PDA

Pogledaj Full Version : Srbija - Hrvatska, produžeci...



Stranice : [1] 2

DzoniBG
25-02-2014, 13:36
Za 7 dana pocinje proces pred medjunarodnim sudom u Hagu, povodom medjusobnih tuzbi za genocid...

Pokusavalo se sa obe strane da se napravi neki kompromis, cak mi se cini da je srpska strana vise bila za to... dok hrvatski politicari nisu smeli da povuku takav potez zbog straha od reakcije domace javnosti.

Kako ce to tacno izgledati...videcemo... prvo nastupa hrvatska strana sa svojim argumentima, posle srpska... ni jedna strana nije ubedjena da ce dobiti na sudu, jer je genocid jako tesko dokaziv.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=24&nav_category=11&nav_id=815783

Juce je dosla Pusicka u Beograd, i u opustenoj atmosveri i ona i Vucko su sugerisali da sta god bude tamo...nije vazno... na snimku dole se vidi da su kao brat i sestra posle nekog vremena razdvojenosti...

Kako vama to sve izgleda...

Stiliana
25-02-2014, 13:46
Za 7 dana pocinje proces pred medjunarodnim sudom u Hagu, povodom medjusobnih tuzbi za genocid...

Pokusavalo se sa obe strane da se napravi neki kompromis, cak mi se cini da je srpska strana vise bila za to... dok hrvatski politicari nisu smeli da povuku takav potez zbog straha od reakcije domace javnosti.

Kako ce to tacno izgledati...videcemo... prvo nastupa hrvatska strana sa svojim argumentima, posle srpska... ni jedna strana nije ubedjena da ce dobiti na sudu, jer je genocid jako tesko dokaziv.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=24&nav_category=11&nav_id=815783

Juce je dosla Pusicka u Beograd, i u opustenoj atmosveri i ona i Vucko su sugerisali da sta god bude tamo...nije vazno... na snimku dole se vidi da su kao brat i sestra posle nekog vremena razdvojenosti...

Kako vama to sve izgleda...

Kao da političari igraju svoje dodijeljene uloge.
Jasno je zašto su Srbi više bili za povlačenje tužbe.

DzoniBG
25-02-2014, 13:52
Kao da političari igraju svoje dodijeljene uloge.
Jasno je zašto su Srbi više bili za povlačenje tužbe.

Cini mi se da su iz EU neformalno porucili - nemojte da pravite mnogo buke...

Bice par dana koskanja, svako ce da kaze svoje... i posle ce biti po starom... Srbija je u izbornoj kampanji, mediji pokusavaju da najave ovu temu, ali malo koga to zanima. Pun je q ljudima tih tema iz proslosti.

franjevac
25-02-2014, 13:56
bit će 2-0 u genocidima za nas
jedan u 41-oj minuti drugi u 95-oj

DzoniBG
25-02-2014, 14:00
bit će 2-0 u genocidima za nas
jedan u 41-oj minuti drugi u 95-oj

:)

2-1 tacnije... izjednacili smo u nadoknadi vremena, ali je sudija produzio 6 minuta, pa ste iskoristili guzvu u petercu...

Stiliana
25-02-2014, 14:18
Cini mi se da su iz EU neformalno porucili - nemojte da pravite mnogo buke...

Bice par dana koskanja, svako ce da kaze svoje... i posle ce biti po starom... Srbija je u izbornoj kampanji, mediji pokusavaju da najave ovu temu, ali malo koga to zanima. Pun je q ljudima tih tema iz proslosti.

S tim se slažem, to malo koga više toliko zanima da bi uradio neki incident na ulici. Svi doma škrguću zubima.

Bismarck
25-02-2014, 14:20
Za 7 dana pocinje proces pred medjunarodnim sudom u Hagu, povodom medjusobnih tuzbi za genocid...

Pokusavalo se sa obe strane da se napravi neki kompromis, cak mi se cini da je srpska strana vise bila za to... dok hrvatski politicari nisu smeli da povuku takav potez zbog straha od reakcije domace javnosti.

Kako ce to tacno izgledati...videcemo... prvo nastupa hrvatska strana sa svojim argumentima, posle srpska... ni jedna strana nije ubedjena da ce dobiti na sudu, jer je genocid jako tesko dokaziv.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=24&nav_category=11&nav_id=815783

Juce je dosla Pusicka u Beograd, i u opustenoj atmosveri i ona i Vucko su sugerisali da sta god bude tamo...nije vazno... na snimku dole se vidi da su kao brat i sestra posle nekog vremena razdvojenosti...

Kako vama to sve izgleda...

Ovo boldano crveno je super.

Kao neki kompromis a naravno da je tolerantna Srbija više za kompromis. Jer obe su strane činile jednake stvari. :(

Ja bi te odma obrisa

DzoniBG
25-02-2014, 14:26
Ovo boldano crveno je super.

Kao neki kompromis a naravno da je tolerantna Srbija više za kompromis. Jer obe su strane činile jednake stvari. :(

Ja bi te odma obrisa

Ti majstore kad predjes na ovakve teme, kao da nisi svoj vise...

Sta da obrises... gde je zapelo?!

franjevac
25-02-2014, 14:29
mene jedino interesira ratna odšteta a to vjerujem da nećemo dobit
sve činjenice koje sud bude ustvrdio me ne zanimaju jer nikoga ne obvezuju
bar to vidim u primjeru ante gotovine
gdje se i dalje dozvoljava pupavcu i drugima ,a da ga neko ne ispravi, priča o protjerivanju srba i etničkom čišćenju
i jučer je u studiu 4 lupetao o tom
starešina i barišić ništa, ni glasa

Inkvizitor
25-02-2014, 15:19
meni nije jasno zašto ova garnitura nije povukla tužbu. Eliminirali su prof. Damašku iz nje.

Jedino ako se ne nadaju da će naša tužba biti odbačena a srpska prihvaćena. Ja ne vidim nijedan drugi razlog.

Zbunjuje me i srpska dobrohotnost. Zašto su oni za povlačenje tužbi. Odkad su oni tako pomirljivi. To prvi put vidim.

Koji je tome razlog, makar racionalni ako već ne iracionalni.

Bismarck
25-02-2014, 15:41
Ti majstore kad predjes na ovakve teme, kao da nisi svoj vise...

Sta da obrises... gde je zapelo?!

Ja da nisam svoj, o čemu ti to. Dobro znaš na šta mislim.

Otvaraš temu, ok može se diskutirati. Al odma na prvu o kompromisu, odustanite vi pa ćemo i mi, bez ikakva argumenta izjednačavaju se strane. Hrvatska vojska nije pucala po Nišu niti Jagodini i nije protjerivala Srbe iz Srbije. Srbija je u Hrvatskoj bila agresor pa tužba ima određenog smisla. Hrvatska to nije bila u Srbiji. Amen. Doviđenja.

Iako po meni nije trebala biti ni podnesena tužba za genocid koja ne prolazi baš tako. Trebalo je Srbiju tužiti za agresiju i okupaciju dijelova teritorija i na temelju toga tražiti odštetu.

Bismarck
25-02-2014, 15:47
Za 7 dana pocinje proces pred medjunarodnim sudom u Hagu, povodom medjusobnih tuzbi za genocid...

Pokusavalo se sa obe strane da se napravi neki kompromis, cak mi se cini da je srpska strana vise bila za to... dok hrvatski politicari nisu smeli da povuku takav potez zbog straha od reakcije domace javnosti.

Kako ce to tacno izgledati...videcemo... prvo nastupa hrvatska strana sa svojim argumentima, posle srpska... ni jedna strana nije ubedjena da ce dobiti na sudu, jer je genocid jako tesko dokaziv.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=24&nav_category=11&nav_id=815783

Juce je dosla Pusicka u Beograd, i u opustenoj atmosveri i ona i Vucko su sugerisali da sta god bude tamo...nije vazno... na snimku dole se vidi da su kao brat i sestra posle nekog vremena razdvojenosti...

Kako vama to sve izgleda...

E to nama baš tako izgleda. Isto ko i tebi, dobro si napisao, brat i sestra nakon dugo vremena jer oni to i jesu. Samo fali rođeni brat Zoran i Savo Štrbac. Onda bi obiteljski tulum bio potpuniji.

Ja vama Srbima zavidim na tome jer imate srpsku vladu. Mi Hrvati imamo isto srpsku vladu. I još k tome komunističku. I ta će vlada zastupati Hrvatsku u tužbi protiv Srbije. Da pukneš od jada :facepalm.

Proći ćemo ko tele kod mesara :fever

TheBronxBomber
25-02-2014, 17:11
E to nama baš tako izgleda. Isto ko i tebi, dobro si napisao, brat i sestra nakon dugo vremena jer oni to i jesu. Samo fali rođeni brat Zoran i Savo Štrbac. Onda bi obiteljski tulum bio potpuniji.

Ja vama Srbima zavidim na tome jer imate srpsku vladu. Mi Hrvati imamo isto srpsku vladu. I još k tome komunističku. I ta će vlada zastupati Hrvatsku u tužbi protiv Srbije. Da pukneš od jada :facepalm.

Proći ćemo ko tele kod mesara :fever

Imaju tri drzave u regijonu.

caporegime
25-02-2014, 18:12
meni nije jasno zašto ova garnitura nije povukla tužbu. Eliminirali su prof. Damašku iz nje.

Jedino ako se ne nadaju da će naša tužba biti odbačena a srpska prihvaćena. Ja ne vidim nijedan drugi razlog.

Zbunjuje me i srpska dobrohotnost. Zašto su oni za povlačenje tužbi. Odkad su oni tako pomirljivi. To prvi put vidim.

Koji je tome razlog, makar racionalni ako već ne iracionalni.

možda zato jer znaju da im tužba ima osnove kao što bi imala osnove tužba pečenjara koji tuži susjednog čistača cipela i traži da mu ovaj plati jer je mirisao njegovu hranu i time bolje radio posao odnosno potkivao đonove.

1452
25-02-2014, 19:11
Ja da nisam svoj, o čemu ti to. Dobro znaš na šta mislim.

Otvaraš temu, ok može se diskutirati. Al odma na prvu o kompromisu, odustanite vi pa ćemo i mi, bez ikakva argumenta izjednačavaju se strane. Hrvatska vojska nije pucala po Nišu niti Jagodini i nije protjerivala Srbe iz Srbije. Srbija je u Hrvatskoj bila agresor pa tužba ima određenog smisla. Hrvatska to nije bila u Srbiji. Amen. Doviđenja.

Iako po meni nije trebala biti ni podnesena tužba za genocid koja ne prolazi baš tako. Trebalo je Srbiju tužiti za agresiju i okupaciju dijelova teritorija i na temelju toga tražiti odštetu.

pa možda su namjerno podnjeli tužbu za genocid jer znaju da neće proći. tako će narodu reći "pokušali smo" i gotovo...

Aleksa
26-02-2014, 02:33
"Ni Srbija ni HR neće biti krive"
Izvor: Danas

Beograd -- Šanse za uspeh hrvatske tužbe pred Međunarodnim sudom pravde praktično su zanemarive, a to se isto odnosi i na protivtužbu, kaže za Danas Tibor Varadi.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=25&nav_category=64&nav_id=816707


Prva potpredsjednica Vlade Republike Hrvatske i ministrica vanjskih i europskih poslova Vesna Pusić izjavila je u intervjuu za TV B92 da "ova vlast u Beogradu nije odgovorna za ratne zločine" koji se tiču optužnice kojom Hrvatska tereti Srbiju za genocid. Ona je objasnila da Hrvatska u prvom redu tereti Slobodana Miloševića i Vojislava Šešelja, i konstatovala da sadašnji predsednik Srbije Tomislav Nikolić tada nije bio na nekom odlučujućem mestu i da njih (Miloševića i Šešelja) ljudi iz aktuelne vlasti u Srbiji danas sigurno ne bi podržavali za ono što su radili tada
http://www.e-novine.com/srbija/vesti/99495-Ova-vlast-nije-odgovorna-zloine-Hrvatskoj.html

Bismarck
26-02-2014, 11:25
pa možda su namjerno podnjeli tužbu za genocid jer znaju da neće proći. tako će narodu reći "pokušali smo" i gotovo...

E to i ja tvrdim. Genocid je, kao i svaka pravna stvar, nemilo rastezljiv pojam, a šanse da naša tužba uspije su nikakve. Za dokazivanje agresiju Srbije na Hrvatsku postoje mnogi nepobitni dokazi pa bi ta tužba možda i prošla i mogla bi voditi plaćanju ratne odštete.

A šanse da prođe tužba Srbije jednake su invaziji čudnovatih kljunaša na Jupiter. Ali Srbi dobro znaju da je napad najbolja obrana.

Bismarck
26-02-2014, 11:30
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=25&nav_category=64&nav_id=816707


http://www.e-novine.com/srbija/vesti/99495-Ova-vlast-nije-odgovorna-zloine-Hrvatskoj.html

Da, zanemarive...

A to što tvrdi ađutantica srbijanskog ministarstva spoljnih poslova Vesna Pusić, obična je vreća govana. Pa šta ako nisu izravno sudjelovali, aako je i istina to nema veze s mozgom. Ne postoji odavno niti jedan živući Nijemac koji je sudjelovao u WW1 pa je NJemačka tek nedavno isplatila ratnu odštetu za pazi 1. Svjetski rat. Za drugi će plaćati još valjda 300 godina...

Inkvizitor
26-02-2014, 11:42
Da, zanemarive...

A to što tvrdi ađutantica srbijanskog ministarstva spoljnih poslova Vesna Pusić, obična je vreća govana. Pa šta ako nisu izravno sudjelovali, aako je i istina to nema veze s mozgom. Ne postoji odavno niti jedan živući Nijemac koji je sudjelovao u WW1 pa je NJemačka tek nedavno isplatila ratnu odštetu za pazi 1. Svjetski rat. Za drugi će plaćati još valjda 300 godina...

Nikolić je sudjelovao, čak i postoje optužbe da je počinio ratni zločin, teški ratni zločin..

kako ne..ima služba


http://www.youtube.com/watch?v=UfMijGa1GNs

A ovako srbuje Vučić po Hrvatskoj u ratu.




http://www.youtube.com/watch?v=ReVwofRQVPY

Inkvizitor
26-02-2014, 11:44
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=25&nav_category=64&nav_id=816707


http://www.e-novine.com/srbija/vesti/99495-Ova-vlast-nije-odgovorna-zloine-Hrvatskoj.html

Eto vidiš kakve mi imamo političare. Oni lažu da kontra svog naroda. Drugi političari ( vaši naprimjer) uvijek lažu kako bi svoj narod učinili manje krivim ili nedužnim. Mada nikakva laž u nijednom obliku ne donosi ništa dobra mi smo jedina zemlja na svijetu čiji političari lažu da okrive svoju državu i svoj narod ( mada je diskutabilno koja je njihova država i koji je njihov narod)

Humphrey
26-02-2014, 11:55
Nije lako ovoj državici,ostala joj je tužba koju je podignula RH,a ona u tu tužbu ne vjeruje i ne podržava ju,ali zbog političkih razloga ne želi je zaustaviti.Pomalo mi je smiješno što se boje impotentnog bijesa hrvatske manjine u ovoj državi.

Inkvizitor
26-02-2014, 11:58
ja uopće ne vjerujem da se oni plaše ikakvog bijesa ikoga, kako srpski političari i mediji govore. Kojeg bijesa. Pa da sutra povuku tužbu ne bi se ništa dogodilo, bila bi koja presica koje braniteljske udruge, malo galame po portalima i to bi bilo to. Zato ne kužim zašto ova vlast nije jednostavno povukla tužbu jer ona Srbiju i ne smatra krivom za rat. Jedino ako se, kako rekoh ne nadaju da će naša tužba bit odbačena a srpska prihvaćena. Oni initmno o tome maštaju, samo ne smiju naglas reć.

franjevac
26-02-2014, 12:23
tužba se može povući i tijekom procesa
tako da još ništa nije gotovo
intimno volio bi da povuče
da vidim koliko možemo progutati

Bismarck
26-02-2014, 12:34
ja uopće ne vjerujem da se oni plaše ikakvog bijesa ikoga, kako srpski političari i mediji govore. Kojeg bijesa. Pa da sutra povuku tužbu ne bi se ništa dogodilo, bila bi koja presica koje braniteljske udruge, malo galame po portalima i to bi bilo to. Zato ne kužim zašto ova vlast nije jednostavno povukla tužbu jer ona Srbiju i ne smatra krivom za rat. Jedino ako se, kako rekoh ne nadaju da će naša tužba bit odbačena a srpska prihvaćena. Oni initmno o tome maštaju, samo ne smiju naglas reć.

Ne povlače je isključivo zato jer su svjesni da nama šanse da prođe. Da ima kakva šansa, oni će je minati...

Kada bi mislili da može proći, odma bi je povukli. Ovako kada padne, moći će legitimno reći da genocida nije bilo. I ne samo to, ako nije bilo genocida proširiti će se i da nije bilo agresije da je bio građanski rat itd. Malo po malo, izjednačit će se tzv. hrvatska i srbijanska stajališta . Svi vidimo da se to godinama radi, malo po malo. Sa odbijanjem tužbe sve će to dobiti legitimitet. Vrlo jednostavno.

Pitanje je samo da li ćemo u tijekom opisanog procesa dobiti vlast koja će to zaustaviti i u kojoj mjeri.

Bismarck
26-02-2014, 12:35
I što kažeš Inkvi, bijes nikakav ne dolazi u obzir. Nekoliko dana zabave po medijima, bijesa branitelja i to je to. Koga briga

Inkvizitor
26-02-2014, 12:37
I što kažeš Inkvi, bijes nikakav ne dolazi u obzir. Nekoliko dana zabave po medijima, bijesa branitelja i to je to. Koga briga

Ma kakav bijes. Ovaj narod je eutaniziran.

franjevac
26-02-2014, 12:47
meni nije jasno za damašku
jer sam čitao da su ga smjenili
a sada vidim da je on u timu kao i mišetić

sagitarius
26-02-2014, 12:52
Hrvatsku će u predmetu tužbe protiv Srbije zastupati solidan odvjetnički tim pojačan i ljudima iz vana ekspertima za ovu pravnu oblast međunarodnog prava.

Hrvatsku predstavlja tim predvođen zastupnicom Vesnom Crnić-Grotić, profesoricom međunarodnog prava na Pravnom fakultetu u Rijeci, Uz Crnić-Grotić, Hrvatsku će na usmenoj raspravi zastupati i pomoćnica ministrice vanjskih poslova Andreja Metelko-Zgombić, načelnica u ministarstvu pravosuđa Jana Šparo, profesori međunarodnog prava iz Zagreba Maja Seršić i Davorin Lapaš, profesor Mirjan Damaška sa sveučilišta Yale te američki odvjetnik Luka Mišetić koji je pred ICTY-jem oslobodio umirovljenog generala Antu Gotovinu.

Domaćem timu pomagat će strani pravni savjetnici, renomirani britanski odvjetnici i profesori specijalizirani za međunarodno pravo James Crawford, Philippe Sands i Kier Starmer.

Srbijansku odvjetničku grupu od 12 članova predvodi Saša Obradović.

Više detalja o samoj optužnici može se pročitati na poveznici:

http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/115963-hrvatska-u-ponedjeljak-pocinje-iznositi-argumente-pred-icj-om-hrvatska-tuzba-protiv-srj-na-2-700-stranica-razraduje-dokaze-o-genocidu.html

Humphrey
26-02-2014, 14:14
Pitanje je samo da li ćemo u tijekom opisanog procesa dobiti vlast koja će to zaustaviti i u kojoj mjeri.

Nova vlast je nemoguća u ovoj državi,očekivati prohrvatsku vlast u ovoj državi je isto kao i očekivati takvu u srbiji ili u bivšoj jugi.

Ono što je potrebno je nova država.

sagitarius
26-02-2014, 14:23
Nova vlast je nemoguća u ovoj državi,očekivati prohrvatsku vlast u ovoj državi je isto kao i očekivati takvu u srbiji ili u bivšoj jugi.

Ono što je potrebno je nova država.

Pitam se koliki je upliv aktualne vlasti na odvjetnički tim, koji će zastupati Hrvatsku u predmetu tužbe protiv Srbije, odnosno ima li logike da se s jedne strane pribavlja snažan tim kojeg valja bogato platiti iz državnog proračuna, a sa druge mu osporavati rad i na koji način bi uopće politika mogla ometati rad ovog odvjetničkog tima, sve da to tajno ili javno i želi da učini.

Picaferaj
26-02-2014, 18:10
Nje uopće bitno da se tužba dobije nego da se službeno evidentira što se točno događalo i ko je za to odgovoran. Kad se to utvrdi, sa pravom Vladom i pravim pravnim timom, put do odštete je otvoren. Budući da je malo vjerojatno da ćemo uskoro dobiti pravu Vladu, nisam optimista. Al' nisam bija optimista ni kad je rat počeo.


Oftopic: koliko dugo traje proces "nastajanja člana" i jel uključuje štagod drugo osim vrimena??

TheBronxBomber
26-02-2014, 18:36
I što kažeš Inkvi, bijes nikakav ne dolazi u obzir. Nekoliko dana zabave po medijima, bijesa branitelja i to je to. Koga briga

Orjuna povlaci tuzbu (ili minira) a Srbi zauzvrat salju Brenu razdraganim gradjanima Republike Hrvatske.

Mislim, stvar je jasna. :kruna

sagitarius
26-02-2014, 19:33
Nje uopće bitno da se tužba dobije nego da se službeno evidentira što se točno događalo i ko je za to odgovoran. Kad se to utvrdi, sa pravom Vladom i pravim pravnim timom, put do odštete je otvoren. Budući da je malo vjerojatno da ćemo uskoro dobiti pravu Vladu, nisam optimista. Al' nisam bija optimista ni kad je rat počeo.


Oftopic: koliko dugo traje proces "nastajanja člana" i jel uključuje štagod drugo osim vrimena??

Naravno bitno je kako kažeš da se službeno evidentira što se točno događalo i tko je odgovoran, ali jednako tako je bitno i da se uz sve prednje rečeno dobije zadovoljavajuća presuda s kojom neminovno ide i sve ostalo.

Volio bih znati postoji li upliv vlasti na naš odvjetnički tim, koji će se bar prema osobama koje ga sačinjavaju, maksimalno zalagati da dobiju spor, jer ukoliko tih izravnih kočenja nema, očekivati je da će presuda biti u skladu sa aktualnom političkom slikom, dakle duboko politička.

Picaferaj
26-02-2014, 20:01
Naravno bitno je kako kažeš da se službeno evidentira što se točno događalo i tko je odgovoran, ali jednako tako je bitno i da se uz sve prednje rečeno dobije zadovoljavajuća presuda s kojom neminovno ide i sve ostalo.

Volio bih znati postoji li upliv vlasti na naš odvjetnički tim, koji će se bar prema osobama koje ga sačinjavaju, maksimalno zalagati da dobiju spor, jer ukoliko tih izravnih kočenja nema, očekivati je da će presuda biti u skladu sa aktualnom političkom slikom, dakle duboko politička.


teško da ćemo dobit "zadovoljavajuću" presudu ako to nije uspjelo BiH gdje je genocid bi puno uočljiviji nego u Hrvatskoj. Ali odšteta se ne plaća samo za genocid. Kroz ovaj postupak se može (i mora) utvrdit agresija i materijalna šteta nastala zbog agresije. A to utvrđivanje ovisi isključivo o našem pravnom timu.

sagitarius
27-02-2014, 11:55
teško da ćemo dobit "zadovoljavajuću" presudu ako to nije uspjelo BiH gdje je genocid bi puno uočljiviji nego u Hrvatskoj. Ali odšteta se ne plaća samo za genocid. Kroz ovaj postupak se može (i mora) utvrdit agresija i materijalna šteta nastala zbog agresije. A to utvrđivanje ovisi isključivo o našem pravnom timu.

Ne, BiH je dobila presudu za genocid, ali nije dobila onaj dio da je Srbija uopće bila agresor, nego da samo nije učinila dovoljno da sprijeći genocid u Srebrenici.
Hrvatska je aktualnom nepravomočnom presudom "šestorki" paradoksalno i nevjerovatno "postala" agresor na BiH...

Zadovoljavajuća presuda je potvrditi napad Srbije na Hrvatsku, a dobra presuda je i potvrditi da su Srbi počinili genocid na teritorijama koje je držala pod okupacijom...

U oba slučaja ratne reparacije su neminovne, međutim, mislim da je pitanje svih pitanja da li će međunarodni sud suditi striktno po činjenicama ili prema političkim potrebama aktualnog omjera snaga u EU na prvom mjestu, sa svim opcijama i varjetetima političkih reperkusija koje kreću od puštanja Gotovine na slobodu, do nepravomočne presude "šestorki" koja je po tome "udružena u zločinački poduhvat" sa čelništvom RH, pa mogućem i trećem entitetu u BiH, gdje se mogu gledati ustupci za koje treba nešto i da se "plati", mada i Srbija ima svoje hipoteke kroz RS u BiH, čija vojska je počinila genocid u Srebrenici, ali koja može dobiti neovisnost i biti pripojena Srbiji, što kompenzira Kosovo itd.itd. Puno se tu interesa prelama i izvan sudnice, uostalom to je Hag odavno pokazao.
Tako da dosta toga je, bar kako ja u ovom trenutku vidim stvari, upetljano u ovaj spor koji nije čisto situiran na relaciju dokaz - presuda, niti čisto na odnos u sporu Hrvatska vs Srbija....

Inkvizitor
27-02-2014, 12:13
BiH je unatoč puno puta većim zločinima, i većim brojem mrtvih imala tu situaciju da je JNA ostavila vojsci bosanskih Srba oružje i dio oficira i nešto dobrovoljačkih, paravojnih trupa poput Arkanove garde i sl.

Dok je za rat u Hrvatskoj legalno tekla mobilizacija građana Srbije za rat i ima puno puno više dokaza za direktnu umiješanost Srbije u rat.

sagitarius
27-02-2014, 12:41
BiH je unatoč puno puta većim zločinima, i većim brojem mrtvih imala tu situaciju da je JNA ostavila vojsci bosanskih Srba oružje i dio oficira i nešto dobrovoljačkih, paravojnih trupa poput Arkanove garde i sl.

Dok je za rat u Hrvatskoj legalno tekla mobilizacija građana Srbije za rat i ima puno puno više dokaza za direktnu umiješanost Srbije u rat.

Naravno tvoja ocjena o Hrvatskoj stoji, stvar je tu jednostavnija već činjenicom da su u rat uključene bile dvije strane, a u BiH tri ali i da su u RH mnogo jasnije bile i neke druge stvari, navodiš mobilizaciju, no bilo je toga da se ne može na brojati.

Ovdje u BiH ima dovoljno dokaza (jednako u ovom dijelu kao i u Hrvatskoj) da su Srbijanske dobrovoljačke jedinice harale BiH, a posebice u okruženom Sarajevu, gdje su se smjenjivali Beli orlovi, Šešeljevci, Arkanovci, pripadnici niškog i Užičkog korpusa, dolazili su u pečalbu i dobrovoljci iz Crne Gore, a bilo je tu i rumunja, nešto rusa i druge "brače"...O oficirima JNA i poslije srbijanske vojske, kao i njihovim vojnicima da i ne govorim...Nalazili su im dokumente po džepovima i osobne, na kojim je stajalo gdje su rođeni, gdje žive...dokaza je dakle bilo koliko hočeš.

Međutim, problem je nastupio negdje u definiranju optužnice i općenito u tom nemušto vođenom procesu.
I danas se diskutira ovdje o tome koliko je odvjetnički tim bio kvalificiran da vodi ovaj međunarodni spor i uopće da definira optužnicu na dovoljno dobar način, da bi se u postupak mogli uvesti dokazi o agresiji Srbije na BiH...
Negdje je nešto zakazalo...
Ne bih špekulirao, ali činjenica je da Srbija nikad nije sudski proglašena agresorom na BiH...

Srbijanski lobi je pobjedio u toj utakmici, a "viši" politički interesi su odradili stvari iskazane kroz hašku presudu.
To i jeste pitanje na koje pokušavam naći odgovor i u predmetu Hrvatska vs Srbija...

DzoniBG
27-02-2014, 12:50
BiH je unatoč puno puta većim zločinima, i većim brojem mrtvih imala tu situaciju da je JNA ostavila vojsci bosanskih Srba oružje i dio oficira i nešto dobrovoljačkih, paravojnih trupa poput Arkanove garde i sl.

Dok je za rat u Hrvatskoj legalno tekla mobilizacija građana Srbije za rat i ima puno puno više dokaza za direktnu umiješanost Srbije u rat.

Sukobi u Hrvatskoj pocinju jos pre proglasenja nezavisnosti... a daleko pre prijema Hrvatske u UN...

Hronoloski:

25.6.1991 Hrvatska i Slovenija proglasavaju nezavisnost...

1.7.1991. Predsednistvo SFRJ postavlja Stjepana Mesica za predsednika Jugoslavije, i na toj duznosti ostaje do 5.12.1991. godine...

08.10.1991. Sabor Hrvatske doneo Odluku o raskidu drzavotvorne veze s Jugoslavijom i proglasio državnu samostalnost Hrvatske.

23.11.1991. U Zenevi Slobodan Milosevic, Franjo Tudjman i Veljko Kadijevic dogovorili prekid rata i dali saglasnost na Vensov plan.

27.11.1991. Savet bezbednosti izglasao Rezoluciju 727 na osnovu zahteva vlade Jugoslavije o slanju mirovnih snaga u Jugoslaviju.

05.12.1991. Hrvatski Sabor opozvao Stjepana Mesića iz Predsednistva Jugoslavije. Mesić je tada rekao: "Mislim da sam obavio zadatak. Jugoslavije više nema!"

23.12.1991. Savezna Republika Nemacka priznala Sloveniju i Hrvatsku.

03.01.1992. U Sarajevu potpisan Sporazum o angažovanju snaga UN na području Jugoslavije.

13.01.1992. Vatikan priznao Hrvatsku i Sloveniju.

15.01.1992. Evropska Zajednica priznala Sloveniju i Hrvatsku.

22.4.1992. Prijem Hrvatske u UN

------------------------------------

Veci deo 1991. godine je interegnum, Mesic je na celu Juge do samog kraja godine, Hrvatska nije priznata drzava... u pravnom smislu sumnjiva je teza o agresiji, jer je voska JNA nominalno bila vojska na celoj teritoriji Juge, ne moze ona da izvrsi agresiju... agresija je napad na drugu samostalnu drzavu, a JNA tad nije bila vojska Srbije, niti je Srbija kao drzava uopste i postojala... tek od maja 1992. godine nastaje SRJ, od Srbije i Crne Gore...

To se odnosi na prvu, i najgoru godinu rata... posle su dosle UN snage, RSK je imala zastitu, bar na papiru... u medjuvremenu se na terenu odvijao rat manjeg intenziteta, i tu se moze govoriti o uplivu vlasti SRJ, oficiri su bili na platnom spisku... ima tu raznih detalja...

Tuzba za genocid je besmislena, jer ako je ono sto se dogadjalo i Srbima i Hrvatima 1991-1995 genocid, onda bi imali stotine genocida u svakom vecem ratu... zato to nece proci, genocid je najteza kvalifikacija, koja se veoma retko izrice...

DzoniBG
27-02-2014, 12:53
Ne bih špekulirao, ali činjenica je da Srbija nikad nije sudski proglašena agresorom na BiH...

Srbijanski lobi je pobjedio u toj utakmici, a "viši" politički interesi su odradili stvari iskazane kroz hašku presudu.
To i jeste pitanje na koje pokušavam naći odgovor i u predmetu Hrvatska vs Srbija...

Ako je Srbija agresor u Bosni... onda je to i Hrvatska, i razne islamske zemlje, jer su sve one slale sto regularne, sto dobrovoljacke jedinice...

Genocida nije ni bilo, to su politicke igre koje koriste da bi Bosnjake promovisali u jedine zrtve tog rata...

Inkvizitor
27-02-2014, 12:56
Te gluposti kako je Mesić bio na čelu SFRJ i vojske ne treba ni komentirati.

A isto tako nisu ni glupi ni na jednom sudu pa da ne znaju kako se pod krinkom JNA vodila srpska politika i da e to bila defacto srpska vojska.

Možda biste biste i prikrili to ali ste pustili one bradate poluljude u vojsku i komandirali zajedno s njima i zajedno sudejstvovali...i tako se demaskirali do kraja.

Inkvizitor
27-02-2014, 12:58
Ako je Srbija agresor u Bosni... onda je to i Hrvatska, i razne islamske zemlje, jer su sve one slale sto regularne, sto dobrovoljacke jedinice...

Genocida nije ni bilo, to su politicke igre koje koriste da bi Bosnjake promovisali u jedine zrtve tog rata...

kako nije bilo genocida kad su oba naroda očišćena sa te teritorije,

Nije genocid samo ubijanje. RS je čisti primjer genocidne tvorevine nastale na zločinu, ubijanju, protjerivanju..školski primjer genocidne tvorevine.

Ako je išta genocidno na ovom svijetu onda je to tzv RS.

DzoniBG
27-02-2014, 13:01
Te gluposti kako je Mesić bio na čelu SFRJ i vojske ne treba ni komentirati.

A isto tkao nisu ni glupi ni na jednom sudu p'a da ne znajuu kako s epod krinkom JNA vodila srpska politika i d aje to bila defacto srpska vojska.

Možda biste biste i prikrili to ali ste pustili one bradate poluljude u vojsku i komandirali zajedno s njima i zajedno sudejstvovali...i tako se demaskirali do kraja.

Nisu to gluposti, to su cinjenice...

Mesic je bio poslednji predsednik SFRJ, i povukao se 5.12.1991. kad je sukob u Hrvatskoj prakticno prestao... dokazi mi da to nije tacno, pa mozemo dalje...

Kolike je on imao nadleznosti, dal je upravljao JNA...nije, ali to nema veze u ovoj prici... govorimo o pravnim stvarima, ne znam kako ces da osporis Mesicevu poziciju... a nije on bio neki odmetnuti hrvatski klimoglavac, cak se i povlaci na odluku Sabora...

DzoniBG
27-02-2014, 13:03
kako nije bilo genocida kad su oba naroda očišćena sa te teritorije,

Nije genocid samo ubijanje. RS je čisti primjer genocidne tvorevine nastale na zločinu, ubijanju, protjerivanju..školski primjer genocidne tvorevine.

Ako je išta genocidno na ovom svijetu onda je to tzv RS.

To su fraze i gluposti o kojima mi se ne da opet...

Svaku drzavu mozes tako da opises, ukljucujuci i Federaciju, gde nema Srba, a Hrvati i Muslimani u Srednjoj Bosni su cistili i pravili svoje zemlje gde god su mogli...

Inkvizitor
27-02-2014, 13:04
Nisu to gluposti, to su cinjenice...

Mesic je bio poslednji predsednik SFRJ, i povukao se 5.12.1991. kad je sukob u Hrvatskoj prakticno prestao... dokazi mi da to nije tacno, pa mozemo dalje...

Kolike je on imao nadleznosti, dal je upravljao JNA...nije, ali to nema veze u ovoj prici... govorimo o pravnim stvarima, ne znam kako ces da osporis Mesicevu poziciju... a nije on bio neki odmetnuti hrvatski klimoglavac, cak se i povlaci na odluku Sabora...

Srbija nije priznavala predsjedništvo SFRJ i time prva rasčerečila Jugoslaviju..a to što se ti hvataš za tu formalnost koja ništa nije značila to je drugi par opanaka

Time potvrđuješ samo da ta tzv JNA nije postojala i da je to bila srpska vojska kojom je komandiralo srpsko rukovodstvo..jer ne bi valjda Mesić naredio rušenje Vukovara i protjerivanje i ubijanje Hrvata svuda gdje ona čizmom stupi..

kako god se kreneš izvlačit vazda naletiš na vlastite podvale.

Inkvizitor
27-02-2014, 13:05
To su fraze i gluposti o kojima mi se ne da opet...

Svaku drzavu mozes tako da opises, ukljucujuci i Federaciju, gde nema Srba, a Hrvati i Muslimani u Srednjoj Bosni su cistili i pravili svoje zemlje gde god su mogli...

Naravno da su fraze za tebe ali čisto formalno to je genocid.

jer Srbi su sa svoje teritorije očistili sve Nesrbe..to je školski primjer genocida.

i ko da je nekome bitno što ti to ne priznaješ. Govorimo o definiciji genocida. RS je školski primjer genocida.

DzoniBG
27-02-2014, 13:13
Srbija nije priznavala predsjedništvo SFRJ i time prva rasčerečeila Jugoslaviju..a to što se ti hvataš za tu formalno0st koja ništ anije značila to je drugi par opanaka

Time potvrđuješ samo da ta tzv JNA nije postojala i da je to bila srpska vojska kojom je komandiralo srpsko rukovodstvo..jer ne bi valjda Mesić naredio rušenje Vukovara i protjerivanje i ubijanje Hrvata svuda gdje ona čizmom stupi..

kako god se kreneš izvlačit vazda naletiš na vlastite podvale.

Iznosis politicke kvalifikacije... to nesto stoji, nesto ne... raspad Juge je preopsirna tema da bi sad odatle krenuli...

Krenuli smo od agresije... objasnio sam kako je pravno labava teza o agresiji JNA na Hrvatsku, jer ona jos nije bila nezavisna i priznata zemlja 1991... ovaj sud o agresiji se nece ni izjasnjavati, vec o genocidu...

Mesic nije slao tenkove, ali mu je odgovarala pozicija da iznutra ima uvid sta se radi... ne mislis valjda da je bio tu jer su ga Srbi naterali... bio je tu jer je procenjeno da na toj poziciji za hrvatske interese je bolje da bude, nego da ne bude. On je bio tu voljom Tudjmana, nije bio slobodan strelac...ali je davao legitimitet predsednistvu SFRJ, jer je bio Hrvat, prdstavnik SR Hrvatske...

NorthStand
27-02-2014, 13:16
Srbi se vole pravit glupi, i neinformirani, izjednačavat ono malo zločina s hrvatske strane s onim svim sranjima koje su oni proizveli, naravno da to nije isto i oni će morat pojest svoja govna koja su israli. zato treba inzistirat na ovoj tužbi, jer ako Dodik iz RS može obilježavat 700.000 pobijenih u jasenovcu, onda bi bio red i da mi počnemo inzistirat na nekim stvarima, i pravit se ludi ko i oni, iako mi imamo puno više razloga od njih ponašat se ovako kako se oni ponašaju. prema tome, malo bezobrazluka, malo ludila malo amnezije na ustaške zločine, kako to rade oni oko četničkih i ovih iz minulog rata, i tako sve pomalo. ne možeš ti s nekim prljavcima, igrat po pravilima jer oni ta pravila zloupotrebljuju i većinski ignoriraju. prema tome, prilagodiš se protivniku i to ti je jedina šansa za uspjeh.

a ovi šupci naši, samo neka probaju povuć tužbu za genocid, to će im biti i konačni čavao u lijes koji su si već odavno sklepali.

DzoniBG
27-02-2014, 13:16
Naravno da su fraze za tebe ali čisto formalno to je genocid.

jer Srbi su sa svoje teritorije očistili sve Nesrbe..to je školski primjer genocida.

i ko da je nekome bitno što ti to ne priznaješ. Govorimo o definiciji genocida. RS je školski primjer genocida.Tako mogu da kazem - ocistili ste Srbe iz RSK, spalili im kuce, i zabranjivali povratak - skolski primer genocida...

Mozemo na forumu ovako da se sutiramo loptu, to nije ozbiljna rasprava... nema genocida u ratovima 90-ih, sto ne znaci da nije bilo zlodela...

Inkvizitor
27-02-2014, 13:16
kakav je to predsjednik i zapovjednik vojske kojeg ne sluša ni desetar a kamoli vrh JNA.

Kadijević jasno kaže da je zadatak JNA da iziđe na granice srpskih zemalja.

dakle srpska vojska 1/1..

Mislim šta se sad treba gubit vrijeme na tvoje začkoljice, viceve i štoseve, koje ništa ne znače..pa nije nitko toliko blesav.

Sve to sud zna ako hoće da zna.

Inkvizitor
27-02-2014, 13:21
ako mogu da kazes - ocistili ste Srbe iz RSK, spalili im kuce, i zabranjivali povratak - skolski primer genocida...

Mozemo na forumu ovako da se sutiramo loptu, to nije ozbiljna rasprava... nema genocida u ratovima 90-ih, sto ne znaci da nije bilo zlodela...

Ne, te Srbe nitko nije otjerao, otišli su sami. Jedino ako Hrvati mogu telepatski izvršit genocid. Nijedan hrvatski vojnik nije skupio Srbe i rekao...marš iz Hrvatske. Tog primjera nema.

Srbi su očistili sve nesrbe pod prisilom da napuste taj teritorij. i u tzv RSK i u ovoj tzv RS.

To nema veze jedno s drugim.

osim toga Srba je u Hrvatskoj ostalo 200 000.

U Rs jedva da je ostalo nesrpsko uho. Sve pod prisilom noža i puške.

Čisti, školski primjer genocida. Kad bi u školama u svijetu bio predmet i primjer genocida onda bi to bilo tzv RS i tzv RSK.. I Kosovo bi isto to doživjelo da se nije dogodila NATO intervencija.

Sam Mladić na početku rata govori skupštinarima RS-a..gospodo to što vi tražite od mene..to je genocid,

A što bi bilo drugo..očistit sve Nesrbe sa te teritorije..to je genocid u samoj svojoj suštini..što bi drugo bilo.

DzoniBG
27-02-2014, 13:26
Ne, te Srbe nitko nije otjerao, otišli su sami. Jedino ako Hrvati mogu telepatski izvršit genocid. Nijedan hrvatski vojnik nije skupio Srbe i rekao...marš iz Hrvatske. Tog primjera nema.

Srbi su očistili sve nesrbe pod prisilom da napuste taj teritorij. i u tzv RSK i u ovoj tzv RS.

To nema veze jedno s drugim.

osim toga Srba je u Hrvatskoj ostalo 200 000.

U Rs jedva da je ostalo nesrpsko uho. Sve pod prisilom noža i puške.

Čisti, školski primjer genocida. Kad bi u školama u svijetu bio predmet i primjer genocida onda bi to bilo tzv RS i tzv RSK.. I Kosovo bi isto to fdoživjelo da se nije dogodila NATO intervencija.

Sam Mladić na početku rata govori skupštinarima RS-a..gospodo to što vi tražite od mene..to je genocid,

A što bi bilo drugo..očistit sve Nesrbe sa te teritorije..to je genocid u samoj svojoj suštini..što bi drugo bilo.

Ja ne kazem da je bilo genocida nad Srbima...nego odgovaram tvojom logikom...

Tema koju razradjujes zove se etnicko ciscenje, sto je samo jedan element genocida... neophodan, ali ne i dovoljan... jel po toj logici npr Muslimani u Srednjoj Bosni su pocinili genocid nad Hrvatima, gde god su prosli, kompletno su proterali stanovnistvo, poubijali civile, spalili kuce, rusili crkve... jel su oni pocinili genocid?!

Odgovori mi na to pitanje konkretno...

Inkvizitor
27-02-2014, 13:28
Srbi se vole pravit glupi, i neinformirani, izjednačavat ono malo zločina s hrvatske strane s onim svim sranjima koje su oni proizveli, naravno da to nije isto i oni će morat pojest svoja govna koja su israli. zato treba inzistirat na ovoj tužbi, jer ako Dodik iz RS može obilježavat 700.000 pobijenih u jasenovcu, onda bi bio red i da mi počnemo inzistirat na nekim stvarima, i pravit se ludi ko i oni, iako mi imamo puno više razloga od njih ponašat se ovako kako se oni ponašaju. prema tome, malo bezobrazluka, malo ludila malo amnezije na ustaške zločine, kako to rade oni oko četničkih i ovih iz minulog rata, i tako sve pomalo. ne možeš ti s nekim prljavcima, igrat po pravilima jer oni ta pravila zloupotrebljuju i većinski ignoriraju. prema tome, prilagodiš se protivniku i to ti je jedina šansa za uspjeh.

a ovi šupci naši, samo neka probaju povuć tužbu za genocid, to će im biti i konačni čavao u lijes koji su si već odavno sklepali.


Ako Srbi već evo 70 godina pričaju o gencoidu u NDH iz kojeg su izišli na svim teritorijama gdje su bili i prije genocida i rata..dapače u tom ratu gdje su po njima, Hrvati vršili genocid nad njima..Hrvata je nestalo iz mnogih krajeva..( Udbina je npr imala prije rata veliku hrvatsku većinu a poslije rata Srbi golemu) dok su Srbi ostali većina gdje su i bili a još ponegdje dobili većinu..onda što su tzv RS i uništena RSK koje su sa svojih tertorija protjerali sve Nesrbe..

Zamisli koje su to stvari..

NorthStand
27-02-2014, 13:29
BiH je unatoč puno puta većim zločinima, i većim brojem mrtvih imala tu situaciju da je JNA ostavila vojsci bosanskih Srba oružje i dio oficira i nešto dobrovoljačkih, paravojnih trupa poput Arkanove garde i sl.

Dok je za rat u Hrvatskoj legalno tekla mobilizacija građana Srbije za rat i ima puno puno više dokaza za direktnu umiješanost Srbije u rat.

ma nema, bit će da su novopečeni heroji iz redova delija grobara i ostalih dolazili u hr u turizam, a ne s ciljem otimačine našeg teritorija. i potiskivanja hrvata s tisućljetne zemlje, naravno kao i uvijek neki se vole pravit blesavi pa kao ne znaju šta su oni radili, neka pogledaju snimke na yotube eno im tamo njihovi vodeći sve rekoše, od A do Ž šta su planirali i što su postigli znamo. i ne bih ja toliko inzistirao na ovoj tužbi, da se kod Srba iti malo promjenio mentalni sklop u odnosu na 1990e, ali pošto nije pošto su i dalje jednako nacionalistički nastrojeni, ali nacionalistički s ciljem otimačine tuđih teritorija, onda svakako da treba inzistirat na sudskom razriješenju ovog spora. jer je to jako bitno da se Srbiji preko jednog međunarodnog suda, dokaže neke stvari koje ona sama sebi nije u stanju priznat, sjetimo se kako su reagirali na oslobođenje Gotovine, u najmanju ruku ko da je Sotona puštena iz zatvora. dakle, sve je tu jasno, oni nikad neće biti sposobni prihvatit svoju zločinačku ulogu iz 1990ih bez sudskih presuda, prema tome sudovi su najboolje mjesto da se utvrdi istina i da se dobije kakva tavka pravda za sve ono zlo koje su napravili, normalno neće to vratit mrtve niti bilo šta konstruktivno promjenit, ali će mnogima biti satisfakcija za osobne tragedije koje su proživljeli u tom ratu. ako je Njemačka mogla prihvatit svoju ulogu, i javno se distancirat od nacističke prošlosti, ne vidim ni jedan razlog zašto Srbija ne bi to napravila po pitanju četničke i općenito svojih osvajačkih ratova u posljednjih 100 godina, koji su imali za cilj opustošit ne samo hrvatske, već i bošnjačke te albanske i crnogorske teritorije, i uspostavit potpunu kontrolu nad njima nasilnim putem. dakle sve se to dobor zna, i vrijeme je da se to i službeno utvrdi preko ovog suda, barem djelomično ako ne i potpuno. manje su bitne pare i odšteta, iako i na njoj treba inzistirat jer 35 miljardi eura direktne ratne štete HR u ratu 1990ih sigurno nije zanemariva suma, a tu terba ubrojit da ima i one štete koja nije materijalna ne samo ljudska već i činjenica da je Hrvatska bila nepoželjna destinacija, da je turizam bio nikakav sve te godine, da se nismo mogli razvijat i vodit računa o svojim tekućim problemima već o problemima šta će napravit Slobo i Beograd odnosno Martić Mrkšić i Babić, prema tome sve to treba utvrdit da se zna, pa onda ako i plate i priznaju dio krivice za sve to dobro, ako ne opet dobro jer smo mi svoj cilj postigli utvrđivanjem onoga što svi jako dobro znamo, samo to još treba i službeno potvrdit preko ovog suda. genocid i nije toliko bitno dokazat, a i sumnjam da će ga se dokazat, ako BiH nije uspjela i muslimani onda stvarno ne znam šta tu više se ima pričat na tu temu, a i ne treba etnička čišćenja nazivat genocidom. ok Srebrenica ima materijala za to, ali i tamo su pošteđeni djeca i babe odnosno žene, genocid je iz mog ugla gledišta kad se sve tamani, a ne smao muškarce činjenica je da je o 8000 pobijenih u srebrenici, debela većina muškarci i to dobar dio njih je sudjelovao u borbama protiv VRS, stoga i to treba uzet u obzir tu i leži dio razloga zbog čega je Mladić osvetio se "turcima" kako sam izreakao.

iako nedvojebeno ono što je on napravio muslimanima je vrlo blizu genocidu, ali nisu ni ti muslimani baš po ps-u da se njim nešto previše žali, radili su oni iste i vrlo slične stvari nama hrvatima i ja ih stvarno ne mogu i neću žalit, od čije god ruke da su pobijeni ne zanima me. ko god digne ruku na moj narod, jebe mi se šta će biti s njime, i koliko će ga se iskasapit.

Inkvizitor
27-02-2014, 13:37
Ja ne kazem da je bilo genocida nad Srbima...nego odgovaram tvojom logikom...

Tema koju razradjujes zove se etnicko ciscenje, sto je samo jedan element genocida... neophodan, ali ne i dovoljan... jel po toj logici npr Muslimani u Srednjoj Bosni su pocinili genocid nad Hrvatima, gde god su prosli, kompletno su proterali stanovnistvo, poubijali civile, spalili kuce, rusili crkve... jel su oni pocinili genocid?!

Odgovori mi na to pitanje konkretno...

Čuj..ti ne možeš tražiti od nikoga da ti odgovara konkretno jer sam nikad ne odgovaraš konkretno nego uvijek zaobilaziš odgovore i spinaš.

No ja mogu uvijek odgovoriti konkretno za razliku od tebe koji to ne možeš nikad.

Što su radili muslimani u ratu sa Hrvatima i Hrvati u ratu s muslimanima i muslimani u ratu sa Srbima i Hrvati u ratu sa Srbima..ne može se ni po čemu usporedit sa ponašanjem Srba.

