PDA

Pogledaj Full Version : Dejton 1995-2015



Skywalker
18-08-2015, 15:00
http://www.blic.rs/data/images/2012-11-21/290214_dejtonski-sporazum-foto-ap_ff.jpg?ver=1439889517

Tokom 19 godina bilo je nekoliko bezuspešnih pokušaja ustavne reforme Dejtonskog sporazuma, a, prema miššjenjima mnogih međunarodnih zvaničnika, ovaj sporazum je odavno prevaziđen, dok u RS čvrsto stoje na stanovištu da se izvorni elementi Dejtonskog sporazuma moraju i dalje primenjivati.

Vlast u Banjaluci, međutim, poziva se na činjenice koje govore da je samo u poslednja tri meseca Srpskoj oduzeto 19 različitih nadležnosti, te da se za razliku od RS, u Sarajevu postupci protiv počinilaca ratnih zločina traljavo vode.
O pravnom nasilju nad Dejtonskim sporazumom od strane visokih predstavnika u BiH proteklih godina govorio je nedavno i analitičar iz Vašingtona Obrad Kesić, koji tvrdi da su međunarodni predstavnici "izmenili taj akt u praksi, nezakonito prebacivali nadležnosti sa entiteta na centralnu vlast, te smenjivali neposlušne političare".


Holbruk se zapanjio kad su Tuđman i Milošević saopštili plan
"Bosanski Srbi su bili rešeni da podele Sarajevo, čemu se Izetbegović najodlučnije usprotivio. Kristofer i Holbruk su se zapanjili kad su im Tuđman i Milošević saopštili da su rešili problem: gotovo u celini Sarajevo je pripalo Federaciji. Krajišnik je odlučno odbio sporazum, posle čega je Milošević predstavnike RS suspendovao iz delegacije"... Ovo je jedan od mnogobrojnih tekstova o mirovnom procesu i potpisivanju Dejtonskog sporazuma, kojim je okončan rat u Bosni i Hercegovini i stvorena "Dejtonska Bosna", a objavljen je u knjizi "Smrt Jugoslavije" autora Lore Silber i Alan Litla.


Podrška promenama Dejtona ne jenjava
Brendon Tinsli, stručnjak za spoljnu politiku, manjinska prava i evropski nacionalizam sa Oksforda, tvrdi kako većina zapadnih političara smatra da BiH više nije vazna, jer je 1995. godine postignut kakav-takav mirovni sporazum, te ukazuje da danas taj sporazum predstavlja čak i regionalni problem, zbog čega je Evropska unija sada duzna da "reši situaciju koju je sama napravila".

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/583690/DEJTON-I-DANAS-VRUCA-TEMA-Holbruk-se-zapanjio-kad-su-Tudjman-i-Milosevic-saopstili-plan

Dakle,Dejton 20 godina posle...
Da li je moguca revizija Dejtona ?
Da li Rep.Srpska moze da opstane usled sve jacih napada iz BiH ?
Da li Sarajevo polako postaje islamska drzava u Evropi(uz precutnu podrsku iste te Evrope) ?

caporegime
18-08-2015, 19:13
revizija je uvijek moguća. nema sporazuma koji se ne može mijenjati.
pitanje samo odgovara li jačim igračima kakva izmjena.

Non serviam
18-08-2015, 20:30
bice kako gazde kazu, a u medjuvremenu ce balije, ustase i cetnici da se loze, misleci kako se oni tu zapravo nesto pitaju...

sagitarius
19-08-2015, 14:54
Pa ako bismo generalno uzeli Dejton je već poodavno i podobro izmijenjen intervencijama visokih predstavnika, u nekom vremenu debelo na štetu Hrvata, a u nekom na štetu Srba.
Karakteristično Bošnjačka strana je u svim varijentama prosperirala sve do dana dok logičnim slijedom poteza nije nikla ideja o unitarnoj BiH, što je konačno po očevidnoj majorizaciji Hrvata izišlo u prvi plan i kada je bilo i onom zadnjem činovniku u EU jasno da BiH ide u posve krivom smijeru.
Na stvorenu muslimansku tezu o potrebi ukidanja srpskog entiteta, ne naravno iz nekog prevelikog osjećaja pravde "jedine žrtve", nego iz čisto pragmatičnih razloga stvaranja unitarne BiH po mjeri muslimana, svijet je zastao da porazmisli, dok je Dodik gotovo trenutno našao protuteg spominjući referendum o odcijepljenju, na što je bošnjačka strana jedno vrijeme "varila" ovu lukavo spravljenu gorku pilulu, spremajući protuudar.

