PDA

Pogledaj Full Version : Outsourcing-nova pljačka SDP-a?



caporegime
30-04-2014, 12:33
zanimljiv članak u indexu, o kojem je riječi bilo i u jučerašnjem dnevniku.
iako ideja outsourcinga sama po sebi ne bi trebala biti negativna, kao i slučaj predstečajnih nagodbi, očito se koristi tempirano u pravo vrijeme da bi pravi ljudi mogli iskoristiti situaciju.
SDP-u se mora priznati da u svojoj pljačkaškoj djelatnosti uspjeva pronaći stvarno zanimljive načine.
to je samo dokaz više da je ta stranka, obzirom na rafiniranost, namjeru i tajming, uistinu lopovska kriminalna organizacija.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/plan-za-punjenje-dzepova-odabranih-tvrtka-savjetnika-milanke-opacic-za-outsourcing-se-bavi-ciscenjem/742784.aspx

Rodica
30-04-2014, 12:59
zanimljivo, jutros istu vijest slušam na radiju, a opravdanje koju savjetnik gospođe opančić ima je to da "ne vrši usluge u zemlji, nego u inozemstvu"?

gledam i vladin bilten, yutarnji... ne mogu naći vijest o ovome. a baš bi me zanimalo što misle njihovi gutači g... vijesti.

ZGabriel
30-04-2014, 13:11
zanimljivo, jutros istu vijest slušam na radiju, a opravdanje koju savjetnik gospođe opančić ima je to da "ne vrši usluge u zemlji, nego u inozemstvu"?

gledam i vladin bilten, yutarnji... ne mogu naći vijest o ovome. a baš bi me zanimalo što misle njihovi gutači g... vijesti.

na takve vijesti obično nema komentara - nisu dopušteni.

Humphrey
30-04-2014, 13:12
Outsorcing našeg novca.

bandira
30-04-2014, 21:57
zanimljiv članak u indexu, o kojem je riječi bilo i u jučerašnjem dnevniku.
iako ideja outsourcinga sama po sebi ne bi trebala biti negativna, kao i slučaj predstečajnih nagodbi, očito se koristi tempirano u pravo vrijeme da bi pravi ljudi mogli iskoristiti situaciju.
SDP-u se mora priznati da u svojoj pljačkaškoj djelatnosti uspjeva pronaći stvarno zanimljive načine.
to je samo dokaz više da je ta stranka, obzirom na rafiniranost, namjeru i tajming, uistinu lopovska kriminalna organizacija.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/plan-za-punjenje-dzepova-odabranih-tvrtka-savjetnika-milanke-opacic-za-outsourcing-se-bavi-ciscenjem/742784.aspx

kako sama ideja nije negativna?

nemoj mi reć da će čistačica koja čisti neku školu bit jeftinija od čistaćice koja mora zaradit za sebe i novog vlasnika...
jedino po uvjetom da joj plaća bude 1800 kuna a ostatak novom gazdi

Rodica
30-04-2014, 22:47
kako sama ideja nije negativna?

nemoj mi reć da će čistačica koja čisti neku školu bit jeftinija od čistaćice koja mora zaradit za sebe i novog vlasnika...
jedino po uvjetom da joj plaća bude 1800 kuna a ostatak novom gazdi

da, škola neće plaćati bruto cijenu rada dviju čistačica koje rade u smjenama, nego neto cijenu, bez poreza i doprinosa koji će biti stvar privatnog poslodavca, a jedna čistačica na dan može očistiti jednu školu i par kancelarija za privatnika umjesto da pola smjene kuha kave i trača u školskim zapećcima.
više čistačica će se zaposliti kad potražnja poraste, samo što će nečije tetke i strine morati na tržište rada i snalaziti se za posao kao i velika većina žena koje su godinama bez posla.
privatnici će morati konkurirati s cijenama, a korisnicima usluga će to ići u prilog, tako i školama.

moonlight
30-04-2014, 23:45
da, škola neće plaćati bruto cijenu rada dviju čistačica koje rade u smjenama, nego neto cijenu, bez poreza i doprinosa koji će biti stvar privatnog poslodavca, a jedna čistačica na dan može očistiti jednu školu i par kancelarija za privatnika umjesto da pola smjene kuha kave i trača u školskim zapećcima.
više čistačica će se zaposliti kad potražnja poraste, samo što će nečije tetke i strine morati na tržište rada i snalaziti se za posao kao i velika većina žena koje su godinama bez posla.
privatnici će morati konkurirati s cijenama, a korisnicima usluga će to ići u prilog, tako i školama.

Koju to školu može očistiti jedna čistačica?
Napuštenu, otočnu?
Čisto generaliziranje, kave, tračanje, itd...
Tamo gdje je ravnatelj u funkciji škole, tamo mehanizam radi kao podmazan, pa tako i čistačice, kuharice...
Ovo je čisto rješavanje ljudi raznim mutnim agencijama, koje su sve samo ne poslodavci.
Druga je stvar što ti djelatnici nemaju vlastiti sindikat, pa su prepušteni sami sebi, a ovi nesposobnjakovići su jedva dočekali da se malo iživljavaju na onima koji su pred njihovom "vizijom" nemoćni...
Sramota je preslaba riječ, te agencije niti tko provjerava, niti prate zaštitu prava radnika koji rade za njih, niti će to garantirati i tu jednu godinu koju kao obećavaju...
Takve agencije mogu funkcionirati u državama gdje je radno zakonodavstvo uređeno do temelja, u ovom slučaju radit će se o radnoj tlaci...kmetstvo.

derulja
01-05-2014, 01:35
kako sama ideja nije negativna?

nemoj mi reć da će čistačica koja čisti neku školu bit jeftinija od čistaćice koja mora zaradit za sebe i novog vlasnika...
jedino po uvjetom da joj plaća bude 1800 kuna a ostatak novom gazdi

mene to fura na novi holding.

NorthStand
01-05-2014, 02:38
zanimljiv članak u indexu, o kojem je riječi bilo i u jučerašnjem dnevniku.
iako ideja outsourcinga sama po sebi ne bi trebala biti negativna, kao i slučaj predstečajnih nagodbi, očito se koristi tempirano u pravo vrijeme da bi pravi ljudi mogli iskoristiti situaciju.
SDP-u se mora priznati da u svojoj pljačkaškoj djelatnosti uspjeva pronaći stvarno zanimljive načine.
to je samo dokaz više da je ta stranka, obzirom na rafiniranost, namjeru i tajming, uistinu lopovska kriminalna organizacija.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/plan-za-punjenje-dzepova-odabranih-tvrtka-savjetnika-milanke-opacic-za-outsourcing-se-bavi-ciscenjem/742784.aspx

sve stranke su leglo korupcije i nepotizma, ali SDP je odavno nadmašio sve pa čak i HDZ. jedna stvar mi nije jasna, zašto se njih sve ove godine ignoriralo, i zašto se uporno i dalje hapsi gotovo samo HDZovce? ja nemam ništa protiv toga, ali dosljednost DORHa i hrvatskog pravosuđa je stvanro tragikomična, očito je da su sad malo pokrenuli par postupaka protiv SDP-a jer je bilo neminovno da i u njih lopovluk caruje odavno, samo mi nije jasno šta se čekalo sve ove godine i to da bude stvar gora HDZ na vlasti? ne mogu to protumačit nego ko pakt, Sanadera tog neviđenog kretena s SDPom i šurovanje s Ježićem Linićem ga je fino spakovalo tamo gdje je danas. i neka je, ne treba govna žalit, pogotovo ne ako su iz redova HDZ-a jer nama treba normalni jaki i demokršćanski HDZ koji će se konačno biti sposoban obračunat na dostojan način s boljševicima iz redova SDP-a. normalno da nisu svi boljševici, ali generalna je slika takva, trenutno im u vrhu stranke vidim samo boljševike i titoiste kad se to promjeni možda promjenim i za koji postotak mišljenje o SDPu ko stranci. a lopovluk je kao što sam reko, nadstrančka stvar pogotovo u ovakvim nerazvijenim državama našeg kalibra. korupcije ima i u Njemačkoj, samo normalno tamo gdje je standard daleko bolji daleko je manje potrebe za korupcijom. pošto smo mi po standardu daleko ispod Njemačke, ne treba nikoga čudit da smo po stopi kriminala i korupcije daleko isprijed. čista logičnost na djelu, i dok god se ne promjeni kolektivno stanje u društvu neće se ništa po tom pitanju promjenit.

Rodica
01-05-2014, 10:17
Koju to školu može očistiti jedna čistačica?
Napuštenu, otočnu?
Čisto generaliziranje, kave, tračanje, itd...
Tamo gdje je ravnatelj u funkciji škole, tamo mehanizam radi kao podmazan, pa tako i čistačice, kuharice...
Ovo je čisto rješavanje ljudi raznim mutnim agencijama, koje su sve samo ne poslodavci.
Druga je stvar što ti djelatnici nemaju vlastiti sindikat, pa su prepušteni sami sebi, a ovi nesposobnjakovići su jedva dočekali da se malo iživljavaju na onima koji su pred njihovom "vizijom" nemoćni...
Sramota je preslaba riječ, te agencije niti tko provjerava, niti prate zaštitu prava radnika koji rade za njih, niti će to garantirati i tu jednu godinu koju kao obećavaju...
Takve agencije mogu funkcionirati u državama gdje je radno zakonodavstvo uređeno do temelja, u ovom slučaju radit će se o radnoj tlaci...kmetstvo.

nikad agencija neće poslati jednu ženu nego tri ili pet, i nikad se usluge ne naručuju tako da se škole čiste od krova do podruma, nego parcijalno, prema potrebama. svaka usluga ima cijenu i kontrola troškova je na visokoj razini.
drugo, čistaćice tu ne dolaze sa metlom i lopatom i krpicom pod rukom, nego dolaze sa kamionom punim strojeva kakve ne možeš ni zamisliti, od parnih profi čistača wc-a, strojeva za dezinfekciju, profi usisivača, strojeva za čišćenje podova velikih površina i slično. vrijeme utrošeno na čišćenje je smanjeno na najmanju moguću mjeru.
znam nešto o tom biznisu, ne pišem ništa napamet. čak sam i korisnik usluga, odnosno, moja firma.

treće, ja cijeli život radim kod privatnika. u 20 godina imam 1,5 godišnji odmor iskorišten u desetak dijelova, dva dana bolovanja, tri porodiljna svaki u trajanju max 2,5 mjeseca.
da ostanem bez posla, koji bi se sindikt za mene digao na noge? tko bi išao štrajkati i koji bi to medij pisao o majci s troje djece i nezaposlenom mužu koji su ostali bez kruha?
misliš da ne suosjećam sa ljudima koji su prepušteni nemilosrdnoj tržišnoj utakmici?
upravo suprotno.
previše partijskih i nepartijskih uhljeba gledam oko sebe, od bivše juge pa do današnjih dana, kako dobijaju poslove za koje su podkvalificirani dok ja kucam na vrata poslodavaca i nudim svoje znanje i vještine, krvavo gradeći svoju reputaciju.
to što danas mogu sa svojom plaćom i radom u fušu sebi priskrbiti pristojan život, rezultat je krvavog rada, gutanja suza i ponosa, a ne poziva sa zavoda za zapošljavanje ili dobijanja posla preko veze.

ne tvrdim da je outsourcing ni dobar ni loš za naše uvjete, vrijeme će pokazati, ali znam da će se time pružiti masa prilika za žene bez škole da svojim radom nešto i zarade.
privatnik gleda iskustvo i lojalnost, radišnost i ne briga ga čiji si.
pogledaj bivše radnice kamenskog, na primjer. u privatnika šivaju hrvatske kišobrane, neke su se organizirale same i šiju odjeću za butike (opet privatne), a sindikti i država su ih iznevjerili.
ne treba sve gledati jednodimenzionalno jer će nas tržište pregaziti, treba se prilagođavati vremenu i prostoru. moć sindikata je daleka prošlost, njima upravlja politika.