Ni ti muslimani nisu skupili sve Hrvate kad bi zauzeli Zenicu npr ili Travnik ..pa jedan dio pobili a drugi protjerali..masa Hrvata je sama izbjegla pred muslimanima..kao i muslimana pred Hrvatima..ili Srba pred Hrvatima..ima i slučajeva bježnja Hrvata pred Srbima u borbenim dejstvima ali ono što optužuje Srbe je..

U mjestima gdje nije bilo nikakvih ratnih dejstava..a to je bezmalo tada skoro cijela zapadna Bosna..ubijanje i protjerivanje Hrvata i muslimana bez ikakvih vojnih djelovanja..to je najveći dokaz genocida u tzv RS:

Cijela Banjaluka je očišćena od nesrba a da metak u njoj nije opaljen u smislu sukoba dvaju ili triju strana.

Ali niti su Hrvati niti muslimani skupili preostale Srbe pa rekli..marš odavde..ko što so to radili Srbi.

Naravno da ti ne možeš tvrditi da je bilo genocida nad Srbima u Hrvatskoj jer ga nije ni bilo..nikad hrvatski vojnici nisu skupili Srbe i rekli..marš iz Hrvatske..dok su to srpski vojnici radili i u tzv RS RSK

Zato TI nemožeš i nemaš osnove tvrditi da su Hrvati radili genocid a Ja imam i hoću da su Srbi radili genocid i u tzv Rs i u tzv RSK.

zašto su to radili na kraju 20 stoljeća u doba interneta, digitale i svega ostalog..kad se ništa sakrit ne može, to ja ne znam..to se vi preispitajte..toliko su bili glupi da su tražili od prognanih da prije nego ih protjeraju da prepišu svoju imovinu na RS iako su znali da nijedan dokument potpisan pod prisilom ne važi i da sami sebi tim činom slažu optužnicu..čovjeku nož pod grlom ili puška uperena u prsi i on nešto potpisuje..koje su to stvari..to ne moš virovat..

Inkvizitor
27-02-2014, 13:39
ma nema, bit će da su novopečeni heroji iz redova delija grobara i ostalih dolazili u hr u turizam, a ne s ciljem otimačine našeg teritorija. i potiskivanja hrvata s tisućljetne zemlje, naravno kao i uvijek neki se vole pravit blesavi pa kao ne znaju šta su oni radili, neka pogledaju snimke na yotube eno im tamo njihovi vodeći sve rekoše, od A do Ž šta su planirali i što su postigli znamo. i ne bih ja toliko inzistirao na ovoj tužbi, da se kod Srba iti malo promjenio mentalni sklop u odnosu na 1990e, ali pošto nije pošto su i dalje jednako nacionalistički nastrojeni, ali nacionalistički s ciljem otimačine tuđih teritorija, onda svakako da treba inzistirat na sudskom razriješenju ovog spora. jer je to jako bitno da se Srbiji preko jednog međunarodnog suda, dokaže neke stvari koje ona sama sebi nije u stanju priznat, sjetimo se kako su reagirali na oslobođenje Gotovine, u najmanju ruku ko da je Sotona puštena iz zatvora. dakle, sve je tu jasno, oni nikad neće biti sposobni prihvatit svoju zločinačku ulogu iz 1990ih bez sudskih presuda, prema tome sudovi su najboolje mjesto da se utvrdi istina i da se dobije kakva tavka pravda za sve ono zlo koje su napravili, normalno neće to vratit mrtve niti bilo šta konstruktivno promjenit, ali će mnogima biti satisfakcija za osobne tragedije koje su proživljeli u tom ratu. ako je Njemačka mogla prihvatit svoju ulogu, i javno se distancirat od nacističke prošlosti, ne vidim ni jedan razlog zašto Srbija ne bi to napravila po pitanju četničke i općenito svojih osvajačkih ratova u posljednjih 100 godina, koji su imali za cilj opustošit ne samo hrvatske, već i bošnjačke te albanske i crnogorske teritorije, i uspostavit potpunu kontrolu nad njima nasilnim putem. dakle sve se to dobor zna, i vrijeme je da se to i službeno utvrdi preko ovog suda, barem djelomično ako ne i potpuno. manje su bitne pare i odšteta, iako i na njoj treba inzistirat jer 35 miljardi eura direktne ratne štete HR u ratu 1990ih sigurno nije zanemariva suma, a tu terba ubrojit da ima i one štete koja nije materijalna ne samo ljudska već i činjenica da je Hrvatska bila nepoželjna destinacija, da je turizam bio nikakav sve te godine, da se nismo mogli razvijat i vodit računa o svojim tekućim problemima već o problemima šta će napravit Slobo i Beograd odnosno Martić Mrkšić i Babić, prema tome sve to treba utvrdit da se zna, pa onda ako i plate i priznaju dio krivice za sve to dobro, ako ne opet dobro jer smo mi svoj cilj postigli utvrđivanjem onoga što svi jako dobro znamo, samo to još treba i službeno potvrdit preko ovog suda. genocid i nije toliko bitno dokazat, a i sumnjam da će ga se dokazat, ako BiH nije uspjela i muslimani onda stvarno ne znam šta tu više se ima pričat na tu temu, a i ne treba etnička čišćenja nazivat genocidom. ok Srebrenica ima materijala za to, ali i tamo su pošteđeni djeca i babe odnosno žene, genocid je iz mog ugla gledišta kad se sve tamani, a ne smao muškarce činjenica je da je o 8000 pobijenih u srebrenici, debela većina muškarci i to dobar dio njih je sudjelovao u borbama protiv VRS, stoga i to treba uzet u obzir tu i leži dio razloga zbog čega je Mladić osvetio se "turcima" kako sam izreakao.

iako nedvojebeno ono što je on napravio muslimanima je vrlo blizu genocidu, ali nisu ni ti muslimani baš po ps-u da se njim nešto previše žali, radili su oni iste i vrlo slične stvari nama hrvatima i ja ih stvarno ne mogu i neću žalit, od čije god ruke da su pobijeni ne zanima me. ko god digne ruku na moj narod, jebe mi se šta će biti s njime, i koliko će ga se iskasapit.


Ali nije bitno što ti misliš, što ti odobravaš ili ne..govorimo o načelu..principijalno..jesl tebi muslimani dragi ili ne..to je nebitno u ovoj priči.

DzoniBG
27-02-2014, 13:51
Čuj..ti ne možeš tražiti od nikoga da ti odgovara konkretno jer sam nikad ne odgovaraš konkretno nego uvijek zaobilaziš odgovore i spinaš.

No ja mogu uvijek odgovoriti konkretno za razliku od tebe koji to ne možeš nikad.

Što su radili muslimani u ratu sa Hrvatima i Hrvati u ratu s muslimanima i muslimani u ratu sa Srbima i Hrvati u ratu sa Srbima..ne može se ni po čemu usporedit sa ponašanjem Srba.

Ni ti muslimani nisu skupili sve Hrvate kad bi zauzeli Zenicu npr ili Travnik ..pa jedan dio pobili a drugi protjerali..masa Hrvata je sama izbjegla pred muslimanima..kao i muslimana pred Hrvatima..ili Srba pred Hrvatima..ima i slučajeva bježnja Hrvata pred Srbima u borbenim dejstvima ali ono što optužuje Srbe je..

U mjestima gdje nije bilo nikakvih ratnih dejstava..a to je bezmalo tada skoro cijela zapadna Bosna..ubijanje i protjerivanje Hrvata i muslimana bez ikakvih vojnih djelovanja..to je najveći dokaz genocida u tzv RS:

Cijela Banjaluka je očišćena od nesrba a da metak u njoj nije opaljen.

Ali niti su Hrvati niti muslimani skupili preostale Srbe pa rekli..marš odavde..ko što so to radili Srbi.

Naravno da ti ne možeš tvrditi da je bilo genocida nad Srbima u Hrvatskoj jer ga nije ni bilo..nikad hrvatski vojnici nisu skupili Srbe i rekli..marš iz Hrvatske..dok su to srpski vojnici radili i u tzv RS RSK

Zato TI nemožeš i nemaš osnove tvrditi da su Hrvati raidli genocid a Ja imam i hoću da su Srbi radili genocid i u tzv Rs i u tzv RSK.

zašto su to radili na kraju 20 stoljeća u doba interneta, digitale i svega ostalog..kad s eništa akrit ne može, to ja ne znam..to se vi preispitajte..toliko su bili glupi da su tražili od prognanih da prije nego ih protjeraju da prepišu svoju imovinu na RS iako su znali da nijedan dokument potpisan pod prisilom ne važi i da sami sebi tim činom slažu opptužnicu..čovjeku nož pod grlom ili puška uperena u prsi i on nešto potpisuje..koje su to stvari..to ne moš virovat..

Ocekivan odgovor... minimalizovanje mog pitanja, i maksimizacija srpskih zlocina...

Muslimani su proterali vise Hrvata, nego sto su Srbi proterali Hrvata u BiH... na podrucju cele Federacije fali pola miliona Srba danas... koliko ima Hrvata danas tamo gde je ABIH imao kontrolu...pitaj drugara Junuza kako su prosli u Zenici npr...

Pa po tvojoj logici mogu reci da je Trokutistan skolski primer genocida... a nije, to je tako u svakom ratu, stanovnistvo koje ostane pod kontrolom druge armije, uglavnom se masovno iseljava, iz racionalnog ili iracionalnog straha... zato su u ratu uvek velika pomeranja stanovnistva.

Srbi su proterivali nesrbe na teritorijama koje su kontrolisali... one koji su ostali, a vecina je izbegla i pre toga... cak i Srebrenica, "opstinski genocid", pre toga su sve zene i deca kamionima odvezene u Kladanj... a u borbi ili zarobljavanju su izginuli ili streljani odrasli muskarci...a to ces opet videti u svakom ratu, od Vijetnama, do Sirije... pa nigde niko ne presudi genocid...

Inkvizitor
27-02-2014, 13:58
Ocekivan odgovor... minimalizovanje mog pitanja, i maksimizacija srpskih zlocina...

Muslimani su proterali vise Hrvata, nego sto su Srbi proterali Hrvata u BiH... na podrucju cele Federacije fali pola miliona Srba danas... koliko ima Hrvata danas tamo gde je ABIH imao kontrolu...pitaj drugara Junuza kako su prosli u Zenici npr...

Pa po tvojoj logici mogu reci da je Trokutistan skolski primer genocida... a nije, to je tako u svakom ratu, stanovnistvo koje ostane pod kontrolom druge armije, uglavnom se masovno iseljava, iz racionalnog ili iracionalnog straha... zato su u ratu uvek velika pomeranja stanovnistva.

Srbi su proterivali nesrbe na teritorijama koje su kontrolisali... one koji su ostali, a vecina je izbegla i pre toga... cak i Srebrenica, "opstinski genocid", pre toga su sve zene i deca kamionima odvezene u Kladanj... a u borbi ili zarobljavanju su izginuli ili streljani odrasli muskarci...a to ces opet videti u svakom ratu, od Vijetnama, do Sirije... pa nigde niko ne presudi genocid...

Ja sam ti sasvim precizno odgovorio na tvoje pitanje, baš što si tražio a što tebe odgovor ne zadovoljava..to nije moja stvar više.

Možeš ti drviti sto godina i izjednačavat neizjednačivo..

Nigdje i nitko kao Srbi nisu skupljali ljude pa ih protjerivali i ubijali...ponavljat ću to ko papagaj..jer to je najveći dokaz..i ti tu nemaš odgovora nego verglaš o nečem stotom..ideš u filozofiranje

baš u toj Zenici nije ni tzv ABiH skupila Hrvate i protjerala ih ko što je to rađeno u Banjaluci nad nesrbima.

Je, bilo zločina, je ali nije bilo genocida. Genocida je bilo samo na teritorijama koje su Srbi kontrolirali.

Ne može biti genocid kad Srbi iz dijelova Sarajeva kad čuju da će pripasti federaciji sele svojom voljom odatle..čak i iskopavaju svoje mrtve..to nije genocid, to je slobodna volja..ne može se to uspopredit sa jednim Muslimanom iz Prnjavora ili Hrvatom iz Gradiške koji bez svoje volje s nožem pod vratom "dobrovoljno" potpisuje da svu svoju imovinu poklanja tzv RS i samo sa plastičnom vrećicom odlazi iz svog doma.

To ne može nitko na svijetu izjedančit a najmanje ti

DzoniBG
27-02-2014, 14:07
Ja sam ti sasvim precizno odgovorio na tvoje pitanje, baš što si tražio a što tebe odgovor ne zadovoljava..to nije moja stvar više.

Možeš ti drviti sto godina i izjednačavat neizjednačivo..

Nigdje i nitko kao Srbi nisu skupljali ljude pa ih protjerivali i ubijali...ponavljat ću to ko papagaj..jer to je najveći dokaz..i ti tu nemaš odgovora nego verglaš o nečem stotom..ideš u filozofiranje

baš u toj Zenici nije ni tzv ABiH skupila Hrvate i protjerala ih ko što je to rađeno u Banjaluci nad nesrbima.

Je, bilo zločina, je ali nije bilo genocida. Genocida je bilo samo na teritorijama koje su Srbi kontrolirali.

Ne može biti genocid kad Srbi iz dijelova Sarajeva kad čuju da će pripasti federaciji sele svojom voljom odatle..čak i iskopavaju svoje mrtve..to nije genocid, to je slobodna volja..ne može se to uspopredit sa jednim Muslimanom iz Prnjavora ili Hrvatom iz Gradiške koji bez svoje volje s nožem pod vratom "dobrovoljno" potpisuje da svu svoju imovinu poklanja tzv RS i samo sa plastičnom vrećicom odlazi iz svog doma.

To ne može nitko na svijetu izjedančit a najmanje ti

Ne valja to Inkvi nista...

Pripisivati svim Srbima da su odlazili dobrovoljno je odsustvo znanja, ili namerna laz... koliko je samo Srba sarajlija izaslo jos pre rata... pa logori u Sarajevu za njih, Silos, Tarcin, jama na Kazanima...

Koliko ste logora imali vi i Muslimani, sta bi Heliodrom i Dretelj... jel to bio zabavni park... kako Muslimani iz Stoca odjednom krenuli put pod noge na dugacki mars...

Pa logori ABIH, Praljak je napravio spisak:

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/neki%20logori%20VRS%20i%20ABiH/LOGORI_POD_NADZOROM_ABIH_SREDNJA_BOSNA.pdf

Jel sve to kao normalno, jedino Srbi sto su radili, to je uzas... nemoj da se foliramo...

Inkvizitor
27-02-2014, 14:16
Ne valja to Inkvi nista...

Pripisivati svim Srbima da su odlazili dobrovoljno je odsustvo znanja, ili namerna laz... koliko je samo Srba sarajlija izaslo jos pre rata... pa logori u Sarajevu za njih, Silos, Tarcin, jama na Kazanima...

Koliko ste logora imali vi i Muslimani, sta bi Heliodrom i Dretelj... jel to bio zabavni park... kako Muslimani iz Stoca odjednom krenuli put pod noge na dugacki mars...

Pa logori ABIH, Praljak je napravio spisak:

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/neki%20logori%20VRS%20i%20ABiH/LOGORI_POD_NADZOROM_ABIH_SREDNJA_BOSNA.pdf

Jel sve to kao normalno, jedino Srbi sto su radili, to je uzas... nemoj da se foliramo...

Ne pravi se konstatno blesav..ja sma naveo taj primjer odlaska Srba iz Sarajeva..a nisam rekao da nije bilo zločina nad Srbima i u Sarajevu i širom Bih. Svaki rat je sam po sebi zločin jer čim ubijaš ljude, zločin je pa ako ubiješ i u samoobrani opet treče krv, makar napadačeva i njega isto boli. Dakle možemo o tome filozofirat kolko hoćemo ali ne pričamo o tome..

To sve što ti spominješ to su zločini..i svi ti logori su zločini..a u Dretelju i Heliodromu nije bilo masovnog ubijanja..koliko je bilo smrtnih slučajeva u njima..

A koliko u Trnopolju, Omarskoj, Manjači, Keratermu, Luci...???

masovne egzekucije

Tvoje pisanje bi imalo smisla da sam ja tvrdio da nije bilo zločina nad Srbima ili zločina sa hrvatske i muslimanske strane u raznim sukobima a ja to nisam nit tvrdio.

ja tvrdim i dajem dokaze za to..da nitko nije radio planski genocid osim Srba..i to će ti reći svaki neutralni promatrač kad vidi činjenice.

A ti se bavi i dalje spinanjem..

caporegime
27-02-2014, 14:31
Ako je Srbija agresor u Bosni... onda je to i Hrvatska, i razne islamske zemlje, jer su sve one slale sto regularne, sto dobrovoljacke jedinice...

Genocida nije ni bilo, to su politicke igre koje koriste da bi Bosnjake promovisali u jedine zrtve tog rata...

nisu, jer je jedino srpska strana otvoreno govorila o tome da se želi izdvojiti i priključiti srbiji. ostali to nisu radili. ne znam zašto ovakve banalnosti uopće unosiš u raspravu.


sta bi Heliodrom i Dretelj... jel to bio zabavni park... kako Muslimani iz Stoca odjednom krenuli put pod noge na dugacki mars...
i pri tome imali točno 0 žrtava u tim logorima. ni jedan smrtni slučaj.
u nepriznatim logorima u srbiji za vukovarce ubijeno je i u mrlo od posljedica mučenja najmanje 80 ljudi.

itd, itd......
u hrvatskoj se dogodio klasičan genocid i agresija.
ta tzv. jna se otvoreno krenula na stvaranje velike srbije i zauzimanje teritorija u kojima je bilo u nekom značajnijem broju srba.
a to što je to formalno bila jedna država, u sadržajnom smislu nema nikakve veze.

sagitarius
27-02-2014, 15:01
Ako je Srbija agresor u Bosni... onda je to i Hrvatska, i razne islamske zemlje, jer su sve one slale sto regularne, sto dobrovoljacke jedinice...

Genocida nije ni bilo, to su politicke igre koje koriste da bi Bosnjake promovisali u jedine zrtve tog rata...

Dakako, analogija posve stoji, ali obrnutim redom, jer ako je Hrvatska agresor na BiH onda je to i Srbija, pa i te neke islamske zemlje iz kojih su dolazili "kojekakvi" od kojih s nekim BiH i danas kuburi, međutim, trenutno, nema niti jedne važeće presude da je bilo tko bio agresor na BiH, ako izuzmemo nepravomočnu presudu "šestorki" iz koje proističe da je Hrvatska počinila udruženi zločinački akt sa Hrvatima iz BiH, pa je time inkriminirana kao agresor na BiH.

Na osnovu aktualno vžeće situacije ispadne da je u BiH bio čisti građanski rat, s čime se Bošnjaci nikad neće složiti, jer to bi ozbiljno umanjilo njihovu pogibelj, a na preispitivanje poslalo kompletnu njihovu politiku, koju je htjeli ili ne, u jednom trenutku vremena zapad prepoznao kao golgotu jednog naroda čiju sudbinu kroje nekakvi balkanski likovi po Karađorđevskim birtijama, djeleći nešto što nikad nisu imali...

I to je prevagnulo kada je riječ o priči o agresiji, naime, ona se spominje od Dejtona do danas i cirkulira na zapadu kao fakt, s tim što nemušti odvjetnici koji su zastupali BiH nisu bili sposobni to i obraniti...

Naime, uvjeren sam da će i po pitanju sudskog spora Hrvatska vs Srbija konačna presuda odražavati stanovit politički stav aktualno dominantan u Europi, a znajući involviranost USA u cijelu priću, onda neću pogriješiti ako kažem i politički stav MZ uopće, uključujući i "pregrijanu" Rusiju oko stanja u Ukrajini, koja bi mogla popustiti, ukoliko to bude dio dila, i ne tražiti previše za Srbiju u ovom sporu..

Nipošto ne želim prejudicirati konačni ishod ovog procesa, da ne bih bio krivo shvaćen, ali mislim da je Hrvatska u povoljnijoj, da ne kažem neuporedivo povoljnijoj situaciji od Srbije po ovom predmetu.

caporegime
27-02-2014, 15:10
Tako mogu da kazem - ocistili ste Srbe iz RSK, spalili im kuce, i zabranjivali povratak - skolski primer genocida...

Mozemo na forumu ovako da se sutiramo loptu, to nije ozbiljna rasprava... nema genocida u ratovima 90-ih, sto ne znaci da nije bilo zlodela...

ni jednom čovjeku nije bio zabranjen povratak.ovo što si rekao je laž.
kad je oslobođena zapadna slavonija 1995, onda je svim zarobljenicima, nakon što je utvrđeno da nisu činili ratne zločine, ponuđeno da se vrate svojim kućama ali su svi odlučili iči za srbiju.
znaš li gdje sam saznao taj podatak?
na portalu krajinaforce, gdje su objavljena svjedočanstva zarobljenika koji su svi govorili kako im je nuđeno da se vrate kućama.
pa kad nešto ne znaš, nemoj pričat svašta niti uzimat zdravo za gotovo srpsku propagandu nego se informiraj.
povratak srba u oslobođena područja je počeo 1996 a najveći je bio 1998 i 1999.
ko ti kaže dfa povratak bio zabranjivan, laže.
ss druge strane, znaš li koliko se hrvata omogoćilo da se vrate svojim kućama na okupirana područja od 1991-1995?
jel znaš? možeš samo jednom pogađat brojku, nije teško za pogoditi



to nije ozbiljna rasprava

nažalost, s ovakvim tvrdnjama ti rušiš ozbiljnost rasprave

Inkvizitor
27-02-2014, 15:22
kad mi Džoni spomene ozbiljnu raspravu...a fura onu najgoru srpsku propagadnu..onda koliko god bila teška tema..čovjeku ne ostaje ništa drugo nego da se gorko ismije..

Treba imati obraza pa reći da Hrvatska Srbima ne da se vrate a kuće im napravila..dala im sve moguće beneficije, to što oni, poneki prodaju te kuće..to je druga stvar..

ne znam zašto se nije stavila ta klauzula da se te kuće ne mogu prodavati..barem neki vremenski period..to je poslije činimise uvedeno ako sam dobro čitao..

To je netko i rekao..to je čista pljačka i odliv hrvatskih para u Srbiju..Hrvati to obnove iz budžeta..to su ogromni novci...

s druge strane ta tzv RS nije jednu ciglu napravila Hrvatima kojima je sve popalila..ne samo da nije to..nego i dan danas plane hrvatska kuća tamo..

Ta RS je i dan danas jedna zločinačka, mračna hajdučija..

caporegime
27-02-2014, 16:21
klauzula da se te kuće ne mogu prodavata..barem neki vremenski period..to je poslije činimise uvedeno ako sam dobro čitao..


svi kojima su sagrađene kuće su potpisali da će u njima živjeti te da ih ne smiju prodavati 10 godina.
u praksi ih srbi često prodaju ili iznajmljuju a većina nikad nije došla živjeti.
iako je to zakonski uvjet srbi nakon što su sve to ispotpisivali, traže da im se nađe i posao.
tipičan primjer kad nekom daš prst a oni hoće cijelu ruku.

sagitarius
27-02-2014, 16:31
svi kojima su sagrađene kuće su potpisali da će u njima živjeti te da ih ne smiju prodavati 10 godina.
u praksi ih srbi često prodaju ili iznajmljuju a većina nikad nije došla živjeti.
iako je to zakonski uvjet srbi nakon što su sve to ispotpisivali, traže da im se nađe i posao.
tipičan primjer kad nekom daš prst a oni hoće cijelu ruku.

Normalno da traže, i da ti nogu iščupaju iz ramena kad imaju svoju vladu u Hrvatskoj, u Srbiji i u RS-u u BiH...

Skywalker
27-02-2014, 16:42
Ne, te Srbe nitko nije otjerao, otišli su sami. Jedino ako Hrvati mogu telepatski izvršit genocid. Nijedan hrvatski vojnik nije skupio Srbe i rekao...marš iz Hrvatske. Tog primjera nema.




Nigdje i nitko kao Srbi nisu skupljali ljude pa ih protjerivali i ubijali...ponavljat ću to ko papagaj..jer to je najveći dokaz..i ti tu nemaš odgovora nego verglaš o nečem stotom..ideš u filozofiranje






Naravno da ti ne možeš tvrditi da je bilo genocida nad Srbima u Hrvatskoj jer ga nije ni bilo..nikad hrvatski vojnici nisu skupili Srbe i rekli..marš iz Hrvatske..dok su to srpski vojnici radili i u tzv RS RSK

.

A jel ovo onda znaci da je NDH pocinila genocid nad Srbima u WWII na teritoriji Hrvatske ?

http://www.dodaj.rs/f/32/dQ/2ojFmnI6/untitled.jpg

caporegime
27-02-2014, 19:44
u ndh, postojala je suradnja između četnika i ndh. ndh je plaćala četnike, osiguravala im bolničku skrb i plaćala novčane naknade obiteljima stradalih četnika.
s druge strane , bilo je pokolja, uništavanja.....

za genocid se traži, ne broj žrtava nego sveobuhvatnost.
od 91-95 u tzv. krajini nije bilo živog hrvata.
u ndh je bilo područja gdje srbe nije nitko dirao, jer nije bilo partizanskog utjecaja ni djelovanja.
dakle, sam zaključi

Inkvizitor
27-02-2014, 19:55
I ta suradnja sa četnicima je apsurd i kretenizam prvog reda.

Vjerovatno su to od njih tražili Nijemci a pogotovo Talijani kao četnički sponzori. Nijemci radi stvaranja protukomunističke koalicije i smirivanja stanja..ali ipak ..to je toliko apsurdno da djeluje suludo..jer su ta dva programa krvni neprijatelji.

Znam da je onaj Drenović potpisao lojalnost NDH i da je Đujić propušten kroz teritorij NDH na kraju rata i to baš on..i ta njegova Dinarska jedinica kokošara i koljača.

Naravno da je u NDH bilo strašnih zločina i sa ustaške NDH strane ali bome i sa srpske- četničko-partizanske. Zbrisani su neki hrvatski krajevi koji se više nisu oporavili. To što se u NDH pričalo samo o žrtvama Srba, to je drugi padež.

Bilo je krajeva NDH sa većinskim srpskim stanovništvom koji su teško stradali, bilo je krajeva na koje NDH noga noga nije ni stupila..a nepoznata je činjenica, bar za mene,,,toliki broj pravoslavnih Srba, visokih časnika u oružanim snagama NDH. To mi je npr neobjašnjiva činjenica.

Picaferaj
27-02-2014, 20:15
Ako je Srbija agresor u Bosni... onda je to i Hrvatska, i razne islamske zemlje, jer su sve one slale sto regularne, sto dobrovoljacke jedinice...

Genocida nije ni bilo, to su politicke igre koje koriste da bi Bosnjake promovisali u jedine zrtve tog rata...

genocida je bilo i u reali i u sudskoj presudi. Vaš problem je da je genocid integralni dio vašeg načina ratovanja i njegov cilj i svrha. Ili je genocid ili bežanija. Treće nema.

Picaferaj
27-02-2014, 20:22
Iznosis politicke kvalifikacije... to nesto stoji, nesto ne... raspad Juge je preopsirna tema da bi sad odatle krenuli...

Krenuli smo od agresije... objasnio sam kako je pravno labava teza o agresiji JNA na Hrvatsku, jer ona jos nije bila nezavisna i priznata zemlja 1991... ovaj sud o agresiji se nece ni izjasnjavati, vec o genocidu...



Mesic nije slao tenkove, ali mu je odgovarala pozicija da iznutra ima uvid sta se radi... ne mislis valjda da je bio tu jer su ga Srbi naterali... bio je tu jer je procenjeno da na toj poziciji za hrvatske interese je bolje da bude, nego da ne bude. On je bio tu voljom Tudjmana, nije bio slobodan strelac...ali je davao legitimitet predsednistvu SFRJ, jer je bio Hrvat, prdstavnik SR Hrvatske...


Boldano je istina. Jer nije samo JNA sudjelovala u agresiji. A i kad je JNA sudjelovala, to više nije bila JNA. Istina je da je Srbija sudjelovala u agresiji na Hrvatsku. Skupa sa Crnom Gorom.

Nego, nisu li Srbija, Crna Gora, Kosovo i Vojvodina glasali da Mesić ne bude predsjednik?

Picaferaj
27-02-2014, 20:35
A jel ovo onda znaci da je NDH pocinila genocid nad Srbima u WWII na teritoriji Hrvatske ?

http://www.dodaj.rs/f/32/dQ/2ojFmnI6/untitled.jpg

Ne. Nego na teritoriju bošnjačko-hrvatske federacije. Svi koji se igraju genocida tribaju završit ka NDH. Jel se slažeš?

moonlight
27-02-2014, 20:50
Ne. Nego na teritoriju bošnjačko-hrvatske federacije. Svi koji se igraju genocida tribaju završit ka NDH. Jel se slažeš?

Zasigurno se ne slažu...
Jer tamo kao i naoko "umjereniji" rade na tome da rehabilitiraju Nedića i Ljotića, Draža već jest, bar deklarativno.
Nećeš čuti o genocidu nad Židovima u Srbiji iako su bili prvi "juden frei", slična priča kao u Sovjetskoj Rusiji, ne , u tom slučaju oni su bili okupirani, to su pod okupacijom učinili Nijemci.
Recimo, prvi će na tragu te mitomanije napasti ulogu Alojzija Stepinca u NDH, jer niti ih zanima , niti znaju što je on sve učinio u spašavanju Židova i Srba u NDH.
Oni će Nedića uzdizati jer je primirio i pacificirao Srbiju pod Nijemcima i time spasio srpske glave, ali će prvi kao poentirati na cvijeće bačeno na njemačke pantzere u Zagrebu 1941.
Tako da se ne nadaš slaganju...

Picaferaj
27-02-2014, 23:28
Baš gledam snimku "oluje" sa mreže TV. Lučić objašnjava da samim proglašavanjem nadležnosti za tužbu sud odbija tezu o građanskom ratu. A nadležnost je proglasio, meni promaklo tada, baš na 18. 11. (2008.)

Picaferaj
27-02-2014, 23:48
Nazor, ne Lučić :)

NorthStand
28-02-2014, 22:31
Ako Srbi već evo 70 godina pričaju o gencoidu u NDH iz kojeg su izišli na svim teritorijama gdje su bili i prije genocida i rata..dapače u tom ratu gdje su po njima, Hrvati vršili genocid nad njima..Hrvata je nestalo iz mnogih krajeva..( Udbina je npr imala prije rata veliku hrvatsku većinu a poslije rata Srbi golemu) dok su Srbi ostali većina gdje su i bili a još ponegdje dobili većinu..onda što su tzv RS i uništena RSK koje su sa svojih tertorija protjerali sve Nesrbe..

Zamisli koje su to stvari..

ma dobro, tu čak i imaju temelja pričat da smo ih maltretirali jer jesmo, ali maltretirali su i oni nas, pa šta jel netko o tome priča? zašto se stalno potencira zločine Ustaša i NDH, zato jer su bili u nacističkom i fašističkom paktu, pa su eto samom tom činjenicom crna ovca, bez brige da su se borili za ameirčke zvijezdice, ne sumnjam da bi bili najbolji borci i najveći humanisti koje je ovaj svijet vidio, bez obzira na pobijene srbe židove i cigane. jednostavno treba shvatit neke stvari, kako ovaj svijet i politika funkcionira, mnogi Hrvati su preglupi i ne žele shvatit jednu jednostavnu stvar, boli kurac amere ili ruse za židove i holokaust, pa njima je to samo oružje kako sebe prikazat ko utlimativne pozitivce u tom ratu. baš se njima jebe za židove, ili rome, ili ne znam francusku kapitulaciju, najvažnije je da su oni pobjedili i formirali NoviSvijetskiPoredak, da nisu to bi napravio Hitler i zbog toga se i vodio rat, samo neki misle da se rat vodio zbog pravde i ljudskih prava, jer to tako romantičarski prikazuju Rusi Britanci i naravno Amerikanci koji su prvaci svijeta u toj svojoj patetičnosti, kao oni štite ljudska prava, je naravno vidimo gdje god su njihove vojne čizme kročile, znamo kako su ta ljudska prava sprovedena.

A Srbi su narod, koji su još gori nego Rusi i Ameri po pitanju te debelokožnosti, oni sebi utvaraju da drugima mogu radit zlo i sranja u neograničenim količinama, ali ako žrtva toga svega ustane i opali samo šamar e tad će žrtva biti prikazana ko fašist i genocidna osoba. to samo govori o tome, koliko su daleko oni spremni ići, da bi ostvarili svoje velikosrpske četničke ciljeve. oni cijelu povijest okreću naopačke, pored svih dokaza i činjenica koje postoje, oni imaju obraza to sve prikazivat na dijametralno suprotan način. a to im i nije nešto pretjerano teško, uz ove naše orjunaše komuniste i mogu slobodno reći četnike na vlasti. pa oni djele praktički njihova stajališta, o Tuđmanu ratu, ustašama i NDH da ne govorim, sve je to njima taj odvratni hrvatski nacionalizam i fašizam koji treba satrt do temelja. po tome su oni isti, liberali a zapravo jugoslaveni i velikosrbi, ono što si ti reko, njima ne smeta četništvo jer to je srpski nacionalizam i šovinizam njima smeta ustaštvo jer je to hrvatski proizvod, a sve što je hrvatski nacionali proizvod, a ne univerzalni zapakirani u nekakva neoliberalna sranja koja oni predstavljaju je za njih trn u oku. i onda treba i s četnicima se udruživat, i pričat o nekakvoj "suradnji" a samo zato da bi se u hr osujetilo one koji ne djele stajališta po tim pitanjima, ko ta bagra.

ja samo znam, da ni u 2 svijetskom ratu, nisu samo jedni radili ratne zločine, i sigurno da Ustaše nisu po pitanju ubijanja i klanja bili ništa brutalniji od četnika ili partizana, ali romantičarski pogledi Srba i jednog djela Hrvata a zapravo prvorazrednih jugovića i komunjara naravno da njima daje potpuno drugačiji uvid na sve ono što se događalo na ovim prostorima u proteklih 100tinjak godina. ali svi mi znamo, da je ustaškoj represiji i fašizmu kako oni kažu, prethodila srpska tiranija unutar kraljevine jugoslavije, gdje su Srbi vrlo otvreno počeli pokazivat mišiće hrvatima, i nadali su se kao i 1991 da će to proći tek tako bez protureakcije, a kada je uspostavljena NDH i kada su dobili sasvim zasluženo od ustaša po pički, onda je bilo jao genocid pa nemojte kako vas nije sram, ma gonite se u tri pm skupa s ovim našim komunjarama ovdje, vi debili ste i krivi za sve te ratove i za stvaranje jugoslavija i sve prijepore i probleme između naših naroda, da smo odmah razgraničili jedni od drugih, nikad ovih ratova ne bi ni bilo, a samim time smanjila bi se i mržnja kojoj se upravo ti debili koji su najodgovorniji svojim životima i ponašanjem za ratove, oni su joj najviše doprinjeli a javno se njoj ponajviše zgražaju i posjećuju jasenovac jadovno i da ne nabrajam dalje. govna su to, i treba znati da s govnima nema na finjaka, već samo i jedino bezobrazno i to bezobrazno do kraja.

NorthStand
28-02-2014, 22:38
Zasigurno se ne slažu...
Jer tamo kao i naoko "umjereniji" rade na tome da rehabilitiraju Nedića i Ljotića, Draža već jest, bar deklarativno.
Nećeš čuti o genocidu nad Židovima u Srbiji iako su bili prvi "juden frei", slična priča kao u Sovjetskoj Rusiji, ne , u tom slučaju oni su bili okupirani, to su pod okupacijom učinili Nijemci.
Recimo, prvi će na tragu te mitomanije napasti ulogu Alojzija Stepinca u NDH, jer niti ih zanima , niti znaju što je on sve učinio u spašavanju Židova i Srba u NDH.
Oni će Nedića uzdizati jer je primirio i pacificirao Srbiju pod Nijemcima i time spasio srpske glave, ali će prvi kao poentirati na cvijeće bačeno na njemačke pantzere u Zagrebu 1941.
Tako da se ne nadaš slaganju...


cvijeće su bacali i mnogi drugi, a iskreno da sam ja tada bio u zagrebu, i ja bih bacao cvijeće na njih. malo je predebilno, kako neki gledaju na povijest, dakle nije im mrska Kraljevina ali im je mrzak nacizam i fašizam, a koja je argumenitrano glednao razlika između Kraljevine i NDH odnosno fašizma i nacizma? kad su ljudska prava u pitanju, pogotovo kad su hrvatska prava u pitanju, mislim da je NDH bila puno bliže ostvarenju hrvatskih nacionalnih interesa, nego Kraljevina i kasnije SFRJ, zar ne bi to svakom normalnom hrvatu trebao biti cilj? da gleda šta je interes njegovog naroda i države, a ne nekakvih globalnih idiota koji ovdje crtaju karte kako im se kurac digne.

i Ukrajinci i Baltičke zemlje, i Finci i Danci i Mađari i Rumunji i Bugari i Slovaci su bacali cvijeće nacistima, i neka su, ako ništa drugo svi ti narodi su kasnije osjetili da je puno gore pod čizmom komunista nego pod čizmom ludoga hiće. a oni neka i dalje seru o hitleru, i neka rade srceparajuće filmove u kojima oplakuju jadne židove, ko da se cijeli svijet vrti samo oko židova i njihovih 17 miliona ljudi. šta bi bilo da ih 100 miliona, ili 300 kakva bi tek tad bila propaganda? ne želim ni pomišljat.

NorthStand
28-02-2014, 22:55
Ali nije bitno što ti misliš, što ti odobravaš ili ne..govorimo o načelu..principijalno..jesl tebi muslimani dragi ili ne..to je nebitno u ovoj priči.

normalno da mi nisu dragi, i zato nema genocida, i nema genocida nad srbima, i tamo gdje ga ima za mene ga nema, kad si šupak mogu i ja biti šupak na kubik. a pravno tumačenje me ne zanima, tko je njima kriv što udaraju po hrvatima kad god stignu, i onda kad im mi uzvratimo iza ušiju onda jaukanje o genocidu i agresiji po svim pripizdinama svijeta, ma jebe se meni za njih, meni razlike između njih nema, kud sreće da se međusobno potamane pa da Bosna bude opet sastavni dio jedine i nedjeljive NDH. :rofl


I ta suradnja sa četnicima je apsurd i kretenizam prvog reda.

Vjerovatno su to od njih tražili Nijemci a pogotovo Talijani kao četnički sponzori. Nijemci radi stvaranja protukomunističke koalicije i smirivanja stanja..ali ipak ..to je toliko apsurdno da djeluje suludo..jer su ta dva programa krvni neprijatelji.

Znam da je onaj Drenović potpisao lojalnost NDH i da je Đujić propušten kroz teritorij NDH na kraju rata i to baš on..i ta njegova Dinarska jedinica kokošara i koljača.

Naravno da je u NDH bilo strašnih zločina i sa ustaške NDH strane ali bome i sa srpske- četničko-partizanske. Zbrisani su neki hrvatski krajevi koji se više nisu oporavili. To što se u NDH pričalo samo o žrtvama Srba, to je drugi padež.

Bilo je krajeva NDH sa većinskim srpskim stanovništvom koji su teško stradali, bilo je krajeva na koje NDH noga noga nije ni stupila..a nepoznata je činjenica, bar za mene,,,toliki broj pravoslavnih Srba, visokih časnika u oružanim snagama NDH. To mi je npr neobjašnjiva činjenica.

ti talijasnki šupci su najviše krivi, zbog kraha trojnog pakta, a uz sve to gledano jedino što su oni napravili uspješno u drugom svijetskom ratu je to da su nama ovdje napravili generalno sranje, s jačanjem partizana okupacijom jadrana, i naravno podržavanjem četnika, oni su bili najveći neprijatelj NDH a ne saveznik, i zato mi je smiješno kako neki pričaju tipa Jakovina i ostali kvazi povijesničari da su Ustaše fašisti, a fašisti su realno bili najveći neprijatelj Ustaša, oni su htjeli slom ili u najmanju ruku totalno hendikepiranu NDH, da nikad ne bude u stanju povratit svoje teritorije od njih. zato su jačali partizane i četnike, tako da mogu na miru držat okupirane krajeve u talijanskoj okupacionoj zoni. dok su nacisti bili puno korektniji, iako su i oni ubijali naše ljude, ipak su bili kud i kamo korektniji, ali realno u takvim okolnostima NDH nije imala nikakvu budućnost, nakon kapitulacije Italije bilo je jasno da povratka nema, i da je sudbina NDH zapečaćena. a Srbi dramatiziraju oko svega, kao i komunjare, oni sve gledaju kroz prizmu svoje borbe, a jako malo uvažavaju neke notorne činjenice.

ogledalce
01-03-2014, 15:03
http://www.youtube.com/watch?v=Ft9oAbjUi4E&app=desktop

Vesna Pusić sa ovakvim Agresorom ima izvrsne odnose i vrlo dobro se razumiju,,,

sagitarius
01-03-2014, 15:14
Sinoč na pitanje Valentinu Incku što misli o trećem entitetu, čovjek je rekao da Hrvati imaju pravo i da Bošnjaci moraju da pokažu puno više političkog takta za pitanje Hrvata i da hrvatski zahtjevi nisu neutemeljeni, ali eto, Vesna Pusić je izjavila da se ne razmišlja o trećem entitetu, pa eto...
Vesna Pusić...ljudi moji, ma nemam teksta...

NorthStand
01-03-2014, 18:26
Vesna Pusić je sve samo ne hrvatska ministira vanjskih poslova, ali to je naš narod birao kad je birao SDP izabro je i nju na to mjesto, kakva je to bagra to svijet još nije vidio takve propalitete kakve mi imamo u politici.

NorthStand
01-03-2014, 18:28
http://www.youtube.com/watch?v=Ft9oAbjUi4E&app=desktop

Vesna Pusić sa ovakvim Agresorom ima izvrsne odnose i vrlo dobro se razumiju,,,

ma ovo je suvišno i komentirat, ima ona narodna "Vuk dlaku mjenja, ali ćud nikada", to pogotovo važi za ovog "vuka" i onog drugog koji je sada predsjednik SRB a koji je gotovo sigurno pobio "babe" u okolici vinkovaca. ali mi to možemo progutati, dobro rekoše pederi, stvarno smo nacija na aparatima a uskoro ćemo biti u situaciji da će netko isključit aparate i službeno proglasti našu smrt.

najbolja opomena nam je UKR, zemlja od 45+ miliona stanovnika, a zajebavaju se s njome ko da je luksemburg ili san marino u pitanju, a ovi naši se ponašaju ko da se nikad ništa loše ne može dogodit. poslušajte malo izjave ovih utopista, krenuvši od Josipovića do Milanovića, ne znaš koji patetičnije zvuči, oni ko da žive u nekom idealnom svijetu a ne u svijetu gdje jači tabači i dirigirat kako će se karte na stolu posložit i kome u prilog.

bandira
01-03-2014, 18:40
I ta suradnja sa četnicima je apsurd i kretenizam prvog reda.

Vjerovatno su to od njih tražili Nijemci a pogotovo Talijani kao četnički sponzori. Nijemci radi stvaranja protukomunističke koalicije i smirivanja stanja..ali ipak ..to je toliko apsurdno da djeluje suludo..jer su ta dva programa krvni neprijatelji.

Znam da je onaj Drenović potpisao lojalnost NDH i da je Đujić propušten kroz teritorij NDH na kraju rata i to baš on..i ta njegova Dinarska jedinica kokošara i koljača.

Naravno da je u NDH bilo strašnih zločina i sa ustaške NDH strane ali bome i sa srpske- četničko-partizanske. Zbrisani su neki hrvatski krajevi koji se više nisu oporavili. To što se u NDH pričalo samo o žrtvama Srba, to je drugi padež.

Bilo je krajeva NDH sa većinskim srpskim stanovništvom koji su teško stradali, bilo je krajeva na koje NDH noga noga nije ni stupila..a nepoznata je činjenica, bar za mene,,,toliki broj pravoslavnih Srba, visokih časnika u oružanim snagama NDH. To mi je npr neobjašnjiva činjenica.

NDH jednostavno svojim vojnim snagama nije bila u stanju držat pod kontrolom teritoriju koju je zapasala,odatle sporazumi sa četnicima.Zaključili su da su im komunisti veći protivnici od četnika ,a čitajući o Davidu Sinčiću došao sam do zaključka da nije bio ni pod Talijanskim ,ni Njemačkim utjecajem kada je pregovarao sa četnicima.Čak je puno puta naglašava da je on incijator sporazuma.

ps,nisu mi jasni sporovi oko karaktera ustanka u Srbu kada je Fikreta Jelić Butić u knjizi "Četnici u Hrvatskoj" izdanoj još 1985 godine u komunizmu jasno naznačila da je četničkog karaktera

Bismarck
03-03-2014, 15:18
UŽIVO Šef tima Srbije: 'Tuđman je bio vođa separatizma, koji je uništio bivšu Jugoslaviju'

Pa dobro je i reka čovik. I zato ga Srbi i ne mogu nacrtana vidjeti...

http://www.vecernji.hr/hrvatska/pocinje-rasprava-u-sudenju-za-genocid-izmedu-hrvatske-i-srbije-924439

NorthStand
03-03-2014, 15:52
zapravo želi reći, da je Tuđman bio čovjek koji je presudio srpskoj dominaciji na ovim prostorima.

a vidimo da na vrlo sličan način, sada i Rusi pokušavaju zadržat dominaciju nad UKR kako su Srbi pokušavali nad SFRJ. Srbi i Rusi, stvarno su "braća".

Bismarck
03-03-2014, 16:00
zapravo želi reći, da je Tuđman bio čovjek koji je presudio srpskoj dominaciji na ovim prostorima.

a vidimo da na vrlo sličan način, sada i Rusi pokušavaju zadržat dominaciju nad UKR kako su Srbi pokušavali nad SFRJ. Srbi i Rusi, stvarno su "braća".

Aj ne seri. Ovo u Ukrajini nema veze sa SRAO Krajinama. Nikakve. Jasno mi je da te Rusi iritiraju jer su ko srpski prijatelji, ali uspoređuješ neusporedivo. Nemoj biti slijep kraj zdravih očiju.

Ovo u Ukrajini je mućka istih onih koji su Srbima dali otvorene ruke da nas razvale i gledali nas kako krvarimo, al su se malo preračunali...

Inkvizitor
03-03-2014, 16:08
Aj ne seri. Ovo u Ukrajini nema veze sa SRAO Krajinama. Nikakve. Jasno mi je da te Rusi iritiraju jer su ko srpski prijatelji, ali uspoređuješ neusporedivo. Nemoj biti slijep kraj zdravih očiju.

Ovo u Ukrajini je mućka istih onih koji su Srbima dali otvorene ruke da nas razvale i gledali nas kako krvarimo, al su se malo preračunali...


Tehnički je isto. I malo uvažavanja..to ne seri, je višak u raspravi rođo.

Bismarck
03-03-2014, 16:48
Tehnički je isto. I malo uvažavanja..to ne seri, je višak u raspravi rođo.

Enšuldigung, izletilo mi što bi rekao da smo i fizički prisutni. Samo sam pisao, nisam pravo da ti kažem ni vidio...

Isprika i Northu

Picaferaj
03-03-2014, 19:39
UŽIVO Šef tima Srbije: 'Tuđman je bio vođa separatizma, koji je uništio bivšu Jugoslaviju'

Pa dobro je i reka čovik. I zato ga Srbi i ne mogu nacrtana vidjeti...

http://www.vecernji.hr/hrvatska/pocinje-rasprava-u-sudenju-za-genocid-izmedu-hrvatske-i-srbije-924439

Pa...nije dobro reka.

Ljeta Gospodnjeg 1989 za vrijeme vladavine Slobe Vozda, iz Srbije je zvanicno poruceno: "zakoni i propisi SFRJ se u Srbiji nece vise primjenjivati ukoliko su u suprotnosti sa Ustavom i zakonima SR Srbije".

Picaferaj
03-03-2014, 19:43
Aj ne seri. Ovo u Ukrajini nema veze sa SRAO Krajinama. Nikakve. Jasno mi je da te Rusi iritiraju jer su ko srpski prijatelji, ali uspoređuješ neusporedivo. Nemoj biti slijep kraj zdravih očiju.

Ovo u Ukrajini je mućka istih onih koji su Srbima dali otvorene ruke da nas razvale i gledali nas kako krvarimo, al su se malo preračunali...


oko 30% mućke zapadnih pizduna i oko 100% Ruske "mućke" koja je u stvari plod višedecenijskog planiranja.

Hm..to je sve skupa 130% i ujedno istinito. Čudno :)

Inkvizitor
03-03-2014, 20:10
Pa...nije dobro reka.

Ljeta Gospodnjeg 1989 za vrijeme vladavine Slobe Vozda, iz Srbije je zvanicno poruceno: "zakoni i propisi SFRJ se u Srbiji nece vise primjenjivati ukoliko su u suprotnosti sa Ustavom i zakonima SR Srbije".

To sam upravo htio napisati. Precjenjuju nas, čak i u tome, jer mi ne bi ni napustili Jugoslaviju, da nas nisu istjerali iz nje.

Srbija i srpska vlast su prvi razvalili Jugoslaviju, ne samo političkim djelovanjem nego i pravnim aktima ko što navodiš.

bandira
03-03-2014, 21:34
UŽIVO Šef tima Srbije: 'Tuđman je bio vođa separatizma, koji je uništio bivšu Jugoslaviju'

Pa dobro je i reka čovik. I zato ga Srbi i ne mogu nacrtana vidjeti...

http://www.vecernji.hr/hrvatska/pocinje-rasprava-u-sudenju-za-genocid-izmedu-hrvatske-i-srbije-924439

1989. i 1990. su savezni i srpski ustavi bili u totalnoj koliziji. U saveznom ustavu pisalo je (crno na bijelo) da postoje AP Kosovo i Vojvodina, koje imaju svoje parlamente, svoju vladu, i t.d. i t.d.

Promjenama srbijanskog ustava sve je to bilo ukinuto, i ako je JNA stvarno htjela biti legitimna savezna vojska, onda je ona već odavno trebala ratovati sa Voždom. To tvrdi i beogradski odvjetnik Srđa Popovića, kako je već tadašnja Miloševićeva Srbija, prva izvršila jednostrano odcjepljenje od federalno uređene Jugoslavije.

