PDA

Pogledaj Full Version : Sukobi u Ukrajini



Stranice : [1] 2 3

farcry
24-01-2014, 16:03
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1601268_762004563827185_1155947534_n.jpg

http://www.vozd.in.rs/UKRAJINA/vitalij-klicko-24-01.jpg

http://www.vozd.in.rs/UKRAJINA/24-01-kijev.jpg

http://vesnik.net/wp-content/uploads/2014/01/26.01.14_grushevskogo_9.jpg

http://www.fakti.org/sites/default/files/pictures_lin/pol-pro_aksd.jpg

http://radiosarajevo.ba/img/s/627x344//upload/images/HARD_SVIJET_2013/vitalij%20klicko%20ukrajina.jpg

http://www.poslovni.hr/media/cache/4c/74/4c747af01dc3327dd702d664b68ac42f.jpg

http://www.telegraf.rs/wp-content/uploads/2014/01/23/ukrajina-neredi-17.jpg

farcry
24-01-2014, 16:24
Dogodilo se. Prolivena je prva krv. 20-godišnjak, Sergej Nigojan iz Dnjepropetrovska području je oko 6 sati izjutra preminuo na samim barikadama u ulici Gruševskog.
Svi iščekuju rezultate obdukcije. Ne isključuje se provokacija. A - u 10 sati izjutra poginuo je još jedan mladić - star oko 25 godina. Nije stigao živ do bolnice. (russian gazeta)

farcry
24-01-2014, 16:32
Ovde mozete pratiti direktan prenos desavanja u Ukrajini:


http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=952755

Skywalker
24-01-2014, 18:38
Rusija ili Evropa,pitanje je sad...a uplicu se i Ameri polako,sa starom pricom,uvescemo sankcije,EU salje izaslanike...bla bla...vec vidjen metod svrgavanja rezima,sirenja uticaja...sa tim sto ovaj put stvarno razumem i Ukrajince koji ne vole Rusiju.

caporegime
24-01-2014, 20:12
čim po onom ledu već dva mjeseca, ukrajinci prosvjeduju ili bolje rečeno ubijaju se s murjom, riskirajući dugotrajne zatvorske kazne, očito im je voda do grla.
ili barem jednom dijelu naroda.
zavidim im na odlučnosti.

Inkvizitor
24-01-2014, 20:42
Stara priča još od Juščenka. Istočni, proruski dio želi vezanje uz Rusiju a zapadni dio uz EU.

Nema tu nacionalnog konsenzusa.

DzoniBG
24-01-2014, 23:57
Zalosno je ono sto gledamo na ulicama Ukrajine...

Mediji u transu, zive za ovakve stvari... a gledamo pocetak raspada jedne velike i vazne zemlje... doslo se do duvara, svaki sledeci radikalniji potez je uvod u gradjanski rat...

Slika nije crno-bela, mnogo ima nijansi. Ukrajinci su vec imali "narandzastu revoluciju" 2004. godine... probali su, doveli su garnituru koja se ozbiljno nakrala, i na sledecim izborima su dobili pedalu... Julija Timoshenko, uz Juscenka lider opozicije je zavrsila na mardelju zbog malverzacija... a na vlast je dosao Janukovich... jedna mutna polu-kriminalna faca koja je uspostavila oligarhiju i nepotizam. Obican Ukrajinac je siromasan, pao im je standard koji ionako nije bio veliki.

On je prvo i zeleo da potpise priblizavanje sa EU... onda je dosao Putin i rekao - ok, mozete to, ali cete placati cenu gasa kao i svi drugi... sto bi ukrajinsku ekonomiju bacilo na kolena... EU je imala tad mogucnost da ponudi kontratezu, jer Janukovich kao trgovac se postavio - ko ponudi vise... EU je ponudila maglu, nesto sitno love i prazna obecanja... Putinko je uleteo sa zivom lovom, otkupio je deo duga, i obecao da ce jos sniziti cenu gasa...
Janukovich je sagledao racionalno situaciju, i odbio da potpise predhodno najavljeni dogovor sa EU... i nije ga za kriviti, to je najbolji izbor za njegovu zemlju u datim okolnostima.

Obican plebs na ulicama to ne razume... oni jos misle da je EU neka obecana zemlja dembelija...nalik nekim zalutalim tipovima iz nasih krajeva. Uzimajuci u obzir i duboke podele u politickom i identitetskom smislu:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Ukr_elections_2012_multimandate_okruhs.png

Ovo je mapa sa proslih izbora 2012... vrlo jasna podela na jug i istok koji glasa za Janukovicha, i zapad koji je protiv njega... najbogatiji i najnaseljeniji deo Ukrajine je istocni...Donjeck, Harkov, Dnjepropetrovsk... na jugu strateski vazna oblast Krima sa lukom Sevastopolj...

Na zapadu su izrazena antiruska osecanja...Ljvov, Zitomir...tamo su em katolici, em je taj deo kroz istoriju bio deo Poljske i Austrougarske... u toj ravni se ne podnose kao Srbi i Hrvati... cak imaju i neku ultranacionalisticku opciju koju optuzuju da pravi nerede u Kijevu...

Sta ce biti...videcemo... meni je dovoljno da vidim da opoziciju predvodi nepismeni bokser Klicko koji ne zna dve cestite da sastavi... dolaze sa zapada da ih bodre, da ih radikalizuju, samo da bi sjebali Rusiju, njima i odgovara da izbije sukob, Ukrajina je tampon zona izmedju Rusije i Zapada, koju sad hoce da pridobiju na svoju stranu...

Ironicna istorijska istina je da je Kijev bio prvi glavni grad Rusije... ne treba im ovo, ne treba im ni Janukovich, a jos manje neka zapadna marionetska vlada...

EHO1983
25-01-2014, 01:52
Najpravednije je REFERENDUM

A ako to ne moze, podela brate bez rata, ako rusi is Ukraine hoce u Rusiju, ako mu ne svidja kako zive u bogatoj Ukrainu nek se podele, al nemoze istok zemlje sada da sve ukraince silom da budu uz Rusiju

Bolje podela nego rat, ako neces neces i dovidjenja

sagitarius
26-01-2014, 14:22
Sporno je to sa Timošenkovom koju je "kadija tužio i kadija sudio" i da li je tu uopće bilo elemenata malverzacija, jer mafiozo Januković je sa njezinim zatvaranjem sklonio sa scene opasnog političkog rivala i onda je morao "radi svijeta" izmisliti inkriminaciju ove državnice, kako bi se zaštitio od njene svjetske popularnosti, a to je uvijek moguče smještanjem dokaza i podmetanjem plačenih svjedoka.

No svijet na to nije nasjeo, pošto su mnogi svjetski pravni i gospodarstveni eksperti bili uvjereni u Timošenkovu nevinost te je Januković nije smio likvidirati, mada bi najrađe.
Tako se u biti i stvorila podjela na one koji bi da se vežu s rusima i na one koji bi da priđu EU.

Naravno, slika u Ukrajini nipošto nije crno-bijela i jednostavna, da bi se mogli smetnuti s uma etniciteti koji tu žive, koji imaju svoje poglede i svjetonazore i koji u skladu sa njima vide budučnost ove velike zemlje, jednako kao i spoljnji čimbenici koji su uvijek polarizirani u odnosu prema glavnom reperu Rusiji.

Jasno je da oni koji podržavaju Putinovu politiku, koja će nastojati Ukrajinu da veže uz Rusiju, a kako bi se sa "praga" sklonila EU i preko nje američki uticaj, da će davati potporu proruskim idejama, kojima je jasno suprotstavljena proeuropska strana, strana koja Ukrajinu vidi u Europi i zajednici europskih država.

U svezi sa takvim polariziranim gledanjem na problem Ukrajine i na ovim našim prostorima je jasno tko će "držati" čiju stranu..., neovisno hoće li na rusku granicu stići EU ili će se povratom Ukrajine u okrilje majčice Rusije pomalo se nostalgično vračati stari sjaj ruskog crvenog carstva.

caporegime
26-01-2014, 15:30
http://www.youtube.com/watch?v=MDOdUrWVYr4#t=247
ovi ukrajinci su stvarno spremni na sve.
zbilja me sad više zanima što je to što je te ljude tako motiviralo na ovakve nerede, odnosno jesu li uvjeti života u ukrajini stvarno toliko niski da im je i ovako kockanje sa vlastitim životima i slobodom, bolja opcija.

Skywalker
26-01-2014, 16:29
Ili su vodje opozicije dobile neku kintu iz Evrope :D
Jasno je da moraju da imaju bar neku podrsku iz Evrope/Amerike,cim su izdrzali ovoliko...Jasno je i da ima provokatora na ulicama.

A sta Amerika drugo radi,nego sto menja rezhime izdvajajuci dolare za politicare koji sprovode njihove interese...imaju poseban fond za to.
"Zavadi pa vladaj" ...to jos uvek deluje...i sad ce lepo EU/Amerika da kaze...Ne moze vise tako,gusite demokratske slobode,bla bla.

Naravno,treba biti fer pa pomenuti(Dzoni je vec napisao to) sledece :
http://hr.wikipedia.org/wiki/Holodomor ...blizu 4 miliona ljudi je tad umrlo.
Btw,kasnije je Tito slican rezim uveo za seljake u Jugoslaviji,ali kad je Amerika pocela da salje dolare,ukinuo se taj program,ali to je dr.tema.

farcry
26-01-2014, 18:09
http://www.youtube.com/watch?v=MDOdUrWVYr4#t=247
ovi ukrajinci su stvarno spremni na sve.
zbilja me sad više zanima što je to što je te ljude tako motiviralo na ovakve nerede, odnosno jesu li uvjeti života u ukrajini stvarno toliko niski da im je i ovako kockanje sa vlastitim životima i slobodom, bolja opcija.

Nema te policije koja moze da zaustavi masu naroda kada izadje na ulice, samo i ti policajci nisu krivi jer i oni su ljudi koji rade svoj posao da bi prehranili porodice, ne kazem ima policajaca krvnika ali kao sto je covek jak u masi tako i oni razmisljaju.Evo vidi se cim su ih razbili, revolucije nikada nisu spontane iza svake revolucije stoji neko barem je to dokazano kroz istoriju, iza ove da tako nazovemo ukrajinske revolucije stoji dobra logisticka podrska sa velikim parama u zaledju.

farcry
26-01-2014, 18:11
Najpravednije je REFERENDUM

A ako to ne moze, podela brate bez rata, ako rusi is Ukraine hoce u Rusiju, ako mu ne svidja kako zive u bogatoj Ukrainu nek se podele, al nemoze istok zemlje sada da sve ukraince silom da budu uz Rusiju

Bolje podela nego rat, ako neces neces i dovidjenja

Ukrajina je dosta podeljena zemlja, znam sticajem okolnosti sam bio u Krimu tamo vecinom zive Rusi tako se izjasnjavaju, svuda su grafiti Krim je Rusija sto i jeste istina jer je pre SSSR Krim pipadao Rusiji.

skater
26-01-2014, 18:24
Najpravednije je REFERENDUM

A ako to ne moze, podela brate bez rata, ako rusi is Ukraine hoce u Rusiju, ako mu ne svidja kako zive u bogatoj Ukrainu nek se podele, al nemoze istok zemlje sada da sve ukraince silom da budu uz Rusiju

Bolje podela nego rat, ako neces neces i dovidjenja

Ukrajina Ukrajincima.


i sad ce lepo EU/Amerika da kaze...Ne moze vise tako,gusite demokratske slobode,bla bla.

EU, pogotovo SAD su zadnji koji bi smjeli govoriti o ljudskim pravima i demokraciji. "Demokratske slobode" su eufemizam kojim ucjenjuju države koje ne plešu po njihovim pravilima.


http://www.youtube.com/watch?v=yF6qhCTqtMI

Nije da žalim ljevičarsku antifa bagru tipa Mate Kapović na videu ali vidi se razlika u ophođenju ukrajinske milicije i američke policije prema prosvjednicima koji svojim postupcima nisu nikoga ugrožavali.


http://hr.wikipedia.org/wiki/Holodomor ...blizu 4 miliona ljudi je tad umrlo.

Judeo-boljševici su odgovorni za gladomor.

farcry
26-01-2014, 18:29
http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk#t=29

skater
26-01-2014, 20:06
http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk#t=29

Sudeći po frizuri Zaporoških kozaka, ukrajinski nacionalist.

Berkut:


It is semi-autonomous and is governed at the local or regional level (oblast, raion, city). Initially used to fight organized crime, it is currently used as the Police (Militsiya) for Public Security. Its full name is "Berkut" Separate Special Assignment Unit(s) of Militsiya. There is a "Berkut" unit in every region (oblast) and every big city of the country. Among the several special police units in Ukraine, "Berkut" became a catchall name for all the others. The main stated purpose of the unit is crowd control. But Berkut is also known to be used for racketeering purposes and for applying political pressure using physical intimidation in support of local governments

Evo što je učinio četnik Saša Sabadoš u odori hrvatske policije hrvatskom maloljetnom branitelju radi čirilične ploče:

http://img.dnevno.hr/data/2014/1/18/112127/1_214937.jpg

farcry
27-01-2014, 01:53
sta je ovo sunce ti :o

farcry
27-01-2014, 01:54
https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1622829_710482952318103_513804285_n.png

EHO1983
27-01-2014, 02:39
Ako smijem da pravim paralelu

Isto mi je kao u Crnoj Gori, Srbija niju mu dala citavu nezavisnost da crnogorci sami odlucuje s kim hocu da budu saveznici,

Rusi su krivi za mene, hajde ostavlaj tu zemlju i njegov narod na miru pa sami ukrainci nek odluce sta hoce, a kad ostavljas na miru, vise ima sanse da oni sami budu tvoj aleat, ali ako intervenises vise su sance da ta zemlja ti bude veciti neprijatel

sagitarius
27-01-2014, 14:03
Ukrajina je u grubo polarizirana na zapadni proeuropski dio i istočni proruski dio, gdje snažan uticaj na zapadu imaju zemlje EU s kojim Ukrajina graniči, a na prvom mjestu Poljska i donekle Rumunija i Mađarska.
U Ukrajini ima nešto više od 25% katoličkog stanovništva, koje je večinom nastanjeno upravo u tom zapadnom dijelu i vrlo je jasno zašto se taj dio populacije priklanja Poljskoj i EU, a obzirom da su mnogi među njima poljskog podrijetla ili njemačkog, dok na sjeveroistoku i istoku države ima gotovo indentičan broj etničkih Rusa za koje je opet jasno zašto žele da se Ukrajina pripoji Rusiji.

Etničku sliku bi trebao da upotpuni i jedan muslimanski dio populacije, kojeg u ovoj velikoj zemlji nije zanemarljiv broj, mada nije politički ekspliciran.

Referendum je jako upitan kao dio rješenja jer bi u ovoj situaciji bio sa jako tijesnim rezultatom i veliko je pitanje da li bi tijesna prevaga na jednu ili na drugu stranu donijela mir u ovu državu.
Arbitraža između Amerike, EU, Rusije i predstavnika Ukrajine prema pravednom ključu mogao bi rezultirati uvjetovanim mirom, o čemu bismo mogli diskutirati pod kojim uvjetima i kako, međutim, nipošto se ne bi smjelo s tim predugo čekati, ne samo radi toga koliko se sjećam da je Ukrajina atomska sila, što je imalo težinu da se Putin ne usudi vojno intervenirati, nego i radi žrtava koje bi bile uistinu ogromne, a ovaj dio svijeta bi bio najopasnije i najmalignije žarište današnjice.

farcry
27-01-2014, 14:41
Ukrajina je u grubo polarizirana na zapadni proeuropski dio i istočni proruski dio, gdje snažan uticaj na zapadu imaju zemlje EU s kojim Ukrajina graniči, a na prvom mjestu Poljska i donekle Rumunija i Mađarska.
U Ukrajini ima nešto više od 25% katoličkog stanovništva, koje je večinom nastanjeno upravo u tom zapadnom dijelu i vrlo je jasno zašto se taj dio populacije priklanja Poljskoj i EU, a obzirom da su mnogi među njima poljskog podrijetla ili njemačkog, dok na sjeveroistoku i istoku države ima gotovo indentičan broj etničkih Rusa za koje je opet jasno zašto žele da se Ukrajina pripoji Rusiji.

Etničku sliku bi trebao da upotpuni i jedan muslimanski dio populacije, kojeg u ovoj velikoj zemlji nije zanemarljiv broj, mada nije politički ekspliciran.

Referendum je jako upitan kao dio rješenja jer bi u ovoj situaciji bio sa jako tijesnim rezultatom i veliko je pitanje da li bi tijesna prevaga na jednu ili na drugu stranu donijela mir u ovu državu.
Arbitraža između Amerike, EU, Rusije i predstavnika Ukrajine prema pravednom ključu mogao bi rezultirati uvjetovanim mirom, o čemu bismo mogli diskutirati pod kojim uvjetima i kako, međutim, nipošto se ne bi smjelo s tim predugo čekati, ne samo radi toga koliko se sjećam da je Ukrajina atomska sila, što je imalo težinu da se Putin ne usudi vojno intervenirati, nego i radi žrtava koje bi bile uistinu ogromne, a ovaj dio svijeta bi bio najopasnije i najmalignije žarište današnjice.

Raspadom Sovjetskog Saveza 1991. godine, neovisna Ukrajina je posjedovala treći po snazi nuklearni arsenal na svijetu. Ukrajinski nuklearni arsenal tada je bio veći od arsenala Velike Britanije, Francuske i Kine zajedno.[1] U ožujku 1994. Ukrajina je zbog vlastite i međunarodne sigurnosti donijela odluku da sama do 1996. postane ne-nuklearna sila, što je ujedno bio poticaj svim ostalim bivšim sovjetskim republikama (izuzev Rusije) da se odreknu nuklearnog naoružanja.

Posljednjih 1.900 ukrajinskih nuklearnih bojevih glava poslano je 1996. u Rusiju na reciklažu, a Ukrajina je zauvrat međunarodnim sporazumom dobila jamstvo Rusije, SAD-a i ostalih nuklearnih sila o poštivanju njezinog suvereniteta i teritorijalnog integriteta. Navedenim postupcima i potpisivanjem Sporazuma o neširenju nuklearnog naoružanja iz 1994. godine, Ukrajina je postala država koja se prva dobrovoljno odrekla vlastitog nuklearnog naoružanja i danas aktivno potiče napuštanje proizvodnje nuklearnog naoružanja među svim nuklearnim silama.

farcry
27-01-2014, 14:46
Ako smijem da pravim paralelu

Isto mi je kao u Crnoj Gori, Srbija niju mu dala citavu nezavisnost da crnogorci sami odlucuje s kim hocu da budu saveznici,

Rusi su krivi za mene, hajde ostavlaj tu zemlju i njegov narod na miru pa sami ukrainci nek odluce sta hoce, a kad ostavljas na miru, vise ima sanse da oni sami budu tvoj aleat, ali ako intervenises vise su sance da ta zemlja ti bude veciti neprijatel

Pa ti isti Ukrajinci su na izborima glasali za Janukovica koji je proruski kandidat, i opet kada bi bili izbori on bi pobedio, sto su Rusi krivi? Rusi su im ponudili mnogo bolje uslove nego EU, sta im je ponudila EU sarenu lazu, Rusi se ne mesaju u njihove unutrasnje stvari dok EU i SAD itekako, ti ako verujes da su sve ove demonstracije spontane onda si mnogo naivan.

sagitarius
27-01-2014, 15:00
Raspadom Sovjetskog Saveza 1991. godine, neovisna Ukrajina je posjedovala treći po snazi nuklearni arsenal na svijetu. Ukrajinski nuklearni arsenal tada je bio veći od arsenala Velike Britanije, Francuske i Kine zajedno.[1] U ožujku 1994. Ukrajina je zbog vlastite i međunarodne sigurnosti donijela odluku da sama do 1996. postane ne-nuklearna sila, što je ujedno bio poticaj svim ostalim bivšim sovjetskim republikama (izuzev Rusije) da se odreknu nuklearnog naoružanja.

Posljednjih 1.900 ukrajinskih nuklearnih bojevih glava poslano je 1996. u Rusiju na reciklažu, a Ukrajina je zauvrat međunarodnim sporazumom dobila jamstvo Rusije, SAD-a i ostalih nuklearnih sila o poštivanju njezinog suvereniteta i teritorijalnog integriteta. Navedenim postupcima i potpisivanjem Sporazuma o neširenju nuklearnog naoružanja iz 1994. godine, Ukrajina je postala država koja se prva dobrovoljno odrekla vlastitog nuklearnog naoružanja i danas aktivno potiče napuštanje proizvodnje nuklearnog naoružanja među svim nuklearnim silama.

Da, po svoj prilici je tako i mislim da je točan navod kojeg daješ, pa je možda u tome ipak onda razlog da se ne primijene ruska sila na ovu zemlju...

farcry
28-01-2014, 00:35
http://i1.wp.com/evroazija.info/wp-content/uploads/2014/01/ukrajina_kijev_630856S1.jpg

farcry
28-01-2014, 01:50
Reportaza Ceske televizije o demontracijama u Ukrajini:


http://vk.com/video240276317_167336291?hash=404f077b3549f315

NorthStand
28-01-2014, 03:08
da je pobijedio hićo, sada ne bi imali ovih problema. :D bili bi zapad odavno, ali njima je bilo draže biti s rusima i komunistima, jbg svatko si bira svoju sudbinu. ko i ovi naši budalaši ovdje, kojima je bilo ljepše živjet u jugoslaviji nego u hrvatskoj. i danas bi dali sve pare svijeta, samo da se dočepaju svoju šugovine. ista priča je i s ukrajinom, uvijek je bilo tih jadnika u svakom narodu koji ne gledaju strateške interese svog naroda, već isključivo interese određenih političkih struktura koja samo sranja rade.

što se tiče ukrajine, mislim da ona odavno nije na čisto što želi, a to je i samo dokaz koliko Rusi rade sranja tim svojim graničnim zemljama, pogotovo je smiješno za pratit Putina kojeg cijenim kako se grebe za utijecaj nad tim susjednim državama.

a ove slike iz ukrajine, su stvarno apokaliptične, ovo je ko da je Hitler ponovo izvršio invaziju na njih pa se ovi panično brane svim sredstvima. bit će tu još sranja, meni se čini da je ovdje moguć i građanski rat, ako ova budala Januković ne popusti. zna se kako to ide, krene prosvijedima pa završi pucnjavama i otvorenim sukobom. dobro je da druga strana građana koja se slaže s janukovićem, ne izlazi na ulice za sad da se konfrotira ovim prosvijednicima jer tu bi bilo sigurno onda još više mrtvih. nitko ne voli kada ga učiš pameti i ponašanju, ono ideš na zgradu vlade baciš koktel i onda ti dođe pametovat neki pristaša janukovića, ma ispeko bi ga ko čevap na onoj gumi što gori na trgu. taman se ljudi zalaufali, a ovi hoće mir. :D

NorthStand
28-01-2014, 03:23
Ili su vodje opozicije dobile neku kintu iz Evrope :D
Jasno je da moraju da imaju bar neku podrsku iz Evrope/Amerike,cim su izdrzali ovoliko...Jasno je i da ima provokatora na ulicama.

A sta Amerika drugo radi,nego sto menja rezhime izdvajajuci dolare za politicare koji sprovode njihove interese...imaju poseban fond za to.
"Zavadi pa vladaj" ...to jos uvek deluje...i sad ce lepo EU/Amerika da kaze...Ne moze vise tako,gusite demokratske slobode,bla bla.

Naravno,treba biti fer pa pomenuti(Dzoni je vec napisao to) sledece :
http://hr.wikipedia.org/wiki/Holodomor ...blizu 4 miliona ljudi je tad umrlo.
Btw,kasnije je Tito slican rezim uveo za seljake u Jugoslaviji,ali kad je Amerika pocela da salje dolare,ukinuo se taj program,ali to je dr.tema.



šta tu Josipović i Milanović ne obiljažavaju "holokaust", po čemu je ovo manji holokaust od onog židovskog da mi je samo znati? po tome što su ga počinili njihovi ideološki idoli iz moskve, kod kojih je i sam Tito njihov nikad prežaljeni mezimac išao na obuku! da položi ispit pravog komuniste, čim prije i temeljitije, kod svog čeličnog Staljina. koji je uz Hitlera, jedan od najvećih krvnika u povijesti čovječanstva. normalno, sve je to sitnica, jer ipak komunisti i njihova djeca ne daju na svoje idole tek tako kako rigaju vatru olako na hitlera naciste fašiste i ostale koji nisu po njihovom šnjofu. sramota je da u hr, npr nema ništa o ovome, niti se obilježava barem ja ne znam da se obilježava kako se obilježava holokaust i ostale događaje kojima se zapad kiti.

sagitarius
28-01-2014, 11:13
http://i1.wp.com/evroazija.info/wp-content/uploads/2014/01/ukrajina_kijev_630856S1.jpg

Ukrainski prosvjednici su u nedelju zauzeli zgradu ministarstva pravosuđa sukobeći se sa policijom.

http://www.ipress.hr/svijet/ukrajina-pred-izvanrednim-stanjem-prosvjednici-zauzeli-ministarstvo-pravosuda-u-kijevu-31107.html

Europljani smatraju da se ovaj sukob prije eskalacije još uvijek može zaustaviti mirnim pregovorima.

Marta
28-01-2014, 11:36
Asarow je dao ostavku!!!

sagitarius
28-01-2014, 11:42
http://www.pobjeda.me/2014/01/28/predsjednik-vlade-ukrajine-ponudio-ostavku/#.Uud7ZNI1g_4

DzoniBG
28-01-2014, 15:00
Europljani smatraju da se ovaj sukob prije eskalacije još uvijek može zaustaviti mirnim pregovorima.

