PDA

Pogledaj Full Version : Rat u BIH,Jablanica,Bokševica,Doljani...



Želim Znati
28-01-2015, 21:22
Lijep pozdrav,
zanima me što se dogadjalo 1993. god. na prostoru BIH,točnije na Bokševici u 5. i 6. mjesecu?
Bilo kakva informacija je dobrodošla. :)

Inkvizitor
28-01-2015, 22:19
Bio sam prekoputa Bokševice i jedno desetak dana Bokševica je gorila.

Puno mrtvih na obje strane. Prvotni uspjeh HVO-a je na kraju neutraliziran.

Jako važna bitka o kojoj se malo priča i malo zna pa ako tko čita a zna neke detalje može se slobodno uključit.

Imaš nešto na ovoj stranici o Bokševici i padu Hera s druge strane

https://www.facebook.com/pages/Bok%C5%A1evica-1993/481956005236311

Inkvizitor
28-01-2015, 23:16
svjedočenja naših vojnika

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/ISKAZI/DrazenFrigula.pdf

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/ISKAZI/DraganInic.pdf


http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/ISKAZI/BrankoZuljBane.pdf

Svjedočenje generala Željka Glasnovića


http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/ISKAZI/ZeljkoGlasnovic.pdf

Inkvizitor
28-01-2015, 23:55
POSUŠJE - Skupina pripadnika HVO-a iz Posušja, posjetila je nakon punih 18 godina mjesto na kojem su bili 1993.godine.

Tom prigodom su upalili svijeće i pomolili se za duše svojih suboraca, kao i za sve pripadnike HVO-a koji su položili živote tijekom Domovinskog rata na Bokševici.

Po prvi put nakon toliko vremena, imamo prigodu vidjeti fotografije, u to vrijeme jedne od najpogibeljnijih bojišnica u BiH.

Svijeće za šest poginulih pripadnika i suboraca su zapalili točno na mjestu njihove pogibije, dok su za četvoricu preostalih suboraca, svijeće zapaljene na koti Silj, jer se poradi miniranog terena nije bilo poželjno kretati dalje od pomenute kote.

philly
29-01-2015, 00:07
evo pošto je trenutno aktivna ova novootvorena tema,stavljan link s jedne stranice koja se bavi podosta ratnin zbivanjima u bih.
https://www.facebook.com/pages/%C5%A0estorka-Herceg-Bosna/744407398940325?fref=nf

Želim Znati
29-01-2015, 00:11
pročitao sam sve to,hvala vam puno.
zanima me takodjer 19.06.1993.,kad stradavaju Posušani.

Inkvizitor
29-01-2015, 13:46
pročitao sam sve to,hvala vam puno.
zanima me takodjer 19.06.1993.,kad stradavaju Posušani.

To je taj događaj


https://www.facebook.com/481956005236311/photos/a.482320731866505.1073741828.481956005236311/596744097090834/?type=1&theater

Inkvizitor
29-01-2015, 15:29
na ovoj stranici imaju svi podaci..svi poginuli iz općine Jablanica i djelimično Konjic..kao i mjesta pogibije..

saznao sam mnoge stvari s druge strane koje nisam znao...stranica je stvarno detaljna..

S jedne strane Bokševica s druge strane Pisvir, gdje je bila stacionirana moja brigada , dvije najbitnije kote...s najvećim brojem poginulih..

Inkvizitor
29-01-2015, 15:33
kakav je to teren potvrđuju slike..

Doljani

http://static.panoramio.com/photos/large/36742933.jpg

Pisvir i Pomen sa Strane Doljana
http://www.mandino-selo.com/slike/ostalo/spomen%20na%20pomen%201.jpg


Pisvir sa strane Jablanice


http://www.mojevijesti.ba/slike/novosti/AAA%20MOJE%20VIJESTI/BOSNA%20I%20HERCEGOVINA/jablanica-1.jpg



Ilijina Gruda iznad Doljana

http://static.panoramio.com/photos/large/6832177.jpg

Panorama jablaničkog jezera s Bokševice


https://i.ytimg.com/vi/W4szlbaZ4x4/hqdefault.jpg

Inkvizitor
29-01-2015, 15:42
U spomen poginulim pripadnicima brigade kralj Tomislav iz Tomislavgrada grad poginulima na Pisviru i Pomenu..


http://www.mandino-selo.com/spomen%20na%20pomen.html


http://www.rama-prozor.info/storage/cache/images/a/b/2/0/8581_pomen_doljani_otrkiveno_spomen_obiljeze_duvan jskim_braniteljima_39_500_375_s_c1.jpg

Inkvizitor
29-01-2015, 15:54
pogibija ovih troje opisano je u jednom dijelu romana Strah od Križa


http://www.hrhb.info/content.php?r=3660-Strah-od-kri%C2%9Ea-18.dio

dok je Martin Baćak poginuo u napadu na kotu Pisvir koju je do tada držala ABiH..također opisanu u romanu..

Inkvizitor
29-01-2015, 16:00
jedna slika s druge strane..

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/10580776_619797968118780_6521487387851630136_o.jpg

Želim Znati
29-01-2015, 23:56
Znam da su posjedovali uniforme HVOa,ali ne znam jesu točne glasine o izdaji naših vitezova.Čudna je okolnost da je sve bilo dobro dok je general Praljak bio gore,a dolaskom Tute dolaze i nevolje... Zato želim skupit što više saznanja i iskustava,pogotovo ako su od ljui koji su bili na tom terenu.

Inkvizitor
30-01-2015, 14:46
ne znam na što misliš da s Tutom dolaze nevolje. Nevolje su teren i nedostatak ljudstva. To je nepregledan teren ko stvoren za diverzantske akcije, kakve su nam stalno radili. Tko nije bio gore ne zna kakkva su to brda i šumetine. Konkretno na Bokševici je veliku ulogu odigrao lokalni lovac koji je poznavao svaku stazu i svaki kozji put i dovodio njihove snage iza naših linija.

za pokriti taj teren trebalo je tisuće i tisuće vojnika a mi to nismo imali. Nije to bila jedina diverzantska akcija. Oni su inače imali strašne diverzante.

Jedna od većih tragedija je pogibija vojnika iz jajačke Hrvoje Vukčić -Hrvatinić brigade na Hudutskom kad ih je poginulo 23..napad koji je prevodio jedna od najboljih diverzanata ABiH Senad Džino zamjenik komandanta jablaničke brigade koji je prilikom tog napada poginuo..

Jajčane se inače krivilo za Bokševicu jer je HVo bio skoro cijelu zauzeo pa kad bi se linija prepustila domobranima tj tada jajačkoj brigadi, opet bi sve palo, pa ponovno zauzimaj..to je tada bila takva priča..no ti ljudi su bili daleko od svog kraja i stavljani su na najgore položaje..

na Bokševici su najveći teret inače iznijeli Bušići.

Inkvizitor
30-01-2015, 15:03
Pogledaj ti taj teren..

http://static.panoramio.com/photos/large/22043482.jpg


https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/v/t1.0-9/1378342_486037331494845_1428219250_n.jpg?oh=982ee6 2035e96dc8534d16cc196b5e41&oe=5558F7BF

Inkvizitor
30-01-2015, 15:33
Dio Interventnog voda brigade kralj Tomislav koji je u jeku najžešćih napada i operacije Neretva93 poduzeo napad na Pisvir i tako smanjio pritisak pa možda i prekinuo tu operaciju po riječima samog Sefera Halilovića.

http://www.mandino-selo.com/slike/ostalo/ljilja%20zrno%204.jpg


http://www.scribd.com/doc/178039236/Razvoj-politi%C4%8Dkih-i-vojnih-priprema-napada-ABiH-na-HVO-u-sredi%C5%A1njoj-Bosni-i-Dolini-Neretve-1992-1994-3-dio



Srijeda, 29. septembra ‘93. Opet otišao u Komandu 44.brdske brigade da vidim šta se događa na Pisviru, čiji se veći dio sada nalazi u rukama HVO-a. Jablaničani od juče žive u strahu. Jer, ako HVO uzme cijeli Pisvir, ugrožena je i Jablanica. Ali, načelnik Štaba Brigade Semiz Čilić i bezbjednjak Zajko Sihirlić kažu da se danas na Pisviru ne vode borbe, ukopavaju se i naši i HVO. Ali, vele, sutra naši kreću u akciju da vrate izgubljene položaje na Pisviru.


Iako sam uz Vašu saglasnost rekao komandantu 6. korpusa Gušić Salki da se vidimo u Jablanici u subotu, on se do danas ne pojavljuje, niti se javlja. To je već njemu postala praksa. Ja njega tražim po zoni odgovornosti 6. korpusa četiri, pet dana da bih ga šesti dan sasvim slučajno susreo uKomandi 6. korpusa, mada, ako se Pisvir izgubi, onda bi se teško odbranila Jablanica i dolina Neretvice. On je, izgleda,do kraja ozbiljno shvatio da mu ja ne mogu narediti, što ja,u osnovi, niti hoću, niti želim. Ali, red bi bilo da se makar javi on ili neko iz Komande Korpusa, pošto se ovdje izvode žestoka borbena dejstva.»


Na početku pisma Sefer je naveo kako telegram Arifa Pašalića u cjelini ne odgovara stvarnom stanju na terenu,«jer HVO zadnjih pet, šest dana neselektivno granatira Mostar i to sa mnogo manjim intenzitetim nego ranije.»Sefer je, zatim, pisao Deliću kako je sada «težište napada ustaša i Hrvatske vojske preko Pisvira na Jablanicu», tekako stalno granatiraju Jablanicu. «Pisvir, kao dominantan objekat», pisao je Sefer, «je dva puta skoro zauziman i vraćan angažovanjem Izviđačko-diverzantske brigade 4. korpusa (Zukina jedinica), dijelom i jedinica koje su izašle iz Sarajeva tako da je za ofanzivno djelovanje ostalo vrlo malo snaga zbog subjektivnih slabosti komandi 1. i 6. korpusa.»

Iz knjige Šefke Hodžića..koji je pratio tu operaciju..

Hrvatske vojske..pa Pisvir je napadala samo brigada kralj Tomislav..a ovaj mantra o HV-eu. Mitomanija malo žešća na djelu. Inače se stalno u njihovim izvješćima spominje silni HV,, silne brigade, nekakvi Paukovi ( valjda misle na Pauke 4. splitsku koja tada i ne nosi to ime, pa Tigrovi..valjda 1 brigada iz Zagreba) i sl nebuloze u napadima na Bokševicu i cijeli taj kraj a tu osim HVO-a i par pojedinaca iz bojne Zrinski nije bilo uopće HV-ea.

Inkvizitor
30-01-2015, 15:58
Spomen ploča pripadnicima ABiH poginulima na Pisviru


https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/v/t1.0-9/1390586_484735521625026_657510360_n.jpg?oh=afbdb82 86df68c70ab5d10776d2fd617&oe=55528677



https://www.facebook.com/481956005236311/photos/a.482320731866505.1073741828.481956005236311/484735521625026/?type=1&theater

Inkvizitor
30-01-2015, 16:20
Spomen ploča poginulim Jajčanima u Hudutskom. Od 23 zarobljena borca samo 3 su preživjela iako su 23 živa zarobljena ostali su strijeljani zbog osvete radi pogibije pet diverzanata 44-te brdske brigade predvođenih zamjenikom zapovjednika 44-te brdske brigade Senadom Džinom koji je također poginuo prilikom tog napada.


http://www.pougarjeusrcu.com/images/Vijesti/zlocinn_hudutsko/hudutsko_1.jpg


http://www.pougarjeusrcu.com/images/Vijesti/zlocinn_hudutsko/hudutsko_2.jpg


http://www.pougarjeusrcu.com/images/Vijesti/zlocinn_hudutsko/hudutsko_3.jpg




http://www.pougarjeusrcu.com/pougarske-vijesti/400-21-godina-od-zlocina-u-hudutskom

Inkvizitor
31-01-2015, 15:46
Inače nakon potpisivanja prekida vatre i washingtonskog sporazuma, našao sam se sa pripadnicima ABiH točno u selu Doljani pored potpuno spaljenog zaseoka Stupari kojeg su oni još držali.

Oni su mi rekli da se Jablanica mmogla dvaputa uzet. Prvi put kad su vraćani Doljani i kad su čuli da idu Tutići ( po njihovim riječima imali su paničan strah od Tutića) i drugi put kad je napadnut Pisvir o čemu je gore bilo govora. Pričali su o panici koja je tada zavladala ( ako su oni lagali i ja lažem) . Ali pazi to je vrijeme operacije Neretva 93 gdje Sefer mantra o zauzimanju Mostara i Neuma i vrte priču kako ih je politika spriječila da to ostvare. Pričali su mi ti isti vojnici ABiH o nestašici svega i svačega koja je vladala kod njih i stvarno su bili u teškom stanju i jedva su dočekali kraj sukoba. Bili su srdačni i veseli ko da smo zajedno u svatovima bili. Čak su krivili svoje rukovodstvo više nego nas za nepotrebni rat. Koliko je tu bilo iskrenosti a koliko glume ne znam. Djelovali su iskreno i svakako veselo što je rat među nama stao. Dozivali su nas par dana da se nađemo..prije nego smo se mi spustili.

Inače slabo je obrađena bitka za Vrda..malo se o tome zna..rođak mi je bio u Jablanici zarobljen pa je nosio municiju i mrtve i ranjene..kaže da je to bio krvavi kaos...možda čita pa da se uključi iz prve ruke..

dosadno je pisat sam..

Želim Znati
31-01-2015, 18:11
Poznato je da se Jablanica mogla zauzet i tu se može pričat o nedostatku ljudstva...ta akcija Neretva 93 je obični promašaj njihovog vrha,bespotrebno guranje ljudi u smrt i pokušaj nasilnog zauzimanja našeg područja...taj 'Rat u ratu' je nažalost za rezultat imao samo prevelik broj žrtava.

NorthStand
01-02-2015, 00:13
Pogledaj ti taj teren..

http://static.panoramio.com/photos/large/22043482.jpg


https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash2/v/t1.0-9/1378342_486037331494845_1428219250_n.jpg?oh=982ee6 2035e96dc8534d16cc196b5e41&oe=5558F7BF

nije džabe Tito tu partizane dovuko, isto tako nije džabe bAlija tu svoje mudžahedine dovuko. ne idu oni i dan danas džabe na neretvu i drvar, sve što su naučili naučili su od Tite. zato mu i dan danas kliću druže tito, i otpuštaju barbarićku jer javno na facebooku reče za dom spremni,

flasa
01-02-2015, 18:57
Dio Interventnog voda brigade kralj Tomislav koji je u jeku najžešćih napada i operacije Neretva93 poduzeo napad na Pisvir i tako smanjio pritisak pa možda i prekinuo tu operaciju po riječima samog Sefera Halilovića.

http://www.mandino-selo.com/slike/ostalo/ljilja%20zrno%204.jpg


http://www.scribd.com/doc/178039236/Razvoj-politi%C4%8Dkih-i-vojnih-priprema-napada-ABiH-na-HVO-u-sredi%C5%A1njoj-Bosni-i-Dolini-Neretve-1992-1994-3-dio



Srijeda, 29. septembra ‘93. Opet otišao u Komandu 44.brdske brigade da vidim šta se događa na Pisviru, čiji se veći dio sada nalazi u rukama HVO-a. Jablaničani od juče žive u strahu. Jer, ako HVO uzme cijeli Pisvir, ugrožena je i Jablanica. Ali, načelnik Štaba Brigade Semiz Čilić i bezbjednjak Zajko Sihirlić kažu da se danas na Pisviru ne vode borbe, ukopavaju se i naši i HVO. Ali, vele, sutra naši kreću u akciju da vrate izgubljene položaje na Pisviru.


Iako sam uz Vašu saglasnost rekao komandantu 6. korpusa Gušić Salki da se vidimo u Jablanici u subotu, on se do danas ne pojavljuje, niti se javlja. To je već njemu postala praksa. Ja njega tražim po zoni odgovornosti 6. korpusa četiri, pet dana da bih ga šesti dan sasvim slučajno susreo uKomandi 6. korpusa, mada, ako se Pisvir izgubi, onda bi se teško odbranila Jablanica i dolina Neretvice. On je, izgleda,do kraja ozbiljno shvatio da mu ja ne mogu narediti, što ja,u osnovi, niti hoću, niti želim. Ali, red bi bilo da se makar javi on ili neko iz Komande Korpusa, pošto se ovdje izvode žestoka borbena dejstva.»


Na početku pisma Sefer je naveo kako telegram Arifa Pašalića u cjelini ne odgovara stvarnom stanju na terenu,«jer HVO zadnjih pet, šest dana neselektivno granatira Mostar i to sa mnogo manjim intenzitetim nego ranije.»Sefer je, zatim, pisao Deliću kako je sada «težište napada ustaša i Hrvatske vojske preko Pisvira na Jablanicu», tekako stalno granatiraju Jablanicu. «Pisvir, kao dominantan objekat», pisao je Sefer, «je dva puta skoro zauziman i vraćan angažovanjem Izviđačko-diverzantske brigade 4. korpusa (Zukina jedinica), dijelom i jedinica koje su izašle iz Sarajeva tako da je za ofanzivno djelovanje ostalo vrlo malo snaga zbog subjektivnih slabosti komandi 1. i 6. korpusa.»

Iz knjige Šefke Hodžića..koji je pratio tu operaciju..

Hrvatske vojske..pa Pisvir je napadala samo brigada kralj Tomislav..a ovaj mantra o HV-eu. Mitomanija malo žešća na djelu. Inače se stalno u njihovim izvješćima spominje silni HV,, silne brigade, nekakvi Paukovi ( valjda misle na Pauke 4. splitsku koja tada i ne nosi to ime, pa Tigrovi..valjda 1 brigada iz Zagreba) i sl nebuloze u napadima na Bokševicu i cijeli taj kraj a tu osim HVO-a i par pojedinaca iz bojne Zrinski nije bilo uopće HV-ea.
Vidim na slici dva bojovnika s oznakama HOS-a, predpostavljam da su momci ranije bili u lokalnom HOS-u i ostavili oznake onako za sebe.

Inkvizitor
04-02-2015, 11:33
U našoj brigadi je postojao vod stranaca "Viking". Nisu se mješali s nama, držali su svoje položaje, bilo ih je odasvud, od Japana do Srednje i Južne Amerike, najviše Nijemaca i to vrlo mladih.


http://hercegbosna.org/forum/download/file.php?id=4584&mode=view


Bio je jedan Bolivijac ili Peruanac, Globus je s njim davno objavio veliki intervju. Faca da se smrzneš.

U tom intervju-u je rekao da je on ubio Che Guevaru ili je bio u jedinici koja je to uradila.Uglavnom opisivao je kako se to dogodilo.

Uglavnom da je naći taj intervju u arhivi Globusa bilo bi vrlo zanimljivo kao i intervju Željka Glasnovića.

Inkvizitor
04-02-2015, 16:45
Intervju Dražena Milića dozapovjednika brigade Kralj Tomislav


http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/ISKAZI/MilicDrazen.pdf

Inkvizitor
08-02-2015, 15:44
Došla je 1993., a zategnuti odnosi između HVO-a i Armije BiH, bošnjačke i hrvatske politike, dovela je do novog, još krvavijeg rata. I opet su Bušići bili u prvome redu.
Uskoplje, Bugojno, Konjic, Mostar, Žepče, Travnik, smjenjivale su se bitke, pobjede, ali je rastao i broj poginulih. Te godine obljetnica postrojbe nije obilježena.

Pripadnici „Bušića“ često kažu kako su borbe za Bokševicu na ljeto 1993. godine bile najteži dio njihova ratnoga puta. Vod pukovnije iz Livna 9. svibnja poslan je u selo Kostajnica (općina Kojnic) na smjenu. Zadaću nisu izvršili jer je taj dan pala Bokševica, planina uz Jablaničko jezero s koje se nadzirala Jablanica i prometnica prema Konjicu. Vod „Bušića“ uspijeva vratiti Bokševicu, no prepušta je mjesnim snagama koje se ubrzo nakon toga povlače.
Pukovnija je potom angažirala sve bojne osim one iz Žepča da ponovno, sada već drugi put, vrate Bokševicu. „Bušići“ su napali 14. svibnja i ovladali Jelovom Glavom, Bukovicom i Mirićima, a četiri dana kasnije Bokševica je ponovo zauzeta.

Nakon što je Pukovnija smijenjena s položaja da odmori ljudstvo, Bokševica ponovo pada u ruke Armije BiH, a „Bušići“ po treći put dobivaju zadaću da vrate iste položaje. Napad je pokrenut 10. lipnja, a ovaj put Armiji BiH bio je pridodan elitni odred „Zulfikar“. Unatoč tome što ostale postrojbe angažirane u vraćanje Bokševice nisu uspjele probiti crte obrane Armije BiH, „Bušići“ su probili i nastavili sami uz velike gubitke. Dan kasnije Bokševica je ponovo zauzeta. Sve se ponavlja, „Bušići“ odlaze na odmor, a Bokševica 20. lipnja ponovo pada u ruke Armije BiH.

Ponovo stiže zapovijed da se Bokševica zauzme. Za ponovno vraćanje angažirana je skupina sastavljena od različitih postrojbi, a četvrti napad HVO-a na Bokševicu započeo je 4.srpnja. Samo „Bušići“ uspijevaju probiti neprijateljsku obranu i akcija se bez uspjeha završava dan kasnije.




http://www.braniteljski.hr/udruge/701-ratni-put-1-gardijske-brigade-hvo-a-ante-bruno-busic-1-dio

gerilac
09-02-2015, 09:27
kakav je to teren potvrđuju slike..

Doljani

http://static.panoramio.com/photos/large/36742933.jpg

Pisvir i Pomen sa Strane Doljana
http://www.mandino-selo.com/slike/ostalo/spomen%20na%20pomen%201.jpg


Pisvir sa strane Jablanice


http://www.mojevijesti.ba/slike/novosti/AAA%20MOJE%20VIJESTI/BOSNA%20I%20HERCEGOVINA/jablanica-1.jpg



Ilijina Gruda iznad Doljana

http://static.panoramio.com/photos/large/6832177.jpg

Panorama jablaničkog jezera s Bokševice


https://i.ytimg.com/vi/W4szlbaZ4x4/hqdefault.jpg

Inkvi ova treća slika nije Pisvir.Ovo je jedno brdo iznad Jablanice ali je na pravcu Mostara. Ovo je brdo točno iznad onoga restorana Zdava voda i iznad glavnog puta je od Jablanice prema Mostaru taj se put i vidi. Pisvir je ponad puta Jablanica .Rama /Prozor

Isprika na "diverzantskom upadu :) :)

P.S, Vidiš na slici i nema tv-releja a na Pisviru ga ima

Inkvizitor
09-02-2015, 10:15
Moguće..Al ti isto imaš info o ovim događajima pa bi mogao iz prve ruke..

interceptor
09-02-2015, 22:55
Kad pogledam sva ta brda i šumetine vidim da je teren težak i da nije bilo lako s neprijateljem koji je znao da je brojniji...Ovo je zahtjevalo dobru pokrivenost ljudstvom i disciplina iznad svega,pa se ne bi diverzanti tako lako ušetavali.Kad sam pročitao ovdje izvješća nekih osoba o ponašanju koje je tada vladalo onda mogu reći da ste dobro i prošli.Ništa bolji nije bio Golubov kamen i sve one čuke od Osojnika do Trebinja pa su se osvojale i čuvale.Morali smo ih uvijek vraćati kad su dane pričuvnim brigadama i domobranima na čuvanje. Sve u svemu lako je sad govoriti, trebalo je biti tu i to živjeti...

Primijetio sam da Muslimani onako u svojoj bujnoj mašti i ushićenju spominju kako su razbucali HVO I HV... Prvo, od HV bilo je samo nešto Zrinski-Frankopana i čini mi se malo ojačana satnija 5 brigade,možda bojna, ljudi koji potječu iz BiH ali to nije bilo na tom području. Mi smo već onda kao "psići rata" željeli otići i na ta područja ali Hrvatska nije mogla to priuštiti zbog političkih prilika. Vrlo brzo bi se našla na udaru međunarodne zajednice.Ali vjerujem da bi to potaracali...

Inkvizitor
09-02-2015, 23:01
Kad pogledam sva ta brda i šumetine vidim da je teren težak i da nije bilo lako s neprijateljem koji je znao da je brojniji...Ovo je zahtjevalo dobru pokrivenost ljudstvom i disciplina iznad svega,pa se ne bi diverzanti tako lako ušetavali.Kad sam pročitao ovdje izvješća nekih osoba o ponašanju koje je tada vladalo onda mogu reći da ste dobro i prošli.Ništa bolji nije bio Golubov kamen i sve one čuke od Osojnika do Trebinja pa su se osvojale i čuvale.Morali smo ih uvijek vraćati kad su dane pričuvnim brigadama i domobranima na čuvanje. Sve u svemu lako je sad govoriti, trebalo je biti tu i to živjeti...

