PDA

Pogledaj Full Version : HT - zdrava kompanija ili privatni monopolist?



Grunf
19-10-2014, 17:09
Premješteno s teme o monetizaciji autocesta. :)



Da, slažem se. Samo što sada imaš jednu zdravu kompaniju, a da je ostala u našim rukama bila bi bi na razini ostalih državnih firmi.

HT je zdrava kompanija? :smijeh :smijeh HT je privatni monopolist i to ga jedino priječi da ne propadne. Najciganskija tvrtka u svemiru i daleko ispod razine bilo koje državne tvrtke.

pdv
19-10-2014, 17:11
HT je zdrava kompanija? :smijeh :smijeh HT je privatni monopolist i to ga jedino priječi da ne propadne. Najciganskija tvrtka u svemiru i daleko ispod razine bilo koje državne tvrtke.

Da, HT je zdrava kompanija. I nije istina da je monopolist. Tržište telekomunikacija je liberalizirano.

Grunf
19-10-2014, 17:31
Da, HT je zdrava kompanija. I nije istina da je monopolist. Tržište telekomunikacija je liberalizirano.

Liberalizacija je samo na papiru, sva infrastruktura je u vlasništvu HT-a. Dobro ne sva jer postoje neki kabelski operateri koji su sami izgradili svoju infrastrukturu, ali debela većina. Ta većina firmi iznajmljuje kabele od HT-a. Kakva je to tržišna utakmica gdje sudionik na tržištu iznajmljuje kabele ostalim operaterima? Pa smiješna.

HT-ovo financijsko zdravlje ovisi jedini o tom monopolu nad infrastrukturom. Ostvaruju veliku dobiti na račun harača od 80 kuna mjesečno bez kojega ne možeš koristiti net kod njih. Hrvatska ima najsporiji internet u Europi, a to je izravna posljedica "zdravlja" HT-a koji nema konkurencije jer je infrastruktura u njihovim rukama pa ih baš briga za brzinu i cijenu.

pdv
19-10-2014, 21:55
Liberalizacija je samo na papiru, sva infrastruktura je u vlasništvu HT-a. Dobro ne sva jer postoje neki kabelski operateri koji su sami izgradili svoju infrastrukturu, ali debela većina. Ta većina firmi iznajmljuje kabele od HT-a. Kakva je to tržišna utakmica gdje sudionik na tržištu iznajmljuje kabele ostalim operaterima? Pa smiješna.

HT-ovo financijsko zdravlje ovisi jedini o tom monopolu nad infrastrukturom. Ostvaruju veliku dobiti na račun harača od 80 kuna mjesečno bez kojega ne možeš koristiti net kod njih. Hrvatska ima najsporiji internet u Europi, a to je izravna posljedica "zdravlja" HT-a koji nema konkurencije jer je infrastruktura u njihovim rukama pa ih baš briga za brzinu i cijenu.

Dok god postoje firme koje pružaju istu ili sličnu uslugu HT ne može biti monopol. Nego, reci mi tko to radi monopole na tržištu? Država ili je firma to sama u mogućnosti ostvariti u uvjetima tržišnog gospodarstva? Vjeruj mi da nikad u povijesti ekonomije nećeš naići na monopol koji nije stvorila država. I slažem se da je kod nas net preskup i da treba ući što više konkurencije.

Grunf
19-10-2014, 22:04
Dok god postoje firme koje pružaju istu ili sličnu uslugu HT ne može biti monopol. Nego, reci mi tko to radi monopole na tržištu? Država ili je firma to sama u mogućnosti ostvariti u uvjetima tržišnog gospodarstva? Vjeruj mi da nikad u povijesti ekonomije nećeš naići na monopol koji nije stvorila država. I slažem se da je kod nas net preskup i da treba ući što više konkurencije.

Poanta svega je da HT nije primjer zdrave kompanije kad svoje zdravlje baziraju na haraču koji im je omogućen zato jer su pametne glave odlučile prodati infrastrukturu umjesto je iznajmiti zainteresiran firmama tako da se razvije tržišna utakmica. HT je negativni primjer. Konkurencija neće ući kad je HT sprječava i kad je infrastruktura u rukama firme koja sudjeluje na tržištu.

pdv
19-10-2014, 22:08
Poanta svega je da HT nije primjer zdrave kompanije kad svoje zdravlje baziraju na haraču koji im je omogućen zato jer su pametne glave odlučile prodati infrastrukturu umjesto je iznajmiti zainteresiran firmama tako da se razvije tržišna utakmica. HT je negativni primjer. Konkurencija neće ući kad je HT sprječava i kad je infrastruktura u rukama firme koja sudjeluje na tržištu.

Tko sprječava? HT ili država? Odakle infrastruktura HT-u? I nije sve u vlasništvu HT-a. Sam HT je plaćao popriličnu cifru Zagrebačkom holdingu za korištenje infrastrukture.

Grunf
19-10-2014, 22:51
Rasprava o HTu i Hepu već postoji na forumu, HEP nije gubitaš, naprotiv i stoga sam protiv privatizacije, a HT nije monopolist, nego je unaprijedio usluge i doveo ih do svake kuće u najzabitijem mjestu , za razliku od konkurancije koja svoje usluge pruža samo tamo gdje se isplati, cjene telekom usluga uopće nisu skupe i one će neizbježno rasti, alternativci postoje samo zato jer ih podržava država, dok oni cijelo vrijeme proizvode ogromne gubitke bez izgleda da se oporave.
Ne mislim da bi Ht ukupno gledano za državu puno lošije poslovao da je ostao državni niti da bi bile osjetno lošije usluge jer to imamo u BiH, medjutim HT je prodan za odličnu cijenu i zato to nije bila greška, svi koji se žale na tu prodaju danas imaju mogućnost kupiti dionice HT, restrukturiranog i uredjenog , u pola te cijene.

Normalno da bi HT lošije poslovao da je ostao u državnim rukama jer ne bi naplaćivao harač od 80 kuna za usluge koje nitko ne koristi. :D

HT je unaprijedio usluge do te razine da lažno ugovaraju usluge preko telefona, da naplaćuju račune mjesec dana nakon otkaza ugovora i slične jadosti. Toliko je unaprijedio usluge da imamo najsporiji internet u Europi. :naklon Ali nije tema pa da ne širim. Jednostavno nemrem vjerovati da netko tu kriminalnu firmu spominje u bilokakvom pozitivnom svjetlu. Ali dobro, valjda još niste imali iskustva s njima. Na vašu sreću. :)

zaba1111
19-10-2014, 23:10
Sve ono što je po zakonu nije kriminalno , samo zato što se njihovi postupci tebi ne svidjaju, ono što je bitno je to da je Ht sve svoje usluge u punom kapacitetu omogućio na čitavom teritoriju, a ono što je apsurdno je da svi mrze HT koji je to o omogćio, a obožavaju alternativce koji uz pomoć države pružaju usluge samo tamo gdje je isplativo i koji su zbog toga nešto jeftiniji i zbog čega je ooet HT blokiran da investira u najmiderniju tehnologiju, naime regulator je rekao pod kojim uvjetima oni moraju iznajmlmivati, HTu se nije isplatilo i odustao je, sad svi trpe i žale se na HT, a plan je bio 15 milijardi u optiku.

I takva investicija je zaustavljena jer je netko procijenio da će to biti monopol i da treba čuvati konkurenciju i tržišno natjecanje i zato imaš sporiji interenet. Ali logikom ovih prostora zato je krivac HT jer oni bi samo da zaradjuju i da ne misle na konkurenciju, a investirati 15 milijardimim je ionako dužnost ,a naravno da time upravlja država jer bi oni mogli staviti cjene koje se nama ne svidjaju.

skater
19-10-2014, 23:30
Dok god postoje firme koje pružaju istu ili sličnu uslugu HT ne može biti monopol. Nego, reci mi tko to radi monopole na tržištu? Država ili je firma to sama u mogućnosti ostvariti u uvjetima tržišnog gospodarstva? Vjeruj mi da nikad u povijesti ekonomije nećeš naići na monopol koji nije stvorila država. I slažem se da je kod nas net preskup i da treba ući što više konkurencije.

U teoriji možda ali ne u praksi. HT je isključivi vlasnik infrastrukture koju onda daje na korištenje alternativnim ISP-ovima i to je neko vrijeme opstruirao ali je popustio pritiscima, neki se možda sjećaju rata za "kanalizaciju" (Distributivna telekomunikacijska kanalizacija, DTK).

http://www.jutarnji.hr/rat-za-kabele/231036/


Optima telekom, najveći alternativni fiksni operater, povukla je kabel kako bi u svoju mrežu spojila Turističko naselje Zaton kod Zadra. T-Hrvatski telekom je tu žicu dugačku gotovo sedam kilometara ovih dana prerezao i izvukao. U akciji su bili i zaštitari i policija, a sve se događalo vikendom u noći, oko 22 sata. Gužva je nastala oko magistralnog telekom voda Jadranko, čija je sigurnost iznimno bitna za funkcioniranje cjelokupne mreže.

Slična situacija dogodila se proteklih dana i Metronetu, čiji je većinski vlasnik fond Quaestus Borislava Škegre. I njima je HT izvukao oko sedam kilometara kabela kojim su širili svoju mrežu od Trogira prema Splitu.

Optimi i Metronetu u Dalmaciji HT je nedavno izvukao po sedam kilometra kabela

u Splitu HT-ovi zaštitari spriječili postavljanje Vodatelovih kabela za priključivanje Studentskog centra na internet

fizički obračun tijekom uvođenja kabela jednog koncesionara kabelske televizije u Rijeci

HT upozorio da je u Velikoj Gorici prerezana jedna cijev i ugrožen magistralni vod, a najavio je i da će podnijeti kaznene prijave protiv osoba uključenih u nasilno uvlačenje kabela u Varaždinu. Naveli su da je tamo stanje neodrživo, pa je kompanija morala uzeti vanjske zaštitare Ovo su samo dva posljednja primjera rata i sukoba oko podzemnog sustava cijevi kroz koje prolaze telekom mreže. Taj sustav već je bio povod i fizičkim okršajima (u Rijeci je jedan koncesionar kabelske televizije povlačio žicu), bacanju tuđih kabela na ulicu, varenju šahtova, odnosno zdenaca kroz koje se ulazi u sustav, a na to se nastavljaju sudski sporovi i medijska prepucavanja. Glavni razlog toga je što u ovom trenutku još nitko pouzdano nema dokaze tko je vlasnik DTK - distributivne telekom kanalizacije.

-Najveći sukobi uistinu jesu bili oni s Optimom i Metronetom, u kojima pretpostavljamo da se radi o korištenju posljednje prigode za ilegalno uvlačenje kabela prije nego što HAT (Hrvatska agencija za telekomunikacije) utvrdi konačno stanje. -, kažu u HT-u. HT brani DTK i tvrdi da je njegov. No, značajno je to što HT svoje pozicije od početka brani iznimno "mekano". Otkako je priča isplivala na površinu, u HT-u navode kako oni "smatraju" da je DTK njihov.

Ako je netko vlasnik nečega, i posjeduje dokaze o tome, tu spora nema. A ni potrebe za međunarodnom arbitražom koja upravo raspetljava - na inicijativu većinskog vlasnika, Deutsche telekoma, i manjinskog dioničara, Vlade RH - tko je vlasnik DTK. Tu poantu istaknuo je jedan ministar na novinarskom brifingu. Jednako tako, ministar Božidar Kalmeta izjavio je da telekom infrastrukura treba ostati u državnom vlasništvu. Vlada poručuje da DTK nije privatiziran prilikom prodaje tada jedinog nacionalnog telekom operatera.

To je u biti reakcija na tvrdnje iz T-HT-a da je DTK sastavni dio njihove bilance, a kada se prodaje poduzeće, proizlazi da je prodano sve što sadrži bilanca.

Takve tvrdnje prva je u Jutarnjem listu iznijela Ivana Šoljan, članica Uprave T-HT-a i direktorica T-Coma. - Na ulicama vlada kaos jer sva kabelska kanalizacija HT-a nije u potpunosti upisana u zemljišne knjige, što neki smatraju upitnim vlasništvom, pa si daju za pravo otvarati zdence i uvlačiti svoje kabele. Kada se prodaje tvrtka, sva imovina iz poslovnih knjiga sastavni je dio kupoprodajne cijene. Tako je i kabelska kanalizacija, po našem mišljenju, prešla u privatno vlasništvo - rekla je Šoljan. Navela je i da stavljaju lokote na šahtove ili ih vare kako bi opremu i mrežu zaštitili od uljeza.