„Srbija je POSTALA NEZAVISNA DRZAVA po sopstvenom Ustavu od 28. septembra 1990. godine (donijetom više od godinu dana prije kasnijeg proglašenja nezavisnosti Slovenije i Hrvatske, 8. oktobra 1991.).

prema članu 72. Ustava Republike Srbije iz 1990. godine:

* ¨Republika Srbije ureduje i obezbjeduje: suverenost, NEZAVISNOST i teritorijalnu cjelokupnost Republike Srbije i njen MEDJUNARODNI POLOZAJ i ODNOSE S DRUGIM DRZAVAMA i MEDJUNARODNIM ORGANIZACIJAMA¨,

* kao i "ODBRANU i bezbjednost Republike Srbije" (¨oružanim snagama kojima u miru i ratu rukovodi Predsjednik Republike Srbije¨, clan 83 Ustava).

Shodno tome, članom 135. stav 2. Ustava Srbija se sama izuzima iz pravnog sistema SFRJ, za nju od tada zakoni SFRJ više ne važe. Tom odredbom se predvida PRAVO Srbije da, po svojoj volji, ¨postuje¨ savezne zakone jedino onda ¨kada joj je to u interesu¨.
U pravu je ova klauzula poznata kao klauzula ¨si volam¨ (ako hocu) i ima dejstvo da ponistava svaku obavezu preuzetu pod ovim uslovom. Prirodno, ako imam pravo da radim ¨sta hocu¨, onda nemam nikakvu obavezu.

Ubrzo zatim, dosljedna svojoj nezavisnosti i suverenosti, Srbija donosi niz zakona iz nadleznosti nekadasnje federacije kojima ureduje sopstvenu kreditnu i monetarnu politiku, sopstvenu politiku kontrole cijena, uvodi dazbine na robu iz inostranstva (i nekadasnjih republika SFRJ), naplacuje sopstvene carine itd.. i ukida niz zakona kojima je svrha provodenje nekadasnjeg saveznog zakonodavstva.

Po zakonima SFRJ (koju toboz brani sam Milosevic) i srpski Ustav i srpsko zakonodavstvo tog vremena predstavljali bi najteza krivicna djela. Ali, Srbija je donosenjem tog Ustava postala suverena i nezavisna i time izuzeta iz jurisdikcije bivse SFRJ, pa ta djela niko nikada nije ni mogao da procesuira.

Denis Kuljiš tvrdi da se Srbija prva otcijepila:
"Srbija je prva izvršila secesiju, godinu dana prije Slovenije i Hrvatske!
Sloba je 28. 9. 1990. donio Ustav koji - prema članu 72 - definira novi ustavnopravni subjekt kao “Republiku Srbiju koja uređuje i obezbeđuje suverenost, nezavisnost i teritorijalnu celokupnost”. Članom 135, stav 2, Srbija se izuzima iz pravnog sistema SFRJ i za nju otad zakoni SFRJ više ne važe.

NorthStand
04-03-2014, 03:14
Aj ne seri. Ovo u Ukrajini nema veze sa SRAO Krajinama. Nikakve. Jasno mi je da te Rusi iritiraju jer su ko srpski prijatelji, ali uspoređuješ neusporedivo. Nemoj biti slijep kraj zdravih očiju.

Ovo u Ukrajini je mućka istih onih koji su Srbima dali otvorene ruke da nas razvale i gledali nas kako krvarimo, al su se malo preračunali...

mene najviše iritira njihova zastava, koja me neodoljivo podsjeća na srpsku. :rofl pogotov kad je nama okreću naopačke, i formiraju srpsku. nemoj zanemarit da Rusi ne vole njemačke saveznike, i zato ih ne jebem pet posto. ja se držim švaba, švabe su civilzacija Rusija je propast. oduvijek zauvijek. i kad je Hitler vladao njemačkom, ona je imala civilizacijsku razinu samo to od njegove politike nije dolazilo do izražaja, koja je bila isključiva i nasilnička upravo ovakva kakva je ruska na čelu s Putinom. sjetimo se da je Hitler isprovociro drugi svijetski rat s napadom na poljsku, a što sada radi Putin? pa ko da je kopirao Hitlera, a obilježavat će obljetnice borbe protiv fašizma i nacizma, je pravi se našo ex komunist i KGBovac. ma nemam ja živaca za te ruske predstave, zato ih ne jebem. mi se moramo okrenut civilzaciji, civilzacija je na zapadu a ne na istoku, koliko god mrzio peder i EU, tu nam je mjesto i točka. a protiv takve politike se treba borit drugim sredstvima, a ne bježanjem pod noge Putinu i RUS. ima u europi dovoljno konzervativaca, koji mogu uništit ovakvu politku koju sada vode ovi neoliberalni šupci u SAD i EU. SAD i EU treba preuzet iznutra, i onda sjebat i Putina i sve ostale koji se ne žele pokorit našem moćnom savezu konzervativaca. :D

pomogo je nama i zapad, prvo su nas jebali dugo, ali su nam na kraju ipak pomogli. RUS sama, ne može pomoći nikome ako se zapad tome usprotivi, i zato se nije dobro oslanjat samo na ruse. vidiš šta se UKR dogodilo, ne mogu Rusi ništa drugo nego sranje napravit kad se zapad umješa, jer kontrolirat situaciju ne mogu, zapad ne želi da ukrajina ostane po strani i on će i u budućnosti napravit sve da UKR bude dio zapadne sfere utjecaja, a ti možeš to prihvatit ili ne to će ove sile s zapada malo zanimat. a i neće ni Putin vječno imat ovakvu moć, i čim malo posustane RUS će biti kao i prije izolirana i sama, kažem ti ne može se nitko na RUS dugoročno oslanjat, jer prava moć dolazi iz europe i SAD i bez njih svi su osuđeni na propast. s njima se ne surađuje iz ljubavi, već zbog činjenice što ti u slučaju da ih ignoriraš mogu napravit generalno sranje, najbolji primjer ti je SRB. pa bolje onda surađivat, nego vraga izazivat, a RUS ne mogu kontrolirat ni stanje u UKR koja im je pod nosom a da će tu nas i koga već obranit od američkog i europsko utjecaja, nemojmo se zavaravat ljudi. znam da je štetan, ali zato treba tu politiku mjenjat suradnjom a ne nepotrebnim inaćenjem koje će rezultirat samo još većim sranjem. europa je u kurcu, ali RUS se ekonomski gledano može sakrit pred europom, samo njemačka ima 1 bilion eura više BDP, a di je Francuska Britanija ŠPA ITA i ove ostale manje države, pa Poljska skandinavske zemlje itd, možemo se mi pravit da nam je bolje oslonit se na ruse, ali jednostavno nije. okruženi smo europom a ne RUS, i trebamo se bazirat na svijet kojem realno pripadamo. i mjenjat ga iznutra, koliko ga se promjenit može u svoju korist naravno.

ps, ne znam dal si primjetio upadaju i osvajaju gradove s ruskom većinom, i tebe to ne podsjeća na SRAO krajinu, mene baš podsjeća jer kad vidim hrpetinu ruske svijetine koja se penje po državnim uredima i vješa ruske zastave, to je da ga jebeš replika onog kad je Martić na hrvatsku policiju stavljao zastavu RSK. prema tome, nije moje problem ako netko ne uviđa sličnost s događajima u hrv. ja poštujem činjenicu da su neki rusima simpa, ali meni nisu, kad se prouči njihova cijela povijest jako malo su imali dodira s civilzacijom, i ova "zapadna" civilzacija je ratovala i znamo kakve je sve gadosti radila, ali ipak je postojao uvijek jedan viši nivo odnosa ovdje, nego u RUS oni ko da su u vremenu stali, jesu se malo oporavili od komunizma, ali ne previše još se dive lenjinu i staljinu, ja kad to vidim želudac mi se okrene u stomaku. ali nije to tema, pa nećemo o tome previše.

nego, vezano uz temu Srbi su opet počeli o genocidnim hrvatima danas na raspravi, naravno genocid srba se nigdje ne spominje, šarmantan narod nešto ko braća im Rusi. oni se moraju branit od drugih, ali drugi se nemaju pravo branit od njihovih invazija. tko ih ne zna, skupo bi ih platio.

Aleksa
04-03-2014, 05:35
"Nije bilo genocida u Hrvatskoj"
Danas, 3. mart 2014. | Katarina Živanović

Nema sumnje kakav će biti ishod suđenja pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu po uzajamnim tužbama Hrvatske i Srbije. Čak je i obema stranama jasno da genocida tokom rata u Hrvatskoj nije bilo, i da će Sud odbaciti obe tužbe , kaže za Danas Pravo bivša portparolka Haškog tužilaštva Florans Artman. Artman dodaje da je Evropska unija "iza zatvorenih vrata" ohrabrivala i Hrvatsku i Srbiju da odustanu od tužbi, kao i da je u situacija u BiH tokom rata bila posve drugačija gde je "počinjen genocid nad jednim od konstitutivnih naroda, odnosno nad Bošnjacima".
Florens Artman (Foto: FoNet, arhiva)
Florens Artman (Foto: FoNet, arhiva)

Zašto države nisu odustale od tužbi uprkos jednoglasnim ocenama stručnjaka o ishodu procesa?

"U Hrvatskoj su počinjeni zločini protiv čovečnosti, ali ne i genocid. Nije došlo do dogovora o povlačenju tužbi, uprkos dugogodišnjim pregovorima, jer istorijska pitanja o ratu nisu rešena. Ni kao država, ni kao društvo, osim jednog segmenta civilnog društva, Srbija nije želela da započne ozbiljan proces suočavanja sa prošlošću i da se time eksplicitno distancira od najcrnjih stranica napisanih za vreme Miloševićevog režima".

Da li će Međunarodni sud pravde doprineti suočavanju sa prošlošću?

"Naravno, nije MSP, niti bilo koja sudnica, mesto gde istorijska pitanja treba rešavati. Ali je mesto za utvrđivanje nekih činjenica i odgovornosti država, za razliku od krivičnog suda gde se utvrđuje pojedinačna odgovornost. Palestinci su se obratili istom sudu da se pravno utvrdi nelegalnost izraelskog zida".

Vreme za otrežnjenje

"Politički vrh obe države, i društvo uopšte, sudski proces mogu da iskoriste kao povod za dalje međusobne polarizacije ili, suprotno, kao jedinstvenu priliku približavanja, ma koliko bolnu. Toliko vremena je izgubljeno. Krajnje je vreme za otrežnjenje. Kad nije učinjeno ranije, nek se desi u Hagu u Palati mira".

Koja je onda svrha procesa čiji ishod je već izvestan?

"Da bi sudije obrazložile odbacivanje međusobnih tužbi Srbije i Hrvatske za genocid, najverovatnije će morati da opišu ulogu svake od te dve države u teškim zločinima počinjeni 90-ih u Hrvatskoj, pa možda i pravno kvalifikovati sam oružani sukob. Kad je taj isti sud oslobodio Srbiju od direktne odgovornosti za genocid nad Bošnjacima u Srebrenici, sudije su obrazložile svoje mišljenje na bazi predloženih dokaza o tome šta je Srbija uradila, odnosno nije uradila. Hrvatska se tome nada. To je svrha ovog spora. Svesno ili ne, cilj je pokretanje procesa katarze, na neutralnom terenu, u Palati mira, kako se zove zgrada - sedište MSP u Hagu. I jednoj i drugoj strani je jasno da nije bilo genocida, ali posezanje za tim terminom je pravni instrument da se aktivira arbitraža između dve zemlje koje nisu imale hrabrosti da se same, bez spoljnog uticaja, međusobno dogovore o rešavanju spora, odnosno suoče sa konfliktnom prošlošću".

Hrvatska vlada je tvrdila da će povući tužbu ukoliko Srbija dostavi podatke o nestalima. Srpska vlada je odgovorila da su podaci dostavljeni. Ipak, činjenica je da se ne zna tačan broj nestalih na obe strane. Čija je to odgovornost?

"Svi snose veliku odgovornost što nakon blizu dvadeset godina još uvek nisu locirane sve masovne grobnice, što nema efikasnog sistema razmene informacija ili bar anonimnog dostavljanja podataka o tome gde su nestale osobe pokopane. To je forma saučesništva u zločinima. Obeležena su minska polja, razmenjene su mape miniranih područja, ali ne i grobnice. Posledice toga su vrlo vrlo jasne - cela regija je talac prošlosti i snosi deo krivice. Zato je sudski spor u Hagu najmanji problem u odnosu na druge probleme koji ometaju izgradnju stabilne budućnosti u regionu".

Novinari da ne navijaju

"Kao novinar, dodala bih da je na medijima takođe odgovornost i dužnost da se uzdrže od navijačkog pokrivanja sudske rasprave, od politizacije, i da se posvete činjenicama. U tome imaju društvenu odgovornost kako bi se pokušala razrešiti konfliktna prošlost".

Da li je spor mogao biti izbegnut?

"Sudski spor je mogao biti izbegnut jedino da je za ovih skoro dvadeset godina od kada je rat završen započet regionalni proces suočavanja sa prošlošću. Nesuočavanje Srbije sa sopstvenom odgovornošću i krivicom za rat svakako je razlog ovoga spora, ali i, što je još bitnije, razlog zbog kog je ostala talac svoje crne prošlosti, čime je sprečena da izgradi novi državni identitet. Idealno, taj proces bi trebalo da bude početak lečenja protiv daljih poricanja obe države. Protiv manipulisanja istorijom i negiranja tuđih žrtava i patnji. Nažalost, već se nazire da proces pred MSP neće biti dovoljan da do toga dođe".

Zašto Evropska unija nije uticala na Hrvatsku i Srbiju da povuku tužbe?

"EU je iza zatvorenih vrata ohrabrivala obe zemlje da odustanu od sudskog spora i da to pitanje reše drugim putem, preko mehanizma tranzicionalne pravde. Pošto do toga nije došlo, EU nema razloga da se suprotstavi pokretanju neophodne rasprave, na nenasilni način, sudskim sredstvima".

http://www.b92.net/info/intervju/index.php?yyyy=2014&nav_id=819104

Inkvizitor
04-03-2014, 10:11
Srbija je nedavno poništila presude za Lovas, ne znam kakva je stvar sa Ovčarom.

kad su hrvatski logoraši nedavno tražili odštetu od države Srbije, ako sam dobro upamtio, zahtjev im je odbijen uz cinično obrazloženje da je to otišlo u zastaru.

Hrvatska bi se zadovoljila i mrvicama sa srpske strane ali te mrvice Srbi nisu bili spremni izmrviti.

jer bi time narušili sliku koju stvaraju već deseteljećeima, odnosno u globalu stoljećima a kako je to rekao onaj episkop SPC u Hrvatskoj..Srbi žrtve, Hrvati ( ustaše) krvoloci i zlotvori. To na planu sa Hrvatima a tako je i sa ostalim koji su s njima imali sukobe.

Kako će to Srbija uradit kad je za nju rat počeo Olujom 95-te. kako će ona to uradit kad se ni najednom srpskom javnom i državnom mediju ne smije zucnuti o zločinima Srba, ni stradanjima Hrvata, niti tko smije postaviti podatak koliko su tim krajinski primati porušili samo crkava npr.

Zato i dovlače u studije notorne Save Štrpce, zloćudne pojave da tamo nastavljaju sa tim lažima i falsificiranjem istorije...i onda se kao čude, kao vajkaju se..pa mi smo bili za povlačenje tužbi...jao jao..pa nismo trebali..jao jao, pa to nije lepo..jao jao..

Inkvizitor
06-03-2014, 14:40
HAAG - U Tovarniku je srpski vojnik silovao djevojku pred očima njene bake, a onda je ubio. U zatvoru u Kninu zatvorenicima su žicom vezali genitalije, a onda puštali struju. "Vrištali smo kao životinje. A oni su se smijali i vikali 'Još, još!", svjedočio je jedan preživjeli. U Tovarniku su trojica kastrirana nožem, pred očima kapetana JNA, koji ništa nije poduzeo da to spriječi.



Četvrtog dana suđenja pred Međunarodnim sudom pravde hrvatska zastupnica Vesna Crnić-Grotić i član tima Davorin Lapaš nizali su konkretne, teške zločine od ljeta 1991. na okupiranim područjima. Jedan po jedan, profesor Lapaš opisivao je kako je JNA gomilala snage u Hrvatskoj od srpnja 1991. da bi u kolovozu 1991. bili napadnuti Dalj i Erdut, potom je 26. kolovoza uništeno Kijevo, nakon tromjesečne opsade. Deset civila je ubijeno.

Drugog rujna JNA je okupirala Berak u istočnoj Slavoniji. Tko god je ostao, ubijen je: 34 tijela su pronađena, za deset se još traga. Slijede Ćetekovac i Balinovac, gdje je ubijeno 20 civila. U Pakracu je ubijeno 49 ljudi, među njima 10-godišnje dijete, u Tovarniku njih 48. A listopad je tek bio krvav: 80 ubijenih na području Hrvatske Kostajnice, u Novom Selu Glinskome 43 ubijenih, pa 40 u Donjem Čagliću…Profesor Lapaš nizao je podatke o zločinima u prvih nekoliko mjeseci rata.

- Previše je zločina da bismo ih sve mogli predstaviti. Ima zločina u kojima nitko nije preživio, pa nemamo svjedoke, a puno je i onih, posebno onih u zatočeničkim logorima u Srbiji, o kojima nitko ne želi svjedočiti - prenio je Lapaš. U 142 masovne grobnice otkriveno je 3656 žrtava; od 3200 identificiranih, 27 posto je žena, a 38,5 su stariji od 60 godina. Među ubijenima i bačenima u masovne grobnice je i 37 maloljetnika. Raširenost i težina zločina dokazuju da je Srbija znala što se događa, a ništa nije učinila da to spriječi, istaknuo je Lapaš. Iz Srbije su u međuvremenu vraćena 103 tijela, ali 23 godine kasnije, još uvijek imamo više od 850 nestalih, žrtve još nisu dostojno pokopane.


http://www.jutarnji.hr/sokantna-svjedocenja-u-haagu-vristali-smo-kao-zivotinje--a-oni-su-se-smijali-i-vikali--jos--jos--/1171056/

Picaferaj
06-03-2014, 16:21
Jel ima neki prijenos/stream ovog sudskog procesa?

Inkvizitor
06-03-2014, 17:20
'Zločini nisu imali vojnu svrhu, nego su bili sustavno usmjereni prema nevinim Hrvatima, motivirani mržnjom i željom da ih se etnički očisti', izjavila je u Haagu voditeljica hrvatskog pravnog tima Vesna Crnić-Grotić.

Zvjerska ubojstva konvencionalnim i hladnim oružjem, silovanja žena i muškaraca u logorima, mučenja elektrošokovima, prisilni rad u okupiranim mjestima jasno pokazuju genocidnu namjeru Srbije prema hrvatskom stanovništvu i ta stradanja nisu imala nikakvog vojnog opravdanja, poručili su u četvrtak hrvatski pravni stručnjaci na suđenju Srbiji za genocid pred Međunarodnim sudom pravde.

"Zločini nisu imali vojnu svrhu, nego su bili sustavno usmjereni prema nevinim Hrvatima, motivirani mržnjom i željom da ih se etnički očisti", izjavila je u Haagu voditeljica hrvatskog pravnog tima Vesna Crnić-Grotić.

"Te činjenice govore same po sebi. Ubijanja, mučenja, silovanja bila su pravilo u toj genocidnoj srpskoj kampanji", rekla je profesorica međunarodnog prava iz Rijeke.

Ističući da zbog straha, traume i srama žrtava točan broj silovanja nije poznat, Crnić-Grotić je 17-članom sudskom vijeću iznijela niz reprezentativnih slučajeva grupnog i višestrukog silovanja koje su počinili pripadnici JNA, krajinske milicije i paravojnih postrojba. "Ajde ustašice, sad ćeš vidjeti kako to rade Srbi", rekli su mladoj Vukovarki pripadnici teritorijalne obrane i silovali je pred šestogodišnjom kćeri koja je i sama bila seksualno zlostavljana.

Seksualno nasilje odvijalo se i pred očima članova obitelji, pa je tako jedna mještanka Sotina silovana u prisustvu svekrve i dvogodišnjeg djeteta, a srpski dobrovoljac je ženu iz Bapske prisilio na spolni odnos prijeteći da će silovati njezinu 91-godišnju majku. Skupina srbijanskih paravojnika grupno je, pred roditeljima i djecom, silovala ženu u Dalju koja je zatrudnila i rodila djete, a zatočene Vukovarke morale su se prije silovanja našminkati i naparfumirati kako bi bile lijepe zlostavljačima.

Od seksualnog nasilja i mučenja nisu bili pošteđeni ni muškarci, pa su tako trojica mještana Tovarnika kastrirana noževima, a hrvatski vojnici u Kusonjama žicom omotanom oko testisa, rekla je hrvatska zastupnica. "Urlikali smo kao životinje i padali u šok, dok su se oni smijali i govorili 'još, još' i gledaj kako se diže", stoji u izjavi zatočenika zatvora u Kninu kojemu su srpski borci na testise priključili elektode.

Tortura se nastavila i u srpskim zatvorima i logorima u Hrvatskoj, Srbiji i drugim dijelovima bivše Jugoslavije gdje je završilo 7.700 Hrvata s okupiranih područja koji su premlaćivani do smrti, mučeni elektrošokovima, lancima, kundacima pušaka, drvenim i metalnim šipkama i bili izloženi prisilnom radu. "Neki su nestali preko noći i više nikad nisu viđeni", rekla je Crnić-Grotić navodeći kako su nekim logorašima čupani zubi a u okrvavljena usta ubacivana sol.

Vukovarcu su na Velepromentu odrezane ruke, a drugima odrubljene glave, dok su zatočeni u Drnišu bili prisiljeni lizati čizme zatvorskih čuvara, a oni u Korenici bili sodomizirani i prisiljeni silovati jedan druge, ističe hrvatska strana. "Srbija ne može poreći ove činjenice koje jasno govore da su zatvorenici bili izloženi sistematskom zlostavljanju u brojnim srbijanskim logorima, samo zato što su Hrvati", naglasila je Crnić-Grotić.


http://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/eu/116878-stravicna-svjedocenja-u-haagu-urlikali-smo-kao-zivotinje-a-oni-su-se-smijali-i-vikali-jos-jos.html

Picaferaj
06-03-2014, 18:06
[I]"Nije bilo genocida u Hrvatskoj"
Danas, 3. mart 2014. | Katarina Živanović



Glup i neistinit naslov. Glup zbog toga jer će Sud odredit jel bio genocid il nije. A neistinit jer je Sud već presudio da je U BiH (Srebrenica) bio genocid. A ako je bio u Srebrenici onda je definitivno bio i u Vukovaru, kao i na ostatku "oslobođenih" područja.

NorthStand
06-03-2014, 19:58
meni je saom smiješno, kada se Srbi žale međunarodnoj zajednici za brutalnost ustaških zločina i općenito hrvatskih u ratu 1990ih, a pogledajte samo kakva su oni zvijerstva bili u stanju radit. pa to životinje ne rade ljudima, što su oni radili. i onda još patetično zazivaju pravdu, "Bože daj nam pravde", iskreno se nadam da je nikad neće doživjet.

franjevac
07-03-2014, 10:21
@picaferaj
evo ti link od jučer
korisnik slovenac sve kači tako da imaš od ponedjeljka do četvrtka



http://www.youtube.com/watch?v=FcrF_t13QhQ

Bismarck
07-03-2014, 12:18
Srbija je nedavno poništila presude za Lovas, ne znam kakva je stvar sa Ovčarom.

kad su hrvatski logoraši nedavno tražili odštetu od države Srbije, ako sam dobro upamtio, zahtjev im je odbijen uz cinično obrazloženje da je to otišlo u zastaru.

Hrvatska bi se zadovoljila i mrvicama sa srpske strane ali te mrvice Srbi nisu bili spremni izmrviti.

jer bi time narušili sliku koju stvaraju već deseteljećeima, odnosno u globalu stoljećima a kako je to rekao onaj episkop SPC u Hrvatskoj..Srbi žrtve, Hrvati ( ustaše) krvoloci i zlotvori. To na planu sa Hrvatima a tako je i sa ostalim koji su s njima imali sukobe.

Kako će to Srbija uradit kad je za nju rat počeo Olujom 95-te. kako će ona to uradit kad se ni najednom srpskom javnom i državnom mediju ne smije zucnuti o zločinima Srba, ni stradanjima Hrvata, niti tko smije postaviti podatak koliko su tim krajinski primati porušili samo crkava npr.

Zato i dovlače u studije notorne Save Štrpce, zloćudne pojave da tamo nastavljaju sa tim lažima i falsificiranjem istorije...i onda se kao čude, kao vajkaju se..pa mi smo bili za povlačenje tužbi...jao jao..pa nismo trebali..jao jao, pa to nije lepo..jao jao..

Meni je Savo Štrbac najveći fenomen višegodišnje paradoksalnosti naše političke i društvene zbilje, ovog hrvatskog mazohizma.

Čovjek koji je bio ministar informiranja tzv. sao krajine, znači ministar propagande tvorevine čiji su pripadnici sustavno vršili ono što si gore opisao.
Dakle čovjek koji ih je zapravo huškao da rade takva zvjerstva, može se reći izravno sudjelovao u njima danas ne samo da je slobodan nego na sve strane trubi o genocidnom karakteru hrvatske države, da je mora nestati jer je izrasla na zločinu nad Srbima. Uz to se legitimno uzimaju njegove arhive i svjedočanstva. I veliki pajdo sa bratom HRVATSKE ministrice vanjskih poslova.

Ponekad se zapitam da li je stvarno istina, nevjerojatno

Picaferaj
07-03-2014, 12:42
Hvala franjevac

NorthStand
07-03-2014, 21:07
@picaferaj
evo ti link od jučer
korisnik slovenac sve kači tako da imaš od ponedjeljka do četvrtka



http://www.youtube.com/watch?v=FcrF_t13QhQ

ne znam zašto nigdje HRT ovo ne prenosi, šta oni misle da to hrvatsku javnoste ne zanima, odnosno da je ne bi trebalo zanimat? stvarno sam mišljenja da su svi koji plaćaju pretplatu toj nakaradi od televiziji, žešće budale. ja hvala bogu ne plaćam, a niti je gledam. imam sve na netu, i filmove i forume i sve što me zanima nađem sam bez njihovih ispiranja mozga i njihovih nakaradnih protuhrvatskih emisija u kojima javnosti poručuju da je loše branit svoje nacionalne pozicije, dok recimo Putin je spreman i vojsku poslat u UKR da zaštiti svoje ruske interese. samo bih postavio pitanje onima što seru po tuđmanovoj agresiji na BIH, jel sad vide kako se štite nacionalni interesi kad je o velikima riječ? a oni misle, da mi pošto smo mali nemamo pravo štiti svoje ljude i svoje interese u susjednoj državi. to samo govori, kakav je mentalni sklop određenih ljudi u hr po ovakvim pitanjima. i to oni koji navijaju za Putina i njegovu agresiju, našli su Tuđmanu predbacivat agresiju na BiH. :rofl

stvarno ima debila u ovoj državi, za izvoz.

a nisu prenosili ni od šestorke ništa, niti za gotovinu i markača, ko da se to ne tiče nas, ko da je tu riječ o nekim eskimcima ili indijancima a ne hrvatima i hrvatskoj državi. i onda mi netko priča o hrvatskim medijima i novinarima, to je takva nakupina govana i beskičmenjaka da je suvišno i trošit riječi na njih. čast pozitivnim iznimkama, ali oni su upravo to iznimka.

bandira
08-03-2014, 15:46
u večernjem listu...

Srbija, naime, u pisanom odgovoru na tužbu obrazlaže da je tek počela postojati 27. travnja 1992. i da je prije tog datuma nije obvezivala Konvencija o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida. James Crawford, ugledni australski odvjetnik i profesor međunarodnog prava koji je član hrvatskog pravnog tima u ovoj tužbi, obrazložio je da bi tvrdnja Srbije, kad bi je prihvatio Sud, značila da države koje se rađaju u sukobima i ratovima nastaju zapravo u pravnom vakuumu u kojem je nekažnjeno moguće činiti najgore zločine.

– Takvo tumačenje otvorilo bi mogućnost da se kaznena djela genocida mogu nekažnjeno provoditi u procesu raspada neke države. To bi bio neobičan ishod – rekao je Crawford. Hrvatski pravni tim dokazuje da je poštovanje Konvencije o genocidu bila postojeća obveza koja se nastavljala iz doba SFRJ, a ne obveza koja je za Srbiju počela u travnju 1992. godine.

Srbija, inače, u pisanom odgovoru na tužbu također tvrdi da se Konvencija o genocidu odnosi na Hrvatsku tek od 8. listopada 1991. godine, što je Crawford također pobijao u svom današnjem izlaganju.

caporegime
08-03-2014, 15:56
argumentacija je šuplja da šupljija ne može biti.
ipak, sjećate se kako su uredno prisvojili medalje hrvatskih sportaša iz doba juge i prozvali ih srpskim medaljama jer da kao srbija sljednik jugoslavije.
kad treba biti sljednik međunarodnih konvencija iz kojih bi proizlazila odgovornost za genocid onda tog slijeda, prema njima, nema.
međutim, ovi prigovori su odlični za nas jer sami suci imaju prilike gledati koje im jeftine i plitke argumente žele podvaliti.

Inkvizitor
08-03-2014, 15:57
U Srbiji je stanje svijesti nepromjenjeno pa je tako sinoć u političkoj predizbornoj emisiji bila debata o tužbama.

Svi sudionici netko s malo više žara a netko s malo manje, govore kako se treba dokazati kako su Srbi žrtve. Usput neki od njih navode da su odnosi sa Hrvatskom važni ali da se i treba više govoriti o srpskim žrtvama u samoj Srbiji ( kao da o ičemu drugom govore) uglavnom nema tu ni truna svijesti o srpskim zločinima niti se to spominje.

I to je konstantna, jedna neprekinuta u Srbiji.

Ali onda se čude zašto Hrvatska nije povukla tužbu iako govore da je današnja hrvatska vlast bila sklona tome ali kao nije smjela od desnice i ekstremne desnice.

A sami nikad nisu htjeli poduzeti nitijedna korak u smislu davanja zadovoljštine hrvatskoj strani nego je po njima Hrvatska i Hrvati krivi za sve.

Pa ako je tako zašto su onda toliko bili za povlačenje tužbi..ako su Hrvati i Hrvatska za sve krivi.

Sad oni iznose protuužbu, ako je suditi po dosadašnjioj praksi, to će biti hrpetina laži..a dovoljno je da im je jedan od aduta, lažljivi i budalasti manipulator..Savo Štrbac kojeg su prezentirali na Tv emisijama.

Na što li će to ličit.

bandira
08-03-2014, 17:11
"Tvrdim da je ovo posljednja godina kada Hrvati na državnoj razini slave ovaj dan, kada su istjerali 220.000 i pobili oko dvije tisuće Srba u akciji Oluja i nakon nje – rekao je Savo Štrbac, predsjednik udruge Veritas koja se bavi dokazivanjem genocidnosti u Hrvata. "Haaški tribunal će do kraja godine hrvatskim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču potvrditi presudu o udruženom zločinačkom pothvatu, nakon čega će Srbima biti olakšano vraćanje svih prava u Hrvatskoj", rekao je Savo pred dvije godine.
Naravno, od svega nije bilo ništa. Možda i zato jer je upravo njegova udruga prikupila sve glavne dokaze na osnovi kojih je Haaško tužiteljstvo podiglo optužnice protiv hrvatskih generala. Savo se često hvalio s bliskim odnosima s Florence Hartman i Carlom del Ponte, a one su mu bezrezervno vjerovale. Bila je to greška,

Samo pokretanje "Veritasa" rezultat je nemoći srpske politike da uvjeri međunarodnu javnost u opravdanost svoje politike. Štrbac je osnovao "Veritas" 1993. neposredno nakon akcija Maslenica i Medački džep. Kako sam često ističe, "tada je skoro poludio zbog izvještavanja o ratu u Hrvatskoj kako na HTV-u, tako i u izvještajima velikih svjetskih televizijskim kompanija do kojih su se veoma teško pribijale informacije iz Knina. Tada su mi predstavnici međunarodne zajednice savjetovali da osnujem nevladinu organizaciju koja bi bila ozbiljnije shvaćena u međunarodnoj javnosti." Tako je, prema njegovim vlastitim riječima, sve ono što nije moglo ići preko njegovog ministarstva nepriznate države počeo raditi preko "Veritasa" kao nevladine udruge. Obrazac je to specijalnog rata koji i danas traje: plasiranje dezinformacija i poluinformacija preko raznih "građanskih udruga". Kasnije su mu se pridružili Teršelićkin centar, "Documenta", brat od sestre Pusić...

Štrbac je nekako u to vrijeme uspostavio prisne odnose sa šeficom civilne uprave UNPROFOR-a u Kninu Heather Felsinger i s predstavnicom Helsinki Watcha Ivonom Nižić.
Preko njih je kasnije plasirao popis s više od 2000 poginulih srpskih civila. No, kasnije je nedvojbeno utvrđeno da je 67 osoba s tog popisa živo, a za 31 je utvrđeno da su život izgubile izvan ratnih sukoba!
Ovdje možete vidjeti stvarne okolonosti pogibije nekih od tih "od ustaša genocidisanih srpskih civila", a za primjer samo neke činjenice o pogibijama s popisa poginulih u "granatiranjima izbjegličkih kolona", od kojih su neki poginuli davno ranije u vojnim djelovanjima, a neki su bili i žrtve same srpske vojske:

- Arbutina Đuro rođen 30.04.1962, umro 15.10.1992 u svojoj obiteljskoj kući nakon obavljanja dužnosti od infarkta.

- Begović Simo rođen 28.07.1952, poginuo 03.03.1993 u Petrinji u naselju Veljka Vlahovića gdje je kući vozio svoju obitelj , na istog je pucao "komšija" Lisov Dragosava Saša koji ga je smrtno pogodio .

- Bera Slobodan rođen 17.11.1964, poginuo 19.11.1991 tako što je ušao u vlastito minsko polje .

- Radišević Simo iz mjesta Joševica poginuo 12.12.1991 "nesretnim slučajem" tako što je suborac iz svog džepa vadio upaljač i tom prilikom mu je ispao pištolj koji je opalio i ubio Simu.

- Roksandić Milenko iz Rosulja, u pijanom stanju ranio se iz puške u palac lijeve noge dana 28.12.1991 godine.

Jedna od jačih Savinih laži datira iz lipnja 1994. Tada je Štrbac izvijestio članove Međunarodne komisije da se na otoku Oboljanu kod Šibenika nalazi koncentracijski logor u kojem je zatočeno oko 500 Srba. A u to su vrijeme na otoku Oboljanu bile izbjeglice iz Bosne i Hercegovine, većinom Bošnjaci.

Ne samo što je lagao o svemu, nego je i sam Štrbac odgovoran za neke srpske žrtve! U jednoj od prepiski Sigurnosno informativne službe MORH-a iz 2001. može se vidjeti zabilješka u kojoj se tvrdi da je Savo Štrbac tijekom 1994. izazvao prometnu nesreću u kojoj je smrtno stradao prometni policajac, 41-godišnji Gojko Gladović. Naime, 12. kolovoza 1994. u selu Žažviću pokraj Skradina Štrbac je službenim automobilom tzv. RS Krajine u večernjim satima naletio na Gladovića koji je u to vrijeme prolazio motociklom, a Štrbac je prešavši u lijevu traku izazvao sudar. Za tu prometnu nesreću Savo Štrbac nikad nije odgovarao, vjerojatno zahvaljujući svom visokom položaju među pobunjenim Srbima.

NorthStand
08-03-2014, 18:46
ne znam zašto su naši uzeli toliko britanaca za tužbu za genocid, jedino objašnjenje mi je ako misle da pošto je sud u Hagu u pitanju da će oni imat jačeg utjecaja na njega. doduše ona mlada ženska je dobra, i ovaj Craford je također dobar, ono što sam vidio od njih je ok. ali ne sviđa mi se onaj drugi englez, mlađi kao ni ova naša cvrljić a mišetić je normalno poželjan, s time da mi nikako nije jasno zašto je Damaška odjeban? a i ovi britanci su vjerojatno rezultat probritanske vlade u hr, nemam drugog objašnjenja, više to nego činjenica da bi oni možda mogli imat veći utjecaj na sud. ja bih uvijek rađe izabro američke odvijenike, te eventualnog jednog britanca nijemca ovog Craforda i Damašku. tako da imamo što veću zonu utjecaja, ovako mislim da smo tanki po tom pitanju ali dokaza ima dovoljno i nadam se da će ih kvalitetno predočit sudu. odnosno već su velik dio dokaza i predočili, samo je pitanje što će sud uvažit od toga svega? bilo kako bilo, ako Srbi budu počeli s Pavelićem i NDH odnosno Jasenovcom i drugim svijetskim ratom to će biti samo naš adut više, ali smiješno mi je da se njima uopće dozvolilo da se u protutužbi pozivaju na zločine Ustaša i NDH nad srbima. jer kao što znamo, u ovoj tužbi hrvatske ne tuži se srbija niti srbi za zločine iz drugog svijetskog rata, već iz raspada SFRJ, dok oni vremeplovom putuju u taj dio povijesti, kao da mi potenciramo zločine koje je kraljevina počinili nad hrvatima, ili komunistička jugoslavija u kojoj su u puno stvari kolo vodili baš Srbi i oni su uglavnom bili zaduženi uz par naših da drže omču hrvatima oko vrata. prema tome, ako će im sud to tolerirat to će biti žešća debilizacija. ali nadam se da im neće previše uzimat u obzir događaje iz drugog svijetskog rata, jer događaji iz 1991 definitivno nisu sljed događaja iz 1941 odnosno NDH, pošto svi više manje znamo koju smo cijenu mi hrvati platili zbog suradnje s fašistima i nacistima, dakle ostali smo bez države i još ko bonus smo bili terorizirani i mučeni. dakle cijenu su Hrvati i preplatili, ako je uopće grijeh surađivat s političkim opcijama koje su nam omogućile državu, za razliku od onih opcija koje su je uništile i dovele hrvate u podređeni položaj ne samo na spram srba već i ostalih naroda unutar SFRJ koje smo morali uzdržavat o vlastitom trošku ko jedna od najrazvijenijih "socijalističkih republika" SFRJ. prema tome, neka se naši koncentriraju na ono što je predmet spora, a Srbi neka razvlače o Jasenovcu Jadovnu i ostalim mjestima koja su njima u fokusu, zbog relevatiziranja krivnje srba za ono što su radili 1990ih.

Picaferaj
08-03-2014, 22:42
ne znam zašto su naši uzeli toliko britanaca za tužbu za genocid, jedino objašnjenje mi je ako misle da pošto je sud u Hagu u pitanju da će oni imat jačeg utjecaja na njega. doduše ona mlada ženska je dobra, i ovaj Craford je također dobar, ono što sam vidio od njih je ok. ali ne sviđa mi se onaj drugi englez, mlađi kao ni ova naša cvrljić a mišetić je normalno poželjan, s time da mi nikako nije jasno zašto je Damaška odjeban? a i ovi britanci su vjerojatno rezultat probritanske vlade u hr, nemam drugog objašnjenja, više to nego činjenica da bi oni možda mogli imat veći utjecaj na sud. ja bih uvijek rađe izabro američke odvijenike, te eventualnog jednog britanca nijemca ovog Craforda i Damašku. tako da imamo što veću zonu utjecaja, ovako mislim da smo tanki po tom pitanju ali dokaza ima dovoljno i nadam se da će ih kvalitetno predočit sudu. odnosno već su velik dio dokaza i predočili, samo je pitanje što će sud uvažit od toga svega? bilo kako bilo, ako Srbi budu počeli s Pavelićem i NDH odnosno Jasenovcom i drugim svijetskim ratom to će biti samo naš adut više, ali smiješno mi je da se njima uopće dozvolilo da se u protutužbi pozivaju na zločine Ustaša i NDH nad srbima. jer kao što znamo, u ovoj tužbi hrvatske ne tuži se srbija niti srbi za zločine iz drugog svijetskog rata, već iz raspada SFRJ, dok oni vremeplovom putuju u taj dio povijesti, kao da mi potenciramo zločine koje je kraljevina počinili nad hrvatima, ili komunistička jugoslavija u kojoj su u puno stvari kolo vodili baš Srbi i oni su uglavnom bili zaduženi uz par naših da drže omču hrvatima oko vrata. prema tome, ako će im sud to tolerirat to će biti žešća debilizacija. ali nadam se da im neće previše uzimat u obzir događaje iz drugog svijetskog rata, jer događaji iz 1991 definitivno nisu sljed događaja iz 1941 odnosno NDH, pošto svi više manje znamo koju smo cijenu mi hrvati platili zbog suradnje s fašistima i nacistima, dakle ostali smo bez države i još ko bonus smo bili terorizirani i mučeni. dakle cijenu su Hrvati i preplatili, ako je uopće grijeh surađivat s političkim opcijama koje su nam omogućile državu, za razliku od onih opcija koje su je uništile i dovele hrvate u podređeni položaj ne samo na spram srba već i ostalih naroda unutar SFRJ koje smo morali uzdržavat o vlastitom trošku ko jedna od najrazvijenijih "socijalističkih republika" SFRJ. prema tome, neka se naši koncentriraju na ono što je predmet spora, a Srbi neka razvlače o Jasenovcu Jadovnu i ostalim mjestima koja su njima u fokusu, zbog relevatiziranja krivnje srba za ono što su radili 1990ih.

Dobro je imat britance u pravnom timu. Ma šta dobro, daleko najbolje. Imaju daleko najviše utjecaju u međunarodnom pravu. Nije Čermak bezveze, tek tako, bija oslobođen već po prvostupanjskoj presudi dok druga dvojica nisu.

Sud nikako ne može ne samo uvažit nego ni dozvolit srbovanje o WW2 jer to nije "ontopic" nego trolanje. Mogu eventualno reć rič-dvi kao pojašnjenje za neke stvari iz predmeta u postupku (Genocid 91.).

"2 wrongs don't make it right" tako da i kad bi se Srbima dopustilo da seruckaju o ww2, bilo bi im zakurac.

NorthStand
09-03-2014, 06:10
Dobro je imat britance u pravnom timu. Ma šta dobro, daleko najbolje. Imaju daleko najviše utjecaju u međunarodnom pravu. Nije Čermak bezveze, tek tako, bija oslobođen već po prvostupanjskoj presudi dok druga dvojica nisu.

Sud nikako ne može ne samo uvažit nego ni dozvolit srbovanje o WW2 jer to nije "ontopic" nego trolanje. Mogu eventualno reć rič-dvi kao pojašnjenje za neke stvari iz predmeta u postupku (Genocid 91.).

"2 wrongs don't make it right" tako da i kad bi se Srbima dopustilo da seruckaju o ww2, bilo bi im zakurac.

evo što Holjevac kaže na sve ovo, uglavnom mislim da ćemo srbima razbucat pičku po tko zna koji put, oni jednostavno se ne mogu pomirit da ih Hrvati jedini u regionu mogu pobjedit na svim poljima. i onda uporno pokušavaju promjenit rezultat, ali im to nikako ne polazi za rukom, za sad Hrvati uvjerljivo vode a po svemu sudeći vodstvo će se i povećat usprkos jugovićima i orjunašima. :D

stvarno smo silni, jebate silniji smo od dušana silnog i nitko ne sme da nas bije. :rofl

HRVATSKI MEDIJI 'PROGLEDALI': Srbi su činili zločine! Je li zato Dnevno hr. bilo klerofašističko, kamenjarsko i zatucano?!

Autor: M.H.
Datum: subota, 08. ožujka 2014. u 12:23

Veći dio medija u Hrvatskoj je prešućivao i umanjivao zvjerstva JNA i srpske vojske koja su danas prezentirana u Haagu jednako sustavno kao što je preuveličavao pa i izmišljao zločine Hrvata, sve u ime "ko nas bre zavadi" filozofije

"Jutarnji list" i T portal su me zadnjih dana gotovo razočarali. "Šokantna svjedočenja", kaže naslov, i dodaje 'Vrištali smo kao životinje. A oni su se smijali i vikali 'Još, još!'. Sličan naslov ima i tportal: 'Strašna svjedočanstva o zvjerskim zločinima u Domovinskom ratu'. U tekstu se, s dosta grafičkih opisa, navodi kako je provođen genocid nad nesrbima na okupiranim područjima Hrvatske.
Odakle moje razočaranje? Već danima ni riječi o Aleksandri Zec i akumulatorskoj kiselini, a onda odjednom nešto ovakvo! Jedva da su u posljednjih mjesec-dva objavili nekoliko članaka o ustaškom zlatu i Anti Paveliću, čak im više nisu ni Tito i Jovanka svaki dan na naslovnoj strani, kao u ono doba kad je svaki TV Dnevnik morao početi s desetminutnim prilogom o tome kako najdraži vođa bere mandarine za djecu bez roditelja na Brijunima dok mu Sofija Loren sprema pašta šutu, ili o tome kako je u važnom državničkom posjetu Ruandi i Burundiju gdje ubija nosoroge i druge ugrožene životinjske vrste nakon dvomjesečne turneje po nesvrstanim i nesuvislim državama brodom "Galeb", u društvu drugarice Jovanke i drugarica maserki Radojke i Darjane.

Umjesto toga, mogli smo čitati kako je mlada Vukovarka silovana pred šestogodišnjom kćerkom koja je kasnije i sama seksualno zlostavljana, riječima "Ajde ustašice, sad ćeš vidjeti kako to rade Srbi". 'Urlikali smo i padali u šok, dok su se oni smijali i govorili gledaj kako se diže', preneseno je svjedočanostvo hrvatskog zatvorenika u zloglasnom zatvoru u Kninu kojem su priključili elektrode na testise. U Tovarniku su trojica kastrirana nožem, pred očima kapetana JNA, koji ništa nije poduzeo da to spriječi. Jednom Vukovarcu su na Velepromentu odrezane ruke, a drugima odrubljene glave. U Korenici su zarobljenici bili sodomizirani. Srpski odredi smrti ubijali su izbliza, metkom u potiljak, na pragovima kuća ili u dvorištima, pa su tako, izašlo je na vidjelo u Haagu, ubili i 10-godišnje dijete i trudnicu u Pakracu kojoj su ranije odrezali uši. Nabrajati sve slučajeve sakaćenja, silovanja, premlaćivanja danas iznesene na sudu ovdje nema potrebe: sve ste to već čuli u vijestima.

'Srbija ne može poreći ove činjenice koje jasno govore da su zatvorenici bili izloženi sistematskom zlostavljanju u brojnim srbijanskim logorima samo zato što su Hrvati', rekla je profesorica Crnić-Grotić koja je tamo zastupala Hrvatsku. Profesor Lapaš je rekao da su žene činile 27 posto žrtava pronađenih masovnih grobnica, 38,5 posto stariji od 60 godina, a 37 je bilo maloljetnika.

I oni su napustili svijetle antifašističke tradicije i okreću se klerofašizmu, pomislih. No tada mi je u oči pao Tomićev tekst, napisan nakon što se uredno otuširao i oprao šešir: Recite da sam nerazumno rastrošan, ali sve Sanaderove milijune ja bih, da mogu, mijenjao za živote onih osječkih nesretnika koje je Glavaš dao ubiti. Sve što je opljačkao i Ivo Sanader i Nadan Vidošević i Mladen Barišić, sve što je itko ikad gepio na autocestama i poslovnim zgradama i građevinskim zemljištima i tvornicama, čitave šlepere novčanica bez razmišljanja bih dao da mogu vratiti život dvanaestogodišnje Aleksandre Zec, a vi, ako ne mislite kao što ja mislim... pa, nadam se samo da niste vjernici, jer ne znam što će vam vaš Bog kazati o tome, piše Tomić.

Što mislim? Sve najgore o onima koji tu jadnu djevojčicu eksploatiraju i mašu njenim kosturom kako bi silom opravdali srpski fašizam koji je radio sve ono što je gore navedeno (da, Ante, vjernik sam.) I tamo je Ante nadrobio sve što su mu rekli da nadrobi: i akumulatorsku kiselinu i sve Srbe pobijene od bitke na Marici do Oluje. Od genocidnih Hrvata. Osim što je takva eksploatacija mrtve djevojčice gadljiva, gadljivi su i Tomićevi motivi. A još gadljivije je to što on čak nije niti Srbin, tada bi bar imao izgovora. Ovako, postoji ime za vrstu ljudi kojoj pripadaju on, Jergović, i bratija.

Njeno ime se uvijek izvlači kako bi se dokazala genocidnost Hrvata, iako je veliko pitanje zbog čega je obitelj Zec ubijena - vjerojatno je ipak novac i mafijaški poslovi oca obitelji bio razlogom prije nego nacionalnost, iako to ostaje otvoreno pitanje. Antifašističke medije to ne smeta: u nedostatku boljeg, primili su se nje i eksploatiraju je do besmisla. Tomićevo cendranje o tome što bi dao da je ona živa je koliko patetično i jadno, toliko i očito lažno. Što bi dao za Rosemary Ševo? Nju nije ubio nekakav musliman Munib, nego Hrvat. Imala je devet godina. Ante za nju ne bi dao ništa. Kao niti za jedno od preko 400 djece stradale u gore opisanim događajima.

Kad bi njegovo žaljenje bilo iskreno, kao i svo ono cendranje nad srpskih žrtvama naših medija, stvarno bi mu trebalo dati priznanje za moral. Međutim, kad netko žali žrtve samo jedne strane, onda to sigurno nije iskreno: radi se o tome da se žrtvama manipulira kako bi se izazvala mržnja, prezir, strah. A najviše kako bi se relativizirala istina, i prikrila stvarna zla ćud jugoslavenskog komunističkog režima.

Nakon ovih svjedočenja, postaje jasnije zašto su se mnogi u Hrvatksoj, naravno s antifašističke ljevice, zalagali da do suđenja za genocid nikad ne dođe. Za HTV, ovo suđenje kao da ne postoji. "Ovo je strašno mučno. čemu sve ovo? Da opet raspiri mržnju u retardiranim kvazi dinaridima s hrvatske i srpske strane", pitaju apologeti antifašizma i jugoslavenstva po internetskim forumima.

Ne. Dnevno je uvijek pisalo o našim žrtvama, iako to nije uvijek bilo popularno niti oportuno, kavim se može činiti na prvi pogled. Međutim, dužnost je medija ukazivati na činjenice, a ne izigravati moralne veličine. A dužnost je isto tako svakog političara štititi interese onih koje predstavlja i koji su ga birali, a ne neke univerzalne pravde.

