PDA

Pogledaj Full Version : Katolicizam-pitanja/odgovori



Bukowski
04-05-2014, 10:00
Prvo,sori na otvaranju nove teme,ali nisam nigdje našao prikladnu,a mrzim gušit i radit salatu od foruma.Mada sa druge strane ne volim ni otvarat teme,pogotovo na pdf-ima di rijetko pišem.

Na kraju krajeva,nakon što ja dobijem odgovore,ako tema bude mrtva,može se zatvorit.

Evo šta me muči,pa bi volio da mi neko od upućenih (zgGabriel?) odgovori.Jučer čitam Bibliju,i naletim na dio di se spominje da se ne treba molit repetitivno,i "uprazno".Pa se sjetim kad sam bio klinac,preko sestre,(ja nikad nisam htio ić na vjeronauk),da im se za pokoru davalo "20 očenaša i 15 zdravomarija".Tu se ovo repetitivno odnosi na tzv. "bajanje",način na koji mole razni kultovi,i koje,kao i repetativni plesni pokreti služi kao sredstvo za izazivanje transa.

Pa me to ponukalo da stavim na papir sve te nedoumice,koje mi nisu jasne,i za koje smatram da se u katolicizmu (a i pravoslavlju) direktno kose sa Svetim Pismom.

Evo šta mi je nejasno,osim toga:

-Biblija jasno kaže da se ne klanjamo idolima,dapače,da si ne pravimo nikakvu sliku ni naličje.To je toliko naglašeno da je ušlo među 10 zapvijedi.Sa druge strane Katolička crkva je prepuna slika,ikona,kipova,dapače,neki se kipovi (pa i slike,mjesta) smatraju posebno svetima,i u raznim dijelovima svijeta se ljudi direktno klanjaju kipovima!!!A,barem koliko sam ispratio,crkva to ne osuđuje,ili bar ne dovoljno oštro.

-Biblija nas uči da su svi ljudi grešnici osim Isusa,Katolička crkva kaže da je i Marija bezgrešna.

-Biblija nas uči da je Isus jedini put i jedina spona između Tvorca i čovjeka,Katolička crkva kaže da je i Marija nekakva "poluspona"!?

-Biblija kaže da je Isus (jednom) žrtvovan na križu,i tim je činom otkupio sve naše grijehe,Katolička crkva kaže da velečasni žrtvuje Isusa svaki put kad drži misu (i lomi kruh i vino).

-Biblija nas uči da su svi kršćani sveci i propovjednici,Katolička crkva kaže da su sveci i propovjednici "posebna sorta" među kršćanima.

-Biblija kaže da nijednog vjerskog lidera ne nazivamo Oče,Katolička crkva koristi tu titulu za svoje svećenike.

-Biblija nas uči da ispovjedamo grijehe Bogu,jer jedino On ih može i oprostiti,Katolička crkva traži da se ispovjedaš svećeniku.

-Biblija kaže da prije krštenja čovjek mora bit poučen Evanđelju i Božjim zapovijedima,da se mora pokajati i vjerovati,Katolička crkva kaže da bebe mogu biti krštene,a ako umre prije da odlaze u Pakao!?? (da ne ulazim u tzv. "Čistilište",od kojeg nema ni "č" u Bibliji)

Evo,na brzinu,to su neke od meni totalnih nedoumica.Također mijenjanje Subote za Nedelju,pa brisanje jedne Božje zapovjedi (ona o idolima?) i raspolavljanje druge...Toliko toga ima da je to suludo.

Pa me zanima kako si vi to "pomirujete".Mada,možda postoji baš "katolička Biblija",u kojoj ima nekih izmjena :misli

I znaima me,kada se uvode tako neke promjene,to se radi u onim papinskim bulama ili?Na koncilima?Di bi mogao nać to na netu,pa da prošvrljam malo,da vidim koji su razlozi navedeni za određene promjene,koja objašnjenja....ako je to uopće objašnjeno u tim dokumentima,nemojte se smijat :kez

Ajd,ako nije teško,neko ko zna,makar neke stvari da mi objasni

zaba1111
04-05-2014, 11:27
Katiličanstvo je prvenstveno religija ljubavi i života, odnosno sadržaja, a ne forme, tako da kod molitve naglasak treba biti na razmišljanju i osjećaju blizine Bogu, a ne repetitivno mantranje gdje se zbog fizičkih posljedica mantranja zamanta pa onda omamljen doživiš neki kao mistični doživljaj ili kad bezsadržajno blebećeš molitve, odnosno ispunjavaš formu bez sadržaja.

Nisam čuo u crkvi da se kaže da je Marija bezgrešna, nego da je bezgrešno začela.

Jedina spona je Isus, ali Isus, opet ona priča o sadržaju, ne mora nužno značiti da pojedinac uopće poznaje Isusa, Isus je svaka težnja ka stvaranju i čuvanju života kao temeljnoj vrijednosti i ljubavi kao osnovnom sredstvu za kvalitetetan život .

U bibliji se spominju posljednja večera , kruh i vino, odnosno pretvorba, odnosno euharistija.

U Biblije se spominje svećenički red i sakramenat ispovijedi, kao i to kad je isus rekao kome vi optustite grijehe otpušteno mu je.

Biblija nas uči da se ne klanjamo lažnim idolima poput zlatnog teleta, a klanjanje kipovima svetaca doista je sporno, ali kako KC nije religija forme nego sadržaja, to se tolerira jer se pri svakoj sadržajnoj molitivi razmišlja i približava Bogu.

Ovo su ti odgovori katolika laika koji ipak ne poznaje toliko dobro Bibliju, više sam upućen u sadržaj i smisao poruke koju propvijeda kc jer u crkvi imam iskustva i znam što se porpovijeda.

Humphrey
04-05-2014, 14:36
-Biblija kaže da nijednog vjerskog lidera ne nazivamo Oče,Katolička crkva koristi tu titulu za svoje svećenike.

catholic.com/tracts/call-no-man-father


-Biblija jasno kaže da se ne klanjamo idolima,dapače,da si ne pravimo nikakvu sliku ni naličje.To je toliko naglašeno da je ušlo među 10 zapvijedi.Sa druge strane Katolička crkva je prepuna slika,ikona,kipova,dapače,neki se kipovi (pa i slike,mjesta) smatraju posebno svetima,i u raznim dijelovima svijeta se ljudi direktno klanjaju kipovima!!!A,barem koliko sam ispratio,crkva to ne osuđuje,ili bar ne dovoljno oštro.

catholic.com/tracts/saint-worship


-Biblija nas uči da su svi ljudi grešnici osim Isusa,Katolička crkva kaže da je i Marija bezgrešna.

-Biblija nas uči da je Isus jedini put i jedina spona između Tvorca i čovjeka,Katolička crkva kaže da je i Marija nekakva "poluspona"!?
catholic.com/magazine/articles/hail-mary-conceived-without-sin


Biblija kaže da je Isus (jednom) žrtvovan na križu,i tim je činom otkupio sve naše grijehe,Katolička crkva kaže da velečasni žrtvuje Isusa svaki put kad drži misu (i lomi kruh i vino).

catholic.com/tracts/christ-in-the-eucharist


Biblija nas uči da su svi kršćani sveci i propovjednici,Katolička crkva kaže da su sveci i propovjednici "posebna sorta" među kršćanima.

catholicbridge.com/catholic/saints.php


Biblija nas uči da ispovjedamo grijehe Bogu,jer jedino On ih može i oprostiti,Katolička crkva traži da se ispovjedaš svećeniku.

catholic.com/tracts/confession


Biblija kaže da prije krštenja čovjek mora bit poučen Evanđelju i Božjim zapovijedima,da se mora pokajati i vjerovati,Katolička crkva kaže da bebe mogu biti krštene,a ako umre prije da odlaze u Pakao!?? (da ne ulazim u tzv. "Čistilište",od kojeg nema ni "č" u Bibliji)

catholic.com/tracts/infant-baptism


Evo,na brzinu,to su neke od meni totalnih nedoumica.Također mijenjanje Subote za Nedelju,pa brisanje jedne Božje zapovjedi (ona o idolima?) i raspolavljanje druge...Toliko toga ima da je to suludo.
catholic.com/tracts/sabbath-or-sunday

catholic.com/blog/tim-staples/did-the-catholic-church-change-the-ten-commandments


Pa me zanima kako si vi to "pomirujete".Mada,možda postoji baš "katolička Biblija",u kojoj ima nekih izmjena

catholic.com/magazine/articles/according-to-scripture

Bukowski
04-05-2014, 14:57
Pa i ja sam laik,mislio sam da je to vidljivo :kez

na kraju krajeva,nismo li svi laici po tom pitanju?Osim možda djece,i rijetkih,ali baš rijetkih asketa

Gle,to "katoličanstvo je religija sadržaja a ne forme",to mene podsjeća na ono kada neki vjernici Bibliju uzimaju kako im paše.Ponekad je alegorija,ponekad je doslovno.Ja vjerujem u Boga a vjerujem i u vanzemaljce,planetu staru milijarde godina,Big bang,nastanak života opravdavam slučajnošću,pa evolucija....Kako kome paše.