Lokalne zajednice, pak, tvrde da su one vlasnici DTK jer su one, zajedno s građanima, tu mrežu kanalizacije i financirale, i gradile. Tako su već neki gradovi proglasili svoje vlasništvo, neki su već uredno i upisani u zemljišnim knjigama. Prvi je to prije nekoliko godina učinio Split, a u posljednje vrijeme Bjelovar i Varaždin. I Zagreb je pokrenuo svoj projekt pod nazivom "Digitalni grad" kako bi ovladao infrastrukturom.

Nakon raspetljavanja čije je što vlasništvo, slijedi i utvrđivanje cijena za najam cijevi. Uz to, morat će se odrediti i cijene koje će se plaćati vlasniku zemlje kroz koju cijevi prolaze (tzv. služnost). Naime, u ovom ratu pomiješali su se i pojmovi vlasnika cijevi i vlasnika zemlje, što je dodatno zapetljalo slučaj.

Kolovoz je posljednji mjesec u kojem će se odvijati gerilski ratovi jer je regulator, Agencija za telekomunikacije, odlučio od 1. rujna preuzeti nadzor mreže dok se vlasništvo ne riješi, iako je regulator to mogao učiniti i prije godinu dana.

Agencija će od rujna davati privremena rješenja za korištenje mreže, a utvrdit će i jedinstvenu cijenu najma. Taj novac slijevat će se na zajednički račun, a kada se utvrdi vlasnik ili vlasnici, regulator će im prebaciti novac.

Dok ovaj mjesec pri Agenciji traje javna rasprava kako najbolje urediti zajedničko korištenje DTK, na ulici i u podzemlju bit će najviše upada u cijevi. Građani gotovo svakodnevno svjedoče kako neoznačeni radnici, u jednako tako neoznačenim kombijima, dolaze u ulice, ulaze u zdence i provlače optičke kabele. Nerijetko se to odvija pod okriljem noći.


  Ako država zadrži DTK, HT će tražiti odštetu

U jesen bi arbitri britanske odvjetničke kuće Clifford&Chance trebali donijeti svoj sud o vlasništvu nad DTK. No, već sada je T-HT pripremio svoju argumentaciju i pravnu ekspertizu o mogućim raspletima situacije. Ukratko, prema povjerljivim dokumentima iz HT-a, HT i njegov većinski vlasnik DT inzistrirat će na tome da je DTK njihovo vlasništvo.

Ako Vlada odluči proglasiti DTK općim dobrom, a zakoni joj to dopuštaju uz potvrdu Sabora, HT će tražiti da se "nadoknadi tržišna vrijednost sredstava koja su bila HT-ovo vlasništvo".

Nadalje, ako država ne bude spremna platiti tu odštetu, HT bi trebao, smatraju njihovi pravni stručnjaci, ići na ocjenu ustavnosti zakona.

A ko Vlada pripremi zakon i predloži Saboru zakon kojim se propisuje da DTK postaje opće dobro ili javno dobro u općoj uporabi, HT i DT trebaju, tvrde i njihovi pravnici, upozoriti Vladu da to može dovesti do značajnog gubitka imovine HT-a i smanjenja temeljnog kapitala, što je, po njima, u suprotnosti s obavezama koje je Vlada preuzela pri prodaji HT-a Deutsche telekomu. Prema pravnoj ekspertizi, nedopustivo je da RH, koristeći ovlasti svojih tijela, poduzme radnje koje idu na štetu drugih dioničara (DT-a, op. a.). Takvim postupanjem RH bi pokazala da je drugu stranu, odnosno DT, dovela u "bitnu bludnju" o tome što DT kupuje.

  Mudrinić se žali svim stranama

Iako je HT speman tužiti državu ako mu ospori vlasništvo nad DTK, šef te kompanije Ivica Mudrinić tuži se u dopisima ministricama Marini Matulović-Dropulić i Ani Lovrin, ministrima Božidaru Kalmeti i Ivici Kirinu te glavnom državnom odvjetniku Mladenu Bajiću kako se samovlasno svakodevno prisvaja DTK koji je u posjedu i/ili vlasništvu T-HT-a te im lokalne vlasti nabijaju nerazborito visoke cijene za korištenje DTK.
Većina tih "lokalaca", žali se dalje Mudrinić, određuje i retroaktivno djelovanje svojih akata, odnosno naplatu za korištenje u posljednjih deset godina.

Što se tiče operatera (Optima, Matronet, Vodatel i dr.), ali i koncesionara za kabelsku televiziju, Mudrinić ih optužuje da diljem Hrvatske samovlasno i "primjenom sile otvaraju zdence, režu cijevi i polažu svjetlovode u cijevi DTK za koju T-HT ima razumnog razloga vjerovati da je njegovo vlasništvo".

Uprava HT-a žali se na takvu "brahijalnu ugrozu" imovine i najavljuje stotine tužbi sudovima.
Politička pozadina

Rat za DTK odvija se dok je tijeku treća faza privatizacije HT-a, odnosno pokušaja države da većinskom vlasniku DT-u proda preostalih 42 posto dionica. Žestoke reakcije s obiju strana mogu se tumačiti kao zauzimanje tvrdih pozicija uoči pregovora o kupoprodaji. Vlada će morati odvagnuti jesu li joj preče milijarde od prodaje dionica ili ljubav svih lokalnih zajednica, i to u godini kada su počele pripreme za iduće izbore.

Sonja Hodak

Kako bi nazvala kupnju Iskona od strane DT-a? Iskon je bio najveći konkurent HT-u u to doba "liberalizacije" tržišta kada je bilo vrlo malo alternativnih ponuđaća Internet usluga, mislim dvoje.

http://www.poslovni.hr/hrvatska/monopol-u-fiksnoj-telefoniji-do-2008-14160#

http://www.bug.hr/bolex/t-ht-kupuje-iskoninternet/71960.aspx

Što se tiče infrastrukture, nju je izgradio hrvatski narod, jer se u počecima plaćalo par tisuća maraka za telefon, kasnije je koštalo stotinjak kuna uključivanje. Još se nisu objavili "tajni" ugovori kojima su hrvatske vlade dale zlatnu koku DT-u, inače u vlasništvu njemačke države, toliko o državi kao lošem gospodaru. Nije jasno je li DT vlasnik samo kompanije ili i cjelokupne infrastrukture.


I slažem se da je kod nas net preskup i da treba ući što više konkurencije.

Preskup je jer su vlade desetljećima dopuštale iživljavanje DT-a nad hrvatskim korisnicima i usporavale prodor naprednijih tehnologija. Prvo su doveli, smeće od tehnologije na zalasku ISDN, onda par dugih godina kasnije ADSL ali s ograničenjem od 1GB, sve više od toga je koštalo kao suho zlato, onda je Mudrinić nešto izmudrijao o litri mlijeka na HRT-u i još jedan proser o nedostatku sadržaja na hrvatskom jeziku objašnjavajući zašto se ne može uvesti "flat rate".

Nije stvar u konkurenciji nego izgrađenoj infrastrukturi kroz koju bi konkurencija mogla provuči svoje kablove. To košta. HEP bi se mogao ubaciti u posao s telekomunikacijama jer ima izgrađenu infrastrukturu.

O svim muljanima, sranjima koja je radio Mudrinić i DT/HT je pisao bloger T-Zombix kojemu su telekomunikacije struka i dobro je upoznat sa situacijom, ali je odavno prestao pisati i ugasio je blog.

http://forum.hrt.hr/viewtopic.php?f=6&t=3099


Postovani,

U vezi tvrdnje g. Mudrinica izrecene 18.12.2004. na Dnevniku, HTV1. U kojoj tvrdi da imamo najjeftiniji internet u Europi javljam Vam se ogorcen nacinom na koji prezentirate kompaniju T-HT i u udarnom terminu u centralnom Dnevniku dajete priliku za iznosenje samoreklame i neistine.

Uvijek sam smatrao da je Dnevnik informativna emisija no sada se pokazuje da je to u stvari propagandna emisija u sluzbi novih vladara. Iako vise ne rekalmira politicke stranke i opcije (previse) sada se pocela baviti reklamiranjem najjacih kompanija. Samo po sebi to i nije lose ali iznosenje cistih lazi u svrhu reklamiranja je jednostavno neprihvatljivo.

Gospodin Mudrinic je u tom Dneviku izjavio da imam "najjeftiniji internet" grubo iznoseci neistinu i poistovjecujuci pojam interneta sa Dial-Up pristupom koji je jeftin, potpuno zanemarujuci cinjenicu da je ono sto je buducnost interneta, broadband jedan od najskupljih u Europi i da cak i DT u Njemackoj ima visestruko povoljniju cijenu broadbanda, a neke firme kao npr. Tiscali u Njemackoj nude za dvjestotinjak kuna mjesecno neograniceni pristup internetu i besplatno telefoniranje u fiksnoj telefoniji unutar Njemacke bez ogranicenja. Da, tocno tako, za 200 kn broadband internet flat-rate pristup i jos besplatno telefoniranje unutar Njemacke. O cijenama stalnih veza kojih ste i vi korisnici kao TV kuca, a koji se financirate iz pretplate koju svi mi placamo da i ne govorim. U tom segmentu su cijene jos vece od onih u Europi.

Molim Vas da ovaj ispravak objavite u istoj emisiji kako bi se ispravila nepravda kojom reklairate firmu i dopustate glavnom covjeku te firme da iznosi neistinite cinjenice i tako obmanjuje javnost, a sve to jos na trosak nas koji placamo pretplatu.

Ukoliko to ne ucinite ja vas vise ne mogu smatrati za javnu televiziju vec za komercijalnu televiziju kao i sve druge televizije te ne kanim vise placati pretplatu. Na osonovu vaseg postupanja u tom Dnevniku morat cu pokrenuti postupak za prestanak placanja pretplate jer ste prekrsili osnovno nacelo javne televizije kao i smisao informativnog programa i od informativne emisije napravili propagandnu emisiju.

T-Zombix

Primjeri cijena u Njemackoj

Tiscali
http://registrierung.tiscali.de/produkt ... 1102020396

T-COM
http://tinyurl.com/3j9xj

Detaljnije o problemu DT/HT cijene i ostalo

http://iloveht.eclub.lv/
http://tzombix.blog.hr/


Tema je komplicirana i siroka. Pokretanje takvih tema u emisiji "Otvoreno" je bilo izuzetno hrabro jer se radi o temama o kojima se organiziraju kongresi i lome koplja vec godinama u cijeloj EU. I sto je najbolje emisija je cak i uspjela prikazati te teme poprilicno suvislo i shvatljivo gledateljima.

Ono sto je najvaznije po pitanju cijene ADSL-a je redosljed kojim se do jeftinijeg ADSL-a dolazi. Prvo zakoni i pravilnici, nakon toga Agencija koja se ne da zahebavati, zatim cijene interkonekcije i na kraju konkurencija.

Iako nije za ocekivati drasticne rezultate u nekom kratkom vremenu stvar je ipak krenula i za informaciju onima koji toga jos nisu svjesni, zakoni i pravilnici su nam sad (nakon uvodjenja) jedni od najnaprednijih i najliberalnijih u EU (a jos nismo u EU). Komplicirani proces odredjivanja cijena interkonekcije koji je kljuc svega, a naziva se FL LRIC ili (Forward Looking Long Run Incremental Costs) je tako kompliciran da ne stane niti na 100 stranica samo kao opis postupka, a preduvijet za izracunavanje po tom kompliciranom modelu je CA (Cost Accounting). No Kalmeta je pravilnicima i zakonom dao Gacini "zlatni metak" tj. mogucnost da brzo i jednostavno usporedbom sa drugima donese cjenik cak i kad T-HT pocne igru sa otezanjem i ping pong slanja losih cjenika koje onda Agencija mora vracati na doradu i sl.

Sad je sve na konkurenciji i na javnosti. Konkurencija mora (bas kao sto je to Tele2 napravio) konstantno vrsiti pritisak na Agenciju da odradi svoj posao i ne dati im da disu i zavlace. Znam da Tele2 ima puno iskustva u takvim stvarima jer isto radi po cijeloj EU. Optima i Portus nisu u super poziciji jer su cijene telefoniranja u fiksnoj mrezi ionako niske ali ako ponude uz telefon i ADSL i jos pokoju sitnicu po povoljnijim cijenama onda ce im biti super.