Dnevno je često bilo izloženo napadima da je klerofašističko, kamenjarsko i zatucano jer je upozoravalo da medijski hipereksponirana Aleksandra Zec nije jedina civilna žrtva ovog rata. No koliko znate imena hrvatske djece pobijene u ovom ratu? Niti jedno? Nije ni čudno. Jer Staljin je davno rekao, mrtav čovjek je tragedija, tisuću mrtvih je statistički podatak. Jednostavno, tako to ljudi doživljavaju. Zato propaganda uvijek barata s konkretnim imenom i prezimenom. Ono što gebelsovim učenicima treba nije istina niti činjenice, već samo ime i prezime, po mogućnosti nedužne djevojčice, kojim će mahati kao zastavom na bojnom polju: "vidite što ste uradili, ha?".

Židovi se nisu dali nakon drugog svjetskog rata navući na takvu relativizaciju krivnje i povijesni revizonizam je zabranjen zakonom. Ljudi koji su i pola stoljeća nakon rata razotkrivali ratne zločince su zvani "lovci na naciste". Nitko nije postavljao pitanje "pomirenja" i "treba li nam to". Kao što o nacističkim zločinima treba govoriti i razotkriti, tako treba i sa zločinima JNA iz prošlog rata. Upravo zato da bi se tu JNA razotkrilo kao fašističku i osvajačku. Razni hrvatskoj neskloni mediji već godinama barataju s pojmom "antifašizma" koji sebi vole pripisivati. Ali kad se spomenu zvjerstva koja je JNA radila u Hrvatskoj, ili zvjerstva rađena pod njenom zaštitom, oni će reći "to nije ona ista Titova JNA, antifašistička, to je srpska vojska".

Ne, to je upravo radila ta ista "antifašistička" Titova JNA, nasljednica partizanske vojske. Njome je u zadnjem ratu, u kom je prema optužnici počinila genocid u Hrvatskoj, zapovijedao Veljko Kadijević, general, partizan, narodni heroj, "antifašista", i ratni zločinac i bjegunac pred pravdom. Gotovo čitav generalski zbor je vukao porijeklo iz Titova vremena.

Danas se genocidna narav starog režima i Titove vojske spinovima i povijesnim revizionizmom želi izmijeniti u "antifašističku". To je tipična komunistička lakirovka, uljepšavanje stvarnosti. Kad Tomići i slični govore o Oluji oni uvijek prešućuju da se ona nije desila tek kao neka Tuđmanova fiks ideja o napadu na Srbe, već da je bila reakcija na sve ono što su oni činili 1991.godine. Oni međutim nastupaju kao da prije 1995. i Oluje ničeg nije bilo, niti se išta desilo: Tuđmanova fašistička soldateska je, moglo bi se pomisliti prateći pisanje EPH medija, iz čista mira, ničim izazvana, napala miroljubiv srpski živalj u Krajini i pobila nejač. A ako je nešto i postojalo prije, postojao je Jasenovac.

Zato smatramo da to što smo vam sve ove godine, dok su drugi promovirali jednakost krivnje i posipanje pepelom, otvoreno pisali o tome što je JNA radila u Hrvatkoj nije nikakvo ratno huškanje, niti poziv na mržnju. Pomirenja ne može biti na osnovi nekakve priče "malo smo pjevali, malo smo pucali, malo klali i silovali, a sad ajde opet da se družimo, nismo mi tako mislili, pa niste ni vi lepo reagovali na to, ma ko nas bre zavadi". Mir groblja je isto tako mir. Pomirenje, smatram, treba ležati na temeljima otvorenog razgovora o svemu, i stvarnih činjenica. Sve ostalo je jednostavno spin kako bi se zaštitilo one koji su radili sve ono što je navedeno na početku ovog teksta.

NorthStand
09-03-2014, 22:22
http://dnevno.hr/vijesti/hrvatska/117120-hoce-li-srbija-pozvati-mesica-kao-svjedoka-u-haag-strbac-jest-vkv-lazov-ali-stipe-je-ipak-profesor.html

koja nakaza je nama dva put birana za predsjednika, i onda meni netko priča da u državi živi 4 miliona hrvata, da u ovoj državi živi toliko hrvata, ovo govno nikad ne bi bilo dva puta predsjednik.

NorthStand
10-03-2014, 14:21
http://www.vecernji.hr/hrvatska/kojim-argumentima-ce-srbija-pobijati-tuzbu-za-genocid-925856

Saša Obradović objašnjava sudu povijesni kontekst i vraća se na genocid počinjen u NDH za koji kaže ne postoji razilaženje u mišljenjima između dviju strana. http://i1269.photobucket.com/albums/jj587/ZGabriela/pink.gif Ali naglašava kako Sud ne smije steći dojam da "ova dva naroda imaju povijest mržnje i ratovanja". Kaže da su Srbi i Hrvati živjeli u bratstvu te spominje "progresivne hrvatske političare" koji su odlučili svoju zemlju udružiti sa Srbijom u Kraljevinu SHS. Spominje i zajedničku borbu Srba i Hrvata protiv fašizma u II. svjetskom ratu.
:smijeh

imali išta jadnije, od ovog boldanog djela, jel to to na čemu će se bazirat ova njihova protutužba, spika "tko nas bre zavadi" ? :shock
– Naši protivnici u ovom slučaju nisu ni Hrvati kao narod ni Hrvatska kao država nego ekstremni hrvatski nacionalisti – rekao je šef srpskog pravnog tima Saša Obradović. :facepalm:facepalm:facepalm

evo ga, drugovi i četnici ponovo zajedno, samo im još fali maršal da ih povede preko vode do slobode i to je to.

meni se čude zašto sam tako oštar prema srbima, zašto im ne dam popusta, pa zato jer ne želim da naš narod ponovo uvuku skupa s ovim domaćim kretenima u to nakaradno bratstvo jedinstvo a sve pod krinkom borbe protiv fašista a zapravo svih domoljubnih opcija u hrvatskoj. dakle onih, koji su bili spremni i svoje živote položit za ovu državu, njih nazivaju ekstremistima fašistima i kako sve ne, e pa meni je dosta toga i ne želim dozvolti da nas ta ekipa koja već nekoliko puta hrvatsku državu i narod podredila srpskim težnjama da dominiraju na ovom prostoru, opet zavlada a sve pod krinkom "antifašizma" i sličnih budalaština koje se čitaju po našim medijima, i koje nam obasipaju naši nikad retardiraniji političari koji ko da žive još debelo u 1945 i ko da je Tito u zenitu svoje političke moći a ne u grobu. ja kažem dosta toj nakaradi, koja je tolike živote odnjela, i ako sam zbog toga fašist i ekstremist, onda mogu samo reći da sam ponosan na to.

bandira
11-03-2014, 21:18
dr Dušan Zelembaba na osnivanju Srpskog nacionalnog vijeća BiH 13. oktobra 1990. u Banjaluci:
Pozivam hrvatski narod da ustane i sruši ustašku vlast, jerbo ćemo je srušiti mi, Srbi, a budu li je rušili Srbi Hrvatska kao država neće postojati slijedećih 900 godina... Kog god ima dvije krave neka proda jednu i kupi pušku... Do meča mora doći, a neće puno trajati, četiripet dana... Srpski migovi i srpski orlovi zaštit će srpski narod, ne čekajući šta će se senilni generali dogovoriti. Zato radite, radujte se životu. Pozivam sve neoženjene da se ožene, sve neudate da se udaju, a neudatim kažem da je najbolji onaj prvi koji je hoće. I neka rađaju ratnu djecu. Srpskome narodu treba biološko vaskrsenie...

Dva mjeseca kasnije dr Zelembabu zatičemo na njegovom radnom mjestu specijaliste radiologa u kninskoj bolnici. Umjesto zapjenušanog govornika nalazimo »klausovski« mirnog liječnika, da nema brade, dječjeg lica i tužna pogleda. Nakon što je primio prvi poziv za suđenje zbog krivičnog djela podrivanja ustavnog poretka Republike Hrvatske, koji mu je poslao Okružni sud iz Šibenika, a glede njegovog govora u Banjaluci, srpski doktor je shvatio gdje je došao. Žrtvovan kao pješak u srpskohrvatskom gambitu, i prešavši iz SDSa u SPO našao se na otvorenom udaru dva naša najveća naroda. Njegova stolica u Sabornici, koju je dobio na izborima sa još četvoricom SDSovaca, sigurno još dugo neće osjetiti njegovu pozadinu: »Vi ste sigurno očekivali da ću ja danas biti oštriji.«

ND: Po popisu iz 1981. Srba u Hrvatsko] ima oko 11 posto, tj. 531 000. Da li Je to tačan podatak?
Dr ZELEMBABA: Mislim da popis nije tačan, inače ne vjerujem mnogo u popise, ni u statistiku. Koliko mi raspolažemo nekim podacima, Srba u Hrvatskoj ima oko jedan milion, a ukoliko krenu oružjem na nas, tek onda će se vidjeti koliko ima Srba u Hrvatskoj.

ND: Kako se nova hrvatska vlast odnosi prema privredi Knina. ljetos je snabijevanje bilo, blago rečeno, vrlo loše?
Dr ZELEMBABA: Mi imamo načina da na blokade odgovorimo blokadom, to smo već radili, putevi, željeznice, tako da dobar dio hrvatskog teritorija odsjecamo, mada te štete koje navode zbog tzv. balvan revolucije nisu tako velike kako navode. Knin im dođe kao dobro pokriće za sve njihove neuspjehe.

Sekstant
12-03-2014, 20:17
Na Otoku Bonjanu ( to mu je pravo ime a ne obonjan) nije bija nikakav logor nego izbjegličko naselje di su uglavnom bili muslimani pa iako je među njima bilo sposobnih za borbu "proslavili" su se preprodajom humanitarne pomoći ( koju su slali naši australci) na šibenskoj pjaci. Nešto srba staraca, pokoja žena i nejač :D posli Miljevačkog platoa mislin su bili na otoku Prviću u odmaralištu koje su čuvala 2 (Dva) temeljna policajca. Čak san gleda na youtube di neka žena priča da je bila tamo u logoru !? Ti ljudi su stvarno posebna priča, patološki lažljivci...

splicho343
12-03-2014, 21:36
Saša Obradović objašnjava sudu povijesni kontekst i vraća se na genocid počinjen u NDH za koji kaže ne postoji razilaženje u mišljenjima između dviju strana.

Taj bezobrazluk ne prelazi granice. Koje bijedno kačenje za zadnju slamku. Šta? Milijuni nejači u Jasenovcu?

Zanimljiv podatak je da su odmah nakon proglašenja NDH prve ustanke digli ni partizani, ni nezadovoljnici i antifašisti nego upravo Srbi.

Ko bi rekoooo čuda da se dese...

NorthStand
12-03-2014, 22:02
Taj bezobrazluk ne prelazi granice. Koje bijedno kačenje za zadnju slamku. Šta? Milijuni nejači u Jasenovcu?

Zanimljiv podatak je da su odmah nakon proglašenja NDH prve ustanke digli ni partizani, ni nezadovoljnici i antifašisti nego upravo Srbi.

Ko bi rekoooo čuda da se dese...

ma Srbi vrte staru priču, krvožedne ustaše i srpska nejač, majke mi dopizdili su i bogu i vragu više s time.

a da su Srbi digli ustanke ništa čudno, pa oni su već tada imali samo jedan cilj, bez k.logra rasnih zakona itd cilj je bio uništenje NDH, kao i RH 1991. oni se s nijednom hrvatskom državom, nikad pomirit neće, živjet će u njoj ali getoizirani i dobro zabarikadirani čisto u nadi da će im braća iz srb opet navratit, ali načekat će se.

nego šta bulazni ova budala Obradović, da je Srba bilo 30 posto 1930 koje li već? a da su sada na 4 posto, kakvih božjih 30 post, šta on računa teritorij "NDH" ili ? na teritoriju NDH možda, ali na teritoriju RH nikad ih nije bilo ni približno toliko, možda 20 posto i to kažem možda. a mišljenja sam da ih nikad više nije bilo nego 1991, a tu je bandira stavio dakle 530-560.000 odnosno 13 posto dakle i tu lažu i falsificiraju na veliko iz zna se kojih razloga, da bi pojačali dojam suda o genocidu i etničkom čišćenju od strane hrvata "kroz decenije".

Sekstant
12-03-2014, 23:08
Za doba BH srba je bilo 19%, najviše za vrime NDH oko 24 % čini mi se, 1991 12.2 % , 2011 4.5 % . Jasno se da zaključiti da smo ih genocidisali.

NorthStand
13-03-2014, 01:08
BH nije bila do Drine, puno srba živi u istočnoj i b.posavini. a to nije bilo obuhvaćeno banovinom. isto tako, NDH je obuhvaćala i srijem gdje je isto bilo srba. tako da ne znam šta oni time žele dokazat, ali po svemu viđenom služe se mitovima i konstrukcijama koje veze s pameti nema, i dobro je da je došlo do ovog suđenja da vidimo da Srbi u svojim glavama sasvim očekivano nisu "evoluirali" od 1991 ili 1941, a kao ustašija je problem. sve se meni čini da će za nas biti najbolje da se konačno otarasimo utjecaja srba, a to ne možemo dok se ne skinemo ovih crvenih kmera na vlasti koji im diple iza guzica non stop.

a što se tiče genocidisanja, mislim da imamo i više nego dovoljno materijala da dokažemo urođenu genocidnost srpskog naroda. :kez



http://www.youtube.com/watch?v=SMUD80Sdnuw

Picaferaj
13-03-2014, 14:37
Srbijanski odvjetnik u Haagu na suđenju za genocid, citira savjetnika predsjednika Josipovica, Dejana Jovica, kako je Tudman bio separatista i nacionalist koji je izazvao rat i krenuo u rusenje Jugoslavije.

NorthStand
13-03-2014, 17:08
ma naravno, ako se Hrvatsak može smatrat srpskom provincijom, onda je definitivno bio separatist i nacionalist, ovi jugovići i srbi nikad neće oprostit Tuđmanu ono što je napravio, za prve dakle jugoviće jer im je razvalio sve ono za što su im se borili očevi i djedovi u partizanima, a za druge srbe jer im je san o velikoj srbiji neslavno propao, tako da Tuđman definitivno zaslužuje epitet "otac domovine" ko i Ante Starčević. s time da je Starčević samo pričao o nezavisnosti, a ovaj se za nju uz narod i branitelje i izborio. prema tome, ljubitelji maršala i vojvoda naravno da vide separatizam i secesionizam, jer to je dovelo do kraha njihove politike, a sada se iz petnih žila trude popravit štetu, ali ne ide pa ne ide, Franjo veličanstveni ih je razbucao ko bugarsku skupštinu. :kez

http://www.hkv.hr/razgovori/17187-razgovor-s-prof-dr-z-separovicem-glave-na-kup-hrvati-da-ne-bude-kasno.html

Picaferaj
14-03-2014, 16:47
HDZ-ov Vladimir Šeks ocijenio je da bi Hrvatska, nakon istupa pravnog tima Srbije u tužbi protiv Hrvatske za genocid, trebala upozoriti Beograd da ne može računati na bezrezervnu podršku Hrvatske ulasku Srbije u EU.

- Nakon ovakvog postupka službene srbijanske politike, Hrvatska bi trebala zatražiti objašnjenje i upozoriti Srbiju da podrška njezinu ulasku u EU nije apsolutno bezrezervna, rekao je Šeks komentirajući tvrdnje srbijanskoga pravnog tima da je tzv. SAO Krajina bila legalna, te da se u Hrvatskoj 1991. dogodila pobuna isključivo s ciljem rušenja Jugoslavije.

Šeks je podsjetio da Srbija, iako tvrdi da početkom 1990-ih nije stajala iza JNA, i dalje inzistira na optužnicama koje je JNA 1992. podigla protiv hrvatskih državljana, pa i njega (Šeksa) osobno.

Zadnji dan iznošenja argumentacije srbijanske tužbu protiv Hrvatske Šeks je ocijenio "najlošijim danom srbijanskoga pravnog tima, s najslabijim, šupljim pseudoargumentima".

- Sve pravne i političke činjenice demantiraju navode da je Slobodan Milošević jedini čuvao Jugoslaviju, rekao je Šeks, podsjetivši da su takvo tumačenje pobili Badinterova komisija i Haški sud.

Podsjeća i da nijedna država ni međunarodna organizacija nikada nije priznala tzv. SAO Krajinu, kao i da je Haški sud odbacio brijunske transkripte, na koje se poziva srbijanski pravni tim.

-Srbijanska protutužba podignuta je samo da bi se pokušalo parirati hrvatskoj tužbi, no argumenti su im vrlo slabi i tanki, posebno u dijelu u kojem Hrvatsku označavaju kao sljednicu NDH, zaključio je Šeks.



http://www.politikaplus.com/novost/99277/-seks-moramo-upozoriti-srbiju-da-nemaju-bezrezervnu-podrsku-ulasku-u-eu

NorthStand
14-03-2014, 19:33
http://www.vecernji.hr/hrvatska/srpska-obrana-na-sudu-u-haagu-je-shizofrena-926729

očekivano RH su inkriminirali NDH, uporno se vraćaju na 1941, a zaboravljaju kako su oni tretirali hrvate od 1918 što je rezultiralo dolaskom ustaša na vlast 1941, i obračunom s nepoćudnim srpskim elementima na teritoriju NDH, koji kad god imaju priliku dižu ustanke i rade nemire protiv legalne hrvatske vlasti. no dobro, to se sve znalo i prije, njima je legalan jedino Tito Karađorđević i ostali satrapi hrvata, srećom ne misle svi Hrvati tako jer da misle danas ne bi bilo RH. prema tome, neka se oni vrte oko genocida u NDH, ja mislim da mi imamo puno više argumenata da dokažemo njihov genocid, ne samo tokom te NDH već i tokom kraljevine i pogotovo 1991-1995, sustanvo nas ubijaju već puno stoljeće, svaki put kad se tim smradovima srpskim ukazala prilika da ubijaju hrvate, oni su to napravili. i sada svaljjuju krivnju na Ustaše, ako mi je išta drago onda mi je drago da su postojale te ustaše koje su se ovim pokvarenjacima pošteno najebale majke. pa sada neka plaču i cvile po cijelom svijetu o genocidnoj NDH, ko i ona govna titoistička i komunističak po hrvatskoj koja podržavaju te velikosrpske teze, oni su i doveli do ovoga da se na suđenju spominje NDH, upravo Mesić i ostala ciganija u hr je rezultilara kolektivizaciji krivnje, odnosno izjednačavanju krivnej srba i hrvata, nobilo fumić i ostala antifašistička govna, i danas daju veliki obol tome da se Hrvati prikažu ko crne ovce, ko sami gestapovci i SSovci željni nevine židovske srpske i ciganske krvi. a oni valjda takve poštenjačine, i nevinašca mrava nigdje nisu zgazili, blago ovom svijetu s takvim mirovnjacima i duhovnjacima, od njih i Gandhi može puno toga naučit.

ogledalce
14-03-2014, 20:40
kako nas optuži srbija ispasti ćemo gori od švaba što su tamanili židove,,,,

RockyMarciano
14-03-2014, 20:58
Ovo spominjanje NDH samo učvršćuje već prilično čvrstu reputaciju Srbije kao redikulske države. Hvala Bogu što imamo tako glupe neprijatelje, jer da su malo pametniji, uz ovu našu petu kolonu završili bi kao Ukrajina danas.

TheBronxBomber
14-03-2014, 21:03
U ovom procesu srpsko vracanje na '41 za RH ne predstavlja nikakav problem. RH nije nasljednica NDH. I tu je kraj price.

Nazalost.

Zasto nazalost? Nikad se Hrvati nece rijesiti partizana i vec spomenute pete kolone upravo zbog jugo-komunistickih (anti-fasistickih) temelja RH.

To je tako, de iure. Svi koji se ne slazu da je RH utemeljena na antifasizmu (partizanstini) politicki su gubitnici.

NorthStand
15-03-2014, 21:51
i na koncu zašto bi za hrvatsku i hrvate bilo kompromitirajuće što su surađivali s hitlerom, kada su i sami saveznici s njime surađivali. britanci su se cijelo vrijeme ulagivali mu iz šupka virili, dok nije pol europe okupirao. da ne govorim za one smradove komunističke iz SSSR-a, i sad kao to je kompromitirajuće za nas. smiješno. i te zločine koji su se dogodili, zanimljivo kako to da ne pričaju o svojima iz istog perioda? tu nešto nisu grlati, i moralistički nastrojeni ko po pitanju NDH i zločina ustaša. to je ko kad uđeš autom u jednosmjeru ulicu, i nemaš druge nego vozit samo u jednom smjeru, tako se Srbi ponašaju po ovom pitanju, totalno ignoriraju svoja zlodjela nad hrvatima i muslimanima u NDH, nedićevu srbiju prvo židovsko riješenje u europi banjica. ali zato im je jasenovac jadnovno jastrebarsko i da ne nabrajam dalje, uvijek prvo na listi argumenata protiv hrvata i hrvatske države.

koliko su hrvati bili antisrpski raspoloženi u to vrijeme, toliko su i srbi antihrvatski, i mislim da je u tome sve rečeno a da u ove ratne zločine ne treba ni ulazit u neka pojašnjavanja jer se tu nema šta pojašnjavat. u ratu svi čine zločine, i to nema veze samo s jendom političkom ili nacionalnom opcijom već u globalu nitko nije imun na to. prema tome, tu se nema šta ispričavat i objašnjavat nešto. treba se koncentrirat obrana na ovo da su tek 1992 postali država, i da zločini u hr zbog toga ne mogu biti pripisani srb, to treba osporit i naravno da je Tuđman vodio separatističku politiku, upravo se srbima može vrlo lako dokazat to za što nas i Tuđmana optužuju. nadam se da će Mišetić i ostali naši odvijetnici, to dobrano iskoristit i isprašit srbima dupe po tom pitanju. imaju vremena do utorka, pa se nadam da će to stić pojasnit i razjasnit kako treba sudskom vijeću u hagu.

splicho343
15-03-2014, 22:45
i na koncu zašto bi za hrvatsku i hrvate bilo kompromitirajuće što su surađivali s hitlerom, kada su i sami saveznici s njime surađivali. britanci su se cijelo vrijeme ulagivali mu iz šupka virili, dok nije pol europe okupirao. da ne govorim za one smradove komunističke iz SSSR-a, i sad kao to je kompromitirajuće za nas. smiješno. i te zločine koji su se dogodili, zanimljivo kako to da ne pričaju o svojima iz istog perioda? tu nešto nisu grlati, i moralistički nastrojeni ko po pitanju NDH i zločina ustaša. to je ko kad uđeš autom u jednosmjeru ulicu, i nemaš druge nego vozit samo u jednom smjeru, tako se Srbi ponašaju po ovom pitanju, totalno ignoriraju svoja zlodjela nad hrvatima i muslimanima u NDH, nedićevu srbiju prvo židovsko riješenje u europi banjica. ali zato im je jasenovac jadnovno jastrebarsko i da ne nabrajam dalje, uvijek prvo na listi argumenata protiv hrvata i hrvatske države.

koliko su hrvati bili antisrpski raspoloženi u to vrijeme, toliko su i srbi antihrvatski, i mislim da je u tome sve rečeno a da u ove ratne zločine ne treba ni ulazit u neka pojašnjavanja jer se tu nema šta pojašnjavat. u ratu svi čine zločine, i to nema veze samo s jendom političkom ili nacionalnom opcijom već u globalu nitko nije imun na to. prema tome, tu se nema šta ispričavat i objašnjavat nešto. treba se koncentrirat obrana na ovo da su tek 1992 postali država, i da zločini u hr zbog toga ne mogu biti pripisani srb, to treba osporit i naravno da je Tuđman vodio separatističku politiku, upravo se srbima može vrlo lako dokazat to za što nas i Tuđmana optužuju. nadam se da će Mišetić i ostali naši odvijetnici, to dobrano iskoristit i isprašit srbima dupe po tom pitanju. imaju vremena do utorka, pa se nadam da će to stić pojasnit i razjasnit kako treba sudskom vijeću u hagu.

Čisto za tebe treba uvest 'sviđa mi se' opciju...
svaku pogađaš u sridu!

NorthStand
17-03-2014, 01:10
http://www.vecernji.hr/hrvatska/vec-se-sada-moze-reci-da-hrvatska-tuzba-za-genocid-nece-uspjeti-927126

i Olujić pogađa u sridu, i treba zbog njega uvest opciju "sviđa mi se" i thumb up. https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3L3l5nt1mJVSMfocqWPA2Jxd5kVepR 113Rtie5tcWbA10J9AQ :D

splicho343
17-03-2014, 19:31
U ovom procesu srpsko vracanje na '41 za RH ne predstavlja nikakav problem. RH nije nasljednica NDH. I tu je kraj price.

Nazalost.

Zasto nazalost? Nikad se Hrvati nece rijesiti partizana i vec spomenute pete kolone upravo zbog jugo-komunistickih (anti-fasistickih) temelja RH.

To je tako, de iure. Svi koji se ne slazu da je RH utemeljena na antifasizmu (partizanstini) politicki su gubitnici.

Zvuči poprilično proturječno govoriti kako je RH nastala na temeljima 'antifašističke' borbe, kad je tom istom 'anti'fašističkom borbom upravo i stvorena država protiv koje se RH trebala BORITI za uvjet da bi dobila neovisnost.
Zar ne?

NorthStand
18-03-2014, 21:05
http://www.youtube.com/watch?v=ObPHEMUDUgQ

franjevac
19-03-2014, 17:28
meni se zasad sviđa nastup našeg pravnog tima i prezentacija argumenata
bez igrokaza,teških riječi i nebuloznih usporedbi i optužbi
u početku sam bio skeptičan ali sam sve optimističniji
čak mislim da će biti moguće dokazat i genocid

NorthStand
20-03-2014, 20:16
pa imamo šanse, ali ja ne vjerujem da ćemo dokazat genocid, jer ovaj sud je pod okriljem UN, to bi značilo da oni priznaju odgovornost UN za genocid u hrvatskoj jer UN ga nije spriječio, kao ni u Srebrnici odnosno BiH. a to sumnjam da će biti slučaj, jednostavno interesi velikih se rijetko poklapaju s interesima malih, i tako će biti i ovaj put. da je riječ o amerima ili nijemcima odnosno židovima, gotovo sigurno bi bio utvrđen genocid ovako teško, iako nije nemoguće da sud i tako odluči ali u tom slučaju to će biti više politički stimulirano nego pravno od strane sudaca. kao što me nitko ne može uvjerit, da je Gotovinu i Čermaka Meron oslobodio samo na konto dokaza da su nevini. znamo da politika uvijek igra ulogu u ovakvim procesima, Nurberški proces je bio više predstava za javnost nego pravna presuda nacistima. kad ti amerikanci i rusi sude za zvijerstva, onda se malo zamisliš gdje ovaj svijet ide? kao nacisti su zvijeri, a oni su cvijećke je kako da ne.

isto tako, i ovaj proces u hagu nije ništa bolji, mi imamo dojam da će oni odlučivat u ime pravde i prava, ali neće. iza kulisa će opet politika presudit, a kakva će biti odluka vidjet ćemo.

bandira
20-03-2014, 20:53
sučeljavanja Šeparovića i Stojanovića (BiH tužba)

http://www.slobodnaevropa.org/content/most_genocid_u_hrvatskoj/1120964.html

bandira
20-03-2014, 21:10
10.55 sati - Hrvatski pravni tim opisuje Sudu tko je zapravo Savo Štrbac, šef Dokumentacijsko-informacijskog centra "Veritas" koji je na ovom suđenju pojavljuje kao stručni svjedok Srbije. Anjolie Singh upozorava da je Srbija prošli tjedan propustila naglasiti Sudu da je Štrbac bio dužnosnik vlade tzv. SAO Krajine. Vesna Crnić-Grotić citirala je jednu od izjava kakve je Štrbac 1994. i u prvoj polovici 1995. davao stranim medijima. Štrbac je novinarima New York Timesa i AFP-a u to vrijeme, prije operacije "Oluja", izjavio da "ne dolazi u obzir da se vratimo pod vlast Hrvatske". "Ne želimo ni u kojem obliku biti dio Hrvatske", rekao je Štrbac prema članku koji je Hrvatska priložila Sudu. Vesna Crnić-Grotić navela je jedan primjer koji bi trebao ukazati na nevjerodostojnost liste žrtava koju je sastavio "Veritas" i koju Srbija koristi kao dokaz u ovom postupku. Ime jednog čovjeka pojavljuje se na dva mjesta na listi, a Crnić-Grotić upozorava da je takvim primjera mnogo.


10.54 sati - Odlukom Žalbenog vijeća ICTY-ja, protutužba Srbije potpuno se urušila - kaže Anjolie Singh.

10.50 sati – Suprotno tvrdnjama Srbije, nije postojao zločinački plan u "Oluji". Nije bilo prekomjernog granatiranja. Nije bilo prisilne deportacije. Nije bilo ciljanih napada na Srbe koji su ostali u svojim kućama nakon operacije. I nije bilo politike čiji je cilj sprečavanje povratka srpskih izbjeglica – kaže Anjolie Singh.

10.40 sati – Hrvatska odbacuje optužbu Srbije da je pobuna hrvatskih Srba bila puka reakcija na nacionalistički separatizam predsjednika Franje Tuđmana. – Srpska pobuna u Hrvatskoj seže još u 1989., puno prije nego što je Tuđman izabran za predsjednika. U srpnju 1989. tisuće Srba okupilo se pokraj Knina, noseći slike Slobodana Miloševića i četničku ikonografiju iz II. svjetskog rata. Skandirali su: "Ovo je Srbija!" Slične scene ponavljale su se i na Kosovu, Vojvodini, Crnoj Gori, što je izazvalo tjeskobu kod hrvatskog stanovništva. Zašto su se Srbi bunili 1989. godine, ne samo u Hrvatskoj nego diljem Jugoslavije? Srpski nacionalizam je taj koji je uništio SFRJ i donio rat u Hrvatsku, rat koji Hrvatska nije željela – kaže Vesna Crnić-Grotić. Srpski nacionalizam bio je praćen manipulacijama. Srbija, dodaje zastupnica RH, pokazuje širok obrazac poricanja, izvrtanja i zataškavanja tragične uloge srpskog nacionalizma koji je prouzročio krvavi raspad Jugoslavije.

– Suprotno tvrdnjama Srbije, nije postojao zločinački plan u "Oluji". Nije bilo prekomjernog granatiranja. Nije bilo prisilne deportacije. Nije bilo ciljanih napada na Srbe koji su ostali u svojim kućama nakon operacije. I nije bilo politike čiji je cilj sprečavanje povratka srpskih izbjeglica – kaže Anjolie Singh.


10.25 sati - Činjenica je da su u akciji "Oluja" počinjeni individualni zločini i Hrvatska duboko žali zbog toga, kaže Crnić-Grotić koja je nekoliko minuta ranije podsjetila i na činjenicu da su se dvojica hrvatskih predsjednika, Stipe Mesić i Ivo Josipović, ispričali zbog zločina počinjenih nad Srbima. Crnić-Grotić navodi da su dosad sudski procesuirane 33 osobe optužene za ubojstva tijekom ili nakon operacije "Oluja". Više od 2300 osoba je procesuirano zbog kaznenih djela pljačke i uništavanja imovine na oslobođenom području. Također, dodala je, u tijeku su i tri sudska procesa u kojima se sudi za ratne zločine počinjene tijekom ili nakon operacije "Oluja".

10.21 sati - Vesna Crnić-Grotić kritizira člana srpskog pravnog tima Williama Schabasa koji je prošli tjedan usporedio Brijunski transkript sa zapisnikom zloglasnog sastanka nacističkih vođa poznatijeg kao konferencija u Wannseeu. - Sve one koji ne tumače Brijunski transkript kao njegovi klijenti prof. Schabas je izjednačio s poricateljima holokausta, uključujući i predsjednika ICTY-a Theodora Merona, koji je i sam preživjela žrtva holokausta. Schabasova optužba je ozbiljna i nedostojna ovog Suda - kaže Crnić-Grotić.

10.17 sati - Zastrašujuće je koliko se Srbija u ovom predmetu očajnički drži za nepravomoćnu presudu Raspravnog vijeća ICTY-ja u predmetu Gotovina i drugi - kaže zastupnica RH.

10.10 sati - Ono što ste čuli prošli tjedan je revizionistička povijest koja nema uporište u stvarnosti - kaže zastupnica RH Vesna Crnić-Grotić. Objašnjava da je "Oluja" bila legitimna vojna operacija čiju je zakonitost potvrdio i ICTY. - Operacije "Bljesak" i "Oluja" imale su za cilj poraz onoga što je ICTY u presudi Milanu Martiću nazvao udruženim zločinačkim poduhvatom, što je zapravo bila tzv. Republika Srpska Krajina. Bio je to hrvatski teritorij nezakonito okupiran od strane države koja je u ovom predmetu podnijela protutužbu - kaže Crnić-Grotić.

bandira
20-03-2014, 21:19
ovo tvrdi srpski tim:
– U analima genocida, etničkog čišćenja i sličnih zločina rijetko se može naći jedan sastanak na koji se može upozoriti. Jedan je takav primjer sastanak u Wannseeu u veljači 1942., na kojemu su nacisti planirali progon Židova koristeći zloglasan eufemizam "konačno rješenje". Pojedini analitičari također gledaju na taj sastanak tako što postavljaju pitanja o tome što su izgovorene riječi zapravo značile, iako je iz konteksta i kasnijih događaja vrlo jasno što su značile.
Je li sastanak na Brijunima drukčiji?
Hrvatska tvrdi da je taj sastanak pogrešno shvaćen. Hrvatska smatra da je to bio nevini strateški sastanak na kojem je planirana legitimna vojna akcija. Ali, to je bila zločinačka zavjera. Ne može biti sumnje u to da je na tom sastanku planirano kazneno djelo – rekao je William Schabas, profesor međunarodnog prava..

ovo je hrvatski odgovor:
12.23 sati – Keir Starmer poziva suce da ponovo pogledaju citat iz Brijunskog transkripta koji je Srbija prošli tjedan citirala desetak puta. "Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu", citirao je srpski pravni tim predsjednika Franju Tuđmana, no rečenica tu ne završava.
Puna rečenica, kako navodi Starmer, glasi: "Da nanesemo takve udarce da Srbi praktično nestanu, odnosno da ono što nećemo odmah zahvatiti da mora kapitulirati u nekoliko dana". Sir Keir Starmer dokazuje da Tuđman nije mislio na Srbe kao civile, nego na Srbe kao srpske vojne snage.

– Frapantno je da ijedna država može doći pred ovakav Sud s tako tankim dokazima i iznositi takve tvrdnje – kaže Philippe Sands o protutužbi Srbije koja, podsjeća Sands, u trenutku kad je pismeno predana ICJ-u "nije bila popraćena ni jednim jedinim iskazom svjedoka". – Naknadno, shvatili su da su u poteškoćama i pokušali su pronaći što mogu. I pronašli su 23 svjedoka – kaže Sands.

12.11 sati – S obzirom na to da je pravni tim Srbije prošli tjedan nastojao uvjeriti ICJ da je način izbora sudaca u Žalbeno vijeće ICTY-ja ponešto drukčiji nego što je normalna sudska praksa u svijetu (to je bio jedan od argumenata kojim je Srbija pokušavala ostaviti dojam da je pravomoćna presuda Žalbenog vijeća ICTY-ja Gotovini i Markaču manje vrijedna nego što zaista jest), član hrvatskog pravnog tima pobija taj dio srbijanskih argumenata.

12.04 sati – Svaka činjenica na koju se Srbija oslanja pokušavajući dokazati svoju protutužbu za genocid bila je provjerena na sudu (ICTY) i usvojeni su jasni zaključci koji su u suprotnosti s protutužbom Srbije – objašnjava Sir Keir Starmer.
Našalio se s pokušajem Srbije da okrene činjenice s ICTY-ja u svoju korist: ako tako krenemo, svi možemo prepraviti svoje životopise i napisati da smo dobili sve slučajeve koje smo izgubili.

bandira
20-03-2014, 21:37
Tko je Slobodan Lazarević i što je to njegovom svjedočenju pred Haaškim tribunalom za bivšu Jugoslaviju na suđenju Miloševiću i u obrani generala Gotovine dalo toliku važnost i težinu?

Radi se o potpukovniku kontraobavještajne službe JNA koji je za cijelo vrijeme trajanja tzv. Republike Srpske Krajine(RSK) radio kao visoki oficir za vezu jugoslavenske vojno obavještane službe i bio predstavnik vojne i političke vlasti 'Krajine' na međunarodnim mirovnim pregovorima s Hrvatskom.

U prosincu 1991. odlazi na okupirano područje Hrvatske gdje kao kao pripadnik 8. Operacijske grupe JNA kojoj je zapovjednik bio Mile Mrkšić, radi u 21.korpusu tzv. vojske RSK kao oficir za vezu s raznim međunarodnim organizacijama na terenu poput UNPROFOR-a, Međunarodnog crvenog križa, ECMM i stranim novinarima.

Takva pozicija, bliski odnosi i svakodnevni službeni kontakti s vodećim ličnostima iz vrha vojno-obavještajnog aparata JNA, Srbije, 'Krajine' i tzv. Republike Srpske (RS) u BiH, omogućili su mu da bude izravni sudionik i svjedok najvažnijh događaja iz tog vremena. Posebice dobro informiran o svemu što se događalo na okupiranom dijelu Hrvatske od početka velikosrpske agresije do nestanka 'Krajine' u Oluji.

Znajući da ima posla s onim koji je iznutra bio upućen u sve njegove krajinske planove i tajne Milošević se iza neprobojnog stakla u sudnici prvi put ozbiljno Slobodan Lazarevicuznemirio, izgubio kontrolu i zgranuvši sve nazočne otvoreno mu zaprijetio riječima: ''Tvoja žena se zove Zorica. Budeš li se petljao sa mnom, ja ću se pozabaviti s tvojom obitelji. Ti znaš da ima još ljudi u regiji koji su meni odani''.
Bila je to očito smrtonosna prijetnja Lazareviću da pazi što priča i morbidno podsjećanje na ono što se dogodilo Zoranu Đinđiću.

bandira
20-03-2014, 21:38
Tzv. Krajina – leglo zločina

Pravni stručnjaci i svjetski mediji bili su jedinstveni u ocjeni da je nakon uhićenja i privođenja pred Haaški sud Slobodana Miloševića, svjedočenje Slobodana Lazarevića pred tim sudom bilo najznačajniji momenat za međunarodnu pravdu. Da se doista radi o itekako važnom svjedoku potvrdilo je i pisanje BBC Newsa LazarevićPravni stručnjaci i svjetski mediji bili su jedinstveni u ocjeni da je nakon uhićenja i privođenja pred Haaški sud Slobodana Miloševića, svjedočenje Slobodana Lazarevića pred tim sudom bilo najznačajniji momenat za međunarodnu pravdu. Da se doista radi o itekako važnom svjedoku potvrdilo je i pisanje BBC Newsa (20.02. 2003.) u kojem se ističe kako je Lazarević pružio 'najokrivljuće svjedočenje koje je Haaški sud ikada čuo', a po priznanju (Hrvatskoj nesklonog) londonskog 'The Economista' on je bio 'real insider'- upućeni član zatvorenog kruga koji je točno znao kako je zamršeni srpski zapovjedni lanac od Beograda na dolje za vrijeme agresije na Hrvatsku i BiH funkcionirao.(20.02. 2003.) u kojem se ističe kako je Lazarević pružio 'najokrivljuće svjedočenje koje je Haaški sud ikada čuo', a po priznanju (Hrvatskoj nesklonog) londonskog 'The Economista' on je bio 'real insider'- upućeni član zatvorenog kruga koji je točno znao kako je zamršeni srpski zapovjedni lanac od Beograda na dolje za vrijeme agresije na Hrvatsku i BiH funkcionirao.

Na suđenju Miloševiću u Haagu Lazarević je na sažet i pregledan način razotkrio kako je tzv. Krajina, čvrsto kontrolirana i dirigirana iz Beograda, bila zmijsko leglo zločina, kriminala i pljačke kojoj je jedina svrha bila nasiljem proširiti granice Velike Srbije. Is njegovog svjedočenja potkrijepljenog vjerodostojnim dokumentima, fotografijama i dokazima kristalno jasno se uočio kriminalni karakter te terorističke paradržave koju su velikosrbi iz Beograda stvorili, nadgledali i čvsto kontrolirali u svim njenim segmentima.

Na upit sutca May-a da objasni odnos i razlike između JNA, vojske RSK i vojske RS u BiH Lazarević je odgovorio da se tu ne može govoriti o tri različite vojske nego jednoj i samo jednoj vojsci –JNA ili srpskoj vojsci. On je dalje pojasnio da su imena kao vojska RSK ili vojska RS u BiH potpuno nevažni pojmovi u stvarnom smislu jer je sve oružje, oprema, oficirski kadar i financije dolazili iz Beograda, odnosno Srbije. Vojska RSK i RS vršile su zajedničkim snagama vojne operacije na području Hrvatske i BiH.

Lazarević je za primjer naveo opsadu Bihaća koji su istovremeno napadala dva korpusa vojske RS i tri korpusa vojske RSK. Sve vojne akcije tzv. vojski RSK i RS planirao je i koordinirao Generalštab JNA u Beogradu. Zapovjedni lanac te odnose i strukturu Lazarević je objasnio ovako: Zapovjednik Generalštaba JNA u Beogradu bio je general Momčilo Perišić, a onda se zapovjedništvo KOS-a granalo u dvije grane. Na lijevoj je bila unutarnja sigurnost ili sjeverni sektor s pukovnicima Petrom Surlom i Mladenom Karanom.

Na desnoj, vanjska sigurnost KOS-a kojoj je na čelu bio pukovnik Nikola Zimonja. Idući prema dolje bilo je vojno zapovjedništvo u Kninu s generalom Čeleketkićem i Milom Mrkšićem izravno povezanim s 21-im korpusom RSK predvođen puk. Čedom Bulatom, kojem je oficir za vezu bio on (Slobodan Lazarević).

bandira
20-03-2014, 21:38
Mile Mrkšić i struktura SDBS-a
Pukovnik Bulat je svako jutro nakon sastanka s svojim osobljem morao slati izvješće izravno u Generalštab JNA u Beograd generalu Momčilu Perišiću i prije poduzimanja bilo kakvih vojnih akcija morao se konzultirati s njime i čekati njegovo odobrenje (str. 12321.).

Na pitanje sutca May-a da mu opiše tko je bio Mile Mrkšić, Lazarević je rekao da je on bio zapovjednik 8. Operacijske grupe JNA koji je kasnije, 1995., postao zapovjednik vojske RSK. Prisjećajući se razgovora s Mrkšićem u vezi vukovarske bolnice Lazarević je posvjedočio da mu je Mrkšić priznao kako je on zapovijedio Mile Mrksic1Šljivančaninu da pobije ranjenike i bolesnike riječima: ''Pobij ta govna!'' (str. 12318.)

Onda je sudac May zamolio Lazarevića da objasni zapovjedni lanac i strukturu Službe državne bezbjednosti Srbije (SDBS). On je to ovako opisao: Na čelu SDBS u Beogradu bio je Jovica Stanišić, a njegovi izravni pomoćnici bili su Frenki Simatović, pukovnik Ulemek(Legija) i pukovnik Božović, koji su naizmjenice radili u zapovjednom stožeru na okupiranom dijelu Hrvatske, na Petrovoj gori.

Ispod njih je bio Tošo Pajić, šef policije tzv. RSK koji je bio na izravnoj telefonskoj vezi sa Stanišićem u Beogradu kojeg je uvjek oslovljavao s 'tata', a Miloševića s 'gazda'. Na izravnoj vezi s Beogradom bio je i Miloš Pajić, ministar unutarnjih poslova'RSK'. U zapovjednom stožeru MUP-a Srbije, 'Pauk', na Petrovoj Gori, 21. Korpus predstavljao je gen. major Mile Novaković, a Arkanove tigrove puk. Pejović i kap. Šarac. I svisu oni isto tako bili izravno povezani s Jovicom Stanišićem u Beogradu (str. 12363)

Upitan kako se Vanceov plan o totalnoj demilitarizaciji i demobilizaciji svih jedinica 'vojske RSK' odrazio na stanje u 'Krajini' Lazarević je odgovorio da taj plan nije imao nikakvog efekta budući da nije stavio nikakvo ograničenje na veličinu policijskih snaga. Vojska RSK je preko noći zamjenila sivomaslinaste vojne odore s onim policijskim, plave boje i u roku od 10 sati sva vojna vozila prebojala u plavo, tako da se u stvari ništa nije promjenilo. Osim boje odora, boje vozila i dobijanja iskaznica policije RSK. ''Svi smo mi i dalje bili pripadnici jedinica JNA i KOS-a i podložni njihovom lancu zapovjedanja''.

bandira
20-03-2014, 21:40
Po mišljenje u Beograd
Na pitanje sudca May-a koliki je bio približan broj oficira JNA na službi u vojsci 'Krajine' Lazarević je odgovorio: ''Punih sto posto'' . Objasnio je da su svi oficiri vojske 'Krajine' bili u stvari aktivne starješine JNA koji su se smjenjivali svakih 6 mjeseci jer su uglavnom stanovali u Beogradu, Nišu, Kruševu, Dragojlovu i dalje BeogradNa pitanje da li je Hrvatska na neki drugi način osim vojnom akcijom mogla vratiti natrag svoja područja, Lazarević, koji je četri puta kao predstavnik 'krajinskih vlasti' sudjelovao na u međunarodnim mirovnim pregovorima s hrvatskom delegacijomu Austriji, Švicarskoj i Norveškoj, odgovorio je da to nije bilo moguće. Objasnio je kako se uoči svih mirovnih pregovora išlo u Beograd po mišljenje. Tu bi dobili novac, (on čak i lažnu putovnicu u kojoj je pisalo da je rođen u Kninu, umjesto u Beogradu) i striktne instrukcije koje su uvijek bile - 'ne pristajte ni na što''.dolje na jugu Srbije. Za službu u vojsci 'Krajine' dobivali su ekstra plaću, a onima koji su bili voljni ostajali duže od 6 mjeseci bili su zagarantirani ključevi od stana po povratku u Beograd ili bilo od kud da su došli (str. 12340.).

Na pitanje da li je Hrvatska na neki drugi način osim vojnom akcijom mogla vratiti natrag svoja područja, Lazarević, koji je četri puta kao predstavnik 'krajinskih vlasti' sudjelovao na u međunarodnim mirovnim pregovorima s hrvatskom delegacijomu Austriji, Švicarskoj i Norveškoj, odgovorio je da to nije bilo moguće. Objasnio je kako se uoči svih mirovnih pregovora išlo u Beograd po mišljenje. Tu bi dobili novac, (on čak i lažnu putovnicu u kojoj je pisalo da je rođen u Kninu, umjesto u Beogradu) i striktne instrukcije koje su uvijek bile - 'ne pristajte ni na što''.

Toliko o tvrdnjama srbijanskog pravnog tima pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu da 'Srbija nije nadzirala, usmjeravala ni upravljala paravojnim jedinicama koje su činile teške zločine'!?

U svijetlu tog procesa i srbijanske protutužbe'za genocid hrvatske vojske nad Srbima u Oluji', svjedočenje Slobodana Lazarevića, potpukovnika kontraobasvještajne službe JNA koji je sve vrijeme proveo na službi u tzv. Krajini, izuzetno je važno za Hrvatsku. Za razliku od tamo nekih jalovih dezertera tipa Josipovića, Milanovića, Jovića, Puhovskih i sličnih jugonostalgičara sitnog zuba koji nisu izravno sudjelovali u ratu već su sve ratne događaje promatrali nezainteresirano i izdaleka.

U usporedbi s njihovim salonskim rekla-kazala izjavama koje srbijanski pravni tim navodi kao argumente za svoju protutužbu, svjedočenje Slobodana Lazarevića, koji je bio izravni sudionik i vjerodostojan svjedok svega što se događalo na okupiranom području Hrvatske, prava je pravna bomba. Da bi do kraja razobličio lukavo izokretanje istine u 'srpsku istinu' srbijanskog pravnog tima u Haagu, sve što bi hrvatski pravni tim možda trebao učiniti je sudcima dati na uvid transkript Lazarevićeva svjedočenja i prikazati srpski dokumentarni film 'Jedinica'.

bandira
20-03-2014, 21:40
Po mišljenje u Beograd
Na pitanje sudca May-a koliki je bio približan broj oficira JNA na službi u vojsci 'Krajine' Lazarević je odgovorio: ''Punih sto posto'' . Objasnio je da su svi oficiri vojske 'Krajine' bili u stvari aktivne starješine JNA koji su se smjenjivali svakih 6 mjeseci jer su uglavnom stanovali u Beogradu, Nišu, Kruševu, Dragojlovu i dalje BeogradNa pitanje da li je Hrvatska na neki drugi način osim vojnom akcijom mogla vratiti natrag svoja područja, Lazarević, koji je četri puta kao predstavnik 'krajinskih vlasti' sudjelovao na u međunarodnim mirovnim pregovorima s hrvatskom delegacijomu Austriji, Švicarskoj i Norveškoj, odgovorio je da to nije bilo moguće. Objasnio je kako se uoči svih mirovnih pregovora išlo u Beograd po mišljenje. Tu bi dobili novac, (on čak i lažnu putovnicu u kojoj je pisalo da je rođen u Kninu, umjesto u Beogradu) i striktne instrukcije koje su uvijek bile - 'ne pristajte ni na što''.dolje na jugu Srbije. Za službu u vojsci 'Krajine' dobivali su ekstra plaću, a onima koji su bili voljni ostajali duže od 6 mjeseci bili su zagarantirani ključevi od stana po povratku u Beograd ili bilo od kud da su došli (str. 12340.).

Na pitanje da li je Hrvatska na neki drugi način osim vojnom akcijom mogla vratiti natrag svoja područja, Lazarević, koji je četri puta kao predstavnik 'krajinskih vlasti' sudjelovao na u međunarodnim mirovnim pregovorima s hrvatskom delegacijomu Austriji, Švicarskoj i Norveškoj, odgovorio je da to nije bilo moguće. Objasnio je kako se uoči svih mirovnih pregovora išlo u Beograd po mišljenje. Tu bi dobili novac, (on čak i lažnu putovnicu u kojoj je pisalo da je rođen u Kninu, umjesto u Beogradu) i striktne instrukcije koje su uvijek bile - 'ne pristajte ni na što''.