Rodica
01-05-2014, 10:31
usput, ako mislite da se prava radnika rješavaju samo zakonima, varate se.
prvo treba urediti najvećeg potrošača i nelplatišu, a to je država.
moja dva bivša poslodavca su propala zbog države, a sadašnji je u zadnjih 6 mjeseci otpustio 14 ljudi zbog toga što država ne plaća svoje obaveze, a zakon pritišće sa potraživanjima.
tih 14 obitelji je ostalo na čekanju nekih boljih vremena ili konačne naplate milijunskih potraživanja od naručitelja, a naručitelj od države.
gazada će ih vratiti na posao, to nije upitno, ali jednostavno ih ne može više zadržati.
nikakav zakon tih 14 obitelji ne može spasiti jer su i zadnjih 3-4 plaće dobili zaduživanjem kod banke sa nevjerojatnih 7% kamata.
to je realnost privatnog sektora.
svi su povezani u tom lancu, neki direktno, a masa njih indirektno i kad slavina začepi na samom vrhu, sve nizvodno propada. a država traži svoje nemilosrdno idući na ruku bankama koje daju kredite sa najvišim kamatama u europi, ako ne i na cijelom zapadu.

pdv
01-05-2014, 12:32
S ovakvim oblikom poslovanja mogu biti samo polovično zadovoljna. Jedini razlog zbog kojeg podržavam ovu mjeru je da ćemo mi kao društvo napokon prestati plaćati prevelik broj radne snage po školama, domovima i ostalim obrazovnim institucijama u djelatnostima čišćenja i održavanja. Da bi me ova ideja dodatno oduševila onda bi škole trebale biti privatne institucije koje unajmljuju privatne službe za čišćenje i tek tada bi mogli pričati o dobrom modelu. No, ovo je isključivo model u kojem će podobni ljudi dobijati poslove na natječajima sa školama. I opet se pitam kako zakon savjetniku ministrice Opačić uopće dozvoljava da ima firmu koja se bavi ovom djelatnošću?

No, iako manjkav, ovaj sistem podržavam jer čistačica nema što raditi u školi cijeli dan. To se rješava na način na koji je Rodica već opisala. I meni u firmu dolaze takve čistačice na kraju radnog vremena i u dvi ure sve preokrenu jer im je to posao. Nakon nas idu u drugu firmu i tako sve dok ne potroše svojih osam sati rada.Ne znam što bi one npr. radile u mojoj firmi dok mi ostali radimo?! Zapravo, znam sjedile i čekale da im prođe vrijeme...upravo ono što takvo osoblje radi po školama. Mislim da bi neki ljudi napokon trebali shvatiti kako se samo efektivan posao vrednuje i da socijalističkih radnih mjesta više nema. I dobro je da je tako.

pdv
01-05-2014, 12:51
usput, ako mislite da se prava radnika rješavaju samo zakonima, varate se.
prvo treba urediti najvećeg potrošača i nelplatišu, a to je država.
moja dva bivša poslodavca su propala zbog države, a sadašnji je u zadnjih 6 mjeseci otpustio 14 ljudi zbog toga što država ne plaća svoje obaveze, a zakon pritišće sa potraživanjima.
tih 14 obitelji je ostalo na čekanju nekih boljih vremena ili konačne naplate milijunskih potraživanja od naručitelja, a naručitelj od države.
gazada će ih vratiti na posao, to nije upitno, ali jednostavno ih ne može više zadržati.
nikakav zakon tih 14 obitelji ne može spasiti jer su i zadnjih 3-4 plaće dobili zaduživanjem kod banke sa nevjerojatnih 7% kamata.
to je realnost privatnog sektora.
svi su povezani u tom lancu, neki direktno, a masa njih indirektno i kad slavina začepi na samom vrhu, sve nizvodno propada. a država traži svoje nemilosrdno idući na ruku bankama koje daju kredite sa najvišim kamatama u europi, ako ne i na cijelom zapadu.

Naravno, država i je najveći problem u gospodarstvu. I ne samo što je neredovan platiša, iako ja tu moram biti poštena i reći kako u mom sektoru nema problema s plaćanjima od strane države i kako su više nego uredni, ali znam da dosta firmi,pogotovo manjih, imaju problema. Ogroman je problem što država traži redovno podmirenje svih poreznih obveza, a da s druge strane uopće ne regulira plaćanja među firmama. Pa tako bez problema ta ista država smatra kako je Todorć najbolji natjecatelj za preuzimanje Belja, Jamnice, Leda itd., a to što ne plaća nikome od svojih dobavljača je uopće ne zanima. Štoviše čak mu da rješenje u kojem je sasvim uredan i primjer drugima u financijskom plaćanju. I nije Todorić sam, ima ih hrpa takvih koji na tržištu igraju po određenim uvjetima. To je jedan ogroman začarani krug pun interesa i najodvratnijih ljudskih karakteristika. I zato ja za svakog malog poduzetnika često znam reći da ne znam da li su luđi ili hrabriji kada idu stvarati u takvoj atmosferi.

Ljudi koji nisu radili u privatnom sektoru i koji nisu na svojoj koži osjetili što znači cjelodnevni rad i koji nisu vidjeli što znači na tržištu se boriti za svoj komadić kruha nemaju pojma o čemu pričaju. Da ne govorim situaciju u kojoj ti loše ide i u kojoj bi rado platio dobrog radnika ali nemaš s čime i kada se moraš zaduživat da bi mu plaću isplatio jer država ne obavlja svoj posao. Pogotovo mi na živce idu ove primadone s državnih jasala kojima se za vrime za Sanadera i zaltnog doba jeftinih kredita nisi ni mogao obratit od puste pameti i sposobnosti. Dobio se posao priko veze, radilo se minimalno, ponašalo se ko pijani milijunaš, pametovalo kako oni ne bi nikad radili u Todorića za 2500 kn, kupovalo se stanove u švicarcima i sad kad ih je malo život opalio po glavi sad bi mi oni štrajkovali i tražili prava. I sad bi oni da njihove loše poslovne poteze opet plaća radnik u privatnom sektoru. Pa dokle više?! Ma mrš stoko, nezahvalna,uhljebljena. Naravno, ovo se ne odnosi na sve...i u državnom/javnom sektoru ima dobrih i vrijednih ljudi.

Ukratko, što se bude rješavalo više ljudi s državnog proračuna to će i buduće Vlade biti poštenije i pravednije s obzirom da manje ovisnih ljudi znači i manja mogućnost manipulacije.

Ovo zaduživanje od 7% kamate i nije toliko loše kada je u pitanju ulaganje u biznis ali za plaće je loše i da je 2%. Čisti trošak.
Znam da sad OTP daje kamatu oko 4% pa se ne bi bilo loše ni tamo raspitat. Nisu trenutno uvjeti kreditiranja toliko loši samo je pitanje za što čoviku kredit triba.

Rodica
01-05-2014, 13:23
S ovakvim oblikom poslovanja mogu biti samo polovično zadovoljna. Jedini razlog zbog kojeg podržavam ovu mjeru je da ćemo mi kao društvo napokon prestati plaćati prevelik broj radne snage po školama, domovima i ostalim obrazovnim institucijama u djelatnostima čišćenja i održavanja. Da bi me ova ideja dodatno oduševila onda bi škole trebale biti privatne institucije koje unajmljuju privatne službe za čišćenje i tek tada bi mogli pričati o dobrom modelu. No, ovo je isključivo model u kojem će podobni ljudi dobijati poslove na natječajima sa školama. I opet se pitam kako zakon savjetniku ministrice Opačić uopće dozvoljava da ima firmu koja se bavi ovom djelatnošću?