U svakom slucaju fenomenalno je spomenuti tu i tamo kako se stvari odvijaju i napominjati (bez suvisnih komentara i analiza) kakva je cijena broadbanda kod nas. Cisto da ljudi budu toga svjesni. Cak je i Sanader shvatio (rekli su mu) da je broadband preskup, a broadband je preduvijet za ono sto pricaju o eGovernment i eHrvatska i eBilosta jer je prava mamilica da ljudi konacno pocnu sa koristenjem interneta. Kompjuterski nepismenima ce u EU biti teze od onih koji ne govore jezike.


Slusam ovo silno prepucavanje i trazenje krivaca i onih koji su opljackali ovu zemlju i slusam malog Ivicu kako danas u sav glas proziva HDZ za sav taj kriminal. Pa slusam kako Seks proziva Pasalica i ekipu... Slusam, citam i sve mi se cini da nesto tu ne stima.
Jednostavno mi ne ide u glavu kako se u nekom trenutku moze generalizirati i pozivati na kolektivnu odgovornost, a u nekom drugom trubiti o individualnoj odgovornosti. Ovak kad ga covjek slusa samo ceka da pocne pozivati na barikade i da krene masa sa baljama i vilama na vladu i Sabor. Ali onda si opet mislim, pa cek malo, pa kaj nisi ti ipak bio na vlasti par godina. Ajd da vidimo onak pogledom unatrag sta se to desavalo nesto prije i za vrijeme vlasti Lopozicije koja je smijenila KraDZ na vlasti.
Krenuo sam tragom Hrvatskog Telekoma. Nekako sam tu uspio zapamtiti koju cinjenicu i skoro da se snalazim po silnim zakonima i izmjenama pa reko, ajde da pokusam unatrag pogledati sta se i kako desavalo sa tom prodajom.
Sama prodaja je krenula krajem 90-ih i bila popracena odgovarajucim izmjenama u zakonu o telekomunikacijama kao i zakonom o prodaji Hrvatskih telekomunikacija. Ta dva zakona su odredila sudbinu HT-a, pokrenuo ih je nas dragi doktor i njegov HDZ. I onda sam se nasao u cudu zbog dvije cinjenice. Tim zakonom o telekomunikacijama HT-u je dano iskljucivo pravo pruzanja telekom usluga do 31.12.2002., a u zakonu o prodaji HT-a je ubacen dio koji je govorio o tome da se DT-u ne smije prodati niti jedan dionica vise od 35% koje je kupio. Hm, kad to covjek tak pogleda jos ispadne i dobro. Prodali su ga za nekih 240 milijuna kuna vise nego je nudila Telia, odredili do kada ima monopol i jos zakonom zabranili da DT kupuje dalje.
Ovako je potpisao Franjo Tudjman... (4) HT - Hrvatske telekomunikacije d.d. (u daljnjem tekstu: HT d.d.) ima sljedeca iskljuciva prava do 31. prosinca 2002. godine:
A ovako je govorio Damir Ostovic...
Što kupuje strateški ulagač u prvoj fazi privatizacije tog poduzeća? - Strateškom ulagaču se ne prodaje tehnička infrastruktura Hrvatskog telekoma, kao što je telefonska mreža, centrale i odašiljači. On kupuje dionice, čija se vrijednost kreira pametnom transakcijom, odnosno prodajom dionica na burzi. Iako strateški ulagač može kupiti 36 posto dionica u prvoj fazi privatizacije HT-a, pokušat ćemo prodati bliže 25 posto plus jednu dionicu HT-a. • Koje su obveze strateškog ulagača? - Strateški investitor ne smije bez suglasnosti hrvatske države, primjerice, ukinuti Hrvatski telekom ili ga spojiti s nekom drugom tvrtkom. Zakonom o trgovačkim društvima, dana je mogućnost veta državi na svaku odluku strateškog partnera. Potpisivanjem dioničkog sporazuma između strateškog ulagača i Republike Hrvatske te statutom, onemogućit će se svaka zloporaba odrednica Zakona o privatizaciji HT-a. • Što donosi Zakon o telekomunikacijama? - Taj će zakon definirat će pravu vrijednost Hrvatskog telekoma. Primjerice, ako se teoretski odredi da se monopol HT-a ukida prije 2003. godine, u fiksnoj telefonskoj mreži može se očekivati drastičan pad cijena HT-a. Držim da će taj zakon spriječiti mogućnost torbarenja s dionicama HT-a, jer je 14 posto dionica stečeno po povlaštenim uvjetima.
No da, lijepo zamisljeno, zapisano u zakon o telekomunikacijama ali je nekako iz zakona o prodaju HT-a ispao onaj dio od ne prodaji vise od 35% DT-u. Ili mozda nisam nasao neki dodatak u kojem bi to bilo regulirano na neki nacin. U zakonu o prodaji HT-a sam doduse pronasao jedan interesantan dio koji ce mozda zanimati penzionere a koji kaze...
Prihodi od dionica HT-a
Članak 3.
(1) Dividenda ostvarena na temelju 30% dionica koje ostaju u vlasništvu Republike Hrvatske koristit će se za potrebe mirovinskog sustava Republike Hrvatske.
Ahm da, tako je pisalo u zakonu o prodaji HT-a. Da li je to tako bilo i u praksi mozemo pitati penzionere. Sve super i po zakonu, kad bi samo zakone gledali, prava milina. Al' su se trljale rukice i kak su se samo hvalili svi... svi pa i Borislav Skegro koji je danas ak' se ne varam u Metronetu.
Deutsche Telekomu HT za 850 milijuna dolara!
Danas možemo biti jednako tako zadovoljni jer smo zaključili prvu fazu najvrednije transakcije tog tipa u srednjoj i istočnoj Europi koju su mnogi doživljavali kao test privatizacije, ne samo po količini novca već i po načinu na koji je izvedena - potpuno transparentno«, rekao je u uvodu mr. Borislav Škegro, potpredsjednik Vlade i ministar financija te član Savjeta za privatizaciju HT-a.
...
No, uza sve to, ova je privatizacija postavila standard za sve buduće privatizacije koje su u tijeku ili će uslijediti ove ili iduće godine - za Croatia osiguranje, Inu, Privrednu banku Zagreb, Riječku banku, HEP...«, izjavio je ministar Škegro.
...
Postoji li mogućnost da Deutsche Telekom u drugom krugu kupi i preostale dionice, pitali su novinari. Ivan Mijatović, predsjednik Povjerenstva za privatizaciju HT-a, izjavio je da »to nije moguće po Zakonu o privatizaciji, te da će se DT potpisom ugovora o kupnji prvih 35 posto obvezati da u drugom krugu neće kupiti nove dionice«.
Ma milina jedna. Utopija. Jesen 1999. je bila prekrasna i svi su bili veseli i nasmjeseni, a ja nisam bio ni blizu civilizacije nego sam bezbrizno plutao negdje izmedju Telascice i Zuta trazeci najbolju poziciju za ufatit koju lignju pa bacit na gradele sa Damirom Milosem koji je uzivao u osami marine Zut. Ah, divni dani. :-)
Radnike HT-a su tada morile teske brige oko isplate 1.000 kuna za djecje poklone i spremali strajk zbog toga. Josip Pupic je nesto bio ljut na Jadranka Vehara. Da, teske muke su mucili zaposlenici u HT-u. Da li se netko sjeca kolike su onda bile place u odnosu na sve druge? Ja ne, cuo sam da su imali dobre place u HT-u, tak su mi pricali ljudi koji su tamo radili.
Ali onda su dosli parlamentarni izbori 2000. godine. Narod je kaznio HDZ za neispunjena obecanja i povjerovao parolama crvenih brigada koja je glasila "Mi mislimo ozbiljno", "Posteno" i "Promjene"... krasne parole, tko im ne bi vjerovao, a HDZ je ionako bad guy pa ajmo mjenjati, ajmo posteno, ajmo... hm, nego da se ja drzim teme...
Nakon izbora 2000 pocelo se suskati o prodaji jos 16% dionica DT-u. Ljudi su se malo nasli u cudu jer je bilo receno da je tako nesto nemoguce.
Godina velikih privatizacija: Račanova vlada puni proračun s 8,2 milijarde kuna?
»Sukladno ugovoru potpisanom između hrvatske Vlade i Deutsche Telekoma, DT neće moći kupovati dionice HT-a izložene javnoj ponudi, pa ni preko trećih osoba«, kaže Mijatović.
Prema njegovim riječima, Povjerenstvo za privatizaciju HT-a ovih se dana sastalo s potpredsjednikom Vlade za gospodarstvo Slavkom Linićem i ministrom gospodarstva Gorankom Fižulićem. Vlada bi u sljedećih nekoliko tjedana trebala donijeti odluku da se krene u pripreme nastavka privatizacije HT-a.
Jedna od postenih stvari koje je SDP u svom mandatu tj. u mandatu Lopozicije stvarno "postenski" odradio je i izmjena zakona o telekomunikacijam i (gle cuda) izmjena zakona o prodaji HT-a. Dva igraca "Slinić" i "Fažolić" su maestralno pripremili teren za daljnju privatizaciju aka. preuzimanje HT-a. A ono sto se desilo nakon sto su Slinić i Fažolić zasukali rukave je .....
Opće prijelazne odredbe
Članak 119.
HT – Hrvatske telekomunikacije d.d. obvezne su najkasnije do 1. siječnja 2005. omogućiti drugim operatorima i davateljima usluga pristup svojoj izdvojenoj lokalnoj petlji. Do istog roka HT – Hrvatske telekomunikacije d.d. obvezne su drugim operatorima i davateljima usluga pružiti usluge prenosivosti broja i predodabira operatora.
To je bio uvod u...
O PROGLAŠENJU ZAKONA O IZMJENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O PRIVATIZACIJI HRVATSKIH TELEKOMUNIKACIJA d.d.
Sto je bio preduvijet da se jos 16% dionica proda DT-u kako bi DT konacno stekao apsolutnu vlast nad HT-om i mogao konacno pocet raditi, no to ocito nije bilo dovoljno primamljivo pa su se malo poigrali i sa cijenama...
Telekomunikacije - skuplji lokalni, a jeftiniji međunarodni pozivi
ZAGREB, 24. svibnja – Hrvatski telekom (HT) priprema se za skoru liberalizaciju telekomunikacijskog tržišta i na polju fiksne telefonije. Uz povećanje broja fiksnih telefonskih priključaka u Hrvatskoj (1.731.000) nužno je osigurati i transfer znanja kako bi i na otvorenom tržištu HT korisnicima ponudio što kvalitetnije usluge, rekao je u četvrtak predsjednik Uprave HT-a Ivica Mudrinić prilikom potpisivanja Memoranduma o poslovnoj suradnji s Telekomunikacijskim centrom za prodaju i marketing Deutsche Telekoma iz Berlina.
...
Otvaranje domaćeg tržišta svijetu u HT-u drže poticajnom mjerom, koja će osigurati domaćim korisnicima još kvalitetnije i cijenom pristupačnije usluge. Iako se radi o malom tržištu, na njemu su prisutne sve telekomunikacijske usluge. Primjerice, uz 15.000 kilometara optičkog kabla ponuđene su i sofisticirane usluge, kao što je ISDN priključak. HT priprema i skoro uvođenje ASDL-a, širokopojasnih mreža, koje su nastavak ISDN-a.
Kad je konacno DT preuzeo dodatnih 16% neki su se zapitali i ovako
Monopol HT: Jesu li prekršena pravila WTO?
Društvo za zaštitu potrošača upoznat će Ustavni sud s »neustavnošću i nezakonitošću« DT-ova preuzimanja HT-a / Protokolom o pristupanju WTO-u Hrvatska se obvezala da će liberalizirati usluge u fiksnoj mreži do 1. siječnja 2003., ali prema predloženim izmjenama Zakona o telekomunikacijama taj rok je kraj 2004.
Ali njihovo mrmljanje je uspjesno odignorirano jer, pa zar se moze sumnjati u ljude cija je parola "Posteno"? Ja mislim da ne, nikako i nikad. Osim svega, na svim tim zakonima je potpis Stipe Mesica, naseg dragog fikusa koji je poceo razvijati bolje u zadnje vrijeme.
I sad se ja pitam tko je u stvari prodao HT i da li je uopce sama prodaja dovela do svega sta danas gledamo ili je to ipak mozda bilo nspretno prtljanje sa zakonima i namjestanje situacije da DT preuzme preostalih 16%. Evo, stvarno ne znam, nemam pojma ali nekako si mislim... ako je HDZ svima nama zabio noz u ledja prodajom HT-a DT-u, onda je SDP kad je dosao na vlast i vidio da jos mrdamo taj noz izvukao i zabio jos dublje i jos ga malo zavrtio u nasim ledjima.
Sad, opet, moguce je sam ja sve to samo sanjao, da sam skroooz na skroooz pobrkao datume i cinjenice i da mi se sve izmjesalo ali eto, u ovo dosadno subonje vece reko ajde da sastavim jos jednu teoriju zavjere. Teoriju po kojoj ispada da oni svi i nisu isti ali da oni svi zajedno jednostavno samo glume da su na vlasti, a da svime upravljaju neko ljudi iz sjene, neki tajanstveni masoni, potomci templara cije blago je skriveno i duboko zakopano ispod neke crkve. Sad je samo pitanje da li ce se kod nas pojaviti neki Filip Lijepi koji je imao problema sa masonima, ups templarima koji su se previse osilili pa ih je dao jednostavno sve smaknuti. Ali je prije te cistke u javnosti prozvao templare kao heretike. Svecenike vitezove koji su branili Crkvu prozvao je hereticima, mucio dok nisu priznali i onda ... smaknuo. Zgodan scenarij za rjesavanje onih kojima das previse ovlasti i koji se previse osile i obogate pa ti postanu smetnja... zar ne? Podsjeca li vas na nesto?