Opovrgnuta optužnica
Lazarević je pred Haaškim tribunalom za bivšu Jugoslaviju, u više navrata vrlo efektno opovrgnuo montiranu optužnicu tužiteljstva tog suda i njihovog glavnog suradnika Save Štrpca da su Tuđman i hrvatska vojska u Oluji 'protjerali 250 tisuća Srba iz Krajine'. U sučeljavanju s 'predsjednikom RSK' Milanom ŠutnjaČinjenica da je braniteljski tim na suđenju hrvatskim generalima, Gotovini i Markaču, odlučio za prvog svjedoka obrane uzeti upravo Slobodana Lazarevića jasno ukazuje o koliko se dragocjenom svjedoku radi. Interesantno, čim se on pojavio kao svjedok obrane u postupku protiv generala Gotovine, Haaški sud je nestao s radara zanimanja svjetskih medija. Srpski i vodeći mediji 'međunarodne zajednice' o svjedočenju Slobodana Lazarevića u procesu protiv hrvatskih generala šutili su kao zaliveni kako ne bi pokazali istinu o velikosrpskoj agresiji na Hrvatsku i potpunom kolapsu politički motivirane optužnice protiv generala Gotovine.Martićem, Lazarević je nepobitno dokazao upravo suprotno. To jest da je egzodus uvježbavao i zapovijed za iseljavanje stanovništva, na mig iz Beograda, izdao sam Martić. A tekst te zapovijedinjegovog 'Vrhovnog savjeta za obranu' bio jeobjavljen u vodećem beogradskom listu Politika.

Činjenica da je braniteljski tim na suđenju hrvatskim generalima, Gotovini i Markaču, odlučio za prvog svjedoka obrane uzeti upravo Slobodana Lazarevića jasno ukazuje o koliko se dragocjenom svjedoku radi. Interesantno, čim se on pojavio kao svjedok obrane u postupku protiv generala Gotovine, Haaški sud je nestao s radara zanimanja svjetskih medija. Srpski i vodeći mediji 'međunarodne zajednice' o svjedočenju Slobodana Lazarevića u procesu protiv hrvatskih generala šutili su kao zaliveni kako ne bi pokazali istinu o velikosrpskoj agresiji na Hrvatsku i potpunom kolapsu politički motivirane optužnice protiv generala Gotovine.

Da su im se u tome pridružili i vodeći hrvatski mediji potvrđuje činjenica da su na dan povjesnog Lazarevićevog svjedočenja u Haagu više važnosti i prostora dali vijesti da je gologuzi Bruno pao naglavačke pravo u krilo reperu Eminemu na dodjeli MTV-ove nagrade za filmsku umjetnost u Los Angelesu.

Ali ova zavjera šutnje nije mogla sakriti da je Lazarević pred Haaškim sudom (02.06. 2009) do u detalje dokazao da je istina upravo suprotno od onog što su 'haaški' tužitelji u optužnici protiv hrvatskih generala tvrdili. I izjavio da ako ikog treba optužiti za iseljenje hrvatski Srba onda je to jedino bivše vodstvo tzv. Krajine i tadašnja vlast u Beogradu.

Kao razlog naveo je da su 'krajinske vlasti' uoči Oluje namjerno i smišljeno među civilnim stanovništvom širili strah od dolaska ustaša, koji je planski pokrenut iz Beograda : ''Vlasti RSK željeli su da se civili boje Hrvata i poticali su ih da odu. Za širenje straha i panike bilo je zaduženo ministarstvo informisanja u Kninu a po naredbi krajinskih vlasti provodili su ga čak i svećenici pravoslavne crkve''.

Pripreme za zbijeg počele su širenjem glasina da su Tuđman i Milošević već sve dogovorili, a neki ljudi su dobili zadatak širiti glasine među vojnicima i civilima da će ''ustaše da kolju decu''.

bandira
20-03-2014, 21:43
Svi civili bili naoružani
Na upit Gotovinina branitelja zašto su se s vojskom povlačili i civili Lazarević je odgovorio: ''U Krajini nije bilo muškaraca civila jer su svi bili naoružani . Nitko od nas nije mogao reći da nismo učinili nešto što je bio prekršaj zakona Republike Hrvatske. Prema tome svi smo imali razloga otići iz Hrvatske. Ljudi su otišli iz straha bojeći se osvete za zločine nad Hrvatima.'' Oni koji su se opirali iseljenju bili su prisiljeni to učiniti pod prijetnjom oružja 'krajinske vojske i policije'.

Bilo bi dakle vrlo interesantno saznati tko je i na čiji nagovor naknadno, za vrijeme Račanove vlade, iz hrvatske tužbe izbacio upravo taj ključni navod kojim se za organizirano i prisilno etničko čišćenje hrvatskih Srba s prostora tzv. Krajine teretila Srbija. Kako bi se, u Mesićevom uredu nevješto friziranim transkriptom, otvorio prostor 'haškim' tužiteljima i Savi Štrpcu da na temelju tog 'dokaza' osude Tuđmana i stigmatiziraju hrvatsku državu. Hvala Bogu i sudcu Meronu, na kraju im ni to im nije uspjelo.

Lazarević je dalje pred sudom potvrdio da je dva dana prije Oluje od jednog europskog promatrača (Berta Jensena, iz Danske) dobio detaljan plan i vrijeme početka napada hrvatske vojske, no vlast u Beogradu oglušila se na njegova upozorenja jer je već imala svoj scenarij masovnog iseljenja hrvatskih Srba i njihovog naseljavanja u BiH i Kosovo. Prema Lazarevićevim riječima, vodstvo u Beogradu masovnim egzodusom lokalnih hrvatskih Srba ''željelo je steći jeftine političke poene''.

Taj lukavo pripremljeni zbijeg trebao je u očima svijeta prikazati Srbe kao žrtve i amnestirati Srbiju pred međunarodnom javnošću od četverogodišnjeg genocidnog ubijanja, razaranja i etničkog čišćenja Hrvata na okupiranim teritorijama.

Da je sve unaprijed isplanirano u Beogradu Lazarević je rekao da je shvatio nakon što je nazočio u Kninu razgovoru svog nadređenog, zapovjednika 21-og korpusa, Čedomira Bulata, s generalom Perišićem u Beogradu. ''Mi smo opkoljeni, sami, što da radimo'' vikao je Bulat. ''Izdržite'' uslijedio je odgovor i prekid veze. ''Bilo je bolno i očigledno da nas je Beograd izdao i napustio. Da smo sami''. Nakon telefonskih poziva najvišim vojnim, sigurnosnim i političkim dužnosnicima u Beogradu ''svi smo znali da smo žrtvovani'' kazao je Lazarević.

''Odjednom su se ponašali kao potpuni stranci. Ponavljali su jednu te istu riječ- izdržite. Svi smo znali da je riječ o bitci koju ne možemo dobiti i da nema drugog izbora nego predati se''. Iako okruženi sa svih strana nisu imali nikakvu šansu, Milošević je naredio da izvrše kontranapad i tako možda izginu svi do jednoga. Po Lazarevićevim riječima, Miloševićeva ideja je bila je da zbog njihove 'izdržljivosti' i žrtve u borbi do kraja, hrvatska vojska od Topuskog napravi krajinsku Srebrenicu kako bi Beograd svijetu mogaoporučiti – ''Nitko ovdje nije cvijeće. Svi smo mi isti.'' No, plan nije uspio.

Lazarević je dalje opisao kako im je, nakon predaje u Topuskom, hrvatska vojska dopustila povlačenje preko cijele Slavonije do Šida u Srbiji, odakle su ih Srpske vlasti, blokirajući sve izlaze s autoputa proslijedile ravno na Kosovo.

bandira
20-03-2014, 21:45
Kazna za predaju
Pripovjedajući o mukama koje su nakon egzodusa prošli mnogi hrvatski Srbi u Arkanovom centru za obuku u Erdutu ''kao kaznu što su se predali'', rekao je: 'To je ličilo na koncentracijski logor, nije bilo slobode kretanja, okolo je bila bodljikava žica i naoružani stražari. Ljudi su bili tjerani da s jednog kraja logora na drugi nose kamenje svoje težine i nisu smjeli da ga ispuste. Bili su vezani za bandere u dvorištu i svatko tko prođe pored njih mogao ih je udariti''. Tako maltretirani i Arkan1ponižavani ''trenirani su za nastavak rata protiv Hrvata'', a svaskog koji je pokušao pobjeći arkanovci bi upucali u leđa.

Čovjek osjeti mučninu u trbuhu čitajući detaljne opise S.Lazarevića o podmetanjima, mučenjima i hladnokrvnim likvidacijama preostalog hrvatskog življa na okupiranom području, ali i karakternih Srba koji su pokazivali bilo kakvu samilost prema tim bespomoćnim ljudima ili prigovorili takvom ponašanju.

Budući da se 'krajina' temeljila na uvjerenju da Srbi ne mogu živjeti s Hrvatima, sustavno su ubijani i protjerivani preostali Hrvati. Tko god od hrvatskih Srba nije tako mislio ili se nije slagao s time bio je prebijan ili likvidiran. Lazarević je kao primjer naveo gradonačelnika Vrginmosta Dmitra Obradovića, kojeg je likvidirala tzv. antiteroristička jedinica jer se zalagao za pregovore i protivio likvidaciji Hrvata.Takve antiterorističke jedinice koje su se sastojale od 40-45 mladih ljudi s teškim kriminalnim dosjeom imali su svi korpusi 'vojske RSK', a izvršavali su prljave zadatke koje drugi 'obrazovani oficiri i vojnici ne bi izvršavali'. Tu se radilo o izazivanju nemira, izgreda i ubijanju iz čista mira Hrvata i muslimana pa čak i nepodobnih Srba. Zapovjednik takve 'antiterorističke' jedinice pri 21. korpusu bio je Siniša Martić zvan Paraga. Sve takve jedinice oformio je Pero Ajdanović, zadužen za 'unutrašnju sigurnost' (!?). Kasnije, kada se Ajdanović vratio u Beograd, naslijedio ga je također pukovnik kontraobavještajne službe JNA, Mladen Karan.

Za bolje razumijevanje izvrnute istine koju trenutno demonstrira srbijanski pravni tim u Haagu, vrlo je indikativan dijalog (str. 12325.) kojeg je vodio sudac May s Slobodanom Lazarevićem o načinu na koji je likvidiran gosp. Obradović i kako je objašnjena njegova smrt u javnosti. Lazarević je rekao da je Obradović ubijen iz zasjede samo stotinjak metara daleko od zapovjedništva 21. Korpusa u kojem je on radio.

Istragu o njegovom ubojstvu vodili su 21. Korpus, lokalna policija i policija UN-a. Istražitelji 21. korpusa, među kojima je bio i Lazarević, pronašli su da su Obradovića ubili pripadnici antiterorističke jedinice vojske 'Krajine' i čak se nakon toga hvalili kako su time izvršili 'patriotsko djelo' jer je Obradović bio poznat po tome što se zalagao za miran suživot s Hrvatima. Službeno priopćenje za javnost je bilo da su se hrvatski teroristi po noći uspjeli prebaciti preko granice na Kupi, doći u blizinu Topuskog i ubiti gradonačelnika Obradovića.

Budući da je bio oficir za vezu 21. Korpusa s međunarodnim organizacijama, Lazarević kaže kako je zbog ubojstva gradonačelnika Obradovića 'od strane hrvatskih terorista' uručio protestno pismo generalu UN-a Musi Bamayi iako je znao da je sadržaj pisma potpuno lažan.

bandira
20-03-2014, 21:48
Bezakonje
Zaslijepljenost velikosrpskom idejom i mržnjom, zločin i kriminal doveli su nasilje u 'Krajini' do nezamislive razine. Okupirana područja bila su pustošena gangsterskim klanovima ratnih kriminalaca. Vladalo je bezakonje. Nitko nije bio siguran i nitko nije mogao zaštiti nikoga. ''Svaki se problem i poravnanje starih računa rješavalo oružjem u međusobnim obračunima'', posvjedočio je Lazarević.

Čitajući nevjerojatno uzbudljivo Lazarevićevo svjedočenja ( na internetskim stranicama Haaškog suda za bivšu Jugoslaviju) o stanju masovne patnje, industrije smrti, pljačke, kriminala i obezvrjeđivanja ljudskosti u najprimitivnijoj formi, sam od sebe nameće se zaključak da je hrvatska vojska morala intervenirati onako kako je intervenirala i da je jedino vojno-redarstvenom akcijom mogla riješiti ovu nezamislivu tragediju i sramotu u samom srcu Hrvatske.

Zar nije vrijeme je da hrvatski Srbi počmu biti zahvalni Tuđmanu i Oluji što nakon noćne more koja se zvala 'Republika srpska krajina' danas žive u demokratskoj i tolerantnoj državi Europske zajednice koja ih je primila natrag, sve oprostila, obnovila kuće, dala mirovine i omogućila da se zaposle na ključnim mjestima u državnim i društvenim institucijama i najvišim pozicijama vlasti.

svjedočenja Slobodana Lazarevića
u slučaju Gotovina (http://www.icty.org/x/cases/gotovina/trans/en/090602IT.htm)

i u slučaju Milošević (http://www.hlc-rdc.org/Transkripti/Milosevic/Transkripti/Transkripti%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevi cu%20%2828%29/Transkript%20sa%20sudjenja%20Slobodanu%20Milosevic u%20-%2029.%20oktobar%202002..pdf)


sinteza njegovih svjedočenja (http://www.hkv.hr/izdvojeno/vai-prilozi/ostalo/prilozi-graana/17232-z-dogan-zadah-povampirene-srpske-istine-iz-miloseviceva-groba.html)

bandira
20-03-2014, 21:54
zanimljivo kako Srbi i dan danas mitomanišu:
Po Obradovićevim rečima, zastupnici Hrvatske jesu izrazili žaljenje zbog žrtava u "Oluji", ali su isto tako potvrdili da "danas postoje svega tri slučaja suđenja za ratne zločine u Hrvatskoj".
"Danas je potvrđeno da niko nikada nije osuđen za ubijanje u operaciji 'Oluja'. O svemu smo danas slušali, a najmanje o ubijanjima koja su usledila tokom i po završetku operacije 'Oluja'", kazao je Obradović.


a istina je da je rečeno ovo (srpski mediji ne prenose što je stvarno rečeno):
"21. It is a fact that individual crimes were committed in the course of Operation Storm. Croatia deeply regrets the crimes committed and the pain caused to victims during the course of Croatia’s liberation in Operation Storm. It has put in place structures to compensate the victims, and to provide redress through criminal and civil proceedings. According to the information provided by the State Attorney Office of Croatia, 33 persons have thus far been prosecuted for murders committed during or after Operation Storm, and more than 2,300 people have been convicted for looting and destroying property. There are also three war crimes cases still pending21. According to data provided by the United Nations High Commissioner for Refugees, by June 2013 more than 130,000 Serbs had been registered as returnees to Croatia22. Their houses have been repaired or rebuilt at the expense of the Croatian State. These facts speak about the will of Croatia to ensure the return of all of its citizens who wish to return.

NorthStand
21-03-2014, 17:12
a što se čudite srbima, koliko ima hrvata odnarođenih debila po hr koji sustavno kleveću na spram Tuđmana i svih ostalih državotvornih opcija koje su utemljile ovu državu. šta bi onda bilo čudno da oni nešto seru, pričaju o nekakvoj negtivnoj politici prema bosni, jebala ih bosna da ih jebala, umjesto da vode brigu o svom narodu kako to radi Putin ovih dana aneksijom Krima, valjda će ti debili išta naučit o tome kako svijestska politika funkcionira, šta je Hitler nego aneksirao južne nijemce austrijance, sudetske iz češke i poljske i zaratio s svima zbog toga, ali ovi naših jugoslavenski propaliteti i "antifašisti" oni će pričat priču o miru u svijetu i kako nije bitna nacionalna podjela, jebo im pas mater. oni i njihov mir i bratstvo jedinstvo politika, zbog takvih debila nismo ni imali države stoljećima, pravo je čudo da smo zbog takvih remetilačkih faktora do nje došli i 1991. jer da se njih pita, budite uvjereni da je ni danas ne bi imali, da Hrvata u bosni ne bi bilo da je na Tuđmanovom mjestu bio Mesić on bi se osobno pobrinuo za to da HVO ne bude i da Hrvati dožive totalni egzodus iz BiH, to bi valjda bila BiH po njihovoj mjeri mater im jebem. bagra pokvarena, ali sve ja njih predobro poznajem, i zato se divim Tuđmanu što je pokraj takve stoke uspio napravit državu koju nitko u svijetu nije htio, pa čak ni horda domaćih izroda i veleizdajnika! zato se Titu i Tuđmana ne moež uspoređivat, jer Tito je imao puno lakš zadatak njegovu jugoslaviju komunističku ili monarhističku htjeli su svi, a Tuđmanovu hrvatsku gotovo nitko. kao što se za nju ni dobar dio naroda nije htio borit, jer nisu imali srca da se bore protiv države koju su im očevi i djedovi stvorili u partizanima. prema tome, Srbi su samo posljedica svih tih međunarodnih i naših domaćih faktora, koji pušu već puno stoljeće u njihov velikosrspki rog, jer nemojte mislit da svakom retardiranom jugoviću kalibra Tomić Matvejević i ostala bagra nije draži četnik od bilo kojeg ustaše i hrvatskog nacionaliste. to je jednostavno njihov mentalni sklop, i treba tu stoku uvijek imat na nišanu i spremnu punu kantu govana za slučaj nužde. iako i to je preblaga kazna, za tavke bijednike orjunaše petokolonaše i probisvijete najgore vrste, uvjeren sam da ovakvu kopilad kakvu mi imamo u hrvatskoj prilike za gledat i slušat javno čitat u novinama malo koji europski narod ima. jednostavno jer nitko nije toliko autodestruktivan, ko naši opjevani "antifašisti" koji pušu i plešu u ritmu velikosrpskih interesa kojima nije mrsko da hrvati imaju podređen položaj u federaciji BiH, dapače oni navijaju za totalnu stigmatizaciju pričaju o agresiji što jasno utječe na to da Hrvati onda nemaju pravo tražit nikakva prava u BiH, dakle to je sustavna politika a ne politika od jučer, njihov posao je zapravo što više destablizirat hrvatsku i podredit je svima stranim interesima i neprijateljima, pogotovo interesima srba i bošnjaka u ime "bratstva jedinstva" da ne bi bilo opet zločestog Tuđmana i rata, i uništenja bratimljenja južnih slavena. srećom ti retardirani debili su osuđeni na propast, jugoslavija im je uništena e sad im ostaje samo da kmeče i seru po nacionalistima i fašistima, kao što sam reko serite u kante i poljevajte govna govnima za drugo ni nisu.


http://www.youtube.com/watch?v=cV9h8csIqq0

NEMA ZABORAVA, NEMA OPROSTA, JUGO PROPALITETI.

bandira
21-03-2014, 18:21
Zaključak Robina Harrisa (doktor povijesti, novinar, savjetnik i visoki političar Vlade Margareth Tacher), na Međunarodnom znanstvenom skupu "JUGOISTOCNA EUROPA 1918.-1995." u rujnu 1995:

Politika potrebna za svladavanje uzroka rata koji je bjesnio u bivsoj Jugoslaviji mora imati tri aspekta.
Najprije se treba sprijeciti ostvarenje Velike Srbije, i to tako da se zgazi vojna sila: to je prva stvar, i ne postoji diplomatski put da se to izbjegne. Dok se prvi korak ne poduzme ne postoji mogucnost mira.
Drugi korak koji mora uslijediti je diskreditiranje velikosrpske ideje i njenih sljedbenika - i diskreditirati ih treba ponajprije u ocima vlastitog naroda.
Trece, - a ovo je najtezi i najduzi postupak, ali se ipak mora poduzeti - morate sam srpski narod prodobiti na drugacije poimanje svoga identiteta i svojih interesa.

Kako bi ucinili sve ove stvari, morate posjedovati neke od moralnih vrlina - kao razboritost, hrabrost i pravednost - koje su nama zasigurno nedostajale. Takoder morate imati jaku volju. Ali morate imati i osnovu povijesnog razumijevanja, znati tocno sto je neprijatelj i zasto je to sto jest. To je nesto sto vi Hrvati u ovoj prostoriji imate - to je nesto sto, nadam se, i vecina nas ne-Hrvata u ovoj prostoriji takoder ima. Ali to razumijevanje jos uvijek uglavnom ne postoji kod ministara vanjskih poslova i poslanstvima Europe i Amerike.

Prihvacajuci ovaj kontinuitet velikosrpstva tijekom 150. godina, jos uvijek sam zbunjen i nesiguran kako ovaj cudan otrov prelazi iz jedne generacije srpskih vladara na sljedecu. Naime, prividna ideologija se mijenja. Postoji sklonost fasizmu u jednom razdoblju srpske povijesti. Imamo i stvarnost komunizma u drugom. Imamo masku Jugoslavije koja skriva domacina drugih neugodnih sklonosti, ukljucujuci velike konflikte i rivalstva izmedu pojedinaca i frakcija. Ali ipak ta osnovna nit velikosrpstva se neumoljivo prenosi do danasnjeg dana.

I kako, pitam ja, moze jedna generacija to prenositi na sljedecu - i sljedecu i sljedecu - bas na takav nacin? Ovo je veliko pitanje - kojem povjesnicari jugoistocne Europe jos moraju pristupiti.

caporegime
01-04-2014, 11:39
Teza o prekomjernom granatiranju gradova u Krajini oduvijek je bila središnja teza u protutužbi Srbije, no iz posljednjih usmenih izlaganja pravnog tima Srbije možemo zaključiti da je Srbija izgubila vjeru u svoju protutužbu, obrazlaže član hrvatskog pravnog tima Kier Starmer. "U pismenom podnesku Srbija izlaže tvrdnju da su krajinski Srbi izloženi prekomjernom granatiranju kako bi napustili sela i gradove. U petak, u usmenom izlaganju pravnog tima Srbije, toj originalnoj poziciji posvećeno je samo pola rečenice. Velik dio izlaganja prof. Schabasa u petak je bio posvećen drugoj pretpostavci: da je "zavjera" sudionika sastanka na Brijunima bila zločinačka čak i ako je namjera bila zakonito granatiranje", kaže Kier Starmer.

45 granata na knin je prekomjerno granatiranje kojim je ostvaren genocid dok im s druge strane 500 000 granata na vukovar nije genocid.
srbija me podjeća na "mangupa" koji se šepiri po birtiji i na glas se hvali a koji nakon šamara odmah zove murju i priča kako su mu zabijali glavu o pod.....

NorthStand
01-04-2014, 13:34
Srbija u Haagu: Za rat je kriv Franjo Tuđman koji je očajnički htio državu Hrvatsku :smijeh

Franjo veličanstveni "kriv po svim točkama optužnice", jer je razjebo srpske mokre snove o "velikoj srbiji" i "antifašističke" o Jugoslaviji. :kez

NorthStand
01-04-2014, 13:54
45 granata na knin je prekomjerno granatiranje kojim je ostvaren genocid dok im s druge strane 500 000 granata na vukovar nije genocid.
srbija me podjeća na "mangupa" koji se šepiri po birtiji i na glas se hvali a koji nakon šamara odmah zove murju i priča kako su mu zabijali glavu o pod.....

ma te srpske teze, su zapravo uvelike produkt ovih orjunaša naših pionira malenih koji konstantno i sustavno podilaze beogradu i srbiji. da smo mi imali pravu vlast, mogli smo ih uništit unakazit "argumentima" do nepropoznatljivosti na ovom sudu. ali "naši" vladajući su cijelo vrijeme opstruirali tu tužbu, i zalagali se za njeno povlačenje što dovoljno govori o tome tko je nama na vlasti ovdje. moglo se utvrdit i genocid, koji je po meni škakljivo utvrdit ovako mislim da ga nećemo uspjet utvrdit ali dovoljno bi bilo da i sud u Hagu da određenu dijagnozu rata u hrvatskoj koji je isprovociran od strane srba, i da sud odredi srbiji plaćanje ratne odštete, jer mrtve oživjet ne možemo pa neka se zadovoljimo s onim što je realno, a to je podmirivanje ratne odštete određivanje da moraju dostavit podatke o nestalima, da moraju vratit umjetnine koje su barbarski i u turskom stilu otuđili iz hrvatske. to je ono što je meni važnije od toga da se utvrdi genocid srbije u hrvatskoj, iako da je pravde on bi bio utvrđen ali ovaj svijet ne zanima pravda, već "djeljenje odgovornosti" samo ću reći da su ovi zapadni šupci imali ovakve kriterije kakve imaju prema nama, da bi uz naciste na optuženičkoj klupi u Nurbergu sjedili i Žukov i Paton i Churchil i Staljin i posmrtno bi bio osuđen i prikazan negativcem poput Hitlera i Roosvelt. da se primjenjuju njihovi kriteriji po pitanju Hrvatske, svi bi bili jednako odgovorni za drugi svijetki rat, ali znamo da to nije slučaj i da su tamo ultimativni pozitivci oni koji su pobjedili u tom ratu, a znamo da su takav stav o sebi i "antifašizmu" uvelike oni sami kreirali o sebi i rašili takvo mišljenje po svijetu negdje ga čak i nametnuli, najbolji primjer su ovi naši prostori gdje se i danas nameće teze da smo mi oslobođeni 1945 iako je to jedna obična laž, i nešto što samo oni koji gledaju svoje imperijalne interese u koje se uklopio i Tito mogu pričat. prema tome, Tuđman je isto što i Milošević i Knin je isto što i Vukovar, koliko je i Hitler isto što i Churchil i Roovelt. koliko su nacisti isto što i komunisti, odnosno britanci i ameri. eto to bi bila njihova logika, koju oni primjenju ovdje i siguran sam da zbog tog stanja u međunarodnoj politici gdje oni gledaju na ove stvari drugačije nego kad su sami oni u pitanju, neće biti utvrđen genocid. da je riječ o njima, genocid bi bez dileme bio utvrđen ali nije riječ o SAD VBritaniji ili Rusiji, već o Hrvatskoj i Tuđmanu i zato će Srbi u dobrom djelu biti "abolirani" odgovornosti i prikazani u najmanju ruku podjednako krivima za rat koliko i mi Hrvati. jer međunarodnu politiku u ovom slučaju ne zanima odriješito postavljanje po pitanju srpski fašista četnika, koji su tolike živote ugasili u posljednjih nekoliko ratova. da ih zanima, odavno bi Srbija imala isti status nacističke njemačke i svojevrsi pandan "nurberškom procesu", Hag to nije jer Hag je u biti relativizirao ulogu SRB u ratu kao i Miloševića a isto će napravit i ovaj sud. dakle, treba shvatit da međunarodnu politiku ne zanima koliko je hrvata pobijeno, i koliko je granata na koji grad u tom ratu i s čije strane palo, oni moraju Srbiju oprat čisto zbog strateških političkih interesa europe i zapada, a taj "strateški interes" kaže da se Srbija mora "otet" iz zagrljaja Rusije, teško da će se to uspjet napravit ako je se totalno ponizi na ovom sudu. prema tome, zato sam skeptičan i ne vjerujem u "pravdu" jer ona očito važi samo za one najutjecajnije i najmoćnije države svijeta, a to Hrvatska sigurno nije.

DzoniBG
01-04-2014, 15:28
Zaključak Robina Harrisa (doktor povijesti, novinar, savjetnik i visoki političar Vlade Margareth Tacher), na Međunarodnom znanstvenom skupu "JUGOISTOCNA EUROPA 1918.-1995." u rujnu 1995:

Politika potrebna za svladavanje uzroka rata koji je bjesnio u bivsoj Jugoslaviji mora imati tri aspekta.
Najprije se treba sprijeciti ostvarenje Velike Srbije, i to tako da se zgazi vojna sila: to je prva stvar, i ne postoji diplomatski put da se to izbjegne. Dok se prvi korak ne poduzme ne postoji mogucnost mira.
Drugi korak koji mora uslijediti je diskreditiranje velikosrpske ideje i njenih sljedbenika - i diskreditirati ih treba ponajprije u ocima vlastitog naroda.
Trece, - a ovo je najtezi i najduzi postupak, ali se ipak mora poduzeti - morate sam srpski narod prodobiti na drugacije poimanje svoga identiteta i svojih interesa.

Kako bi ucinili sve ove stvari, morate posjedovati neke od moralnih vrlina - kao razboritost, hrabrost i pravednost - koje su nama zasigurno nedostajale. Takoder morate imati jaku volju. Ali morate imati i osnovu povijesnog razumijevanja, znati tocno sto je neprijatelj i zasto je to sto jest. To je nesto sto vi Hrvati u ovoj prostoriji imate - to je nesto sto, nadam se, i vecina nas ne-Hrvata u ovoj prostoriji takoder ima. Ali to razumijevanje jos uvijek uglavnom ne postoji kod ministara vanjskih poslova i poslanstvima Europe i Amerike.

Prihvacajuci ovaj kontinuitet velikosrpstva tijekom 150. godina, jos uvijek sam zbunjen i nesiguran kako ovaj cudan otrov prelazi iz jedne generacije srpskih vladara na sljedecu. Naime, prividna ideologija se mijenja. Postoji sklonost fasizmu u jednom razdoblju srpske povijesti. Imamo i stvarnost komunizma u drugom. Imamo masku Jugoslavije koja skriva domacina drugih neugodnih sklonosti, ukljucujuci velike konflikte i rivalstva izmedu pojedinaca i frakcija. Ali ipak ta osnovna nit velikosrpstva se neumoljivo prenosi do danasnjeg dana.

I kako, pitam ja, moze jedna generacija to prenositi na sljedecu - i sljedecu i sljedecu - bas na takav nacin? Ovo je veliko pitanje - kojem povjesnicari jugoistocne Europe jos moraju pristupiti.

Prica covek kome se i drzava zove Velika Britanija :)

Samo nek ovakvi bukaci trucaju o famoznom "velikosprstvu"... sta im drugo i preostaje... smislili su tu jeftinu pricicu o velikosrpstvu koje vreba i ujeda male i slobodarske narode... to nije ni bajka, to je za publiku limitiranog intelekta.

caporegime
01-04-2014, 15:47
znači mi koji smo gledali kako se srpski političari, oficiri i slični, kurče s izrazima virovitica-karlovac-ogulin-karlobag i slično, ratuju za "ujedinjenje srpskih zemalja", mi smo debili?
zato jer ste vi sebi uslijed gorčine poraza isprali mozak i sami sebe uvjerili da ste bezgrešni?
podjećaš me na srbe koji su do 95 govorili kako ni pod koju cijenu ne žele živjeti u endehaziji, a koji su polije 2005 počeli zahtijevati da se svi društveni procesi u hrvatkoj ponove jer da je srbima, kao građanima hrvatske, bilo oduzeto pravo sudjelovati u njima (otkup stanarskih prava, pribatizacija....) te da su oni za razliku od "bosanskih dotepenaca" rođeni i hrvatskoj i tu su vijekovima.
velikosrpstvo ne da nije mit nego je konstanta u srpskoj politici. i danas.
jednako je konstantna pojava u srpskoj politici kao i kolektivno licemjerje.


jeftinu pricicu o velikosrpstvu koje vreba i ujeda male i slobodarske narode
tako je. vreba i ujeda. i na kraju uvijek dobije po pički.

franjevac
01-04-2014, 15:48
bogami i nije tako jeftina pričica
koštala je hrvatsku i bih dva genocida
jedan 91-ve a drugi u srebrenici 95-te

DzoniBG
01-04-2014, 16:02
znači mi koji smo gledali kako se srpski političari, oficiri i slični, kurče s izrazima virovitica-karlovac-ogulin-karlobag i slično, ratuju za "ujedinjenje srpskih zemalja", mi smo debili?
zato jer ste vi sebi uslijed gorčine poraza isprali mozak i sami sebe uvjerili da ste bezgrešni?
podjećaš me na srbe koji su do 95 govorili kako ni pod koju cijenu ne žele živjeti u endehaziji, a koji su polije 2005 počeli zahtijevati da se svi društveni procesi u hrvatkoj ponove jer da je srbima, kao građanima hrvatske, bilo oduzeto pravo sudjelovati u njima (otkup stanarskih prava, pribatizacija....) te da su oni za razliku od "bosanskih dotepenaca" rođeni i hrvatskoj i tu su vijekovima.
velikosrpstvo ne da nije mit nego je konstanta u srpskoj politici. i danas.
jednako je konstantna pojava u srpskoj politici kao i kolektivno licemjerje.


tako je. vreba i ujeda. i na kraju uvijek dobije po pički.

Odgovorio sam na post, tj misljenje ovog Engleza koje sam citirao...

A tu stoji nebulozna teorija o 150 godina nepromenjenog "velikosrpstva" koje se kao otrov prenosi sa generacije na generaciju... govori tip cija politika i pre 150 godina, i danas je sracunata da se na fizicki ili ekonomski nacin porobi svaka moguca drzava... to je tolika ironija da mi ne preostaje nista drugo nego da se nasmejem...

Ko je rekao da smo bezgresni?! Ne, nego govorim kolika je glupost samo stavljati kritike na srpski nacionalizam... u ovom okruzenju gde svaki narod je pokusavao na sve nacine da sto vise prosiri svoju drzavu i uticaj u ovako tesnom prostoru, i zbog cega su se tuce ratova vodili... nista to nije vazno, nego brate udri samo po srpskom nacionalizmu, tu je problem :)

Ako hocemo da pricamo ozbiljno, onda cemo u obzir uzeti sve nacionalizme, i albanski, i hrvatski, i madjarski, i bugarski, i grcki, i austrijski i italijanski... svi oni su oblikovali stvaranje drzava i ratove na ovim prostorima...

Sve ostalo su petparacki mrsmomudi koji svoj nacionalizam podrazumevaju, a drugog se gade... a jedan drugom lice ko jaje jajetu... pa kad dodje predstavnik najvece imperijalisticke zemlje koja je sa svog ostrvceta drzala pola sveta pod sakom, pa ti vaspitno kenja kako je tvoj nacionalizam odvratan, a njihov mirise ko ljubicica... tog coveka mogu samo da sutnem u dupe... ono pirgavo...

NorthStand
01-04-2014, 18:16
Prica covek kome se i drzava zove Velika Britanija :)

Samo nek ovakvi bukaci trucaju o famoznom "velikosprstvu"... sta im drugo i preostaje... smislili su tu jeftinu pricicu o velikosrpstvu koje vreba i ujeda male i slobodarske narode... to nije ni bajka, to je za publiku limitiranog intelekta.

ovo tvoje banaliziranje je najbolji primjer zašto ste vi Srbi u kurcu, zato jer niste sposobni ko narod uočit svoje greške, već svijesni svog blentavila iz prošlosti negiranjem svega samo postižete još gori efekt. a MZ protiv koje harangujete, vas prca samo zato jer shvaća da niste odmakli puno od 1990ih iako im je i dalje cilj ko i ovim kvazi hrvatima jugovićima u hrvatskoj što prije SRB stavit pod svoje okrilje. dakle, samo zbog interesa EU vi imate popust i žmire vam na sranja iz prošlosti, iako realno nisu oni ni približno nefer kad se uzme u obzir da bi neki drugi narodi puno gore prošli, Nijemci su daleko gore prošli na koncu dva svijetska rata jer ih svi smatraju glavnim krivcima, iako to nije ni približno točno. svi su htjeli rat, uključujući amere britance i ruse komuniste. te priče da oni nisu htjeli rat, pa koji kurac su onda ratovali, pa nije SAD napadnut od njemačke a upravo su američki bombarderi ravnali njemačke gradove, kao i slali izdašnu pomoć britancima i rusima da se porazi švabe. a ne da bi se "izvezlo demokraciju" kako to vole pričat, već da ne bi dozvolili hitleru i nijemcima totalnu nadmoć u europi, što se jasno ne poklapa s interesima amera kao ni sada u slučaju Ukrajine vidiš kako reagiraju kad netko postane predator i pokuša preuzet njihov utjecaj ko Putin sada. prema tome, nisu oni nikakva nevinašsca i židovi im služe samo ko smokvin list da svoju borbu prikažu kao vidite mi smo se borili protiv zla, koje je htjelo pobit sve židove i ukinut ljudska prava u europi, a prava je istina da se samo jednoj skupini ljudi ukidala prava pederima židovima i romima, naravno teško da bi Paris danas imao ili Marseille silne arape da je hićo pobjedio niti 5 miliona turaka u njemačkoj, a mislim da po tom pitanju bi svi mogli samo skinut kapu hitleru jer ta njegova politika sigurno ne bi dozvolila ovo što se sada polako dogaša asimilaciju europe od neeuropskih naroda, ali kome to pričat ovim debilima ovdje partizanskim što se kite nekakvim pobjedama u drugom svijetskom ratu, ko da se tu ima šta slavit pa to je naša najveća tragedija taj nakaradni liberalizam. i iskreno se nadam da će završit kao što i sve revolucije završe, ugušene u krvi. no poanta je ovdje, da ste vi Srbi radili to što ste radili, i meni je to jasno ali mi nije jasno zašto uporno negirate ono što je svima osim vama jasno. pa niste vi ratovali u hrvatskoj zbog ugroženosti, i zato jer vam je netko ukinuo prava kako to uporno tvrdite već zbog svoje obijesti i želje da proširite "životni prostor" i povežete "biološke stanice" srpskog naroda iz svih "srpskih zemalja" uključujući i ove "zapadno od drine" kako volite reći za djelove hr i bih. prema tome, mene osobno ne smeta to što ste vi govna jer to znamo, već to što lažete tamo gdje vam nijedna laž ne može postat činjenica i argument koja ide vama u prilog. laganjem se ne može ništa postić, već samo izazvat dodatni prijezir kod onih koji prihvaćaju činjenice i ono što se stvarno događalo. vi to ne prihvaćate, prije svega zato jer ste svijesni svoje krivnje, a ponavljam niste prošli nikad ni približno loše ko Nijemci smiješno mi je ovo vaše kmečanje u svezi Nato bombardiranja, naš Vukovar je prošo deset puta gore bombardiranje 1991 pa nismo toliko kmečali, a o Nijemcima neću ni pričat njima je svaki grad 1945 izgledo ko nama Vukovar 1991, nakon divnog "antifašističkog" oslobođenja i bombardiranja. prema tome, kad netko ide srat po hitleru radi nekakvih zločina, a sami nisu u stanju sagledat razmjere svojih zlodjela ja im mogu samo posrat se na njihovo moraliziranje i glumatanje dobrica. nitko na ovom svijetu nije bez grijeha, nismo ni mi hrvati ali hvala bogu mi nismo ni išli u osvajačke pohode po srbiji, niti nas je ikada zanimao vaš teritorij eventualno je Pavelića zanimala Vojvodina i oni djelovi gdje su živjeli hrvati ali Vojvodina ni nije bila vaša do 1918 prema tome i tu serete govna. širite se non stop na račun drugih, i čim vam netko ko u slučaju hrvata stane na kraj odnosno ne dozvoli da se proširite vi pričate o genocidnom paveliću ustašama i ndh, a malo je za reći da ste dosadni s tom pričom ko i ove naše partizančine koje bi i s vama četnicima u rovu bili, samo da pomrse račune hrvatskim nacionalistima odnosno ustašama. e vidiš, to je sve meni kristalno jasno, i zato mislim da tu nije riječ o bajkama a velika britanija je bila uzor vama srbima oduvijek, i englezi su vaši najveći sponzori pokraj Moskve. to je drugi par rukava što to vi ne prihvaćate, i što gledate na njih s visoka, ali upravo je ta zemlja kočila hrvatsku kad god je mogla s ciljem da ojača poziciju srbije ko svog mini satelita ovdje, a nama su ubacili ove udbaše i partizane na vlast da lijepo sve rade po planu Londona i Beograda, tako to ide na brdovitom balkanu, i onda neka mi netko kaže da govna se mjenjaju nikad se ta govna promjenit neće. to je genetski debilizam koji prelazi s generacije na generaciju, kakav otac takav sin. najbolji primjer je Josipović, nije on daleko od tatinog puta.

srpski mentalite je vezan i za tursku, to što vi uvijek glumatete nekakve antiturke je nešto sasvim drugo, kada vas pola ima njihov genetski kod u sebi a da ne govorim o ponašanju, nije ovo provociranje sukboa i ratova plod slučajnosti već 300 godina turskog zuluma po srbiji, gdje ste i vi dobrano pobrali njihove manire ponašanja i ratovanja. kad ste jači onda se iživljavate, kad ste slabiji bježite ko pičke ili da citiram miloševića ko zečevi. :smijeh tako to ide, nitko vama nije kriv što vi nakon silnog kurčenja, niste ostvarili svoje ciljeve, što su vam Hrvati oduvijek brana za prekrajanje teritorija na ovim prostorima, a hvala bogu ni u budućnosti se neće ništa značajno promjenit po tom pitanju. netko ipak mora stati na kraj srpskom ludilu, koje se prečesto upušta u "osvajačke" avanture koje kad završe kobno po osvajače redovno predstave ustaše i naciste ko nehumane fašiste, ko kad mi govnjari komunističii počnu moralizirat o ustaškim zločinima a pobili su sve ko god je i šamar opalio nekom smradu komunističkom 1945. dakle, takva bagra meni sigurno neće moralizirat o zločinima jer ja hvala bogu ne nasjedam na ispiranje mozga dežurnih kritičara i kvazi moralnih veličina, koje cijelo vrijeme u sprezi s međunarodnom politikom od vas srba rade mirotvorce. iako je opće poznato, da je Tesla bio jedna izuzetna iznimka u vašem narodu, jer ne znam da postoji još koji primjer takvog miroljubivog srbina kao što je bio on. prema tome, to što ste vi poblentavili pa za svoje blentavilo optužili nas i ostale u regiji sigurno nije naš problem već iskljućivo vaš.

a velika srbija je uvijek bila i bit će misoa vodilja u srba, to uopće nije upitno i mislim da to nitko ne treba smest s uma kad se priča o srbima i srbiji. možda i ima jedan manji sloj srba, koji nije za takve ekspanzionističke ideje, ali vi ovakve panjeve kalibra Mesić Račan Josipović Milanović jednostavno nemate, ovakve retardirane političare može samo hrvatska iznjedrit skupa s narodom koji je po pitanju politike, blago rečeno tragikomičan. zato smo i imali ovakve kmetove na vlasti oduvijek, a samo 1991 i još par navrata vodstvo koje je radilo isključivo u intersu hrvata i onda su se kmetovi uz pomoć stranih propaliteta brže pobrinuli da takva politika ne poživi dugo, jer moraju imat kuje ovdje koje će slijepo sljedit njihove instrukcije i domaće zadaće. Josipović i Milanović najbolji su primjer tog kmetstva, dovoljno je za reć da ta dva debila i vi Srbi citirate i radite im komplimente na "urbanom i progresivnom" razmišljanju i stajalištima prema srbima, naravno da je to vama lijepo kad ta dva panja od kad su na vlasti nisu ništa napravili doli lizali srpsku guzicu. ja takav primjer još nisam sreo u srbiji, da neki srpski političar ovako servilno služi hrvatskim i hrvatskim interesima, a niti neću sigurno jer vi ste kao što sam reko sasvim drugi svijet od "europeiziranih" hrvata, i molite boga da nikad ne doživite "europeizaciju" jer će i vama postat hit lizanje hrvatske guzice, kako je sada hrvatskim političarima super hit lizanje srpske. praktički ništa ni ne rade, osim što gledaju kako će "region" ponovo biti "zajedno" unutar EU. a rat su zaboravili, već 1995. za Vesnu Pusić, rata nikad nije ni bilo.

ivanamar
01-04-2014, 18:26
edit: strašno je koliko netko može biti glup pa prvim postom druge optuživati za glupost. još jednom i ban.

Picaferaj
01-04-2014, 20:17
Odgovorio sam na post, tj misljenje ovog Engleza koje sam citirao...

A tu stoji nebulozna teorija o 150 godina nepromenjenog "velikosrpstva" koje se kao otrov prenosi sa generacije na generaciju... govori tip cija politika i pre 150 godina, i danas je sracunata da se na fizicki ili ekonomski nacin porobi svaka moguca drzava... to je tolika ironija da mi ne preostaje nista drugo nego da se nasmejem...

Ko je rekao da smo bezgresni?! Ne, nego govorim kolika je glupost samo stavljati kritike na srpski nacionalizam... u ovom okruzenju gde svaki narod je pokusavao na sve nacine da sto vise prosiri svoju drzavu i uticaj u ovako tesnom prostoru, i zbog cega su se tuce ratova vodili... nista to nije vazno, nego brate udri samo po srpskom nacionalizmu, tu je problem :)

Ako hocemo da pricamo ozbiljno, onda cemo u obzir uzeti sve nacionalizme, i albanski, i hrvatski, i madjarski, i bugarski, i grcki, i austrijski i italijanski... svi oni su oblikovali stvaranje drzava i ratove na ovim prostorima...

Sve ostalo su petparacki mrsmomudi koji svoj nacionalizam podrazumevaju, a drugog se gade... a jedan drugom lice ko jaje jajetu... pa kad dodje predstavnik najvece imperijalisticke zemlje koja je sa svog ostrvceta drzala pola sveta pod sakom, pa ti vaspitno kenja kako je tvoj nacionalizam odvratan, a njihov mirise ko ljubicica... tog coveka mogu samo da sutnem u dupe... ono pirgavo...

Ne se živcirat. Ovaj caporegime ka i Northstand su najobičnije nesrpske fukare

http://www.youtube.com/watch?v=b2CUONXlxQ8

NorthStand
02-04-2014, 15:38
Northstande, glup si k'o ona stvar.

Strašno je koliko si ti glup čovek.


Tragedija.

glup sam zato jer nisam srpski podguzan, jer sam protiv ćirilice i srba, jer ne želim gledat vaše smrdljive opanke po mojoj lijepoj i miršljavoj hrvatskoj. jer mi je dosta naroda, koji priča da smo "genocidni" da imamo kod u sebi koji nas motivira na "srbosijek" i ostale zanimljive stvarčice. tko je vama kriv što ste nas mislili sve pobit i protjerat, pa kad niste uspjeli sad morate živjet pokraj nas svijesni da vas mrzimo strasno i glasno, svijesni da ćemo vam svaki put zavalit ćepu kad vas ugledamo. ne samo grobarima i delijama, već svim vašim "junacima", samo dođite sve vas s velikim oduševljenjem očekujem. kao i vi nas, samo ja vidiš ne pričam priče po internetu kako ste vi glupi jer nas mrzite i tome slično, ja samo pričam da ste vi nakupina govana koja uporno pokušava zagadit ovaj lijepi narod i državu. a to vam ja neću dozvolit, to što vi imate u cijeloj strbiji možda 200.000 normalnih ljudi nije moj problem, neću ja zbog tih 200.000 pričat kako su Srbi normalan narod jer nisu, kao što ni Srbija nije normalna država i šta bi ja to trebo mislit o narodu koji sustavno u više ratova i navrata u povijesti pokušava razjebat moj narod i državu? da smo mi vama ovako kao vi nama pokušavali razjebat državne granice, vi bi svim Hrvatima stavili zabranu ulaska ko što ste onomad nijemcima zbog čini mi se kragujevačkih đaka koje su pobili. prema tome znamo mi jako dobro kako vi funkcionirate, kad drugi vama naprave "prijestup" ali ne važe vam isti kriteriji kada sami radite isto. a galma o genocidnim Hrvatima je ko na love paradeu, kad Hrvati na svom teritoriju malo išamaraju srbe koji se kurče i razmišljaju o "odcijepljenju". e vidite gospodo, ćirilica nikad neće biti prihvaćena u Vukovaru i ne zanima nas šta ćete vi o tome mislit, i šta ćete vi nas nazivat kompleksašima jer vama ne dozvoljavamo da pišate i serete po našoj državi i našim mrtvima. jebe se meni što govno komunističko i srbofilno Milanović misli o tome, nije on dobio potporu naroda za uvođenje ćirilice u Vukovar i ostatak hrvatske, a i nije to samo problem ćirilice već totalnog srpskog pokušaja destabilazcije hrvatske koji uspjeva zbog ovih naših izroda i odnarođenih smradova partizanskih koji ni ne skrivaju ni danas koliko im je Maršal Tito koji je Begorad stavio za glavni grad hrvata, i koji je u ime osvete za jasenovac pobio stotine tisuća hrvata pri srcu. to govno kao i njegovi govnjari, su s vama srbima u talu još od 1941 sustavno rovarite protiv hrvatske države i naroda i očekujete neko razumjevanje, ma neće biti razumjevanja nikad a da sam ja govno mogu reći da sam ja još jedno prosiječno govno kad se uzme u obzir kakva ste vi govna, a netko treba i biti govno u protivnom se možemo pozdravit s državom. jer opće je poznato u povijesti svijeta, da samo govna mogu izaći na kraj s govnima. :kez zato sam ja govno. :smijeh

NorthStand
02-04-2014, 15:45
Northstande, glup si k'o ona stvar.

Strašno je koliko si ti glup čovek.


Tragedija.

i znam da te boli istina, ali ja ne mogu reći ništa drugo nego istinu, kako jednom reče Isus istina će vas osloboditi prema tome Srbi okanite se laži priznajte agresiju i suočite se s time da ste genocidan narod. :rofl

NorthStand
02-04-2014, 16:03
Odgovorio sam na post, tj misljenje ovog Engleza koje sam citirao...

A tu stoji nebulozna teorija o 150 godina nepromenjenog "velikosrpstva" koje se kao otrov prenosi sa generacije na generaciju... govori tip cija politika i pre 150 godina, i danas je sracunata da se na fizicki ili ekonomski nacin porobi svaka moguca drzava... to je tolika ironija da mi ne preostaje nista drugo nego da se nasmejem...

Ko je rekao da smo bezgresni?! Ne, nego govorim kolika je glupost samo stavljati kritike na srpski nacionalizam... u ovom okruzenju gde svaki narod je pokusavao na sve nacine da sto vise prosiri svoju drzavu i uticaj u ovako tesnom prostoru, i zbog cega su se tuce ratova vodili... nista to nije vazno, nego brate udri samo po srpskom nacionalizmu, tu je problem :)

Ako hocemo da pricamo ozbiljno, onda cemo u obzir uzeti sve nacionalizme, i albanski, i hrvatski, i madjarski, i bugarski, i grcki, i austrijski i italijanski... svi oni su oblikovali stvaranje drzava i ratove na ovim prostorima...

