PDA

Pogledaj Full Version : Kakva je zapravo za Hrvate bila NDH?



bandira
25-06-2011, 11:00
jako složena tema.
Jedan od najtužnijih perioda naše povijesti.Država koja je imala rasne,zakone,koncetraciske logore...Odmah po uspostavi vlasti svi Srbi i židovi su se morali iseliti sa područja sjeverno od Save u Zagrebu.Nošenje žutih traka oko ruke.Odmah po dolasku na vlast ustaše su počele sa zločinima,mostarski biskup Mišić se žalio Stepincu na postupke ustaša prema pravoslavnima,banjalučki biskup također,u Zagrebu su ustaške vlasti zatvarale gostionice gdje se zapjevalo "Marjane,Marjane".

protest blaženog Alojzija Stepinca
http://img40.imageshack.us/img40/4883/789789036.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/40/789789036.jpg/)

protest i upozorenje iz Vatikana koji nikad nije priznao NDH
http://img101.imageshack.us/img101/7897/789789035.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/101/789789035.jpg/)

po meni korektan zaključak Jure Krište o NDH
http://img848.imageshack.us/img848/1143/789789005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/789789005.jpg/)

Za cijelu situaciju je vrlo važan podatak da njemačke vojske uopće nije bilo tada na području RH,a u BiH samo jedna divizija trećepozivaca.Rezervista od 40-ak godina.Tako da komunisti nisu mogli dignit ustanak protiv nacista,nego su ustali nakon napada Nijemaca na bratski SSSR.
http://img10.imageshack.us/img10/8230/789789001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/10/789789001.jpg/)

Iz ovoga se vidi da Nijemci nisu imali nikakav interes na području bivše jugoslavije osim pruge Zagreb,Beograd,Grčka zbog logistike.Zato su i držali samo jedinice na toj pruzi.
Njihov jedini interes je bio mir i da im vlakovi slobodno prolaze.Međutim ,ustaše su odmah 1941 i početkom 1942 započeli sa velikim terorom i nastao je kaos.Čak su se Nijemci zgrožali ustaških postupaka.Krajem 1942 uvidjevši da neće postić svoj cilj takvim djelovanjem,teror ustaša se smanjivao,potpisana neka primirja sa četnicima
(oko Olova,Kladnja,David Sinčić sa četnicima u Kninu...).Čak su 1944 pravoslavni dobivali pozive u dombranstvo.

bandira
25-06-2011, 11:11
vremenom je teror slabio
http://img840.imageshack.us/img840/3048/7049.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/840/7049.jpg/)

http://img857.imageshack.us/img857/4410/7052.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/857/7052.jpg/)

sramotni postupci Pavelića sa urotnicima Vokić-Lorković
http://img5.imageshack.us/img5/9053/1012ih.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/5/1012ih.jpg/)

http://img98.imageshack.us/img98/5564/1021a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/98/1021a.jpg/)

bandira
25-06-2011, 11:36
ovako bi trebala izgledati NDH da je prošla urota Vokić-Lorković

http://img17.imageshack.us/img17/3091/1010rj.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/17/1010rj.jpg/)

Isto tako komunistički režim je ubio preko 600 pripadnika katoličkog klera,daleko najviše u svim komunističkim zemljama,te im presudio skoro 1700 godina zatvora.Sramotno kad ne bi znali i ove podatke.
Župnik crkve sv Marka Svetozar Rittig u Zagrebu priključio se partizanima i bio član ZAVNOH-a
Biskup Smiljan Čekada proglašen pravednikom među narodima,komunisti ga bez obzira na to progonili
župnik Ščitarjeva Dragutin Jesih strijeljan od strana Nijemaca,također proglašen pravednikom
zagrebački kanonik dr Pavao Lončar u propovijedi Pavelića nazivao pogrdnim imenima,osuđen na strijeljanje pa pomilovan na zahtjev sv Stolice
fra Bosilkjo Ljevar župnik iz bBihaća zbog spašavanja u 2. sv. ratu dobio 1972 Orden bratsva i jedinstva
fra Marijan Jakovčević spašavao u Cazinu
don Kuzma Šimunović nije htio napustiti svoj narod sa kojim je strijeljan na Braču 1944 od strane Nijemaca
biskupi Alojzije Mišić,Pavao Butorac,Jozo Garićviše puta pisali blaženom Stepincu i žalili se na postupke divljih ustaša

do ovakvih podataka je vrlo teško doći,a vjerovatno postoji još masu ljudi koji su u onim vremenima pokazivali ljdske osobine
Bilo je također još ljudi koji su u ono doba pokazivali ljudskost,to je i spašavanje židova liječnika u NDH koji su poslati u BiH liječit endemski sifilis i tako se spasili logora
http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CB0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fdnevnik.hr%2Fvijesti%2Fhrvatska%2 Fpovjesnicarka-esther-gitman-o-spasavanju-zidova-u-ndh.html%3Farticle_id%3D43103%26uniq_id%3D05517100 0%2B1252516561%26email_from%3D%26email_to%3D%26bod y%3D&rct=j&q=lije%C4%8Dnici%20%C5%BEidovi%20poslani%20u%20bih&ei=KZ0FTqHQKoPtsgbT9Ii8DA&usg=AFQjCNHRn0DHSOYh8obpoIsbmp4iBm_g1g&sig2=tmygRhqh6_SvgViUQ8iyyA&cad=rja

za potpunu informaciju fra Miroslav Filipović i fra Ivo Guberina su bili isključeni iz crkvenog reda.Isto tako teški idiotizam je i današnje srpsko ponavljanje o 700 000 žrtava Jasenovca,kao i cijelo posljeratno umnožavanje žrtava.Režim je sam po sebi bio zločinački i dosta je gluposti napravio ,tako da nikakvo uvećavanje nije bilo potrebito.

Inkvizitor
25-06-2011, 12:53
I da je uspio puč Lorković-Vokić NDH ne bi bilo spasa. Jer su se saveznici na Jalti dogovorili da s eobnove sve države koje je Hitler uništio pa tako i Jugoslavija. Takoda, značenje tog neuspjelog puča se preuveličava a to i nije bio klasičan puč jer su pregovori sa saveznicma vođeni uz znanje Pavelića. Kasnije je on reterirao iz nejasnih razloga.

No ono što se ne zna je to da je Staljin nudio Paveliću priznanje NDH i izmjenu veleposlanika uz uvjet da se dopusti KPNDH.

Još je važnije da je nudio na kraju rata zaštitu NDH uz dopuštenje prolaska ruskim trupama. To je možda bila šansa. Pavelić je na prvu ruku bio oduševljen idejom a onda je odbio. Pod pritiskom Nijemaca ili ne, nepoznato je.

bandira
25-06-2011, 14:46
Inkvizitor,bez obzira na uspjeh puča,sramotno se Pavelić onako u Jasenovcu,Gradiški,Lepoglavi zločinački obračunao na kraju rata sa istinskim hrvatskim domoljubima.Smeće gore od Sanadera.

Antun Ciliga piše o ponudi Staljina.Da je Bugarska ušla u SFRJ,Bugari bi uz podršku Hrvata bili dominantan narod.Nešto kao Slovenci i Srbi u SFRJ.

http://img812.imageshack.us/img812/9449/kapii018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/812/kapii018.jpg/)

također nepoznat podatak.NDH je imala kozulat u Srbiji.Konzul je bio Antun Nikšić
http://img28.imageshack.us/img28/126/lali002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/28/lali002.jpg/)

http://img827.imageshack.us/img827/511/lali003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/827/lali003.jpg/)

vezano uz NDH,zanimljiva su pisma upozorenja
fra Dominika Mandića

pismo mostarskom biskupu Alojziju Mišiću 14.5.1991 "preporučite vođama naroda da budu kršćani ne samo riječima,nego i dijelom.Neka budu prema svakom obazrivi,pravedni i dobri.Neka imaju pred očima temeljno načelo naravnog zakona,ne učini drugome,što ne bi želio da tebi drugi učini..."

pismo odvjetniku Josipu Štefinoviću16.5 1941 "Mislim da imate veze sa stvaraocima današnje Hrvatske.Preporučite svima da budu dalekovidni,obazrivi i pravedni.Ne smije bit osvete,valja se klonit političkih progona,izvaštivanja zemljišta,otpuštanja iz službe lica koja imaju različite političke nadzore od današnje vlasti..."

pismo franjevačkom provincijalu u Zagrebu Miji Trohi 26.6.1941 "ukoliko dolazite u doticaj sa vladajućima,preporučite im da budu u svemu pravedni,neka ne vraćaju zlo za zlo.
Neka nevine ne progone,napose im preporučite da izbjegavaju vjerske progone pravoslavnih i židova.Katolička crkva ne odobrava proganjanje ljudi koji u dobroj vjeri žive u drugim vjeroispovjestima.
Napose mora osuditi njihovo vanjsko obilježavanje ili njihov izgon sa rođene grude.
Nepravde koje su postojale prema katolicima valja uklonit,ali Hrvati ne smiju prema drugima,napose pravoslavnima počiniti istu ili još veću nepravdu nego su je činili beogradski vlastodršci prema katolicima u Jugoslaviji..."

Inkvizitor
25-06-2011, 18:13
Nije uopće sporno Pavelićevo ludilo u ubojstvima Vokića i Lorkovića, pogotov mrcvarenje hrvatskih časnika. Vlast su tada preuzeli tzv rasovi, ustaše koje se nisu pokazali na bojnom polju ali jesu u spletkama i intrigama. tako je ubijen legendarni zapovjednik obrane Kupresa Franjo Šimić.

htio sam samo reći da se preuveličava mit o puču, to je bilo zakašnjelo a i saveznici nisu pokazali nešto volje. Mi smo im bili nebitni kao i danas. jedino je Staljin ( ako je vjerovati Ciligi) ponudio nešto konkretno.

što se tiče Pavelića, nije on dao Dalmaciju svojom voljom nego što je morao. Iz razgovora s Meštrovićem on govori,..morao sam to učiniti ili bi Talijani uzeli sve a mi se nikad nećemo odreći Dalmacije. Poznavajući talijnaski mentalitet i sklonost ratovanju znao je da će pući kad tad kao što i jesu. To je bio bolan ustupak kojega je on mislio da će ispraviti. I precijenio se. On doduše je kapitulacijom Italije proglasio poništavanje rimskih ugovora ali tada su Dalmaciju zaposjeli Nijemci jer je netko "mudar"( Hitler) povjerovao triku da će se saveznici iskrcati na Jadran što je Churchill doduše zagovarao jer se plašio savezničke katastrofe na ravnicama Belgije i Francuske ghdje je u 1. svj ratu izginulo masu Britanaca ali je to Roosewelt odmah odbacio kao nerealno jer je teren u Dalmaciji tenkovski slabo prohodan i bez komunikacija.

Nitko ne daj eono što ne mora a vidiš danas, kako naši političari znaju reći "Ne", nikad pa ni tad nego daju i više nego ih se pita. valjda smo mi takvi to izlazi iz naroda, ne vidim drugog objašnjenja.

S time ne mislim braniti Pavelića uopće, ne pada mi napamet, samo pokušavam gledati realno.

TheBronxBomber
25-06-2011, 18:43
Puc Lorkovic/Vokic vec decenijama ima status mita. Ne zato sto ta dvojica nisu radili na necemu, vec zbog toga sto su jugoslavenske sluzbe napuhale taj slucaj do onih razmjera da se ustase, a napose, Pavelic - sto vise i jace ogade u hrvatskom narodu.

Odluke su donesene drugdje, i po svemu sudeci - takav puc (prelazak NDH na stranu saveznika, pa i iskrcaj saveznickih snaga na Jadran) je bio najobicnija zamka u koju su upali Lorkovic/Vokic.

Tradicionalna je jugoslavenska praksa (bila jugo-komunisticka ili velikosrpska) prikazati Antu Pavelica, koji svakako nije bezgrjesnik (kada je to itko ikada tvrdio?), kao crnoga djavla.

Fokus Jugoslavena je uvijek i svugdje nespornog hrvatskog nacionalistu i revolucionara prikazati kao hladnokrvnog oportunista koji je ne samo "prodao" Dalmaciju (i Istru :bonk:) vec dao ubiti svoje najblize suradnike. Te se je, je li, dogovarao s Mussolinijem i za vrijeme zatocenja (ma, jah, vec je tada Talijanima obecao Dalmaciju :D ) Dodajte tome mitove o ukradenom zlatu i ostavljanju vojske i naroda na milost i ne milost - i imate cistu, nepatvorenu jugokomunisticku i cetnicku propagandu. Sto i jest. Tvrde, dakako, da je Pavelic kriv za Bleiburg i Krizni put - a ne jugopartizanske jedinice koje su vrsile genocid nad Hrvatima. Kao da je Pavelic naredio pokolje Hrvata, a ne Tito i jugokomunisticki vrh. Ali to i jest cilj, ne? Zamagliti cinjenicu da su mnogi Hrvati srusili vlastitu drzavu i pod komandom Tita ubijali svoju bracu u dogovoru s preobucenim i obrijanim cetnicima.

Vjerojatno Damiru Pesordi ne bi bilo drago da posudim njegovu prosudbu o Tudjmanu i hrvatskom narodu - kako je Tudjman zajebao Hrvate i stvorio im drzavu - ali to cu protegnuti na Pavelica i ustase - oni su Hrvate zajebali sto su, eto, ublazit cemo stvar - ne stvorio - vec se cio zivot zalagao za Hrvate.

TheBronxBomber
25-06-2011, 19:04
Kad je vec rijec o Pavelicu, dodao bih jedno svoje misljenje. Fascinirajuce je koliko je, je li, Hrvatima odbojan taj covjek - za kojega se zna cijega je roda i poroda, dakle hrvatskoga. Lickog, bunjevackog, hrvatskog podrijetla. Covjek iz naroda. Ta njihova odbojnost prelazi sve okvire razuma i nacionalno-emotivnog okvira.

S druge strane, koliko je broj, je li, tih Hrvata koji gotovo obozavaju Tita - svjetskog ubojicu, spijuna, lopova, gangstera i sto sve ne - za kojega se ne zna ni tko su mi niti otac niti mati... tko ga je okotio. Odakle jednom, haha, "Zagorcu" takav ugled; takve veze i pokroviteljstva. Od Londona preko Moskve, pa sve do Hollywood-a...

Josip Broz Kumrovecki je bio napola Slovenac. Onaj pravi. A sto li je ili tko je bio Beogradski Tito, bojim se da necemo nikada dobiti potvrdu. Ali sto ce takva potvrda, je li, Hrvatima - koji obozavaju i lik i (ne)djelo globalnog sotone koji je Hrvatima pio krv... Volit ce ga i dalje.

Inkvizitor
25-06-2011, 19:13
Puc Lorkovic/Vokic vec decenijama ima status mita. Ne zato sto ta dvojica nisu radili na necemu, vec zbog toga sto su jugoslavenske sluzbe napuhale taj slucaj do onih razmjera da se ustase, a napose, Pavelic - sto vise i jace ogade u hrvatskom narodu.

Odluke su donesene drugdje, i po svemu sudeci - takav puc (prelazak NDH na stranu saveznika, pa i iskrcaj saveznickih snaga na Jadran) je bio najobicnija zamka u koju su upali Lorkovic/Vokic.

Tradicionalna je jugoslavenska praksa (bila jugo-komunisticka ili velikosrpska) prikazati Antu Pavelica, koji svakako nije bezgrjesnik (kada je to itko ikada tvrdio?), kao crnoga djavla.

Fokus Jugoslavena je uvijek i svugdje nespornog hrvatskog nacionalistu i revolucionara prikazati kao hladnokrvnog oportunista koji je ne samo "prodao" Dalmaciju (i Istru :bonk:) vec dao ubiti svoje najblize suradnike. Te se je, je li, dogovarao s Mussolinijem i za vrijeme zatocenja (ma, jah, vec je tada Talijanima obecao Dalmaciju :D ) Dodajte tome mitove o ukradenom zlatu i ostavljanju vojske i naroda na milost i ne milost - i imate cistu, nepatvorenu jugokomunisticku i cetnicku propagandu. Sto i jest. Tvrde, dakako, da je Pavelic kriv za Bleiburg i Krizni put - a ne jugopartizanske jedinice koje su vrsile genocid nad Hrvatima. Kao da je Pavelic naredio pokolje Hrvata, a ne Tito i jugokomunisticki vrh. Ali to i jest cilj, ne? Zamagliti cinjenicu da su mnogi Hrvati srusili vlastitu drzavu i pod komandom Tita ubijali svoju bracu u dogovoru s preobucenim i obrijanim cetnicima.

Vjerojatno Damiru Pesordi ne bi bilo drago da posudim njegovu prosudbu o Tudjmanu i hrvatskom narodu - kako je Tudjman zajebao Hrvate i stvorio im drzavu - ali to cu protegnuti na Pavelica i ustase - oni su Hrvate zajebali sto su, eto, ublazit cemo stvar - ne stvorio - vec se cio zivot zalagao za Hrvate.


Ali on i je bio Musolinijev sluga. Sam je pisao.." kad bi izgledalo da će se Musolini dogovriti s beogradom bacali me u lance u vodali ulicom kao psa a kad bi odnosi zahladili oblačili bi me u najbolje odijelo i gostili po najboljim hotelima". A to je tako ponižavajuće.

Musolini ga je financirao, Musolini ga je jedini primio jer je jedino Musloni htio srušit Jugoslaviju. Ali ne zboig Hrvata nego da Dalamciju pripoji Italiji. Pavelić je to znao ali je mislio nadmudrit ću ja njega.

Baš me briga za jugomitomaniju ali čovjek je nanizao toliko grešaka..kao svaki naš vladar okružio se poltronima i smicao prave borce a i njegov paničan bijeg na kraju rata je malo je reć..nečastan.

TheBronxBomber
25-06-2011, 19:23
Bio je dovoljno mudar da nadzivi svoga gospodara. Pa i Hitlera. :)

Inkvizitor
25-06-2011, 19:39
Bio je dovoljno mudar da nadzivi svoga gospodara. Pa i Hitlera. :)


I desetke tisuća svojih vojnika.

TheBronxBomber
25-06-2011, 19:44
I desetke tisuća svojih vojnika.

Ja se takodjer slazem da nije trebao otici. No, odgovornost za masakar lezi drugdje.

bandira
25-06-2011, 19:54
Puc Lorkovic/Vokic vec decenijama ima status mita. Ne zato sto ta dvojica nisu radili na necemu, vec zbog toga sto su jugoslavenske sluzbe napuhale taj slucaj do onih razmjera da se ustase, a napose, Pavelic - sto vise i jace ogade u hrvatskom narodu.

Odluke su donesene drugdje, i po svemu sudeci - takav puc (prelazak NDH na stranu saveznika, pa i iskrcaj saveznickih snaga na Jadran) je bio najobicnija zamka u koju su upali Lorkovic/Vokic.

Tradicionalna je jugoslavenska praksa (bila jugo-komunisticka ili velikosrpska) prikazati Antu Pavelica, koji svakako nije bezgrjesnik (kada je to itko ikada tvrdio?), kao crnoga djavla.

Fokus Jugoslavena je uvijek i svugdje nespornog hrvatskog nacionalistu i revolucionara prikazati kao hladnokrvnog oportunista koji je ne samo "prodao" Dalmaciju (i Istru :bonk:) vec dao ubiti svoje najblize suradnike. Te se je, je li, dogovarao s Mussolinijem i za vrijeme zatocenja (ma, jah, vec je tada Talijanima obecao Dalmaciju :D ) Dodajte tome mitove o ukradenom zlatu i ostavljanju vojske i naroda na milost i ne milost - i imate cistu, nepatvorenu jugokomunisticku i cetnicku propagandu. Sto i jest. Tvrde, dakako, da je Pavelic kriv za Bleiburg i Krizni put - a ne jugopartizanske jedinice koje su vrsile genocid nad Hrvatima. Kao da je Pavelic naredio pokolje Hrvata, a ne Tito i jugokomunisticki vrh. Ali to i jest cilj, ne? Zamagliti cinjenicu da su mnogi Hrvati srusili vlastitu drzavu i pod komandom Tita ubijali svoju bracu u dogovoru s preobucenim i obrijanim cetnicima.

Vjerojatno Damiru Pesordi ne bi bilo drago da posudim njegovu prosudbu o Tudjmanu i hrvatskom narodu - kako je Tudjman zajebao Hrvate i stvorio im drzavu - ali to cu protegnuti na Pavelica i ustase - oni su Hrvate zajebali sto su, eto, ublazit cemo stvar - ne stvorio - vec se cio zivot zalagao za Hrvate.

Tko je donio odluku o puču? Najvjerovatnije sam Pavelić
Jel ih morao sve pobit? Nije
Jel dao dio Dalmacije Talijanima? Je
Jel se stanovnici hrvatske obale cijelu svoju povijest bore protiv okupatora sa druge strane Jadrana?Jesu
Jeli mu u ostatku obale koju je držao zabranjeno bilo imati hrvatsku mornaricu? Je
Jel mornaricu morao ustrojiti u bugarskom dijelu Crnog Mora? Je
Jel istina da u polovici države ,koja je bila talijanska zona,nije smio imati hrvatske postrojbe? Je
Jel istina da su Talijani u Širokom Brijegu strijeljali ustaše koje su zatekli sa oružjem? Je
Jel NDH mogla organizirat gerilu za rat protiv talijana? Je
Jel NDH imala sramotne rasne zakone? Je
Jel imala koncetracijske logore? Je
Jel ostavia vojsku i narod i uteka?Je
Jel nam nabacia ljagu do današnjeg dana? Je
Jel komunisti kad im govorimo o njihovom zločinu odmah spomenu fašizam? Kao ti sada nama titu.
Titini zločini ne umanjuju sva ona Pavelićeva sranja.
I Sanader je pravi Hrvat.Pa što je dobra donia?

TheBronxBomber
25-06-2011, 20:09
Tko je donio odluku o puču? Najvjerovatnije sam Pavelic

Tko kaze, Hrvoje Matkovic? Znaci, teorija glasi da je sam pokrenuo puc da bi iskorijenio izdajnike - ne?


Jel ih morao sve pobit? Nije

Koga je jos pobio? Daj imena - ne raspolazemo svi istim informacijama. Za Lorkovica & Vokica znamo. Daj druga. Poznato je da su mnogi prezivjeli Paveliceve logore....


Jel dao dio Dalmacije Talijanima? Je

Dao je dijelove Dalmacije, ne svu. To je prvo. Politicki se borio koliko je god mogao da sacuva makar hrvatski utjecaj u priobalju.


Jel se stanovnici hrvatske obale cijelu svoju povijest bore protiv okupatora sa druge strane Jadrana?Jesu

Pa, ne bas. Mnogi su od njih bili izrazito skloni srbijanskoj dinastiji i srbijanskom kraljevstvu.


Jeli mu u ostatku obale koju je držao zabranjeno bilo imati hrvatsku mornaricu? Je

Je.


Jel mornaricu morao ustrojiti u bugarskom dijelu Crnog Mora? Je

Je.


Jel istina da u polovici države ,koja je bila talijanska zona,nije smio imati hrvatske postrojbe? Je

Je. Pogotovo u onim dijelovima gdje su Talijani zdusno suradjivali s cetnicima i partizanima.


Jel istina da su Talijani u Širokom Brijegu strijeljali ustaše koje su zatekli sa oružjem? Je

Da li je bas tako, nisam siguran. Ali ti vjerujem na rijec.


Jel NDH mogla organizirat gerilu za rat protiv talijana? Je

Mogla je, sigurno. Tako da na sebe navuce bijes ne samo Talijana, nego i Nijemaca. Pa, hej... ako ste za kompletno istrijebljenje Hrvata, onda je mogao.


Jel NDH imala sramotne rasne zakone? Je

Poput citave Europe u osovinskim zemljama. Nothing special.


Jel imala koncetracijske logore? Je

Vidi prethodni odgovor.


Jel ostavia vojsku i narod i uteka?Je
Je. Trebao je ostati da se Srbi izadovolje nad njim.


Jel nam nabacia ljagu do današnjeg dana? Je

Ljagu su nabacili jugoslavenske sluzbe. I onda i danas.


Jel komunisti kad im govorimo o njihovom zločinu odmah spomenu fašizam? Kao ti sada nama titu.

Je li vi, da bi opravdali postupke svojih djedova (pristup jugoslavenskoj vojsci), odmah spominjete Pavelica i predaju Dalmacije? Of course...


I Sanader je pravi Hrvat.Pa što je dobra donia?

Eto. Sanader je novi Pavelic. Sto sve nece izvaliti UDB-a. A Sanader je upravo nam stigao iz njihove kuhinje. :D

TheBronxBomber
25-06-2011, 20:17
Jos samo recite da je Francetic letio u Liku da bi sklopio savez s partizanima - da bi se borio protiv Talijana - onda ce se krug udbaske propagande zatvoriti. I ne zaboravite reci da su mu Pavelicevi agenti usuli secer u spremnik. :D

kita
25-06-2011, 20:22
ja ću samo reći da je ušao u savez sa čovikom koji drži u uredu kartu Italije sa hrvatskom obalom i meni dosta

kita
25-06-2011, 20:28
i to je ujedno odgovor zašto su neki na obli jugoslavenski savez smatrali korisnim, tada bolja opcija od talijansko-srpskog ili pavelić-musolinijevog dogovra o dalmaciji

bandira
25-06-2011, 20:34
jure krišto "sukob simbola" za krištu ne možeš reć da nije državotvorno hrvatski,ako si ikad čuo za njega

evo ti popisa za kojeg ti ne znaš,zapamti ime Ljudevit Tomašić

http://img691.imageshack.us/img691/4729/hrhb001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/691/hrhb001.jpg/)


zar je ovaj gospodin zaslužio smrt u hrvatskom logoru? Vjerovatno bi ga i komunisti.

http://img857.imageshack.us/img857/9197/hrhb003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/857/hrhb003.jpg/)

vidi što krišto kaže jel pavelić bio upoznat sa urotom

http://img192.imageshack.us/img192/2143/hrhb002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/192/hrhb002.jpg/)


tvoju glupost o tome kako su mnogi na obali bili skloni srbijanskoj dinastiji i srpskom kraljevstvu može samo dobar psihijatar popravit

caporegime
25-06-2011, 20:36
možemo otvoriti posebnu temu u kojoj ćemo raspravljati o tome koliko je ndh bila hrvatska a koliko je bila nikakva.
ipak, zadržimop se na temi na kojoj se vidi sav jad današnjeg licemjernog svijeta koji npr. jednu ndh proglašava zločinačkom (i bila je ako ćemo tako postaviti kriterije) a s druge strane jedna tzv. rsk ili sad rs koja je što se tiče raširenosti zločina i istrajavanja na zločinu (ne toliko na brojkama žrtava) nadšišala ndh za tri koplja.
ovdje imamo dakle dokaz kako je raškovićev otac u toj ndh, kao početnmi protivnik režima na kraju došao do sudačke funkcije a znamo da je u tzv. rsk i rs sama činjenica da si hrvat ili muslimna bila dovoljna da ostaneš bez glave, kuće, imovine.......i da je to bila redovita sudbina svakog nesrbina.
bez obziora na to što sam broj žrtava nije toliko koliku je bio uzrokovan ndh. ali to je bilo takvo vrijeme. sve je tad u brojkama bilo veliko.
pa 1 000 000 njemačkih zarobljenika je pomrlo u logorima zapadnih saveznika. nek to bude kriterij teškoće tadašnjeg vremena.ljudi su tada umirali od danas smiješnih bolesti i gladi, a bitke ispod 50000 mrtvih su bile omanje bitkice.
a u kompletnim ratovima od 1991-95 plus kosovo poginulo je možda na svim stranama oko 100 000 vojnika.
zločinački karakter ndh najviše naglašavaju oni koji relativiziraju još veće zločine svojih poličkih istomišljenika i time zapravo politički djeluju protiv svojih protovnika (nas) namećući nam povezanost sa zločinom, kao vid političke borbe.
to svi vide, ali...car je gol al mu se to niko ne usudi reć.

TheBronxBomber
25-06-2011, 20:41
tvoju glupost o tome kako su mnogi na obali bili skloni srbijanskoj dinastiji i srpskom kraljevstvu može samo dobar psihijatar popravit

Onda tebi nisu poznata Orjunaska strujanja u Dalmaciji, a trebali bi biti. Kad si takav strucnjak. Uvrede zadrzi za sebe. S time neces popraviti a kamoli ojacati svoje argumente. Imao je Pavelic svoje Dalmatince koji su ispravno razumjeli sto se dogadja, a bogami ih ima i danas. I to fetivih Splicana (koje mozda ti ne poznajes, ali ja ih poznajem).

Da si diletant, vec si dokazao spominjuci jednog Sanadera u raspravi o Anti Pavelicu. Tko je ikada digao Sanadera u nacionalnu (ne daj Boze, nacionalisticku) ikonu osim Jugoslaveni i njihove sluzbe koje i danas haraju Hrvatskom? Cim je utekao u Austriju, mogle su se cuti usporedbe njega i Pavelica.

Znaj da je Pavelic odbio Maksa Luburica (izrazito zajebanu zvijer) izruciti Nijemcima, a Sanader je predao hrvatske generale (ciste i neokaljane) svjetskim gangsterima.

caporegime
25-06-2011, 20:44
ekipa, malo varnica u rasporavi uvijek dobro dođe, ali suzdržavajte se baš od težih riječi.
onako pomalo, ne škodi

caporegime
25-06-2011, 20:45
nastavite raspravu o ovoj temi ovdje.

kita
25-06-2011, 20:49
pavelić je bia gori od splitskih orjunaša, oni barem nisu tili dat dalmaciju talijanima, nego jugoslaviji, a s obziron da su svi jugoslaveni u splitu bili hrvati, ti računaj šta je bolje

alternativa je bila dalmacija talijanima ili srpsko-talijanaska podjela, ako neće dalmatinski orjunaši, talijanska iredenta je spremna za dogovor

današnje komunjare i jugolsavene nabijen na kurac i triba in vikat za dom spremni, ali to ne opravdava pavelića, nemoš od izdajnika napravit heroja samo zato šta ga komunjare mrze

bandira
25-06-2011, 20:52
Onda tebi nisu poznata Orjunaska strujanja u Dalmaciji, a trebali bi biti. Kad si takav strucnjak. Uvrede zadrzi za sebe. S time neces popraviti a kamoli ojacati svoje argumente. Imao je Pavelic svoje Dalmatince koji su ispravno razumjeli sto se dogadja, a bogami ih ima i danas. I to fetivih Splicana (koje mozda ti ne poznajes, ali ja ih poznajem).

Da si diletant, vec si dokazao spominjuci jednog Sanadera u raspravi o Anti Pavelicu. Tko je ikada digao Sanadera u nacionalnu (ne daj Boze, nacionalisticku) ikonu osim Jugoslaveni i njihove sluzbe koje i danas haraju Hrvatskom? Cim je utekao u Austriju, mogle su se cuti usporedbe njega i Pavelica.

Znaj da je Pavelic odbio Maksa Luburica (izrazito zajebanu zvijer) izruciti Nijemcima, a Sanader je predao hrvatske generale (ciste i neokaljane) svjetskim gangsterima.

Bježiš sa teme na temu bez ikakvih argumenata.
Dalmatinci su 1918 željeli jugoslaviju jer su se bojali Italije koja je bila pobjednička država u 1. sv. ratu i njihove okupacije obale.Takvo stanje je vrlo brzo prestalo.
Slično kao i oduševljenje proglašavanjem NDH.
Postotak onih koji su poslje bili orjunaši je zanemariv.Tvoja izjava o nekom znatnom broju je sramotna i zločesta.
Sanadera sam ti spomenia u tvom kontekstu branjenja Pavelića kako je pravi Hrvat,a tito ko zna odakle.Da se kojom srićom nijedan od te trojice nije pojavia.

kita
25-06-2011, 21:01
Imaju karte di se vide planovi velikih sila, po njima se dobro vidi da su i jugoslaveni tog vrimena napravili dobru stvar, zapravo srpski kralj je moga odabrat i podjelu sa talijanima, četnici i danas žale šta nije

Inkvizitor
25-06-2011, 21:10
Točno da su Dalmatinci strahovali od Italije pogotov nakon 1. svj. rata. Italija je bila pobjednica, mislim pobjednica, nije dobila nijednu bitku nego su ih upravo dalmatinci zajedno sa bosancima i par njemačkih carskih regimenti dotjerali do Piave ali računali su se u pobjednike. Išlo se brže bolje u Jugoslaviju da se izbjegne Italija. Onda nije bio takav animozitet između Hrvata i Srba. Pa sam Supilo osniva jugoslavenski odbor koji Srbima ne paše i Pašić ga opstruira jer njima nije u glavi nikakva Jugosdlavija nego Velika Srbija Trumbić je žestoki zagovornik ujedinjenja ( kasnije razočaran sklapa pakt s Pavelićem).

Mora se uzet u obzir bez uvreda, tu smo da razgovaramo a slično mislimo, ne moramo se u svemu slagat, mora se uzet u obzir naša relativna nevažnost, onda i sada. nemožeš ti postavljat uvjete nikome. Kad njemački veleposlanik u Hrvatskoj Glaise von Horstenau ( koji kao stari K.u.K časnik ionako ne može smisliti Talijane) pita Hitlera..zašto smo priznali Hrvatsku a sad je kasapimo kao volujsku kožu i odkud Talijanima pravoi na Dalmaciju..Hitler mu govori..znam da Talijani rasno ne vrijede ništa ali ja sam Musoliniju priznao pravo na Balkan ( Nijemce on nije apsolutno zanimao po onoj Bismarkovoj da cijeli Balkan nije vrijedan kostiju jednog pomeranijskog grenadira)

(Glaise cijelo vrijeme pokušava nagovoriti Hitlera da ih otjera iz Dalmacije).

Pavelić je Musolinijev dužnik, on mu je dao Lipare da trenira ustaše, on ga je financirao. Naravno da mu je Pavelić bio dužan. I bez toga bi bio u lošijoj poziciji a ovako pogotovo.

On daje hrvatsku krunu onom redikulu iz savojske kuće koji samo pije, kurva se i kocka ..i ruga se s tom ponudom.

Talijani financiraju četnike, vode ih po hrvatskim i muslimanskim selima da kolju a Pavelić šuti. Kad hrvatski veleposlanik u Rimu Stijepo Perić galami usred Rima da će slijedeći put napasti Talijane ako to nastave raditi, Pavelić ga miče.

U talijanskom okupacionoj zoni ustaše ne smiju imati posade a to nije smao Dalmacija, to je u početku sve do sarajeva..( tek kasnije se talijani povlače a za to vrijeme se tu stacioniraju partizani iz Srbije i Crne gore( poznati pohod partizanskih brigada na zapadnu Bosnu, nakon poraza u Srbiji i crnoj Gori) i pad skoro cijelog tog dijela u partizanske ruke ( samo su se Kupres i Bugojno uspili obranit).

Pavelić je micao sve koji su se suprostavljali tom sporazumu sa Talijanima a bilo ih je među ustašama dosta..pa nije isključena ni diverzija na Francetićevom avionu jer on je rekao da ide napast talijane pa šta bude bude ( to o savezu s partizanima ne znam i nebitno je). On je znao da Hrvatska gubi srčiku i naroda i vojske i elana ovakvim odnosom s talijanima. Ništa čudno.

Inkvizitor
25-06-2011, 21:20
Imaju karte di se vide planovi velikih sila, po njima se dobro vidi da su i jugoslaveni tog vrimena napravili dobru stvar, zapravo srpski kralj je moga odabrat i podjelu sa talijanima, četnici i danas žale šta nije


To su njihovi mokri snovi temeljeni na onom Londonskom ugovoru po kojima se doista Dalmacija dijeli između Srba i Talijana ali pošto su se Talijani pokazali kao k. od vojske a Londonski ugovor je i napravljen da ih primami u rat, tako su se pokazali da su saveznici morali sa svoje teške fronte slati jedinice da Nijemci i AU ne umarširaju u Rim, tako je i taj ugovor pao u zaborav.

A velike sile su i stvorile Jugoslaviju jer su znali da Srbi nemaju brojčanu a ni ekonomsku, a najmanje kulturnu snagu da apsorbiraju sav taj prostor. Srpska država je u to vrijeme zaostala rupčaga gdje su vampiri kućni ljubimci gdje se ore drvenim plugom i gdje svaki stoti zna napisat jedno slovo.

kad se srpski veleposlanik tuži u Londonu i Parizu da srpski narod želi veliku Srbiju i traže političku i britansku potporu za to na oba mjesta mu odgovaraju i to hladno.." nas ne zanima ni velika Srbija ni Velika Hrvatska nas zanima Jugoslavija zato smo je i stvorili. A vi se izvolite dogovoriti sa Hrvatima inače nećete dobiti ni centa. ( razgovor se odvija pred 2. svj rat). A tako razjedinjene Nijemci će vas zgaziti a mi vam, nećemo moći pomoći jer smo i sami slabi.

A kad na mirovnoj konferenciji u Versaillesu Srbi uporno traže veliku Srbiju zbog svojih doprinosa u ratu..francuski predsjednik vlade Clemanceau divlja.." Srbi su se do pobjede dovukli za repovima naših konja. Oni su strvinari savezničkih pobjeda".

Tako da nije to baš tako jednostavno. To je više mit nego relanost mada je postojala opasnost da se u slučaju velikih komplikacija i tako odigra. Supilo je tu najzaslužniji jer je dosađivao po europskim prijestolnicama i sav sagorio u tome pa jadan završio u ludnici i tamo umro pa mu je Krleža napisao tužni epitaf..jer..svi su ga zaboravili.." krepal je v blatu kak roža bez tegla, prož'rla ga megla, kervava črna megla"

Škutor Mate
25-06-2011, 21:22
Kako koje i kako di. :)

Evo recimo Istrijani, kad je kontra Talijana onda su to veliki nacionalisti, pače likovi koji su izvršili etničko čišćenje talijanske domicilne zajednice (nije baš da nešto žalim), reka bi hrvatine od glave do pete, ali NDH mrze iz dna duše zato što u startu nisu upali u nju. Naspram toga imaš Ercegovce koji su se u NDH napokon dočepali hrvatske države i za nju su odlučili dat i krv i kosti. I kako propade NDH tako propade i njijova pripadnost rvackoj državi. Imam dojam da je kod nas popriličito razvijen lokalpatriotski naboj i da se zapravo lokalno poistovjećuje s nacionalnim i ako to tvoje lokalno nije ostvareno kroz nacionalno onda jebeš i nacionalno u kompletu (u ovom slučaju NDH), a pogotovo one druge koji smetaju tvom lokalpatriotizmu. Zapravo niti jedan kraj ni regija ne bi triba bit sritan, ako neki drugi kraj i regija nisu sritni i tribali bi raditi na tom da budu svi sritni. Ukoliko se smatraju istom nacijom.

TheBronxBomber
25-06-2011, 21:25
Mora se uzet u obzir bez uvreda, tu smo da razgovaramo a slično mislimo, ne moramo se u svemu slagat, mora se uzet u obzir naša relativna nevažnost, onda i sada. nemožeš ti postavljat uvjete nikome. Kad njemački veleposlanik u Hrvatskoj Glaise von Horstenau ( koji kao stari K.u.K časnik ionako ne može smisliti Talijane) pita Hitlera..zašto smo priznali Hrvatsku a sad je kasapimo kao volujsku kožu i odkud Talijanima pravoi na Dalmaciju..Hitler mu govori..znam da Talijani rasno ne vrijede ništa ali ja sam Musoliniju priznao pravo na Balkan ( Nijemce on nije apsolutno zanimao po onoj Bismarkovoj da cijeli Balkan nije vrijedan kostiju jednog pomeranijskog grenadira)

(Glaise cijelo vrijeme pokušava nagovoriti Hitlera da ih otjera iz Dalmacije).


Odakle vuces ovo, iz knjige Bogdana Krizmana (Pavelic izmedju Hitlera i Mussolinija) ili nekog drugog izvora? Samo pitam...

Inkvizitor
25-06-2011, 21:28
Odakle vuces ovo, iz knjige Bogdana Krizmana (Pavelic izmedju Hitlera i Mussolinija) ili nekog drugog izvora? Samo pitam...


Meštrovićevi memoari.

Inkvizitor
25-06-2011, 21:45
Istina ovo što je Mate napisao. Kod Hrvata je lokalpatriotizam nekada prejak. Neka ga ali ne da dominira. Jer onda rastače naciju. U Istri je najjači zašto se lagat. Dalmatinski lokalpatriotizam je druge naravi. On je nacionalno jak , ne negira naciju. Sličan je hercegovačkom mada hercegovci npr za Duvnjake znaju reć..vi samo Hrvatska Hrvatska, to vam je sve, ne znate se brinuti o sebi.

Ja s ponosom nosim to integralno duvanjsko hrvatstvo. Zato se portal tako i zove..ha.

TheBronxBomber
25-06-2011, 21:49
Bježiš sa teme na temu bez ikakvih argumenata.
Dalmatinci su 1918 željeli jugoslaviju jer su se bojali Italije koja je bila pobjednička država u 1. sv. ratu i njihove okupacije obale.Takvo stanje je vrlo brzo prestalo.
Slično kao i oduševljenje proglašavanjem NDH.
Postotak onih koji su poslje bili orjunaši je zanemariv.Tvoja izjava o nekom znatnom broju je sramotna i zločesta.
Sanadera sam ti spomenia u tvom kontekstu branjenja Pavelića kako je pravi Hrvat,a tito ko zna odakle.Da se kojom srićom nijedan od te trojice nije pojavia.

Vidi, nisam ja od onih koji ne razumije nesretan polozaj Hrvata u Dalmaciji, pogotovo onih u priobalju. Itekako razumijem. Talijani su radili zlocine po cijeloj Dalmaciji, no ti zlocini (i "izdaja Pavelica i ustase") ne opravdava partizanski i jugoslavenski (a prije toga, orjunaski) zanos u mnogim dalmatinskim mjestima i selima. To su jednostavno cinjenice. Jesu li se mnogi Dalmatinci osvjestili, dakako da jesu. Ali neki jos uvijek nisu. A bogami danas im sve ide u prilog, da su se mnogi od njih opet poceli okrecati Titu i Jugoslavenstvu (vec su se okrenuli), pogotovo kada je "anti-fasizam" orwellovska valuta u rukama vladajuce klase. Sada je ponovno "in" biti dijete ili unuk partizana. Zanimljivo je da se to krilo ko zmija noge kasnih 80-ih i u Domovinskom ratu. Ma, ne. Nisu se djedovi borili za Jugoslaviju i za Beograd (to je krajnji rezultat te njihove borbe, i nece nikakva predaja Dalmacije od strane Pavelica to promijeniti - ma koliko god to tebi neodgovaralo), oni su se, kazu, "borili za Hrvatsku" u okviru Jugoslavije, pod Titom i partijom - jer je "Pavelic proda Dalmaciju... blah, blah, blah." Kako da ne. :D

U srzi Domovinskog rata je hrvatsko revolucionarstvo, ukorijenjeno u hrvatskom ustastvu. Hrvatski grb, nazivi cinova, podrijetlo gro pripadnika hrvatskih dragovoljackih snaga (ogromna vecina hrvatskih dragovoljaca ima domobransko i ustasko podrijetlo, zacinjeno s osvjestenim partizanskim sinovima i unucima) je sukus Domovinskog rata.