2004. Nebitno što se radi o mladeži SDP-a, bitno je pokazati što je tada radio T-HT:


Aktivisti Foruma mladih SDP-a od 24. studenog skupljaju potpise građana za peticiju koju će potom predati Vladi RH i T-HT-u. Peticijom traže:
- Niže cijene telefonskih razgovora, jer komunikacija ne bi smjela biti luksuz!
- Cijene impulsa koje sada plaćamo među najvišima su u Europi.
- Želimo plaćati samo ono što potrošimo, a T-HT nam obračunava nepotrošene sekunde: sad za samo jednu sekundu razgovora plaćamo kao da smo razgovarali punu minutu.
- Sigurniji i jeftiniji Internet, s pravom na pravodobnu informaciju i djelotvornu zaštitu, prije no se pojavi neki novi “slučaj dialer”
Cilj je akcije informiranje javnosti o pravima potrošača telekomunikacijskih usluga te građanski pritisak kako bi se izmijenio Zakon o telekomunikacijama tako da davatelj usluga može naplaćivati samo potrošeni tarifni interval (impuls). Takav je prijedlog Klub zastupnika SDP-a u Hrvatskom saboru već uputio u proceduru.

Potpisi građana skupljaju se u pedesetak gradova...


Dragi moji SDP-ovci,

Nije mi jasno kako mozete biti tako licemjerni i skupljati potpise protiv
HT-a, kad je upravo vladajuca koalicija na celu sa SDP-om prodala posljednji
kontrolni paket DT-u i time omogucila najvecu pljacku.

I ne samo to, prisjetimo se da je upravo Ivica Racan potpisao taj famozni
tajni ugovor sa DT-om. Tada je na dnevniku HTV-a bilo receno da ce "sve
tocke ugovora biti javno dostupne hrvatskom pucanstvu".

Prema tome ....

Postovanje,

hrvatski korisnik interneta i telefonije.

:kez

http://papar.blog.hr/2008/04/index.html


Hrvatska ima najlošiji telekomunikacijski standard i najskuplje usluge u Europi dok strani telekom operateri u RH imaju najveće profitne margine na Svijetu. Državni interes štiti se odlukom i ugovorom o dodjeli koncesije za obavljanje usluge kojeg sklapaju operator i Vlada. Kršenje ovih ugovora ili dodjela koncesijskih prava bez zaštite interesa RH predstavlja povredu/izdaju nacionalnog interesa koja je Kaznenim zakonom prepoznata kao zloupotreba službenog položaja, a po službenoj dužnosti takva djela progoni USKOK.

O Ivanu Milasu vezano uz ovu temu:

http://www.vecernji.hr/ivan-milas-zrtva-velike-hrvatske-lazi-317246


Protivio se, primjerice, prodaji banaka i velikih poduzeća, nisu mu se svidjela neka rješenja iz hrvatsko-vatikanskih sporazuma, za privatizaciju HT-a smatrao je da je gospodarski neopravdana, ali i nelogična: ne može se državna imovina privatizirati tako da se proda drugoj državi! I, naravno, morao je platiti, na način na koji su oni koji su se protivili uvijek plaćali onima koji su se slagali.


''Gospodo draga, ovdje su puna usta Europe, svi se u ovom domu utrkujemo kako ćemo pohvaliti Europsku zajednicu i kako čim prije moramo postati članica tog društva. Za razliku od mnogih ovdje, ja sam živio i radio u Europi. I mnogi misle kako ulazak u Europu odmah osigurava bogatstvo i bolji život. U Austriji teleći mozak košta dvije marke, a tek ćemo vidjeti koliko vrijedi vaš ...''.

zaba1111
19-10-2014, 23:45
Naravno nisam čitao sve, ali dovoljno je bilo pročitati kako HT iza 22 sata sječe kablove, daj Skater pa to su sve djetinajrije i gluposti.
HT posjeduje infrastrukturu pa je zato kriv? Ht je prodan po dobroj cijeni, dans to košta duplo manje i svi ga vi možete kupiti , svi alternativci i strani investitori mogu uložiti u infrastrukturu pa biti poput HTa, ali danas se to ne isplati jer HT mora iznajmljivati svoji infrastrukturu po cijeni koju je odredio regulator, kako rekoh zato danas nema superbrzog interneta, zli ht neće da investira i onda dobri alternativci to ne mogu koristiti i pružati jeftine usuge.

skater
19-10-2014, 23:59
Rasprava o HTu i Hepu već postoji na forumu, HEP nije gubitaš, naprotiv i stoga sam protiv privatizacije, a HT nije monopolist, nego je unaprijedio usluge i doveo ih do svake kuće u najzabitijem mjestu, za razliku od konkurancije koja svoje usluge pruža samo tamo gdje se isplati, cjene telekom usluga uopće nisu skupe i one će neizbježno rasti, alternativci postoje samo zato jer ih podržava država, dok oni cijelo vrijeme proizvode ogromne gubitke bez izgleda da se oporave.
Ne mislim da bi Ht ukupno gledano za državu puno lošije poslovao da je ostao državni niti da bi bile osjetno lošije usluge jer to imamo u BiH, medjutim HT je prodan za odličnu cijenu i zato to nije bila greška, svi koji se žale na tu prodaju danas imaju mogućnost kupiti dionice HT, restrukturiranog i uredjenog , u pola te cijene.

http://weknowmemes.com/generator/uploads/generated/g1393886498695563140.jpg


nego je unaprijedio usluge i doveo ih do svake kuće u najzabitijem mjestu

Sjeća li se netko Joleta? :kez


Da samo znate koliko sam ocajan i nesretan sve radi ADSL a
Da samo ja patim vec pate i moja zene i djeca skupa smenom!
Ucinite me sretnijim u zivotu i moju mladost sto sam ostavio u tragicnom ratu nemojte dozvolit da patim!
Pomognite mi da UVEDEM ADSL to je naj manje sto mozete ucinit za mene!!
O Boze zasto me nitko necuje i nevidi ?
Zasto me svi preziru po News Grupama i Forumima)?
Nikome nista nisam nazao ucinio samo sam svugdje trazio i pitao za pomoc kako bi dobio dostupnost ADSL!
I nitko mi u dvije godine nije POMOGAO!

HVALA ! Pozdrav! Jole


i koji su zbog toga nešto jeftiniji

Značajno jeftiniji. Plaćam ADSL flat 100-tinjak kn, to isto bi me kod T-Scuma koštalo 200-tinjak kn.


dok država ima i mnoštvo drugih interesa poput uhljebljivanja, nezamjeranja glasačima, sindikatima, medijima...

To nije uloga države nego vlasti. I sve navedeno nije uloga vlasti kojoj je stalo do dobrobiti države i naroda kojim vladaju jer vodi državu skupa s narodom u propast.

zaba1111
20-10-2014, 00:09
Ja sam već rekao da nikad ne lažem, da to smatram teškom uvredom i da se s takvima na dalje odnosim onako kako takvi i zaslužuju.
Skater, to što ti ne razumiješ problematiku i što se hvtaš priglupih teorija zavjera pokupljenih po bespućima interneta, to što plaćaš internet 100 kuna ...ni u kom slučaju ne ne govori kako je HT kriminalna ili kakva već organizacija, da si barem pročitao s razumjevanjem postove koje sam napisao znao bi da bez HT nijedan alternativac ne bi funkcionirao, a to govori da se nisu pretrgali od investicija,a netko u manjem mjestu ne bi imao ne samo internet, nego ni telefon, ikad.

skater
20-10-2014, 00:40
Naravno nisam čitao sve, ali dovoljno je bilo pročitati kako HT iza 22 sata sječe kablove, daj Skater pa to su sve djetinajrije i gluposti.
HT posjeduje infrastrukturu pa je zato kriv? Ht je prodan po dobroj cijeni, dans to košta duplo manje i svi ga vi možete kupiti , svi alternativci i strani investitori mogu uložiti u infrastrukturu pa biti poput HTa, ali danas se to ne isplati jer HT mora iznajmljivati svoji infrastrukturu po cijeni koju je odredio regulator, kako rekoh zato danas nema superbrzog interneta, zli ht neće da investira i onda dobri alternativci to ne mogu koristiti i pružati jeftine usuge.

Nije te nimalo sram ovo pisati?

Koliko nas je zapravo "koštao" Hrvatski Telekom

http://lupiga.com/vijesti/sve-afere-ivice-mudrinica-koliko-nas-je-zapravo-kostao-hrvatski-telekom


“Sam monopol HT-a ne bi bio problem, da oni nisu 2004. godine zaustavili i modernizaciju. Uvođenje zastarjelog ISDN-a pa i ADSL-a imalo je direktan utjecaj na zastoj razvoja gospodarstva u Hrvatskoj”, govori Tatjana Holjevac, pomoćnica ministra za promet i veze iz razdoblja u kojem je HT na čelu s Ivicom Mudrinićem vodio bespoštednu borbu. Uvjerena je da nas je na taj način, po pitanju širokopojasnog pristupa internetu, unazadio najmanje 20 godina u odnosu na Europu. Negdje u sjeni još uvijek se vodi i pravna bitka oko vlasništva nad podzemnom kanalizacijom za telekomunikacijske kablove, a ključni problem je i što se nauštrb nacionalnih interesa kasnilo s liberalizacijom tržišta što je najviše koštalo građane.


kako HT iza 22 sata sječe kablove

Nije rekla-kazala, dokumentirano je. Znali su se sukobljavati izvođači radova.


HT posjeduje infrastrukturu pa je zato kriv

Nije dopuštao pristup "svojoj" infrastrukturi, onoj koju je financirao hrvatski narod. Ali to se riješilo:

http://www.ictbusiness.info/telekomunikacije/dtk-napokon-raspetljavanje-telekomunikacijskog-gordijskog-cvora-u-rijeci


Ht je prodan po dobroj cijeni

Imaš loš smisao za humor.


svi alternativci i strani investitori mogu uložiti u infrastrukturu pa biti poput HTa

Koliko je HT odnosno DT uložio u infrastrukturu u Hrvatskoj? Deutsche Telekom je došao na gotovo i ubirao vrhnje.


i onda dobri alternativci to ne mogu koristiti i pružati jeftine usuge

I pružaju tamo gdje je dostupno:

Amis

http://amis.hr/optika_cjenik.php

Usluge na optičkoj infrastrukturi – PRIVATNI KORISNICI

Samo Internet:

Amis1-FTTH (internet)

- zajamčena brzina 100/100 Mbps, neograničen internet promet, 149,00 kn

Mjesečna cijena s popustom 12 mjeseci 0,00 kn

Amis 2u1-FTTH (internet+telefon)

zajamčena brzina 100/100 Mbps
- neograničen internet promet
- besplatnih 1500 minuta razgovora prema svim nacionalnim mrežama i mrežama ZONE EU2 199,00 kn

Mjesečna cijena s popustom 12 mjeseci 50,00 kn

+

TABLET HP 8 Cijena (jednokratno)
- za korisnike amis1-ftth, amis 2u1-ftth i amis 3u-ftth usluge uz ugovornu obvezu na 24 mjeseca 1,00 kn

-----------------------

T-Scum

https://www.hrvatskitelekom.hr/poslovni/paketi-poslovni/ultra-max

POSLOVNI ULTRA MAX3

INTERNET

PROMOTIVNA PONUDA:
Prva 3 mjeseca uključena brzina 100/20 Mbit/s
Brzina nakon prva 3 mjeseca 40/10 Mbit/s
FLAT (neograničen) internetski promet
Neograničeno surfanje na Hot Spot lokacijama
TELEFON

Jedna govorna linija sa Super Business Flat tarifom
Usluga Telefonski asistent
Opcija U mreži Mobile single
Mogućnost dodavanja 2 dodatne linije


Ugovor na 24 mjeseca
229,00 kn
nakon 3 mjeseca 284,62 kn/mj.