No, iako manjkav, ovaj sistem podržavam jer čistačica nema što raditi u školi cijeli dan. To se rješava na način na koji je Rodica već opisala. I meni u firmu dolaze takve čistačice na kraju radnog vremena i u dvi ure sve preokrenu jer im je to posao. Nakon nas idu u drugu firmu i tako sve dok ne potroše svojih osam sati rada.Ne znam što bi one npr. radile u mojoj firmi dok mi ostali radimo?! Zapravo, znam sjedile i čekale da im prođe vrijeme...upravo ono što takvo osoblje radi po školama. Mislim da bi neki ljudi napokon trebali shvatiti kako se samo efektivan posao vrednuje i da socijalističkih radnih mjesta više nema. I dobro je da je tako.

nadovezat ću se na ovo kako bih kod nekih odmah stopirala i pomiso da podržavam ovaj konkretni slučaj.
jel ovaj lik iz teme u sukobu interesa? naravno da jest! jel sebi namješta posao? naravno da jest!
treba odstupiti sa te pozicije savjetnika i ići raditi u svojoj privatnoj firmi, a ne glođati državne jasle.
i svi trebaju odgovarati po zapovjednoj odgovornosti, kao i naši generali, jer cijeli taj sustav ne može funkcionirati parcijalno da jedan segment ne zna što drugi radi.
to je nemoguće. svaki službenik, na primjer, jedne porezne uprave ima krvnu sliku poreznih dužnika na ekranu u svakom faking momentu, tako isto jedan ministar dobro zna što mu rade službe i kako sustav funkcionira.
dakle, po tom pitanju ne dvojim i mislim jednako kao i svi.

ono o čemu sam pisala se odnosi samo na ideju, odnosno, na izjavu da outsourcing sam po sebi i nije loš. i to je istina.
ono što me jučer oduševilo je kad je jedan hrvatski ranitelj u mirovini, čija žena radi kao čistačica u jednoj javnoj ustanovi, izjavio da će tražiti poduzetnički kredit i otvoriti biznis, zaposliti još žena, udovica hrvatskih branitelja i da će biti prvi u svom kraju koji će krenuti u taj posao.
nigdje kuknjave, nigdje plača, odmah ideja i planovi. možda će propasti nakon druge godine, možda neće imati potražnju (iako to sigurno hoće, dosadašnje ispitivanje tržišta je to pokazalo), ali neće očajavati nego grabiti priliku i od neprilike gubitka posla njegove žene, stvoriti sebi priliku da radi i on i još njih nekoliko.
to je stanje svijesti, dakle, koje treba razvijati u ljudi, u protivnom, nikad se nećemo moći snaći ni u mikrookruženju, a pogotovu u makrookruženju. progutat će nas vrijeme, a pregaziti konkurencija.

zato, u jednu ruku, veselim se novom građanskom odgoju. ukoliko uistinu djecu budu učili osnovama makroekonomije, a umjesto radničkog samoupravljanja promicali vrijednosti malog i srednjeg poduzetništvai jačanja srednjeg staleža kao nositelja uspješnih gospodarstava, ukoliko ih budu učili kako prepoznati i kako se boriti protiv korupcije i nepotizma, kako štedjeti i upravljati novcem, biti human i donirati te, naročito, koje stvari i pojave u državi treba mijenjati, a koje potpuno iskorijeniti kako bi gospodarstvo krenulo na bolje, a samim time i uvjeti života za njih i njihove potomke, onda će i biti neke nade za nas.

moonlight
01-05-2014, 13:31
Probajmo malo približiti situaciju...

Pdveuša naša veli da bi bilo dobro da se škole privatiziraju, pa da odnosi budu pošteni, privatnik-privatnik po pitanju posla...
Ajde, ajmo privatizirati škole...ajmoooo, povikaše svi.
Ali kad pogledamo primjere iz postojećih privatnih, srednjih škola koje niču kao gljive, onda se malo stegne u grlu, jel....
Svatko tko plaća takvu školu očekuje i adekvatan rezultat, dakle ne primarno stečeno znanje, primjenu vještina, socijaliziranje, odgovorne mlade ljude...ne, oni prije svega traže rezultat, jer oni su platili...kak je moguće da moj potomak bude prosječan, jer razmišljanje je da je mogao biti tako prosječan i u Tesli, Končaru...

Nema potrebe da čistačica bude u školi cijeli dan...
Dobro, kako to argumentirati, tako da recimo usporedimo školu s firmom u kojoj radimo(pdv, npr.)...
Opet imamo problem, u školi je u prosjeku 500njak djece, razredne nastave, predmetne nastave...kuhinja, blagavaonica, ručkovi za boravke, mliječni obroci za ostale...
Djeca iz razredne nastave idu i van, u školsko dvorište, uzmimo recimo banalan primjer, da djete ugazi u blato ili nešto "mirisnije", što se recimo teško može dogoditi u firmi gdje rade odrasli jel...i?
Tko bi trebao sanirati kretanje 500tinjak učenika po školi?
Ako je rješenje da to urade leteće agencijske ekipe, sa strojevima i ne znam čime još kako navodi Rodica, tko bi mogao objasniti istim tim roditeljima moguće nehigijenske uvjete u školi(wc, hodnici)?
Ili je možda riješenje, da profesori dok imaju rupu u rasporedu sjednu na te strojeve, pa malo izglancaju školu, kao da je neki problem malo četkom proć po školjkama ili pisoarima...
Sve primjeri kao ja sam doživjela, ja se cijeli život borim, trudim...
Ma kako ne shvaćate da to upravo i je cilj, podjeli pa vladaj, rodica ima averziju prema njima jer oni po njoj piju kave i trečaju...nitko ništa ne radi, eee al kad dođe privatnik i baci svoju viziju, to je to...
Naravno kreće sve od glave(države) i ravnatelja...sve ostalo je šamaranje mrtvog magarca.

Rodica
01-05-2014, 13:43
Naravno, država i je najveći problem u gospodarstvu. I ne samo što je neredovan platiša, iako ja tu moram biti poštena i reći kako u mom sektoru nema problema s plaćanjima od strane države i kako su više nego uredni, ali znam da dosta firmi,pogotovo manjih, imaju problema. Ogroman je problem što država traži redovno podmirenje svih poreznih obveza, a da s druge strane uopće ne regulira plaćanja među firmama. Pa tako bez problema ta ista država smatra kako je Todorć najbolji natjecatelj za preuzimanje Belja, Jamnice, Leda itd., a to što ne plaća nikome od svojih dobavljača je uopće ne zanima. Štoviše čak mu da rješenje u kojem je sasvim uredan i primjer drugima u financijskom plaćanju. I nije Todorić sam, ima ih hrpa takvih koji na tržištu igraju po određenim uvjetima. To je jedan ogroman začarani krug pun interesa i najodvratnijih ljudskih karakteristika. I zato ja za svakog malog poduzetnika često znam reći da ne znam da li su luđi ili hrabriji kada idu stvarati u takvoj atmosferi.

Ljudi koji nisu radili u privatnom sektoru i koji nisu na svojoj koži osjetili što znači cjelodnevni rad i koji nisu vidjeli što znači na tržištu se boriti za svoj komadić kruha nemaju pojma o čemu pričaju. Da ne govorim situaciju u kojoj ti loše ide i u kojoj bi rado platio dobrog radnika ali nemaš s čime i kada se moraš zaduživat da bi mu plaću isplatio jer država ne obavlja svoj posao. Pogotovo mi na živce idu ove primadone s državnih jasala kojima se za vrime za Sanadera i zaltnog doba jeftinih kredita nisi ni mogao obratit od puste pameti i sposobnosti. Dobio se posao priko veze, radilo se minimalno, ponašalo se ko pijani milijunaš, pametovalo kako oni ne bi nikad radili u Todorića za 2500 kn, kupovalo se stanove u švicarcima i sad kad ih je malo život opalio po glavi sad bi mi oni štrajkovali i tražili prava. I sad bi oni da njihove loše poslovne poteze opet plaća radnik u privatnom sektoru. Pa dokle više?! Ma mrš stoko, nezahvalna,uhljebljena. Naravno, ovo se ne odnosi na sve...i u državnom/javnom sektoru ima dobrih i vrijednih ljudi.

Ukratko, što se bude rješavalo više ljudi s državnog proračuna to će i buduće Vlade biti poštenije i pravednije s obzirom da manje ovisnih ljudi znači i manja mogućnost manipulacije.

Ovo zaduživanje od 7% kamate i nije toliko loše kada je u pitanju ulaganje u biznis ali za plaće je loše i da je 2%. Čisti trošak.
Znam da sad OTP daje kamatu oko 4% pa se ne bi bilo loše ni tamo raspitat. Nisu trenutno uvjeti kreditiranja toliko loši samo je pitanje za što čoviku kredit triba.

potpisujem.
nadodala bih samo još nešto. ovih dana se piše o aferi one direktorice porezne uprave i njenoj smjeni, odnosno, odgovornosti.
linić kojeg od prije još poznajem kao svim bojama premazanog kriminalca, kaže da ona nije odgovorna za ono što niži u hijerarhiji rade i kako ona to uopće ne zna.
naravno, tko ima imalo soli u glavi, zna da se radi o političkoj zaštiti, ne samo nje, nego i vlstite guzice jer, kako rekoh, u svakom momentu, svaki službenik porezne uprave može vidjeti dužnike,dotok novca, pokrivanje dugova i obveza, koji službenik vodi koju firmu, kojima se što otpisuje, kome šalju opomene i slično.

tako je i šefica znala sve, a bogami i linić.
sad da se vratim na privatnika i zakone o radu.
od nekih cca 20+ privatnika s kojima sam radila, što redovno, što u fušu, samo njih dvojica su bili psihopati koji su nemilosrdno iskorištavali ljude i nemjerno zakidali prava.
dakle, nije svaki privatnik bezskrupulozna japija koja je žedna krvi nevinog radnika, nego ljudi jednostavno nemaju izlaza ponekad i prisiljeni su na kašnjenje plaća i davanje otkaza.
zakon kaže da plaće se moraju isplatiti i da se moraju dati na vrijeme. ali ne kaže se da je poslodavac prvo džan izmiriti državu, dakle, platiti poreze i doprinose iz i na plaće, pa pdv, pa predujmove kojiekakvih poreznih davanja iz poreza na dohodak i dobit, a tek onda isplatiti neto plaće radniku!
dakle, radnik je, unatoč njihovim bučanjem u medijima, još uvijek na zadnjem mjestu!

dalje, zakon kaže da plaća radniku mora biti isplaćena, ali nitko se nije zapitao kako to da toliko desetaka tisuća radnika radi tek za minimalac x koeficijet složenosti poslova?
tko je taj tko bi i teške poslove radio za tako male novce? ima ih, naravno, ali kako to da se nitko ne upita zašto u tolikom broju iako je cijena takvog rada na tržištu nešto viša?
radi se, naravno, o sivoj ekonomiji, o isplati razlike plaće na ruke. radniku to odgovara jer "kruh naš svagdanji daj nam danas", a ne kad crknem radeći u vidu penzije od 1000 kuna.
poslodavcu to odgovara jer manje plaća cijenu rada koji, realno gledajući, njega košta više nego vrijedi.
državi to odgovara jer bi, umjesto da smanji porezno-doprinoska opterećenja plaće, jakim kontrolama i prisilama da se sva plaća ispaćuje na ruke, prisilila poslodavce na otpuštanja.
zašto država ne smanji mirovinsko i zdravstveno? zato jer bi zdravstveno osiguranje ljudi koji su navikli na besplatno čupanje zubiju kliještima bez anestezije i čekanje na dijalizu par mjeseci, dodatno poskupilo, a mirovine se još više smanjile, država još više zaduživala za ostvarivanje socijalnih prava i tako u začaranom krugu, tonuli sve dublje i dublje.

ovo pišem samo zato da oni koji lamantaju o radničkim pravima u privatnom sektoru, a zvuče kao bravar mile na sastanku radničkog savjeta tamo negdje šezdesetih godina, shvatili koliko je sve povezano i kako se poroblemi ne rješavaju sa dna piramide, kako to radi i sadašnja vlada ne želeći dirnuti svoj usmrđeni vrh, nego je potrebno vrijeme, promjena svijesti i očekivanja, kakobi se neke stvari dovele na svoje mjesto.