Primijetio sam da Muslimani onako u svojoj bujnoj mašti i ushićenju spominju kako su razbucali HVO I HV... Prvo, od HV bilo je samo nešto Zrinski-Frankopana i čini mi se malo ojačana satnija 5 brigade,možda bojna, ljudi koji potječu iz BiH ali to nije bilo na tom području. Mi smo već onda kao "psići rata" željeli otići i na ta područja ali Hrvatska nije mogla to priuštiti zbog političkih prilika. Vrlo brzo bi se našla na udaru međunarodne zajednice.Ali vjerujem da bi to potaracali...

Mislim da je taj teren tj konfiguracija terena neusporediva i sa jednim drugim na području bivše Jugoslavije osim možda onaj dio oko Perućice i Sutjeske.

Ni ove slike ne mogu to dočarat. Ni blizu.

Bilo smo slabo organizirani a ljudi je bilo pre premalo..diverzantske akcije su nam radili, bolje su poznavali teren.

Najviše su gore nastradali Jajčani.

nego..jeste vi sudjelovali u Mostaru u ratu HV-Armija BiH..mislim jel 4-ta brigada bila tamo..

interceptor
09-02-2015, 23:19
Protiv Armije BiH u Mostaru 4.brigada nije bila. Tu je bila ta satnija ili bojna 5. brigade. A od 4.- moguće da je bilo momaka koji su podrijetlom od tud ali evo ja se mogu sjetiti samo jednog svog suborca kojeg su uputili ravno sa školovanja iz Zg u Mostar. Bio je osposobljen da vodi bitnicu u topništvu. Nekog drugog se ne mogu sjetiti...

Inkvizitor
09-02-2015, 23:23
Protiv Armije BiH u Mostaru 4.brigada nije bila. Tu je bila ta satnija ili bojna 5. brigade. A od 4.- moguće da je bilo momaka koji su podrijetlom od tud ali evo ja se mogu sjetiti samo jednog svog suborca kojeg su uputili ravno sa školovanja iz Zg u Mostar. Bio je osposobljen da vodi bitnicu u topništvu. Nekog drugog se ne mogu sjetiti...

ma znam nego koliko sam puta prtočitao i na fhr-eu i na bosanskim forumima da je poslije žestokih borbi u Mostaru bio dan žalosti u Splitu i slične gluposti.

A sve u stilu..rekla mi poznanica iz Splita ili reko mi neki jaran Spličanin. Kako njima mašta radi to nemoš virovat.

interceptor
09-02-2015, 23:36
A sve u stilu..rekla mi poznanica iz Splita ili reko mi neki jaran Spličanin. Kako njima mašta radi to nemoš virovat. Mašala!! :bravo:jao

Rekao mi je taj prika da je to njemu bilo neko posebno iskustvo jer se radilo o uličnim borbama i da je bilo poprilično zajebano.

NorthStand
10-02-2015, 14:04
nije ni čudo da je onaj smrad Tito, baš bosnu ovaj zapadni dio odabro za svoje "drugove i drugarice", pa to je nepregledna šumetina i milion brda i dolina, kad te stisnu na jednom kraju, pobjegneš na drugi. sve u svemu, ne čudi me da ga švabe i ustaše nisu tu sjebale, teško je kontrolirat tolika područja, pogotovo što je oku i mehanizaciji sve to poprilično nepristupačno. a što se tiče ovih mundžosa balijandera, neka se zahvale britancima kao i srbi, što nismo mogli jače zaguslit u utrobu jedine i nedjeljive, jer bi pobrali bostan ovako su prošli lišo za većinu sranja koja su napravili, ali zato su im Srbi "lansirali" minarete. :D koliko su samo naših crkava porušili, vidi se da su baš jedva dočekali da jurnu na nas, ali to moramo dobro zapamtit, i pošto je gotovo sigurno da će se u ovoj bosni još ćerat drugi put dobrano iskoristit svoju priliku i napravit pravu agresiju na taj istočni mostar i bugojno i sve do žepče, tako da moj susjed može svojoj rodnoj kući bez talibanskih punktova i da ga ne ometaju u jutor zavijanja s minareta. :D

NorthStand
10-02-2015, 14:11
dakle trebinje, istočni mostar, bugojno, jablanica, konjic, i onda pravac crta dolje do bilećkog jezera, to nam mora biti cilj, dakle tu natambura i srbe i balijandere. a onda neka oni u svom djelu rade što hoće, i naravno b.posavina to se podrazumjeva. ovi iz žepče i slični u okolici sarajeva, njima bi padobranom dostavljali oružje i hranu. :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Konjic_Jablanica_Mostar_1993.jpg/800px-Konjic_Jablanica_Mostar_1993.jpg

vrapčići moraju pasti, kao i jablanica kao i Bugojno, dakle muslimani su jako kurčeviti dok nema HV u blizini, ali kad se HV angažira mislim da će ih biti po svuda.

stalno seru o ahmićima, a ahmići nisu ni petina zločina koje su oni napravili nad hrvatima, klali su nam ljude ko zečeve ti smradovi talibanski a onda kad bi ih se negdje propisno unakazilo onda bi javno moralizirali i patetično zazivali podršku MZ zbog agresije na BiH, njih treba zgazit ko mrave, kako ih je Mladić gazio tako ih mi moramo gazit, muslimani ne razumju drugačije niti su oni nekakvi ratnici koji poštuju kodekse, prema tome s tom bandom se ne treba igrat pravila već udarit mučki kako i oni nas udaraju, ja osobno im milosti ne bi pokazao dok god ih ne bi istjerao s navedenih teritorija, kada fino počistimo ovaj dio koji je zacrtano naš po pravdi Boga i zakona, onda bih sjeo s njima za stol i rekao eto sad ćete priznat "Bobanovu državu" ili ćemo nastaviti dalje. :)

Inkvizitor
19-02-2015, 19:58
Seferovo mladunče tvrdi da je politika prekinula propast HercegBosne, tj ne samo on nego svi komandanti koji su sudjelovali u operaciji Neretva 93

Baš me zanima na čemu to baziraju..na tome da su uzeli par kota..


http://www.youtube.com/watch?v=ZGm12BcjWw0

Posebno me zanima bitka za Vrda koja je očito bila presudna.

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=29571:20obljetnica-sloma-operacije-neretva-93-i-pogibije-hrvatskih-branitelja-na-vrdima&catid=24:bih-vijesti&Itemid=100

Trebao bi nekako doći do rođaka koji je živio u Jablanici i bio zarobljen za vrijeme rata s Armijom i služio kao nosač u toku bitke za Vrda. Pričao mi je tada o velikim gubicima Armije ali davno je to bilo.

Inkvizitor
07-03-2015, 12:16
Dokumentarni film o stradanju Hrvata u Uzdolu u operaciji Neretva 93

Zločin počinile jedinice tzv AbiH "Prozorski bataljun" zapovjednik Enver Buza



http://www.youtube.com/watch?v=9TpQX-wacSo

dinozzo
18-04-2015, 19:34
kakav je to teren potvrđuju slike..

Doljani

http://static.panoramio.com/photos/large/36742933.jpg

Pisvir i Pomen sa Strane Doljana
http://www.mandino-selo.com/slike/ostalo/spomen%20na%20pomen%201.jpg


Pisvir sa strane Jablanice


http://www.mojevijesti.ba/slike/novosti/AAA%20MOJE%20VIJESTI/BOSNA%20I%20HERCEGOVINA/jablanica-1.jpg



Ilijina Gruda iznad Doljana

http://static.panoramio.com/photos/large/6832177.jpg

Panorama jablaničkog jezera s Bokševice


https://i.ytimg.com/vi/W4szlbaZ4x4/hqdefault.jpg


Slika broj 3. nije Pisvir nego brdo "crni vrh"

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t34.0-12/11094847_10203647112250112_845553139_n.jpg?oh=8e3b 075a6a09ca0369a505812a784f64&oe=55344798&__gda__=1429560073_f73dd03d19c9fa7ccac29ecc2b23794 9

Inkvizitor
18-04-2015, 19:52
dobro, to je već rečeno

a s koje strane linije si ti bio

dinozzo
19-04-2015, 03:31
Bio sam sa druge strane linije u odnosu na vas gospodine, samo sto sam ja tada bio u podrumu i ucio hodati. Volio bi vas pitati nesto privatno ako nesto znate da mi pomognete. Hvala

Inkvizitor
19-04-2015, 11:33
samo izvoli, pitaj..

Inkvizitor
27-02-2017, 21:03
Godina je 93, proljeće, mogao bi biti travanj ili svibanj Nakon zimske epizode na uskopaljskoj bojišnici hrvatsko-muslimanski sukob bjesni na području Jablanice i Konjica. Nakon nekoliko dana odmora moja satnija je pozvana na zborno mjesto. Fora je bila doći sat-dva ranije kako bi mogli malo prozulati duvanjskim kafićima popiti kavu pogledati koju djevojku a onda, di te pošalje, pošalje“.

Starija ekipa je već u autobusima a mi mlađi čekamo do zadnjeg momenta. Di se iđe pita Jaro Topa? Na Bokševicu čini mi se! U’ Bogati tamo se roka svaki dan. Ja sam čuo da je to palo govori Tomo. Neznam možda mi tribamo vraćat ajde ulazite vidit ćemo kad dođemo gori. Sjedamo u bus, prebrojavamo ljude, fali još netko. Di si ti dosad viču na Jakova koji ulazi posljednji s toplim sendvićem u ruci.? Nema gladna junaka viče on nama. Ti da janje po'ideš nikad u tebi junaka začu se sa zadnjeg sjedišta.

Par kilometara asfalta a onda makadamom preko mitske Vran planine.Zaustavljamo se u Prozoru kako bi u zapovjedništvu zone dobili upute gdje idemo i kome se trebamo javiti. Šetamo po parkingu, pušimo i čekamo zapovjednika satnije koji je unutra. Diste do sad pitamo Topa koji je ušao s njim. Nećemo još ako Miško bude vako uporan. Šta je bilo?Oće Miško da ima motorolu na frekvenciji zapovjednika zone .Ko će mu to dati, pa nismo mi jedini, ima još doli, ljudi valjda ima neki centar veze. Nemam pojma on zapeo i ne popušta, ja izišo, dodijalo mi. Zna li se di idemo ?Zna, na Bokševicu.

Popustili su ,evo ga s još jednom motorolom.Šta si zapeo ljudi nas doli čekaju.Šta ja znam ko će nam zapovidat ,nije ovo Šuica pa ako zagusti zovi u brigadu da na brzinu skupi ljudi i pošalje, ja odgovaram.

Autobusima do Ustirame a onda kamionima do Urine Ravni, izlazimo iz kamiona pa pješice do brda Silj. Mjenjamo ekipu koja je gore već desetak dana, daju nam kratke upute i odlaze. Lijevo niz padinu su mještani iz okolnih sela a desno momci iz Posušja. Nema šatora, nema zemunice samo goli krš na rubu šume.U drvenu kućicu na vrhu ne ulazite gađaju je stalno. Preko dana samo osmatračnica a od sumraka do zore svi u zaklone. U paru po dva, jedan spava, drugi osluškuje.

Neznam koji je dan po redu, noć je, ja i Mate smo na samom vrhu, kiša pada već nekoliko sati. Mokri, umorni, neispavani. Nemogu više idem u kućicu pa nek pucaju. Ulazim i liježem na pod, iako mokar do kosti, osjećam olakšanje, tonem u san. Evo dolaze, vidim kako se penju po stjenama, jedan prelazi preko ozidanog grudobrana, ide prema meni, repetiram pušku a on me zove imenom. Nisu to mudžahedini, to je fra.Ante iz susjednog sela, opet me zove imenom a onda se budim i vidim Matu koji govori ajde sad ti malo vani da ja legnem.Svanulo je, kiša je prestala ,sunce se pojavilo iznad Konjica a mi drhtimo mokri i neispavani. Treba zapaliti vatru ali od čega sve je mokro. Zapalit će se i mokre grane, samo da ima nešto suho da potakne vatru. Idem ponovo na vrh, tamo je drveni sanduk od municije, mislim da je suh.S aginjem se i hvatam za držač od konopa podižem ga a on se neda.Nisam se još snašao a Ivica s osmatračnice viče „biži vamo“.Trčim gore sa sandukom u ruci i uskačem u zaklon.Pucaju, govori Ivica. Ma znam evo zabi se metak u zemlju ispod sanduka. Eno jednog doli, govori Dado, oćemo ga gađati.. Oću mu ..bat mater idem ložit vatru ljudi su mokri.

Došla je smjena spuštamo se na Urinu Ravan. Plato na kojem je nekoliko objekata, ne sjećam se dobro, mislim da su od kamena. Staro napušteno gospodarstvo. Svojevrsni kolodvor, vojske ko mravi, nikog neznaš jedini smo iz naše brigade. Dolaze i momci iz Posušja koji su bili desno od nas, mislim da se položaj zvao Kraljev stol i njima je došla smjena.Dva kamiona su spremna, tko će prvi. Mi smo kompletni, oni još nekoga čekaju, uskačemo pod ceradu i pravac Gračac, selo nadomak Jablanice u kojem je baza naše brigade. Kad sam se prije par godina u jednom Splitskom trgovačkom centru okušao u jahanju „mehaničkog bika“ skužio sam da je to kao u prikolici DAF-a. Prvih par rupa dok uhvatiš ritam a onda ide.

Sve bliže smo jezeru a kamion je sve mirniji. Dok gledam litice Kraljeva stola misli mi odlutaše .Danas je nedjelja. Marina, kćer moga brata ima Sv.Pričest. Grassau mirno bavarsko selo, danas je mjesto okupljanja moje obitelji. Mater. Ćaća i tri brata svi su danas tamo. Zna li itko di sam ja danas, di sam bio juče. Može li netko iz tog raja zamisliti da postoji pakao. Ma opet mislim, lako je za mene ali kako će se oni veseliti, ako neznaju di sam ja. Možda muški i mogu ali kako će mater.

Došli smo u Gračac, imamo koliko toliko udoban smještaj, mirno je ali moj nemir je jači. Moram do telefona. Moram im reći da ono juče nije bilo ništa strašno, da onaj metak što se zabio ispod sanduka, nije gađao mene nego nekog drugog. Moram im reći da kiša nije padala i da nije hladno.

Idem u Prozor, rekli su mi da u zoni imaju vanjsku liniju. Na ulazu sretnem Zrinušića, naš čovik, uveo me u ured i dao telefon. Vadim papirić iz novčanika na kojem je broj i zovem. Zvoni ali se nitko ne javlja. Probat ću još jednom, zvoni opet ništa. Mogu li probati još jednom pitam Zrinušića.Ma može koliko oćeš ali ako je fešta, vjerojatno su u restoranu, zato se nitko ne javlja. Na treći poziv javi se bratova žena,, slučajno je došla po neke stvari u momentu kad sam nazvao. Šta se desilo pitala me. Ma ništa samo da se javim, pozdravi sve, Bog.

E sad sam miran, samo da nađem prijevoz do Gračaca. Ispred zgrade vidim jednog od onih dečki iz Posušja koji su na Urinoj Ravni ostali čekati drugi kamion. Kad ste vi došli? Evo sad, odgovara grizući donju usnu a pogledom u nebo, pokušava suzu vratiti u oko.Šta je bilo? Zasjeda na putu. 6 mrtvi evo mi ih dovezli...
Pognute glave s rukama u džepovima spuštam se glavnom ulicom prema izlazu iz grada zaustavlja se neki terenac . Može li do Gračaca? Može.

Nakon dan ili dva traže se dragovoljci za preuzet položaje. Ovi što su sada gore žele ići na sahranu. Došlo je nešto momaka iz Posušja da ih zamine ali nema ih dovoljno. Naša satnija i vod HOS-a popunjava rupu. Na Silju su ponovo mještani do njih HOS a mi u nastavku.

Taman kad sam pomislio da je i drugi dan prošao mirno začu se pucnjava. Uzimamo puške i trčimo u zaklone."Tekbir Allahu Ekber" prolamalo se iz pravca Silja. Moj vod je krajnje desno u pošumljenom djelu, pa i nevidimo šta se događa. Napalo Silj, mještani se povukli, prisiklo nam vezu i zarobilo minobacače. HOS-ovci se taktički povlače na povišeni teren te s jednim našim vodom formiraju bočnu obranu .Pucnjava je sve žešća a mrak sve gušći. Glavna odstupnica put prema Urinoj Ravni je odsječena a ako odu niže mogli bi nam doći iza leđa. Formiramo kružnu obranu. Čuju se pucnji i na desnoj strani prema Kraljevu stolu. Motrim malu čistinu na desnom krilu a nebo iznad mene propara zastrašujući zvuk a potom jaka eksplozija. Par minuta kasnije još jedna. Koji je sad ovo vrag? Naše haubice. Ko ih navodi kad nam je veza odsječena? Ima Miško motorolu kojom zove zonu u Prozoru a oni iz zone zovu haubice. Premda nije uobičajeno da se haubice koriste u ovakvim situacijama, drugog izbora nije bilo. Ne pucaj, ne pucaj čulo se ispred mene. Ne pucaj mi smo s gornjeg položaja napalo nas imamo mrtvi trebamo pomoć. Opet Posušani pa šta je na njih navalilo, šta su oni Bogu krivi.

Nema ni nas dovoljno. Da nema Miškove motorole i haubica, već bi smo se povukli .Moramo se probiti do Urine Ravni, doli ima ljudi . Idem i ja s vama govori iskusni Jure.
Pucnjava je još žestoka ,projektili haubica sve češći i precizniji a pokliči s druge strane sve tiši. Šumom se čuje pjesma, pokušavam razumjeti rječi, pa to su naši, dolazi nam pomoć. Udaraju s boka, plameni jezici iz njihovih cjevi ljepši su od novogodišnjeg vatrometa ,“Turci“ se povlače.

Spašeni smo.

Inkvizitor
01-07-2017, 20:14
Negdje blizu Jablanice..


https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12/19688205_1719017008126804_1357656548_o.jpg?oh=3cc4 f96e8ac9bf4048c1729b546c85eb&oe=59648143

Grunf
01-07-2017, 22:52
Dok bi drugi da ratuju vi laganini cuga.

Inkvizitor
01-07-2017, 22:53
i još stoljnjak ..klasika..

Grunf
01-07-2017, 22:55
Baš se vidi da nisi čovik od puške nego čovik od intelekta i osjećaja, plemenitost se ocrtava na crtama lica kao i dubina proživljavanja trenutka. :D

Inkvizitor
01-07-2017, 22:57
jel da......

Puntar2.0
01-07-2017, 23:42
U našoj brigadi je postojao vod stranaca "Viking". Nisu se mješali s nama, držali su svoje položaje, bilo ih je odasvud, od Japana do Srednje i Južne Amerike, najviše Nijemaca i to vrlo mladih.


http://hercegbosna.org/forum/download/file.php?id=4584&mode=view


Bio je jedan Bolivijac ili Peruanac, Globus je s njim davno objavio veliki intervju. Faca da se smrzneš.

U tom intervju-u je rekao da je on ubio Che Guevaru ili je bio u jedinici koja je to uradila.Uglavnom opisivao je kako se to dogodilo.

Uglavnom da je naći taj intervju u arhivi Globusa bilo bi vrlo zanimljivo kao i intervju Željka Glasnovića.

I mene bi zanimalo to oko tog Bolivijanca, zanimljiv lik cini se....

Puntar2.0
02-07-2017, 00:09
Nego, sican se da si davno nesto napisa o Vitezanima, i njihovoj nabrijanosti, borbenosti, di je to bilo? Valjda nije pogodan thread, ali eto.

Inkvizitor
02-07-2017, 10:20
Ne znam da sam pisa o Vitežanima, jer ih nisam imao prilike ni upoznati, oni su bili u okruženju i izdržali su to govori o njihovoj hrvabrosti, možda sam napisao nešto oko oslobađanja Kupresa 1994-te kad su prvi put jedinice iz Srednje Bosne u tome sudjelovale a pošto su Muslimani već bili na Kupreškim vratima, pričalo se da su oni pitali gdje su njihovi položaji da se zalete na njih a ne na Srbe..al to sam čuo od drugih..nisam osobno bio s njima u kontaktu..od tih jedinica iz SB pored nas je bila VP iz Žepča..

crni bombarder
06-07-2017, 20:39
Cim su opstali u okruzenju u Lasvanskoj dolini, dobri su borci bili.

Jokeri najbolji navodno, tako sam cuo od rodjaka koji su proveli rat u samom Vitezu, samo je sa njima problem bio u nedisciplini. Nacugaju se pa belaj.

Njima trpaju Ahmice, ne znam jesu li oni to odradili, ali znam da su odradili Grbavicu i to je bila jedna od vecih i znacajnijih pobjeda HVO-a i Lasvi, tu su muslimani mogli i pokusali presjeci komunikaciju izmedju Viteza i Novog Travnika odnosno slobodnih travnickih teritorija. Tu je inace pšrirodna granica izmedju gornjeg i doljeg lasvanskog polja, sa jedne strane Grbavica i vodovod na tom brdu, sa druge strane brdo Kalvarija koje je drzao HVO cijeli rat.

Na brdu je inace cuveno katolicko svetiste, i crkva

http://static.panoramio.com/photos/large/33156997.jpg

ili slikovito

http://i.imgur.com/sjxYqBx.jpg

strelica 1 pokazuje lokaciju strateski vaznog brda Grbavica, i vodovoda na njemu

ispod strelice 2 je selo Grbavica i raskrsce koje su muslimani zauzeli i gdje su presjekli putnu komunikaciju Vitez-Nova Bila-Novi Travnik

strelica tri pokazuje Kalvariju i selo Mali Mosunj, vidi se prirodna granica koju cine ova dva brda izmedju donjeg i gornjeg polja. Tamo dalje je Vitez, u zutom krugu je Stari Vitez gdje su muslimani bili okruzeni on pocinje odmah kod stadiona primjeti se zelena poljana, na 4 je SPS tvornica dinamita i krajnji cilj muslimanske vojske u Lasvanskoj dolini. Na 5 je danasnji FIS. OVamo je Nova Bila, Travnik, ovo je "slikano" iz pravca Travnika.

Strateski znacaj Grbavice je ocigledan.

Inace, koliko sam ja cuo, tamo su kao najbolji ratnici smatrani Kordicevi iz Busovace, najmanje ih je bilo ali kazu da je tamo svatko pusku nosio. Pa i sam Kordic.
Oni su drzali i citavu desnu stranu Kruscice, na slici,

GGospodin
04-08-2017, 04:40
Znas li mozda kako je doslo do izgona Hrvata iz Poculice (onaj dio opcine na granici sa Zenicom) i tko je kontrolirao Gacice?

crni bombarder
04-08-2017, 14:04
Ne znam toliko detaljno, znam da su nasi kontrolirali Gacice jer tu je i Princip Seljo tvornica, i citav taj potez tamo do Zaselja i Zabrdja koji su vec na obroncima planine Kruscice, a za Poculicu zaista ne znam.

GGospodin
05-08-2017, 02:20
Hvala :hrhb

crni bombarder
05-08-2017, 15:55
Pretpostavljam da su ta sela na granici sa Zenicom pala saptom, sa obzirom da su iz tog pravca nadirale udarne muslimanske postrojbe, kako 7. muslimanska tako i specijalna policija.

Na tom dijelu su i najvise napredovali, usli u Krizancevo selo, Buhine kuce odnosno Santice, da nasi nisu uzeli Ahmice kada jesu, oni bi jos u startu odsjekli Busovacu od Viteza.
U Ahmicima je jedina greska pokolj civila, ali kome je to trebalo, zasto, veliko je pitanje.

Takodje su jako stradala hrvatska sela na potezu Zenica - Travnik sjeverno od lasvanske doline, ta komunikacija je muslimanima bila nuzna i u startu su je brutalno ocistili od Hrvata.

GGospodin
05-08-2017, 16:31
Mislim da je jedna od najvecih hrvatskih gresaka u LD neovladavanje kompletnim teritorijem grada Novog Travnika za vrijeme sukoba 1992. Vjerojatno bi danas imali Bratstvo (koje je pod muslimanskom kontrolom danas potpuno devastirano), i bio bi otvoren put obrani zapadnog dijela novotravnicke opcine (Pecine i ostala sela, koja su Muslimani zauzeli a Hrvati se evakuirali na srpski teritorij).

crni bombarder
05-08-2017, 22:42
Tocno, to je velika greska, navodno se Kalinska tj gornji dio grada, i tvornica Bratastvo, mogla uzeti bez problema. Ali nije se htjelo radi "mira u kuci".

Muslimani nisu oklijevali sto se toga tice.

Cudo su nasi Ramu odradili onako silovito, i tamo su mundjosi planirali iznutra uzeti grad, ko kad ih je bilo vise u gradu.