Da to stvarno smatraju, ne bi slali svoje predstavnike na trg tamo, da podrze proteste tamo...

A tu ima od stvarno nezadovoljnih ljudi koji mirno protestuju, do najekstremnijih desnicarskih skupina koji bacaju molotovljeve koktele na policiju:

http://blogs.ft.com/photo-diary/files/2014/01/Ukraine2.jpg

Da se ovako nesto desi na zapadu, svi ti koji protestuju bili bi iste sekunde rasterani upotrebom najbrutalnije sile... ali ti iz EU koji pozivaju na satro mir, nikad nece osuditi ovo, i protagoniste toga nazvati vandalima... baciti molotovljev koktel na policiju, koja predstavlja drzavu, stiti red, od vlade koja je regularno izabrana... je nista drugo nego terorizam...

Mozda vi ne znate, recept za ovo sto se dogadja u Ukrajini je patentiran u Srbiji...

1996 godine bili su protesti posle izbora...isto kordoni policije, isto sukob sa njima...pravljene su parodije, ljudi su ispred kordona pustali muziku, plesali, devojke slale poljupce pandurima...povremeno je bilo tuce, zasipanje kamenicama...ja sam svedok toga...

http://www.istinomer.rs/wp-content/uploads/2011/11/PB010183.jpg

2000. godine, 60 miliona dolara je dato liderima opozicije u Budimpesti da se obori Sloba, osnovan je studenski pokret Otpor koji je animirao mlade i izvodio na ulicu... simbol je bila pesnica:

http://www.vracarac.com/wp-content/uploads/2013/06/OTPOR-pesnica.jpg

Preslikana fora u Ukrajini 2004. godine:

http://us.123rf.com/450wm/tribalium123/tribalium1231307/tribalium123130700079/21060626-ukraine-fist-flag-of-ukraine.jpg

Zatim, 5.oktobra.2000 kad je srusen Sloba doveden je bager:

http://www.b92.net/news/pics/2012/10/05/129259884506e9f8435769702241651_368x275.jpg

U Ukrajini ovih dana ista stvar:

http://fakti.org/sites/default/files/pictures_lin/bager_ukrajina_protest_text.jpg

Jedan od vodja Otpora u Srbiji 2000. godine Srdja Popovic je isao sa svojim ljudima u Ukrajinu, obucavao opoziciju istim metodama:

http://www.kurir-info.rs/asanz-srbin-stoji-iza-revolucije-u-ukrajini-clanak-1117535

Cak su i uhapseni i proterani neki Srbi odande koji su spremali revoluciju... oni su delovali i u Egiptu, i svugde gde je bilo potrebno da se podbuni narod... direktno placeni od Amerike za to...

Ne treba biti dovoljno pametan i vispren pa videti o cemu se ovde radi... prozirna fora koju prodaju n-ti put... posto sam u tome i sam ucestvovao 90-ih, citam ih ko bukvar. Nezadovoljstvo dela naroda objedinjavaju i artikulisu tako da se naprave neredi, a onda na vlast dovedu marionete...jasno ko dan...

sagitarius
28-01-2014, 15:17
Iako ne znam točno što je pjesnik htio reči poredeći Srbiju i Ukrajinu, znam da od "navijanja", koje se jasno da prepoznati, nema ništa ili bolje rečeno: da li je to srpski "recept"(iskustvo sa NATO-om) ili nešto drugo, ma to, gospodo, ne mijenja bit stvari, a ona je, s Marsa vidljivo, da je za Ukrajinu bitan mir, bitno kvalitetno i dugoročno rješenje njene budućnosti...
U tim relacijama mislim da vrijedi diskutirati, uz obvezatno eliminiranje svakog površnog i suviše osobnog doživljaja krize u jednoj državi na samoj granici EU...
I da.
Srbija nije jednako Ukrajina.

Poželimo da se ostavkom premijera stvari u Ukrajini konačno krenu rješavati, a kriza bude dovedena svom kraju.

Marta
28-01-2014, 15:36
Jao lele gde bre Srbi sebe sve ne vide ... nesto mi sam u Iranu nedostaju ...

DzoniBG
28-01-2014, 15:47
Iako ne znam točno što je pjesnik htio reči poredeći Srbiju i Ukrajinu, znam da od "navijanja", koje se jasno da prepoznati, nema ništa ili bolje rečeno: da li je to srpski "recept"(iskustvo sa NATO-om) ili nešto drugo, ma to, gospodo, ne mijenja bit stvari, a ona je, s Marsa vidljivo, da je za Ukrajinu bitan mir, bitno kvalitetno i dugoročno rješenje njene budućnosti...
U tim relacijama mislim da vrijedi diskutirati, uz obvezatno eliminiranje svakog površnog i suviše osobnog doživljaja krize u jednoj državi na samoj granici EU...
I da.
Srbija nije jednako Ukrajina.

Poželimo da se ostavkom premijera stvari u Ukrajini konačno krenu rješavati, a kriza bude dovedena svom kraju.

Pesnik koristi metafore... vrlo plasticno sam docarao kako model protesta i obaranja vlasti primenjen u Srbiji, se primenjuje na isti nacin sad u Ukrajini... cak isti covek koji je to radio u Srbiji, Srdja Popovic, je obucavao ukrajinske opozicionare, sto i sam priznaje... ne smatram te toliko povrsnim da ne prepoznajes isti recept...

Navijacki pristup je podrzavanje opozicije, jer je, eto, pro-zapadna, katolicka... u to ime mogu i policajci da se bacaju u vatru, da se ruse drzavne ustanove... na sta zmure ovi na zapadu, kojima su puna usta mira...

Za Ukrajinu jeste najbitniji mir, na to sam pozivao na prvom postu na temi... ali pitanje je ko je doveo do nereda... pa jel su imali prozapadnu vlast 2004. godine... jel su bili regularni izbori 2008. na kojima je ista ta vlast izgubila... izgubila je i 2010. na izborima... u ime cega sad ljudi protestuju?! Mogu da izraze nezadovoljstvo sto je Janukovich odbio da potpise SSP... ali ne tako sto ruse glavni grad... izbori su svake 4 godine, nek glasaju sledeci put pa promene ako im smeta, i ako su vecina... ovo je siledzijstvo, potencirano iz vana, da bi se destabilizovala Ukrajina, i time ranila Rusija...

Kad pocnu da mi pricaju o miru oni koji stalno vode ratova od Afganistana, Iraka, Sirije, Egipta, Libije, Tunisa... odmah znam da nesto nije u redu...

DzoniBG
28-01-2014, 15:52
Jao lele gde bre Srbi sebe sve ne vide ... nesto mi sam u Iranu nedostaju ...

Umesto ironije, potrudi se nesto i da saznas...

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/370067/Srbinu-zabranjen-ulazak-u-Ukrajinu

Na spisku zabranjenih je bivši gruzijski predsednik Mihail Sakašvili i još 29 državljana Gruzije, pet Amerikanaca među kojima su Brajan Fink, Majron Vasilik i Aleksander Rot, kao i državljanin Srbije Marko Ivković, piše list.

Za Marka Ivkovića Carjev kaže da je "sa timom Srba organizovao revoluciju protiv Slobodana Miloševića" i da se zalagao za sličan scenario u Ukrajini, prenosi ukrajinski Komersant. Ukrajinski poslanik je Aleksandra Rota opisao kao "svetski najboljeg specijalistu za organizovanje revolucija kroz društvene mreže".

Taj covek je deo tima koji organizuje Srdja Popovic, a proterali su ga pre samo mesec dana iz Ukrajine...

sagitarius
28-01-2014, 16:05
da bi se destabilizovala Ukrajina, i time ranila Rusija...
Budi dobar i ovo mi malo pojasni Dzoni...
Nije li Rusija druga država i kako se onda može raniti Rusija nevoljom u Ukrajini, osim ako ne insinuiraš da je Ukrajina Ruska...

DzoniBG
28-01-2014, 16:27
Budi dobar i ovo mi malo pojasni Dzoni...
Nije li Rusija druga država i kako se onda može raniti Rusija nevoljom u Ukrajini, osim ako ne insinuiraš da je Ukrajina Ruska...

Nemoj sad tako da interpretiras moje reci...

Ukrajina je bila deo Sovjetskog saveza, do 1918 nije ni bila drzava, niti je postojao Ukrajinski narod...to im je Lenjin dao, a posle Staljin zlostavljao... znaci komunisti su to i napravili, i posle se izivljavali nad njima... zapadni deo danasnje Ukrajine je pripojen 1940:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Western_Ukrainian_SSR_1940_after_annexation_of_eas tern_Poland.jpg

Tu je srediste katolika, bilo je i dosta Poljaka koje su katolicki Ukrajinci proterali u Poljsku...

Mirno su se odvojili 1991, ogroman nuklearni arsenal koji su imali su dali Rusima 1996, sa klauzulom da i Rusija i Amerika garantuju granice i nezavisnost.

Rusija ima svoje interese, imaju luku Sevastopolj na Krimu, imaju oko polovine naroda koja govori ruski, i izrazito je proruski nastrojena... ne zele da pocepaju tu drzavu... oni je i subvencionisu jeftinim gasom... spor je i nastao oko toga sto su Rusi rekli - ako hocete u EU, onda cete placati gas kao i svi ostali... sto bi im ruiniralo ekonomiju...

Jel sad da optuzimo Ruse sto gledaju svoje interese... oni i danas mogu da kazu - hocemo u EU, i placacemo gas kao i svi drugi... ali za to prvo treba da izglasaju novu vlast koja ce imati podrsku za to... na proslim izborima vecinu je dobio Janukovich, koji je i hteo da potpise SSP, pa kad se proracunao, video je koliko to nije u interesu zemlje koje vodi...

http://www.capital.ba/kijev-ocekuje-preostalih-12-milijardi-dolara/

Dali su im 15 milijardi zive love...jos 12 ce im dati...snizili su im cenu gasa...Putin je imao problema oko toga u samoj Rusiji...

http://www.standard.rs/dejan-mirovic-sta-je-eu-donela-ukrajini.html

Evo sta su dobili od saradnje sa EU predhodnih 20 godina...izgubili su 10% stanovnistva, drzavni dug im je porastao 1000%, budzetski deficit porastao 12 puta, spoljnotrgovinski deficit od 1999. godine porastao je citavih 100 puta... porazavajuca slika saradnje sa organizacijom koja im je davala godisnje samo bednih 60 miliona dolara...

Brojke ne lazu, najbolje se vidi kakav im je izbor, i kakav je to lazni put u EU koji im nude, a EU u dubiozi, nemaju lovu ni za svoje clanice...

Marta
28-01-2014, 16:57
Umesto ironije, potrudi se nesto i da saznas...

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/370067/Srbinu-zabranjen-ulazak-u-Ukrajinu

Na spisku zabranjenih je bivši gruzijski predsednik Mihail Sakašvili i još 29 državljana Gruzije, pet Amerikanaca među kojima su Brajan Fink, Majron Vasilik i Aleksander Rot, kao i državljanin Srbije Marko Ivković, piše list.

Za Marka Ivkovića Carjev kaže da je "sa timom Srba organizovao revoluciju protiv Slobodana Miloševića" i da se zalagao za sličan scenario u Ukrajini, prenosi ukrajinski Komersant. Ukrajinski poslanik je Aleksandra Rota opisao kao "svetski najboljeg specijalistu za organizovanje revolucija kroz društvene mreže".

Taj covek je deo tima koji organizuje Srdja Popovic, a proterali su ga pre samo mesec dana iz Ukrajine...

A niste jos stigli do Irana?
Jel Achmadinedschad i ukleti Zapad ne placaju dovoljno da se srusi Rohanija :misli:mardar

Ti Srbi su bas svestrani ... revolucionari, ratnici, mirotvorci ...dajte se vec jednom odlucite za neku ulogu, mnogo bre iritirajuce ovo vase svestrano izbivanje

Marta
28-01-2014, 17:01
Budi dobar i ovo mi malo pojasni Dzoni...
Nije li Rusija druga država i kako se onda može raniti Rusija nevoljom u Ukrajini, osim ako ne insinuiraš da je Ukrajina Ruska...

Ne osvrcem se na predhodni post, al Rusija trenutno nema interesa u neredima u Ukraini iz ekonomskih razloga, dovoljna su ti 4 velika pipeline koja iz Rusije idu preko Ukraine.
To je naravno bitna infrastruktura za izvoz energenata.

DzoniBG
28-01-2014, 17:05
A niste jos stigli do Irana?
Jel Achmadinedschad i ukleti Zapad ne placaju dovoljno da se srusi Rohanija :misli:mardar

Ti Srbi su bas svestrani ... revolucionari, ratnici, mirotvorci ...dajte se vec jednom odlucite za neku ulogu, mnogo bre iritirajuce ovo vase svestrano izbivanje

Ovo ti je onaj fazon - nemam pojma o temi na kojoj pisem, nista nemam da kazem... ali kad vidim da se spominju Srbi, onda cu po svaku cenu masno da zatrolam temu nekim budalastinama koje nisu ni na nivou kafane...

Zaobidji me, nemoj da me citiras vise, necu ti odgovoriti...

Marta
28-01-2014, 17:10
Ovo ti je onaj fazon - nemam pojma o temi na kojoj pisem, nista nemam da kazem... ali kad vidim da se spominju Srbi, onda cu po svaku cenu masno da zatrolam temu nekim budalastinama koje nisu ni na nivou kafane...

Zaobidji me, nemoj da me citiras vise, necu ti odgovoriti...

lele, jedva cekam da mi ti kazes sta cu pisat ... a tvoj odgovor cekam kao sto mater voli ludu kcer ...
za takve kao sto si ti a posebno upise kojima mozes samo izazvat podsmijeh je kafanski nivo akademsko postignuce ... :mig:mig

Bdw tema su trenutni neredi u Ukrajini, koga boli briga za vas srbende? Da nas postedi tih svojih ispada i teorija.

farcry
28-01-2014, 18:38
http://www.magacin.org/wp-content/uploads/2014/01/Protesti-u-Ukrajini-14-i-88.jpg

caporegime
28-01-2014, 18:56
pitanje je sad jesu li ukrajinci rusi ili su rusi ukrajinci.
kijevska rusija je zapravo ukrajina današnja rusija i nema mnogo dodirnih točaka sa narodom i teritorijem iz tog doba.
što se tiče represije, ne bih se složio da bi zapad reagirao nešto gore.
zapadne pičke su dokazani kukavci kad je u pitanju nered, jer obzirom koliko štede afroazijske imigrante kad otvoreno nastupaju protiv države i napadaju policiju, sumnjam da bi tako išli na vlastiti narod

farcry
28-01-2014, 20:37
citam da ove nerede izazivaju i ektremni desnicari Ukrajinski neonacisti itd, samo mi cudno odkud oni tu kada je poznato da se bas ti ekstremni desnicari bore protiv EU.

caporegime
28-01-2014, 22:47
http://www.youtube.com/watch?v=F7kdA__bRxg

ja se sjećam kako su pakiji u oldhamu gađali murju molotovljevim koktelima.
mediji i dobar dio javnosti imali su puno razumijevanje za jadne napaćene pakije.

Skywalker
29-01-2014, 10:12
Kanada uvela sankcije Ukrajincima
Izvor: Beta, Tanjug
Otava -- Kanada je uvela zabranu ulaska ključnim zvaničnicima vlade Ukrajine, objavljeno je u Otavi.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=01&dd=29&nav_category=78&nav_id=805619

skater
29-01-2014, 16:25
kijevska rusija je zapravo ukrajina današnja rusija i nema mnogo dodirnih točaka sa narodom i teritorijem iz tog doba.

Osim naziva, Rus(ija).


Mozda vi ne znate, recept za ovo sto se dogadja u Ukrajini je patentiran u Srbiji...

Neki znaju:

http://www.boilingfrogspost.com/2014/01/07/us-ngo-uncovered-in-ukraine-protests/


mediji i dobar dio javnosti imali su puno razumijevanje za jadne napaćene pakije.

Školski primjer etnomazohizma. Dokaz da su liberali i anacionalni "antifa" "antirasistički" ljevičari najniži oblik ljudskog postojanja, jer samo glup čovjek radi na vlastitom samouništenju ili samouništenju vlastitog naroda. Koliko god većina njih bila ateisti čime se posebno hvale a vjernike smatraju i označavaju "zatucanim klerofašistima" i budalama (pogledajte njihove verzije u Hrvatskoj, od Protagore, Davida, Građanske akcije, Glas Razuma - Pokret za sekularnu Hrvatsku itd.), doslovno daju drugi obraz kada ih afroazijati šamaraju i ljube neprijatelje svoje, čine dobro onima koji ih mrze.
Kada ljevica radi nerede, razbija izloge to su prosvjedi, kada desnica radi mirne prosvjede, to su fašisti i teroristi.
Britanci su postali liberalne ovce, stranci u vlastitoj domovini. Može li netko zamisliti da je UK nekada bila svjetska velesila broj 1 nakon ovakvih događaja?
Dođu afroazijski imigranti i nameću svoj svjetonazor, dok nativni stanovnici koji se bune dobivaju tužbe, budu proglašeni "nacifašistima", "ksenofobima", "rasistima", što je legitimno pravo (biti rasist, voljeti svoje, poštovati tuđe), usput budi rečeno, ako se ne radi o šovinizmu nego pravu na samoodređenje i (o)čuvanje vlastite kulture i identiteta u vlastitoj domovini, kome ne odgovara, marš van, nitko vas tamo prisilno ne dovlači, imate svoje vlastite vukojebine iz kojih ste dogmizali u Veliku Britaniju.

Bismarck
29-01-2014, 16:56
Pesnik koristi metafore... vrlo plasticno sam docarao kako model protesta i obaranja vlasti primenjen u Srbiji, se primenjuje na isti nacin sad u Ukrajini... cak isti covek koji je to radio u Srbiji, Srdja Popovic, je obucavao ukrajinske opozicionare, sto i sam priznaje... ne smatram te toliko povrsnim da ne prepoznajes isti recept...

Navijacki pristup je podrzavanje opozicije, jer je, eto, pro-zapadna, katolicka... u to ime mogu i policajci da se bacaju u vatru, da se ruse drzavne ustanove... na sta zmure ovi na zapadu, kojima su puna usta mira...

Za Ukrajinu jeste najbitniji mir, na to sam pozivao na prvom postu na temi... ali pitanje je ko je doveo do nereda... pa jel su imali prozapadnu vlast 2004. godine... jel su bili regularni izbori 2008. na kojima je ista ta vlast izgubila... izgubila je i 2010. na izborima... u ime cega sad ljudi protestuju?! Mogu da izraze nezadovoljstvo sto je Janukovich odbio da potpise SSP... ali ne tako sto ruse glavni grad... izbori su svake 4 godine, nek glasaju sledeci put pa promene ako im smeta, i ako su vecina... ovo je siledzijstvo, potencirano iz vana, da bi se destabilizovala Ukrajina, i time ranila Rusija...

Kad pocnu da mi pricaju o miru oni koji stalno vode ratova od Afganistana, Iraka, Sirije, Egipta, Libije, Tunisa... odmah znam da nesto nije u redu...

Ja ću se čak s tobom ovdje u većini stvari i složiti, ovo je tipično rušenje državnog aparata nasiljem sponzoriranim od zapada, a usmjeren protiv ruskog uticaja, to je jasno ko dan. Bila je Timošenko na vlasti, jednako korumpirana kao i Janukovičeva klika, pa je popušila na izborima. Ali naravno da nisi mogao ne spomenuti da je opozicija zapadna i katolička. Nitko ne očekuje od tebe da budeš objektivan po pitanju događaja na ovim prostorima jerbo malo kojem Srbinu to polazi za rukom, ali smatram te dovoljno bistrim da shvatiš da zapad i katolicizam više nemaju nikakvih točaka. Dapače, zapadom vlada neopoganština kojoj je zatitranje kršanstva primarni cilj, a katolici su ti koje se najviše prezire u protestanskim zemljama Europe.
Drugi je par opanaka koliko je Ukrajincima mila Rusija, sjeti se pogroma 30-ih godina, iako ja to više pripisujem komunistima koji nacije nemaju nego Rusima. Ja sam još prije par godina upoznao jednog lika Ukrajinca koji znade ruski, ali neće da zucne ni rječ ruskoga.
Uglavnom, Ukrajinci imaju birat između Rusa koji su ih dugo batalili ali na koje su prirodno osuđeni ili europskog pederluka. Čini mi se da je ovdje najveći problem da će polovica naroda radije sa crnim đavlom nego sa Rusima. A Europljani koji se kunu u demokraciju ovdje su po ko zna koji put pokazali svoje licemjerstvo...

sagitarius
29-01-2014, 21:47
Nemoj sad tako da interpretiras moje reci...

Ukrajina je bila deo Sovjetskog saveza, do 1918 nije ni bila drzava, niti je postojao Ukrajinski narod...to im je Lenjin dao, a posle Staljin zlostavljao... znaci komunisti su to i napravili, i posle se izivljavali nad njima... zapadni deo danasnje Ukrajine je pripojen 1940:


Tu je srediste katolika, bilo je i dosta Poljaka koje su katolicki Ukrajinci proterali u Poljsku...

Mirno su se odvojili 1991, ogroman nuklearni arsenal koji su imali su dali Rusima 1996, sa klauzulom da i Rusija i Amerika garantuju granice i nezavisnost.

Rusija ima svoje interese, imaju luku Sevastopolj na Krimu, imaju oko polovine naroda koja govori ruski, i izrazito je proruski nastrojena... ne zele da pocepaju tu drzavu... oni je i subvencionisu jeftinim gasom... spor je i nastao oko toga sto su Rusi rekli - ako hocete u EU, onda cete placati gas kao i svi ostali... sto bi im ruiniralo ekonomiju...

Jel sad da optuzimo Ruse sto gledaju svoje interese... oni i danas mogu da kazu - hocemo u EU, i placacemo gas kao i svi drugi... ali za to prvo treba da izglasaju novu vlast koja ce imati podrsku za to... na proslim izborima vecinu je dobio Janukovich, koji je i hteo da potpise SSP, pa kad se proracunao, video je koliko to nije u interesu zemlje koje vodi...



Dali su im 15 milijardi zive love...jos 12 ce im dati...snizili su im cenu gasa...Putin je imao problema oko toga u samoj Rusiji...

http://www.standard.rs/dejan-mirovic-sta-je-eu-donela-ukrajini.html

Evo sta su dobili od saradnje sa EU predhodnih 20 godina...izgubili su 10% stanovnistva, drzavni dug im je porastao 1000%, budzetski deficit porastao 12 puta, spoljnotrgovinski deficit od 1999. godine porastao je citavih 100 puta... porazavajuca slika saradnje sa organizacijom koja im je davala godisnje samo bednih 60 miliona dolara...

Brojke ne lazu, najbolje se vidi kakav im je izbor, i kakav je to lazni put u EU koji im nude, a EU u dubiozi, nemaju lovu ni za svoje clanice...

Iako nisam dobio izravan odgovor na izravno pitanje, dobio sam odgovor na nešto drugo, što i nisam baš pitao, a to je kako ti gledaš na s jedne strane Rusiju i s druge strane na EU...
I to mi se dopada, jer tvoj stav je tvoja stvar i ti ga svijetla obraza iznosiš.
Ja recimo ne mislim da je dobro da budučnost Ukrajine bude pozicionirana u Velikoj Rusiji, mada i to ima svojih prednosti, ali ne toliko velikih da bi Ukrajini garantirale išta više od onoga što im nudi zajednica europskih država - EU, dapače, mislim da bi to bio korak unazad, povratak, na nešto iz čega je Ukrajina jednom dosta mučno i nategnuto izišla, po raspadu SSSR-a.

To je moj stav.
Međutim već sam to rekao, pa neće biti zgoreg da to ponovim, cijenu natezanja između Rusije koja ovdje trguje i očigledno ucjenjuje, sa locemjerjem EU, neće platiti "navijači" ove ili one opcije nego obični čovjek Ukrajinac, koji je stvorio svoj indentitet, koji je navijao za svoju nacionalnu reprezentaciju u sportu, koji je pljeskao Eurosongu, plakao kada je Kličko mlatio okolo odreda najbolje svjetske boksere, koji je jeo čips i pio pivo prateči Tv serije i filmove, koji je išao na posao, radio i prehranjivao svoju obitelj.

O tome bi trebalo voditi računa kada govorimo o Ukrajini i tražiti u diskusiji nekakvu objektivnu razinu razmatranja otprilike u smijeru: kamo ide Ukrajina, koja opcija je najbliža rješenju krize, nekakva predviđanja o daljnjem razvoju situacije, npr. da li će se što promijenuti smjenom Premjera, da li će se Ukrajina možda podijeliti teritorijalno, što je takođe opcija i u tom smislu idu moja nekakva razmišljanja, kad govorimo o ovoj zemlji...

Naravno za diskusiju nije dobro poistovječivanje nas i naše prošlosti sa Ukrajinom, mislim na nedavnu povjest bivše nam države, jer to neminovno vodi u polemiku i polarizaciju na one koji su pravoslavni i one koji su katolici..., pa onda svrstavati se u te tabore i s tih pozicija dalje diskutirati o Ukrajini , moraš se složiti da nije u najmanju ruku razumno.

farcry
29-01-2014, 23:13
Ukrajina na ivici građanskog rata


http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Ukrajina-na-ivici-gradjanskog-rata.lt.html

Skywalker
30-01-2014, 00:13
„Mora da bude pronađeno rešenje koje će pomoći da zemlja krene napred, a to mora da bude politički proces u koji će se brzo i u potpunosti uključiti svi”, navela je Ketrin Ešton i dodala da je odgovornost na vladi da to uradi što je pre moguće.