Rodica
01-05-2014, 13:48
Probajmo malo približiti situaciju...

Pdveuša naša veli da bi bilo dobro da se škole privatiziraju, pa da odnosi budu pošteni, privatnik-privatnik po pitanju posla...
Ajde, ajmo privatizirati škole...ajmoooo, povikaše svi.
Ali kad pogledamo primjere iz postojećih privatnih, srednjih škola koje niču kao gljive, onda se malo stegne u grlu, jel....
Svatko tko plaća takvu školu očekuje i adekvatan rezultat, dakle ne primarno stečeno znanje, primjenu vještina, socijaliziranje, odgovorne mlade ljude...ne, oni prije svega traže rezultat, jer oni su platili...kak je moguće da moj potomak bude prosječan, jer razmišljanje je da je mogao biti tako prosječan i u Tesli, Končaru...

Nema potrebe da čistačica bude u školi cijeli dan...
Dobro, kako to argumentirati, tako da recimo usporedimo školu s firmom u kojoj radimo(pdv, npr.)...
Opet imamo problem, u školi je u prosjeku 500njak djece, razredne nastave, predmetne nastave...kuhinja, blagavaonica, ručkovi za boravke, mliječni obroci za ostale...
Djeca iz razredne nastave idu i van, u školsko dvorište, uzmimo recimo banalan primjer, da djete ugazi u blato ili nešto "mirisnije", što se recimo teško može dogoditi u firmi gdje rade odrasli jel...i?
Tko bi trebao sanirati kretanje 500tinjak učenika po školi?
Ako je rješenje da to urade leteće agencijske ekipe, sa strojevima i ne znam čime još kako navodi Rodica, tko bi mogao objasniti istim tim roditeljima moguće nehigijenske uvjete u školi(wc, hodnici)?
Ili je možda riješenje, da profesori dok imaju rupu u rasporedu sjednu na te strojeve, pa malo izglancaju školu, kao da je neki problem malo četkom proć po školjkama ili pisoarima...
Sve primjeri kao ja sam doživjela, ja se cijeli život borim, trudim...
Ma kako ne shvaćate da to upravo i je cilj, podjeli pa vladaj, rodica ima averziju prema njima jer oni po njoj piju kave i trečaju...nitko ništa ne radi, eee al kad dođe privatnik i baci svoju viziju, to je to...
Naravno kreće sve od glave(države) i ravnatelja...sve ostalo je šamaranje mrtvog magarca.

nemam vremena, moram služiti ručak, ali samo ću ti reći, nema nehigijenskih (ne)porilika nakon čišćenja unajmljenih agencija. oni ugovorom jamče kvalitetu, za nepoštivanje, neće im biti plaćeno.
u javnim kuhinjama se ima pravo uzeti uzorak radne površine na analizu i ne platiti ukoliko obavljeni posao ne zadovoljava taj standard čistoće.

i ne pričaj o mojim averzijama jer ja nemam averziju prema poštenom radu, ali imam prema uhljebima, svatko tko je to čitao, razumije što sam htjela reći.
i ne vidim zašto ti imaš averziju prema outsourcingu ako će agenciju otvoriti neki branitelj i zaposliti sirotinju i sovcijalne slučajeve?
vidiš, tako i ja mogu za tebe tvrditi da imaš averziju prema svemu što ne dolazi od partije i nije dobilo poslove preko veze.

moonlight
01-05-2014, 13:58
zato jer takvih outsorcinga za sada nema, to oko primjera s braniteljem je samo primjer, a ne stvarna priča...dakle pričamo o onima koji postoje, znači agencija će u školi morati imati čistačice konstantno dok traje nastava, ono navedeno je primjer, stvari u suprotnom mogu biti i gore.
Jesam, apsolutno sam skeptičan prema agencijama osnovanim na hrvatski način, prepune nepotizma i još gorih namještenih poslova s raznim državnim institucijama, i bit ću dok me ne demantiraju...

zaba1111
01-05-2014, 18:44
Još davno sam pisao da su trenutno sindikati , a preko njih ko zna tko i tko zna što, kao i sve posljedice mentaliteta koji iz toga proizilazi, najveći problem hrvatskog ekonmskog stanja.

Sindikati, zajedno sa ostalima, (uhljebi, demagozi, populisti, mentalni komunisti, nasljednici...) su uvjerili narod da nama kao starom eu narodu po prirodnom i božijem pravu pripada europski standard i da mi to ultimativno zahtjevamo, bez obzira što za to niti ima uvjeta ni mogućnosti. Tako su prava radnika poistovjećana sa listom nemogućih želja koje su uzele toliko maha da im se ni jedna politička opcija nije mogla suprotstaviti, što je rezulturalo privremenim povećanjem plaća i standarada, time i povećaenjm ekonmske aktivnosti bez pokrića, skoro pa blagostanjem , ali sve to na račun raspordaje i zaduživanja...

Bila su to vremena kada su samo rijetki ukazivali da je to neodrživo, nerealano i da iz toga proizilazi potpop, međutim takvi ne da nisu imali prisupa medijima, nego su sotonizirani.

Danas je situacija takva da se više ne može raspravljati je li bolji ovaj ili onaj model, danas je jedina opcija otpuštanje u javnom sektoru jer za drugo nema para ni mogućnosti, jer se više ne može ni zaduživati niti prodavati, a od privatnog sektora , odakle je sve to ustavri i trebalo biti financirano, više nama mogućnosti za uzimanje jer su oni direktno, ali i indirektno( sve ove dugove koje pozajmi država će na kraju vratiti privatnici porezima) potpuno isrcpljeni... i ono što je fascinantno je to da se to još uvijek nije shvatilo.

Većina, kao što vidimo i ovdje , još uvijek vjeruje da je pravo radnika polazišna točka, svetinja broj 1 koja podrazumjeva ono što su oni sami zamislili ili ono kako im je rečeno da je europski standard jer i mi smo EU, i da je zamišljeno pravo radnika početak svega, bez obzira što za takva zamišljena prava nema nikakvih uvjeta i što takva ideje u tržišnoj, globalnoj utakmici nužno vode u iscrpljivanje, rasporodaju, dug i nestanak.

Da ne budem krivo shvaćen, čistacia ima pravo na svoje dostojanstvo, kao i svi ostali, ali u HR više nama niti je ikad bilo uvjeta da čistačica čisti školu sat vremena, a ostalih 7 sati čeka da netko eventualno baci sladoled pa da ona to počisiti, da se netko nebi okliznuo. HR ima uvjete da čistačica, kao što je već spominjano, očisiti školu, zatim ode počistiti ured, pa onda počisti ordinaciju, a onda da , ona ambicioznija, počisti i kafić.

To što neki zagovaraju su uvjeti za superstandard kakav si dugoročno ne može priuštiti nitko na svijetu, međutim ljudi ne polaze od toga je li mi taakv standard možemo priuštiti, nego od toga da smo mi narod koji zaslužuje najbolje i da mi to kao takvi zahtjevamo i upravo zbog toga će nam se možda i dogoditi to da zbog viška potrošenih para za lažni standard, a višak je potrošen uzimanjem od budućnosti, dođemo u situaciju da nemamo nikakve škole osim privatnih i da si samo bogati mogu priuštiti obrazovanje, a da sirotinja, 90% ljudi ostane bez ikakve mogućnosti za iskorak naprijed jer neće biti nikakve opcije da si oni uopće plate ikakvo školovanje... i sad da sam zloban, kao što nisam mogao bih reći, pa ko vam je kriv, vi ste svoje potrošili onda kad ste podržavali sindikate, nerealni standard i zaduživanje, međutim kažem da još ima nade, mada u to malo vjerujem jer HR ne da je krenula u nužne reforme, nego još nije ni shvatila o čemu se radi i nažalost budućnost najvjerovatnije donosi pad standarda, nemogućnost obrazovanja, nemogućnost zdravstvene zaštitie... jer sve to košta, a pare su otišle na "europski standard".

I ljudi se varaju kada misle da je blagostanje blizu, da se samo treba riješiti lopova, političara i banaka, lopovi su ukrali, to je jasno, ali to ni iz bliza nije presudno, većina je otišla na standard bez pokrića, a sad to treba platiti.

NorthStand
01-05-2014, 20:19
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/330083/Linic-s-Kalemom-na-prvomajskoj-festi-kod-Rijeke.html

drugovi(banditi) na okupu..

galija
01-05-2014, 20:21
cili javni sektor sve je to ništa,i oni koji su nešto vrijedili sad su se navikli na sistem i postali obični žugljivi neradnici.
Ne znam kako je u Hrvatskoj al ovdje je baš tako,ko se jednom dokopao državne stolice sunca mi se i nasjedio u njoj.

NorthStand
01-05-2014, 20:44
cili javni sektor sve je to ništa,i oni koji su nešto vrijedili sad su se navikli na sistem i postali obični žugljivi neradnici.
Ne znam kako je u Hrvatskoj al ovdje je baš tako,ko se jednom dokopao državne stolice sunca mi se i nasjedio u njoj.

e jbg, to ti je vidiš dokaz da iz komunizma nikad nismo ni izašli.

interceptor
01-05-2014, 20:45
Meni također ta ideja outsurcinga nije nešto pozitivno... Barem ne u nas... Koliko li je ta Opačićka "cmizdrila" nad pravima radnika kad je bila u oporbi,rekao bi čovjek da će za vrijeme vladavine njene partije sad krenuti sve kako treba. Partija čega se god dotakne sve jednostavno uništi i ništa ne valja, pa tako niti ta outsurcing kozmetika koja bi kao uvela neki red!?...Treba li reći da je jedan veliki prijatelj Opa(n)čićke vlasnik takve firme? Šta im znači ono s u imenu stranke? Veze nikakve nemaju sa socijalnim. Možda u čast jednoj nacionalnoj manjini kojoj pripada Opa(n)čićka.

pdv
01-05-2014, 22:02
Probajmo malo približiti situaciju...