Mislim,nisam ni ja teolog,ali Biblija je jedna poprilično striktna knjiga,i najmanje šta se iz nje da iščitat jest "možete i ovako i onako,kako vam paše".

Na kraju krajeva,ne piše li u Bibliji da ko oduzme samo riječ iz nje biće oduzet iz Knjige života,a ko doda dodat će mu se....?

Isus je svaka težnja,blabla,stari,sori,al nije.Ne može to tako,ili jesi ili nisi što bi se reklo.Isus Krist je bio zna se ko,i ne može on bit "težnja",mislim,da me krivo ne shvatiš,upravo o tome i pitam,kako to katolička crkva tumači Bibliju svakako.

Neki dan gledam kako su se pomirili sa nekim protestantima,mislim Luterijanci,pa kako sada rade na pomirenju s Adventistima,a ono šta me do kraja šokiralo je kad san pročitao da je prije godinu i kusur Katolička crkva prihvatila masoneriju!Ne u smislu da je podržava i ohrabruje,ali su rekli da čovjek može bit istodobno mason i katolik.:zbunjen: :facepalm

Po tvome tu može komotno ić ona priča "ti ga zoveš Allah" ja "Jahve",ali to je u biti isto,oboje smo u pravu.Po tome ispada da je praktički 90%+ svih svjetskih religija,njihovih dominacija,pa čak i kultova pravovjerno.Šta,i druidi su okej...i članice Wicce,pa one samo Boga zovu "priroda".Na kraju krajeva,zašto se ne bi klanjao i doslovno teletu,ako je meni tele "simbol Boga,želje za životom,blabla".

Ne znam,od svih tih silnih kršćanskih grana,meni je nekako najbliže Luter sa onim sola scriptura.

Nekako si mislim da što čovjek više ulazi u Bibliju sa nekog filozofskog stava,što više ide proučavat i tumačit,to je dalje od istine.Nekako sam najbliži tome da je treba čitat ko malo dijete,ono što piše-to je to.I ništa dublje,ništa okultna značenja,nula bodova.

Humphrey
04-05-2014, 16:16
Pa i ja sam laik,mislio sam da je to vidljivo :kez

na kraju krajeva,nismo li svi laici po tom pitanju?Osim možda djece,i rijetkih,ali baš rijetkih asketa

Gle,to "katoličanstvo je religija sadržaja a ne forme",to mene podsjeća na ono kada neki vjernici Bibliju uzimaju kako im paše.Ponekad je alegorija,ponekad je doslovno.Ja vjerujem u Boga a vjerujem i u vanzemaljce,planetu staru milijarde godina,Big bang,nastanak života opravdavam slučajnošću,pa evolucija....Kako kome paše.

Mislim,nisam ni ja teolog,ali Biblija je jedna poprilično striktna knjiga,i najmanje šta se iz nje da iščitat jest "možete i ovako i onako,kako vam paše".

Na kraju krajeva,ne piše li u Bibliji da ko oduzme samo riječ iz nje biće oduzet iz Knjige života,a ko doda dodat će mu se....?

Isus je svaka težnja,blabla,stari,sori,al nije.Ne može to tako,ili jesi ili nisi što bi se reklo.Isus Krist je bio zna se ko,i ne može on bit "težnja",mislim,da me krivo ne shvatiš,upravo o tome i pitam,kako to katolička crkva tumači Bibliju svakako.

Neki dan gledam kako su se pomirili sa nekim protestantima,mislim Luterijanci,pa kako sada rade na pomirenju s Adventistima,a ono šta me do kraja šokiralo je kad san pročitao da je prije godinu i kusur Katolička crkva prihvatila masoneriju!Ne u smislu da je podržava i ohrabruje,ali su rekli da čovjek može bit istodobno mason i katolik.:zbunjen: :facepalm

Po tvome tu može komotno ić ona priča "ti ga zoveš Allah" ja "Jahve",ali to je u biti isto,oboje smo u pravu.Po tome ispada da je praktički 90%+ svih svjetskih religija,njihovih dominacija,pa čak i kultova pravovjerno.Šta,i druidi su okej...i članice Wicce,pa one samo Boga zovu "priroda".Na kraju krajeva,zašto se ne bi klanjao i doslovno teletu,ako je meni tele "simbol Boga,želje za životom,blabla".

Ne znam,od svih tih silnih kršćanskih grana,meni je nekako najbliže Luter sa onim sola scriptura.

Nekako si mislim da što čovjek više ulazi u Bibliju sa nekog filozofskog stava,što više ide proučavat i tumačit,to je dalje od istine.Nekako sam najbliži tome da je treba čitat ko malo dijete,ono što piše-to je to.I ništa dublje,ništa okultna značenja,nula bodova.

Bibliju definitivno ne bi trebali čitati oni koji stoje na pijesku.

Ne razumijem te, s jedne strane poraženo kažeš kako Bibliju treba čitati kao malo dijete,ono što piše-to je to, kao ne isplati se to što si ti pokušao ući u neku dubinu,a otvorio si temu o crkvenom tumačenju Biblije koje ti upravo nudi tu dubinu. Doktrina sola scriptura nije crkvena,njom se služe razne protestantske crkve.

To ti je najbolje pokazano na primjeru Euharistije, tebi ona nije jasna,a kažeš da tražiš dubinu ili "okultno". Za protestante,one koji Bibliju čitaju doslovno,ona je samo kruh i vino,a za nas katolike krv i tijelo Kristovo. Treba ti nešto više od toga? Ona nadilazi vrijeme i prostor, pri svakoj misi Krist je prisutan. Mislim koliko duboko bi ti išao?

Uglavnom,ne znam jesi li ateist,katolik ili nešto treće, ne znam koliko ti je zanimanje za vjeru,ali ako je ono iskreno,pa makar i sa čisto intelektualne razine pokušaj sa nekim svećenikom razgovarati,uključi se u neku vjersku grupu gdje se Biblija proučava. Sam nećeš daleko stići sa čitanjem Biblije jer,bez obzira na tvoje intelektualne kapacitete,njoj se ne može pristupiti kao običnoj knjizi.Možeš je pročitati sto puta i bez pravih temelja samo ćeš biti još zbunjeniji.

zaba1111
04-05-2014, 16:36
Ne uzima nitko Bibliju onako kako mu paše, nego ti ja govorim što je osnovna poruka Biblije, Isusa i Crkve. Kad shvatiš tu poruku onda ti postane jasno da je to sadržaj koji naglasak stavlja na život i ljubav, sve ostalo je u cilju toga. Crkva uči kako je najbolje i čemu treba težiti, ali nikoga ne osuđuje, tako ni pripadnici drugih religija nisu izopćeni, nego su i oni na svoj način članovi Crkve, a na nama koji smo imali priliku čuti i shvavtiti tu biblijsku poruku je da i njima pomognem da dođu do takve spoznaje.


Ali što bismo dobili ako bismo naveli da je čovjek na putu spasenja samo ako je punopravni član Katoličke Crkve? Čak i kršćanstva općenito? Kršćanski mislioci bili su svjesni radikalizma takvog uvjerenja. Kao prvo, bilo je mnogo ljudi koji su umrli prije nego što je Radosna Vijest stigla do njih. Primjerice, do Indijanaca s američkih kontinenata nije stigla tisućljeće i pol nakon Uskrsnuća. Na koji su način tamošnji ljudi mogli doći do spoznaje Isusa Krista kroz stoljeća? Ako ni na koji način, da li su bili nekom «teološkom inercijom» osuđeni na pakao? Takvo što bilo bi suprotno biblijskoj objavi da Bog želi svima objaviti Svoje postojanje, i dovesti svakog čovjeka do spasenja (1 Tim 2,4). Nadalje, bilo je i mnogo ljudi kojima je evangelizacija bila dostupna, ali nisu povjerovali u kršćansku poruku. Usprkos tome, živjeli su moralnim životom, ne čineći ništa nažao drugima i ne prianjajući uz neke stvari koje bi mogli smatrati zlim pod objektivnim mjerilima.

