PDA

Pogledaj Full Version : Hrvatska Pravoslavna Crkva



interceptor
18-12-2014, 15:58
Često se u radovima krivo prikazuje da je ideja o Hrvatskoj pravoslavnoj crkvi nastala u doba Nezavisne Države Hrvatske.

Ideja je nastala još u drugoj polovici 19. stoljeća, jer je u to doba bilo mnoštvo pravoslavnih Hrvata, a i među hrvatskim uglednicima je bilo mnoštvo pravoslavnih Hrvata ili osoba kojima je jedan ili oba roditelja bio pravoslavni Hrvat.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_pravoslavna_crkva

http://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQC8z41to-pjhnsJ&w=484&h=253&url=http%3A%2F%2Fwww.braniteljski-portal.hr%2Fvar%2Fezflow_site%2Fstorage%2Fimages%2 Fnovosti%2Fhrvatska%2Fekskluzivno-na-popisu-stanovnistva-2011.-godine-kao-hrvati-pravoslavci-izjasnilo-se-16-647-ljudi-video%2F115862-1-cro-HR%2FEKSKLUZIVNO-Na-popisu-stanovnistva-2011.-godine-kao-Hrvati-pravoslavci-izjasnilo-se-16-647-ljudi-VIDEO_article.png&cfs=1
Na popisu stanovništva 2011. godine kao Hrvati pravoslavci izjasnilo se 16 647 ljudi. To su ljudi koji se ne smatraju ni Srbima, ni Rusima, ni Bugarima, to govorim jer u Hrvatskoj u evidenciji postoje te pravoslavne crkve, ali nema Hrvatske pravoslavne crkve', izjavio je Hrvatski episkop Aleksandar u emisiji Markov trg na Z1 televiziji. Europska pravoslavna crkva sa sjedištem u Parizu donijela je prošle godine odluku da se u Hrvatskoj stvori pravoslavna crkva namijenjena Hrvatima pravoslavcima. Postoje tri eparhije po našem statutu u Zadru, Osijeku i Zagrebu, osim mene još su tri svećenika, ali za sada djelujemo u vrlo teškim uvjetima, prije svega zbog financijskih razloga.
'Hrvati, živeći na graničnom području katolika i pravoslavaca, primali su razne utjecaje, stanovništvo se ispreplitalo. Ali najvjerojatnije je to bio Vlaško stanovništvo, koje je jedna grčka etnička skupina. Tako je dolaskom Srba na ove prostore ostalo puno domaćeg pravoslavnog stanovništva koje se nije osjećalo Srbima. Hrvatski su se pravoslavci pokušali oduprijeti tim nastojanjima, ali nikada nisu uspjeli stvoriti svoju crkvu. Ovo je radosna vijest i želim pozdraviti episkopa Aleksandra koji je počeo stvarati Hrvatsku pravoslavnu crkvu. 'Osnivanje HPC je od strane Srpske pravoslavne crkve uvijek proglašavano kao političko pitanje. Srpska je pravoslavna crkva uvijek govorila kako ovdje svi koji su pravoslavni su Srbi. Činjenica je da Hrvatska nije imala svoju državu, zbog toga je bilo moguće da SPC širi svoje područje na ove prostore. Prvi koji je pokušao riješiti to pitanje hrvatskih pravoslavaca je bio Eugen Kvaternik još 1871. godine, ispričao je Kolarić.
'Ja dolazim iz Bugarske, upoznao sam se s poviješću HPC, osobito dio koji se veže uz razdoblje NDH-a. Teško mi je shvatiti sve te događaje jer u Bugarskoj su svi pravoslavci uz Bugarsku pravoslavnu crkvu, nikada nije bilo problema s katolicima. Kada je Pavelić stvorio državu, ustaše su u početku ubijali pravoslavce, ali kad je stvorena HPC u proljeće 1942. godine, pozvali su Novomoskovskog episkopa Germogena koji je postao mitropolit HPC-a. Njemu se pridružilo 18 svećenika koji su bili Rusi i Ukrajinci, a ostali su bili svećenici koji su pripadali SPC-u. Kada je stvorena ta crkva prestala su ubijanja pravoslavaca. Bio je to dobar potez. Bila je to sasvim ozbiljan crkva.Germogen je imao puno kvaliteta, bio je profesor na Teološkom fakultetu.
Ali kad je propala NDH-a 28. Svibnja 1945. godine Vojni sud u Zagrebu osudio je na smrt sve svećenike HPC-a. Oni su osuđeni i pogubljeni pod optužbom, suradnja s okupatorom, ali na koji način svećenik surađuje s okupatorom teško mi je razumjeti. Nitko od njih nije optužen da je nekog ubio ili da je na neki način sudjelovao u nečijem ubojstvu. Od 40 svećenika HPC-a 39 su strijeljani, jedan je obješen u Sarajevu. Na taj je način uništena HPC i arhiva HPC-a se danas nalazi u Beogradu. Zašto je tamo, ne znam, ali to pripada hrvatskoj povijesti i ta bi arhiva morala biti ovdje u Hrvatskoj. Prije dvije godine Nova ruska pravoslavna crkva je episkopa Germogena proglasila svetim zbog mučeničke smrti, jer je poginuo zbog svoje vjere. Njega su nekoliko dana vukli bez odjeće po Zagrebu i nakon toga su ga strijeljali, ispričao je episkop Aleksandar.
- See more at: http://www.braniteljski-portal.hr/Novosti/Hrvatska/EKSKLUZIVNO-HRVAT-FINANCIJSKI-POMOGAO-HPC-Na-popisu-stanovnistva-2011.-godine-kao-Hrvati-pravoslavci-izjasnilo-se-16-647-ljudi-VIDEO#sthash.sk1iqQ6Q.dpuf

http://www.youtube.com/watch?v=Bu4OwWDWiDg
a pitanje voditelja Marka Juriča jesu li imali kao Hrvatska pravoslavna crkva kontakte sa SPC-om, Aleksandar je odgovorio: 'Ne, nas ne zanima Srpska pravoslavna crkva ili bilo koja, mi nismo protiv bilo koga. Imamo dobre kontakte s katoličkim svećenicima, ali nisam kontaktirao sa svećenicima SPC-a, budući sam ja episkop onda bih morao kontaktirati s episkopom druge crkve'. Komentirajući izjave nekih svećenika SPC-a da je jedino ta crkva nadležna za pravoslavce na hrvatskim prostorima, episkop Aleksandar je objasnio da SPC nije iznad svih pravoslavaca, jer takva crkva ne postoji. SPC je među mlađim pravoslavnim crkvama. Srpsko pravoslavlje nema neki veliki utjecaj na pravoslavlje, među svecima pravoslavnih crkva je samo jedan Srbin, objasnio je Aleksandar. Zbog toga ne razumije zašto bi bilo koja pravoslavna crkva morala zatražiti dopuštenje baš od Srpske pravoslavne crkve.
Činjenica da netko ne poštuje popis stanovništva govori samo za sebe. Svećenici SPC-a moraju priznati realnost postojanja države Hrvatske i prestati ove prostore nazivati 'našim zapadnim krajevima', kako to uporno čini episkopAtanasije Jeftić ili 'srpsko područje pod upravom hrvatskih vlasti' kako to čini Jovan Pavlović. To je nastavak Garašinove ideje gdje je Srbin tamo je Srbija, gdje je Srpska crkva Tamo je Srbija itd. Ovakve izjave pokazuju da još uvijek ima pojedinaca koje je vrijeme pregazilo i koji misle da tamo gdje su pravoslavni da mogu biti samo članovi SPC-a, objasnio je Kolarić
U emisiju se telefonom javio ugledni hrvatski poduzetnik iz Australije Marko Franović koji je financijski pomogao rad HPC-a: 'Htio sam pomoći djelovanje HPC-a koja je bila uništena od strane komunista kojima ja nikada nisam bio prijatelj niti namjerava,. Nažalost naša nepoštena vlast nije priznala HPC, niti im je pomogla kao što pomaže drugim crkvama u Hrvatskoj pa sam se osjećao dužnim da im pomognem.Jer ako su priznati u Europskoj uniji, a nisu u Hrvatskoj, zar nije to ogromna sramota? Pomažu sve crkve, a ne žele pomoći svoju Hrvatsku pravoslavnu crkvu kojoj je domovina Hrvatska. To je velika sramota za našu vlast. I poželio bih sretan Božić svimhrvatskim pravoslavnim i katoličkim vjernicima'.
Govoreći o Svetosavlju episkop Aleksandar se osvrnuo na povijest Bugarske pravoslavne crkve koja je osnovana 927. godine, Srbija je u to vrijeme bila u sklopu Bugarske, 1217.Rasko koga su kasnije nazvali Sveti Savo odlučio je izaći iz Ohridske episkopije, ali nije dobio dozvolu za izlazak. Kasnije je u Austrougarskoj postojalo nekoliko pravoslavnih crkava koje nisu bile srpske crkve, bile su eparhije sa sjedištem u Sremskim Karlovcima koja je bila autokefalna. Bile su još dvije eparhije u Boki Kotorskoj i Zadru.
Na kraju emisije su se javili gledatelji koji su vidno potreseni ispričali iskustva svojih obitelji, očeva koji su stradali od ruke jugoslavenskog režima samo zato jer nisu htjeli odustati od svojeg identiteta Hrvata pravoslavaca.