Ali zato je trebalo sve hrvatske branitelje (narocito, casnike) zakonski progoniti i izruciti Haagu - tako da bi jugoslavenski sinovi tim Hrvatima oteli pobjedu, i pod plastem "anti-fasizma," ponovno slavili Tita. Zapravo, nikada ga nisu niti prestali slaviti....

Ima jos nesto sto mi smeta kod nekih Dalmatinaca (i sam sam Dalmatinac, ne zaboravimo). Nesporno je velicanstveno kulturno i povijesno nasljedje dalmatinske Hrvatske, i nesporno je da je gubitak nekih dijelova Dalmacije bio nepopravljiva stvar, ali mi brate smeta bahatost nekih Dalmatinaca - kao da rezoniraju da ako Dalmacija ne postoji unutar Hrvatske drzave, da Hrvatska drzava ne mora postojati nikako (bolje je Jugoslavija, je li?)... zanimljivo je, medjutim, da neki drugi Hrvati -koji ne pripadaju RH - nemaju takav odnos prema Hrvatskoj. Nego je bezuvjetno vole. A istodobno ih mnoogi potomci partizana (pa, i medju njima, Dalmatinci) otvoreno pljuju... ako vec ne negiraju da su Hrvati uopce.

Dalmatinski Hrvati nikada nisu bili medju politicki promocurnjim (govorim o opcem stanovnistvu) Hrvatima, dapace, iz svoga iskustva mogu slobodno reci da spadaju medju politicki najnaivnijim i lakovjernima - te su izrazito skloni konverziji i mijenjanju zastava kada to pase i odgovara. Dalmatinci su mozda najhrabriji i najtalentirani Hrvati (u drugim podrucjima), ali su politicki telad. Da ne govorim sada da njihovo opce znanje povijesti ili prilika u opsirnom hrvatstvu jako odskudno i na nezavidnoj razini.

bandira
25-06-2011, 22:16
Vidi, nisam ja od onih koji ne razumije nesretan polozaj Hrvata u Dalmaciji, pogotovo onih u priobalju. Itekako razumijem. Talijani su radili zlocine po cijeloj Dalmaciji, no ti zlocini (i "izdaja Pavelica i ustase") ne opravdava partizanski i jugoslavenski (a prije toga, orjunaski) zanos u mnogim dalmatinskim mjestima i selima. To su jednostavno cinjenice. Jesu li se mnogi Dalmatinci osvjestili, dakako da jesu. Ali neki jos uvijek nisu. A bogami danas im sve ide u prilog, da su se mnogi od njih opet poceli okrecati Titu i Jugoslavenstvu (vec su se okrenuli), pogotovo kada je "anti-fasizam" orwellovska valuta u rukama vladajuce klase. Sada je ponovno "in" biti dijete ili unuk partizana. Zanimljivo je da se to krilo ko zmija noge kasnih 80-ih i u Domovinskom ratu. Ma, ne. Nisu se djedovi borili za Jugoslaviju i za Beograd (to je krajnji rezultat te njihove borbe, i nece nikakva predaja Dalmacije od strane Pavelica to promijeniti - ma koliko god to tebi neodgovaralo), oni su se, kazu, "borili za Hrvatsku" u okviru Jugoslavije, pod Titom i partijom - jer je "Pavelic proda Dalmaciju... blah, blah, blah." Kako da ne. :D

U srzi Domovinskog rata je hrvatsko revolucionarstvo, ukorijenjeno u hrvatskom ustastvu. Hrvatski grb, nazivi cinova, podrijetlo gro pripadnika hrvatskih dragovoljackih snaga (ogromna vecina hrvatskih dragovoljaca ima domobransko i ustasko podrijetlo, zacinjeno s osvjestenim partizanskim sinovima i unucima) je sukus Domovinskog rata.

Ali zato je trebalo sve hrvatske branitelje (narocito, casnike) zakonski progoniti i izruciti Haagu - tako da bi jugoslavenski sinovi tim Hrvatima oteli pobjedu, i pod plastem "anti-fasizma," ponovno slavili Tita. Zapravo, nikada ga nisu niti prestali slaviti....

Ima jos nesto sto mi smeta kod nekih Dalmatinaca (i sam sam Dalmatinac, ne zaboravimo). Nesporno je velicanstveno kulturno i povijesno nasljedje dalmatinske Hrvatske, i nesporno je da je gubitak nekih dijelova Dalmacije bio nepopravljiva stvar, ali mi brate smeta bahatost nekih Dalmatinaca - kao da rezoniraju da ako Dalmacija ne postoji unutar Hrvatske drzave, da Hrvatska drzava ne mora postojati nikako (bolje je Jugoslavija, je li?)... zanimljivo je, medjutim, da neki drugi Hrvati -koji ne pripadaju RH - nemaju takav odnos prema Hrvatskoj. Nego je bezuvjetno vole. A istodobno ih mnoogi potomci partizana (pa, i medju njima, Dalmatinci) otvoreno pljuju... ako vec ne negiraju da su Hrvati uopce.

Dalmatinski Hrvati nikada nisu bili medju politicki promocurnjim (govorim o opcem stanovnistvu) Hrvatima, dapace, iz svoga iskustva mogu slobodno reci da spadaju medju politicki najnaivnijim i lakovjernima - te su izrazito skloni konverziji i mijenjanju zastava kada to pase i odgovara. Dalmatinci su mozda najhrabriji i najtalentirani Hrvati (u drugim podrucjima), ali su politicki telad. Da ne govorim sada da njihovo opce znanje povijesti ili prilika u opsirnom hrvatstvu jako odskudno i na nezavidnoj razini.

Ti ovde pišeš politički pamflet,a ne povijesne činjenice.
Ispisa si dvi stranice neargumentiranog teksta skačući sa teme na temu.
Ako je ustaški režim bio zločinački,ne opravdava ga to što je komunistički bio isti.Kažem ti za rasne zakone i logore,ti kažeš tako je bilo u svim zemljama osovine. Kakav bi bio odgovor komunista u svim komunističkim zemljama su bili progoni?
Svi govore o ustaškoj prodaji teritorija.Banovina Hrvatska je ušla u 2. sv. rat sa 65 000 km2 ,izašla je SR Hrvatska sa 56 000 km2.Tko je proda 9 000 km2'?Veličinu skoro Cipra.
Sad kad ti napišem da je partizanski pokret pod Hebrangom do 1944 imao veliku hrvatsku notu ,ti ćeš se smijat.
Da ponovo ne kopiram ovde,imaš na navijačkoj svaštari podatke iz slovenskih izvora o ZAVNOH-u i odluci o pripojenju Istre i Primorja (na prijedlog bivšeg HSS-ovca Šime Balena),sa kojom je Hebrang potpisao svoj kraj zamjerivši se Kardelju,odluku o hrvatskoj telegrafskoj agenciji,vjeronauku u školama,protestu zbog ukidanja Glavnog štaba Hrvatske...
Kako se splitska brigada zove 4. kao i u 2. sv ratu?
Talijani nisu radili zločine samo u 2. sv. ratu,radili su od stoljeća 7.
Dalmatinci se ne okreću titi ni više ni manje od cijele Hrvatske.U Zagrebu desna opcija je dobila izbore samo 1990.Što bi onda za njih rekao?
Najveći udbaši i špijuni u emigraciji su bili imoćani i hercegovci,najveći partizani sinj i zagvozd.I šta sada.
Još da te nešto poučim.U 1. sv. ratu zapovjednik bojišta prema Talijanima je bio pravoslavac Svetozar Borojević,pobočnik mu je bio Slavko Kvaternik,koji je poručio hrvatskom saboru da ne žuri sa odlukom.Njegova vojska će štit granicu.Međutim guske su srljale u maglu.
Ne može sva sranja i zločine ustaškog pokreta oprat komunistički zločini i obrnuto.Pametni zapad je osudio jedne i druge.I da se kojom srićom jedni i drugi nisu pojavili,bilo bi nas danas bar milion više.

bandira
25-06-2011, 22:26
Za Hrvate u području koje je pripalo NDH,a nisu bili u talijanskoj interesnoj zoni prilično dobra.
U području sa talijanskom interesnom zonom vrlo zajebano i opasno zbog četničko partizanskih upada.
U području koje je pripalo Italiji,kao svakome pod okupacijom.
Puno židova koji su priznavali NDH i dalo dosta u razvoju hrvatske nacije je došlo u vrlo težak položaj.Braća Frank podrijetlom židovi su osnovali pravaški pokret.Kćer jednoga od njih se udala za Slavka Kvaternika,rodio im se sin Dido.

TheBronxBomber
25-06-2011, 22:56
Ti ovde pišeš politički pamflet,a ne povijesne činjenice.
Ispisa si dvi stranice neargumentiranog teksta skačući sa teme na temu.
Ako je ustaški režim bio zločinački,ne opravdava ga to što je komunistički bio isti.Kažem ti za rasne zakone i logore,ti kažeš tako je bilo u svim zemljama osovine. Kakav bi bio odgovor komunista u svim komunističkim zemljama su bili progoni?
Svi govore o ustaškoj prodaji teritorija.Banovina Hrvatska je ušla u 2. sv. rat sa 65 000 km2 ,izašla je SR Hrvatska sa 56 000 km2.Tko je proda 9 000 km2'?Veličinu skoro Cipra.
Sad kad ti napišem da je partizanski pokret pod Hebrangom do 1944 imao veliku hrvatsku notu ,ti ćeš se smijat.
Da ponovo ne kopiram ovde,imaš na navijačkoj svaštari podatke iz slovenskih izvora o ZAVNOH-u i odluci o pripojenju Istre i Primorja (na prijedlog bivšeg HSS-ovca Šime Balena),sa kojom je Hebrang potpisao svoj kraj zamjerivši se Kardelju,odluku o hrvatskoj telegrafskoj agenciji,vjeronauku u školama,protestu zbog ukidanja Glavnog štaba Hrvatske...
Kako se splitska brigada zove 4. kao i u 2. sv ratu?
Talijani nisu radili zločine samo u 2. sv. ratu,radili su od stoljeća 7.
Dalmatinci se ne okreću titi ni više ni manje od cijele Hrvatske.U Zagrebu desna opcija je dobila izbore samo 1990.Što bi onda za njih rekao?
Najveći udbaši i špijuni u emigraciji su bili imoćani i hercegovci,najveći partizani sinj i zagvozd.I šta sada.
Još da te nešto poučim.U 1. sv. ratu zapovjednik bojišta prema Talijanima je bio pravoslavac Svetozar Borojević,pobočnik mu je bio Slavko Kvaternik,koji je poručio hrvatskom saboru da ne žuri sa odlukom.Njegova vojska će štit granicu.Međutim guske su srljale u maglu.
Ne može sva sranja i zločine ustaškog pokreta oprat komunistički zločini i obrnuto.Pametni zapad je osudio jedne i druge.I da se kojom srićom jedni i drugi nisu pojavili,bilo bi nas danas bar milion više.

Mene ne zanima ta vasa "anti-fasisticka" dichtomija kojom raspolazete. Nisam ja od onih kojim moras objasniti (poduciti :D ) da jedno zlo ne opravdava drugo. Zapravo, ta dichtomija je lazna i ona isto sluzi zamagljivanju i sabloniziranju tematike. Zlocine cine svi i svagda, i to nikakva politika promijeniti ne moze. Nikakav jebeni jugoslavenski "anti-fasizam" ne moze sebe oprati ustaskim zlocinima i nacistickim zlocinima (praksa je Jugoslavena da svoj "anti-fasizam" i Jugoslavenstvo opravdaju ustaskim zlocinima itd., a ne obratno!). Reci cu ti, "anti-fasizam" kao politicki ludjacka kosulja, nedavne je povijesti. Malo se puta spominjalo "anti-fasizam" tijekom Jugoslavije. To je zamjenska lozinka za politicku eliminaciju nepocudnih. Ali sadasnjih, ne tadasnjih.

Komunisti u svojoj "revoluciji" nisu nikada imali hrvatstvo ili hrvatsku drzavu u svojim zamislima. Komunizam koji se pojavljuje u Hrvatskoj je jugoslavenski i nije hrvatskog podrijetla, shvacas? To je medjunarodna politicko-drustvena pojava koja se je, kao i drugdje, prosirila na Hrvatsku. A bili su i, podsjecam, u lijepom savezu i s Nacistima sve do opovrgnuca sporazum Molotov-Ribbentrop. Opet ces ti meni reci da ja skacem s teme, ali ti kazem da "opravdanja ovoga ili onoga ili ovoga s onim" nikada nije ni bila tema. Ti su uveo tu dimenziju, ne ja. Ja sam samo spomenuo jugoslavensku "historiografiju" koja je krajnje nepouzdana, ko i jugoslavensku i cetnicku propagandu.

Mnogi drugi komunizmi su imali nacionalne note, ne samo Hebrangov. Poznato je, takodjer, da su koristili nacionalne note da privuku narod - koji su bili, u vecini slucajeva, sumnjicavi prema pojavi svjetske komunisticke revolucije. A bogami su imali i zasto biti.... Svejedno, u Dalmaciji su imali prilicita uspjeha. ;)

Odakle sad Zagreb u prici? Znaci, odmah skaces i spominjes Zagreb. Jos jedna lazna jugoslavenska "dichtomija." :D Ako me potezes za jezik, Zagreb je crven zbog lijepog broja purgera sa Kozare, a bogami i onih crvenih dalmatinjera koji su ga naselili tijekom Jugoslavije... Ako cemo vec istinu govoriti.

Pitam te, ciji su, u ogomnoj vecini, to bili sinovi u cetvrtoj splitskoj? Sve sami sinovi i unuci Baje Jurjevica i Vicka Krstulovica. Ne budi smijesan. To su bili decki iz Zagore, Zapadne Hercegovine i lijepi broj onih dobrih Hrvata, Splicana i okolice - ako ne sami nepartizanskog podrijetla, onda osvjestenih...

Sto se tice emigracije, najpoznatiji UDB-aski egzekutori ne dolaze niti iz Imotske krajine niti iz Hercegovine. Spomenut cu samo onog djavla s otoka Krka, Sindicica - a, ako je vjerovati Iliji Stanicu, da je ubio Vjeku Luburica, rijec je o Bosancu.

Medjutim, znas li tko su glavne face hrvatske UDB-e? Manolic, Perkovic, Boljkovac. Sve sami Imocani i Hercegovci. :D Dobro, mozda treba spomenuti Bradvicu i Gorankica.

Da je bilo lijepi broj Imocana i Hercegovaca u UDBi, bili kao dousnici, zbiri ili ubojice, nije sporno. Ali i to je, podsjetit cu te, preslo u mitove odavno. A tko gura te mitove, pa naravno - oni koji slave Tita na sva zvona i spominju "anti-fasizam" u 5-oj recenici svoje poslanice na Dan anti-hrvatske drzavnosti...

Jesi li cuo i vidio kako je govorio o zlocinima i gospodarskom kriminalu koje je imalo politicku podrsku. Sto mislis, je li on mislio na druga Tita ili na Franju Tudjmana? To je vas "anti-fasizam."

Mozes li odgovoriti, je li se Josipovicev tata borio za Hrvatsku?

Škutor Mate
26-06-2011, 09:12
E sad kad gledamo NDH onda moramo znat da nakon Mačekova nećkanja apsolutnu vlast priuzimaju ustaše i ona je defakto posve prožeta ustaškim poimanjem hrvatstva, a opet triba znati da su ustaše na Liparim uglavnom bile sastavljene od Hrvata dinaraca, zapravo Bunjevaca u širem smislu. Od toga je polovica bila iz Imockoga i Bekije, a ostatak iz Hercegovine i Like. Politički bezkompromisna revolucionarna organizacija trenirana za dugotrajnu gerilsku borbu koja nije imala pojma o vladanju i upravljanju državom, a etnički ograničena na samo jedan jedini hrvatski etnik pa se praktično more reć da je jedno lokalpatriotsko odnosno subetničko shvaćanje hrvatstva postalo i dominantno. Time je postalo i strano drugim hrvatskim subetnicima, pogotovo onima koji nisu ušli u novu državu, a žarko su to tili. Čak i oni iz samog tog etnika koji ili nisu ušli u NDH ili su im krajevi bili priblizu onih krajeva koji su dani Talijanima su postali zadrti neprijetelji i ustaša i NDH. Na primjer Kerumovi preci iz Ogorja i Muća koji su pri obilasku i pljačkanju duvanjski krajeva tipično dinarski gangali (rerali) pisme:

"Kad udari leteća iz Muća, bit će dima iz ustaški kuća"

A sve to iz čistog lokalpatriotizma jer iako mu je kuća u NDH, no pojatu su mu prodali Talijanima. Moj stav je da je drugi svjetski rat kod nas strašno komplicirana pojava koja se nikad neće moći do kraja objasniti bez dobrog poznavanja sociopsihološkog profila ljudi i povijesti samih krajeva u kojima obitavaju.

Inkvizitor
26-06-2011, 09:37
"Kad udari leteća iz Muća, bit će dima iz ustaški kuća"

.

odakle ti Matane ta pisma.

bandira
26-06-2011, 10:32
E sad kad gledamo NDH onda moramo znat da nakon Mačekova nećkanja apsolutnu vlast priuzimaju ustaše i ona je defakto posve prožeta ustaškim poimanjem hrvatstva, a opet triba znati da su ustaše na Liparim uglavnom bile sastavljene od Hrvata dinaraca, zapravo Bunjevaca u širem smislu. Od toga je polovica bila iz Imockoga i Bekije, a ostatak iz Hercegovine i Like. Politički bezkompromisna revolucionarna organizacija trenirana za dugotrajnu gerilsku borbu koja nije imala pojma o vladanju i upravljanju državom, a etnički ograničena na samo jedan jedini hrvatski etnik pa se praktično more reć da je jedno lokalpatriotsko odnosno subetničko shvaćanje hrvatstva postalo i dominantno. Time je postalo i strano drugim hrvatskim subetnicima, pogotovo onima koji nisu ušli u novu državu, a žarko su to tili. Čak i oni iz samog tog etnika koji ili nisu ušli u NDH ili su im krajevi bili priblizu onih krajeva koji su dani Talijanima su postali zadrti neprijetelji i ustaša i NDH. Na primjer Kerumovi preci iz Ogorja i Muća koji su pri obilasku i pljačkanju duvanjski krajeva tipično dinarski gangali (rerali) pisme:

"Kad udari leteća iz Muća, bit će dima iz ustaški kuća"

A sve to iz čistog lokalpatriotizma jer iako mu je kuća u NDH, no pojatu su mu prodali Talijanima. Moj stav je da je drugi svjetski rat kod nas strašno komplicirana pojava koja se nikad neće moći do kraja objasniti bez dobrog poznavanja sociopsihološkog profila ljudi i povijesti samih krajeva u kojima obitavaju.


tako je mate

bandira
26-06-2011, 10:50
Mene ne zanima ta vasa "anti-fasisticka" dichtomija kojom raspolazete. Nisam ja od onih kojim moras objasniti (poduciti :D ) da jedno zlo ne opravdava drugo. Zapravo, ta dichtomija je lazna i ona isto sluzi zamagljivanju i sabloniziranju tematike. Zlocine cine svi i svagda, i to nikakva politika promijeniti ne moze. Nikakav jebeni jugoslavenski "anti-fasizam" ne moze sebe oprati ustaskim zlocinima i nacistickim zlocinima (praksa je Jugoslavena da svoj "anti-fasizam" i Jugoslavenstvo opravdaju ustaskim zlocinima itd., a ne obratno!). Reci cu ti, "anti-fasizam" kao politicki ludjacka kosulja, nedavne je povijesti. Malo se puta spominjalo "anti-fasizam" tijekom Jugoslavije. To je zamjenska lozinka za politicku eliminaciju nepocudnih. Ali sadasnjih, ne tadasnjih.

Komunisti u svojoj "revoluciji" nisu nikada imali hrvatstvo ili hrvatsku drzavu u svojim zamislima. Komunizam koji se pojavljuje u Hrvatskoj je jugoslavenski i nije hrvatskog podrijetla, shvacas? To je medjunarodna politicko-drustvena pojava koja se je, kao i drugdje, prosirila na Hrvatsku. A bili su i, podsjecam, u lijepom savezu i s Nacistima sve do opovrgnuca sporazum Molotov-Ribbentrop. Opet ces ti meni reci da ja skacem s teme, ali ti kazem da "opravdanja ovoga ili onoga ili ovoga s onim" nikada nije ni bila tema. Ti su uveo tu dimenziju, ne ja. Ja sam samo spomenuo jugoslavensku "historiografiju" koja je krajnje nepouzdana, ko i jugoslavensku i cetnicku propagandu.

Mnogi drugi komunizmi su imali nacionalne note, ne samo Hebrangov. Poznato je, takodjer, da su koristili nacionalne note da privuku narod - koji su bili, u vecini slucajeva, sumnjicavi prema pojavi svjetske komunisticke revolucije. A bogami su imali i zasto biti.... Svejedno, u Dalmaciji su imali prilicita uspjeha. ;)

Odakle sad Zagreb u prici? Znaci, odmah skaces i spominjes Zagreb. Jos jedna lazna jugoslavenska "dichtomija." :D Ako me potezes za jezik, Zagreb je crven zbog lijepog broja purgera sa Kozare, a bogami i onih crvenih dalmatinjera koji su ga naselili tijekom Jugoslavije... Ako cemo vec istinu govoriti.

Pitam te, ciji su, u ogomnoj vecini, to bili sinovi u cetvrtoj splitskoj? Sve sami sinovi i unuci Baje Jurjevica i Vicka Krstulovica. Ne budi smijesan. To su bili decki iz Zagore, Zapadne Hercegovine i lijepi broj onih dobrih Hrvata, Splicana i okolice - ako ne sami nepartizanskog podrijetla, onda osvjestenih...

Sto se tice emigracije, najpoznatiji UDB-aski egzekutori ne dolaze niti iz Imotske krajine niti iz Hercegovine. Spomenut cu samo onog djavla s otoka Krka, Sindicica - a, ako je vjerovati Iliji Stanicu, da je ubio Vjeku Luburica, rijec je o Bosancu.

Medjutim, znas li tko su glavne face hrvatske UDB-e? Manolic, Perkovic, Boljkovac. Sve sami Imocani i Hercegovci. :D Dobro, mozda treba spomenuti Bradvicu i Gorankica.

Da je bilo lijepi broj Imocana i Hercegovaca u UDBi, bili kao dousnici, zbiri ili ubojice, nije sporno. Ali i to je, podsjetit cu te, preslo u mitove odavno. A tko gura te mitove, pa naravno - oni koji slave Tita na sva zvona i spominju "anti-fasizam" u 5-oj recenici svoje poslanice na Dan anti-hrvatske drzavnosti...

Jesi li cuo i vidio kako je govorio o zlocinima i gospodarskom kriminalu koje je imalo politicku podrsku. Sto mislis, je li on mislio na druga Tita ili na Franju Tudjmana? To je vas "anti-fasizam."

Mozes li odgovoriti, je li se Josipovicev tata borio za Hrvatsku?

Ti si jedan najobičniji kreten kad si mene pripozna ka jugoslavena.
Iz koje san ti ja jugoslavenske histiografije stavia podatke?
Jesu li makaraniili vrgorčani ili bračani mogli bit udbini špijuni kad su našoj emigraciji odma u staru bili sumljivi zbog podrijetla?
Dakle purgeri su pravi Hrvati samo ih ovi sa Kozare i mi Dalmatinci jebemo pa ne mogu dobit izbore.Malo mi čudno da je Dalmacija bastion desnice,a baš svi dalmatinci u Zagrebu Jugoslaveni.
Kažeš sve same ustaše bili u domovinskom ratu,pa jel ti najveći Hrvat u povijesti Franjo Tuđman partizan,jel ti Janko Bobetko isto tako,jel ti zapovjednik 4.Krstičević doša iz JNA...
Što je Slobodanu Praljku otac,čovjeku koji je možda najviše zadužio hrvatski narod herceg bosne,čovjeku koji i danas vodi neravnopravnu borbu u Hagu (ako nekoga zanima,postoji fenomenalan link sa suđenja u Hagu gdje je od Kljujića i Američkog veleposlanika napravio redikule,pa možete pogledat)
Što je otac najvećem smeću u Hrvatskoj Dragi Pieselu,ja mislim ustaški emigrant iz Australije?
Jel sinjska krajina osim mjesta Otok bila kompletno partizanska,a jel 126 sinjska domovinska pukovnija po svima koji se bave problematikom domovinskog rata bila u rangu gardijskih brigada? Čiji su to unuci?
Jel znaš da je nakon osnutka NDH,Staljin priznao KPH kao odvojenu od Jugoslavije?
Jel znaš da su u Zagrebu cijeli rat bile dvije radio stanice sa kominternom.
Titina jugoslavenska sa Kopničom i prohrvatska sa zagrebačkim komitetom koja je pod čudnim okolnostima pala 1942?
Jel znaš da je 70 hrvatskih ljevičara izdajom Tite i Končara palo u srpnju 1941 u Kerestincu?
Pročitaj malo Antu Ciligu.on ti je ljevičar,ali i pravi Hrva koji je bio u našoj emigraciji i Pavelić ga stavio u ustaški logor iako je prvi u svijetu pisao protiv SSSR i komunizma tamo.
Ovim zaključujem s tobmom raspravu jer ništa u životu nisi pročita,niti išta znaš,osim ponavljanja gluposti o jugoslavenstvu.

Škutor Mate
26-06-2011, 12:21
odakle ti Matane ta pisma.

Naletio na jednom forumu prije par godina. A za drugu verziju sam čuo od Predraga Raosa u kojoj se ne spominje Muć nego: "Kad udare goruća svanuća, bit će dima iz ustaških kuća". No ova s Mućom mi se čini orginalna, a Raos je svoju očito priuredijo jer mi je malo pripisnička. Mislim odakle mu "goruća svanuća"???

bandira
26-06-2011, 12:25
Jure Krišto "Sukob simbola" streljanje Hrvata u Širokom Brijegu
http://img148.imageshack.us/img148/1734/hrhb.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/148/hrhb.jpg/)


Ante Ciliga ,intervju.Komunist koji je od 1930-35 bio u sovjetskim zatvorima.Nakon dolaska u Pariz piše knjigu "U zemlji velike laži" gdje je prvi pisao o progonima u SSSR.Iz Pariza dolazi u NDH gdje ga zatvaraju,nakon puštanja iz zatvora piše za novine,te bježi iz zemlje.Nakon rata se sa Brankom Jelićom uključio u rad hrvatske emigracije.
Za lakše razumit poantu,tito je osjetio prohrvatsko stranu KPH te je za sekretara stavio Srbina Radu Končara.To je prvi put da je Srbin bio na čelu hrvatskih komunista.Njemačka i SSSR su u savezu do njemačkog napada ,te kominterna do njemačkog napada priznaje samostalnu KPH. To su hrvatski komunisti iz Kerestinca i zagrebački komitet.Imaju posebnu radio-stanicu sa Moskvom.Ovi iz Kerestinca (70 ljudi pobijeno) padaju pod čudnim okolnostima u Srpnju 1941,a drugi poč 1942.TadaHebrang završava u zatvor,poslje razmijenjen.Njihova suprotnost su Tito,Končar,Kopnič (također radio-stanica za vezu sa Moskvom)...

http://img827.imageshack.us/img827/1742/kapii010.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/827/kapii010.jpg/)

http://img3.imageshack.us/img3/6780/kapii011.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/3/kapii011.jpg/)

http://img651.imageshack.us/img651/8273/kapii017.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/651/kapii017.jpg/)

Inkvizitor
26-06-2011, 12:39
Naletio na jednom forumu prije par godina. A za drugu verziju sam čuo od Predraga Raosa u kojoj se ne spominje Muć nego: "Kad udare goruća svanuća, bit će dima iz ustaških kuća". No ova s Mućom mi se čini orginalna, a Raos je svoju očito priuredijo jer mi je malo pripisnička. Mislim odakle mu "goruća svanuća"???

Pitam zato jer sam ja par puta napisa tu inače nepoznatu pismu na forumu hr. kad je bila slična tema. Za tu pismu mi je rekla moja pokojna teta kroz smiješak i rekla bi..dalmatinčine..sve odnesoše..i još mi je jednu rekla..ide..ja sa Dicma, mala s Dugopolja..to bi još pivali..zaboravio sam nastavak.

Naši stari ljudi zato stvarno nisu mogli smislit dalmatince i gotovo..nema tu priče, za razmuit ih je ali vodili smo polemike kad sam im ja pokušavao objasnit da su Dalmatinci bili primorni ići u partizane ali slabo je to imalo odjeka ipak su to bili stari ljudi koji nisu shvaćali uopće politiku a kamoli širu.

A to je i zbog samostana u Širokom gdje je jedan od partizanskih komandanata bio Bruno Vuletić..kasniji dugogodišnji alkarski vojvoda..opet su napadale dalmatinske brigade.

dok su za crnogorce stari govorili da su bili fer, iako bi ih se od njih najviše mogla očekivati osveta radi pogibije na Kupresu a i zbog drugih poznatih stvari.

što se tiče prvih ustaša, čitao sam u onoj Krizmanovoj knjizi "Pavelić i ustaše" spisak prvih 500 i nešto ustaša sa Lipara. Pola njih ili barem trećina su Imoćani. Najviše s Lovreća..njih preko 30, zatim ide kako si rekao hercegovina, Duvno, Livno i nešto Bosna pa tek onda Lika. Ostalih skoro da nema. I to su većinom regrutirani iz Belgije kamo se išlo rudarit.

Ciliga piše da je 2. rat na ovim prostorima sukob hrvatskih i srpskih Dinaraca i vrlo negativno piše o njima.

što se tiče Muća i Ogorja zanimljivo je da je susjedno selo Lećevica ustaško.."Lećevica općina pomala, čet'ri bojne ustaške je dala"

bandira
26-06-2011, 15:04
"Vjerujem da se ponasanje Hrvata u WW2 bitno ne razlikuje od ponasanja Hrvata u '90-ima. A to znaci, neprijateljskoj propagandnoj masineriji usprskos, da su Hrvati bili pravi, pravcati andjeli ( s obzirom, naravno, na sve okolnosti i neuvjete).

Ne pada jabuka daleko od stabla."

Ne treba zlobnik biti pa to reći nego normalan čovjek jer ti to baš i činiš.Pa evo sada je uvijek aktualno ono antifašisti i fašisti pa bi te slijedom toga i pitao koliko se Hrvata borilo na antifašističkoj strani.Mada se u te anrifašiste danas gura svako čak i oni koji su činili mnogo veće zločine u miru od fašista u ratu.
Da točno ne pada jabuka daleko od stabla jer i nisi na forumu da raspraviš nešto već da nastaviš sa istom politikom preuveličavanja i osuđivanja svih Hrvata.Samo izjednačavanje nakakvog "ponašanja " Hrvata iz 90-ih sa WW2 je smješno.Konkretno reci kako su se to ponašali.A ne stare naučene izmišljotine.
Najviše mi se svidjelo gore u jednom postu izrečeno da je sreća što Hrvati nisu izgubili i Domovinski rat.

Ovim postom definitivno napuštam raspravu.Ništa se ne razlikujete od jugoslavena sa foruma slobodne dalmacije.Niti vas zanimaju konkretne činjenice.
Kad pišem o ustaškom i partizanskom pokretu,onda ne pišem o onom ustaši čarkaru ili partizanu borcu koji su otvorena srca krenili u borbu i mislili su da se bore za uzvišene ciljeve.Pišem o plitici koja nije znala iskoristit njihovu herojsku borbu za donit hrvatskom narodu slobodu.Ne samo da nije donila slobodu,nego nas je skoro dovela do ruba.
Debilizam mi je raspravljat sa vama o zločinačkom karakteru NDH ,kad će te mi odma prebacivat partizanštinu.
Ako želite,mogu vam do večeras stavljat primjere partizanskih zločina i stvarno sam mislio da na stranicama herceg bosne gdje sam očekivao državotvorne Hrvate nije potrebno o tome pisat jer smo sa tim debelo upoznati.
Jedino sam stavio nepoznate podatke Bogdana Radice o zločinima u Splitu nakon ulaska "osloboditelja",tako da vidite kako ni kod nas nije bilo sve onako kako piše u yu histografiji.

A šta mi predbacuješ partizane i domovinski rat,to nema nikakve veze jedno sa drugim,nego sam odgovorio na generaliziranje gospodina prije iz rasprave koji tvrdi kako smo mi sa obale cijelu povijest borili za srpske kraljeve,u Zagrebu smo isti kao i oni sa Kozare pa domoljubna opcija nikako ne može dobit izbore,te su domovinski rat dobili samo djeca ustaša,na čelu sa Dragom ustašom Pilselom.

Zaključujem,NDH je nešto vrlo loše što se dogodilo hrvatskom narodu,kao i komunizam.
Domovinski rat je nakon toliko stoljeća donia Hrvatima slobodu i nitko normalan ne vidi nikakav kontekst drugog svjetskog rata,partizanskog pokreta,komunizma sa našom pobjedom i slobodom.
Da je drugačije,domovinski rat ne bi bio potreban.
A vi nastavite kako je ndh bila super.I kako se za pjevanje Marjane Marjane i spominjanje mora 1942 u Zagrebu zatvarala gostiona.Adio pameti.
"imotska krajina u 2. sv. ratu" Krunoslav Zujić

http://img717.imageshack.us/img717/8052/7012c.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/717/7012c.jpg/)

caporegime
26-06-2011, 18:45
iako narodi kroz povijesna događanja imaju uvijek jednu bolju ili lošiju opciju, čija kvaliteta ako ne prije, a ono se pokaže kasnije ovisno o rezultatu, u drugom svj. ratu hrvati su stvarno imali nesreću pa da su obje opcije bile loše.

ndh je kao i komunistička jugoslavija bilo loše rješenje ali ono što je temu bitno je to da sadašnje nametanje ndh u kontekstu sadašnjosti, jednoj cijeloj strani političkog spektra ima više za cilj prikrivati mržnju i netrpeljivost prema toj istoj strani utjelovljenoj u današnjoj hrvatskoj državi stvorenoj na načelima hrvatske državotvornosti, nego doista osuđivati jedan loš politički poredak.
najbolji je dokaz tome da oni koji se groze ndh i njezinih zločina, čak i veće komunističke zločine gledaju sa blagonaklonošću uslijed djelovanja tipičnog boljševičkog principa; "sve što rade naši politički protivnici je po defaultu zločin a ono što bi bio zločin a radili ga mi, nije zločin jer opravdanost našeg političkog stava skida elemente zločinačkog sa bilo kakvog našeg ponašanja i djelovanja"

po toj matrici danas djeluju ponajviše oni kojima su puna usta liberalne demokracije i civilizacijskog napretka.
pederu kliču titu, a dok je bilo tita, onakvu paradu bi mogli napraviti jedino kad bi ih u lancima, pod istom onom pratnjom murje transportirali u logore za preodgoj.

Inkvizitor
26-06-2011, 19:04
ne znam šta je problem bandira, što si tako ljut, ovo je forum, svatko ima pravo na svoje mišljenje ako ga iznosi nekim argumentima. Pa nećemo valjda napraviti jednu misao pa zaključati sve teme

Škutor Mate
26-06-2011, 19:08
Meni je najzanimljivije kako kod Hrvata u pripucavanjima oko ustaških i partizanskih zločina se posve zanemaruju četnički zločini. Evo nam sad i Tadića kod Jadovnog, lamentira se, sudi, opravdava.... Kad će se u Rami organizirati kakva komemoracija pobijenima od strane četnika 1943., na kojoj će predsjednik Hrvatske pozvati predsjednika Srbije na očitovanje? Ili pobijenim muslimanima oko Drine? Ili pobijenim i rastranima Hrvatima jugozapadne Bosne iz 1941.? Oće li bar doć se poklonit ubijenima u Župi Bikovskoj te Rašćanima 1942. Meni je bez veze da se sa svojim sunarodnjacima svađam oko zločina vlastitog naroda prema drugom narodu kad taj isti narod u isto vrime diže spomenike zločincima koji su ubijali moj narod i notorne fašističke saveznika na čijoj su plaći bili proglašava antifašistima. Toliki mazohista bogami nisam.

Inkvizitor
26-06-2011, 19:19
To je zato jer je hrvatska ljevica anacionalna i kao takva jedina na svijetu. To i nije ljevica u onom klasičnom smislu riječi, to je tipično jugoslavenstvo i srbofilstvo. Predstavnik te ekipe je Josipović, nema boljeg primjera.

ja nisam ni znao za četnički zločin u Rami dok nisam bio tamo na terenu u ovom ratu pa u osnovnoj školi di smo spavali nisam našao jedan zbornik. A graničimo s Ramom kao općina. Pojma nisam imao, nitko to nije nikad spominjao. Mene je to zaprepastilo.

Srbi su po tom pitanju, zna se kakvi. Neće pričati o tome uopće. Hrvati su tu radikalno podijeljeni i ja sam zaključio da tu nema pomoći.

Oni to čak koriste za stranačku borbu, to je živa katastrofa.

caporegime
26-06-2011, 19:30
a šta r eć kad se tek nakon 90 doznalo a sad se pokušava minorizirati činjenica da je srbski ustanak 27.7.41' zapravo četnički ustanak, da je podignut sa logističkom potporom talijana (fašista, ironije li ) kojima su odgovarale četničke pobune protiv vlasti ndh te da je likvidirano barem 600 hrvatskih civila.
kasnije su komunistički komesari privolili te srpske ustanike na prijelaz u partizane a kako taj ustanak nije ugušen za jugoslavenske vlastodršce je bio idealan simbol.
za razliku od 22.6.1941 srbskim ustankom se jasno davala na znanje činjenica da je za jugoslavene najveće zlo nezavisna hrvatska država a da je njemačka okupacija trenutno stanje.

zanimljivo da je sličan četnički ustanak izvršen i netom nakn stvaranja ndh, u istočnoj hercegovini ali kak ose radilo o četničkom ustanku koji je ugušen pa komesari nisu uspjeli na vrijeme obaviti posao taj događaj je bio i u jugoslavenskoj modernoj povijesti minorizoran.
mene i dalje najviše žalosti da je upravo hrvatska država i hrvatska vlast najveći servis svom onim struktuirama koji ovu državu neće i ne žele.
na stranu jospiović ali nitko nioje ztoliko učinio na razgradnji hrvatske državnosti u mentalnom smislu kao hdz od sanadera pa naovamo.
a ja ne sumnjam u ponovnu vatrenu hrvatsku retoriku kad dođu izbori. i ne sumnjam kako će mnogi od onih koji se nominalno buine protiv nekih stvari kojima i ovakav hdz kumuje, opet glasati za njih, jer to je ipak, kao nekakva hrvatska stranka.
zato ćemo i morati slaviti četničke ustanke i financirati one koji ni ne kriju da će čim im se pruži prilika opet pucati na ovu zemlji i ovaj narod

mardar
26-06-2011, 20:14
Citiraš moj post i odjednom ispada kako veličam NDH.Gdje si to pročitao ja nigdje još ništa nisam izrekao o NDH ili Paveliću da bi ti mogao i naslutiti što ja mislim o tome.A evo što mislim .Obični narod je želio samostalnu Hrvatsku .Ne u sklopu SHS ili bilo koje tvorevine u kojoj su podređeni drugome.Što je u takvom trenutku došao na vlast Pavelić i kako je došao je već dosta rečeno.Radi se ovdje o nečemu drugome.Što su zločini NDH višestruko puta uveličani i što su poslužili da se sustavno optužuje čitav narod.I da se vrši osveta nad čitavim narodom.I to je i trajalo do devedesetih.A ja ni jednom riječu nisam opravdao zločine koji se jesu dogodili tako da i ne znam zašto mene onda i citiraš i povezuješ sa nekakvom podrškom ili opravdavanjem zločina .Zločina jeste bilo ja sam na stotine puta na drugim portalima doživio uvrede i zbog osude Pavelića i zbog njegovog potpuno pogrešnog vođenja NDH.Jer ideja sama o postojanju jedne nezavisne države u ovom slučaju Hrvatske ne može sama po sebi nikako biti zločin.I nikada se za zločin koji je neko provodio ne može kriviti čitav jedan narod.Posebice kada većina tog naroda nije ni počinila ni podržala zločin.A osveta je izvršena nad narodom u cjelini.

bandira
26-06-2011, 22:17
Citiraš moj post i odjednom ispada kako veličam NDH.Gdje si to pročitao ja nigdje još ništa nisam izrekao o NDH ili Paveliću da bi ti mogao i naslutiti što ja mislim o tome.A evo što mislim .Obični narod je želio samostalnu Hrvatsku .Ne u sklopu SHS ili bilo koje tvorevine u kojoj su podređeni drugome.Što je u takvom trenutku došao na vlast Pavelić i kako je došao je već dosta rečeno.Radi se ovdje o nečemu drugome.Što su zločini NDH višestruko puta uveličani i što su poslužili da se sustavno optužuje čitav narod.I da se vrši osveta nad čitavim narodom.I to je i trajalo do devedesetih.A ja ni jednom riječu nisam opravdao zločine koji se jesu dogodili tako da i ne znam zašto mene onda i citiraš i povezuješ sa nekakvom podrškom ili opravdavanjem zločina .Zločina jeste bilo ja sam na stotine puta na drugim portalima doživio uvrede i zbog osude Pavelića i zbog njegovog potpuno pogrešnog vođenja NDH.Jer ideja sama o postojanju jedne nezavisne države u ovom slučaju Hrvatske ne može sama po sebi nikako biti zločin.I nikada se za zločin koji je neko provodio ne može kriviti čitav jedan narod.Posebice kada većina tog naroda nije ni počinila ni podržala zločin.A osveta je izvršena nad narodom u cjelini.

Ispričavam se jer sam pomislio u tvom postu kako misliš da izjednačavam 2. sv rat sa domovinskim.

Moderatori su na ovom portalu sasvim u redu pa mi je glupo bilo čitat o dalmatincima jugoslavenima koji su cijelu povijest za srpskog kralja i zbog njih i kordunaša hrvatska opcija ne može dobit izbore u zagrebu.

Pavelić je 1941 dobio puno manje od Banovine hrvatske 1939 iako je kad je proglašena za Mačeka proglasio izdajnikom.
Uzeo je za sponzore Talijane iako je znao da žele pola naše države.Nije mogao falit,to im je politika kao srbima memorandum.Van pameti.
U slučaju pobjede sila Osovine ,opet Hrvatska ne dobiva ništa.
Koliko je silama osovine bilo stalo do Hrvatske možemo zaključit po tome da su je nudili Madžarima,a ovi odbili,pa Mačeku (koji je odmah skužio stvari da u slučaju pobjede isto gubimo,moramo objaviti svim zemljama rat i progonit židove),pa tek onda Paveliću koji je po nijemcima bio talijanski igrač.
Ako je mislio po završetku rata dignut ustanak protiv Talijana,oni i Nijemci bi nas smlatili kao Nijemci i Rusi Poljsku.Nikako nismo mogli takvom politikom dobit.
I još jedna sramota.Kad je cila Europa prešla na savezničku stranu,mi smo skoro do svibnja 1945 čuvali Nijemcima odstupnicu i strahovito povećali broj žrtava.
Političar koji nije nikako mogao donit Hrvatskoj dobro rješenje.