Ali da konačno odgovorimo na pitanje što Crkva uči o spasenju van sebe same. Biblija nas jasno upućuje da je Bog svakom čovjeku u srce zapisao svijest o dobru. Pavao nas navodi da će ova svijest kod pogana najviše doći do izražaja na Sudnjem Danu (Rim 2, 13-16). Drugim riječima, svaki čovjek u povijesti ima neki oblik spoznaje dobra, i ta spoznaja dijelom je Božje objave, važne za spasenje.

Katolička Crkva, kao i svaka religija za sebe, navodi da ima puninu spoznaje. Dok priznaje postojanje mnogih otajstva vjere i činjenicu da stalno napreduje u shvaćanju «sebe same», podrazumijeva da nauk koji zastupa doživljava kao najveću istinu koju je Bog ostavio čovjeku. Sa stajališta laika, ovo znači da pripadate Crkvi zato što vjerujete da je Bogom dana, i da kao takva ne može napraviti grešku u doktrinarnim koracima.

Ovo savršenstvo objave koje Crkva drži da ima, nešto je za što u isti tren vjeruje da je težnja svih ljudi na svijetu. Svi ljudi žele spoznati istinu, i živjeti po njoj. Ali Crkva je svjesna da za puninu spoznaje čovjek ipak treba biti «podučen» i napredovati u tom nauku. Kad nema nikog da poduči čovjeka, Crkva prepoznaje njegovu «težnju srca za istinom». Božji zakon savjesti o kojem je pričao Pavao, i življenje po njemu, već je svojevrstan dokaz vjere. Čovjek koji radi neznanja, ili bilo kojeg drugog objektivnog razloga, nije službeni pripadnik Katoličke Crkve, njezinim je dijelom radi prepoznavanja njenih učenja «u svome srcu».

Dajmo primjer ovog, da bi bilo jasnije. Sjetimo se Indijanaca, koji generacijama nisu bili u prilici susresti se s Evanđeljem. Indijanac koji je živio u prvim vjekovima možda nije mogao upoznati apostole, ali u sebi je mogao prepoznati Bogom danu svijest o činjenju dobra. Na taj način, Indijanac je bio «Katolik» ne službenim poveznicama s ovozemaljskim tijelom Crkve, već svojim služenjem u skladu s objavom koju je primio u srcu, ako se iste držao. Slično kao čovjek koji želi naučiti japanski, ali u odsustvu učitelja japanskog, proučava navedenu kulturu iz literature koju ima, a napisana je na njegovom vlastitom jeziku.

Ali što je s ljudima kojima je Isus propovijedan, ali nisu postali vjernici? Da li oni mogu završiti u paklu, ako ostanu u takvom stanju? Treba biti objektivan, i potražiti razloge njihove nevjere. Možda se ne radi o tvrdoći srca, već o njegovom traganju. Dok ti ljudi isto imaju Božje zakone zapisane u srcima, moguće je da im treba vremena da ih prepoznaju u nauku Katoličke Crkve. Bog ima poštovanja prema grešnicima i daje im vremena da se vrate u okrilje Crkve (Otk 2,21), zar neće tad dati vremena i ljudima koji traže Njegovu volju svojim srcem?

Kamo idu nepokorni Crkvi i srcu?

Sukladno nauku Katoličke Crkve, s druge strane, svaki čovjek koji svojevoljno, nakon što mu je propovijedano Evanđelje i nakon što se uvjerio u ispravnost kršćanskog nauka, isti odbije- završiti će u paklu ako umre u takvom stanju. Ovdje se ne radi o nekakvoj nepravdi, već o objektivnom slijedu događaja koji važi i za zemaljske institucije. Ukoliko nekome oštetite imovinu, dobit ćete nalog suda da mu isplatite odštetu. Ako odbijete učiniti tako (čak i ako ste svjesni da bi bilo moralno ispravno na taj način postupiti), odgovarati ćete u zatvorskim institucijama. U religiji, ako ste primili vijest o Isusu iz Nazareta, i svjesno se oglušili na nju čak i nakon što ste se uvjerili u njenu autentičnost, računa se da ste odbili poziv na spasenje i zatvorili srce. Drugim riječima, vaša «pobuna» mora biti svjesna i samovoljna.

Nakon što čovjek umre, ne može više promijeniti svoj stav. Kao što je vjerojatno već jasno, ovo ne znači nužno da će ljudi koji nisu bili u potpunom shvaćanju svojeg religijskog opredjeljenja završiti u paklu. Računa se na činjenicu da su tijekom života doživjeli puninu komunikacije s Bogom (jer se Bog objavljuje svakom biću, barem kroz «zakone srca») i prema načinu na koji su replicirali u toj komunikaciji, bit će suđeni na Sudnjem Danu. Radi ovoga apostol navodi da će učitelji biti strože suđeni (Jak 3,1), jer uz spoznaju dobra u svom srcu, imaju i spoznaju nauka kojom podučavaju.

Isus je objasnio da nitko neće ući u Kraljevstvo Nebesko ako nije kršten, što je predstavljalo problem u formiranju ovog nauka. Radi toga je sustavnost spasenja «van Crkve» nazvana «krštenje željom», jer se uzima u obzir da bi se čovjek koji traži istinu rado krstio ako bi imao spoznaju o tome. On je dio Katoličke Crkve, u skladu s objavom koju ima, i iako nesvjestan punine nauka, pretpostavlja se da je svojom savješću prihvatio sav. Zato ima istine u tvrdnji da van Crkve nema spasenja, ali uzima se u obzir da unutar Crkve postoje i ljudi koji nisu «službeno» u istoj. Sjemenka ruže u vrtu, jednako je ruža, čak i ako tako ne izgleda.

Jer Isus Krist je spasitelj svih ljudi, u prvome redu vjernika (1 Tim 4,10).

ZGabriel
04-05-2014, 19:31
ajd da dodam i ja svoje dvije lipe. nisam teolog, ovo je moje osobno tumačenje onoga što sam pročitala.




-Biblija jasno kaže da se ne klanjamo idolima,dapače,da si ne pravimo nikakvu sliku ni naličje.To je toliko naglašeno da je ušlo među 10 zapvijedi.Sa druge strane Katolička crkva je prepuna slika,ikona,kipova,dapače,neki se kipovi (pa i slike,mjesta) smatraju posebno svetima,i u raznim dijelovima svijeta se ljudi direktno klanjaju kipovima!!!A,barem koliko sam ispratio,crkva to ne osuđuje,ili bar ne dovoljno oštro.


kako ja shvaćam, ne klanjaš se kipu ili slici, moliš se svecu kojeg ta slika ili kip predstavljaju za zagovor kod Boga. ja ne vjerujem da se u kipu iza oltara nalazi Isus, to je samo vizualni prikaz onoga u što vjerujem.



-Biblija nas uči da su svi ljudi grešnici osim Isusa,Katolička crkva kaže da je i Marija bezgrešna.

-Biblija nas uči da je Isus jedini put i jedina spona između Tvorca i čovjeka,Katolička crkva kaže da je i Marija nekakva "poluspona"!?


Marija je dio Božjeg plana spasenja. bez njenog pristanka, ne bi bilo Isusovog začeća i svega ostalog što je slijedilo.
U Bibliji se navodi da ju je anđeo Gabrijel pozdravio riječima: "Zdravo milosti puna, Gospodin s tobom, blagoslovljena ti među ženama..."
dakle, posebna je.
Papa je proglasio dogmu o njenoj bezgrešnosti. budući da je on zemaljski poglavar Crkve, meni kao članu te Crkve dosta.



-Biblija kaže da je Isus (jednom) žrtvovan na križu,i tim je činom otkupio sve naše grijehe,Katolička crkva kaže da velečasni žrtvuje Isusa svaki put kad drži misu (i lomi kruh i vino).

Isus je ustanovio Euharistiju na Posljednjoj večeri. "Ovo je moje tijelo...ovo je moja krv...ovo činite meni na spomen."



-Biblija nas uči da su svi kršćani sveci i propovjednici,Katolička crkva kaže da su sveci i propovjednici "posebna sorta" među kršćanima.

-Biblija kaže da nijednog vjerskog lidera ne nazivamo Oče,Katolička crkva koristi tu titulu za svoje svećenike.

za prvo bih molila citat, za drugo - jasno ti je da nije isto kad moliš "Oče naš" i kad svećeniku kažeš "oče". ovo drugo ja gledam u skladu s tradicijom. otac je glava obitelji, onaj koji se brine za nju. tako se svećenici brinu za naš duhovni život. :nezna




-Biblija nas uči da ispovjedamo grijehe Bogu,jer jedino On ih može i oprostiti,Katolička crkva traži da se ispovjedaš svećeniku.

ne traži to Crkva iz čista mira, nego Isus koji je rekao svojim apostolima: "Kome otpustite grijehe, otpušteni su, kome zadržite, zadržani su." Crkva nasljeduje njegovo učenje.