Bas bih voleo da vidm da npr. Putin ovako nesto izjavi kad se sl.put pobune neki Pakistanci,Indijci,Afrikanci u Londonu.

farcry
30-01-2014, 02:30
1.Plavo - Žuta boja : Nju predstavljaju regioni u kojima centralna vlast nema apsolutno nikakvu podršku tj. ti dijelovi Ukrajine su u čvrstim rukama demonstranata . Sve vladine institucije su u njihovim rukama sem možda još vojnih objekata i kasaranama koji se nalaze na tom prostoru .

2. Roza boja : Nju predstavljaju regioni u kojima su blokirane vladine institucije i gdje postoji velika opasnost da tijekom narednih dana budu zauzete od strane demonstranata .

3. Smeđa boja : Nju predstavljaju regioni u kojima je policija uspjela deblokira okružene institucije ali gdje se još vode borbe na ulicama oko prevlasti.U cjelini gledano , prosvjednici su na tim prostorima u defanzivi i odbačeni su na polazne pozicije .

4. Plava boja : Predstavlja regione u kojima središnja vlast ima čvrstu kontrolu . Pored jedinica policije ulicama patroliraju i antirevolucionarni snage sastavljene od Kozaka i pripadnika stranke Viktora Janukoviča .

http://srbin.info/wp-content/uploads/2014/01/mapa-ukrajina453_n.jpg

DzoniBG
30-01-2014, 13:26
Dapače, zapadom vlada neopoganština kojoj je zatitranje kršanstva primarni cilj, a katolici su ti koje se najviše prezire u protestanskim zemljama Europe.
Drugi je par opanaka koliko je Ukrajincima mila Rusija, sjeti se pogroma 30-ih godina, iako ja to više pripisujem komunistima koji nacije nemaju nego Rusima. Ja sam još prije par godina upoznao jednog lika Ukrajinca koji znade ruski, ali neće da zucne ni rječ ruskoga.


Slazem se uglavnom sa ovime... nije tu u pitanju katolicanstvo kao deo hriscanstva, nego katolicanstvo kao deo zapadnog ideoloskog kruga, koji je suprotstavljen pravoslavnom istoku... znaci koriscenje religije u politicko-nacionalnim sukobima... Vec sam rekao, zapadni deo Ukrajine je pripadao Poljskoj i Austrougarskoj u proslosti... to su bile katolicke zemlje koje su gajile animozitet prema Rusiji...sto zbog politike, sto zbog toga sto je Rusija zelela da bude naslednica Vizantije kao okosnice pravoslavlja.

Nije u toj ravni najvazniji sukob... sukob je pre svega u geostrateskoj ravni, ovladati teritorijom Ukrajine je jako znacajno u sukobu Rusije i Amerike(koji nikad nije ni prestajao), dok se religija i poreklo koriste u samoj Ukrajini kako bi se sto vise homogenizovao narod za jednu od opcija.

Inkvizitor
30-01-2014, 13:45
Bome nisam mislio da će se situacija u Ukrajini tako radikalizirat.

DzoniBG
30-01-2014, 14:00
Iako nisam dobio izravan odgovor na izravno pitanje, dobio sam odgovor na nešto drugo, što i nisam baš pitao, a to je kako ti gledaš na s jedne strane Rusiju i s druge strane na EU...
I to mi se dopada, jer tvoj stav je tvoja stvar i ti ga svijetla obraza iznosiš.
Ja recimo ne mislim da je dobro da budučnost Ukrajine bude pozicionirana u Velikoj Rusiji, mada i to ima svojih prednosti, ali ne toliko velikih da bi Ukrajini garantirale išta više od onoga što im nudi zajednica europskih država - EU, dapače, mislim da bi to bio korak unazad, povratak, na nešto iz čega je Ukrajina jednom dosta mučno i nategnuto izišla, po raspadu SSSR-a.

To je moj stav.
Međutim već sam to rekao, pa neće biti zgoreg da to ponovim, cijenu natezanja između Rusije koja ovdje trguje i očigledno ucjenjuje, sa locemjerjem EU, neće platiti "navijači" ove ili one opcije nego obični čovjek Ukrajinac, koji je stvorio svoj indentitet, koji je navijao za svoju nacionalnu reprezentaciju u sportu, koji je pljeskao Eurosongu, plakao kada je Kličko mlatio okolo odreda najbolje svjetske boksere, koji je jeo čips i pio pivo prateči Tv serije i filmove, koji je išao na posao, radio i prehranjivao svoju obitelj.

O tome bi trebalo voditi računa kada govorimo o Ukrajini i tražiti u diskusiji nekakvu objektivnu razinu razmatranja otprilike u smijeru: kamo ide Ukrajina, koja opcija je najbliža rješenju krize, nekakva predviđanja o daljnjem razvoju situacije, npr. da li će se što promijenuti smjenom Premjera, da li će se Ukrajina možda podijeliti teritorijalno, što je takođe opcija i u tom smislu idu moja nekakva razmišljanja, kad govorimo o ovoj zemlji...

Naravno za diskusiju nije dobro poistovječivanje nas i naše prošlosti sa Ukrajinom, mislim na nedavnu povjest bivše nam države, jer to neminovno vodi u polemiku i polarizaciju na one koji su pravoslavni i one koji su katolici..., pa onda svrstavati se u te tabore i s tih pozicija dalje diskutirati o Ukrajini , moraš se složiti da nije u najmanju ruku razumno.

Budi dobar i ovo mi malo pojasni Dzoni...
Nije li Rusija druga država i kako se onda može raniti Rusija nevoljom u Ukrajini, osim ako ne insinuiraš da je Ukrajina Ruska...

Ovo si me pitao... detaljno sam obajsnio svoj stav, zasto Rusija ima svoje interese u Ukrajini... pritom nigde ne insinuirajuci da je Ukrajina ruska... rekao sam u postu ranije da pre 1000 godina je Kijev bio prvi glavni grad Rusije...ali to minimalno ima veze sa situacijom danas.

Ko uopste zeli da pripoji Ukrajinu Rusiji, odakle ta ideja?! To se ne spominje ni u Kremlju ni u Kijevu... pitanje je sa kim je saradnja primarna, oko toga se lome koplja. Korak unazad koji spominjes, je bila saradnja sa EU zadnjih 20 godina, gde sam izneo brojke koliko su nazadovali u svakom smislu, od gubitka 10% stanovnistva, preko ogromnog duga koji se gomila, smesnih 60 miliona koje godisnje dobijaju od EU nasuprot 15 milijadi $ koje im nudi Rusija, plus snizenu cenu gasa, na koji je orijentisana njihova industrija...

Obican gradjanin koga spominjes... je isto onaj u Donjecku, koji se oseca i kao Ukrajinac i kao Rus, kao sto si ti Bosanac po rodnoj grudi, a etnicki Hrvat...koji ide u Donbass Arenu, najmoderniji stadion, da gleda Shakhtar u Ligi sampiona, vaseg Srnu koji godinama igra tamo kao kapiten i dobre pare zaradjuje, u oblasti koja je najrazvijenija. Vidis, nije samo Ukrajinac onaj iz Lavova koji Ruse ne zeli ni nacrtane da vidi, vec i njegov zemljak na istoku, sasvim drugacijeg svetonazora. I jedan i drugi treba da se uzmu u obzir ako zelis objektivnost u pristupu, koju potenciras...

Slazem se da stvari treba gledati i kroz prizmu obicnog coveka... ali nikad ne smetnuti sa uma igre velikih igraca... nista se ovo slucajno ne dogadja, niti je lokalna stvar... naveo sam na koji nacin primenjuju isti scenario koji je isproban i u mojoj zemlji, i u mnogim drugim... I to nije pocelo sad, to traje mnogo godina, na raznim primerima... od 90-ih zapad je podrzavao muslimanske teroriste u Ceceniji koji su za njih bili borci za slobodu... pujdali su Gruziju da udje u NATO, da koriste njihove luke, sto je izazvalo vojnu akciju Rusije u Juznoj Osetiji... na svaki nacin zele da oslabe Ruse, ukljucujuci i najprljaviju kampanju protiv Putina koju stalno serviraju...

Tu je vec tesko biti objektivan, tebi verovatno odgovara sto slabija Rusija, i sa te tacke posmatras stvari... meni odgovara Rusija koja je povratila stari sjaj... ne toliko zbog moje zemlje, jer ruska politika na Balkanu je dvolicna prema Srbiji, koliko zbog globalne raspodele moci, gde ako prevlada samo jedna supersila, imacemo mrak jednoumlja... RT kanal, za razliku od CNN-a pruza dosta objektivniju sliku sta se dogadja u Ukrajini, idu i sa live prenosima sa Trga, bez dodatnih komentara... to na zapadnim medijima nikad neces dobiti, vec najbrutalniju propagandu koje je svaki covek koji misli svojom glavom presit...

Bismarck
30-01-2014, 14:02
Slazem se uglavnom sa ovime... nije tu u pitanju katolicanstvo kao deo hriscanstva, nego katolicanstvo kao deo zapadnog ideoloskog kruga, koji je suprotstavljen pravoslavnom istoku... znaci koriscenje religije u politicko-nacionalnim sukobima... Vec sam rekao, zapadni deo Ukrajine je pripadao Poljskoj i Austrougarskoj u proslosti... to su bile katolicke zemlje koje su gajile animozitet prema Rusiji...sto zbog politike, sto zbog toga sto je Rusija zelela da bude naslednica Vizantije kao okosnice pravoslavlja.

Nije u toj ravni najvazniji sukob... sukob je pre svega u geostrateskoj ravni, ovladati teritorijom Ukrajine je jako znacajno u sukobu Rusije i Amerike(koji nikad nije ni prestajao), dok se religija i poreklo koriste u samoj Ukrajini kako bi se sto vise homogenizovao narod za jednu od opcija.

"znaci koriscenje religije u politicko-nacionalnim sukobima"
Dakako. To kod pravoslavlja, a pogotovo srpskog, uvijek izostaje...

Aj Džoni bi gud, ne seri bolan, katoličanstvo se u iznimnim slučajevima, a nikada u takvoj mjeri ko pravoslavlje, koristilo u kako ti kažeš političko nacionalne svrhe a ja kažem ratno - huškačke. Kod pravoslavlja je to pravilo. Ako ni zbog čega drugoga, iz jednostavnog razloga što svaka pravoslavna država ima Crkvu kojoj su međe, više manje unutra te države. Daklem, razumljivo...
Iako s druge strane moram priznati da su, bar se meni tako čini, ortodoksne Crkve, manje od katoličke, podložne sekuralizaciji.

Bismarck
30-01-2014, 14:09
I ono što se slažem sa Džonijom. Ruski imperijalizam, čak i za SSSR-a, je beba sa zvečkom naspram zapadnoga. Iako se mnogim Ukrajincima diže kosa na glavi na spomen Rusa, sigurno će imati više koristi od Rusa nego pokvarene euromasonske tvorevine.
Ne vjerujem da Hrvatima smeta jaka Rusija, dapače. Ako je Rusija jaka ameri ne mogu okolo raditi sranja do mile volje. Sirija je primjer...
A Putin mi ima sasvim ok pristup prema reklamiranju bolešćurina tipa pederluk. Zato mi je mio

DzoniBG
30-01-2014, 14:25
"znaci koriscenje religije u politicko-nacionalnim sukobima"
Dakako. To kod pravoslavlja, a pogotovo srpskog, uvijek izostaje...

Aj Džoni bi gud, ne seri bolan, katoličanstvo se u iznimnim slučajevima, a nikada u takvoj mjeri ko pravoslavlje, koristilo u kako ti kažeš političko nacionalne svrhe a ja kažem ratno - huškačke. Kod pravoslavlja je to pravilo. Ako ni zbog čega drugoga, iz jednostavnog razloga što svaka pravoslavna država ima Crkvu kojoj su međe, više manje unutra te države. Daklem, razumljivo...
Iako s druge strane moram priznati da su, bar se meni tako čini, ortodoksne Crkve, manje od katoličke, podložne sekuralizaciji.

Koristi se naravno...i kod nas Srba, i kod ostalih... religija je i bila kamen oko koga su se podelili danasnji Srbi i Hrvati... koliko je katolicanstvo radilo na uspostavi hrvatsva, toliko je SPC radila na formiranju modernih Srba... Da se ne vracamo dalje u proslost sta se sve radilo u srednjem veku pod patronatom crkve... i katolicanstvo i pravoslavlje je gledalo na svaki nacin da se prosiri, i tu nema nevinih...

Ne razumem ovo oko sekularizacije... jedino ako mislis na komuniste... u Rusiji su pokusavali od 1918. da zatru crkvu...pa nisu uspeli, od sloma komunizma RPC se ustolicila kao jedan od bitnih faktora ruskog drustva, ostar borac protiv "liberalnih" ideja, tamo ne prolaze gay parade, istopolni brakovi, i ostale devijacije... Moskovski patrijarh stoji uz Putina na svim najvaznijim okupljanjima... SPC na isti nacin u Srbiji... crkve su danas, kao patrijahalni korektiv, mnogo uticajnije nego sto su ikad bile u 20. stolecu...

U Ukrajini imas i katolicke vernike, i vernike Ukrajinske pravoslavne crkve, i one pod jurisdikcijom moskovske patrijarsije... znaci i medju pravoslavcima imas dve frakcije, sto dodatno usloznjava problematiku...

Bismarck
30-01-2014, 14:34
Koristi se naravno...i kod nas Srba, i kod ostalih... religija je i bila kamen oko koga su se podelili danasnji Srbi i Hrvati... koliko je katolicanstvo radilo na uspostavi hrvatsva, toliko je SPC radila na formiranju modernih Srba... Da se ne vracamo dalje u proslost sta se sve radilo u srednjem veku pod patronatom crkve... i katolicanstvo i pravoslavlje je gledalo na svaki nacin da se prosiri, i tu nema nevinih...

Ne razumem ovo oko sekularizacije... jedino ako mislis na komuniste... u Rusiji su pokusavali od 1918. da zatru crkvu...pa nisu uspeli, od sloma komunizma RPC se ustolicila kao jedan od bitnih faktora ruskog drustva, ostar borac protiv "liberalnih" ideja, tamo ne prolaze gay parade, istopolni brakovi, i ostale devijacije... Moskovski patrijarh stoji uz Putina na svim najvaznijim okupljanjima... SPC na isti nacin u Srbiji... crkve su danas, kao patrijahalni korektiv, mnogo uticajnije nego sto su ikad bile u 20. stolecu...

U Ukrajini imas i katolicke vernike, i vernike Ukrajinske pravoslavne crkve, i one pod jurisdikcijom moskovske patrijarsije... znaci i medju pravoslavcima imas dve frakcije, sto dodatno usloznjava problematiku...

To za sekuralizaciju mislim da je katoličanstvo više palo pod uticaj svjetovnosti od pravoslavlja. Ne znam, moj dojam. Što smatram pozitivnim. Možda je razlog što su katoličke zemlje u pravilu uživale veći ekonomski prosperitet od pravoslavnih, a i pomješane su sa protestantima, pa su shodno tome pojedinci češće okretali ovozemaljskom. No u zadnje vrijeme i na tom je polju zaokret unutar KC.
Opet kažem, ne znam dovoljno o pravoslavlju, ali moj je dojam takav...

DzoniBG
30-01-2014, 15:05
To za sekuralizaciju mislim da je katoličanstvo više palo pod uticaj svjetovnosti od pravoslavlja. Ne znam, moj dojam. Što smatram pozitivnim. Možda je razlog što su katoličke zemlje u pravilu uživale veći ekonomski prosperitet od pravoslavnih, a i pomješane su sa protestantima, pa su shodno tome pojedinci češće okretali ovozemaljskom. No u zadnje vrijeme i na tom je polju zaokret unutar KC.
Opet kažem, ne znam dovoljno o pravoslavlju, ali moj je dojam takav...

Kod pravoslavaca je crkva integralni deo drzave, od Vizantije je duhovna i svetovna vlast su srasli jedno uz drugo... crkva je opstajala kad drzave nije ni bilo, i ona je bila okosnica okupljanja. Katolicka crkva je internacionalna, sa slabije izrazenim nacionalnim elementom...pa i kao takva je odigrala veoma vaznu, da ne kazem presudnu ulogu u homogenizaciji Hrvata, i uspostavi hrvatske drzave. Pravoslavlje je identitetski jace u nacionalnom smislu, jer je patrijarh covek iz naroda, postoje narodni sveci... ali je slabije u smislu sto od sloma Vizantije ne postoji snazan centar koji bi okupljao sve pravoslavce u jacu celinu... vaseljenski patrijarh u Istambulu je minornog uticaja, u Srbiji je pravoslavlje podeljeno izmedju grckog i ruskog uticaja, jezik koji se koristi u liturgiji je crkvenoslovenski, koji je potekao od grka Cirila i Metodija, ali se koristi ruska redakcija u svim pravoslavnim crkvama, od ruske, bugarske, makedonske, srpske...

Rusija zeli da bude naslednica Vizantije u duhovnom smislu, i danas SPC je u najbliskijim vezama sa RPC, rekao bih bratskim...oni ne daju Crnogorcima da imaju svoju crkvu, i nece je ni imati...

Otisli smo malo sa teme... sve ovo govorim da pokazem koliko je vazan uticaj crkve za razumevanje mnogih politickih pojava... pre svega moze biti jak integrativni faktor, sto je slucaj i u Ukrajini...


http://www.youtube.com/watch?v=j3O463fZxFo

U zimu 1941, na godisnjicu oktobarske revolucije, kad su Nemci bili pred Moskvom... od 6.00... Staljin se ne libi da se pozove na Aleksandra Nevskog, koji je kanonizovan, Svetac ruske pravoslavne crkve... na Suvorova, Kutuzova...junake carske Rusije...

Kad dodje stani pani, i najbolesniji komunisti shvataju sta je ono sto ujedinjuje narod...

sagitarius
30-01-2014, 15:14
Dakle stvar je osobnih ubjeđenja pitanje EU ili Rusija, kada govorimo o Ukrajini i ne nisam pogriješio kad sam rekao da je jedno od rješenja i "pokajnički" povratak Ukrajine u "krilo majčice" Rusije, mada je i povrat pod njen uticaj malte ne jedno te isto, što bi po mojim osobnim ubjeđenjima bilo korak unazad i jako dekadentno rješenje...
Ako Hrvatska danas muke muči sa okorjelim strukturama prošlog totalitarnog sustava, može se zamisliti o kakvom "betonu" je riječ kada govorimo o tim strukturama u Rusiji, a koju poneko ovdje vidi kao "bebu sa zvečkom" u odnosu sa EU kao "pokvarenom euromasonskom tvorevinom", što u konačnom ima upravu taj osobni doživljaj o kojem govorim, a kojeg se je nemoguće osloboditi po pitanju Ukrajine.
Za nekog je EU korak unazad u odnosu na naprednu i izdašnu demokratsku Putinovu Rusiju, koja u biti, izgleda, a kako je to već netko dovitljivo rekao, samo štiti investiciju koja joj prolazi kroz Ukrajinu...

Kruške i jabuke je teško upoređivati ma koliko se to netko upinjao i trudio uvodeći sad i Čečeniju kao relevantan "parametar", s kojim je stekao dojam da je izveo krucijalni touche, a ne u biti samo smisao da se ne prihvata činjenica da drugi imaju pravo na svoj stav, a i ako ćemo pošteno Čečenija, Srbija i Ukrajina su nebo, zemlja i kozmos...
Niđe veze, ali ako treba, da se nekako, istina teško, ali da se nategnuti, pa ako prođe, prođe... kao i to s Gruzijom što rusima učini truli zapad..., ali ako...

S druge strane evo saznajem da sam po rodnoj grudi Bosanac, mada iskreno neznam da ova odrednica kao takva uopće postoji (recimo hercegbosanac bi bilo bliže toj nekoj zemljopisnoj odrednici, koja se pretpostavljam podrazumijevala), jer u BiH su se na popisu mnogi ljudi izjašnjavali kao Bosanci, što ja dakle očigledno nisam, niti mogu biti, ali to manje više, ne zamjeram, jer u ovom kaosu zvanoim BiH, koji je sinonim patnje i stradanja, a na googlu asocijativni pojam uz BiH je siromaštvo, se svašta pokušava prometnuti instalirati i zatrijeti.

Nisam mislio o tome pisati ali čitam u tisku da je iz Ukrajine stigao do nas vapaj "ne dozvolite da Kijev postane drugo Sarajevo"...
Mada je uistinu postalo previše i nama ovdje u ovom gradu za svaku "frku" po svijetu da se poredi sa Sarajevom ipak razumijevam taj vapaj, koji mi sliči na bolni glas razuma, kojeg se, kada se pletu ružne igre nikad ništa niti pita niti nije pitalo i tako od vremena od kad je čovjek izmislio točak.

EU ima svoje krupne mane i nedostatke, no ona je jedna realnost kojoj kao takvoj neki vide skori kraj, a neki i dalje širenje, rast i progres.
Tko vuče poteze i tko diktira politiku u toj EU, da li su to po jednim Vatikan i masoni, po drugim Njemačka i "četvrti rajh", po nekim opći trendovi globaliziranja trgovine, prometa roba i usluga i sve to uređeno sjajnim zakonima koji vode računa o svemu pa i o ljudskim pravima, opet je stvar razlika u stavovima i mišljenjima što je neupitna činjenica iz koje proističu diskusije i u okviru ovog foruma.
Definitivno sve je stvar propagande, a propaganda je biznis koji ima svoje tržište, svoje zakone i svoje lidere, pa "bujrum musa kupusa", ko voli nek izvoli, meni se više sviđa sok od rajčice, tebi od višnje...meni je EU naprednija od Rusije, tebi je Rusija sve i svja i molim lijepo, to su stavovi i to valja poštivati, tako kaže EU.

Gej populacija i njeno prihvatanje nije Putinova prednost, realno to je "štih" koji jeste prisutan u EU, provučen u jednom ili dva članka podebelog seta ljudskih prava i ne u svim zemljama EU, što je ostavljeno da se regulira internim zakonima, i ne kao odrednica ili opća karakteristika zajednice europskih naroda...,pa nedaj Bože da je tako...
Radi toga ne mrzim EU, a jednako tako to neće biti razlog da mi Putin bude samo radi toga mio...

No i to je stvar osobnog afiniteta i osobnog izbora.

Inkvizitor
30-01-2014, 15:48
Meni nije jasno ako su pravoslavne crkve nacionalne što sprječava Crnogorce ili Makedonce npr da osnuju svoju nacionalnu crkvu i što ih briga što će reći RPC ili SPC..to mi nema nikakve logike.

DzoniBG
30-01-2014, 15:48
Strelac, nigde ti nisam negirao pravo na stav... sto spocitavas... naprotiv, ovde i ukrstamo stavove, zato i diskutujemo... da mislimo isto, tesko bi vise od dve recenice napisali...

Razlikovanje u stavovima daje smisao forumu, jer samo tako moze da se vodi neki smislena konverzacija... nigde te licno ne vredjam i omalovazavam, ni ti mene, i to je osnova za jedan pristojan dijalog.

Dvaput si izneo ubedjenje da je povratak saradnji sa Rusijom dekadentan, korak u nazad... ja sam ti na to izneo podatke sta je u brojkama znacila saradnja sa EU zadnjih 20 godina... na to se nisi referisao, tako da tvoja teza i dalje lebdi u vazduhu. Iznesi mi cega je dobrog videla Ukrajina do sad u saradnji sa EU, sta ce izgubiti ako se priblizi Rusiji... pa da uporedimo...

Ceceniju sam spominjao samo kao deo sire price na sta su spremni sve na zapadu, pa tako i najekstremniji, islamisticki fundirani teroristi, koji zarobljenim vojnicima odsecaju glave, prave zlocine u moskovskom pozoristu, ubijaju stotinu dece u skoli u Beslanu, postavljaju bombe u metrou, pre 15 dana u Volgogradu u prevozu ubijaju ljude... nisu to teroristi za njih, samo zato jer rade o glavi Rusiji... nece niko pokrenuti pitanje ljudskih prava u Saudijskoj Arabiji, kao najprimitivnijoj islamskoj zemlji u kojoj zenama je zabranjeno da voze auto... samo zato jer kupuju naftu od njih...dakle rec je o dvostrukim standardima, a ne toboz brizi za ljudska prava...

Ovaj sledeci pasus je nepotreban... Bosanac si jer si rodjen u Bosni, onaj sto je rodjen u Hercegovini je Hercegovac, u Slavoniji Slavonac... ako ti tako ne dozivljavas, ok... ali najvise tvojih zemljaka tako to smatraju... poenta nije u tome, vec da si ti etnicki Hrvat...a to sam povezao sa dozivljajem Ukrajinaca na istoku, koji se smatraju i Ukrajincima i Rusima, u razlicitim ravnima svog identiteta...

EU ima svoje vrline i mane...to je nesporno... nije sve lose, daleko od toga... bogatim zemljama je odlicno... ovim siromasnim kao nasim... malo toga je dobro. Jel Hrvatska bogatija zemlja od kad je usla u EU, jel manje nezaposlenih, jel raste proizvodnja... nista od toga... mozes da krivis sadasnju vlast, ali pogledaj u kakvim je problemima npr Slovenija, koja to nema, a cije finansije su se raspale, jer ne mogu da opstanu na tom velikom trzistu kao mala zemlja... nemaju gde da prodaju svoje proizvode, ubi ih konkurencija, a prema zemljama bivse Juge gde su imali profur, imaju carine... kako izgleda jedna Bugarska, Rumunija, Grcka... raspad zivi...

Nemamo mi izbora, niko nas i ne pita dal hocemo tamo ili ne...moramo, tako je naredjeno... ali nemoj da od EU pravimo nesto sto ona nije... imali smo dosta vremena da se ubedimo u to...

