, F-4 Phantom, Tornado, Jaguar, Mirage 2000, u SFRJ je okosnica lovačke komponente MiG-21, o jurišnoj da ne pričam. S jedne strane Chieftain, Leopardi i Abramsi, s druge JNA se vozi u T-55 (nije vrijedno komentara) i M-84 koji su, iako noviji, inferiorni zbog poznatih konstrukcijskih odlika, oklopne moći i SUV-a (u odnosu na konkurente).

bandira
21-11-2015, 16:14
Npr Nizozemci kupili 445 Leoparda 2, i dobili ih sve od 1981. do 1986.
A imali su već odavno još 468 Leoparda 1.

Boja se zapad Rusa,kupovalo se naveliko.:mmig


1. oklop
M-84 je na razini osnovnog T-72.
Zapadni suvremenici M-84 svi imaju bolji oklop od njega, neki i duplo.




2.Probojnost potkalibarnog projektila:

M 84, za top 125 mm, granata
Jugoslavenska M88 (kopija sovjetske BM-15) – probojnost 340mm na 2 km.

Zapad, za kalibar 120mm:
Britanski L23 450mm na 2km (1983. godine)
Britanski L15A4 450mm na 2km (1970-ih)
Američki M829 552mm na 2km (1987.)
Njemački DM-23 470mm na 2km (1983.)
Njemački DM-33 550mm na 2km (1987.)

Zapad, kalibar 105mm:
Američki M-833 440mm na 2km (1984.)
Njemački DM-33 380mm at 2km (1984.)
Francuski OFL105G1 350mm na 2km (1981.)
Francuski OFL105G2 440mm na 2km (kasne 1980-e)


Treće,

Municija u M-84, kao i na T-72, izložena, probijanje oklopa često rezultira zapaljenjem municije:
http://www.pticica.com/slike/grizli-zmija-i/616620

Kod zapadnih tenkova to nije nemoguće, ali se znatno rjeđe događa, municija je manje izložena, bolje zaštićena, bolji sustavi za gašenje požara itd.


Četvrto,

Termoviziju M-84 nema, zapadni imaju, čak i mnogi stariji M-60, Leopard I, AMX-30 itd.

peto,cijena

M1A1 6 milijuna dolara,
Leopard 2 3,5 milijuna dolara,
Merkava 6 milijuna dolara,
Challenger 2 4 milijuna funti... a
M84 600 000 dolara, odnosno 400 000 funti...

NorthStand
21-11-2015, 17:08
Juga je bila odmah iza ovih velikih država, eventualno još par zemalja koje su njezine veličine po broju stanovnika ide njoj uz bok. Tito je napravio dobru armiju, pa barem su komunjare uvijek ulagale u vojsku, nije ni Tito bio ništa drugačiji od prosiječnog komunjare kad je u pitanje izdvajanje za vojsku.

smješno mi je bilo za čut Pusićku, kako joj se sviđa mimohod jer da nije bilo demonstriranja sile, a šta je mimohod nego demonstracija sile ? šta je uostalom radio njen dragi Titek, nego demonstrirao silu svakom prilikom kad mu se za to ukazala šansa ?

i nije to nešto nenromalno, nenormalna je država koju je napravio, kao i on koji je prihvatio biti zastupnik jedne anacionalne boljševičke opcije. tu je problem, a ne u ulaganju u vojsku i demonstriranju sile, jer to rade sve države svijeta koje drže do sebe, pogotovo ove koje se malo više pita, kao Kina Rusija SAD VB Francuska itd, nije problem u demonstriranju sile već u tome što netko napravi državu koju većina stanovnika ne prihvaća, u tome je problem a ne u povećem izdvajanju u vojsku i pokazivanju mišića.

Inkvizitor
22-11-2015, 12:19
mislim kakve veze ima to što pišete s temom.

sagitarius
22-11-2015, 14:10
mislim kakve veze ima to što pišete s temom.

Možda si mogao dati neki tekstualni predložak, pojašnjenje, dati temi obol, jer sat i 20 minuta gledanja video priloga je mnogo vremena da bi se dao tek komentar u punoj mjeri i srazmjeri sa ovom nesporno jakom temom...

NorthStand
22-11-2015, 14:27
pa kako nema veze s temom, jel JNA napala polog ? o čemu ćemo pričat ako ne o JNA ?