sagitarius
20-12-2014, 16:00
Bez obzira na marginalan broj Hrvata pravoslavne vjeroispovijesti, što govorim oslanjajući se na podatke navedene u gornjem postu, mislim da je o ovom pitanju bilo općenito malo rijeći ponajprije porad toga što je rijeć o izuzetno maloj brojnosti ove populacije, ali i radi toga što postoji neriješen odnos između SPC i HPC ne samo u organizacijsko- hijerarhijskom smislu nego i po temeljnom pristupu tretiranja svake pravoslavne zajednice koja kao autokefalna jedinica može da ustanovi svoj subjektivitet bez polaganja računa bilo kome drugom.
Generalno, bilo bi radi diskusije dobro da imamo i pravoslavnog sveštenika na Forumu s kojim bismo mogli temeljitije proći kroz ovu temu, jer definitivno HPC je stvar koja egzistira i koja je nesumnjiv subjekt u lepezi pravoslavnih crkvi Europe.

NorthStand
21-12-2014, 06:32
ovo nisam znao, dakle ima i hrvata pravoslavaca. :kez

sad će Srbi opet počet kako to nisu Hrvati već Srbi, ali su ih "pohrvatili" paveilć i ustaše i tako su nastali Hrvati koji su zadržali svoju vjeru ali etnicitet im je trajno promjenjen. :P

sagitarius
21-12-2014, 15:06
ovo nisam znao, dakle ima i hrvata pravoslavaca. :kez

sad će Srbi opet počet kako to nisu Hrvati već Srbi, ali su ih "pohrvatili" paveilć i ustaše i tako su nastali Hrvati koji su zadržali svoju vjeru ali etnicitet im je trajno promjenjen. :P

Ma jok, nisu im ovi ciljana grupa za srbofilnu propagandu, jer njima su Pupavčeve srbende u prioritetu, pošto preko njih mogu držati SPC u Hrvatskoj, koju će uvijek pokušavati da pretpostave HPC-u, kao ogranku, mada HPC ima pravo na svoju samostalnost -autokefalnost.
To je SPC pokušao uraditi i u Crnoj Gori, pa nisu uspjeli, jer je formirana CGPC.

caporegime
22-12-2014, 22:27
smatraš da pravoslavci koji se osjećaju Hrvatima nemaju pravo na svoju crkvenu organizaciju?
pa nije vam onda vjera baš jaka.

teenager
22-12-2014, 22:38
Rimokatolički zločinački projekat veštačke hrvatske nacije.
Rimokatolička crkva koja nikad neće oprostiti Srbima što su se u 13. veku većinom odlučili za pravoslavlje instrumentizovala Srbe katolike namećući im ilirsko, jugoslovensko i na kraju hrvatsko ime, te ih pomoću istoriografskih pamfleta i falsifikata i promoviranjem mržnje prema pravoslavlju napravila najefikasnijim sredstvom za uništenje srpskog naroda. Neki su Srbi izvorno katolici (Dubrovnik), a većina ih je pokatoličena ili nuđenjem zemlje i hrane ili nasilno kroz vekove sve do 20. veka kad se genocid nad pravoslavnim Srbima desio dva puta, u Drugom svetskom i u ratu 1990-ih. Stvorena je monstruozna državna tvorevina u čijim je korenima beskrajna antisrpska mržnja, a 1995. je akcijom zapadnih sila proteran skoro čitav srpski narod sa njenog teritorija.

skater
23-12-2014, 01:00
Ti ljudi koji se osecaju kao pravoslavci,a izjasnjavaju se kao Hrvati ne znaci da su Hrvati.

Oni koji se osjećaju kao budisti nisu Hrvati?


jer je Pravoslavna Crkva osnovana od Strane Gospoda Hrista

Sveti Petar je pravoslavac?

caporegime
23-12-2014, 19:19
znači kad se pravoslavci koji se osjećaju hrvati žele crkveno organizirati, to ne valja ali kad se hrvati koji se izjašnjavaju kao bunjevci po tom pitanju emancipiraju , e to je onda u redu.
nije li malo dvolično?

skater
23-12-2014, 19:35
Vrlo dobro znas da su Srbi marginalizovani,gradjani drugog reda,i mnogi ljudi iz egzistencionalnih pitanja sebi olaksavaju zivot time sto znaju tko su ,al' se tako ne izjasnjavaju.To i vrapci znaju.Tkom rata ziveti u Zagrebu ,Zadru,Splitu,pa se izjasniti kao Srbin,pa tad su mnoge porodice nestajale bez traga.

Onda pogledaj sastav sadašnje hrvatske vlade kada govoriš o marginalizaciji Srba u Hrvatskoj. Nijedan Hrvat nema takva prava u Srbiji kakva imaju Srbi u Hrvatskoj.

Znači u današnje vrijeme zbog marginalizacije i egzistencijalnih pitanja, neki Srbi se izjašnjavaju kao Hrvati pravoslavci.


Tkom rata ziveti u Zagrebu ,Zadru,Splitu,pa se izjasniti kao Srbin,pa tad su mnoge porodice nestajale bez traga

Stvarno čudno, s obzirom tko je napadao Hrvatsku. Mnoge hrvatske porodice u mjestima koja su bila pod vlašću pobunjenih Srba i četnika su nestajala bez traga ili bila zvjerski ubijana.


Da nije kojim slucajem putovao kroz vreme,pa primio rimokatolicizam? Znas li koji je apostol osnivac Carigradske patrijarsije ?Fali ti osnovno elementarno poznavanje pitanja.

Rekao si da je Pravoslavnu crkvu osnovao Isus Krist. Je li možda Isus Krist bio Srbin?


http://www.youtube.com/watch?v=6B5MboMtlCE


http://www.youtube.com/watch?v=0Gl5v9pKB-Y


http://www.youtube.com/watch?v=5prUx-LP3zI


http://www.youtube.com/watch?v=5prUx-LP3zI

skater
24-12-2014, 21:15
Vidi,Bunjevci I Sokci nisu Hrvati,iako su ih komunisticke vlasti '45 proglasili Hrvatima.A kako i mogu biti,kad su Hrvati vestacki narod proizasao iz Srpskog bioloskog tkiva. Sto bi rekao Hrvatski Istoricar Franjo Racki "Kada se otvore arhive u Carigradu,Veneciji,Rimu,Londonu,Becu i njih procitaju pravi i posteni naucnici,onda ce posledica toga biti,da ce se Hrvatska istorija svesti na pravu meru"

Bunjevci i Šokci su jednako Hrvati kao Međimurci, Zagorci, Prigorci, Podravci, Istrani, Dalmatinci, Slavonci itd.

Vidim da su Srbi opsjednuti poviješću ali iz nje još ništa nisu naučili, na svoju štetu.


A kako i mogu biti,kad su Hrvati vestacki narod proizasao iz Srpskog bioloskog tkiva

Srbi su veštački narod proizašao od Turaka, Cigana i Vlaha.

Ova priča o Hrvatima kao umjetnom narodu se toliko puta ponavljala od strane megalomanski nastrojenih i šizofrenih Srba da su neki poput tebe stvarno povjerovali u tu priču. Inače, ta priča vam je potrebna kako bi opravdali agresiju na Hrvatsku i svojatanje hrvatskog teritorija.


Ko je i kad napao Hrvatsku?O cemu ti bulaznis,svima je poznato da je tokom devedesetih buknuo gradjanski rat,a ne agresorski kako bi to Hrvati voleli predstaviti.Pa cekaj,oni Srbi iz Hrvatske koji tu zive vekovima,i na cijim teritorijama nikad nisu ziveli Hrvati su izvrsili agresiju sto su branili svoje domove?Zanimljiva konstantacija.Samo mi svi ipak znamo da je Hrvatska izvrsila agresiju na Srpsko stanovnistvo na tom podrucju,kako u ratu cetrdesetih,tako i u ratu devedesteih.

Znači nisu tenkovi i avioni iz Srbije išli u napade prema Hrvatskoj.

http://s21.postimg.org/s5c3nssg7/1462_Vukovar_068_jpg_550x0.jpg (http://postimage.org/)


Samo mi svi ipak znamo da je Hrvatska izvrsila agresiju na Srpsko stanovnistvo na tom podrucju,kako u ratu cetrdesetih,tako i u ratu devedesteih

Što veliš na protjerivanje Hrvata iz njihovih domova na području zamišljene paradržave "RSK"?