-Biblija kaže da prije krštenja čovjek mora bit poučen Evanđelju i Božjim zapovijedima,da se mora pokajati i vjerovati,Katolička crkva kaže da bebe mogu biti krštene,a ako umre prije da odlaze u Pakao!?? (da ne ulazim u tzv. "Čistilište",od kojeg nema ni "č" u Bibliji)

krštenje je poseban dar jer nas oslobađa od Istočnog grijeha. meni je logično da će roditelji kršćani krstiti svoju djecu i odgajati ih u skladu sa svojom vjerom.
ovo za odlazak u pakao - ne bih znala. imaš izvor? zašto bi bebe koje ne mogu sagriješiti slobodnom voljom bile kažnjene?




Evo,na brzinu,to su neke od meni totalnih nedoumica.Također mijenjanje Subote za Nedelju,pa brisanje jedne Božje zapovjedi (ona o idolima?) i raspolavljanje druge...Toliko toga ima da je to suludo.

subota je zamijenjena za nedjelju jer je Isus uskrsnuo u nedjelju i tog dana se prisjećamo njegove žrtve i uskrsnuća.

šta je konkretno izbrisano? "Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene." - kratko i jasno.




Pa me zanima kako si vi to "pomirujete".Mada,možda postoji baš "katolička Biblija",u kojoj ima nekih izmjena :misli


Knjigu u ruke, pa čitaj.

Komari
22-03-2016, 01:10
Intervju Benedikta.
Lijepo je štošta objašnjeno.

Papa Benedikt: ‘Zajednica vjere nije skup ljudi koji imaju zajedničke ideje’
http://www.bitno.net/vjera/teologija/papa-benedikt-zajednica-vjere-nije-skup-ljudi-koji-imaju-zajednicke-ideje/

goran2hr
21-06-2020, 23:44
https://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/misionar-iz-afrike-porucio-skori-evo-srednji-prst-svima-vama-koji-prosudujete-neciju-vjeru/

Mislio sam ovo staviti na temu izbora 2020., pa se tamo čuditi tome. Međutim, sažetije, pitanja bi bila - gdje samo pronalaze likove poput ovog misionara, vlč. Baruna i tsl.? Da li je to politika KC i pape? I kakav je to uopće katolicizam, braniti notornu Kolindu i njene "vjerske" stavove?

Osim vulgarnih gesta i izraza, pa naš misionar zapravo brani "nema zabrane" Kolindinu "pro life" politiku?! Limitiran, plaćen ili se samo drži trenda?

Nekada su mi svećenici bili uzor pameti (osobito Isusovci), a danas gledam kako izvode svinjarije na tjednoj bazi. Što je slijedeće?

Humphrey
22-06-2020, 12:32
https://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/misionar-iz-afrike-porucio-skori-evo-srednji-prst-svima-vama-koji-prosudujete-neciju-vjeru/

Mislio sam ovo staviti na temu izbora 2020., pa se tamo čuditi tome. Međutim, sažetije, pitanja bi bila - gdje samo pronalaze likove poput ovog misionara, vlč. Baruna i tsl.? Da li je to politika KC i pape? I kakav je to uopće katolicizam, braniti notornu Kolindu i njene "vjerske" stavove?

Osim vulgarnih gesta i izraza, pa naš misionar zapravo brani "nema zabrane" Kolindinu "pro life" politiku?! Limitiran, plaćen ili se samo drži trenda?

Nekada su mi svećenici bili uzor pameti (osobito Isusovci), a danas gledam kako izvode svinjarije na tjednoj bazi. Što je slijedeće?

To je politika crkve od drugog vatikanskog koncila

imperator
22-06-2020, 15:29
https://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/misionar-iz-afrike-porucio-skori-evo-srednji-prst-svima-vama-koji-prosudujete-neciju-vjeru/

Mislio sam ovo staviti na temu izbora 2020., pa se tamo čuditi tome. Međutim, sažetije, pitanja bi bila - gdje samo pronalaze likove poput ovog misionara, vlč. Baruna i tsl.? Da li je to politika KC i pape? I kakav je to uopće katolicizam, braniti notornu Kolindu i njene "vjerske" stavove?

Osim vulgarnih gesta i izraza, pa naš misionar zapravo brani "nema zabrane" Kolindinu "pro life" politiku?! Limitiran, plaćen ili se samo drži trenda?

Nekada su mi svećenici bili uzor pameti (osobito Isusovci), a danas gledam kako izvode svinjarije na tjednoj bazi. Što je slijedeće?

Ne kontam zašto bi ovu temu stavio na temu izbora, jer niti se glasuje za Kolindu, niti za misionara iz Afrike???
Pa si najzad skontao da je ovo za temu osuda katoličke religije, ali kako takove teme nema onda si odlučio svoj post staviti na općenitu temu Katolicizam- pitanja -odgovori.
Zgodno.
Trebali bi ti svečenici, danas kad si odrastao, biti uzor vjere, a uzore pameti nečeš naći nigdje na planeti,osim ako sam nisi ili jesi pametan.
Meritum tvog posta je srednji prst kao mjera katoličanstva ili pak nije ?
Ako ti je vulgaran srednji prst pružen prema nekom tko valja gluposti hazardirajući tuđim tijelom, onda OK, jeste vulgarno je, ali zasigurno manje je vulgarno od mjere licemjerja kojim se obavila politizizacija idiotskih izjava potencijalnih šefofa u državnom vrhu
Zgodno.
No svi imamo svoja prava i svi imamo pravo baciti kamen u svojoj bezgriješnosti, jer srednji prst nikad nismo nikeome pokazali.

Grunf
22-06-2020, 16:59
To je politika crkve od drugog vatikanskog koncila

Nisam upućen, ali E. Michael Jones je i on veli da nema ništa loše ga u poruci tog sabora, ali su tumačenja i prijevodi iskrivili poruku.

goran2hr
22-06-2020, 21:38
Ne kontam zašto bi ovu temu stavio na temu izbora, jer niti se glasuje za Kolindu, niti za misionara iz Afrike???
Pa si najzad skontao da je ovo za temu osuda katoličke religije, ali kako takove teme nema onda si odlučio svoj post staviti na općenitu temu Katolicizam- pitanja -odgovori.
Zgodno.
Trebali bi ti svečenici, danas kad si odrastao, biti uzor vjere, a uzore pameti nečeš naći nigdje na planeti,osim ako sam nisi ili jesi pametan.
Meritum tvog posta je srednji prst kao mjera katoličanstva ili pak nije ?
Ako ti je vulgaran srednji prst pružen prema nekom tko valja gluposti hazardirajući tuđim tijelom, onda OK, jeste vulgarno je, ali zasigurno manje je vulgarno od mjere licemjerja kojim se obavila politizizacija idiotskih izjava potencijalnih šefofa u državnom vrhu
Zgodno.
No svi imamo svoja prava i svi imamo pravo baciti kamen u svojoj bezgriješnosti, jer srednji prst nikad nismo nikeome pokazali.

Ako bi Vam zaista povjerovao kako niste u stanju povezati Kolindin srednji prst i predstojeće izbore, onda bi se malo zabrinuo za Vas. Jasno je to Vama, jedino je još pitanje, odobravate li Vi to ("pokazujete li i Vi srednji prst) ili se tome protivite? Ili drugačije, da li bi se stali u red sa HNS dogradonačelnicom, Kolindom, Veljačom, Severinom, pa i ovim nesretnikom iz Afrike?

Katolicizam - pitanja - odgovori? Kada se već neće javiti ovaj čudak iz Afrike, biti ćete dobri i Vi. Pazite, on se je stao na stranu Kolinde, skupa sa njom pokazuje srednji prst i služi se vulgarnim izrazom ("pokazujem srednji prst i poručujem, koristeći sveslavenski glagol, odj… više od ovog naroda i njegove vjere!"). Brani on "Kolindinu vjeru". A ta Kolinda, gotovo 5 godina ulagala je napore na polju liberalnog ljevičarenja i zamjene biračkog tijela. Podržala IK i Marakeš, podržala je i Hillary, svoje izborno tijelo nazvala - marginalcima, odrekla se ZDS-a i nepravovjernih savjetnika, primila Vučića i Veljaču, dodatno se indoktrinirala na FPZ, udomila Kiku, podržala ministra Ostojića, volontere, policajce i pripadnike HV-a u Opatovcu, ne bi zabranila pobačaj, nije podržala referendumske inicijative, angažirala Hrgu i Matu Granića...... digla srednji prst i dokazala kako je ista poput Milanovića (on je malo kulturniji). Gdje Vi tu vidite Kolindinu katoličku vjeru koju treba braniti, poput onog čudaka iz Afrike?
Iskreno, ni Škoro nije puno bolji, ni on ne bi zabranio pobačaj (čak ni uz iznimke), ali cijela strka oko njegove nepametne izjave, koju su napuhali liberalni ljevičari feministice antife, sve u cilju rušenja Škorinog izbornog rezultata. Da je Škoro "hazardirao tuđim tijelom (?)", tko je autor te umotvorine? Vi, Kolinda, Veljača, Sarnavka ili Severina?
Očekujem da reterirate, kažete kako Vam to sve baš nije jasno ili ako je to baš super i na tragu vjere, pa dignite srednji prst i Vi.

imperator
23-06-2020, 14:20
Ako bi Vam zaista povjerovao kako niste u stanju povezati Kolindin srednji prst i predstojeće izbore, onda bi se malo zabrinuo za Vas. Jasno je to Vama, jedino je još pitanje, odobravate li Vi to ("pokazujete li i Vi srednji prst) ili se tome protivite? Ili drugačije, da li bi se stali u red sa HNS dogradonačelnicom, Kolindom, Veljačom, Severinom, pa i ovim nesretnikom iz Afrike?