Pdveuša naša veli da bi bilo dobro da se škole privatiziraju, pa da odnosi budu pošteni, privatnik-privatnik po pitanju posla...
Ajde, ajmo privatizirati škole...ajmoooo, povikaše svi.
Ali kad pogledamo primjere iz postojećih privatnih, srednjih škola koje niču kao gljive, onda se malo stegne u grlu, jel....
Svatko tko plaća takvu školu očekuje i adekvatan rezultat, dakle ne primarno stečeno znanje, primjenu vještina, socijaliziranje, odgovorne mlade ljude...ne, oni prije svega traže rezultat, jer oni su platili...kak je moguće da moj potomak bude prosječan, jer razmišljanje je da je mogao biti tako prosječan i u Tesli, Končaru...

Nemam namjeru pričati o privatizaciji školstva jer smo o tome već puno puta raspravljali. Sreća pa iz državnih škola i fakulteta izlaze pametnjakovići i samo obrazovani toliko obrazovani da za većinu strahujem znaju li preći cestu nakon punoljetnosti bez pratnje roditelja. Isto tako sreća pa nemamo razne aferice index iz državnih obrazovnih institucija jer tu učenici nikako ne mogu platiti ispit nego se samo znanje gleda :cerek

Dovoljno je samo pogledati listu najuspješnijih svjetskih sveučilišta i vidjeti koliko ih je privatnih i kakvi stručnjaci izlaze s njih, a činjenica je da će i u takvim institucijama neki plaćati ispite jer im se može. Kao što će to raditi i u državnim jer im se može ali je poanta u kvaliteti većine učenika/studenata koji izlaze s pojedinih škola/fakulteta.

No, cjela ova priča je potegnuta isključivo zbog transparentnosti poslovanja jer ja outsourcing smatram dobrom idejom samo mi se ne sviđa tko je provodi.


Nema potrebe da čistačica bude u školi cijeli dan...
Dobro, kako to argumentirati, tako da recimo usporedimo školu s firmom u kojoj radimo(pdv, npr.)...
Opet imamo problem, u školi je u prosjeku 500njak djece, razredne nastave, predmetne nastave...kuhinja, blagavaonica, ručkovi za boravke, mliječni obroci za ostale...
Djeca iz razredne nastave idu i van, u školsko dvorište, uzmimo recimo banalan primjer, da djete ugazi u blato ili nešto "mirisnije", što se recimo teško može dogoditi u firmi gdje rade odrasli jel...i?
Tko bi trebao sanirati kretanje 500tinjak učenika po školi?
Ako je rješenje da to urade leteće agencijske ekipe, sa strojevima i ne znam čime još kako navodi Rodica, tko bi mogao objasniti istim tim roditeljima moguće nehigijenske uvjete u školi(wc, hodnici)?
Ili je možda riješenje, da profesori dok imaju rupu u rasporedu sjednu na te strojeve, pa malo izglancaju školu, kao da je neki problem malo četkom proć po školjkama ili pisoarima...
Sve primjeri kao ja sam doživjela, ja se cijeli život borim, trudim...
Ma kako ne shvaćate da to upravo i je cilj, podjeli pa vladaj, rodica ima averziju prema njima jer oni po njoj piju kave i trečaju...nitko ništa ne radi, eee al kad dođe privatnik i baci svoju viziju, to je to...
Naravno kreće sve od glave(države) i ravnatelja...sve ostalo je šamaranje mrtvog magarca.



Ne vidim problem da dijete izbriše nogice na onom velikom tepihu na ulazu i ide dalje svojim poslom, a čiste to počiste dva puta na dan odnosno nakon prve smjene i nakon druge. No, što se mene tiče za takve izvanredne situacije bi jedna čistačica po smjeni mogla biti prisutna i ne vidim veći problem.

Nije stvar u tome da Rodica ili ja nekoga ne podnosimo pa se sad iskaljujemo na jadnim čistačicama već o pojmu rada u privatnom i javnom sektoru. I znam da vi uopće nemate predstavu koliko i kako se radi kod privatnika i da je stvarno ne mogu virovat koje i kakve priče slušam. U državi je sve usporeno i svima treba sto godina da nešto naprave i pokrenu. I nije ovdje samo problem u ravnateljima već je glavni problem u shvaćanju rada i obveze. Recimo kada imam neki problem u financijama s nekom državnom firmom ne mogu ti opisat koliko se izludim da bi uopće došla do odgovorne osobe, a kada dođem do iste onda surađuje sa mnom kao mrtva žaba. I to ne samo jedna nego većina. Jel toj osobi kriv njen ravnatelj/voditelj što joj se ne radi i što je irirtira sve što uključuje složen posao zvan razmišljanje? Nije, dragi moj moon, krivo je shvaćanje rada i osjećaj zaštićenosti jer mi iz privatno sektora nemamo taj luksuz ne odraditi svoj posao i svaki nam se potez gleda i važe i stalno se moramo dokazivati. I ,jebi ga, onda razumi da mi se ne štrajka niti podržava gospođe koje su u većini slučaja dobile posao raznim čudnim kanalima i koje većinu svog radno života sjede. Budimo realni ta mjesta je trebalo rezervirati, zbog nezahtjevnosti posla, za osobe koje su radno nesposobnije i kojima bi taj posao donio toliko zadovoljstva i sreće u životu, a ne za ljude koji imaju kvalifikacije za druge poslove ali bolje je u školi čistit i prst u uho.

pdv
01-05-2014, 22:09
zato jer takvih outsorcinga za sada nema, to oko primjera s braniteljem je samo primjer, a ne stvarna priča...dakle pričamo o onima koji postoje, znači agencija će u školi morati imati čistačice konstantno dok traje nastava, ono navedeno je primjer, stvari u suprotnom mogu biti i gore.
Jesam, apsolutno sam skeptičan prema agencijama osnovanim na hrvatski način, prepune nepotizma i još gorih namještenih poslova s raznim državnim institucijama, i bit ću dok me ne demantiraju...

Ovo je i glavni razlog zašto ne vjerujem da će ovo biti pošten model na tržištu ali će dovesti do rasterećenja u proračunu. Sad koliko je to dobro i da li će se prenamjeniti za nešto bolje...teško. Ja općenito ne vjerujem ničem što država radi tako da i ovo će bit puno muljaže ali očito je da se više nema odakle isplaćivati.

moonlight
01-05-2014, 22:18
Nemam namjeru pričati o privatizaciji školstva jer smo o tome već puno puta raspravljali. Sreća pa iz državnih škola i fakulteta izlaze pametnjakovići i samo obrazovani toliko obrazovani da za većinu strahujem znaju li preći cestu nakon punoljetnosti bez pratnje roditelja. Isto tako sreća pa nemamo razne aferice index iz državnih obrazovnih institucija jer tu učenici nikako ne mogu platiti ispit nego se samo znanje gleda :cerek

Dovoljno je samo pogledati listu najuspješnijih svjetskih sveučilišta i vidjeti koliko ih je privatnih i kakvi stručnjaci izlaze s njih, a činjenica je da će i u takvim institucijama neki plaćati ispite jer im se može. Kao što će to raditi i u državnim jer im se može ali je poanta u kvaliteti većine učenika/studenata koji izlaze s pojedinih škola/fakulteta.

No, cjela ova priča je potegnuta isključivo zbog transparentnosti poslovanja jer ja outsourcing smatram dobrom idejom samo mi se ne sviđa tko je provodi.



Ne vidim problem da dijete izbriše nogice na onom velikom tepihu na ulazu i ide dalje svojim poslom, a čiste to počiste dva puta na dan odnosno nakon prve smjene i nakon druge. No, što se mene tiče za takve izvanredne situacije bi jedna čistačica po smjeni mogla biti prisutna i ne vidim veći problem.

Nije stvar u tome da Rodica ili ja nekoga ne podnosimo pa se sad iskaljujemo na jadnim čistačicama već o pojmu rada u privatnom i javnom sektoru. I znam da vi uopće nemate predstavu koliko i kako se radi kod privatnika i da je stvarno ne mogu virovat koje i kakve priče slušam. U državi je sve usporeno i svima treba sto godina da nešto naprave i pokrenu. I nije ovdje samo problem u ravnateljima već je glavni problem u shvaćanju rada i obveze. Recimo kada imam neki problem u financijama s nekom državnom firmom ne mogu ti opisat koliko se izludim da bi uopće došla do odgovorne osobe, a kada dođem do iste onda surađuje sa mnom kao mrtva žaba. I to ne samo jedna nego većina. Jel toj osobi kriv njen ravnatelj/voditelj što joj se ne radi i što je irirtira sve što uključuje složen posao zvan razmišljanje? Nije, dragi moj moon, krivo je shvaćanje rada i osjećaj zaštićenosti jer mi iz privatno sektora nemamo taj luksuz ne odraditi svoj posao i svaki nam se potez gleda i važe i stalno se moramo dokazivati. I ,jebi ga, onda razumi da mi se ne štrajka niti podržava gospođe koje su u većini slučaja dobile posao raznim čudnim kanalima i koje većinu svog radno života sjede. Budimo realni ta mjesta je trebalo rezervirati, zbog nezahtjevnosti posla, za osobe koje su radno nesposobnije i kojima bi taj posao donio toliko zadovoljstva i sreće u životu, a ne za ljude koji imaju kvalifikacije za druge poslove ali bolje je u školi čistit i prst u uho.