:facepalm

Ultra-mega-turbo-max

:rofl

skater
20-10-2014, 01:00
Ja sam već rekao da nikad ne lažem, da to smatram teškom uvredom i da se s takvima na dalje odnosim onako kako takvi i zaslužuju.
Skater, to što ti ne razumiješ problematiku i što se hvtaš priglupih teorija zavjera pokupljenih po bespućima interneta, to što plaćaš internet 100 kuna ...ni u kom slučaju ne ne govori kako je HT kriminalna ili kakva već organizacija, da si barem pročitao s razumjevanjem postove koje sam napisao znao bi da bez HT nijedan alternativac ne bi funkcionirao, a to govori da se nisu pretrgali od investicija,a netko u manjem mjestu ne bi imao ne samo internet, nego ni telefon, ikad.

Laž je prejaka riječ, ali prodaješ maglu i spinove.

Kakav jebeni HT (Hrvatski Telekom)? To je Deutsche Telekom. T-HT/HT/DT je godinama nudio muda pod bubrege hrvatskim korisnicima, nisu kriminalna organizacija nego su govnarska organizacija koja je usporavala tehnološki napredak zemlje nudeći sranje hrvatskim korisnicima po visokoj cijeni sve u dosluhu s veleizdajnicima u hrvatskoj vladi.


i što se hvtaš priglupih teorija zavjera pokupljenih po bespućima interneta

Kada je DT preuzeo telefoniju cijene se nisu snizile nego su porasle, da ne spominjem sve moguće muljarije s cijenama impulsa i ostalo a kvaliteta usluge se nije poboljšala.


,a netko u manjem mjestu ne bi imao ne samo internet, nego ni telefon, ikad.

U hrvatskom jeziku se nikad ne piše "ikad" na kraju rečenice, to je pod utjecajem engleskog jezika.

zaba1111
20-10-2014, 07:58
Ja ovdje jesam navikao po 20 puta objašnajvati isto, ali za gluposti pomalo gubim volju, ako išta razumiješ o temi sve ti je već trebalo biti jasno, HT ima svoju infrastrukturu i zbog toga nije krivac, HT bi pokrio državu optikom, uložio 15 milijardi kuna, doveo najbrži internet, ali ga je država stopirala jer nalaže svoje sulude uvjete, HT ima svoju cjenovnu politiku i zbog toga takodjer nije krivac, pa neće valjda tebe pitati kako će odredjivati cijene, ti zato imaš Amiš i njihovu optiku, samo ne znam zašto onda svi nisu prešli na Amiš, po tebi je većina glupana koji plačaju skupo umjesto jeftino, altrnativci nisu dostopni nigdje osim u gušće naseljenim mjestima jer im regulator debelo pogoduje, ali šta tebe to briga, bitno je da ti imaš brzi internet jeftino i da pljuješ po uspješnim kompanijama koje su krive jer su takve, a takve su jer su podmitile političare, daj bogati.

pdv
20-10-2014, 21:24
Normalno da bi HT lošije poslovao da je ostao u državnim rukama jer ne bi naplaćivao harač od 80 kuna za usluge koje nitko ne koristi. :D

HT je unaprijedio usluge do te razine da lažno ugovaraju usluge preko telefona, da naplaćuju račune mjesec dana nakon otkaza ugovora i slične jadosti. Toliko je unaprijedio usluge da imamo najsporiji internet u Europi. :naklon Ali nije tema pa da ne širim. Jednostavno nemrem vjerovati da netko tu kriminalnu firmu spominje u bilokakvom pozitivnom svjetlu. Ali dobro, valjda još niste imali iskustva s njima. Na vašu sreću. :)


HT je daleko od idealne firme pogotovo dok je Mudrinić bio. Tomašković je preko noći riješio preko sto uhljebljenih direktora koji su tamo za figuru stajali, a Njemci ne vole plaćati što ne trebaju. tebi se kao korisniku ne trebaju sviđati pružene usluge ali ja pričam o financijskom stanju firme i kao takva je zdrava. U uvjetima pravog tržišnog modela možda bi/ možda ne bi ostala...ovisi u pristupu u poslovanju.

No, da je ostala državna firma danas bi imali još jednog gubitaša.

pdv
20-10-2014, 21:37
Skater, da ne kvotam sve ovako ću.

Ja ovdje na forumu kao jedna od rijetkih pričam protiv državne intervencije i ovo što ti pričaš je sve država napravila. Dakle, oni kojima bi vi samo davali sve više i više ovlasti. DKT mreža je većinom u vlasništvu HT-a ali cijene za korištenje mreže kontrolira HAKOM tako da HT tu nema slobodu i da može lupati cifru koju želi. Država ne bi trebala provoditi gospodarsku ulogu jer nije u tome efikasna. To što Njemačka ima udio u vlasništvu Telekoma ne znači da je to dobro. Pa sam Detsche Telekom je platio cca 95 milijuna ameičkom pravosuđu zbog nezakonitog poslovanja. I to su se nagodili s njima da ih ne bi dalje rastavili na sudu. Nijedna država nije iznimka i nijedna ne gospodari dobro. Riječ je samo gospodari li lošije ili grozno.

Ja razumijem o čemu ti pričaš ali ovo što se s HT-om dogodilo je maslo države i tako izgledaju firme koje država potpomaže. Žalosno je samo što je i to pozitivnije od toga da je ostala u našim rukama, ne želim ni zasmisliti koje bi afere se vezale uz firmu i koliko bi trenutno imala zaposlenih kada je i ovako katastrofa što se tiče broja zaposlenih i kolektivnih ugovora.

skater
20-10-2014, 21:57
HT ima svoju cjenovnu politiku i zbog toga takodjer nije krivac

Zbog svoje cjenovne politike ljudi bježe iz T-Scuma kada im se pruži prilika. Nije krivac ali njihov problem.


da pljuješ po uspješnim kompanijama koje su krive jer su takve

HT svim silama zajebava one koji se pokušavaju njih riješiti i priječi na drugog operatera.


ali ga je država stopirala jer nalaže svoje sulude uvjete

Možeš li nečim to potkrijepiti?
Država ima još nekih udjela u HT-u i od strateškog interesa bi državi bilo unaprijediti vezu po Hrvatskoj.


ne znam zašto onda svi nisu prešli na Amiš

Zato je nisu u mogućnosti.


HT ima svoju infrastrukturu

Koju je financirao hrvatski narod. Infrastrukturu nije financirao ni Mudrinić niti Nijemci i njemački telekom nego hrvatski narod.

@pdv
Vidim da si libertarijanskih stavova.


No, da je ostala državna firma danas bi imali još jednog gubitaša.

Firma u državnom vlasništvu može biti jednako uspješna kao i privatna. Ali zavisi o mentalitetu naroda. Ako je korupcija i nepotizam način ponašanja onda će takvo biti i poslovanje.


Nijedna država nije iznimka i nijedna ne gospodari dobro.

Ukinimo državu.


Država ne bi trebala provoditi gospodarsku ulogu jer nije u tome efikasna

Učinkovit je bio Treći Reich.


i ovo što ti pričaš je sve država napravila

Ne, nego vlast, vlada, političari s imenom i prezimenom.


ne želim ni zasmisliti koje bi afere se vezale uz firmu

Za afere postoji pravosuđe, državno odvjetništvo.

zaba1111
20-10-2014, 22:28
Može li netko pojasniti što se dogodilo sa HTom , a maslo je države?
Poslovanje je HTa je vrlo dobro, a bilo bi neuporedivo bolje da ih država ne sputava regulativama koje pogoduju malim operaterima, da nije to ono što se dogodilo sa HTom ,a maslo je države, naime u Hr danas ne postoji superbrzi internet jer država si je odredila kako će oni upravljavati Htovom investicijom od 15 milijardi i to bi bila zaista sjajna ideja, tipa ideje naše benzin vaš, samo da u startu nije propala, posljedica čega je odsutsvo takve investicije .

I naravno , paušalna je izjava koju ne potvrdjuje nijedan primjer u svijetu, da bi HT bio još jedan gubitaš u državnom vlasništvu, ali kao što rekoh dobro je da je HT prodan jer kod prodaje jedini kriterij je dobra cijena, a ona cijena je bila duplo veća od sadašnje cijene na burzi i sad svi gradjani, mirovinski fondovi i ko god želi može tu " zlatnu koku" dobiti za pola cijene koju su platili Nijemci, i ja doista ne znam što čekate, ja osobno u tome vidim svoju priliku.

Što se tiče kablova koju su plaćali gradjani, pa što zaboli Švabu ko je što plaćao, on je svoje kupio po zakonu i sad je njegovo, ako se ko osjeća prevarenim neka tuži onoga ko je njegovo prodao.

zaba1111
20-10-2014, 22:29
I da ,preskočio sam tvrdnju da svi nisu u mogućnosti napustiti HT, zašto?

skater
20-10-2014, 23:03
naime u Hr danas ne postoji superbrzi internet

Zavisi što podrazumijevaš pod "superbrzi internet". :kez

T-Scum je ISDN zvao krikom tehnologije i superbrzog te naprednog Interneta. :kez


država ne sputava regulativama koje pogoduju malim operaterima

Zakonske regulative onemogućavaju T-Comu ulaganje u infrastrukturu i bolju ponudu? Zašto je onda država omogućila kupovinu Iskona od strane HT-a ako pogoduje malim operaterima?


ako se ko osjeća prevarenim neka tuži onoga ko je njegovo prodao

Zašto ne? Potrebna je politička volja. Pokradeno od hrvatskog naroda se lako može ponovo nacionalizirati.


on je svoje kupio po zakonu i sad je njegovo

Kako znaš da je DTK njegov? Ugovor nije objavljen.


a ona cijena je bila duplo veća od sadašnje cijene na burzi

Situacija se mijenja. Onda je tadašnji HPT imao veću vrijednost nego sada što je razumljivo s obzirom na tržišne promjene i novonastalu konkurenciju.


I da ,preskočio sam tvrdnju da svi nisu u mogućnosti napustiti HT, zašto?

Jer nemaju dovoljnu pokrivenost.

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--HxemGNkE--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/19df7duc46lfwjpg.jpg

http://lh3.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/SgKLf7pV_EI/AAAAAAABAkw/twN0ELUOH_8/s640/tukrsyjzdtjdgtj.jpg

zaba1111
21-10-2014, 00:14
Država nije omogućila da Ht kupi iskon , nego je to omogućio zakon koji svakom subjektu u državi dozvolio da kupuje i prodaje što god poželi, ovdje je bio problem monopola, regulator je očito procjenio da to nisu iste firme i da to nije monopol, nisam upučen niti me zanima niti je to bitno i za šta u ovoj raspravi, već sam ti objasnio zašto je Ht odustao od optike pa pročitaj ponovo, više mi se neda ponavljati, ako i dalje misliš da je tu krivac Ht koji nije htio da država neprihvatljivo uvjetuje takvu ogromnu invesriciju i što je to ostavio onome ko bi se igrao regulatora, onda ti ja ne mogu dodatno pomoći.

Kao što ti ne mogu pomoći ni u ideji da Ht treba vraćati ono što je država navodno opljačkala od svojih gradjana i onda to prodala.

Kao što ti dodatno ne mogu pomoći u zamisli da je HT prodan ispod cijene iako danas restrukturiran i kao višestruko bolja i efikasnija firma na burzi košta upola manje.

A po svemu sudeći ti ne mogu ni objasniti da regulator dozvolio da alternativci imaju mogućnost pružanja usluga samo na isplativim područjima, odnosno gusto naseljenim mjestima zbog čega većina države, da im nije HTa , ne bi imala nikakvu uslugu, a zbog čega je ona logično nešto skuplja , kao i zbog toga jer je regulator prisilio HT da tim istima iznajmljuje infrastrukturu po cijenama koje je sam odredio i zbog čega si ti uvjeren da te zli Ht pljačka, dok su nekakvi jebivjetri ,koji su mislili iskoristiti trenutak i činjenicu da HT dobro zaradjuje pa su pomisliki da i oni mogu tako, neki fini momci koji su tebi u gradu omogućili jeftin internet, a to jednlstavno tako ne funkcionira i korporacije nisu babe roge kako su ih tvoji izvori opisali, nego za razliku od ovih tvojih kojima to ne pada napamet, doveli su tehnologiju u savko selo, a što tebe smeta jer to oni i naplaćuju.

skater
21-10-2014, 22:20
HT ima izgrađenu infrastrukturu a to je rezultat višegodišnjeg monopola dok se još zvao HPT u doba SFRJ a tu infrastrukturu je financirao hrvatski narod.