Što sa onim silnim kolonama protjeranih Hrvata s vrećicama u ruci, ništa drugo nisu mogli ponijeti sa sobom, sve ostalo popljačkali njihovi "komšije" Srbi.

http://www.tportal.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?imgId=142055&fmtId=20


kako u ratu cetrdesetih

Na području NDH Srbi su činili oko 30 posto stanovništva. Velik dijel tih stanovnika se nakon razbivanja vojske Kraljevine Jugoslavije u travanjskom ratu (još prije proglašenja NDH), dao u izvanzakonske postupke, od pljačke do zastrašivanja te krvnih delikata, terorizirajući Hrvate koji su se vraćali kućama nakon što se vojska raspala, pod izlikom da se "nisu žestoko borili za Jugoslaviju". Skupinice razbivene vojske Kraljevine Jugoslavije sastavljene od Srba, haračile su diljem NDH. Velik broj lokalnih Srba, koji nisu bili mobilizirani, ali oboružani u kućnim arsenalima, priključili su se ovakvim nedjelima. Uspostavom vlastitog vojno-policijskog sustava, NDH je krenula sa snažnim protumjerama, koje su odlazile na brojnim mjestima u drugu krajnost.
Nakon proglašenja NDH, izbilo je nekoliko četničkih pobuna protiv NDH. Prva je bila 12. travnja u Gračacu, a vodili su ju prirpadnici bivše Jugoslavenske žandarmerijske postaje. Ova pobuna nije imala nikakvi upliv komunista, a jedino su sudjelovali Srbi pod četničkim vodstvom, niti hrvatski anacionalni jugokomunisti. 27. srpnja izbila je pobuna u Srbu, Donjem Lapcu, Drvaru i Bos. Grahovu, kad su četnici napravili pokolje u Drvaru i Bos. Grahovu. Organizirali su ju četnici Draže Mihailovića, kojima su pripadali ondašnji vodeći srpski komunisti tih krajeva, a radi stvaranja Velike Srbije po Moljevićevu projektu "Homogene Srbije". 24. lipnja je izbio u istočnoj Hercegovini t.zv. Vidovdanski ustanak. Kad je s četničkim pobunjenicima pokušao surađivati španjolski dobrovoljac Hrvat Marko Orešković (ondašnji politički komesar štaba NOP-a za Liku), četnici su ga ubili 20. listopada 1941. kod sela Očijeva u Lapačkom klancu.


sto su branili svoje domove

Nije problem u branjenju svojih domova, problem je u paradržavi.


Samo mi svi ipak znamo da je Hrvatska izvrsila agresiju na Srpsko stanovnistvo

Ako su Hrvati Srbi, onda su Srbi napali Srbe, ne vidim u čemu je problem.


na cijim teritorijama nikad nisu ziveli Hrvati

Na kojim teritorijima nikada nisu živjeli Hrvati?


A jesu li Hrvati izabrani narod,kad se stalno povlaci moto "Bog i Hrvati"?

A jesu li Nijemci izabrani narod, "Got mit uns"?


Hrvati koji su u ime Hristovo pocinili naveca Zverstva ,ne samo nad Srbima,vec i u Nemackoj i Lombardiji.

Zaboravio si spomenuti još ovo, "čuvaj nas Bože kuge, rata i Hrvata" i onu, "Hrvati su najhrabriji narod na svetu ne zato sto se nicega ne boje, nego zato sto se nicega ne stide". Vidjeli smo u Domovinskom ratu tko je hrabar a tko je počinio neviđena zvjerstva, stoga se ostavi tih priča.

http://s10.postimg.org/69hn4c6hl/serbian_chetnik_soldier.jpg (http://postimage.org/)

http://s14.postimg.org/cwngqs88h/0272_Vukovar_073_jpg_550x0.jpg (http://postimage.org/)


Kakvu zajednicu ima RMK crkva koja je nastala 11 vekova posle Hrista,i koja ima drugacije kanone od Ranog Hriscanstva? 7 Vaseljenski Sabora (od 4 do 8 veka) su utvrdili Crkvu i jasno izneli kanone(zakone),ko ih ne postuje smatra se jeretikom(aspostatom),ili otpadnikom.Ajd,potrudi se da makar odgovoris.

RMK crkva ima zajednicu kakvu nema nijedna Pravoslavna crkva i jedna je od najmoćnijih organizacija na svijetu.

Sudija
28-12-2014, 11:40
@Inkvizitor
Kakve su ti ovoo divljacke metode? Forum sluzi za diskusiju,razmenu informacija i misljenja.Vidim nije ti se svidelo moje pisanje,pa sem sto si mi obrisao postove sa preciznim religioznim i istorijskim podacima,bio si me i banovao.I to ti nije prvi put da radis.Kakav si ti patogeni oblik zivota ,sa opasnom igrackom u ruci,Vidisi da nisi za Administratora,jer si pristrasan.Izigravas nekog intelektualca,a nisi ni polu-intelktualac,ona najgora vrsta,vec klasican divljak ,koji u nedostatku argumentovanih dokaza,eliminise sagovornika baniranjem i brisanjem njegovih postova.Iako sam srbin,imam u svojoj privatnoj biblioteki i dela nekih Hrvatskih istoricara,knjizevnika(na koje sam se uzgred i pozivao) tako da tu svoju inferiornost i komplekse nize vrste,begom u kompleks vise vrste da bi lecio svoju sujetu,moras demonstrirati iskljucivo kod kuce.

caporegime
28-12-2014, 13:25
@Inkvizitor
Kakve su ti ovoo divljacke metode? Forum sluzi za diskusiju,razmenu informacija i misljenja.Vidim nije ti se svidelo moje pisanje,pa sem sto si mi obrisao postove sa preciznim religioznim i istorijskim podacima,bio si me i banovao.I to ti nije prvi put da radis.Kakav si ti patogeni oblik zivota ,sa opasnom igrackom u ruci,Vidisi da nisi za Administratora,jer si pristrasan.Izigravas nekog intelektualca,a nisi ni polu-intelktualac,ona najgora vrsta,vec klasican divljak ,koji u nedostatku argumentovanih dokaza,eliminise sagovornika baniranjem i brisanjem njegovih postova.Iako sam srbin,imam u svojoj privatnoj biblioteki i dela nekih Hrvatskih istoricara,knjizevnika(na koje sam se uzgred i pozivao) tako da tu svoju inferiornost i komplekse nize vrste,begom u kompleks vise vrste da bi lecio svoju sujetu,moras demonstrirati iskljucivo kod kuce.

banirao sam te ja. za početak.
kako ti se rasprava svodi na deretićevska sranja iz kojeg izranjaju teži kompleksi zbog osjećaja inferiornosti i poraza u ratu, sranja o hrvatima kao odmetnutom dijelu srpskog naroda i lupetanja o povratku pravoslavlju zahtijevaju točan, znanstveni pristup i obrazloženje.
nismo mi wc u kojem bi se svaki četnik israo i očekivao da se zanjim briše.
pošto ti je iz nekih nepoznatih razloga netko skinuo ban prije isteka 2 tjedna, ja ću te ponovo vratiti u carstvo mira na tjedan dana.
nakon toga imaš dvije mogućnosti.
ili znanstveno obrazložiti sva ona lupetanja ili se duboko ispričati.
imaš tjedan dana za razmisit.
ova zadnja sranja o kompleksima ( koja doduše srbima ispadaju iz usta kao krezubom juha bez ikakvog objašnjenja trenutno nećemo sankcionirati jer se od forresta gumpa ipak ne očekuje da bude skroz na zemlji.

sagitarius
29-12-2014, 15:28
Rimokatolički zločinački projekat veštačke hrvatske nacije.
Rimokatolička crkva koja nikad neće oprostiti Srbima što su se u 13. veku većinom odlučili za pravoslavlje instrumentizovala Srbe katolike namećući im ilirsko, jugoslovensko i na kraju hrvatsko ime, te ih pomoću istoriografskih pamfleta i falsifikata i promoviranjem mržnje prema pravoslavlju napravila najefikasnijim sredstvom za uništenje srpskog naroda. Neki su Srbi izvorno katolici (Dubrovnik), a većina ih je pokatoličena ili nuđenjem zemlje i hrane ili nasilno kroz vekove sve do 20. veka kad se genocid nad pravoslavnim Srbima desio dva puta, u Drugom svetskom i u ratu 1990-ih. Stvorena je monstruozna državna tvorevina u čijim je korenima beskrajna antisrpska mržnja, a 1995. je akcijom zapadnih sila proteran skoro čitav srpski narod sa njenog teritorija.