Ovom i ovakvom metodologijom odnosi u Bih se nisu približavali, nego dapače, udaljavali su se, pa i povremeno zaoštravali, što i je konačna "tajna" zvana neuspjeh BiH kao dejtonske tvorevine.

Razne intervencije visokih predstavnika u biti bjelosvjetskih protuva, promašenih političara ili uopće ne karijernih političara sa titulama lordova, grofova, bankara ili loših stratega i bivših vojnika dodatno su usložili stanje u BiH i na kraju su se sve te politike morale neminovno odraziti na standard i život običnih ljudi koji su počeli u prvo vrijeme oskudijevati, da bi poslije rapidno osiromašili radi basnoslovnih pljački koje su obavili prevaranti sa političkim legitimitetom, odnoseći milijarde dolara na privatne račune.

Dejton kao institut zaustavio je rat i to je definitivno njegovo jedino pozitivno i nesumnjivo najveće povjesno postignuće.

Drugi Dejton je nemoguć, a da se pri tom ne prihvate temeljne odrednice onog prvog, dakle, postojanje RS, kao i federacije Bošnjaka i Hrvata koji su u federaciju udružili teritorije i narode.
Da.
Teritorije i narode.
Vošingtonski sporazum je bio zamišljen da se ostvari u dvije faze.
Prvo da se ujedine teritorije Hercegbosne i teritorije pod kontrolom Armije BiH, u biti bošnjačkom armijom a onda da se integriraju u teritorij RH.
Kako su Hrvati uložili u federaciju Herceg Bosnu i to upravo po vošingtonskom sporazumu koji kako znamo nije do kraja sproveden, jasno je da je taj sporazum ništavan i da Hrvati po novom "dejtonu" treba da vrate svoju teritoriju koju su unijeli u federaciju sa Bošnjacima i zaokruže svoj entitet.
Ovakva troentitetska BiH kao unija entiteta imala bi šansu da postane država sa jednim ustavom, jednom zastavom, jednom himnom i grbom sa potpunom deventralitzacijom, sa jednom vladom koja bi koordinirala samo one poslove koji su u zajedničkom interesu, kao i sa jednim ministarstvom inozemnih poslova.

BWA
19-08-2015, 21:00
Posto je poznato da Hrvati odrzavaju Bosnu i Hercegovinu kao drzavu u federaciji sa Muslimanima, u slucaju da Hrvati zele napustiti federaciju i zatraze svoj entitet da li je to moguce po Dejtonskom sporazumu tj. kakav bi redosled dogadjaja bio sa pravne strane?

sagitarius
20-08-2015, 13:25
Dejtonski "ustav" je jedan okvirni dogovoreni akt kojim se uređuje BiH na jedan privremen i nekonfliktan način, sve dok se konstituenti BiH države ne dogovore sporazumno i ravnopravno drugačije, odnosno, svoje međusobne odnose dogovorno i demokratski ne urede svima na zadovoljstvo.
Razlog što se ovaj Ustav nije do sada promijenuo leži u činjenici da se "konstituenti" nisu mogli dogovoriti, pošto svaki od njih ima drugu viziju uređenja BiH države, karakteristično na način za kojeg će se uvijek naći netko da u njemu prepozna ugrozu svojih "vitalnih nacionalnih interesa".
Jedno od rješenja ponuđeno od strane hrvatskog partnera je bilo u formiranju entiteta hrvatskog naroda, koji ne bi narušio državnost BiH posebice jer bi bio u diskontinuitetu, dakle, njegovi pojedini dijelovi bi bukvalno bile enklave u prostorima koje predominantno drže druga dva naroda.
Dejtonski Ustav nije predvidio mogućnost formiranja hrvatskog entiteta, jer to pitanje naprosto nije ni razmatrao,niti opcionizirao, držeći da su odnosi Bošnjaka i Hrvata uređeni u Federaciji ranije, a znamo da je to "ranije" bio Washingtonski sporazum u kojem su se ujedinile teritorije i narodi Hrvata i Bošnjaka, koji su se zatim trebali integrirali u teritorij Republike Hrvatske.
Kako ovaj sporazum nije sproveden do kraja može se proglasiti ništavnim i tada dolazimo na ono što se zove rješavanjem hrvatskog pitanja u BiH, sa prethodnim pitanjem, kako to kažu pravnici, koje proizilazi iz nepravnosti odnosa hrvatsko-bošnjačke federacije, koju je Dejton smatrao riješenim pitanjem, pa ju je potpisao dejtonskim ustavom, nastalim na pogrešnoj ili nedorečenoj premisi.