Cak najvaznija zamerka i nije ekonomija i lova... nego svetonazor... nema zajednicke ideologije osim love, nema osecanja pripadnosti necemu velikom i znacajnom... da bi se tamo dokazao, prvo smo svi mi morali da napravimo gay parade... nije to samo nevazan paragraf, kroz te cvike su nas posmatrali... Hrvatska je prosla kroz iglene usi(seti se u Splitu kako su prosli), nama u Srbiji zavrcu usi sto svake godine ili natamburamo homice, ili im ne damo da setaju...kod tebe u BiH parada jos nije ni pokusana...

Nije Rusija raj...to je jedna autokratska zemlja... ja odavno trdim da Rusi, i vecina slovenskih naroda i nije za zapadni tip demokratije... pogledaj na sta nam lice drzave od kad smo prihvatili to... jadne i bedne zemljice gde ti se pitaju tajkuni, placeni levicarski mediji koji ti ispiraju mozak... a sve zavaraju satro slobodom izbora, gde biras izmedju par karikatura od politicara, koji redom lizu dupence gazdama na zapadu...


Mozes da ides rezonom - cuti, i tako je bolje nego nesto drugo... a ja ti tvrdim, ovo sto sada imamo od vlasti i drzave...to je bedara, i duhovna i materijalna...

DzoniBG
30-01-2014, 16:02
Meni nije jasno ako su pravoslavne crkve nacionalne što sprječava Crnogorce ili Makedonce npr da osnuju svoju nacionalnu crkvu i što ih briga što će reći RPC ili SPC..to mi nema nikakve logike.

Po crkvenom kanonu, pomesna crkva moze da se odvoji od maticne, samo ako maticna pristane na to...

Makedonci su se svojevoljno odvojili od SPC, i spor je oko toga sto SPC trazi da se postuje kanon, da se vrate pod okrilje SPC, i tad traze samostalnost... vode se pregovori oko toga, i resice se to vremenom...imace Makedonci svoju crkvu...imaju je i sad neformalno, ali ih niko ne priznaje...

Crnogorci su jos drasticnije prekrsili pravila, prijavili su CPC kao udruzenje gradjana... za razliku od Makedonaca, postovaoci te crkve su statisticka greska u populaciji, i od tog projekta odustaje i njen tvorac, Milo Djukanovic...pojavio se juce kao ktitor na fresci SPC crkve u Podgorici :)

Inkvizitor
30-01-2014, 16:07
Pa šta ih briga hoće li ih netko priznati kad su crkve nacionalne.

Odnosno kakve su to nacionalne crkve ako ih mora druga nacija priznat i to nacija koja želi poništiti niihovu naciju.

To ima smisla kod katoličke univerzalne crkve , da se sad netko odcjepljuje i pravi svoju katoličku nacionalnu crkvu, kod pravoslavnih crkvi koje su ionako nacionalne, to nema nikakve logike.

Tu su Makedonci napravili kako treba. Baš ih briga hoće ih tko priznat a pogotovo Srbi koji ih negiraju kao naciju.

Da traže priznanje od SPC kao ideologa i pokretača velikosrpstva..to je apsurd.

DzoniBG
30-01-2014, 16:22
Pa šta ih briga hoće li ih netko priznati kad su crkve nacionalne.

Odnosno kakve su to nacionalne crkve ako ih mora druga nacija priznat i to nacija koja želi poništiti niihovu naciju.

To ima smisla kod katoličke univerzalne crkve , da se sad netko odcjepljuje i pravi svoju katoličku nacionalnu crkvu, kod pravoslavnih crkvi koje su ionako nacionalne, to nema nikakve logike.

Tu su Makedonci napravili kako treba. Baš ih briga hoće ih tko priznat a pogotovo Srbi koji ih negiraju kao naciju.

Nije mnogo vazno, ali je vazno... nema mnogo ni pravoslavnih crkvi ni naroda...svakome je stalo da bude u dobrim odnosima sa drugima... Makedonci i zele dogovor sa SPC, i na tome se radi...

Srbija je odmah priznala Makedoniju u izvornom imenu , bez onog FYROM... priznaje i Makedonce kao narod...jedino je spor oko crkve... mnogo vise problema imaju i sa Albancima, i Grcima, i Bugarima, koji im negiraju i naciju i jezik...

Ali to je tema za drugi pdf...

Inkvizitor
30-01-2014, 16:29
Nije mnogo vazno, ali je vazno... nema mnogo ni pravoslavnih crkvi ni naroda...svakome je stalo da bude u dobrim odnosima sa drugima... Makedonci i zele dogovor sa SPC, i na tome se radi...

Srbija je odmah priznala Makedoniju u izvornom imenu , bez onog FYROM... priznaje i Makedonce kao narod...jedino je spor oko crkve... mnogo vise problema imaju i sa Albancima, i Grcima, i Bugarima, koji im negiraju i naciju i jezik...

Ali to je tema za drugi pdf...

Priznala je jer nije imala što, tamo su se odmah locirali Amerikanci jer je Makedonija bure baruta.

Da SPC ima taj stav o kom pričaš onda ne bi stvarala probelme MPC , jer što kaže SPC, to je Srbima zakon.

Iako ja ne vidim nikakvu logiku da jedna pravoslavna nacionalna, ako je već nacionalna, crkva traži priznanje od druge nacionalne crkve ili više njih. Apsurd sam po sebi.

To je moja nacionalna crkva i baš me briga što vi mislite o tome. kad su već odabrlai nda će bit nacionalne crkve.

To je kao da eventualna hrvatska nacionalna crkva daje dopuštenje slovenskoj. Svašta.

To je čisti nacionalizam i velikodržavna ideologija, nema veze sa crkvom i vjerom.

DzoniBG
30-01-2014, 16:38
Priznala je jer nije imala što, tamo su se odmah locirali Amerikanci jer je Makedonija bure baruta.

Da SPC ima taj stav o kom pričaš onda ne bi stvarala probelme MPC , jer što kaže SPC, to je Srbima zakon.

Iako ja ne vidim nikakvu logiku da jedna pravoslavna nacionalna, ako je već nacionalna, crkva traži priznanje od druge nacionalne crkve ili više njih. Apsurd sam po sebi.

To je moja nacionalna crkva i baš me briga što vi mislite o tome. kad su već odabrlai nda će bit nacionalne crkve.

To je kao da eventualna hrvatska nacionalna crkva daje dopuštenje slovenskoj. Svašta.

To je čsiti nacionalizam i velikodržavna ideologija, nema veze sa crkvom i vjerom.

Naravno da je politika vise od vere...

U Makedoniji su svi vernici MPC, bilo je nesto SPC svestenika koje su proterali ili utamnicili... razvoj MPC datira od Ohridske arhiepiskopije, slozenija je prica...

U Crnoj Gori nema vernika CPC osim nesto na Cetinju, cak i svestenici su redom potekli iz SPC... Moskovski patrijarh nije hteo ni da cuje za tako nesto, nisu pozvani ni na proslavu 1700 godina Milanskog edikta... i vlast u CG odustaje od toga, tako da ce tamo biti SPC... sto je opet nacin da imamo tamo uticaj...

SPC je desna ruka srpske politike i u CG, i zapadno od Drine...

Inkvizitor
30-01-2014, 16:41
Crnogorska pravoslavna crkva će sigurno zaživjet, nema logike ako zaživi država da neće i crkva. Samo je pitanje koliko će to trajat jer su se Crnogorci i djelimično identificirali sa srpstvom preko vjere, u vjerskom smislu i nisu zvali drugačije nego srpska vjera pa oni valjda i danas dio njih iako se nacionalno osjećaju Crnogorcima misle da su srpske vjere.

pa pogle ti šta oni rade od crkava..kakve veze to ima sa vjerom..

http://www.vijesti.me/vijesti/krivokapic-fresci-koja-prikazuje-pakao-clanak-174829

:facepalm

DzoniBG
30-01-2014, 16:48
Crnogorska pravoslavna crkva će sigurno zaživjet, nema logike ako zaživi država da neće i crkva. Samo je pitanje koliko će to trajat jer su se Crnogorci i djelimično identificirali sa srpstvom preko vjere, u vjerskom smislu i nisu zvali drugačije nego srpska vjera pa oni valjda i danas dio njih iako se nacionalno osjećaju Crnogorcima misle da su srpske vjere.

Kazem ti..pokusano je, pa nije islo... niti imaju crkve, niti imaju vernike...

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/1507287/%C4%90ukanovi%C4%87+na+fresci+u+podgori%C4%8Dkoj+c rkvi%3F.html

Džomić je istakao da nije nepoznato da je Vlada Crne Gore veliki dobrotvor Sabornog hrama u Podgorici.

"Nije nepoznato da je Vlada Crne Gore veliki dobrotvor Sabornog hrama u Podgorici, kao što nije nepoznato ni to da je mitropolit Amfilohije, na prijemu patrijaraha kod premijera, Vladi Crne Gore uručio i gramatu za učinjeno dobročinstvo. Na isti način su odlikovani i drugi koji su, shodno svojim mogućnostima, pomogli završetak izgradnje hrama", naveo je Džomić.

Znaci Vlada CG, koju vodi Djukanovic najveci dobrotvor najveceg SPC hrama u Podgorici...


http://www.youtube.com/watch?v=UuyLOoZtMHM

Osvestavanju hrama su prisustvovali ruski, jerusalimski, vaseljenski i srpski patrijarh... najvazniji ljudi u pravoslavlju...

Inkvizitor
30-01-2014, 16:52
Za sve treba vremena pa tako i za to. Previše je bila jaka srpska mitomanija u CG..to će sve doć na svoje...pogotovo kad se vidi šta ovi rade od crkve i vjere.

Humphrey
30-01-2014, 17:04
Bome nisam mislio da će se situacija u Ukrajini tako radikalizirat.

Očito im je netko zaboravio reći da ostanu doma i budu dostojanstveni.

Inkvizitor
30-01-2014, 17:07
Očito im je netko zaboravio reći da ostanu doma i budu dostojanstveni.

:rofl

Jebiga, narod koji očito ima jaja..al dobro..ipak je tamo život dosta jadniji...tamo po 100 dolara imaju plaću..tko radi.

NorthStand
30-01-2014, 18:05
I ono što se slažem sa Džonijom. Ruski imperijalizam, čak i za SSSR-a, je beba sa zvečkom naspram zapadnoga. Iako se mnogim Ukrajincima diže kosa na glavi na spomen Rusa, sigurno će imati više koristi od Rusa nego pokvarene euromasonske tvorevine.
Ne vjerujem da Hrvatima smeta jaka Rusija, dapače. Ako je Rusija jaka ameri ne mogu okolo raditi sranja do mile volje. Sirija je primjer...
A Putin mi ima sasvim ok pristup prema reklamiranju bolešćurina tipa pederluk. Zato mi je mio

taj zapadni šljam i danas sere po hrvatima, ali smo mi hrvati jednostavno osuđeni na taj svijet, jer nam je Rusija predaleko i ne možemo se oslanjat na nju, ne mogu ni Srbi pa vidiš da i oni kreću prema EU. ni Hr ni Srb nisu na graničnom području s rusijom, da bi se mogli više oslanjat na nju nego na zapad, iako je nama zapad daleko više štete napravio, Rusi odnosno boljševici i Staljin su ono što je napravilo sranje pobjedom u drugom svijetskom ratu i nama, uspostavljanjem SFRJ itd, dakle komunizam koji je predstavljao Gruzijac Staljin, a ne nekakav Rus još uvijek ne mogu shvatit da im se takva jedna budala iz gruzije uvalila ko vođa i napravila toliko zla ne samo rusima već i nama ovdje, tako da odbojnost prema rusima dolazi prije svega zbog perioda te komunističke boljševičke prošlosti, jer je činjenica da je tamo bio najjači i da se od tamo širio po svijetu ko kuga. ali današnja moderna rusija, na ćelu s ex KGBovcom Putinom je jedna sasvim druga priča, doduše Ukrajinci sami sa sobom moraju raskrstit što je za njih bolje, Rusija ili EU? dugoročno gledano, mislim da je EU bolje riješenje za njih, iako će oni uvijek puno ovisit i o Rusiji, ali i u ovome primjeru se pokazuje da ne možeš sjedit na dvije stolice. Putin je rekao da će obustavit pomoć ukrajini, u slučaju da pokrene približavanje EU, normalno da neće imat isti odnos u slučaju da krenu za EU ili u slučaju da ostanu po strani. Putin je ovako iz našeg ugla po tom pitanju budala, ali čovjek radi u interesu dražve koju predstavlja, naš Milanović i Josipović mogu komotno ići na instrukcije kod njega kako se vodi politika u interesu svoje zemlje. kad čovjek vidi kakvi su ovi idioti na zapadu, mislim da Rusija ova Putinova nikome ne može biti mrska. tako da, nije tu samo pederluk u pitanju, već općenito čovjek vodi normalnu politiku a normalno da granične zemlje zbog povijesnih okolnosti i loših poteza od strane rusa, neće s oduševljenjem gledat na ruse i rusku prisutnost u njihovoj zemlji. jer nitko ne voli kad stranac ima veći utjecaj od tebe, u tvojoj zemlji, pa shodno tome i ovi prosvijedi i neredi po ukrajini su produkt toga. iz istih razloga je došlo do rata nas i srba, jer su Srbi htjeli glumit u našoj državi gospodare. a takvo nešto nitko ne trpi, prema tome jasno mi je da je dio za ruse a dio za EU, ali vidi se da je i ta EU jedno veliko sranje čim se ovako grebe za Ukrajinu, očito tržite od 60 miliona ljudi puno znači europejcima, kada ga svim sredstvima pokušavaju otet rusima.

NorthStand
30-01-2014, 18:10
Očito im je netko zaboravio reći da ostanu doma i budu dostojanstveni.

zaboravio si reći ko mi Hrvati. :rofl

sagitarius
31-01-2014, 12:22
Strelac, nigde ti nisam negirao pravo na stav... sto spocitavas... naprotiv, ovde i ukrstamo stavove, zato i diskutujemo... da mislimo isto, tesko bi vise od dve recenice napisali...

Razlikovanje u stavovima daje smisao forumu, jer samo tako moze da se vodi neki smislena konverzacija... nigde te licno ne vredjam i omalovazavam, ni ti mene, i to je osnova za jedan pristojan dijalog.

Dvaput si izneo ubedjenje da je povratak saradnji sa Rusijom dekadentan, korak u nazad... ja sam ti na to izneo podatke sta je u brojkama znacila saradnja sa EU zadnjih 20 godina... na to se nisi referisao, tako da tvoja teza i dalje lebdi u vazduhu. Iznesi mi cega je dobrog videla Ukrajina do sad u saradnji sa EU, sta ce izgubiti ako se priblizi Rusiji... pa da uporedimo...

Ceceniju sam spominjao samo kao deo sire price na sta su spremni sve na zapadu, pa tako i najekstremniji, islamisticki fundirani teroristi, koji zarobljenim vojnicima odsecaju glave, prave zlocine u moskovskom pozoristu, ubijaju stotinu dece u skoli u Beslanu, postavljaju bombe u metrou, pre 15 dana u Volgogradu u prevozu ubijaju ljude... nisu to teroristi za njih, samo zato jer rade o glavi Rusiji... nece niko pokrenuti pitanje ljudskih prava u Saudijskoj Arabiji, kao najprimitivnijoj islamskoj zemlji u kojoj zenama je zabranjeno da voze auto... samo zato jer kupuju naftu od njih...dakle rec je o dvostrukim standardima, a ne toboz brizi za ljudska prava...

Ovaj sledeci pasus je nepotreban... Bosanac si jer si rodjen u Bosni, onaj sto je rodjen u Hercegovini je Hercegovac, u Slavoniji Slavonac... ako ti tako ne dozivljavas, ok... ali najvise tvojih zemljaka tako to smatraju... poenta nije u tome, vec da si ti etnicki Hrvat...a to sam povezao sa dozivljajem Ukrajinaca na istoku, koji se smatraju i Ukrajincima i Rusima, u razlicitim ravnima svog identiteta...

EU ima svoje vrline i mane...to je nesporno... nije sve lose, daleko od toga... bogatim zemljama je odlicno... ovim siromasnim kao nasim... malo toga je dobro. Jel Hrvatska bogatija zemlja od kad je usla u EU, jel manje nezaposlenih, jel raste proizvodnja... nista od toga... mozes da krivis sadasnju vlast, ali pogledaj u kakvim je problemima npr Slovenija, koja to nema, a cije finansije su se raspale, jer ne mogu da opstanu na tom velikom trzistu kao mala zemlja... nemaju gde da prodaju svoje proizvode, ubi ih konkurencija, a prema zemljama bivse Juge gde su imali profur, imaju carine... kako izgleda jedna Bugarska, Rumunija, Grcka... raspad zivi...

Nemamo mi izbora, niko nas i ne pita dal hocemo tamo ili ne...moramo, tako je naredjeno... ali nemoj da od EU pravimo nesto sto ona nije... imali smo dosta vremena da se ubedimo u to...

Cak najvaznija zamerka i nije ekonomija i lova... nego svetonazor... nema zajednicke ideologije osim love, nema osecanja pripadnosti necemu velikom i znacajnom... da bi se tamo dokazao, prvo smo svi mi morali da napravimo gay parade... nije to samo nevazan paragraf, kroz te cvike su nas posmatrali... Hrvatska je prosla kroz iglene usi(seti se u Splitu kako su prosli), nama u Srbiji zavrcu usi sto svake godine ili natamburamo homice, ili im ne damo da setaju...kod tebe u BiH parada jos nije ni pokusana...

Nije Rusija raj...to je jedna autokratska zemlja... ja odavno trdim da Rusi, i vecina slovenskih naroda i nije za zapadni tip demokratije... pogledaj na sta nam lice drzave od kad smo prihvatili to... jadne i bedne zemljice gde ti se pitaju tajkuni, placeni levicarski mediji koji ti ispiraju mozak... a sve zavaraju satro slobodom izbora, gde biras izmedju par karikatura od politicara, koji redom lizu dupence gazdama na zapadu...


Mozes da ides rezonom - cuti, i tako je bolje nego nesto drugo... a ja ti tvrdim, ovo sto sada imamo od vlasti i drzave...to je bedara, i duhovna i materijalna...


Prije nego ti odgovorim na dosta labavu tezu da moja postavka "lebdi u zraku" dok mi ti kao „dokazuješ stvari brojevima“, da raščistimo malo što Ukrajina ima sama od sebe, kakvo joj je gospodarstvo, koji su joj glavni strateški ekonomski partneri u privredi, dakle, gdje je tu Rusija, a gdje EU i ostale države što Europe, što ZND-a, te kakva je zaposlenost u ovoj državi, općenito stanje gospodarstva, pa da onda komentiramo tih nekoliko tvojih postavki.

Pa eto, hajde sada prvo par napomena o Ukrajini, s tim da odmah podsjetim da je ovo srbijanski izvor podataka kojeg iznosim preko poveznice, kako ne bi bilo nikakve pristranosti:

http://svetpedija.com/2013/08/ukrajina/
Broj stanovnika: 50.125.108
Gustina naseljenosti: 83 stanovnika na km2.
Gradsko stanovništvo: 68%.
Etničke grupe: ukrajinska 73%, ruska 22%, jevrejska 1%.
Glavni jezici: ukrajinski (službeni), ruski.
Religija: pravoslavna, katolička i jevrejska manjina.
Geografija
Površina: 603.700 km2
Položaj: U J1 Evropi.
Susedi: Belorusija na S; Rusija na SI i I; Moldavija i Rumunija na JZ; Mađarska, Slovačka i Poljska na Z.
Topografija: Pretežno nizijska zemlja, na JZ Karpati (Hoverla 2061 m). Glavne reke: Dnjepar, Bug, Dnjestar, Prut, Dunav, Sevemi Donjec. Veći broj veštačkih jezera.
Klima: Kontinentalna; na poluostrvu Krim sredozemna.
Glavni grad: Kijev 2,7 mil. .
Veći gradovi: Harkov (1,6 mil.), Donjeck (1,2 mil.), Odesa (1,1 mil.), Lavov (803.000).
Državno uređenje
Tip: republika.
Teritorijalna podela: 24 oblasti, 2 opštine, 1 autonomija.
Vojska: 3,9% BDP . Aktivni sastav: 517.000.
Privreda
Industrija: rudarstvo, crna i obojena metalurgija, mašinogradnja, ind. traktora, polj. mašina, vagona i lokomotiva, brodogradnja, elektrotehnička, elektronska, hemijska, tekstilna, kožna, prehrambena, cementna, staklarska, keramička, drvna, papirna, duvanska; turizam.
Glavni usevi: pšenica, kukuruz, raž, ječam, ovas, pirinač, krompir, šećema repa, suncokret, soja, lan, konoplja, pamuk, duvan, vinova loza.
Rude i minerali: ugalj, gvožđe, mangan, nafta, prirodni gas, živa, grafit, fosfati, kamena i kalijeva so, lignit, treset, gips.
Ostali resursi i proizvodnja: svilena buba, riba, srebrna lisica.
Obradiva površina: 58%.
Stočni fond: goveda22,5 mil., svinje 16,2 mil.
Ulov ribe: 1,3 mil. rnt.
Radna snaga: 21% u poljoprivredi, 33% u industriji i građevinarstvu.
Nezaposlenost: 1%.
Izvoz: 18,6 mlrd. USD (ugalj, električna energija, metali i nemetali, hemijski proizvodi, mašinska i transportna oprema, žitarice, meso).
Uvoz: 19,4 mlrd. USD (elektronska i mašinska oprema i delovi, vozila, tekstil, hemijski proizvodi).
Glavni ekonomski partneri: ZND, EU, Poljska, Ceska, Kina, Švajcarska.
Finansije
Novčana jedinica: hrivna : 1 USD = 30.000 hrivni
Bruto nacionalni dohodak: 161,1 mlrd. USD
Prihod po glavi stanovnika: 3.170 USD..



Pripomena: ZND – zajednica neovisnih država (zemlje bivšeg SSSR-a), da se ovo ne bi poistovijetilo sa Rusijom koja ima sama učešće oko 40% u trgovinskom bilansu ZND-a.Takođe je bitno znati da se u toj trgovinskoj razmjeni stvari večinom kompenziraju – roba za robu uz novčane razlike..., te se taj bilans izražava u mlrd USD, a ne u izravnom novčanom davanju – poklanjanju u najmanju ruku itd., ekonomisti dobro znaju o čemu govorim.

Fondovi EU za Ukrajinu bit će otvoreni u punom kapacitetu tek po potpisivanju pristupnih protokola, što je općepoznata stvar o kojoj bi bar vi tu u Srbiji, kao ozbiljan kandidat za ulazak u EU, trebali dobro znati, mada je i unatoč činjenici da Ukrajina nije članica EU opet imala stanovitu i potporu i stanovit pristup fondovima EU, koja je kako vidiš bila drugi po veličini Ukrajinski strateški partner, a vjerovatno i prvi ukoliko bi se u bilancu uključila i Poljska, Češka, koje su članice EU, a koje su kako vidimo posebno istaknute u popisu glavnih ekonomskih partnera ove države.

Usko gledano EU i zemlje EU su bile jači trgovinski partner sa Ukrajinom nego što ga je to bila Rusija.
Toliko o gospodarstvu.

I dalje ostajem pri stavu, da je EU prosperitetniji dio svijeta, nego li je to Rusija ili ZND, no prihvatam činjenicu da je puno euroskeptika, koji će se referirati prema sebi i interesima svoje zemlje u aktualnoj podjeli europskog kolača bogatih, od kojeg nisu vidjeli ništa, za što će onaj drugi dio – eurosimpatizera reći, pa niste dobili, jer niste ispunili neki od uvjeta EU (farsa sa Lex Perković npr. u Hrvatskoj i obustava financiranja izgradnje šengenske granice prema zemljama ne članicama EU) ili pitanje drugih postkomunističkih zemalja koje su u ušle u EU, a još kubure sa svojom privredom, glomaznim administracijama, reminiscencijama komunizma, kao što su to: Rumunjska, Madžarska, Bugarska, ali i Slovenija i Hrvatska itd itd...

No i to je stvar pogleda i treba prihvatiti da se neke stvari unatoč brojevima, koji mogu pokazivati bilo što, ne odvijaju u skladu sa njima, jer kako Balaš negdje otpjeva: „Ne bira pamet, nego srce“...

Ukrajina će naći svoj put, jer velik je to narod i osobno još uvijek vjerujem da će razum prevladati i da će se stvari tamo nekako smiriti, te da će se najzad iznaći neki zajednički imenitelj kako bi bili zadovoljeni i oni koji su za EU i oni koji su protiv.

Još jedna rečenica, a kako bih ti objasnio da se moji „zemljaci“ svakako izjašnjavaju, ali velikom večinom kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci i najmanje sa Bosanac, nego, to nas vi tako tu u Srbiji nazivate i krstite, kako bi nas izrelativizirali sveli na „katolike“, „muslimane“ i Srbe u RS-u, a onda se zevzečili kako su ovdje sve srbi samo pokatoličeni i poturčeni, pa su to ti vaši „bosanci“...
To, je dakle stvar vas tu, a ja odlično znam ko sam i što sam i uostalom Niđo pitaj Dodika jel on Bosanac, pa ćeš čuti što će ti reći...

Očigledno se slažemo u ocjeni toga što je EU, a što Rusija, ovo kažem da baš ne bi ispalo sve što se reklo zlo i naopako...:) .