JNA je tema, sad možda bi bilo dobro kad bi bilo aktera tog sukoba ovdje, pa da kaže koju iz prve ruke.

ako nema, neka ljudi komentiraju što već misle da treba komentirat, po meni glupost je uopće raspravljat o tome jel JNA bila 3,4 ili 10 vojna sila, s onime s čime je raspolagala Hrvatska 1991, bila je vojska SAD. drugi je par rukava što se JNA skupa s srbima pokazala nesposobna na terenu sprovest sve one ciljeve koje su pred sebe postavili, i što su se pošteno obrukali u smislu one "rado Srbin ide u vojnike".


http://www.youtube.com/watch?v=wmhKSkUh2PY

NorthStand
22-11-2015, 14:29
http://www.youtube.com/watch?v=3KE1_R57vLM

Puntar2.0
12-06-2018, 22:57
http://www.youtube.com/watch?v=G1atKsOFpZs

Aleksa
16-06-2018, 17:53
Po ovome filmu vidi se da smo mi i vi, nebo i zemlja!
Je li ikada zabeleženo da je srpska strana isturala svoje civile pred tuđu vojsku? Srbi su uvek slali naoružane ljude na vojsku koja ide prema njima, a civile su prethodno sklanjali. To je kod nas sramota, a kod vas nešto čime se treba ponositi. Jedan u filmu kaže, to je bilo kao neka borba protiv komunizma. Kao svuda u Evropi 1991. Da je to bila takva vojska, desio bi se Tjenanmen, pa bismo videli što bi više pravili blokade. Trebalo bi jedan dokumentarac i o davljenju vojnika u Splitu. To je isto za ponos - izaći na demonstracije protiv vojske kojoj je naređeno da ne puca.

Inkvizitor
16-06-2018, 18:04
Jedino što si točno napisao je da smo mi i vi nebo i zemlja.

ostalo su tolike gluparije da bi bilo još gluplje komentirati.

Grunf
17-06-2018, 22:55
Po ovome filmu vidi se da smo mi i vi, nebo i zemlja!
Je li ikada zabeleženo da je srpska strana isturala svoje civile pred tuđu vojsku? Srbi su uvek slali naoružane ljude na vojsku koja ide prema njima, a civile su prethodno sklanjali. To je kod nas sramota, a kod vas nešto čime se treba ponositi. Jedan u filmu kaže, to je bilo kao neka borba protiv komunizma. Kao svuda u Evropi 1991. Da je to bila takva vojska, desio bi se Tjenanmen, pa bismo videli što bi više pravili blokade. Trebalo bi jedan dokumentarac i o davljenju vojnika u Splitu. To je isto za ponos - izaći na demonstracije protiv vojske kojoj je naređeno da ne puca.

Pa vi ste bre poslali nenaoružanu nejač u Oluji na naše. Njih par stotina tisuća...

O demonstracijama u Splitu povodom Mladićevog napada na selo Kijevo postoji dokumentarac.

Inkvizitor
18-06-2018, 19:40
Da se vratimo na film. U ono vrijeme uopće nisam mislio da je bilo tako dramatično, jer se i slabo izvješćivalo. Sad vidim da je ta kolona trebala ići prema Dalmaciji i da je isposlovano da ide na Kuprešku visoravan. Dobro po Dalmaciju, loše po Kupres.

Sjećam se da je tada da je Vuk Drašković tada na nekom svom skupu vikao da Rusi u tim situacijama "komanduju" "agonj" britanci "fajer" a Srbi "paljba". Budući "mirotvorac" Drašković.

Aleksa
18-06-2018, 19:56
Da se vratimo na film. U ono vrijeme uopće nisam mislio da je bilo tako dramatično, jer se i slabo izvješćivalo. Sad vidim da je ta kolona trebala ići prema Dalmaciji i da je isposlovano da ide na Kuprešku visoravan. Dobro po Dalmaciju, loše po Kupres.

Sjećam se da je tada da je Vuk Drašković tada na nekom svom skupu vikao da Rusi u tim situacijama "komanduju" "agonj" britanci "fajer" a Srbi "paljba". Budući "mirotvorac" Drašković.

Budući da nisu pucali, u čemu se tačno sastoji to tvoje "bilo je dramatično"?

Puntar2.0
18-06-2018, 20:20
Aleksha, daj ti meni objasni sto ti uzimas Hercegovcima za krivo, sto su stali u obranu Hrvatske?

Sta su tribali, vama dati da se stvara "krajna" kako se vama cefne, dopustati veliku Srbiju pa bi u toj velikoj Srbiji dobili cak i neki okvir autonomije?

Ponasas se kao uvridjena frajla.

Inkvizitor
18-06-2018, 20:23
Budući da nisu pucali, u čemu se tačno sastoji to tvoje "bilo je dramatično"?

U tome što je u je u jednom trenutku padala kiša.

Aleksa
18-06-2018, 20:35
Aleksha, daj ti meni objasni sto ti uzimas Hercegovcima za krivo, sto su stali u obranu Hrvatske?