Po meni u onoj situaciji jedino se Maček možda mogao povezat sa Hebrangom nakon pada Italije u rujnu 1943.

Evo vam malo situaciji o povezanosti partizana i četnika

Vladimir Velebit "svjedok historije" razlika između partizana i četnika šaka riže i kilo brašna
http://img543.imageshack.us/img543/9628/1001j.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/543/1001j.jpg/)

jesu li ovi fašisti ili antifašisti? Jel yu povijest ikada ove spominjala?
http://img853.imageshack.us/img853/6373/789789002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/853/789789002.jpg/)


zajedničke komande 1942 godine Kosta Nađ "raporti vrhovnom komadantu"
http://img233.imageshack.us/img233/4582/2032j.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/233/2032j.jpg/)

TheBronxBomber
27-06-2011, 05:19
Ti si jedan najobičniji kreten kad si mene pripozna ka jugoslavena.

Nigdje te nisam prepoznao kao Jugoslavena, niti sam te nazvao Jugoslavenom. Da imas slabost na "anti-fasisticku" i komunisticku Dalmaciju, mislim da je vise nego ocito. Puno je takvih koji bi postupke svojih djedova opravdali Pavelicevom politikom. A zamaskirali bi cinjenicu, kao krajnji rezultat, da su se borili za komunisticku Jugoslaviju. Da, isto kao Praljkov caca, dr. Tudjman, Janko Bobetko i sl. To su fakti, nista to promijeniti ne moze. U Domovinskom ratu su se, za razliku od Drugog svjetskog rata - borili za Hrvatsku. Dapace, vodili su obranu zemlje i drzave i pobijedili u njoj. Nitko normalan, i to apsolutno ne s nekakve najcrnje "ustaske desnice" ne porice i negira te cinjenice. Dakako, napadi na te dobre partizane dolaze s "anti-fasisticke" strane - te Jugoslaveni su najveci "detudjmanizatori" i mrzitelji Hrvatske. Nikada im nece oprostiti stvaranje drzave. Jugoslaveni Tudjmana i co. smatraju izdajnicima Jugoslavije. To traje i danas, to ce trajati do vjecnosti. Ili do konacne uspostave nove Jugoslavije, sto, znamo, nije iskljuceno....

Vidi gore ono boldano, i ispricaj se ti samom sebi ako si jedan od takvih, a mene mozes slobodno nastaviti vrijedjati. Nista mi ne kosta...


Iz koje san ti ja jugoslavenske histiografije stavia podatke?

Sve one podatke i lijepe slikice stranica knjiga koje lijepis (dakako, svak ti je zahvalan na tome) su vecinom bazirane na jugoslavenskoj historiografiji. Prelistaj izvore i vidjet ces koje su knjige, kad su napisane, i tko ih je napisao...


Jesu li makaraniili vrgorčani ili bračani mogli bit udbini špijuni kad su našoj emigraciji odma u staru bili sumljivi zbog podrijetla

Gluposti o UDB-i su doista nepotrebne, no vec sam ti dao odgovor na to. Lijepo sam ti rekao da je bilo Imocana i Hercegovaca spijuna, dousnika, zbira i egzekutora. Nigdje to nisam negirao. Medjutim, kad pogledamo najvece face UDB-e/OZNE, rijetki su Imocani i Hercegovci. Prosli sam ti put zaboravio navesti i Budu Loncara, jos jednog Imocanina. :D A di je jos neizostavni Stevo, Stevo... kako se ja ono prezivo (mislim da mu je pravo ime Ivan). Ne zaboravi ni Smiljana Reljica. On je, of course, takodjer iz Capljine. :D


Dakle purgeri su pravi Hrvati samo ih ovi sa Kozare i mi Dalmatinci jebemo pa ne mogu dobit izbore.

Ovo je tvoj zakljucak, ne moj (ovakve sablonizirane zakljucke cesto donosis). Meni je samo bilo smijesno sto si odmah potegao Zagreb u prici. Zna se tko je naselio Zagreb za vrijeme Jugoslavije. Kozarcani i Dalmosi. Takodjer se zna da su vedrili i oblacili u Zagrebu. Vedre i oblace i danas.


Dalmacija bastion desnice,a baš svi dalmatinci u Zagrebu Jugoslaveni.

Po cemu je, molim te lijepo, Dalmacija bastion desnice? Moram li ti lijepiti izbornu kartu Dalmacije s proslih predsjednickih izbora? Josipovic je pobjedio u svim vecim gradovima i mjestima. Da je Dalmacija danas stogod desnija nego u proslosti, nitko ne porice. Desnija je zbog rata. I to je sve.


Kažeš sve same ustaše bili u domovinskom ratu,pa jel ti najveći Hrvat u povijesti Franjo Tuđman partizan,jel ti Janko Bobetko isto tako,jel ti zapovjednik 4.Krstičević doša iz JNA...

Ne, nisam rekao sve same ustase u Domovinskom ratu. Napisao sam da je ogroman broj (vecinski) dragovoljaca Domovinskog rata, znaci, onih koji su se borili kada je bilo najteze '91, '92, vuku domobransko i ustasko podrijetlo. Takodjer sam napisao da je bilo onih s partizanskim pedigreeom. Nigdje to nisam negirao.



Što je Slobodanu Praljku otac,čovjeku koji je možda najviše zadužio hrvatski narod herceg bosne,čovjeku koji i danas vodi neravnopravnu borbu u Hagu (ako nekoga zanima,postoji fenomenalan link sa suđenja u Hagu gdje je od Kljujića i Američkog veleposlanika napravio redikule,pa možete pogledat)

Nema spora.


Što je otac najvećem smeću u Hrvatskoj Dragi Pieselu,ja mislim ustaški emigrant iz Australije?

Iz Argentine, ne Australije. Caca mu je ijo i pijo s Poglavnikom i Fuhrerom. Fuhrer je, medjutim, u Argentinu stigao podmornicom. :D Drago Pilsel je psihicki bolesnik, egzibicionist i loser. Medjutim, takvi su dobrodosli u redovima "anti-fasista" i Jugoslavena. Dogurao je i do Pantovcaka. Medjutim, Pilselov brat ima bitno drukciju sudbinu. ;)


Jel sinjska krajina osim mjesta Otok bila kompletno partizanska,a jel 126 sinjska domovinska pukovnija po svima koji se bave problematikom domovinskog rata bila u rangu gardijskih brigada? Čiji su to unuci?

Nije tocno da je sinjska krajina, osim mjesta Otok, bila kompletno partizanska. Taj kraj je bio jako podijeljen u Drugom svjetskom ratu. No, i ja se slazem da su partizani prevladavali. Ja poznajem covjeka iz Glavica cijeg su brata partizani strijelali. Bio je ustasa. Iz Glavica, iz male Moskve, pa ustasa. Je li moguce? Moguce je... Zagvozd ti je takodjer bio podijeljen. Za tvoju informaciju.


Jel znaš da je nakon osnutka NDH,Staljin priznao KPH kao odvojenu od Jugoslavije?
Jel znaš da su u Zagrebu cijeli rat bile dvije radio stanice sa kominternom.
Titina jugoslavenska sa Kopničom i prohrvatska sa zagrebačkim komitetom koja je pod čudnim okolnostima pala 1942?
Jel znaš da je 70 hrvatskih ljevičara izdajom Tite i Končara palo u srpnju 1941 u Kerestincu?

Pa sto mi spominjes unutarnje obracune komunista? Jesu li se oni s njima obracunali zato sto su ozbiljno bili za Hrvatsku drzavu? NE. Boli me kurac sto je Staljin priznavao KPH, kada se KPH pitalo isto ko i mene... To su bili uobicajeni unutarnji komunisticki obracuni u kojima se i posluzilo raznim idejama, pa i ideji o nekakvom samostalnom KPH-u ili drzavi. Ti tvoji "hrvatski" komunisti su bili tako mocni, da je Hebrang ubijen - a Djilas i Mose Pijade crtali vam republicke granice. Nominalno hrvatstvo tih komunista ne mijenja cinjenicu da nisu imali nikada, nikada, u svojim zamislima neovisnu hrvatsku drzavu. Samo i jedino Hrvatsku unutar Jugoslavenske drzave. Niti stari Hebrang nije bio za neovisnu Hrvatsku, a svima je poznato, je li, da je on bio najzesci pobornik hrvatske autonomije (bit cemo sirokogrudni) unutar Jugoslavije. EDIT: Vidi vraga, pa ovo sto sam iznio se u biti poklapa s Ciligonom ispovijesti. :zvrko:


Pročitaj malo Antu Ciligu.on ti je ljevičar,ali i pravi Hrva koji je bio u našoj emigraciji i Pavelić ga stavio u ustaški logor iako je prvi u svijetu pisao protiv SSSR i komunizma tamo.

Zaboravio si napisati da ga je Pavelic skratio za glavu, ali je cudom uskrsnuo. Da ga Pavelic nije postedio, vjerojatno bi ga njegovi komunisti ubili. Sto vjerojatno? Sto posto. Takodjer je poznato da je Pavelic dao ubiti Maceka, Mestrovica, Krlezu i niz drugih Jugoslavena i komunjara (sarcasm supplied).


Ovim zaključujem s tobmom raspravu jer ništa u životu nisi pročita,niti išta znaš,osim ponavljanja gluposti o jugoslavenstvu.

Ja s tobom zakljucujem raspravu, jer osim vrijedjanja - i lijepljenja slikica, nicemu nisi pridonio raspravi. Ja sam u stanju priznati (uvijek sam bio) da je neki sugovornik nacitaniji i potkovaniji -sto se ove tematike tice- od mene. Bio bih u stanju priznati i tebi, koji vrijedjas i ljutis se ako se necije misljenje s tvojim ne slaze... NIJE dovoljno citati i sve uzeti zdravo za gotovo, nesto valja i slobodno i samostalno protumaciti.


generaliziranje gospodina prije iz rasprave koji tvrdi kako smo mi sa obale cijelu povijest borili za srpske kraljeve,u Zagrebu smo isti kao i oni sa Kozare pa domoljubna opcija nikako ne može dobit izbore,te su domovinski rat dobili samo djeca ustaša,na čelu sa Dragom ustašom Pilselom.

PS: i u citatu povise su tvoje proizvoljne pizdarije i zakljucke. Nigdje nisam napisao da ste se vi za obale "cijelu povijest borili za srpske kraljeve." To je, u najmanju ruku, tvoj krivi zakljucak. Izmedju ostalog, i teska izmisljotina koju ja nisam napisao. I tvoje podmetanje. Reci cu ti ovo, nisam ti trebao odgovoriti s Orjunom. Jer si ti jedino Talijane spomenuo. Ja sam u svojoj brzopletosti spomenuo srpsku dinastiju i kraljevi. Sto ipak stoji. Jer su kraljevci bili mnogi u Dalmaciji. I ne samo na obali. S time sam htio reci da je politicko hrvatstvo u Dalmaciji imalo trnovit put. Takodjer, nije bas najpostenije orjunastvo u Dalmaciji opravdati strahom od stoljetnih talijanskih pretenzija... iako bi, naizgled, to moglo biti jako logicno.

Ti si spomenuo izbore, a ne ja. Ja sam ti samo, kao odgovor, lijepo rekao tko je naselio Zagreb nakon '45-e i zasto je taj grad utvrda komunizma. Zasto ti smeta istina?

Nigdje nisam napisao da su Domovinski rat samo pobijedili djeca ustasa. Rekao sam, ponavljam, da je ogromna vecina hrvatskih dragovoljaca bila ustaskog i domobranskog podrijetla, zacinjeno s partizanskim sinovima i unucima. Slobodno se vrati mome upisu i pogledaj. Zasto da se ja borim s tvojim proizvoljnim i prenesenim zakljuccima koji nemaju temelja u mojim upisima? Bori se ti sam sa sobom. Imat ces uspjeha...

TheBronxBomber
27-06-2011, 06:36
Meni je najzanimljivije kako kod Hrvata u pripucavanjima oko ustaških i partizanskih zločina se posve zanemaruju četnički zločini. Evo nam sad i Tadića kod Jadovnog, lamentira se, sudi, opravdava.... Kad će se u Rami organizirati kakva komemoracija pobijenima od strane četnika 1943., na kojoj će predsjednik Hrvatske pozvati predsjednika Srbije na očitovanje? Ili pobijenim muslimanima oko Drine? Ili pobijenim i rastranima Hrvatima jugozapadne Bosne iz 1941.? Oće li bar doć se poklonit ubijenima u Župi Bikovskoj te Rašćanima 1942. Meni je bez veze da se sa svojim sunarodnjacima svađam oko zločina vlastitog naroda prema drugom narodu kad taj isti narod u isto vrime diže spomenike zločincima koji su ubijali moj narod i notorne fašističke saveznika na čijoj su plaći bili proglašava antifašistima. Toliki mazohista bogami nisam.

Pa, znas, Tadica u Jadovnu docikuju ustase. Ustase i cetnici, ako je vjerovati "anti-fasistima," su saveznici - i uvijek su u simbioznom odnosu. :zvrko: :zvrko:


Na kraju je odao poštovanje Stjepanu Mesiću i Ivi Josipoviću na njihovoj antifašističkoj borbi, a antifašističkoj Hrvatskoj iskazao podršku naglasivši da je borba protiv fašizma "naša obveza".

Treba li jos dokaza da je "anti-fasizam" u Hrvatskoj u sluzbi veliko-srpstva? I da su ta istaknuta dvojica veliko-srpski sluzbenici (sluge)? Pametnome dosta.

mery
27-06-2011, 12:37
Za ovu temu ću se malo pripremiti ...!:evil:slin

bandira
27-06-2011, 13:30
Tko kaze, Hrvoje Matkovic? Znaci, teorija glasi da je sam pokrenuo puc da bi iskorijenio izdajnike - ne?



Koga je jos pobio? Daj imena - ne raspolazemo svi istim informacijama. Za Lorkovica & Vokica znamo. Daj druga. Poznato je da su mnogi prezivjeli Paveliceve logore....



Dao je dijelove Dalmacije, ne svu. To je prvo. Politicki se borio koliko je god mogao da sacuva makar hrvatski utjecaj u priobalju.



Pa, ne bas. Mnogi su od njih bili izrazito skloni srbijanskoj dinastiji i srbijanskom kraljevstvu.



Je.



Je.



Je. Pogotovo u onim dijelovima gdje su Talijani zdusno suradjivali s cetnicima i partizanima.



Da li je bas tako, nisam siguran. Ali ti vjerujem na rijec.



Mogla je, sigurno. Tako da na sebe navuce bijes ne samo Talijana, nego i Nijemaca. Pa, hej... ako ste za kompletno istrijebljenje Hrvata, onda je mogao.



Poput citave Europe u osovinskim zemljama. Nothing special.



Vidi prethodni odgovor.


Je. Trebao je ostati da se Srbi izadovolje nad njim.



Ljagu su nabacili jugoslavenske sluzbe. I onda i danas.



Je li vi, da bi opravdali postupke svojih djedova (pristup jugoslavenskoj vojsci), odmah spominjete Pavelica i predaju Dalmacije? Of course...



Eto. Sanader je novi Pavelic. Sto sve nece izvaliti UDB-a. A Sanader je upravo nam stigao iz njihove kuhinje. :D


Veze nemaš.Kaže Jure Krišto da je Pavelić bio upoznat sa urotom i redovno izviještavan o tijeki urote.To vidimo iz sačuvanog pisma Vokića supruzi.Ili misliš da su partizani pisali o uroti?
http://img811.imageshack.us/img811/6648/hrhb005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/811/hrhb005.jpg/)


Veze nemaš.Dao sam ti imena ubijenih osim Vokića i Lorkovića.(Farolfi,Tomašić,Klišanić,Jendrašić,Mate ša,Lulić,Mrak,Nedved,Majer,Mundorfer...)

Daj mi samo jedan primjer Pavelićeve borbe za obalu.Jel pod tu borbu spada zatvaranje gostiona u Zagrebu zbog spominjaja mora u pjesmama? Zatvaranje gostione zbog "Marjane Marjane"?

Kažeš mnogi na obali su skloni srpskoj dinastiji.Jel po tebi mnogo spada pod puno ili malo? Jel vriđanje govorit o mnogima?

Dao sam ti datum streljanja ustaša u Širokom Brijegu od strane Talijana..Isto izvor Jure Krišto.

Kako se Pavelić borio povratit obalu ako nije želio navući bijes Talijana ili Nijemaca?

Spominjanje djedova u jugoslavenskoj vojsci je trolanje i vriđanje.


ps pročitao sam knjiga više nego si ih ti vidio, iz različitih izvora

znaš da je jedini grad u bivšoj državi koji je imao partizanski korpus bio Zagreb.x korpus je zagrebački.Puno prije nego su u njega došli kordunaši i dalmatinci. tko je minirao 14. 9 1941 glavnu poštu u Zagrebu ?

možeš se još malo obrazovat,
švicarski logor za savezničke pilote Wauwilermoos je imao 3 reda bodljikave žice,stražare s psima,daske prekrivene slamom,uši,štakori,hranusu uzimali iz korita,zarobljenicima su tijela bila prekrivena čirevima i ranama...to je sve našla inspekcija Crvenog križa

znaš li da su 3. 7. 1940 britanci kod alžirske lukeMers-el-kebir napali francusku eskadrilu.U napadu su potopljeni bojni brod Bretagne i razarač Mogador,bojni brod Dunkerqueje oštećen.Za odmazdu francuzi bombardiraju Gilbartar.
5. 5. 1941 britanci napadaju francusku koloniju Madagaskar.Više od 300 poginulih i 800 ranjenih u sukobu.

Malo si mi plitak za objašnjavat povijest.Evo ti literatura ,pa se obrazuj slovenka,drugo izdanje 2006 godina

http://img5.imageshack.us/img5/9440/hrhb006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/5/hrhb006.jpg/)

http://img848.imageshack.us/img848/508/hrhb007.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/hrhb007.jpg/)

Dakle,ključne su godine 1944-46.u svibnju 1944 se osniva OZNA,a u listopadu dolaze instruktori iz SSSR

NorthStand
27-06-2011, 14:44
"Vjerujem da se ponasanje Hrvata u WW2 bitno ne razlikuje od ponasanja Hrvata u '90-ima. A to znaci, neprijateljskoj propagandnoj masineriji usprskos, da su Hrvati bili pravi, pravcati andjeli ( s obzirom, naravno, na sve okolnosti i neuvjete).

Ne pada jabuka daleko od stabla."

Ne treba zlobnik biti pa to reći nego normalan čovjek jer ti to baš i činiš.Pa evo sada je uvijek aktualno ono antifašisti i fašisti pa bi te slijedom toga i pitao koliko se Hrvata borilo na antifašističkoj strani.Mada se u te anrifašiste danas gura svako čak i oni koji su činili mnogo veće zločine u miru od fašista u ratu.
Da točno ne pada jabuka daleko od stabla jer i nisi na forumu da raspraviš nešto već da nastaviš sa istom politikom preuveličavanja i osuđivanja svih Hrvata.Samo izjednačavanje nakakvog "ponašanja " Hrvata iz 90-ih sa WW2 je smješno.Konkretno reci kako su se to ponašali.A ne stare naučene izmišljotine.
Najviše mi se svidjelo gore u jednom postu izrečeno da je sreća što Hrvati nisu izgubili i Domovinski rat.

Ja se ne guram u antifašiste, niti moja obitelj, mi smo ponosni fašisti. hahaha Joj što volim provocirat partizane, gori su mi od najgoreg četnika. Toliko sranja koliko je hrvatskom narodu i državi, napravio opjevani NOB valjda nije nitko, osim turaka. Čak ni Srbi u zadnjem ratu, nisu napravili toliku štetu koliku je napravio NOB. To sam siguran sto posto, i bez nekih predubokih analiza i argumenata pojedinaca koji hrvatsku povijest tumače kako njima paše. Ja samo znam, da ja osobno nikad neću podržat niti jedan pokret koji u sebi nema, domoljublje i državni smisao. A uvjerenja sam da NOB, nije napravio ništa drugo nego aneksirao krajeve dalmacije istre primorja one koje je prije fašistička italija sebi ovi su u sastav JUgoslavije, ne hrvatske, jer ne treba valjda dežurne antifašiste podsjećat da je SRH bila sastavni dio jugovine, nikako nezavinsa i ravnopravna država. Mi da smo bili nezavisna i ravnopravna država jugoslavije, ne bi skupa s ZLOvencima rušili istu tu jugoslaviju. Prema tome, neki su progledali već 1941 kud ti opjevani antifašisti vode, a neki nisu ni nakon 1991 odnosno 1995 kad su nam radi tog opjevano mesičevog antifašizma srbi zapalili trećinu zemlje, kad su nam zahvaljujući srboljupcima mnogi hrvatski sinovi završili ispod zemlje crne. A da ne govorim, o tome da isti ti imaju obraza pričat o stradanjima srba i hrvata od strane fašista, a ne da su odgovorni za propast naše države i velikosrpski projekt, nego su u najvećoj mjeri oni više krivi za rat s srbima od samih srba. To su najobičniji izrodi i izdajnici, govno smrdljivo Mesić je okorjeli primjer orjunaša, domaćeg četnika a i brada mu lijepo stoji, srećom se nikad nije našo u mojoj blizini jer da je zaklo bi ga ko praščića. Smeće jugounitarističko, na žalost bilo bi dobro da je on jedini, ima on puno i previše svojih obožavatelja koji se u stavovima i razmišljanjima, niti najmanje ne razlikuju njegovom liku i djelu. Sve je to kumrovečka škola odgoja, koja i dan danas djeluje, i zaglupljuje nove generacije. Srećom mene nitko neće zaglupit, nije me tata učio da bude Hrvat i Katolik, to sam se sam naučio, kao što me nitko nije trebo učit da se jebem s curama a ne dečkima. Eto, a Mesić i njegova stoka, upravo vode u smjeru totalno uništenja našeg naroda, i očekuju pošto su oni većina "antifašisti" da bi svi trebali bit to što su i oni, eh što ste se zajebali, ako mi je radi ikoga drago da su postojali nacisti i fašisti onda su to ovi domaći izrodi koji su te idiote iskoristili kao opravdanje da dižu revoluciju protiv vlastite zemlje, i interesa vlastitog naroda. Ne očekujem da će se netko složit s menom, ja sam ionako dosta radikalan, al ne mogu da ne kažem svoj stav o ovakvim stvarima. Pa sviđao se on nekome ili ne, ja osobno razumjem da je dio naroda moro bit u NOB-u prvenstveno primorski ali glorificirat titu i partizane nakon sveg zla kojeg su spomenuti napravili vlastitoj državi i narodu, je u najmanju ruku jadno. Ne očekujem da će netko slavit ustaše i NDH, al što se tiče nacionalnih vrijednosti i borbe Ustaše su za partizane bili Hrvatine na kubik. Iako treba bit iskren, da su se i oni previše dali u žrvanj fašističke propagande, al to je bila najvećom mjerom zasluga Pavelića koji po mnogima nije bio oličenje ustaškog pokreta, niti su ga mnogi iz tog pokreta prihvaćali kao vođu, što se kasnije u zbjegu pokazalo bolje nego ikad prije. Zato smo ipak danas malo pametniji, i možemo reć da nema većeg zadovoljstva za prosiječnog hrvata, da je partizan Franjo Tuđman barem za mene posto veći hrvat(u političkom smislu) od bilo kojeg prije, svojim djelovanjem kroz 1990e a i prije je pokazo, da se i od bivšeg partizana može dogodit dobar proizvod. Zato nije ni najmanje čudno, da se upravo sve te partizančine najviše groze od lika i djela FTuđmana. Koji je kao nekadašnji antifašisti i partizan, "zalutao" u vode nacionalizma i to mu nikad neće oprostit, joj što mi se sere od njih. Al partizančinu i srbina uopće ne moram proučavat, dovoljno mi je kad negdje pročitam neki komentar ne moram gledat niti prezime niti stranku odmah znam o kome je riječ. Ko što gestapo zna, tko je a tko nije židov. haha


I ponavljam ne očekujem od nikoga da bude ustaša, i da glorificira ustaše, al kad je drugi svijetski rat u pitanju između opcija partizani ustaše, ja uvijek biram onu drugu. I između Tite i Pavelića, opet biram onu drugi iako cijeli taj rat nije donio ništa dobroga našem narodu, niti su nacisti fašisti ustaše u pravom smislu riječi stvorili NDH, niti su "antifašisti" partizani oslobodili hrvatsku od fašizma, jer kao što znamo fašizam onaj komunistički se nastavio u jednakoj mjeri kao i onoj fašistički prije njega. Prema tome, glorificirat i jedan i drugi pokret kao nešto dobro i nije baš pretjerano pametno. Al kad vidim, ove boljševike danas i kako im smeta NDH i Ustaše, moram reć da mi nije ni najmanje mrsko da im svako malo neki Maleš kopa oči s U na glavi. Čisto da mira nemaju, da pate što moraju živjet u državi u kojoj postoji i ona druga strana, puna su im usta demokracija a kad ta demokracija izađe na polje, onda udare srat na najžešće. Bitno da kreten YUsipović hvali lijepe kape partizanke, i nitko ništa, a u isto vrijeme čovjek ne može stavit ni ustašku kapu na glavu da netko ne napravi državni problem. E baš zato, neka im ljudi prkose, neka se inate, svaka čast ljudi prkos je nešto najbolje što svaki čovjek može imat, a ovim parazitima treba prkosit.

NorthStand
27-06-2011, 15:23
ja ću samo reći da je ušao u savez sa čovikom koji drži u uredu kartu Italije sa hrvatskom obalom i meni dosta


Da bit će da je baš zbog toga ušo u savez s njime, da se razumjemo ustupak našeg teritorija bilo kome ne odobravam. I pavelić je i pod cijenu da plati to svojom vlastitom glavom, morao bit mudriji i pokazat muda i odbit tu aneksiju, al eto nije i može se reć da se pokazo ko politički poltron. Al prijatelju dragi, takvih i danas ima na lopate u nas, pa nitko nigdje ne priča o poltronima nego se svi vrte oko pavelića. To mene iritira, ako se već priča o poltronu paveliću onda neka se priča o svima, i prije njega i poslje njega, a ne da se licemjerno samo njega navodi.

NorthStand
27-06-2011, 15:43
ljudi rasprava je dobra ali ne na ovoj temi. eno teme taman za temu.

http://hrhb.info/showthread.php?t=591

Capo tek sad vidio ove tvoje apele, prebaci moje postove tamo da ne gušimo temu ovdje. Al dobro je neka ljudi pričaju, nije uopće zlo kad netko kaže i iznese neke svoje argumente zašto tako razmišlja. Samo lud čovjek može očekivat, da će svi isto razmišljat. A i ponavljam oko ustaša i partizana, hrvati se nikad neće dogovorit koji su pozitivci koji negativci, jer će svatko svoju stranu držat. A i suludo je očekivat da će netko tko je imo nekoga na jednoj strani, srat po toj vojsci državi itd krv nije voda ljudi zato pomalo.

NorthStand
27-06-2011, 16:16
Ono što je po meni ključni problem partizana, je to što su imali najvećeg izroda u povijesti hrvatskog naroda na čelu, i što su pod krinkom komunizma i antifašizma u biti srbima napravili platformu za budući sukob. I to je definitivno povijesna činjenica, koju nijedan ljubljeni antifašist ne može opovrgnut. I iz mojih očiju će to uvijek biti tako, ma koliko me neki uvjeravali u drugačije. Partizanski pokret na dalje, nije bio hrvatski pokret koliko ga god neki htjeli takvim prikazat. Dakle ako pripadaš nekakvom nacionalizmu, patriotizmu i domoljublju, teško mi je za prihvatit da se takav čovjek može poistovjećivat s takvim pokretom koji ne provodi ideje jednog nacionaliste i domoljuba. I to je ono što mene smeta kod partizana, njima je antifašizam i komunizam važniji bio od hrvatskog naroda i interesa hrvatske države, i nitko me ne može uvjerit u suprotno. A naravno da je propaganda razno raznih YUsipoviča i Mesiča uvijek nastojala prikazat partizane i "anitfašiste" odnosno partizane kao neke pozitivce, jer oni su se borili protiv fašističkog terorta protiv talijanske okupacije istre otoka dalmacije, i sve je to ok i to stoji, i to je čak i pozitivno, al kad pogledaš cijelu kronologiju događaja odnosno cijelu sliku tog vremena i zbivanja, vrlo lako shvatiš da njima cilj nije bio hrvatski narod oslobodit ideologija, i uvest u nekakvu harmoniju i nacionalnu samostalnost već baš suprotno u vječnu ovisnost o jednoj bolesnoj boljševičkoj propagandi a sve pod režijom vrhovnog maestra Maršala Tite. I koliko god se neki danas trudili tog idiota prikazat kao nekakvog pozitivca, i velikog hrvata neki malomnici čak tvrde da je najveći u povijesti, teško da će u tome ikad uspjet. Jer taj masovni ubojica hrvata, jedino može postat najveći na listi najvećih zločinaca balkana. Prema tome, zatiranje nacionalnog radi uzdizanja nekakve kvazi bratstvo jedinstvo propagande, a sve zbog mira u kući, čitaj jugoslaviji za mene ko hrvata koji je izrazito državotvorno nastrojen nema niti najmanje pozitivnih shvaćanja takvo ponašanje. A da ne govorim koliki su Hrvati pobijeni, samo zato što su digli glas protiv tog boljševičkog jednoumlja. I osobno smatram da je najveća pravda, da je drug Tito pokopan u Beogradu i ne daj bože da ga ikad itko preseli bilo u kumrovec bilo u zagreb. Neka njega kod onih, kod kojih je svoje planove provodio u djelo. Prokletinjak, od svih ljudi u političkoj povijesti hrvatske, njega defintivno najviše prezirem.

NorthStand
27-06-2011, 16:22
Inače ljubljeni vođa reče, "prije će Sava poteć uzvodno, nego Hrvatska postat državom". Eto, i to je taj fantastični lider partizanskog pokreta, pa meni dovoljno čut da netko na ovakav način u jednoj minuti svog života razmišljo, a rodio se u HR pa takve kretene treba izbrisat iz povijesti udžbenika da im se ni ime ne spominje, nigdje. Ili ako ga se i spomene, da ga se spomene isključivo negativno. Jer čovjek koji sere po vlastitoj državi, drugačiji odnos ni ne zaslužuje. A ovakve izjave je davo, najčešće pokraj srba, tako da njima da do znanja da neće on ustašama dat da se odcijepe. Smeće najobičnije, i stid me što živim u državi koja može takvog izroda veličat i slavit ko nekakvog antifašistu i velika povijesti.

Graničar Jozo
27-06-2011, 16:36
Kakva je zapravo za Hrvate bila NDH?

kako kome isto kao i danas.

ali zadržao bih se samo na onom dijelu oko ustaša i partizana i to iz subjektivnoga kuta mog dida.

naime, m om djedu je su partizani odveli ćaću i više nikad nije viđen niti mu se zna trag.

Kroz Vareš su prošle mnoge vojske u II SR. Prema njegovom pričanju najgori su bili upravo partizani jer su uzimali sve i svašta. Zapravo su bili obični pljačkaši. Kada bi se čuo da dolaze partizani njegova sestra bi redovito odlazila iz grada. nakon partizana najgori su bili njemci jer su jednostavno bili nemilosrdni kao i crnci. kasnije tek dolaze talijani jer su bili obična spadala i nikakva vojska. Najbolji su im bili domobrani jer su ih sačinjavali domaći mobilizirani momci. četnici su možda prošli jednom kroz grad tako da se ni on ne sjeća baš najbolje.

TheBronxBomber
27-06-2011, 17:43
Ja sam u stanju priznati (uvijek sam bio) da je neki sugovornik nacitaniji i potkovaniji -sto se ove tematike tice- od mene. Bio bih u stanju priznati i tebi, koji vrijedjas i ljutis se ako se necije misljenje s tvojim ne slaze... NIJE dovoljno citati i sve uzeti zdravo za gotovo, nesto valja i slobodno i samostalno protumaciti.

Siledzijo, nakon sto sam ti napisao ovo gori ti mi uzvracas ovako:


ps pročitao sam knjiga više nego si ih ti vidio, iz različitih izvora

A kako ti, reci mi, idje pišanje u dalj??

Usput, je li ti tata jak covjek?

mardar
27-06-2011, 17:59
Samo još ovaj post o ovome.Lustracija .Nikada provedena .Siguran sam da bi mnogo više toga bilo i rješeno i poznato i o zločinima i o karakteru "antifašističke" borbe u Hrvatskoj.Jedino što nam može malo ublažiti ovakav način ulaska u EU,spuštenih gaća bilo bi da Europa od Hrvatske traži provođenje lustracije u što opet sumnjam..Jer Mesić što je napravio sa arhivom Hrvatske iz novije povijesti mislim da se nije desio nigdje u svijetu.A zašto je to učinio.Pa prije svega da odvrati pažnju sa arhiva o komunistićkim zločinima.Sve dok u raznim ustanovama sjede isti oni koji su bili dio represivnog aparata bit će ovako kako je sada.Izvrtanja povijesti .Treba Hrvate kao narod držati pod stalnim pritiskom da su većinom zločinci.
A ovo sa zločinima je strašno evo i sada se ponavlja isto.U BiH pogotovu i ponovo sa Hrvatima .Oni koji su pretrpjeli mnogo više zločina i od Srba i bošnjaka postadoše najveći zločinci.A zašto se to čini.Pa da imaju što manje zahtjeva za pravima koja im pripadaju.Pa zamislite gluposti koju stalno Mesić i slični ponavljaju.O Tuđmanovoj podjeli BiH.Jedini krivac sa Miloševićem.I eto je Tuđman podjelio a međunarodna zajednica je samo "prihvatila ".I potvrdila u Daytonu.Pa je i poslije smrti Tuđmana dodatno ojačava.I sada je treba prepoloviti na dva dijela bošnjačku federaciju i RS.Kako je to najlakše.Pa proglasiti Hrvate najvećim zločincima,a da Hrvatska ne bi reagirala treba je pritisnuti zločinima iz WW.a kako je to opet najlakše pa iskoristiti "antifašiste " Hrvatske razne Mesiće i Josipoviće koji će priznavati zločine u NDH ali nikada i zločine komunizma.Pa rekao je sam Mesić to je bila samo osveta.I to "opravdana".
A Josipoviću je i sada lijepa kapa sa crvenom zvijezdom.Što bi u Europi slavljenje takvog simbola izazvalo zgražanje to nikomu nije važno.Ni Europi jer se događa u Hrvatskoj a od Hrvatske treba napraviti koloniju i zemlju stvorenu na zločinu a ne je prihvatiti kao pravednu težnju naroda koji u njoj i živi.Eto po meni osnovnog razloga zašto se sustavno manipulira sa stvarnim brojem žrtava NDH.

zaba1111
27-06-2011, 21:05
Šteta je što je tema skrnula s pravoga puta. LjutogBronxBombera znamo kao dobrog poznavatelja ustaškog pokreta,a sad napokon imamo prigodu pročitati nešto o hrvatskim partizanima koji su doista bili hrvatski.
Navilki smo po forumima čitati da takozvani antifašisti ne podnose hrvatske branitelje iako to otvoreno ne priznaju ali se to lako primjeti. Ovo je rijetka prigoda kada o hrvatskim partizanima pišu Hrvati .

Činjenica je da je prosječan vojnik Ustaša bio borac za hrvatsku državu prije svega, a da je ideologija bila na margini.
Činjenica je da je iza partizana ostala onakva Jugoslavija , ali ipak je korisno i drago mi je čuti da je među partizanima postajo hrvatski naboj i da je prosječni hrvatski pratizan imao pozitivne i nacionalne motive i dobro je čuti i kako je to sve skrenulo s pravoga puta, a drago mije čuti i to da su potomci dalmatiskih partizana, u najvećoj mjeri, devedesetih prihvatili borbu za hr državu.
I radi toga svega bi bilo dobro da se ova tema nastavi dalje i da rsprava ide konstruktivno, dobronamjerno i u smjeru ideje vodilje ovoga foruma-promocije hr interesa i hr inetgralizma.

Graničar Jozo
27-06-2011, 21:18
slažem se da je tema skrenula malo u krivi smjer.

meni je drago što je bandira iznio niz podataka za koje 99,99 ljevičara nema pojma (ili barem onih koji se takvim smatraju). jednostavno je obogatio temu. kao sreće da je više naših tzv antifašista upoznato sa ovim podacima jer tada bi hrvatska izgledala sasvim drugačije u što sam 100% siguran.

TheBronxBomber
27-06-2011, 21:27
Šesto, hrvatskomu se državnom vodstvu vjerojatno može pripisati odgovornost za Farolfijevu smrt. Ostale je Pavelić dao pustiti prije povlačenja iz Zagreba. Kad se uopće govori o njihovu uhićenju i pritvaranju, valja imati na umu da se ono zbiva svega mjesec dana nakon pokušaja atentata na Hitlera. Hitler je urotnike od 20. srpnja 1944. dao nemilosrdno potrijebiti, Pavelić je prema svojima postupio neusporedivo blaže, najprije ih smjestivši u kućni pritvor. Smaknuće nikad nije dolazilo u obzir. Zašto? Vranyczany i Meštrović znaju odgovore na sve, pa će znati odgovor i na to. I kad se sugerira da je Pavelić dao smaknuti Lorkovića kao mogućeg suparnika na Zapadu, treba se upitati, zašto je onda Mačeka – neusporedivo poznatijega, važnijeg i utjecajnijeg suparnika u zapadnim krugovima - oboružao pratnjom i novcima, pozivajući ga da sudbinu Hrvatske sad napokon uzme u svoje ruke.

http://www.tomislavjonjic.iz.hr/V_2_crnaknjiga.html

Ovo je mali isjecak Jonjiceve recenzije Jurceviceve knjige. Preporucam da se procita u cjelosti; daje mnogo odgovore i drukcije poglede na teme i pitanja o kojima je bila rijec i na ovom topiku.

caporegime
27-06-2011, 21:49
rijetko dobraa količina razmišljanja, materijala i argumenata ne bi trebala biti zasjenjena ružnim izrazima i svađanjem.
ja vas pozivam da se ne svađate jer ću rađe ključat temu pa čekat bolja vremena.
imate pregršt dobrih argumenata a kladiom se i da se slažete u 97% stvari.
žao mi je samo da nema kojeg ljevičara sa svojim papagajskim sranjima pa da da ga ase argumentirano rastoči.
hrvati stvarno najbolje funkcioniraju u ratu, majke mi, kad su u miru makar se u glavnini slagali, naći će način da se negdje međusobno konfrontiraju.
a zanimljivo, ova druga strana koja je mnogo heterogenija u svojim osnovnim stavivima, nikad se ne konfrontira između sebe nego čuva snaga i mržnju za nas.
vas dvojica, i bronx i bandira, htjeli to priznat ili ne pripadate istoj strani.
našoj.

bandira
27-06-2011, 22:07
[QUOTE=TheBronxBomber;11824]
Nigdje te nisam prepoznao kao Jugoslavena, niti sam te nazvao Jugoslavenom. Da imas slabost na "anti-fasisticku" i komunisticku Dalmaciju, mislim da je vise nego ocito. Puno je takvih koji bi postupke svojih djedova opravdali Pavelicevom politikom. A zamaskirali bi cinjenicu, kao krajnji rezultat, da su se borili za komunisticku Jugoslaviju. Da, isto kao Praljkov caca, dr. Tudjman, Janko Bobetko i sl. To su fakti, nista to promijeniti ne moze. U Domovinskom ratu su se, za razliku od Drugog svjetskog rata - borili za Hrvatsku. Dapace, vodili su obranu zemlje i drzave i pobijedili u njoj. Nitko normalan, i to apsolutno ne s nekakve najcrnje "ustaske desnice" ne porice i negira te cinjenice. Dakako, napadi na te dobre partizane dolaze s "anti-fasisticke" strane - te Jugoslaveni su najveci "detudjmanizatori" i mrzitelji Hrvatske. Nikada im nece oprostiti stvaranje drzave. Jugoslaveni Tudjmana i co. smatraju izdajnicima Jugoslavije. To traje i danas, to ce trajati do vjecnosti. Ili do konacne uspostave nove Jugoslavije, sto, znamo, nije iskljuceno....

Sve one podatke i lijepe slikice stranica knjiga koje lijepis (dakako, svak ti je zahvalan na tome) su vecinom bazirane na jugoslavenskoj historiografiji. Prelistaj izvore i vidjet ces koje su knjige, kad su napisane, i tko ih je napisao...

Po cemu je, molim te lijepo, Dalmacija bastion desnice? Moram li ti lijepiti izbornu kartu Dalmacije s proslih predsjednickih izbora? Josipovic je pobjedio u svim vecim gradovima i mjestima. Da je Dalmacija danas stogod desnija nego u proslosti, nitko ne porice. Desnija je zbog rata. I to je sve.

Pa sto mi spominjes unutarnje obracune komunista? Jesu li se oni s njima obracunali zato sto su ozbiljno bili za Hrvatsku drzavu? NE. Boli me kurac sto je Staljin priznavao KPH, kada se KPH pitalo isto ko i mene... To su bili uobicajeni unutarnji komunisticki obracuni u kojima se i posluzilo raznim idejama, pa i ideji o nekakvom samostalnom KPH-u ili drzavi. Ti tvoji "hrvatski" komunisti su bili tako mocni, da je Hebrang ubijen - a Djilas i Mose Pijade crtali vam republicke granice. Nominalno hrvatstvo tih komunista ne mijenja cinjenicu da nisu imali nikada, nikada, u svojim zamislima neovisnu hrvatsku drzavu. Samo i jedino Hrvatsku unutar Jugoslavenske drzave. Niti stari Hebrang nije bio za neovisnu Hrvatsku, a svima je poznato, je li, da je on bio najzesci pobornik hrvatske autonomije (bit cemo sirokogrudni) unutar Jugoslavije. EDIT: Vidi vraga, pa ovo sto sam iznio se u biti poklapa s Ciligonom ispovijesti. :zvrko:

Ja s tobom zakljucujem raspravu, jer osim vrijedjanja - i lijepljenja slikica, nicemu nisi pridonio raspravi. Ja sam u stanju priznati (uvijek sam bio) da je neki sugovornik nacitaniji i potkovaniji -sto se ove tematike tice- od mene. Bio bih u stanju priznati i tebi, koji vrijedjas i ljutis se ako se necije misljenje s tvojim ne slaze... NIJE dovoljno citati i sve uzeti zdravo za gotovo, nesto valja i slobodno i samostalno protumaciti.