Spomenuo si svjetonazore i to je OK, ja sam tu spomenuo Balaša, ista stvar samo drugo pakiranje, stoji dosta toga inače što si napisao mada se sa dosta toga kako znaš ne slažemo ipak uživao sam čitajući i razmišljajući...
Nisam ti spočitao netolerantnost na moje stavove nego sam to spomenuo kao jednu nepromjenjivu činjenicu.
Ti imaš svoje stavove, ja imam svoje.
I to je to, van toga ništa, mislim da smo se tu krivo razumjeli..., kao na još par mjesta, ali manje više, idemo dalje.

Bismarck
31-01-2014, 13:34
Dakle stvar je osobnih ubjeđenja pitanje EU ili Rusija, kada govorimo o Ukrajini i ne nisam pogriješio kad sam rekao da je jedno od rješenja i "pokajnički" povratak Ukrajine u "krilo majčice" Rusije, mada je i povrat pod njen uticaj malte ne jedno te isto, što bi po mojim osobnim ubjeđenjima bilo korak unazad i jako dekadentno rješenje...
Ako Hrvatska danas muke muči sa okorjelim strukturama prošlog totalitarnog sustava, može se zamisliti o kakvom "betonu" je riječ kada govorimo o tim strukturama u Rusiji, a koju poneko ovdje vidi kao "bebu sa zvečkom" u odnosu sa EU kao "pokvarenom euromasonskom tvorevinom", što u konačnom ima upravu taj osobni doživljaj o kojem govorim, a kojeg se je nemoguće osloboditi po pitanju Ukrajine.
Za nekog je EU korak unazad u odnosu na naprednu i izdašnu demokratsku Putinovu Rusiju, koja u biti, izgleda, a kako je to već netko dovitljivo rekao, samo štiti investiciju koja joj prolazi kroz Ukrajinu...

Kruške i jabuke je teško upoređivati ma koliko se to netko upinjao i trudio uvodeći sad i Čečeniju kao relevantan "parametar", s kojim je stekao dojam da je izveo krucijalni touche, a ne u biti samo smisao da se ne prihvata činjenica da drugi imaju pravo na svoj stav, a i ako ćemo pošteno Čečenija, Srbija i Ukrajina su nebo, zemlja i kozmos...
Niđe veze, ali ako treba, da se nekako, istina teško, ali da se nategnuti, pa ako prođe, prođe... kao i to s Gruzijom što rusima učini truli zapad..., ali ako...

S druge strane evo saznajem da sam po rodnoj grudi Bosanac, mada iskreno neznam da ova odrednica kao takva uopće postoji (recimo hercegbosanac bi bilo bliže toj nekoj zemljopisnoj odrednici, koja se pretpostavljam podrazumijevala), jer u BiH su se na popisu mnogi ljudi izjašnjavali kao Bosanci, što ja dakle očigledno nisam, niti mogu biti, ali to manje više, ne zamjeram, jer u ovom kaosu zvanoim BiH, koji je sinonim patnje i stradanja, a na googlu asocijativni pojam uz BiH je siromaštvo, se svašta pokušava prometnuti instalirati i zatrijeti.

Nisam mislio o tome pisati ali čitam u tisku da je iz Ukrajine stigao do nas vapaj "ne dozvolite da Kijev postane drugo Sarajevo"...
Mada je uistinu postalo previše i nama ovdje u ovom gradu za svaku "frku" po svijetu da se poredi sa Sarajevom ipak razumijevam taj vapaj, koji mi sliči na bolni glas razuma, kojeg se, kada se pletu ružne igre nikad ništa niti pita niti nije pitalo i tako od vremena od kad je čovjek izmislio točak.

EU ima svoje krupne mane i nedostatke, no ona je jedna realnost kojoj kao takvoj neki vide skori kraj, a neki i dalje širenje, rast i progres.
Tko vuče poteze i tko diktira politiku u toj EU, da li su to po jednim Vatikan i masoni, po drugim Njemačka i "četvrti rajh", po nekim opći trendovi globaliziranja trgovine, prometa roba i usluga i sve to uređeno sjajnim zakonima koji vode računa o svemu pa i o ljudskim pravima, opet je stvar razlika u stavovima i mišljenjima što je neupitna činjenica iz koje proističu diskusije i u okviru ovog foruma.
Definitivno sve je stvar propagande, a propaganda je biznis koji ima svoje tržište, svoje zakone i svoje lidere, pa "bujrum musa kupusa", ko voli nek izvoli, meni se više sviđa sok od rajčice, tebi od višnje...meni je EU naprednija od Rusije, tebi je Rusija sve i svja i molim lijepo, to su stavovi i to valja poštivati, tako kaže EU.

Gej populacija i njeno prihvatanje nije Putinova prednost, realno to je "štih" koji jeste prisutan u EU, provučen u jednom ili dva članka podebelog seta ljudskih prava i ne u svim zemljama EU, što je ostavljeno da se regulira internim zakonima, i ne kao odrednica ili opća karakteristika zajednice europskih naroda...,pa nedaj Bože da je tako...
Radi toga ne mrzim EU, a jednako tako to neće biti razlog da mi Putin bude samo radi toga mio...

No i to je stvar osobnog afiniteta i osobnog izbora.

Hmm, čuj, da li misliš da EU želi Ukrajinu pod svoje okrilje da Ukrajincima bude bolje. Ja pak smatram da je EU imperijalna tvorevina koja članice želi napraviti ekonomski ovisnima te uvesti neki svoj univerzalni svjetonazor. EU veliš demokratska. Malo prouči ovlasti Europskog parlamenta a s druge strane Europske komisije. Šta Ukrajina dobija ulaskom u EU. Nekim članicama EU je sigurno itekako korisna ali "quod licet iovi non licet bovi". Šta mi dobijamo, amo gledati samo ekonomski. Milijardu eura članarine koja će se kak ti i više nego kompenzirati sa EU fondovima. Oće, oće...

Kakva je to europska demokracija koja je Ukrajinu dovela na rub građanskog rata. Misliš li da su se Ukrajinci sami organizirali i krenuli u onako agresivne prosvjede. Kako je ta EU gledala na nas kad nas je Milošević gazio. Gledala je i navijala da Srbi sve što brže riješe. Ne uspoređujem nas sa Ukrajinom, samo hoću reći koliko je njihovo pravdoljublje...
Misliš da tu nisu imale svoje prste ukrajinske inačice udruge David, documenta, platforma 112 i slične, financirane izvana... I onda se EU buni kada ukrajinci donesu zakon koji brani prosvjednicima da prosvjeduju u kacigama i s pokrivenim licem. Intencija je vjerojatno bila da ih se ne može indentificirati jer su prosipali ruže po ulicama. S druge strane europski zakoni o demonstracijam su kud i kamo rigidniji...
Tko je izabrao prorusku garnituru koja je trenutno na vlasti u Ukrajini. Na izborima, ne na ulici. Ako se ne varam Janukovič je na vlast došao tzv. demokratskim putem, izborima. Što ne čekaju izbore i fino izaberu vlast koja će ih približiti Europi. Šta za 2 Godine će nestati Ukrajine. Timošenko je imala svoju šansu koju je prokockala, misliš li da tzv. proeuropska opcija da je ičemu valjala ne bi ostala na vlasti...

Ne gajim neku iluziju da je Janukovič divan čovjek . Vjerojatno je njegova klika jednako ili još više korumpirana i loša od one druge. Međutim ono što se ne može ne primjetiti jest da je opcija koju zagovara Europa dovela Ukrajinu na rub građanskog rata. Meni je jasno ko dan da je netko ljude uvjerio da je za njih najbolje da izazovu ovako brutalne nerede. Vjerojatno ti je jasno kakvu pobrljaniju u glavama ljudi mogu napraviti mediji, pogledaj samo kod nas...

Pitanje koje mi se svakodnevno nameće jest šta su to ljudska prava. Jel pravo na abortus, na eutanaziju, pravo homoseksualcima da odgajau djecu, još malo pa pravo na sex sa maloljetnicima i djecom. Dajte molim vas...

Što se tiče Rusije i Putina ni na kraj mi pameti nije da ih idealiziram. No, do Putinova dolaska na vlast Rusija je bila zemlja na umoru. Zemlja u kojoj je nestalo srednjeg staleža, u kojoj je ulični i drumski kriminal bio na nivou Divljeg zapada, koja je stavila moratorij na otplatu vanjskog duga, čija su neizmjerna prirodna bogatstva bila u rukama šačice ljudi, koja je u vanjskoj politici značila malo ili ništa. No, ta je Rusija bila po mjeri zapada. Nakon što je Putin od Rusije napravio velesilu, gotovo iskorjenio kriminal, podigao standard građanima, unaprijed otplatio sav vanjski dug. Nema im zarade od kamatarenja, nit ih dugom mogu držat u šahu. A prirodni resursi odjednom u rukama državnih poduzeća. E, ne može to tako, sada je u Rusiji na djelu kršenje tzv. ljudskih prava, pusti " prodemokratski" aktivizam od strane prozapadne oporbe koja ne dobije ni 20% na izborima. Pametnom dosta...
A šta je Rusija napravila po pitanju homoseksualne manjine. Jednostavno im je zabranila da se reklamiraju, da nešto nenormalno stavlja pod normalno ili čak poželjno, jerbo su dovoljno inteligentni da shvate da je to pogubno za društvo u cjelini. Po meni jedino ispravno. No, tzv. civiliziranom zapadu, koji ubija milione svoje nerođene djece, ( iako to vjerojatno rade i Rusi) to je atak na ljudska prava. Koje licemjerje.

Bismarck
31-01-2014, 13:44
I još jedna stvar ne manje bitna, na kraju se ipak sve svede na pare.
Jasno mi je da je Ukrajina tijekom povijesti propatila pod ruskom čizmom, no amo vidjeti ekonomsku korist Ukrajincima od Rusije. Npr 30% jeftiniji plin. Ukrajina iz Rusije uveze godišnje 36 milijardi kubika plina. Pola dolara kubik je 18 milijardi dolara. Za 1/3 manje to je 6 milijardi USD ruske donacije godišnje. Naravno da Rusija na taj način štiti svoju investiciju, no misli li netko da će im Europa dati toliko para.
Ma ovo krvoproliće je 100% režija Washington - Bruxeless. To me nitko neće razuvjeriti. Iako je nepobitna činjenica je i da se ta režija imala za šta uhvatiti...

sagitarius
31-01-2014, 14:12
Hmm, čuj, da li misliš da EU želi Ukrajinu pod svoje okrilje da Ukrajincima bude bolje. Ja pak smatram da je EU imperijalna tvorevina koja članice želi napraviti ekonomski ovisnima te uvesti neki svoj univerzalni svjetonazor. EU veliš demokratska. Malo prouči ovlasti Europskog parlamenta a s druge strane Europske komisije. Šta Ukrajina dobija ulaskom u EU. Nekim članicama EU je sigurno itekako korisna ali "quod licet iovi non licet bovi". Šta mi dobijamo, amo gledati samo ekonomski. Milijardu eura članarine koja će se kak ti i više nego kompenzirati sa EU fondovima. Oće, oće...

Kakva je to europska demokracija koja je Ukrajinu dovela na rub građanskog rata. Misliš li da su se Ukrajinci sami organizirali i krenuli u onako agresivne prosvjede. Kako je ta EU gledala na nas kad nas je Milošević gazio. Gledala je i navijala da Srbi sve što brže riješe. Ne uspoređujem nas sa Ukrajinom, samo hoću reći koliko je njihovo pravdoljublje...
Misliš da tu nisu imale svoje prste ukrajinske inačice udruge David, documenta, platforma 112 i slične, financirane izvana... I onda se EU buni kada ukrajinci donesu zakon koji brani prosvjednicima da prosvjeduju u kacigama i s pokrivenim licem. Intencija je vjerojatno bila da ih se ne može indentificirati jer su prosipali ruže po ulicama. S druge strane europski zakoni o demonstracijam su kud i kamo rigidniji...
Tko je izabrao prorusku garnituru koja je trenutno na vlasti u Ukrajini. Na izborima, ne na ulici. Ako se ne varam Janukovič je na vlast došao tzv. demokratskim putem, izborima. Što ne čekaju izbore i fino izaberu vlast koja će ih približiti Europi. Šta za 2 Godine će nestati Ukrajine. Timošenko je imala svoju šansu koju je prokockala, misliš li da tzv. proeuropska opcija da je ičemu valjala ne bi ostala na vlasti...

Ne gajim neku iluziju da je Janukovič divan čovjek . Vjerojatno je njegova klika jednako ili još više korumpirana i loša od one druge. Međutim ono što se ne može ne primjetiti jest da je opcija koju zagovara Europa dovela Ukrajinu na rub građanskog rata. Meni je jasno ko dan da je netko ljude uvjerio da je za njih najbolje da izazovu ovako brutalne nerede. Vjerojatno ti je jasno kakvu pobrljaniju u glavama ljudi mogu napraviti mediji, pogledaj samo kod nas...

Pitanje koje mi se svakodnevno nameće jest šta su to ljudska prava. Jel pravo na abortus, na eutanaziju, pravo homoseksualcima da odgajau djecu, još malo pa pravo na sex sa maloljetnicima i djecom. Dajte molim vas...

Što se tiče Rusije i Putina ni na kraj mi pameti nije da ih idealiziram. No, do Putinova dolaska na vlast Rusija je bila zemlja na umoru. Zemlja u kojoj je nestalo srednjeg staleža, u kojoj je ulični i drumski kriminal bio na nivou Divljeg zapada, koja je stavila moratorij na otplatu vanjskog duga, čija su neizmjerna prirodna bogatstva bila u rukama šačice ljudi, koja je u vanjskoj politici značila malo ili ništa. No, ta je Rusija bila po mjeri zapada. Nakon što je Putin od Rusije napravio velesilu, gotovo iskorjenio kriminal, podigao standard građanima, unaprijed otplatio sav vanjski dug. Nema im zarade od kamatarenja, nit ih dugom mogu držat u šahu. A prirodni resursi odjednom u rukama državnih poduzeća. E, ne može to tako, sada je u Rusiji na djelu kršenje tzv. ljudskih prava, pusti " prodemokratski" aktivizam od strane prozapadne oporbe koja ne dobije ni 20% na izborima. Pametnom dosta...
A šta je Rusija napravila po pitanju homoseksualne manjine. Jednostavno im je zabranila da se reklamiraju, da nešto nenormalno stavlja pod normalno ili čak poželjno, jerbo su dovoljno inteligentni da shvate da je to pogubno za društvo u cjelini. Po meni jedino ispravno. No, tzv. civiliziranom zapadu, koji ubija milione svoje nerođene djece, ( iako to vjerojatno rade i Rusi) to je atak na ljudska prava. Koje licemjerje.

Jedino imam primjedbu u dijelu u kojem govoriš o Putinu.
Rusi koji su 70 + godina stenjali pod komunizmom raspadom SSSR-a su bili masovno dezorjentirani i sve što kažeš za dolazak čelične Putinove šape, pod koju je sve poklopljeno, stoji pa tako i to da su se "vratili" na svjetsku scenu, ali opet centraliziranim sustavima gospodarstva, ekonomije i političke definicije, što je u biti samo modificirani prethodni sustav sa nekim drugim nazivima i političkim formama, istina sa nešto više demokracije, taman toliko koliko Putinu treba da ga se ne prikuca na sramni stup, ali tu je i pored njega i tajkuna i bandita koji su se napljačkali preko svake mjere, što je manje više pojava od koje nije operirana niti jedna tranzicijska država, pa čak ni ove koje su na Balkanu koje takođe imaju svoje pljačkaše, prekonočne tajkune i mafioze...

U biti ti si iznio stvari koje recimo uglavnom stoje, ali su prikazane isuviše u kritičkom svjetlu i to je mislim pomalo jednostrano.
Uz pretpostavku da promijeneš prizmu i kreneš sa objašnjavanjem prednosti EU i Rusije jednih prema drugim, zapazio bi da se slika posve mijenja.
Pokušaj to za sebe u raditi, a meni nedaj za pravo...

DzoniBG
31-01-2014, 15:21
Fondovi EU za Ukrajinu bit će otvoreni u punom kapacitetu tek po potpisivanju pristupnih protokola, što je općepoznata stvar o kojoj bi bar vi tu u Srbiji, kao ozbiljan kandidat za ulazak u EU, trebali dobro znati, mada je i unatoč činjenici da Ukrajina nije članica EU opet imala stanovitu i potporu i stanovit pristup fondovima EU, koja je kako vidiš bila drugi po veličini Ukrajinski strateški partner, a vjerovatno i prvi ukoliko bi se u bilancu uključila i Poljska, Češka, koje su članice EU, a koje su kako vidimo posebno istaknute u popisu glavnih ekonomskih partnera ove države.

Usko gledano EU i zemlje EU su bile jači trgovinski partner sa Ukrajinom nego što ga je to bila Rusija.
Toliko o gospodarstvu.

I dalje ostajem pri stavu, da je EU prosperitetniji dio svijeta, nego li je to Rusija ili ZND, no prihvatam činjenicu da je puno euroskeptika, koji će se referirati prema sebi i interesima svoje zemlje u aktualnoj podjeli europskog kolača bogatih, od kojeg nisu vidjeli ništa, za što će onaj drugi dio – eurosimpatizera reći, pa niste dobili, jer niste ispunili neki od uvjeta EU (farsa sa Lex Perković npr. u Hrvatskoj i obustava financiranja izgradnje šengenske granice prema zemljama ne članicama EU) ili pitanje drugih postkomunističkih zemalja koje su u ušle u EU, a još kubure sa svojom privredom, glomaznim administracijama, reminiscencijama komunizma, kao što su to: Rumunjska, Madžarska, Bugarska, ali i Slovenija i Hrvatska itd itd...

No i to je stvar pogleda i treba prihvatiti da se neke stvari unatoč brojevima, koji mogu pokazivati bilo što, ne odvijaju u skladu sa njima, jer kako Balaš negdje otpjeva: „Ne bira pamet, nego srce“...

Ukrajina će naći svoj put, jer velik je to narod i osobno još uvijek vjerujem da će razum prevladati i da će se stvari tamo nekako smiriti, te da će se najzad iznaći neki zajednički imenitelj kako bi bili zadovoljeni i oni koji su za EU i oni koji su protiv.

Još jedna rečenica, a kako bih ti objasnio da se moji „zemljaci“ svakako izjašnjavaju, ali velikom večinom kao Srbi, Hrvati i Bošnjaci i najmanje sa Bosanac, nego, to nas vi tako tu u Srbiji nazivate i krstite, kako bi nas izrelativizirali sveli na „katolike“, „muslimane“ i Srbe u RS-u, a onda se zevzečili kako su ovdje sve srbi samo pokatoličeni i poturčeni, pa su to ti vaši „bosanci“...
To, je dakle stvar vas tu, a ja odlično znam ko sam i što sam i uostalom Niđo pitaj Dodika jel on Bosanac, pa ćeš čuti što će ti reći...

Očigledno se slažemo u ocjeni toga što je EU, a što Rusija, ovo kažem da baš ne bi ispalo sve što se reklo zlo i naopako...:) .

Spomenuo si svjetonazore i to je OK, ja sam tu spomenuo Balaša, ista stvar samo drugo pakiranje, stoji dosta toga inače što si napisao mada se sa dosta toga kako znaš ne slažemo ipak uživao sam čitajući i razmišljajući...
Nisam ti spočitao netolerantnost na moje stavove nego sam to spomenuo kao jednu nepromjenjivu činjenicu.
Ti imaš svoje stavove, ja imam svoje.
I to je to, van toga ništa, mislim da smo se tu krivo razumjeli..., kao na još par mjesta, ali manje više, idemo dalje.

Postavio si neke nacelne brojke... broj stanovnika nije 50 miliona, vec je za 2013 procenjen na 45 miliona... gube oko 150.000 ljudi godisnje... u zadnje vreme se malo popravilo, inace pre desetak godina je bila katastrofa... mali natalitet, veliki mortalitet...ubitacna kombinacija, koja i nas ne zaobilazi...

Sledeca prica je o EU fondovima... rekao sam, povlacili su samo 60 miliona dolara godisnje... to im nije dovoljno ni za kokice i kikiriki... kad je izbijala ova kriza, vodjeni su pregovori, EU se isprsila sa 600 miliona $... to im je dovoljno da kolektivno izadju u kafanu, napiju se ko bulje, i trenutno zaborave u kom su skripcu... Sa druge strane Putin obecao 15 milijardi, sto je 25 puta vise od EU ponude, vec poslao prvu transu od 3 milijarda... ni to nije dovoljno, ogromne su im rupe i dugovi...ali u kombinaciji sa cenom gasa, koju je Biskarck izneo...to je makar nesto, prva pomoc...

Ima tu jos jedna zamka... pristupanje EU nosi liberalizaciju trzista... znaci nema vise zastite domacih proizvoda carinama... nema carina uopste... njihova tehnologija je zastarela, ni u snu ne mogu da budu konkurentni zapadnim proizvodima... takodje poljoprivreda koja im je jedna od najvaznijih privrednih grana, ne moze da se uporedi sa prinosima na zapadu... njima treba bar 15-20 godina da uhvate korak u tehnoloskom smislu, pa da ono sto proizvode ima ko da kupi... a da bi uhvatili korak, ogromna lova je potrebna, merena stotinama milijardi $. To EU nema, niti ce imati...

Plan im je da ih odvoje od Rusa, i pretvore u modernu koloniju... slican plan je imao Hitler, njemu je trebala Ukrajina zbog zita... i ideju je sprovodio na najprimitivniji nacin... ovo se danas radi sofisticirano, u rukavicama. Ne jurisaju tenkovi, jurisaju protestanti za ljudska prava, siromasni i gladni ljudi. Jednom kad se obori vladajuca klika, nastupa druga faza - instaliranje "ekonomskih magova", koji sprovode privatizaciju, pa sve sto vredi, odmah se proda, ili se ruinira da mu padne cena, a onda proda u bescenje... da bi zemljiste promenilo namenu, pa tu zidane zgrade i poslovni prostori...
Uz to obavezno ide dolazak zapadnih banaka, domace se vecinom ugase... pokupuju se strateski resursi, rudnici, elektroprivreda, telekomunikacije...ugrade se u pravljenje autoputeva tako sto su njihove firme izvodjaci, a ti placas tako sto si se uvalio u dug kod kreditora koji ti samo stezu omcu oko vrata...

I na kraju balade, sta ti ostane od drzave... suplja skoljka, sa imenom, zastavom i himnom, a ne smes da prdnes a da ne pitas nekog u Briselu... pogledaj iskreno koliko su sve nase drzave nezavisne, realno nezavisne, da imamo svoju politiku, da biramo ljude koje mi hocemo... nema toga, postali smo polu-kolonije, samo jos neko treba da nam sapne...

Ovo oko Bosanaca bas nisi u pravu, ja uvek podrzavam pravljenje i hrvatskog entiteta, i ostar sam kriticar prica da su svi eto, Bosanci, razlicitih veroispovesti... pisali smo vec o tome, i na temi o popisu, i na drugim temama... Bosanac si regionalno, po nacionalnosti si Hrvat... ti ne prihvatas ni to regionalno...ok, ne bi dalje isao oko toga...

Za kraj, da te pitam nesto... ti kao Hrvat, i katolik... govorio si da si vernik... kako mozes biti vatreni pobornik EU, pa jel ne vidis koliko tu malo ima i hriscanskih ideja, i bilo kakve duhovne inspiracije koja greje srce nekog coveka... to je interesna druzina gde ako si na kraju lanca, ostane ti ono sto drugi nisu hteli da pojedu... cime nas to vezuju, Odom Radosti, Ligom Sampiona i Heineken pivom... koja je to ideologija...petparacka... nekad je Evropa bila pojam, u filozofiji, politici, tehnici, umetnosti, vojnoj vestini... sta je danas, bezlicna amorfna masa odakle ne izlazi ni jedna progresivna ideja... za Ameriku i Kinu, mi smo patuljci... razmisli o tome...

Bismarck
31-01-2014, 15:38
Jedino imam primjedbu u dijelu u kojem govoriš o Putinu.
Rusi koji su 70 + godina stenjali pod komunizmom raspadom SSSR-a su bili masovno dezorjentirani i sve što kažeš za dolazak čelične Putinove šape, pod koju je sve poklopljeno, stoji pa tako i to da su se "vratili" na svjetsku scenu, ali opet centraliziranim sustavima gospodarstva, ekonomije i političke definicije, što je u biti samo modificirani prethodni sustav sa nekim drugim nazivima i političkim formama, istina sa nešto više demokracije, taman toliko koliko Putinu treba da ga se ne prikuca na sramni stup, ali tu je i pored njega i tajkuna i bandita koji su se napljačkali preko svake mjere, što je manje više pojava od koje nije operirana niti jedna tranzicijska država, pa čak ni ove koje su na Balkanu koje takođe imaju svoje pljačkaše, prekonočne tajkune i mafioze...

U biti ti si iznio stvari koje recimo uglavnom stoje, ali su prikazane isuviše u kritičkom svjetlu i to je mislim pomalo jednostrano.
Uz pretpostavku da promijeneš prizmu i kreneš sa objašnjavanjem prednosti EU i Rusije jednih prema drugim, zapazio bi da se slika posve mijenja.
Pokušaj to za sebe u raditi, a meni nedaj za pravo...

U svezi Putina i jačanja Rusije. Istina da je Rusija zahvaljujući državnoj šapi u gospodarstvu ojačala što jest relikt starog sustava. No, s druge strane, misliš li da su najjače europske ekonomije tu di jesu zato jer su primjenjivali "laissez faire" ekonomiju, divlji kapitalizam bez uplitanja države. Bi li Njemačka bila ovakva velesila da nije svoje gospodarstvo usmjerila da u pravcu maksimalne koristi za društvo u cjelini. Malo ljudi zna da je vlasnik 25% Wolksvagena pokrajinska vlada koja se ne mješa u poslovanje ali će uvijek staviti veto na odluke uprave koje nisu u skladu sa općim interesima. Skandinavski model je i dan danas pomalo socijalistički, di je država vlasnik mnogik telekomunikacijskih, energetskih firmi čak i banaka. 70% zaposlenih u Norveškoj su državni službenici ili rade u firmama koje su u državnom vlasništvu. I u drugim djelovima Europe su dan danas neke banke državne ili u vlasništvu lokalnih samouprava.