Sve ostalo su petparacki mrsmomudi koji svoj nacionalizam podrazumevaju, a drugog se gade... a jedan drugom lice ko jaje jajetu... pa kad dodje predstavnik najvece imperijalisticke zemlje koja je sa svog ostrvceta drzala pola sveta pod sakom, pa ti vaspitno kenja kako je tvoj nacionalizam odvratan, a njihov mirise ko ljubicica... tog coveka mogu samo da sutnem u dupe... ono pirgavo...

da ali nijedan nacionalizam, pogotovo ne hrvatski nije se pokušo proširit ratnim putem na tuđi teritorij ko vaš srpski. tu je vidiš razlika, ne možeš ti naš nacionalizam stavljat u isti koš s vašim. jer naš se uvijek koncentrirao na uspostavu naše države u našim granicama, gdje debelom većinom žive Hrvati. izuzetak je taj drugi svijetski rat, gdje se i bosna koja se povijesni gledano više pripada nama nego vama i bošnjacima pripojila hrvatskoj. ali uvijek smo mi težili da imamo granice u onim okvirima, u kojima žive naši ljudi a ne izvan njih, dok ste vi u ovom zadnjem ratu ciljano išli na proširenje i tamo gdje nema nijednog srbina ili gdje ih ima svega par stotina, dakle tu se radi o jednoj ekspanzionističkoj i točno tako velikosrpskoj ideji, jer upravo ta ideja je došla do toga da hrvate treba protjerat s njihove zemlje. kao i bošnjake, ali za njih me nije niti najmanje briga, kad su vašeg kova po pitanju rata i politike. prema tome, ne možeš ti reći da smo mi ikada htjeli stvarat veliku hrvatsku, na račun srpskog već hrvatskog i bosanskog teritorija, a to je velika razlika. dok vi jeste, i to najviše zahvaljujući ćinjenici da je preko pola miliona srba 1991 živjelo u hr. a niste uzeli u obzir da su to mahom naseljeni ljudi, i to najviše za vrijeme osmanlijskih prodora i AUgarske koja je napravila vojnu krajinu i djelila posjede hrvatske posjede srbima i vlasima koji su kasnije postali Srbi. prema tome, ne možete vi pričat kako je to vaša zemlja kad vam je tu zemlju netko dao i to taj netko nije imao veze s hrvatskom, AUgarska se tu ponjela krajnje bezobrazno i nekorektno protiv nas i to je samo dokaz da nijedna Unija ne može dobro završit po nas hrvate i hrvatsku državu. sve Unije su nam davale nekakve autonomije, ali dalje od toga nismo mogli ni prdnut, šta je komunistička SFRJ bila nego Unija u kojoj smo opet bili nekakva provincija i autonomija, s time da smo imali još gori status nego za vrijeme AU i Kraljevine, prema tome neke stvari treba jasno naglašavat da se ne bi ponovo slični idiotizmi ponovili. nemam ja ništa protiv srba, koji će živjet u hrvatksoj poštujući njene granice, ali takvih je možda 10 posto od ovih što sad žive tu, da ne govorim da za rat krivnja se uporno prebacuje na našu stranu a dobro se zna gdje se ratovala i da u SRB nije nijedna kuća zapaljena, zato vi i možete tako pričat o tome svemu ali bez brige drugi put ćemo se pobrinut da bar par gradova dobro sravnimo s zemljom, da idući puta malo više promislite o "politici proširenja". prema tome, s vama je očito nemoguće funkcionirat na nekim normalni način, već samo u stilu koji vi najbolje razumjete i prihvaćate a to je sirova sila u kojoj morate biti dobro potučeni da bi prihvatili neke stvari, iako vidimo da nakon Oluje vi i dalje ništa ne prihvaćate već svu krivnju prebacujete na našu stranu, ko da je rat počeo 1995 a ne 1991 i znamo tko je kakve ciljeve imao a vi i dalje pričate o branjenju srpstva, samo pričajte ne sumnjam ja da će vas takva politika i dalje vodit u kanal, u kojem se trenutno nalazite a iz kojeg vas EU pokušava isčupat van neokrznute. srećom vi ludi kakvi jeste, ne prihvaćate tako lako pomoć koja vam se nudi i hvala bogu samo jačate poziciju normalnih država u okruženju, jedino tko ima ekspanzionističku politiku ko vi su Albanci iako ni oni ne mogu do kraja ići u istu rečenicu s vama. jer ni oni sukobe oko teritorija i Kosova, nisu počeli prvi već upravo vi pokušavajući riješit ih se pošto poto s "svetog srpskog Kosova" i manastira o manastirima ste trebali razmišljat još 1989 kad vas je Slobo i vi njega huškao-li na rat. sad vam je kasno, vi kad sami sebe zajebete krivite SAD USTAŠE VATIKAN I NEMAČKU, bit će da su svi krivi što vi sami uporno prkosite onim silama koje su za vas prejake, čak se i jedna Hrvatska koja je globalno mali patuljak pokazala ko pretvrd orah za vas, i to je ono što vas najviše boli to je vidljivo iz aviona jer ste nas "konjušare" mislili pregazit ko plitak potok, vjerojatno bi uspjeli da je sve ovisli o Josipoviću Milanoviću i ostalim partizančinama i "antifašsitiam" ali ipak su se u rat najviše odazvali "fašisti" pa ste eto neslavno završili svoju avanturu po hr. postoji narodna, kako siješ tako žanješ. ;)

NorthStand
02-04-2014, 16:39
http://www.icj-cij.org/presscom/view_vod.php?event=20140303_cry&filename=3416888567001

još malo šamaranja velikih srbočetnika, čedomira i početnika. nema ništa slađe nego ove nadobudne debile, koji su došli u hag s tezama iz 1991 malo našutirat argumentima i činjenicama. Srbi kao što sam reko, samo šutiranje priznaju i bejzbol palicu pa im treba na taj način pristupit.

Skywalker
02-04-2014, 20:09
http://www.serbiancafe.com/lat/vesti/14/125661/kako-je-klinton-rusio-milosevica.html

Iz objavljenih depeša vidi se da je u projektu „Prsten oko Srbije”, čiji je cilj bio proboj objektivnih informacija i izveštaja o situaciji u Srbiji, učestvovala i - Hrvatska. O tome svedoče izveštaji američkih diplomata koji su aprila 1999. godine uspostavili kontakt sa zamenikom ministra za telekomunikacije u Vladi Hrvatske Dominikom Filipovićem. Tom prilikom je dogovoreno da HRT ustupi Amerikancima svoj predajnik Kula u Belju u Slavoniji za emitovanje programa usmerenih na Miloševića i režim u Beogradu.

boni
02-04-2014, 21:20
Nije mi jasno kako su Srbi u svoj tim kao zastupnika mogli uzeti Williama Schabasa koji je 2002. napisao knjigu o exyu ratovima i u toj knjizi kao krivca naveo Srbiju i Slobu.
http://books.google.hr/books/about/Slobodan_Milosevic_on_Trial.html?id=lpGTngEACAAJ&redir_esc=y

NorthStand
03-04-2014, 14:35
http://www.serbiancafe.com/lat/vesti/14/125661/kako-je-klinton-rusio-milosevica.html

Iz objavljenih depeša vidi se da je u projektu „Prsten oko Srbije”, čiji je cilj bio proboj objektivnih informacija i izveštaja o situaciji u Srbiji, učestvovala i - Hrvatska. O tome svedoče izveštaji američkih diplomata koji su aprila 1999. godine uspostavili kontakt sa zamenikom ministra za telekomunikacije u Vladi Hrvatske Dominikom Filipovićem. Tom prilikom je dogovoreno da HRT ustupi Amerikancima svoj predajnik Kula u Belju u Slavoniji za emitovanje programa usmerenih na Miloševića i režim u Beogradu.

opet belosvetska zavera, protiv nejači. stvarno s ove naše strane, sve neke podvale i manipulacije, a dobro nam je znano kako Srbi nisu skloni takvim manirima. oni uvijek igraju po pravilima, i drže se "kodeksa" ko pijanac plota.

srećom smo tada u zg imali Tuđmana, koji je malo bolje znao kako treba igrat protiv likova kao što su Milošević. pa smo eto, na kraju ipak uspjeli riješit nastale probleme na naše zadovoljstvo. jedno je sigurno da smo tada imali Josipovića ili Milanovića, na tuđmanovom mjestu mi države ne bi imali, a ako bi kojim slučajem i opstala vjerojatno ne bi bila cijelovita odnosno u svojoj utrobi bi imala RSK koja bi imala i već ovlasti nego RS danas. prema tome, mislim da Hrvati dr. Franji mogu vječno biti zahvalni jer bez njega teško da bi išta od toga bilo ostvareno. a danas upravo ta bagra, stidljivo ili nikako ili negativno priča o prvom i jednom od najvećih hrvatskih političara svih vremena. a nema ništa slađe, nego kad govno komunističko i cigansko Stipe Mesić počne prozivat Tuđmana zbog nacionalizma agresije i čega sve ne, ko da i on sam nije sudjelovo u rasturanju jugoslavije, pa tada mu je bio glavni hit pjevaš ustaške borbene, tada nije bio dični "antifašista" kao što je danas, jer je đubre bio debelo svijestan kakve su prilike u državi i da paritzanske opcije i nekakvi socijalisti nemaju nikakve šanse sudjelovat u tim promjenama, ako ne promjene svoju retoriku iz doba SFRJ. tada im je Tuđman bio dobar, i Manoliću i Mesiću i Nobilu dok im je trebalo poštedit bijedne živote nisu previše isticali negativne strane Tuđmana.

srećom, kažem po nas hrvate da smo tada imali Tuđmana a ne ove današnje kokošare na vlasti, pogotovo one "promjene" ili ti ga "antiizolacijska" politika koju je pokrenuo Mesić izdajničkim svijedoćenjem u hagu, dilanjem transkripata i Račan svojim zaduženjem Haga za Oluju, to sve govori da su smradovi htjeli i posmrtno unakazit Tuđmana, ali govna partizanska na kraju cijele balade popušila kao i uvijek, čak im ni abloiranje srba nije do kraja uspjelo jer to je njima zapravo cilj preko ocrnjivanja tuđmana i ostalih naših generala i onih koji su stvorili ovu državu, abolirat srbe i srbiju za sve. tako da oni ponovo mogu glumatat bratstvo jedinstvo, ko da je ikada srbe na ovim prostorima zanimalo bratstvo jedinstvo. jeidno što je njih zanimalo, to je kako što prije uspsotavit veliku srbiju na konto tog "bratstva jedinstva", ali kome to objasnit ovim račanima mesićima nobilima i takvim kretenima, pa ti bi svoju mamu prodali za jugoslavensku ideju a da ne bi državu. ali srećom se Tuđman "fašista" i "ndh revizionista" ubacio između njih, i malo im pomrsio račune, kao i srbima.

a Srbi ko Srbi, uvijek glumataju dobrice, iako su sve samo ne dobrice. ja ne kažem da Hrvatska 1991 nije radila na rasturanju jugoslavije kad je, hvala bogu mnogi Hrvati nikad nisu ni htjeli biti dio Jugoslavije. zato su se i borili za NDH, ali kome to objasnit fumićima goldsteinima ili ovima u belome gradu koji još žive u vremenu kad su glumatali primadone od vardara do triglava. ne isplati se na njih trošit vrijeme, niti im išta objašnjavat, na kraju krajeva sve je njima objašnjeno što Hrvati misle o Jugoslaviji 1991-1995. da većinski nismo bili protiv te države, i danas bi bili u njoj. a ja mislim da ipak većina u jendom narodu, ima pravo odlučit o tome dal želi ili ne želi biti dio nečega, pogotovo kad se uzme u obzir način na koji je nastala ta nakaradna SFRJ. kao i Kraljevina, gdje nije postojao nikakav referendum građana da kažu svoje mišljenje o tome dal žele svoj državni suverenitet ugradit u jednu takvu tvorevinu u kojoj ćemo mi imat samo neki oblik autonomije s puno upitnika kako ćemo u toj "autnomiji" ostvarivat svoja prava. prema tome, kad se sve uzme u obzir kako se taj proces nastanka jugoslavije odvijao, tako da su 200.000 hrvata poslani na onaj svijet da bi to smeće s onim izrodom iz kumrovca moglo živjet, da se u temelje te države ugradilo hrvatske kosti mislim da ona nije ni mogla imat drugačiju sudbinu od one koja ju je zadesila, i čak je i sam idiot Tito reko "ako je ovo istina što ti kažeš, onda sam ja zalud potratio svoj život", na dešavanja u republikama pred kraj njegovog bijednog života. srećom takvi bijednici ko on, kad tad dođu na raport i sve ono bolesno što su za svog života napravili prekinu nove generacije koje s takvim bolestima i umotvorinama ne žele imat nikakvog posla. prema tome, sreća je što takvi likovi ne žive vječno, i što s vremena na vrijeme prirodnim procesom ako već ne ratom i fizičkom likvidacijom napuste ovaj svijet, pa dođe do neizbježnih promjena.

Srbija ima taj problem, da ona glumata da se nju treba pitat dal će neka od republika biti samostalna, pa nije Hrvatska niti Slovenija niti Bosna i Hercegovina niti Crna Gora Makedonija svoj suverenitet ugradila u Srbiju već u SFRJ. prema tome, niste za pitanje "odcijepljenja" neke od tih republika vi bili nadležni već upravo te republike. koje su bez ikakve dileme, na svoju inicijativu mogle proglasit nezavisnost uopće ne razmatrajući što o tome misli Beograd a pogotovo tamo neki Slobodan "daj nam salate" Milošević. šta bi to hrvate ili slovence, zanimalo što Beograd misli o tome da te dvije republike žele van jugoslavije, nije to bila vaša država već zajednička i iz takve države se svaka republika mogla odcijepit odnosno proglasit nezavisnost na svoju inicijativu. naravno vama je lakše krivit Amerikance, i Tuđmana za sve svoje nebuloze i nedaće jer tako perete svoju savijest koja je okaljana krvoprolićem koje ste isprovocirali, ali to nije problem niti hrvata niti hrvatske time se vi morate bavit. a vidimo kako se bavite, i na ovom suđenju u hagu.

Inkvizitor
03-04-2014, 15:29
Nije mi jasno kako su Srbi u svoj tim kao zastupnika mogli uzeti Williama Schabasa koji je 2002. napisao knjigu o exyu ratovima i u toj knjizi kao krivca naveo Srbiju i Slobu.
http://books.google.hr/books/about/Slobodan_Milosevic_on_Trial.html?id=lpGTngEACAAJ&redir_esc=y

Ma to su obične kurve koje rade za onoga tko im plati.

Btw Sonja Biserko ima veća muda nego svi hrvatski političari zajedno.

boni
03-04-2014, 18:54
Ma to su obične kurve koje rade za onoga tko im plati.

Btw Sonja Biserko ima veća muda nego svi hrvatski političari zajedno.

Ali to je naglasila sudskom vijeću naša zastupnica, jasno je citirala Schabasovu knjigu gdje Slobu i srpsku politiku opisuje kao pokretače ratova.

Moraš bit idiot da onda takvoga angažiraš za svoj tim.

Biserko da ima muda, ima, neupućeni promatrač bi slušajuči usporedno Biserko i hrv. političare, za potonje vjerojatno pomislio da su srpski jugonostalgičari.

NorthStand
03-04-2014, 22:07
Ali to je naglasila sudskom vijeću naša zastupnica, jasno je citirala Schabasovu knjigu gdje Slobu i srpsku politiku opisuje kao pokretače ratova.

Moraš bit idiot da onda takvoga angažiraš za svoj tim.

Biserko da ima muda, ima, neupućeni promatrač bi slušajuči usporedno Biserko i hrv. političare, za potonje vjerojatno pomislio da su srpski jugonostalgičari.


srpski su bili jugonostalgičari samo u onoliko, u koliko srbija ima primat unutar jugoslavije. zato im je mrsko i palo, "odcijepljenje" hrvatske i slovenije. zato su i slali tenkove.

što se tiče Biserko, mislim da ona nakon ovoga će imat samo neugdnosti u srbistanu. a i kad se zna da se tamo likvidira ljude za puno manje sitnice, mislim da joj se može s hrvatske strane samo naklonit.

čudi me da ju već netko nije barem fizički napo, kad se uzme u obzir kako tamo stvari funkciniraju i kako se na ovakve gleda ko na hulje bez identiteta. ali je činjenica da ova Biserko nije kalibra našeg Kajina Fumića Mesiać ili Nobila, nije ona nikakav nacionalni izrod zato što je svjedočila u interesu hrv. ona je svjedočila istinu, koja Srbija ni nakon 18 godina od završetka rata nije sposobna prihvatit. sve što je ona rekla, samo je potvrdila činjenice koje su svima već odavno poznate, svima osim srbima. jer njima te i takve činjenice, ne odgavaraju pa se zato i prave ludi i pričaju priče koje drže vode samo u njihovim glavama. ne moraš biti neki genije, da bi povezao događaje iz 1990ih, dovoljno je da malo popratiš stanje u SRB u to vrijeme i da shvatiš da je rat jednsotavno bio neizbježan, i da tu nikakav Tuđman a ni Papa ne bi mogo rat spriječit. jer Miloševića Karadžića Arkana Mladića Babića i ostale kao što znamo diplomacija nije previše zanimala, njih je najviše zanimalo ono što se na terenu događa, i dok ih se na terenu nije razbilo oni nisu prihvatili nikakva diplomatska dakle mirna riješnja krize. prema tome, šta ćeš ti s takvim budalama, smiješno je da takvi na konto vjerodostojnog svijedočenja Biserko nju prozivaju za izdaju. pa nije ona jebeni Mesić da je lagala u hagu, već je žena potvrdila ono što svi znaju, CIA sve to što je ona rekla može potvrdit. kao i Clinton i svi koji su tada bili uključeni u proces raspada jugoslavije, pa nije to bilo samo pitanje srba pa da ljudi nisu informirani kako su se stvari odvijale i još važniej zašto su tekle takvim redosljedom. zašto nije postojala drugačija kronologija, pa zato jer su se Srbi pobrinuli da drugačijeg tijeka ne bude. imali su oružje, i vjerovali su da mogu s svime sami izaći na kraj. kad se ispostavio da ne mogu, onda je krenula priča o zavjeri SAD CIA Vatikana i Njemačka na čelu s HR protiv srbije, eto i skywalker priča o tom zločestom clintonu naravno ne priča o tome što je prethodilo intervenciji tj. mješanju SAD i Clintona u politiku na ovim prostorima. oni su mislili da će sve svoje probleme s hrvatima i muslimanima riješit ratnim putem, a da nitko u svijetu neće biti zainteresiran za način kako će se ta "kriza" razriješit, hehe ne ide to tako. vidimo i po primjeru UKR, kako se prema jednoj velikoj i utjecajnoj državi kao RUS postavljaju, a da se neće s visoka postavljat zbog tamo neke SRB na sred balkana na kojem se još uvijek većinski najbolje živi od poljoprivrede i stočarstva a ne od industrije i proizvodnje.

prema tome, manimo se mi tih srspkih štoseva, to oni ionako mogu samo pričat u svoja četri zida te priče, ne mogu više nikoga ni u europi prevarit osim Carla Bildta koji je srbofil ranga naša Vesna Pusić.

Bio je premijer Švedske od 1991. do 1994. godine, a kasnije lider liberalno-konzervativne stranke od 1986. - 1999. Bio je član švedskog parlamenta od 1979. do 2001. godine. Od 2006. je švedski ministar vanjskih poslova.

Tijekom vojno-oslobodilačkih akcija Bljesak i Oluja 1995. godine, Bildt je u više navrata tražio vojnu intervenciju UN-a i NATO-a protiv Hrvatske kako bi se očuvala tzv. SAO Krajina.

Izjava Carla Bildta kao mirovnog posrednika Europske unije za bivšu Jugoslaviju, u kojoj je 1995. osudio oslobodilačku akciju hrvatskih oružanih snaga, izazvala je u hrvatskoj javnosti brojna reagiranja.[1] Te činjenice kao i njegovo kasnije opravdavanje srpskih zločina u Bosni okarakterizirala ga je u Hrvatskoj kao "persona non grata"

Od prosinca 1995. do lipnja 1997. vršio je funkciju visokog predstavnika za BiH.

Carl Bildt u svojim memoarima ("Misija mir", ZID, Sarajevo, 1998., 82.), kada piše o Hrvatima, razlikuje i uspoređuje "pitome političare iz plodne Posavine" i "izražene nacionaliste koji potiču sa škrtih hercegovačkih brda", :smijeh a na svjedočenju u slučaju Biljane Plavšić kao bivši prvi visoki predstavnik u BiH izjavio je da: Biljana Plavšić nikada nije bila dio užeg kruga ekstremnog nacionalističkog rukovodstva bosanskih Srba, te je pohvalio njenu ulogu u pomaganju primjene Daytonskog mirovnog sporazuma.[3]

U nekoliko navrata podržao je Slobodana Miloševića i uporno ga nazivao "dobrim dečkom" :rofl

eto, i sad će takvi pričat o fašistima i ustašama i ndh, Tuđmanu Norcu Gotovini zengama i da ne nabrajam dalje, o hitleru i paveliću će radit seanse a o titi humanitarca prve klase. srećom imam ja svoju glavu, pa mogu neke stvari i sam zaključit bez ovakvih propaliteta.

DzoniBG
04-04-2014, 11:57
Ma to su obične kurve koje rade za onoga tko im plati.

Btw Sonja Biserko ima veća muda nego svi hrvatski političari zajedno.

Primeni prvu recenicu na drugu, i dobices istinu...

E nasli ste ko da vam svedoci... zena koja veze nema sa tim desavanjima, kao da pokupis nekog random lika sa ulice, tolika je njena relevantnost...

A znala je dobro da uvali svoje dupence, hrvatski diplomatski kadar iz partije, zivela je ta ko bubreg u loju u vreme Juge. I pored tolike velikosrpske azdaje koju spominje, nije joj palo na pamet da kao Hrvatica napusti Beograd... jok, predsednica nekakvog "helsinskog odbora", steciste protuva kojima trpaju pare sa zapada da govore ono sto oni hoce da cuju...

Kad su je pitali za dokaze za svoje tvrdnje, mucenica kaze - to je moj sud na osnovu procitanih knjiga... i to neki svedok optuznice?! Ako ste spali na Sonju Biserko, nisko ste spali...

Ja bi takvima oduzeo pasos, bilo koja ozbiljna zemlja takve deportuje u roku od 24 sata... al sad da bi se pokazali kako smo "civilizovani", trpimo to govno ovde koje svako malo smrdi.

Inkvizitor
04-04-2014, 12:46
Primeni prvu recenicu na drugu, i dobices istinu...

E nasli ste ko da vam svedoci... zena koja veze nema sa tim desavanjima, kao da pokupis nekog random lika sa ulice, tolika je njena relevantnost...

A znala je dobro da uvali svoje dupence, hrvatski diplomatski kadar iz partije, zivela je ta ko bubreg u loju u vreme Juge. I pored tolike velikosrpske azdaje koju spominje, nije joj palo na pamet da kao Hrvatica napusti Beograd... jok, predsednica nekakvog "helsinskog odbora", steciste protuva kojima trpaju pare sa zapada da govore ono sto oni hoce da cuju...

Kad su je pitali za dokaze za svoje tvrdnje, mucenica kaze - to je moj sud na osnovu procitanih knjiga... i to neki svedok optuznice?! Ako ste spali na Sonju Biserko, nisko ste spali...

Ja bi takvima oduzeo pasos, bilo koja ozbiljna zemlja takve deportuje u roku od 24 sata... al sad da bi se pokazali kako smo "civilizovani", trpimo to govno ovde koje svako malo smrdi.

Vidiš kako tvoja tolerancija naglo pada kad je riječ o Srbiji.

Po deset puta manjem kriteriju Hrvatska bi oduzela državljanstvo svim Srbima u Hrvatskoj i deportovali ih, sve koji su bili na drugoj krajinskoj strani.

Šta bi joj radili jebote da je pucala i ubijala po Srbiji.

DzoniBG
04-04-2014, 12:59
Vidiš kako tvoja tolerancija naglo pada kad je riječ o Srbiji.

Po deset puta manjem kriteriju Hrvatska bi oduzela državljanstvo svim Srbima u Hrvatskoj i deportovali ih, sve koji su bili na drugoj krajinskoj strani.

Šta bi joj radili jebote da je pucala i ubijala po Srbiji.

Pricamo o osobi koja je placena, a i iz svojih ubedjenja, radi protiv drzave u kojoj zivi...

Da je to neki relevantan svedok koji je bio na mestu odlucivanja, ili svedocila zlocinima...rec ne bi rekao...

Ovako, o cemu ona svedoci uopste, kakav vam je to svedok?!

Inkvizitor
04-04-2014, 13:06
Pricamo o osobi koja je placena, a i iz svojih ubedjenja, radi protiv drzave u kojoj zivi...

Da je to neki relevantan svedok koji je bio na mestu odlucivanja, ili svedocila zlocinima...rec ne bi rekao...

Ovako, o cemu ona svedoci uopste, kakav vam je to svedok?!

Relevantan.

Sve što je rekla, istina je 100%. I vi to znate.

Nije stvar u tome kakav je ona svjedok nego da bi protjerao Hrvata il Hrvaticu jer po tebi rade protiv Srbije a ovamo ćeš kukati kako se Srbe šikanira u Hrvatskoj..one Srbe koji su rušili Hrvatsku i ubijali Hrvate i ako im se ne gladi guzica nakon svega, ti ćeš urlikati.

To licemjerje vrišti do neba.

DzoniBG
04-04-2014, 13:24
Relevantan.

Sve što je rekla, istina je 100%. I vi to znate.

Nije stvar u tome kakav je ona svjedok nego da bi protjerao Hrvata il Hrvaticu jer po tebi rade protiv Srbije a ovamo ćeš kukati kako se Srbe šikanira u Hrvatskoj..one Srbe koji su rušili Hrvatsku i ubijali Hrvate i ako im se ne gladi guzica nakon svega, ti ćeš urlikati.

To licemjerje vrišti do neba.

Nemoj da poredis opsti rat, i ovakve gluposti...

Pitam te opet, cega je ona svedok?!

Ona prima pare da radi to sto radi... indirektna agentura... takvi ljudi se po defaultu proteruju u svakoj zemlji koja drzi do sebe...

To sto je Hrvatica po nacionalnosti je periferno... da je bar neki svedok necega... nista, procitala u knjigama...pa jbt, jel nemate vi ozbiljnije svedoke?

Inkvizitor
04-04-2014, 13:29
Nemoj da poredis opsti rat, i ovakve gluposti...

Pitam te opet, cega je ona svedok?!

Ona prima pare da radi to sto radi... indirektna agentura... takvi ljudi se po defaultu proteruju u svakoj zemlji koja drzi do sebe...

To sto je Hrvatica po nacionalnosti je periferno... da je bar neki svedok necega... nista, procitala u knjigama...pa jbt, jel nemate vi ozbiljnije svedoke?

Ne seri.

što bi radio Hrvatima da su pucali i palili po Srbiji..derao bi im kožu s leđa..

Licemjeru.

U redu, vi deportirajte Sonju a mi ćemo svakog Srbina koji je ratovao kontra Hrvatske i koji govori kontra Hrvatske. Deal.

I nemoj poslije kmečat po običaju.

DzoniBG
04-04-2014, 13:43
Ne seri.

što bi radio Hrvatima da su pucali i palili po Srbiji..derao bi im kožu s leđa..

Licemjeru.

U redu, vi deportirajte Sonju a mi ćemo svakog Srbina koji je ratovao kontra Hrvatske i koji govori kontra Hrvatske. Deal.

I nemoj poslije kmečat po običaju.

Ubijali su 1914. godine... pa ih posle primismo u zajednicku drzavu...

Nemas odgovor cega je svedok Sonja Biserko...ne bi dalje o ovome...

Inkvizitor
04-04-2014, 13:51
Ubijali su 1914. godine... pa ih posle primismo u zajednicku drzavu...

Nemas odgovor cega je svedok Sonja Biserko...ne bi dalje o ovome...

Niste vi nikog primali..tko je vas što pitao.

Nisi napisao što je krivo rekla Biserko..nego bi je protjerivao radi riječi a ovamo cviliš nad sudbinom krajiških krvoloka.

Tipični velikosrpski licemjer.

caporegime
04-04-2014, 14:39
ne bi rekao da u odnosu na sonju biserko hrvatski političari nemaju muda.
imaju kad se treba suprostaviti EU zbog perkovića ili kad se zalažu za ćirilicu u vukovaru kao i kad vrište u obrani prava pedera.
većini hrvatskih političara hrvatska ništa ne znači, dapače, dobar broj ih je navijao da hrvatska izgubi rat.

caporegime
04-04-2014, 14:42
džoni šta bi ti uradio s veljkom džakulom? da si hrvat.
on je bio dio agresije, zločina i jedan od onih koji su i povukli hrvatske srbe u rat pa posredno i u pšropast.
danas takav prosperira, bez imalo srama optužuje hrvatsku kao negativca a kad mu se spomene njegova uloga, riječi, djela, bez trzaja na licu sve poriče.
ili onaj boro rkman koji uredno vrši dužnost dožupana sisačko-moslavačke županije a koji otvoreno govori da što je mislio od 91-95, misli i sad?
slažeš li se da se takvim treba oduzeti državljanstvo i deportirati na pusti otok?

Inkvizitor
04-04-2014, 14:48
Ne traži odgovor od njih jer ga neće dati.

Uvijek će po staroj srpkoj navici, izbjegavat bitno i spinat.

Jer u sebi misle kako je njima dopušteno ono što drugima nije, jer su oni poseban a oni sami za sebe blasfemično vele..nebeski narod.

To je srpsko stanje svijesti koje se nije promjenilo i koje prijeti novim zlom.

Jer kad ti sebe izdigneš iznad ostalih ljudi i naroda, prirodni i normalni popredak tebi smeta i ne želiš ga prihvatit, želiš ga promjenit i srljaš u nova zla.

Ovaj gore vidljivi primjer je ogledni tog stanja svijesti.

A Džakulu uspoređivat, jednog krvnika koji je poveo i predvodio krvavo kolo u Zap. Slavoniji gdje su se dogodili monstruozni masakri vojnika i civila, gdje je on bio srpski prvak, sa jednom Biserko..eto dokle smo i mi došli da takve stvari uspoređujemo..

caporegime
04-04-2014, 14:50
zapravo ne uspoređujem. samo pitam bi li koristio iste prijedloge za nekoga tko je evidentno 1000 puta negativniji.

Inkvizitor
04-04-2014, 14:53
Ne bi jer oni su Srbi i njima je sve dopušteno svuda i svakome od njih.

Drugim nije ništa, drugi su crvi..to je taj stav.

NorthStand
04-04-2014, 16:24
Primeni prvu recenicu na drugu, i dobices istinu...

E nasli ste ko da vam svedoci... zena koja veze nema sa tim desavanjima, kao da pokupis nekog random lika sa ulice, tolika je njena relevantnost...

A znala je dobro da uvali svoje dupence, hrvatski diplomatski kadar iz partije, zivela je ta ko bubreg u loju u vreme Juge. I pored tolike velikosrpske azdaje koju spominje, nije joj palo na pamet da kao Hrvatica napusti Beograd... jok, predsednica nekakvog "helsinskog odbora", steciste protuva kojima trpaju pare sa zapada da govore ono sto oni hoce da cuju...

Kad su je pitali za dokaze za svoje tvrdnje, mucenica kaze - to je moj sud na osnovu procitanih knjiga... i to neki svedok optuznice?! Ako ste spali na Sonju Biserko, nisko ste spali...

Ja bi takvima oduzeo pasos, bilo koja ozbiljna zemlja takve deportuje u roku od 24 sata... al sad da bi se pokazali kako smo "civilizovani", trpimo to govno ovde koje svako malo smrdi.

trpimo i mi daleko veća govna od 1945, a evo su i danas jednako smrdljiva i bučna pa nam nitko u europi svijetu i pogotovo srbiji za ta govna ne daje solidarnost niti pomaže da ih se otarasimo. a eto igrom slučaja su etnički hrvati uglavnom, uz par izuzetaka srpske nacionalnosti koji se samo prikrpaju ovim našim govnima u pljuvačini protiv hrvatske države i naroda. tobože napadaju Tuđmana Ustaše NDH, ali zapravo napadaju upravo sve ono što mrze a mrze hrvatsku i hrvate, iako su etnički hrvati mislim da su oni prije svega "antifašisti" tj. komunisti a hrvatska nacionalnost im služi ko smokvin list za tu pljuvačinu i seračinu po svim vrijednostima i ljudima koji su odgovorni za to što danas imamo državu, koja nije prirepak niti Austriji niti Srbiji niti Italiji niti jednoj državi u "regionu". sada kada smo se konačno svih otarasili, njima su ponovo puna usta fašizma i ustaša, vjerojatno zato da nas ponovo uguraju u neku uniju ako ne s vama onda s talijanima ili ponovo habsburgocima, jer ta konjušarska bagra za drugo ni nije iako nema nikakve dileme da njih najviše prilači unija s srbima, zato su i išli u partizane i komuniste. još uvijek su mentalno opčinjeni srbijom i srbima, kad je to u pitanju budi uvjeren da je njima privlačnija srbija i srbi od bilo kojeg hrvata nacionaliste ili nekakvog "antifašiste" kalibra Tuđmana koji je "skrenuo" s Titinog puta.

prema tome, nemate vi pojma šta su govna. ta šačica vaših kritičara, je ko zujanje komarca, a u hrvatskoj ovi buče ko slon u staklarni. ne možeš živit od njihovog iseravanja, puni su ih mediji politika i sve javne institucije. zato nam državi i liči na kokošinjac, i srbofilnu prčvarnicu u kojoj odnarođeni šljam vodi glavnu riječ. ali mislim da im ni to neće ići još dugo, narod je bijesan i mislim da partija na ovim izborima što dolaze puši samo tako, a tada će neke stvari i po svim navedenim stvarima biti drugačije.

DzoniBG
04-04-2014, 16:27
džoni šta bi ti uradio s veljkom džakulom? da si hrvat.
on je bio dio agresije, zločina i jedan od onih koji su i povukli hrvatske srbe u rat pa posredno i u pšropast.
danas takav prosperira, bez imalo srama optužuje hrvatsku kao negativca a kad mu se spomene njegova uloga, riječi, djela, bez trzaja na licu sve poriče.
ili onaj boro rkman koji uredno vrši dužnost dožupana sisačko-moslavačke županije a koji otvoreno govori da što je mislio od 91-95, misli i sad?
slažeš li se da se takvim treba oduzeti državljanstvo i deportirati na pusti otok?

Ako je odgovoran za zlocine...a mislim da ima putera na glavi, uhapsis ga, osudis, i stavis u zatvor...

Bez obzira sto je Srbin, takvi ne trebaju biti na slobodi, da ne bi bilo posle da su svi isti.

Kod nas drzava finansira masu "nevladinih organizacija", mislim i ovaj helsinski odbor gde Sonjica sefuje, i kenja samo o srpskim zlocinima... nek prica sta hoce, ali da se pojavi na medjunarodnom sudu, i da svedoci protiv svoje drzave da je napravila genocid... to ne moze, ja bi je kaznio, jer ona nije svedok nicega...

Svedocenje po principu - pise u nekoj knjizi... tako bi mogao i mali Mica iz mog kvarta...i on je valjda nesto negde procitao...

NorthStand
04-04-2014, 16:29
Ubijali su 1914. godine... pa ih posle primismo u zajednicku drzavu...

Nemas odgovor cega je svedok Sonja Biserko...ne bi dalje o ovome...


joj hvala gospodine milosrdni, što ste bili tako ljubazni pa nas tako dobrosusjedski primiste pod svoje okrilje koje mi nikad nismo ni tražili. tražili su ovakvi debili ko milanović i josipović, samo hvala bogu da orjuna i komunisti nisu ogledalo našeg naroda jer da jesu mi ni danas ne bi imali države ko što je nismo imali ni tada zbog takvih propaliteta. koji su svijesno išli na ruku drugima, a na štetu vlastitog naroda i države.

i nemoj se zavaravat, nije 1918 i nastanak Kraljevine bio samo produkt Srbije i niste jedino vi ugradili svoj teritorij u tu kvazi državu. nije ta država bila ništa manje produkt kvislinšizma, nego što je bila NDH ali vidimo da se samo priča o kvislinškoj NDH dok se o jugoslavijama kod vas srba i jugovića šuti na veliko, bit će da su svi plebiscitarno bili za to govno od države kad čovjek sluša vas reko bi da nikad nije postojala oporba i opozicija koja se opirala takvim idejama o "ujedinjenju južnih slavena". prema tome, nije to bio samo produkt vas i želje naših petokolonaša, već više međunarodnih interesa i sila pobjednika, a britanija je prednjačila u inzistiranju na jugoslavenskoj ideji i "ujedinjenju". zato im se poserem u usta engleska svakom prilikom, stand up if you hate england!

DzoniBG
04-04-2014, 16:38
trpimo i mi daleko veća govna od 1945, a evo su i danas jednako smrdljiva i bučna pa nam nitko u europi svijetu i pogotovo srbiji za ta govna ne daje solidarnost niti pomaže da ih se otarasimo. a eto igrom slučaja su etnički hrvati uglavnom, uz par izuzetaka srpske nacionalnosti koji se samo prikrpaju ovim našim govnima u pljuvačini protiv hrvatske države i naroda. tobože napadaju Tuđmana Ustaše NDH, ali zapravo napadaju upravo sve ono što mrze a mrze hrvatsku i hrvate, iako su etnički hrvati mislim da su oni prije svega "antifašisti" tj. komunisti a hrvatska nacionalnost im služi ko smokvin list za tu pljuvačinu i seračinu po svim vrijednostima i ljudima koji su odgovorni za to što danas imamo državu, koja nije prirepak niti Austriji niti Srbiji niti Italiji niti jednoj državi u "regionu". sada kada smo se konačno svih otarasili, njima su ponovo puna usta fašizma i ustaša, vjerojatno zato da nas ponovo uguraju u neku uniju ako ne s vama onda s talijanima ili ponovo habsburgocima, jer ta konjušarska bagra za drugo ni nije iako nema nikakve dileme da njih najviše prilači unija s srbima, zato su i išli u partizane i komuniste. još uvijek su mentalno opčinjeni srbijom i srbima, kad je to u pitanju budi uvjeren da je njima privlačnija srbija i srbi od bilo kojeg hrvata nacionaliste ili nekakvog "antifašiste" kalibra Tuđmana koji je "skrenuo" s Titinog puta.

prema tome, nemate vi pojma šta su govna. ta šačica vaših kritičara, je ko zujanje komarca, a u hrvatskoj ovi buče ko slon u staklarni. ne možeš živit od njihovog iseravanja, puni su ih mediji politika i sve javne institucije. zato nam državi i liči na kokošinjac, i srbofilnu prčvarnicu u kojoj odnarođeni šljam vodi glavnu riječ. ali mislim da im ni to neće ići još dugo, narod je bijesan i mislim da partija na ovim izborima što dolaze puši samo tako, a tada će neke stvari i po svim navedenim stvarima biti drugačije.

Vi ste tako birali na izborima... znalo se sta je SDP... ako ista, bar su dosledni svojoj politici i ideologiji... promenite ih na sledecim izborima ako mozete...

Kad budemo ovde u Srbiji izglasali LDP, onda ce moci da se kaze da ovakve poput Biserko imaju neku politicku tezinu. Uz nju par likova dobija nezasluzenu medijsku paznju... sta ona predstavlja, kakav odbor za ljudska prava, kakvi qrci palci... to su klasicni placenici sa zadatkom. Titovi tarzancici, satro antifasisti... to sto nisi smeo da beknes protiv vlasti u Jugi, nista ne smeta, oni danas stite slobodu govora, pod uslovom da govoris ono sto oni misle...

Vi u konkretnom slucaju nemate veze sa time... to je nasa stvar kako cemo da iskorenimo taj korov... mada, imaju i vaspitnu funkciju, kad god se pojave takvi, ljudima je jos jasnije kakva je to politika i svest koju brane...

Inkvizitor
04-04-2014, 16:40
Nije ni vaša stvar kako ćemo se odnositi prema Srbima u Hrvatskoj.

da vas nisam čuo da beknete nešto o tome

Ne boli tebe što je ona Titov kurac palac nego što je rekla istinu o Srbiji..

DzoniBG
04-04-2014, 17:09
Nije ni vaša stvar kako ćemo se odnositi prema Srbima u Hrvatskoj.

da vas nisam čuo da beknete nešto o tome

Ne boli tebe što je ona Titov kurac palac nego što je rekla istinu o Srbiji..

Ma kakva istina... to su naucene pesmice...

Koliko treba da si verziran i posten da bi dao sebi za pravo da rasudjujes sta je istina u svemu tome... koje su njene kvalifikacije da bi iznosila opstu procenu tog sukoba na medjunarodnom sudu?!

Uz malog Micu mogu da joj se pridruze i prodavci kikirikija i leblebija ispred stadiona... pod uslovom da su procitali u knjizi nesto...

Inkvizitor
04-04-2014, 18:15
Ma kakva istina... to su naucene pesmice...

Koliko treba da si verziran i posten da bi dao sebi za pravo da rasudjujes sta je istina u svemu tome... koje su njene kvalifikacije da bi iznosila opstu procenu tog sukoba na medjunarodnom sudu?!

Uz malog Micu mogu da joj se pridruze i prodavci kikirikija i leblebija ispred stadiona... pod uslovom da su procitali u knjizi nesto...

Sve je istina i naravno sve nije mogla reć.

A da je istina vidi se i po tome da je nemožeš i nisi u stanju u ničemu demantirat nego bacaš te staljinističke pričice o progonu iz Srbije.

A ovamo ćeš kukati nad jadnim krajišnicama koji su šmrc..jadni bidni i nevoljni.

To su tvoji parametri..za zbljuvat se.

Al nije da nismo znali.

Aleksa
04-04-2014, 18:37
Ne seri.

što bi radio Hrvatima da su pucali i palili po Srbiji..derao bi im kožu s leđa..

Licemjeru.

U redu, vi deportirajte Sonju a mi ćemo svakog Srbina koji je ratovao kontra Hrvatske i koji govori kontra Hrvatske. Deal.

I nemoj poslije kmečat po običaju.


Na jugu Srbije imao si oružanu pobunu Albanaca organizovanih u OVPMB (Oslobodilačka vojska Preševa, Bujanovca i Medveđe). Oni su razoružani od strane srpskih snaga bezbednosti, postignut je neki sporazum, amnestirani su i nastavili su da žive na tom prostoru kao i ranije. A i nastavljaju sa blago rečeno provokacijama, kada pokušavaju da podiđu spomenike svojoj paravojsci u Preševu.
To je stvar koja je uporediva sa događajima oko Krajine, i rešena je manje više na isti način. Te stvari su uporedive.

A kad je reč o Sonji Biserko, imaš jednog integrisanog građanina Srbije, koji ide da svedoči protiv Srbije. S tim bi bilo uporedivo kad bi neki Srbin poput Pupovca, ili vođe neke NVO, koji je celi rat proveo u ZG sada svedočio protiv Hrvatske. Za sada takvog još nema.

Inkvizitor
04-04-2014, 18:43
Na jugu Srbije imao si oružanu pobunu Albanaca organizovanih u OVPMB (Oslobodilačka vojska Preševa, Bujanovca i Medveđe). Oni su razoružani od strane srpskih snaga bezbednosti, postignut je neki sporazum, amnestirani su i nastavili su da žive na tom prostoru kao i ranije. A i nastavljaju sa blago rečeno provokacijama, kada pokušavaju da podiđu spomenike svojoj paravojsci u Preševu.
To je stvar koja je uporediva sa događajima oko Krajine, i rešena je manje više na isti način. Te stvari su uporedive.

A kad je reč o Sonji Biserko, imaš jednog integrisanog građanina Srbije, koji ide da svedoči protiv Srbije. S tim bi bilo uporedivo kad bi neki Srbin poput Pupovca, ili vođe neke NVO, koji je celi rat proveo u ZG sada svedočio protiv Hrvatske. Za sada takvog još nema.


načelno su supredive ali koliko je ta OVK na Jugu Srbije srušila srpskih crkava.

Spalila srpskih sela?

porušila srpskih gradova'?

pobila srpskih civila i vojnika?

Pupovac je dolazio sa žutom trakom u hrvatski sabor i ništa i ne radi nego kleveće Hrvatsku i optužuje je za sve i svašta..izmišlja laže..pa on je u jeku rata izmislio da je katolička crkva pokatoličila desetine tisuća srpske djece.

I ponaša se kao gubernator Hrvatske.

I ostali vođe srpske pobune..Džakula? Stanimirović?..onaj Rkman?..a ima ih još masa..

boni
04-04-2014, 18:46
Jer u sebi misle kako je njima dopušteno ono što drugima nije, jer su oni poseban a oni sami za sebe blasfemično vele..nebeski narod.

To je srpsko stanje svijesti koje se nije promjenilo i koje prijeti novim zlom.

Jer kad ti sebe izdigneš iznad ostalih ljudi i naroda, prirodni i normalni popredak tebi smeta i ne želiš ga prihvatit, želiš ga promjenit i srljaš u nova zla.

Ovaj gore vidljivi primjer je ogledni tog stanja svijesti.



Pa to je i Biserko rekla, da je srpski nacionalizam takav da stavlja Srbe u položaj Ubermenscha u odnosu na ostale yu-narode nad kojima ŽELI vladati. Kao nekakv vladajući narod-rasa, a to je čisti nacizam.

I zato je tako omrznuta. A ne zato što je pričala o nekim zločinima koje su počinili Srbi.

Inkvizitor
04-04-2014, 18:59
Pa to je i Biserko rekla, da je srpski nacionalizam takav da stavlja Srbe u položaj Ubermenscha u odnosu na ostale yu-narode nad kojima ŽELI vladati. Kao nekakv vladajući narod-rasa, a to je čisti nacizam.

I zato je tako omrznuta. A ne zato što je pričala o nekim zločinima koje su počinili Srbi.

Točno. Čisti nacizam.

Isto kao što je Hitler smatrao druge nižom rasom tako i Srbi okolne narode gledaju kao nižu rasu. Uostalom o tome je njihov šizofrenik kojeg rado citiraju, Dučić i pisao..ono zakržljala raso.

Onda rasistički odnos prema Albancima..bosanskim muslimanima..

Ja sam davno to primjetio, ne što sam nešto pametan nego to bode oči..uvijek sebi daju za pravo sve a drugima ništa. Oni svuda smiju gurat nos a njima u njihovu državu nitko ne smije gurat nos.

Kažu, to je naša stvar, što vi imate s tim..i kad ih pitaš zašto od Draže rade heroja i antifašistu a lik bio obični koljač..oni kažu, naša stvar.

Ali će dizati dreku na svaku ustašku kapu u Hrvatskoj pa se tako gospoda silno uvrijedila kad su Hrvati slavili puštanje generala, Gotovine i Markača.

Razmuš, koji su to mozgovi..šta njih briga koga će Hrvati slavit.

Dakle taj njihov neokolonijalizam i osjećaj nadmoći, superiornosti, više vrijednosti..naravno da mora izazvati zlo..jer logično ako ti smatraš da si nadčovjek i nadrasa a ne vladaš okolnim narodima , logično, pokušat ćeš kad se za to stvore okolnosti.

Dovoljno je pogledati njihovu TV koja se i dan danas ponaša kao da je Hrvatska njihova kolonija pa se zgražaju nad ovim pa se zgražaju nad onim..pa onda ona idiotska lažljiva propaganda..a kod njih Hrvat se ne smije javit da je živ...ej...

Ta njihova psihopatologija se nije promjenila za mm..dapače nekad se čine još luđi, valjda iz frustracije.

I zato ja kažem..nema popuštanja..jer ako mu ti popustiš..ako on vidi da može..pa on će ta satrt u prah..on ne poznaje pojam milost..on te gazi do kraja.

Sjećam se u ratu, na početku rata, kad su Srbi lomili sve, palili, rušili, klali, mučili, satirali..palo bi mi na pamet...kako se ne sažale ..kako ne osjete milost, kako im nije žao. na stranu što mogu..ali kako se ne sažale nad onim izmučenim svjetom ..

Nema toga kod njih..oni su ko u nekom dijaboličnom transu..i tek kad dobiju šaku u zube nazad..tek onda ustuknu..onda naravno znaju i nepodnošljivo kukat..što je druga krajnost..valjda to tako ide kod zlih kukavica..

boni
04-04-2014, 19:04
Ako je odgovoran za zlocine...a mislim da ima putera na glavi, uhapsis ga, osudis, i stavis u zatvor...

Bez obzira sto je Srbin, takvi ne trebaju biti na slobodi, da ne bi bilo posle da su svi isti.

Kod nas drzava finansira masu "nevladinih organizacija", mislim i ovaj helsinski odbor gde Sonjica sefuje, i kenja samo o srpskim zlocinima... nek prica sta hoce, ali da se pojavi na medjunarodnom sudu, i da svedoci protiv svoje drzave da je napravila genocid... to ne moze, ja bi je kaznio, jer ona nije svedok nicega...

Svedocenje po principu - pise u nekoj knjizi... tako bi mogao i mali Mica iz mog kvarta...i on je valjda nesto negde procitao...

Pa jel Biserko kriva što su pred 20 godina građani Srbije na izborima svojih 90% glasova davali partijama koje su - bilo pozicija bilo opozicija - podržavale komadanje Hrvatske i BiH i pripajanje istih Srbiji. Uključujući Đinđića. A sve je to bilo popraćeno masovnim zločinima.

Biserko je fer. Biserko misli da bi Srbija trebala platiti odštetu Hrvatskoj jer zna da je Hrvatska sama iz svoga budžeta obnovila sve razrušeno i oštećeno u tom ratu uključujući 26.000 srpskih kuća.

I sad zato šta je ona fer, ispada izdajnik.

Nije ni čudo da su četničke vojvode i Aca 100 muslimana za jednog Srbina Vučić na vlasti u Srbiji 2014.

To znači da se Srbija nije promijenila ni malo.

Aleksa
04-04-2014, 19:09
načelno su supredive ali koliko je ta OVK na Jugu Srbije srušila srpskih crkava.

Spalila srpskih sela?

porušila srpskih gradova'?

pobila srpskih civila i vojnika?