Ako već govorimo o zločinima i zločincima, povjest je već dovoljno rekla o Srbima i pravoslavlju ne samo onim u Srbiji, nego i u Bosni gdje su u ime pravoslavlja napravili genocid nad Bošnjacima Srebrenice, Hrvatskoj gdje su napravili pokolj u Vukovaru, ukratko, gdje god su bili u situaciji da kolju, ubijaju i nameću svoju vlast silom to su i činili.
To ako govorimo o periodu od II Svjetskog rata na ovamo.
A ta tvoja prića i slobodna interpretacija, ali jako slobodna o 13 vijeku je u najblažem slučaju tvoja osobna izmišljotina, jer prića o "srpsko-katoličkom " Dubrovniku je totalna neutemeljena besmislica jer je znano da je ovaj grad bio u to vrijeme, koje ti postavljaš Dubrovačka republika, samosvojna i katolička, sa sekundarnim osjećajem pripadnosti hrvatstvu, a ne niakakvim Srbima.
Po tebi su Srbi, nekakvi katolici naselili Dubrovnik..., to je vrh priće...

teenager
29-12-2014, 15:30
Ako već govorimo o zločinima i zločincima, povjest je već dovoljno rekla o Srbima i pravoslavlju ne samo onim u Srbiji, nego i u Bosni gdje su u ime pravoslavlja napravili genocid nad Bošnjacima Srebrenice, Hrvatskoj gdje su napravili pokolj u Vukovaru, ukratko, gdje god su bili u situaciji da kolju, ubijaju i nameću svoju vlast silom to su i činili.
To ako govorimo o periodu od II Svjetskog rata na ovamo.
A ta tvoja prića i slobodna interpretacija, ali jako slobodna o 13 vijeku je u najblažem slučaju tvoja osobna izmišljotina, jer prića o "srpsko-katoličkom " Dubrovniku je totalna neutemeljena besmislica jer je znano da je ovaj grad bio u to vrijeme, koje ti postavljaš Dubrovačka republika, samosvojna i katolička, sa sekundarnim osjećajem pripadnosti hrvatstvu, a ne niakakvim Srbima.
Po tebi su Srbi naselili dubrovnik..., to je vrh priće...

Sagi, ja se šalim, to sam samo kopirao neke Šešeljeve teze iz njegovih knjiga:
"U čeljustima kurve del Ponte", "Rimska kurija vječito žedna srpske krvi", "Antikristov namjesnik zlikovački rimski papa Benedikt Šesnaesti", "Krvave ručerde Madelaine Albright", "Hitlerovi najverniji sljedbenici Helmut Kohl i Hans Genscher", "Kriminalac i ratni zločinac Javier Solana", "Podmukli galski picopjevac Jacques Chirac", "Rimokatolički zločinački projekat vještačke hrvatske nacije", "Lažljiva haška pederčina Jeffrey Nice", "Haaško bajramsko prase", "Đavolov šegrt zločinački rimski papa Jovan Pavle Drugi", "Vatikan glavno Satanino gnezdo"

:kez

sagitarius
29-12-2014, 15:36
Sagi, ja se šalim, to sam samo kopirao neke Šešeljeve teze iz njegovih knjiga:
"U čeljustima kurve del Ponte", "Rimska kurija vječito žedna srpske krvi", "Antikristov namjesnik zlikovački rimski papa Benedikt Šesnaesti", "Krvave ručerde Madelaine Albright", "Hitlerovi najverniji sljedbenici Helmut Kohl i Hans Genscher", "Kriminalac i ratni zločinac Javier Solana", "Podmukli galski picopjevac Jacques Chirac", "Rimokatolički zločinački projekat vještačke hrvatske nacije", "Lažljiva haška pederčina Jeffrey Nice", "Haaško bajramsko prase", "Đavolov šegrt zločinački rimski papa Jovan Pavle Drugi", "Vatikan glavno Satanino gnezdo"

:kez

O jebo te, nisam skužio, sorry, do mene, je tisuću puta sorry...

Sudija
04-01-2015, 18:04
banirao sam te ja. za početak.
kako ti se rasprava svodi na deretićevska sranja iz kojeg izranjaju teži kompleksi zbog osjećaja inferiornosti i poraza u ratu, sranja o hrvatima kao odmetnutom dijelu srpskog naroda i lupetanja o povratku pravoslavlju zahtijevaju točan, znanstveni pristup i obrazloženje.
nismo mi wc u kojem bi se svaki četnik israo i očekivao da se zanjim briše.
pošto ti je iz nekih nepoznatih razloga netko skinuo ban prije isteka 2 tjedna, ja ću te ponovo vratiti u carstvo mira na tjedan dana.
nakon toga imaš dvije mogućnosti.
ili znanstveno obrazložiti sva ona lupetanja ili se duboko ispričati.
imaš tjedan dana za razmisit.
ova zadnja sranja o kompleksima ( koja doduše srbima ispadaju iz usta kao krezubom juha bez ikakvog objašnjenja trenutno nećemo sankcionirati jer se od forresta gumpa ipak ne očekuje da bude skroz na zemlji.
Znaci,intuicija me nije prevarila,no Grunf ipak jeste!
Kao prvo,moja rasprava se ne svodi na prazno lupetanje,vec na proverene fakte raznih Istoricara,kao sto su:Velisa Raicevic-punjski,Nikola Zutic,Lazo Kostic,dr.Stevan Tomovic,Vladimir Corovic,Aleksandar Solovljev i drugi.Nigde ja nisam spomenuo Jovana Deretica,vec forumas pod pseudonimom " Skater".Od Hrvatskih istoricara sam precizno citirao F. Rackog i na neka izlaganje Hrvatskog istoricara dr.Tvrtka Jakovine.Tako da ti ta teza da su moji postovi nergumentovani,ne prolazi,jer ja nikad ne pisem o istoriji,a da se ne pozovem na nekog od Istoricara,bilo Srpskih,bilo Hrvatskih,ili svetskih.

Kao drugo,sto se kanonskog funkcionisanja i hirejarhije unutar Pravoslavne Crkve tice,obrazlozio sam kratkim crtama pomesne i autokefalne Crkve i samim tim pokazao da je nemoguce pokretanje bilo kakve "pravoslavne Crkve" bez nadlenosti Pravslavnog patrijarha,a pogotovo Pravoslavnu Crkvu ne moze osnovati fasitcki pokret pod patronatom Rimokatlicke Crkve u drugom svetskom ratu.I to su fakti!

Trece, vidi se da nismo na istom intelektualnom nivou,kao ni da se po obrazovanju ne mozemo meriti,jer se po tvom pisanju i pancnim brisanjim tudjih pisanja u sled nedostaka argumenata moze zakljuciti da dalje od mesalice za beton nisu dogurao.To sto si ti zavrsio neku srednju strojarsku (primera radi) i procitao nekoliko tekstova o istorija,ne daje ti pravo da ucestvujes,a kamoli da nekom zabranjujes iznosenje pre svega tvrdnji( a ne babskih pretpostavki sa pijace) Hrvatskih i svetskih,pa tek onda Srpskih istoricara.

Cetvrto,sto si izbrisao onaj isecak iz Bunjevackih novina,gde sami Bunjevci za sebe kazu da nisu Hrvati?Nije to pobogu Deretic pisao,i vidi se da nemas pojma ni o Dereticu,ni o istoriji ,kao nauci.Ja samo mogu da se smijem ,koliko budalastine i elementarnog nepoznavanja o istoriji vi iznosite za Deretica.Covek se ne bavi modernom istorijom,nit o sukobu Srba i Hrvata,vec iznosi tezu o antickoj Srbiji.Dakle,sto bi se ja onda na njega pozivao,cak,i da ga cenim kao istoricara?

Peto,moram da ti snishodim,kao intelektualno slabijem sagovorniku,pa cu ti u duhu vitestva predloziti dobru pogodbu.Da ti uprostim.Ti da ne menjas,i ne brises sta ja pisem,a ja nikog necu vredjati(kao sto i nisam,kako pojedinca,tako ni narod) i nikad se necu pozivati na Deretica,(koga se bezrazlozno plasite po forumu).Ima dosta drugih istoricara koje treba spominjati.

Sudija
04-01-2015, 19:07
@ Capo
Zaboravio sam dodati,ti si cak bestidno obrisao i tezu naucnika sa Hardvarda o genima.Covece,ima li nesto u sta se ti ne razumes,cudno da dangubis vreme na propalom forumu,kad si toliko nacitan i kreativan .Iako ja nisam pokretao ta pitanja o genima,istoriji,vec samo nudio replike u obliku cinjenica poznatih siroj javnosti. :D
Koliko papagaja ima ovaj forum?(nadam se da makar kontas sta je retoricko pitanje)

sagitarius
05-01-2015, 15:07
Znaci,intuicija me nije prevarila,no Grunf ipak jeste!
Kao prvo,moja rasprava se ne svodi na prazno lupetanje,vec na proverene fakte raznih Istoricara,kao sto su:Velisa Raicevic-punjski,Nikola Zutic,Lazo Kostic,dr.Stevan Tomovic,Vladimir Corovic,Aleksandar Solovljev i drugi.Nigde ja nisam spomenuo Jovana Deretica,vec forumas pod pseudonimom " Skater".Od Hrvatskih istoricara sam precizno citirao F. Rackog i na neka izlaganje Hrvatskog istoricara dr.Tvrtka Jakovine.Tako da ti ta teza da su moji postovi nergumentovani,ne prolazi,jer ja nikad ne pisem o istoriji,a da se ne pozovem na nekog od Istoricara,bilo Srpskih,bilo Hrvatskih,ili svetskih.