Tumači Dejtonskog sporazuma u konačnoj formi su visoki predstavnici, koji nisu nadležni da utvrđuju pravne osnove nastanka Dejtonskog mirovnog sporazuma.
Takvo tijelo zapravo ne postoji i nije predviđeno da ovu vrstu problema - pravne osnove preispituje bilo tko izuzev lokalnih političara, koji mogu ako se dogovore uraditi što im je volja, pa se čitava stvar sa Hrvatima iz BiH zapravo vrti u krug, jer kako sam već rekao, domaći političari ne mogu da se dogovore po ovom pitanju.

sagitarius
20-08-2015, 13:31
U slučaju jednostranog proglašenja "trećeg entiteta" sa hrvatskom većinom, spomenuti teritorijalni diskontinuitet ne bi bilo moguće sprovesti jer druga dva naroda se s tim ne bi složila, pa bi u tom slučaju treći entitet bio sveden na onaj hercegovački dio, sa ostavljanjem velikog dijela Hrvata van ovog entiteta, a to bi s druge strane pokrenulo novi val raseljavanja Hrvata s jedne strane prema Hercegovini, a s druge prema Hrvatskoj i trećim zemljama, što bi u konačnom bilo novo gubljenje ionako prepolovljene nacionalne supstance.
I tada je neizvjesno ponašanje druga dva naroda, posebice Bošnjaka s kojim Hrvati tvore Federaciju, čak i u tim dijelovima sa hrvatskom večinom.

sagitarius
24-08-2015, 14:17
Osvrnuo bih se i na samu temu izravno koju je postavio Sky, naime on pita i traži mišljenja i o takvim stvarima kakve su npr opstanak RS usljed sve češćih napada iz BiH, što je samo jedan od bošnjačkih mokrih snova, jer dokidanjem RS-a izravno je dokinut Dejton, a to se baš prema rasporedu sila u svijetu, u Europi i dakako na Blkanu, nema tko bi se usudio učiniti.
Dejton ma koliko bio loš, "luđačka košulja", kako ga neki vole nazvati, zapravo i 20 godina poslije, nema i nije mu još nitko pronašao adekvatnu alternativu.
Svi će mudro reći: da, treba ga mijenjati, treba napraviti Dejton 2, treba ovo, treba ono, ali sve to dolazi iz kuhinja koje su uveliko naložile vatru, mada je zec daleko - u trećoj šumi.

Dokle god je Dejton na snazi, RS je neprikosnoveni BiH entitet i ma što tko pričao, govorio, mislio, dokazivao, taj entitet je definitivni realitet, zvanični dio Ustava i ustroja dejtonske BiH.
Dakle, RS je činjenica i kako stvari stoje još dugo će to biti u okviru BiH.
Ako bi Dodik krenuo u secesiju, izravno bi napao temelj na kojem je ustanovljen njegov entitet i tada bi tek mogli govoriti o jednom političkom samoubojstvu, koje bi Srbe moglo odvesti u neželjenom smijeru, čak i gubljenju entiteta, koji an pasan ne odslikava strukturu stanovništva u BiH i veći je nego što bi Srbe pripalo u nekoj poštenoj teritorijalno demografskoj podjeli, da ne bih išao dalje i spomenuo na kojim temeljima je uopće nastala ta i takva RS...