Katolicizam - pitanja - odgovori? Kada se već neće javiti ovaj čudak iz Afrike, biti ćete dobri i Vi. Pazite, on se je stao na stranu Kolinde, skupa sa njom pokazuje srednji prst i služi se vulgarnim izrazom ("pokazujem srednji prst i poručujem, koristeći sveslavenski glagol, odj… više od ovog naroda i njegove vjere!"). Brani on "Kolindinu vjeru". A ta Kolinda, gotovo 5 godina ulagala je napore na polju liberalnog ljevičarenja i zamjene biračkog tijela. Podržala IK i Marakeš, podržala je i Hillary, svoje izborno tijelo nazvala - marginalcima, odrekla se ZDS-a i nepravovjernih savjetnika, primila Vučića i Veljaču, dodatno se indoktrinirala na FPZ, udomila Kiku, podržala ministra Ostojića, volontere, policajce i pripadnike HV-a u Opatovcu, ne bi zabranila pobačaj, nije podržala referendumske inicijative, angažirala Hrgu i Matu Granića...... digla srednji prst i dokazala kako je ista poput Milanovića (on je malo kulturniji). Gdje Vi tu vidite Kolindinu katoličku vjeru koju treba braniti, poput onog čudaka iz Afrike?
Iskreno, ni Škoro nije puno bolji, ni on ne bi zabranio pobačaj (čak ni uz iznimke), ali cijela strka oko njegove nepametne izjave, koju su napuhali liberalni ljevičari feministice antife, sve u cilju rušenja Škorinog izbornog rezultata. Da je Škoro "hazardirao tuđim tijelom (?)", tko je autor te umotvorine? Vi, Kolinda, Veljača, Sarnavka ili Severina?
Očekujem da reterirate, kažete kako Vam to sve baš nije jasno ili ako je to baš super i na tragu vjere, pa dignite srednji prst i Vi.

Napisali ste solidan post kojim ste na određen način dali u nekim segmentima i svoje svjetonazore, koje štujem i prihvatam ih kao vaš osobni stav.
Ono što smatram nedostojnim je dociranje, koje ste mi uputili, a koje proističe iz vaše zaključne rečenice kojom "poentirate" post : moram vas citirati:

cit.
"Da je Škoro "hazardirao tuđim tijelom (?)", tko je autor te umotvorine? Vi, Kolinda, Veljača, Sarnavka ili Severina?"...

Počastili ste me autorstvom u vidu pitanja, a koje je već po sebi besmislica.
Ja sam to izrekao i ne dovodite me u kontekst sa osobama s kojim ste to učinili na pežorativan i dozvolite da budem jednako drzak kao i vi ,na bezobrazan način.

Tvrdite da je Kolindin srednji prst "predizborna politika", a zaboravljate da Kolinda nije prva Škori pokazala svoj uredno nalakirani prstić.
Informirajte se prvo pa onda piskarajte budalaštine po temi Katolicizam....

Što se tiče Kolindinog političkog djelovanja u vremenu dok je obnašala Predsjedničku dužnost, svi imamo različite stavove i tumačenja stvari.
Iz obzira prema temi ne želim sa vama o tome na ovom mjestu da dijelim mišljenja i postove, na što, pozivam i vas da činite to na odgovarajućem mjestu i temi kako to čine odgojene osobe.

Neodgojenim smatram vašu zadnju rečenicu, gdje me pozivate da i ja podignem srednji prst...to mi ne liči na jednog pristojnog gospodina, dapače.
Vi biste se vjerovatno uvrijedili kada bih vam napisao da odjebete i da mi ne držite pridike o tome što je tko radio ili nije radio, jer vi mislite da jeste radio a ni jednoj od navedenih stvari niste bili osobni svjedok, a nešto kao tvrdite..
Vidite, ne, ja vam to ne želim reči ne želim vam reči da odjebete sa glupostima imajući obzira prema vama i vašem osobnom dignitetu.
Vaše komentare tipa "čudak iz Afrike" i slične ostavite za birc i vaše intimuse, s kojim se možete raspravljati i o ženama i o abortusu, o silovanju, o svemu što vam je volja bilo to u skladu sa Škorom, Raspudićem, pravima žena ili o Kolindi.
Nisam dostojan da sudim drugim posebice ne po pitanju vjere, tko je veći ili manji vjernik, pa tako ne vidim smisla ni prosuđivati kolika je ili nije Kolindina vjera, a ako ste to vi kadri izvolite izrecite se.
Nadam se našim ugodnim razgovorima na drugim temama.

goran2hr
23-06-2020, 15:26
Napisali ste solidan post kojim ste na određen način dali u nekim segmentima i svoje svjetonazore, koje štujem i prihvatam ih kao vaš osobni stav.
Ono što smatram nedostojnim je dociranje, koje ste mi uputili, a koje proističe iz vaše zaključne rečenice kojom "poentirate" post : moram vas citirati:

cit.
"Da je Škoro "hazardirao tuđim tijelom (?)", tko je autor te umotvorine? Vi, Kolinda, Veljača, Sarnavka ili Severina?"...

Počastili ste me autorstvom u vidu pitanja, a koje je već po sebi besmislica.
Ja sam to izrekao i ne dovodite me u kontekst sa osobama s kojim ste to učinili na pežorativan i dozvolite da budem jednako drzak kao i vi ,na bezobrazan način.

Tvrdite da je Kolindin srednji prst "predizborna politika", a zaboravljate da Kolinda nije prva Škori pokazala svoj uredno nalakirani prstić.
Informirajte se prvo pa onda piskarajte budalaštine po temi Katolicizam....

Što se tiče Kolindinog političkog djelovanja u vremenu dok je obnašala Predsjedničku dužnost, svi imamo različite stavove i tumačenja stvari.
Iz obzira prema temi ne želim sa vama o tome na ovom mjestu da dijelim mišljenja i postove, na što, pozivam i vas da činite to na odgovarajućem mjestu i temi kako to čine odgojene osobe.

Neodgojenim smatram vašu zadnju rečenicu, gdje me pozivate da i ja podignem srednji prst...to mi ne liči na jednog pristojnog gospodina, dapače.
Vi biste se vjerovatno uvrijedili kada bih vam napisao da odjebete i da mi ne držite pridike o tome što je tko radio ili nije radio, jer vi mislite da jeste radio a ni jednoj od navedenih stvari niste bili osobni svjedok, a nešto kao tvrdite..
Vidite, ne, ja vam to ne želim reči ne želim vam reči da odjebete sa glupostima imajući obzira prema vama i vašem osobnom dignitetu.
Vaše komentare tipa "čudak iz Afrike" i slične ostavite za birc i vaše intimuse, s kojim se možete raspravljati i o ženama i o abortusu, o silovanju, o svemu što vam je volja bilo to u skladu sa Škorom, Raspudićem, pravima žena ili o Kolindi.
Nisam dostojan da sudim drugim posebice ne po pitanju vjere, tko je veći ili manji vjernik, pa tako ne vidim smisla ni prosuđivati kolika je ili nije Kolindina vjera, a ako ste to vi kadri izvolite izrecite se.
Nadam se našim ugodnim razgovorima na drugim temama.