Ti si spomenuo izbore, a ne ja. Ja sam ti samo, kao odgovor, lijepo rekao tko je naselio Zagreb nakon '45-e i zasto je taj grad utvrda komunizma. Zasto ti smeta istina?








Po čemu si zaključio da imam slabost na komunističku Dalmaciju? Jel ovo tvoje za jednog državotvornog Hrvata uvreda?

Zar vjeruješ da ću u vjerovati partizanskim knjigama iz doba sfrj i stavljat isječke iz takvih knjiga koji kompromituju Hrvatsku te se sramotit se na portalu?

Dalmacija je danas uz Liku bastion ne desnice jer je u Hrvatskoj nema,nego bastion državotvornog hrvatstva,kao i dio Slavonije,ako ti to ne vidiš ,ja ti ne mogu pomoć? Kažeš dobia Josipović komunjara,a ko mu je bio konkurent? Da nije netko državotvoran? Da nebi uz onu medijsku harangu netko drugi dobia?

Hrvatska državotvorna ljevica je 70-ak godina konstantno uništavana i to je razlog zašto je nema.Tko nam je kriv što smo država "genskih talenata" pa ako je tata doktor,sin je doktor,ako je glazbenik,kčer je glazbenik,kao i novinar ili političar.Sve one komunjare su samo sinovima sve ostavile.
A državotvorna ljevica je pobijena,pa nemaju sinove.Tako ti je i sa novinarima.Nema ih,pobijeni ili protjerani 1945.Osim Hebranga.

Što se meni obraćaš riječima "ti tvoji komunisti" ti je još jedan debilizam

Kako komentiraš Zagreb proglašen Ordenom narodnog heroja i x korpus zagrebački? Bez dalmatinaca i kordunaša.

Evo ti još malo iz slovenskih izvora,tiskano 2006 godine

http://img263.imageshack.us/img263/2498/hebrang001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/hebrang001.jpg/)

http://img155.imageshack.us/img155/204/hebrang002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/155/hebrang002.jpg/)

http://img824.imageshack.us/img824/9962/hebrang003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/824/hebrang003.jpg/)

http://img4.imageshack.us/img4/2118/hebrang004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/hebrang004.jpg/)

TheBronxBomber
27-06-2011, 22:14
1) Nikoga na ovom topiku nisam vrijedjao. Barem ne izricito. A ljudi su slobodni tudje recenice i interpretacije tumaciti i shvatiti kao uvredljivima - to je njihov problem.

2)Da smo bandira i ja na istoj hrvatskoj strani, nije sporno.

3) Ja sam alergican na petokraku. Nosili je Dalmatinci ili Marsijanci, ne mogu je smisliti. Posebno je ne mogu smisliti kada neki pocnu nabrajati plemenitost dalmatinske partizanstine. A istodobno sam potpuno svjestan da su neki Hrvati casno i u dobroj vjeri stupili u partizane. Svejedno, alergican sam i to se nikada nece promijeniti.

Zasto se ne pise o tome kako su partizani tjerali Dalmatince u partizane? Zasto se ne pise kako su ih na silu mobilizirali?

Zasto se ne pise da su se ljudi krili od Partizana po Dalmaciji da izbjegnu njihove mobilizacije? Kakva je to Hrvatska Vojska od koje se obicni ljudi kriju po spiljama, jezerima i drugim nepristupacnim mjestima?

Petokraka nije hrvatski simbol, niti su partizani bili Hrvatska Vojska. Kraj.

bandira
27-06-2011, 22:21
još malo,Đilasu i Rankoviću se zamjerio već odavno,a Kardelju kad je ZAVNOH na prijedlog predratnog HSS-ovca Šime Balena donio odluku o pripojenju Istre i Primorja Hrvatskoj.Bez znanja AVNOJA i Kardelj je tia da Slovenijaisto uzme dio

http://img840.imageshack.us/img840/5576/hebrang005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/840/hebrang005.jpg/)

http://img87.imageshack.us/img87/786/hebrang006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/87/hebrang006.jpg/)

http://img64.imageshack.us/img64/5761/hebrang008.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/64/hebrang008.jpg/)

bandira
27-06-2011, 22:34
1) Nikoga na ovom topiku nisam vrijedjao. Barem ne izricito. A ljudi su slobodni tudje recenice i interpretacije tumaciti i shvatiti kao uvredljivima - to je njihov problem.

2)Da smo bandira i ja na istoj hrvatskoj strani, nije sporno.

3) Ja sam alergican na petokraku. Nosili je Dalmatinci ili Marsijanci, ne mogu je smisliti. Posebno je ne mogu smisliti kada neki pocnu nabrajati plemenitost dalmatinske partizanstine. A istodobno sam potpuno svjestan da su neki Hrvati casno i u dobroj vjeri stupili u partizane. Svejedno, alergican sam i to se nikada nece promijeniti.

Zasto se ne pise o tome kako su partizani tjerali Dalmatince u partizane? Zasto se ne pise kako su ih na silu mobilizirali?

Zasto se ne pise da su se ljudi krili od Partizana po Dalmaciji da izbjegnu njihove mobilizacije? Kakva je to Hrvatska Vojska od koje se obicni ljudi kriju po spiljama, jezerima i drugim nepristupacnim mjestima?

Petokraka nije hrvatski simbol, niti su partizani bili Hrvatska Vojska. Kraj.


Ne možeš bit na nešto alergičan i o tome raspravljat u temi povijest.Ja sam baš doša na temu povijest jer san mislia da nema politike.
O povijesti moraš raspravljat čiste glave i bez predrasusa.Sa nikakvim unaprid donesenim zaključcima.Pogotovo sa odmakom od 70-ak godina.
Mene povijest zanima i nije mi đir na stranicama "Slobodne" falit partizanski pokret ili herceg bosne ponosne ustaški.To je navijački i djetinjasto.
Mislia san u raspravi isprovocirat neki nepoznati podatak.A ti ka junac,vi dalmatinci komunjare i gotova rasprava.
Ka i nort na navijačima.Sad ste ka dobri,a bili ste u kurcu.Nije to baš tako.
Hajduk je obnovljen na sv Duju u svibnju 1944,svirala se Lijepa naša,poslali gradu Splitu proglas u kojem naglašavaju osnutak na dan nebeskog zaštitnika,do tada niko od igrača nije bia u partizanima ( jer su bili klub gospode,a gospoda nije ratovala u nijednom ratu),niko nije poginia u partizanima,Frane Matošić čak igra talijansku ligu,pozdravlja fašistički prije utakmice.Iako je Split u rujnu 1943 15 dana bia pod partizanima,nitko od njih koliko znan nije iša u partizane.
Ej, išli u partizane u svibnju 1944,pa svi znaju da je rat gotov i oko toga ispričat puste priče.
Posli ,kad se smirilo,Hajduk je odbia bit klub JNA,ostala zvizda uljara priko prsiju.

caporegime
27-06-2011, 22:40
naravno da je zvijezda zločinački simbol. i po tome jer je zajebala pošten narod u dalmaciji koji je krvario po bojištima 2. svj. rata a na kraju izdala i njihovu borbu u partizanima u mjesto slobode donija samo komunističko zlo.
ja se npr. koliko god bio sentimantalno naklonjen ndh, itekako ponosim činjenicom da su dalmatinci zgazili četnike na neretvi, da su bili udarna snaga a čak i da je (SLUŠAO BILANDŽIĆA) neki britanski visoki vojskovođ izjavio kako jedinu borbenu vrijednost u partizanima odnosno kasnije u ja imaju dalmatinske divizije.
to zato jer je cijela novija posvijest po mjeri jugoslavenske političke misli, dalmatincima nametala jugoslavenstvo a borbenu vrijednostz nekim tamo krajišnicima kurcima palcima koji su bili ko današnji četnici.
dok su premoćni ide a kad zagrmi....nema.

bandira
27-06-2011, 23:46
Još ovo.
Ne slažem se nikako s vama u tezi kako su neki 1991 sa jugoslavenštine prišli na hrvatstvo.Toga nema ili ima u zanemarivim količinama.
Ko je bia za hrvatsku prije i danas je za Tuđmana ,ko nije, njemu hrvatska i Tuđman i danas nevalja.

U Hrvata ima 30% jugoslavena,toliko ih je bilo i prije.
Danas kao što su to radili njihovi očevi drže politiku,medije,novce,obavještajne službe...1991 godine velika većina tih je bila u mišljim rupama,pa se činilo da su prišli nama.Nisu nikad prišli nama i čin su osjetili da im glave nisu u pitanju,izašli su.

Ima 40% državotvornih Hrvata i da nas nema više od ovih jugovića,nikad ne bi mogli imat državu.Vodstvo nam je razjebano,jer su obično u vodstvu djeca onih proganjanih iz bivšeg sustava,to jest frustrirani,novinara nismo imali,pa ih i danas nemamo,kao i medija.

Ima 30% apolitičnih koje jedni ili drugi privuču sebi.
90-ih smo ih mi privukli,a danas jugovići drže mediji pa ih oni privlači.Tako Mesić i Josipović dobivaju izbore ili Sanader.

Gospodo,niko se nije okrenia 1991 ili vrlo malo.Kako onda tako i danas.i To je jedina istina.

caporegime
28-06-2011, 00:04
ako gledaš kvalitativno....da.
ali bilo je onih koji su se fiktivno okrenuli na hrvatstvo a poslije se pokazalo da je to bila tek mimikrija da se lakše uvalei prebrode onaj prvi val odbojnosti prema jugoslavenstvu i srbiji.
kasnije se sve to smekšalo.
jergović je 92-95 pisao tekstove koji bi po današnjem standardu bili govor mržnje prema srbima i jugoslaviji a smrad se samo prikrio da lakše prokuburi ratno razdoblje.

NorthStand
28-06-2011, 02:05
Nema šanse da će se lustracija ikad provest kod nas, previše je naroda u jugomitologiji, i previše naših političara, pravosudnih policijskih organa dakle sama kičma države, pripada onima koji ne žele da se to dogodi. Koji žele i dan danas uveličavat zločine NDH i Ustaša, a samo zato da se ne bi počelo pričat o njima, i nad njima vršit istrage, ili barem nad njihovim očevima didovima šta li već. Mi smo jedno duboko podjeleno društvo, i teško da će za nas ikad drugi svijetski rat završit. Zato i kažem, da mi blago rečeno idu na živce svi oni koji potenciraju drugi svijetski rat ko temu, a potenciraju je najviše oni koji mrze našu zemlju i koji taj rat koriste za nove podjele u našem narodu. Sve je to smišljeno, i dobro isplanirano, a mnogi se upecaju na tu udicu. Ja osobno imam svoj stav o svemu tome, al nikad ponavljam nikad nisam djelio ljudi po tim ideološkim osnovama. Već po tome, jel domoljub ili nije, ako nije njegov problem još najbolje da se nekog siluje da voli svoju zemlju. Na kraju krajeva, u ovoj zemlji pravi istinski domoljubi uvijek su bili manjina, grdno se varaju oni koji misle da su ikad kod nas domoljubi bili većina. Nikad, niti će biti, svi dobro znamo koliko je bilo branitelja a mnogi među njima nisu dragovoljno pristali branit svoju zemlju. Dakle i to govori o tome, koliko je zapravo ljudi bilo spremno žrtvovat se za vlastitu zemlju. Dovoljno je pogledat koliko smo dragovoljaca imali i to sve govori, šupci su uvijek bili većina i biti će i dalje. Al ne treba se na njih obazirat, oni nikad neće spoznat kako je lijepo voljet svoju državu, i bit spreman žrtvovat se za svoje bližnje i za svoje prijatelje. Tko se nije spreman žrtvovat za navedeno, po meni nije dostojan da se naziva čovjekom a kamoli domoljubem ustašom šta li već kako kome paše.

mardar sve si dobro reko, i to je ono zašto ja govorim da su partizani najveće zlo u hrvatskoj povijesti. pa oni i dan danas djeluju preko svoje djece, i uništavaju ovu državu na sve moguće i nemoguće načine. idu direktno na mlin, neprijatelja hrvatska. nije ovo nikakva teorija zavjere, već brutalna i žalosna hrvatska zbilja. zašto to rade, samo oni znaju. jedno je sigurno, da imaju hrvatsko srce u sebi ne bi to radili. a što se tiče žrtava NDH, pa naravno da bi bilo najbolje da njih nije bilo. da nije bilo koncentracijskih logora, da četnici i partizani uopće nisu postojali, da nije došlo do drugog svijetskog rata i najvećeg krvoprolića u povijesti, ali do toga svega je došlo a neki očito žele da se povijest tumači samo na način na koji oni to žele. a to je da su svi koji podržavaju ustaše, i NDH automatski kvislinzi fašisti i zločinci. a svi dobro znamo da to nije bilo tako, i da su ustaški vojnici bili uglavnom ljudi nošeni čistom nacionalnom idejom za vlastitom državom i ništa više. kakvi jebeni rasni zakoni, pavelić musolini i hitler, baš su nekom prosiječnom ustaši navedeni bili razlog borbe i potencijalne smrti u ratu. te manipulacije se i danas nastavljaju, Ivo Goldstein večera u dnevniku 3 priča kako je njemu djed ubijen u jadovnu. vidite kako oni revno pričaju i navode zločine koji su počinjeni nad njima, problem je što hrvati prije svega oni državotvorni, ne poduzimaju ništa da se ukaže na pravi razmjer zločina počinjen nad hrvatima upravo na području like. stalno se potencira jadne srbe židove i partizane, al kad treba reć koga su sve navedeni pobili dakle ne židovi nego srbi i partizani onda nastane muk. pa samo u istočnoj lici je pobijeno 20.000 ljudi tokom NDH, za ovaj zapadni dio ne znam točnu brojku i onda se ovi navedeni čude kako su ustaše ubijale ove, pa ljudi moji u ratu je odmazda oduvijek bila prirodna pojava, on tebi ubije tvoje ti njegove i kvit ste to tako ide. samo budala može lagat, i tvrdit da u ratu postoje drugačija pravila, u ratu se nikad nisu birala sredstva pogotovo ne protiv onih koji su ti najgori neprijatelj. partizanski i četnički zločini se zataškavaju, i što je najmorbidnije upravo od naše države, jer imamo takve lidere kojima odgovara potenciranje zločina ustaša a prešućivanje zločina partizana i četnika a sve zbog dnevnopolitičkih razloga. koliko je partizana odgovaralo za svoja zlodjela, valjda nijedan. koliko je četnika osim one koje su ustaše pobile, odgovaralo za zločine nad hrvatima u NDH? isto koliko znam nijedan, dapače primljeni su u partizane na kraju rata dok su ustaše redom streljane i poklane. i sad će meni takvi pričat o toleranciji i demokraciji, debili koji sustavno prešućuju pokolje nad vlastitim narodom su zadnji koji bi trebali pričat o nečjim zločinima. a pogtovo iz razloga, što su nekima i očevi stričevi sudjelovali u egzekucijama, i krajnje je licemjerno da takvi pričaju o nečjim zločinima. a da ne govorim da je sramota, da se u jadovnu vijori službena zastava srbije, zemlje koja je do nedavno pucala po istom tom velebitu granate, u želji da okupira cijelu našu zemlju ili barem veći dio nje. a sve tobože, zbog obilježavanja srpskih i čijih sve ne žrtava. sve su to za mene, najobičnije provokacije. i zato mi je izuzetno drago, da nove mlađe generacije hrvata shvaćaju i uviđaju te provokacije.

http://www.jutarnji.hr/balkan--udzbenici-pisu-svoju-povijest--mlade-se-uci-na-nacionalizam--ksenofobiju-i-mrznju/955768/
i u ovom članku je jako dobro rečeno sljedeće, Danas su 15-godišnjaci konzervativniji po pitanju prošlosti i svojih susjeda od osoba u 60-im godinama svoga života. Veći su ksenofobi i nacionalisti od onih koji su prije dva desetljeća vodili ratove

Ovo je jedina nada u bolju budućnost, nas i naše djece. Ta konzervativna mladež, koja buntovnički ne prihvaća nametanje proeuropskih i prosrpskih medija, koji imaju za cilj zaglupit nas i otupit našu oštricu prema tradicionalno neprijateljskim državama i organizacijama. Srećom mladi, među koje i sam pripadam sve više uviđaju te manipulacije i podvale dotičnih, prije svega političara pa onda i medija, koji su u direktnoj sprezi s istima, jer jedini spas ovoj državi leži u mladim ljudima. U to sam siguran sto posto, bude li sve ostalo na ovim prdonjama koji i dalje trube o slavnom antifašizmu jao nama. Da se razumjemo antifašizam je pozitivna stvar, al je problem što se njime kite oni koji se nikad s njime ne bi smjeli kitit. Oni koji su počinili veća zvjerstva od fašista, evo upravo ovih dana suđenje crvenim kmerima iz kambodže. Komunjare iz te zemlje, pobile četvrtinu stanovništva točnije 2.000.000 ljudi. A mislim da ne treba pričat, da je komunizam ko ideologija odgovoran za smrt daleko više ljudi nego što je poginulo u drugom svijetskom ratu. Prema tome, jadno je pričat o fašizmu i nacizmu nekom negativnom kontekstu a da mi ko država toleriramo marširanje partizana i nošenje štafeta čovjeku koji je pobio na stotine tisuća svojih sunarodnjaka. Koliko točno, vjerojatno nikad nećemo saznat zbog ranije navedenih razloga. Što sustav ne želi raščistit prošlost, jer sustavu odgovara da se naše društvo i dalje trujo onom istom propagandom koja je trajala 45 godina jugoslavije. Sve je to smišljeno, i trebat će nama još jako dugo vremena dok se aveti prošlosti konačno ne ostave tamo gdje i pripadaju u prošlosti. A društvo okrene, boljoj i svijetlijoj budućnosti bez suvišnog opterećivanja s prošlosti koju nitko od nas ne može promjeniti. Al koju svatko od nas može tumačit, na način na koji mu vlastiti osjećaji i razum sugeriraju. Povijest je nešto što se uvijek tumači na subjektivan način, i jako je bitno pratit tko o njoj priča a ne što o njoj priča.

NorthStand
28-06-2011, 03:06
Bandira u strasti čovjek svašta kaže, pa i ono šta ne misli. Normalno je da u ovakvim raspravama zaiskri, i ljudi kad se osjete povrijeđenima odreagiraju temperamentnije nego što žele. No to je nebitno, povijesna je činjenica da su neke od najvećih komunjara iz dalmacije. Neki ljudi koji su stvarno sramota naše države i našeg naroda, al naravno da ne generaliziram niti sam ikad sve dalmatince trpao u koš s partizanima. I opet ponavljam, razumjem borbu dalmacije istre i primorja protiv fašizma, to nitko normalan ne može osporit. Problem nastaje, kad "antifašisti" počnu srat o ustašama kao fašistima. Niti su svi partizani bili partizani, radi tite i komunizma, a boga mi niti su svi ustaše bili ustaše zbog pavelića i fašizma. Prekompleksna je to tema, da bi je se sročilo u jednu tako jednostavnu rečenicu. Mislim iskreno govoreći ja većinu podataka o takvim stvarima znam s interneta, i iz povijesti što sam učio u školi. Dakle malo podataka znam iz osobnog iskustva, a realno kad čovjek nešto ne zna iz osobnog iskustva vrlo je upitno što je prava istina svih tih događaja ne samo vezanih uz drugi svijetski rat, već općenito. A ja sam mišljenja, da je istina najvažnija stvar u cijeloj priči i da njoj svi trebaju težit. Al na žalost većina manipulira podacima, iskrivljuje događaje, samo da bi sebe i svoju stranu prikazala u pozitivnije svijetlu. I moram primjetit, da Hrvati "antifašisti" definitivno u tom slučaju dominiraju. Daleko više će se priznanja, i pravog stanja stvari bez mitomanije nać od strane hrvata fašista nego antifašista. Jer antifašisti imaju potrebu iskrivljavat povijesne činjenice, samo zato da bi sebe po 101 put prikazali kao pozitivce u cijeloj priči. Kažem meni osobno ne smeta, svatko ima neke svoje teze, a ja opet ponavljam Dalmacija je više manje uvijek bila hrvatska regija al je realno kroz povijest imala dosta vrludanja dok se 1990e nije jasno iskristalizirala za hrvatsku. Na kraju krajeva, to je učinila većina krajeva ne samo dalmacija, tako da to nije bila primjedba dalmaciji i dalmatincima već čisto opaska i moje mišljenje da se nakon 1990e dalmacija stvarno preobratila u jednog hrvatskog diva. Ne kažem da prije toga nije bila, al ipak u manjoj mjeri barem sam ja takvog dojma kad sam proučavao povijest. I glupo mi je raspravljat ko je veći, a ko manji hrvat, mislim svi smo hrvati samo što smo eto spletom okolnosti završili na "krivim stranama". To je tako, a bože moj imam i ja brata pa se ne slažem uvijek s njime oko svega, a i ne vidim zašto bi? Tako i oko ovog, djelim isto mišljenje.

Škutor Mate
28-06-2011, 09:39
Mi smo jedno duboko podjeleno društvo, i teško da će za nas ikad drugi svijetski rat završit.

završit će kad se svi u ženidbama pomišaju pa će svak imati i jedne i druge među precima

Graničar Jozo
28-06-2011, 09:44
završit će kad se svi u ženidbama pomišaju pa će svak imati i jedne i druge među precima

onda ćeš imat masu rastavljenih brakova :rofl

šalim se

Škutor Mate
28-06-2011, 09:49
ma da se i rastaju dica će im imati pretke s obe strane pa će pokušat svatiti obe. i vidit će kako je to sve bila jedna velika lakrdija...... s prikoviše mrtvi glava

a lakrdija čorbu ne začinja
već debelo meso ovnovina
gleda Šimić iz grabova busa
kako Turčin ovnovinu kusa

gnnnnnngnnnnnngnnnnngnnnnnn

bandira
28-06-2011, 10:03
Za malo bolje objasnit stvari.
Narodnjaci,to jest Hrvati su u Splitu pobijedili prvi put tek 1882.Tek tada Hrvati prvi put imaju vlast u općini.Do tada je cilu povijest trajala borba s Talijanima i posli isto traje borba,sve do 1943,a i u sfrj traje kroz odštetu,optante,fojbe... i još nije gotovo.(Čin je u Splitu osnovan Hajduk,talijanaši osnivaju Calcio).
Zadar je do 1944 bia talijanski,a mislim da se crkveno i danas vodi.
I sad 1918 Austrija gubi rat i propada,Talijani pobjednička država opet se želi obalom naplatit. Dalmatinci ,logično misle da će u velikoj državi sa južnim Slavenima uspit sačuvat obalu.Vrlo brzo je stanovništvo razočarano.
Mali dio ostaje sada već ORJUNA,ljudi su ljigavi,biti ORJUNA uz sebe vuće povlastice.Normalno da srpska vlast podržava orjunu u svim pogledima,materijalno,politički,kroz poreze...nešto slično kao i prelaz na muslimanstvo u BiH.Samo je ovo u BiH puno duže trajalo.Čak se na Visu gradi pravoslavna crkva,ko pređe oslobođen poreza...I uz sve te povlastice i pumpanje od strane države,broj orjunaša je zanemariv.

Volia bi da koji put pogledate forum "slobodne dalmacije" kad je članak o fojbama,optantima,talijanima...kako naši "antifašisti" podivljaju na talijane.Bronx je za nji ništa.

Vezano uz raspravu i to kako bi ste volili nekog pravog antifašistu pa mu objasnit stvari.
Takav u nas ne postoji.Državotvorna ljevica je prošla skoro kao i ustaše.Nema je.Satrana je.
Ostali su samo jugoslaveni pod krinkom antifašista i njih argumenti ne zanimaju.Sve je to za njih ustaška propaganda,(ka šta meni bronx kaže jugoslavenska histiografija).Čače i didovi su bili protiv Hrvatske i oni su tako odgojeni.Uvik postoje iznimke,al vrlo rijetko.
Capo ,oni su tada tako pisali jer je to bilo isplativo.I Mesić je bia ustaša.
95% ljudi ne može naplatit svoju političku poziciju.O njima govorim.



Glupo je u povijesti govorit što bi bilo kad bi bilo.
Ali realno ,Pavelić je bio diletant.Povezao se s Talijanima.Van pameti.Njegova Hrvatska u startu nije mogla opstat.
U slučaju poraza sila osovine ,katastrofa.U slučaju pobjede,isto katastrofa.
Obale nema,mornaricu ne smi imat.Masa Srba i muslimana u državi.Muslimani su već od Nijemaca tražili neku autonomiju.

Sad što bi bilo da nismo pristali na NDH?
Njemačkoj nismo interesantni osim pruge prema Grčkoj.Nekih velikih snaga ne bi imali.Tu bi Hrvati prošli relativno dobro, većina bi išla dobrovoljno,a neki silom na rad u Njemačku.(Francuza dobrovoljno mislim oko 300 000)
Dalmatinci i primorci bi najebali pod talijanima.Ako bi digli ustanak bez podrške i logistike Hrvata iz BiH ne bi bilo ništa.
Srbi bi bili mirni uz Talijane,po BiH bi vjerovatno bilo lokalnih međunacionalnih sukoba,a to bi Nijemci brzo riješili kao i u Srbiji.Nakon Užica potpuni mir do dolaska komunista 1944..
Komunisti ne bi imali mogućnost dizanja velikih masa jer Banija,Kordun ,Kozara (srbi) bi bili mirni.
Ne bi bilo Jasenovca,ni križnog putani progona židova od naše strane.
Sad je pitanje kako bi iskoristili pad Italije u rujnu 1943 i bi li došli rusi ili englezi 1945. Ko god doša,ne bi bilo pokolja.
Ne virujem da bi 1945 prošli ispod Banovine i bilo bi nas bar 400 000 više.
Stvarno ne vidim što smo dobili uspostavom NDH koja je u startu bila osuđena na propast?

Graničar Jozo
28-06-2011, 10:07
ove podjele su pogubne za hrvatski narod. mene uopće ne zanima jeli nešto istinito ili ne (sa povijesnog aspekta) ukoliko se to uklapa u sheme pomirenja. Npr. Mit govori o tome kako se Francetić išao boriti protiv talijana skupa sa partizanima. Meni to baš fino zvuči...

caporegime
28-06-2011, 10:11
znam. samo što je uvijek fokus na nekim malobrojnijim pojedincima čiji primjeri onda od strane medija pa i kolokvijalnog narodnog shvaćanja dobivaju neko opće značenje.
ljudi poput mesića su naglo postajali veliki hrvati iako sa državotvornom misli nisu imali nikakve veze.
kad na taj način nisu uspjeli beneficirati u mjeri u kojoj su osobno planirali, odlučili su se uz svestranu pomoć izvana a time i medija, okrenuti vrijednosni sustav na svoju stranu.
mesić je bio jedan od najglasnijih ustaša početkom 90' ih a kako ga oni pravi nikad nisu prihvatili znajući da je lažnjak kojemu takvo isticanje služi samo za osobnu korist, onda je promijenio ploču, pa u suradnji s onima kojima je samostalna hrvatska država najveće zlo koje postoji, počeo opet partizansku priču, ali ne onu priču slobodarski nastrojenih hrvatskih domoljuba nego onu istu komunističku kojima je jasenovac milijunska grobnica a šesta lička pojam junaštva.

Geronimo
28-06-2011, 10:28
Sad što bi bilo da nismo pristali na NDH?
Njemačkoj nismo interesantni osim pruge prema Grčkoj.Nekih velikih snaga ne bi imali.Tu bi Hrvati prošli relativno dobro, većina bi išla dobrovoljno,a neki silom na rad u Njemačku.(Francuza dobrovoljno mislim oko 300 000)
Dalmatinci i primorci bi najebali pod talijanima.Ako bi digli ustanak bez podrške i logistike Hrvata iz BiH ne bi bilo ništa.
Srbi bi bili mirni uz Talijane,po BiH bi vjerovatno bilo lokalnih međunacionalnih sukoba,a to bi Nijemci brzo riješili kao i u Srbiji.Nakon Užica potpuni mir do dolaska komunista 1944..
Komunisti ne bi imali mogućnost dizanja velikih masa jer Banija,Kordun ,Kozara (srbi) bi bili mirni.
Ne bi bilo Jasenovca,ni križnog putani progona židova od naše strane.
Sad je pitanje kako bi iskoristili pad Italije u rujnu 1943 i bi li došli rusi ili englezi 1945. Ko god doša,ne bi bilo pokolja.
Ne virujem da bi 1945 prošli ispod Banovine i bilo bi nas bar 400 000 više.
Stvarno ne vidim što smo dobili uspostavom NDH koja je u startu bila osuđena na propast?

kako uklapaš velikosrpske aspiracije u sve ovo? nisu one nastale tek '45. nedić i draža su bili saveznici sa njemcima, odnosno saveznicima

caporegime
28-06-2011, 10:38
[QUOTE=bandira;1195Stvarno ne vidim što smo dobili uspostavom NDH koja je u startu bila osuđena na propast?[/QUOTE]

pa u ono vrijeme 1941 godine, kad uzmeš u obzir da je jedna velika sila slomljena za mjesec dana, druga velika sila da je dobila batine od kojih se dugo neće oporaviti a da joj je kompletna vojska umalo plivala kući, da je jedna velika sila nezainteresirano promatrala a još jedna bila u dobrim odnosima s njemcima.....
nije to tada baš djelovalo kao beznadežan pokušaj.
međutim, ja problem vidim u hrvatskoj nefleksibilnosti, da se nisu znali prilagoditi kasnijim razvitkom događaja na terenu.

Škutor Mate
28-06-2011, 10:41
I na mitovima se narod i nacija gradi. Pa sve je i počelo s mitom o petero braće i dvi sestre. :)

Inkvizitor
28-06-2011, 10:55
Hrvati mrze mitove. Pitajte Srbe kako se rade mitovi.

Škutor Mate
28-06-2011, 11:02
Što Geronimo veli bandira je u svome što bi ako bi skroz zaboravio na četnike i velikosrpski plan od prije rata. Četnike nije isprovocirala NDH već Banovina Hrvatska i planovi za ostvarenje Velike Srbije (Karlobag, Karlovac, Virovitica) krenili su i prije samog rata kroz Moljevićeve eskapade. Njemci im vjerojatno ne bi dali mrdniti u svojoj zoni, ali talijanska politika bi im i te kako pasala. Da bi Talijani imali zanavik rišeno pitanje obale ko potpuno talijanske morali su razbiti hrvatsku etničku masu u zaleđini (Dalmatinska Zagora i Hercegovina) koja čuva to more, a zato su im četnici idealni alat. Ubijanja Hrvata od strane četnika krenila su u samom početku rata i sigurno bi eskalirala do kraja i da nije bilo NDH. Hrvati tog prostora garant bi se morali braniti no sad je veliko pitanje na kojoj bi onda strani bili. Lako moguće da bi ih baš komunisti vrbovali jer su nisu ništa radili do čekali ko će najebat da bi mu u konačnici nametnili svoju ideologiju što im je bio primarni zadatak. Moguće da bi nas četnici i talijani u kombinaciji i pobili sve i protrali da nije bilo NDH.

Škutor Mate
28-06-2011, 11:09
Hrvati su maniti.

Inkvizitor
28-06-2011, 11:13
Ove teorije kako bi srpski narod osta miran da nije bilo NDH su van svake pameti.

bandira
28-06-2011, 11:16
kako uklapaš velikosrpske aspiracije u sve ovo? nisu one nastale tek '45. nedić i draža su bili saveznici sa njemcima, odnosno saveznicima

Vjerovatno bi mi kao i srbi imali neki vid seljačke zaštite,zlu ne tribalo.
Nijemci i nedić nisu bili saveznici,nego su bili u stanju primirja u Srbiji.Povjerenje između njih je bilo nikakvo.Draža je igra pametnu igru čekanja,al su ga komunisti zajebali.Srbi se ne bi sigurno bunili u područjima pod njemačkom okupacijom.To nisu nigdi radili.Da san ti odlomak gdje se u BiH bore samo protiv ustaša ,a ne Nijemaca.
A s Talijanima je druga situacija.Tu smo svejedno najebali,a ne virujem da bi Talijani u primirju dozvolili četničke ispade.
Sad je pitanje što bi Rusi sa četnicima 1944,a tu bi se mogli i mi uključit.Staljin je htio i Bugare uključit u državu.Oni i srbi se mrze,a mi bi bili prevaga na strani Bugara.Ma nek je i komunistička,samo da je Hrvatska.
U slučaju ulaska Engleza,ne bi bili ispod Banovine jer je ona njihov projekt za očuvanje prve jugovine.
Samo nam je falia kvalitetni političar koji će branit hrvatske interese tada.A to nije bia ni Pavelić,ni Maček,ni Subašić,a pogotovo Tito.
To ti je mesićev idiotizam da je vozač tramvaja moga uspostavit državu.

Al capo ,sa pobjedom Osovine,opet ništa ne dobivaš.Izgubia si svoje prostore ,a dobija košmar.Muslimani bi se vrlo brzo pobunili.Srbi pogotovo.Ta država bez terora ne može funkcionirat.Ko bi ti plaća i uzdržava?
Ponavljam,sve je to što bi bilo kad bi bilo.
Blaženi Tuđman.

caporegime
28-06-2011, 11:18
znam ja da u konačnici, i da su pobijedile sile osovine, za nas ne bi bilo dobro jer im više ne bi ni trebali.
ali, to vidimo sada iz ove perspektive. u ono vrijeme nije bilo lako sagledati stvari.
procjene su bile šture a informacijski kapaciteti minimalni.
kad se sad probudim i pogledam unazqad 100 godina......na krtaju je ispalo puno bolje nego što je moglo ispasti. moglo je i bolje ali je moglo i puno, puno gore.

Inkvizitor
28-06-2011, 11:22
Znaš kako su četnici poklali muslimane u istočnoj Bosni. Nisu četnici došli tu borbom pa poklali ljude. Došli su tako da su domobranske postrojbe predale vlast Talijanima. I čim su Talijani ušli u garnizone za njima su došli četnici i klali sve redom. Za to vrijeme Talijani su gađali price po granama i lovili mačke. četnici su tako klali danima a talijani se pravili da ne vide.

Tko je doveo četnike u Ramu da kolju. Talijani.

Ono što Mate kaže, da smo mi bili pasivni kao dotada četnici bi svo zaleđe poklali pod talijanskim nadzorom.

Geronimo
28-06-2011, 11:26
mene zanima još jedna stvar. jeli bilo sukoba ustaša i partizana na području Dalmacije, u kojem vremenskom razdoblju i sl? kakvi su to bili partizani (nacionalna struktura četa), tko ima je zapovijedao itd. ovo je možda pitanje za bandiru

bandira
28-06-2011, 11:27
Što Geronimo veli bandira je u svome što bi ako bi skroz zaboravio na četnike i velikosrpski plan od prije rata. Četnike nije isprovocirala NDH već Banovina Hrvatska i planovi za ostvarenje Velike Srbije (Karlobag, Karlovac, Virovitica) krenili su i prije samog rata kroz Moljevićeve eskapade. Njemci im vjerojatno ne bi dali mrdniti u svojoj zoni, ali talijanska politika bi im i te kako pasala. Da bi Talijani imali zanavik rišeno pitanje obale ko potpuno talijanske morali su razbiti hrvatsku etničku masu u zaleđini (Dalmatinska Zagora i Hercegovina) koja čuva to more, a zato su im četnici idealni alat. Ubijanja Hrvata od strane četnika krenila su u samom početku rata i sigurno bi eskalirala do kraja i da nije bilo NDH. Hrvati tog prostora garant bi se morali braniti no sad je veliko pitanje na kojoj bi onda strani bili. Lako moguće da bi ih baš komunisti vrbovali jer su nisu ništa radili do čekali ko će najebat da bi mu u konačnici nametnili svoju ideologiju što im je bio primarni zadatak. Moguće da bi nas četnici i talijani u kombinaciji i pobili sve i protrali da nije bilo NDH.

Nisam reka da Srbi ne bi tili ,nego nisu smili.
Komunisti bez podrške Srba ne bi bili nikakva snaga.,a uvim uvjetima nema šanse da idu s komunistima.Više je Kozara dala partizana,nego cila Dalmacija i Primorje do 1943.
Ako bi četnici sa Talijanima krenili u očekivane zločine ,onda sam već napisa,Dalmatinci se dižu ,vjerovatno zajedno sa Hercegovcima i to je sasvim druga priča. Sad zamislite koja bi zajednička sila mi bili u daljnjem razvoju situacije na ovom području.Iako ne virujem zbog rudnog bogatsva u Hercegovini da bi Nijemci dozvolili ikakve veće nerede.
Daj nemojte sad da ispadnem srpski odvjetnik.


Da vidite koliko su Srbima komunisti bili omiljeni,Bogdan Radica je tada bia u Beogradu.Cijela beogradska čaršija se uzdala u Pavelića da će ih zaštiti o komunista i da jugovina neće past.Ne zaboravite da je i u Beogradu bilo itekako zločina ulaskom antifašista,a oko 13 000 neiskusnih Srba je zagnjilo bez ikakve obuke na srijemskom frontu.
Totalna luda kuća,ko tu više može bit pametan?

http://img10.imageshack.us/img10/4673/7055.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/10/7055.jpg/)

Škutor Mate
28-06-2011, 12:21
Ako bi četnici sa Talijanima krenili u očekivane zločine ,onda sam već napisa,Dalmatinci se dižu ,vjerovatno zajedno sa Hercegovcima i to je sasvim druga priča. Sad zamislite koja bi zajednička sila mi bili u daljnjem razvoju situacije na ovom području.Iako ne virujem zbog rudnog bogatsva u Hercegovini da bi Nijemci dozvolili ikakve veće nerede.

Priviše je tu partikularni interesa da ne bi bilo nereda. Dakle po svoj prilici bi rat bio još krvaviji jer Nijemci ne bi imali ustaše da ima čuvaju i transportiraju boksit. Samo po ovoj situaciji komunisti bi totalno zavladali Hrvatima, a Srbi bi priko četnika stalno držali kontakt s Britancima. Kako bi se rasplejo rat na kraju? Mi bi bili saveznici SSSRa, a Srbi Britanije. Onda bi morali navijati da Crvena armija proleti kroz Jugoslaviju i pokori Srbiju i da nama Staljin dopusti imati državu na području današnje Hrvatske i BiH koja bi se eto 1989. odvojila od Varšavskog pakta.

No kako to sve pomiriti s komunističkim ateizmom i našim pratrima? Opet komplikacije.

bandira
28-06-2011, 13:33
Priviše je tu partikularni interesa da ne bi bilo nereda. Dakle po svoj prilici bi rat bio još krvaviji jer Nijemci ne bi imali ustaše da ima čuvaju i transportiraju boksit. Samo po ovoj situaciji komunisti bi totalno zavladali Hrvatima, a Srbi bi priko četnika stalno držali kontakt s Britancima. Kako bi se rasplejo rat na kraju? Mi bi bili saveznici SSSRa, a Srbi Britanije. Onda bi morali navijati da Crvena armija proleti kroz Jugoslaviju i pokori Srbiju i da nama Staljin dopusti imati državu na području današnje Hrvatske i BiH koja bi se eto 1989. odvojila od Varšavskog pakta.

No kako to sve pomiriti s komunističkim ateizmom i našim pratrima? Opet komplikacije.


u takvoj najgoroj situaciji bilo bi nas bar milijon više.
Ne bi bilo križnog puta i gastabajtera.
A nije nan bilo puno bolje u sfrj ,nego npr Poljacima pod Rusima.Valjda se u tome slažemo?

Zašto misliš da bi u takvoj situaciji komunisti vodili ustanak ,a ne HSS ,ustaše ili neko treći? Srpski komunisti ne bi sigurno,a upitna je onda snaga ovih "naših" komunista.Pogotovo u Dalmaciji i Hercegovini.Možda bi i popi poveli? Ka protiv turaka.

Škutor Mate
28-06-2011, 14:55
Ne kažem da ne bi neko drugi, ali HSS-ovci su bili priveliki pacifisti, a komunisti istrenirani, dobro ogranizirani te s jakom političkom podrškom iz SSSRa. Mogli su recimo ustaše da se kojim slučajem nisu prije našli u Liparima i da nisu bili dužni Talijanima puno toga. Zapravo u Italiji su se i istrenirali za gerilu. Da su bili u nekoj drugoj državi i neovisni o Talijanima oni bi imali najveće šanse za podić ustanak. Nekako mi smrdi da bi komunisti ipak bili ti pogotovo kad se uzme u obzir da im od Srba ne bi bilo materijala za pobunu. Triba znat i da je dinarski kraj bio gastabajterski i u to doba, pogotovo Imotski i da je Belgija odredila i liparske ustaše i španjolske komuniste. Imoćani su išli na obe strane, samo je ovisilo ko ćete dočekat na željezničkoj postaji u Belgiji i svrnit na svoju stranu. Nije džabe ganga bila:

Đava odnjo sate i minute
ko je kaza za Belgiju pute.

bandira
07-07-2011, 23:49
Dobio sam pp podrške pisanju pa ću podijelit nešto što mislim kako će vas zanimat ,a vjerovatno niste upoznati.
Zanimljiv je APEL srpskom narodu koji je potpisala većina glednih srba.Nitkome dlaka s glave nije falila zbog potpisa na njemu.Možete misli koliko bi Hrvata preživilo nešto slično.

http://img560.imageshack.us/img560/9143/7127.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/560/7127.jpg/)

http://img703.imageshack.us/img703/6366/7128.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/7128.jpg/)

http://img808.imageshack.us/img808/1065/7131x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/808/7131x.jpg/)

bandira
08-07-2011, 00:05
http://img220.imageshack.us/img220/8240/7132.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/220/7132.jpg/)

http://img807.imageshack.us/img807/8513/7135.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/807/7135.jpg/)

http://img684.imageshack.us/img684/7681/7137g.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/684/7137g.jpg/)

za potpuni podatak,istina je kako partizanskog pokreta u Srbiji nakon gušenja Užičke republike nije bilo.Komunisti su poslali neke srbe 1942 da pokušaju ponovo dignuti ustanak,međutim nedićevci su ih potaracali,a preživjele predali Nijemcima.
Partizanskog pokreta i komunista u Srbiji je bilo vrlo malo ,a komunisti su znali da bez Srba iz Srbije nove jugoslavije nema.
Također je istina da je oko 13 000 neiskusnih tek mobiliziranih Srba izginilo na srijemskoj fronti.
Ta partizanska vojska 6 mjeseci nije uspjela probiti njemačko hrvatske linije u Srijemu.Tek prodorom Crvene armije u Madžarsku ,linija se pomakla.

caporegime
08-07-2011, 09:58
a i ne samo probojem crvene armije.
naime, srijemski front je na tim položajima praktički postao neodrživ.
štoviše početkom 45 godina partizani su, preko mađarske imali komunikaciju s crvenom armijom držeći golemi prostor gotovo od koprivnice pa sve tamo skoro do osijeka u podravini.
taj prostor se zvao virovitički mostobran i uspješno je likvidiran u akciji hrvatsko-njemačkih snaga.
međutim, u ti vrijeme završilo je povlačenje njemačkih snaga s područja bosne iz pravca doline rijeke bosne.
partizani su došli skoro do save a je srijemski front postao neprirodna izbočina, koju više nije bilo svrhe držati a ni mogućnosti držati.
inače, srbija je bila jedno od najmirnijih dijelova okupirane europe sve do sredine 44 godine.
srbi u srbiji i nemaju neku vezu s partizanskim pokretom za razliku od srba iz hrvatske i bosne i hercegovine koji su činili barem 75% svih partizana srba.