Pupovac je dolazio sa žutom trakom u hrvatski sabor i ništa i ne radi nego kleveće Hrvatsku i optužuje je za sve i svašta..izmišlja laže..pa on je u jeku rata izmislio da je katolička crkva pokatoličila desetine tisuća srpske djece.

I ponaša se kao gubernator Hrvatske.

I ostali vođe srpske pobune..Džakula? Stanimirović?..onaj Rkman?..a ima ih još masa..

Pa radi se o različitim stvarima. Srbi su porušili onoliko koliko su imali moći. Albanci na Kosovu su se godinama bavili ubijanjem srpskih poštara, šumara i policajaca, a da su mogli verovatno bi zapalili Kraljevo i Leksovac. Da budem ciničan, i hrvatske snage su učestvovale u pucanju i rušenju po Hrvatskoj. To je jedna sasvim druga situacija u odnosu na ono kada govorimo o ovom slučaju sa Biserkovom.

I da, to sa Pupovcem je uporedivo. Ali imaš i Kandićkin FHP koji postoji od 1993. i uvek im je oficijalni stav suprotan politici Srbije. Ratove u ex-yu beskompromisno označavaj kao agresiju Srbije i tu politiku vodi iz Beograda.
Ne znam da postoji sličan primer u Hrvatskoj. U Hrvatskoj se deo javnosti uznemiri, ne pri pokušaju okrivljivanja izključivo hrvatske strane, nego pri pokušaju neke potrage za balansom odgovornosti. Pa ispada da je "konglomeracija loših politika" nešto užasno antihrvatski, ravno onome kad se u Srbiji kaže da je Srbija izvršila agresiju.

Što se tiče Džakule i drugih vođa "pobune" oni su pod određenim uslovima amnestirani. I tu nema ništa sporno. Slično je Albancima na jugu Srbije, pa i Albancima u Makedoniji. A nakon amenistije oni nastavljaju da kao građani deluju na određeni zakonom dozvoljen način.

boni
04-04-2014, 19:20
Ja sam davno to primjetio, ne što sam nešto pametan nego to bode oči..uvijek sebi daju za pravo sve a drugima ništa. Oni svuda smiju gurat nos a njima u njihovu državu nitko ne smije gurat nos.

Kažu, to je naša stvar, što vi imate s tim..i kad ih pitaš zašto od Draže rade heroja i antifašistu a lik bio obični koljač..oni kažu, naša stvar.

Ali će dizati dreku na svaku ustašku kapu u Hrvatskoj pa se tako gospoda silno uvrijedila kad su Hrvati slavili puštanje generala, Gotovine i Markača.

Razmuš, koji su to mozgovi..šta njih briga koga će Hrvati slavit.

Dakle taj njihov neokolonijalizam i osjećaj nadmoći, superiornosti, više vrijednosti..naravno da mora izazvati zlo..jer logično ako ti smatraš da si nadčovjek i nadrasa a ne vladaš okolnim narodima , logično, pokušat ćeš kad se za to stvore okolnosti.

Po tome su Srbi jedinstveni među svim Južnim Slavenima; hrvatski, bugarski, slovenski,makedonski nacionalizam nikada nije niti ne gleda da stavi okolne narode pod svoju vlast nad kojima će onda vladati kao Vladajuća Nacija. Ti nacionalizmi gledaju samo veće ili manje granice za svoju naciju a za druge ih boli qrac.

Dodatna doza tragikomičnosti je ta što Srbija nije (bila) nikakva napredna,bogata, visokorazvijena civilizacija već siromašna i primitivna balkanska zemlja. Briti i Španjolci su tamanili urođenike sa kamenim strijelama, zato su i uspjeli. A šta će Srbija, vladati nad Hrvatskom i Slovenijom koje ju šišaju u 90% stvari.




Sjećam se u ratu, na početku rata, kad su Srbi lomili sve, palili, rušili, klali, mučili, satirali..palo bi mi na pamet...kako se ne sažale ..kako ne osjete milost, kako im nije žao. na stranu što mogu..ali kako se ne sažale nad onim izmučenim svjetom ..

Nema toga kod njih..oni su ko u nekom dijaboličnom transu..i tek kad dobiju šaku u zube nazad..tek onda ustuknu..onda naravno znaju i nepodnošljivo kukat..što je druga krajnost..valjda to tako ide kod zlih kukavica..


Iako na prvu morbidno zvuči ja se ne zgražam nad pojavama tipa Mladićem ili Šljivančaninom jer takvih psihopata ima na svakom m2 ove planete među svim narodima.

Ono što je zastrašujuće je to da su glasovi Srba koji se tome protive - toliko brojni da stanu pod jednu šljivu.

Tako je bilo 90ih i tako je i dan danas u Srbiji.

Aleksa
04-04-2014, 19:22
Pa to je i Biserko rekla, da je srpski nacionalizam takav da stavlja Srbe u položaj Ubermenscha u odnosu na ostale yu-narode nad kojima ŽELI vladati. Kao nekakv vladajući narod-rasa, a to je čisti nacizam.

I zato je tako omrznuta. A ne zato što je pričala o nekim zločinima koje su počinili Srbi.

Ako je zbog toga omrznuta, onda je to s razlogom. To apsolutno nije tačno. Kad pogledaš ratne ciljeve u BiH i Hrvatskoj, srpska strana nikada nije sebi postavila za cilj da ovlada teritorijom gde u većini živi drugi narod, da bi vladala tim istim narodom. Težilo se izbegavanju da drugi narod vlada Srbima.
S druge strane hrvatska i bošnjačka strana su želele da vladaju prostorima gde Srbi žive u većini. Hrvatska strana to i danas želi. U BiH i danas se bošnjačka i hrvatska strana ponašaju kao bogom dane da vladaju Srbima. Bošnjačka politika je takva da želi dominaciju nad celom BiH, a šta je to nego želja da se vlada nad drugim narodom (Srbima i Hrvatima). Ima li kod Srba npr. želja da vladaju celom BiH?
A hrvatska strana u BiH je još zanimljivija. Želi da se osobodi dominacije Bošnjaka, ali tako da stvori svoj prostor u kome će vladati nad Srbima iz DGG. To je skoro tragikomično. Kad ti je do tvoje slobode, valjda gledaš da je uspostaviš tamo gde ti živiš, a ne da je širiš na one koji to možda neće.

Koliko Srbi ne žele da vladaju drugima, dobar primer je Kosovo. Od početka devedesetih, kad je srpska strana bila najmoćnija, u Srbiji je figururala opcija podele Kosova. Sam Ćosić je bio zagovornik.

E zbog toga je ta Sonjina tvrdnja obična glupost i kleveta.

Inkvizitor
04-04-2014, 19:22
Da su mogli..da su mogli..

Ali nisu..

Ne da mi se gubit vrijeme na tvoje hipoteze jer je to besmisleno jer govorimo o onom što je bilo a ne o onome što je moglo bit.

Javnost u Poljskoj bi isto burno reagirala kad bi netko 1950-te rekao da su za rat u Poljskoj krive obje strane te ne znam čemu te besmislene usporedbe.

boni
04-04-2014, 19:29
Ako je zbog toga omrznuta, onda je to s razlogom. To apsolutno nije tačno. Kad pogledaš ratne ciljeve u BiH i Hrvatskoj, srpska strana nikada nije sebi postavila za cilj da ovlada teritorijom gde u većini živi drugi narod, da bi vladala tim istim narodom. Težilo se izbegavanju da drugi narod vlada Srbima.
S druge strane hrvatska i bošnjačka strana su želele da vladaju prostorima gde Srbi žive u većini. Hrvatska strana to i danas želi. U BiH i danas se bošnjačka i hrvatska strana ponašaju kao bogom dane da vladaju Srbima. Bošnjačka politika je takva da želi dominaciju nad celom BiH, a šta je to nego želja da se vlada nad drugim narodom (Srbima i Hrvatima). Ima li kod Srba npr. želja da vladaju celom BiH?
A hrvatska strana u BiH je još zanimljivija. Želi da se osobodi dominacije Bošnjaka, ali tako da stvori svoj prostor u kome će vladati nad Srbima iz DGG. To je skoro tragikomično. Kad ti je do tvoje slobode, valjda gledaš da je uspostaviš tamo gde ti živiš, a ne da je širiš na one koji to možda neće.

Koliko Srbi ne žele da vladaju drugima, dobar primer je Kosovo. Od početka devedesetih, kad je srpska strana bila najmoćnija, u Srbiji je figururala opcija podele Kosova. Sam Ćosić je bio zagovornik.

E zbog toga je ta Sonjina tvrdnja obična glupost i kleveta.

Aha zato su Srbi vrištali da su Hrvati i Slovenci separatisti koji razbijaju Jugoslaviju.

Pa niko ne kaže da su Srbi za Jugoslaviju u kojoj su Srbi samo jedan od ravnopravnih naroda. Oni su za velikosrpsku Jugoslaviju sa Vladajućom Srpskom Rasom.
To Biserko i tvrdi.

Ako takva Juga nije moguća - a nije - dovoljna je i Jugoslavija sastavljena od Srpskih Zemalja od Karlovca do Prištine. Ili kako bi veliki kritičar Slobe Đinđić rekao - Savez Srpskih Zemalja.

Aleksa
04-04-2014, 19:31
Da su moglči bi..

Ali nisu..

Ne da mi se gubit vrijeme na tvoje hipoteze jer je to besmisleno jer govorimo o onom što je bilo a ne o onome što je moglo bit.

Javnost u Poljskoj bi isto burno reagirala kad bi netko 1950 rekao da su za rat u Poljskoj krive obje strane te ne znam čemu te besmislene usporedbe.

Pa besmisleno je kad se amnestija Srba u Hrvatskoj koristi kao izgovor i objašnjenje za sve. Bisreko živi slobodno u Srbiji, a deluje protiv interesa Srbije u jednoj konkretnoj situaciji, suštinski različitoj od one u kojoj se ratovalo po Hrvatskoj. I umesto da da tražimo nešto u Hrvatskoj što bi bilo uporedivo, potežemo argumen posle kojeg može samo da se kaže "amin" - "Srbi pucali po Hrvatskoj, a amnestirani".

I to sa Poljskom nije uporedivo, jer Poljska nije nastajala na taj način što će rušiti državu koja je do tada postojala. Hrvatska jeste.

Aleksa
04-04-2014, 19:33
Aha zato su Srbi vrištali da su Hrvati i Slovenci separatisti koji razbijaju Jugoslaviju.

Jesu. Ali ipak su se na kraju pomirili da oni koji žele da idu mogu da idu. Drugi se nisu pomirili s tim da oni koji žele da ostanu mogu da ostanu.

Inkvizitor
04-04-2014, 19:38
Pa besmisleno je kad se amnestija Srba u Hrvatskoj koristi kao izgovor i objašnjenje za sve. Bisreko živi slobodno u Srbiji, a deluje protiv interesa Srbije u jednoj konkretnoj situaciji, suštinski različitoj od one u kojoj se ratovalo po Hrvatskoj. I umesto da da tražimo nešto u Hrvatskoj što bi bilo uporedivo, potežemo argumen posle kojeg može samo da se kaže "amin" - "Srbi pucali po Hrvatskoj, a amnestirani".

I to sa Poljskom nije uporedivo, jer Poljska nije nastajala na taj način što će rušiti državu koja je do tada postojala. Hrvatska jeste.

I masa Srba živi u Hrvatskoj a pokazali su i rječju i djelom da rade kontra interesa Hrvatske..njih na tisuće..oni koji su silovali Vukovarke rade po Vukovarskoj općini i u policiji.

I vi to uspoređujete sa jednom Biserko koja nije mrava zgazila.

jel vi imate neki moralni kriterij uopće.

Da ne govorim o političarima..o Pupovcu koji usred Hrvatske kleveće Hrvatsku i Hrvate, dolazi sa žutom trakom u sabor, pa Džakula i ostatak krajinske koljačke bagre.

A tek Documenta i Pusići, jakovčići i ostali koji rade kontra Hrvatske..vi imate njih par a mi na stotine..


Nema uopće veze tko je rušio državu..svak realan će reći da ste je rušili vi..jer vi ste prvi susprendirali savezne zakone..stvar je u tome da je iz Srbije krenula agresija okolo kao Njemaca prije 70 godina.

Ista špranca.

caporegime
04-04-2014, 19:38
Ako je odgovoran za zlocine...a mislim da ima putera na glavi, uhapsis ga, osudis, i stavis u zatvor...

Bez obzira sto je Srbin, takvi ne trebaju biti na slobodi, da ne bi bilo posle da su svi isti.

Kod nas drzava finansira masu "nevladinih organizacija", mislim i ovaj helsinski odbor gde Sonjica sefuje, i kenja samo o srpskim zlocinima... nek prica sta hoce, ali da se pojavi na medjunarodnom sudu, i da svedoci protiv svoje drzave da je napravila genocid... to ne moze, ja bi je kaznio, jer ona nije svedok nicega...

Svedocenje po principu - pise u nekoj knjizi... tako bi mogao i mali Mica iz mog kvarta...i on je valjda nesto negde procitao...

ne govorim o zločinima. ti bi sonju protjerao iz srbije " jer sere po srbiji a niko joj nije ništa napravio"
džakula sere po hrvatskoj a bio je aktivan u politici koja je rušila i palila hrvatsku i koja je počinila genocid na hrvatima.
danas prosperira, sere po hrvatskoj a za sebe i politiku kojoj je služio ne vidi ništa grešno.
mislim da je to malo, (malo pod navodnicima) veći bezobrazluk nego to što radi sonja biserko.

boni
04-04-2014, 19:39
Jesu. Ali ipak su se na kraju pomirili da oni koji žele da idu mogu da idu. Drugi se nisu pomirili s tim da oni koji žele da ostanu mogu da ostanu.

A nove granice će naravno iscrtati Srbi jer su oni Ubermenschi pa će se tako Srbi u HR i BiH pridružiti Srbiji a istovremeno preko 3 milijuna nesrba koji žive unutar granica Srbije nema pravo na odvajanje od iste jer su Vojvodina,Sandžak i Kosovo vekovne srpske zemlje.

Vidiš kako si sam sebe opisao kao nacista.

Inkvizitor
04-04-2014, 19:40
Jesu. Ali ipak su se na kraju pomirili da oni koji žele da idu mogu da idu. Drugi se nisu pomirili s tim da oni koji žele da ostanu mogu da ostanu.

Mogu oni ostati u Jugoslaviji ali ne s hrvatskim teritorijem..

Tko im je branio, da žive u Srbiji i kad su završili u Srbiji, krenila je kuknjava.

Aleksa
04-04-2014, 19:42
Pa niko ne kaže da su Srbi za Jugoslaviju u kojoj su Srbi samo jedan od ravnopravnih naroda. Oni su za velikosrpsku Jugoslaviju sa Vladajućom Srpskom Rasom.
To Biserko i tvrdi.

Ako takva Juga nije moguća - a nije - dovoljna je i Jugoslavija sastavljena od Srpskih Zemalja od Karlovca do Prištine. Ili kako bi veliki kritičar Slobe Đinđić rekao - Savez Srpskih Zemalja.

Srbi su ključni integrativni faktor Jugoslavije od njenog nastanka, a Srbija je bila ključna snaga u uspostavljanju Jugoslavije.
A uprkos tome, u 70 godina postojanja Jugoslavija, od unitarne države klatno se uvek pomeralo prema jačanju raznih oblika subjektiviteta nesrpskih naroda, od raznih autonimija, do priznavanja statusa naroda, čak i stimulisanja nastanka naroda, pa do republika sa pravom na otcepljenje. I sve to uz pristanak Srba.
I onda posle svega toga, mirne duše može se reći da su Srbi stvarali velikosrpsku Jugoslaviju???! ma daj.

I taj Savez Srpskih Zemalja, opet nije podrazumevao uterivanje onih koji to neće u taj Savez.

boni
04-04-2014, 19:43
Mogu oni ostati u Jugoslaviji ali ne s hrvatskim teritorijem...

Tko im je branio, ada žive u Srbiji i kad su završili u Srbiji, krenila je kuknjava.

Joj ti Inkvi ko nekakva francuska sobarica. Ne postoji teritorij Hrvatske,hrvatski teritorij, to se komada, postoji samo teritorij Srbije koji je nedodirljiv i unutar kojega 1991. živi preko 3 milijuna Albanaca,Mađara,Muslimana, Hrvata i ostalih nerpskih naroda. Oni nemaju pravo na odvajanje srpskog teritorija.

Kao što smo rekli, nepatvoreni nacizam.

caporegime
04-04-2014, 19:44
Ako je zbog toga omrznuta, onda je to s razlogom. To apsolutno nije tačno. Kad pogledaš ratne ciljeve u BiH i Hrvatskoj, srpska strana nikada nije sebi postavila za cilj da ovlada teritorijom gde u većini živi drugi narod, da bi vladala tim istim narodom. Težilo se izbegavanju da drugi narod vlada Srbima.
S druge strane hrvatska i bošnjačka strana su želele da vladaju prostorima gde Srbi žive u većini. Hrvatska strana to i danas želi. U BiH i danas se bošnjačka i hrvatska strana ponašaju kao bogom dane da vladaju Srbima. Bošnjačka politika je takva da želi dominaciju nad celom BiH, a šta je to nego želja da se vlada nad drugim narodom (Srbima i Hrvatima). Ima li kod Srba npr. želja da vladaju celom BiH?
A hrvatska strana u BiH je još zanimljivija. Želi da se osobodi dominacije Bošnjaka, ali tako da stvori svoj prostor u kome će vladati nad Srbima iz DGG. To je skoro tragikomično. Kad ti je do tvoje slobode, valjda gledaš da je uspostaviš tamo gde ti živiš, a ne da je širiš na one koji to možda neće.

Koliko Srbi ne žele da vladaju drugima, dobar primer je Kosovo. Od početka devedesetih, kad je srpska strana bila najmoćnija, u Srbiji je figururala opcija podele Kosova. Sam Ćosić je bio zagovornik.

E zbog toga je ta Sonjina tvrdnja obična glupost i kleveta.

drogiraš li se?
upravo su htjeli ovladati teritorijem gdje živi drugi narod s tim da nisu bili zainteresirani vladat nad tim narodom nego taj isti narod što pobit, što protjerat.
i to to dobro znaš ali relativiziraš.
ako si ti neki liberal (pazite, onaj uroš je po svom priznanju bivši glasaš ds-a) što li po normalno misle radikali?
da je likvidacija svih drugih naroda okolo srba sanitarni problem?

Inkvizitor
04-04-2014, 19:44
Srbi su ključni integrativni faktor Jugoslavije od njenog nastanka, a Srbija je bila ključna snaga u uspostavljanju Jugoslavije.
A uprkos tome, u 70 godina postojanja Jugoslavija, od unitarne države klatno se uvek pomeralo prema jačanju raznih oblika subjektiviteta nesrpskih naroda, od raznih autonimija, do priznavanja statusa naroda, čak i stimulisanja nastanka naroda, pa do republika sa pravom na otcepljenje. I sve to uz pristanak Srba.
I onda posle svega toga, mirne duše može se reći da su Srbi stvarali velikosrpsku Jugoslaviju???! ma daj.

I taj Savez Srpskih Zemalja, opet nije podrazumevao uterivanje onih koji to neće u taj Savez.

Nije podrazumevao uterivanje nego samo masakre i ubijanje.

boni
04-04-2014, 19:46
[QUOTE]Srbi su ključni integrativni faktor Jugoslavije od njenog nastanka, a Srbija je bila ključna snaga u uspostavljanju Jugoslavije.
A uprkos tome, u 70 godina postojanja Jugoslavija, od unitarne države klatno se uvek pomeralo prema jačanju raznih oblika subjektiviteta nesrpskih naroda, od raznih autonimija, do priznavanja statusa naroda, čak i stimulisanja nastanka naroda, pa do republika sa pravom na otcepljenje. I sve to uz pristanak Srba.
I onda posle svega toga, mirne duše može se reći da su Srbi stvarali velikosrpsku Jugoslaviju???! ma daj.

Pa ovime si priznao da Srbi smatraju Jugu svojim feudom, a to da je Srbija bila ključna za stvaranje Juge...Srbija nije mogla pokoriti ni koze na Krfu bez pomoći velikih sila.


I taj Savez Srpskih Zemalja, opet nije podrazumevao uterivanje onih koji to neće u taj Savez.



Pa naravno da se Đinđić 1994. zalagao da RS uđe u taj savez kada su Mladić i kompanija istjerali i poklali sve nesrpsko. Pa nakon toga referendum o pripajanju. Pa naravno. Baš sam blesav.

Aleksa
04-04-2014, 19:50
I masa Srba živi u Hrvatskoj a pokazali su i rječju i djelom da rade kontra interesa Hrvatske..njih na tisuće..oni koji su silovali Vukovarke rade po Vukovarskoj općini i u policiji.

I vi to uspoređujete sa jednom Biserko koja nije mrava zgazila.

jel vi imate neki moralni kriterij uopće.

Da ne govorim o političarima..o Pupovcu koji usred Hrvatske kleveće Hrvatsku i Hrvate, dolazi sa žutom trakom u sabor, pa Džakula i ostatak krajinske koljačke bagre.

A tek Documenta i Pusići, jakovčići i ostali koji rade kontra Hrvatske..vi imate njih par a mi na stotine..


Nema uopće veze tko je rušio državu..svak realan će reći da ste je rušili vi..jer vi ste prvi susprendirali savezne zakone..stvar je u tome da je iz Srbije krenula agresija okolo kao Njemaca prije 70 godina.

Ista špranca.

To što neki Srbi i Hrvati u Hrvatskoj kažu nešto što jednom delu javnosti izgleda kao protivdržavno delovanje je unutrašnja stvar Hrvatske. Ovde je reč o međunarodnom sporu u kojem Srbija brani svoje interese, pred svetskom javnošću.
Pitanje koje bi imalo smisla u ovom slučaju je: ima li neko iz Hrvatske (Hrvat, Srbin, svejedno) ko je tako nastupao u nekom sličnom slučaju, ili ko će možda u ovom slučaju tako nastupiti?
Ja ga još nisam video. Možda Teršelićka, Eugen i još neko, ali njih još nisam video u nekom međunarodnom sporu da deluju kontra Hrvatske. Možda mi je promaklo.
Što se Sonje tiče, pa dobro. Izazavala je bes nekih ljudi i na tome će se sve završiti. Ništa neuobičajeno.

Aleksa
04-04-2014, 19:55
Pa ovime si priznao da Srbi smatraju Jugu svojim feudom, a to da je Srbija bila ključna za stvaranje Juge...Srbija nije mogla pokoriti ni koze na Krfu bez pomoći velikih sila.

Pa naravno da se Đinđić 1994. zalagao da RS uđe u taj savez kada su Mladić i kompanija istjerali i poklali sve nesrpsko. Pa nakon toga referendum o pripajanju. Pa naravno. Baš sam blesav.

Čoveče, ja ti kažem da se 70-godišnja istorija Jugoslavije sastojala u afirmaciji prava nesrba u njoj, i to uz pristanak Srba, i ti kažeš da su Srbi smatrali istu svojim feudom. A što se tiče pomoći velikih sila, pa eto čak i ako se složim s tim, Srbija je faktor u tome što je uspela da dobije pomoć velikih sila. Uglavnom, faktor.

boni
04-04-2014, 19:56
To što neki Srbi i Hrvati u Hrvatskoj kažu nešto što jednom delu javnosti izgleda kao protivdržavno delovanje je unutrašnja stvar Hrvatske. Ovde je reč o međunarodnom sporu u kojem Srbija brani svoje interese, pred svetskom javnošću.
Pitanje koje bi imalo smisla u ovom slučaju je: ima li neko iz Hrvatske (Hrvat, Srbin, svejedno) ko je tako nastupao u nekom sličnom slučaju, ili ko će možda u ovom slučaju tako nastupiti?
Ja ga još nisam video. Možda Teršelićka, Eugen i još neko, ali njih još nisam video u nekom međunarodnom sporu da deluju kontra Hrvatske. Možda mi je promaklo.
Što se Sonje tiče, pa dobro. Izazavala je bes nekih ljudi i na tome će se sve završiti. Ništa neuobičajeno.

Pa ne postoji slučaj na ICJ. Postoji ICTY gdje je Mesić vjedočio protiv Tuđmanove politike u Bih i hrvatski pandan S.Biserko - Puhovski, čiji su podaci o srpskim žrtvama u Oluji utvrđeni u Haagu kao falsifikat koji je uvećao broj srpskih žrtava i uništenih srpskih kuća.

Nisi komentirao zašto je problem to što Biserko smatra da i Srbija mora podnijeti teret saniranja ratnih šteta u Hrvatskoj, a ne samo kao do sada - Hrvatska?

Kako to građani Srbije zamišljaju normalizaciju odnosa? Parolom Svi smo činili zločine a vi Hrvati to platite, a mi ćemo kmečati?

boni
04-04-2014, 19:57
Čoveče, ja ti kažem da se 70-godišnja istorija Jugoslavije sastojala u afirmaciji prava nesrba u njoj, i to uz pristanak Srba, i ti kažeš da su Srbi smatrali istu svojim feudom. A što se tiče pomoći velikih sila, pa eto čak i ako se složim s tim, Srbija je faktor u tome što je uspela da dobije pomoć velikih sila. Uglavnom, faktor.

Mislim da ti nisi svjestan što pišeš, pa ti svojim upisima dokazuješ srpski nacizam.

Aleksa
04-04-2014, 20:02
drogiraš li se?
upravo su htjeli ovladati teritorijem gdje živi drugi narod s tim da nisu bili zainteresirani vladat nad tim narodom nego taj isti narod što pobit, što protjerat.
i to to dobro znaš ali relativiziraš.
ako si ti neki liberal (pazite, onaj uroš je po svom priznanju bivši glasaš ds-a) što li po normalno misle radikali?
da je likvidacija svih drugih naroda okolo srba sanitarni problem?

U Glini žive Srbi, u Kninu žive Srbi, a Hrvati žele da vladaju tim krajevima jer je to za njih hrvatska zemlja. Za Srbe je to zemlja na kojoj oni žive u trenutku kad se raspada jedna država i nastaju nove. Hrvati žele namtnuti Srbima novu državu u tim krajevima u skladu sa svojim razlozima, Srbi žele sami da odluče o državi u koj će živeti. I kako to može da se objasni kao želja Srba da vladaju drugim narodima?!

Što se tiče likvidacija, pa da, strašno je, neprihvatljivo je, ali zaboga bio je rat u kojem najgore ispliva iz ljudi. Opet s druge strane, imaš Srbiju sa velikim brojem manjina koje su preživele ta najteža vremena, bez da im se išta desi, što valjda govori o tome koliko Srbi imaju sklonost da drugima zagorčavaju život.

RockyMarciano
04-04-2014, 20:03
Srbija je na Jugoslaviju gledala kao na prijelazni stadiji prema Velikoj Srbiji. Sjetite se "Načertanije" i "Do istrage naše ili vaše”. Dio te politike je bilo i sustavno naseljavanje srpskog stanovništva po Hrvatskoj koje bi se kasnije iskoristilo u cilju podizanja pobune. Vjerujem da su Srbi imali scenariji rata isplaniran dugo vremena. Znalo se da Bravar neće živjeti vječno i moralo se nešto poduzeti po tom pitanju. Ima nešto u sprskom karakteru što jednostavno ne želi odustati od krađe hrvatskog teritorija. To samo po sebi nije ni toliko čudno, svaki narod gleda na svoj interes i jedni su agresivniji od drugih, ali je smiješno što pokušavaju bježati od nečega što je toliko očito.

Aleksa
04-04-2014, 20:12
Pa ne postoji slučaj na ICJ. Postoji ICTY gdje je Mesić vjedočio protiv Tuđmanove politike u Bih i hrvatski pandan S.Biserko - Puhovski, čiji su podaci o srpskim žrtvama u Oluji utvrđeni u Haagu kao falsifikat koji je uvećao broj srpskih žrtava i uništenih srpskih kuća.
OK. Imaš li onda malo više razumevanja za one koji u Srbiji negoduju zbog Biserko, budući da i u Hrvatskoj neki negoduju zbog Mesića?


Nisi komentirao zašto je problem to što Biserko smatra da i Srbija mora podnijeti teret saniranja ratnih šteta u Hrvatskoj, a ne samo kao do sada - Hrvatska?

Nemam problem s tim da Biserko ima svoje mišljenje o tome. A što se tiče mog mišljenja o tim ratnim štetama, mislim da Srbija ne bi trebala da ih plaća iz prostog razloga što je Hrvatska strana ćašćena 1995. nečim mnogo vrednijim od te nadoknade ratnih šteta. Srbi su se manje više bez otpora povukli iz Hrvatske, Srbija nije vojno intervenisala iako je imala obavezu zaštite Krajine. Dakle, da je Krajina ostala možda bi imalo smisla da ona plaća ratne štete, pa možda i Srbija. Ovako dobiješ teritoriju na tanjiru, iako nisi imao pravo da je uzmeš bez političkog dogovora prema Vensovom planu, i uprkos tom dobitku hoćeš još i pare. Pa, mnogo je, kume.


Kako to građani Srbije zamišljaju normalizaciju odnosa? Parolom Svi smo činili zločine a vi Hrvati to platite, a mi ćemo kmečati?

Što se mene tiče, odnosi su normalizovani.

DzoniBG
04-04-2014, 20:12
Po tome su Srbi jedinstveni među svim Južnim Slavenima; hrvatski, bugarski, slovenski,makedonski nacionalizam nikada nije niti ne gleda da stavi okolne narode pod svoju vlast nad kojima će onda vladati kao Vladajuća Nacija. Ti nacionalizmi gledaju samo veće ili manje granice za svoju naciju a za druge ih boli qrac.

Dodatna doza tragikomičnosti je ta što Srbija nije (bila) nikakva napredna,bogata, visokorazvijena civilizacija već siromašna i primitivna balkanska zemlja. Briti i Španjolci su tamanili urođenike sa kamenim strijelama, zato su i uspjeli. A šta će Srbija, vladati nad Hrvatskom i Slovenijom koje ju šišaju u 90% stvari.





Iako na prvu morbidno zvuči ja se ne zgražam nad pojavama tipa Mladićem ili Šljivančaninom jer takvih psihopata ima na svakom m2 ove planete među svim narodima.

Ono što je zastrašujuće je to da su glasovi Srba koji se tome protive - toliko brojni da stanu pod jednu šljivu.

Tako je bilo 90ih i tako je i dan danas u Srbiji.

Boni, mozes ti da se ismevas sta je bila Srbija... daleko od toga da je bila neka velesila, ali je bila nezavisna drzava, za razliku od ostalih yu naroda... cak su i Crnogorci imali svoju drzavu...

Kako vam nije smetao taj nacionalizam 1918 kad ste svojevoljno usli u Jugu... mozes reci da narod to nije hteo... pa sto odmah nije izasao masovno na ulici, digao pobunu i minirao takvu odluku u startu?! Mozemo da idemo i u druge detalje, ali vi ste generalno pristali da vam se zemlja pripoji drzavi Srbiji, i vrhovnu vlast predali srpskom kralju...

Sto niste ostali deo Madjarske, ili Austrije... da su izasli svi ljudi i rekli - mi po svaku cenu ostajemo u nekom obliku stare drzave?! znas zasto, zato sto ste u toj drzavi u to vreme bili levo smetalo, stolecima ste se borili protiv jacih i uticajnijih Madjara, niste imali pravo na opste slobodne izbore, negirali su vam jezik...

Ovo oko prirode nacionalizma... i te kako ste imali volju da vladate drugima... Muslimane ste pokusavali da asimilirate, celu Bosnu sa polovinom srpskog stanovnistva ste hteli da aneksirate... sto ste i uspeli... 4 godine je trajalo, ali je trajalo. Istru koja je uvek bila italijanska ste dobili 1945. godine... Bugari su drzali u ww1 ne samo Makedoniju, nego i delove juzne Srbije... da su centralne sile pobedile, to bi ostalo njima...

Ovo kako ti predstavljas Srbiju... ajde malo da ironican - jeste, Srbija je sve najgore, primitivna seljacka drzava... a sta li su onda oni koji traze da se prikljuce toj i takvoj drzavi i narodu?!

Ne bi dalje razradjivao tu temu, ova zadnja recenica obesmisljuje tvoje teze...

Inkvizitor
04-04-2014, 20:13
Dakle, on ( Aleksa) je nije normalan tj bezobrazan, kakvog smisla mu ima odgovarat.

Srpsko ludilo i bezobrazluk.

Inkvizitor
04-04-2014, 20:15
Boni, mozes ti da se ismevas sta je bila Srbija... daleko od toga da je bila neka velesila, ali je bila nezavisna drzava, za razliku od ostalih yu naroda... cak su i Crnogorci imali svoju drzavu...

Kako vam nije smetao taj nacionalizam 1918 kad ste svojevoljno usli u Jugu... mozes reci da narod to nije hteo... pa sto odmah nije izasao masovno na ulici, digao pobunu i minirao takvu odluku u startu?! Mozemo da idemo i u druge detalje, ali vi ste generalno pristali da vam se zemlja pripoji drzavi Srbiji, i vrhovnu vlast predali srpskom kralju...

Sto niste ostali deo Madjarske, ili Austrije... da su izasli svi ljudi i rekli - mi po svaku cenu ostajemo u nekom obliku stare drzave?! znas zasto, zato sto ste u toj drzavi u to vreme bili levo smetalo, stolecima ste se borili protiv jacih i uticajnijih Madjara, niste imali pravo na opste slobodne izbore, negirali su vam jezik...

Ovo oko prirode nacionalizma... i te kako ste imali volju da vladate drugima... Muslimane ste pokusavali da asimilirate, celu Bosnu sa polovinom srpskog stanovnistva ste hteli da aneksirate... sto ste i uspeli... 4 godine je trajalo, ali je trajalo. Istru koja je uvek bila italijanska ste dobili 1945. godine... Bugari su drzali u ww1 ne samo Makedoniju, nego i delove juzne Srbije... da su centralne sile pobedile, to bi ostalo njima...

Ovo kako ti predstavljas Srbiju... ajde malo da ironican - jeste, Srbija je sve najgore, primitivna seljacka drzava... a sta li su onda oni koji traze da se prikljuce toj i takvoj drzavi i narodu?!

Ne bi dalje razradjivao tu temu, ova zadnja recenica obesmisljuje tvoje teze...

Niste vi nas primili niti smo mi tamo hrlili..kao narod osim nekolicine priglupih političara.

I mi i vi smo natjerani u Jugoslaviju..to je davno raspravljano..

DzoniBG
04-04-2014, 20:38
Niste vi nas primili niti smo mi tamo hrlili..kao narod osim nekolicine priglupih političara.

I mi i vi smo natjerani u Jugoslaviju..to je davno raspravljano..

Ma kako naterani... daj mi te dokaze prinude...

Ja ne mislim da je vecina Hrvata bila odusevljena tom idejom... ali nije bila toliko ni protiv da odmah digne ustanak. Imali ste Narodno Vijece gde su sedeli vasi politicki prvaci, i zajedno sa Srbima koji zive tamo ste izglasali odluku o pripojenju Srbiji... kome je pricao Radic - srljate ko guske u maglu?! Svojim sunarodnicima... to je bila volja vasih politickih reprezenata, protiv koje narod nije digao kuku i motiku...

Sprska odluka o pravljenju Juge je uslovljena delom voljom stranih sila koje joj nisu hteli dati prosirenu Srbiju iz 1915. godine, a delom i zbog toga sto je tada to bio jedini nacin da svi Srbi zive u jednoj drzavi... porazna je to odluka za nas bila, poraznija nego za vas... Jugoslavija je vratila srpsku drzavnost 100 godina u nazad... a vi ste iz nje izasli kao nezavisna drzava u svojim granicama...

Ne bi ja na vasem mestu toliko pljuvao odluku da se pridruzite Jugi...

Sekstant
04-04-2014, 20:39
Eto recimo da je tako. Dakle Srbi se bune, ruše , pale i ne žele Hrvatsku vec ostanak u Jugoslaviji (nemojmo se lagati, Velikoj Srbiji) , na koncu gube i masovno odlaze . U čemu je problem , sa kmecanjen onda i lazljivon propagandon i dan danas ? Da ste pošteni, rekli bi : jesmo , probali smo jer smo bili jači u tom momentu i mislili da možemo, međutim popušili smo kurac i amen. Problem vas u Srbiji je taj šta ste 95 gledali "jadne", izbjegle ( još na onim traktorima :D) sunarodnjake ali ne znate , odnosno ne želite znati da je to bila posljedica toga šta smo mi 91 -e ode gledali mrtve, ranjene i izbjegle koje su ovi traktoraši iz 95 -e protirali... Nije rat pajdo počea onoga dana kad su opančari zakrčili autopute prima Bg... I Vi to dobro znate Jer ste takvi kakvi ste, a vi sta ode komentirate iz Srbije ste rat proveli ispri Tv di ste gutali RTS vijesti i sad bi te se raspravljali s nama kojima su prve crte bile na par km od nas. Zajebi malo... Sad san se sitija situacije , čoviku da ga jebeš neznan di točno "krmača" pogodila kuću i završila u podrumu. Ide prilog sa HTV, PODNEVNE VIJESTI , čovik daje izjavu, pirotehničari susjedi, svi.. e sad budući da mi je knin bija na 50-ak km vatali smo i krajinsku tv. U VEČERNJIN VIJESTIMA iste snimke preuzete sa Hrt -a i bombastična vijest : Ustaše granatirale krajinu :D ps : ovo je odgovor Aleksi a i ostalima ..

Inkvizitor
04-04-2014, 20:42
Ma kako naterani... daj mi te dokaze prinude...

Ja ne mislim da je vecina Hrvata bila odusevljena tom idejom... ali nije bila toliko ni protiv da odmah digne ustanak. Imali ste Narodno Vijece gde su sedeli vasi politicki prvaci, i zajedno sa Srbima koji zive tamo ste izglasali odluku o pripojenju Srbiji... kome je pricao Radic - srljate ko guske u maglu?! Svojim sunarodnicima... to je bila volja vasih politickih reprezenata, protiv koje narod nije digao kuku i motiku...

Sprska odluka o pravljenju Juge je uslovljena delom voljom stranih sila koje joj nisu hteli dati prosirenu Srbiju iz 1915. godine, a delom i zbog toga sto je tada to bio jedini nacin da svi Srbi zive u jednoj drzavi... porazna je to odluka za nas bila, poraznija nego za vas... Jugoslavija je vratila srpsku drzavnost 100 godina u nazad... a vi ste iz nje izasli kao nezavisna drzava u svojim granicama...

Ne bi ja na vasem mestu toliko pljuvao odluku da se pridruzite Jugi...

I jel ti što govori da Radić kao najjači političar u Hrvata nije za ulazak u Jugoslaviju, pod tim uvjetima pogotovo.

Sabor nikad nije potvrdio to ujedinjenje, niti donio odluku o tome...to je sve bio čin par budalaša..koje je požurivao Pribičević prijeteći srpskom vojskom.

Pa vidiš da vi niste htjeli tu Jugoslaviju..nije je htio Pašić, bili ste natjerani na nju..

Jugoslaviju su stvorili i napravili Britanci i Francuzi, pa to je već povijesni momenat kojeg nitko i ne dovodi u pitanje..te ne znam čemu uvijek potežete tu priču..

ZGabriel
04-04-2014, 20:45
... ali nije bila toliko ni protiv da odmah digne ustanak.

nisi čuo za prosinačke žrtve 1918?

Hrvatski Sabor koji je vrhovna vlast u Hrvatskoj nije nikad odobrio ulazak u Jugoslaviju.

Picaferaj
04-04-2014, 21:04
drogiraš li se?
upravo su htjeli ovladati teritorijem gdje živi drugi narod s tim da nisu bili zainteresirani vladat nad tim narodom nego taj isti narod što pobit, što protjerat.
i to to dobro znaš ali relativiziraš.
ako si ti neki liberal (pazite, onaj uroš je po svom priznanju bivši glasaš ds-a) što li po normalno misle radikali?
da je likvidacija svih drugih naroda okolo srba sanitarni problem?

Bili su oni zainteresirani i za vladat tim narodima. Pa su i zavladali. Tek kad su vidili da je tom vladanju došao kraj (propast komunizma, vrime slobodnih izbora i sl.), tek onda su vidili da je došlo vrime da ih se pobije, posiluje, opljačka i protjera..i zadrži njihova zemlja/teritorij.
Stvarno je zajebano bit Srbin. Ako o'š bit čovjek skoro pa da se moraš odreć srpstva. A još je zajebanije bit susjed Srbinu.

Picaferaj
04-04-2014, 21:07
Srbi su ključni integrativni faktor Jugoslavije od njenog nastanka, a Srbija je bila ključna snaga u uspostavljanju Jugoslavije.
A uprkos tome, u 70 godina postojanja Jugoslavija, od unitarne države klatno se uvek pomeralo prema jačanju raznih oblika subjektiviteta nesrpskih naroda, od raznih autonimija, do priznavanja statusa naroda, čak i stimulisanja nastanka naroda, pa do republika sa pravom na otcepljenje. I sve to uz pristanak Srba.
I onda posle svega toga, mirne duše može se reći da su Srbi stvarali velikosrpsku Jugoslaviju???! ma daj.

I taj Savez Srpskih Zemalja, opet nije podrazumevao uterivanje onih koji to neće u taj Savez.

Podrazumijevao je uterivanje ispod tog "saveza" u podzemni vječni kavez

http://www.dnevno.hr/vijesti/regija/119550-srbin-na-samrti-otvorio-dusu-ovo-je-istina-o-masovnoj-grobnici-u-bosni.html

DzoniBG
04-04-2014, 21:13
nisi čuo za prosinačke žrtve 1918?

Hrvatski Sabor koji je vrhovna vlast u Hrvatskoj nije nikad odobrio ulazak u Jugoslaviju.

Cuo sam, to jeste bio sukob u Zagrebu koji je ugusen nasilno... ali ne toliko mnogobrojan, i nesto sto se rasirilo sirom Hrvatske...

Narodno Vijece je bilo siri i sveobuhvatniji upravni organ u kome su bile najvaznije hrvatske stranke, cak i Starceviceva stranka prava... oni su doneli odluku o odvajanju od AU monarhije, sto je i hrvatski Sabor ratifikovao, i bili su ovlasceni da donose odluke o prisajedinjenju sa Srbijom... sto su i uradili... bilo je spora kakvo ce to sjedinjenje biti, ali to su vec detalji, nevazni za ovu tematiku...

Aleksa
04-04-2014, 21:19
Dakle, on ( Aleksa) je nije normalan tj bezobrazan, kakvog smisla mu ima odgovarat.

Srpsko ludilo i bezobrazluk.

Pa baš me zanima zašto sam lud i bezobrazan?

Zbog mišljenja oko plaćanja ratne štete? Zaboga, dve strane se dogovore pod pokroviteljstvom UN oko primirja i uslova da se spor rešava za pregovaračkim stolom, a onda jedna strana to prekrši i po cenu novih žrtava i bežanja velikog broja ljudi sa teritorije na kojoj su živeli, dok se druga strana drži maksimalno uzdržano. Pa opet ta druga strana treba nešto da plaća?! I onda ta druga strana ima troškove prihvatanja tih izbeglica - treba li neko to da nadoknadi?
I kada sud rastera ovo sadašnje sijelo bez nekakvih suštinskih presuda, hoće li i on biti bezobrazan?
Naprosto, nije sve naša uska balkanska perspektiva, sa svim pojednostavljivanjima oko agresija, krivice i odgovornosti. Nešto je i politika.

Drugo, jesam li u pravu kada kažem da su odnosi Srbije i Hrvatske normalizovani? Pa to kažem na osnovu nekakvih parametara.
Političari se sastaju u srdačnoj atmosferi već godinama, a izjave im ugavnom idu u pravcu popravljanja odnosa. Džet setovi su nam praktično srasli. Kulturna (pisci, glumci, kritičari) i informativna (novinari) saradnja na zavidnom nivou. Ekonomska saradnja sasvim normalna. Kriminalci sarađuju, policije sarađuju. Protok ljudi neometan.
Možda su odnosi Srbije i Hrvatske bolji nego odnosi Slovenije i Hrvatske, ili Srbije i Bugarske.

Sekstant
04-04-2014, 21:32
Sve u svemu , ne triba se uopće opterećivati ovin tužbama... Uvjeren san da je ishod ionako dogovoren , mir mir niko nije kriv... U prilog tomu govore ponašanje vodećih političara i srpskih i hrvatskih ( kako SDP -a tako i HDZ-A )

TheBronxBomber
04-04-2014, 21:40
Pa baš me zanima zašto sam lud i bezobrazan?

Zbog mišljenja oko plaćanja ratne štete? Zaboga, dve strane se dogovore pod pokroviteljstvom UN oko primirja i uslova da se spor rešava za pregovaračkim stolom, a onda jedna strana to prekrši i po cenu novih žrtava i bežanja velikog broja ljudi sa teritorije na kojoj su živeli, dok se druga strana drži maksimalno uzdržano. Pa opet ta druga strana treba nešto da plaća?! I onda ta druga strana ima troškove prihvatanja tih izbeglica - treba li neko to da nadoknadi?
I kada sud rastera ovo sadašnje sijelo bez nekakvih suštinskih presuda, hoće li i on biti bezobrazan?
Naprosto, nije sve naša uska balkanska perspektiva, sa svim pojednostavljivanjima oko agresija, krivice i odgovornosti. Nešto je i politika.

Drugo, jesam li u pravu kada kažem da su odnosi Srbije i Hrvatske normalizovani? Pa to kažem na osnovu nekakvih parametara.
Političari se sastaju u srdačnoj atmosferi već godinama, a izjave im ugavnom idu u pravcu popravljanja odnosa. Džet setovi su nam praktično srasli. Kulturna (pisci, glumci, kritičari) i informativna (novinari) saradnja na zavidnom nivou. Ekonomska saradnja sasvim normalna. Kriminalci sarađuju, policije sarađuju. Protok ljudi neometan.
Možda su odnosi Srbije i Hrvatske bolji nego odnosi Slovenije i Hrvatske, ili Srbije i Bugarske.

Normalizacija je prividna, lazna, nepravedna i nema uporista u realnosti. Dakako da su Srbi na dobitku s tom laznom normalizacijom - zahvaljujuci hrvatskoj gluposti i politickoj nepismenosti - jer se teska pitanja za Srbe ne postavljaju i najcesce guraju pod tepih.

Hrvati su ispali pravi glupani i naivci, i imate pravo im se rugati (sto im radite iza ledja, naravno, a ponekad u lice). To sto su Hrvati mazohisti i sto ima je sva elita gotovo izdajnicka i automrzilacka, s vama doista nikakve veze nema.

Ipak, svo to izdajstvo s hrvatske strane vam ne da pravo nijekati srpsku odgovornost za agresiju na Hrvatsku; za genocid, ubojstva, palez, pljacku itd... a sto se najbolje ocituje u vasoj suludoj verziji hrvatske oslobodilacke akcije Oluja. Nista se nije dogodilo dok se Hrvati nisu jednoga dana odlucili protjerati Srbe iz Hrvatske. Jasenovac v.2.

Of course.

Aleksa
04-04-2014, 22:00
Normalizacija je prividna, lazna, nepravedna i nema uporista u realnosti. Dakako da su Srbi na dobitku s tom laznom normalizacijom - zahvaljujuci hrvatskoj gluposti i politickoj nepismenosti - jer se teska pitanja za Srbe ne postavljaju i najcesce guraju pod tepih.

Hrvati su ispali pravi glupani i naivci, i imate pravo im se rugati (sto im radite iza ledja, naravno, a ponekad u lice). To sto su Hrvati mazohisti i sto ima je sva elita gotovo izdajnicka i automrzilacka, s vama doista nikakve veze nema.

Ipak, svo to izdajstvo s hrvatske strane vam ne da pravo nijekati srpsku odgovornost za agresiju na Hrvatsku; za genocid, ubojstva, palez, pljacku itd... a sto se najbolje ocituje u vasoj suludoj verziji hrvatske oslobodilacke akcije Oluja. Nista se nije dogodio dok se Hrvati nisu jednoga dana odlucili protjerati Srbe iz Hrvatske. Jasenovac v.2.

Of course.

Ali tu nema nikakvog ruganja. U Srbiji je skoro nepodeljeno mišljenje da je hrvatska strana izašla kao pobednik, a srpska kao gubitnik iz devedesetih. Već sama ta spoznaja uskraćuje srpskoj strani bilo kakav povod da se ruga.

Možda razlika u mišljenjima kako je do hrvatske pobede došlo liči na ruganje, a suštinski nije. Pre će biti da se radi o tome da i srpski i hrvatski političari znaju da se iza toga krije nešto o čemu je srpskoj strani lakše da govori, jer umanjuje veličinu njenog poraza, dok je hrvatskoj strani teže da o tome govori jer umanjuje veličinu njene pobede. A budući da je sve pod okriljem stranih sila, i da stvari moraju da idu tokom koje su one odredile, svejedno je kako se o tome gde govori. Ako hrvatske elite nisu na maksimalističkim pozicijama svojih nacionalista u državi, onda je to verovatno s razlogom, i nema smisla da ih se optužuje za izdaju. Kao i srspke, i hrvatske elite imaju sužen manevarski prostor i ono što čine jedino je moguće. Na kraju krajeva, vrlo je verovatno da im je taj sadašnji manevarski prostor ostavio otac nacije FT, zahvaljujući šahovskim potezima koje je povukao da bi došlo do hrvatske pobede. Neki dilovi su se desili. Koristim više puta reč "verovatno", jer ne raspolažem dokazima za svoje tvrdnje, ali u prilog njima govore neka opšta kretanja.

A što se tiče ratnih zločina, pa osuđeni su Babić, Martić, Mrkšić, i još po neki.
Što se tiče agresije, tu ipak ima prostora za diskusiju.

bandira
05-04-2014, 09:22
Pa radi se o različitim stvarima. Srbi su porušili onoliko koliko su imali moći. Albanci na Kosovu su se godinama bavili ubijanjem srpskih poštara, šumara i policajaca, a da su mogli verovatno bi zapalili Kraljevo i Leksovac. Da budem ciničan, i hrvatske snage su učestvovale u pucanju i rušenju po Hrvatskoj. To je jedna sasvim druga situacija u odnosu na ono kada govorimo o ovom slučaju sa Biserkovom.