Teme o bivšoj predsjednici Kolindi više nema, ali kada sam ovdje postavio pitanje, manje sam mislio na nju, nego više dotičnog misionara ili kako ga od milja zovem čudaka iz Afrike. Kakav je to (njegov) katolicizam, valja li on to na svoju ruku ili prati neki novi trend u KC?
Bavim se tehnikom i stvari moraju biti jasne i mjerljive. Dakle, Kolinda na tragu HNS gradonačelnice, a u svezi glede predstojećih izbora, srednjim prstom prijeti Škori. Valjda da pripazi da mu ga nekud ne ugura. Bizarno liberalno ljevičarenje i posrnuće, otprilike na tragu onoga što je i inače prakticirala u mandatu. E sad, čudak iz Afrike, se solidarizirao sa Kolindom, te joj dao potporu u vidu dizanja srednjeg prsta (pazi Škoro, ovaj je već ozbiljniji, to bi moglo imati i homoerotične konotacije) i prostačenja. I na kraju stiže kolega Imperator, viteški brani čast bivše predsjednice, prodaje HDZ magluštinu i uvjerava kako je crno bijelo i obratno. Imate razumijevanja za našeg Afrikanca i njegove bizarnosti. Znači nabrojao sam Kolindina liberalna ljevičarenja, pa ako to nije bilo tako, ako ste insajder i znate bolje, pa nikakav problem ne bi bio da to sve redom opovrgnete. Npr. Kolinda je domoljubna desničarka jer je bistu poslala u Kumrovec, odbila je primiti Vučića, željela bi zabraniti pobačaj, protiv je IK i Veljače, raspisala je sama referendume.... dalje nastavite VI. Također i Afrikanac, dizanje srednjeg prsta i prostačenje, osobito kada to radi svećenik, dobro je zbog...... opet Vi.
I ja ću se brzo slomiti pod teretom argumenata i priznati kako kolega Imperator zna prodrijeti u suštinu.

Ja i nigdje nisam tvrdio kako je Kolinda prva digla srednji prst. I kakve to ima veze, da li je druga ili sedamnaesta. Jedino što taj njen potez, osim što je blesav, čak nije niti spontan, niti originalan.

I dalje očekujem od Vas, da Kolindu i čudaka iz Afrike, branite jasnim argumentima, a ne prosipanjem patetike. Ili samo kažite, kako to niste u stanju.

imperator
23-06-2020, 15:35
Ko o čemu na ovoj temi ti o Kolindi, o HDZ-u, svojim doživljajima Kolindinog mandata, o izborima, homoerotičnim konotacijama srednjeg prsta...
Dobro je ba, udavio si. Idi tamo na temu o Kolindi pa pucaj iz sve svoje artiljerijew, daj popusti više ovdje.
Odgovori Bukowskom na njegove upite, diskutiraj...
Dosadan si sa tim trolanjem teme.

goran2hr
23-06-2020, 16:26
Ko o čemu na ovoj temi ti o Kolindi, o HDZ-u, svojim doživljajima Kolindinog mandata, o izborima, homoerotičnim konotacijama srednjeg prsta...
Dobro je ba, udavio si. Idi tamo na temu o Kolindi pa pucaj iz sve svoje artiljerijew, daj popusti više ovdje.
Odgovori Bukowskom na njegove upite, diskutiraj...
Dosadan si sa tim trolanjem teme.

Naravno da Vam je dosadno, kada Vas napucavam kao loptu. Argumenta nemate, pa ajmo sa "ba" forama. Teme o Kolindi više nema, a ja ju ne mislim otvarati. Pa što se mene tiče, možemo dalje o njoj na temi "Feminizam". Primijetiti ćete kako niste u stanju argumentima braniti njeno domoljublje i katoličku vjeru. Pa zato jer tih argumenata - nema. A nalog iz središnjice je stigao, izbori se bliže, pa treba svu HDZ hrđu bojati u ružičasto. Da je to lako - nije, ali to Vi najbolje znate.

Zbog Vas se ponavljam, ali na stranu sa Kolindom, nije ona primarna. Nešto ste nevješto krenuli braniti našeg misionara iz Afrike. Pa dajte se tu barem skoncentrirajte i kvalitetno opravdajte njegove ispade. Tu gdje ste najjači. Što je tu (srednji prst prostačenje) katolicizam? Što s takvim ponašanjem dobiva vjera? Kada svećenik pokazuje srednji prst muškarcu - ima li tu homoerotike? Pokazuje li on srednji prst drugim muškarcima u Africi?

Picaferaj
23-06-2020, 18:14
Nisam upućen, ali E. Michael Jones je i on veli da nema ništa loše ga u poruci tog sabora, ali su tumačenja i prijevodi iskrivili poruku.

E. M. Jones je "kulturni"a ne pravi kršćanski katolik. Pa je po njemu ukazanja u Međugorju ustaška prevara od strane onih koji su iz čista mira genocidisali nevine pravoslavce (čitaj "Srbe") i muslimane . Kad kažem "kulturni" mislim "intelektualni"..kakav je Ivan Karamazov u "Braći Karamazov". Pa njegova laprdanja o Logosu s kojim se proslavio na YouTube-u u zadnje vrime su upravo to, laprdanja..kao i sve ostalo o čemu sere osim možda u njegovoj knjizi "Židovski revolucionarni duh"..koju nisam čitao. Po njemu Afrika je danas ovakva kakva je samo zato jer je katolicizam/kršćanstvo došlo u Afriku puno kasnije nego što je to bio slučaj sa Njemačkom. A i koncept "bijeli nacionalizam" u SAD-u mu je totalna glupost jer se, po njemu, bijelci dijele na Irce, Njemce, Poljake itd.

Grunf
24-06-2020, 01:22
Zar se ne dijele? Kad je tekma na Euru bijelci navijaju za bijele ili svaki za svoje? Mislim da je to u tom smislu, da ne postoji monolitna bijela rasa iako naravno postoji rasa, ali je u kršćanstvu nebitna i zato je ta teorija o razlici između Njemačke i Nigerije u 1.000 godina kršćanstva duboko kršćanska, za razliku od one da je razlika u pameti i ostalome. Možda i je u pameti, ali ta pamet dolazi od Boga, kojeg su Afrikanci kasnije upoznali.

Što se tiče Međugorje, to nisam poslušao kaj veli, ima cijelo izlaganje o tome i to me šokirao da je protiv, ali opet nije ni on u svemu u pravu.

Vatikanski koncil je pratil, proučaval...Nije kulturni kršćanin jer kulturni kršćanin ne odbacuje protestantizam i Židovstvo te toliko brani katolicizam. Ivan Karamazov se koleba, E. M. Jones je čvrsti i uvjereni vjernik, filozof, erudit. Ne bez grijeha i krivih razmišljanja, ali svakako pametnan čovjek kojeg vrijedi poslušati.

Picaferaj
24-06-2020, 10:44
Zar se ne dijele? Kad je tekma na Euru bijelci navijaju za bijele ili svaki za svoje? Mislim da je to u tom smislu, da ne postoji monolitna bijela rasa iako naravno postoji rasa, ali je u kršćanstvu nebitna i zato je ta teorija o razlici između Njemačke i Nigerije u 1.000 godina kršćanstva duboko kršćanska, za razliku od one da je razlika u pameti i ostalome. Možda i je u pameti, ali ta pamet dolazi od Boga, kojeg su Afrikanci kasnije upoznali.

Što se tiče Međugorje, to nisam poslušao kaj veli, ima cijelo izlaganje o tome i to me šokirao da je protiv, ali opet nije ni on u svemu u pravu.

Vatikanski koncil je pratil, proučaval...Nije kulturni kršćanin jer kulturni kršćanin ne odbacuje protestantizam i Židovstvo te toliko brani katolicizam. Ivan Karamazov se koleba, E. M. Jones je čvrsti i uvjereni vjernik, filozof, erudit. Ne bez grijeha i krivih razmišljanja, ali svakako pametnan čovjek kojeg vrijedi poslušati.

U Evropi da, u SAD-u NE. A on je amerikanac. A ja govorio o Americi a ne o Evropi. Slažem da ga vrijedi poslušati..kao i svakog drugog. Inače ne bi znali što zastupa. Diskutirao sam sa njim na YouTue-u o Međugorju i o Hrvatima općenito. Pokazao je da zna i da je spreman ignorirati činjenice da bi "obranio" svoja uvjerenja o ne samo Međugorju nego i o "genocidnim" Hrvatima kroz povijest. Kulturni je katolik/ kršćanin jer ne vjeruje u nikakva ukazanja ni da je Bog u stanju komunicirati sa ljudima iako kršćanstvo se temelji upravo na tome.

Grunf
24-06-2020, 11:40
U Evropi da, u SAD-u NE. A on je amerikanac. A ja govorio o Americi a ne o Evropi. Slažem da ga vrijedi poslušati..kao i svakog drugog. Inače ne bi znali što zastupa. Diskutirao sam sa njim na YouTue-u o Međugorju i o Hrvatima općenito. Pokazao je da zna i da je spreman ignorirati činjenice da bi "obranio" svoja uvjerenja o ne samo Međugorju nego i o "genocidnim" Hrvatima kroz povijest. Kulturni je katolik/ kršćanin jer ne vjeruje u nikakva ukazanja ni da je Bog u stanju komunicirati sa ljudima iako kršćanstvo se temelji upravo na tome.