Sta su tribali, vama dati da se stvara "krajna" kako se vama cefne, dopustati veliku Srbiju pa bi u toj velikoj Srbiji dobili cak i neki okvir autonomije?

Ponasas se kao uvridjena frajla.

Pa imali su upečtljivu ulogu u 2.s.r, dali su i svoje "velikane" iz tog perioda. Uneli su zavadu u BiH pre svih drugih. Jedan Tuta je bacao ljude (Srbe) sa balkona zgrada, da bi uzeo njihove stanove - mislim da su to reči Hercegovca Dragana Markovine.
Kad smo napravili neki dil na početku rata, oni su se pokazali kao verolomci, na kraju rata.
Divni su! :D
Čak i dobar deo Hrvatske ih ne smatra baš simpatičnim.

Puntar2.0
18-06-2018, 20:45
Dragan Markovina je smradcina koja navija za Velez i otvoreno kaze da mu Hrvatska znaci nula.

On je jedan od rijetkih Jugoslavencina koji eksplicitno kazu sta misle.

Daj se uozbilji i ostavi se tog izkopavanja suludih likova za dokazivanje icega.

O kakvon dilu ti pricas meni nije jasno, jel' to ono kad ste tukli po polozajima HVOa na molbu Muslimana istocnog Mostara.

Ili kad se Ratko Mladic sazaljeva i izjavljuje kako su ustase napale jadne Muslimane.

O cemu pricas ti.

Inkvizitor
18-06-2018, 20:55
Markovina nije Hercegovac, nego je živio u Mostaru. Otac mu je s Korčule.

crni bombarder
18-06-2018, 21:33
Srbi i njihovi mitovi... tako ih je Juka u Sarajevu bacao sa zgrada, ali nijednog imena nema, osim jednog ili dvojice cetnickih snajperista koje je steta baciti sa zgrade.

Grunf
18-06-2018, 22:43
Da se vratimo na film. U ono vrijeme uopće nisam mislio da je bilo tako dramatično, jer se i slabo izvješćivalo. Sad vidim da je ta kolona trebala ići prema Dalmaciji i da je isposlovano da ide na Kuprešku visoravan. Dobro po Dalmaciju, loše po Kupres.

Sjećam se da je tada da je Vuk Drašković tada na nekom svom skupu vikao da Rusi u tim situacijama "komanduju" "agonj" britanci "fajer" a Srbi "paljba". Budući "mirotvorac" Drašković.

Par dana prije toga su Srbi ubili policajca u Zadru i 12 policajaca u Borovu selu. JNA je okružila Kijevo zbog čega su izbili prosvjedi u Splitu pa su ovi poslali vojsku iz Mostara da se spoji Kninski korpus s njima tamo negdje oko Kijeva pa da krenu dalje. Realno, Hercegovci su dali još malo vremena Dalmaciji i Hrvatskoj.

Srbi su već u 1. mjesecu 1991. bili spremni napasti, u 12. mjesecu 1990. su bili proglasili SAO Krajinu i opljačkali Narodnu banku za 1,4 milijarde dolara. U prvom mjesecu su zatražili intervenciju JNA u Hrvatskoj. To su tražili i u 3. mjesecu kad ih je Bogić zeznuo.

Aleksa
18-06-2018, 23:17
Dragan Markovina je smradcina koja navija za Velez i otvoreno kaze da mu Hrvatska znaci nula.

On je jedan od rijetkih Jugoslavencina koji eksplicitno kazu sta misle.

Daj se uozbilji i ostavi se tog izkopavanja suludih likova za dokazivanje icega.

O kakvon dilu ti pricas meni nije jasno, jel' to ono kad ste tukli po polozajima HVOa na molbu Muslimana istocnog Mostara.

Ili kad se Ratko Mladic sazaljeva i izjavljuje kako su ustase napale jadne Muslimane.

O cemu pricas ti.

Ne možeš to računati "tukli po HVO, jer su Muslimani platili". Pa tukli su i po Muslimanima, kad bi Hrvati platili. To su momenti u stremljenjima Hrvata i Muslimana, Srbi nisu imali nikakav motiv osim da zarade.
To ti je u rangu naoružavanja muslimana preko hrvatskih teritorija, koje je trajalo tokom celog rata, manje-više bez prekida.

Puntar2.0
19-06-2018, 12:31
Ne možeš to računati "tukli po HVO, jer su Muslimani platili". Pa tukli su i po Muslimanima, kad bi Hrvati platili. To su momenti u stremljenjima Hrvata i Muslimana, Srbi nisu imali nikakav motiv osim da zarade.
To ti je u rangu naoružavanja muslimana preko hrvatskih teritorija, koje je trajalo tokom celog rata, manje-više bez prekida.