Kao drugo,sto se kanonskog funkcionisanja i hirejarhije unutar Pravoslavne Crkve tice,obrazlozio sam kratkim crtama pomesne i autokefalne Crkve i samim tim pokazao da je nemoguce pokretanje bilo kakve "pravoslavne Crkve" bez nadlenosti Pravslavnog patrijarha,a pogotovo Pravoslavnu Crkvu ne moze osnovati fasitcki pokret pod patronatom Rimokatlicke Crkve u drugom svetskom ratu.I to su fakti!

Trece, vidi se da nismo na istom intelektualnom nivou,kao ni da se po obrazovanju ne mozemo meriti,jer se po tvom pisanju i pancnim brisanjim tudjih pisanja u sled nedostaka argumenata moze zakljuciti da dalje od mesalice za beton nisu dogurao.To sto si ti zavrsio neku srednju strojarsku (primera radi) i procitao nekoliko tekstova o istorija,ne daje ti pravo da ucestvujes,a kamoli da nekom zabranjujes iznosenje pre svega tvrdnji( a ne babskih pretpostavki sa pijace) Hrvatskih i svetskih,pa tek onda Srpskih istoricara.

Cetvrto,sto si izbrisao onaj isecak iz Bunjevackih novina,gde sami Bunjevci za sebe kazu da nisu Hrvati?Nije to pobogu Deretic pisao,i vidi se da nemas pojma ni o Dereticu,ni o istoriji ,kao nauci.Ja samo mogu da se smijem ,koliko budalastine i elementarnog nepoznavanja o istoriji vi iznosite za Deretica.Covek se ne bavi modernom istorijom,nit o sukobu Srba i Hrvata,vec iznosi tezu o antickoj Srbiji.Dakle,sto bi se ja onda na njega pozivao,cak,i da ga cenim kao istoricara?

Peto,moram da ti snishodim,kao intelektualno slabijem sagovorniku,pa cu ti u duhu vitestva predloziti dobru pogodbu.Da ti uprostim.Ti da ne menjas,i ne brises sta ja pisem,a ja nikog necu vredjati(kao sto i nisam,kako pojedinca,tako ni narod) i nikad se necu pozivati na Deretica,(koga se bezrazlozno plasite po forumu).Ima dosta drugih istoricara koje treba spominjati.

Štovani obrazovani forumašu, ne bih esejski da ti odgovorim na svaku od tvojih veleumnih teza, ali hajdmo ovu drugu, tvoju veletvrdnju da osmotrimo, a koju si tako bahato, bezobrazno i monumentalno -seljački i dakako neargumentirano ispalio, manirom profesora likovnog, ali načitanog i sa neizostavnom VSS, čime se očito ponosiš, kao da je ovdje pleme Bantu crnaca, a što je najgore da se nisi čak ni zacrvenio, prepoznao bih to, da jesi, pa eto da malo prodiskutiramo.

Ti kažeš,
"sto se kanonskog funkcionisanja i hirejarhije unutar Pravoslavne Crkve tice,obrazlozio sam kratkim crtama pomesne i autokefalne Crkve i samim tim pokazao da je nemoguce pokretanje bilo kakve "pravoslavne Crkve" bez nadlenosti Pravslavnog patrijarha,a pogotovo Pravoslavnu Crkvu ne moze osnovati fasitcki pokret pod patronatom Rimokatlicke Crkve u drugom svetskom ratu.I to su fakti!"

Trebaš prvo dokazati, pa po volji ti, možeš i preko tih svojih srpsko četaljskih povjesničara da je Rimokatolička Crkva bila fašistička.
Trebaš dokazati da SPC u istom periodu nije bila fašistička i trebaš dokazati, opet dozvoljavam i preko najzalupanijih nacionalističkih srpskih povjesničara, ako se ti nacionalisti uopće tako mogu zvati, mada tu ima dosta samozvanih vojvoda, patrijarha, pa tako i povjesničara, da je HPC -Hrvatsku pravoslavnu crkvu osnovala katolička crkva.

sagitarius
05-01-2015, 16:02
Štovani obrazovani forumašu, ne bih esejski da ti odgovorim na svaku od tvojih veleumnih teza, ali hajdmo ovu drugu, tvoju veletvrdnju da osmotrimo, a koju si tako bahato, bezobrazno i monumentalno -seljački i dakako neargumentirano ispalio, manirom profesora likovnog, ali načitanog i sa neizostavnom VSS, čime se očito ponosiš, kao da je ovdje pleme Bantu crnaca, a što je najgore da se nisi čak ni zacrvenio, prepoznao bih to, da jesi, pa eto da malo prodiskutiramo.

Ti kažeš,
"sto se kanonskog funkcionisanja i hirejarhije unutar Pravoslavne Crkve tice,obrazlozio sam kratkim crtama pomesne i autokefalne Crkve i samim tim pokazao da je nemoguce pokretanje bilo kakve "pravoslavne Crkve" bez nadlenosti Pravslavnog patrijarha,a pogotovo Pravoslavnu Crkvu ne moze osnovati fasitcki pokret pod patronatom Rimokatlicke Crkve u drugom svetskom ratu.I to su fakti!"

Trebaš prvo dokazati, pa po volji ti, možeš i preko tih svojih srpsko četaljskih povjesničara da je Rimokatolička Crkva bila fašistička.
Trebaš dokazati da SPC u istom periodu nije bila fašistička i trebaš dokazati, opet dozvoljavam i preko najzalupanijih nacionalističkih srpskih povjesničara, ako se ti nacionalisti uopće tako mogu zvati, mada tu ima dosta samozvanih vojvoda, patrijarha, pa tako i povjesničara, da je HPC -Hrvatsku pravoslavnu crkvu osnovala katolička crkva.

Samo da dopunim prethodni post, da ne bih ostao nedorečen...
Nikad nije vladalo pravilo među fakultetski obrazovanim ljudima da se s nipodaštavanjem odnose prema osobama za koje nisu niti sigurni što su završili i što rade.
To je osobina bahatih, prepotentnih ljudi, ljudi koji su narcisoidni i isključivi.
Stoga, diskusija ima smisla samo ako podastreš povjesno utvrđene činjenice o onome što sam ti izravno tražio da podastreš sa meritornim autoritetima, koji stoje iza tvojih sociopatskih nacionalšovinističkih i fašisoidnih tvrdnji.

Grunf
07-01-2015, 14:10
Sretan Božić vjernicima HPC-a.

interceptor
07-01-2015, 14:54
Nek je sretan Božić vjernicima koji slave rođenje Kristovo po julijanskom kalendaru a napose vjernicima HPC-e !

NorthStand
07-01-2015, 19:32
Sretan Božić vjernicima HPC-a.

hvaljen isus i marija(na vijeke hvaljen), i sretan božić svima koji slave.

Bobani
07-01-2015, 21:14
Sretan Božoć svim pravoslavcima na svijetu, a posebno Sretan Božić Hrvatskim Pravoslavcima!

Bismarck
08-01-2015, 14:58
Znaci,intuicija me nije prevarila,no Grunf ipak jeste!
Kao prvo,moja rasprava se ne svodi na prazno lupetanje,vec na proverene fakte raznih Istoricara,kao sto su:Velisa Raicevic-punjski,Nikola Zutic,Lazo Kostic,dr.Stevan Tomovic,Vladimir Corovic,Aleksandar Solovljev i drugi.Nigde ja nisam spomenuo Jovana Deretica,vec forumas pod pseudonimom " Skater".Od Hrvatskih istoricara sam precizno citirao F. Rackog i na neka izlaganje Hrvatskog istoricara dr.Tvrtka Jakovine.Tako da ti ta teza da su moji postovi nergumentovani,ne prolazi,jer ja nikad ne pisem o istoriji,a da se ne pozovem na nekog od Istoricara,bilo Srpskih,bilo Hrvatskih,ili svetskih.



Veleučeni i intelektualno nadmoćni povjesničaru, hrvatski i srpski istoričari se piše sa malim a ne velikim slovom, kako u hrvatskom tako i u srpskom jeziku...

Usput, tvoja intelektualna dominacija nad capom otprilike je jednaka dominaciji kokoši nad čoporom lavova:facepalm

sagitarius
08-01-2015, 15:23
Veleučeni i intelektualno nadmoćni povjesničaru, hrvatski i srpski istoričari se piše sa malim a ne velikim slovom, kako u hrvatskom tako i u srpskom jeziku...