Bratstvo nesto i proizvodi, ovih dana su testirali samohodnu haubicu 155 mm, koprcaju se.

GGospodin
06-08-2017, 03:31
Upravo tako. Znas li mozda koja je bila uloga Lende Refika, sadasnjeg nacelnika u ratu u N. Travniku? Koliko sam imao prilike cuti bio je agent KOS-a koji se tu ciljano nasao radi zapocinjanja sukoba i sudjelovao je u ciscenju juznog dijela opcine od Hrvata. Je li on onaj muslimanski zapovjednik koji je navodno bio prijetio "ili benzinska ili rat" ili nesto u tom stilu 1992.?

U vezi Rame. Da li se tu radilo o lokalnom muslimanskom pokusaju da nasade Hrvate ili je to planirano iz nekih visih krugova? Luka Sekerija naveo je kako je Armija u Gornjem Vakufu od 10. mjeseca 1992. nekoliko puta primala depese kojima se trazilo da izbaci HVO iz Uskoplja. Buduci da je tu kroz Ramu i Uskoplje isao put za Sredisnju Bosnu, a strateski cilj zelembaca je bio da se on zatvori mozda se u Rami radilo o istoj stvari kao i Uskoplju, tj. urgiranju sa vise razine za zapocinjanje rata?

Glede Bratstva, slabo je to u odnosu na ono prije. Stvarno je velika steta sto je to ostavljeno Muslimanima. Da smo imali to N. Travnik bi imao priliku za uzlet poput Viteza a ovako mrka kapa.

crni bombarder
06-08-2017, 13:13
Refik Lendo im je bio ratni i poratni lider, on je kod muslimana valjda ajatolah u Novom Travniku.

Taj jos u 10. mjesecu `92 pravio probleme, u NT se vec tada pucalo po Hrvatima, na punktovima i slicno. Ali se sve zataskavalo radi mira u kuci. Dok nije eskaliralo.

Sto se tice Rame, tu sigurno inkvizitor vise zna, a ja osobno znam samo da je Sefer Halilovic na celo Ramskog bataljona instalirao svog sandzakliju Envera Buzu. Zasto dovoditi sandzakliju u Ramu, zar muslimani u Rami nemaju nekog svog casnika, nego zato da sprovodi Seferovu KOS-ovsku politiku.
Taj sandzacki isprdak vec 25 godina prica o KOSovcima u redovima Alijine politike, a on je zapravo najveci KOSovac od svih. Upire prstom u druge, a on je direktni krivac za sukobe Armije BiH i HVO-a. On i Ejup Ganic, ta sandzacka linija nikada nije imala vecih aspiracija prema Srbima, oni su planeri politike da se muslimani namire na hrvatski racun.
Sefer je u dolinu Neretve dovukao svoje Sandzaklije, Enver Buza, Safet Cibo, Zulfikar Alispago, Ramiz Delalic Celo, Nihad Bojadzic, svi od reda ratni zlocinci nad Hrvatima Neretvice, Uzdola, Grabovice.

Cibu su doveli jer njegov prethodnik nije zelio rat sa Hrvatima, odbio poslusnost i smijenjen promptno. Nedavno je i zapovjednik njihove brigade Neretvica, lokalni musliman, svjedocio da je vecina lokalnih muslimanskih celnika bila protiv tog rata ili bar protiv zlocina pa je Sefer doveo svoje ljude koji ce odraditi "posao".

Inkvizitor
06-08-2017, 13:29
I Zićro Suljević da dodam.

To je najbolje napisao Jusuf Prazina-Juka..koliko god bio krimos..ali on je vidio što se sprema..nitko nije to bolje predvidio od njega..

na pitanje tko je Sefer

Tko je u biti Sefer Halilović? Tko stoji iza njega? Jer, bez obzira na sve što je o njemu proteklih mjeseci izrečeno, a i što je on sam kazao, još uvijek je čelni čovjek bosanskohercegovačke armije?

Juka odgovara

- To je ona sandžačka linija. Drži ga Ganić, Mahmutćehajić. On je tako ukopan na tom mjestu. Ta sandžačka linija, po meni, traži rezervnu državu. Zna se da Sandžak u Srbiji kad-tad pada. Znači, njima sada odgovara jedino ovdje, da sebi u Bosni i Hercegovini naprave rezervnu državu gdje bi sve položaje popunili svojim ljudima, a već su ih dobro popunili. U Predsjedništvu, u Vladi, u općinama... svagdje guraju svoje ljude. Još malo im se otima policija. Kažem malo, jer su već počeli i tamo gurati svoje ljude. Još malo im fali pa da to bude kraj priče. Oni su sve obitelji povukli u Sarajevo, stanove i radnje pouzimali, anarhija živa. Po meni, ako im se dozvoli da oni nastave tako, bit će rata između Hrvata i Muslimana. Četnici će promatrati, pa će se na kraju i oni uključiti i to će onda biti do istrebljenja. To ti je ta igra, "zakuhavanje" Sefera između Muslimana i Hrvata. Da što više "zakuha", da se to istrijebi, da olakša svojim prijateljima četnicima posao...!


Što se tiče Prozora- Rame..oni su tu ipak bili manjina..doduše većina u samom Prozoru ( kao i u Livnu npr gdje je isto pokušano nešto s njihove strane) su bili većina ali što je Prozor..malo veće selo..al na razini općine manjina. Ramci su inače žestoki, pomalo i surovi, pomalo nekontrolirani..što je mene osobno iznenadilo, bilo je tu i zločina bilo je svašta..a i pucanja među samim Hrvatima ( poznati sukob Ramaca i "Garavih" iz Bugojna kad je morala intervenirati 72-ga bojna VP iz Splita).."Kinderići" i ostala ekipa..pljačka konvoja na Vranu..pa i hrvatskih..

U trokutu Rama-Prozor-Jablanica dogodili su se i neki od najvećih pokolja nad Hrvatima ( Uzdol, Grabovica, Doljani) dosta toga i našom krivnjom, neodgovornosti ali to je nepregledan teren..tu smo i spušili jednu od najvažnijih bitaka..za Bokševicu čime je Konjic izgubljen a bila je cijela osvojena i panika je bila i u Konjicu i u Jablanici..

Zato kad mi netko krene na Tutine..a kad su pali Doljani, Tutići su to vraćali..al 33 vojnika su poginula u muslimanskom napadu..nije se pazilo, nije se bilo odgovorno..

Ramu_Prozor je zauzela ramska brigada uz pomoć naše brigade iz TG-ea iako muslimanski mediji od tada pričaju priču o silnim brigadama iz Hrvatske..a osim lokalne postrojbe samo dio i to mali brigade Tomislav je sudjelovao..

I nije ni bilo nekog rata..Muslimani su imali 7 mrtvih a mi 3 mislim..al Mesić je profuro onu priču da mu je Vice Vukojević navodno rekao..pobili smo ih toliko da ne mogu stat u kamione..našto je Mesić pitao a koliko je naših poginulo...a Vice navodno rekao..nijedan..na što je po priči Mesić zagalimo na njega i poklopio mu slušalicu.."pobili ste svezane ljude".

Poznajući Mesića moguće je da je on cijeli taj razgovor izmislio.. a možda i nije ne znam..bilo je ubojstava Muslimana po selima oko Prozora..ovih 7 je bilo valjda vojnika u tom jednom danu borbe..

crni bombarder
06-08-2017, 13:46
Kinderici kad su usli u Here, ni krave nisu postedili.

Na YT su isjekli "nezgodne" scene. Pobili sve sto su zatekli, ali jbg to je rat, i njima poginulo par ljudi u akciji.

Inkvizitor
06-08-2017, 14:25
Here su iznad Uzdola gdje se dogodio onaj poznati zločin, tu je Buza sa prozorskim bataljunom načinio grozna ubojstva čak i djece. Bio je to prljav rat na tom području, nemilosrdan, zarobljenici se nisu uzimali..npr kad je u osvajanju Hudutskog u tragediji Jajčana iz Pougarja kad je poginuo dozapovjednik 44-te jablaničke brigade Senad Džino koji je važio za jednog od najboljih diverzanata u cijeloj tzv ABiH a ne samo na tom području ( njegovi su zauzeli Doljane) i još četvorica muslimanskih vojnika, 22 hrvatska vojnika su ubijena. Vjerovatno nisu svi ubijeni u borbi nego zarobljeni, navodno je samo jedan pukim slučajem preživio.

Ali i Ramci su kad je pao Crni Vrh strateški najvažnija točka iznad Prozora, izveli muslimanske zarobljenike u živi štit gdje ih je masa izginula.. To je bila osveta na osvetu..sandžaklije znamo kakve su a oni su tu vodile glavnu riječ, ovi domaći ne znam..kad je potpisano primirje zvali su nas odmah da dođemo..bili smo u Doljanima iznad zaseoka Stupari cijelog spaljenog..i jednog dana smo otišli..bili su domaći jablanićani..psovali su svoje što su ih uvukli u rat sa nama, žalili su rahmetli Senada, pričali kako nije smjelo do rata između nas i njih, krivili svoje vođe, koliko su bili iskreni ne znam al tako su djelovali..vidilo se samo da im je laknulo..odmah su nas dozivali dođite dolje..čudne stvari..

Svašta se od njih dalo čut..jedan naš je bio baš agresivan i prozivao ih za pokolje na dubravskoj visoravni..ja za Doljane i tako..nisu se branili..jesu malo priupitivali za Pisvir stratešku planinu iznad Jablanice koja je bila čas u našim rukama čas u muslimanskim gdje su imali dosta poginulih boraca..pojma nemam što bi rekao.

Mene zanima zašto i oni a djelom i naši šute o akciji "Neretva", o bici za Vrda koja je bila strašna, njihovu pušionu na Humu kad su se bili djelom popeli gore..ima jedna knjiga "Hercegovci na ognjenim vratima Bosne" od Esada Šejtanića zapovjednika muslimanske brigade Bregava,,al nema je na netu u scribdu, navodno tu ima puno "zaniljivih "stvari..koristio je isječke Praljak u svojoj obrani u Hagu.

Kako oni znaju lagat tako su za hodžu iz Hera u knjizi Imami-šehidi koji je poginuo u napadu na Uzdol progasili žrtvom HVO-a za kojeg pišu "znajući za njegove imamske aktivnosti ekstremisti HVO-a su ga odveli i ubili u mjestu Uzdol". A lik poginuo u napadu na Uzdol, datum se poklapa a i same izjave ramskih boraca koji su ga našli mrtvog u selu.

Rođak mi je bio zarobljen u Jablanici, živio je inače dole, filmska priča..prije sukoba je upucan od strane nekog Fočaka izbjeglice u svom kafiću..dobio pet-šest metaka u trbuh..čudom Božjim preživio..6 mjeseci u bolnici u Splitu, sepsa, pa i to preživio, vrati se u Jablanicu krene naš rat s Muslimanima, završi u logoru kod Zukinih, u operaciji Neretva,Mušan Topalović došao u neki trap gdje je bio zatvoren.. kaže oštri nožinu od pola metra pred njim, spasio ga neki koji ga pitao poznaje li nekoga iz Vukovara s istim prezimeno kao što je rođakovo, on nije znao jel to dobro ili loše, na kraj prelomio i rekao..da to mi je rođak i ovaj Caci kaže, ostavi ga..( možda je taj musliman ratovao u Vukovaru na hrvatskoj strani, nemam drugog objašnjenja)..on je meni to sve pričao iza rata ali sad se odao traganju i amaterskom areheologijom.( on je onaj lik što je našao ostatke mamuta kod TG-a) živa je enciklopedija ratnih događanja iz jablanice i tog prostora..mislio sam ga dovest na forum..al isključio se on od toga..znam samo da mi je rekao da Zuka nije bio toliko opak da je Nihad Bojadžić bio pet puta gori , za Vrda mi rekao da je bio krvavo grotlo..on kao zarobljenik je cijeli dan i noć nosio njihove mrtve i ranjene. kaže to jebio masakr..

Inače to je on..


http://www.youtube.com/watch?v=X5XtvBV5q0o

GGospodin
06-08-2017, 16:18
Hvala momci... Inace jedan od poznatijih Sandzaklija je i Selmo Cikotic, krvnik bugojanskih Hrvata, poslijeratni ministar obrane BiH i Bakirov savjetnik. A inace jedan od radikalnijih domacih Muslimana koji su bili spremni na rat za Hrvatima je Dzevad Mlaco, Cikoticev jaran iz Bugojna. On je i prije rata bio zesci KPJ-ovac i mrzitelj Hrvata.

Inkvizitore, spominjes Crni Vrh i dubravsku visoravan. Da li je poslije Crni Vrh vracen pod nasu kontrolu? A ako je dubravska visoravan ona u Hercegovini izmedju Stoca i Capljine, nisam znao da su tamo Muslimani radili sranja? Misliio sam da su tamo relativno mirno pacificirani.. Ili se radi o nekoj drugoj..?

Inkvizitor
06-08-2017, 16:56
je vraćen je tada pod našu kontrolu.

Da, to je ta dubravska visoravan. Nisu mirno pacificirani. njihovi diverzanti su često švrljali po dubravskoj visoravni nanosili nam gubitke a bome su i civili stradavali..to je bila faktički po pričama ljudi iz tog kraja..ničija zemlja..

GGospodin
06-08-2017, 18:41
Mislim da sam cuo za muslimanske diverzante na Dubravama od nekih nasih od tamo, ali nisam imao pojma da je to bilo vecih razmjera. Da li je to tako trajalo citav rat ili..? Jer taj teritorij je nakon 6,7,8 mjeseca kada se naveliko kuhalo u stolackoj opcini bio relativno duboko u HVO teritoriju, crta je bila tamo gore kod Blagaja... Sela Crnici, Jasoc u blizini, Domanovici, Poprati gdje je isao put Stolac-Capljina, ako je tako onda su ozbiljno ometali komunikaciju izmedju HVO-a u Stocu sa Capljinom. Iako nije mi to sve tesko zamisliti, sela na dubravskoj visoravni su imala sva velike muslimanske populacije, a ponegdje su bili u vecini...

crni bombarder
12-08-2017, 17:54
Oni su zbog nedostatka MTS-a imali nuznost jakih diverzantsko izvidjackih postrojbi, sto su platili velikim brojem zivota.

I opcenito su pjesastvo izlagali pogibelji, jer su morali tako. Srbi su im u dobroj mjeri u kraj stali enormnom uporabom ceskih Praga protiv muslimanskih pjesackih postrojbi, Praga je posebno efektna u brdskim i sumovitim krajevima. Rasprskavajuce streljivo koje posebno veliku stetu cini u transejima i rovovima smjestenim na rubu sume ili u sumarcima.

Na sarajevskom bojistu, na par kriznih polozaja, muslimanska vojska je bukvalno ogolila svoje polozaje. Drvo je ionako bilo nuzno u gradu zbog nedostatka energenata, a ujedno su polozaje oslobadjali od prisustva krosnji drveca. Istina takvi polozaji su vizualno izlozeniji, medjutim pokazalo se da se tako lakse brane. Najbolji primjeri su brdo Zuc i brdo Grdonj

http://static.panoramio.com/photos/large/47391137.jpg

ovo je Grdonj, nekada je cijelo brdo bilo obraslo gustom sumom, u ratu je samo nicija zona sa lijeve strane ostala pod sumom. Polozaji Armije BiH su isli sredinom brda, na ovoj slici su i ucrtani cak

http://s13.postimg.org/v1296t313/Grdonj.jpg

prva slika je slikana sa lijeve strane negdje sa lokacije stadiona Kosevo, radi orjentacije, a srpski polozaji su bili na Kuli i sa druge strane na zloglasnoj Spicastoj stijeni

Na cuvenoj Zuci su borci Armije BiH svo drvece utrosili u ukopavanje, gradili su masivne bunkere koje su ojacali sa balvanima i pruznim pragovima, cak i sa metalnim sinama sa pruge, a srpsko granatiranje je bilo toliko zestoko da su nerijetko u tim rovovima bili zivi zakopani. Ja se osobno sjecam tih granatiranja s krajem `92 i u `93 godini, to je tesko i opisati. To su tisuce i tisuce projektila najtezeg kalibra, haubice najcesce i to kraljica 155 mm, svaki dan od jutra do sutra grmi trese. Ne hlade cijevi. Takve borbe su mozda samo u Vukovaru vidjene, tog intenziteta.
Cudo je da su muslimani uspjeli ne samo sacuvati polozaje na Zuci, nego se i Vogosci pribliziti od gore. Ali su i to platili velikim brojem zivota.

Ako se ne varam, 1. korpus armije bih je imao skoro 6000 poginulih vojnika.

GGospodin
20-08-2017, 02:17
Muslimanskog politicara Irfana Ajanovica je zarobio HVO prilikom predaje muslimanske 319. bbr. u Zepcu.


Kao pripadnika 319. brigade Armije RBiH, vojne formacije HVO zatočile su ga 30. juna 1993
http://irfan-ajanovic.com/o-autoru/


30. juna Galib Dervišević pristaje na predaju 305. i 319. brigade

http://www.vojska.net/bos/oruzane-snage/bosna-i-hercegovina/armija/brigada/brdska/319/

crni bombarder
20-08-2017, 17:07
Muslimani su u Zepcu dozivjeli ja mislim svoj najveci poraz u sredisnjoj Bosni, mislim najveci najvise zbog toga sto su ocekivali da ce Zepce uzeti lakocom.

Ne samo da nisu uspjeli, nego im je Maglaj ostao u potpunom okruzenju, i Zavidovici na nisanu hrvatskih vojnika.

Istina je da je 111. HVO iznajmljivala srpske tenkove i lijecili ranjenike u Doboju, ali nuzda te tjera. Slicnih suradnji je u Bosni bilo "na bacanje", samo sto danasnji bosnjaci za suradnju recimo Dudakovica sa "krajiskim Srbima" i kupovanje pruzja i hrane kazu da je to mudar potez, dok je suradnja HVO i Srba "zlocinacki poduhvat i dokaz o dvostrukom agresoru". Ali na njih se ne treba obazirati.

BWA
20-08-2017, 21:33
Istina je da je 111. HVO iznajmljivala srpske tenkove i lijecili ranjenike u Doboju, ali nuzda te tjera. .

Sta kazes, nuzda te tera...


http://www.youtube.com/watch?v=QTz6eVJ5yUQ

GGospodin
20-08-2017, 23:56
Muslimani su u Zepcu dozivjeli ja mislim svoj najveci poraz u sredisnjoj Bosni, mislim najveci najvise zbog toga sto su ocekivali da ce Zepce uzeti lakocom.

Ne samo da nisu uspjeli, nego im je Maglaj ostao u potpunom okruzenju, i Zavidovici na nisanu hrvatskih vojnika.

Istina je da je 111. HVO iznajmljivala srpske tenkove i lijecili ranjenike u Doboju, ali nuzda te tjera. Slicnih suradnji je u Bosni bilo "na bacanje", samo sto danasnji bosnjaci za suradnju recimo Dudakovica sa "krajiskim Srbima" i kupovanje pruzja i hrane kazu da je to mudar potez, dok je suradnja HVO i Srba "zlocinacki poduhvat i dokaz o dvostrukom agresoru". Ali na njih se ne treba obazirati.

U Zepcu su se preracunali i dozivili debakl. Ima jedan dokumnetarac o suradnji Srba i ABiH u bihackoj enklavi. Ispada da je to ono sto je spasilo enklavu od pada.

Inace znas li mozda sto se desilo da je uskopaljski HVO pocetkom kolovoza izgubio hrvatski dio Bistrice, Krupu, sela prema Bugojnu (Pavic Polje, Humac, Ricica...), neke kote oko grada, i zasto je poslije toga doslo do povlacenja Uskopljaka...? Zasto HVO nije bio u stanju obraniti ta mjesta nego se jos poslije krenuo i povlaciti iz Uskoplja?

crni bombarder
21-08-2017, 02:36
Sta kazes, nuzda te tera...


http://www.youtube.com/watch?v=QTz6eVJ5yUQ


https://www.youtube.com/watch?v=HRynRy4j0wU

jest bolan

Inkvizitor
21-08-2017, 14:18
Sve je to Srbima plaćano, debelo plaćano, za naftu i novce i još su pljačkali izbjeglica a muškarce vodili na Manjaču. Plaćali su im i Muslimani osim u bihaćkom džepu i oko Mostara. kasnije u operacijama nakon Oluje srpski vojnici su se predavali HV i HVO-u a nije naplaćivano ni nafti ni u novcu

crni bombarder
30-08-2017, 13:56
U Zepcu su se preracunali i dozivili debakl. Ima jedan dokumnetarac o suradnji Srba i ABiH u bihackoj enklavi. Ispada da je to ono sto je spasilo enklavu od pada.

Inace znas li mozda sto se desilo da je uskopaljski HVO pocetkom kolovoza izgubio hrvatski dio Bistrice, Krupu, sela prema Bugojnu (Pavic Polje, Humac, Ricica...), neke kote oko grada, i zasto je poslije toga doslo do povlacenja Uskopljaka...? Zasto HVO nije bio u stanju obraniti ta mjesta nego se jos poslije krenuo i povlaciti iz Uskoplja?

Vjeruj da ne znam, niti sam bio tamo niti :) ono... za Lasvansku dolinu znam po pricama obitelji koja zivi tamo, moji sa mamine strane (od mog djeda tocnije, baka je iz Hrvatske) su iz Varesa i puno njih se raselilo diljem Bosne i svijeta, njegovi brat i sestra su otisli zivjeti u NT poslije onog rata kao uposlenici Bratstva odmah po osnivanju tvornice... brat mu je bio inzinjer a sestra radila u proizvodnom pogonu i tako dalje i tako dalje.. dok je jedna mamina rodica udata u Vitez. I tako, cujes od ljudi koji su bili po crtama obrane i slicno.

Za Uskoplje ne znam. Vjerujem da Ink zna vise jer je bio na Rami.

Sto se tice Zepca puno sam detalja cuo od pripadnika trece i prve HVO gardijske kasnije `95, oni su bili tada sa HV u Glamocu, Varcaru, Drvaru, bilo je i bugojanaca. Svako svoje hvali, bugojanci su onako bili solidni ratnici koliko se sjecam a zasto su pobjegli od muslimana, valjda su bili nadjacani. Zepcaci odlicni, imali su tu neku svoju satniju ili bojnu ako se dobro sjecam, Andrija Tadic bjese, kako sam ja bio na sustavu veze pa slusas na kanalu, oni ko divlje zvijeri deru se hvataj drzi kolji :D
Zato mi je smijesno kad muslimani kazu suradjivali sa Srbima... suradjivali jer su morali, muslimanska ih politika natjerala. Di ce oni voljeti Srbe, gomila ih je bila iz teslicke Komusine di su im Srbi temelje poravnali. A ti iz Komusine su posebna prica, meni pomalo lice na one americke hilbilije, redneckse, a zajebani u pm.

Muslimani iz Bihaca i tog dijela su posebna prica, to su islamizirani Hrvati listom, granicari, krajisnici. Ljuti krajisnici, posebno Buzim, Cazin, Kladusa, u krvi im je ratovanje. Upoznao sam ih dosta kroz zivot, istina je ono sto se za njih prica. Oni su tamo brat brata ubijali zbog Babe Fikreta i Alije. Lud narod, posebno kad su pod dejstvom alkohola.
Vjerojatno uz nase vlaje iz dalmatinskog zaledja, najbolji ratnici na prostorima balkana. Srbi takve nemaju, koliko god se busaju u prsa junacka.

Inkvizitor
30-08-2017, 14:27
Kad je palo Bugojno, da, Uskoplje se bilo povuklo, samo mundžosi to nisu skužili. Da i Rama je bila spakirana, djeca i žene stoje kraj natovarenih kamiona i plaču, žene brišu maramom suze a djeca se ko djeca..naglas..neka atmosfera katastrofe..mi idemo na položaje kod Jablanice i srećemo kolonu Bugojanaca..nepreglednu..sve vojska..dio ih se kupa na jezeru..ljeto užeglo sunce.. na Vranu sukob s Glavom i Praljkom..oni hoće dalje..ogorčeni..ovi bi ih zadržali..prošli su..bili su najopremljenija brigada HVO-a s najviše topništva..al pogrešno je misliti da se nisu borili..tih par dana borbe za Bugojno..bili su nadjačani..92 mrtva je imala muslimanska vojska tih par dana rata u Bugojnu..to je velik broj..svi su bili u zabludi pa i ja..da je Bugojno lako palo...i tim ljudim se duguje isprika..