Inkvizitor
08-07-2011, 11:26
To su opće poznate stvari. I srbijansko mirovanje od kraha užičke republike..i presvlačenje četnika u partizane nakon ulaska CA u Srbiju, i pogibija na sremskom frontu jer je kvazi maršal želio dokazati Staljinu da može voditi frontalni rat a ne samo bježati sa čuke na čuku od njemačkih trećepozivaca ali smo se kronično udaljili od teme. Ustaški zločini , kad se skloni mitomanija, koji su se stvarno dogodili..malo premalo podataka, na ovom topicu se skoro ništa nova nije saznalo.

što samo govori koliko mi svi o tome ništa ne znamo.

caporegime
08-07-2011, 11:34
ili smo sve što znamo već rekli na početku.ž
činjenica je da na području pod kontrolom srba u ovom ratu nije preživilo ništa od hrvata i muslimana.
činjneica je da je u većem dijelu ndh, i to na području pod kontrolom ndh, živjelo srba i srba, koji ukoliko nisu pokazivali sklonost prema partizanima, nisu ničim bili ugroženi.
baš kao srbi koji su se našli na slobodnom hrvatskom području u ovom ratu.
pojedincima su se događale i loše stvari, ne treba bježati od toga, ali u globalu nitko im nije dolazio na vrata i tjerao ih van iz kuća, kao što se radilo po kninu i banjaluci.
ne zaboravimo, da su četničke jedinice koje su sklopile sporazum sa vlasztima ndh imale sve. od opskrbe do mirovina i skrbi za obitelji poginulih četnika.

Inkvizitor
08-07-2011, 11:38
Što je isto farsično i suludo. To što si naveo na kraju



mene su najviše zanimaliu konkretni zločini razdvojeni od mitomanije. Nije da su samo stradali samo pojedinci, bilo je tu koletkivnog stradanja..kao npr selo Cebara, to znam jer je iz mog kraja..to je malo selo, par kuća ali ipak..

bandira
08-07-2011, 13:32
knijga je "Prvi slobodni teritorij u NOB Novi Vinodol 1941-42",dakle njihovi izvori
vidimo kako do njemačkog napada na SSSR komunistima u jugoslaviji nema razlike između nijemaca i engleza.Čak su žešći prema englezima .Dakle da nije bilo napada na SSSR,nema ustanka

http://img4.imageshack.us/img4/6225/2036b.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/2036b.jpg/)

mijenjaj retoriku kad je napadnuta majčica rusija
http://img691.imageshack.us/img691/7964/2037k.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/691/2037k.jpg/)

kaže tito :" morate nekako hrvate privuć"
http://img534.imageshack.us/img534/1236/2040p.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/534/2040p.jpg/)

bandira
09-07-2011, 15:57
jure krišto "sukob simbola",mislim kako imam slično mišjenje kao i autor po pitanju NDH

http://img18.imageshack.us/img18/1143/789789005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/789789005.jpg/)

http://img121.imageshack.us/img121/7897/789789035.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/121/789789035.jpg/)

http://img850.imageshack.us/img850/4883/789789036.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/789789036.jpg/)

bandira
10-07-2011, 10:55
split nakon ulaska osloboditelja bogdan radica

http://img263.imageshack.us/img263/5608/789789043.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/789789043.jpg/)


izviješće partizana o katoličkom svećenstvu.Ni ovo izviješće ih nije spasilo pogroma. "Imotska krajina u 2. sv. ratu"
http://img94.imageshack.us/img94/7345/7014y.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/94/7014y.jpg/)

jovo kapičić,kako su partizani dejstvovali
http://img33.imageshack.us/img33/9302/kapii002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/kapii002.jpg/)

http://img84.imageshack.us/img84/7141/kapii001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/84/kapii001.jpg/)

NorthStand
10-07-2011, 16:19
Kako netko normalan, uopće može izjavit da je NDH promašaj? Za mene svi koji to tvrde su budale, bmk tko će se uvrijedit tko neće, možete me odmah banirat ako to nekoga uvrijedi. NDH može bit promašaj, samo za one koji nikad nisu, niti će ikad išta osjećat prema ovoj zemlji. To su najobičniji izrodi, i to što su oni većina mene niti najmanje ne jebe. Hvala bogu da se neću prilagođavat većini, već zdravoj pameti. NDH je bila legalna koliko je legalan i SADe danas, da činili su se zločini, šta ameri englezi francuzi nisu činili zločine, pa jel netko njih proziva za tobožnju genocidnost? Sere mi se od te savezničko antifašističke, i prije svega partizanske propagande, koja ima za cilj samo isprat mozak narodu, i navest narod na krivi put. A to je da je borba za vlastitu zemlju, pogrešna! E pa vidite, mene nijedan genije, niti mudrac neće uvjerit da borba za vlastiti narod odnosno njegove interese može bit pogrešna. Dakako da su ustaše imale svoje kikseve, al pričat da je NDH pogreška, to je ko da mi sad netko kaže da je RH pogreška! Nijedna nije, niti će za mene ikad biti pogreška, hrvatsko kraljevstvo, NDH i RH su jedini momenti u našoj povijesti gdje smo imali državu, s time da smo sada ipak najviše odmakli, al zasigurno ne zahvaljujući onima koji tvrde da je NDH pogreška! Evo sad i na nedjeljom u dva, opet na kraju emisije fašista thompsona spominju, pa za dom spremni, samo se pitam kako im ne dosadi stalno jedno te isto ponavljat ko papagaji. Valjda misle da će uspjet nekome promjenit mišljenje, o ZDSpremni i Thompsonu jer ga javno nazovu fašistom i reklamerom fašističkih ideologija. Zanimljivo kako se nitko nikad ne dotakne turbo folka, koji trešti iz svakog jebenog birca, a s tom tililili ljiadlsjdfajlasfjdsli gjdsjfgldsaigila muzikom su nam palili kuće i ubijali ljude prije 15 godina, sramota u kojoj državi živim. Kakvi maloumnici imaju pravo govorit, o nekim stvarima i ispirat mozak ljudima s nevjerojatnim glupostima. Tito je bio mala beba, za ove koji sada sjede po HRT-u, dok nam partizanske filmove prikazuju iz dana u dan, mi moramo slušat opet jedne te iste priče o strašnoj NDH i krvoločnim ustašama, bit će da nikad nitko nije ubijao, osim sadista ustaša. I ovdje ću otvoreno reć, kao i drugdje nije mi žao nijednog srbina, koliko su nam ljudi pobili još su dobro i prošli. A ustaše su definitivno jedini, koji su tim smradovima otvoreno uzvratili za sve ono zlo koje siju na ovim prostorima već puno jedno stoljeće. I netko će te smradove javno oplakivat, ma da su ubili jednog hrvata previše je, a ne ubili nam na vagone i još ajmo malo cviljet s pupovcem u jasenovac. Koji smijeh od države, imali netko da mu mi jajca nismo polizali????? Izgleda da nema, živjela NDH!

bandira
11-07-2011, 12:31
North,ovo što ti pišeš je političko predavanje ,a ne povijest.Povijest ne zanima osobni stav pojedinca i što bi on volio i što je ispravno.Povijest se dogodila i to je tako.Samo mi nemoj sada priko cile stranice pisat odgovor.
Isto tako bi molio moderatora da pokušaju na stranici povijest ,koliko je moguće smanjit politiku.

Dobio sam privatnih poruka da nešto napišem o dalmatinskim partizanima.Ako nekoga iritira ,nek napiše pa neću pisat.

Sastav treće dalmatinske.Srbi su specijalizirani za zapovjednike,nemoš virovat.
http://img850.imageshack.us/img850/4766/789789042.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/789789042.jpg/)

zanimljivo je što je knjiga partizanski izvor,štampana u bivšoj državi
nakon bitke na Neretvi ,brigada dolazi na područje Nevesinja.Za Srbe su i u ovoj knjizi svi Hrvati ustaše i vidi se ponašanje hrvatsih partizana u srpskom selu za poredbu srpskih partizana u hrvatskom selu

http://img840.imageshack.us/img840/4729/hrhb001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/840/hrhb001.jpg/)


Crnogorski partizani omalovažavaju dalmatinske,ništa čudno
http://img845.imageshack.us/img845/2143/hrhb002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/845/hrhb002.jpg/)


jedino četnici priznaju snagu dalmatinskih partizana.Zanimljivo,kako sve do kraja rata i Lijevča polja ustaše nisu protiv četnika ratovale.Čak ih naoružavale,liječile i davale mirovinu.
http://img97.imageshack.us/img97/6648/hrhb005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/97/hrhb005.jpg/)

caporegime
11-07-2011, 12:42
piši bandira.
tu i jesmo da utvrdimo činjenice o kojima danas nema poštene rasprave.
ni ndh nominalno, sama za sebe nije bila greška u startu niti su dalmatinski partizani imali na umu kao motiv jugu i komunizam kad su otišli u borbu.
neke stvari treba rasporaviti do srži, a ja vjerujem da će se tada utvrditi da tu osnove razlike i nije bilo.
to što su nas kasnije odradili zajebali u tom smislu nek bude dobra škola za sve nas.

Inkvizitor
11-07-2011, 13:30
Pa zar se mora stoputa napisati da forum nije antidalmatinski, da je takav prvi na njemu slova nikad ne bi napisao.

jer vidite šta piše u zaglavlju..forum hrvatskih integralista.

ne mogu virovat da moram ovo opet ponavljat..

što se tiče dalamatinskih partizana..oni su bili penicilin za četnike..Tito je slao dalmatince na četnike...iz dva razloga.

1. bili su najborbeniji dio partizanskih snaga

2. partizanske jedinice satavljene od Srba raspadale bi se pri sudaru s četnicima. Srbi nisu tako lako išli jedni na druge. Kao što su Hrvati išli npr jedni na druge. I idu i danas.

petokraka u džepu a kokarda na kapi i obrnuto to je bio srpski moto u onom ratu.

bandira
11-07-2011, 13:40
Tako je.
Normalno da sami čin proglašenja NDH nije bio ništa loše,čak što više ,nakon toliko stoljeća ogromna stvar.
Samo po meni,krivi ljudi na krivom mjestu.Tu uglavnom mislim na rukovodstvo koje nije znalo iskoristit onoliku podršku hrvatskog puka.Jel bilo mogućnosti? Zato se i slave velikani i zato ih ima malo.Nama je u tom trenutku falio jedan veliki igrač.Zato smo ga dobili 90-ih.

komunisti se već u srpnju i kolovozu spremaju za pad Italije,vlasti NDH opet kasnehttp://img696.imageshack.us/img696/5308/hrhb012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/696/hrhb012.jpg/)

proliće 1943,Talijani rade nerede
http://img837.imageshack.us/img837/275/hrhb011.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/hrhb011.jpg/)

kolovoz 1943,polako se nadzire kraj i rasulo
http://img5.imageshack.us/img5/8564/hrhb010.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/5/hrhb010.jpg/)

rujan 1943,ništa više komuniste ne može zaustavit,politički komesari i ruski instruktori dalje odrađuju posao
http://img28.imageshack.us/img28/2931/hrhb009.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/28/hrhb009.jpg/)

caporegime
11-07-2011, 14:02
dok su operacije u srbiji izvodile mješovite partizanske snage s pomoću crvene armije, zapravo najzahtjevnije operacije su izvodile samostalno dalmatinske divizije. mostarsku i kninsku operaciju.
što se tiče pokolja u širokom brijegu, za pokolj je odgovorna dalmatinska divizija ali i tu ima caka.
naime, u sastavu te divizije je bio i odred, brigada ili batoaljun iz bosanskog grahova.
iz nekih drugih izvora sam doznao da je tuđman osobno 1995 godine, izdao zapovjed da u bosansko grahovo prve ne smiju ući jedinice hvo-a u kojima je bilo širokobriježana upravo zato da se ne bi svetili i napravili neki zločin, jer bi osveta u to vrijeme mogla imati teške posljedice pred međunarodnom zajednicom netom pred oluju.
iz toga zaključujem da je pokolj napravila grahovska jedinica u sastavu već koje dalmatinske divizije.

bandira
11-07-2011, 19:25
po mojim podacima nisam upoznat sa nikakvim posebnim srpskim jedinicama u dalmatinskim brigadama.Jedino u drugoj dalmatinskoj koja je jedina ostala nakon Sutjeske van domicilnog područja.

ako želite mogu van iz partizanskih izvora stavit bitku za Široki,Mostar,te prodor ustaša skoro do Metkovića u siječnju 1945?
Sad se ide malo oladit na more.

Škutor Mate
12-07-2011, 10:16
U listopadu 44. partizani su zauzeli Vrgorac, Imotski, Sinj... Tad je dosta ljudi prišlo iz domobrana i ustaša pa i civila u partizane, jednostavno su morali ili ostat bez glave (ili bižat prema Zagrebu). Te obnovljene partizanske postrojbe išle su na Knin, a onda se vraćale natrag i krenile k Mostaru. Piše li koliki je postotak tih novih bilo pri napadu na Široki i Mostar.

bandira
12-07-2011, 10:40
9. dalmatinska divizija (3.,4. i 13. brigada-u diviziji nevjerovatno,najmanje srba,oni su ionako specijalizirani za rukovoditelje)
http://img832.imageshack.us/img832/8564/hrhb010.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/832/hrhb010.jpg/)

4. splitska je nasljedila srpsku hercegovačku na području zap. Hercegovine
http://img121.imageshack.us/img121/5198/hrhbu.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/121/hrhbu.jpg/)

jebi ga,mi vam pravili priredbe,a vi nas potaracali,zajebajen se
http://img845.imageshack.us/img845/275/hrhb011.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/845/hrhb011.jpg/)

http://img688.imageshack.us/img688/5308/hrhb012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/688/hrhb012.jpg/)


inače partizanski izvori i knjige su katastrofalni.Puni propagande,osobnih mišljenja ,a broj ranjenih i poginulih nevjerovatan

Škutor Mate
12-07-2011, 10:44
Zanimljiv je slučaj mog pokojnog punca. On je bio u ustašama od 1941. U lito 1944. mlađeg brata od 17g. su mu odveli partizani i poginijo je ko partizan u svojoj prvoj borbi kontra Nijemaca. Tilo mu je ostalo na bojišnici i kad su ga se Nijemci dočepali našli su mu u džepu osobnu kartu te tako saznali iz koje je kuće. Otišli su u selo i zapalili kuću, a mater im odveli u Mostar u zatvor. Kad je to punac čuo otiša je u Mostar po mater i kako je bio ustaša tako su je pustili. No tribalo je mater odvest u selo na jugozapadnoj strani polja, a ta strana polja je tizi dana već pala u ruke partizana dok je sam varuš Imocki bio u rukama Nijemaca i ustaša. Nije bilo druge nego da se i on dogovori s nekim priđe partizanima i tako dovede mater kući. Tad je ko partizan sudilova u osvajanju Knina i onda su ih vratili natrag da krenu na Mostar. Negdi oko Širokog u nekakvoj pucnjavi s ustašama raspršila se njegova jedinica i on u dernjavi s kontra strane pripozna neke ustaše i eto ti ga na ponovo priđe njima i mic po mic završi na Blajburgu. Je li vam se čini komplicirano? :)

A kad se tome još doda da mu je stariji brat bio španjolski borac i kad je doša 41. u Hrvatsku pripozna ga u Zagrebu pvi susid iz sela koji je tad bio ustaša i tako ga primlatijo da je umro od posljedica. Punac je isto već bio u ustašama i onda su mu javili da mu je brat u bolnici pa je otiša po njega i doveo ga kući da umre. Vele da cilim putem nisu jednu rič razminili. Samo su plakali.

A kako je spasio glavu iz logora u Prečkom di su ih smistili nakon Blajburga? E pa tako što je najprije skinijo ustašku uniformu jer su znali da listom ustaše ubijaju, a druge možda i poštede. No ne bi ga ni to spasilo da njegoj grupi koja je sidila na travi nije priša jedan partizanski oficir i baš njega priupita: "Znaš li ti mene!?". A punac njemu da ne zna. Ovaj opet: "Znaš li ti mene!?", a punac opet da ne zna. I onda ga izdvoji iz grupe i ostaše na samu i začuđeno mu ponovi:"Pa čoviče znaš li ti mene?". "Pa kako te ne bi zna kad si mi bijo ustaški časnik do 43. kad si iz vlaka skočijo i pobiga u partizane" :D I tako je mog punca i njegovu grupu od partizana spasila ustaška veza. Strpali su ih u jedan logor kod Apatina čini mi se i nakon godinu dana pustili da pješke dan po dan idu kroz Bosnu do Mostara pa onda kući.

Eto zašto ja mislim kako je to bio jedan vrlo kompliciran i sjeban rat kad gledamo naša područja. Svako selo, svaki čovik ima neku svoju posebnu priču i teško je to za razoputiti.

A najveselije je bio kad je on i još jedan kolega ustaša koji su bili u partizanima oni misec, dva dana u jesen i zimu 44. odlučili hrabro (istina nakon druge boce vina) da sedamdeset neke odu tražit boračku penziju pa im žene pomanitale od stra i skoro zavezale da to i ne naprave. :D

bandira
12-07-2011, 10:51
http://img833.imageshack.us/img833/9498/hrhb013.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/833/hrhb013.jpg/)

kako vidim 4. valjda zbog gubitaka nije išla na Široki.
Išla je 26. divizija (1.,11.,12. brigada,ne virujem da tu ima išta više srba,prema tome zločine su radili Hrvati) To je bila najopremljenija,elitna partizanska postrojba.Avioni ,tenkovi...zanimljivo kako su Nijemci ustašama opremu prodavali,ništa mukte nije bilo u švabe,a partizani su sve dobivali mukte.

http://img706.imageshack.us/img706/3926/hrhb014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/706/hrhb014.jpg/)

http://img535.imageshack.us/img535/8687/hrhb015.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/535/hrhb015.jpg/)

mostarska bitka,najveća bitka u povijesti di se hrvati međusobno kolju. Opet 26 divizija ide direktno,9. divizija je na Drežnici,a srpske dolaze iz pravca Nevesinja

http://img405.imageshack.us/img405/4338/hrhb019.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/hrhb019.jpg/)

caporegime
12-07-2011, 11:19
Пета далматинска бригада формирана је 3. фебруара 1943. у Босанском Грахову, у јачини од 4 батаљона. Њен састав сачињавали су: 1.. батаљон (Динарски), 2. батаљон (Кнински), 3- батаљон (Приморски) и 4. батаљон (Мосорски).

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D 1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

kako sam podatke našao na srpskoj vikipediji, pisano je ćirilocom a nije mi se dalo prevoditi na latinicu.
uglavnom, iz ovoga jke vidljivo da je u sastavu 5. brigade, koja je bila u sastavu 9. dalm. divizije, koja je sudjelovala u mostarskoj operaciji, bio i dinarski batzaljun.
kako je brigada osnovana u grahovu, mislim da bi time mogli zaključiti da je dakle dinaerski bataljon zapravo bio grahovski bataljon ili barem jedinica u kojoj su u dobroj mjeri bili partizani iz bosanskog grahova a koji su pod sumnjom da su upravo oni počinili zločine u širokom brijegu.

Škutor Mate
12-07-2011, 11:40
Ako je tu rič o 9. dalmatinskoj diviziji koja je osnovana u Imockome 13. veljače. 1943. i završila na Neretvi pa prema Nevesinju i Sutjesci triba znat da je ona zbog velikih gubitaka rasformirana u travnju 1943. tako da ova kasnija 9. divizija ima samo isto ime. To je druga postrojba. U suštini i Neretva i Sutjeska su bile velika pušiona za dalmatinske partizane. Tito ih je masovno izveo iz Dalmacije u bezizgledne bitke i praktično su desetkovane tako da je tribalo dugo vrimena da se partizanski pokret ponovo obnovi u Dalmaciji.

bandira
12-07-2011, 11:49
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BC% D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D 1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

kako sam podatke našao na srpskoj vikipediji, pisano je ćirilocom a nije mi se dalo prevoditi na latinicu.
uglavnom, iz ovoga jke vidljivo da je u sastavu 5. brigade, koja je bila u sastavu 9. dalm. divizije, koja je sudjelovala u mostarskoj operaciji, bio i dinarski batzaljun.
kako je brigada osnovana u grahovu, mislim da bi time mogli zaključiti da je dakle dinaerski bataljon zapravo bio grahovski bataljon ili barem jedinica u kojoj su u dobroj mjeri bili partizani iz bosanskog grahova a koji su pod sumnjom da su upravo oni počinili zločine u širokom brijegu.

Gori san ti stavia 9 divizija je 3. 4. i 13. brigada.Ima samo 70 Srba.
Jedino je 2 dalmatinska u to doba mogla imat nešto više srba jer je nakon sutjeske ostala daleko od dalmatinskog područja pa se popunjavala sa nehrvatima

Od te prvotne 9 divizije ( koja je imala 3,4 i 5 brigadu),na Sutjesci ostala je samo 3. brigada.Koja je išla sa Savom Kovačevićem kao slabija od 1. i 2. dalmatinske.Tile je bolje ostavia sebi.
Poginuli na Sutjesci 3789 Srba,2556 Hrvata,719 crnogoraca,247 muslimana (nisu baš trčali u partizane ka šta kažu danas)
Od toga 4246 sa područja Hrvatske (2901 iz Dalmacije,a 1111 sa Banije) 2077 iz BiH i zanimljivo samo 265 sa područja uže Srbije

Škutor Mate
12-07-2011, 11:52
U ovom blogu ima nešto ukratko o brigadama koje čine tu novu 9. diviziju koja je išla na Široki

http://www.blog.hr/print/id/1626066610/9-dalmatinska-divizija.html

4. dalmatinska brigada

Ratni put:

Formirana je u Sošićima, na Biokovu, 05. siječnja 1943. Sudjelovala je u bici na Neretvi i prijenosu ranjenika. Raspuštena je 12. travnja, a ponovo formirana 12. rujna 1943., kao Splitska brigada. Djelovala je u Dalmaciji, Hercegovini, i Bosni, te u završnim operacijama u Lici i Istri, kao naravno i u Mostarskoj operaciji. Brigada je došla u zapadnu Hercegovinu 21. prosinca 1944. i sve do 27. siječnja 1945. i početka operacije BURA bila je angažirana na opsjedanju Širokog Brijega. U operaciji Bura u rasulu se povukla prema Vrgorcu. Brojala je oko 1200 vojnika. Uglavnom iz Dalmacije. U sastavu brigade bilo je i oko 300 Talijana.

Ovo se dobro slaže s pričom mog punca. :)

caporegime
12-07-2011, 11:58
Gori san ti stavia 9 divizija je 3. 4. i 13. brigada.Ima samo 70 Srba.
Jedino je 2 dalmatinska u to doba mogla imat nešto više srba jer je nakon sutjeske ostala daleko od dalmatinskog područja pa se popunjavala sa nehrvatima.

pa to je dovoljno. ako je prosječni partizanski bataljun imao od 100-130 ljudi taman znači da je taj imao barem pola srba iz okolice grahova.
iako su činili tešku manjinu u sklopu dalmatisnkuih divizija, izgleda da ih je bilo dovoljno da naprave pokolj.
pogotovo jer su sigurno imali zaštitu kojekakvih komesara i zapovjednika koji su se regrutirali iz njihovih redova.

Škutor Mate
12-07-2011, 12:04
2. dalmatinska proleterska brigada

Ratni put:

Formirana je u Uništima 03. listopada 1942. Djelovala je u Bosni, Srbiji i Crnoj Gori, Hercegovini i Dalmaciji. Sudjelovala je u bitkama na Neretvi i Sutjesci, u ovladavanju Dubrovnikom i Risnom, u Mostarskoj operaciji, kao i u završnim ratnim operacijama u Hrvatskom primorju i Istri. U sastav 9. dalmatinske divizije ušla je u siječnju 1945. u zapadnoj Hercegovini. Do tada je djelovala u sastavu 2. crnogorskog korpusa. Proleterskom brigadom proglašena je 1944. godine. Zapovjednu strukturu ove brigade sumnjiči se zbog zločina nad hercegovačkim franjevcima u Mostarskom gracu.

bandira
12-07-2011, 12:07
takli smo susjede pa malo o njima

http://img19.imageshack.us/img19/6299/1014u.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/19/1014u.jpg/)

http://img405.imageshack.us/img405/7294/1012kg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/1012kg.jpg/)

http://img851.imageshack.us/img851/2746/1013j.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/1013j.jpg/)

Mate,jel se ovo blizu tebe dogodilo?
http://img819.imageshack.us/img819/4836/7013v.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/7013v.jpg/)

Škutor Mate
12-07-2011, 12:11
Mate,jel se ovo blizu tebe dogodilo?

Blizu, blizu.

Samo mi se čini da je tema ošla nekim svojim tokom. :)

caporegime
12-07-2011, 12:12
Jedino je 2 dalmatinska u to doba mogla imat nešto više srba jer je nakon sutjeske ostala daleko od dalmatinskog područja pa se popunjavala sa nehrvatima.


2. dalmatinska proleterska brigada

Ratni put:

Formirana je u Uništima 03. listopada 1942. Djelovala je u Bosni, Srbiji i Crnoj Gori, Hercegovini i Dalmaciji. Sudjelovala je u bitkama na Neretvi i Sutjesci, u ovladavanju Dubrovnikom i Risnom, u Mostarskoj operaciji, kao i u završnim ratnim operacijama u Hrvatskom primorju i Istri. U sastav 9. dalmatinske divizije ušla je u siječnju 1945. u zapadnoj Hercegovini. Do tada je djelovala u sastavu 2. crnogorskog korpusa. Proleterskom brigadom proglašena je 1944. godine. Zapovjednu strukturu ove brigade sumnjiči se zbog zločina nad hercegovačkim franjevcima u Mostarskom gracu.

hm....kad vam se povežu postovi, onda se može dobiti zanimljiv zaključak.

bandira
12-07-2011, 12:14
pa to je dovoljno. ako je prosječni partizanski bataljun imao od 100-130 ljudi taman znači da je taj imao barem pola srba iz okolice grahova.
iako su činili tešku manjinu u sklopu dalmatisnkuih divizija, izgleda da ih je bilo dovoljno da naprave pokolj.
pogotovo jer su sigurno imali zaštitu kojekakvih komesara i zapovjednika koji su se regrutirali iz njihovih redova.

capo zajebaješ,stavia san ti tablicu pa je pogledaj.Tih 70-ak srba je raspoređeno na 3 brigade i zapovjedništvo.Znači da ih je u svakoj brigadi bilo manje od 20-ak raspoređanih opet u bataljune.Ništa.
Ta druga dalmatinska je bila ili malo zakasnila na ulazak u Dubrovnik.Kad su bili pokolji na Daksi.

Mate ,stavia san ti to rasulo kad je vojska NDH došla skoro do Metkovića.Po meni totalno bespotrebna akcija.Nešto slično bosanskoj posavini 90-ih.Krenili u napad bez ikakve pričuve i mogućnošću držanja osvojenog teritorija.Samo bespotrebne žrtve.I vjerovatno partiozansko iživljavanje posli.

caporegime
12-07-2011, 12:18
sitno je pisano, malo me vid jebe.
ali, ako sam već pogriješio u samoj postrojbi, ovo što sam malo ranije postavio, daje osnova za zaključak da za pokolje ipak ne bi bilo odgovorni obični ljudi, hrvati, pripadnici predmetne postrojbe.
onda bi se vjerojatno ipak radilo o 2. brigadi koja je popunjavana sa ljudima iz istočne bosne i crne gore.
vjerojatno je i kod mojih izvora došlo do zabune i miješanja pojmova.

Škutor Mate
12-07-2011, 12:19
http://www.znaci.net/00001/33_25.pdf

Ovo je popis sviju boraca 2. brigade. Ima čudo toga popisano pa bi tribalo izdvojiti sve Srbe koji su bili u jedinici u sičnju 45.

Recimo ima rodijaka Nikoletine Bursaća, sve Srbi iz Plavna kod Knina a nije ni čudo jer je brigada osnovana u Uništima kod Kijeva.

792. BURSAĆ DMITAR, J o v a n a. 20. 10. 1920. Plavno, Knin. Srbin, z e m l j o r a d n i k. U NOV od 13. 2. 1945. u 2. d a lm. b r i g a d i.
793. BURSAĆ ĐURO, Ma r k a. 1920. Plavno, Knin. Srbin, z eml j o r a d n i k. U NOV od s v i b n ja 1942. P o g i n uo 9. 6. 1943. k od T j e n t i š ta - S u t j e s k a.
794. BURSAC JOVAN, P e t r a. 12. 1. 1925. Plavno, Knin. Srbin, z e m l j o r a d n i k. U NOV od 13. 2. 1945. u 2. d a lm. b r i g a d i.
795. BURSAĆ NIKOLA. P o g i n uo 24. 12. 1943. k od s. Kor ć in, S a n đ a k.
796. BURSAĆ PETAR, Du š a n a. 6. 3. 1907. Plavno, Knin. Srbin, z e m l j o r a d n i k. U NOV od 12. 2. 1945. u 2. d a lm. b r i g a d i.
797. BURSAĆ PETAR, Duš ana. Plavno, Knin. Srbin, z e m l j o r a d n i k. U NOV od 1942. Pogin uo 8. 4. 1945. k od J a b l a n c a.
798. BURSAĆ VASO, Du š a n a. 1914. Plavno, Knin. Srbin, z eml j o r a d n i k. U NOV od s v i b n ja 1942. P o g i n uo l i p n ja 1942. na S u t j e s c i

Škutor Mate
12-07-2011, 12:40
http://img832.imageshack.us/img832/8564/hrhb010.jpg

Iz ove slike je vidljivo da se radi o 10. prosinca 1944. godine i na njoj nema 2. brigade koja joj je prišla u sičnju 45. Kako vele na onom blogu. A jedino ta brigada je mogla imati veći broj Srba.

Škutor Mate
12-07-2011, 13:09
Nakon malo guglanja ispada da je zločin nad fratrima izvršila 11. brigada u sklopu 26. divizije koja je osnovana na Bijakovi u selu u Kozici kod Vrgorca. Činili su je Makarani, Imoćani i Neretvani. Dakle ogromnom većinom Hrvati i to oni čiji su preci prije 300 godina masovno došli upravo iz krajeva koje su napali. Dinarci katolici kontra dinaraca katolika. Ako je išta bio bratoubilački rat onda je to ovo bio.

http://www.vojska.net/hrv/drugi-svjetski-rat/jugoslavija/brigada/hrvatska/dalmatinska/11/

http://11brigada.blog.hr/

http://www.safaric-safaric.si/materiali_bih/svecenstvo/01_Siroki_Brijeg_istina_o_stradanju_fratara.htm

bandira
12-07-2011, 13:10
gledajuć plan napada ,zločin u Širokom su mogli napravit samo ovi iz 26 divizije,to jest 1.,11. ili 12. brigada

http://img59.imageshack.us/img59/1734/hrhb.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/hrhb.jpg/)

da ne kopiran cilu knjigu,uglavnom piše; u toku 6. siječnja 11 dalmatinska ,lijevo od 3. dalmatinske nije uspjela ovladati samostanomi konviktom na Širokom Brijegu,ni 1. dalmatinska ciganskim brdom i drugim objektima na svom pravcu,jedino se 2.bataljun 12 brigade probio do Knežopolja i osvojio njemačku 13. bateriju.
Nesenhronizirano djelovanje 3. i 12. brigade dovele su 12. u težak položaj,što se nastavilo i sljedećeg dana...
Dok su trajale borbe 3. brigade oko Knježopolja 1,11,12 brigada 26 divizije uz podršku 1. tenkovske brigade postepeno ovladava, kako oni kažu glavnim točkama otpora:samostanom,konviktom,ciganskim i bošnjakovim brdom
Dakle,26 divizija i ove tri brigade su po meni sumljive¸a najsumljivija 11.Nikakvi Srbi tu nisu krivi.Nemojmo upadat u njihovu mitomaniju

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2F11brigada.blog.hr%2F&rct=j&q=11%20dalmatinska%20brigada&ei=UR0cTsXCB4PHsgaR0vDfBg&usg=AFQjCNF3-DKsd27vBQ_c45kvO3snjMNrsw&sig2=Y2yLWw1lIgzScHvzNaVWWw&cad=rja

bandira
12-07-2011, 13:13
Vidim Mate kako si isto napisa.Ostavimo mitomaniju srbima.Povijest nije kako bi mi tili,nego kako se dogodila.A dokumentima ne možeš uteć.

Inkvizitor
12-07-2011, 13:15
capo sve oće reć da su fratre pobili Srbi. Ne triba se zavaravat, bilo je dovoljno Hrvata sasvim spremnih da proliju hrvatsku krv i to žešće od Srba.

caporegime
12-07-2011, 13:47
tako sam čuo. onda mi je palo na pamet da ovi izvori kjima ja raspolažem nisu dobro sve zbrojili pa da su pogrešno ocijenili koji su to srbi bili u igri.
kako dolazi sve više podataka, po njima ispada da to i nije tako izvjesno kako se mislilo.
zato je ova rasprava dobra jer se eliminacijom uspijevamo barem malo približiti istini, kad je već istina duboko skrivena.
hrvati nesrećom, imaju dugotrajnu povijest udaranja jedni na druge.
još od bitke na gvozdu gdje su se borili hrvati koji su priznali mađarskog kralja i oni koji su težili za samostalnošću.
ma šta gvozda? još od ljudevita i kneza borne.

Škutor Mate
12-07-2011, 14:03
Na mitovima se nekad stvarala nacija, mitovi su dobri kad ujedinjuju no banalni kad se pokušava gledati povijest na malo znanstveniji način. Tako rat između Ljudevita i Borne ne bi moga bit bratoubilački jerbo teško da je Ljudevit sebe tada smatra Hrvatom. I upravo tom ratu Hrvati možda imaju zahvaliti što se hrvatsko ime i državnost začela. Borna se poveza s Francima i zahvaljujući tome posta je glavna faca na širem području i svom hrvatskom rodu omogućijo vlast na dulje vrime. Dovoljno dugo da se ime i tradcija prihvati kod sviju.

No u navedenom primjeru oko Širokog nemamo samo jednu naciju nego praktično jedno pleme, rod rođeni koji se bije međusobno.

Inkvizitor
12-07-2011, 14:06
Moram priznati da se nisam previše udubljiva u širokobriješku operaciju. Čisto mi je nevjerovatno da su tolike snage angažirane oko jednog mjestašca..

nije mi jasna ni grčevita obrana tog izoliranog dijela..ipak je to 45-ta.

mada neki govore da je hrvatska vojska bila najspremnija 45-te i da je šteta da se nije moglo izići ko nekad na megdan..samo partizani s jedne strane ..eto im i četnici kao bonus a HOS s druge strane.

caporegime
12-07-2011, 14:08
službeno, ljudevit je bio hrvatski posavski knez. uvjeren sam d aje među tim ljudima postojala svijest o zajedničkom porijeklu i okruženju.
ali to je očito neko prokletstvo, kao da je sudbina htjela time otvoriti tisućljetnju sezonu međusobnih sukoba iz raznih razloga.
borbe u mostarskoj operaciji 45' su samo primjer koji je najdalje otišao.

Škutor Mate
12-07-2011, 14:27
Moram priznati da se nisam previše udubljiva u širokobriješku operaciju. Čisto mi je nevjerovatno da su tolike snage angažirane oko jednog mjestašca..

nije mi jasna ni grčevita obrana tog izoliranog dijela..ipak je to 45-ta.

mada neki govore da je hrvatska vojska bila najspremnija 45-te i da je šteta da se nije moglo izići ko nekad na megdan..samo partizani s jedne strane ..eto im i četnici kao bonus a HOS s druge strane.

Pa vjerojatno je sinergija glavne komunikacije od mora prema kontinentu koja ide dolinom Neretve i Bosne, zatim vrlo bitno područje zbog boksita što se sve moralo čuvati pa su Nijemci bili više zainteresirani, ali i podrške naroda ustaškom pokretu i NDH. To je ipak bilo šire područje unutar NDH koje je bilo čisto hrvatsko. Ako pogledaš i na istok i na zapad dolaziš do krajeva sa srpskom većinom dok je primorje pridato Talijanima i onda se popartizanilo. To područje je inače zanimljivo za cilo vrime rata jer su domaće oružane snage pod zapovjedništvom Šimića tvrdo držale cilo područje i nisu čak ni Talijanima dale da rade šta oće. Na primjer kad su Taljani u proliće 1943. vodali za sobom četnike onda su po Imotskome i Posušju radili masakre no kad su tili iz Posušja krenit u Široki Šimić je reka i jednima i drugima da odjebu ili će ih napasti. Tako su četnici krenili priko Rakitna di su i ostali čini mi se misec, dva dana. Pojma nemam kako. Tada u Raktinu nisu dirali nikoga i bili su u miru s rakićanskom milicijom. Mislim da su Nijemci još i u početku rata na tom području držali šapu iako je spadalo pod Talijansku zonu.

Inkvizitor
12-07-2011, 14:39
naravno da su Nijemci držali šapu zbog boksita, pa u livnu im je bio onaj Otto kojeg su partizani zarobili..to je poznato..

Šimić je zapovjedao obranom Kupresa, malo poznat lik a jak, ubijen od tzv ustaških rasova..

čitao sam onu Marijanovu bitku za Kupres..šta ti je mitologija..ja sma mislio da je tamo puno veći obračun bio..obrana Kupresa je herojski čin jer ga je napadalo skoro sve najbolje što su partizani imali..ali kako mit bude predimenzioniran.

Graničar Jozo
12-07-2011, 14:49
naravno da su Nijemci držali šapu zbog boksita, pa u livnu im je bio onaj Otto kojeg su partizani zarobili..to je poznato..

čisto za informaciju.

Luka Ploče nije nastala tek nakon '45. već i daleko prije nje. Pa preko nje se upravo izvozio boksit iz mostarskih bazena.

Znam da se neki naš žalio čak i Ribbentropu zbog Talijana i njihova ponašanja.

bandira
12-07-2011, 17:20
Moram priznati da se nisam previše udubljiva u širokobriješku operaciju. Čisto mi je nevjerovatno da su tolike snage angažirane oko jednog mjestašca..

nije mi jasna ni grčevita obrana tog izoliranog dijela..ipak je to 45-ta.

mada neki govore da je hrvatska vojska bila najspremnija 45-te i da je šteta da se nije moglo izići ko nekad na megdan..samo partizani s jedne strane ..eto im i četnici kao bonus a HOS s druge strane.


Nije sve tako jednostavno.U bitki za Gospić 1945 sa jedne strane ustaše i četnici,a napadaju partizani.Srbi i Hrvati skupa,protiv drugih Srba i Hrvata.Ni u najvećem ludilu takvih scenarija nema.Slično kao i na Kninu.

Bitka za Mostar i Široki je važna zbog čuvanja boka njemačkim snagama koje su se preko Sarajeva i panonske nizine povlačili prema Njemačkoj.Kad su ih svi napustili,hrvati u bratoubilačkom ratu čuvaju odstupnicu za 300 000 njemačkih vojnika koji su se za vrime kninske bitke u prosincu 1944 nalazili kod Užičke požege i Mateševa u južnoj Srbiji biže prema Njemačkoj.Prodor preko Beograda je zatvoren.Nikave veze tu nema boksit i ostale gluposti.Jednostavno čuvanje Nijemcima odstupnice,kao i na Srijemskom frontu lijevi bok da bi se ovi povlačili preko Sarajeva.Hrvatska naivnost.

Danas u 14 50h je bio na TV dokumentarac Andrija Hebrang.Upravo o onome šta sam već pisao.Odluke ZAVNOH o pripojenju Istre ( i to su dalmatinci desantom i zaobilaskom Rijeke napravili da bi ušli prije Engleza),počecima sukoba sa Kardeljom jer je htio Istru Sloveniji,vrlo važan "kordunaški proces" kad su srpski partizani digli pobunu jer je ZAVNOH nastavak NDH,a oni se ne žele borit za federalnu Hrvatsku...Ako netko zna,mogao bi stavit ovde link.Puno stvari će bit jasnije.

NorthStand
19-07-2011, 15:29
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=15633:bilo-je-pravo-ime-nezavisna-drava-hrvatska&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

bandira
27-07-2011, 22:58
Naletio na knjigu Ivana Supeka "Krunski svjedok u Hebrangovom slučaju" zanimljivo štivo o još jednom zaboravljenom velikom Hrvatu sa "druge" strane barikade Vladimiru Frajtiću.
Vrlo zanimljiv životopis pa predlažem da udrete ime i prezime pa će vam izbacit nešto o tom zaboravljenom čovjeku.
Također se u knjizi spominje hrvatska partizanska republika 1943 u Otočcu u koju dolazi kao inspektor Milovan Đilas nakon bitke na Sutjesci.Vrlo zanimljiva,iako sam čitajući Mariju Balen (suprugu predratnog hss-ovca ,a poslje komuniste Šime Balena) došao do nekih nevjerovatnih podataka o hrvatskoj opciji te republike,ovo izdanje Ivana Supeka iz 1980 godine tiskano u SAD daje mi potpunu sliku tih događanja,pa ako vas zanima,potpuno nepoznata slika hrvatske partizanske republike,stavim.

bandira
28-07-2011, 17:54
čitajuć ovu Supekovu knjigu izdanu 1983 u SAD,još jednom se uvjerih u hrvatsku glupost.
U 2. sv. ratu imamo najvažnije igrače na ovim prostorima,sa jedne strane ustaše i Pavelića,a sa druge Tita (koji je samo rođenjem Hrvat pa ga netriba ni spominjat) Hebranga,Magovca,Subašića i najjači partizanski pokret od svih naroda bivše države (u Srbiji i Crnoj Gori nakon početnog ustanka,više nema nikakvih događanja).Imamo NDH sa svim oblicima države,te suprotnost imamo partizansku hrvatsku republiku sa ZAVNOH-om,prosvjetom,odborima,tiskom,zdrastvom,gospodarst vom (čak je u Otočcu u to vrime radila pivovara)...da bi i jednu i drugu 1945 izgubili od gladnih,žednih,ušljivih opančara.Stvarno nemoguće.
Evo isječci iz knjige,malo je duže,al je svaki detalj zanimljiv.

http://img41.imageshack.us/img41/1728/lali012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/lali012.jpg/)

http://img5.imageshack.us/img5/5029/lali013.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/5/lali013.jpg/)

http://img813.imageshack.us/img813/9854/lali014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/813/lali014.jpg/)

http://img231.imageshack.us/img231/5712/lali015.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/231/lali015.jpg/)

bandira
28-07-2011, 18:07
kaže Supek između 4. i 5. ofenzive odlazak Đilasa na pregovore sa Nijemcima i zajednička borba protiv Engleza i Amerikanaca ako se iskrcaju.

http://img30.imageshack.us/img30/4918/lali016.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/30/lali016.jpg/)

http://img829.imageshack.us/img829/5641/lali017.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/829/lali017.jpg/)

http://img851.imageshack.us/img851/7277/lali018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/lali018.jpg/)

http://img64.imageshack.us/img64/6269/lali019.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/64/lali019.jpg/)

bandira
30-07-2011, 11:46
Čitajući ovu Supekovu knjigu o Andriji Hebrangu naišao sam na masu nepoznatih podataka.
Strahoviti komunistički zločini u istrazi.Zatvaranje,mučenje i ubijanje trudnica ne bi li dobili lažni iskaz o Hebrangu kao ustaškom špijunu.
Zanimljiv podatak o srpkinji,kćerci pravoslavnog popa Bogdanki Rašić kojoj su ustaše pobili dio obitelji,dva brata poginula u partizanima,a ona pod strahovitim terorom ne želi teretit Hebranga.
Zatim trudnici Margiti Frajtić koju su zatvorili i od mučenje je imala spontani pobačaj.
Evo nekoliko vrlo zanimljivih linkova.Svako ime je psebno zanimljivo.