I da, to sa Pupovcem je uporedivo. Ali imaš i Kandićkin FHP koji postoji od 1993. i uvek im je oficijalni stav suprotan politici Srbije. Ratove u ex-yu beskompromisno označavaj kao agresiju Srbije i tu politiku vodi iz Beograda.
Ne znam da postoji sličan primer u Hrvatskoj. U Hrvatskoj se deo javnosti uznemiri, ne pri pokušaju okrivljivanja izključivo hrvatske strane, nego pri pokušaju neke potrage za balansom odgovornosti. Pa ispada da je "konglomeracija loših politika" nešto užasno antihrvatski, ravno onome kad se u Srbiji kaže da je Srbija izvršila agresiju.

Što se tiče Džakule i drugih vođa "pobune" oni su pod određenim uslovima amnestirani. I tu nema ništa sporno. Slično je Albancima na jugu Srbije, pa i Albancima u Makedoniji. A nakon amenistije oni nastavljaju da kao građani deluju na određeni zakonom dozvoljen način.

Kad bi se vodili po srpskom sudu koga triba protjerat iz Hrvatske jer je škodio hrvatskim interesima,mislim da bi u Hrvatskoj ostalo niti 2 miliona ljudi...
ovako je npr Hrvatsku tužio Hagu naveći ustaša u Hrvatskoj:

MEĐUNARODNOM SUDU ZA RATNE ZLOČINE NA PODRUČJE BIVŠE JUGOSLAVIJE

DEN HAAG,NIZOZEMSKA

gospođa Lous Arbour,

Glavna tužiteljica Međunarodnog suda za ratne zločine na području bivše Jugoslavije

Zagreb, 9.kolovoza 1997.

Kao predsjednik i punomoćnik HSP-a - 1861. podnosim ovu kaznenu prijavu protiv:
1. Franje Tuđmana, predsjednika RH, Zagreb

2. Gojka Šuška, ministra obrane RH, Boston, U.S.A.

3. Mladena Naletilića - Tute, bivšeg zapovjednika kažnjeničke bojne na Širokom Brijegu, Zagreb, Istražni zatvor

4. Brune Stojića, predsjednika HDZ-a BiH, Mostar

5. Valentina Ćorića, ministra unutarnjih poslova Hercegovačko- neretvanske županije, Mostar

6. Merima Delijaševića, pripadnika vojne policije i antiterorističke postrojbe HVO-a, Mostar

7. Ivana Andabaka, generala HVO-a, Mostar

8. Neutvrđenog broja pripadnika vojne policije HVO-a i posebne protuterorističke postrojbe HVO-a

jer postoji osnovana sumnja da su

1. pripremali, organizirali i izveli agresiju na susjednu BiH kroz tzv. Sporazum u Karađorđevu iz ožujka 1991.g., što je imalo za posljedicu masovna razaranja, teške ratne zločine, pogibije desetina tisuća civilnog stanovništva, strahovitih patnji civilnih i vojnih osoba deportiranih u koncentracijske logore, čudovišan i nehuman postupak sa ratnim zarobljenicima, preseljavanje stanovništva radi etničkog čišćenja,...

bandira
05-04-2014, 09:26
Ako je zbog toga omrznuta, onda je to s razlogom. To apsolutno nije tačno. Kad pogledaš ratne ciljeve u BiH i Hrvatskoj, srpska strana nikada nije sebi postavila za cilj da ovlada teritorijom gde u većini živi drugi narod, da bi vladala tim istim narodom. Težilo se izbegavanju da drugi narod vlada Srbima.
S druge strane hrvatska i bošnjačka strana su želele da vladaju prostorima gde Srbi žive u većini. Hrvatska strana to i danas želi. U BiH i danas se bošnjačka i hrvatska strana ponašaju kao bogom dane da vladaju Srbima. Bošnjačka politika je takva da želi dominaciju nad celom BiH, a šta je to nego želja da se vlada nad drugim narodom (Srbima i Hrvatima). Ima li kod Srba npr. želja da vladaju celom BiH?
A hrvatska strana u BiH je još zanimljivija. Želi da se osobodi dominacije Bošnjaka, ali tako da stvori svoj prostor u kome će vladati nad Srbima iz DGG. To je skoro tragikomično. Kad ti je do tvoje slobode, valjda gledaš da je uspostaviš tamo gde ti živiš, a ne da je širiš na one koji to možda neće.

Koliko Srbi ne žele da vladaju drugima, dobar primer je Kosovo. Od početka devedesetih, kad je srpska strana bila najmoćnija, u Srbiji je figururala opcija podele Kosova. Sam Ćosić je bio zagovornik.

E zbog toga je ta Sonjina tvrdnja obična glupost i kleveta.

Srpsko licemjerje,
zanemarimo sada što u RH za srtpsku stranu vridi etničko načelo,na Kosovu povijesno,Sandžaku nijedno od toga...

da mi navedeš općinu ili kotar u istočnoj Slavoniji gdje su Srbi bili većinski narod ili na jugu Dalmacije,jer ti tvrdiš srpska strana nikada nije sebi postavila za cilj da ovlada teritorijom gde u većini živi drugi narod ?

bandira
05-04-2014, 09:38
Čoveče, ja ti kažem da se 70-godišnja istorija Jugoslavije sastojala u afirmaciji prava nesrba u njoj, i to uz pristanak Srba, i ti kažeš da su Srbi smatrali istu svojim feudom. A što se tiče pomoći velikih sila, pa eto čak i ako se složim s tim, Srbija je faktor u tome što je uspela da dobije pomoć velikih sila. Uglavnom, faktor.

Koja prava su imali makedonci,crnogorci,muslimani,albanci do 1945?

Monarhistička Srbija je poražena 1944/45 i nakon toga vlast u SFRJ imaju Srbi prečani i crnogorci.Njima ne triba velika Srbija jer im je SFRJ sasvim dovoljna.

Tako je bilo do titine smrti kada vlast preuzimaju Srbi iz Srbije.

Srbi ugroženi u Jugoslaviji toliko da Hrvati pokušavaju da je sruše ,a Srbijanci je brane....ha ha ha

bandira
05-04-2014, 09:41
U Glini žive Srbi, u Kninu žive Srbi, a Hrvati žele da vladaju tim krajevima jer je to za njih hrvatska zemlja. Za Srbe je to zemlja na kojoj oni žive u trenutku kad se raspada jedna država i nastaju nove. Hrvati žele namtnuti Srbima novu državu u tim krajevima u skladu sa svojim razlozima, Srbi žele sami da odluče o državi u koj će živeti. I kako to može da se objasni kao želja Srba da vladaju drugim narodima?!

Što se tiče likvidacija, pa da, strašno je, neprihvatljivo je, ali zaboga bio je rat u kojem najgore ispliva iz ljudi. Opet s druge strane, imaš Srbiju sa velikim brojem manjina koje su preživele ta najteža vremena, bez da im se išta desi, što valjda govori o tome koliko Srbi imaju sklonost da drugima zagorčavaju život.

U Slankamenu živili Hrvati,na Preševu albanci,u Novom Pazaru muslimani...jesi svjestan gluposti koje pišeš?

U Srbiji se manjinama ništa nije desilo,koja je srpska manjina pregradila cestu,tražila autonomiju i prisajedinjenje?

bandira
05-04-2014, 10:02
Boni, mozes ti da se ismevas sta je bila Srbija... daleko od toga da je bila neka velesila, ali je bila nezavisna drzava, za razliku od ostalih yu naroda... cak su i Crnogorci imali svoju drzavu...

Kako vam nije smetao taj nacionalizam 1918 kad ste svojevoljno usli u Jugu... mozes reci da narod to nije hteo... pa sto odmah nije izasao masovno na ulici, digao pobunu i minirao takvu odluku u startu?! Mozemo da idemo i u druge detalje, ali vi ste generalno pristali da vam se zemlja pripoji drzavi Srbiji, i vrhovnu vlast predali srpskom kralju...

Sto niste ostali deo Madjarske, ili Austrije... da su izasli svi ljudi i rekli - mi po svaku cenu ostajemo u nekom obliku stare drzave?! znas zasto, zato sto ste u toj drzavi u to vreme bili levo smetalo, stolecima ste se borili protiv jacih i uticajnijih Madjara, niste imali pravo na opste slobodne izbore, negirali su vam jezik...
Ovo oko prirode nacionalizma... i te kako ste imali volju da vladate drugima... Muslimane ste pokusavali da asimilirate, celu Bosnu sa polovinom srpskog stanovnistva ste hteli da aneksirate... sto ste i uspeli... 4 godine je trajalo, ali je trajalo. Istru koja je uvek bila italijanska ste dobili 1945. godine... Bugari su drzali u ww1 ne samo Makedoniju, nego i delove juzne Srbije... da su centralne sile pobedile, to bi ostalo njima...

Ovo kako ti predstavljas Srbiju... ajde malo da ironican - jeste, Srbija je sve najgore, primitivna seljacka drzava... a sta li su onda oni koji traze da se prikljuce toj i takvoj drzavi i narodu?!

Ne bi dalje razradjivao tu temu, ova zadnja recenica obesmisljuje tvoje teze...

Ti po stoti put iste gluposti,kako ti se da više?

Ugrima je dinastija izumrla početkom 14.st. i. Mnoge zemlje nisu imale vladara narodne krvi, pa tako ni Hrvati, a kasnije ni Mađari. Nisu ga imali ni Rusi(Katarina Velika).
Dok su bili Arpadovići na životu krunili su se i kao kraljevi Ugarske i zasebno kao kraljevi Hrvatske.
Tek odlaskom Arpadovića nastaju problemi, i kralj nastoji slomiti HR plemstvo da bi lakše vladao.
U međuvremenu se pojavljuju Turci. Hrvatske i ugarske zemlje padaju pod njih. Opet nestaje kralja, Hrvati izabiru Habsburga, ali dio Hrvata izabire Ivana Zapolju.
Slično kao u 11.st. , dio je izabrao Snačića, dio Kolomana.
Takvi su plemići, daju podršku onome tko će im dati bolje uvjete.
Krvna zrnca su posve nebitna, nacionalno domoljublje ne postoji, u ni jednom narodu.
Postoje samo staleži koji se bore za svoje interese, a to su uglavnom financijske prirode.

1526 bitkom na mohačkom polju Turci pobjeđuju mađare
Hrvatski sabor u Cetingradu 1. siječnja 1527. izabrao Habsburgovca Ferdinanda I. za hrvatskog kralja...


Nakon odlaska Turaka, ulazimo u 19.st. i tad počinju pravi problemi.Bude se nacionalizmi diljem Evrope, a to nije zaobišlo ni Mađare. Koriste i zloupotrebljavaju svoju snagu da nas oštete. Mi se borimo kroz institucije, nismo porobljeni, nismo okupirani. Zato se i borimo kroz institucije naše države kroz cijelo 19.st. Legalnim metodama.
Kad nam je dopizdilo, otišli smo iz te države i kao naivci se ujedinili sa Srbijom.
Ne bi to bilo ništa posebno loše da se to napravilo na način koji bi regulirao buduće međusobne odnose, ali je odrađeno traljavo i proveli smo 20.st. u ispravljanju pogreške.

A tak ostale gluposti koje si nadrobio
-nisu bili slobodni izbori (npr narodnjaci pobjeđuju u Splitu 1882 godine)

-nismo imali hrvazski službeni jezik (u Hrvatskoj se nikada nije govorilo Mađatski samo latinski,a 1868. godine hrvatski jezik postaje službenim jezikom u Hrvatskoj,Slavoniji i Dalmaciji. Pa je tako i u Zemunu službeni jezik bio hrvatski).

-Istra je uvijek bila talijanska (još jedna srpska mitomanija)

Godine 789. Istra postaje dio franačke države.

Istrom su u 10. i 11. st. vladale njemačke feudalne obitelji, osim istočnog dijela, koji pripada Hrvatskoj do početka 11. st. Istra je zasebna markgrofovija, koju rimsko-njemački carevi daju u feud raznim velikaškim obiteljima. Henrik IV. nominalno upravu nad Istarskom markom predaje akvilejskom patrijarhu.

Godine 1145. Pula, Kopar i Izola poraženi su od strane Venecije te su morali prisegnuti na vjernost mletačkom duždu.

U 13. st. vlast patrijarha je oslabila te su se istarski gradovi redom predavali Veneciji: Poreč 1267., Umag 1269., Novigrad 1270., Sveti Lovreč 1271., Motovun 1278., Kopar 1279., Piran i Rovinj 1283. godine. Venecija je postupno zavladala cijelim obalnim pojasom zapadne Istre i prostorom do Plomina na istočnoj obali poluotoka.

Godine 1325. nastaje prvi glagoljički hrvatski spis, Istarski razvod, zapisnik o razgraničenju općina srednje i jugoistočne Istre.

Padom Mletačke Republike 1797. g. Istra potpada pod vlast Napoleona, ali Napoleon predaje Veneciju Habsburškoj Monarhiji, zajedno s mletačkim dijelom Istre i Dalmacije, u zamjenu za Lombardiju i Nizozemsku.

Godine 1805. Napoleon ponovno zauzima bivšu mletačku Istru.

Godine 1809. cjelokupan istarski prostor pripojen je Napoleonovim Ilirskim provincijama. Tada prvi put središnji dio Istre pripada Hrvatskoj - Napoleonovoj provinciji Civilna Hrvatska.

Godine 1814. Istra postaje dijelom Austrijske Carevine, prvo kao dio Kraljevine Ilirije (1816. - 1849.), a potom kao zasebna teritorijalna jedinica, čiji je glavni grad Pazin. Dobiva i svoje predstavničko tijelo (1861.): Istarski sabor.

Godine 1920. Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca prepušta Istru Italiji (vidi Pariška mirovna konferencija 1919.). Talijanska vlast u Istri zatvara sve oblike hrvatskoga i slovenskoga javnog života; zatvaraju se škole, kulturne ustanove, dolazi do talijanizacije hrvatskih imena. Uslijedio je masovni egzodus hrvatskog stanovništva.

13. srpnja 1920. u Puli je zapaljen hrvatski Narodni dom koji je bio mjesto okupljanja i djelovanja hrvatskih kulturnih društava.

bandira
05-04-2014, 10:09
Ma kako naterani... daj mi te dokaze prinude...

Ja ne mislim da je vecina Hrvata bila odusevljena tom idejom... ali nije bila toliko ni protiv da odmah digne ustanak. Imali ste Narodno Vijece gde su sedeli vasi politicki prvaci, i zajedno sa Srbima koji zive tamo ste izglasali odluku o pripojenju Srbiji... kome je pricao Radic - srljate ko guske u maglu?! Svojim sunarodnicima... to je bila volja vasih politickih reprezenata, protiv koje narod nije digao kuku i motiku...

Sprska odluka o pravljenju Juge je uslovljena delom voljom stranih sila koje joj nisu hteli dati prosirenu Srbiju iz 1915. godine, a delom i zbog toga sto je tada to bio jedini nacin da svi Srbi zive u jednoj drzavi... porazna je to odluka za nas bila, poraznija nego za vas... Jugoslavija je vratila srpsku drzavnost 100 godina u nazad... a vi ste iz nje izasli kao nezavisna drzava u svojim granicama...
Ne bi ja na vasem mestu toliko pljuvao odluku da se pridruzite Jugi...

Unatoč vojnim porazima 1945 i 90-ih iz Jugoslavije ste izašli teritorijalno povećani ,
dok su Hrvati iz Jugoslavije izašli ratom.Ratom u kojem nikada u povijesti nismo bili tako inferiorni na početku sukoba.

Da je bilo birati, radije bi godine našeg obračuna izabrao 1918 nego 1991 godinu

bandira
05-04-2014, 10:12
Pa baš me zanima zašto sam lud i bezobrazan?

Zbog mišljenja oko plaćanja ratne štete? Zaboga, dve strane se dogovore pod pokroviteljstvom UN oko primirja i uslova da se spor rešava za pregovaračkim stolom, a onda jedna strana to prekrši i po cenu novih žrtava i bežanja velikog broja ljudi sa teritorije na kojoj su živeli, dok se druga strana drži maksimalno uzdržano. Pa opet ta druga strana treba nešto da plaća?! I onda ta druga strana ima troškove prihvatanja tih izbeglica - treba li neko to da nadoknadi?
I kada sud rastera ovo sadašnje sijelo bez nekakvih suštinskih presuda, hoće li i on biti bezobrazan?
Naprosto, nije sve naša uska balkanska perspektiva, sa svim pojednostavljivanjima oko agresija, krivice i odgovornosti. Nešto je i politika.

Drugo, jesam li u pravu kada kažem da su odnosi Srbije i Hrvatske normalizovani? Pa to kažem na osnovu nekakvih parametara.
Političari se sastaju u srdačnoj atmosferi već godinama, a izjave im ugavnom idu u pravcu popravljanja odnosa. Džet setovi su nam praktično srasli. Kulturna (pisci, glumci, kritičari) i informativna (novinari) saradnja na zavidnom nivou. Ekonomska saradnja sasvim normalna. Kriminalci sarađuju, policije sarađuju. Protok ljudi neometan.
Možda su odnosi Srbije i Hrvatske bolji nego odnosi Slovenije i Hrvatske, ili Srbije i Bugarske.

UNCRO (United Nations Confidence Restoration Operation in Croatia) ili Operacija Ujedinjenih naroda za obnovu povjerenja u Hrvatskoj naziv je za mirovnu operaciju Ujedinjenih naroda u Hrvatskoj. Mirovna operacija oformljena je Rezolucijom Vijeća sigurnosti UN-a broj 981 od 31. ožujka 1995.,

...ne sjećam se da su Srbi priznali da je ova mirovna operacija bila u Hrvatskoj.

bandira
05-04-2014, 10:17
Danica Drašković žena Vuka Draškovića

Ratovali smo dosta. Išli smo u Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu, pa najzad na Kosovo. I šta smo uradili? Poraženi svuda, isterani smo iz Slovenije, Hrvatske, iz Bosne i naravno i sa Kosova. Ostavili smo krvave zločinačke tragove za sobom koji se sada otkrivaju po Haškom tribunalu, na suđenjima našim političkim i vojnim komandantima.


I šta sad? Već dvanaest godina razvlačimo poraze, ne priznajemo da smo krivi, da smo zločinci, agresori, da smo u tuđe zemlje slali vojsku i kriminalce, ubijali, pljačkali, palili, rušili, silovali.


Hoćemo da to prodamo svetu kao patriotizam, odbranu naroda i teritorija, ali ne ide. Surova istina groblja na tom putu od Knina, Vukovara, Srebrenice, Sarajeva do Kosova, hladnjače pune albanskih civila po jezerima Srbije, policijski poligoni puni sakrivenih, prenetih sa Kosova, leševa Albanaca, opljačkane banke, porušene kuće, rasturene porodice, to su tragovi naše sramote koji govore na svim jezicima sveta i jasno opisuju udruženi zločinački poduhvat, baš kako su rekli haški tužioci.


Kako možemo negirati genocid u Srebrenici kada je Vlada Republike Srpske na svojoj sednici usvojila i overila spisak od 7.800 pobijenih muslimana u Srebrenici po imenu i prezimenu, i time prihvatila počinjeni zločin kao nesporno delo njene vojske i politike.

bandira
05-04-2014, 10:19
Popović: Milošević je silovao Srbiji
Beograd -- Advokat Srđa Popović kaže da zlo koje je posejao Milošević još niče i da je Srbija i danas duboko ponižena zemlja, s političarima koji se bore za plen.

Govoreći o 13 godina od kako je Slobodan Milošević izgubio na izborima od Vojislava Koštunice, Popović je, gostujući u Kažiprstu B92, rekao da je teško reći da li je Milošević zaista „gotov“, kao što je glasio jedan od slogana prilikom rušenja njegove vlasti. On je, kako kaže Popović, ostavio veliko nasleđe, a zlo koje je posejao još kliče.
"Danas kada vidim Vukovar, a često idem i u Zagreb, vidim kakvo je raspoloženje prema Srbima i šta se o nama misli. Isto važi i za to šta Srbi misle o Hrvatima. U tom smislu njegova filozofija je pobedila", kazao je Popović.
On je saglasan sa ocenama da se za 5. oktobar može reći da predstavlja izgubljenu energiju i vreme, ali i dodaje da o tom vremenu ima drugačije, usamljeno mišljenje, koje mnogi ne podržavaju: “Ja mislim da je to bio puč, da su Miloševića izdali njegovi, a sve ono što se dešavalo na ulici je bila neophodna kulisa da se stvori nada da su ljudi ti koji su rušili vlast i nada da će se sve promeniti iz osnova. Mislim da to nije tačno.“
Milošević je, kako kaže, vladao plebiscitarnom podrškom i oko njega je stvoren takav kult ličnosti koji ranije nije postojao. Imao je mnoge obožavaoce i one koji su ga podržavali, tako da je sada to teško promeniti, pa tako imamo mišljenja da je on u Hagu branio Srbiju, istiće Popović.

On smatra i da je Srbija doživela velika poniženja. „Mislim da je Milošević silovao Srbiju i da to Srbija teško priznaje. Taj stepen puzanja pred njim, taj stepen straha, ta arogancija i osionost koju je pokazivao...to je poniženje. Doživeli smo sankcije, NATO intervenciju, izgubili smo svaki kredibilitet i ugled u svetu, bankrotirali smo i finansijski i moralno i društvo se nalazi u takvom stanju da je uopšte teško govoriti o društvu“, rekao je Popović.

POPOVIĆ: I da komanduje. Milošević se uopšte nije mnogo zbunio kada se Jugoslavija raspadala, kada se partija raspadala. On je jedini razumeo u tom trenutku da je najvažnija institucija u zemlji vojska. To je i Tito mislio uvek. I Titova partija nije bila SKJ već je bila vojska. I Milošević je to shvatio i on se potrudio da plaća vojsku tako što je napravio upad u monetarni sistem i oni su od tog trenutka za mene bili jedna plaćenička vojska i bili su, ja bih rekao, ne plaćenička vojska Srbije nego plaćenička vojska Miloševića i njegove političke klike, jer su oni sve obezbeđivali za plaćanje vojske i za rat, što je on sam priznao kada je bio uhapšen u Srbiji, da su oni potkradali budžet da bi finansirali vojsku i rat. To je bila krađa koju je izvršila jedna šačica ljudi. Ta šačica ljudi je plaćala tu vojsku, davala joj zadatke i komandovala njom. Oni su nastavili da je zovu JNA, kao što su nastavili da zovu i ovaj ostatak od Srbije i Crne Gore Jugoslavijom. To također nije bilo tačno. To nije bila Jugoslavija. Ona je imala definisan okvir od šest republika i dvije pokrajine i to je bila država. Ako toga nemate, onda država više ne postoji.
Vojskom je u SFRJ komandovalo Predsedništvo. A ono takozvano krnje Predsedništvo nije bilo nikakvo Predsedništvo. O tome je pisao i Borislav Jović u svojim memoarima kako su oni pitali: “Hoće li vojska prihvatiti da prima naređenja od nas, kad u pola sastava delujemo”? Sve su ostalo tehničke odluke. To su odnosi koji su se bazirali na tome da su oni tu, da tu vojsku plaćaju i na jednoj ideološkoj bliskosti SPS-a i vojske, koja je bila indoktrinirana idejama socijalizma i tobož socijalista i idejama celovite Jugoslavije. A oni su tobož za Jugoslaviju. Ali osnovno je što su oni bili u stanju da je plaćaju po cenu inflacije, po cenu budžetskih krađa, po cenu zaduživanja.

Sad je to i dokazano. Sve to stoji. Plate su dolazile iz Beograda, oficiri su išli na ratište iz Srbije, samo što Perišić nije imao komandu. Šta to konkretno onda znači?
POPOVIĆ: I ne samo to. Ja sam objavio jedan tekst o tome kako se lažemo i kako smo se lagali na osnovu zapisnika VSO-a. Počinje sednica i neko, sad nije važno ni ko, kaže: “Šta ćemo da radimo s ovim oficirima, njih plaćamo odavde, upućujemo ih u Bosnu, to jednog dana može da bude vrlo nezgodno”? Oni su bili toga svesni. Momir Bulatović je to objavio u jednoj knjizi. Sad vidite bestidnost tog pravdanja. Svi oficiri su na platnom spisku, imaju sve beneficije pripadnika Vojske Jugoslavije i odavde ih Generalštab upućuje na ratišta. Spominju se i brojke – negde 3.000, negde 1.600. Oni su postavljali celi komandni kadar i on je odlučivao šta će da se radi. I onda oni daju razne predloge kako da se cela stvar zabašuri. Pa plata nije plata, to je “pomoć njihovim porodicama” pošto oni nisu tu i te porodice su ovde ostavljene. A da, to je odlično i onda uskače Milošević i kaže “dobro bi bilo da mi njih tamo upućujemo” i onda ostali odjednom govore: “Pa mi njih tamo ne upućujemo.” A i jedni i drugi znaju šta se događa. Zato kažem da je on tokom samih događaja nastojao da falsifikuje činjenice, dok se one još događaju i onda oni smišljaju kako da spinuju to sve i onda se to prihvati kao istina.

bandira
05-04-2014, 10:22
'Potopila' vlastitu državu u Haagu: 'Srbija i JNA su se od '81. godine pripremali za rat, Hrvati to nisu znali'

Autor: Snježana VučkovićDatum: srijeda, 02. travnja 2014. u 18:41
"Srbija je oduvijek shvaćala Jugoslaviju kao Veliku Srbiju. Srbija je uvijek negirala prava i identitet Makedoncima, Hrvatima i drugima. Nije razumjela da su se ti narodi emancipirali i stvorili svoj identitet tijekom 20. stoljeća. Vlasti Srbije pripremale su scenarij za raspad Jugoslavije", svjedočila je protiv svoje zemlje odvažna Sonja Biserko.
Objavljeno je svjedočenje Sonje Biserko, predsjednice Helsinškog odbora za ljudska prava u Srbiji, koju je u Haag, kao svjedoka, pozvao hrvatski pravni tim. Biserko je, unatoč javnim prijetnjama koje dolaze iz njene domovine, hrabro iznijela niz intrigantnih podataka koje Srbiji nikako ne idu u korist. Najviši sud UN je novinarima zabranio da njen iskaz objave prije jučerašnje kraja rasprave.

Evo što je na sudu o svemu onome što je prethodilo ratu kazala Sonja Biserko:

- Srbija je krajem 20. stoljeća počela provoditi devetnaestoljetni projekt jedinstva i ujedinjenja svih Srba, što nije odgovaralo "duhu vremena", naročito poslije pada Berlinskog zida. Logika iza toga je da je Srbija oduvijek shvaćala Jugoslaviju kao Veliku Srbiju. Srbija je uvijek negirala prava i identitet Makedoncima, Hrvatima i drugima. Nije razumjela da su se ti narodi emancipirali i stvorili svoj identitet tijekom 20. stoljeća. To je bilo ključno za razumijevanje negiranja i nepriznavanja postojanja tih naroda koje je bilo vrlo prisutno u kampanji uoči rata – "Hrvati su Srbi, Muslimani su Srbi" i tako dalje. To je zaista devetnaestoljetna teorija nacija. Srpski nacionalni program odigrao je ključnu ulogu u tragičnom raspadu Jugoslavije. Od smrti Josipa Broza Tita, nijedna druga republika nije razmišljala o odvajanju i odlasku iz Jugoslavije. Vlasti Slobodana Miloševića, poslije pada Berlinskog zida, nastavile su križarski rat protiv Jugoslavije, uništavajući sve federalne institucije i stvarajući završni čin na koji je međunarodna zajednica prekasno reagirala – hrabro je istupila na sudu Biserko.
Amandmane na Ustav Srbije iz 1990, nazvala je "prvim secesionističkim dokumentom" u nekadašnjoj Jugoslaviji:
- Miloševiću je bio raščišćen put da nastavi svoju kampanju. Haaška konferencija (1991.) bila je posljednja šansa da Jugoslavija opstane u tadašnjem okviru, ali je, nažalost, Srbija odbila tu ponudu zato što je JNA već bila na njenoj strani, istakla je Biserko pred najvišim sudom UN. Prema njenim riječima, JNA je čitavo desetljeće prije toga bila podvrgnuta promjenama da bi je Srbi mogli kontrolirati.
- Vlasti Srbije pripremale su scenarij za raspad Jugoslavije – kazala je jasno Biserko čije izjave nikako nisu "legle" pravnom timu Srbije.

Njihov zastupnik, Novak Lukić, tražio je pojašnjenje ovih teza, i dobio sljedeći odgovor:

- Deset godina trajala je neka vrsta medijske pripreme, pogotovo od 1988. do 1991. kada je srpski narod kondicioniran za nešto što će doći, tako što se ponovo najavljivao genocid, prije svega u Hrvatskoj i BiH. Zapravo se inzistiralo na tezi da je srpski narod žrtva obje Jugoslavije, a ta kampanja pokazala je što se sprema. Taj pogled na krizu u bivšoj Jugoslaviji zaokružio je Memorandum Srpske akademije nauka i umjetnosti, a zastupali su ga brojni akademici, kao i Srpski pokret obnove i Srpska radikalna stranka u svojim programima – pojasnila je Biserko.

Na zaključak Sonje Biserko o ključnoj ulozi vodstva Srbije u razbijanju Jugoslavije, odvjetnik Lukić uzvratio je pitanjem zna li ona tko je izgovorio rečenicu: "Mislim da sam obavio zadatak, Jugoslavije više nema."
- Da, znam, to je rečenica koju je izgovorio Stjepan Mesić, koji je tada bio predsjednik Jugoslavije, ali koji zapravo nije bio predsednik Jugoslavije. Instalirala ga je međunarodna trojka i nije imao nikakvu kontrolu i ingerencije nad, recimo, JNA – bila je spremna svjedokinja koja se velikim dijelom u svom iskazu oslanjala na ulogu JNA:

- Savezna vojska je 1991. stala na srpsku stranu, de facto i javno. Našle su se vojska i Srbija na dvije točke – obrana socijalizma i recentralizacija Jugoslavije. Teritorijalna organizacija omogućila je da JNA bude upotrijebljena za ono što se dogodilo. Moji osobni stavovi proizlaze iz brojne literature koju sam pročitala, iz iskustva diplomate u jugoslovenskoj diplomaciji, iz rada ovih 25 godina, tjekom kojih sam se u velikoj mjeri bavila srpskim nacionalnim programom tj. srpskim nacionalizmom – zaključila je svjedočenje Sonja Biserko.

bandira
05-04-2014, 10:30
Hoćete i Lazareviću uzeto srpsko državljanstvo?

Tko je Slobodan Lazarević?
Radi se o potpukovniku kontraobavještajne službe JNA koji je za cijelo vrijeme trajanja tzv. Republike Srpske Krajine (RSK) radio kao visoki oficir za vezu jugoslavenske vojno obavještane službe i bio predstavnik vojne i političke vlasti 'Krajine' na međunarodnim mirovnim pregovorima s Hrvatskom.
Pravni stručnjaci i svjetski mediji bili su jedinstveni u ocjeni da je nakon uhićenja i privođenja pred Haaški sud Slobodana Miloševića, svjedočenje Slobodana Lazarevića pred tim sudom bilo najznačajniji momenat za međunarodnu pravdu. Da se doista radi o itekako važnom svjedoku potvrdilo je i pisanje BBC Newsa (20.02. 2003.) u kojem se ističe kako je Lazarević pružio 'najokrivljuće svjedočenje koje je Haaški sud ikada čuo', a po priznanju (Hrvatskoj nesklonog) londonskog 'The Economista' on je bio 'real insider'- upućeni član zatvorenog kruga koji je točno znao kako je zamršeni srpski zapovjedni lanac od Beograda na dolje za vrijeme agresije na Hrvatsku i BiH funkcionirao.

Na upit sutca Maya da objasni odnos i razlike između JNA, vojske RSK i vojske RS u BiH Lazarević je odgovorio da se tu ne može govoriti o tri različite vojske nego jednoj i samo jednoj vojsci – JNA ili srpskoj vojsci. On je dalje pojasnio da su imena kao vojska RSK ili vojska RS u BiH potpuno nevažni pojmovi u stvarnom smislu jer je sve oružje, oprema, oficirski kadar i financije dolazili iz Beograda, odnosno Srbije. Vojska RSK i RS vršile su zajedničkim snagama vojne operacije na području Hrvatske i BiH.

Na pitanje sudca Maya koliki je bio približan broj oficira JNA na službi u vojsci 'Krajine' Lazarević je odgovorio: ''Punih sto posto'' . Objasnio je da su svi oficiri vojske 'Krajine' bili u stvari aktivne starješine JNA koji su se smjenjivali svakih 6 mjeseci jer su uglavnom stanovali u Beogradu, Nišu, Kruševu, Dragojlovui dalje dolje na jugu Srbije. Za službu u vojsci 'Krajine' dobivali su ekstra plaću, a onima koji su bili voljni ostajali duže od 6 mjeseci bili su zagarantirani ključevi od stana po povratku u Beograd ili bilo od kud da su došli (str. 12340.).

Na pitanje sutca Maya da mu opiše tko je bio Mile Mrkšić, Lazarević je rekao da je on bio zapovjednik 8. Operacijske grupe JNA koji je kasnije, 1995., postao zapovjednik vojske RSK. Prisjećajući se razgovora s Mrkšićem u vezi vukovarske bolnice Lazarević je posvjedočio da mu je Mrkšić priznao kako je on zapovijedio Mile Mrksic Šljivančaninu da pobije ranjenike i bolesnike riječima: ''Pobij ta govna!'' (str. 12318.)

Na pitanje da li je Hrvatska na neki drugi način osim vojnom akcijom mogla vratiti natrag svoja područja, Lazarević, koji je četri puta kao predstavnik 'krajinskih vlasti' sudjelovao na u međunarodnim mirovnim pregovorima s hrvatskom delegacijomu Austriji, Švicarskoj i Norveškoj, odgovorio je da to nije bilo moguće. Objasnio je kako se uoči svih mirovnih pregovora išlo u Beograd po mišljenje. Tu bi dobili novac, (on čak i lažnu putovnicu u kojoj je pisalo da je rođen u Kninu, umjesto u Beogradu) i striktne instrukcije koje su uvijek bile - 'ne pristajte ni na što''.
I izjavio da ako ikog treba optužiti za iseljenje hrvatski Srba onda je to jedinobivše vodstvo tzv. Krajine i tadašnja vlast u Beogradu. Kao razlog naveo je da su 'krajinske vlasti' uoči Oluje namjerno i smišljeno među civilnim stanovništvom širili strah od dolaska ustaša, koji je planski pokrenut iz Beograda: ''Vlasti RSK željeli su da se civili boje Hrvata i poticali su ih da odu. Za širenje straha i panike bilo je zaduženo ministarstvo informisanja u Kninu a po naredbi krajinskih vlasti provodili su ga čak i svećenici pravoslavne crkve''. Pripreme za zbijeg počele su širenjem glasina da su Tuđman i Milošević već sve dogovorili, a neki ljudi su dobili zadatak širiti glasine među vojnicima i civilima da će ''ustaše da kolju decu''.

Na upit Gotovinina branitelja zašto su se s vojskom povlačili i civili Lazarević je odgovorio: ''U Krajini nije bilo muškaraca civila jer su svi bili naoružani. Nitko od nas nije mogao reći da nismo učinili nešto što je bio prekršaj zakona Republike Hrvatske. Prema tome svi smo imali razloga otići iz Hrvatske. Ljudi su otišli iz straha bojeći se osvete za zločine nad Hrvatima.'' Oni koji su se opirali iseljenju bili su prisiljeni to učiniti pod prijetnjom oružja 'krajinske vojske i policije'.

Lazarević je dalje pred sudom potvrdio da je dva dana prije Oluje od jednog europskog promatrača (Berta Jensena, iz Danske) dobio detaljan plan i vrijeme početka napada hrvatske vojske, no vlast u Beogradu oglušila se na njegova upozorenja jer je već imala svoj scenarij masovnog iseljenja hrvatskih Srba i njihovog naseljavanja u BiH i Kosovo. Prema Lazarevićevim riječima, vodstvo u Beogradu masovnim egzodusom lokalnih hrvatskih Srba ''željelo je steći jeftine političke poene''.

Taj lukavo pripremljeni zbijeg trebao je u očima svijeta prikazati Srbe kao žrtve i amnestirati Srbiju pred međunarodnom javnošću od četverogodišnjeg genocidnog ubijanja, razaranja i etničkog čišćenja Hrvata na okupiranim teritorijama.

Da je sve unaprijed isplanirano u Beogradu Lazarević je rekao da je shvatio nakon što je nazočio u Kninu razgovoru svog nadređenog, zapovjednika 21-og korpusa, Čedomira Bulata, s generalom Perišićem u Beogradu. ''Mi smo opkoljeni, sami, što da radimo'' vikao je Bulat. ''Izdržite'' uslijedio je odgovor i prekid veze.

Iako okruženi sa svih strana nisu imali nikakvu šansu, Milošević je naredio da izvrše kontranapad i tako možda izginu svi do jednoga. Po Lazarevićevim riječima, Miloševićeva ideja je bila je da zbog njihove 'izdržljivosti' i žrtve u borbi do kraja, hrvatska vojska od Topuskog napravi krajinsku Srebrenicu kako bi Beograd svijetu mogaoporučiti – ''Nitko ovdje nije cvijeće. Svi smo mi isti.'' No, plan nije uspio.Lazarević je dalje opisao kako im je, nakon predaje u Topuskom, hrvatska vojska dopustila povlačenje preko cijele Slavonije do Šida u Srbiji, odakle su ih Srpske vlasti, blokirajući sve izlaze s autoputa proslijedile ravno na Kosovo.

caporegime
05-04-2014, 11:37
U Glini žive Srbi, u Kninu žive Srbi, a Hrvati žele da vladaju tim krajevima jer je to za njih hrvatska zemlja. Za Srbe je to zemlja na kojoj oni žive u trenutku kad se raspada jedna država i nastaju nove. Hrvati žele namtnuti Srbima novu državu u tim krajevima u skladu sa svojim razlozima, Srbi žele sami da odluče o državi u koj će živeti. I kako to može da se objasni kao želja Srba da vladaju drugim narodima?!

Što se tiče likvidacija, pa da, strašno je, neprihvatljivo je, ali zaboga bio je rat u kojem najgore ispliva iz ljudi. Opet s druge strane, imaš Srbiju sa velikim brojem manjina koje su preživele ta najteža vremena, bez da im se išta desi, što valjda govori o tome koliko Srbi imaju sklonost da drugima zagorčavaju život.

kako niste to pravo davali ni argument poštovali u odnosu na muslimane na sandžaku, albance na kosovu, mađare u vojvodini........neće vam se priznati ni u ovom slučaju.

p.s. i u hrvatskoj su i to onom dijelu koji nije bio okupiran srbi najnormalnije živjeli. a samo malo dalje od mjesta na kojima su živjeli njihovi rođaci, stričevi,m očevi...su klali, palili i silovali.
i osim par incidenata nije im se ništa dogodilo.
s hrvatima u vojvodini je drukčija priča.
njih je u postotku puno manje ostalo nego srba u hrvatkoj a nisu nikoga napadali a bome nisu u vojvodini živjeli kao partijski dotepenci ni kao oficiri jna.

caporegime
05-04-2014, 11:44
bandira, ja se kladim u 1000 eura da ove vrijedne dokaze i smjernice, naši srpski kolege forumaši neće ni čitati a ako slučajno pročitaj odmah će sami se bi naći način da isperu iz mozga to što su pročitali

NorthStand
05-04-2014, 12:22
Pa to je i Biserko rekla, da je srpski nacionalizam takav da stavlja Srbe u položaj Ubermenscha u odnosu na ostale yu-narode nad kojima ŽELI vladati. Kao nekakv vladajući narod-rasa, a to je čisti nacizam.

I zato je tako omrznuta. A ne zato što je pričala o nekim zločinima koje su počinili Srbi.

politika SRB 1991 odnosno 1992, baš u te prve dvije godine rata je bila upravo preslika fašističke i nacističke politike. a interesantno je da su to bili isti oni likovi koji su se do 1980 kleli u najvećeg antifašistu kojeg je ovaj svijet vidio, broza da bi tako krvnički narušili jedino im bratstvo jedinstvo koja je srećom još jedanput nakon 1945 i 1918 pokazalo da je mrtvo slovo na papiru.

srećom mislim da ta nakarada od bratstva nekakvih južnih slavena, više nikad neće biti u opticaju a ako i bude siguran sam da neće dobro završit ko ni prošli put.

prema tome, ako netko kaže istinu on nije izdajica niti lopov, izdajica je Mesić koji je svijesno lago i svjedočio protiv svoje države a sve s ciljem da bi inkriminirao Tuđmana i ostale koji su zaslužni što je Hrvatska u tom ratu pobjedila i ostvarila svoj "tisućljetni san" o nezavisnoj hrvatskoj državi. i to ovaj put, bez vojnih intervencija fašista nacista i bilo koga, već sami samcati smo izašli na kraj s svim nedaćama i preživjeli to sranje koje su isprovocirali Srbi s ciljem potpunog asimiliranja velikog djela hrvatskog teritorija. nije se rat vodio zbog vode u bunaru, niti zbog par njihva krumpira, već isključivo zbog "proširenja životnog prostora". kako to obično biva, naravno Srbi su imali i opravdane razloge mislit da je to ostvarivo jer su dobro znali koliku vatrenu moć ima JNA koja je u njihovoj kontroli, a da hrvatska nije imala još ni policiju a kamoli vojsku uređenu na razini na kojoj bi mogla biti nekakva prijetnja JNA i paravojskama iz SRB. sve je to dokaz, da Srbi stvarno misle da su supernacija na ovim prostorima, ali to nije nikakva tajna oni odavno misle da su svi u okruženju crvi za gaženje, osim njih naravno oni su "nebeski narod" kako si sami vole tepat. a nebeski narod, leti visoko jako visoko. :kez

nisam znao da je ova Biserko hrvatica, u svakom slučaju drago mi je i da Srbija ima bar jednog takvog koji će svijedočit protiv SRB, jer mi imamo takvih pola države, da ih u sve autobuse autotransa potrpamo falilo bi još autobusa da svi stanu.

NorthStand
05-04-2014, 12:45
e da i zaboravio sam reć, Tuđman je nudio Konfederaciju Slobi, ali njega ni to nije zanimalo. toliko o tome kako je Tuđman bio bez fair prijedloga vašoj strani, i koliko je on kriv za rasturanje jugoslavije, normalno da kad je vidio da vas ne zanima ništa više doli uspostava velikosrpske dominacije unutar svih exyu republika, normalno da je i on krenuo putem beskompromisnog "razlaza". ko da je imo izbora, s ovim vašim luđacima koji nikakve dogovore i riješenja osim maksimalističkih velikosrpskih nisu prihvaćali. prema tome jasno je da vas gotovo ništa nije zanimalo, doli okupacije hrvatskog i bošnjačkog teritorija i zato je došlo do rata. nema tu prevelike mudrolije, ako jedan narod negdje živi i ti ga pokušaš potisnut s njegovog teritorija logično je da će se taj narod pobunit bez obzira kolike šanse imao za pobjedu rat mu je jedini izlaz iz takve situacije. hrvatske srbe nitko nije protjerivao, jer kolone nisu postojale 1991 već 1995, a i tada su bile uvelike isprovocirane vašim političkim vodstvom i ratom nakon 4 godine pustošenja dobro da vas se sve nije podavilo ko piliće ne sumnjam da je HV orgijao po SRB kao JNA i četnici da bi svaku hrvatsku kuću u vojvodini i srb spepelili a hrvate poklali. to vi jako dobro znate, jedan hrvat tamo ne bi preživio da se iti malo slično nešto uradilo s hrvatske strane na teritoriju srbije a tu nama non stop izigravate dobrice i velike moralne veličine koje osuđuju "progrom nejači" iz hrvatske. a jeste patetični u pm. i neka mi slobodno neko nađe sliku ili youtube snimku gdje HV protjeruje srbe iz kuća, imate u slunju par videa gdje se čak poziva par srba da ostanu da gdje idu, a oni odlaze i uopće se ne obaziru šta ovi naši vojnici pričaju, i sada je Hrvatska kriva što ta bagra nije mogla prihvatit život u hrvatskoj. jebem mater ovoj kravetini pusić, koja vam stalno podilazi i dipli iza vaših guzica, a da to niste ničime zaslužili ko i svi ostali vladajući sada u hr. srećom mislim da je ovo zadnji mandat te kokoške, kao i ovih kokošara iz sdp-a morat će na žešći remont kad ih sad HDZ ispraši na parlamentarnim izborima. i to je zapravo jedina sreća u nesreći, da će i ta bagra morat promjenit svoju politiku i retoriku prije idućih izbora ako budu htjeli više biti čimbenik vlasti u ovoj zemlji. a jedva čekam kad zoro osvetnik čačić, razjebe HNS i drugaricu Pusić. :kez

DzoniBG
05-04-2014, 13:06
Ti po stoti put iste gluposti,kako ti se da više?

.

Prvo nauci da diskutujes ljudski, ovaj klosarski stil vredjanja sagovornika mozes da ostavis za svoju ekipu...

Ovo dalje sto pises, negirati da ste imali problem sa Madjarima u proslosti... pa zbog njih i Turaka nista ni imali svoju drzavu od 11. stoleca... jel nije bilo udara na hrvatski jezik, pokusaja madjarizacije...

Ovo sa Istrom... hvatas se za slamku... kad sam rekao da je bila uvek italijanska, nisam mislio od velikog praska... Italija kao drzava nastaje u 19. stolecu, ali pre toga su to drzala Venecija, koja je posle i postala integralan deo Italije i deo je italijanskog kulturnog podrucja... Istra nikad nije bila deo hrvatske drzave, to je ono sto sam rekao, jel to sporno?!

Citiranje Srdje Popovica i Danice Draskovic... sta reci, kao da uzmem za interpretaciju hrvatske politike i proslosti stavove Vedrane Rudan... na takav nacin i svedoci Sonja Biserko... to su nepismeni politicki pamfleti, ti ljudi nemaju nikakav integritet niti im se misljenje uvazava. Postoje par tih lizaca tudje pljuvacke koji se i dovode na HRT da klimaju glavom na vase jednodimenzionalne poglede na proslost u kojoj ste vi bili uglavnom zlatni, a Srbi zli...

Znas koliko je to daleko od realnosti... otprilike koliko je daleko od razuma ovo verbalni proliv Danice Draskovic, osobe koja je do juce bila vatreni fan cetnika...

Ako mi jos jednom napises onakvu prvu recenicu, zavrsili smo sa diskusijom... tako mozes da pricas sa Northom...

Inkvizitor
05-04-2014, 13:15
Nije ti čovjek napisao ništa gadno..to da se pišu gluposti, to je uobičajena forumaška komunikacija..

ne drami bezveze..

DzoniBG
05-04-2014, 13:19
Nije ti čovjek napisao ništa gadno..to da se pišu gluposti, to je uobičajena forumaška komunikacija..

ne drami bezveze..

Ne dramim, nego sam barem sa bandirom uvek korektno razgovarao do sada, iako se ne slazemo... izgleda da je postala glavna fora da pre replike izvredjas sagovornika, pa tek onda odgovoris...

boni
05-04-2014, 13:27
Citiranje Srdje Popovica i Danice Draskovic... sta reci, kao da uzmem za interpretaciju hrvatske politike i proslosti stavove Vedrane Rudan... na takav nacin i svedoci Sonja Biserko... to su nepismeni politicki pamfleti, ti ljudi nemaju nikakav integritet niti im se misljenje uvazava. Postoje par tih lizaca tudje pljuvacke koji se i dovode na HRT da klimaju glavom na vase jednodimenzionalne poglede na proslost u kojoj ste vi bili uglavnom zlatni, a Srbi zli...

Znas koliko je to daleko od realnosti... otprilike koliko je daleko od razuma ovo verbalni proliv Danice Draskovic, osobe koja je do juce bila vatreni fan cetnika...

Ja se u osnovi slažem s tobom. Daleko vrijednije su knjige koje su napisali Slobina desna ruka B. Jović te prvi čovjek JNA Veljko Kadijević, kao i izjave JNA generala poput Kukanjca.

Po meni dovoljno da se vodstvo Srbije i JNA osudi za genoicid.

Inkvizitor
05-04-2014, 13:29
Ne dramim, nego sam barem sa bandirom uvek korektno razgovarao do sada, iako se ne slazemo... izgleda da je postala glavna fora da pre replike izvredjas sagovornika, pa tek onda odgovoris...

Ali to nije uvreda..vrijeđanje je druga stvar..kad netko napiše da za drugog da piše gluposti ali ako to dokaže svojim argumentima..onda je to Ok

Meni svatko može napisati da pišem gluposti ako dokaže svojim argumentima da pišem gluposti..i tu se neću trun ljutiti..

DzoniBG
05-04-2014, 13:38
Ja se u osnovi slažem s tobom. Daleko vrijednije su knjige koje su napisali Slobina desna ruka B. Jović te prvi čovjek JNA Veljko Kadijević, kao i izjave JNA generala poput Kukanjca.

Po meni dovoljno da se vodstvo Srbije i JNA osudi za genoicid.

Njihove izjave jesu vazne...ali jos vise ono sto su radili...

To pre svega inkriminise njih same, koji su tada bili na vaznim pozicijama... obojica zasluzuju da zavrse na sudu.

Ovde je tema o sudskom procesu gde se goni drzava Srbija... u vreme kad su oni odlucivali, takva drzava nije postojala... postojala je jos SFRJ sa svojim organima u kojoj je Mesic bio predsednik drzave do decembra 1991. godine... a Jovic i Kadijevic su drzali poluge vlasti u takvoj drzavi koja se raspadala, a ne u nezavisnoj i medjunarodno priznatoj drzavi Srbiji, koja postoji tek od 2006. godine u takvom nazivu i teritoriji...

To je ozbiljna falinka vase optuznice, jer gro zlocina koje navodite su se dogodili bas u tom interegnumu gde se postojeca drzava raspadala, a jos nisu bile ni formirane nove drzave koje su clanice UN...

Inkvizitor
05-04-2014, 13:41
Kad ste mogli uzet medalje Jugoslavije a logično je da uzmete i zločine JNA...kad ste uzeli njezino oružje i upregli je u svoj cilj.

Jer reko je naš tim..Srbi bi uzeli sve od Jugoslavije samo ne bi zločine.

:rofl

Nekad je to sve urnebesno smiješno..tj bilo bi da se ne radi o neizmjernim patnjama ljudi o kojima se onda ovako iz toplog i sigurnog teoretizira :(