Na kojem video su diskutiral? Zanima me ta rasprava. Gdje je to rekel da ne vjeruje u sva ukazanja i komunikaciju Boga s ljudima?

Picaferaj
24-06-2020, 12:30
Na kojem video su diskutiral? Zanima me ta rasprava. Gdje je to rekel da ne vjeruje u sva ukazanja i komunikaciju Boga s ljudima?

na jednom od njegovih videa o Međugorju, na njegovom kanalu. Ne mogu ti dat poveznicu jer sam se nakon te diskusije odplatio od njegovog kanala pa bi mora tražit a to mo'š i ti. A je, nije to eksplicitno rekao ali sve što je rekao u toj diskusiji pokazivalo je da ne vjeruje. Pa je osta bez teksta kad sam mu na to ukazao. :)

imperator
24-06-2020, 13:56
Naravno da Vam je dosadno, kada Vas napucavam kao loptu. Argumenta nemate, pa ajmo sa "ba" forama. Teme o Kolindi više nema, a ja ju ne mislim otvarati. Pa što se mene tiče, možemo dalje o njoj na temi "Feminizam". Primijetiti ćete kako niste u stanju argumentima braniti njeno domoljublje i katoličku vjeru. Pa zato jer tih argumenata - nema. A nalog iz središnjice je stigao, izbori se bliže, pa treba svu HDZ hrđu bojati u ružičasto. Da je to lako - nije, ali to Vi najbolje znate.

Zbog Vas se ponavljam, ali na stranu sa Kolindom, nije ona primarna. Nešto ste nevješto krenuli braniti našeg misionara iz Afrike. Pa dajte se tu barem skoncentrirajte i kvalitetno opravdajte njegove ispade. Tu gdje ste najjači. Što je tu (srednji prst prostačenje) katolicizam? Što s takvim ponašanjem dobiva vjera? Kada svećenik pokazuje srednji prst muškarcu - ima li tu homoerotike? Pokazuje li on srednji prst drugim muškarcima u Africi?

Pročitaj pet šest puta tekst na predloženoj poveznici, i onda nastavi balegati i davati svoja debilna tumačenja..

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/evo-srednji-prst-svima-onima-koji-si-uzimaju-za-pravo-mjeriti-i-prosudivati-neciju-vjeru-15003447

goran2hr
24-06-2020, 14:29
Pročitaj pet šest puta tekst na predloženoj poveznici, i onda nastavi balegati i davati svoja debilna tumačenja..

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/evo-srednji-prst-svima-onima-koji-si-uzimaju-za-pravo-mjeriti-i-prosudivati-neciju-vjeru-15003447

Prenosite do slova upravo ono što sam i ja ovdje stavio u poveznici. Ali sata je to iz "Jutarnjeg" pa mislite kako je time dobilo neku dodatnu težinu?! I nije mi trebalo pet šest puta da zaključim kako je čudak iz Afrike napisao budalaštinu (po raznim osnovama). Pa tako je to i dalje budalaština, pa makar ovoga puta posredovana preko "Jutarnjeg". Vjerujem kako će Vas ta Afrikančeva umotovorina još više impresionirati, kada ju za koji dan nađete na index-u. To će onda tek biti to!
Međutim, ja Vas nisam pitao gdje se još mogu naći kopije te budalaštine, nego konkretna pitanja, a prvenstveno čime Vas je to on očarao? Što je u tome dobro?
Pa tako, svojim riječima, pokušajte mi razjasniti što je to (osim vulgarne anti Škoro promidžbe)? Možda Vi stvarno u tome vidite neku dubinu, koja je meni promakla? Ili je ovo Vaša krajnja razina, limitirana osoba koja nešto kenja po Škori, jer su mu tako naredili u središnjici?!

Picaferaj
24-06-2020, 15:36
Otvoria sam taj link na Jutarnjem. Nisam bio na tom portalu ni ne sjećam se koliko dugo. I vidim nema opcije komentiranja. Otvorim još nekoliko članaka sa naslovnice samo da vidim jel' koji potpisan od novinara koji ga je napisao i ima li komentara odispod. Neki jesu, neki nisu potpisani..ali ispod ni jednog nema komentiranja. lol.

goran2hr
25-06-2020, 11:42
https://www.dnevno.hr/vjera/duhovnost/tisuce-dijele-patera-ikea-raksrinako-kolindinog-baju-ovo-je-prava-istina-1489098/

Nešto za pohvaliti. Ovo je ono što očekujem od svećenika.

Grunf
25-06-2020, 11:49
Pater Ike je Božji čovjek.

Humphrey
25-06-2020, 12:20
Božji čovjek koji je napao sve one koji su vidjeli nešto loše u tome da se Stepinčeve kosti bacaju srpskim psima na glođanje,kojima je zasmetalo kad poglavar Crkve hvali četnika na čelu spc? Jel taj Božji čovjek?

Grunf
25-06-2020, 14:19
O čemu pričaš?

imperator
27-06-2020, 15:11
Prvo,sori na otvaranju nove teme,ali nisam nigdje našao prikladnu,a mrzim gušit i radit salatu od foruma.Mada sa druge strane ne volim ni otvarat teme,pogotovo na pdf-ima di rijetko pišem.

Na kraju krajeva,nakon što ja dobijem odgovore,ako tema bude mrtva,može se zatvorit.

Evo šta me muči,pa bi volio da mi neko od upućenih (zgGabriel?) odgovori.Jučer čitam Bibliju,i naletim na dio di se spominje da se ne treba molit repetitivno,i "uprazno".Pa se sjetim kad sam bio klinac,preko sestre,(ja nikad nisam htio ić na vjeronauk),da im se za pokoru davalo "20 očenaša i 15 zdravomarija".Tu se ovo repetitivno odnosi na tzv. "bajanje",način na koji mole razni kultovi,i koje,kao i repetativni plesni pokreti služi kao sredstvo za izazivanje transa.

Pa me to ponukalo da stavim na papir sve te nedoumice,koje mi nisu jasne,i za koje smatram da se u katolicizmu (a i pravoslavlju) direktno kose sa Svetim Pismom.

Evo šta mi je nejasno,osim toga:

-Biblija jasno kaže da se ne klanjamo idolima,dapače,da si ne pravimo nikakvu sliku ni naličje.To je toliko naglašeno da je ušlo među 10 zapvijedi.Sa druge strane Katolička crkva je prepuna slika,ikona,kipova,dapače,neki se kipovi (pa i slike,mjesta) smatraju posebno svetima,i u raznim dijelovima svijeta se ljudi direktno klanjaju kipovima!!!A,barem koliko sam ispratio,crkva to ne osuđuje,ili bar ne dovoljno oštro.

-Biblija nas uči da su svi ljudi grešnici osim Isusa,Katolička crkva kaže da je i Marija bezgrešna.

-Biblija nas uči da je Isus jedini put i jedina spona između Tvorca i čovjeka,Katolička crkva kaže da je i Marija nekakva "poluspona"!?

-Biblija kaže da je Isus (jednom) žrtvovan na križu,i tim je činom otkupio sve naše grijehe,Katolička crkva kaže da velečasni žrtvuje Isusa svaki put kad drži misu (i lomi kruh i vino).

-Biblija nas uči da su svi kršćani sveci i propovjednici,Katolička crkva kaže da su sveci i propovjednici "posebna sorta" među kršćanima.

-Biblija kaže da nijednog vjerskog lidera ne nazivamo Oče,Katolička crkva koristi tu titulu za svoje svećenike.

-Biblija nas uči da ispovjedamo grijehe Bogu,jer jedino On ih može i oprostiti,Katolička crkva traži da se ispovjedaš svećeniku.

-Biblija kaže da prije krštenja čovjek mora bit poučen Evanđelju i Božjim zapovijedima,da se mora pokajati i vjerovati,Katolička crkva kaže da bebe mogu biti krštene,a ako umre prije da odlaze u Pakao!?? (da ne ulazim u tzv. "Čistilište",od kojeg nema ni "č" u Bibliji)

Evo,na brzinu,to su neke od meni totalnih nedoumica.Također mijenjanje Subote za Nedelju,pa brisanje jedne Božje zapovjedi (ona o idolima?) i raspolavljanje druge...Toliko toga ima da je to suludo.