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=8&sqi=2&ved=0CEIQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.andrija-hebrang.com%2Fubojstvo.htm&rct=j&q=franciska%20srebrnjak&ei=ycEzTvT4MZDysgbu7IC7Ag&usg=AFQjCNGMCMZoXjDvK90SjgL9tpklMMbqLg&sig2=-iraRgcKx9Q9Jr7OrYM1Rg&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CDQQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.andrija-hebrang.com%2Fzaboravljene.htm&rct=j&q=franciska%20srebrnjak&ei=ycEzTvT4MZDysgbu7IC7Ag&usg=AFQjCNEznklqEAycvNy0w0gTj1Ww11JK2g&sig2=sqXVXFdGah85XGMMzpqUgg&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Farhiva%2Fnode%2F48 60.html&rct=j&q=bogdanka%20podunavac&ei=zMQzTqCoCJHSsgbMm7G5Ag&usg=AFQjCNEpLOVbhpMEZxKKu_gE--CLTbQ0CQ&sig2=bs3j6VWeNOAidkMJozAz2Q&cad=rja

bandira
30-07-2011, 12:02
Osim Supekove knjige,mislim kako svaki pravi državotvorni Hrvat mora pročitati i knjigu Ive Rojnice "Susreti i doživljaji",to su u biti njegove dvije knjige sjećanja u kojoj opisuje svoju biografiju u drugom svjetskom ratu,bijeg nakon sloma NDH u Austriju,Italiju,pa Argentinu.Neslogu naše emigracije iza rata.
Vrlo realna i kvalitetna knjiga.

Čitajući ove dvije knjige može se jako puno naučit.I to je bit našeg opstanka.Zajedništvo.
Dvije opcije,lijeva i desna u borbi za Hrvatsku.Vjerovatno je i najveći Hrvat poslije Franjo Tuđman baš zato što je bio povijesničar uvidija kako bez zajedničke opcije nema Hrvatske.
To smo jedino postigli pod njegovim vodstvom 90-ih,smeće Mesić je to opet razbilo i zato smo danas tu di jesmo.

Jedino je povijesničar mogao skupiti ova iskustva i povest nas u uspješnu borbu.

bandira
30-07-2011, 19:47
predgovor knjige Ive Rojnice.
Knjiga je zanimljiva jer govori o području od Kotora do Zadra,uključivši sve dalmatinske otoke,Hercegovinu ,te dio Bosne za vrijeme 1938-1945

http://img59.imageshack.us/img59/9461/rojni001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/rojni001.jpg/)

http://img692.imageshack.us/img692/1982/rojni002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/rojni002.jpg/)

http://img823.imageshack.us/img823/6161/rojni003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/823/rojni003.jpg/)

http://img684.imageshack.us/img684/7820/rojni004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/684/rojni004.jpg/)

bandira
07-08-2011, 15:22
ivo rojnica,
osim odricanja dobrog dijela Dalmacije i primorja odmah na početku,nakon toga u južnom dijelu hrvatske države Talijani uzimaju vlast u rujnu 1941.
Rojnica to vidi kao kraj države NDH.

http://img809.imageshack.us/img809/6664/bres001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/809/bres001.jpg/)

http://img853.imageshack.us/img853/5161/bres002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/853/bres002.jpg/)

http://img855.imageshack.us/img855/5318/bres003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/bres003.jpg/)

http://img225.imageshack.us/img225/8820/bres004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/225/bres004.jpg/)

bandira
07-08-2011, 15:42
http://img834.imageshack.us/img834/8290/bres005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/834/bres005.jpg/)

http://img830.imageshack.us/img830/7685/bres006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/830/bres006.jpg/)

http://img42.imageshack.us/img42/7875/bres007.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/42/bres007.jpg/)

http://img268.imageshack.us/img268/8551/bres008.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/268/bres008.jpg/)

bandira
07-08-2011, 15:51
http://img196.imageshack.us/img196/82/bres009.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/196/bres009.jpg/)

http://img37.imageshack.us/img37/1139/bres010.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/37/bres010.jpg/)

http://img18.imageshack.us/img18/5186/bres011.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/bres011.jpg/)

http://img9.imageshack.us/img9/1421/bres012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/9/bres012.jpg/)

knjiga je izdana u emigraciji 1969 godine

bandira
09-08-2011, 18:35
5. SVIBNJA 1943

http://img26.imageshack.us/img26/4625/bres013.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/26/bres013.jpg/)

http://img42.imageshack.us/img42/567/bres014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/42/bres014.jpg/)

http://img163.imageshack.us/img163/6917/bres015.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/163/bres015.jpg/)

http://img34.imageshack.us/img34/3374/bres016.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/34/bres016.jpg/)

bandira
16-08-2011, 18:55
pad italije

http://img109.imageshack.us/img109/4053/sar002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/sar002.jpg/)

http://img594.imageshack.us/img594/8799/sar003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/594/sar003.jpg/)

http://img42.imageshack.us/img42/1235/sar004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/42/sar004.jpg/)

http://img855.imageshack.us/img855/9789/sar005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/sar005.jpg/)


ps zanima li koga ovo šta stavljam?

NorthStand
17-08-2011, 02:41
Pa stavljaj, ionako ovaj forum ne čita baš previše ljudi, pa zato imaš dojam da nitko ne čita. Pretpostavljam da ljudi čitaju, ja čitam, ne baš sve al ono što mi upadne u oko pročitam.

zaba1111
17-08-2011, 11:34
Čudim se što je izostala rasprava nakon ovakvih dokumenta, imali smo tu nekoliko poznavatelja povijesti dsr, ali čim je nestalo povoda za prepucavanje , nestalo je i rasprava , ali to je vljda kao i inače kod desnice, svako bio htio biti prvi pa onda ostane svugdje samo po 1.

NorthStand
17-08-2011, 14:55
haha a jebiga, bolje da ljudi šute i čitaju, nego da se svađaju i prepucavaju. Na ovom forumu, fala bogu tog prepucavanja ima jako malo, i neka tako i ostane.

TheBronxBomber
17-08-2011, 16:02
Čudim se što je izostala rasprava nakon ovakvih dokumenta, imali smo tu nekoliko poznavatelja povijesti dsr, ali čim je nestalo povoda za prepucavanje , nestalo je i rasprava , ali to je vljda kao i inače kod desnice, svako bio htio biti prvi pa onda ostane svugdje samo po 1.

Nema tu, pajdo, nikakvih dokumenata - vec su to osobna sjecanja i dozivljaji ustaskog funkcionera/povjerenika Ive Rojnice.

Najvise mi se dojmio dio o Anti Kapulici, pravi hrvatski narodni junak. Rojnica je to, koliko mi je poznato, vjerno prenio.

Inkvizitor
17-08-2011, 16:57
Ne znam je li se tu radi o onom Kapulici koji je poveo mladež duvanjskog kraja ( i moja dva strica da neobučeni izginu).

ne znam je li to taj. Ako je taj, onda nije imao velike pameti.

inače vrijedni tekstovi..nisam znao da je Boban tako opisan.

Inače Franjo Šimić je zapovjedao legendarnom obranom Kupresa 1942-ge.

ustaški povratnici ga nisu volili jer je bio u kraljevskoj gardi

bandira
17-08-2011, 17:46
Rojnica nema dobro mišljenje ni o starim dmobranskim generalima,naftalinima kako ih on zove.Jednom prigodom se zakačio sa Begićom.Sastanak sa njemačkim zapovjednicima zapovjednicima Vražje divizije
Dok mu je Franjo Šimić daleko najpozitivnija i najsposobnija osoba

http://img716.imageshack.us/img716/4689/sar023.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/716/sar023.jpg/)

http://img690.imageshack.us/img690/5635/sar024.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/690/sar024.jpg/)

http://img801.imageshack.us/img801/4431/sar025.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/801/sar025.jpg/)

http://img689.imageshack.us/img689/2373/sar026.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/689/sar026.jpg/)

bandira
17-08-2011, 17:48
ko zna kako bi bilo da se krenilo prema Italiji ,a ne Austriji
O Tomislavu Sertiću Rojnica također ima vrlo visoko mišljenje

http://img850.imageshack.us/img850/7963/sar010.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/sar010.jpg/)

http://img13.imageshack.us/img13/1249/sar011x.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/sar011x.jpg/)

Inkvizitor
18-08-2011, 09:37
Ne znam je li se tu radi o onom Kapulici koji je poveo mladež duvanjskog kraja ( i moja dva strica da neobučeni izginu).

ne znam je li to taj. Ako je taj, onda nije imao velike pameti.




Ipak se ovdje radi o Mirku Kapulici dakle nije isti tip.

bandira
18-08-2011, 18:06
http://img27.imageshack.us/img27/6160/sar012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/sar012.jpg/)

http://img189.imageshack.us/img189/417/sar013.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/189/sar013.jpg/)

bandira
18-08-2011, 18:12
http://img27.imageshack.us/img27/3953/sar014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/27/sar014.jpg/)

http://img835.imageshack.us/img835/9120/sar015.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/835/sar015.jpg/)

http://img801.imageshack.us/img801/9788/sar016.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/801/sar016.jpg/)

http://img651.imageshack.us/img651/4639/sar017.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/651/sar017.jpg/)

bandira
24-08-2011, 20:49
propast

http://img683.imageshack.us/img683/448/sar019.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/683/sar019.jpg/)

http://img805.imageshack.us/img805/9026/sar020.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/805/sar020.jpg/)

http://img851.imageshack.us/img851/4557/sar021.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/sar021.jpg/)

http://img685.imageshack.us/img685/7251/sar022.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/685/sar022.jpg/)

Graničar Jozo
24-08-2011, 22:03
bandira, imam molbu

ako imaš te knjige bili ih mogao skenirati negdje. to bar danas nije veliki problem. ja sam pokušao nekoliko puta isprintati te tvoje slike, ali uvijek ispadnu mutne i nečitljive.

dakle, čitaju ljudi, ti samo stavljaj šta misliš da je korisno ili nije dobro obrađeno 8ili je predobro obrađeno ;) )

caporegime
24-08-2011, 23:22
zanimljivo. dakle koliko ih ja znam to su generali vojske NDH dragojlov, lukić i grujić koji su bili pravoslavci.

bandira
25-08-2011, 10:51
bandira, imam molbu

ako imaš te knjige bili ih mogao skenirati negdje. to bar danas nije veliki problem. ja sam pokušao nekoliko puta isprintati te tvoje slike, ali uvijek ispadnu mutne i nečitljive.

dakle, čitaju ljudi, ti samo stavljaj šta misliš da je korisno ili nije dobro obrađeno 8ili je predobro obrađeno ;) )


neman ,uzmen knjigu u knjižnici na 20 dana,pa ako mi se učini šta zanimljivo,nepoznato, stavim.
Mislim kako danas nikome nije problem doć do knjige,posudit u knjižari,kupit,antikvarijat...
Ja vam stavim naslov i autora,pa ako nekoga zanima,može se malo potrudit.

Inkvizitor
25-08-2011, 10:56
ja sam pritresa skoro sve zagrebačke antikvarijate al slabo sam naša zanimljive stvari..sve neka sjećanja Bakarića i sličnih.

Npr Radicu nisam naša a to bi volio imat...na sajmu na Britancu npr ima dosta ali sve iz partizanskog ugla.

Da mi je nać Đilasovu kad su ga se odrekli.. Wartime..al nije prevedena kod nas..

tu je on napisa bez partizanske mitologije neke stvari koje nigdi nisi mogao čut.

bandira
25-08-2011, 17:45
ja sam pritresa skoro sve zagrebačke antikvarijate al slabo sam naša zanimljive stvari..sve neka sjećanja Bakarića i sličnih.

Npr Radicu nisam naša a to bi volio imat...na sajmu na Britancu npr ima dosta ali sve iz partizanskog ugla.

Da mi je nać Đilasovu kad su ga se odrekli.. Wartime..al nije prevedena kod nas..

tu je on napisa bez partizanske mitologije neke stvari koje nigdi nisi mogao čut.

Ja to bez problema nalazim u splitskim knjižarama,posudim pa vratim.Ima Radica "Hrvatska 1945" izdata u emigraciji,dobra je od Jove Kapičića...Ove sve su štampane iza 1990 i u iseljeništvu.
Od ovih štampanih u nas za vrime jugovine nemaš šta pročitat.Teška propaganda.Jedino me iznenadia Supek.Njegovu se isplati pročitat o suđenju Hebrangu

jovo kapičić o švercanju grčke dice u jugovini.Takvi zločin je malo koji sustav radia.
http://img713.imageshack.us/img713/3058/kapii004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/713/kapii004.jpg/)

sam jovo kaže kako su im logori bili gori o nacističkih,stvarno ludilo knjiga,u stvari njegov intervju novinaru
http://img534.imageshack.us/img534/2431/kapii003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/534/kapii003.jpg/)

ili supekova knjiga o Hebrangu izdana u SAD 1980,van pameti za ono doba,spominje sve ove slučajeve,stvarno zanimljivo
http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.andrija-hebrang.com%2Fzaboravljene.htm&rct=j&q=bogdanka%20ra%C5%A1i%C4%87&ei=Pl9WTrbUKpDvsgaxn9DSCg&usg=AFQjCNEznklqEAycvNy0w0gTj1Ww11JK2g&sig2=1HHhrFpsNpODh-x_0-a2Rw&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fblog.b92.rs%2Farhiva%2Fnode%2F486 0.html&rct=j&q=bogdanka%20podunavac&ei=qV9WTtSJMI3csgbl1I2JCw&usg=AFQjCNH34z6TQY8wyipnXjcMbNHaky2qRw&sig2=9xYe3sCU8trnmChkAZIxLA&cad=rja

max soldo
29-08-2011, 08:17
Odlicna diskusija. Puno vam hvala.

caporegime
29-08-2011, 09:40
uključi se. tako ćeš se najbolje zahvaliti.

Škutor Mate
29-08-2011, 17:17
ante kapulica

ukucati pod korisničko ime i lozinku ganga ganga

http://www.imota.net/glazba/Cista%20Velika/Da%20me%20oce%20Ante%20Kapulica.mp3

caporegime
29-08-2011, 19:14
ante kapulica

ukucati pod korisničko ime i lozinku ganga ganga

http://www.imota.net/glazba/Cista%20Velika/Da%20me%20oce%20Ante%20Kapulica.mp3

neće matane. ne da.

Škutor Mate
30-08-2011, 08:59
kako ne da, gori ukucaš ganga i doli ukucaš ganga i tribalo bi pustit

caporegime
30-08-2011, 09:44
uspio sam.

max soldo
02-09-2011, 02:37
uključi se. tako ćeš se najbolje zahvaliti.

Volio bi ali slabo pisem po nasih :)

Graničar Jozo
02-09-2011, 09:15
Volio bi ali slabo pisem po nasih :)

to nije problem, vidiš da se i mi hrvati jedva sporazumijevamo :D

šalim se, samo ti piši. možeš dopunjavati i na jeziku kojeg više koristiš.

bandira
04-09-2011, 19:15
Naletia na ovo pa ako koga zanima¸uvjeti u kojima je djelovao i kako je mijenjao svoju politiku ¸te na kraju kako je završio hrvatski rodoljub Mladen Lorković

http://img217.imageshack.us/img217/8701/roendan085.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/217/roendan085.jpg/)

http://img233.imageshack.us/img233/4254/roendan086.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/233/roendan086.jpg/)

http://img402.imageshack.us/img402/4619/roendan087.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/402/roendan087.jpg/)

http://img822.imageshack.us/img822/2016/roendan088.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/822/roendan088.jpg/)

caporegime
05-09-2011, 11:58
kad smo već kod izdanja ove povjesničarke, čitajući knjigu o Slavku Kvaterniku, iz knjige proizlazi a prema samim rječima Slavka Kvaternika da su domobranske postrojbe u mnogim slučajevima bile upućivane na područja naseljena srbima da bi ih štitili od upada pojedinih ustaša i sprečavanja zločina od istih prema tim srbima.

Inkvizitor
05-09-2011, 12:05
A koga su oni mogli zaštitit?

caporegime
05-09-2011, 13:18
pa slavk okaže da su bili u tom uspješni.
jasno, u tim počecima ih nije moglo biti dovoljno.
obzirom da je to iskazivao dok je bio u jugoslavenskom zatvoru o tim stvarima bi valjalo potražiti i neke druge izvore

Inkvizitor
05-09-2011, 13:27
Ma sumnjam ja u to ali nek bude. Mislim da su ustaški zločini jenjavali i da su smanjeni na najmanju moguću mjeru nakon svih mogućih intervnecija a ne zbog domobranske obrane..vrhunac je bio od polovine 41-ve do polovine 42-ge.

Vidiš ja sam za to otvorio temu da doznam koji su se zločini stvanro dogodili ali o tome se priča najmanje.

mislim ovo što bandira postira to je super zanimljiva literatura ali nije baš da smo puno saznali o zličinima ustaša..više o intrigama i unutarpolitičkim borbama na koje nisu bile imune ni ustaše..što je čudno ipak je to bio pokret a ne politička stranka.

caporegime
05-09-2011, 13:44
naravno. od sredine 42 godsine nije više bilo zločina a mnogi četnički odredi su izjavili lojalnost prema ndh i primali plaću za svoju službu.
ndh unatoč brojnim zločinima nije nikad počinila genocid prema srbima u smislu zakonskog opisa i sveobuhvatnosti.
takva sveobuhvatnost je bila vidljiva samo u odnosu na židove ili u zadnjem ratu unatoč nominalno manjem broju ubijenih, sveobuhvatnost u odnosu na hrvate odnosno i muslimane na području tzv. rsk i rs.

bandira
05-09-2011, 14:29
Ma sumnjam ja u to ali nek bude. Mislim da su ustaški zločini jenjavali i da su smanjeni na najmanju moguću mjeru nakon svih mogućih intervnecija a ne zbog domobranske obrane..vrhunac je bio od polovine 41-ve do polovine 42-ge.

Vidiš ja sam za to otvorio temu da doznam koji su se zločini stvanro dogodili ali o tome se priča najmanje.

mislim ovo što bandira postira to je super zanimljiva literatura ali nije baš da smo puno saznali o zličinima ustaša..više o intrigama i unutarpolitičkim borbama na koje nisu bile imune ni ustaše..što je čudno ipak je to bio pokret a ne politička stranka.


U pravu si¸mislim kako je tema o ustaškim zločinima necjelovita bez slike cijele političke situacije koja tek čitanjem raznih autora postaje cjelovita.

Vezano uz zločine ustaša¸ćim su određene rase (židovi¸ srbi¸cigani) stavljeni izvan zakona¸sa zabranom boravka sjeverno od Save u Zg¸trakom oko ruke¸koncetracijskim logorima¸ubojstvima bez ikakve odgovornosti...mislim kako taj režim nitko ne može oprat.Čitajući različite autore po pitanju NDH¸duboko me se dojmio zaključak većine autora sa kojom su se lakoćom ustaše obračunavale sa hrvatskim domoljubima (Franju Šimića¸Antu Vokića...) koji su im u nekim njihovim fiks idejama stajali na putu.

Jedino što ovde nije tema komunistički zločini koji su u nekim segmentima bili i puno gori od ovih ustaških.Nije luda Europa kad ih je davno izjednačila.


Uz tvoj upis¸mislim kako se varaš po pitanju domobrana.
Gorski zdrug je bio respektabilna postrojba (mislim kako je bio udarna postrojba na Kozari) i floskula o nekakvim domobrančićima je isto po meni farsa.
Normalno¸kako odmakom vremena i mogućom propšašću sila osovine sve to ide u nekom drugom smjeru

http://img20.imageshack.us/img20/7571/roendan089.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/20/roendan089.jpg/)

http://img163.imageshack.us/img163/481/roendan090.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/163/roendan090.jpg/)

http://img263.imageshack.us/img263/1773/roendan091.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/roendan091.jpg/)

http://img696.imageshack.us/img696/5941/roendan092.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/696/roendan092.jpg/)

bandira
05-09-2011, 14:46
zanimljivo kako Mladen Lorković od "njemačkog" čovika postaje glavni zagovornik puča protiv Nijemaca.Za neupućene¸za razliku od ostatka ustaša¸Lorković je do 2. sv. rata bio u progonstvu u Njemačkoj pa odatle ta njegova njemačka politika do konca 1942 godine

http://img833.imageshack.us/img833/1752/roendan093.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/833/roendan093.jpg/)

http://img607.imageshack.us/img607/7155/roendan094.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/607/roendan094.jpg/)

http://img200.imageshack.us/img200/2695/roendan095.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/200/roendan095.jpg/)

http://img822.imageshack.us/img822/8795/roendan096.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/822/roendan096.jpg/)

caporegime
05-09-2011, 15:13
ćim su određene rase (židovi¸ srbi¸cigani) stavljeni izvan zakona¸sa zabranom boravka sjeverno od Save u Zg¸trakom oko ruke¸koncetracijskim logorima

nije dvojbeno da se prema zakonu prema židovima ponašalo kao prema ljudima koji nemaju ljudska prava ali mislim da se to nije odnosilo prema srbima.
odnosno mislim da u odnosu na srbe nije postojao poseban zakon kao u odnosu prema židovima.
ovo valja detaljno provjeriti

bandira
05-09-2011, 22:42
nije dvojbeno da se prema zakonu prema židovima ponašalo kao prema ljudima koji nemaju ljudska prava ali mislim da se to nije odnosilo prema srbima.
odnosno mislim da u odnosu na srbe nije postojao poseban zakon kao u odnosu prema židovima.
ovo valja detaljno provjeriti

je nisu mogli u vojsku¸državne službe¸pripremljeno iseljavanje mislim njih oko 150 000 u srbiju...To je promljenjeno tokom vremena.

Mene više zanima mogućnost opstanka bilo kakvog oblika hrvatske države 1945¸jer završetkom rata više nitko ne bi postavlja pitanja kako je bilo.Pobjednik piše povijest.A u zločinu su sve države nastale.Ova naša nova nije¸pa zato i traju međusobna kontrašatavanja.

http://img585.imageshack.us/img585/1977/roendan097.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/roendan097.jpg/)

http://img94.imageshack.us/img94/1567/roendan098.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/94/roendan098.jpg/)

http://img855.imageshack.us/img855/4420/roendan099.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/roendan099.jpg/)

http://img163.imageshack.us/img163/8116/roendan100.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/163/roendan100.jpg/)

bandira
05-09-2011, 22:56
http://img220.imageshack.us/img220/1183/roendan101.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/220/roendan101.jpg/)

http://img12.imageshack.us/img12/179/roendan102.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/12/roendan102.jpg/)

http://img696.imageshack.us/img696/1039/roendan103.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/696/roendan103.jpg/)

Ovo mi nikako nije jasno.
Trčimo se predat Englezima¸kao sad smo mi dobri momci¸a u isto vrijeme¸kad je sve već gotovo naredio ubojstvo onih koji su vjerovatno bili u dogovoru sa Englezima.
Van pameti¸kao i cijela njegova politika.

bandira
05-09-2011, 23:08
A koga su oni mogli zaštitit?


Evo ti mali pregled.

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CB8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.tkoznazna.hr%2Findex.php%2Fhr %2Fknjige%2Fhrvatske-oruane-snage-1941-1945&rct=j&q=lova%C4%8Dkii%20zdrugovi&ei=YyplTqf0BY7DtAbIh7WqCg&usg=AFQjCNGIJbRzz8Ec_gAr3Ekxn5flb3PfYw&cad=rja

bandira
06-09-2011, 12:16
nije dvojbeno da se prema zakonu prema židovima ponašalo kao prema ljudima koji nemaju ljudska prava ali mislim da se to nije odnosilo prema srbima.
odnosno mislim da u odnosu na srbe nije postojao poseban zakon kao u odnosu prema židovima.
ovo valja detaljno provjeriti

"Hrvatski branik" iz 1941 godine

http://img6.imageshack.us/img6/2138/tomac053.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/6/tomac053.jpg/)


http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2F2827%3Flang%3Den&rct=j&q=nikica%20bari%C4%87%20srbi%20u%20ndh&ei=-OJlTrTSHYjFswbQwsmUCg&usg=AFQjCNGWRCnrBNGtwQ_K_laDyaDuz4PCJQ&cad=rja


ispast ću srpski odvjetnik na portalu

caporegime
06-09-2011, 13:32
u početku. kako se vidi iz postavljenog linka, ovakav odnos kao i zločini bili su svojstveni za sam početak trajanja ndh.
židovima nije bilo spasa ni u početku ni na kraju ali položaj srba, kako je vrijeme teklo više nije bio takav kao na početku.
štoviše potčinjavanje četničkih odreda i njihova lojalnost vlastima ndh govore da je genocid u pravom smislu riječi ipak predalek pojam za ono što se događalo srbima u ndh, bez obzira na masovnost pojedinih zločina kao i očitu pragmatičnost u promjeni odnosa prema srbima.

bandira
08-09-2011, 17:34
http://img718.imageshack.us/img718/2267/roendan104.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/718/roendan104.jpg/)

http://img834.imageshack.us/img834/410/roendan105.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/834/roendan105.jpg/)

Dr. Vito Dugonoga
17-09-2011, 11:39
Jos mi ostale dvi strane za procitat
al valjda je na njima sta i na ostalima
a ja ne mogu izdrzat postavit pitanje:
Zasto se dalmoski partizani nisu borili
za ono sto im je, ko fol, bio razlog ustanka!?
Di je ta njova borba za Dalmaciu?

Istinu o ustaskim zlocinima je jos tesko otkrit
jer su komunjare povist zatrovali lazima i bajkama!
Svakog ubijenog od strane ustasa su mnozili najmanje sa sto
sto je najvidljivie na primiru Jasenovca, a nigdi dokaza za to nema.

Komunjare su sve mrtvo u ciloj Jugi smistili u Jasenovac
a sama istrazivanja u Jasenovcu nisu dala ni tisuciti dio izmisljenog!
Vrsena su sondiranja, istrazivanja i iskopavanaja
i, kolko je poznato, nisu dosli ni do 2000 kostura..

Od svi ti poklani srpski sela tesko je dokazat i jedno ..

Ima tu posla za ozbiljna istrazivanja.. a jos nie vrime
jos su komunjare na vlasti i jos koriste svoje metode
kako bi laz nametali ko istinu..

bandira
17-09-2011, 22:04
Jos mi ostale dvi strane za procitat
al valjda je na njima sta i na ostalima
a ja ne mogu izdrzat postavit pitanje:
Zasto se dalmoski partizani nisu borili
za ono sto im je, ko fol, bio razlog ustanka!?Di je ta njova borba za Dalmaciu?

Istinu o ustaskim zlocinima je jos tesko otkrit
jer su komunjare povist zatrovali lazima i bajkama!
Svakog ubijenog od strane ustasa su mnozili najmanje sa sto
sto je najvidljivie na primiru Jasenovca, a nigdi dokaza za to nema.

Komunjare su sve mrtvo u ciloj Jugi smistili u Jasenovac
a sama istrazivanja u Jasenovcu nisu dala ni tisuciti dio izmisljenog!
Vrsena su sondiranja, istrazivanja i iskopavanaja
i, kolko je poznato, nisu dosli ni do 2000 kostura..

Od svi ti poklani srpski sela tesko je dokazat i jedno ..

Ima tu posla za ozbiljna istrazivanja.. a jos nie vrime
jos su komunjare na vlasti i jos koriste svoje metode
kako bi laz nametali ko istinu..


Ne čitaš sa razumijevanjem.Ajde ispočetka.

Dr. Vito Dugonoga
18-09-2011, 16:56
Ne čitaš sa razumijevanjem.Ajde ispočetka.

Sazmi u dvi recenice
nemoj me sad mucit!

caporegime
18-09-2011, 19:19
pa sažeo je u dvije rečenice.
kreni odpočetka.

Dr. Vito Dugonoga
18-09-2011, 20:52
pa sažeo je u dvije rečenice.
kreni odpočetka.

Kreno sam!
Mogu i ponovit:
Zasto ti dalmoski partizani nemaju ni jednu bitku za Dalmaciu i u Dalmacii?
pobunili se, kao, protiv prodaje dalmacie i otisli ratovat u BiH..
isto kad kraiski Srbi pobunjeni protiv HR otisli ratovat u Madarsku..

Bice ipak kako je ric o orjunasima i slicnima koi su ratovali za Jugu a ne za Dalmaciu i HR.

bandira
18-09-2011, 22:19
Kreno sam!
Mogu i ponovit:
Zasto ti dalmoski partizani nemaju ni jednu bitku za Dalmaciu i u Dalmacii?
pobunili se, kao, protiv prodaje dalmacie i otisli ratovat u BiH..
isto kad kraiski Srbi pobunjeni protiv HR otisli ratovat u Madarsku..

Bice ipak kako je ric o orjunasima i slicnima koi su ratovali za Jugu a ne za Dalmaciu i HR.


Zašto pišeš budalaštine u rangu SUBNOR-a?
Do kada su hrvatski partizani ratovali pod komandom Glavnog štaba Hrvatske?
O kojoj godini pišeš kad tvrdiš da dalmatinci nisu ratovali za Dalmaciju i u Dalmaciji?
Kad je nastao bum partizanskog pokreta u Dalmaciji?
Tko je po Rojnici krivac toga masovnog odlaska dalmatinaca u partizane?
Kada dolaze ruski instruktori u partizane?
Kad je osnovana OZNA?
Čija su ono djeca koja 1948 godine u Splitu masovno pohađaju vjeronauk (80%) ?
Pokušaj dat neki argument¸a ne glupost razine prvoškolca.Svi dalmatinski partizani po tebi orjunaši.I ti si sad sritan i pametan da si im reka.

Evo ja malo argumenata o borbi dalmatinaca u Dalmaciji 1943
Iz monografije 4. dalmatinske brigade možeš vidit kako je i komunistima teško priznat činjenicu da je u vrijeme njihovog pregovaranja o modalitetima predaje sa talijanskom komandom¸narod Splita sam razoružao Talijane u rujnu 1943 godine i 14 dana vodio krvave borbe na prilazima Klisa za obranu grada.
Koliko je bilo pametno civile bez obuke slat u borbe je druga priča.

http://img708.imageshack.us/img708/3144/25151701.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/708/25151701.jpg/)


ps znaš li koje su jedinice ušle u Istru ¸te je ona danas Hrvatska?

bandira
18-09-2011, 22:37
.Izviješće ustaškog obavještajca o prilikama u NDH.
O suradnji Nijemaca i četnika u Dalmaciji je već Rojnica pisa.Nevjerovatan podatak da Nijemci više vjeruju četnicima ¸nego vlasti NDH?

http://img339.imageshack.us/img339/4196/roendan106.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/roendan106.jpg/)

http://img4.imageshack.us/img4/6149/roendan107.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/4/roendan107.jpg/)

http://img687.imageshack.us/img687/2002/roendan108.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/687/roendan108.jpg/)

http://img59.imageshack.us/img59/6310/roendan109.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/roendan109.jpg/)

bandira
18-09-2011, 22:55
http://img24.imageshack.us/img24/4259/roendan110.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/24/roendan110.jpg/)

http://img809.imageshack.us/img809/11/roendan111.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/809/roendan111.jpg/)

http://img59.imageshack.us/img59/9191/roendan112.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/roendan112.jpg/)

http://img3.imageshack.us/img3/5603/roendan113.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/3/roendan113.jpg/)

bandira
18-09-2011, 23:05
http://img829.imageshack.us/img829/7251/roendan114.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/829/roendan114.jpg/)

http://img155.imageshack.us/img155/6318/roendan115.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/155/roendan115.jpg/)

i to bi bilo sve

Dr. Vito Dugonoga
18-09-2011, 23:17
Zašto pišeš budalaštine u rangu SUBNOR-a?
Do kada su hrvatski partizani ratovali pod komandom Glavnog štaba Hrvatske?
O kojoj godini pišeš kad tvrdiš da dalmatinci nisu ratovali za Dalmaciju i u Dalmaciji?
Kad je nastao bum partizanskog pokreta u Dalmaciji?
Tko je po Rojnici krivac toga masovnog odlaska dalmatinaca u partizane?
Kada dolaze ruski instruktori u partizane?
Kad je osnovana OZNA?
Čija su ono djeca koja 1948 godine u Splitu masovno pohađaju vjeronauk (80%) ?
Pokušaj dat neki argument¸a ne glupost razine prvoškolca.Svi dalmatinski partizani po tebi orjunaši.I ti si sad sritan i pametan da si im reka.

Evo ja malo argumenata o borbi dalmatinaca u Dalmaciji 1943
Iz monografije 4. dalmatinske brigade možeš vidit kako je i komunistima teško priznat činjenicu da je u vrijeme njihovog pregovaranja o modalitetima predaje sa talijanskom komandom¸narod Splita sam razoružao Talijane u rujnu 1943 godine i 14 dana vodio krvave borbe na prilazima Klisa za obranu grada.
Koliko je bilo pametno civile bez obuke slat u borbe je druga priča.

http://img708.imageshack.us/img708/3144/25151701.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/708/25151701.jpg/)


ps znaš li koje su jedinice ušle u Istru ¸te je ona danas Hrvatska?


Ovo ti zoves bitkom?!
I kakve veze ima Istra s Dalmaciom?

bandira
19-09-2011, 10:17
Ovo ti zoves bitkom?!
I kakve veze ima Istra s Dalmaciom?


A kako bi ti to nazvao? Dogor Tuđman Milošević?


Pad italije
Već u 04:00 izjutra 9. rujna započeo je njemački pokret iz unutrašnjosti prema Dalmaciji. Motorizirane kolone krenule su prema Zadru, Šibeniku, Splitu i Dubrovniku, dok je sinjski aerodrom bio zauzet postrojbama prebačenim zrakoplovima, a talijanske jedinice u tom gradiću razoružane. Njemačka 114. lovačka divizija ušla je u Zadar 10. rujna, a u Šibenik 11. rujna. Sedma SS brdska divizija je, nakon kraće borbe s Talijanima, zauzela Dubrovnik i okolicu 12. rujna, dok su nadiranje avionima prebačenih dijelova divizije od Sinja ka Splitu zaustavile postrojbe NOV u blizini Klisa. Nijemci su na području sjeverne i srednje Dalmacije razoružali diviziju „Zara“, jednu pukovniju divizije „Bergamo“ (u Sinju i okolici) i manje dijelove 17. obalne brigade, a u južnoj Dalmaciji, odnosno susjednom hercegovačkom području, diviziju „Marche“ i 28. obalnu brigadu, odnosno diviziju „Messina“.

Jedinice NOVH uspjele su razoružati dio talijanskih okupacijskih snaga[12] i privremeno osloboditi čitavu dalmatinsku obalu od Obrovca do poluotoka Pelješca, osim uporišta u Zadru, Šibeniku, Omišu i Makarskoj. Narod se spontano, ili organizirano, pridružio akcijama postrojba NOVH, a ponegdje je razoružavanje talijanske vojske preraslo u općenarodni ustanak[13]. Najveći se takav događaj odigrao u Splitu, prvom oslobođenom velikom gradu u Hrvatskoj i Jugoslaviji.

Nakon što se gradom uvečer 8. rujna pronio glas o talijanskoj kapitulaciji građani su bili u prazničnom raspoloženju i već su rano ujutro 9. rujna u tisućama izašli na ulice. Gradski Narodnooslobodilački odbor i Mjesni komitet KPH znali su iskoristiti priliku, pa iste večeri započinju manifestacije s ciljem stvaranja atmosfere koja će uvjeriti stožer divizije „Bergamo“ da nema alternative predaji. Pregovori o kapitulaciji Divizije trajali su 9.-10. rujna, a u njima su sudjelovali general Becuzzi s talijanske strane, odnosno Ivo Lola Ribar (predstavnik VŠ) i Vicko Krstulović (predstavnik IV. OZ GŠH) u ime NOVJ Talijanski je zapovjednik nastojao izbjeći predaju oružja, no partizanska ga je delegacija suočila s ultimatumom za prihvaćanje zahtjeva. Becuzzi nije imao izbora, tim više što su građani samoinicijativno krenuli u razoružavanje okupatora prije podneva 10. rujna. Vojnici nisu pružali otpor i dobrovoljno su predavali oružje, pa su u kratkom roku građani i pripadnici NOO osigurali sva skladišta hrane i bojnog materijala, zauzeli upravne urede, luku i brodogradilište, te započeli s lovom na policijske agente i doušnike. Povrh dezintegracije Divizije u samome gradu, popodne 10. rujna karabinjerske posade Stobreča i Kamena (ukupne snage pola bataljuna) sa kompletnim naoružanjem i opremom prelaze na stranu NOVH. Stožer Divizije formalno je kapitulirao 12. rujna, razoružano je oko 13.000 Talijana, a od prebjeglih karabinjera osnovan je 13. rujna bataljun „Garibaldi“ od oko 350 boraca[14].

Gradski NOO objavio je 11. rujna dobrovoljnu mobilizaciju koja je premašila sva očekivanja, pa je već 12. rujna obnovljena 4. splitska brigada i odmah ubačena u borbu protiv Nijemaca u području Klisa. Računa se da je prilikom Splitskog ustanka (9.-26. rujna) u NOVH pristupilo oko 6.000 novih boraca iz samog grada, te uže mu i šire okolice! Materijalna dobit je bila kolosalna, jer sad ne samo da su partizani mogli naoružati masu novih boraca, nego i stvoriti rodovske postrojbe poput Tenkovskog bataljona IV. operativne zone NOVH.

Osim u Dalmaciji, snage NOVH uspjele su se domoći velikih količina bojnog materijala i u drugim dijelovima zemlje koji su bili pod talijanskom vlašću. Tako su na području Primorja i Gorskog kotara snage NOVH razoružale najveći dio talijanskog V. korpusa (tri divizije i obalna brigada), a u Istri je razoružana divizija „Sforzesca“ iz XXIII. korpusa. Uspjehe pri razoružavanju Talijana zabilježili su i slovenski partizani, dok je u Crnoj Gori glavnina dviju talijanskih divizija prešla na stranu NOVJ. Unatoč požrtvovnosti jedinica NOVJ i podrške naroda, Nijemci su na potezu od Slovenije do Crne Gore u potpunosti razoružali tri talijanske divizije, većim dijelom četiri, a manjim dijelom daljnje četiri divizije.

7.1. Operacija „Geiserich“ – bitka za Split

Iznimna temeljitost u prikupljanju materijala i mobiliziranju dobrovoljaca na splitskom području bila bi nemoguća bez rane podrške 9. dalmatinske divizije (1. i 3. dalmatinska brigada) i 4. dalmatinske (Splitske) brigade, koja će i sama postati dijelom Divizije. Saznavši za talijansku kapitulaciju, Štab IV. OZ naređuje Štabu 9. divizije zaustavljanje njemačkog napredovanja iz Sinja.

Tijekom popodneva 9. rujna došlo je do kontakta između njemačko-ustaških[2] snaga i 1. dalmatinske brigade kod zaseoka Sv. Jakov u polju Dicmo. Nijemci uspijevaju potisnuti partizane i nastaviti put prema Splitu. Do poslijepodneva idućeg dana dolaze u područje Klis-grla, gdje ih napadaju tri bataljuna 1. dalmatinske brigade. Iako teško pritisnuti, esesovci uspijevaju odbiti partizanske nasrtaje i zakloniti se u kliškoj utvrdi pretekavši [partizansku] Kaštelansku leteću četu za, možda, pola sata[3]. Iako je talijanska posada Klisa (njih oko 700) izbjegavala kapitulaciju do dolaska kolone iz 7. SS brdske divizije, Nijemci nisu to mogli kapitalizirati. Jak partizanski otpor ih je ne samo spriječio pri prodoru u Split, već i potpuno zaustavio.

Njemačkim prodorom u Klis nastala je zanimljiva situacija: (i.) njemačke snage u širem području Imotskog okupljale su se za prodor prema Sinju i Splitu; (ii.) Sinj su držale njemačke jedinice, ali izuzev zračnim putem izolirane, jer su sve putove prema gradiću kontrolirale jedinice NOV; (iii.) Klis, u kojem je bila grupacija od oko 1.800 esesovaca, Talijana i ustaša, je bio u poluokruženju jedinica 9. dalmatinske divizije, a ni put do Sinja nije bio siguran. Zahvaljujući takvom rasporedu Sinj je postao ključ za osvajanje, odnosno obranu Splita.

Njemačko zapovjedništvo je odlučilo zračnim transportom ojačati jedinice u Sinju, deblokirati Klis i krenuti u Split. Tijekom popodneva 11. rujna, kao i čitavog sljedećeg dana, na sinjski aerodrom slijeću transportni avioni s pojačanjima i opremom[4]. Od tih je pojačanja formirana borbena grupa „Petersen“ koja se probila do Klisa i 14. rujna započela s pritiskom prema Splitu ostvarivši početne dobitke, poništene uspješnim protunapadom 9. divizije. Neuspjeh je doživjela i njemačka motorizirana kolona koja je 16. rujna napadala pravcem Imotski-Zagvozd-Šestanovac-Žrnovnica, kako bi Dalmatincima kod Klisa izbila iza leđa. Grupa se probila preko Cetine 17. rujna, ali je upala u zasjedu kod sela Zvečanje i bila prisiljena na povlačenje.
Devetoj dalmatinskoj diviziji 15.-16. rujna dolaze „vanjska“ pojačanja. Prema naredbi VŠ, 1. proleterska, odnosno 4. krajiška divizija, usiljenim maršem pristižu u sektor Aržana, odnosno u Cetinsku dolinu i daju važan doprinos „kupovini vremena“ za izvlačenja plijena iz Splita i okolice. Nijemci, također, dovlače pojačanja: avionima prebacuju u Sinj još dva bataljuna 7. SS divizije; iz Albanije dovlače 92. motoriziranu pukovniju; a s područja Šibenika planiraju upotrijebiti dijelove 114. lovačke divizije. Postrojbe NOV u međuvremenu drže inicijativu i uporno, ali bezuspješno, nastoje slomiti njemački otpor u Klisu, Dicmu[5] i Sinju. Partizanske postrojbe napale su Sinj dvaput, noći 22./23. rujna i noći 23./24. rujna. Oba su napada propala uz osjetne gubitke.