Nisam ni ja to znao dok nisam našao knjigu jednog Muslimana

https://www.scribd.com/doc/86449966/Hasib-Musinbegovic-Boj-odbrana-Bugojna

Na sreću kad Muslimani nisu ušli u naše prazne rovove..vratilo se nešto ljudi i tako su se oni iz Rame raspakirali..al bilo je povuci potegni..

crni bombarder
30-08-2017, 17:39
Vares se recimo mogao braniti, posebno nakon dolaska Hrvata iz Kaknja. Tu je bilo nekih 20-ak tisuca ljudi, mislim samo Hrvata, od toga se jedna solidna brigada moze napraviti.
Uz to Vares je u planini, dusu dalo za zasjede i slicno. Uostalom nakon pada grada HVO je kraj rata docekao na obliznjem muslimanskom selu Dastansko, sa sve muslimanima u selu. Nikome dlaka nije falila na glavi, niti su muslimani mogli zauzeti to selo. A nisu ni pokusavali pretjerano, zapravo im je HVO artiljerija pruzala podrsku tijekom njihovih operacija na Nisickoj visoravni `94 godine.

Neki su se i pokusali boriti, i platili glavom kad su pali u ruke muslimanima. Zapovjednistvo dalo petama vjetra, a imali su svega. Da ne govorim o politici HVO-a iz Kiseljaka, na kraju se sve svodi na to da je i Herceg Bosni odgovaralo da Vares padne. To su te politicke igre.
Stupni do je skolski primjer kako izazvati krvoprolice, nakon Stupnog dola Hrvatima vise nije bilo ostajati u Varesu. Ono jeste da je selo prijetnja gradu bilo, dobro utvrdjena pozicija muslimanske vojske, ali zasto pobiti sve te civile. U isto vrijeme u tri kilometra udaljenom Dastanskom nijednom muslimanu ne pada dlaka sa glave.
Kiseljak poslao Maturice, oni odradili Stupni dol i otisli u Kiseljak preko srpske teritorije.

Jednostavno se mora reci, HVO je bio lose organiziran, i vodili su precesto ljudi sumnjivog morala, kriminalci, JNA udbasi. Konkretno u Varesu, zapovjednik brigade bivsi JNA major Boro Malbasic. Ja tog covjeka znam, odnosno u srodstvu je sa obitelji moje mame, dobar je on covjek ali... nisam siguran da je i "dobar Hrvat". Zatim Duznovic (SIS-ovac) kojeg su ubili u Kiseljaku, klasicna politicka likvidacija.
Da ne govorim o onima iz politickog vodstva koji su sa koferima novaca, koje su dobili od sverca sa Srbima, pobjegli u Kanadu, Ameriku. Danas su tamo veleposjednici, kako i nece biti kad su odnijeli milijune.

Vares je imao sjajne odnose sa Srbima, prije svega posredovanjem "celnika" SPC na Palama, koji je bio rodom iz Varesa. A i ovaj Grigorije, Dodikov vladika, takodje je iz Varesa tj sa sela Planinica. Oni su razvili odlicne odnose sa Hrvatima Varesa, naravno sverc je bio presudan. U Varesu se snadbijevala i Zenica i Visoko i Tuzla. Kazem, imali su svega, kad su mundjosi upali u grad ko da su djeca upala u prodavnicu igracaka. To se pljackalo, danima su kamioni odvozili plijen.

Ta skandalozno losa organizacija HVO-a je i Kraljevu Sutjesku predala bez borbe prakticno. Nije ni cudo da mundjosi pricaju o "Tudjmanovoj nardbi za povlacenje", tako je i izgledalo. Ne znam je li bilo zaista tako, ali cinjenica je da celnistvo HB nije uradilo nista, naprotiv, uradili su sve da ovo padne u ruke muslimanima. A njima je trebao put izmedju Zenice i Tuzle.

Citao sam i gledao par Praljkovih izjava, covjek je i dan dnaas rezigniran katastrofalnom organizacijom BiH Hrvata, odnosno HVO-a. Tu se samo mislilo na sverc, pljacku, a obrana naroda u drugom planu.
Gledam one snimke Kinderica na Herama, oni napadaju a bokova nigdje, nisu dosli, nece da ginu. Psuju majku, prozivaju Siljega, ljudi zauzeli muslimanske polozaje, gube najbolje ljude, poginuo im onaj Varazdinac sto je dosao u Ramu boriti se za Hrvate... a pojacanja, smjene, nigdje.

Inkvizitor
30-08-2017, 20:21
Prije Stupnog Dola dogodila se Borovica, znači ne stoji da je Stupni Do bio okidač..napad je bio i ovako i onako..a priča se puno i o sukobu Kakanjaca i Varešaka.

crni bombarder
30-08-2017, 20:46
Znas kako, sad se svi peru, od odgovornosti.

Pejcinovic kao celnik HDZ-a za sve krivi Praljka, Bobana, "Hercegovce", izdaja prodaja. Sa druge strane Praljak njih naziva kukavicama.

Po meni, jedna kriva organizacija, i potpuno nerazumijevanje situacije. Dodje zapovjed od Blaskica "napadnite Visoko" a Vares ni sebe ocito nije mogao braniti, koga oni mogu napasti.

Kakanjci su dosli ljuti, kivni, htjeli rusiti dzamiju. A vlasti Varesa njima prodaju kruh po petostrukoj cijeni, to je zaista bilo, ako si iz Varesa kruh je ne znam, pola DM, ako si iz Kaknja 2 i pol dm.
To su po meni uzasne stvari.

Stupni do, pa znas u cemu je kvaka, ako ti je bio cilj obraniti Vares, zasto onda nakon Stupnog dola pakiras kufere i ides nazad u Kiseljak. Maturice su odradile Stupni do, valjda je nakon toga trebalo odraditi ostala muslimanska uporista a bilo ih je.
Uz sve to, hapsili su i pljackali po gradu, i Hrvate ne samo muslimane. Moj ujak je sa Maturicama sjedio u sali srednjoskolskog centra, tamo su zatvorili sve ugledne muslimane iz grada. On je pokusao pomoci nekolicini prijatelja, pa je sjeo sa ovima, popio koju, donio im domacu rakiju. Iz razgovora je saznao da je jedan od uvjeta upada u Maturice te `93 taj da su ti muslimani ubili nekoga iz uze/sire obitelji i da se zelis osvetiti. Nema razloga da me laze. Nije ih ni smio previse ispitivati, ipak su to zestoki decki bili, ali kad malo popiju puste jezik.

Ja samo mislim da su se mogli braniti, da je bilo zelje, organizacije, volje. Steta jer to je stoljetni hrvatski kraj, sutjeska, bobovac, to je hrvatsko od pamtivjeka.

Stupni do je dobrodosao Aliji da ima razlog za napad, a napao bi on i bez toga naravno. Steta civila, nije trebalo pobiti te ljude, posebno jer Stupni do je odmah blizu grada i ti muslimani sa Stupnog i sa Dastanskog oni su sa Hrvatima stoljecima zivjeli u suzivotu. U ratu se nisu bunili protiv HVO-a, dapace mnogi od njjih su usli u strukture HVO-a.
Iako se u gradu katolici i muslimani nisu previse mijesali i druzili, do dolaska bratstva i jedinstva. Tako sam cuo, price od starijih.

Dok vec muslimani iz nekih sela prema Brezi i Visokom, to je vec drugi mentalitet, oni su i ubijali. Bio je neki Frko ili tako nesto, seoski lola iz jednog muslimanskog sela, taj je hrvatske glave, prste, usi od ubijenih HVO vojnika ponosno pokazivao po kafanama Visokog i Breze. Nije pretjerivanje, to i muslimani priznaju. On je za njih "izolirani pojedinac", stara prica.

Inkvizitor
31-08-2017, 00:09
Ali ja kažem Muslimani su krenuli u napad i prije Stupnog Dola. Borovica je spaljena prije Stupnog Dola. Znači napad je već počeo.

Znaš koliko je bilo mjesta u BiH gdje je ubijeno 10 puta više civila nego u Stupnom Dolu a nitko nikad nije čuo za njih.

To je dio specijalnog rata

crni bombarder
31-08-2017, 01:30
Znam da je bilo daleko vecih zlocina ali ja govorim o tom prostoru.

Nije Borovica, selo Kopijari je prvo stradalo. Borovica je spaljena u tijeku njihove ofenzive.

Inace, prvo su lagali da je u Stupnom dolu pobijeno "preko 100 civila" na kraju je brojka spala na 30 civila. svi su ubijeni hladnokrvno, ne u napadu vec nakon. To je greska, ili namjerno uradjeno, svejedno iskoristeno u muslimanskoj propagandi. Kao i Ahmici.

Stupni do je jedna od onih ratnih prica koja se medijski razvlaci, vjerojatno je i zbog medija "odradjen" pokolj, o Stupnom dolu reportaze rade i francuske i talijanske i americke i engleske tv kuce, dakle pozornica.

Pitanje na koje nikada necu shvatiti odgovor, zasto je HVO uradio Ahmice i Stupni do, a mogli smo znati da ce nas zbog toga medijski iskasapiti. Sta nama vrijedi pricati o Buhinim kucama, Uzdolu ili Krizancevu selu, kad to ode u vjetar.

Inkvizitor
31-08-2017, 19:10
OK..znam da je bilo zamjenio sam Kopijari-Borovica ali jasna je kontekst. Stupni Do ništa nije uzrokovao. Ofanziva muslimanskih korpusa je već počela i da se Stupni do nije dogodio Vareš bi isto bio napadanut. Pa već je bio napadnut.. ista stvar kao s Bugojnom. Zašto se ono napalo tek krajem 8-og mjeseca a Uskoplje i Vitez već u zimu proljeće. Čak i Mostar. Napalo se onda kad su se spremili. Tako i Vareš.

I koliko se ima znati u Stupnom dolu je bila muslimanska vojska ao tome je svjedočio i Como. Tako da to je još jedna priča koja ima priča i priča oko sebe.

I broj je pao bio na manje od 20.

A u Bosni ima stotine i stotine mjesta sa puno većim žrtvama U općini Vlasenica ubijeno 2 000 muslimanskih civila , nitko ih nika dnije spoemnuo..a Stupni do zna svatko.

Tako da to nema veze nikakve..to je sve specijalni rat. Obavještajni- medijski.

To što se Vareš nije htio braniti i što su im njihovi Muslimani bili draži od "Kakanjaca" to je i dio mentalitet hrvatskog naroda. Neće oni na nas..mi smo si dobri..da da..

GGospodin
31-08-2017, 20:20
Vjeruj da ne znam, niti sam bio tamo niti :) ono... za Lasvansku dolinu znam po pricama obitelji koja zivi tamo, moji sa mamine strane (od mog djeda tocnije, baka je iz Hrvatske) su iz Varesa i puno njih se raselilo diljem Bosne i svijeta, njegovi brat i sestra su otisli zivjeti u NT poslije onog rata kao uposlenici Bratstva odmah po osnivanju tvornice... brat mu je bio inzinjer a sestra radila u proizvodnom pogonu i tako dalje i tako dalje.. dok je jedna mamina rodica udata u Vitez. I tako, cujes od ljudi koji su bili po crtama obrane i slicno.

Za Uskoplje ne znam. Vjerujem da Ink zna vise jer je bio na Rami.

Sto se tice Zepca puno sam detalja cuo od pripadnika trece i prve HVO gardijske kasnije `95, oni su bili tada sa HV u Glamocu, Varcaru, Drvaru, bilo je i bugojanaca. Svako svoje hvali, bugojanci su onako bili solidni ratnici koliko se sjecam a zasto su pobjegli od muslimana, valjda su bili nadjacani. Zepcaci odlicni, imali su tu neku svoju satniju ili bojnu ako se dobro sjecam, Andrija Tadic bjese, kako sam ja bio na sustavu veze pa slusas na kanalu, oni ko divlje zvijeri deru se hvataj drzi kolji :D
Zato mi je smijesno kad muslimani kazu suradjivali sa Srbima... suradjivali jer su morali, muslimanska ih politika natjerala. Di ce oni voljeti Srbe, gomila ih je bila iz teslicke Komusine di su im Srbi temelje poravnali. A ti iz Komusine su posebna prica, meni pomalo lice na one americke hilbilije, redneckse, a zajebani u pm.

Muslimani iz Bihaca i tog dijela su posebna prica, to su islamizirani Hrvati listom, granicari, krajisnici. Ljuti krajisnici, posebno Buzim, Cazin, Kladusa, u krvi im je ratovanje. Upoznao sam ih dosta kroz zivot, istina je ono sto se za njih prica. Oni su tamo brat brata ubijali zbog Babe Fikreta i Alije. Lud narod, posebno kad su pod dejstvom alkohola.
Vjerojatno uz nase vlaje iz dalmatinskog zaledja, najbolji ratnici na prostorima balkana. Srbi takve nemaju, koliko god se busaju u prsa junacka.

Ja ne znam bas puno o tim ratistima. Moji mi ne pricaju nista, jedino sto saznam neke informacije okolo od prijatelja i procitam negdje.

Ja sam cuo na jednom srpskom forumu za Zepcake da su odbili pucati na Srbe 1995. negdje na ratistu u Bos. Krajini.

Muslimani Hercegovine su bili neprikosnoveni kada je u pitanju duradnja sa Srbima.

Krajisnici su porijeklom izbjeglice iz Hrvatske i doseljenici sa istoka.

GGospodin
31-08-2017, 20:23
Neće oni na nas..mi smo dobri..da da..

Ovo se desilo i u Fojnici.

crni bombarder
02-09-2017, 19:25
Stupni do je iskoristen kao "inicijalna kapisla", ali nije ni to, napasti to selo, pobiti civile, i zbrisati u Kiseljak. Nikakve logike nema.

Vares nije trebao Herceg Bosni, i to je prosta cinjenica. Niti se Vares ozbiljno pokusavao braniti. Duplo golo. Kao i Kakanj.

Nema tu ni neke velike ljubavi prema muslimanima, samo stoljetni suzivot. Tamo su uvijek bili veliki katolici i recimo brak sa muslimanom ili muslimankom se uglavnom nije odobravao. Komunisti su imali dosta pobornika iz prostog razloga sto je to rudarski kraj, a za rudare znamo i globalno da su bliski komunizmu, socijalizmu, i to je nesto sto nema toliko veze sa ideologijom koliko sa radnickom klasom.
Interesantno, bilo je jako puno Rusa koji su dosli nakon oktobarske revolucije, kao izbjeglice koje su pobjegle od komunizma. Naselili su se u Vares kao rudarski ili strojni inzinjeri i ostali strucni kadar, zbog industrije.
Oni nisu simpatizirali komuniste, nikada, sto je i logicno. Ni njihovi potomci, isticali su se nobl drzanjem i ponasanjem, tocno vidis da su plemickog porijekla vecinom. Ne znam ima li danas itko od njih tamo.
Bilo je i jako puno Slovenaca, ali oni su uglavnom otisli pocetkom rata. U Varesu je zapravo bilo svega i svacega, cijela sela njemackog porijekla, saski rudari. Upravo ta Borovica, nadaleko cuvena po plavokosoj djeci, svi listom Sasi porijeklom.

crni bombarder
02-09-2017, 19:38
Ovo se desilo i u Fojnici.

I u Novom Travniku, HVO nije na vrijeme uzeo gornji dio grada, Kalinsku, a mogli su. I onda je Refik Lendo rasporedio svoje trupe, a padom Kalinske u muslimanske ruke, pala je i tvornica Bratstvo.
Srecom, na vrijeme su iz nje izuzete sve artiljerijske cijevi, dijelilo se sa Armijom BiH ali koliko ja znam, vecinu su uzeli nasi.

I onda kazu "hrvatski agresor". Jako su pokvareni ti mundjosi, ali razumijem da moraju sebe pravdati, i sebe lagati.

U Fojnici su nasi sve izgubili, i Bakovice i Gojevice, to je poslije vracano. Jedino je Otigosce, selo sa kojeg je Simunic porijeklom, opstalo. Zahvaljujuci tome sto je u brdima, i kotira Kiseljaku vise nego Fojnici.

Oni su cak i u dominantno hrvatskom Kresevu pokusali nesto, napad preko Inac planine iz pravca Tarcina. Uzeli su par sela, popalili, protjerali, pobili starce. Srecom, u Kresevu kao i u Kiseljaku, Hrvati imaju malo vise klikera u glavi. Kiseljak se odlicno organizirao, a tamo je bilo jako puno muslimana u i oko grada. Rajic je pametno uradio sto se povezao sa Srbima na Kobiljaci, inace je bio pajtos sa Kovacem celnikom srpskog MUP-a na Ilidzi. Sverc je cvjetao, u tome su sudjelovali i muslimani, na sarajevskom Stupu se sve dogovaralo. Juka Prazina, Alija Delimustafic, ta ekipa je sa HVO-om i Kovacem radila dilove. Protiv toga je bio zadrti cetnik Prstojevic, politicki lider Ilidze, takodje i ova sandzacka linija. Tu su i poceli prvi sukobi na liniji Juka - Sandzaklije.

U Kresevu je sve rijeseno preko noci, nimalo njezno. Pohapseni su svi ugledniji muslimani, a nije ih puno ni bilo u gradu i okolici. Tu je tesko stradao i mog pokojnog oca prijatelj, Hrvat inace i lokalni poduzetnik, pokusao je pomoci nekolicini muslimana i od strane HVO-a pretucen skoro do smrti. U Splitu su mu spasavali zivot. Danas je dosta poznat poduzetnik u Splitu, inace je porijeklom iz okolice Sinja iz jedne cuvene hrvatske junacke obitelji. Povijesno.

Ne opravdavam, daleko od toga, ali tako se moralo. Ili ti njih, ili ce oni tebe. Ovaj lik to nije razumio, ili nije mogao biti na toj liniji. vjerojatno bi i mnogi od nas pokusali spasiti nekog svog poznanika.

GGospodin
02-09-2017, 23:06
U Novom Travniku mislim da nasi nisu ni htjeli ici dalje od crte koja je danas nasa. Za pad Fojnice je najvise kriv idiotski fojnicki HDZ.

U Kresevu im je kolovodja bio neki KOS-ovac, mislim da se zvao Ibrahim ili tako nesto.

GGospodin
03-09-2017, 13:32
Inace, zapovjednik uskopaljskog HOS-a Zvonimir Fontana je bio talijanskog porijekla. A Emil Harah zapovjednik HVO u Varesu ceskog (kasnije po padu Varesa je presao u VRS!), zena mu je bila Srpkinja.

Medju fojnickim Hrvatima i Muslimanima takodjer vjerojatno ima Sasa. A za Muslimane gornjevakufskog Privora kazu da su ih tu naselili Rimljani.

Puntar2.0
03-09-2017, 17:44
Jel' tocan podatak da je vareski HVO bija pod zapovjednistvon Srba?

Inkvizitor
04-09-2017, 00:45
Stupni do je iskoristen kao "inicijalna kapisla", ali nije ni to, napasti to selo, pobiti civile, i zbrisati u Kiseljak. Nikakve logike nema.

Vares nije trebao Herceg Bosni, i to je prosta cinjenica. Niti se Vares ozbiljno pokusavao braniti. Duplo golo. Kao i Kakanj.

Nema tu ni neke velike ljubavi prema muslimanima, samo stoljetni suzivot. Tamo su uvijek bili veliki katolici i recimo brak sa muslimanom ili muslimankom se uglavnom nije odobravao. Komunisti su imali dosta pobornika iz prostog razloga sto je to rudarski kraj, a za rudare znamo i globalno da su bliski komunizmu, socijalizmu, i to je nesto sto nema toliko veze sa ideologijom koliko sa radnickom klasom.
Interesantno, bilo je jako puno Rusa koji su dosli nakon oktobarske revolucije, kao izbjeglice koje su pobjegle od komunizma. Naselili su se u Vares kao rudarski ili strojni inzinjeri i ostali strucni kadar, zbog industrije.
Oni nisu simpatizirali komuniste, nikada, sto je i logicno. Ni njihovi potomci, isticali su se nobl drzanjem i ponasanjem, tocno vidis da su plemickog porijekla vecinom. Ne znam ima li danas itko od njih tamo.
Bilo je i jako puno Slovenaca, ali oni su uglavnom otisli pocetkom rata. U Varesu je zapravo bilo svega i svacega, cijela sela njemackog porijekla, saski rudari. Upravo ta Borovica, nadaleko cuvena po plavokosoj djeci, svi listom Sasi porijeklom.

Stoljetni suživot. ??Pa on je bio i u Travniku i u Bugojnu i svuda di se zaratilo ali kad su Muslimani tj njihov vojni vrh dobio zapovjed za napad, nije više bilo suživota ili on nije igrao nikakvu ulogu. Dobio si zapovjed za napad i tko te pita više za "stoljetni suživot"

To da su bili veliki katolici i da su istovremeno bili veliki komunisti i jedino mjesto gdje je na izborima 1991-ve pobijedio SKH to mi nikako ne ide jedno s drugim. Logika.

Opet kažem, u Stupnom dolu po izvještaju čak i Unprofora nisu bili samo civili i Stupni Do nije bio inicijalna kapisla jer su već spaljeni Kopijari, i Muslimanska vojska u pokretu prema Varešu. Dakle napad na Vareš je već počeo kad se dogodio Stupni DO. Može se reći da su Kopijari bili inicijalna kapisla za Stupni Do.

Ne znam zašto po tom pitanju izigravamo papagaje.

crni bombarder
07-09-2017, 08:33
Govorimo o 10 tisuca ljudi, niti su svi isti, niti svi mogu biti isti.

Tamo gdje su moji zivjeli, a to je strogi centar kod crkve, to je stari dio grada i pocetak "gornjeg Varesa" tako se zove dio grada od crkve prema opcini i dalje do sjevernog izlaza iz grada.. tamo nije bilo komunista. Vares je industrijski grad u koji se naseljavao i kunto i panto, najvise rudarski kadar u novoizgradjene stambene zgrade, oni su bili komunisti.

Nadam se da je sada jasnije.

Puntar2.0
26-09-2017, 21:58
Ovo nije vezano direktno za temu ali opet je, ima sigurno priko deset godina, ma i do 15, kad san upozna jednog lika, obrijane siske, tog trenutka zavezanih ruku, omanji. Pridpostavljan da su mu ruke bile zavezane zbog tucnjave, valjda je opalija po staklu nekako, udaarc krenija krivo...neznan kako smo poceli razgovarati, nesto me napa da sto ga gledan tako posprdno, tako nekako...tako je poceja razgovor, pa on mene pita...Was für ein Landsmann bist du....cije si race, jel' .kazen ja njemu Hrvat. Aha kaze on, znas ti ko je Tuta. Znan...i tako mi je nesto izprica da je bija ratovati za Tutu.

Njemac, omanji, obrijana siska....mozda ga neko zna, nisan ga vidija vise.

Puntar2.0
26-09-2017, 22:28
Ne zavezanih , nego zavijenih, da se korigiran.

st.anger
26-10-2017, 14:46
HVO u Domovinskom ratu - ANIMIRANI ZEMLJOVID

http://www.youtube.com/watch?v=xKy6hh2z4iQ&feature=youtu.be&app=desktop

Na minuti 08:05 nije slika zenickih izbjeglica, nego su to izbjeglice kotorvaroske doline.

Inkvizitor
29-10-2017, 10:41
ne znam gdje bi ovo stavio..ali evo zanimljiv tekst




Jedan od najzanimljivijih dokumenata u Tuđmanovoj knjizi je dnevnik Šeika Anwara Shabana, Egipćanina koji je bio ideolog mudžahedinskih jedinica tokom rata u Bosni i Hercegovini.

Knjiga Miroslava Tuđmana “Druga strana Rubikona/Politička strategija Alije Izetbegovića”, koja je objavljena prije nekoliko mjeseci, izazvala je žestoke reakcije u Bosni i Hercegovini, isključivo na osnovu brojnih intervjua koje je Tuđman-junior davao uoči izlaska knjige, prenosi Slobodna Bosna.

U svom ambicioznom radu, čiji je cilj bio demaskirati “dvoličnu politiku” Alije Izetbegovića, ali i opravdati politiku svoga oca Franje Tuđmana, prije, tokom i nakon rata u Bosni i Hercegovini, autor na preko 400 stranica donosi obilje dokumenata, tajnih pregovora, stenograma… od kojih se neki po prvi put predstavljaju javnosti.

Jedan od najzanimljivijih dokumenata u Tuđmanovoj knjizi je dnevnik Šeika Anwara Shabana, Egipćanina koji je bio ideolog mudžahedinskih jedinica tokom rata u Bosni i Hercegovini. Šeik Shaban, koji je istovremeno bio i šef Islamskog centra u Milanu, zajedno sa još četiri državljanina arapskog porijekla, ubijen je u prosincu 1995. godine na punktu HVO kod Žepča. Tom prilikom je zapljenjen njegov dnevnik kojeg je svakodnevno ispisivao i u kome se, pored ostalog, nalaze njegove bilješke sa razgovora koje je pred kraj rata vodio sa svojim suborcima, mudžahedinima, ali i sa bošnjačkim vojnim i civilnim dužnosnicima, uključujući i Aliju Izetbegovića i zapovjednika Armije BH Rasima Delića.