Pa me zanima kako si vi to "pomirujete".Mada,možda postoji baš "katolička Biblija",u kojoj ima nekih izmjena :misli

I znaima me,kada se uvode tako neke promjene,to se radi u onim papinskim bulama ili?Na koncilima?Di bi mogao nać to na netu,pa da prošvrljam malo,da vidim koji su razlozi navedeni za određene promjene,koja objašnjenja....ako je to uopće objašnjeno u tim dokumentima,nemojte se smijat :kez

Ajd,ako nije teško,neko ko zna,makar neke stvari da mi objasni

Hajde da ti odgovorim na jedno od pitanja, mada bih ti mogao odgovoriti adekvatno na sva, ali za ovaj put bit će dovoljno ovo.
Pitaš:
-Biblija jasno kaže da se ne klanjamo idolima,dapače,da si ne pravimo nikakvu sliku ni naličje.To je toliko naglašeno da je ušlo među 10 zapvijedi.Sa druge strane Katolička crkva je prepuna slika,ikona,kipova,dapače,neki se kipovi (pa i slike,mjesta) smatraju posebno svetima,i u raznim dijelovima svijeta se ljudi direktno klanjaju kipovima!!!A,barem koliko sam ispratio,crkva to ne osuđuje,ili bar ne dovoljno oštro.-

Raspelo Isusa Krista nije idol kojem se klanjamo, kao ni mnoge statue Blažene djevice Marije, a ne može se pod idole svrstati ni slike ili kipovi Sv. Josipa, kao niti mnogih svetaca, svetica, koje je Crkva proglasila blaženim.
Razlika između idola (zlatnog teleta, figurica nekakvih bogova i polubogova, božica i polubožica) i svetih osoba koje je Crkva kao takve uzela po predanju ili zaslugama stečenim u ime Isusa Krista, ne mogu se dovesti u istu ravan.
Dakle kip Svetog Ante, kanoniziranog sveca, nije isto kao kip nekog od mnogobrojnih božanstava starog svijeta, pa i iz novijih datuma kojim se ljudi klanjaju, a nemaju veze niti sa predanjima svetih otaca niti sa Biblijom.
Jednako tako nitko se ne klanja slikama ili kipovima kao takovim, nego slike su predstave svetih i ljudi se klanjaju Isusu a preko njega svim onim koji su blaženi.

imperator
27-06-2020, 15:43
Imao bih i ja pitanje.
Interesira me koliko se nas ovdje prisutnih na forumu svakodnevno moli Bogu ?
Da se kao neiskusan član foruma usuđujem, rado bih otvorio temu sa ovim pitanjem i onom anketom na vrhu.

Grunf
24-08-2020, 23:13
Je li kršćanstvo židovsko klasično radikalno izokretanje vrijednosti i klasična subverzija s ciljem rušenja Rimskog carstva tj. s ciljem osvete jakome i moćnome pobjedniku od strane slaboga i nemoćnoga gubitnika?

Kaj mislite o toj teoriji koju je iznio Nietzsche?

Grunf
24-08-2020, 23:13
Imao bih i ja pitanje.
Interesira me koliko se nas ovdje prisutnih na forumu svakodnevno moli Bogu ?
Da se kao neiskusan član foruma usuđujem, rado bih otvorio temu sa ovim pitanjem i onom anketom na vrhu.

Ima nas, jesmo li zato pobjednici? :D

imperator
31-08-2020, 14:47
Ima nas, jesmo li zato pobjednici? :D

Za tebe sam bio gotovo siguran....
Ne nije riječ o pobjedi ili porazu, nego je to više ogledalo odnosa mnogih koji baštine katoličku vjeru svojih otaca prema katoličkoj vjeri opčenito.

imperator
05-09-2020, 15:43
Je li kršćanstvo židovsko klasično radikalno izokretanje vrijednosti i klasična subverzija s ciljem rušenja Rimskog carstva tj. s ciljem osvete jakome i moćnome pobjedniku od strane slaboga i nemoćnoga gubitnika?

Kaj mislite o toj teoriji koju je iznio Nietzsche?

Friedrich Nietzche je jedan od ideologa Hitlerove političke misli i ne baš slučajno....
Poznato je da je nacizam tragao za nekim drugim vjersko-religijskim pristupima van katoličke vjere, što na neki način objašnjava i simbolizam kojeg su nacisti tražili u nekim drugim religioznim sferama.
Mržnja prema židovima morala je opravdati zločine prema katoličkim zemljama tezom o rušenju rimskog carstva na račun kaprica židova formiranjem katoličke religije...
Plitko nema što.
Tipično hitlerovsko-gebelsovski.
Hitlerovska nova religija nije mogla prihvtiti Isusa kao Boga, jer to na određen način derogira firera, njegovu svemoć, a s druge strane katolicizam se strogo opire zločinima, ubojstvima, svmu onome u čemu je Hitler ogrezao, a prethodno to planirao...
Nitzcheova misao je sociološki dokazano manjkava teorija kojoj nedostaju osnovne psihološke vrijednosti kao temelj razmatranja društva i društvenih zakonomjernosti.
U tom smislu on je prevaziđen, ali povjesno zabilježen, kao, kako rekoh ideolog nacizma u Njemačkoj od nekih kasnih dvadeseteih do sredine četrdesetih godina prošlog stoljeća.

Posavac
30-10-2020, 15:27
Je li kršćanstvo židovsko klasično radikalno izokretanje vrijednosti i klasična subverzija s ciljem rušenja Rimskog carstva tj. s ciljem osvete jakome i moćnome pobjedniku od strane slaboga i nemoćnoga gubitnika?

Kaj mislite o toj teoriji koju je iznio Nietzsche?

Mogu odgovoriti na teoriju, ne znam konkretno Nietzscheovo mišljenje. Rimsko Carstvo se nije urušilo radi Krščanstva, Rim je na kraju iskoristio Krščanstvo da bi si produžio životni vijek. Ovime ne želim kazati da je Krščanstvo samo ovosvjetovan set ideja, igram se đavoljeg odvjetnika da bi iz svjetovne perspektive negirao tu teoriju o židovskoj subverziji preko priče o Kristu. Niče je bazirao to mišljenje na tome da je Krčanstvo religija mira, da feminizira muškarca, da razvodnjava osjećaj bunta među okupiranim stanovtništvom. Sve su to zaključci osobe iz 19tog stoljeća. Zbog tih suvremenističkih pogleda na rano krščanstvo često možemo ćuti stvari da je krščanstvo religija mira, zatim da je Isus širio ljubav i da bi današnji Isus bio socijalist. To proizlazi iz potrebe postfeudalnog svijeta da stavi čovjeka ili ideologiju u političke boxove, pa tako možeš reć da je Isus socijalist po kojekakvim čitanjima iz Evanđenja, ili možeš reć da je krščanstvo pacifistička religija jer se nije širila na početku širila mačem poput Islama, nego mučeništvom. Ljudi su svjedočili da ti ludi krščani su spremni odreć se svega materijalnog te proći kroz velike patnje bez da se odreknu Isusa, to je bilo pogon gorivo ranog krščanstva. Ali to ne znači da ti isti krščani u slučaju rata nebi, kao što nit nisu, bacili oružje i predali se heretičkoj vojsci, koja god ona bila. Ta 2 uzorka ponašanja, samoobrana, individualna iili kolektivan, te mučeništvo, nisu isključiva. Jer nijedno ni drugo nisu u sukobu sa Božjom voljom, odnosno zakonima i Dogmom. U slučaju da je Krščanstvo podvala, ne bi iz njega nikada proizašao ikakav obrambeni ili okupatorski rat Krščana. Naravno sada bi suprotna strana mogla kazati da je do toga došlo jer su Europljani prilagodili Krščanstvo sebi, što je istina, ali nebi išlo njima u prilog. Europljani su ga od Prosvjettiteljstva prilagodnili svojem sebičnom pogledu na svijet, i takvo Krščanstvo Niče napada.
Dalje, Židovi nisu bili neko tamo malo pleme, bilo ih je od Damska do sjeverne Afrike, milijuna i milijuna ih je bilo. Onda je došlo Krščanstvo koje su na početku prvo prihvatili Židovi, pogotovo oni van Judeje. Zatim ako je postojao plan subverzije, samo su trebali biti smireni i ne dizat ustanke koji su ih koštali uništenja Jeruzalema i milijun Židova unutar njega 70te godine. Čemu ustanicu onda ako postoji grande plan.. Glupost.

Niče je luzer realno, detektirao je problem, ali nije prihvatio riješenje radi vlastite oholosti. Oholost je prvotni grijeh i najčešće radi kojekakve manifestacije oholosti ljudi koji detektiraju problem ne prihvate rješenje(Isus), nego onda još bace krivnju na Krščanstvo.