Nijemci su 7. SS divizijom i 92. motoriziranom pukovnijom 22. rujna krenuli u napad iz područja Imotskog i, lomeći svaki otpor, ujutro 23. rujna stvorili mostobran [na Cetini] kod Trilja, da bi 24. rujna ušli u Sinj. Iz Drniša i Šibenika 24. rujna nastupaju postrojbe 114. lovačke divizije prema Vrlici, Muću, Perkoviću i Primoštenu, nanoseći osjetne gubitke protivnicima. Konačni juriš na Split započeo je 26. rujna, a prve njemačke jedinice ušle su u grad, koji su postrojbe NOVH žurno napustile, ujutro 27. rujna. Štab IV. OZ je svim postrojbama na splitskom području zapovjedio odstupanje prema Dinari i na Mosor, a Šibenska i Trogirska brigada koje u tome nisu uspjele izvučene su morskim putem i prebačene na Šoltu i Brač. Bitka za Split je završila, ali pred Nijemcima je ostalo osvajanje ostatka obale i otoka – nimalo lak zadatak.



Za pitanje o svezi Istre I Dalmacije¸ja tebe pitam: kakve veze ima Slavko Kvaternik i Međimurje?
Pošto je za tebe odgovor znastvena fantastika¸da Kvaternik nije našom vojskom ušao u Međimurje 1918¸ono nikad ne bi bilo dio Hrvatske.
Jel sad vidiš poveznicu sa dalmatinskim partizanima i Istrom?

BoBaN
21-10-2011, 14:15
.................................................. ..........
Konkretno ja špto znam ..da je u okolini Duvna pobijeno srpske selo Cebara. Malo selo. Svi su se isto prezivali...Zelen.
jel vi imate neka nepobitna saznanja o ovim stvarima.

Pokojni otac mi je bio trideseto godište. Pričao mi je: Sa dvadeset i nešto godine, nakon odslužene Škole rezervnih oficira u Bileći nije se želio aktivirati u tadašnjoj JNA pa su ga poslali na neki poljoprivredni tečaj a nakon istog je trebao biti upravitelj Poljoprivredne zadruge u Cebari. To pogotovo nije htio jer je, kako je pričao, znao da su u tom selu pobijeni svi mještani i bačeni u obližnju jamu - svi osim jednog dječaka i njegove mlađe sestre koje su u trenutku nailaska ustaša bili na nekoj murvi. Kad su poslije svega naišli partizani poveli su djecu sa sobom a dečkić je iz partizana izašao s činom majora. BTW. starog su, kao posljednje rješenje gotovo prisilili u miliciju gdje je izdržao do 1956. god. kada je, jer nije bio u partiji i jer se tada vjenčao u Crkvi bio praktično primoran dati otkaz i seliti se iz Hercegovine. Nikada više nigdje u cijeloj tadašnjoj Jugoslaviji nije mogao zadržati posao duže od mjesec - dva dana (dok ne stignu "papiri"). Kad sam pitao staroga zašto nije prihvatio mjesto u Cebari, odgovorio mi je da ne bi mogao boraviti i mirno spavati na takvom mjestu. Inače je bio iz Vira kraj Posušja.

NorthStand
09-11-2011, 19:08
hrsvijet (http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=18096:kolumna-domagoja-ante-petria-beogradska-qmainerijaq-i-govor-mrnje&catid=75:domagoj-ante-petri&Itemid=349)

Srbi su još uvijek u ofenzivi, i ne mogu reć da mi je krivo što im se odcijepilo Kosovo. Kud sreće da im i Vojvodina odluči proglasit državnost, a zašto im to želim samo zato da prestanu s svojim megalomanijama, i da se okrenu sebi, a ne stoljetnim aspiracijama prema krajevima koji nikad nisu, niti će bit srpski. Bez obzira što je jedan veći dio srba živio, i živi u HR i BiH, to ne opravdava iste maloumnike da svoje granice, granice SRB pokušavaju proširit na račun granica HR i BiH.

A o ovim mitovima velikih srba, da je u Jasenovcu pobijeno 600.000 ljudi, moram priznat kad takve nebuloze čitam koje su usmjerene isključivo ka širenju propagandne genocidne mržnje prema HR državi i Hrvatima, ne mogu reć da mi je mrsko što su ih svojevremeno ustaše i ustaška vlast progonile, i što određeni ljudi i danas pjevaju u čast tome logoru koji ih je pobio. Dakle s ljudske strane, osuđujem Jasenovac, al s druge strane kad vidim ovu velikosrpsku "mašineriju" koja ni danas ne miruje, ne žalim ih previše niti mi je previše mrsko slušat one koji pjevaju o maksovim mesarima. Jer upravo oni, s ovakvom lažnom iskrivljenom slikom nekadašnje stvarnosti, dovode do porasti ekstremizma u HR. Jer grdno se varaju ti Srbi koji pričaju o 600.000 pobijenih srba u jasenovcu, da takva retorika ne doprinosi i radikalizmu u HR. Al nekako mi se čini, da tim Srbima upravo to i je cilj, i da im to i odgovara, jer oni bi očito ko i 1991, ponovo u obračune sa uvijek mrskim im ustašama. Samo neka ne zaborave, ovaj puta HR je dobro naoružana, i ovaj puta HR vojska mogla bi se zaputit i u pravcu BL puno odlučnije nego što je to napravila u prošlom ratu, pa neka onda pričaju o genocidu i progonu nevinih srba. Žalosno je da oni ni danas, ne vide do kud ih je ta velikosrpska politika dovela. Da su gledali svoja posla, danas bi Kosovo bilo u sastavu SRB, kao i vrlo vjerojatno C.Gora. Al šta ti je megalomanstvo, mislim da to sami Srbi znaju najbolje.

Jager
20-05-2012, 17:17
Moram priznati da se nisam previše udubljiva u širokobriješku operaciju. Čisto mi je nevjerovatno da su tolike snage angažirane oko jednog mjestašca..

nije mi jasna ni grčevita obrana tog izoliranog dijela..ipak je to 45-ta.

Što ti je čudno?Najveće makljaže su se upravo događale kad se osovinske snage utvrde u nekom gradu, a partizani navaljivaju.

Puno ima takvih bitaka: Koprivnica, Gospić, Travnik....Evo, npr. Koprivnica - 1 500 ustaša protiv 20 000 partizana koji misle da je u gradu svega jedna bojna ustaša (oko 500 ljudi).Grad su branili ostaci razbijenih bobanovaca (5. ustaški zdrug) i PTS-ovaca (jedna bojna).Naime, tad su partizani taracali ustaše po Podravini i ovi su izvukli što se izvući dalo i sve prebacili u Koprivnicu.Tad su partizanima narasla muda, i to uvelike, te su se zanašali s tim da će u potpunosti stati na kraj Crnoj legiji i poslati je na smetlište povijesti.Uz to mislili da ih nema više svega par stotina, i evo ti razloga da se krene na Koprivnicu.Tamo ih je dočekalo sve samo ne vojnici koji su upravo jedva preživjeli razbijanje svojih postrojbi.7. banijska je toliko dobila po nosu, da su je morale zamijeniti druge postrojbe, a 32. diviziju je zahvatilo dezerterstvo.Boban je sa svojim ljudima ušao u legendu.Ono što je najzanimljivije je to da su partizani, između ostalog, poraz pravdali time što su trebali ići na Bjelovar, ali su se, eto, u zadnji čas predomislili i krenuli na Koprivnicu.Ono što se ne spominje je to da je u Bjelovaru bio puno veći garnizon od onog u Koprivnici.Tko zna kako bi se tamo proveli :kez.


mada neki govore da je hrvatska vojska bila najspremnija 45-te i da je šteta da se nije moglo izići ko nekad na megdan..samo partizani s jedne strane ..eto im i četnici kao bonus a HOS s druge strane.

To je istina.HOS je, što moralom, što organizacijom, što naoružanjem, svoj vrhunac upravo dostignuo pred kraj same NDH.Što je zapravo ironija, da je oružana sila NDH bila najjača na samrti te iste države.Tomu je upravo najviše pridonijelo to što su se domobrani i ustaše u potpunosti integrirali, pa više nije bilo "on je ovaj, ovaj je pak onaj", već je bilo "svi smo mi jednaki, naši", te to što je NDH najveći stupanj vojne samostalnosti imala pred svoj kraj, pa su Hrvati odlučivali što sa svojom vojskom.Inače, o stvaranju jedinstvene vojske se razmišljalo još 1943.



kako vidim 4. valjda zbog gubitaka nije išla na Široki.
Išla je 26. divizija (1.,11.,12. brigada,ne virujem da tu ima išta više srba,prema tome zločine su radili Hrvati) To je bila najopremljenija,elitna partizanska postrojba.Avioni ,tenkovi...zanimljivo kako su Nijemci ustašama opremu prodavali,ništa mukte nije bilo u švabe,a partizani su sve dobivali mukte.

Jep, svo naoružanje, uključujući i onaj škart od propale jugoslavenske vojske, hrv. vlasti su plaćale, i to kao da se radi o suhom zlatu.Jedino se nije plaćala oprema za gorske i lovačke zdrugove, tu se ušlo u dogovor da će Nijemci opremiti i uvježbati te vojnike po svojem sustavu, a zauzvrat će NDH dati ljudstvo za legionarske divizije, koje će proći isti tretman, samo će ovi zdrugovi biti pod hrvatskim zapovjedništvom, a legionari pod njemačkim.Na kraju, niti to nije ispoštovano do kraja - legionari su dobili njemačko naoružanje, dok gorski i lovački zdrugovi nisu (dobili su starojugoslavensko, talijansko i sl., jedino je 4. lovački zdrug dobio nešto njemačkog oružja).Nijemci nisu htjeli ili nisu mogli opremiti te zdrugove po dogovoru.Biti će prije ovo drugo, pošto im je gorilo pod petama u Rusiji, i trebali su svaku pušku.Kasnije su i PTS, te ostatak Ustaške vojnice također dospjeli pod program njemačkog naoružanja, kao i ovi prije spomenuti.Ali to se dogodilo krajem 1944., tako da se nije nešto previše promijenilo.Osim za gorske i lovačke zdrugove, NDH je svojim novcem plaćala oružje, municiju, opremu i sl. za ostatak Domobranstva, Mornaricu, Zrakoplovstvo i Ustašku vojnicu.Još kad se doda da su svi talijanski i njemački vojnici na hrv. tlu bili na trošku Hrvatske, pravo je čudo što ta država nije kolabirala sama od sebe.

Jager
20-05-2012, 17:31
Nije sve tako jednostavno.U bitki za Gospić 1945 sa jedne strane ustaše i četnici,a napadaju partizani.Srbi i Hrvati skupa,protiv drugih Srba i Hrvata.

Tako je bilo i 1943.Ono što je zanimljivo, prilikom te prve (ili je to već bila druga) bitke za Gospić 1943., četnici branili neko selo zajedno s domobranima i jedni i drugi su se držali prilično čvrsto.Selo je palo izdajom nekog dom. časnika, i četnici i domobrani su se zajednički probijali prema moru.Što se dalje s njima dogodilo, nemam pojma.


Ni u najvećem ludilu takvih scenarija nema.Slično kao i na Kninu.

Iako off-topic, evo jedne lude zgode - Hitlerov bunker su do kraja branili, po nacionalnosti, osim Nijemaca, i Francuzi i Belgijanci i Španjolci, par Britanaca, jedan Iranac (!) i jedan Argentinac :obama.Ko bi se uopće sjetio takve šarene družine?


Bitka za Mostar i Široki je važna zbog čuvanja boka njemačkim snagama koje su se preko Sarajeva i panonske nizine povlačili prema Njemačkoj.

Zapravo, Nijemci se nisu uopće htjeli vezati taj dio NDH, dok su ustaše radile upravo suprotno, planirale braniti to područje čim duže i dokle god je to moguće.Uz to su i same Nijemce uvjeravali u "važnost" Mostara, kako bi i ovi ostali braniti taj dio teritorija.


Kad su ih svi napustili,hrvati u bratoubilačkom ratu čuvaju odstupnicu za 300 000 njemačkih vojnika koji su se za vrime kninske bitke u prosincu 1944 nalazili kod Užičke požege i Mateševa u južnoj Srbiji biže prema Njemačkoj.

Kao što sam rekao, obrana područja ima više politički značaj, nego ovaj vojnički, zbog povlačenja postrojbi Grupe armija E.Međutim, ti čitavu kasniju etapu ratovanja možeš gledati kao na epizodu povlačenja Grupe E; Osovina im čuva zaleđe, dok ih partizani nastoje okružiti i odsjeći ih.Kad se stvar pogleda lokalno, HOS samo brani svoje, a partizani udaraju kako bi oslobodili/osvojili to isto što HOS brani.Na svjetskoj sceni se to podudarilo s povlačenjem Grupe E.

Inkvizitor
20-05-2012, 17:32
zanimljivi podaci..

Jager
20-05-2012, 17:35
zanimljivi podaci..

Potkrijepit ću sve literaturom kroz dan-dva, samo da je iskopam...da ne bi bilo da pričam bajke :D

Inkvizitor
20-05-2012, 17:37
Potkrijepit ću sve literaturom kroz dan-dva, samo da je iskopam...da ne bi bilo da pričam bajke :D

ma ne..znao sam da je NDH plaćala stacionairanje njemačke i talijanske vojske ali da je baš plaćala svaku pušku..

ustvari..i logično je..

Inkvizitor
20-05-2012, 17:41
T

Iako off-topic, evo jedne lude zgode - Hitlerov bunker su do kraja branili, po nacionalnosti, osim Nijemaca, i Francuzi i Belgijanci i Španjolci, par Britanaca, jedan Iranac (!) i jedan Argentinac :obama.Ko bi se uopće sjetio takve šarene družine?


navodno je Hitlerov bunker branila francuska SS divizija Karlo Veliki.

Jager
20-05-2012, 17:54
ma ne..znao sam da je NDH plaćala stacionairanje njemačke i talijanske vojske ali da je baš plaćala svaku pušku..

ustvari..i logično je..

Da, je.NDH je bila saveznica Njemačke.I kao takva, ako je htjela oružje, morala ga je platiti.Bilo je par tih slučajeva, gdje se kompenziralo na druge načine (pr. lovačkih i gorskih zdrugova).Ja ne znam da li igdje u svijetu ima država koja svoje oružje u potpunosti besplatno daje svojim saveznicama?Uostalom, tako je i danas - sve oružje koje smo "dobili" od NATO-a smo platili.Pa i one Hummere, koje su nam Ameri posudili jer ih sami ne možemo kupiti, smo platili na takav način da smo svoje stare kalaše dali afganistanskoj vojsci.

Inače, kod tih kupoprodajnih stvari, podsjetio si me na jednu zgodu.Kad se formirala NDH, vojno vodstvo je prilično veselo krenulo u formiranje svoje sile.Tako su od Nijemaca za zrakoplovstvo zatražili Štuke, bombardere Dornier, lovce Meseršmit 109, transportne štuke Ju.34, sve u svemu, oko 50-ak modernih zrakoplova.Nijemci su rekli može, nema problema i rekli cijenu, koja je bila prava sitnica: 770 milijuna i 800 i nešto tisuća dinara (kune još nisu bile uvedene) :kez.Naši su se lijepo zahvalili i "zadovoljili" frnacuskim dvokrilcima iz 1.SR-a i lakim engleskim bombarderima.Kasnije su uspjeli kupiti nešto modernije lovce - zanimljivo je da, kad su anglo-američki bombarderi počeli letjeti preko Hrvatske, HOS je jedino čime im se mogao suprostaviti su bili talijanski Fiat g.50 bis i francuski MS.406, oba zrakoplova koja su smatrana zastarjelim još u 1940. godini!

Jager
20-05-2012, 18:00
navodno je Hitlerov bunker branila francuska SS divizija Karlo Veliki.

Divizija pod velikim navodnicima ;).

http://www.axishistory.com/index.php?id=7273
http://en.wikipedia.org/wiki/33rd_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_Charlemag ne_%281st_French%29

Naravno, tu je, kao što sam rekao, bilo i ostalih.Tako je recimo, Valonska SS "divizija" u svojem sastavu imala i dvije satnije Španjolaca, kojima je pak zapovijedao Argentinac belgijskoj porijekla, koji je znao španjolski.Etnička slika branitelja Berlina je bila i više nego šarena.

bandira
20-05-2012, 18:09
Kao što sam rekao, obrana područja ima više politički značaj, nego ovaj vojnički, zbog povlačenja postrojbi Grupe armija E.Međutim, ti čitavu kasniju etapu ratovanja možeš gledati kao na epizodu povlačenja Grupe E; Osovina im čuva zaleđe, dok ih partizani nastoje okružiti i odsjeći ih.Kad se stvar pogleda lokalno, HOS samo brani svoje, a partizani udaraju kako bi oslobodili/osvojili to isto što HOS brani.Na svjetskoj sceni se to podudarilo s povlačenjem Grupe E.

A kad se Grupa E povukla,prestao je i otpor HOS,osim na Odžaku,ili sam ja u krivu

ps,čeka san kad ćeš se pojavit i oplemenit temu

Jager
01-06-2012, 18:42
A kad se Grupa E povukla,prestao je i otpor HOS,osim na Odžaku,ili sam ja u krivu

ps,čeka san kad ćeš se pojavit i oplemenit temu

Hmm, teško je objasniti, odnosno pretočiti iz misli na forum :D.U pravu si, HOS se povlačio zajedno s grupom E, ali tako što je štitio povlačenje Armije E ujedno je branio i svoj teritorij, dok je JA tako što je napadala AE zapravo oslobađala Jugoslaviju.Na svjetskom bojištu to je bio samo sukob oko izvlačenja AE, dok je na domaćem planu to bio sukob NDH i FNRJ.HOS je držao dokle god je mogao, a onda se povlačio s AE - da su i ostali braniti neki pedalj zemlje, ostali bi okruženi i uništeni.Ne znam da li si me razumio što sam htio reći, ali bolje objasniti ne mogu.

Morro Vlachii
10-07-2012, 20:25
Jos samo recite da je Francetic letio u Liku da bi sklopio savez s partizanima - da bi se borio protiv Talijana - onda ce se krug udbaske propagande zatvoriti. I ne zaboravite reci da su mu Pavelicevi agenti usuli secer u spremnik. :D

Kome su usuli šećer?

Basta
08-05-2019, 15:32
Nakon malo guglanja ispada da je zločin nad fratrima izvršila 11. brigada u sklopu 26. divizije koja je osnovana na Bijakovi u selu u Kozici kod Vrgorca.
Onda to je ista ona koja je pod Simom Dubajićem u 7 dana potamanila 35 tisuća na Kočevskom Rogu.

ivica
10-05-2019, 14:53
Malo da podignem temu...pokolj u potkamešničkim selima...selo Ruda

http://https://www.facebook.com/torcidaruda/photos/a.963977686979289/2180099422033770/?type=3&eid=ARAIXSTEpka4XsrnKfiseqc_NnnOVznZKZS9dG5CtFJHw5 8i5XS2DH-1xJqHYME3_YK1KLf4qiU3lWk9&__xts__%5B0%5D=68.ARA7zyoqoQxCMxxmTRMgU6vxHjGDZyDk G4XA5P9_Li1uYv-IuDJS5o2f3nLSPokBy6tH8hZFKfWPBLoV4_rY0IpEFxhvvrRzx uT-FReb0dtWcoW9_atuaQUxo5uPKJDQ9YrN53_laFSL558VHSmxX9 vSnv_M23QSf6CczWKRDJFi4xDuBQxz2LPr5eNXvGPhRbEGfG8y-YyBJMIlN4oWdm3HawwZTMo8G65vdXlitlt6RsO3W1Gs0M913r7 sidnXqZ6Xf07viV1f-VFZ2-9-coAdLgBmg9tF8fWTGWj5BLe-SlWEPnA1zSR_2ERiAdzdTgxQAEeuVHt-PCdHGicXxwjFQyzSe-UqLnbcwn9VeioUKDBLc7paR5n0rBaujpQb1_HMElt9zuYs2CW1 w9kLt1OnvlLM1kStxsWyIZMYL7X0SA2uyWr-bKGj6DY22jExVka7UDdztGpl79320RQMrWG7xOkajiYjtv8LKT 88-H_weHb87szWXQ&__tn__=EHH-R (https://www.facebook.com/torcidaruda/photos/a.963977686979289/2180099422033770/?type=3&eid=ARAIXSTEpka4XsrnKfiseqc_NnnOVznZKZS9dG5CtFJHw5 8i5XS2DH-1xJqHYME3_YK1KLf4qiU3lWk9&__xts__%5B0%5D=68.ARA7zyoqoQxCMxxmTRMgU6vxHjGDZyDk G4XA5P9_Li1uYv-IuDJS5o2f3nLSPokBy6tH8hZFKfWPBLoV4_rY0IpEFxhvvrRzx uT-FReb0dtWcoW9_atuaQUxo5uPKJDQ9YrN53_laFSL558VHSmxX9 vSnv_M23QSf6CczWKRDJFi4xDuBQxz2LPr5eNXvGPhRbEGfG8y-YyBJMIlN4oWdm3HawwZTMo8G65vdXlitlt6RsO3W1Gs0M913r7 sidnXqZ6Xf07viV1f-VFZ2-9-coAdLgBmg9tF8fWTGWj5BLe-SlWEPnA1zSR_2ERiAdzdTgxQAEeuVHt-PCdHGicXxwjFQyzSe-UqLnbcwn9VeioUKDBLc7paR5n0rBaujpQb1_HMElt9zuYs2CW1 w9kLt1OnvlLM1kStxsWyIZMYL7X0SA2uyWr-bKGj6DY22jExVka7UDdztGpl79320RQMrWG7xOkajiYjtv8LKT 88-H_weHb87szWXQ&__tn__=EHH-R)

Bobani
14-05-2019, 00:49
Ivica nisam mogao otvoriti ove linkove koji su na FB. Ja nisam na FB. Možeš li ove linkove pretvoriti tako da ih mogu otvoriti, jer čini mei se da je sadržaj ovih linkova vrlo zanimljiv.Hvala i LP

ivica
20-05-2019, 13:32
Sasvim slučajno sam naletio, put me odveo u ovo malo selo prije par godina...,evo c/p texta(neznam kako drugačije...

NAJVEĆA TRAGEDIJA U POVIJESTI SELA RUDE)

Povodom tragedije koja je zadesila naše malo mjesto 28.3.1944.g u kojem je 299 nevinih života izgubljeno. Četvrtak 28.3.2019. g. održati će se sveta misa u crkvi sv. Martina u Rudi s početkom 17:00 h.

U ovom postu donosimo vam ispovijest naših djedova i pradjedova. Te istraživanje Ivana Kozlice.

ISPOVIJEST NAŠIH DJEDOVA I PRADJEDOVA:

28.3.1944.g. u selu Ruda dogodila se zastrašujuća tragedija, Naime u to vrijeme još uvijek je u velikom mahu DRUGI SVJETSKI RAT, te su u rat pozvani svi ratno sposobni ljudi i mladići od 18 do 50 godina. Te su u selu ostala samo djeca, žene i starci. Dolazak krvničke vojske u selo, ako ih možemo nazvati vojskom su mučki pozvali mještane da se okupe na guvno kako bih im održali neke govore.
Ali mjesto govornika dočekala ih je STROJNICA.
Kako u selu nema momaka i ljudi koji bi mogli pružiti neki otpor ili zaštitu svojim najmilijima, krvnici su se osjećali kao vukovi u toru punom janjaca.
Na sreću nekoliko njih je uspjelo i pobjeći, čak ih je dvoje i preživilo masakr na guvnu. Dijete od 3 godine i jedna žena.

Nekolicina njih se sakrila u pećinu Đinđerovaću u Rudi, kako su krvnici bile velike kukavice nisu smjeli uči u pećinu, te su počeli bacati bombe unutra kako bih sve poubijali.

Nakon tri dana su izašli preživjeli mještani iz raznih skrovišta i imali su što vidjeti. Djedovi su govorili kako je cijelo selo bilo bilo tiho osjetio se miris paleži, a da je rijeka Ruda tekla crvene boje jer se krv slijevala u rijeku. Te su preživjeli počeli kupiti mrtve i pokapati ih u slobodne grobove. Bilo je puno siročadi u to vrijeme kako kažu nije bilo i onako baš što za pojest, a pogotovo poslin pokolja. Jer su krvnici se pokrali i spalili. kada su nakon godine ili dvije počeli vračati naši mještani s ratišta imali su što vidjeti. Obitelji, žene i djeca pobijeni kuća zapaljena.

Rijeka Ruda je isprala krv i bol i danas teče veselo, u Rudi se i danas čuje plač i smjeh djece. Selo se uspjelo održati na životu unatoč velikoj tragediji. Zato mi mlađi ne smijemo nikada zaboraviti ovu tragediju naših predaka.

DO DANA DANAS NITKO NIJE ODGOVARAO ZA OVO, I NITKO SA SIGURNOŠĆU NE MOŽE KAZATI TKO JE OVO UČINIO.

ISTRAŽIVANJE IVANA KOZLICE:

Pokolj ispod Kamešnice
u ožujku 1944. godine
Prilog rasvjetljavanju nepoznanica iz
novije hrvatske povijesti
Ivan Kozlica
1940-godina 20 st.zbio se događaj koji je sinjski
kraj, ali i čitavu Hrvatsku zavio u crno. Na najokrutniji način ubijana su djeca, žene, starci i tek poneki muškarac sposoban za vojsku. Neshvatljivo je da čitavo proteklo vrijeme nije bilo ozbiljnijeg istraživanja, a tek rijetkipokušaji često su unosili zabune ili pisali neistine.O nevinim žrtava nema spomena u školskim
udžbenicima, a prosječan građanin izvan sinjskogpodručja nikada nije čuo za ovaj zločin. Na nekim internetskim stranicama žrtve u selima ispod Kamešnice se prikazuju kao Srbi ili kao žrtve ubijene u Jasenovcu. Ako znamo da se na području Dalmacije u II.svjetskom ratu ništa strašnije nije dogodilo, a na čitavom području Hrvatske teško je pronaći sličan zločin postavlja se pitanje: Zašto se šuti? Nevine žrtve zaslužuju da se otkrije istina!Za sličan događaj u češkome selu Lidice zna čitav svijet. Nakon ubojstva protektora Češke i Moravske Reinharda Heydricha 1942. nacisti su strijeljali 340 stanovnika.
Pad Italije i dolazak Nijemaca u Dalmaciju.Da bi razumjeli što se dogodilo u proljeće 1944. u selima ispod Kamešnice potrebno je pojasniti stanje u Dalmaciji poslije pada Italije. Nakon toga nastojat ću rekonstruirati akciju u kojoj se pokolj zbio te pojasniti događaje koji su potom uslijedili. Jasno, ovaj prilog zbog više razloga neće dati konačnu sliku o pokolju, ali će ukazati na mnoge nepoznanice i omogućiti da se bolje shvate okolnosti koje su dovele do zločina.
Poslije iskrcavanja savezničkih snaga na Siciliju i svrgnuća Mussolinija stvoreni su uvjeti da fašistička
Italija kapitulira, što se i zbilo u rujnu 1943. Njemačke snage i snage NDH iskoristile su novonastalu situaciju te su brzim prebacivanjem iz Bosne i Hercegovine nastojale preduhitriti partizanske snage i zauzeti što veći dio Dalmacije. Tako su već 9. rujna 1943. zrakoplovima iz Mostara u Sinj prebačeni dijelovi 7. SS divizije „Prinz Eugen“6. Na putu za Split, u Brnazama, pripadnici divizije ubili su 38 osoba, a mladoga franjevca Rafu Kalinića živoga su bacili u vatru7. Pripadnici iste divizije u Aržanu su ubili 28 osoba i zapalili crkvu8, u Veliću strijeljali 11, u Jabuci 16, u Košutama 41, u Turjacima 20, u Vojniću
259 osoba. U Sinju su nešto kasnije za odmazdu strijeljali također 25 osoba10. Svojim prvim postupcima pokazali su da neće biti prijateljski raspoloženi prema lokalnom pučanstvu. Partizanske snage jačaju
Od samog početka rata na sinjskom području manje skupine partizana vrše povremene prepade na Talijane, što je uglavnom izazivalo odmazdu od talijanske vojske prema civilnom stanovništvu. Padom Italije nastale su veće partizanske postrojbe koje su se dijelom naoružale od preuzetog talijanskog oružja te je dolazilo do češćih okršaja sa snagama NDH i Nijemcima. Početkom 1944. nalaze se s lijeve strane Cetine. U prvih nekoliko mjeseci vrše učestale manje napade na njemačka i hrvatska uporišta Hrvace, Han, Obrovac i Galu. U drugoj polovici ožujka Nijemci češće vrše izvidničke pothvate pa ih veći broj biva ubijen11. Izvješća zaraćenih strana o tim sukobima razlikuju se u broju mrtvih i ranjenih.
Sveukupno, vrijeme prije pokolja u proljeće 1944. može se označiti kao jačanje partizanskih snaga i relativno pasivno držanje njemačkih i hrvatskih snaga.Njemački plan: likvidacija partizana na Mosoru i
Kamešnici Zbog novonastale situacije Nijemci procjenjuju da se mogu naći u vrlo nezgodnoj situaciji. Njihove procje ne ukazuju da može doći do iskrcavanja savezničkih snagana hrvatskoj obali pa u tom pravcu poduzimaju niz akcija. S otoka i priobalnog područja vrše evakuaciju muškoga stanovništva, a isto poduzimaju i na području Metkovića, Vrgorca i Imotskog12. Prema stanovništvu postupaju krajnje neprijateljski i odvode ga na prisilni rad. Evakuacija se provodi bez znanja hrvatskih vlasti pa ministar za novooslobođene krajeve dr. Edo Bulat često prosvjeduje kod njemačkih dužnosnika, ali bez ikakvoga
uspjeha13. Kako je već spomenuto, borbena moć partizanskih postrojbi na Mosoru i Kamešnici je jačala te bi mogla biti kobna za Nijemce ukoliko dođe do savezničkog iskrcavanja u Dalmaciji. Time bi se vrlo lako mogli naći u blokadi. Zbog toga se odlučuju na brzu akciju. Zapovjednik Druge oklopne armije, general Lothar Rendulic, daje zadaću V SS brdskom korpusu da isplanira i provede akciju kojom bi se osigurala zaleđina njihovim snagama14. Zapovjednik korpusa general Arthur Phleps formira borbenu skupinu od korpusne pričuve, a za čelnog čovjeka određuje generala Josefa Küblera, zapovjednika 118. lovačke divizije. Sastav skupine je sijedeći: - Jedna bojna 118. lovačke divizije, - Treća bojna 14. puka 7. SS divizije „Prinz Eugen“ - Prva bojna 370. puka 369. „Vražje divizije“15.
Uz navedene snage u akciju bi se po potrebi uključile njemačke i hrvatske snage koje su se već nalazile na prostoru Splita i Sinja.
12 HR DAST, fond 262 – IHRPD, kut. 97, 98, 99 sadrže mnogo dokumenata
koji izvješćuju o evakuacijama što ih provode njemačke oružane snage.
Jedan primjer je brzojav koji je stigao iz zapovjedništva Druge oklopne
njemačke armije 4. 4 1944. zapovjedništvu V SS korpusa. U brzojavu
između ostaloga stoji: ...od 3929 sposobnih za vojsku samo ih je 837
zadržano i angažirano kao radna snaga. Izvjestiti odmah, zašto nije
angažiran veći broj sposobnih za vojsku. Načelnik stožera Grupe armija
F predložio je da se čitava Dalmacija proglasi borbenom zonom te da svu
vlast u Dalmaciji imaju njemački zapovjednici (Isto, kut. 98).
13 Zbornik Dalmacija, knj. 10, str. 1618.
14 Zbornik Dalmacija, knj. 10, str. 1447. General Rendulic je upravo na prvi
dan zločina u sinjskom kraju, 28. 3. doletio iz Beograda u Split. Nije se javio
predstavnicima NDH, što je do tada bila uobičajena praksa, a sutradan je
posjetio Knin te se sastao s njemačkim i četničkim zapovjednicima (Isto,
str. 1453).
15 369. divizija, zvana „Vražja divizija“, njemačka je postrojba u sastavu
Wehrmachta, formirana 1942. kao legionarska. Časnici i dočasnici bili su
uglavnom Nijemci iz Austrije i Njemačke a vojnici hrvatski dragovoljci
iz domobranskih i ustaških postrojbi. Vlasti NDH nad ovom postrojbom
nisu imale nikakve nadležnosti.
Akcija se pripremala u velikoj tajnosti, tako da su političke strukture u Zagrebu i Splitu za nju doznale tek po njezinom otpočimanju. Pokolj u Docu Donjem Akcija je krenula iz pravca Imotskoga 25. ožujka 1944. Bojne 369. „Vražje divizije“ i 118. lovačke divizije krenule su prve sa zadatkom stezanja obruča oko partizana. Glavnim pravcem djelovanja kreće bojna 7. SS divizije „Prinz Eugen“. Partizani se nalaze na obroncima Mosora u okolici Doca Donjeg u Poljicima. Vidjevši brojnu vojsku koja je krenula na njih pobjegli su dijelom u Mosor, a dijelom preko Cetine prema Trilju. Pružali su otpor u pokretu toliko da osiguraju što sigurniji uzmak. Dana 26. ožujka posljednji i najmanji dio bojne 7. SS divizije „Prinz Eugen“ čini strašan pokolj U Docu Donjem. Pripadnici bojne su na najokrutniji način ubili zatečeno stanovništvo, uglavnom djecu, žene i starce, njih 275. Dan poslije, rano ujutro, vojnici su krenuli prema Trilju i Sinju16. Tijek akcije u sinjskom kraju Prije početka njemačke operacije Dinarski partizanski odred se nalazio dijelom u prostoru Gale, Gljeva i Otoka, a Deseta dalmatinska brigada bila je raspoređena u Rudi, Podima, Krivodolu, Ljutu, Rožama i Voštanima. Njeni dijelovi bili se smješteni i na brdu Jelinak prema Tijarici. Dio Mosorskoga odreda koji je došao iz Poljica razmjestio se na području Čačvine i Velića. Ukupna brojčana veličina partizanskih vojnika je oko 1 50017. Napuštajući područje Doca Donjeg bojna 118. lovačke divizije dolazi u prostor Trilja, a bojne 369. i 7. SS divizije preko Sinja dolaze u prostor Hana. Prva je pristigla bojna 369. „Vražje divizije“ i bez zaustavljanja krenula cestom
prema Livnu. No, već dolaskom na uzvisinu iznad Hana bojna zaokreće desnim krilom u pravcu Gljeva što je iznenadilo borce Dinarskoga odreda. Došlo je do borbe koja je trajala do predvečer. Na partizanskoj strani bilo je mrtvih, ranjenih i zarobljenih. Plan bojne 369. divizije bio je dolazak do večeri u Voštane, no zbog partizanskog otpora došli su do Korita, gdje su i prenoćili. Takav razvoj događaja doveo je do sasvim drugačijeg rezultata od planiranog. U noći, 27./28. ožujka 1944. partizani koji su bili smješteni u Otoku, Rudi, Podima i dalje prema Kamešnici napustili su položaje i povukli se prema Voštanima. Dio Mosorskog odreda s područja Čačvine i Velića prebacio se na prostor Rude u zaseoke Kamberi i Bitunjci, no i on se odmah povukao s Desetom brigadom. Partizani su napustili položaje bez ikakve obavijesti civilnom stanovništvu. Sa sobom su poveli samo mali broj civila18. Manje skupine partizana povukle su se pred jutro čuvajući tako odstupnicu glavnini snaga. Nastavak akcije u utorak ujutro 28. ožujka Bojna 118. lovačke divizije krenula je od Trilja na prostor Velića, Vrpolja, Strizirepa i Tijarice19. Njima su se
priključili i dijelovi 15. domobranske pukovnije iz Sinja. Njihova je zadaća bila zatvoriti desnu stranu obruča te spriječiti izvlačenje partizanskih snaga južno od poteza Trilj – Tijarica. Na prostoru Tijarice i Kamenskog prema Aržanu nalazio se i dio borbene skupine „Šimić“20. Bojna 369. „Vražje divizije“ nastavila je kretanje prema Rožama Na putu bojna je imala manje sukobe s partizanima koji su pred njima uzmicali. Poslijepodne bojna je stigla u Voštane, gdje je prenoćila. Zadaća bojne bila je spriječiti izvlačenje partizana prema sjeveroistoku. Kako je kasnila, prije njezinog dolaska u Voštane većina
partizanskih snaga prebacila se upravo preko Voštana na bosansku stranu prema Buškom Blatu.
Bojna 7. SS divizije „Prinz Eugen“ kretala se s prostora Hana i Gale u tri skupine. Prva je krenula oko 6 sati, a posljednja i najmanja oko 8 sati. Njihova zadaća bila je razbijanje partizanske jedinice u pokretu. Na njihov zahtjev pridodana im je satnija domobrana s postaje Han da čuva leđa od mogućeg napada partizana21. Prve dvije skupine imale su manja prepucavanja s partizanima i napredovale po planu.
Dolaskom u Otok i Rudu zarobilesu više muškaraca da im nose opremu i municiju, te
opljačkanu stoku. Posljednja skupina jačine dva voda do 60 vojnika krenula je oko 8 sati iz Hana prema Gali i dalje prema Otoku. Zapovjednik borbene skupine bio je bojnik Bernhard Dietsche22.
Pokolj Prolazeći navedenim područjima, pripadnici bojni 118. lovačke divizije, 369. „Vražje divizije“, prva skupina bojne 7. SS divizije „Prinz Eugen“ te pripadnici oružanih snaga NDH ne ubijaju civilno stanovništvo. Ovo je važno napomenuti jer se često pokolj pripisuje svim sudionicima akcije. Pripadnici treće skupine bojne 7. SS divizije „Prinz Eugen“, kao i u Docu Donjem, počinili su stravičan pokolj.
Izvješća o pokolju zapovjednika raznih postrojbi samo se u detaljima razlikuju, kao i izvješća dužnosnika nižih i viših razina. Velik broj preživjelih žrtava, svjedoka toga zločina, dao je izjave o pokolju. Izjave su sačuvane23. Na temelju spomenutih dokumenata može se opisati slijed pokolja počinjenog 28. i 29. ožujka 1944. na prostoru od Gale do Kamenskog24.
U Gali su pripadnici posljednje skupine bojne 7 SS divizija „Prinz Eugen“ ubili troje civila.
Dolaskom u Otok, u zaselak Milanovići, pripadnici iste bojne skupili su stanovništvo bez obzira na spol i
godine, odveli u nekoliko kuća, neke strijeljali, a neke poklali i zapalili. Nakon toga, isto su učinili i po drugim zaseocima. Sveukupno, ubili su 187 djece, žena i staraca i zapalili većinu kuća.
Preko brda, pripadnici bojne stigli su u Rudu, u zaseoke
Kamberi, Bitunjci, Rosandići i Crljeni, te poubijali sve što su zatekli. Nekoliko osoba izbjeglo je sigurnu smrt. Odatle su se vojnici spustili u Malu Rudu i učinili isto. Na Medvidovom guvnu strijeljali su 72 osobe, polili benzinom i zapalili. Ukupno u Rudi su ubili 282 osobe. Iz Rude su stigli u selo Podi, zaselak Ratkovići i ubili 76 osoba. Tu su otkrili 12 skrivenih stanovnika zaseoka Kundidi. Sve su ih pobili. Predvečer vojnici su stigli u selo Krivodol gdje su i prespavali. Srijeda ujutro, 29. ožujka 1944. bio je koban
dan za većinu stanovnika. Vojnici su 159 osoba sakupili u nekoliko kuća, ubili i zapalili. Pojedinci su se uspjeli spasiti. Nakon Krivodola vojnici svraćaju u zaselak Lagatori, u kojem ubijaju 22 osobe.
U selu Ljut vojnici se razdvajaju u dvije skupine, jedna kreće prema Grubišićima, a druga prema Šipićima.
Stanovništvo Šipića i Grubišića snašla je ista sudbina, većina ih je pobijena, ukupno 136.
Poslije podne vojnici su stigli u Voštane. Isti scenarij,zatvaranje u kuće, ubijanje i spaljivanje. I ovdje se tek mali broj osoba spasio. Stradalo je 337 osoba. Napuštajući selo Voštane vojnici su na putu prema
Kamenskom naišli na skupinu od 54 muškarca, uglavnom iz Otoka i Rude koje su zarobili pripadnici
prve i druge skupine bojne 7. SS divizije „Prinz Eugen“ i natjerali da im nose opljačkano po selima do granice. Na povratku kućama muškarci su uhvaćeni i strijeljani iznad Kamenskog, na Njivicama.
Osim zločina ove skupine dogodio se i zločin u Rožama, u zaseoku Miljen. 28. ožujka, pripadnici druge
skupine bojne 7. SS divizije prolazili su kroz ovaj zaselak prema Voštanima. Partizani su zapucali i ranili jednoga njemačkog časnika. Iz kolone se izdvojila manja skupina,vratila u zaselak te ubila i zapalila 22 osobe.
Tko su ubijeni?
Kako je već navedeno, počinitelji zločina ubijali su sve koje su zatekli u selima: djecu, žene, starce. Svi
stradali bili su Hrvati. U pojedinim selima (najvišeOtok i Ruda) ubijen je veliki broj osoba koje su bile u
rodbinskoj vezi s domobranima, ustašama, legionarima u njemačkoj vojsci ili onima na radu u Njemačkoj25. S druge strane, stanovništvo sklono partizanima nije bilo brojno i dijelom je napustilo postradala sela zajedno spartizanima26.
Tko su počinitelji pokolja?
Sve navedene pokolje (osim posljednjeg u Rožama) počinili su, njih manje od 60, pripadnici III. bojne
14. puka 7. SS divizije „Prinz Eugen“. Divizija „Prinz Eugen“ nastala je 1942. godine. Zapovjednici su joj
časnici iz Njemačke ili Austrije, a vojnici pripadnici njemačke narodnosne skupine (volksdeutscheri) s
područja NDH, Bačke i Banata, koji su govorili i hrvatski i srpski jezik, zavisno otkuda su dolazili. Postrojba je bila u nizu akcija diljem Srbije i NDH, uglavnom na području Bosne i Hercegovine. Kako je u ovoj akciji sudjelovala samo jedna bojna podređena izravno zapovjedništvu V SS brdskog korpusa, zapovjedništvo divizije koje se u vrijeme pokolja nalazilo na prostoru Sarajeva ne snosi nikakvu odgovornost za ovaj pokolj27. Nadalje, važno je reći da niz dokumenata suvremenih pokolju ukazuje da je u spomenutoj bojni bilo i Srba iz Banata kao i Četnika s područja Dalmacije.28 Njemačko- četnička suradnja u Dalmaciji odvijala se intenzivno usprkos zaključku predstavnika NDH i Hitlera o protjerivanju Četnika iz NDH kao neprijatelja. Suradnje je bilo prije, u vrijeme i poslije pokolja. Jedan od njemačkih načina „sklanjanja“ četnika bio je njihovo uključivanje u njemačke postrojbe, što je podrazumijevalo oblačenje u njemačke odore29. Svjedočanstva pojedinih preživjelih kao i mnogi dokumenti, nedvojbeno potvrđuju da
je u skupini koja je počinila zločin bio određeni broj
četnika. Odgovorni za zločin
U ovoj akciji počinjen je jedan od najstrašnijih pokolja u Hrvatskoj tijekom II. svjetskog rata. Prema
dostupnim podacima nitko od počinitelja za njega nije odgovarao iako je bio pokrenut postupak pred organima njemačkih oružanih snaga. Glavni krivci za zločin su njemački zapovjednici na više razina:
- general Lothar Rendulic, zapovjednik II. oklopne
armije30,
- general Arthur Phleps, zapovjednik V SS brdskog
korpusa31,
- general Josef Kübler, zapovjednik 118. lovačke divizije
i zapovjednik akcije32,
- bojnik Bernhard Dietsche, zapovjednik III bojne 14.
puka 7. SS divizije „Prinz Eugen“ i
- neimenovani časnici, dočasnici i vojnici, počinitelji pokolja.Sigurno je da određenu odgovornost snose i
zapovjednici partizanskih postrojbi. Sama činjenica da su duže vrijeme držali područje stradanja u svojoj
nadležnosti, koristili kuće i ostalu imovinu od lokalnog stanovništva te se hranili o njihovom trošku, obvezivala ih je da postupe po temeljnim pravilima ratovanja.
Lokalno stanovništvo nisu štitili iako su mogli očekivati da će druga strana postupiti prema njemu kao prema pomagačima partizana. Štoviše, znali su za događanje u Docu Donjem! U jednom izvješću partizanskog R.O.C.-a
(Regionalnog operativnog centra) Cetina br. 245/44 od 12. 4. 1944. o raspoloženju stanovništva na postradalom području navodi se: ...pomalo su ljuti na partizane, jer su se naglo povukli, i pitaju se zašto nisu partizani ih branili... Što se tiče ishrane partizana dalje stoji: Već više od pola godine čitava XX. divizija i dva odreda ishranjuju se uglavnom iz sela s ovu stranu Cetine, te je narod jako osiromašio. Jasno, sve ovo ne umanjuje odgovornost počinitelja zločina!
Povodi za pokolj
O samom povodu za pokolj ima najviše nejasnoća. Arhivska dokumentacija nastala neposredno nakon
pokolja ne daje konačan odgovor. Jedan od povoda za počinjeni pokolj mogla bi biti osveta za stradanje većeg broja njemačkih vojnika na cetinskom prostoru prije samog pokolja34. To se može zaključiti iz odgovora generala Phlepsa ministru Bulatu.
U razjašnjenju počinjenog pokolja sudjelovala su dvojica najodgovornijih osoba Trećeg Reicha u NDH.
Opunomoćeni vojni predstavnik general Gleise von Horstenau zapisao je: Kako je, međutim, došlo do slučaja u Otoku, to je tajna, mislim na motive. Dodao je da mu je njegov službenik rekao ...da je masakr djelo folksdojčera, koji su na taj način hteli da se osvete zato što su svoja imanja u srednjoj Slavoniji morali da prepuste Hrvatima,a sami da se presele u Srijem. Njemački veleposlanik general Siegfried von Kasche rekao je da su žrtve bile ženei djeca hrvatskih vojnika u njemačkoj i hrvatskoj vojsci,da se pokolj može objasniti samo bezuvjetnim odbojnim držanjem njemačkih zapovjedništava prema Hrvatima35
Ponašanje njemačkih zapovjednika i postrojbi u Dalmaciji, naročito od ožujka 1944., potvrđuje stav
njemačkog veleposlanika. Ako se ovome doda činjenica sudjelovanja određenog broja četnika u pokolju, koji su bili gorljivi neprijatelji Hrvata i koji su do tada na sličan način počinili niz zločina (1942. sela ispod Mosora te masakr u Biteliću), motivi postaju puno jasniji.
Postupci vlasti NDH poslije zločina.
Svi lokalni organi vlasti i vojna zapovjedništva izvjestili su svoje nadređene o počinjenim zločinima36. Mješovitopovjerenstvo izišlo je na teren da bi ustanovilo razmjere stradanja civilnog pučanstva i to samo u selima Otoku i Rudi. Dalje nisu išli iz sigurnosnih razloga. Ministar Bulat i prvi čovjek lokalne uprave u Splitu Nardelli poduzeli su niz aktivnosti kako bi se utvrdili i kaznili počinitelji. Bulat je napisao prijedlog note njemačkim vlastima u Berlinu te ga proslijedio u Zagreb. Istovremeno je dao uhititi 70 četnika
s prebivalištem u Splitu37. Nijemci su ultimativno tražili puštanje tih četnika na slobodu no nakon čvrstoga Bulatova stava puštena su samo trojica s njemačkim dokumentima. Nota upućena njemačkim vlastima samo je dijelom dorađena u Zagrebu i dostavljena diplomatskom predstavništvu NDH u Berlinu. Predao ju je otpravnik poslova Tomislav Sambunjak s nekoliko fotografija urađenih
na mjestima zločina. Nota je jako razljutila njemačku stranu. Među ostalim tražilo se kažnjavanje zločinaca na mjestu zločina38. Nikakav pozitivan učinak nije donijela za hrvatsku stranu, uz to je na zahtjev njemačkog ministravanjskih poslova von Ribbentropa Pavelić smijenio svoga ministra dr. Stijepu Perića, koji je označen kao odgovoran za sadržaj Note.
Bulat je tražio objašnjenje i kod zapovjenika V SS korpusa generala Phlepsa. U odgovoru je Phleps stradalo pučanstvo označio kao komunistički nastrojeno i da u ta mjesta od prije godinu i pol nije kročila niti hrvatska niti njemačka vojska i da se ovdje slobodno mogla razvijati crvena republika. Još je dodao da se ovo stanovništvo – iako hrvatske nacionalnosti – neprijateljski postavlja prema snagama koje
napreduju, i da aktivno učestvuje u partizanskoj borbi, što je točno i konstatirano. Naveo je da su ovo uzroci žalosnih događaja, koji su doveli do ubijanja žena i djece39.
Ministar Bulat je ponovno pisao Phlepsu 22. 4. 1944. Opisivao mu je detaljno stanje na području gdje se zločin dogodio, osvrnuo se na prošlost toga kraja, brojčanu zastupljenost u hrvatskim oružanim snagama i dr. Između ostaloga piše: Pučanstvo (...) nije nikada bilo raspoloženo komunistički usprkos okolnostima što su u tim predjelima dugo haračili partizani ...Upravo protivno čitav je taj kraj dao izvanredno mnogo ustaša i domobrana i dobrovoljaca u legiji...
Koliko ta zvjerstva mogu da djeluju na aktivne pripadnike naših oružanih snaga nije potrebno naročito izticati, ali ću Vam ipak kazati da sam imao prilike razgovarati s dva ustaška časntika od koji je jedan u tim pokoljima izgubio 6 djece, ženu i majku, a drugi 4 djece te oca i majku40.
Bulat je pisao i njemačkom vojnom predstavniku u Zagrebu generalu Glase von Horstenau te veleposlaniku generalu von Kascheu41. Sve u svemu, Nijemci su prešli preko pokolja ne mareći za zahtjeve hrvatske strane. Ovaj je pokolj djelovao kao šok za čitavi Sinjski kraj, a naročito za one čija je rodbina stradala. Bilo je i prijedloga da se krene za počiniteljima, ali od toga se odustalo zbog
vezanosti za njemačku oružanu silu, ali i zbog straha od nje. Jasno da je veliki broj domobrana i ustaša te legionara bio nezadovoljan daljnjom suradnjom s Nijemcima no ipak su ostali uz njih do kraja zbog slijepe politike vođa NDH!Sve ovo pokazuje kakav je bio položaj NDH u odnosu na Treći Reich Partizani se vraćaju Tri dana nakon pokolja, u ista sela došli su partizani i otpočeli s intezivnom mobilizacijom. To što se dogodilo jedino je njima u vojnom i političkom smislu išlo na ruku. Započeli su i s pripremama za veće operacije. Nakon mjesec dana napali su Aržano, ali bez uspjeha, no za dva mjeseca u ponovnom napadu su ga zauzeli. U toj akciji ubili su 200 domobrana, a 130 ih zarobili. Radilo se uglavnom o domobranima iz okolnih sela Dalmacije i Hercegovine. O ovoj akciji u svome izvješću Štabu XX. divizije 4. 6. 1944. piše zapovjednik III. brigade43 Ivan Vulin. U jednom dijelu navodi: ...zarobili 130 od kojih su naknadno svi likvidirani, sem 4 za koje se ustanovilo da nisu ustaše i da mogu ostati u redovima NOVJ...44 Zarobljenike
su odveli do sela Podi iznad Graba i pobacali u jamu u blizini zeseoka Markovići. Iako nisu imali nikakvih
dokaza da su ti domobrani sudjelovali u ubijanju civilnog pučanstva, prikazali su ih kao počinitelje i okrutno prema njima postupili.
Partizansko glasilo Okružnog NOO Split Glas borbe donosi članak Ubij ga druže gdje se opisuje akcija na Aržanu, a u zadnjem dijelu iznosi se
jedna vrsta priznanja: 123 bijedne kukavice prolazile su selima Kamešnice. U njihovim ušima odzvanjao je jauk i plač poklanih dvi hiljade seljaka. Dovedeni su zlotvori da im narod Kamešnice sudi. Milosti nema. Kletva za njima ide od kuće do kuće. Žene, djeca, sve što je ostalo živo ispod njihovih noža viče: ’Ubij ga druže.’ Stigla ih je osv Sl. eta.
Jamarima je mjesto u jami . Ni za ovaj zločin nikada nitko nije odgovarao. 10. dalmatinska brigada je 17. 6. 1944. pohvaljena i proglašena udarnom od strane Glavnog štaba NOV i PO Hrvatske. Slavlje je održano u selu Ruda iz kojeg je prije pokolja dva i pol mjeseca ranije pobjegla. Tužna priča o odnosu prema ubijenima, ali i prema preživjelima nastavila se i poslije rata i traje, nažalost, sve
do današnjih dana. O tome drugom prilikom.