UBOJSTVO NA PUNKTU HVO-a U ŽEPČU

Zaplijenjenu dokumentaciju su obavještajne strukture HVO-a, na čijem je čelu tada bio današnji povjesničar, prof. Ivo Lučić, proslijedile Sigurnosno-izvještajnoj službi(SIS) Hrvatske kojoj je šef bio upravo Miroslav Tuđman. Dokument-dnevnik se nalazi u Arhivu protuobavještajne agencije Hrvatske.

Razgovori na kojima je prisustvovao Šeik Shaban (kao i vojni zapovjednik odreda “El Mudžahid” Abu Mali), vođeni su nakon potpisivanja Daytonskog mirovnog sporazuma i u njima su sa sugovornicima raspravljali o sudbini i status mudžahedina nakon uspostave mira.

Iz ovih dnevnika jasno se vidi, piše Miroslav Tuđman, da su “mudžahedini Daytonski mirovni sporazum primili kao izdaju borbe za islam, kao poniženje i okupaciju”.

Podsjetimo, u Daytonu su se vlasti Bosne i Hercegovine obvezale da će u roku od tridset dana svi strani borci napustiti terotorij zemlje.

Jedan od mudžahedinskih lidera, izvjesni Hamza, kako je u svom Dnevniku zapisao Šeik Shaban, to odluku ovako je komentirao:

” Prije svega, istjerivanje iz Bosne predstavlja veliko poniženje za Muslimane. Mi želimo mučeništvo i marljivo tragamo za njim u ovoj zemlji. Dopustite da se suprotstavimo svim nevjernicima, i Bog će bit sa nama…Nećemo otići (iz zemlje), niti predati naše oružje”.

Drugi mudžahedin na istom sastanku, koji je, kako piše Tuđman, prethodio njihovom susretu sa Alijom Izetbegovićem, kaže:

POHVALE KOMANDANTA SAKIBA

“Mi ovamo nismo došli u potrazi za slobodom, niti da budemo plaćenici, nit dobrovoljci. Nas je ovamo dovela doktrina pomaganja muslimanima, to je obaveza koju imamo prema bilo kojoj skupini muslimana svugdje u svijetu.

Sastanku sa delegacijom mudžahedina je prisustvovao i izvjesni Sakib. (Ne zna se je li riječ o Sakibu Mahmuljinu, komandantu Trećeg korpusa Armije BiH, kojem se pred Sudom BIH sudi za zločine mudžahedina počinjene u zoni odgovornosti Trećeg korpusa, prije svega nad Srbima u Vozući).

Sakib je, kako navodi pisac Dnevnika, “izrazio mišljenje da su prethodne četiri godine dale više za Islam nego prethodnih 100 godina. Islam se čvrsto ukorijenio u ovoj zemlji. Izrazio je mišljenje da su tokom ovog perioda ljudi išlo u džamiju više nego kada ranije”.

Čelni ljudi, zapovjednici “El Mudžahida” bili su u dilemi kakav će stav u vezi sa njihovim ostankom u BiiH imati Alija Izetbegović, kojeg oni nazivaju IZET- ALI. Jedan od njih kaže:

“Vjerovatno će se Ali složiti i ostaviti nas netaknutim kao postrojbu, ali on provodi politiku Sjedinjenih Država. Nadamo se da ćemo biti dovoljno kompetentni da ga večeras uvjerimo da zauzme naše stranu u sučeljavanju sa tim ljudima”.

Arapski borci su jedinstveni u svom opredjeljenju da, usprkos sporazumu iz Daytona, ostanu u Bosni i Hercegovini. “Ako napustimo vojnu jedinicu, sakriti ćemo oružje. Ako nas protjeraju iz Armije, nastavit ćemo sa svojim misionarskim radom”. Oni zaključuju da njihova misija u BiH nije završena uspostavom mira jer “ostalo nam je da svedemo račune sa Britancima, Hrvatima i Amerikancima”.

Mudžehedinsko vodstvo izražava nadu da će vlasti u Sarajevu imati razumijevanje za njihovu odluku da ostanu u BiH. Jedan od njih kaže: “Možda će nam oni ponuditi da se uključimo u civilni život. Ja držim da su male šanse da Arapi budu protjerani dok je tu ALI IZET… Ali je bio u zatvoru zbog Islama, mi smo na to isto spremni…On ne bi trebao razmšljati o našem raspuštanju. Svaki bi se mudžahedin trebao žrtvovati za vjeru…”

RASIM DELIĆ: “HVALA ŠTO STE POSIJALI SJEME ISLAMA”

Na sastanku sa mudžahedinskim liderima održanom krajem 1995. godine u Zenici Rasim Delić, zapovijednik Armije BiH, odaje im priznanje za zasluge koje imaju ne toliko na borbenim linijama, nego na širenju Islama:

“Svjesni smo uloge koju ste učinili ovoj zemlji. Svjesni smo oživljavanja Islama koje proživljava narod. Bogu hvala, sjeme je posijano. To niko ne može izbrisati. Treći je Korpus najsnažniji primjer snage kojom vjera može prodrijeti u vojsku. Ali, vojne jedinice su, bez izuzetka, ispred civila kada je riječ o religioznim pitanjima. To niko ne može oduzet bošnjačkom narodu”.

Pisac Dnevnika Šeik Anwar Shaban, često nije navodio puna imena sugovornika, koristio se nadimcima, ili samo inicijalima, pa nije jasno tko je “Predsjednik stranke i nacionalne sigurnosti” koji se mudžaheinskim lideriima, po njegovim bilješkama obratio sljedećim riječima.

“Želim jednostavno izraziti svoje pohvale vašoj vojnoj postrojbi. Uvijek ste nam dobro došli. Došli smo do točke na kojoj se sada nalazimo. Sporazum je zaključen pod pritiskom Sjednjeniih Američkih Država i Zapada. Žalimo što su stvari otišle suviše daleko. Siguran sam da mnogi civili žale što vojna postrojba više ne postoji. Budite sigurni da ćemo vam dati zaštitu-onima koji ostaju i onima koji odlaze. Ono što će se na neki način dogoditi jeste predaja oružja uz službenu dokumentaciju”.

Miroslav Tuđman u svojoj knijzi vjeruje da su ovo riječi Aliije Izetbegovića- Izet Alija, kako su ga zvali mudžahedini.

P. S. Šta se dalje, nakon rata, dešavalo sa islamskim borcima u Bosni i Hercegovini, uglavnom je poznato. Jedan mali broj njih napustio je našu zemlju, a mnogo veći ostao živjeti u BiH i nastavio “civilni život”. Mnogi od njih su se oženili Bošnjakinjama i tako osigurali državljanstvo BiH. Nakon jedanestog rujna 2001., kada je BiH postala članica globalne antiterorističke koalicije, državna istražna komisija je utvrdila da je 750 stranih državljana, od čega uglavnom oni arapskog podrijetla, nezakonito dobilo državljanstvo BiH. U koordiniranoj operaciji dodjele državljanstava sudjelovali su najodgovorniji ljudi, bošnjački kadrovi, u miinistarstvima pravde, unutarnjih poslova, obavještajne zajednice, vojske…

crni bombarder
29-10-2017, 12:06
Vec je odavno otkrivena tajna, ako je to i bila tajna nego vise se o tome ne govori/ne smije govoriti u bosnjackim medijskim krugovima, tko im je i kako davao drzavljanstva.

Masovno su dobijali papire pokojnih ljudi, njihova imena, prezimena, prepravljene maticne brojeve i slicno.

Tu su glavni bili SDA tesanjska klika, i ova Alijina mladomuslimanska momcad, vec poznata imena.

Inkvizitor
29-10-2017, 12:09
Šta je SDA tešanjska klika..šta su oni neki radikalniji dio SDA ili što?'

crni bombarder
29-10-2017, 12:12
Da, radikalni do maksimuma, na celu sa Semsudinom Mehmedovicem.

Inkvizitor
29-10-2017, 12:13
To neki ljudi iz sjene..što?'

crni bombarder
29-10-2017, 12:18
Ne znam sad detaljno, ali mocni su, osnivali su kampove za obuku mudjahedina koji idu u Siriju, skrivali oruzje koje je policija otkrila, privodjeni ali i pusteni na slobodu jer su dobro zasticeni.

Nisu iz sjene, oni su jaki navodno i u strukturama SDA. Mada nisam toliko upucen u stanje unutar SDA, to je jedna krimi organizacija kojoj uhicuju generalnog sekretara ali dok vladaju, nece biti pravomocnih presuda.

HVO-110
31-10-2017, 19:17
Šta je SDA tešanjska klika..šta su oni neki radikalniji dio SDA ili što?'

Hmm
Vrlo zeznut lik Semso. Velikih problema za vrijeme rata i nakon rata, a i danas imamo s njim.
Doveo je mudzahedine u Tesanj, bio strah i trepet.
Sva sreća sto je druga struja u Tesnju prevladala (Cerovac i ekipa) koja je nakon završetka sukoba HVO i Armije ekspresno smjenjena i to od Alije osobno.

Inkvizitor
31-10-2017, 20:35
Hmm
Vrlo zeznut lik Semso. Velikih problema za vrijeme rata i nakon rata, a i danas imamo s njim.
Doveo je mudzahedine u Tesanj, bio strah i trepet.
Sva sreća sto je druga struja u Tesnju prevladala (Cerovac i ekipa) koja je nakon završetka sukoba HVO i Armije ekspresno smjenjena i to od Alije osobno.

daj neke opširnije detalje, nismo upoznati s time...

GGospodin
31-10-2017, 23:38
Vrijedi procitati Tudjman juniorovu knjigu o Aliji i Seksove dvije knjige nedavno izasle o Tudjmanovoj politici prema BiH i Manolicu i Mesicu. Konacna demistifikacija mitova manolic-mesic-boljkovacke lazovske ekipe koja je djelu hrvatskog drustva nametnula svoje falsifikate o politici Tudjmana prema Bih i Hrv-musl. ratu.

juanpablom
31-10-2017, 23:53
Vrijedi procitati Tudjman juniorovu knjigu o Aliji i Seksove dvije knjige nedavno izasle o Tudjmanovoj politici prema BiH i Manolicu i Mesicu. Konacna demistifikacija mitova manolic-mesic-boljkovacke lazovske ekipe koja je djelu hrvatskog drustva nametnula svoje falsifikate o politici Tudjmana prema Bih i Hrv-musl. ratu.
dovoljno je pročitati integralne transkripte i sve je jasno

crni bombarder
01-11-2017, 11:38
Mozes ti danas napisati 1000 knjiga, ljudi vise vole laz, posebno oni koji ne vole Hrvate a takvih je mnogo.

Tudjman je agresor i to ti je to. Hrvatska je valjda jedini agresor u povijesti, koja je naoruzavala onoga koga napada, i zbrinula stotine tisuca njegovih zena i djece o svom trosku uglavnom. Mislim, to je takav jedan nonsens, ali kad imas u drzavi Fekalove tribune i glasnogovornike antihrvatske opcije koji pisu sto zele, nekaznjeno, onda imas problem.

juanpablom
01-11-2017, 12:57
Mozes ti danas napisati 1000 knjiga, ljudi vise vole laz, posebno oni koji ne vole Hrvate a takvih je mnogo.

Tudjman je agresor i to ti je to. Hrvatska je valjda jedini agresor u povijesti, koja je naoruzavala onoga koga napada, i zbrinula stotine tisuca njegovih zena i djece o svom trosku uglavnom. Mislim, to je takav jedan nonsens, ali kad imas u drzavi Fekalove tribune i glasnogovornike antihrvatske opcije koji pisu sto zele, nekaznjeno, onda imas problem.

Zabrinjavajuća je količina onih koji puše mitove o Karađorđevu, podjeli, agresiji a nisu nikakvi antihrvati ili jugofili

GGospodin
01-11-2017, 15:23
Treba se boriti protiv toga. Ne dozvoliti da se jugolevicarski i islamofilni falsifikatorski narativi tretiraju kao istina. Isto su radili i sa Olujom i Domovinskim ratom u HR dok im Haag nije zacepio usta.

crni bombarder
01-11-2017, 15:42
Kako se boriti kad danas imas gomilu Hrvata iz Posavine koji odu na bosnjacku FTV i "svjedoce" o prodanoj Posavini i kako je Tudjman prodao, izdao.

U isto vrijeme je i prodao Bos. Posavinu, i agresor na BiH. Kako to, koja je to logika, kako to mozes biti i agresor i branitelj (koji izdaje i prodaje) u isto vrijeme... stotinu puta sam to pitao jugodesnicu i bosnjake, uvijek se prave blesavi. Oni logiku ne zele postivati.

GGospodin
01-11-2017, 16:22
Treba im odgovoriti na sve optuzbe i prozivke. Butthurt Posavljaci koji mlataraju vamo-tamo su najtuznija prica, ali mislim ako ce se zbog svojih kompleksa slizavati svjesno ili nesvjesno sa antihrvatskim agitatorima onda neka im. Treba im se svima poshrati na mitove.

crni bombarder
01-11-2017, 16:29
Ne znam, meni su oni neugodno iznenadjenje, narod koji je protiv komunista ratovao i nakon pada Berlina, danas se ponasa kao zadnje tetkice, kmece i placu jer ih je "Tudjman izdao".

Ali necu sad da ih generaliziram i necu nasjedati na te antihrvatske price kao sto oni pljuju Hercegovce, postujem ljude samo primjecujem da svjesno ili nesvjesno sluze rashrvatima.
To sto si ti izgubio svoj dom, ne znaci da je Hercegovac kriv jer je on svoj obranio. Cak ni jugovici vise ne ponavljaju gluposti kako je Susak oruzje za Vukovar slao Hercegovcima, jer je kroz stenograme dokazano da je Slavoniji i Vukovaru pomagano koliko je Hrvatska u tom trenutku bila u stanju i mogucnosti.
Hrvatska nije prihvatila direktan okrsaj sa tenkovski nadmocnim Srbima u ljeto `92 u Posavini, gdje se sjatila sva bulumenta srpske vojske cak i sa Korduna, zivotno bitan koridor su morali otvoriti. Da je Hrvatska tu usla u direktan sukob sa tada jos nadmocnom srpskom vojskom, izgubila bi bitku i sto je jos gore, sav svoj oklopno mehanizirani potencijal. A da ne zaboravimo, da naglasimo, jos uvijek je vazio embargo na uvoz oruzja pa seizgubljeni oklop nije imala gdje nadomjestiti. Jedno je prosvercati kalasnjikov, minobacac u dijelovima ili neki rucni bacac, nesto sasvim drugo grdosija od tenka.
Da ne govorim o ljudskim gubicima.

Prosto receno, procijenjeno je da od obrane veceg dijela Posavine nece biti nista, i to je to.

Tko to ne razumije, neka i dalje slusa baljezgarije Stipetica, Mesica i slicnih jugonostalgicara u srcu i dusi.

Inkvizitor
01-11-2017, 16:37
ja sam se pošteno rečeno šokirao kad sam čuo za to okrivljavanje Hercegovaca od strane Posavljaka.

bio je onom forum onaj lik goldietrickz, zna crni.. ili kako već..on je kao neki Posavljak sipao je žuč na Hercegovce..hvalio Feral..al mislio sam, budala ima svuda..mada vidiš,,nije sam..povlađuju mu..pa se pitaš koji k.

Onda zvirneš na neki Fb prifil..a ono pljuvačina po Hercegovcima..gore nego Kuljiš i Feralovci zajedno..ono ko da su..dehumaniziranje totalno..a ono sve Mato, Stipo, ..misliš se jbt..mi smo manit narod..nema tu.

evo tu na topicu o situaciji u HB ..nick dobrinjac..ista priča..ma ima ih koliko hoćeš..ne znam jesu li većina među Posavljacima ali da ih ima ima ih bome..

A što je najsmješnije..to se sve doselilo iz Hercegovine ima tek nešto više od stoljeća..

tuga..

GGospodin
01-11-2017, 16:52
Ocito im treba neki zrtveni jarac, ne mogu probaviti da su jednostavno popusili. Tu mogu u tal sa jugolevicarskom bulumentom u HR i sarajistanskim jalijasima. Jednostavno je djelu toga naroda nekako nametnuto to razmisljanje. Krivca za pad Posavine trebaju traziti u svom vodstvu, svercerima iz Sl. Broda i u ondasnjoj cjelokupnoj situaciji.

GGospodin
01-11-2017, 16:55
Takodjer mislim jasno je da su ljudi frustrirani, nije lako izgubiti zavicaj ali boze moj ima li slicnih stvari kod bugojanskih, travnickih ili konjickih Hrvata?

crni bombarder
01-11-2017, 16:57
Samo cekam kad ce neki sa pricom "Tudjman zamijenio Posavinu za Dubrovnik".

Jednom izjavom "dvije muhe", i Tudjman izdajnik i Hrvati nesposobni osloboditi Dubrovnik.

Oni takvim glupostima samo sluze srpskoj, bosnjackoj i antihrvatskoj propagandi.

Za Dubrovnik su ginuli, desetine i stotine hrvatskih mladica, uostalom i sam u obitelji imam gubitke iz te bitke. Ginuli su Hercegovci, koje vole pljuvati, prvi su priskocili u pomoc, oni i Imocani. Cak i pojedini muslimani iz Gacka, Trebinja, rijetki primjeri ali bilo ih je. Posebno oni koji su vec imali rodbinu u Dubrovniku.

Kasnije su ginuli decki iz 1. gardijske, 4. gardijske. Onda mi dodje neko pricati gluposti o "zamijeni Posavina - Dubrovnik" i dogovorenom ratu.

Kako ih samo nije sram poginulih heroja, da bi se velikosrpska vojska zaustavila na jugu (tu racunam i dolinu Neretve, sve je to jedno bojiste), a bila je mocna kao zemlja i to zestoko mocna, i tehnicki i u ljudstvu... moralo se poloziti stotine zivota.
Da bi danas neki kmezavac pricao bosnjacke i srpske luzerske price "dogovorili granicu na Neretvi Boban i Karadzic, Tudjman izdao, dogovorio, slagao". Odnosno, nije Tudjman tolika meta (osim jugovicima) koliko mrski im Hercegovci i Susak.

Kako nekome Hrvatu moze Susak biti mrzak, pa taj covjek je uradio briljantan posao kao ministar obrane. Ali izvanredan, rezultati su mu fascinantni. Slobodna i obranjena Hrvatska, obranjen veliki hrvatski prostor u BiH, a po svim vojnickim, taktickim, strateskim parametrima nama su davane minimalne sanse.
Hrvati su to obranili, ok i Bosnjaci neke dijelove BiH ali klinca bi oni branili da nije bilo hrvatskog oruzja. Bili bi svi poklani na spavanju, kao sto i jesu u Podrinju, Krajini, a cak su i tamo imali male obrambene snage ali pregazeni od Srba kao plitak potok.

crni bombarder
01-11-2017, 17:00
Takodjer mislim jasno je da su ljudi frustrirani, nije lako izgubiti zavicaj ali boze moj ima li slicnih stvari kod bugojanskih, travnickih ili konjickih Hrvata?

Pa i kod njih ima onih sto za sve krive Bobana, Hercegovce.

Dijelom da, politika je puno toga odredjivala, ali zar je Mato iz Sirokog trebao doci pa braniti Bugojno, Vares, Kakanj? ja to njima i kazem, nije im drago cuti.

Bugojanska HVO brigada je bila najopremljenija brigada u BiH, mislim na HVO. Artiljerije na bacanje, tehnika, tenkovi. Oni pobjegnu kao zecevi. Da su dva sela obranili, pa Konjicani su cijeli rat drzali tri sela pored samog grada. Ovi pobjegli na Kupres.

I onda im netko kriv. Jebiga decki, nema slobode bez proljevanja krvi, ako te netko napadne.

GGospodin
01-11-2017, 17:08
Pa i kod njih ima onih sto za sve krive Bobana, Hercegovce.

Dijelom da, politika je puno toga odredjivala, ali zar je Mato iz Sirokog trebao doci pa braniti Bugojno, Vares, Kakanj? ja to njima i kazem, nije im drago cuti.

Bugojanska HVO brigada je bila najopremljenija brigada u BiH, mislim na HVO. Artiljerije na bacanje, tehnika, tenkovi. Oni pobjegnu kao zecevi. Da su dva sela obranili, pa Konjicani su cijeli rat drzali tri sela pored samog grada. Ovi pobjegli na Kupres.

I onda im netko kriv. Jebiga decki, nema slobode bez proljevanja krvi, ako te netko napadne.

Manje je to nekako, nego kod Posavljaka. Mislim da je vecina ljudi tu svjesna razloga poraza. Bugojanci se jesu nesto borili kad su ih muslimani napali medjutim njih sjebalo to opcenarodno raspolozenje "nece oni nas" prema Muslimanima i traljavo hrvatsko vodstvo, to je barem moje misljenje. Zar nisu pobjegli preko Uskoplja i Rame? Zbjegovi su bili kod Humca. Kupres je bio pod srpskom okupacijom. Inace nakon pada Bugojna je slijedio i pad niza hr. sela u Uskoplju..

crni bombarder
01-11-2017, 17:16
Ne znam tocno, ja mislim da su i preko Kupresa bjezali.

Nema veze sto je bilo pod Srbima, pa i travnicani su preko Vlasica bjezali, Varesaci i Kakanjci preko Romanije. Mislim, preko srpske teritorije.

Srbi su ih pljackali, neke i zatvarali, muskarce... bilo je i premlacivanja, ali nisu ubijali sto je je. To im se mora priznati. Ali uglavnom je to zbog prijeratnih komsijskih veza.

Jedan dio travnicana se obranio, Nova Bila i okolica. Pobjegli su ovi iz okolice samog grada, Paklarevo, Ovcarevo i slicno. Vjerovali su susjedima. Istina, njih nisu ni protjerali susjedi, vec muslimanske trupe iz Bos. Krajine, 17. krajiska i 7. muslimanska iz Zenice.

Kao i u Konjicu, Alija je slao sandzaklije da kolju, domaci muslimani su vecinom bili po strani. Jesu ratovali protiv HVO-a to da, ali zlocine... to su uglavnom "djela" ljudi sa strane.
Uglavnom, a bilo je i domacih, rat je to. Netko ti se prije rata zamjerio, imao susjed bolju kucu, auto, dodje rat ti "mu se osvetis". Brat je na brata pucao, u Kladusi, ali bukvalno brat na brata, sin na oca. To je rat, takav je.

Hrvate je opcenito zajebala ta vjera u susjede, zato me ljuti prica o agresiji na Bosnjake. Pa da su Hrvati njih napali, ili namjeravali napasti, zasto bi cekali proljece `93, zasto ih ne napasti i poraziti u proljece `92 kad su bili na koljenima i bjezali u kolonama od Srba. Zasto bi ih HVO i Hrvatska naoruzavali godinu dana, da bi ih onda napali... opet logika, cista logika.

Hrvati su mogli Zenicu poklopiti `92, a kamoli Bugojno ili ne znam Travnik.

Mi smo njih zalili, kao jadni, zrtve, svakodnevne vijesti o pokoljima nad njima, dolaze pricaju, izbjeglice. Stravicne price iz Podrinja, Bos. Krajine, logori, covjek da ne povjeruje sta su im Sbri radili.
I oni se zahvale tako sto se odluce namiriti na racun Hrvata. To je nasa urodjena glupost i mazohizam. I danas nam rade o glavi.

Inkvizitor
01-11-2017, 17:23
Da, ja sam gledao nepregledne kolone preko Rame..baš ko u partizanskim filmovima..ono lito..a kolona vijuga..a bilo ih je i kod ramskog jezera..meni se učinilo na tisuće..Bugojanci..

Mi smo išli na svoje položaje tamo pred Jablanicom..

pa mi nije jasno da su se i preko Kupresa izvlačili..meni je već onoliki broj.. izgledao ogroman..sve vojska..

i ja sam mislio da su bez borbe predali grad ali nisu..92 vojnika su izgubili Muslimani kod zauzimanja Bugojna..a to za 7 dana nije baš mali broj..al da jesu bili najopremljenija brigada HVO, jesu..to je fakt..svi tvrde..

meni je uvijek bilo nejasno kako su Muslimani tu toliko dugo čekali..ono sve okolo gori. G Vakuf gor, Srednja Bosna gori, vamo doli ispod Prozor -Jablanica gori, Mostar da ne kažem.. samo u Bugojnu..a valjda su se i oni sami plašili napasti tako jaku brigadu..

A što mi je bilo najgore..u Rami sve spakirano,,na kamione..žene pred kućama one Ramkinje u bijelom..brišu šudarom suze..djeca okolo plaču..sve spremno za odlazak..a mi idemo još 20 km prema Jablanici e.tad sam se bio prežalio..tih dana je baš bilo depresivno i tmurno i kritično..