Svjestan sam da u Rusiji i dalje postoje tajkuni- mafijaši što je kako kažeš posljedica tranzicije ali oni funkcioniranje ruske države ne ugrožavaju, bar ne u onoj mjeri kako je bilo do Putina. No, apropo njega treba sagledati i kulturološku i sociološku dimenziju ruskog i bliskih društava , gdje je za razliku od Europe, jaki i veliki vođa poželjan i gdje su demokracije europskog tipa koji se više oslanja na parlamentarizam, strane. Ne ulazeći u da li je to dobro ili loše te u činjenicu da su velika većina takvih bili krvnici.

Ne idealiziram ni Putina ni Rusiju, i u pravu si kada kažeš da pogledam sa oba aspekta ali meni se i tada čini a ne moram biti u pravu da je Ukrajincima pametnije držati se Rusa, i kada se uzme u obzir duboka podjeljenost ukrajinskog društva. Na taj način i same Ruse "drže za jaja". Neupitno je da je ekonomski prosperitet stanovništva mnogo veći u ( starim ) članicama EU isto kao i mogući benefiti od pripajanja Europi, ali kako sam i spomenuo cca 6 miljardi USD godišnje od plina EU Ukrajini dati neće i kad sve okrenem kako kažeš mišljenja sam da je Ukrajincima ipak bolje biti bliže Rusima. Osim toga, tu ne gube svoju neovisnost a kao članovi mega države gube dio svoga suvereniteta.
Ne treba zaboraviti ni da su cca 20% stanovnoštva Rusi. Ok, tu su mnogi došli onako kako su došli, i Ukrajinci su mnogo propatili pod Rusima, može se reći da su im i neprijatelji. No kakvi su kroz povijest bili sa Šveđanima, Poljacima, Njemcima. Kakva je povijest odnosa nas i Mađara, Njemaca, Francuza i Engleza međusobno, Poljaka i Njemaca ( ajme) .

Na kraju i najvažnija stvar koja me stavlja više na prorusku stranu ; Tko je na vlasti te kako je tu došao i tko uz pomoć koga tu vlast nasilno ruši. Rekao sam već ; Ukrajinci imaju izbore za dvi godine čini mi se pa neka maknu Janukoviča i instaliraju Klička pa nek ih on odvede Europi. Kraj priče. Proeuropski su bili na vlasti pa su sjašili. To mi je nekako

Bismarck
31-01-2014, 15:45
Evo sorri Sagitarius, na temi Ukrajina na djelu je hrvatsko- srpska alijansa Bismarck- Džoni protiv Hrvatske tj. tebe :toljaga

Ispadam kvisling :muka

DzoniBG
31-01-2014, 15:50
Što se tiče Rusije i Putina ni na kraj mi pameti nije da ih idealiziram. No, do Putinova dolaska na vlast Rusija je bila zemlja na umoru. Zemlja u kojoj je nestalo srednjeg staleža, u kojoj je ulični i drumski kriminal bio na nivou Divljeg zapada, koja je stavila moratorij na otplatu vanjskog duga, čija su neizmjerna prirodna bogatstva bila u rukama šačice ljudi, koja je u vanjskoj politici značila malo ili ništa. No, ta je Rusija bila po mjeri zapada. Nakon što je Putin od Rusije napravio velesilu, gotovo iskorjenio kriminal, podigao standard građanima, unaprijed otplatio sav vanjski dug. Nema im zarade od kamatarenja, nit ih dugom mogu držat u šahu. A prirodni resursi odjednom u rukama državnih poduzeća. E, ne može to tako, sada je u Rusiji na djelu kršenje tzv. ljudskih prava, pusti " prodemokratski" aktivizam od strane prozapadne oporbe koja ne dobije ni 20% na izborima. Pametnom dosta...
A šta je Rusija napravila po pitanju homoseksualne manjine. Jednostavno im je zabranila da se reklamiraju, da nešto nenormalno stavlja pod normalno ili čak poželjno, jerbo su dovoljno inteligentni da shvate da je to pogubno za društvo u cjelini. Po meni jedino ispravno. No, tzv. civiliziranom zapadu, koji ubija milione svoje nerođene djece, ( iako to vjerojatno rade i Rusi) to je atak na ljudska prava. Koje licemjerje.

Tacno...

Putin je covek KGB-a, od obicnog sluzbenika, odlazi u DDR, tamo docekuje pad Berlinskog zida, vraca se u St. Petersburg, i tamo docekuje slom SSSR, sto dozivljava kao katastrofu... odrastao je u facinaciji snagom carske Rusije, i podvigom Gagarina... tad se zarekao da ce povratiti Rusiju na mesto gde je nekad bila... iako na pocetku covek bez harizme, umeo je dobro da pliva, vezao se uz gradonacelnika Petersburga, i polako se penjao na lestvici... iako je Jeljcina smatrao za krivcem sto je Rusija dozivela slom, nije to pokazivao, priblizio mu se, postao sef FSB-a, neslednice KGB-a... poveo je drugi rat u Ceceniji i izasao kao pobednik 1999, sto mu je bila preporuka za upraznjeno mesto, jer Jeljcin vec nije znao kako se zove...

Rusija 90-ih... brodolom, gladni na ulici tuku se za hleb, vojska isto gladna, zemljom realno vladaju nekoliko tajkuna koji prodaju drzavne resurse i trpaju u svoj dzep... Boris Berezovski, Roman Abramovic, jedan drma medijima, drugi naftom i gasom... uz jos par likova, obogatili su nenormalno...

Putin dolazi 2000-te, uz pomoc Berezovskog... dovodi svoju ekipu iz Peterzburga, Milera, Medvedeva... shvata gde je buduca snaga, postavlja Milera da u njegovo ime vodi Gazprom, i preko toga vraca se na veliku scenu... proteruje Berezovskog koji je pomagao Primakova, Hodorkovski zavrsava u Sibiru jer se nije obazirao na opomene da nema vise dilova sa Amerima... tad postaje dobar i sa Bushom koji ga hvali, i sa Shrederom... ali kad su shvatili kakav mu je plan, da kontrolom energenata moze evropu da drzi u saci... pocinje zaostravanje odnosa, tad se aktuelizuje prica o raketnom stitu, zatim oko gasovoda, Nabuko propada, fali im Sirija u toj slagalici koju Putin ne da... da bi danas pokusali da ga sabotiraju preko Ukrajine...

To je borba velikih, koriste se sva sredstva...Rusija se vratila, i to mnogima smeta...

Bismarck
31-01-2014, 16:08
Tacno...

Putin je covek KGB-a, od obicnog sluzbenika, odlazi u DDR, tamo docekuje pad Berlinskog zida, vraca se u St. Petersburg, i tamo docekuje slom SSSR, sto dozivljava kao katastrofu... odrastao je u facinaciji snagom carske Rusije, i podvigom Gagarina... tad se zarekao da ce povratiti Rusiju na mesto gde je nekad bila... iako na pocetku covek bez harizme, umeo je dobro da pliva, vezao se uz gradonacelnika Petersburga, i polako se penjao na lestvici... iako je Jeljcina smatrao za krivcem sto je Rusija dozivela slom, nije to pokazivao, priblizio mu se, postao sef FSB-a, neslednice KGB-a... poveo je drugi rat u Ceceniji i izasao kao pobednik 1999, sto mu je bila preporuka za upraznjeno mesto, jer Jeljcin vec nije znao kako se zove...

Rusija 90-ih... brodolom, gladni na ulici tuku se za hleb, vojska isto gladna, zemljom realno vladaju nekoliko tajkuna koji prodaju drzavne resurse i trpaju u svoj dzep... Boris Berezovski, Roman Abramovic, jedan drma medijima, drugi naftom i gasom... uz jos par likova, obogatili su nenormalno...

Putin dolazi 2000-te, uz pomoc Berezovskog... dovodi svoju ekipu iz Peterzburga, Milera, Medvedeva... shvata gde je buduca snaga, postavlja Milera da u njegovo ime vodi Gazprom, i preko toga vraca se na veliku scenu... proteruje Berezovskog koji je pomagao Primakova, Hodorkovski zavrsava u Sibiru jer se nije obazirao na opomene da nema vise dilova sa Amerima... tad postaje dobar i sa Bushom koji ga hvali, i sa Shrederom... ali kad su shvatili kakav mu je plan, da kontrolom energenata moze evropu da drzi u saci... pocinje zaostravanje odnosa, tad se aktuelizuje prica o raketnom stitu, zatim oko gasovoda, Nabuko propada, fali im Sirija u toj slagalici koju Putin ne da... da bi danas pokusali da ga sabotiraju preko Ukrajine...

To je borba velikih, koriste se sva sredstva...Rusija se vratila, i to mnogima smeta...

Dobro, ima tu malo i bajki, kao zarekao se da će Rusiju vratiti di je bila. To je biće iz ruskog Story-a. Ne vjerujem da je i sam mislio da će postati predsjednik no sigurno je da je veliki domoljub, a bivši udbaš i komunista. Kod Putina je dominantno to da je državnik a ne političar. U dosjeu KGB-a njegovi šefovi pisali drugorazredni špijun, vrhunski organizator...
Meni je fascinantno da su njega stavile strukture , Berezovski što veliš, kojima je sve izbio iz ruku. Ajme greške :facepalm stave ga jer im pijani Jeljcin nije bio dobar operativac kad tamo...
Sirija je vrhunac ; Hallo, Obama, nemoj se bolan igrat, iman i ja nosače aviona :toljaga

Što se tiče Abramoviča, čini mi se da je njega ostavio da reklamira Rusiju po svijetu, a ovome je jasno da sve ono što ima nije njegovo nego od Rusije, na najmanju grešku ostat će bez gaća.

DzoniBG
31-01-2014, 16:28
Dobro, ima tu malo i bajki, kao zarekao se da će Rusiju vratiti di je bila. To je biće iz ruskog Story-a. Ne vjerujem da je i sam mislio da će postati predsjednik no sigurno je da je veliki domoljub, a bivši udbaš i komunista. Kod Putina je dominantno to da je državnik a ne političar. U dosjeu KGB-a njegovi šefovi pisali drugorazredni špijun, vrhunski organizator...
Meni je fascinantno da su njega stavile strukture , Berezovski što veliš, kojima je sve izbio iz ruku. Ajme greške :facepalm stave ga jer im pijani Jeljcin nije bio dobar operativac kad tamo...
Sirija je vrhunac ; Hallo, Obama, nemoj se bolan igrat, iman i ja nosače aviona :toljaga

Što se tiče Abramoviča, čini mi se da je njega ostavio da reklamira Rusiju po svijetu, a ovome je jasno da sve ono što ima nije njegovo nego od Rusije, na najmanju grešku ostat će bez gaća.

Bas tako su pricali ljudi iz njegovog okruzenja... iako je bio sitan igrac, od pocetka je imao velike planove... izboriti se u onakvom okruzenju ajkula, da te oni sami stave na vrh, a posle ih pocistis... to moze samo covek koji je odmah znao sta hoce, i veliko znanje da to sprovede u delo...

I dalje ima tajkuna, ali svi su u dzepu, nema iznosenja para iz zemlje... Abramovic je pognuo glavu, jos pre toga investirao u Chlesea, bio je pametan...za razliku od Hodorkovskog...

Ovde kod mene, Putin je bog...


http://www.youtube.com/watch?v=O3pu_4kEZ1A

Docekali su ga mesiju... zajebanu igru igraju na Balkanu, uzeli su nam ceo energetski sektor, sad zidaju Juzni tok... dao nam je kredit za zeleznicu od 800 miliona dolara, preporodio je NIS...


http://www.youtube.com/watch?v=61CxOVUL9Pw

Ulozio je 1.5 milijardi dolara... EU mrko gleda na to... a ne valja da budemo poligon njihovog sukoba... mali smo mi za to...

skater
31-01-2014, 16:57
Rusija 90-ih... brodolom, gladni na ulici tuku se za hleb, vojska isto gladna, zemljom realno vladaju nekoliko tajkuna koji prodaju drzavne resurse i trpaju u svoj dzep... Boris Berezovski, Roman Abramovic, jedan drma medijima, drugi naftom i gasom... uz jos par likova, obogatili su nenormalno...

Berezovski i Abramović su Rusi samo na papiru ali pripadaju jednom drugom plemenu. Oni su Rusi koliko su Ivo i Slavko Goldstein, Hrvati.

Berezovski preko svojeg nećaka blati Putina:

http://www.jutarnji.hr/biografska-knjiga-digla-kremlj-na-noge--putin-je-latentni-homoseksualac--a-jedini-prijatelji-su-mu-dva-psa--/1144252/


Stanislav Alexandrovich Belkovsky is a Russian political analyst and communication specialist. A political conservative, he is the cousin of exiled Russian oligarch Boris Berezovsky. He is a founder and director of the National Strategy Institute and of the communication company Politech

Bismarck
31-01-2014, 17:06
Berezovski i Abramović su Rusi samo na papiru ali pripadaju jednom drugom plemenu. Oni su Rusi koliko su Ivo i Slavko Goldstein, Hrvati.

Berezovski preko svojeg nećaka blati Putina:

http://www.jutarnji.hr/biografska-knjiga-digla-kremlj-na-noge--putin-je-latentni-homoseksualac--a-jedini-prijatelji-su-mu-dva-psa--/1144252/

Hazari misliš...
Nedavno preminuli bivši premijer države Izrael je pred 10 ak godina pozvao Putina na red, da čemu toliki progon njegovih sunarodnajka u Rusiji...
Gadno i njima stao na žulj...

Bismarck
31-01-2014, 17:10
Bas tako su pricali ljudi iz njegovog okruzenja... iako je bio sitan igrac, od pocetka je imao velike planove... izboriti se u onakvom okruzenju ajkula, da te oni sami stave na vrh, a posle ih pocistis... to moze samo covek koji je odmah znao sta hoce, i veliko znanje da to sprovede u delo...

I dalje ima tajkuna, ali svi su u dzepu, nema iznosenja para iz zemlje... Abramovic je pognuo glavu, jos pre toga investirao u Chlesea, bio je pametan...za razliku od Hodorkovskog...

Ovde kod mene, Putin je bog...


http://www.youtube.com/watch?v=O3pu_4kEZ1A

Docekali su ga mesiju... zajebanu igru igraju na Balkanu, uzeli su nam ceo energetski sektor, sad zidaju Juzni tok... dao nam je kredit za zeleznicu od 800 miliona dolara, preporodio je NIS...


http://www.youtube.com/watch?v=61CxOVUL9Pw

Ulozio je 1.5 milijardi dolara... EU mrko gleda na to... a ne valja da budemo poligon njihovog sukoba... mali smo mi za to...

Samo, meni se čini da vi Srbi malo previše gledate u njega. Ok, pravoslavna braća jesu al neće Rusi za vas račun raditi ono što od njih očekujete. Koristi ćete imati al ne nadajte se previše...
A greška je hrvatske politike što se malo više ne povežu s njima

sagitarius
31-01-2014, 20:34
Postavio si neke nacelne brojke... broj stanovnika nije 50 miliona, vec je za 2013 procenjen na 45 miliona... gube oko 150.000 ljudi godisnje... u zadnje vreme se malo popravilo, inace pre desetak godina je bila katastrofa... mali natalitet, veliki mortalitet...ubitacna kombinacija, koja i nas ne zaobilazi...

Sledeca prica je o EU fondovima... rekao sam, povlacili su samo 60 miliona dolara godisnje... to im nije dovoljno ni za kokice i kikiriki... kad je izbijala ova kriza, vodjeni su pregovori, EU se isprsila sa 600 miliona $... to im je dovoljno da kolektivno izadju u kafanu, napiju se ko bulje, i trenutno zaborave u kom su skripcu... Sa druge strane Putin obecao 15 milijardi, sto je 25 puta vise od EU ponude, vec poslao prvu transu od 3 milijarda... ni to nije dovoljno, ogromne su im rupe i dugovi...ali u kombinaciji sa cenom gasa, koju je Biskarck izneo...to je makar nesto, prva pomoc...

Ima tu jos jedna zamka... pristupanje EU nosi liberalizaciju trzista... znaci nema vise zastite domacih proizvoda carinama... nema carina uopste... njihova tehnologija je zastarela, ni u snu ne mogu da budu konkurentni zapadnim proizvodima... takodje poljoprivreda koja im je jedna od najvaznijih privrednih grana, ne moze da se uporedi sa prinosima na zapadu... njima treba bar 15-20 godina da uhvate korak u tehnoloskom smislu, pa da ono sto proizvode ima ko da kupi... a da bi uhvatili korak, ogromna lova je potrebna, merena stotinama milijardi $. To EU nema, niti ce imati...

Plan im je da ih odvoje od Rusa, i pretvore u modernu koloniju... slican plan je imao Hitler, njemu je trebala Ukrajina zbog zita... i ideju je sprovodio na najprimitivniji nacin... ovo se danas radi sofisticirano, u rukavicama. Ne jurisaju tenkovi, jurisaju protestanti za ljudska prava, siromasni i gladni ljudi. Jednom kad se obori vladajuca klika, nastupa druga faza - instaliranje "ekonomskih magova", koji sprovode privatizaciju, pa sve sto vredi, odmah se proda, ili se ruinira da mu padne cena, a onda proda u bescenje... da bi zemljiste promenilo namenu, pa tu zidane zgrade i poslovni prostori...
Uz to obavezno ide dolazak zapadnih banaka, domace se vecinom ugase... pokupuju se strateski resursi, rudnici, elektroprivreda, telekomunikacije...ugrade se u pravljenje autoputeva tako sto su njihove firme izvodjaci, a ti placas tako sto si se uvalio u dug kod kreditora koji ti samo stezu omcu oko vrata...

I na kraju balade, sta ti ostane od drzave... suplja skoljka, sa imenom, zastavom i himnom, a ne smes da prdnes a da ne pitas nekog u Briselu... pogledaj iskreno koliko su sve nase drzave nezavisne, realno nezavisne, da imamo svoju politiku, da biramo ljude koje mi hocemo... nema toga, postali smo polu-kolonije, samo jos neko treba da nam sapne...

Ovo oko Bosanaca bas nisi u pravu, ja uvek podrzavam pravljenje i hrvatskog entiteta, i ostar sam kriticar prica da su svi eto, Bosanci, razlicitih veroispovesti... pisali smo vec o tome, i na temi o popisu, i na drugim temama... Bosanac si regionalno, po nacionalnosti si Hrvat... ti ne prihvatas ni to regionalno...ok, ne bi dalje isao oko toga...

Za kraj, da te pitam nesto... ti kao Hrvat, i katolik... govorio si da si vernik... kako mozes biti vatreni pobornik EU, pa jel ne vidis koliko tu malo ima i hriscanskih ideja, i bilo kakve duhovne inspiracije koja greje srce nekog coveka... to je interesna druzina gde ako si na kraju lanca, ostane ti ono sto drugi nisu hteli da pojedu... cime nas to vezuju, Odom Radosti, Ligom Sampiona i Heineken pivom... koja je to ideologija...petparacka... nekad je Evropa bila pojam, u filozofiji, politici, tehnici, umetnosti, vojnoj vestini... sta je danas, bezlicna amorfna masa odakle ne izlazi ni jedna progresivna ideja... za Ameriku i Kinu, mi smo patuljci... razmisli o tome...

Dakle, kažeš da sam postavio neke načelne brojke u najmanju ruku kao da sam ih sam izmislio, pa hajd sad onako malo da tebe zafrkavam svojim interpretacijama....
Dao sam ti poveznicu i to je to, ako misliš da podaci nisu točni OK, to reci...i dokaži.

Što je od novca dodijeljenoj jednoj državi koja nije članica EU za kikiriki, što za pivo, a što za bademe, vjerovatno je klasična priča o namjenskim sredstvima, koja su nenamjenski trošena..., a za koje očigledno Rusi nisu imali sluha da bi takvo što uopće financirali, pa je to onda učinila EU.

Ostalo su tvoji stavovi koje ne želim komentirati, jedino ostaje da ti odgovorim na pitanje, kako mogu biti vatreni pobornik EU itd.itd.
Vidiš, ja nisam vatreni pobornik EU, nego smatram da je EU naprednija od Rusije, da je uređenija, da je naprednija, da je organiziranija, da je sređenija...
Između ostalog svakako tu su i Oda radosti, Liga Šampiona, Haineken, mastercard, Nokia, Real Madrid, Barcelona, Rim, Vatikan, Pariz, London, Bečka Filharmonija, Atina i egzotična topla Grčka, četiri skijaške skakaonice, Formula 1, ljudska prava, slobodna trgovina, promet roba, usluga i ljudi, ukratko, da više ne nabrajam, to je Europa kojoj pripadamo i ti i ja i naše zemlje..., netko doduše samo tjelesno, a netko i duševno i tjelesno.

Da ti ovo napišem nije trebalo da me podsječaš na moju nacionalnost i vjeru, to sam ti napisao svjesno i odgovorno, između ostalog, ali na prvom mjestu kao čovjek čovjeku.

Na koncu, jer mislim da smo iscrpili ovaj dio teme, pitanje za tebe gdje bi volio živjeti osim u svojoj lijepoj zemlji, negdje u Europi ili u negdje u Rusiji naravno sa zagarantiranim sredstvima za život...
Ja znam tvoj odgovor...:D

skater
31-01-2014, 21:53
Hazari misliš...
Nedavno preminuli bivši premijer države Izrael je pred 10 ak godina pozvao Putina na red, da čemu toliki progon njegovih sunarodnajka u Rusiji...
Gadno i njima stao na žulj...

Židovi. Nema veće kazne za Židova od one kada ga lupiš po džepu. :D
Putin im je koliko je u njegovoj mogućnosti smanjio apetite i grabež.
Obavještajnu službu SVR mu vodi Židov, Mikhail Fradkov.
Da, čemu toliki progon, nisu oni krivi što su čerupali Rusiju i pljačkali ruski narod, kao za vrijeme judeo-boljševika, dok je pijani Jeljcin vodio državu.


Vidiš, ja nisam vatreni pobornik EU, nego smatram da je EU naprednija od Rusije, da je uređenija, da je naprednija, da je organiziranija, da je sređenija...

Znači EU je jedinstvena po svojem uređenju, naprednosti, organiziranosti, sređenosti. Dakle, kako je u Njemačkoj tako je u Grčkoj.
Posebno je važno za EU odredba o dozvoljenoj zakrivljenosti krastavaca, spolna i rodna-on,ona,ono,nešto ravnopravnost itd. Ali kada je u pitanju industrijalizacija Europe, prava radnika, ograničenje priljeva afroazijatskih azilanata i imigranata koji rade nerede po Europi, onda nastaje muk.

Brkaš Europu i europske države s EU. EU pokušava biti SED i EUSSSR ali ne će im (van Rompuyu i kliki koja ga je postavila) to poći za rukom.

Rusiju su kao i Hrvatsku unazadile komunjare. Društveni inžinjeri, 68-aši nešto slično pokušavaju napraviti od europskih naroda, jednu bezličnu masu pojedinaca bez identiteta, "građana" EU.


Između ostalog svakako tu su i Oda radosti, Liga Šampiona, Haineken, mastercard, Nokia, Real Madrid, Barcelona, Rim, Vatikan, Pariz, London, Bečka Filharmonija, Atina i egzotična topla Grčka, četiri skijaške skakaonice, Formula 1, ljudska prava, slobodna trgovina, promet roba, usluga i ljudi, ukratko, da više ne nabrajam, to je Europa kojoj pripadamo i ti i ja i naše zemlje..., netko doduše samo tjelesno, a netko i duševno i tjelesno.

Nešto od onoga što si spomenuo nema veze s EU nego dosezima pojedinih europskih država, vezano uz kulturu i IT.

Smatram se Europejcem ali ne i EU(ro)peistom.

sagitarius
31-01-2014, 22:43
Židovi. Nema veće kazne za Židova od one kada ga lupiš po džepu. :D
Putin im je koliko je u njegovoj mogućnosti smanjio apetite i grabež.
Obavještajnu službu SVR mu vodi Židov, Mikhail Fradkov.
Da, čemu toliki progon, nisu oni krivi što su čerupali Rusiju i pljačkali ruski narod, kao za vrijeme judeo-boljševika, dok je pijani Jeljcin vodio državu.



Znači EU je jedinstvena po svojem uređenju, naprednosti, organiziranosti, sređenosti. Dakle, kako je u Njemačkoj tako je u Grčkoj.
Posebno je važno za EU odredba o dozvoljenoj zakrivljenosti krastavaca, spolna i rodna-on,ona,ono,nešto ravnopravnost itd. Ali kada je u pitanju industrijalizacija Europe, prava radnika, ograničenje priljeva afroazijatskih azilanata i imigranata koji rade nerede po Europi, onda nastaje muk.

Brkaš Europu i europske države s EU. EU pokušava biti SED i EUSSSR ali ne će im (van Rompuyu i kliki koja ga je postavila) to poći za rukom.

Rusiju su kao i Hrvatsku unazadile komunjare. Društveni inžinjeri, 68-aši nešto slično pokušavaju napraviti od europskih naroda, jednu bezličnu masu pojedinaca bez identiteta, "građana" EU.



Nešto od onoga što si spomenuo nema veze s EU nego dosezima pojedinih europskih država, vezano uz kulturu i IT.