Grunf
22-05-2019, 02:32
Možeš misliti silne srpske i ciganske imovine. Od toga bi se slabo najela sirotinja omanjeg sela.

Više-manje sve što si napisao je protuhrvatska propaganda laž.

NDH je bila kriminalna država, ali zbog toga jer su u njoj djelovale kriminalne bande četnika i partizana te Talijana i nacista. Hrvati su bili preslabi da zavedu mir kraj toliko bandita.

Sekstant
22-05-2019, 17:17
Hrvati siluju zbog kolektivne nejebice, a srbi valjda iz patoloskog altruizma...

Posto si vjerojatno ona spodoba od Knina, sad navedi koliko je naroda otamo, bukovice i ravnih kotara odvedeno u jasenovac, koliko je sela spaljeno a koliko srpskih majki. silovano?

Aristokrata
22-05-2019, 18:00
Gde je Četnički pokret bio jak,veoma jak,kao što je u Kninskoj krajini,tu ustaška ruka nije mogla da ostavi krvav trag.Naravno,Ustašama je to uglavnom polazilo u onim krajevima gde su nailazili na pasivan otpor.Uglavnom gde su žene,starci,deca,studenti i slična struktura stanovništva i koja je bila nezaštićena.

Sekstant
22-05-2019, 18:30
Oces reci di su cetnici bili talijanska antikomunisti ka milicija...? Pa su sa istima poklali nekoliko sela u splitskon i omiskon zaledju. A nakon pada italije dobri su bili i sa ustasama. Pomoc u oruzju, zbrinjavanje ranjenih. Pa opet povlacenje priko ustaskih teritorija i ostavljanje krvavog traga. A medju pripadnicima dinarske divizije moze se naci i ponesto nasih orjunasa. Nisu stvari crno - bile.
Suma sumarum, jedini koji su klali i silovali u toj oblasti su upravo - cetnici.
Bit ce da je zbog kolektivne seksualne frustracije :kava

Aristokrata
22-05-2019, 19:15
Dinarska Četnička divizija je kao što većina nas zna,bila sastavljena od Srba i Hrvata.Srbi u Dinarskoj četničkoj diviziji se nisu previše eksponirali van svojih naselja i položaja.To je bila narodna odbrambena ustanička oraganizaija koja je imala cilj da zaštiti lokalno pravoslavno stanovništvo od ustaškog terora.A ne verujem ni da su ovi Hrvati iz DČD vršili zločine nad svojim narodom.Stoga ta tvoja konastatacije je nastala ko produkt Udbaške propagande da su četnici(koji su uzgred bili najveci neprijatelj komunističkog pokreta)organizovano vršili zločine.Kasnije je Hrvatska istoriografija preuzela istu matricu da bi od dobrog dela Hrvatskog naroda u Dalmaciji istrgla ideju o Jugoslovenskoj viziji i tako stvorila homogeni Hrvatski nacionalizan zasnovan na mržnji prema Srbima.
Da bi neki krimen bio prohvaćen on ne sme da se zasniva na spekualcijama,već treba da potoji indikativan korpus delikti za neku tvrdnju.Mene kao Hrišćanina svaki zločin zgražava,bez obzira na etičku ili konfesionalnu pripadnost.Al sve treba dokazati,a ne voditi se ličnim patosom mitomanije:mmig

Sekstant
22-05-2019, 19:49
O kakvin spekulacijama i mitomanisanju govoris, momce?
Jos ima zivucih svjedoka, a ono sta ja znan ne govorin jer san procita negdi, i uvik cu vise virovati svjedocanstvu obicnog covika koji je prosa kroz to nego cesto ideoloski ostrascenom povjesnicaru i politicaru. Donekle si u pravu u vezi jugo historiografije koja je oblikovala svoju istinu, ali na isto ti dodje i hrvatska i srpska. Razlika je samo u tome sta je ova prva iz rata izasla. ka. pobjednik pa je njihova istina da tako recen prihvacenija u glavama dosta ljudi.

Spekulacije i mitovi, su recimo pored recimo dobro poznatih 700000 iz jasenovca i onih 120000 na pagu kako navodi tvoja strana.

Sekstant
22-05-2019, 20:04
I molaj nas tih prica o hriscanstvu bogati... Hriscanstvu popa Djujica :facepalm

Grunf
22-05-2019, 22:58
Gde je Četnički pokret bio jak,veoma jak,kao što je u Kninskoj krajini,tu ustaška ruka nije mogla da ostavi krvav trag.Naravno,Ustašama je to uglavnom polazilo u onim krajevima gde su nailazili na pasivan otpor.Uglavnom gde su žene,starci,deca,studenti i slična struktura stanovništva i koja je bila nezaštićena.

Gdje je četnički pokret bio jak tamo je ostavio krvavi trag i počinio genocid, gdje je ustaški pokret bio jak tamo je bil mir, red, rad i disciplina i normalan život.

DzoniBG
23-05-2019, 14:09
Gdje je četnički pokret bio jak tamo je ostavio krvavi trag i počinio genocid, gdje je ustaški pokret bio jak tamo je bil mir, red, rad i disciplina i normalan život.

Mudro zboris Grunficka, tamo gde je bio jak ustaski pokret, Srbi su uzivali... normalan zivot je slaba rec za idilu koja je vladala...

Grunf
23-05-2019, 14:20
Mudro zboris Grunficka, tamo gde je bio jak ustaski pokret, Srbi su uzivali... normalan zivot je slaba rec za idilu koja je vladala...

Isto kao i 1991., tamo di Srbi nisu digli pobunu i vršili etničko čišćenje je bio više-manje normalan život, koliko on može biti normalan u uvjetima kad se 5 vojski bori na hrvatskom teritoriju za prevlast.

DzoniBG
23-05-2019, 14:32
Isto kao i 1991., tamo di Srbi nisu digli pobunu i vršili etničko čišćenje je bio više-manje normalan život, koliko on može biti normalan u uvjetima kad se 5 vojski bori na hrvatskom teritoriju za prevlast.

Narocito se to odnosi na Glinu i Potkozarje...

http://publikacije.stat.gov.rs/G1931/Pdf/G19314001.pdf

Bosanska(Kozarska) Dubica... popis 1931. - 28.000 Srba i 1.600 Hrvata... 14.500 Srba je samo ubijeno iz tog gradica... citav taj deo od Novog grada, preko Dubice do Gradiske je ojadjen... a nije bilo ni cetnika, ni znacajnog broja partizana... to je bilo cisto izivljavanje, to je pravi genocid...

Ali nastavi da pricas o "normalnom zivotu"...

Grunf
23-05-2019, 14:45
To se odnosi na cijelo područje Hrvatske, kako 1941.-1945. tako i 1991.-1995. godine. Kao što 1991. Srbi nisu prihvatili hrvatsku državu, u okljaštrenom obliku, tako su je još i manje prihvatili 1941. u punom obliku. U oba ta rata Srbi su bili nadmoćno naoružani i organizirani u odnosu prema Hrvatima, s jakim diplomatskim mrežama diljem svijeta preko kojih su propagandno klevetali Hrvate dok su etnički čistili područja zamišljene proširene Srbije.

To naravno nije istina kaj pričaš, taj dio je bio pun pobunjenika (četnika i partizana) koji nisu prihvaćali hrvatsku državu i koji su diverzijama radili manje i veće nemire kojim su onemogućavali normalni život. Samo treba pogledati događanja devedesetih i sve će ti biti jasno, isti obrazac je primijenjen, ali 1991. je bio usavršeniji. Ali nije uspio jer je Tuđman naučio na pogreškama prethodnika i shvatio da je propagandni rat onaj kojim se dobija ili gubi na bojnom polju. Ok, Tuđman je imao olakotnu okolnost da nije bjesnio svjetski rat u doba njegove borbe za hrvatsku državnost.

DzoniBG
23-05-2019, 14:55
To se odnosi na cijelo područje Hrvatske, kako 1941.-1945. tako i 1991.-1995. godine. Kao što 1991. Srbi nisu prihvatili hrvatsku državu, u okljaštrenom obliku, tako su je još i manje prihvatili 1941. u punom obliku. U oba ta rata Srbi su bili nadmoćno naoružani i organizirani u odnosu prema Hrvatima, s jakim diplomatskim mrežama diljem svijeta preko kojih su propagandno klevetali Hrvate dok su etnički čistili područja zamišljene proširene Srbije.

To naravno nije istina kaj pričaš, taj dio je bio pun pobunjenika (četnika i partizana) koji nisu prihvaćali hrvatsku državu i koji su diverzijama radili manje i veće nemire kojim su onemogućavali normalni život. Samo treba pogledati događanja devedesetih i sve će ti biti jasno, isti obrazac je primijenjen, ali 1991. je bio usavršeniji. Ali nije uspio jer je Tuđman naučio na pogreškama prethodnika i shvatio da je propagandni rat onaj kojim se dobija ili gubi na bojnom polju.

O kojoj hrvatskoj drzavi pricas... onu koju je bez izbora i podrske naroda proglasio Ante Pavelic... kvislinski protektorat Italije i Nemacke, Italijanima je dao najveci deo Jadrana gde su ziveli Hrvati, a za sebe uzeo krajeve Bosne gde nikad Hrvati nisu ziveli... o drzavi koja je po uzoru na Hitlerovu Nemacku proglasila rasne zakone, Jevreje i Srbe stavila na listu za odstrel...

Prihvatanje takve drzave od strane Srba, a pravili vec koncentracione kampove sa ciljem da ih eliminisu... toliki mazohisti nisu bili... fenomenalno su bili naoruzani i pripremljeni Srbi 1941, tako da su napunili svaku dostupnu jamu...

Zahvalite se Srbima koji su otisli u partizane, i zajedno sa delom Hrvata uglavnom iz Dalmacije ratovali... da nije bilo toga, ne bi ni imali republiku u narednoj Jugi, niti posle dobili drzavu... jedan od tih partizana je bio i Franjo Tudjman... ako si zaboravio...

Sminkati nakaradu zvanu NDH... ne vredi Grunficka...

Grunf
23-05-2019, 15:24
Eto, složio si se sa mnom. Srbi nisu prihvatili hrvatsku državu, ni 1941. ni 1991. godine. Do kraja travnja su već ubili 200-ak Hrvata, tada nije bilo nikakvih logora. Logori su samo posljedica pobune, moraš negdje smjestiti podivljale krvožedne pobunjenike da bi imao mir u svojoj državi. Tamo di Srbi nisu dizali pobunu i vršili etnička čišćenja Hrvata je vladao mir, a to je bilo rijetko di jer su naumili srušiti hrvatsku državu kao i 1991. godine. Tada su uspjeli, devedesetih nisu. To što su Hrvati otišli u partizane je i srušilo hrvatsku državu, plod izgubljene propagandne bitke. Sva sreća što je Tuđman shvatio da nije dovoljno samo ratovati na bojnom polju nego i u eteru. :)

DzoniBG
23-05-2019, 15:36
Eto, složio si se sa mnom. Srbi nisu prihvatili hrvatsku državu, ni 1941. ni 1991. godine. Do kraja travnja su već ubili 200-ak Hrvata, tada nije bilo nikakvih logora. Logori su samo posljedica pobune, moraš negdje smjestiti podivljale krvožedne pobunjenike da bi imao mir u svojoj državi. Tamo di Srbi nisu dizali pobunu i vršili etnička čišćenja Hrvata je vladao mir, a to je bilo rijetko di jer su naumili srušiti hrvatsku državu kao i 1991. godine. Tada su uspjeli, devedesetih nisu. To što su Hrvati otišli u partizane je i srušilo hrvatsku državu, plod izgubljene propagandne bitke. Sva sreća što je Tuđman shvatio da nije dovoljno samo ratovati na bojnom polju nego i u eteru. :)

E moj Grunfe, gde ti ode... od nekadasnjeg levicara, zagrizao si najotrovniju ustasku pricu... iz ekstrema u ekstrem...

Bilo je pobune, kao sto bi se svako normalan pobunio protiv nacisticke tvorevine kojoj je Hitler uzor... ali to je neznatan broj u odnosu na broj civila, zena i dece koji su pobijeni samo zato sto su Srbi... o Jevrejima da ne pricam... samo u Glinskoj crkvi skupe ljude koji su da bi spasili zivot jos bili spremni da predju na katolicanstvo, to je bilo malo, nego ih posle sve pobiju... to ti je paradigma te NDH...

Povezivanje sa 1991. je koristan spin, ko se upeca... ako nisi u stanju da sagledas koliko je to bila losa stvar, i za vas Hrvate... partizani su vam kozu izvukli i spasili embrion drzavnosti, inace bi katastrofalno prosli posle ww2... ko danas jos velica propalu marionetsku drzavu koja je navijala za Hitlera... daj mi jedan primer u Evropi...

Inkvizitor
23-05-2019, 17:01
Ovo je sto puta prepričana priča.

Sad bi mi kao trebali prihvatiti srpski narativ kako su samo jedan dan Hrvati počeli ubijati Srbe. Ko u Ćirilici kod Marića. Ili bilo kojoj emisiji na RTS-u.

Mislim, čemu to služi.

Caprienti
23-05-2019, 20:02
što se tiče Dalmatinaca, pa u pravu si, ni prve a kamoli druge Jugoslavije ne bi bilo bez njih, ne bih ih ja ko hrvat hvalio po tom pitanju. neću ih ni prozivat, ali da su baš imali neki dobar izbor, mislim da je vrijeme najbolje pokazalo koliko je loš bio njihov izbor u ta dva svijetska rata, odnosno u periodu između. srećom su 1990ih konačno izabrali stranu kojoj realno i pripadaju, i zato smo i pobjedili, a vi ste trebali računat da bez Dalmatinaca na svojoj strani nećete poraziti hrvatsku, jer kada jedna Dalmacija s skoro milion ljudi stane na stranu hrvatske, onda se i ta Hrvatska puno lakše brani zar ne ?

a što se tiče toga da bi hrvati trebali nešto zahvaliti Srbima, što to točno? postavljanje srpsko kralja mimo volje naroda, ili još bolje partizansko četničke čistke u režiji s našim možemo ih nazvat izrodima, pa nije baš da ti je to neki argument za raspravu. prije obratno.

a što se tiče Jugoslavije, i prva i druga od strane zapada i istoka, imala je za cilj isti kakav je imala i sovijetska imperija, dakle postavit najbroniji narod kao najdominantniji, i to se dogodilo, kako u sovijetskom savezu tako i u Jugoslaviji, a Tito ko kakti Hrvat je to amenovo, iako je riječ o ruskom židovu koji je u vrijeme između 1 i 2 svijetskog rata zamjenjen za izvornog Broza. komunistima je laž smisao postojanje, i lažiranje identiteta nekoga im je čas posla ako postižu svoj cilj. a cilj je bio doći do jadrana s Titom, ili bez

Caprienti
23-05-2019, 20:04
O kojoj hrvatskoj drzavi pricas... onu koju je bez izbora i podrske naroda proglasio Ante Pavelic... kvislinski protektorat Italije i Nemacke, Italijanima je dao najveci deo Jadrana gde su ziveli Hrvati, a za sebe uzeo krajeve Bosne gde nikad Hrvati nisu ziveli... o drzavi koja je po uzoru na Hitlerovu Nemacku proglasila rasne zakone, Jevreje i Srbe stavila na listu za odstrel...

Prihvatanje takve drzave od strane Srba, a pravili vec koncentracione kampove sa ciljem da ih eliminisu... toliki mazohisti nisu bili... fenomenalno su bili naoruzani i pripremljeni Srbi 1941, tako da su napunili svaku dostupnu jamu...

Zahvalite se Srbima koji su otisli u partizane, i zajedno sa delom Hrvata uglavnom iz Dalmacije ratovali... da nije bilo toga, ne bi ni imali republiku u narednoj Jugi, niti posle dobili drzavu... jedan od tih partizana je bio i Franjo Tudjman... ako si zaboravio...

Sminkati nakaradu zvanu NDH... ne vredi Grunficka...

Ante Pavelić nije bio po tome ništa veći "kvisling" od srpsko kralja Aleksandra, ili Tita, jer nijednog kao što je dobro poznato Hrvati nisu izabrali za svog predstavnika, samo mi odgovori s da ili ne ?

isto tako, logori o kojima pričaš nisu imali svrhu istrebljenja nekoga, već više preodgaja zna se koga, kako Srba tako i Hrvata koji ne prihvaćaju hrvatsku državu. bezbroj je dokaza, da su u tim logorima ljudi tretirani znatno bolje nego recimo na Bleiburgu i križnom putu, znatno manje ljudi je stradalo u Jasenovcu tom "najvećem zločinu u povijesti ovih prostora" nego u čistkama četnika i partizana tokom i nakon rata. uglavnom hrvata.

što se tiče Dalmatinaca, pa u pravu si, ni prve a kamoli druge Jugoslavije ne bi bilo bez njih, ne bih ih ja ko hrvat hvalio po tom pitanju. neću ih ni prozivat, ali da su baš imali neki dobar izbor, mislim da je vrijeme najbolje pokazalo koliko je loš bio njihov izbor u ta dva svijetska rata, odnosno u periodu između. srećom su 1990ih konačno izabrali stranu kojoj realno i pripadaju, i zato smo i pobjedili, a vi ste trebali računat da bez Dalmatinaca na svojoj strani nećete poraziti hrvatsku, jer kada jedna Dalmacija s skoro milion ljudi stane na stranu hrvatske, onda se i ta Hrvatska puno lakše brani zar ne ?

a što se tiče toga da bi hrvati trebali nešto zahvaliti Srbima, što to točno? postavljanje srpsko kralja mimo volje naroda, ili još bolje partizansko četničke čistke u režiji s našim možemo ih nazvat izrodima, pa nije baš da ti je to neki argument za raspravu. prije obratno.

a što se tiče Jugoslavije, i prva i druga od strane zapada i istoka, imala je za cilj isti kakav je imala i sovijetska imperija, dakle postavit najbroniji narod kao najdominantniji, i to se dogodilo, kako u sovijetskom savezu tako i u Jugoslaviji, a Tito ko kakti Hrvat je to amenovo, iako je riječ o ruskom židovu koji je u vrijeme između 1 i 2 svijetskog rata zamjenjen za izvornog Broza. komunistima je laž smisao postojanje, i lažiranje identiteta nekoga im je čas posla ako postižu svoj cilj. a cilj je bio doći do jadrana s Titom, ili bez Tite, bilo je lakše s njime i tome su Dalmatinci poslužili, nije baš da se imaju tu čime hvalit, ma što pričao Štimac Ćiro i još neki o ustašama, njihov izbor je bio duboko pogrešan za Hrvate i to je period nakon rata lijepo demonstrirao.

Tuđman je bio partizan, zato i imamo danas Hrvatsku koja je preslika Jugoslavije, jer partizanski general nije mogao pobjeć od svog izvornog identiteta a on je "antifašistički". naravno da nije pametno kontrirat trenutnom svijetksom poretku, ali pozivanjem na antifašizam Francek je napravio kobnu grešku, što se vidi po svemu što se događalo nakon 2000e, i to prije svega na unutarnjem planu ne toliko prema vanjskom, Trump hvali Orbanu, a jel Orban "antifašist" ??? nemoj koristit pogrešnu argumentaciju, jer s njome nećeš pobjedit u diskusiji.

partizani su se jedino pobrinuli, da istok zavlada hrvatskom, istok koji još uvijek mentalno lobotomizira ovaj narod, i ništa dobroga od te tzv pobjede partizana hrvati nisu imali, samo štete. teritoriji koji su vraćeni, su zanemariva pizdarija u odnosu na žrtvu koju su hrvati morali podnjet da bi živjeli u socijalističkoj republici hrvatskoj, kakva je i danas. prema tome, država koja identitet bazira na negaciji sebe, je osuđena na propast, a upravo to su ti divni partizani i antifašisti baštinili i u sprezi s srbima ko korisne budale postigli to da nam srbijanska peta kolona vlada državom, a da ne govorim o tome da su hrvati dugoročno vezani za "ove prostore" upravo zbog pobjede partizana u 1945. dakle što bih ja to ko hrvat, trebao njegovat njihovu pobjedu ? koji smjehotres, da je Tito spriječio Rankovića da pobije hrvate, Tito je spriječio Rankovića da ne sjedne u njegovu fotelju, a ne da spasi Hrvate.

te glupe priče sam slušao i od tzv desničara, koji su pravdali Tita, kako Tito nikada ne bi Pavelića ili ustaše, ili bilo kojeg desničara, prema tome poštedi ti mene ruskog Židova i njegovih prirepaka u hrvatskoj, to su štetočine nulte kategorije a žalosno je da su toliki Hrvati podržali borbu protiv svoje države pod krinkom da je marionetska, današnja Hrvatska je jedno deset puta više marionetska od NDH, pa ne vidim da se antifašisti i lažni desničari iz HDZ-a tome zgražaju kako se zgražaju s NDH. to su čiste floskule, jer realno hrvati su danas potpuno okupirani od zapadne politike, koja je vidljivo iz aviona dosta servilna na spram Židova, zato vi Srbi toliko i spominjete Židove jer na krilima njihove pobjede u 2ww, želite i vi sami poentirat, kenjate kako vi niste progonili Židove, naravno da je austrijski brko pobjedio, guslili bi vi drugu priču kao i ove naše antife, a oni su se jedino pobrinuli da rat u NDH bude krvaviji jedno 100 puta, i da Hrvati popuše u tom ratu, to što ti ko Srbin govoriš da smo mi pobjedili zahvaljujući Titu i Tuđmanu, vidi se koliko kužiš političke odnose u hrvata i čime su dotični rezultilari, srmaota je da je ta bijedna kukavelj s svojih 30 posto poklonika u državi uspjela nametnut bratstvo jedinstvo, i lažni moral koji moramo živjeti i dan danas, dok oni višu nećemo hrvatsku s fašistima, realno trebali bi oni javno reći kao i vi, da ne želite hrvatsku s hrvatima, jer zapravo na to mislite kada se referirate na fašiste. Glinu ne spominji, jer tamo ste orgijali i 1940ih kao i 1990ih, razlika je samo u tome što ste punu cijenu zla platili tek 1990ih. nikada se Hrvati nisu otimali za srpski teritoriji, jer nas ni ne zanima, a Pavelić se obračunao s Srbima koji su htjeli isto ono što i hrvati "antifašisti" da Hrvatska bude stalno podčinjena Srbiji u svakom pogledu, na to ustaše i ne samo ustaše nisu pristale, a dokaz je ovaj zadnji rat jer većini hrvata očito partizani nisu sjeli najbolje. razlika je samo u tome što je Tito bio podržan od strane onih koji kreiraju svijetksi poredak, ali svaka sila za svog vremena, sovijetksi savez se raspao kad i Jugoslavija, to sigurno nije slučajnost jer slučajnosti u politici ne postoje, sve se radi s nekom namjerom. ameri bi podržali svakoga ko se od njih ne očeše, tek kada su Rusi u sovijetskom periodu postali opasnost i za njih, onda su i oni prestali glumit prijateljstvo s njima, kako je Hitler glumio do operacije Barbarosa.

ne znate vi gospodo povijest, i zato serete gluposti, velike sile se bore za prevlast, nemam ja šta optuživat Nijemce što su htjeli biti gazde europe i izgubili, jer istu stvar žele sve velike nacije, posebice Rusi Englezi Francuzi Amerikanci Kinezi itd. meni je krajnje glupo optuživati Nijemce za sve i svašta, samo zato jer su popušili rat, i gledat američke filmove u kojima se svako malo uživa u spaljivanju "nacija" tobože kao sarkazam a zapravo je sve to poruka što treba napravit s onima koji se poput nacija malo osokole protiv ovog poretka iz 1945e, treba čitat između redova a to vi ne radite zato i površno prosuđujete.

DzoniBG
23-05-2019, 21:16
Ovo jr sto puta prepričana priča.

Sad bi mi kao trebali prihvatiti srpski narativ kako su samo jedan dan Hrvati počeli ubijati Srbe. Ko u Ćirilici kod Marića. Ili bilo kojoj emisiji na RTS-u.

Mislim, čemu to služi.

Inkvisha, ima to svoju dugu predigru, nista ne pocne odjednom jednog dana... to ja nisam ni rekao...

Inkvizitor
23-05-2019, 21:42
Inkvisha, ima to svoju dugu predigru, nista ne pocne odjednom jednog dana... to ja nisam ni rekao...

Pa no. Srbi U Hrvatskoj su većinom služili kao peta kolona za račun Beograda. Tiskaju tj prenose tekstove gdje se Hrvatima prijeti istrijebljenjem usred Zagreba. Od Khuena koji im daje političku važnost i SPC koja ih huška na stvaranje Velika Srbije ne znam što su očekivali. Od Pribičevića kasnije kao gaulajtera Hrvatske, ubojstva hrvatskih političkih vođa što je simbilički pucanj u hrvatski narod gdje ubojica dobija " za kaznu" dvorac na raspolaganje, pa se onda stvara alternativni revolucionarni pokret kod inače nerevolucionarnih Hrvata kad neki vide da od HSS ovog pacifizma i sviranja tamburice nema koristi.

Grunf
24-05-2019, 10:55
E moj Grunfe, gde ti ode... od nekadasnjeg levicara, zagrizao si najotrovniju ustasku pricu... iz ekstrema u ekstrem...

Bilo je pobune, kao sto bi se svako normalan pobunio protiv nacisticke tvorevine kojoj je Hitler uzor... ali to je neznatan broj u odnosu na broj civila, zena i dece koji su pobijeni samo zato sto su Srbi... o Jevrejima da ne pricam... samo u Glinskoj crkvi skupe ljude koji su da bi spasili zivot jos bili spremni da predju na katolicanstvo, to je bilo malo, nego ih posle sve pobiju... to ti je paradigma te NDH...

Povezivanje sa 1991. je koristan spin, ko se upeca... ako nisi u stanju da sagledas koliko je to bila losa stvar, i za vas Hrvate... partizani su vam kozu izvukli i spasili embrion drzavnosti, inace bi katastrofalno prosli posle ww2... ko danas jos velica propalu marionetsku drzavu koja je navijala za Hitlera... daj mi jedan primer u Evropi...

Ta priča je paradigma srpske ratne propagande, pobune se, etnički čiste područja od nesrba, a preko medija šire priče da se vrši ubijanje Srbe. Povlačenje paralele s 1991. je jako bitna stvar za slaganje kockica mozaika tj. rasvjetljavanja događanja jer je srpski ratni stroj isto radio u oba rata, kao i srpska ratna propaganda.

U stanju sam savršeno dobro sagledati da je srpska okupacija Hrvatske i rušenje hrvatske države te genocid nad hrvatskim narodom bio vjerojatno povijesno najgora stvar koja se dogodila hrvatskome narodu.

Yaya
30-06-2019, 21:08
Istina, mogu se povući brojne paralele između situacije 1941.i 1991. S tim da je '41 stanje ipak bilo složenije jer je bjesnio rat u čitavoj Europi, pa su se tako i hrvatski nacionalni interesi našli u sjeni sukoba velikih sila. Devedesitih je za nas bilo crno na bijelo i neprijatelji hrvatske države nisu se mogli opravdavati talijanskom okupacijom, Hitlerom itd. Iako pokušavaju danas, manjina doduše, ali glasna, umanjiti i žrtvu i značaj DR-a. Pa tako i demoniziranje NDH savršeno služi diskreditiranju svih onih vrijednosti koje je predstavljao svatko tko se zalagao za samostalnu hrvatsku državu i slobodu hrvatskog naroda. Taj je cilj legitiman i nikakvo prenemaganje i kukanje o "strašnoj"NDH kao velikoj greški i mrlji naše prošlosti ne može ga obezvrijediti.

Aleksa
30-06-2019, 22:07
Istina, mogu se povući brojne paralele između situacije 1941.i 1991. S tim da je '41 stanje ipak bilo složenije jer je bjesnio rat u čitavoj Europi, pa su se tako i hrvatski nacionalni interesi našli u sjeni sukoba velikih sila. Devedesitih je za nas bilo crno na bijelo i neprijatelji hrvatske države nisu se mogli opravdavati talijanskom okupacijom, Hitlerom itd. Iako pokušavaju danas, manjina doduše, ali glasna, umanjiti i žrtvu i značaj DR-a. Pa tako i demoniziranje NDH savršeno služi diskreditiranju svih onih vrijednosti koje je predstavljao svatko tko se zalagao za samostalnu hrvatsku državu i slobodu hrvatskog naroda. Taj je cilj legitiman i nikakvo prenemaganje i kukanje o "strašnoj"NDH kao velikoj greški i mrlji naše prošlosti ne može ga obezvrijediti.

To nije legitiman cilj jer je značio savez sa jednim od najvećih zala 20. veka - sa nacizmom.
A imaš srpski narod, koji ne samo da nije stvarao svoju državu u savezništvu sa tim zlom, nego je čak odlučio da svoju postojeću državu izloži uništenju, ali da ne ide sa nacistima.

crni bombarder
30-06-2019, 22:14
Mda, Nediceva Srbija je izmisljotina vatikansko ustaska.

Yaya
30-06-2019, 22:22
Jel to po onome bolje rat nego pakt? I uopće britanske obavještajne službe nisu na to utjecale, srpski se narod iz principa pobunio protiv nacizma? To možeš do sutra govoriti, ali ne meni jer mi to ništa ne znači.
Cilj jest legitiman, a ako cemo makijavelistički, on opravdava sredstva. Pa sve da se i ne slažeš s time,( ja se ne slažem) ne možeš metode i ciljeve izjednačavati. Hrvatima je svanulo jer je te '41nestalo omražene države( zato se s radošću dočekuju okupatori u Zg kako vi volite prigovorit) i nakon toliko stoljeća dobivaju svoju. Sve ono što se poslije događa ne mijenja tu činjenicu, pa ni savezništvo s jednim od najvecih zala 20 stoljeca, kako kazes.

crni bombarder
01-07-2019, 15:03
Nacisti si u Litvi, Estoniji, Latviji, Ukrajini docekani sa cvijecem i okupljenim razdraganim masama.

Jos kad bi prosjecni velikosrpski mozak mogao razumjeti zasto.

Grunf
04-07-2019, 15:27
To nije legitiman cilj jer je značio savez sa jednim od najvećih zala 20. veka - sa nacizmom.
A imaš srpski narod, koji ne samo da nije stvarao svoju državu u savezništvu sa tim zlom, nego je čak odlučio da svoju postojeću državu izloži uništenju, ali da ne ide sa nacistima.

Nije li Srbija u 2. svjetskom ratu bila na strani Hitlera? O kojoj ti spremnosti za uništenje države pričaš kad je Srbija bila najposlušnija Hitlerova državica u Europi? Što je Hitler zamislio, to su Srbi sproveli.

Aleksa
04-07-2019, 16:56
Mda, Nediceva Srbija je izmisljotina vatikansko ustaska.

Eto, kako čovek da razgovara sa vama koji ovako pričate.
Nisi glup čovek i mora biti da znaš daje ovo glupost što pišeš, ali nemaš zazora...
Ovo se zove: možda pričam gluposti, ali pričam gluposti za Hrvatsku.
Ali nisi ti u pitanju. Jakov Sedlar je snimio film sa istom glupom paralelom kao glavnim motivom.
Nešto slično kao ono iz Mačekovih memoara, kada pobožan katolik čini zločine u Jasenovcu, pa kad ga Maček pita "pa kako to možeš da radiš, ti si pobožan?", on mu odgovara "Znam da ću goreti zbog ovoga, ali goreću za Hrvatsku"...

Kakvu paralelu može imati Nedićeva Srbija sa NDH? Je li iko normalan može zamisliti da su Srbi priželjkivali da se nešto desi pa da od Kraljevine Jugoslavije dobije Nedićevu Srbiju? Je li iko normalan može da zamisli da je sam Nedić priželjkivao Nedićevu Srbiju? Jesu li Srbi sa oduševljenem dočekali Nemce jer je dolazak Nemaca značio ostvarenje nekog državnog projekta?
Da li danas iko od Srba, kao vi ovde što radite kad je NDH u pitanju, govori da je Nedićeva Srbija bila legitiman cilj?

Nedićeva Srbija nije uspela da skupi 2000 vojnika da pošalje ne istočni front, eto koliko je bila prihvaćena. Nedićeva Srbija je bila pod najdireknijom upravom Rajha, sve što je u njoj učinjeno, Nemci su pokrenuli. Bilo je Srba koji su učestvovali u tome, ali to nije nikakav srpski državni faktor, nego nemačke sluge.

crni bombarder
04-07-2019, 17:08
Naravno, vi ste svi antifasisti, kao i `91

Ali jebiga, na kraju drugog poluvremena, porazio vas ustaski fasizam. Sta da vam radimo.

I kaze udji u raspravu sa njim. Nediceva Srbija je vastasko vatikanska izmisljotina, bajo moj.