Naravno da su imali motiv, jer su direktno profitirali od sukoba Musla i Hrvata. Ne pravi se ludji nego sto jesi. Ajde jednon skini tu masku i pricaj kao covik, i ne pravi se lud. Znan ja da si cetnik sa dna kace, znas i ti, pa onda mozemo tako razgovarati.

Ti dopustas da Srbi kalkuliraju i za sebe izvuku maksimum, dok to Hrvatima nije dopusteno, kao.

crni bombarder
19-06-2018, 14:28
nase saveznistvo sa muslimanima je bila strateska nuznost, drugog izbora nije bilo jer smo oba bili pod velikosrpskom agresijom pa i nije bilo izbora, kad se cetnicka agresija malo primirila onda je doslo do obracuna medju takozvanim saveznicima oko teritorija, prilicno sigurno da do "smirivanja" cetnicke agresije nije doslo slucajno, kao sto ni engleska uloga u sukobu hrvata i muslimana nije slucajna, kao ni svi oni lordovi sa nebuloznim prijedlozima koje nitko u sustini nije mogao prihvatiti jer su bili, kako rekoh, nebulozni, i nebulozni su bili ne slucajno... kao sto nije slucajno da su svi ti lordovi papagajski ponavljali "dajte vi zavrsite rat, neka pobijedi najjaci pa cemo onda doraditi karte" u isto vrijeme drzeci ruku hrvatima i muslimanima iza ledja u vidu embarga na uvoz oruzja... nista nije slucajno, pa ni to sto se srbadija pravi blesava misleci da smo mi svi blesavi

Grunf
19-06-2018, 23:22
Aleksa vam postavlja zamke jezikom, samo ih preskočite, nemojte zapinjati na njima. :D

Omalovažava poprilično hrabar potez hercegovačkih Hrvata. Takav primjer hrabrosti kod Srba je nepostojeći u prošlom ratu.

caporegime
06-07-2018, 19:43
sve što ste vidjeli u tom filmu......ajmo reći da zasluge vole uzeti oni koji su se panično pakirali i bježali iz kancelarije čim su čuli da ide vojska

imperator
04-09-2018, 14:14
nase saveznistvo sa muslimanima je bila strateska nuznost, drugog izbora nije bilo jer smo oba bili pod velikosrpskom agresijom pa i nije bilo izbora, kad se cetnicka agresija malo primirila onda je doslo do obracuna medju takozvanim saveznicima oko teritorija, prilicno sigurno da do "smirivanja" cetnicke agresije nije doslo slucajno, kao sto ni engleska uloga u sukobu hrvata i muslimana nije slucajna, kao ni svi oni lordovi sa nebuloznim prijedlozima koje nitko u sustini nije mogao prihvatiti jer su bili, kako rekoh, nebulozni, i nebulozni su bili ne slucajno... kao sto nije slucajno da su svi ti lordovi papagajski ponavljali "dajte vi zavrsite rat, neka pobijedi najjaci pa cemo onda doraditi karte" u isto vrijeme drzeci ruku hrvatima i muslimanima iza ledja u vidu embarga na uvoz oruzja... nista nije slucajno, pa ni to sto se srbadija pravi blesava misleci da smo mi svi blesavi

Vrlo realno. S tim što su Hrvati neuporedivo više izgubili u BiH u miru nego što su izgubili u ratu, a što je takođe zasluga nekakvih pedi ešdauna, petriča i ostalih incka koji su hrvatima lomili kralježnicu konstitutivnosti , što muslimani danas u BiH obilato koriste i zevzeče se sa izbornim zakonom jasno stavljajući svijetu i MZ te EU do znanja da žele da hrvatima biraju ne samo člana Predsjedništva BiH nego i ljude u Domu naroda i u svim ostalim parlamentima na svim razinama vlasti poglavito u Federaciji.

imperator
24-10-2018, 14:41
Vrlo realno. S tim što su Hrvati neuporedivo više izgubili u BiH u miru nego što su izgubili u ratu, a što je takođe zasluga nekakvih pedi ešdauna, petriča i ostalih incka koji su hrvatima lomili kralježnicu konstitutivnosti , što muslimani danas u BiH obilato koriste i zevzeče se sa izbornim zakonom jasno stavljajući svijetu i MZ te EU do znanja da žele da hrvatima biraju ne samo člana Predsjedništva BiH nego i ljude u Domu naroda i u svim ostalim parlamentima na svim razinama vlasti poglavito u Federaciji.

I da.
Očigledno u tome i uspijevaju uz potporu MZ, Incka i svih temeljito petrodolarima arapskih mogula podmazanih i indoktriniranih europskih i (bjelo)svjetskih dužnosnika.
I koga briga?