Smatram se Europejcem ali ne i EU(ro)peistom.

Ako si malo detaljnije propratio prethodne postove razmijenjene između mene i Džonija, mogao si zapaziti da sam nastavio niz njegovog nabrajanja, kojeg je započeo sa pomalo sarkastičnim pobrajanjem nekih stvari, u jednom kontekstu, na kojeg sam mu odgovorio rečenicom kojom si me citirao, a koja govori kako lijepo kažeš o dosezima pojedinih europskih država, mada karakteristično i članica EU.
Usput nipošto ne brkam europske države, te Europu sa EU, jer država u kojoj živim je europska, a ne pripada EU, što u nekakvom najjednostavnijem vidu bi trebalo da potvrdi ovo o čemu govorim.

S druge strane bjelodano je jasno da se ni u bunilu ne bih usudio tvrditi da je u cijeloj EU kako kažeš iza mene zaključuješ: "Znači EU je jedinstvena po svojem uređenju, naprednosti, organiziranosti, sređenosti. Dakle, kako je u Njemačkoj tako je u Grčkoj."

Mislim da si to pomalo nategnuto zaključio jer u tom smislu nisam specificirao stvar, nego sam govorio opet u jednom drugom kontekstu, opčenito o nekim prednostima EU, no možda si želio da mi to pripomeneš kao stvar koju bih trebao imati u vidu, što sam imao, naravno, ali izravno sam komunicirao sa Džonijem i ne neki način mu replicirao na približan način, uz zanemarivanja nekih stvari radi tečnije dikusije, tako da se nije detaljisalo oko velikih razlika u okvirima EU, koje su dakako, evidentne i nesporne.

Mislim da nemam pravo komentirati neke tvoje stavove, posebice ne o tome čime se smatraš i što nisi, jer upravo na tome smo izgubili neko vrijeme Džoni i ja kada mi je on pokušavao reči što jesam i što nisam pa mi naravno, to nije bilo pravo.
Ne čini drugom ono što ne želiš da se tebi čini.

skater
01-02-2014, 18:14
Onda sam te krivo razumio.


Mislim da nemam pravo komentirati neke tvoje stavove, posebice ne o tome čime se smatraš i što nisi, jer upravo na tome smo izgubili neko vrijeme Džoni i ja kada mi je on pokušavao reči što jesam i što nisam pa mi naravno, to nije bilo pravo.
Ne čini drugom ono što ne želiš da se tebi čini.

To što se smatram Europejcem sam rekao iz razloga što one koji kritiziraju EU zovu euroskepticima, primjerenijie bi bilo EUskepticima, ognjištarcima, desničarima, nacionalistima i sličnim pridjevima kojima ljevičari i liberali pokušavaju diskreditirati političkog neistomišljenika.
Ako i jesam sve nabrojano što samo u njihovim glavama predstavlja nešto negativno, to i dalje ne znači kako imam nešto protiv Europe, ali imam protiv EU i njezine politike prema europskim državama i europskim narodima.

Jedino pozitivno što se ulaskom u EU dogodilo Hrvatskoj, na stranu korist ponekim obrtnicima i velikim gospodarstvenicima, usput, poduzetnička klima i ulaganje se ulaskom u EU nije poboljšalo jer i dalje nismo pravno uređena i sigurna država nego smo neki hibrid između bivše Jugoslavije, bivšeg SSSR-a, Kube, Sjeverne Koreje s obzirom na "psihuške" i privođenja političkih neistomišljenika vladajućem režimu, je izručenje Perkovića i moguće čišćenje komunističkog taloga iz hrvatske politike i pravosuđa ali nemam velikih očekivanja po tom pitanju jer nitko ne će raditi ono što smo sami moramo učiniti bez pritisaka izvana.

Humphrey
01-02-2014, 18:27
Jedni žele EU,a drugi Rusiju,nitko ne želi Ukrajinu.

Nije to tako jednostavno naravno jer među ovim prosvjednicima ima i žestokih protivnika EU,ali oni će vrlo brzo biti ušutkani ako pobjede.

Nisam siguran,ali prije nekog vremena gledao sam vijesti na RT u nešto su spomenuli nekog radikalnog desničara koji se borio u Hrvatskoj protiv Srba.Barem mislim da su to spomenuli,učinilo mi se da sam to čuo.Zna li netko više nešto o tome?

farcry
03-02-2014, 20:31
Rusija je spremna biti posrednik u rješavanju situacije u Ukrajini , a također biti jamstvo dogovora između ukrajinske vlasti i oporbe , rekao je poslanik Vijeća Federacije Rusije , Valentina Matvienko . Ovom prilikom ona je naglasila da je neophodno ne miješati se u poslove Ukrajine .

'' Najveće kršenja suvereniteta Ukrajine je to što su političari svih zapadnih zemalja praktično okupirali Ukrajinu '' , - izjavila je Matvienko . Ona je dodala da se zastupnici zapadnih zemalja , protivno svim međunarodnim konvencijama , nedolično ponašaju i osjećaju gotovo kao '' domaćini u Ukrajini '' .

Izvor : Glas Rusije

http://www.vostok.rs/sajt/doc/Image/novosti_sr/rusija/54161_vest_valentina.jpg

sagitarius
03-02-2014, 21:06
Rusija je spremna biti posrednik u rješavanju situacije u Ukrajini , a također biti jamstvo dogovora između ukrajinske vlasti i oporbe , rekao je poslanik Vijeća Federacije Rusije , Valentina Matvienko . Ovom prilikom ona je naglasila da je neophodno ne miješati se u poslove Ukrajine .

'' Najveće kršenja suvereniteta Ukrajine je to što su političari svih zapadnih zemalja praktično okupirali Ukrajinu '' , - izjavila je Matvienko . Ona je dodala da se zastupnici zapadnih zemalja , protivno svim međunarodnim konvencijama , nedolično ponašaju i osjećaju gotovo kao '' domaćini u Ukrajini '' .

Izvor : Glas Rusije

http://www.vostok.rs/sajt/doc/Image/novosti_sr/rusija/54161_vest_valentina.jpg

Sve me ovo podsjeća na lisicu u kokošarniku...:D

clash
05-02-2014, 16:40
nisam čitao svega...ali red je da se ukrajinci riješe ovih idiota rusa... di god se rus petljao sve ode u kurac...

clash
05-02-2014, 17:14
EU ima svoje vrline i mane...to je nesporno... nije sve lose, daleko od toga... bogatim zemljama je odlicno... ovim siromasnim kao nasim... malo toga je dobro. Jel Hrvatska bogatija zemlja od kad je usla u EU, jel manje nezaposlenih, jel raste proizvodnja... nista od toga... mozes da krivis sadasnju vlast, ali pogledaj u kakvim je problemima npr Slovenija, koja to nema, a cije finansije su se raspale, jer ne mogu da opstanu na tom velikom trzistu kao mala zemlja... nemaju gde da prodaju svoje proizvode, ubi ih konkurencija, a prema zemljama bivse Juge gde su imali profur, imaju carine... kako izgleda jedna Bugarska, Rumunija, Grcka... raspad zivi...
..

brko..slo je otišla u kurac zbog udbaša i komunajzera koji su raznim krađama/kreditima napravili rupu od 4 miljarde € , planski uništili industriju itd..EU je tu najmanje kriva.... meni je čak žao šta nije došla 'trojka' jer bi se banke i još neke stvari definitivno sredile...

skater
05-02-2014, 19:59
nisam čitao svega...ali red je da se ukrajinci riješe ovih idiota rusa... di god se rus petljao sve ode u kurac...

Vrijedi i za ostale svjetske velesile.

clash
05-02-2014, 20:19
amerika se petljala u zapadnu evropu, a rusi u istočnu.. pa sad vidi...

skater
05-02-2014, 20:57
amerika se petljala u zapadnu evropu, a rusi u istočnu.. pa sad vidi...

Mogu se do neke mjere složiti s tobom ali nije tako crno-bijelo kako pokušavaš servirati.

Humphrey
05-02-2014, 21:04
amerika se petljala u zapadnu evropu, a rusi u istočnu.. pa sad vidi...

Zaboravio si komunizam. Rusi više nisu komunisti niti ga izvoze drugdje.

Cijela ta situacija u Ukrajini je smiješna,na rubu su građanskog rata zbog toga kome će predati svoju nezavisnost.

skater
05-02-2014, 21:49
Zaboravio si komunizam. Rusi više nisu komunisti niti ga izvoze drugdje.

Cijela ta situacija u Ukrajini je smiješna,na rubu su građanskog rata zbog toga kome će predati svoju nezavisnost.

Amerikanci izvoze "demokraciju". :kez

skater
05-02-2014, 22:13
http://nordiskungdom.com/2014/02/03/nordisk-ungdom-in-ukraine/


Speech held by Fredrik Hagberg, international contact person in Nordisk Ungdom, to Ukrainian revolutionaries in Kiev earlier this evening:

"Brothers!

I stand before your forces of revolution to tell you about what your future might be if you fail your glorious endeavour.

I stand here as a Swede. However where I come from is no longer Sweden. My country has been transformed into an international territory; ruled by a totalitarian state which forces experimental progressive agendas on its inhabitants. Let me explain:

In Sweden, you no longer need a citizenship to educate yourself in the Swedish school system. Every human being on Earth has a right to go to school in Sweden - for free. Only Swedes themselves have to pay for it.

In Sweden, you no longer need a citizenship to enjoy free healthcare. Every human being on Earth has a right to free healthcare in Sweden. Only Swedes themselves have to pay for it.

If you have a Swedish passport, you pay for your dental health care. If you don’t have a Swedish passport: it is free.

The Swedish people is not defined in or protected by Swedish law. Only minorities are recognized on a collective scale. The Swedish people have no rights in its own state. In fact, Swedish law only recognises the Sami people as the true indigenous in Sweden.
By law it is not my country anymore!

The government, the politicians and the officials of the state has distanced themselves from the people and formed a new political class, similar to that of the Soviet union – where they rob the country and use our common resources to enrich themselves.

The apparatchiks of the state have formed a mutual alliance with the monopoly-based mass media, to enforce their agenda, control the debate and persecute every form of opposition.

The Swedish media in their turn officially co-operates with the violent communist and anarchist groups to identify and terrorise every opposition.

When the radical left and immigrant groups riot, burn cars in the streets and throw molotows at police and ambulance personnel – they get government funding and a political career.

When a dissident post an anonymous critical comment on the internet – his name and picture end up in the newspaper.

The state enforces their experimental progressive agenda by starting early to shape it inhabitants. Today – as a part of the governmentally regulated school plan – a chief function of the public schools is to erase gender identity. They do this by forcing boys to play with dolls, and girls to play with cars and guns. Even calling a boy “boy” and a girl “girl” is viewed as obsolete.

The state wants every schoolfunction to refer to every person with the made up and so called “gender neutral” word “hen”. Hen is made up by the radical feminist think tanks that are an influential part of the Swedish establishment. The use is similar to the praxis “citoienne” in revolutionary France, or “comrade” in the communist states.

As a part of the progressive agenda, Swedish State Television shows information programs for the Swedish youth – 13 to 16 - on how to have sex with immigrants and disabled. These shows are also shown in school as a mandatory part of education.
The progressive agenda is also evident in the states destruction of the normal, heterosexual family. Some politicians propose mandatory day care for two year olds.

There are also propositions on dividing parental leave, forcing dads to stay home and women to work – or leaving the kids in the care of the state.

No wonder we have 40 000 abortions every year. That is almost 0.5% percent of our total population. We kill our babies and import tens of thousands of immigrants instead.

Officials in Sweden likes to calls us the most modern country in the world.

I say to you, brothers, this is what awaits you if you choose to follow our example.

You now have the opportunity to choose and create your own future. DO not accept the trap of choosing either the West or Russia.

Europe needs free and sovereign nations, ready to unite in face of threat and danger, working together to strengthen our continent – not to work in the interests of the West or the East.

Choose your own freedom.

Choose our common European freedom.

Thank you."

DzoniBG
05-02-2014, 23:12
Iskren govor ovog Svedjanina, koji se nece cuti ni na kojem velikom i uticajnom zapadnom mediju...

Nordijci, potomci Vikinga, narodi sa jakom pomorskom i ratnickom tradicijom...izlozeni su najmonstruoznijem eksperimentu koji nalikuje jeftinim SF filmovima gde negativci imaju laboratorije za pravljenje klonova, mutanata, ljudi koji ce slepo biti odani svom patronu... otisli su dotle da ne samo da negiraju ocigledne prirodne razlike izmedju polova, vec od muskaraca prave zene, i obrnuto...

Svi Nordijci su relativno mali narodi, kao nasi... uz ovakvu politiku, i uvoz raznih imigranata... jede se zdravo tkivo nacije, i kroz nekoliko generacija oni su izgubljen slucaj, bez obzira koliko su bogati, promenjen im je DNK...

To nije izolovan slucaj, to je samo priprema terena za siri projekat unistenja Evrope, evropskih naroda... u sirem smislu i hriscanske civilizacije... i to nisu teorije zavere, to je ono sto gledamo svojim ocima. Francuska preplavljena sa crncima, arapima, svim mogucim domorocima koji su im bili u kolonijama... Nemacka sa druge strane Turcima i ostalim, sa uzasno malim natalitetom na dugi rok i oni gube borbu... Engleska je poseban slucaj, ali ne mnogo drugaciji, s tim sto su tamo i jedni od izumitelja ovakvih pogubnih ideja...

EU nije ono sto bi trebalo biti Ujedinjena Evropa... to je samo glomazna administracija, aparat skrojen da izbacuje listu standarda i pravila koja su uglavnom "tehnicke" prirode... drzave su samo okviri koje se posmatraju kao trzista, ljudi kao radna snaga... to ima svoju logiku u ekonomskoj politici, ali nije sve lova i profit...

Sta je sa nacionalnom kulturom svakog naroda... nepotrebna je... nema ti tu sta da se razlikujes, sto manje svesti o svojoj posebnosti, lakse postajes idiot potrosackog drustva, lakse ce ti biti vaznije sa kim se pojebala Kim Kardashian, nego egzistencijalno pitanje dela tvog naroda koji je bukvalno gladan...

EU je impotentan vremesni gospodin koji je u mladosti bio mnogo jak baja... poceli su da ga kljukaju sumnjivim pilulama, i vise mu se ne dize... e, ajde onda da njegovu impotenciju proglasimo za ljudsko pravo i slobodu izbora... da ne govorimo javno da je impotentan, nego da moze on, ali nece... dosadno mu vise...

Evropa jednog Aleksandra Velikog, Cezara, Fridriha Barbarose, Kolumba i Magelana, Leonardo da Vincija, Baha i Mocarta, Hegela i Kanta, Napoleona i Bismarka....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Catherine_Ashton_2012.jpg/220px-Catherine_Ashton_2012.jpg

http://www.vestinet.rs/wp-content/uploads/2012/11/Herman-van-Rompuj.jpg

Na ovo je spalo... Cathrine Ashtone i Herman Van Rompuy... likovi koji prilice za Muppet Show, teletabise... evolucija se malo nasalila pa krenula u cirkus... nije ovo slucajnost, vec slika i prilika EU impotencije... za ovakve se kupuju pomagala, i u ustanovama za invalide, i u sex shopovima....

Ja sam i Srbin i Evropljanin... ali ne zelim sa ovakvima ista da imam...moja Evropa je medju onim velicinama koje sam gore pobrojao....

skater
05-02-2014, 23:39
Iskren govor ovog Svedjanina, koji se nece cuti ni na kojem velikom i uticajnom zapadnom mediju...

Nordijci, potomci Vikinga, narodi sa jakom pomorskom i ratnickom tradicijom...izlozeni su najmonstruoznijem eksperimentu koji nalikuje jeftinim SF filmovima gde negativci imaju laboratorije za pravljenje klonova, mutanata, ljudi koji ce slepo biti odani svom patronu... otisli su dotle da ne samo da negiraju ocigledne prirodne razlike izmedju polova, vec od muskaraca prave zene, i obrnuto...

Svi Nordijci su relativno mali narodi, kao nasi... uz ovakvu politiku, i uvoz raznih imigranata... jede se zdravo tkivo nacije, i kroz nekoliko generacija oni su izgubljen slucaj, bez obzira koliko su bogati, promenjen im je DNK...

To nije izolovan slucaj, to je samo priprema terena za siri projekat unistenja Evrope, evropskih naroda... u sirem smislu i hriscanske civilizacije... i to nisu teorije zavere, to je ono sto gledamo svojim ocima. Francuska preplavljena sa crncima, arapima, svim mogucim domorocima koji su im bili u kolonijama... Nemacka sa druge strane Turcima i ostalim, sa uzasno malim natalitetom na dugi rok i oni gube borbu... Engleska je poseban slucaj, ali ne mnogo drugaciji, s tim sto su tamo i jedni od izumitelja ovakvih pogubnih ideja...


http://www.youtube.com/watch?v=k2Vq_e2Z1ug


I think there is a resurgence of anti-Semitism because at this point in time Europe has not yet learned how to be multicultural. And I think we are going to be part of the throes of that transformation, which must take place. Europe is not going to be the monolithic societies they once were in the last century. Jews are going to be at the centre of that. It’s a huge transformation for Europe to make. They are now going into a multicultural mode and Jews will be resented because of our leading role. But without that leading role and without that transformation, Europe will not survive.

S druge strane:


Netanyahu warns of infiltrators 'flooding' Israel

http://www.jpost.com/National-News/Netanyahu-warns-of-infiltrators-flooding-Israel


Interior minister Yishai says African migrants should be jailed or expelled; Aharonovich to request emergency meeting.


Prime Minister Binyamin Netanyahu warned Sunday of the need to prevent "illegal infiltrators flooding the country," Army Radio reported.

"If we don't stop their entry, the problem that currently stands at 60,000 could grow to 600,000, and that threatens our existence as a Jewish and democratic state,"

Nitko ne će reči Izraelcima da su rasisti i slati prosvjedne note zato što ne žele u svojoj državi afričke i nežidovske imigrante. Premijer Izraela veli kako veliki broj ilegalnih useljenika ugrožava njihovo postojanje kao židovske i demokratske države. Kada bi tako nešto rekao netko od europskih političara za svoju državu, onda bi bio etiketiran kao fašist, nacist, rasist, ksenofob itd.
Ona gore govori kako Europa još nije naučila biti multikulturalna, neka odjebe u Izrael svojim sunarodnjacima davati takve lekcije.

Sweden accepts dozens of Eritrean asylum seekers from Israel

http://www.haaretz.com/news/national/1.567450

United States-Israel Enhanced Security Cooperation Act of 2012

https://www.govtrack.us/congress/bills/112/s2165/text


It is the policy of the United States:

To reaffirm our unwavering commitment to the security of the State of Israel as a Jewish state.

DzoniBG
05-02-2014, 23:55
To je to...

Jevreji eksploatisu svoju zrtvu iz ww2, i misle da imaju moralno pravo da drugima sole pamet... i ne samo to, nego da im uredjuju zivot...

Pazi ti umisljenost ove Jevrejke sa snimka... oni sebi dali glavnu ulogu... jel im neko trazio to?! Necu da skrecem u nazzi teorije da su za sve oni krivi... ali ovo je previse, ovakav patronisticki stav vredja...

Mnogo su jaki, drze korpus najuticajnijih svetskih medija... gledam History, National Geography... svako malo tema o njhovom stradanju, pa kako su tukli arape 1967... pa onda prica o Davidu, izgnanstvu... tacno uocavas kako potuljeno se reklamiraju, nema sanse ni jedna tema gde su prikazani u negativnom svetlu... ali zato o Isusu i Hriscanstvu svako malo raskrinkavanje, od Isusove porodice, Torinskog platna, relikvija, arheoloskih iskopavanja... naravoucenije - sve je to fejk... ali zato njihove religijske bajke niko ne analizira...

Imaju ledja Amerike...najjace sile... na toj relaciji je i dogovor da se stondiraju evropski narodi... prvo su uvalili komunizam, sad prodaju liberalizam i multi-kulti... dok se njih ne pipne... to sto u samom Izraelu svakodnevno vec 65 godine potiskuju i ciste Palestince, ogradjuju se zidovima... ah, pa to su teroristi...

Lazu i mazu za sve pare... a ne vidim ko uopste moze u tome da ih spreci...

NorthStand
14-02-2014, 21:15
kad već pričate o židovima, malo i o njima, ne mrzim ja židove ko narod niti odobravam holokaust i ono što im je Hitler napravio je stvarno imbecilno. nema opravdanja za taj dio hitlerovog političkog djelovanja, ali židovi su kroz povijest imali puno debila u svojim redovima a imaju ih i danas, koji provociraju ostale narode i onda se čue kada postanu meta ovakvih ko Hitler. jbg, malo pripazite koliko prostora dajete ovakvima, pa će i šanse za holokaust biti puno manje.

http://www.thephora.net/forum/showthread.php?t=33254

i još nešto, Izrael i SAD imaju sve elemente fašističke države, ali to nitko ne govori niti ih većina tako gleda. ne gledam ih ni ja, ono što mene smeta je to da seru po Hitler i nacistima licemjerno, a sami su vrlo slični njegovom obrascu političko djelovanja. dakle ne možeš po meni srati po nekome za takvu politiku, ako je i sam prakticiraš. i sve velike sile prakticiraju takvu politiku, i zato mi je idiotizam prozivat Hitlera zbog nacizma. pogotovo što je to vrlo selektivna stvar tumačenja, Židovi ne mogu biti objektivni oko suda o nacizmu. kao ni Srbi o ustaštvu, i tako valjda se zna što želim reći.

za židove bi bilo dobro da se riješe ovih lovaca na naciste, jer žestoko iritiraju ljude, nije im ovo 1945. oni i jebeni nacisti, u 2014 ima li kraja ljudskoj gluposti?

NorthStand
14-02-2014, 21:30
amerika se petljala u zapadnu evropu, a rusi u istočnu.. pa sad vidi...

realno i jedni i drugi su isti kurac, s time da Rusi pod palicom Putina po meni sad vode bolju politiku. iako ovo mješanje u unutarnja pitanja Ukrajine, ne odobravam jer ne volim to tutorstvo. treba pustit svaki narod i državu, da sama odluči šta želi, a ne da netko u njihovo ime to radi zbog svojih interesa kako je to sada slučaj s Rusijom koja posreduje oko Ukrajine s EU i SAD.

ameri su isto vodili idiotsku politiku, da nije bilo njihove podrške komunistima, danas ne bi gledali mesiće josipoviće milanoviće i ostalu bagru po hrvatskoj, već bi pobjedom sila osovine bili izbrisani s lica zemlje i njihova politika nikada ne bi stigla zaglupit naš narod kako ga je zaglupila, niti bi komunistički nakaradni sustav uspio uništit našu državu i naučit nas da živimo na grbači iste. dakle nije problem Tuđman i privatizacija, već komunistička Jugoslavija i Maršal Tito za kojeg su se ti idioti borili i kojem su se nakon 2 svijetskog rata divili do 1980, a dive mu se i dan danas. jednostavno, neki ljudi se nikad neće opametit, ta SFRJ je produkt SAD.

iako treba reći da je i raspad SFRJ, produkt SAD. eto "malo" su zasrali situaciju, pa su je onda "popravili" 1990ih, padom berlinskog zida i rasturanjem ostalih komunističkih ostataka u istočnoj europi.

ali po meni Rusija sada vodi bolju politiku, ne mislim tu samo na pedere već općenito imaju ovog Putina koji je od Rusije napravio ozbiljnu silu. 1991 nakon što se raspo SSSR, bili su kurac od ovce jako slab utjecaj, a danas nikad jači i to koriste. najbolje to vidimo po primjeru ovog "natezanja" oko Ukrajine, kaže se da je u ljubavi i ratu sve dozvoljeno ja bih još dodao i politici.

skater
14-02-2014, 23:35
kad već pričate o židovima, malo i o njima, ne mrzim ja židove ko narod niti odobravam holokaust i ono što im je Hitler napravio je stvarno imbecilno. nema opravdanja za taj dio hitlerovog političkog djelovanja, ali židovi su kroz povijest imali puno debila u svojim redovima a imaju ih i danas, koji provociraju ostale narode i onda se čue kada postanu meta ovakvih ko Hitler. jbg, malo pripazite koliko prostora dajete ovakvima, pa će i šanse za holokaust biti puno manje.

Upravo se o tome radi, nije problem u židovskom/izraelskom narodu nego pojedincima kojima pripadnost židovskom narodu služi za osobni probitak i ako treba nije im problem žrtvovati židovski narod u tom procesu. Radi se o brojnim židovskim oligarsima koji pljačkaju ruski i ukrajinski narod i kada se ulove u kriminalu, dvojno američko, rusko,itd.-izraelsko državljanstvo im omogućava bijeg u Izrael.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vadim_Rabinovich


Vadim Zinov'evich Rabinovich is a Ukrainian media mogul. He is the president of the Ukrainian Jewish Parliament and Vice President of the European Jewish Union.Rabinovich obtained Israeli citizenship in the early 1990s.
Rabinovich had a furniture import business, and later exported natural gas from Ukraine. Rabinovich was convicted in Ukraine for a variety of crimes and stripped of Ukrainian citizenship, but left the country and obtained Israeli citizenship. The conviction was later reversed and the Ukrainian citizenship restored. In 1996 Rabinovich was appointed chairman of Israeli-Ukrainian Chamber of Commerce. A naturalized Israeli citizen, Rabinovich maintains homes in Ukraine and Israel.Rabinovich had his visa to the United States revoked in 1995 reportedly due to his links with criminal arm dealers.