Usput, tvoja intelektualna dominacija nad capom otprilike je jednaka dominaciji kokoši nad čoporom lavova:facepalm

Veleučeni će, bojim se, demonstrativno i nadmočno preći preko svega ovoga nastavljajući, ne samo da nas educira, nego i vaspitava...:D

interceptor
08-01-2015, 15:49
Nek je sretan Božić vjernicima koji slave rođenje Kristovo po julijanskom kalendaru a napose vjernicima HPC-e !

Uf, jel hrvatski pravoslavci uopće slave Božić po julijanskom kalendaru? :nzn
Neke pravoslavne crkve kao Bugarska,Rumunjska i Grčka slave Božić po gregorijanskom kalendaru a isto tako i grkokatolici u Ukrajini i još neke katoličke zajednice slave po jul. kalendaru.

interceptor
08-01-2015, 23:39
Ipak smo falili u čestitanju. Evo odgovora:
http://hpcrkva.blogspot.com/

Grunf
09-01-2015, 00:55
Ma dobro, mi čestitamo svim budućim članovima HPC-a koji trenutno slave po julijanskom kalendaru. :D

sagitarius
09-01-2015, 15:53
Ma dobro, mi čestitamo svim budućim članovima HPC-a koji trenutno slave po julijanskom kalendaru. :D

Zašto "budućim" plemeniti o, ti Grunfe...
Sadašnjim čestitamo, prije svega sadašnjim pripadnicima časne HPC, autokefalne zajednice pravoslavaca u RH.
Bit će svakako i budućih članica ove Crkve, ali o tom po tom.
Ne treba odmah insinuirati da je očekivati da dezortijentirana SPC trenutno priđe ovoj autokefalnoj jedinici PC, ima vremena dok stvari sazriju...

interceptor
17-04-2015, 00:33
HRVATSKI PRAVOSLAVCI: 'Nas 16 647 smatramo da nismo Srbi. Vlada ne želi priznati Hrvatsku pravoslavnu crkvu jer tada srpska manjina više ne bi bila najbrojnija!'

http://www.braniteljski-portal.hr/var/ezflow_site/storage/images/novosti/kultura/hrvatski-pravoslavci-nas-16-647-smatramo-da-nismo-srbi.-vlada-ne-zeli-priznati-hrvatsku-pravoslavnu-crkvu-jer-tada-srpska-manjina-vise-ne-bi-bila-najbrojnija!/85470-1-cro-HR/HRVATSKI-PRAVOSLAVCI-Nas-16-647-smatramo-da-nismo-Srbi.-Vlada-ne-zeli-priznati-Hrvatsku-pravoslavnu-crkvu-jer-tada-srpska-manjina-vise-ne-bi-bil_article.jpg

"Panika među srpskim klerom, ali i političarima vrlo je razumljiva jer ako se osvješćivanje hrvatskih pravoslavaca nastavi, Hrvatska pravoslavna crkva bi mogla po broju vjernika nadmašiti srpsku. U tom slučaju pada u vodu mit o posebnom mjestu srpske nacionalne manjine kao najbrojnije", navode pravoslavni Hrvati.

Broj pravoslavnih Hrvata daleko je veći od objavljenog, no radi nedostatka Crkvene organizacije mnogi se pravoslavni Hrvati tako ne izjašnjavaju. Pravoslavaca je 2011. u Hrvatskoj bilo 190 143, od čega se čak 16 647 izjasnilo kao pravoslavni Hrvati. Hrvata pravoslavaca je više nego pripadnika ijedne od protestantskih crkava, više nego Židova, dakle sasvim dovoljno za vlastitu: Hrvatsku pravoslavnu crkvu HPC. Srbi (159 530) su zbrinuti kroz SPC, Makedonci (2 401) su zbrinuti kroz MPC, Crnogorci (1 822) su zbrinuti kroz CPC i SPC. No, niti jedna od gornje tri navedene pravoslavne crkve, nije prikladno rješenje za 16 647 pravoslavnih Hrvata. Zašto? Odgovore donosi Hrvatska pravoslavna zajednica:

"SPC širi srpstvo i ne može podnijeti misao da postoje pravoslavni Hrvati i hrvatska ćirilica.

Ovakav, visok broj pravoslavaca Hrvata zahtijeva sustavnu skrb za zadovoljenje vjerskih potreba, no to im se sustavno onemogućuje. Suvremeni hrvatski pravoslavci sve se više zanimaju za svoje podrijetlo i polako, ali sigurno mnogi od njih shvaćaju da su dugo bili u zabludi pod urnebesnom crkvenom propagandom, jer da zapravo uopće nisu Srbi, nego potomci Hrvata koji su pod raznim okolnostima prešli na pravoslavlje, pa su dakle i oni pravoslavni Hrvati. Posljednja dva popisa pučanstva, iako su za široki puk ostala u tajnosti (nisu objavljeni u cjelini), jasno pokazuju taj trend. Na popisu 2001. Oko 11 000 ljudi izjasnili su se kao Hrvati pravoslavci. Deset godina kasnije takvih ljudi ima već 30 000. Za to vrijeme Srba pravoslavne vjere ima oko 40 000 i njihov je broj stabilan. Najzanimljivije je da ima još preko 100 000 ljudi čija je vjera pravoslavna, ali se ne izjašnjavaju o svojoj naciji.
Takav trend izazvao je paniku u Srpskoj pravoslavnoj crkvi koja je pokušala spriječiti registraciju Hrvatske pravoslavne zajednice. Episkop dalmatinski Fotije (Sladojević, rodom od Banja Luke) pokušao je to učiniti u pismu predsjedniku Josipoviću, koji ni sam ne krije svoju sklonost ka Srbiji: "Ako takva udruga može biti registrirana i time dobiti legitimitet, onda smo u opasnosti da se vratimo u razdoblje Drugoga svjetskoga rata kada je vladala ideologija krvi i tla, koja je iza sebe ostavila bezbrojne leševe nevinih i apokaliptičnu pustoš", rečeno je u pismu. Bilo je to gotovo jednako blesavo kao i patrijarhova tirada o „Hrvatima gorim od vraga“. Panika među srpskim klerom, ali i političarima vrlo je razumljiva jer ako se osvješćivanje hrvatskih pravoslavaca nastavi, Hrvatska pravoslavna crkva bi mogla po broju vjernika nadmašiti srpsku.
U tom slučaju pada u vodu mit o posebnom mjestu srpske nacionalne manjine kao najbrojnije", navode pravoslavni Hrvati moguće razloge "otezanja" priznanja HPC-a. S tom problematikom obratili su se ministarstvu Uprave RH, ali i svim medijima priopćenjem.

kiša
13-01-2016, 21:19
PISMO ČITATELJA Kratka povijest Hrvatske pravoslavne Crkve
U svezi zadnjih nekoliko objava o Hrvatskoj pravoslavnoj Crkvi na portalu Fenixa, hrvatski arhiepiskop Aleksandar uputio je pismo u kojem naše čitatelja i ostale Hrvate želi “ukratko upoznati s poviješću Hrvatske pravoslavne Crkve”.

Njegovo pismo prenosimo u cijelosti.

Početak Crkve u Dalmaciji je 55 g. kad je Tit, učenik apostola Pavla osnovao crkvu. Poslije Milanskog edikta posvuda u rimskom carstvu nastupa mirno doba pa se Kršćanska crkva slobodno širi. Na početku je ta Crkva pod vrhovnom jurisdikcijom rimskoga patriarha, a nakon 732 g. dalmatinska Crkva prelazi pod jurisdikciju carigradskog patriarha.

Hrvati stižu u Istočno rimsko carstvo u doba cara Heraklija da bi sudjelovali u ratu protiv avara i nešto kasnije stvaraju vlastitu državu. Pokrštavanje Hrvata bio je dugotrajan i kompleksan proces u kojem su sudjelovali različiti činitelji i završava u drugoj polovici 9 st. kada Neretvane pokrštavaju bizantski misionari.

Godine 1075. Splitski sabor donosi odluku da hrvatske zemlje prelaze pod jurisdikciju rimske Crkve a nešto pravoslavaca ostaje u dalmatinskih gradova, koje su bizantske kolonije. Mletačka republika preuzima ove gradove u 1420. i dalmatinski pravoslavci prelaze pod jurisdikciju Filadelfijskog mitropolita (Carigradska patrijaršija) u Mletcima (Veneciji), gdje i ostaju do kraju 18 st. U svim državnim dokumenatima (dukali), namenjenim pravoslavcima u Dalmaciji, piše da su to pravoslavni Grci....
http://fenix-magazin.de/pismo-citatelja-kratka-povijest-hrvatske-pravoslavne-crkve1/

Skywalker
13-01-2016, 23:20
"SPC širi srpstvo i ne može podnijeti misao da postoje pravoslavni Hrvati i hrvatska ćirilica.