Gdje bi došli kada bi teoretski svaki alternativni ponuđač rovao svoje kanale po hrvatskoj državi i ako je to uopće izvedivo?


ovdje je bio problem monopola, regulator je očito procjenio da to nisu iste firme i da to nije monopol, nisam upučen niti me zanima niti je to bitno i za šta u ovoj raspravi

I takva investicija je zaustavljena jer je netko procijenio da će to biti monopol i da treba čuvati konkurenciju i tržišno natjecanje i zato imaš sporiji interenet.

Ako je ovo istina onda regulatorno tijelo vode šizofrenici.


i zbog čega si ti uvjeren da te zli Ht pljačka

To nije samo moje uvjerenje, nego i brojnih ljudi. Uostalom mogu se usporediti cijene razgovora prije i poslije preuzimanja od strane DT-a. Što god bilo, alternativci nude povoljnije cijene.
ISDN je došao već kada je ta tehnologija bila na zalasku u razvijenoj Europi, i onda su doveli ADSL i na kapaljku povećavali brzine i pakete.

zaba1111
21-10-2014, 23:27
Ako sam dobro pročitao vlasnik foruma je najavio nove vjtrove,a u to bi svakako trebalo, pored ostaloga , uči i ignoriranje rasprave i navedenih činjenica, jer ovako ispada da če opet ciij rasprave biti uporno ponavljanje pa ko ustraje pobjednik, dakle HT je uredno kupio i platio od države infrastrukturu i ona nije rezultat nikakvog monopola, nego zakonite trgovine i to po cijeni koja je bila duplo veća od današnje cijene na burzi i to za duplo lošiju firmu nego je danas.

Gradjani ako su prevareni neka tuže onoga tko ih je prevario(ako) , a to ni u kom slučaju nije kupac.

Grunf
21-10-2014, 23:35
DT je zakonski kupio monopolsku firmu. Nasi su se prekasno dosjetili kaj su napravili, steta je vec bila pocinjena pa sad pokusavaju umanjiti HT-ov monopol. U mobilnim vise ne postoji, ali u fiksnoj postoji kao i velikim dijelom u pruzanju usluge interneta. Zabadava 100 pruzatelja neta kad svi iznajmljuju infrastrukturu od HT-a.
U zadnjim godinama su kabelske kompanije uspjele uzeti dio kolaca HT-u jer imaju svoje zice. B-net u Zagrebu npr. Tam se moze reci da nema monopola i to kupci osjecaju. Puno nize cijene i bolja usluga nego u vecini Hrvatske. Da smo bili pametni i zadrzali infrastrukturu u rukama drzave te iznajmljivali zainteresiranima sad bi tako bilo u cijeloj RH.

skater
22-10-2014, 16:14
Ako sam dobro pročitao vlasnik foruma je najavio nove vjtrove,a u to bi svakako trebalo, pored ostaloga , uči i ignoriranje rasprave i navedenih činjenica, jer ovako ispada da če opet ciij rasprave biti uporno ponavljanje pa ko ustraje pobjednik, dakle HT je uredno kupio i platio od države infrastrukturu i ona nije rezultat nikakvog monopola, nego zakonite trgovine i to po cijeni koja je bila duplo veća od današnje cijene na burzi i to za duplo lošiju firmu nego je danas.

Gradjani ako su prevareni neka tuže onoga tko ih je prevario(ako) , a to ni u kom slučaju nije kupac.

Evo Grunf ti je odgovorio. A ti se i dalje pravi blesav i drži štangu T-HT-u (ili kako se već govna zovu, svako malo su mijenjali vizualni identitet i naziv), makar ne znam iz kojih razloga osim ako nemaš nekih interesa.

Slično kao i sa "monetizacijom" autocesta, nitko ne kupuje ono što smatra bezvrijednim i neisplativim. DT je višestruko povratio investiciju a jednim dijelom tome su sigurno pogodovali i političari koji su namireni izdašnim novčanim iznosima. Sam Mudrinić je bio u očitom sukobu interesa.

Zato nemoj prodavati maglu i spinove.

HT je u Hrvatskoj učinio više zla nego koristi skupa s političarima koji su mu to omogućili.


Gradjani ako su prevareni neka tuže onoga tko ih je prevario(ako) , a to ni u kom slučaju nije kupac.

Svakako. Mnogi koji su tužili Ljubljansku banku su u međuvremenu pomrli a da svoju teško stečenu ušteđevinu nisu vidjeli. Ovo je nemoguća misija, političari su učinili sranje i kasno je za ispravljanje učinjenih pogrješki.

zaba1111
22-10-2014, 21:03
Grunf
U zadnjim godinama su kabelske kompanije uspjele uzeti dio kolaca HT-u jer imaju svoje zice. B-net u Zagrebu npr. Tam se moze reci da nema monopola i to kupci osjecaju. Puno nize cijene i bolja usluga nego u vecini Hrvatske. Da smo bili pametni i zadrzali infrastrukturu u rukama drzave te iznajmljivali zainteresiranima sad bi tako bilo u cijeloj RH

Evo sve si sam napisao, ali dobar zaključak nisi donio, zapravo donio si takav zaključak koji pokazuje da imaš potpuno krivu sliku.

Zašto B net ima svoje žice samo u ZG pa onda u ZG i kupci to osjećaju, zar nisi na to pitanje nikako pomislio iako ti u nekoliko postova o tome pišem, pa zato što u Zg , proizvoljno i slikovito rečeno, treba razvući 1000 km žice da bi pokrio 750 000 stanovnika, dok u slučakju HR, odnosno da bi pokrio 4,5 milona stanovnika, nije moguće razvući tek 6 puta više žice, nego je potrebno razvući 1000 puta više žice za 6 puta više korisnika, a ta žica košta i uvjetuje cijenu usluge.

U Zg imaš takvu opciju jer im je kretnski regulator tako dozvolio, regulator je trebao davati isključivo nacionalne koncesije, ovako da nije HTa , kojeg inače mrzite, internet izvan većih sredina ne bi uopće postojao jer se to nikome ne isplati.
Opet ponavljam, HT je plaćen duplo više nego sad košta na burzi, a što je još uvijek 25% skuplje od tht imovine, znači i sadašnja cijena na burzi je veća od THTove imovine, a što znači da država može napraviti tu infrastruktur za daleko manje para od onoga što je utržila prodajom, samo što to sve ne funkcionira tako jednostavno.
Taj THT je bio spreman investirati 15 milijardi u optiku, znači najbrži interent, ali je opet regulaotor rekao da može, ali ćete optikom upravljati onako kako mi kažemo, a onda je THT rekao dobro, onda vi investirajte u optiku ili netko drugi i vi napravite monopol i njime upravljajte...
I naravno, kao što kaže mit, teorija kapitala, internenet i nadobudni buntovnik, za sve to pa i za nedostatak brzog interneta, kao i za njegovu cijenu kriv je tko drugi nego monoplist i kapitalist THT.

I onda imaš apsurd da ljudi zbog neznanja, kakvo je npr u Skatera, ako im ovo tumačiš, misle da u tome imaš svoj interes, a već sam rekao da je moj osnovni motiv za pisanje pojasniti ljudima ono što im niije jasno, kad uočim nejasnoće tada se najčešće i javljam i onda opet dobiješ apsurd da ljudi , iz neznanja, radje vjeruju mitovima, temeljem toga slažu svoje zaključke i onda kad im pojasniš jako se uvrijede umjesto da dozvole da i m se otovre oči, ali to je tako i ne bunim se ja :)

Točno se čudim kako i dosad nema još kvalitetnih sugovornika koji bi mi lijepo rekli da ne trolam, da ne uvažavam sve te argumente i da raspravu sa takvima poput mene treba ignorirati jer to hrani trola :)

Šalim se, bitno da je da na kraju ipak shvaćeno o čemu se radi.

Grunf
24-10-2014, 20:06
U Zg imaš takvu opciju jer im je kretnski regulator tako dozvolio, regulator je trebao davati isključivo nacionalne koncesije, ovako da nije HTa , kojeg inače mrzite, internet izvan većih sredina ne bi uopće postojao jer se to nikome ne isplati.

Ma nemoj mi reći. Ako je to istina zakaj onda HT drži nerentabilne žice? Nek ih ustupi državi. :kava Sigurno iz ljubavi prema ljudima drži nerentabilne žice. Možeš misliti. :D

Grunf
24-10-2014, 20:10
Taj THT je bio spreman investirati 15 milijardi u optiku, znači najbrži interent, ali je opet regulaotor rekao da može, ali ćete optikom upravljati onako kako mi kažemo, a onda je THT rekao dobro, onda vi investirajte u optiku ili netko drugi i vi napravite monopol i njime upravljajte...
I naravno, kao što kaže mit, teorija kapitala, internenet i nadobudni buntovnik, za sve to pa i za nedostatak brzog interneta, kao i za njegovu cijenu kriv je tko drugi nego monoplist i kapitalist THT.

I onda imaš apsurd da ljudi zbog neznanja, kakvo je npr u Skatera, ako im ovo tumačiš, misle da u tome imaš svoj interes, a već sam rekao da je moj osnovni motiv za pisanje pojasniti ljudima ono što im niije jasno, kad uočim nejasnoće tada se najčešće i javljam i onda opet dobiješ apsurd da ljudi , iz neznanja, radje vjeruju mitovima, temeljem toga slažu svoje zaključke i onda kad im pojasniš jako se uvrijede umjesto da dozvole da i m se otovre oči, ali to je tako i ne bunim se ja :)

Točno se čudim kako i dosad nema još kvalitetnih sugovornika koji bi mi lijepo rekli da ne trolam, da ne uvažavam sve te argumente i da raspravu sa takvima poput mene treba ignorirati jer to hrani trola :)

Šalim se, bitno da je da na kraju ipak shvaćeno o čemu se radi.

15 milijardi čega, forinti? Evo i ja sam spreman uložiti 100 milijardi dolara u forum, ali mi ne da Inkvi. :D Čisto sumnjam u tvoje tumačenje tak da stavi i neke izvore za to kaj pričaš s obzirom da pojašnjavaš ljudima i da je to tvoj jedini interes.

zaba1111
24-10-2014, 21:06
A dobro Grunff što će to tebi, vidi se da nisi u tome, ne znaš ni koja je valuta u HR, ne doživljavaš osnovne stvari koje ti stavljam tako da i ovaj link vjerovatno neće promijeniti tvoj stav koji je temeljen na mitovima, propagandi i neznanju.

Evo opet, ali ovo je zadnji put, THT je kupio izgrađenu infrastrukturu u paketu za cijelu državu i to upravo tako i treba biti, a ne kao što se dozvolilo alternativcima da rade samo gdje žele, odnosno gdje se iplati u većim mjestima.
Evo vidiš ti se još nisi zapitao zašto oni postoje samo u Zagrebu i većim mjestima, to sam ti već predlagao i na taj način ćeš početi sam razmišljati i donositi neovisno zaključke temeljene na činjenicama i promišljanjima.

http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/86239/HT-odustaje-od-ulaganja-u-opticku-mrezu.html

Grunf
24-10-2014, 21:24
Tekst napisan u biltenu HT-a nije činjenica. Pogotovo nije činjenica to kaj Mudrinić izjavljuje. Bilo bi dobro vidjeti taj HAKOM-ov zaključak pa ga pročitati, a ne da nam ga HT-ov bilten i Mudrinić tumače. I zakaj po 5-i put ponavljaš da je Zagreb veliki grad i da se jedino u većim gradovima isplati kopati kilometarske kanale i stavljati žicu? Kao da to ne kužim i kao da nisam par postova prije rekao da je zato trebalo zadržati infrastrukturu koju smo sami gradili u našim rukama pa je iznajmljivati svima koji su zainteresirani, a onaj tko veli da nije zainteresiran pružiti uslugu i naplatiti je po 100 i više kuna mjesečno jednostavno obmanjuje. HT je parazit, a ne dobrotvor što se vidi po podatku da imamo najskuplji i najsporiji net u Europi (ok, Albanija, Makedonija i slični imaju sporiji).