Dakle sile iznutra nisu ozbiljna prijetnja dezintegraciji RS-a, osim ako RS sam ne krene u neku političku avanturu ili pak ako se predstavnici tri konstitutivna naroda ne dogovore da BiH preorganiziraju na drugim principima, regija recimo ili pet ili šest entiteta..., ali dogovorom i bez ikakve prinude i bez preglasavanja.
Mada bi BiH ipak i definitivno funkcionirala najbolje na temelju tri entiteta u diskontinuitetu, što bi na svaki način bio integrativni dobrosusjedski i kvalitativan pomak u odnosu na "luđačku košulju" zvanu Dejton.

1981
24-08-2015, 18:50
Može li mi neko objasnit ove nelogičnosti u postocima stanovništva u BiH Srba i Muslimana?



1981. 4.124.256 stanovnika.
Etnički sastav: Muslimani 37.5 %, Srbi 32 %, Hrvati 20.4 % i drugi.

1971. 3.746.111 stanovnika.
Etnički sastav: Muslimani 39.6 %, Srbi 37.2 %, Hrvati 20.6 % i drugi.

1961. 3.277.948 stanovnika.
Etnički sastav: Srbi 42.9 %, Muslimani 25.7%, Hrvati 21.7 % i drugi.

1953. 2.847.790 stanovnika.
Etnički sastav: Srbi 44.4 %, Muslimani 31.3 %, Hrvati 23 % i drugi.

1948. 2.565.283 stanovnika.
Etnički sastav: Srbi 41.6 %, Muslimani 34.7 %, Hrvati 22.6 % i drugi. [1

zaba1111
24-08-2015, 21:56
Može li mi neko objasnit ove nelogičnosti u postocima stanovništva u BiH Srba i Muslimana?



1981. 4.124.256 stanovnika.
Etnički sastav: Muslimani 37.5 %, Srbi 32 %, Hrvati 20.4 % i drugi.

1971. 3.746.111 stanovnika.
Etnički sastav: Muslimani 39.6 %, Srbi 37.2 %, Hrvati 20.6 % i drugi.

1961. 3.277.948 stanovnika.
Etnički sastav: Srbi 42.9 %, Muslimani 25.7%, Hrvati 21.7 % i drugi.

1953. 2.847.790 stanovnika.
Etnički sastav: Srbi 44.4 %, Muslimani 31.3 %, Hrvati 23 % i drugi.

1948. 2.565.283 stanovnika.
Etnički sastav: Srbi 41.6 %, Muslimani 34.7 %, Hrvati 22.6 % i drugi. [1


Ovi podataci o nacionalnom sastavu bh naroda najbolje opisuju zašto su Srbi započeli rat i razorili Jugoslaviju.
Kada je Srbima postalo jasno da će zbog demografskih kretanja, odnosno pada njihovog udjela u BIH, Krajini, Kosovu, ali i ukupnog udjela u Jugoslaviji, oni neuzbježno gubiti dominaciju , teritorij i prevlast, u BiH, Krajini, i Kosovu, a da nijedno uređenje Jugoslavije , federlano, konfederalno, unitarno... opet zbog demografije njima neizbježno znači gubitak moći, oni su bili prisiljeni, da bi zadržali svoje pozicije, ići u rat koji je podrazumjevao etničko čiščenje i genocid i to su i činili gdje god su došli , a pred rat im je vječita tema bila srpska ugroženost ikao su oni držali većinu poluga vlasti i praktično bili dominantan narod, međutim kao što su i sami govorili oni jesu bili ugroženi, ali ne u smislu da budu potlačeni., nego je zbog demografije bila ugrožena njihova dominacija i njihova etnička većina na spomenutim područjima, zato su počeli osnovati SAO u svakom srpskom selu.

Podatci pokazuju ogroman rast muslimanskog stanovništva i veliki pad udjela Srba, Muslimani su imali ogroman natalitet, kao i Hrvati, ali Hrvati su iseljavali pa je broj blago opadao, dok su Srbi zbog slabijeg nataliteta značajno padali i trendovi su im govorili da je rat nužnost kao i razjebavanje Jugoslavije.

1981
24-08-2015, 22:15
Da, ima logike.Broj Muslimana i Hrvata značajno se poveća za razliku od Srba koji su ostali na istome broju ili čak manjemu u samo 33 godine po ovome popisu.