Jel to znaci da onda cirilica moze da se koristi i u Vukovaru ?

NorthStand
13-01-2016, 23:39
ne može, ćirilica nije naše pismo, neka je Srbi i jugo izrodi ako žele ponesu sa sobom u Srbiju.

imate je u školama i to je i više nego dovoljno, nešto više od toga nakon agresije niste zaslužili.

bucko
16-01-2016, 16:11
kakva je to hrvatska cirilica?

NorthStand
16-01-2016, 17:27
nema je, postoji hrvatska glagoljica. ali to je izvorno naše pismo, koje koriste samo Hrvati i nitko više.

dok je ćirilica uvozni proizvod na ove prostore, i Srbi ko svi pravoslavci na taj način pokazuju da su istočni korpus.

Hrvati kao i svi iz zapadnog korpusa, pišu latinicom, i Hrvati su kako nam tepate latini a ne ćirili. :kez

sagitarius
17-01-2016, 15:15
Jel to znaci da onda cirilica moze da se koristi i u Vukovaru ?

Ne, nego samo u Beogradskom pašaluku i to do ulaska Srbije u EU...:D

Grunf
27-01-2016, 09:58
Da misli jednako, dokazao je i episkop Aleksandar, predsjednik Svetog Sinoda Europske pravoslavne crkve u Hrvatskoj koji je s prosvjednicima stajao u prvom redu. Nije želio komentirati, kako je sam kazao, zbivanja i događaje u drugim crkvama, no svojim je sudjelovanjem potvrdio ono što već dugo govori: vrijeme je da u Hrvatskoj zaživi Hrvatska pravoslavna crkva koja je cijelo vrijeme u nemilosti od strane SPC-a.


HPC u nemilosti SPC-a i bivše vlasti.


Pravoslavaca je 2011. u Hrvatskoj bilo 190 143, od čega se čak 16 647 izjasnilo kao pravoslavni Hrvati. SPC širi srpstvo i ne može podnijeti misao da postoje pravoslavni Hrvati i hrvatska ćirilica. Ovakav, visok broj pravoslavaca Hrvata zahtijeva sustavnu skrb za zadovoljenje vjerskih potreba, no to im se sustavno onemogućuje. Suvremeni hrvatski pravoslavci sve se više zanimaju za svoje podrijetlo i polako, ali sigurno mnogi od njih shvaćaju da su dugo bili u zabludi pod urnebesnom crkvenom propagandom, jer da zapravo uopće nisu Srbi, nego potomci Hrvata koji su pod raznim okolnostima prešli na pravoslavlje pa su dakle i oni pravoslavni Hrvati. Posljednja dva popisa pučanstva, iako su za široki puk ostala u tajnosti (nisu objavljeni u cjelini), jasno pokazuju taj trend. Na popisu 2001. Oko 11 000 ljudi izjasnili su se kao Hrvati pravoslavci. Deset godina kasnije takvih ljudi ima već 30 000. Za to vrijeme Srba pravoslavne vjere ima oko 40 000 i njihov je broj stabilan. Najzanimljivije je da ima još preko 100 000 ljudi čija je vjera pravoslavna, ali se ne izjašnjavaju o svojoj naciji – kazano je iz HPC-e.

Takav trend izazvao je paniku u Srpskoj pravoslavnoj crkvi koja je pokušala spriječiti registraciju Hrvatske pravoslavne zajednice. Episkop dalmatinski Fotije (Sladojević, rodom od Banja Luke) pokušao je to učiniti u pismu predsjedniku Josipoviću, koji ni sam ne krije svoju sklonost ka Srbiji: “Ako takva udruga može biti registrirana i time dobiti legitimitet, onda smo u opasnosti da se vratimo u razdoblje Drugoga svjetskoga rata kada je vladala ideologija krvi i tla, koja je iza sebe ostavila bezbrojne leševe nevinih i apokaliptičnu pustoš”, rečeno je u pismu.

“Panika među srpskim klerom, ali i političarima vrlo je razumljiva jer ako se osvješćivanje hrvatskih pravoslavaca nastavi, Hrvatska pravoslavna crkva bi mogla po broju vjernika nadmašiti srpsku. U tom slučaju pada u vodu mit o posebnom mjestu srpske nacionalne manjine kao najbrojnije”, navode pravoslavni Hrvati moguće razloge “otezanja” priznanja HPC-a.

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/novo-doba-episkop-hrvatske-pravoslavne-crkve-u-prvom-redu-na-prosvjedu-886337

orthodox
21-04-2016, 13:15
Što se HPC tiče, najveći je problem taj što se u cjelokupnu raspravu oko nje uključuju ljudi koji nisu upoznati s principima na kojima funkcionira pravoslavlje, i koji preslabo poznaju stanje u pravoslavlju,a najgore što pristupaju isključivo s političkih pozicija. Preporučujem kratki članak na tu temu, na hrvatskome jeziku: http://orthodoxhr.blogspot.hr/2016/02/fenomen-tzv-hrvatske-pravoslavne-crkve.html

mirv
24-04-2016, 15:26
Ako je svaka pravoslavna crkva državna crkva onda je jasno da na području Hrvatske može djelovati jedino HPC i nijedna druga. Makedonija je to riješila na ispravan način, treba se ugladati na nju po tom pitanju.

Grunf
25-04-2016, 13:10
Kak su to Makedonci riješili?

Inkvizitor
25-04-2016, 13:52
Kako? Osnivanjem svoje pravoslavne crkve. Ali mislim da ju SPC još nije priznala. Jer iako su velikosrbi makar prividno digli ruke od Makedonaca kao "Srba s govornom manom" SPC to još ne želi.

Kod pravoslavnih crkava je neki principa da novu crkvu mora priznati ona od čije se jurisdikcije odvaja, pa onda i ostale pravoslavne crkve. Skoro svjetovan način.

HPC ima tu hipoteku NDH i teško bi je priznale ostale pravoslavne crkve o SPC da ne govorim. Moje mišljenje.

Grunf
25-04-2016, 13:54
Koga boli briga, nisu ni SPC dugo priznavali pa su protekom vremena dobili priznanje. Mi trebamo napraviti isto kaj i Makedonci, samo za tak nekaj treba političke odlučnosti, a s ovim komunjarama i košer-domoljubima se to ne bu nikad dogodilo.

Grunf
12-07-2019, 13:04
Premalo je poznato hrvatskoj javnosti kako je 29. lipnja 1945. na montiranom sudskom procesu tadašnja komunistička vlast osudila na smrtnu kaznu patrijarha Hrvatske pravoslavne crkve, zagrebačkog metropolitu Germogena, te ga isti dan bez mogućnosti priziva tj. žalbe pogubila u 86. godini života! Svaka sličnost s montiranim sudskim procesom zagrebačkom nadbiskupu kardinalu Alojziju Stepincu i više je nego očita.


O tom događaju pogubljenja patrijarha Germogena premalo se zna. Srbo-komunistički proces koji se 29. lipnja 1945. vodio u Zagrebu zabilježen je dan poslije u tadašnjem ‘Vjesniku’ koji je idućega dan, 30. lipnja, izvijestio o presudama. Vojni sud Komande grada Zagreba osudio je tada na kaznu smrti vješanjem i strijeljanjem 43 osobe. U tom istom sudskom vojnom procesu sudilo se vojnim osobama, ali i svećenicima katoličke, pravoslavne, evangelističke i islamske crkve, kao i nekim civilima.

Tako su istoga dana, istom zajedničkom presudom, osuđeni i evangelistički biskup Filip Popp i zagrebački muftija Ismet Muftić i svećenici HPC-e. Svi su oni odmah sutradan i strijeljani – ‘presuda je izvršena nakon odobrenja po vojnom sudu II. Armije’, kako je objavio Vjesnik 30. lipnja 1945.

Poslije II. svjetskoga rata ubijeno 70 svećenika Hrvatske pravoslavne crkve

Malo je poznato da mitropolit SPC-e Josif Cvijović u Drugom svjetskom ratu djeluje kao zamjenik srbijanskoga patrijarha Gavrila Dožića te 1941. i daje prisegu Nijemcima. No on u lipnju 1945. ima takav utjecaj na ateističke komuniste da traži od jugoslavenskog ministra unutarnjih poslova potrebu ispitivanja patrijarha Germogena. To ispitivanje obavljeno je 20.lipnja 1945., a devet dana poslije patrijarh Germogen bio je strijeljan. U istom postupku osuđene su sve vjerske zajednice u Hrvatskoj, osim SPC-a koja je, usput rečeno, jedina u Drugom svjetskom ratu dala prisegu njemačkim okupatorima.