čovječe dođem pod jedan zid u Prozoru pored neke škole tvornice što li ..zid velik 20 metar potporni, gore litice..odnosno veliki strmi nagib a naša dva izgorena tenka ispod,..spržena skroz..što je ovo pitamo mi..pogodili Muslimani minobacačkom granatom tenk a drugi se zapalio od njega..skoro pa nemoguće..

Tada da je pao G Vakuf, otišao bi i Prozor takva je bila situacija..takva psihoza..velim sve spakirano..

GGospodin
01-11-2017, 17:26
@crni bombarder Poznati su slucajevi toga na Vlasicu i u Varesu ali za Bugojno to nisam cuo, bjezanje preko srpskog teritorija.
Te postrojbe iz Krajine, a inace ta 17. Krajiska je bila obucena u Hrvatskoj, su prevagnule na njihovu stranu u Travniku. U Konjicu i citavoj Hercegovini + Rama je promijenjeno kompletno muslimansko vodstvo od strane Alije, tako su dosli likovi poput onog Cibe koji su trebali za rat protiv Hrvata.

Prica im je puna rupa i nema smisla. Svaka zdravorazumna osoba ce se zapitati koliko bi hrvatsko vodstvo trebalo biti retardirano da napadne muslimane 1993. a ne prije i da ih jos naoruzava, zbrinjava izbjeglice... Kao sto kazes. Dobili smo cunu od njih.

GGospodin
01-11-2017, 17:30
Da, ja sam gledao nepregledne kolone preko Rame..baš ko u partizanskim filmovima..ono lito..a kolona vijuga..a bilo ih je i kod ramskog jezera..meni se učinilo na tisuće..Bugojanci..

Mi smo išli na svoje položaje tamo pred Jablanicom..

pa mi nije jasno da su se i preko Kupresa izvlačili..meni je već onoliki broj.. izgledao ogroman..sve vojska..

i ja sam mislio da su bez borbe predali grad ali nisu..92 vojnika su izgubili Muslimani kod zauzimanja Bugojna..a to za 7 dana nije baš mali broj..al da jesu bili najopremljenija brigada HVO, jesu..to je fakt..svi tvrde..

meni je uvijek bilo nejasno kako su Muslimani tu toliko dugo čekali..ono sve okolo gori. G Vakuf gor, Srednja Bosna gori, vamo doli ispod Prozor -Jablanica gori, Mostar da ne kažem.. samo u Bugojnu..a valjda su se i oni sami plašili napasti tako jaku brigadu..

A što mi je bilo najgore..u Rami sve spakirano,,na kamione..žene pred kućama one Ramkinje u bijelom..brišu šudarom suze..djeca okolo plaču..sve spremno za odlazak..a mi idemo još 20 km prema Jablanici e.tad sam se bio prežalio..tih dana je baš bilo depresivno i tmurno i kritično..

čovječe dođem pod jedan zid u Prozoru pored neke škole tvornice što li ..zid velik 20 metar potporni, gore litice..odnosno veliki strmi nagib a naša dva izgorena tenka ispod,..spržena skroz..što je ovo pitamo mi..pogodili Muslimani minobacačkom granatom tenk a drugi se zapalio od njega..skoro pa nemoguće..

Tada da je pao G Vakuf, otišao bi i Prozor takva je bila situacija..takva psihoza..velim sve spakirano..

To mi nije jasno, koji racku su se Uskopljaci i Ramci krenuli povlaciti..?
Fojnica je isto dosta dugo bila mirna. Tu je ozbiljno postalo tek u 7 mjesecu.

Inkvizitor
01-11-2017, 17:35
To mi nije jasno, koji racku su se Uskopljaci i Ramci krenuli povlaciti..?
Fojnica je isto dosta dugo bila mirna. Tu je ozbiljno postalo tek u 7 mjesecu.

Muslimani izišli na Crni vrh a tko to drži drži Prozor. Velim ti spržili dva tenka naša usred Prozora, ni pomakli se nisu, mislim tenkovi..

Onda su Ramci pokupili Muslimane i izišli na Crni vrh sa živim štitom ispred sebe..mislim tu je bilo mrtvih i mrtvih iz živog štita..i tako je mislim vraćen Crni vrh..

GGospodin
01-11-2017, 18:19
Je li Crni Vrh kljucan i za Uskoplje isto tako?

dobrinjac
01-11-2017, 18:45
Momci,mi smo popusili gore to je svima jasno,ja nisam rekao da zbog toga mrzim tudjmana, hercegovce i suska...nego mrzim te ljude koji nam se rugaju i sprdaju na racun toga kako je posavina"olako" pala a mi se junacki borili...i te price o nekim mitskim borbama djedova u ustasama u 2svj.ratu i sadasnjem ratu u sastavu Ludviga Pavlovica (po procjeni bi morao brojati 10tak tis ljudi),prosli i sis i golis...samo mi a niko drugi...eto zbog cega sam ja osobno frustriran...

treba biti objektivan a ne egoista ja,ja i samo ja..a take vrste iskaza mogu pripisati (u blizem krugu ljudi s kojim kontaktiram) ljudima iz vasih krajeva...zasto??pojma nemam...

Inkvizitor
01-11-2017, 18:53
Je li Crni Vrh kljucan i za Uskoplje isto tako?

Mislim da ne..al ja nisam bio tamo..moja brigada je bila na potezu Prozor-Jablanica..

HVO-110
01-11-2017, 19:14
Pa i kod njih ima onih sto za sve krive Bobana, Hercegovce.

Dijelom da, politika je puno toga odredjivala, ali zar je Mato iz Sirokog trebao doci pa braniti Bugojno, Vares, Kakanj? ja to njima i kazem, nije im drago cuti.

Bugojanska HVO brigada je bila najopremljenija brigada u BiH, mislim na HVO. Artiljerije na bacanje, tehnika, tenkovi. Oni pobjegnu kao zecevi. Da su dva sela obranili, pa Konjicani su cijeli rat drzali tri sela pored samog grada. Ovi pobjegli na Kupres.

I onda im netko kriv. Jebiga decki, nema slobode bez proljevanja krvi, ako te netko napadne.

Svasta ste napisali a imao sam ovaj tjedan puno obveza.
Ono sto je mene uvijek fasciniralo je kako su ljudi spremni optuživati druge za ono sto su imali u svom dvorištu.
Prvo treba ispred svog dvorišta pomesti da bi se došlo do Hercegovine i Hercegovaca. Ali ne moze tako, vec je lakše svoje greške na drugog svaliti.

Inače ostao sam dužan inkvizitoru odgovor za Mehmedovica.
Vrlo zajeban lik, koji je stvorio Hrvatima Usore puno problema.
Zapovjednik policije u Tesnju, koja je maltretirala naše civile i vojnike.
Doveo mudzahedine u Tesanj, koji su zarobljenim Srbima sjekli glave, na internetu postoje i slike.
Poslije rata sakrio velike količine oružnija, koje je prije par godina otkriveno. Srbi su mu pokušali nesto sa sipom ali bezuspješno .

Kažem najveći neprijatelj Usore u ratu i nakon rata. Dok je trajao sukob HVO i Armije u srednjoj Bosni, Zepcu i dalje, politicko rukovodstvo Tesnja je dobilo zapovijed da se stavi naša brigada pod zapovjedništvo Armije, ali tadašnje rukovodstvo Tesnja nije htjelo da sprovede tu zapovijed, dok je ekipa oko Semse sve na terenu radilo da se stvari zakuhaju.
Imam dvije anegdote o dogadjaja koja cu podrobnije opisati malo kasnije a koje je izvela ta politika prema Hrvatima Usore i to nakon potpisivanja Dejtona
Ubojstvo dva pripadnika 3. Gardijske Jastrebova poslije ponoćke u Zabljaku 24/25 12 1995 godine, te forsiranje rijeke usore i prelazak u sela Alibegovce i Ularice 10/11. 01.1996 godine za koje malo tko u široj javnosti

dobrinjac
01-11-2017, 19:20
Ocito im treba neki zrtveni jarac, ne mogu probaviti da su jednostavno popusili. Tu mogu u tal sa jugolevicarskom bulumentom u HR i sarajistanskim jalijasima. Jednostavno je djelu toga naroda nekako nametnuto to razmisljanje. Krivca za pad Posavine trebaju traziti u svom vodstvu, svercerima iz Sl. Broda i u ondasnjoj cjelokupnoj situaciji.

Evo vidite jos jedan primjer-da smo "popusili"

Pa jesmo ga "popusili" brate da znas kako,ali prodali smo svoju kozu sto smo skuplje mogli..

Vodstva i nismo nekog imali borio se maltene svako za sebe,i opet opstali 5mj.pod napadom te srpske armade..

Eeeej a da ti znas da nismo imali toga S.Broda i tih "svercera"bila bi sudbina posavine u roku od mjesec dana zapecacena,tj vec u 5mjesecu..

GGospodin
01-11-2017, 23:13
Mislim da ne..al ja nisam bio tamo..moja brigada je bila na potezu Prozor-Jablanica..

Znaci da on nije bio kljucan za povlacenje Uskopljaka. Izgleda da je u pitanju reakcija na muslimansku ofenzivu na Uskoplje nakon pada Bugojna.

Zna li mozda netko da li je tocna informacija da su Muslimani izbacili Hrvate iz opcinske vlasti u Bugojnu u sijecnju 1993. ?

crni bombarder
02-11-2017, 11:09
Meni je veca misterija kako je Orasje opstalo, jos posebno kad znas kakvim su napadima bili izlozeni, nego sto je ostatak Posavine pao. Realno, to je ravnica, tu tehnika dolazi do izrazaja a Srbi su je imali na bacanje, za razliku od nas.

Svaka cast na otporu, posebno Derventa, cak je i Modrica na kratko oslobodjena, ali onda dodju Mauzerovi koji imaju vise tehnike nego ljudi, dodje Lisica sa u JNA respektabilnom silom tenkova iz Banjaluke + ojacani tenkovima povucenim iz Hrvatske Jastrebarsko itd, dodje sve sto mogu poslati i probijaju koridor. Cime braniti, ne razumijem zar je problem reci nismo mogli, slabiji smo, bolje bilo spasiti zivote, povuci se. I onda nesposobni zapovjednici, bar sam cuo od posavljaka da su likovi uglavnom nesposobni cast izuzecima, sjede po FTV studiju i pricaju bajke kako su oni mogli, znali, ali izdala ih Hrvatska.

Nevezano sad za Posavinu, po meni je najbolju stvar uradilo Zepce, odnosno Lozancic, lik je uredno iznajmljivao tenkove od Srba. Oruzje, slao ranjenike u Doboj u bolnicu. Sve za novac. Mundjosi i danas pizde jer su tu ocekivali laganu pobjedu, a dobili da im je HVO drzao i Maglaj i Zavidovice za muda. Sto je najvaznije, nisu pobjegli. A ne vjerujem da su nesto bolji ili losiji od bugojanaca i slicno.
Bugoajnce sam upoznao `95 kod Glamoca, i gore prema Mrkonjicu. Bilo je tu bojovnika iz cijele sredisnje Bosne u gardistima HVO. Dobri su ratnici, nisu kukavice, ovi nasi iz HV su ih hvalili. Tada im je sef bio Glasnovic, mislim operativni na terenu iako je bio zapovjednik zbornog podrucja on je vise koristan bio na terenu, odlican ratnik Glava.
Kakve je generalcine ona spodoba Mesic umirovio, i dobio dva mandata od Hrvata. Odmah mi dodje neki osjecaj gadjenja prema nama.

Inkvizitor
02-11-2017, 11:47
Po tome je još učinkovitiji bio Rajić..inače se ni Kiseljak ne bi održao..ista stvar..

juanpablom
02-11-2017, 12:06
što se mora, mora se.

crni bombarder
02-11-2017, 15:17
Rajic je suradjivao i sa Srbima i sa Muslimanima iz Visokog :D

Dobro, to je kliker, sto da ne.

Slicno je i Vares funkcionirano, nije on slucajno napadnut tek u studenom `93. Oni su od Srba nabavljali robu, a prodavali je Muslimanima u Brezi, Visokom. Mundjosi nisu ni htjeli napasti Vares, a sto bi kad zaradjuju jer oni tu robu onda prodaju svojim sunarodnjacima po visestrukim cijenama. Nego im je Alija obecao ratni plijen, odnosno "sto bi kupovali od Hrvata, kad mozete uci i uzeti sve bez placanja". To su i uradili.
Prica kako su morali osvojiti Vares zbog komunikacije sa Tuzlom, pa "Stupni do", to je samo politika opravdavanja. Pljacka je njih motivirala, dolazili su iz Zvornika odnosno sa tog bojista, da pljackaju Vares. Grad bio krcat hranom i ostalim dobrima.
Ovi nasi se napljackali, spremili novac u kofere (bukvalno su kofere novca odnijeli, celnici HVO Varesa, kao oni narkobosovi iz Kolumbije iz filmova) i zdipili. Kasnije im kriv Mate Boban i sta ti ja znam ko.
a ne sumnjam da su i sa njim dijelili dobit, ili onim Jelavicem, odakle njemu poslije rata enormno bogatstvo a bio JNA zastavnik sa raspalim stojadinom u voznom parku.

juanpablom
02-11-2017, 15:25
a i taj Stupni Do su prenapuhali, prvo je bilo 17 a onda odjednom 38 žrtava

crni bombarder
02-11-2017, 15:29
U prvi mah su oni baratali brojkom oko 90-100 ljudi.

A nikada nikome (ili barem meni) nece biti jasno zasto su Maturice uradile to sto su uradile, tamo se mundjosi jesu utvrdili i imali su pogled od gore na donji dio grada, Majdan. Ali njih je gore bilo saka jada u vojnickom smislu, zasto ubijati civile, i to bas nepotrebno. Kao da su to namjerno uradili. U susjednom muslimanskom selu, ni dva kilometra udaljenom, muslimane nitko taknuo nije. Cak je HVO tamo docekao i Dejton, stacioniran u tom muslimanskom selu. Muslimani citavo vrijeme zivjeli u selu, bez ikakvih problema.

Ja Boru Malbasica, tadasnjeg zapovjednika HVO Varesa znam osobno, njegova zena je iz obitelji moje mame, on je bio tamo ali nikada nije zelio o tome govoriti. Bio je na Stupnom dolu sa Maturicama. Omerta cista. Danas zivi kod Zadra, otudjio se od politike totalno.

juanpablom
02-11-2017, 15:32
U prvi mah su oni baratali brojkom oko 90-100 ljudi.

A nikada nikome (ili barem meni) nece biti jasno zasto su Maturice uradile to sto su uradile, tamo se mundjosi jesu utvrdili i imali su pogled od gore na donji dio grada, Majdan. Ali njih je gore bilo saka jada u vojnickom smislu, zasto ubijati civile, i to bas nepotrebno. Kao da su to namjerno uradili. U susjednom muslimanskom selu, ni dva kilometra udaljenom, muslimane nitko taknuo nije. Cak je HVO tamo docekao i Dejton, stacioniran u tom muslimanskom selu. Muslimani citavo vrijeme zivjeli u selu, bez ikakvih problema.

da, prvo je bilo 100 "ubijenih". Muslimani po srpskoj špranci umnože svoje žrtve, pa što bude.kao što su još 1993. govorili da ih je ubijeno 150 000. Crni , ti si iz tog kraja?

Inkvizitor
02-11-2017, 15:43
ja ne znam što je Stupni do uopće dospio kao nešto posebno.

na kraju ispada da je bilo manje od 20 poginulig od toga pola vojnici..

pa to jedno 790 mjesto po stradanju u BiH. ne želim ničije stradanje umanjit ni kad je samo vojska u pitanju ali čovječe..

crni bombarder
02-11-2017, 15:50
Propaganda.

Nisam ja od tamo, mama tamo ima obitelj, rodbinu, doselili se u Vares koji kao industrijsko mjesto ima doseljenika sa svih strana, cak je bilo puno Rusa, Slovenaca, rudnik i zeljezara su trebali skolovane kadrove i tako to.

juanpablom
02-11-2017, 16:14
ja ne znam što je Stupni do uopće dospio kao nešto posebno.

na kraju ispada da je bilo manje od 20 poginulig od toga pola vojnici..

pa to jedno 790 mjesto po stradanju u BiH. ne želim ničije stradanje umanjit ni kad je samo vojska u pitanju ali čovječe..
uvijek su se kao glavni hrvatski krimeni u BiH spominjali Ahmići i Stupni Do, barem je tako od medija prezentirano.

GGospodin
02-11-2017, 19:13
Kao sto je receno ima x stotina zlocina u BiH koji siju Stupni Do, a bogami i Ahmice samo sto ih nije pocinio HVO. Ova dva su detaljno eksponirana radi sotonizacije Hrvata, Herceg-Bosne, HVO.

dobrinjac
02-11-2017, 20:06
Meni je veca misterija kako je Orasje opstalo, jos posebno kad znas kakvim su napadima bili izlozeni, nego sto je ostatak Posavine pao. Realno, to je ravnica, tu tehnika dolazi do izrazaja a Srbi su je imali na bacanje, za razliku od nas.

Svaka cast na otporu, posebno Derventa, cak je i Modrica na kratko oslobodjena, ali onda dodju Mauzerovi koji imaju vise tehnike nego ljudi, dodje Lisica sa u JNA respektabilnom silom tenkova iz Banjaluke + ojacani tenkovima povucenim iz Hrvatske Jastrebarsko itd, dodje sve sto mogu poslati i probijaju koridor. Cime braniti, ne razumijem zar je problem reci nismo mogli, slabiji smo, bolje bilo spasiti zivote, povuci se. I onda nesposobni zapovjednici, bar sam cuo od posavljaka da su likovi uglavnom nesposobni cast izuzecima, sjede po FTV studiju i pricaju bajke kako su oni mogli, znali, ali izdala ih Hrvatska.

Nevezano sad za Posavinu, po meni je najbolju stvar uradilo Zepce, odnosno Lozancic, lik je uredno iznajmljivao tenkove od Srba. Oruzje, slao ranjenike u Doboj u bolnicu. Sve za novac. Mundjosi i danas pizde jer su tu ocekivali laganu pobjedu, a dobili da im je HVO drzao i Maglaj i Zavidovice za muda. Sto je najvaznije, nisu pobjegli. A ne vjerujem da su nesto bolji ili losiji od bugojanaca i slicno.
Bugoajnce sam upoznao `95 kod Glamoca, i gore prema Mrkonjicu. Bilo je tu bojovnika iz cijele sredisnje Bosne u gardistima HVO. Dobri su ratnici, nisu kukavice, ovi nasi iz HV su ih hvalili. Tada im je sef bio Glasnovic, mislim operativni na terenu iako je bio zapovjednik zbornog podrucja on je vise koristan bio na terenu, odlican ratnik Glava.
Kakve je generalcine ona spodoba Mesic umirovio, i dobio dva mandata od Hrvata. Odmah mi dodje neki osjecaj gadjenja prema nama.

Opet ja,nismo rascistili neke nejasnoce do kraja..Hrvatsku mogu osobno samo u jednoj tocki kriviti a to je;sto nije rigoroznije postupala sa vojnim dezerterima tj.vise kontrolirala na punktovima po slavoniji dalmaciji itd.
Bilo je u slavoniji par punktova gdje su autobusi bili pretresani ali to je sve bilo tanko-ko se docepo ZG tome je put bio otvoren..

Za mene su potcijenjivanja jedna vrsta gadne podjebe....

Prosao sam umalo sva podrucja u BiH (naravno poslije rata )gdje su Hrvatske enklave..

Meni je srce ko bundeva kada vidim gdje je HVO Brckog,Usore,srednje Bosne opstao...a suze krenu kada vidim da smo bili pred Dobojom i nakraju izgubili taj prostor..

sto se orasja tice svaka cast momcima izdrzali jesu,kasnije nakon pada B.Broda prebacuju se "ostaci"ostalih posavskih brigada na orasku bojisnicu koji su isto dosta toga doprinjeli i dodatno pojacali obranu toga jos slobodnoga dijela B.posavine..

Mada su uvijek bili zeljni da se jednom krene (da li bi sta znacajno postigli je opet nagadjanje) nisu im dopustena nikakva ofenzivna dejstva (osim Angele koja je tajno odradjena) prema koridoru nego odradilo se par akcija unutar OZ..

GGospodin
03-11-2017, 14:47
Dobrinjac koje je tvoje misljenje o Iki Stanicu?

dobrinjac
03-11-2017, 19:34
Dobrinjac koje je tvoje misljenje o Iki Stanicu?

Mislis Perija Stanic?ako je taj,ja ga poznajem po pravom imenu..

GGospodin
03-11-2017, 22:46
Mislim na ovog lika.
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/43529/iko_stanic_predratni_lider_hrvata_iz_posavine_tudj man_je_rekao_u_orasju_vi_ste_me_slusali_i_zato_ste _se_obranili_oni_u_posavini_nisu_i_zato_su_tako_pr osli.html

https://www.google.hr/amp/s/www.vecernji.hr/amp/vijesti/istina-o-padu-bosanske-posavine-i-progonu-sto-tisuca-hrvata-1137738

On je bio kao nekakav predsjednik Hrvatske zajednice Bosanske Posavine.

Inkvizitor
03-11-2017, 22:52
Sudeći po ova dva linka riječ je o dovršenom i potpunom kretenu.

Inkvizitor
03-11-2017, 22:54
I stvarno mi se ne da čitati kretenarije raznih Stanića niti o njima raspravljati. Bila je i sad ima tema o Bos. Posavini, bio je tamo lik koji je i na fhr-u i ovdje pisao fakte i govorio da nikakve izdaje nije bilo i nitko mu se nije usudio protuslovit..eno tamo tema neka ga zovnu pa nek njemu objašnjavaju da su bili izdani..

juanpablom
03-11-2017, 23:17
ako je netko izdao onda je to Sarajevo. kurcem nije mrdnulo za Posavinu

dobrinjac
04-11-2017, 06:53
Mislim na ovog lika.
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/43529/iko_stanic_predratni_lider_hrvata_iz_posavine_tudj man_je_rekao_u_orasju_vi_ste_me_slusali_i_zato_ste _se_obranili_oni_u_posavini_nisu_i_zato_su_tako_pr osli.html

https://www.google.hr/amp/s/www.vecernji.hr/amp/vijesti/istina-o-padu-bosanske-posavine-i-progonu-sto-tisuca-hrvata-1137738

On je bio kao nekakav predsjednik Hrvatske zajednice Bosanske Posavine.

Nikad cuo za njega...obicni sam radnik pa me ne zanima pretjerano politika...

HVO-110
05-11-2017, 00:30
Opet postavljam pitanje, po pitaj koji put, o kojoj godini mi pričamo i tko nam je protivnik, od koje važnosti je bio koridor Srbima a od koje nama. Ja razumijem ljude koji su ostali bez svega sto su imali, ali za to im nije kriv ni Tudjman a ni Hercegovci. U tom trenutku omjer snaga je na žalost bio jednostavno takav, na našu žalost.

juanpablom
06-11-2017, 00:49
Opet postavljam pitanje, po pitaj koji put, o kojoj godini mi pričamo i tko nam je protivnik, od koje važnosti je bio koridor Srbima a od koje nama. Ja razumijem ljude koji su ostali bez svega sto su imali, ali za to im nije kriv ni Tudjman a ni Hercegovci. U tom trenutku omjer snaga je na žalost bio jednostavno takav, na našu žalost.
kako ne??krivi su dok ne dokažu suprotno. :kava

Inkvizitor
19-11-2017, 22:08
http://www.dnevno.hr/wp-content/uploads/2017/11/23772092_10214084563125285_1572534536_n-660x450.jpg


POTRESNO: Pročitajte tužnu priču Serafine Lauš, travničke Hrvatice koja je u ratu izgubila muža i tri sina


Priča Sarafine Lauš, travničke Hrvatice, istjerane iz rodnog sela Ćukle, u kojem je izgubila trojicu sinova i muža, na simboličkoj razini, priča je i svih Hrvata u Središnjoj Bosni

Kako to, u razgovoru za Dnevnik.ba, baka Sarafina i opisuje – sve se zna, a ustvari, nitko ništa ne zna. Ostati sam, na, kako kaže, ledini, bez sinova i muža, a da za zločin nitko nije nikada odgovarao, sudbina je brojnih hrvatskih obitelji u središnjoj Bosni.

Sarafina Lauš, iz travničkog sela Ćukle, u lipnju 1993. izgubila je trojicu sinova (Miroslav 1971., Fabijan 1961., Dragan 1959.) i muža Ivu (1939. godište). I ona sama bila je žrtva tzv. Armije BiH. Osim u logoru u Ćuklama, bila je zarobljena i u Zenici jedanaest mjeseci.

Njena obiteljska tragedija, tragedija je i svih nas u Središnjoj Bosni. Nalogodavci i počinitelji poznati, na stotine pisanih i usmenih iskaza, nekoliko istraga, no i dalje je to, još jedan u nizu – zločina bez kazne. Bila je i svjedokinja pred Haaškim tribunalom u predmetima Blaškić i Kordić/Čerkez.