Proširuješ priču, al dobro...
Imam i ja priču s državnim službama, općinama, papirima, etažiranjima, katastrima...mislim ne bih o tome...to je Dostojevski...
Radio sam ja i u privatnom sektoru, vjerovala ili ne...nekoć davno, tamo negdje od 2005-20008...
Ali ovdje je riječ o čistačicama...
U jednoj smjeni u školi od 500 učenika ima 4 čistačice...
druge 4 su u drugoj smjeni...
Sad, brisanje nogica i tak to, možemo sad banalizirati, ali 250 živih bića će isprljati u 6 sati bilo što, mislim da u tom smislu znamo svi što govorim, nije isto kao ured...
Privatne škole, pa velim, ajmo...ne razumijem kako uspoređivati privatne škole vani i kod nas, kad kod nas nije postavljena ni kvota oko osnivanja raznih privatnih škola, veleučilišta...
Pa sad, falsifikati izlaze uvijek iz istih fakulteta, promet, ekonomija...tako da je ta stvar lako riješiva da se hoće ...

bandira
02-05-2014, 13:49
nikad agencija neće poslati jednu ženu nego tri ili pet, i nikad se usluge ne naručuju tako da se škole čiste od krova do podruma, nego parcijalno, prema potrebama. svaka usluga ima cijenu i kontrola troškova je na visokoj razini.
drugo, čistaćice tu ne dolaze sa metlom i lopatom i krpicom pod rukom, nego dolaze sa kamionom punim strojeva kakve ne možeš ni zamisliti, od parnih profi čistača wc-a, strojeva za dezinfekciju, profi usisivača, strojeva za čišćenje podova velikih površina i slično. vrijeme utrošeno na čišćenje je smanjeno na najmanju moguću mjeru.
znam nešto o tom biznisu, ne pišem ništa napamet. čak sam i korisnik usluga, odnosno, moja firma.

treće, ja cijeli život radim kod privatnika. u 20 godina imam 1,5 godišnji odmor iskorišten u desetak dijelova, dva dana bolovanja, tri porodiljna svaki u trajanju max 2,5 mjeseca.
da ostanem bez posla, koji bi se sindikt za mene digao na noge? tko bi išao štrajkati i koji bi to medij pisao o majci s troje djece i nezaposlenom mužu koji su ostali bez kruha?
misliš da ne suosjećam sa ljudima koji su prepušteni nemilosrdnoj tržišnoj utakmici?
upravo suprotno.
previše partijskih i nepartijskih uhljeba gledam oko sebe, od bivše juge pa do današnjih dana, kako dobijaju poslove za koje su podkvalificirani dok ja kucam na vrata poslodavaca i nudim svoje znanje i vještine, krvavo gradeći svoju reputaciju.
to što danas mogu sa svojom plaćom i radom u fušu sebi priskrbiti pristojan život, rezultat je krvavog rada, gutanja suza i ponosa, a ne poziva sa zavoda za zapošljavanje ili dobijanja posla preko veze.

ne tvrdim da je outsourcing ni dobar ni loš za naše uvjete, vrijeme će pokazati, ali znam da će se time pružiti masa prilika za žene bez škole da svojim radom nešto i zarade.
privatnik gleda iskustvo i lojalnost, radišnost i ne briga ga čiji si.
pogledaj bivše radnice kamenskog, na primjer. u privatnika šivaju hrvatske kišobrane, neke su se organizirale same i šiju odjeću za butike (opet privatne), a sindikti i država su ih iznevjerili.
ne treba sve gledati jednodimenzionalno jer će nas tržište pregaziti, treba se prilagođavati vremenu i prostoru. moć sindikata je daleka prošlost, njima upravlja politika.

Demagogija...

-Kažeš agencija neće poslat jednu ženu nego tri ili pet.
Kako će poslat 3 ili 5 žena svaki dan u 14 sati kada završava nastava u školama.Koliko vremena će trebat 3 ili 5 žena očistit 20-ak učionica ,7/8wc,hodnike,zbornike,atrij,školsku dvoranu...
Po meni neće bit gotovi prije 19 sati ako će radit kvalitetno? Tko će platit podvornika što će ostat u školi do navečer i čekat da sve završi i zaključa školu?
Pričali vi meni što hoćete ,ja tu ne vidim uštedu.

-Kažeš u 20 godina imam 1,5 godišnji odmor iskorišten u desetak dijelova, dva dana bolovanja, tri porodiljna svaki u trajanju max 2,5 mjeseca.
I zato što ti imaš tako nemoj se ti borit da poboljšaš svoje stanje ,nego podržavaj da i oni drugi koji imaju normalna radna prava to izgube.

-Kažeš da će se time pružiti masa prilika za žene bez škole da svojim radom nešto i zarade.
Kako će se pružiti masa prilike da žene bez škole svojim radom nešto zarade ako im se drastično smanjuje ionako mizerna plača?
Jer, tko će radit za ove agencije,pa isti oni ljudi koji i danas obnašaju te poslove jer se njima po zakonu mora to ponuditi.Samo za drastično manjnu plaču i prava.

-Kažeš moja dva bivša poslodavca su propala zbog države, a sadašnji je u zadnjih 6 mjeseci otpustio 14 ljudi zbog toga što država ne plaća svoje obaveze, a zakon pritišće sa potraživanjima.
Da mi odgovoriš zašto se svi poslodavci onda otimaju za poslove s državom?

bandira
02-05-2014, 13:52
Ovo je i glavni razlog zašto ne vjerujem da će ovo biti pošten model na tržištu ali će dovesti do rasterećenja u proračunu. Sad koliko je to dobro i da li će se prenamjeniti za nešto bolje...teško. Ja općenito ne vjerujem ničem što država radi tako da i ovo će bit puno muljaže ali očito je da se više nema odakle isplaćivati.

Znam bolji način rasterećenja proračuna.Svima nek mirovinu budu 2 500 kuna.Koliko bi tek onda ostalo u proračunu.

bandira
02-05-2014, 14:05
Nemam namjeru pričati o privatizaciji školstva jer smo o tome već puno puta raspravljali. Sreća pa iz državnih škola i fakulteta izlaze pametnjakovići i samo obrazovani toliko obrazovani da za većinu strahujem znaju li preći cestu nakon punoljetnosti bez pratnje roditelja. Isto tako sreća pa nemamo razne aferice index iz državnih obrazovnih institucija jer tu učenici nikako ne mogu platiti ispit nego se samo znanje gleda :cerek

Dovoljno je samo pogledati listu najuspješnijih svjetskih sveučilišta i vidjeti koliko ih je privatnih i kakvi stručnjaci izlaze s njih, a činjenica je da će i u takvim institucijama neki plaćati ispite jer im se može. Kao što će to raditi i u državnim jer im se može ali je poanta u kvaliteti većine učenika/studenata koji izlaze s pojedinih škola/fakulteta.

No, cjela ova priča je potegnuta isključivo zbog transparentnosti poslovanja jer ja outsourcing smatram dobrom idejom samo mi se ne sviđa tko je provodi.



Ne vidim problem da dijete izbriše nogice na onom velikom tepihu na ulazu i ide dalje svojim poslom, a čiste to počiste dva puta na dan odnosno nakon prve smjene i nakon druge. No, što se mene tiče za takve izvanredne situacije bi jedna čistačica po smjeni mogla biti prisutna i ne vidim veći problem.

Nije stvar u tome da Rodica ili ja nekoga ne podnosimo pa se sad iskaljujemo na jadnim čistačicama već o pojmu rada u privatnom i javnom sektoru. I znam da vi uopće nemate predstavu koliko i kako se radi kod privatnika i da je stvarno ne mogu virovat koje i kakve priče slušam. U državi je sve usporeno i svima treba sto godina da nešto naprave i pokrenu. I nije ovdje samo problem u ravnateljima već je glavni problem u shvaćanju rada i obveze. Recimo kada imam neki problem u financijama s nekom državnom firmom ne mogu ti opisat koliko se izludim da bi uopće došla do odgovorne osobe, a kada dođem do iste onda surađuje sa mnom kao mrtva žaba. I to ne samo jedna nego većina. Jel toj osobi kriv njen ravnatelj/voditelj što joj se ne radi i što je irirtira sve što uključuje složen posao zvan razmišljanje? Nije, dragi moj moon, krivo je shvaćanje rada i osjećaj zaštićenosti jer mi iz privatno sektora nemamo taj luksuz ne odraditi svoj posao i svaki nam se potez gleda i važe i stalno se moramo dokazivati. I ,jebi ga, onda razumi da mi se ne štrajka niti podržava gospođe koje su u većini slučaja dobile posao raznim čudnim kanalima i koje većinu svog radno života sjede. Budimo realni ta mjesta je trebalo rezervirati, zbog nezahtjevnosti posla, za osobe koje su radno nesposobnije i kojima bi taj posao donio toliko zadovoljstva i sreće u životu, a ne za ljude koji imaju kvalifikacije za druge poslove ali bolje je u školi čistit i prst u uho.

Jesi sad svjesna koje gluposti pišeš?
Pa neće se agencija uvoditi umjesto ovih uhljeba,neradnika,kancelariskih pacova...agencija se uvodi umjesto čistaćica,kuvara,električara...ljudi koji rade,koji imaju konkretnu zadaću svaki dan i odmah su na udaru ako je ne izvrše.Kuvar mora skuvat ručak svaki dan,ako to nije napravio odmah su problemi ili električar ako nije otklonio kvar,kotlovničar upalio kotao,ćistačica očistila hodnik,stepenište ili wc...
Agencija se uvodi umjesto ljudi KOJI RADE.Uvodi se ljudima koji će i ubuduće obavljati svoje zadaće samo za puno manju plaču,neće više imat 25 dana godišnjeg nego 5 dana i morat će se trest svaki put kad uzme bolovanje hoće li dobit otkaz....a državu će u načelu koštat puno više.
Sasvim sigurno kvalitetan domar školi uštedi masu kuna na održavanju jer se na razno razne načine snalazi za otklanjanju kvarova.Kad dođe taj isti električar iz agencije neće puno razmišljat o jeftinijoj varijanti,udrit će cifru kao što radi svaki privatnik u poslu s državom.

kiša
02-05-2014, 21:15
kod nas u HNŽ-u za mandata prošlog ministra Dželilovića uveden je outsourcing. Tvrtka Eurosan je preuzela održavanje ureda zgrade Vlade . Eurosan angažiraju banke,MIO. Tvrtka je preuzela dio uposlenika koji su radili na održavanju čistoće, a dio njih je u međuvremenu se doškolovao i napredovao u službi. Planirano je proširiti poslove Eurosana na sve proračunske korisnike. Nikada nisu predočene kalkulacije o možebitnim uštedama a virujem da ih i nema. Odlaskom min.Dželilovića stanje se mijenja, novi ministar nije oduševljen takvom idejom.

bandira
02-05-2014, 22:52
kod nas u HNŽ-u za mandata prošlog ministra Dželilovića uveden je outsourcing. Tvrtka Eurosan je preuzela održavanje ureda zgrade Vlade . Eurosan angažiraju banke,MIO. Tvrtka je preuzela dio uposlenika koji su radili na održavanju čistoće, a dio njih je u međuvremenu se doškolovao i napredovao u službi. Planirano je proširiti poslove Eurosana na sve proračunske korisnike. Nikada nisu predočene kalkulacije o možebitnim uštedama a virujem da ih i nema. Odlaskom min.Dželilovića stanje se mijenja, novi ministar nije oduševljen takvom idejom.