Grunf
26-10-2014, 12:00
Isprike na zakljucavanju zabi. Slucajno sam stisnul

Grunf
05-11-2014, 15:06
Od 1.1.2015. godine diže se brzina neta. :cheer HT mora dići brzine, naredil je HAKOM. :toljaga Zašto im se naređuje ako nisu monopolisti u internet uslugama? :kava


NAKON Finske i Španjolske, Hrvatska će od 1. siječnja 2015. postati treća država na svijetu u kojoj će brzi internet postati zakonsko pravo svakog građanina, piše Poslovni dnevnik.

"Prema Pravilniku o univerzalnoj usluzi, za manje od tri mjeseca u Hrvatskoj će se osnovna brzina pristupa internetu povećati na 1 Mbps", rekao je predsjednik telekomunikacijskog regulatora Hakoma, Dražen Lučić. To znači da Hrvatski telekom (HT), koji je zbog svoje tržišne snage i geografske pokrivenosti Hakom proglasio operaterom univerzalne usluge, mora svakom građaninu Hrvatske na cijelom teritoriju države osigurati pristup internetu brzine 1 Mbps.

Lučić dodaje kako je kod nas ta brzina 2012. bila 144 kbps, dok će se 1. siječnja povećati na 1 Mbps.

Kao i u slučaju Španjolske, morat će se osigurati i posebne cijene za socijalno ugrožene skupine krajnjih korisnika.

Podsjetimo, u Hrvatskoj je do kraja lipnja broj brzih priključaka na internet dosegnuo 1,38 milijuna i zabilježen je blagi rast.

http://www.index.hr/black/clanak/brzi-internet-za-sve-od-1-sijecnja-brzi-internet-zakonsko-pravo-svakog-gradjanina/782074.aspx

skater
05-11-2014, 17:43
Od 1.1.2015. godine diže se brzina neta. :cheer HT mora dići brzine, naredil je HAKOM. :toljaga Zašto im se naređuje ako nisu monopolisti u internet uslugama? :kava

http://www.index.hr/black/clanak/brzi-internet-za-sve-od-1-sijecnja-brzi-internet-zakonsko-pravo-svakog-gradjanina/782074.aspx

Je li ovo neka šala? Pa nema danas nijedan ISP u Hrvatskoj koji nudi brzine manje od 1Mbps, koga farbaju ovi aparatčiki?
Već sada najsporiji paket kod T-Scuma ima 2Mbps.

https://www.hrvatskitelekom.hr/internet/maxadsl/brzina

I da, bilo bi dobro kada bi povećali brzinu uploada, jer ljudi više ne skidaju samo multimediju i igre nego pohranjuju stvari u "oblak" a za to bi im dobro došla veća brzina slanja umjesto skidanja podataka.

zaba1111
05-11-2014, 18:40
Grunf, taj postupak Hakoma ne potvrdjuje da je Ht monoplist, naprtotiv to nema veze s tim, a opet govori kako je HT sputavan od strane države i kako to sputavanje ima za posljedicu odsustvo optike, tj superbrzog interneta.

A kao što sam već prije rekao , ne znam zašto uopće iznositi činjenice ovdje kad većina ne razumije tematiku , a time ni ono o čemu činjenice govore.

Svaka trgovina se mjeri cijenom i ona je dobra ako je cijena dobra...
Država je prodala HT za prilično dobru cijenu.

skater
05-11-2014, 22:16
Grunf, taj postupak Hakoma ne potvrdjuje da je Ht monoplist, naprtotiv to nema veze s tim, a opet govori kako je HT sputavan od strane države i kako to sputavanje ima za posljedicu odsustvo optike, tj superbrzog interneta.

A kao što sam već prije rekao , ne znam zašto uopće iznositi činjenice ovdje kad većina ne razumije tematiku , a time ni ono o čemu činjenice govore.

Svaka trgovina se mjeri cijenom i ona je dobra ako je cijena dobra...
Država je prodala HT za prilično dobru cijenu.

I autoceste se mogu prodati za prilično dobru cijenu, ali je pitanje koliko je to dugoročno isplativo i korisno za hrvatski narod. Primjerice, pokazalo se da privatizacija vodne opskrbe u Parizu je dovela do pada kvalitete i nedovoljno dobrog održavanja infrastrukture pa se ponovo vratila u ruke države.

Ako je istina ovo što govoriš onda se mora pod hitno mijenjati takvo ponašanje i dopustiti pružateljima internetskih usluga razvijanje i širenje. U ovom slučaju država se nema prava miješati u tržišnu utakmicu dokle god ne dolazi do monopola.

Grunf
06-11-2014, 09:57
Je li ovo neka šala? Pa nema danas nijedan ISP u Hrvatskoj koji nudi brzine manje od 1Mbps, koga farbaju ovi aparatčiki?
Već sada najsporiji paket kod T-Scuma ima 2Mbps.

https://www.hrvatskitelekom.hr/internet/maxadsl/brzina

I da, bilo bi dobro kada bi povećali brzinu uploada, jer ljudi više ne skidaju samo multimediju i igre nego pohranjuju stvari u "oblak" a za to bi im dobro došla veća brzina slanja umjesto skidanja podataka.

I meni je bilo čudno, ali da li si ikad mjerio svoju brzinu downloada i uploada? U pravilu je 2 puta sporije od deklariranoga pa možda je stvar u tome?

Grunf
06-11-2014, 09:59
Grunf, taj postupak Hakoma ne potvrdjuje da je Ht monoplist, naprtotiv to nema veze s tim, a opet govori kako je HT sputavan od strane države i kako to sputavanje ima za posljedicu odsustvo optike, tj superbrzog interneta.

A kao što sam već prije rekao , ne znam zašto uopće iznositi činjenice ovdje kad većina ne razumije tematiku , a time ni ono o čemu činjenice govore.

Svaka trgovina se mjeri cijenom i ona je dobra ako je cijena dobra...
Država je prodala HT za prilično dobru cijenu.

Ne, nego postupak govori o tome da HT sputava korisnike interneta u Hrvatskoj najnižim brzinama interneta u Europi, a naplaćuje najviše cijene. Zašto su baš HT-u naredili, a ne ostalima? Iz istih razloga zakaj AZTN naređuje Konzumu da prodaje svoje dućane. Zbog monopola.

zaba1111
06-11-2014, 17:58
I autoceste se mogu prodati za prilično dobru cijenu, ali je pitanje koliko je to dugoročno isplativo i korisno za hrvatski narod. Primjerice, pokazalo se da privatizacija vodne opskrbe u Parizu je dovela do pada kvalitete i nedovoljno dobrog održavanja infrastrukture pa se ponovo vratila u ruke države.

Ako je istina ovo što govoriš onda se mora pod hitno mijenjati takvo ponašanje i dopustiti pružateljima internetskih usluga razvijanje i širenje. U ovom slučaju država se nema prava miješati u tržišnu utakmicu dokle god ne dolazi do monopola.

Ako je nešto isplativo onda je to dobra cijena, ako nije onda nije, ako se može dobiti cijena koja je veća od investicije onda to vuče na dobru cijenu, znači za svaku ozbiljnu trgovinu se naprave kalkulacije i projekcije i tako se odredi dobra cijena.
Kad bi netko platio za AC dobru cijenu naravno da bi to trebalo prodati.
U slučaju Hta cijena prodaje je bila duplo veća od trenutne cijene na burzi , a trenutna cijena je 25 % veća od cijene imovine, odnosno vrijednosti investicije u potpuno novi HT,... ja ne znam što dodatno reći, ko ovo ne razumije treba se ostaviti ove teme.

Da je istina ova priča sa optikom potvrdjuje genralni direktor HT u njihovim investicijskim planovima, medjutim neki kažu da generalni direktor nije dobar izvor i da treba vidjeti što kažu blogeri.

I država se štititi od monopola, to je istina, ali ta zaštita je dovela do toga da se HTu ne isplati investirati pod takvim uvjetima i zato nema investicije, regulator nije uspio pronaći balaans i snosi veliku odgovornost, moguće da i oni razmišljau poput vas dvojice, da je na "kapitalistima" da investiraju , a na nama da odredjujemo kako će se time upravljati, medjutim podli kapitalist neće tako, on hoće zaradu i hoće naplaćivati usluge , pa je prepustio posao regulatoru i ljubljenim alternativcima ili nekomu trećem.

zaba1111
06-11-2014, 18:01
I meni je bilo čudno, ali da li si ikad mjerio svoju brzinu downloada i uploada? U pravilu je 2 puta sporije od deklariranoga pa možda je stvar u tome?

Eto vidiš, alternativci su ti samo deklarirali brzinu, a nje uglavnom nema , a naplaćujumti kao da je ima, i ti opet drvlje i kamenje po HTu, materemi me interesira motiv takvog sveprisutnog fenomena.

Grunf
06-11-2014, 23:52
Eto vidiš, alternativci su ti samo deklarirali brzinu, a nje uglavnom nema , a naplaćujumti kao da je ima, i ti opet drvlje i kamenje po HTu, materemi me interesira motiv takvog sveprisutnog fenomena.

Govorim o svima, a naročito o HT-u. Nigdje nije brzina na razini deklarirane.

skater
07-11-2014, 16:09
U pravilu je 2 puta sporije od deklariranoga pa možda je stvar u tome?

Možda, ali se ISP-ovi ograđuju od toga kada spominju brzine DO predviđene. Takve krajnosti su prisutne tamo gdje je lošija infrastruktura ili kompromisi poput PCM kutija.

Navodno se odnosi na neka mjesta koja su lošije povezana telekomunikacijskim vezama s ostatkom Hrvatske. Svejedno, spominjati 1Mbps u današnjim okvirima je smiješno.


Kad bi netko platio za AC dobru cijenu naravno da bi to trebalo prodati.

Kratkoročna dobit nije vrijedna prodaje AC-a, gledano dugoročno i strateški.


a na nama da odredjujemo kako će se time upravljati, medjutim podli kapitalist neće tako, on hoće zaradu i hoće naplaćivati usluge , pa je prepustio posao regulatoru i ljubljenim alternativcima ili nekomu trećem.

Država mora biti regulator i voditi računa o tome da bude poštena tržišna utakmica. Druga stvar što Republika Hrvatska nije pravna i pravno sigurna država nego je vođena nepotizmom, korupcijom, sukobom interesa koji se prikladno ne sankcionira jer institucije ne rade svoj posao nego ga rade prema partijskom nalogu, i prevladava socijalistički mentalitet u glavama političara a slično je i u vođenju gospodarstva, nagomilane i suvišne birokracije, ad hoc poreza i parafiskalnih nameta.

Grunf
07-11-2014, 23:24
Možda, ali se ISP-ovi ograđuju od toga kada spominju brzine DO predviđene. Takve krajnosti su prisutne tamo gdje je lošija infrastruktura ili kompromisi poput PCM kutija.

Navodno se odnosi na neka mjesta koja su lošije povezana telekomunikacijskim vezama s ostatkom Hrvatske. Svejedno, spominjati 1Mbps u današnjim okvirima je smiješno.

A eto, dotle nas je dovelo prodavanje infrastrukture za "dobru cijenu". Da država mora moliti privatnika da digne brzine interneta s najniže u Europi na razinu brzina koja su trenutno u Albaniji. :cheer

Grunf
08-11-2014, 00:16
Samo da usporedimo stanje u svijetu i kod nas gdje nema konkurencije. :D

http://static3.businessinsider.com/image/545a8bca69beddd23d8b456d-800-445/screen%20shot%202014-11-05%20at%203.39.51%20pm.png

skater
11-12-2014, 18:31
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/139767-josipovicevi-tajkuni-kako-todoric-u-tajnosti-podupire-kampanju-ive-josipovica.html

Istina ili ne? Ako je istina, smrtna kazna ili doživotna robija uz zapljenu imovine zbog veleizdaje.


Dvotjednik Objektiv nedavno je objavio široku lepezu afera ovoga poduzetnika i šefa T-HT-a, od kojih prva seže početkom devedesetih godina, dok je posljednja vezana uz devastaciju zaštićenog pojasa gradnje na Kornatima, točnije otoku Žutu. Mudrinić je dugi niz godina živio u Kanadi, a početkom 1990-ih na poziv Gojka Šuška vraća se u Hrvatsku. Stiže ovdje bez ikakve imovine, a Mudrinić vrlo brzo postaje jedan od Tuđmanovih savjetnika i dodjeljuje mu se na korištenje stan od 109 kvadrata u Ilici pored Britanskog trga. Dok je bio pomoćnik ministra pomorstva, ministarstvo mu od poduzeća Tempo kupuje novi stan od 203 četvorna metra vrijedan 570 tisuća ondašnjih maraka. Od kritika se branio tvrdeći da je s državom trampio sve svoje vrijedne patente. Godine 1995. Tuđman ga miče iz Vlade, a tadašnji saborski zastupnik Mesić ustvrđuje da bi u svakoj normalnoj zemlji Mudrinić sjedio u zatvoru. Mudrinić se u život vraća tako što ga se postavlja na čelo HRT-a, no i ondje ga se proziva zbog afera. U ljeto 1998. godine bolesni Tuđman povjerovao je Borislavu Škegru i Mudriniću u njihov plan privatizacije HT-a, odakle se Mudrinić više neće micati. Novi čelnik HT-a odmah 2000. godine obustavlja sve planove o uvođenju širokopojasnog interneta. Naime, još je u ljeto 1999. godine neposredno pred prodaju HT-a Deutsche Telekomu bio raspisan međunarodni natječaj za kupnju telekomunikacijske opreme za potrebe uvođenja širokopojasnog interneta. Projekt vrijedan milijardu kuna je obustavljen, novac se izvlačio iz HT-a u Njemačku na sve moguće načine, pa i kroz izmišljene intelektualne usluge.