Sarafinu Lauš posjetila sam u njenoj obiteljskoj kući u selu Donje Putićevo prema Travniku. Žilava je to i hrabra baka, govori britko i jasno, onim ‘starinskim’ hrvatskim jezikom, svojstvenim Središnjoj Bosni, a zapažanja o životu uopće koja iznosi, kao da su netom ispala iz likova neke od fratarskih kronika pisanih u ovim krajevima. Nekada davno.

Međutim, Sarafinina tragedija, iako je bila davno, za nju je svakog dana jednako živa. Kao da se jučer dogodila.

Sarafina Lauš, kaže, zna tko je odgovaran za smrti njenih sinova. Zna to i pravosuđe, ali i sva hrvatska javnost.

Omer Luković, Jasmin Luković, Avdo Delić iz Ćukala i Safet Dejić iz zeničkog sela Stranjani, mogu dati brojne odgovore. Ako im se, pitanja, postave. No, nadležni pravosudni organi, to ne čine, ni dvadeset i više godina, poslije.

“Bez dice, kuće, ostaneš sam na ledini”

“Zašto je to sve bilo, obitelj raseljena, boli me što nema njih četvorice, moj Miro je tada imao 22 godine, ostala sam sam s osmero dice, valja to priranit, bez dice, kuće, ostaneš sam na ledini”, kaže Serafina.

Baka Sarafina, inače, rodila je jedanaestoro djece.

Jedno joj je preminulo kao dijete, rat joj je oduzeo trojicu sinova i muža. Dvojica, od trojice, poginulih sinova obitelji Lauš, u trenutku pogibije, imali su zasnovane obitelji, po četvoro djece. Sarafina ima još tri sina, četiri kćerke, 26 unučadi i 10 praunučadi. Obitelj, uglavnom, raseljena po europskim zemljama.

Govori mi kako gleda TV stalno i da se “samo sikira”. Na početku razgovora pomalo nepovjerljivo priča, no onda objašnjava, da su je nedavno posjetili “neki anamo njiovi novinari i rekli da je ona kazala da je njenu dicu HVO ubio”.

Pita me i jesam li čula što je rekao Bakir Izetbegović da je spreman za rat, ogorčeno uzdiše i govori “eno im ledina svima koji to opet ‘oće”.

“Bosna vavik i naša bila”

Njen sin, Tihomir, s čijom obitelji i živi, povremeno se ubacuje u razgovor. Kada su Hrvati proglašavali samoupravu, Tihomir je kao vojnik, stajao s kolegama ispred vojarne. I sam je bio pripadnik HVO-a.

“Razljutilo je kad je čula da je Bosnu Alija ostavio Erdoğanu u amanet”, dobacuje, uz smijeh, Tihomir.

Sarafina, pomalo ljutito, odgovara da je “Bosna vavik i naša bila“.

“Ma jest bona, ražljutilo me to, kako neće, pa Bosna je vavik i naša bila”, kaže Sarafina.

Sarafina nastavlja komentirati vijesti koje slušamo u pozadini na javnom servisu Federacije BiH.

“Pa šta je sve u Bugojnu bilo, naše ništa ne ide u javnost, nema televizije, ništa ne možeš, meni je teško, al’ zamisli ti bugojanskih matera, one ne znaju ni di su im dica, nemaju di sviću upalit, ja sam svoje sa’ranila na Pra’uljama”, kaže Sarafina.

“Ne tražim ništa, samo pravdu”

Sarafina govori da samo traži pravdu, a ne novčanu odštetu.

“Ne tražim ništa, ne treba meni odšteta, nikakve pare, samo pravda, znadem ko mi je dicu pobio, i oni znaju, teško čekaju da i ja još umrem”, kaže Sarafina i dodaje kako oni misle da neće imati tko o ovom pričati poslije njene smrti, ali da će uvijek netko ostati, ima sve zapisano.

Navodi i kako je njenog sina, Miroslava, tada dvadesetdvogodišnjaka, zarobljenog pripadnika HVO-a, navodno, netko htio spasti.

Nakon obavljenog namaza, zarobili i ubili Hrvate

“Bili smo zarobljeni svi u toj garaži, izveli su ga, odveli ga, izveo ga Dejić Safet, jedan mu k’o biva rek’o da bježi da ga ne ubiju, poslije se čulo, strijeljali su ga, to je bilo sve na uranku”, kaže Serafina.

Kada je počeo rat, govori Sarafina, zaklinjala je sinove živim Bogom da nikoga ne diraju.

“Šta su oni kome skrivili tada bili, eto, šta, dajte pravdu, od Boga pravdu, ako za Boga znate”, govori Sarafina.

Opisujući svoj doživljaj traumatičnih zbivanja u Ćuklama i inače na tom dijelu hrvatskih sela, Sarafina kaže, da nije slutila da će joj to, nekadašnje, bivše, prve komšije napraviti.

“Onda su rekli da se to desilo nakon namaza, na uranku su nas odveli i zarobli, otišli Bogu da se mole pa to napravili, je li im to Bog?”, pita se Sarafina.

Dok su bili zarobljeni u Ćuklama, prisjetila se Sarafina, “tuklo ih je i provociralo”. Kada je ona puštena, “ne zna šta je dalje bilo, al’’ govorili su joj naši da je bilo svega”.

Nad hrvatskim zarobljenicima iživljavala se čak i muslimanska djeca

“Možeš ti zamislit’, pored svi’ ti stra’ota, jednom su dicu poslali, pa mi onde zarobljeni, a dica nas muslimanska pljuju, eto, zar to nije iživljavanje?”, pita se Sarafina.

Opisuje i kako su muslimanska djeca po selu uzivikivala da će hrvatska sela biti njihova jer je to rekao, Alija Izetbegović, ratni lider današnjih Bošnjaka.

“Prid sami rat sam osjetila da će nešto biti, vraćala se iz crkve i došla, kad moja unučad utirana u naš hodnik, muslimanska djeca im viču, sve će ovo naše biti, Alija je reko”, prisjeća se Sarafina. Imaju li hrvatske majke pravo u Bosni biti žalosne?

“Žrtve su žrtve, ja to razumim, sve mi se isto desilo, ali nema televizije, samo se priča da su njihove majke žalosne, mi izgleda nemamo pravo, biti ni žalosne”, kaže Sarafina. Govori i kako rijetko ide u Ćukle, a da susjedi sve znaju, no, isprike nema.

Vojnici tzv. Armije BiH nisu se mogli dogovoriti tko će uzeti kuću Lauševih, pa je zapalili

“Bježe od mene kad me vide u selu, ni’ko mi nikad izvini nije rek’o, a ima ih koji su mi dicu mogli spasiti, pa nisu”, kaže Sarafina.

Vojnici tzv. Armije BiH nisu se mogli ‘nagoditi’ tko će zaposjesti njenu obiteljsku kuću, izgrađenu tek pred rat, pa su je zapalili.

“Sve se to, bona, od krvavi, hrvatski, nokata gradilo i napravilo, kad odem tamo, ne mogu, ne znam, od tuge, sve to kada vidim”, govori Sarafina.

“Poklat’ ustaška govna da se ne troše metci”

Prisjetila se i zarobljeničkih 11 mjeseci u Zenici.

“Nas je ostalo, 11 stari skroz, odvezlo nas na Ovnak, u kombiju nam ezan na kaseti puštalo, eto, to ti je, i veli jedan, treba poklat’ ustaška govna pa ih zatrpatt, da, govorio je on, ne troše metke na nas”, govori Sarafina.

Napominje i da su dva dana lutali po bosanskim šumama, skrivali se, uz šiblje i granje, a kada bi dolazili SFOR-ovci, onda bi ih opet poslali u šumu, da se ni ne zna da su zarobljeni.

Sjeća se kaže, i da je jedan vojnik, govorio i napominjao na Izetbegovićeve upute da ne smije biti službeno zarobljenih.

“To ti je to bona, znači, odmah su nas tili ubit’, dok nas zarobe, ni sama ne znam kako sam se iz tog pakla spasila”, govori Sarafina. Prisjetila se i pomoći neke Srpkinje u logoru u Zenici, ali i strahota koje joj je govorila.

“Donosila mi je nekad hranu, i jednom mi rekla, da su nekog Srbina u Zenici, u stanu, vrlom peglom ubili, eto, znade li ti za to ‘ko?”, pita se Sarafina. Podsjeća i kako su vojnici govorili “ima li hrvatske đubradi po Zenici, ako ima, sve ih kupi, pa živi štit od njih”.

Nakon što je razmijenjena s ostalim hrvatskim civilima, Sarafina je, neko vrijeme boravila u Vitezu. Vitez je, inače, nakon pada Travnika, bio pod najvećim pritiskom nadmoćnijih snaga tzv. Armije BiH. Sarafina, o tome, govori vrlo ilustrativno.

“Ono kad bi nekad došla struja, gledala sam Aliju na televizoru, baško što sad u tebe gledam, i on njima govori da ode u neke strane zemlje, a da oni na koljenima moraju ući u Vitez, ako ne osvoje Vitez, nema Bosne”, govori Sarafina. Kaže i da ne zna kako su Hrvati u Središnjoj Bosni uopće ostali ovdje.

“Njiova vojska iđe, napalo nas sa svi’ strana, ništa ti mi imali nismo. Bogu se priporuči i u nebo gledaj. Kad se sitim, ko god je ovom dolinom prošao, svaka vojska, vavik udarala bijedu hrvatsku u Bosni”, kaže Sarafina.

Dok njen sin prebacuje na HRT i počinje Dnevnik s prvom vijesti iz Vukovara Sarafina mi govori da je Središnja Bosna “sva puna majkih Vukovara, Srebrenice”.

Žrtva središnje Bosne kao da ne postoji

“Znaš ti koliko je nas ovakih po Središnjoj Bosni, po Lašvanskoj dolini, majke u Vukovaru, Srebrenici, razumim ja tu bol, al’ ‘ko ti bona, išta znade, o nama ovdi? Baš k’o da i ne postojimo”, govori Serafina.

Spominje i postupak u Haagu protiv hercegbosanske šestorke. Kaže da Hrvati iz Središnje Bosne nisu ni mogli u Hrvatsku, sve i da su htjeli.

“Kažu stalno neki združeni podu’vat, eto, k’o biva, mi njia napali, treba svak’ za svoje odgovarat’, al’ nešto mi je to čudno. Pa Bosna bila u blokadi, mi nismo ni mogli u Hrvatsku, a tamo sve puno muslimanskih izbjeglica, sve i da smo ’tili, di ćeš, ni’ko iz ovog pakla, pobići nije mogao”, prisjetila se Sarafina.

“Sve bi im halila, samo da su moja dica živa”

Na pitanje zašto nije s obitelji nakon rata otišla u Hrvatsku ili u treće zemlje Sarafina kaže da ne može nigdje drugo nego u Bosni, bez obzira, koliko je sve boli.

“Kud god da odem, ne bi mogla živit’ nigdi drugo nego u Bosni. Veže me zemlja. Zjapi sve prazno, narod nam izgino, krave pokrepale, ljudstvo se istribilo, al’ nek’ svak’ upamti, i naši i nji’ovi, di god tuđe otmeš, nema sreće, znaj”, kaže Sarafina.

Razgovor privodimo kraju, uz popijenu bosansku kavu, a Sarafina mi, dok se opraštamo u dvorištu, govori da “sve napišem, slobodno” jer se “ne plaši”.

“Sve bi im i halalila i pripisala, i kuću tu i njive sve, samo da su mi moja dica živa”, zaključila je Sarafina Lauš za Dnevnik.ba.

Puntar2.0
26-01-2018, 22:50
Dusina – masakr kojim je Armija BiH započela rat protiv Hrvata

Od prijeratnih 231 Hrvata Dusine danas u mjestu ne živi nijedan Hrvat.
https://i1.wp.com/priznajem.hr/wp-content/uploads/2018/01/Screenshot_1-25.png?resize=696%2C435


Na današnji dan 26. siječnja 1993. Armija BiH počinila je veliki zločin i pokolj civila u Dusini pored Zenice kojim je počeo otvoreni sukob Hrvata i Bošnjaka u Bosni i Hercegovini.

Pritisnuti značajnim vojnim porazima protiv Srba na velikom dijelu teritorija Bosne i Hercegovine, Armija BiH se okrenula osvajanju teritorija „od Hrvata“ želeći na taj način kompenzirati gubitke na drugoj strani.

Zbog toga je izvršila pokolj nevinih ljudi u selu Dusina pored Zenice u kojem je 80% stanovništva bilo bošnjačko, a maleni ostatak činili su Hrvati.

Tog dana su pripadnici 7. muslimanske brdske brigade koja je bila sastavljena od prognanika iz okolice Banja Luke i Prijedora ubilo 10 muškaraca, 9 Hrvata i 1 Srbina iz Zenice koji se sa ženom sklonio kod Hrvata u Dusinu.



Taj monstruozni zločin stvorio je veliku napetost u odnosima Hrvata i Bošnjaka koji su uskoro eskalirali u otvoreni rat.
Cilj tog rata bio je potisnuti i etnički očistiti Hrvate iz središnje Bosne gdje su živjeli od pamtivijeka i bili najstariji narod, te naseliti prognanike iz banjalučke, prijedorske i zapadnobosanske regije pod vlašću Srba.

To je sasvim u suprotnosti sa percepcijom nametanom od domaćih antihrvatskih medija i dijela političara okupljenih u širem krugu oko bivšeg predsjednika Mesića o Bošnjacima kao jedinim i nevinim žrtvama u hrvatsko-bošnjačkom sukobu, te navodnoj agresiji Hrvatske na BiH.

Cilj Bošnjaka bio je ispresijecati hrvatska područja srednje Bosne i onda ih jednostavno osvojiti jedno po jedno, raseliti Hrvate i u njihove domove naseliti Bošnjake.

Rezultat ove politike bio je bošnjačko-muslimanski rat u srednoj Bosni i sjevernoj Hercegovini, te velike migracije i preseljenja stanovništva, uglavnom Hrvata, iz Kaknja, Vareša, Zenice, Travnika, Bugojna, Konijca, Jablanice i dr.

Od prijeratnih 231 Hrvata Dusine danas u mjestu ne živi nijedan Hrvat.

http://priznajem.hr/povijest/obljetnice/dusina-masakr-kojim-armija-bih-zapocela-rat-hrvata/

Puntar2.0
26-01-2018, 23:21
26. siječnja 1993. Dusina – pripadnici Armije BiH izvadili srce zapovjedniku HVO-a Zvonku Rajiću




“Cijelu večer bih mogao nabrajati zločine nad Hrvatima, koje više nitko ne spominje i koji se ne procesuiraju, ali ću istaknuti samo neke… Na granici općina Zenica i Busovača, dva mala hrvatska sela Dusina i Gusti Grab napale su postrojbe 7. muslimanske brigade, predvođene postrojbom El Mudžahid, sela su spalili, razorili, a na monstruozan način ubili su 17 civila i vojnika. Zapovjedniku HVO-a u selu Dusina Zvonku Rajiću izvadili su srce! To su učinili za primjer ostalim Hrvatima da vide kako će s njima postupati…” – kaže general HVO-a Mijo Jelić.

U knjizi «Boja smrti» autor Andrija Tunjić opisuje boravak u Zenici u ožujku 1993. i svoj susret s Živkom Totićem. S Dominikom Šakićem, Živkom Totićem i Tihomirom Ljubićem je 27. ožujka 1993. obišao zeničko selo Dusinu u kojem su 26. siječnja 1993. pripadnici 7. muslimanske brigade Armije BiH uhitili, pobili i izmasakrirali 10 muškaraca-devet Hrvata i jednog Srbina koji se tu sklonio iz Zenice. Ubijeni su: Draženko Kegelj, Mladen Kegelj, Niko Kegelj, Stipo Kegelj, Vinko Kegelj, Pero Ljubičić, Augustin Radoš, Franjo Rajić, Zvonko Rajić i Vojo Stanišić. Tijela ubijenih Hrvata su pokopana 3. veljače 1993. na groblju u Busovači. U Tunjićevoj knjizi stoji: «…Narod zna da je Zvonku Rajiću izvađeno srce.»

Što je to još Tunjić vidio u Dusini?

Citirat ću samo neke dijelove iz njegova članka pod naslovom «Krvave avlije u Dusini»:

«Raziđosmo se okolo. Kao sablasti hodamo po ubijenom selu. Gdje god zavirimo, tragovi pomahnitalih muslimanskih ubojica. Razbacano posuđe, razbacane posteljine, rasute fotografije, školske bilježnice, pisma. …Ispred kuće pokojnog Nike Kegelja zapovjednik Totić i njegov tjelohranitelj Tihomir u stavu mirno. Niz zapovjednikovo lice sklizne suza. …Začusmo viku. Pogledamo, a ono dva vojnika Armije BiH trče prema nama, jedan sa snajperom. Zajapureni stadoše i počeše se derati: da ne smijemo biti ovdje, da je zabranjeno snimanje.» Na Tunjićev upit: «Tko je pobio i masakrirao ove ljude iz Dusine?», jedan od navedene dvojice pripadnika Armije BiH odgovara «Ja sam ti na drugom kraju.»

Tunjić je zabilježio i nekoliko izjava o stradavanju Hrvata Dusine od kojih je svakako zanimljiva ona Muje Šišića (Bošnjaka!?) iz sela Višnjice:

«Ovo nitko na svijetu ne bi opravdao. Žena mi se od straha prije vremena porodila. A ja čuvam stražu da ne ukradu ovo što je ostalo od ljudi koji su pobjegli. Je.. im mater, odsvakle su došli. Antinu sam kravu i krmad dvanaest dana hranio. …I sad sam nosio stvari ovih familija što su otišle, u školu da bi ih sklonio. Treba spasiti ljudsku muku. I mene je strah.»

http://narod.hr/kultura/26-sijecnja-1993-dusina-pripadnici-armije-bih-izvadili-srce-zapovjedniku-hvo-a-zvonku-rajicu

Inkvizitor
02-05-2018, 10:41
Iz bitke za Hum


http://www.zaslike.com/files/rzgim2jo5rucbz04y.jpg

crni bombarder
02-05-2018, 21:38
iz koje je ovo knjige?

kad god spomenu Zepce, ovo im gurnuti pod nosinu

Inkvizitor
02-05-2018, 21:44
"Hercegovci na ognjenim vratima Bosne". Esad Šejtanić zapovjednik 42-ge brigade tzv ABiH "Bregava"

HRHB
04-05-2018, 18:51
Pozdrav
U naslovu se spominje i rat u Doljanima.Ako nekog nesto zanima o tome mogu mu odgovorit na pitanje ili ako je neko bio u Doljanima 93 neka se javi i podjeli svoje iskustvo.

Inkvizitor
04-05-2018, 19:16
Bio sam ja ali taman prije potpisivanja washingtonskog sporazuma iznad zaseoka Stupari koje je bilo potpuno spaljeno.

zanima me kako su muslimanske snage onako lako zauzele Doljane i napravile masakr nad vojnicima i civilima.

HRHB
05-05-2018, 01:30
Ja sam iz doljana i prema vecini branitelja iz doljana civili su namjerno ostavljeni u selu za pokolj iz razlicitih politickih razloga koji su malom covjeku neshvatljivi.Nakon pada Kupresa 92 u selo stize naredba o evakuaciji civila,a kupres je od doljana udaljen jako puno.Kada je rat samo nekoliko kilometara od doljana 93 godine nema nikakve evakuacije sto je jako cudno zar ne?
U Doljanima je u travnju 1993 bila dobra situacija za HVO.Crta je bila u Kosnim Lukama.Ali kako je vrijeme odmicalo stanje se sve vise pogorsavalo jer je zavladala velika opustenost.To su muslimani iskoristili.U jablanici je stanje 93 bilo jako tesko jer je bilo puno muslimanskih izbjeglica iz ist.bosne i prijetila je humanitarna katastrofa.Doljani su bili puni municije i hrane.Prostor doljana je bilo jako tesko braniti jer nije bilo dovoljno ljudstva.Kod Kosnih luka je bila aktivna crta dok se ogroman prostor prema Cvrsnici cuvao u patrolama.Prakticki je bio supalj i mogli su nam doci iza leda kad su god htjeli,a tako i mi njima.Nakon temeljite pripreme i izvidanja uslijedio je muslimanski napad u kojem se nazalost dogodio pokolj nad hrvatima Doljana. Doljane je vratila domaca Bojna Mijat Tomic.Zauzela je Pomen i spustila se u selo te joj je zatim stigla u pomoc Poskok bojna i Kaznjenicka bojna.Tada je jablanica mogla biti zauzeta ali opet dolazi politika na scenu.Bojna Mijat Tomic je bila stigla do Ilijine grude ali stize zapovijed za povlacenje i za formiranje crte kod crkve u doljanima.To je bilo jako glupo jer je tu prostor najsiri pa je bojna mijat tomic na svoju ruku formirala liniju Oklanice-Pačići-Strop. Takoder nakon toga dolazi do raspadanja Bojne Mijat tomic zbog dezerterstva te je od bojne ostala satnija.Pred kraj rata je stanje bilo jos gore ali sreca pa muslimani to nisu iskoristili.Kasnije je taj prostor uz domace momke cuvala i Brigada Kralj tomislav,a kratko vrijeme i 5.brigada Posusje.
Jednostavno prostor je bio jako sirok uz jako mal broj ljudstva i to su muslimani iskoristili za napad 28.7 a poslje i za brojne diverzantske akcije.

Inkvizitor
05-05-2018, 14:12
Oprosti HRHB ..kod novih članova postoji neka glupost u skripti da se par prvih postova ponekad moraju odobriti od strane moderatora. zato si misilio da ti postovi ne prolaze. Pa nek te to ne buni.

zanimljivo je ovo što si rekao za Doljane. Ja sam mislio da je Doljane vratila Tutina kažnjenička.

Ima jedan detalj koji se uklapa u tvoju priču. Naime ja sam bio iznad sela Stupari u tzv "ustaškom rovu" kojeg je držao HOS pa se tako zvao. Tad je potpisan Washington i prekid rata s Muslimanima. Muslimanski vojnici su nas dozivali da se nađemo. Moji ispočetka nisu htjeli al ja sam jedan dan sišao. Bila su ih trojica. Dvojica mlađih i jedan stariji lik. Između ostlaih detalja oni su mi rekli..Jablanica je mogla dva puta pasti da ste krenuli. Prvi put kad su vraćani Doljani i drugi put kad je pao Pisvir( doduše pola Pisvira).

Vele da je u kontri nakon napada na Doljane bila takva panika u Jablanici da su se krenuli iseljavat. Malo mi je bilo čudno to, ako su bili smjeli poduzeti takvu akciju na Doljane, da ih je kontra toliko uplašila. Rekli su da su se posebno plašili Tutinih. Na sami spomen te jedinice. Isto mi je bilo čudno da se Jablanica mogla uzeti pa makar padom cijelog Pisvira, jer su tada u Jablanici bile stacionarane jake snage u operaciji "Neretva 93". Ali eto tako su oni rekli.

Pola mjeseca prije borbi na Pisviru napali su i na jablaničkom dijelu prema Rami i zauzeli kote oko jezera a u Hudutskom je stradalo 22 Jajčana, Pougaraca iz brigade Hrvoje Vukčić.

Tako da mi to sve nije bilo jasno al drago mi je da si se javio, oprosti ako si imao ove serverske neugodnosti i zanima me i dalje tvoje mišljenje. O stanju tamo jer sam i sam tamo proveo skoro godinu dana.

Zanima me npr kakav je teren od Doljana prema Jablanici i koliko su ta dva mjesta udaljena jer s one druge strane nemoguće je bilo prići Jablanici.

HRHB
05-05-2018, 14:54
Ne bune me vise ove gluposti oko novih clanova :)
Ne,Doljane je vratila Bojna Mijat Tomić te joj nakon akcije vracanja u pomoc stižu Poskok i Kažnjenička bojna.To je tada bila ozbiljna sila sa preko 600,700 vojnika i Jablanica se mogla uzeti 100%.Muslimanska vojska se panično razbježala i kod njih nije postojala nikakva odbrana.To nam pokazuje da je njihova operacija Neretva 93 bila cisti promasaj jer prostor Doljana nisu mogli cuvat dulje od 2 dana.Imali su veliki strah od Tutića jer su oni u Sovićima u travnju 93 ubili nekoliko Muslimana.Naša politika je glavni krivac.Naši nam nisu dali da uzmemo Jablanicu.
Doljani su od Jablanice smješteni 12 kilometara Zapadno. Taj teren u ratu je kao stvoren za diverzanstke akcije.U jednoj takvoj stradala je i doktorica Ljilja Zrno i nekoliko vojnika iz Tomislavgrada na Pomenu.
Također je po meni naše forsiranje Bokševice bilo glupo jer je Jablanicu bilo lakše zauzeti iz pravca Doljana.
Također nakon kolovoza 93 nekoliko puta smo dobijali dojave da će opet balije upast u Doljane ali bi tada Tutici udarili po njima dole kod Drežnice pa bi dole slali snage.