Prije se u firmama na ulazu obično nalazio njihov zaposlenik,obično neki invalid rada koji bi te dočekao kad tek dođeš u firmi i uputio te na mjesto koje tražiš.Obično je imao plaču malo manju od ostalih radnika sa SSS.
Danas sva ta mjesta drže zaštitari za plaču debelo nižu,vlasnici zaštitarskih firma voze džipove,jahte...invalidi rada su kući na mizernoj mirovini,a kolike su štede uštede firmi niko nema pojma.
Koliki je trošak državi što joj invalid ne radi taj posao?

kiša
05-05-2014, 09:41
Prije se u firmama na ulazu obično nalazio njihov zaposlenik,obično neki invalid rada koji bi te dočekao kad tek dođeš u firmi i uputio te na mjesto koje tražiš.Obično je imao plaču malo manju od ostalih radnika sa SSS.
Danas sva ta mjesta drže zaštitari za plaču debelo nižu,vlasnici zaštitarskih firma voze džipove,jahte...invalidi rada su kući na mizernoj mirovini,a kolike su štede uštede firmi niko nema pojma.
Koliki je trošak državi što joj invalid ne radi taj posao?

uštede ne postoje, u hnž donijeli navodno plan o uštedama a onda kraj godine uzeli novo kreditno zaduženje 15 mil maraka da bi poplaćali tekuće obveze.

kiša
05-05-2014, 10:05
"Ako su, kako se tvrdi, uštede stvarni razlog zbog kojih se spomenute usluge izdvajaju iz sustava obrazovanja i znanosti, onda s pravom postavljamo pitanje zašto od Vlade nismo čuli nijedan argument, nijednu konkretnu brojku kolike bi se to točno uštede ostvarile. Pritom treba napomenuti da su se neke države poput Njemačke - koje su bile uvele outsourcing - vratile ili se vraćaju na stari model zapošljavanja vlastitih djelatnika. I to upravo zbog neekonomičnosti outsourcinga, ali i pada kvalitete usluga.

Poznato jest da u školama spremačice obavljaju i čitavi niz drugih poslova, a ne samo čišćenje prostorija. Hoće li djelatnice privatnih agencija za čišćenje - koje tijekom istog dana mijenjaju čas jednu, čas drugu školu - obavljati, primjerice, i poslove distribucije hrane učenicima? Što će biti s kuhinjama u školama s cjelodnevnim boravkom? Hoće li se i njih „autsorsati" privatnim ugostiteljima?

Pogubno za osiromašeni sustav

Vlada javnosti nije predočila ni kako se to misli financirati outsourcing kada je dobro poznato da su visokoškolskim i znanstvenim institucijama, a jednako tako i osnovnim i srednjim školama, sredstva za materijalne troškove u zadnje dvije godine smanjena za 40 posto!? Još jedno pitanje: na koji će način Vlada spriječiti posve izvjesni porast cijena takvih usluga, što bi za ionako osiromašeni sustav bilo pogubno?
Ako je pak outsourcing zamišljen kao stvaranje javnog servisa s tisućama zaposlenika koji su ionako već zaposleni u u obrazovnim i znanstvenim institucijama - onda je to puko prelijevanje iz šupljeg u prazno! Nije li bolje korigirati radne norme i nastaviti s modelom koji se primjenjivao za mandata bivše vlade - sa smanjivanjem broja nenastavnog osoblja odlaskom u mirovinu po sistemu 1 za 2?

Niz je, eufemistički rečeno, otvorenih pitanja... Bojimo se da će zbog stihijskih i netransparentnih poteza ove vlade, na kraju, opet radnici „završiti u outu" - da će im ili biti umanjena prava ili da će čak izgubiti radno mjesto.
I posljednje pitanje, obzirom na stalne Kukuriku rebalanse i igrokaze s proračunom: ako se outsourcing uvede u odgojno-obrazovne institucije, hoćemo li uskoro - zato što država ne podmiruje svoje obveze - gledati učitelje, nastavnike i profesore kako obavljaju i poslove domara i spremačica? Od ove nestručne vlade ništa nas ne bi začudilo. Zato je jedino rješenje outsourcing aktualne vlade i njenih ministara, a ne pratećeg osoblja u javnim službama.
"
Andrea Latinović

Rodica
05-05-2014, 10:49
uštedjet će se nekih 700 milujuna kuna. jel to tako ili nije, ne znam. to će se tek računati precizno. samo ne znam otkud toj andrei podatak da se brojka nije čula?
održavaju se i seminari o tome.
radnici imaju jamstvo pet godina da će im prava i plaća biti ista. dakle, opet je laž da će radnici koji prijeđu u privatni sektor automatski biti zakinuti za prava ili ostati bez posla.
to je u ovakvim prilikama jamstvo kakvo nema nitko drugi, a dobit će ga tete pretežno zaposlene preko veza i vezica.
ali dobro, autorica je barem priznala da čistačice rade i sve ostalo, a ne samo čišćenje. iako im je posao bodovan na čistačicu, one i dijele hranu djeci (nadam se ne nakon čišćenja wc-a).

evo malo štiva, meni se na gluposti ne da odgovarati. treba kod privatnika zaraditi plaću, jebiga, nisam posao našla preko veze...

http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-je-to-outsourcing-i-kako-je-u-hrvatskoj-dobio-negativne-konotacije-270599

NorthStand
05-05-2014, 19:31
to su sve da prostite pizdarije, opet će koristi imat pojedinci a običan radnik će najebat žešće, zapamtite nijedna promjena se ne provodi da bi ljudima bilo bolje već gore. tko god prati politiku, pogotovo kod nas zna da se sve promjene odvijaju na način da ljudima bude još gore, da imaju još manje prava i manje plaće. zato sam i reko, da smo danas samo malo slobodniji nego 1945. jer je to stvarno i tako. slobodan je jedino Todorić, i takvi tajkuni koje ne muči besparica i koji određuju pravila igre za obične smrtnike, svi ostali su više manje u istom sosu.

Grunf
05-05-2014, 20:36
Ma daj molim te. Našli problem ove države, čistačice. Pa to je da se objesiš od jada kolko je ova vlada nekompetentna.

kiša
05-05-2014, 20:38
uštedjet će se nekih 700 milujuna kuna. jel to tako ili nije, ne znam. to će se tek računati precizno. samo ne znam otkud toj andrei podatak da se brojka nije čula?
održavaju se i seminari o tome.
radnici imaju jamstvo pet godina da će im prava i plaća biti ista. dakle, opet je laž da će radnici koji prijeđu u privatni sektor automatski biti zakinuti za prava ili ostati bez posla.
to je u ovakvim prilikama jamstvo kakvo nema nitko drugi, a dobit će ga tete pretežno zaposlene preko veza i vezica.
ali dobro, autorica je barem priznala da čistačice rade i sve ostalo, a ne samo čišćenje. iako im je posao bodovan na čistačicu, one i dijele hranu djeci (nadam se ne nakon čišćenja wc-a).

evo malo štiva, meni se na gluposti ne da odgovarati. treba kod privatnika zaraditi plaću, jebiga, nisam posao našla preko veze...

http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-je-to-outsourcing-i-kako-je-u-hrvatskoj-dobio-negativne-konotacije-270599

ne znam po kojoj računici se može toliko uštedjeti ?
kod nas već rekoh već u primjeni djelomični outsourcing, troškovi nisu smanjeni ali nisu niti povećani u cjelini. Usluge održavanja se plaćaju 8 km po satu, agencija djelatnike plaća 4 km po satu.
Plaća radnicima je i ovako na razini propisane najniže osnovice za uplatu doprinosa, znači točno je neće im se smanjiti plaća. Ali smanjit će im se primanja tj materijalne naknade topli obrok koji je 8,55 km po danu , naknada za regres, neće imati niti druga prava iz naknada npr. jednokratnu pomoć u slučaju smrti člana obitelji, ili za tešku bolest i sva druga prava sukladno pravima zaposlenika javnih službi.
Točno je i da privatnici ne upošljavaju preko veza nego traže kvalitetne i vrijedne radnike . Ali jednako je točno i da kod privatnika radnik nema pravo ni na odmor ni na bolovanje ni na bilo kakve naknade mimo plaće.

kiša
05-05-2014, 20:40
to su sve da prostite pizdarije, opet će koristi imat pojedinci a običan radnik će najebat žešće, zapamtite nijedna promjena se ne provodi da bi ljudima bilo bolje već gore. tko god prati politiku, pogotovo kod nas zna da se sve promjene odvijaju na način da ljudima bude još gore, da imaju još manje prava i manje plaće. zato sam i reko, da smo danas samo malo slobodniji nego 1945. jer je to stvarno i tako. slobodan je jedino Todorić, i takvi tajkuni koje ne muči besparica i koji određuju pravila igre za obične smrtnike, svi ostali su više manje u istom sosu.

promjena ti je samo u tomu tko će i na koji način spremit lovu u svoj takulin

bandira
05-05-2014, 22:39
uštedjet će se nekih 700 milujuna kuna. jel to tako ili nije, ne znam. to će se tek računati precizno. samo ne znam otkud toj andrei podatak da se brojka nije čula?
održavaju se i seminari o tome.
radnici imaju jamstvo pet godina da će im prava i plaća biti ista. dakle, opet je laž da će radnici koji prijeđu u privatni sektor automatski biti zakinuti za prava ili ostati bez posla.
to je u ovakvim prilikama jamstvo kakvo nema nitko drugi, a dobit će ga tete pretežno zaposlene preko veza i vezica.
ali dobro, autorica je barem priznala da čistačice rade i sve ostalo, a ne samo čišćenje. iako im je posao bodovan na čistačicu, one i dijele hranu djeci (nadam se ne nakon čišćenja wc-a).

evo malo štiva, meni se na gluposti ne da odgovarati. treba kod privatnika zaraditi plaću, jebiga, nisam posao našla preko veze...

http://www.poslovni.hr/hrvatska/sto-je-to-outsourcing-i-kako-je-u-hrvatskoj-dobio-negativne-konotacije-270599

ako je oni jadni invalid na kapiji ima 4 000 kn plaču,sad zaposlilo zaštitara za 2 600 kn.
Na svakoga novog outsoringa spremili novi poslodavac i država po 500 kuna u džep i još uštedili državi 400 kuna u brutu.

Eto uštede...ha ha ha,a šta je invalid sad u mirovini i sad prima 2100 invalidsku mirovinu ko ga jeb..,to se isplačuje iz druge državne kase,ona se ne broji...