Godine 2000. počeo je i prvi kazneni progon Mudrinića zbog toga što je u vrijeme dok je bio na čelu HRT-a njegov vozač Perica Madunić dobio povlaštenu kamatu za kredit. HRT je, naime, svojim zaposlenicima sufinancirao stambene kredite. Međutim, Perica Madunić uopće nije bio zaposlenik HRT-a, iako je bio Mudrinićev vozač, nego zaposlenik MORH-a. Mudrinić je oslobođen jer nije on osobno donio tu odluku, nego HRT-ova Komisija, a nije mu se sudilo zbog poticanja. Mudrinić, podsjeća Objektiv, dolazi u sukob s vlastima 2009. godine kada kritizira Sanadera, a zapravo želi doći na Polančecovo mjesto. U to vrijeme DORH započinje prve predistražne postupke prema kaznenim prijavama Šutala kojem je Mudrinić dao izvanredni otkaz ugovora o radu jer je upozorio resorno ministarstvo da HT ne poštuje koncesijske ugovore. Pored otvaranja predistražnog postupka i Vrhovni sud uskoro donosi presudu da je otkaz Šutalu nezakont", podsjeća se u članku.

skater
03-01-2015, 21:17
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/141532-zagora-priprema-tuzbe-protiv-t-ht-a.html

Zagora priprema tužbe protiv T-HT-a!


HT je danas većinski privatna kompanija kojoj je profit na prvom mjestu, pa bi njeni šefovi najradije prekinuli pružanje usluge u malim naseljima, poput Slivna. Međutim, u tome ih sprječavaju ugovori koje mještani imaju još iz vremena kada se gradila telefonska infrastruktura, pa već prijete masovnim tužbama zbog neodržavanja mreže.
Prekipjelo je stanovnicima Dalmatinske zagore, dijelu Hrvatske poznatom i kao "najveći otok u Hrvatskoj", što najbolje govori o uvjetima života na tom prostoru - od prometne povezanosti do opskrbljenosti i infrastrukture. No, prije nekih dvadesetak godina Zagora se počela povezivati sa svijetom putem telefona - polagali su se kilometri i kilometri telefonskih kabela, gradile telefonske centrale i, općenito, stvarala DTK mreža. Neki su još tada tvrdili kako radovi nisu dobro odrađeni, kako se radilo bez uzemljenja, te kako kabeli neće izdržati jače grmljavinsko nevrijeme. Međutim, nitko se nije obazirao na upozorenja jer je bilo najvažnije provući kabele, dobiti telefonski signal, a o kvarovima je ionako teško razmišljati kada još nema telefona.

Nitko se više ne odaziva

No, prolaskom mreže i povezivanjem počeli su i prvi problemi - kvarovi, šumovi i iskakanja centrala. Dok je HT bio državna tvrtka, nitko nije pitao koliki je trošak brzih popravaka kilometara sprženih kabela, kvarova na centralama i razvodnim kutijama. Međutim, kada je HT kupio Deutche telekom, stvari su se potpuno promijenile. Došlo je do otpuštanja ljudi, reduciranja osoblja, uštede na materijalima i održavanju infrastrukture. Kvarovi se više nisu popravljali u zadanom roku - od prijave kvara do popravka najprije je prolazilo nekoliko dana, pa onda tjedan, pa mjesec, a onda više nitko nije ni reagirao ni dolazio.
Posljednji primjer zapostavljanja infrastrukture i mreže dolazi iz Imotske krajine, iz Slivna. Ondje mještani već duže vrijeme upozoravaju na uništene razvodne kutije i spržene telefonske kabele koje je oštetilo jako grmljavinsko nevrijeme. Da stvar bude još i gora, to selo u Imotskoj krajini još je ostalo i bez signala za mobitele, pa su stanovnici ostali u potpunoj izolaciji.

Građani ipak imaju pravo!

Primjer Slivna najbolje oslikava odnos HT-a, odnosno T-Coma, prema malim, ruralnim sredinama gdje nema mnogo potrošača, a održavanje sustava iziskuje velika sredstva i mnogo osoblja. Budući je HT danas većinski privatna kompanija kojoj je profit na prvom mjestu, njeni šefovi bi najradije potpuno prekinuli pružanje usluge u udaljenim i slabo napučenim naseljima, poput Slivna. Međutim, u tome ih sprječavaju ugovori koje mještani imaju još iz vremena kada se gradila telefonska infrastruktura. Tako mještani danas prijete masovnim tužbama zbog nemara, neodržavanja mreže i propusta u pružanju usluga.
Navedeni primjer postavlja i pred državna tijela neugodna pitanja - što sve spada u kategoriju osnovnih ljudskih prava na usluge? Je li to voda, struja ili telefon ili sve navedeno? Što će se dogoditi ako jednog dana neki postav Vlade odluči privatizirati HEP? Po istom principu možemo očekivati da koncesionar ili privatni vlasnik reducira broj osoblja, radi uštede na infrastrukturi i održavanju, te da građani ostanu bez električne energije i po nekoliko dana! To će, ponovno, posebno pogoditi male ruralne sredine poput već spomenutog Slivna. Takva mjesta potrebno je povezati golemom mrežom za koju trebaju i ogromna sredstva za održavanje. Pritom je održavanje u malim sredinama, skuplje od koristi koju donosi potrošnja malog broja stanovnika. Pa ipak, građani imaju pravo na pristup električnoj energiji!

Jedino rješenje - tužbe

Ponovno se postavlja pitanje - moraju li baš sve usluge biti isplative, pa tako i opskrba električnom energijom? Kada bi se pitalo velike kompanije, u koje spadaju i HT i HEP, telefon i struju imali bi samo veliki gradovi! Ruralne sredine bile bi još u 19. stoljeću! Međutim, u normalnim i pravno uređenim državama u takvim slučajevima stupaju na scenu regulatorna državna tijela koja moraju osigurati jednako pravo na pristup uslugama građanima u Zagrebu i u Slivnu. Da, u normalnim državama, ali ne i u Republici Hrvatskoj! Naša se država, nakon što privatizira kompaniju, tipa HT-a, ponaša kao da više ništa nije u njenoj nadležnosti. Kao da je od trenutka prodaje ili davanja u koncesiju sve u rukama tržišta.
Nažalost, to je politika nepoznavanja mehanizama države i njenih nadležnosti. Zbog toga jedina opcija građanima preostaju privatne tužbe i borba na sudovima, jer država ne samo da nije na njihovoj strani, već uvelike pomaže velikim kompanijama na štetu vlastitih građana.

zaba1111
04-01-2015, 11:42
Na kraju se pokazalo da je THT treba davno odustati od pokrivanja neispativih područja,a što i ova tema pokazuje, da im njihovo profesinalno i odgovorno ponašanje prema cijeloj državi uopće nije donijelo nikakve marketinške koristi, naprotiv, nego samo gubitke.
THT je bio grozomorni kapitalist koji pljačka ljude, dok su alternativci bili pozitivci.
Uglavnom stanovnici Slivnog mogu zahvaliti regulatoru što im je omogućio alternativu i nek se obrate onome ko je pisao regulative, ali vjerovatno neće biti tu velikih problema jer , hvala Bogu, imamo alternativce koji jedva čekaju da popune rupe i to po daleko povoljnijim cijenama, poznato kako su oni pristupačni i povoljni, tako da je ovo ustavri super stvar za Slivno, ne!

skater
04-01-2015, 22:09
THT je bio grozomorni kapitalist koji pljačka ljude, dok su alternativci bili pozitivci.

http://www.vecernji.hr/gadgeti/evo-koliko-ce-vam-operateri-naplatiti-zamjenu-sim-kartice-930728

Evo koliko će vam operateri naplatiti zamjenu SIM kartice

- Bonbon zamjenu SIM kartice ne naplaćuje niti prepaid niti postpaid korisnicima

- Hrvatski Telekom će vam zamjenu naplatiti 50,82 kuna

- Tele2 uslugu promjene SIM kartice naplaćuje 20 kuna

- MultiPlus mobile zamjenu SIM kartice ne naplaćuje i zamjena je u bilo kojem slučaju besplatna

- U Tomatu jednokratnu naknadu za zamjenu SIM kartice i za prepaid i za postpaid korisnike ne naplaćuju, ukoliko se SIM kartica mijenja u drugi format zbog korištenja u novom mobilnom uređaju. Inače, Tomato naplaćuje jednokratnu naknadu od 20,33 kuna u drugim slučajevima (pretpostavljamo, u slučaju kada je npr. SIM kartica oštećena korisnikovom krivnjom)

- Vipnet će prepaid i postpaid korisnicima besplatno zamijeniti SIM karticu u slučaju da ste kod njih kupili mobilni telefon za koji vam treba SIM kartica drugačijeg formata. Inače se zamjena naplaćuje 50,82 kuna, ali samo prepaid korisnicima, dok je pretplatnicima besplatna bez obzira gdje je telefon kupljen.

teenager
04-01-2015, 22:18
Jesam vam ikad priča pričicu kad mi je T-Com samoinicijativno produžio ugovor sa telefonom i internetom na dvije godine?
I nakon toga govorio prvo da ugovor nije produžen, pa kada sam im ja objasnio da je, onda su mi rekli da je vjerojatno došlo do "greške u sustavu" :smijeh

Koja mrtva bagra. I tako ja njima pošaljem mail, i oni mi konačno raskinu ugovor uz ispriku da je to sustav slučajno sam napravio, da bi me nakon dva dana zvala njihova referentica i pitala: želite li produžiti ugovor? :D

Uglavnom, banda kakve nema :(

Grunf
07-01-2015, 13:47
Zašto lažeš ovaj napaćen narod u vezi ove odgovorne i profesionalne kompanije? :D

Grunf
29-06-2015, 16:18
Svijet juri, a mi polako.


U svojem redovitom kvartalnom izvješću o brzinama Interneta u svijetu, koje se ovaj put tiče prvog kvartala 2015. godina, tvrtka Akamai je ustvrdila kako je prosječna brzina Interneta u navedenom razdoblju iznosila 5 Mb/s, što je rast od 10% u odnosu na prethodni kvartal.

No manje od 5% korisnika u svijetu ima brzine širokopojasnog Interneta koje dosežu barem 25 Mb/s. Na godišnjoj razini najveći porast brzine Interneta pokazala je otočna državica Fiji (181%), a najmanji Japan (4%), dok se brzina Interneta smanjila u devet zemalja svijeta.

Prvo mjesto po prosječnoj brzini fiksnog Interneta držala je i dalje Južna Koreja s brzinom od 23,6 Mb/s, nakon čega slijedi Irska s prosječnom brzinom od 17,4 Mb/s, Hong Kong (16,7 Mb/s), Švedska (15,8 Mb/s), Nizozemska (15,3 Mb/s), Japan (15,2 Mb/s), Švicarska (14,9 Mb/s), Norveška (14,1 Mb/s), Latvija (13,8 Mb/s) te Finska (13,7 Mb/s).


Što se tiče prosječnih brzina mobilnog Interneta, Velika Britanija je vodeća s brzinom od 20,4 Mb/s, nakon čega slijede Danska s brzinom od 10 Mb/s, Švedska s 8,9 Mb/s, Rusija s 7,5 Mb/s, dok SAD ima brzinu od 4 Mb/s. Naša zemlja bilježi prosječnu brzinu mobilnog Interneta od 2,9 Mb/s, dok je na samom kraju ljestvice Vijetnam s prosječnom brzinom mobilnog Interneta od 1,3 Mb/s.

http://www.bug.hr/vijesti/prosjecna-brzina-interneta-svijetu-dosegla-5-mb/144286.aspx