Patrijarh Germogen uhićen je i nije bio ni optužen za neki konkretni ratni zločin, ali je bio proglašen krivim jer je, citirano iz komunističke presude, ‘…primio položaj, ime i naslov metropolita zagrebačkog i patrijarha Hrvatske pravoslavne crkve, (…) kako bi se razbilo jedinstvo srpskoga naroda u Hrvatskoj (…)’. U noći od 29./30. lipnja 1945. po istoj presudi, uz patrijarha Germogena, smaknuti su episkop Spiridon Mifka, predsjednik Pravoslavne općine u Zagrebu Petar Lazić, protojerej Serafim Kupčevskij, jerej Dmitrij Mrihin, arhiđakon Aleksej Borisov i jerej Joco Cvijanović. Tu presudu istražio je povjesničar Vladimir Geiger u znanstvenom radu pod naslovom ‘Smrtna presuda Vojnog suda Komande grada Zagreba poglavaru Hrvatske pravoslavne crkve u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj mitropolitu Germogenu 1945. godine’, a objavio ga je Centar za politološka istraživanja.

Sveukupno je poslije Drugog svjetskog rata ubijeno 70 svećenika HPC-a i mnoštvo Hrvata pravoslavne vjeroispovijesti. Popis ubijenih svećenika i vjernika HPC-a dijelom se nalazi se u knjižici Hrvatskog arhiepiskopa †Aleksandra, Hrvatska pravoslavna crkva – Činjenice i kratka povijest (HPC, Zagreb 2018.) u kojoj se popis ubijenih svećenika i vjernika.

Nametnuti obrazac po kojemu su svi pravoslavci Srbi – nije točan

Više od stoljeća prešućuju se činjenice, krivotvore se dokumenti i povijesni spomenici, izmišljaju se cijeli dijelovi povijesti s ciljem stvaranja veličanstvene srpsko-jugoslavenske povijesti te ponižavanja hrvatske povijesti i slobode mišljenja. Krivotvoritelji su nastojali izbrisati neke događaje iz prošlosti hrvatskog naroda i zato su nametnuli obrazac po kojemu su svi pravoslavci Srbi. To jednostavno nije točno. Najdublje skrivena tajna u suvremenoj demokratskoj Hrvatskoj jest ona da je nekoć postojala pravoslavna vjeroispovijest i Pravoslavna crkva u Hrvata. No ona je jednostavno zbrisana s lica zemlje Hrvatske, kao i iz memorije naroda, propagandnim i represivnim djelovanjem srpsko-komunističke vlasti koja je ispirala mozak naroda u vrijeme tog režima.

Zato većina običnih ljudi, pa i stručnjaka, ni danas se ne želi upoznati s okolnostima o prošlosti Hrvatske pravoslavne crkve, vjerujući samo onom što su učili u školama i fakultetima po jednostranom krivotvorenom komunističkom obrascu. Posebice se to odnosi i na vlastohlepne političare, koji iz prilagodljivosti raznim koalicijskim partnerima, čine sve po onoj poznatoj – ‘ne talasaj’. Na simpozijima HPC-a održanima od 21. ožujka 2018. do 29. svibnja 2019. u Zagrebu, Splitu, Osijeku i Rijeci nepobitno je dokazano i potvrđeno da su Hrvati pravoslavci oduvijek bili i ostali dio hrvatskoga naroda. Arhiepiskop †Aleksandar ukazao je da je autokefalna Karlovačka arhiepiskopija sa sjedištem u Srijemskim Karlovcima bila zapravo pravoslavna Crkva u Hrvatskoj, odnosno suvremenije – Hrvatska pravoslavna Crkva. Njezina dijeceza bila je upravo teritorij Hrvatskog Kraljevstva.

Karlovačka arhiepiskopija dobila je autokefalnost od Carigradske patrijaršije godine 1707. i postojala je više od 200 godina. Njezin poglavar nosio je titulu patrijarh Hrvatske. Toj je Crkvi namijenjeno pet odluka i dva zakona, koje je donio Hrvatski sabor u 19. st., temeljem kojih je dobivala novac iz hrvatskoga državnog proračuna za gradnju crkve i podmirivanje troškova poslovanja. Temeljem tih činjenica patrijarh Nikolas І. dodijelio je autokefalnost Hrvatskoj pravoslavnoj Crkvi potpisivanjem Tomosa dana 1. prosinca 2013.

Zanimljivo je da su popisi stanovništva 2001. i 2011. godine pokazali suvremeno postojanje hrvatskih pravoslavaca. Prema podatcima Državnoga statističkog zavoda popisano je 195.969 hrvatskih građana pravoslavne vjeroispovijesti bez nacionalnoga predznaka, što je činilo 4,42 posto tadašnjega stanovništva. Tim se popisom ujedno 40.433 hrvatskih stanovnika izjasnilo kao Srbi pravoslavne vjeroispovijesti. Prema podatcima Državnoga statističkog zavoda iz popisa stanovništva 2011. godine bilo je moguće upisati nacionalnost i vjeroispovijest, pa je postalo posve razvidno da Hrvati pravoslavci postoje. Primjerice, u Zagrebu se upisalo 2.844, u Splitu 401, u Osijeku 739, u Rijeci 1.218, primjerice i u drugim gradovima, u Bjelovaru 492, u Brodu 498, u Dubrovniku 327, u Puli 298, u Sisku 443, u Šibeniku 253, u Velikoj Gorici 215, u Zadru 320, itd. No činjenica jest da oni danas nemaju svoje crkve, pa su većim dijelom ‘nevidljivi’ ili prestrašeni, jer su od hrvatskih vlasti u samostalnoj hrvatskoj državi već tri desetljeća ostali nepriznati.

U Rijeci na sve načine otežavali organizaciju Simpozija HPC-a

Iako je u Rijeci znatan postotni udio hrvatskih pravoslavaca, 13,62 posto od ukupno svih pravoslavaca, organizacija Simpozija Hrvatske pravoslavne crkve krajem svibnja ove godine, bila je znatno otežana. U Pomorskom i povijesnom muzeju Hrvatskog primorja, Mramorna je dvorana bila na vrijeme rezervirana i uplaćena. Ondje je prije dvije godine održan znanstveni skup koji je pokušao nametnuti posve krive podatke o 300. godišnjici srpskoga pravoslavlja u Rijeci. Osnova tog ‘znanstvenog’ skupa bila je Povelja cara Karla VI. /1717/ koja je namjerno posve neznanstveno prevedena, kako bi se prvo doseljavanje pravoslavnih grčkih trgovaca u Rijeku pokušalo prikazati kao 300 godišnje postojanje SPC-a u Rijeci. Kad su pozivnice za Simpozij Hrvatske pravoslavne crkve već počele pristizati u Rijeku, odjednom je ravnateljica Nikolina Radić Štivić elektroničkom poštom u ponedjeljak 20. svibnja navečer u 19,44 sati, dakle izvan radnoga vremena, otkazala već uplaćenu Mramornu dvoranu. Nikakvim argumentima i zamolbama da se tako ne postupa i otkazuje, što je unaprijed organizirano i plaćeno, nisu pokolebale ravnateljicu Nikolinu Radić Štivić na popuštanje u svom nekorektnom i štetočinskom otkazivanju. Stoga je Simpozij HPC-a uz velike poteškoće i štetu preorganiziran u drugi prostor. Hrvatsko društvo vrlo pozitivno prihvaća obnovljenu Hrvatsku pravoslavnu crkvu, što se moglo uočiti na nizu spomenutim simpozija, ali i na vjerskim skupovima gdje nazočni hrvatski pravoslavci i katolici zajedno mole za dobrobit hrvatskog naroda, što je pravi ekumenizam na djelu neviđen u Hrvatskoj u zadnjih 150 godina.

https://narod.hr/kultura/video-damir-borovcak-komunisticki-zlocini-nad-hrvatskom-pravoslavnom-crkvom

horus
24-09-2019, 22:19
Hrvatska bi u duhu ekumenizma trebala donirati 5-10 mil Eura carigradskom patrijarhu za potrebe obnove crkava i knjižnica.
Nakon čega bi patrijarh našao sluha za potrebe hrvatskih pravoslavaca, poput ukrajinskih prije par mjeseci.

Inkvizitor
25-09-2019, 10:29
Umjesto toga ona donira puno više novca SPC

Grunf
25-09-2019, 11:03
Srbi su isto svoju autokefalnost kupili lovom tako da je put jasan, ali prvo mora država stati iza HPC kao što su Ukrajina i Crna Gora stale iza svojih crkvi.

horus
25-09-2019, 14:15
Srbi su isto svoju autokefalnost kupili lovom tako da je put jasan, ali prvo mora država stati iza HPC kao što su Ukrajina i Crna Gora stale iza svojih crkvi.

Ne samo to, nego su kupili i jurisdikciju nad hrvstskim pravoslavcima te onim iz vilajeta.

Grunf
26-09-2019, 14:46
Da, to je najbitnija stvar kaj su kupili time.