Šta u konačnici gladuju invalid i zaštitar šta tebe briga,ti raadiš u privatnika bez ikakve veze.Iako su to nebuloze jer se i u privatnika bar 90% ljudi zaposloli preko veze.

ps,šta misliš o smanjenju plača i mirovina svima šta je primaju od RH,da je smanjit bar 50%,kolika bi tek onda ušteda bila,
al moraju ist meso svaki dan ,ima kumpira po 2 kune?

Grunf
06-05-2014, 21:03
Di je nestal post od Rodice, htel sam se osvrnuti na njega. Možda i bolje da je nestal. :kava

skater
07-05-2014, 20:59
S ovakvim oblikom poslovanja mogu biti samo polovično zadovoljna. Jedini razlog zbog kojeg podržavam ovu mjeru je da ćemo mi kao društvo napokon prestati plaćati prevelik broj radne snage po školama, domovima i ostalim obrazovnim institucijama u djelatnostima čišćenja i održavanja. Da bi me ova ideja dodatno oduševila onda bi škole trebale biti privatne institucije koje unajmljuju privatne službe za čišćenje i tek tada bi mogli pričati o dobrom modelu. No, ovo je isključivo model u kojem će podobni ljudi dobijati poslove na natječajima sa školama. I opet se pitam kako zakon savjetniku ministrice Opačić uopće dozvoljava da ima firmu koja se bavi ovom djelatnošću?

No, iako manjkav, ovaj sistem podržavam jer čistačica nema što raditi u školi cijeli dan. To se rješava na način na koji je Rodica već opisala. I meni u firmu dolaze takve čistačice na kraju radnog vremena i u dvi ure sve preokrenu jer im je to posao. Nakon nas idu u drugu firmu i tako sve dok ne potroše svojih osam sati rada.Ne znam što bi one npr. radile u mojoj firmi dok mi ostali radimo?! Zapravo, znam sjedile i čekale da im prođe vrijeme...upravo ono što takvo osoblje radi po školama. Mislim da bi neki ljudi napokon trebali shvatiti kako se samo efektivan posao vrednuje i da socijalističkih radnih mjesta više nema. I dobro je da je tako.

Tko ima pravo na monopol za obavljanje čišćenja škola? Brkaš javnu ustanovu s privatnom.
Tuđa iskustva su pokazala kako se ne može raditi "outsourcing" hrane ("catering") i čišćenja bolnica zbog nekih specifićnosti koje bi prouzročile određene probleme i nered u bolnicama.


Ne znam što bi one npr. radile u mojoj firmi dok mi ostali radimo?! Zapravo, znam sjedile i čekale da im prođe vrijeme...upravo ono što takvo osoblje radi po školama. Mislim da bi neki ljudi napokon trebali shvatiti kako se samo efektivan posao vrednuje i da socijalističkih radnih mjesta više nema. I dobro je da je tako

I sistem administratori više-manje vrte palčeve u IT službama.


Naravno, država i je najveći problem u gospodarstvu. I ne samo što je neredovan platiša, iako ja tu moram biti poštena i reći kako u mom sektoru nema problema s plaćanjima od strane države i kako su više nego uredni, ali znam da dosta firmi,pogotovo manjih, imaju problema. Ogroman je problem što država traži redovno podmirenje svih poreznih obveza, a da s druge strane uopće ne regulira plaćanja među firmama. Pa tako bez problema ta ista država smatra kako je Todorć najbolji natjecatelj za preuzimanje Belja, Jamnice, Leda itd., a to što ne plaća nikome od svojih dobavljača je uopće ne zanima. Štoviše čak mu da rješenje u kojem je sasvim uredan i primjer drugima u financijskom plaćanju. I nije Todorić sam, ima ih hrpa takvih koji na tržištu igraju po određenim uvjetima. To je jedan ogroman začarani krug pun interesa i najodvratnijih ljudskih karakteristika. I zato ja za svakog malog poduzetnika često znam reći da ne znam da li su luđi ili hrabriji kada idu stvarati u takvoj atmosferi.

To nije problem države nego problem pravosuđa, vlasti (vlade), "institucija koje moraju raditi svoj posao". Ako su države problem, ukinimo države, sve ostavimo tržištu i multinacionalnim korporacijama.


ono što me jučer oduševilo je kad je jedan hrvatski ranitelj u mirovini, čija žena radi kao čistačica u jednoj javnoj ustanovi, izjavio da će tražiti poduzetnički kredit i otvoriti biznis, zaposliti još žena, udovica hrvatskih branitelja i da će biti prvi u svom kraju koji će krenuti u taj posao.

Ne može li onda u ovom slučaju svaka čistaćica biti sam svoj "poduzetnik"? Zašto bi trebala posrednika u obavljanju posla?

skater
07-05-2014, 21:03
Nemam namjeru pričati o privatizaciji školstva jer smo o tome već puno puta raspravljali. Sreća pa iz državnih škola i fakulteta izlaze pametnjakovići i samo obrazovani toliko obrazovani da za većinu strahujem znaju li preći cestu nakon punoljetnosti bez pratnje roditelja. Isto tako sreća pa nemamo razne aferice index iz državnih obrazovnih institucija jer tu učenici nikako ne mogu platiti ispit nego se samo znanje gleda :cerek

Dovoljno je samo pogledati listu najuspješnijih svjetskih sveučilišta i vidjeti koliko ih je privatnih i kakvi stručnjaci izlaze s njih, a činjenica je da će i u takvim institucijama neki plaćati ispite jer im se može. Kao što će to raditi i u državnim jer im se može ali je poanta u kvaliteti većine učenika/studenata koji izlaze s pojedinih škola/fakulteta.

https://plus.google.com/+LinusTorvalds/posts/J1NCgKQi55X


Pet peeve of the day: Oregon is trying to make it harder to have exceptional public schools. Which kind of sucks.

Background for non-Americans: the US school system is a disaster, with very uneven quality. You have some good school districts, and you have some really bad ones, and it's all just pretty crazy. Very different from back in Finland, where education isn't just good, it's fairly reliably good. You don't have to worry too much about which school you go to, because while there are certainly differences, they simply don't tend to be all that marked.

In the US, if you care about education, you end up having to make sure you live in a good school district. Or you do the whole private school thing, or try to make sure you can transfer, or whatever. The one thing you do not do is to just take it for granted. You work at it.

I'm not a huge believer in private schools, and I actually wanted my kids to be able to walk to their friends houses, so we made sure to move to one of the better districts in Oregon.

Now, living in a good school district means that you end up paying a lot more for housing, so it's not actually necessarily really any cheaper than sending your kids to a private school. But you do also end up being in a community where people care about education, so it's not just the school: it's the whole environment around you and your kids.

But it's unquestionably unfair, and it unquestionably means that people who can afford it get a better education in the US. Despite the whole "public" part of the US public school system, it's like so much else in the US: you don't want to be poor. The whole "American Dream" is pretty much a fairy tale.

So the Oregon legislature is trying to fix the unfairness. Which I very much understand, because I really do detest the whole US school system - it was always one of the things that we talked about being a possible reason to move back to Finland when the kids needed to go to school. We ended up learning how the US system works, and made it work for us, but that doesn't mean that I have to like the situation. Because I've seen better.

So why is trying to make things fairer a peeve?

The way the Oregon legislature is trying to fix things isn't by making the average school better, it's by trying to make it hard to have the (fairly few) bright spots around.

In particular, let's say that you do have a good school district, where people not only end up paying for it in the property taxes (which is what largely funds the school), but also by having special local tax bonds for the school in addition to the big fund-raisers every year. Because the public US school funding just isn't that great, so the local community ends up fixing it - to the point of literally raising much of the money to build a new building etc.

And I realize that this all just sounds completely insane and broken to any sane person, but hey, Americans are so used to it that they seem to think that it's how things should work. The whole school bake sale is a part of the whole American psyche (and I'd be a big proponent of using that funding method for the military too, but somehow it never works that way).

Anyway, if you actually were successful, had people who cared deeply about the local school, and built a good local public school around such a community, such a school district used to be able to accept out-of-district kids, but charge them extra tuition to make up for the fact that they obviously aren't paying the local tax bonds etc.

And now, in the name of fairness, there's a bill (HB 2748) getting pushed through to make that kind of "out-of-district tuition student" not be an option any more.

And I really do understand the fairness question. Why should public schools be able to charge some people, just because they don't live in the right place? It's a public school, isn't it?

I'd be frickin annoyed too about the kids of well-to-do families who get to go to a better school in their nice district. I absolutely get it. I grew up in a country where private schools were for odd people who wanted their kids to be in full-time foreign language immersion classes and learn more than just four languages. Where one of my buddies transferred to my school not because it was more convenient or a better school, but because it was the only Swedish-speaking one that taught Latin, for chissake. And it was all free, and we didn't need to have cookie bake sales.

So I really do understand why people would want to get rid of the special schools and find them odious. I find them odious, and they are a sign of how broken the US school system is.

Except HB 2748 doesn't actually do anything to try to fix the breakage, it just says "you can't charge out-of-district students". It doesn't fix the bad schools, it just makes it harder to be a good school. Suddenly local tax bonds etc don't make much sense, because you can't make non-residents bring in the equivalent funding.

Oh well. I bet nobody wanted to hear that whine, and I guess I should put the "First world problems" meme picture here, but hey, I wanted to get that rant off my chest.

skater
07-05-2014, 21:28
Ovo je i glavni razlog zašto ne vjerujem da će ovo biti pošten model na tržištu ali će dovesti do rasterećenja u proračunu. Sad koliko je to dobro i da li će se prenamjeniti za nešto bolje...teško. Ja općenito ne vjerujem ničem što država radi tako da i ovo će bit puno muljaže ali očito je da se više nema odakle isplaćivati.

Volim ovu demagogiju, isprazne zvučne fraze ("buzzword") engleskog govornog područja koje prosipaju službe za odnose s javnošću (popularno i poltronski rečeno "PI AR"), ministar Dončić i njima slični. Ne će hrvatsku državu i proračun spasiti izvan izvorno dodjeljivanje poslova čistaćicama nego rješavanje korupcije, nepotizma, partijskog zapošljavanja podobnih i ostalo.

Inače, kad smo kod "outsourcinga", imam prijedlog, "outsourcajmo" bagru koja vodi Republiku Hrvatsku u propast. Vjerujem i kladim se da bi Švicarci puno bolje vodili Hrvatsku od veleizdajica i kriminalaca na vlasti. To bi bilo pravo rasterećenje proračuna.