Inkvizitor
05-05-2018, 15:38
Bokševica nije rađena radi Jablanice nego radi sela u dolini Neretvice. To je druga priča.

Kakav je teren do Doljana do Jablanice. Znam da je gore poviše na Pomenu prema Pisviru brdo na brdu. Zanima me ono od Doljana. Šteta što se dogodila ona tragedija u doljanima. S malo više budnosti i opreza, to se moglo izbjeć.

Znam da je oko Doljana južno i sjeverno nevjerovatan teren, strmi planinski klanci. zanima me, učinilo mi se da je prema istoku tj Jablanicu neka ravnica, tj neki prolaz. Oni vjerovatno i nisu htjeli držat Doljane nego pobit, popljačkat i popalit. Ali da im se obrana raspala, to mi je malo čudno. Stvaljao sam ovdje linkove mogu ih opet stavit kako su paničarili kad smo izišli na Pisvir. I to Sefer. Nije mi jasno da oni poduzimaju takvu akciju Neretva 93 a hvata ih panika radi uzimanja pola Pisvira.

Inače ovdje imaš spisak poginulih iz 44-te jablaničke muslimanske brigade

https://www.facebook.com/pg/Bok%C5%A1evica-1993-481956005236311/photos/?tab=album&album_id=557135301051714

Klikneš na prvu sliku i onda redom desno na strelicu i imaš mjesto pogibije i sve datum. Ima u Doljanima, Bokševici, Pisviru, Ilijinoj Grudi itd.

To je sam 44-ta a sad jel bilo još nekih jedinica. Bili su Zukini vjerovatno ali oni ne spominju gubitke u Doljanima, samo na Vrdima i oko Drežnice.

HRHB
05-05-2018, 16:07
Kada idemo od Doljana prema Jablanici nadmorska visina se smanjuje.U Kosnim lukama je smjesteno i manje polje.Lijevo krilo prema Jablanicii (dio povezan sa Slatinom) je lakse bilo drzati dok smo bili Kosnim Lukama nego na podrucju Oklanica dok je desni dio jako strmovit i u Doljanima i u Kosnim Lukama sto su oni iskoristili te nam dosli iza leđa,odnosno na Stipića livadu i napravili pokolj.
Dok smo vraćali Pomen po ABIH je djelovao naš tenk sa Kućana. Da je tenkist samo malo dignuo cijev lagano bi nas pogodio :)
Naravno da su htjeli drzat Doljane.Po njihovom planu napada trebali su zauzeti i Slatinu,Gračac i područje do Marine pećine.To nisu uspjeli jer im je jedna grupa koja je zauzimala Pomen kasnila.Također prema njihovom planu,napad je trebao krenuti rano ujutro oko 6h kao i na Uzdol.Zbog kasnjenja te grupe napad je poceo tek oko 10h pa je izbjegnut jos veci pokolj jer bi vecina ljudi u 6h ujutro bila na spavanju.
A razlog raspada njihove odbrane je jednostavan. Stavi se u kožu vojnika ABIH.Zauzeli smo im doljane i napravili pokolj,a 200 civila odveli u logor Muzej u Jablanici.Sada je HVO željan osvete u napadu sa ozbiljnim snagama,odnosno sa 3 bojne među kojima je i zloglasna Kažnjenička bojna.Kao što sam rekao,Jablanicu smo mogli uzet ali naši nam nisu dali.
Također crta je u Kosnim Lukama od travnja je mirovala te taj napad nitko nije očekivao.Zavladala je velika opuštenost kod HVO-a.Po selu se pričalo da ABIH više nikad neće ući u Doljane.
Također nakon 28.7.93 i oslobođenja sela,po selu su kružile razne priče da su naši vodeći znali za napad ali o tome nisu nikog obavijestili.Domaći ljudi su se jednostavno osjećali izdanima te su vidjeli da rat vodi politika iz pozadine.
Zbog toga je većina domaćih i dezertirala iz Bojne Mijat Tomić te je ostala postrojba jačine satnije.
Na Ilindan,20.srpnja 93 kad je u selu proslava sv.ilije,na doljane su pale po rubovima sela prve muslimanske granate. To je pokazalo njihovo neiskustvo ali i jačanje.

Inkvizitor
05-05-2018, 17:32
Da, ali to što kažeš ..u Kosnim lukama da je linija mirovala pa se mislilo da neće napast. I to da neće u Doljane. pa kako se može tako razmišljat u ratu i to na prvoj liniji. Meni je to bilo nezamislivo. Imali smo i mi problema iz brigade kralj Tomislav. Nedržanje straža npr. Na prvoj si liniji i nećeš držat stražu. To meni nije išlo u glavu. Pa ako moram poginut nek poginem u borbi a ne da me mundžos zakolje ko ovcu na spavanju. Naša neodgovornost i ništa više. Ljudi se često izvlače na više instatnce, ne kažem da nije bilo i tu javašluka i nekog plana..mi nećemo Jablanicu jer bi oni možda Vitez il Busovaču ali bar pazi sebe i one koji su sa tobom.

To se u jednoj ozbiljnoj vojsci nije moglo dogodit. Zato smo pretrpjeli masakre u Doljanima, Uzdolu, Grabovica je druga priča jer je to već bilo pod njihovom kontrolom.

33 vojnika u Doljanima izgubiš za jedan dan i to kako. Na koji način.

Ono kad si rekao kad je poginila bolničarka Ljilja, nije ona sama još dvojica iz brigade KT su poginuli. Ubacili su nam se iza linija, napali prvu liniju na Oklajnici i napravili zasjedu na Pomenu. Da oni nisu kao prvi upali njima u ruke, naša 4-ta satnija bi im došla pravo pred cijevi kad smo poslani u pomoć na prvu linju na Oklajnici. Sva sreća po nas pa je dozapovjednik brigade bio malo zaostao pa su mu ovi viknuli da bježi pa je nas obavjestio. A opet nismo svi znali jer čim smo stupili na onu čistinu zapucali su na nas. Da su nas pustili da pređemo tu čistinu i iziđemo im pred cijevi di je onaj šumarak gdje su se oni nalazili, moglo je bit mrtvih tko zna koliko. Mogli su nas masakrirat.

Imali su diverzante, koji su poznavali teren a imali su i muda. Tako da ja msilim da se Jablanica nije mogla tako lako uzet mada je istina da Sefer paničari nakon Pisvira i da su to meni što ti pričaš rekli i ova trojica muslimanskih boraca pored spaljenih Stupara nakon Washingtona.. pogotovo u "Neretvi 93". pa tamo je Sefer, tamo je Karić, Zuka, Suljević..takorekuć vrh njihove Armije.

kažeš da je bojna Mijat Tomić imala koliko 500-600 ljudi. To je više od bojne. Toliko su imale neke koji su se vodili ko brigade.

Doljani su pred rat imali 1000 i nešto stanovnika, od toga 750 ili 780 Hrvata..Ako je bojna imala toliko ljudi to nije moglo samo bit ljudstvo iz Doljana, nemoguće je.

HRHB
05-05-2018, 17:48
Da,taj dan je stradalo 33 vojnika i 9 civila,a ukupno su u ratu na podrucju doljana stradale 72 osobe.
Bojna Mijat Tomic je bila sastavljena uglavnom od vojnika iz doljana,a u njoj su jos bili i vojnici iz slatine i jablanice.
Imala je oko 500 pripadnika,a od kolovoza 93 negdje oko 100-150 ljudi.
Sami Doljani se od rata nazalost nikad nisu oporavili.Danas u selu zivi negdje oko 220 Hrvata i veliki problem je taj sto smo u opcini jablanica pa i nema nekog povratka.Da smo mozda opcina ili da su nas pripojili Opcini Tomislavgrad ili Rama stanje bi bilo drugacije.

Inkvizitor
05-05-2018, 18:08
Opet zajebancija sa serverom i odobrenjem moderatora. valjda će to prestat kad pređeš 10 postova )).

jesu momci iz Gračaca bili u satniji Mijat Tomić. Taj kraj Doljani fascinatan što se tiče prirode. Kao s neke razglednice. Surovo, samo one klisure sa sjeverne strane ali opet lijepo na neki način. I to kakav način. Za razglednica. Šteta što nema ljudi više.

HRHB
05-05-2018, 18:35
Nesto kratko su bili pa su pripojeni Brigadi Rama.
Da priroda je jako lijepa.Poslje rata se moglo puno uciniti za povratak Hrvata ali nije puno napravljeno.Prostor MZ doljani je dobrim djelom u sastavu Parka prirode blidinje ali mjestani od njega i nemaju velike koristi jer je park u rasulu vec dulje vrijeme,a nova uprava je na celu sa Zdravkom Kutlom nastavila pljacku te je dala otkaz hrvatima iz doljana koji su u njemu radili.

Inkvizitor
05-05-2018, 19:08
hrvatska posla, što reć..

HRHB
05-05-2018, 19:21
Zanima me jos kakav je bio moral kod vas iz Brigade Kralj Tomislav kad ste isli na smjenu u doljane? Kako ste vi sa strane dozivljavali nas domace?
Po meni ste vi bili dobri vojnici :)

Inkvizitor
05-05-2018, 19:37
Ja sam osobno bio samo tada na kraju rata u Doljanima, i iznenadilo me kako su Stupari spaljeni ali ono skroz. tako da nije bilo borbenih djelovanja. I onda je rat s Muslimana taman stao. Rekao sam da su nas muslimanski vojnici dozivali da se nađemo. Mi smo bili iznad u tzv "ustaškom rovu" sa jednim browingom 12.7 mm. Na kraju sam ja sišao rekavši, rat je gotov s njima nema tu više, da vidimo šta 'oće. Posle su sišli i drugi što su bili sa mnom.

I tako, oni su krivili svoje za rat s nama što je meni bilo čudno. Dal su bili iskreni tko zna.

Mi smo bili većinom na području Slatine Gornje i Donje, Hudutsko su držali Jajčani, oni su tamo i nastradali, ali su nam ovi Muslimani u Doljanima rekli da to nije vrijedilo s njihove strane zauzimati jer su im tada poginuli 5 najboljih diverzanata na čelu s Senadom Džinom zamjenikom komandanta 44-te brigade.

I naravno na Pisvir kad smo ga ponovo pola zauzeli. To je izvela naša brigada, tj naš IDV , 4 satnija i HOS-ovci.

Bili su naši na Bokševici, kad je bjesnila bitka koja je odnijela puno naših života, na kraju smo je izgubili zbog nedostatka ljudstva i naše općenito slabe organizacije.

Mi smo računati kao dobra brigada jer ju je vodio Glasnović ali svi smo mi mogli puno bolje. Doduše došli smo u nepoznat kraj, mene je iznenadio taj krajolik. Prođeš jedno brdo, odma iza njega drugo još veće, iza njega treće. Nije se Tito tuda džabe povlačio u bici kod Neretve.

Meni je bilo čudno da nas ne napadnu u Slatini. Bilo je ono gadno kad su zauzeli sve do Ustirame a još su na Pisviru. Praktički smo bili u potkovici s mogućnošću okruženja.

A onda smo krenuli na Pisvir pa je poslije bilo lakše. Iako su nam poslije napravili onu diverziju kad su poginuli Ljilja Zrno i još dvojica a moglo je biti i puno gore jer nismo imali pojma da su nam upali iza linija.

kad su se dogodili Doljani mi smo taman došli sa terena i odmah smo vraćeni nazad. Sve nas je to potreslo jer je stvarno bila velika pogibija.

Jedan naš iz brigade mi je nedavno pričao kako su u Slatini on i još jedan vojnik nešto igrali sa motoralama i da su na frenkvenciji uhvatili baš onaj dan kad su napadnuti Doljani i Pomen, njihovu frenkvenciju i da se nešto polušifirano dogovaraju. Oni su odmah obvjestili stožer u Rami a ovi su ih otkantali. Umjesto da se da uzbuna na svim linijama. Tko zna kako bi bilo da je to urađeno. Naša aljkavost.

Momci iz Gračaca su bili OK, jedan je poginuo s našim Martinom Baćkom prilikom zauzimanja djela Pisvira.

HRHB
05-05-2018, 20:37
Inace mrtve Jajcane su kupili Hrvati,zarobljenici iz logora Muzej.Jedan covjek koji je bio tu mi je pricao da je to bio pravi pokolj.Takoder su od tog dana zivjeli u velikom strahu za svoj zivot jer su muslimani bili u veliko tuzi za senadom i bojali su se njihove osvete.Mislili su da ce ih sve pobit.
A to igranje i prisluskivanje frekvencija je nama pomoglo kad smo vracali pomen.Jedan musliman mi je pricao da su nas prisluskivali dok se vodila borba za pomen te su nasi stalno zvali Juku,jednog hrvata iz doljana.Oni su mislili da je to Juka Prazina te je i to jednim djelom prema njegovim rijecima utjecalo na njihov moral i panicno povlacenje.
Najvise covjeka zaboli dusa kada vidi na koji su nacin ljudi ubijeni.Primjerice Ljilji je prerezan grkljan.
Prilikom pada Doljana u stuparima je starijoj zeni Ruzi Colic rasparan trbuh te je iskrvarila do smrti. Takoder je nekoliko civila u stuparima zaklano,a o strahotama na stipica livadi i da ne pricamo...od vadenja ociju do rezanja spolnih dijelova tijela.
Inace,danas su ti sve kuce u stuparima obnovljene ali imaju jedva 10 stanovnika.
Dolazite li na misu koja se drzi na pomenu svake godine u srpnju?
Svake godine bude puno ljudi iz Tomislava.

Inkvizitor
05-05-2018, 20:49
Ljilju sam igrom slučaja našao ja. Čim sam ušao u spomenuti šumarak odmah sam naišao na nju. Ležala je sklupčana na boku. Nageo sam se i vidio malu crnu skorenu mrlju na potiljku. Kosa joj je skroz pala preko lica pa lice nisam vidio. Nisam dirao jer su rekli da ništa ne diramo iz straha da tjela nisu minirana. Nisam čuo da joj je prerezan grkljan. Mislim da je bilo ono što sam vidio, ubijena metkom u potiljak.

HRHB
05-05-2018, 21:04
Nama su rekli da je zaklana,znaci da smo dobili pogresne informacije.
Sjecam se i generala Glasnovica.Da su svi bili ko on mozda do pada Doljana nebi ni doslo.
Taj covijek je uvijek trazio spremnost i uvijek je kraj sebe imao spremno oruzije.Pravi vojnik :)
Previse smo bili neozbiljni.Jednom se cak dogodilo da nasa smijena koja treba doc na kotu iznad Pačića,odnosno pored stupara kasni,a da ovi koji su na polozaju odu.
Tada se dogodilo da prostor od nekoliko stotina metara cuva jedan covijek koji nije zelio otici.
Cesto se dogadalo da u pačićima bude nas samo 3-4.Sreca pa muslimani nisu to znali.
Takoder je sreca sto nisu imali naoruzanje kao mi jer se nebi znalo za Hrvate od Uskoplja do Mostara.Bili bi gotovi :)

Inkvizitor
05-05-2018, 21:16
Ma da su imali naoružanje onda bi se i mi uozbiljili. Po meni je najveći problem u ratu s Muslimanima bio, to će sutra stati. Šta će oni nenaoružani, jadni, ni uniforme nemaju. Dok su oni rat s nama ozbiljno shvatili.

Ni teški pokolji i pogibije nisu nas opametili. To je bila simulacija rata s naše strane, izuzet ću ozbiljne ljude pa i postrojbe ali generalno.

Događalo se to i kod nas unatoč Glasnovićevoj disciplini. Ne možeš ti kontrolirati svaku smjenu i svakog vojnika pa ni smjenu. U vojsci su najbitniji dočasnički kadrovi. Vodnici i satnici. A kod nas su to bili vojnici koje nitko nije zarezivao. Znaš ga od rođenja pa će on tebi zapovjedat.

jedan stariji čovjek je meni rekao, da bi bilo pametno proširit vijest da je nekoliko ljudi strijeljano zbog nediscipline i dezerterstva.

Platiti im put na Havaje od godine dana, ne ih strijeljati, samo pustiti glas. Naravno to je on rekao u očajnoj šali jer je vidio kud to ide.

HRHB
05-05-2018, 22:32
Tako je bilo i kod nas.Zapovjednici vodova i satnija nisu imali neki veliki autoritet.Također zbog neozbiljnosti je dosta vojnika bilo ranjeno,a neki su i ubijeni.Crta miruje,nema nikakvih aktivnosti.Vojnik se opusti i izađe iz rova pa ga pokose snajperom.
To se jednom dogodilo i mom prijatelju.Covijeku je dosadilo cucati u rovu te je izvirio iz njega, lagano se naslonio i zapalio cigaru.Za nekoliko trenutaka je ispred njega zaprasilo i nije mu vise palo na pamet izaci tako iz rova.Da je ovaj sa snajperom samo malo digo pusku bio bi gotov :D

Evo i jedan video sniman iz zraka gdje mozemo vidjeti koliko je prostor Doljana sirok i nepristupacan.

https://www.youtube.com/watch?v=ZJoAZ77vIcc&t=24s

Inkvizitor
05-05-2018, 22:54
Reci mi kad su muslimanske snage upale u selo jel bilo neke borbe. Koji je to datum bio. 33 poginula vojnika, kako su poginuli. Gdje je vila većina bojne. Jesu li oni zauzeli cijele Doljane. Ako se ja sjećam Doljani nisu kompaktno selo nego selo s više zaseoka. Jesu svi zauzeti.

Kako ste sde vi reorganizirali i krenuli vraćat Doljane. Jel odmah ili nakon par dana.? Kakve su bile borbe jeste li dobili naredbu ili samoinicijativno. Jel naše topništvo sudjelovalo. kakav su oni otpor pružali. Vidio sam na onom linku poginulih tri poginula oko 01.08 i 02.08-og na Pomenu i razni datumi gdje se spomiju Doljani i Ilijina Gruda tih datuma ili mali kasnije i ranije.

HRHB
05-05-2018, 23:30
Kad su muslimani upali u selo i nije bilo neke velike borbe.Većina vojnika je ubijena dok se pokusala spasiti,znači u bijegu,a ne u direktnoj borbi.Neki od njih uopce nisu bili na crti nego su u vojnoj odori obavljali seoske poslove te su u selu ubijeni,a dosta vojnika je poginulo na Stipića Livadi iz zasjede.
Nakon napada uslijedilo je povlačenje civila i vojnika.Oni koji su se povlacili iz Stupara,Muzge i Krkače povlačili su se prema Risovcu preko Stipića livade te su bili ubijeni ili zarobljeni.Oni koji su se povlačili preko Baćine bili su spašeni.Borbe na prvoj liniji u Kosnim lukama i nije bilo jer su nam upali iza leđa u selo preko prostora prema Čvrsnici koji je bio cuvan u patrolama.
Muslimani su bili zauzeli Stupare,Muzgu,Krkaču,Pačiće i Orlovac.Nakon napada 28.7 formirana je linija na valju,gdje je nekad bila skola koja je zatvorena.Danas je tu spomenik poginulim Hrvatima.Naredbe od vrha nije bilo te je akcija oslobađanja vodena samoincijativno.
29.7 i 30.7 smo krenuli na Baćini prema Pomenu.Za Pomen smo vodili teške borbe ali smo ga uspjeli zauzet jer nas je bilo jako puno.Moral je bio takoder na nivou jer smo bili domaći i oslobađali smo našu djedovinu.Po mojoj procjeni bilo nas je na Pomenu oko 250,a možda i više.Nakon što smo uzeli Pomen spustili smo se u Orlovac do crkve.Tada nam je stigla i Poskok bojna i Kažnjenička bojna.Nakon sto smo vratili Pomen i Orlovac oni su se povukli sa Stipića Livade i Stupara prema Jablanici.Taj smo prostor,nas oko 25 pročešljali ja mislim 2.8.Iz Krkače smo se popeli na Glave i nastavili prema Stuparima i Stropu ali nije bio borbi jer su se povukli.Kad smo došli do Ilijine grude njihov otpor vise nije bio tako jak ali dalje nismo išli.
Što se tiče topništva po Pomenu je djelovao tenk sa Kućana dok su muslimani bili na njemu i dok smo ga vraćali.Nakon pada, po selu je djelovao tenk i minobacači sa Risovca ali bez veceg ucinka.Nitko ih nije navodio već su sami tukli gdje su htjeli.
Vidio sam i ja neke sto su poginuli na Ilijinoj Grudi nekad oko 10.8,a i kasnije.Ti su vjerovatno poginuli od snajpera,a možda čak i od tenka jer je u Orlovac,tocnije iznad Rivine dolazio tenk iz Sovića te bi djelovao po Ilijinoj Grudi.

Inkvizitor
05-05-2018, 23:40
Stvarno je ovo vrijedno, jer se malo uopće zna. Vidiš dok se ti nisi javio ja sam bio uvjeren da je Doljane vratila Kažnjenička.

HRHB
05-05-2018, 23:53
Kad smo mi usli u Orlovac oni su kofol krenuli sa valja ali većina posla je već bila obavljena jer je Pomen zauzet,a balije su bile u povlacenju.
Po meni su oni za doljane napravili više sranja nego korsiti.U travnju su ubili nekoliko muslimana u Sovićima,točnije strijeljali su ih zbog pogibije Marija Hrkaća Ćikote na Tovarnici,jednog od najboljih Tutinih boraca.Također su srušili dvije džamije u selu,a za to sve su tada bili okrivljeni domaći vojnici te je kasnije domaće stanovništvo nastradalo.
Sam Tuta je po selu držao govore kako muslimani više nikada neće ući u selo...

crni bombarder
25-05-2018, 17:31
https://pbs.twimg.com/media/Dd-mr8eX0AEFAK8.jpg

Nervozni listonoša
10-11-2019, 11:54
http://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=SNpKU3Myq1c&feature=emb_logo&fbclid=IwAR0KpJjKzEwcISDX3Sfuc9STCB4ISHEqN8DYPYOKj IvOCNr_EGIEV57E_7I

Ovo je zanimljivo svjedočenje. Makar je i u ''ono vrijemne'' bilo sasvim jasno da Zapad zapravo štiti Srbiju iako su Srbi histerično vikali da je ''celi svet'' protiv njih. Kad kažem Zapad onda prije svega mislim na Francusku i Englesku..... A nije ovo bio samo slučaj u BiH isto su se ponašali i u vrijeme srpske agresije na Hrvatsku.

borac3k
10-11-2019, 23:02
Meni je veca misterija kako je Orasje opstalo, jos posebno kad znas kakvim su napadima bili izlozeni, nego sto je ostatak Posavine pao. Realno, to je ravnica, tu tehnika dolazi do izrazaja a Srbi su je imali na bacanje, za razliku od nas.

Svaka cast na otporu, posebno Derventa, cak je i Modrica na kratko oslobodjena, ali onda dodju Mauzerovi koji imaju vise tehnike nego ljudi, dodje Lisica sa u JNA respektabilnom silom tenkova iz Banjaluke + ojacani tenkovima povucenim iz Hrvatske Jastrebarsko itd, dodje sve sto mogu poslati i probijaju koridor. Cime braniti, ne razumijem zar je problem reci nismo mogli, slabiji smo, bolje bilo spasiti zivote, povuci se. I onda nesposobni zapovjednici, bar sam cuo od posavljaka da su likovi uglavnom nesposobni cast izuzecima, sjede po FTV studiju i pricaju bajke kako su oni mogli, znali, ali izdala ih Hrvatska.

Nevezano sad za Posavinu, po meni je najbolju stvar uradilo Zepce, odnosno Lozancic, lik je uredno iznajmljivao tenkove od Srba. Oruzje, slao ranjenike u Doboj u bolnicu. Sve za novac. Mundjosi i danas pizde jer su tu ocekivali laganu pobjedu, a dobili da im je HVO drzao i Maglaj i Zavidovice za muda. Sto je najvaznije, nisu pobjegli. A ne vjerujem da su nesto bolji ili losiji od bugojanaca i slicno.
Bugoajnce sam upoznao `95 kod Glamoca, i gore prema Mrkonjicu. Bilo je tu bojovnika iz cijele sredisnje Bosne u gardistima HVO. Dobri su ratnici, nisu kukavice, ovi nasi iz HV su ih hvalili. Tada im je sef bio Glasnovic, mislim operativni na terenu iako je bio zapovjednik zbornog podrucja on je vise koristan bio na terenu, odlican ratnik Glava.
Kakve je generalcine ona spodoba Mesic umirovio, i dobio dva mandata od Hrvata. Odmah mi dodje neki osjecaj gadjenja prema nama.

U ljeto 93, 10 autobusa Osječkog prevoznika Pan turist puni vojnika HV otišlo za Žepče koridorom kraj Modriče. Lično sam to vidio.