Vadim Rabinovich je jedan od financijera onih feminističkih egzibicionistica zvanih "FEMEN".


http://www.youtube.com/watch?v=gpgLftkhCn0


http://www.youtube.com/watch?v=yjqN4dtbSOA

NorthStand
15-02-2014, 21:45
i dobro, šta se sad dešava u toj ukrajini, kako to da se naglo smirio "udar" ?

farcry
17-02-2014, 19:57
Pa verovatno su ih smirli prijatelji iz EU i SAD...

Skywalker
18-02-2014, 19:30
Najnoviji video :

http://www.youtube.com/watch?v=ie0rj0l85Q4

Cini mi se da su demonstranti malo osokoljeni podrskom iz EU,i amnestijom svih uhapsenih u prethodnom periodu...ali i 5 mrtvih danas.
Anyway,dobro peglanje bilo dnas...Sta bih da nase pandure malo protresemo ovako,a posebno politicare,sve skupa...na ulicu i shamaranje.

clash
18-02-2014, 19:52
podrška demonstrantima protiv rusa i njihovih marioneta. kak god okreneš,bolje za njih da su dio EU nego ruska provincija...

farcry
18-02-2014, 20:03
siguran sam da bi srpski zandari na ovakvu situaciju povadili pistolje i poubijali pola demonstranata, stvarno su mi cudni ovi njihovi policajci...

ogledalce
18-02-2014, 21:43
U Kijevu ratno stanje – devetero poginulih!

VIDEO:


http://www.youtube.com/watch?v=xCl5F043ClM

http://www.sloboda.hr/video-u-kijevu-ratno-stanje-devetero-poginulih/

Skywalker
19-02-2014, 00:31
LIVE

http://www.youtube.com/watch?v=2tLf-PTAIYU

NorthStand
19-02-2014, 03:33
baš razmišljam, da odem na ovu "žurku". :D

ogledalce
19-02-2014, 11:00
bogme počelo je,


http://www.youtube.com/watch?v=yjMs_vAV6S8&hd=1

ogledalce
19-02-2014, 11:02
ovdje niko ne zove " PRIJEĐITE NA NAŠU STRANU " nego odman opleti po glavi,,

DzoniBG
19-02-2014, 12:25
http://www.liveleak.com/view?i=34e_1392746107

To su ti prozapadni mladi demonstranti zeljni demokratije...

Frajer opusteno nosi pusku i nisani, ovaj do njega vadi pistolj i puca... ostali imaju bejzbolke, metalne sipke, molotovljeve koktele...

Kakva sterilna policija, najela se batina... verovatno nemaju naredbu za upotrebu grube sile, ali ovo je ponizavajuce, tuku ih ko budale... gledao sam malo juce prenos sa trga, koga dodvoricki zovu Euro Majdan... red vatrenih govora, pa popova koji se mole Oce nas, pa nekog ukrajinskog gangsta rap-a...

Ili ce se situacija nekako smiriti, ili pocinje rat...

Bismarck
19-02-2014, 12:28
Iskren govor ovog Svedjanina, koji se nece cuti ni na kojem velikom i uticajnom zapadnom mediju...

Nordijci, potomci Vikinga, narodi sa jakom pomorskom i ratnickom tradicijom...izlozeni su najmonstruoznijem eksperimentu koji nalikuje jeftinim SF filmovima gde negativci imaju laboratorije za pravljenje klonova, mutanata, ljudi koji ce slepo biti odani svom patronu... otisli su dotle da ne samo da negiraju ocigledne prirodne razlike izmedju polova, vec od muskaraca prave zene, i obrnuto...

Svi Nordijci su relativno mali narodi, kao nasi... uz ovakvu politiku, i uvoz raznih imigranata... jede se zdravo tkivo nacije, i kroz nekoliko generacija oni su izgubljen slucaj, bez obzira koliko su bogati, promenjen im je DNK...

To nije izolovan slucaj, to je samo priprema terena za siri projekat unistenja Evrope, evropskih naroda... u sirem smislu i hriscanske civilizacije... i to nisu teorije zavere, to je ono sto gledamo svojim ocima. Francuska preplavljena sa crncima, arapima, svim mogucim domorocima koji su im bili u kolonijama... Nemacka sa druge strane Turcima i ostalim, sa uzasno malim natalitetom na dugi rok i oni gube borbu... Engleska je poseban slucaj, ali ne mnogo drugaciji, s tim sto su tamo i jedni od izumitelja ovakvih pogubnih ideja...

EU nije ono sto bi trebalo biti Ujedinjena Evropa... to je samo glomazna administracija, aparat skrojen da izbacuje listu standarda i pravila koja su uglavnom "tehnicke" prirode... drzave su samo okviri koje se posmatraju kao trzista, ljudi kao radna snaga... to ima svoju logiku u ekonomskoj politici, ali nije sve lova i profit...

Sta je sa nacionalnom kulturom svakog naroda... nepotrebna je... nema ti tu sta da se razlikujes, sto manje svesti o svojoj posebnosti, lakse postajes idiot potrosackog drustva, lakse ce ti biti vaznije sa kim se pojebala Kim Kardashian, nego egzistencijalno pitanje dela tvog naroda koji je bukvalno gladan...

EU je impotentan vremesni gospodin koji je u mladosti bio mnogo jak baja... poceli su da ga kljukaju sumnjivim pilulama, i vise mu se ne dize... e, ajde onda da njegovu impotenciju proglasimo za ljudsko pravo i slobodu izbora... da ne govorimo javno da je impotentan, nego da moze on, ali nece... dosadno mu vise...

Evropa jednog Aleksandra Velikog, Cezara, Fridriha Barbarose, Kolumba i Magelana, Leonardo da Vincija, Baha i Mocarta, Hegela i Kanta, Napoleona i Bismarka....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Catherine_Ashton_2012.jpg/220px-Catherine_Ashton_2012.jpg

http://www.vestinet.rs/wp-content/uploads/2012/11/Herman-van-Rompuj.jpg

Na ovo je spalo... Cathrine Ashtone i Herman Van Rompuy... likovi koji prilice za Muppet Show, teletabise... evolucija se malo nasalila pa krenula u cirkus... nije ovo slucajnost, vec slika i prilika EU impotencije... za ovakve se kupuju pomagala, i u ustanovama za invalide, i u sex shopovima....

Ja sam i Srbin i Evropljanin... ali ne zelim sa ovakvima ista da imam...moja Evropa je medju onim velicinama koje sam gore pobrojao....

I ja slažem sa ovim što si napisao...

Bismarck
19-02-2014, 12:32
Klasičan državni udar uz pomoć instrumentalizirane nezadovoljne mase.

Ako je i bilo neke sumnje sada je nema. Vlast čitavo vrijeme popušta al Klički - pički nikako dosta. Liku je zapad omogućio da zaradi par sto miliona dolara, red je da im vrati uslugu...

Žao mi naroda. Narod je jedini predestiniran najebati :tuzni

Bismarck
19-02-2014, 12:47
To je to...

Jevreji eksploatisu svoju zrtvu iz ww2, i misle da imaju moralno pravo da drugima sole pamet... i ne samo to, nego da im uredjuju zivot...

Pazi ti umisljenost ove Jevrejke sa snimka... oni sebi dali glavnu ulogu... jel im neko trazio to?! Necu da skrecem u nazzi teorije da su za sve oni krivi... ali ovo je previse, ovakav patronisticki stav vredja...

Mnogo su jaki, drze korpus najuticajnijih svetskih medija... gledam History, National Geography... svako malo tema o njhovom stradanju, pa kako su tukli arape 1967... pa onda prica o Davidu, izgnanstvu... tacno uocavas kako potuljeno se reklamiraju, nema sanse ni jedna tema gde su prikazani u negativnom svetlu... ali zato o Isusu i Hriscanstvu svako malo raskrinkavanje, od Isusove porodice, Torinskog platna, relikvija, arheoloskih iskopavanja... naravoucenije - sve je to fejk... ali zato njihove religijske bajke niko ne analizira...

Imaju ledja Amerike...najjace sile... na toj relaciji je i dogovor da se stondiraju evropski narodi... prvo su uvalili komunizam, sad prodaju liberalizam i multi-kulti... dok se njih ne pipne... to sto u samom Izraelu svakodnevno vec 65 godine potiskuju i ciste Palestince, ogradjuju se zidovima... ah, pa to su teroristi...

Lazu i mazu za sve pare... a ne vidim ko uopste moze u tome da ih spreci...

Tipično za njih. Svačiji nacinalizam je zlo a njihov cvjeta ko priroda u proljeće. Što više ubiju autentični duh pojedinih naroda lakše će im vladati.

I o količini njihova stradanja imam neko mišljenje. Hollywood podijeljeno sa 10 ili 12. No, usvakom slučaju između 39 i 45 nije bilo zgodno biti Židov. No, još nezgodnije je bilo biti Rus, Ukrajinac, Poljak, Njemac...

Ali oni su najbolje od svih sve to unovčili.

I to za NAT GEO kanal. To sam ubra nakon dva dana od kad mi je uša u kuću. Red židovskih stradanja, red raskrinkavanja Isusa...

I nije da imaju Ameriku iza sebe. Prije je da Amerika ima njih iza svojih leđa. U njih su pare a Amerika i njena vojska je u službi židovskih para.

splicho343
19-02-2014, 15:16
...

Svaka čast, ja se slažem 100% s tobom.
Što se tiče ovih nakaza, moguće je da je to bio incest.

Evo slike žrtava, prosvjednika, uglavnom nacionalista. Nacionalisti (oni koji znaju što traže, ne Svoboda) su pod najvećim udarom jer ne žele ni Ukrajinu ni Rusiju. Broj žrtava se popeo na 25
http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1656004_814485631900938_2089376160_n.jpg
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/12446_814485241900977_1232624369_n.jpg

Bismarck
19-02-2014, 16:11
Splićo, misliš ne žele ni Rusiju ni Europu...

Za ove slike kriv je najviše Kličko. Nakon što je vlada počela popuštati, on makac ni milimetra. Bio je svjestan da će do ovoga doći.

Brutalna policijska sila ne iznenađuje. No ako tebe njih gađaju zapaljivim bombama, nije ni za očekivati da ovi neće uzvratiti.

Jebo te, boksač težak par sto miliona dolara vodi gladne ljude koji ginu na ulice.

Da ima zrno poštenja Kličko bi čekao izbore, a do tada bi od ovih na vlasti kamčio šta se može. A mnogim zahtjevima je već udovoljeno.

Ne zaboravimo da je ova vlast izabrana na izborima. Ne branim ih, pretpostavljam da su korumpirana bagra, al imali su i proeuropljani priliku pa su je prokockali.

splicho343
19-02-2014, 17:06
Splićo, misliš ne žele ni Rusiju ni Europu...
E jesam ga zajebo... :D
Žurba, šta se može.
Uglavnom posluka koju sam htio porati je jasna, našli su se između dvije vatre. I to grdne.

Kličko je agent antiruskih sila. Njegov UDAR udara samo po zastupnicima ukrajinske slobode, ili Rusije.

farcry
19-02-2014, 18:12
Pristalice Janukovica za sada su uzdrzane, mada su formirali stabove sa patrolama, ukoliko se oni umesaju to ce biti otvoreni gradjanski rat, mada plasim se da ce opozicija izazvati te sukobe vec ubacuju u gradove svoje ljude da isprovociraju sukob, nekome je u interesu da se desi rat u Ukrajini a kome videcemo.

farcry
19-02-2014, 18:17
Splićo, misliš ne žele ni Rusiju ni Europu...

Za ove slike kriv je najviše Kličko. Nakon što je vlada počela popuštati, on makac ni milimetra. Bio je svjestan da će do ovoga doći.

Brutalna policijska sila ne iznenađuje. No ako tebe njih gađaju zapaljivim bombama, nije ni za očekivati da ovi neće uzvratiti.

Jebo te, boksač težak par sto miliona dolara vodi gladne ljude koji ginu na ulice.

Da ima zrno poštenja Kličko bi čekao izbore, a do tada bi od ovih na vlasti kamčio šta se može. A mnogim zahtjevima je već udovoljeno.

Ne zaboravimo da je ova vlast izabrana na izborima. Ne branim ih, pretpostavljam da su korumpirana bagra, al imali su i proeuropljani priliku pa su je prokockali.


Naravno, Janukovic je izabran na izborima vecinom gradjana i nije nikakav diktator kako ga prikauzuju Klicko i ekipa.Klicko je svestan da na izborima nema sansu, zato i pokusava putem drzavnog udara.Nego jadni ovi ljudi za sta su zivot dali, ni Ruski ni EU interesi nisu vredni ljudskoga zivota.

NorthStand
19-02-2014, 18:27
ovo je kaos, na žalost jebe se i Uniji i Rusiji što će na kraju cijele balade račun doći na naplatu ovima što se mlate po ulicama čije će kuje biti.

Rusija je takva kakva je, ali da Unija ovako zagrizla, boga mi su i oni pokazali svoje pravo odvratno lice.

farcry
19-02-2014, 19:08
Jose jedno ubistvo, policija je pucala u zenu u gradu Hmeljincki:


http://www.youtube.com/watch?v=DipJOV01Pr4#t=39

NorthStand
19-02-2014, 20:09
kakvi su idioti ti tamo panduri, stvarno ih treba pobit, sve do jednog.

inače su panduri u svakoj državi govna prve klase, ali ovo istočnjačka policija je poznata po brutalnosti još iz vremena komunizma.

dalton
19-02-2014, 23:15
http://www.ultras-tifo.net/news/2245-truce-among-the-ukrainian-ultras.html

farcry
19-02-2014, 23:46
kako mediji javljaju ova zena sto je upucana je ostlala ziva...

farcry
20-02-2014, 02:08
pro Ruski antimajdanovci proteruju Eurofanatike sa trga u Odesi:


http://www.youtube.com/watch?v=VhGpxUY4az0#t=37

caporegime
20-02-2014, 11:11
ovi prorusi svi isto odjeveni.
sumnjam da su sponati proruski građani. a i kurče se na 70ak običnih ljudi.
mogli su momci okušat muda na pravom maidanu.
a tamo vidim, starce, žene, penziće, brkate sijede radnike, cijeli jedan narod.
gladni, promrzli, sa svakodnevnom opasnošću da budu ranjeni, ubijeni , uhićeni......
slike od zadnjih para dana iz kijiva su me se posebno dojmile.
više me nije briga tko je u pravu strateški, kad vidim onoliku želju i volju onih nesretnih ljudi, ja moralno moram biti na njihovoj strani.

franjevac
20-02-2014, 13:03
ne bih se složio
nasiljem i daljnjim ustrajanjem na njemu prouzrokovat će samo još veću polarizaciju a moguće i građanski rat
što će rezultirati bijedom,siromaštvom,katastrofom za sve ukrajince
koliko god to bilo otrcano ja sam za dijalog i traženje kompromisa
a janukoviča neka smjene na izborima koji su za godinu dana

DzoniBG
20-02-2014, 13:10
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=20&nav_category=78&nav_id=814344

Izgleda da stvarno pocinje... znajuci kako su prosle sve ovakve uvezene revolucije, od Tunisa, preko Libije, Egipta, Sirije... i ko stoji iza toga... nemam dilemu koga cu podrzati...

Sta hoce... imali su izbore pre 2 godine... jel su glasali kako su glasali, a to je vecina za Janukovica, koji nije pricao jedno, a radio drugo... sad hoce na silu, jer ih je toboz jako uvredilo sto je odbio da potpise sporazum sa EU...

Daleko od toga da je Janukovic covek za koga bi ruku u vatru stavio... da postoji neka bolja opcija, nju bi podrzao... ali ne ovi, koje podrzavaju na CNN-u i BBC-u, NGO, obucavani od srpskog Otpora koji direktno dobija lovu od Amerike... sve je manje stvarno bednih i siromasnih gradjana, kao sto ih je sve manje bilo na ulicama u Bosni... sad su likovi sa snajperima, pistoljima, molotovljevim koktelima i motkama... ubijaju policiju, otimaju drzavne zgrade...


http://www.youtube.com/watch?v=n2PTeUBCPAQ#t=18

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=20&nav_category=78&nav_id=814327

Nobelovac je nasao nekome da soli pamet... mediji mu izvestavaju kao u Severnoj Koreji, oni jos govore o mirnim demonstrantima, i optuzuju vlast za prekomernu upotrebu sile... pre su bar imali ozbiljniju propagandu, sad lazu ko slepci...

Ajde bas da vidimo kako ce to proci u Ukrajini... koliko ljudi treba da pogine da bi namirili svoje krvozedne geostrateske interese...

franjevac
20-02-2014, 13:21
užasno iritira taj obama i njihova bolesna vanjska politika prosto su nezasitni
nadam se da će europa biti pametna i uz rusiju preuzet glavnu ulogu
jer joj ne treba rat i sve šta s njim slijedi

DzoniBG
20-02-2014, 13:28
užasno iritira taj obama i njihova bolesna vanjska politika prosto su nezasitni
nadam se da će europa biti pametna i uz rusiju preuzet glavnu ulogu
jer joj ne treba rat i sve šta s njim slijedi

Vrlo sam skeptican koliko Evropa moze da vodi samostalniju politiku... stavise, mislim da rade u duetu sa Amerikom...

caporegime
20-02-2014, 14:30
a kako to da ja koju god sliku da otvorim, vidim obične ljude, sirotinju, starce, odrasle, klince, žene.......radnike, seljake, penzionere, nezaposlene.....ne liče mi baš na instant aktiviste, salonske ljevičare ili profesionalne izgrednike i huligane.
netko je rekoa zašto ne pričekaju izbore.
pa zašto janukovič ne raspiše prijevremene izbore?

dalje, svi ste stvari postavili na način da eu i amerika žele ostvariti svoj utjecaj putem ukrajine.
a rusija kao ne?
rusija kao na ukrajinu ne gleda kao na svoje kujice kojima je jedini smisao postojanja da budu uz nogu rusiji.
ma nek ih sve popale.
berkutovci kako gore-praznik za oči.

farcry
20-02-2014, 15:00
http://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8#t=146

farcry
20-02-2014, 15:03
a kako to da ja koju god sliku da otvorim, vidim obične ljude, sirotinju, starce, odrasle, klince, žene.......radnike, seljake, penzionere, nezaposlene.....ne liče mi baš na instant aktiviste, salonske ljevičare ili profesionalne izgrednike i huligane.
netko je rekoa zašto ne pričekaju izbore.
pa zašto janukovič ne raspiše prijevremene izbore?

dalje, svi ste stvari postavili na način da eu i amerika žele ostvariti svoj utjecaj putem ukrajine.
a rusija kao ne?
rusija kao na ukrajinu ne gleda kao na svoje kujice kojima je jedini smisao postojanja da budu uz nogu rusiji.
ma nek ih sve popale.
berkutovci kako gore-praznik za oči.

Bogme ja sam vidjao demostrante sa snajperima,pistoljima...ja sam licno na stani Janukovica ali samo zbog toga sto smo ovakav scenario imali u Srbiji i ta EU nam nije nista dobro donela,zivi se losije, zemlja je svakim danom sve zaduzenija,krade se na sve strane, politicke partije zaposljavaju svoje ljude a normalan covek ne moze naci posao itd..

ogledalce
20-02-2014, 15:07
http://www.youtube.com/watch?v=Fns42rViXlA#t=43&hd=1

ogledalce
20-02-2014, 15:08
http://www.youtube.com/watch?v=gguE84Vty3g

DzoniBG
20-02-2014, 15:23
@Capo

Otvaras slike koje ti serviraju...

Imas tu raznih... im mladih i starih koji se vidi da su dosli iz ocaja i bede... ali imas i onih koji su dosli sa namerom da naprave sranje, naoruzanih, sa kacigama i pistoljima... panduri su ginuli od vatrenih oruzja, znaci neko je pucao, sto se i vidi na snimcima...

I kad se napuni trg Majdan, sto sad nije slucaj, protestanata nema vise od 50.000(ajd da kazemo i do 100k)... u drzavi od 46 miliona ljudi, to je zanemarljivo... kao da se na zagrebackom trgu skupi 5000 ljudi, od cega 2000 militantnih, tuku se sa policijom, i onda neko kaze - pa sto vlada ne raspise izbore, to trazi "narod Hrvatske"... da su doveli milion ljudi kako su planirali, onda bi vec mogli da govorimo o opravdanosti ovakve ideje...

2004. godine na izborima u prvom krugu Viktor Yushchenko i Janukovich su bili izjednaceni... u drugom krugu je dobio Janukovich, ali posle "narandzaste revolucije" i ponovljenih izbora Jushchenko je dobio u odnosu 51-44% glasova, i drzao vlast u celom mandatu od 5 godina...

2010. godine su bili redovni izbori za predsednika, u drugom krugu Janukovic je dobio 12.481.266 glasova, tj 48.95% glasova... Julija Tymoshenko je dobila 11.593.357 glasova, tj 45.47%... znaci ima mandat do pocetka 2015. godine...

Parlamentarni izbori za ukrajinsku skupstinu(Radu) su bili 2012. godine... najvise glasova dobija Janukovichev saradnik Mykola Azarov - 34.4%... Tymoshenko dobija 30.7 posto... prevedeno u mandate, prvi dobijaju 187 poslanika, drugi 102...a klickova partija 40... u odnosu na izbore 2008. godine, Azarov dobija 12 mesta vise, a Tymosenko je izgubila 54 mesta...

Znaci, imaju redovan ciklus gde svake 4 godine biraju poslanike, a predsednika svakih 5, kao i u Srbiji... sa tim sto otprilike svake 2 godine glasaju... nema ni govora o diktaturi u tom smislu...

Ja te pitam, sta sad ovi sto protestuju, kojih je maksimalno 1 promil, znaci deseti deo procenta ukupne populacije...sta oni hoce?! Jel su oni merodavni da predstavljaju narodnu volju... pa nisu... ni da ih je 10 puta vise na ulicama, opet to nista ne bi znacilo... sa kojim pravom oni dobijaju takav legitimitet u zapadnim medijima?!

Sta znaci ruske kujice... kao kad bi rekli da su Hrvati ili Srbi u BiH kujice Srbije i Hrvatske... da su samo etnicki Rusi u pitanju, uvek bi imali prozapadnu vlast... stvar je u tome da i medju deklarisanim Ukrajincima imas podelu na proruse i prozapadnjake... ali to se sve resava na izborima, nije da nisu imali prozapadnu vlast...jesu, 6 godina... 2010 su to promenili na predsednickim izborima, 2012, na parlamentarnim... u cemu je sad problem?!

farcry
20-02-2014, 15:25
Jos jedna stvar u Ukrajini smo imali narandzastu revoluciju, pobedile su EU snage a zemlja im je i dalje tonula, ona Timosenko je zavrsila u zatvoru zbog korupcije i kradje drzavnog budzeta.Narod uvidja da je sve to prevara i glasa za Janukovica koji je odpocetka bio pro Ruski kandidat, dobija vecinu na izborima pre 2 godine.
I sada se nadje jedan cya agent Klicko koji nece izbore, nego ultimativno trazi da Janukovic podnese ostavku, i sa svojih 20.000 fanatika debelo placenih rusi sve pred sobom, prvo pocinju da pucaju na policajce ubijaju ih ko glinene golubove a kada ovi uzvrate to je zlocin.
Ovde se radi o nasilnom smenjivanju legalno izabrane vlasti a to se zove terorizam nikako se ne moze nazvati drzavni udar jer Janukovic nije diktator nego je izabran od tog naroda.

Bismarck
20-02-2014, 15:55
@Capo

Otvaras slike koje ti serviraju...

Imas tu raznih... im mladih i starih koji se vidi da su dosli iz ocaja i bede... ali imas i onih koji su dosli sa namerom da naprave sranje, naoruzanih, sa kacigama i pistoljima... panduri su ginuli od vatrenih oruzja, znaci neko je pucao, sto se i vidi na snimcima...

I kad se napuni trg Majdan, sto sad nije slucaj, protestanata nema vise od 50.000(ajd da kazemo i do 100k)... u drzavi od 46 miliona ljudi, to je zanemarljivo... kao da se na zagrebackom trgu skupi 5000 ljudi, od cega 2000 militantnih, tuku se sa policijom, i onda neko kaze - pa sto vlada ne raspise izbore, to trazi "narod Hrvatske"... da su doveli milion ljudi kako su planirali, onda bi vec mogli da govorimo o opravdanosti ovakve ideje...

2004. godine na izborima u prvom krugu Viktor Yushchenko i Janukovich su bili izjednaceni... u drugom krugu je dobio Janukovich, ali posle "narandzaste revolucije" i ponovljenih izbora Jushchenko je dobio u odnosu 51-44% glasova, i drzao vlast u celom mandatu od 5 godina...

2010. godine su bili redovni izbori za predsednika, u drugom krugu Janukovic je dobio 12.481.266 glasova, tj 48.95% glasova... Julija Tymoshenko je dobila 11.593.357 glasova, tj 45.47%... znaci ima mandat do pocetka 2015. godine...

Parlamentarni izbori za ukrajinsku skupstinu(Radu) su bili 2012. godine... najvise glasova dobija Janukovichev saradnik Mykola Azarov - 34.4%... Tymoshenko dobija 30.7 posto... prevedeno u mandate, prvi dobijaju 187 poslanika, drugi 102...a klickova partija 40... u odnosu na izbore 2008. godine, Azarov dobija 12 mesta vise, a Tymosenko je izgubila 54 mesta...

Znaci, imaju redovan ciklus gde svake 4 godine biraju poslanike, a predsednika svakih 5, kao i u Srbiji... sa tim sto otprilike svake 2 godine glasaju... nema ni govora o diktaturi u tom smislu...

Ja te pitam, sta sad ovi sto protestuju, kojih je maksimalno 1 promil, znaci deseti deo procenta ukupne populacije...sta oni hoce?! Jel su oni merodavni da predstavljaju narodnu volju... pa nisu... ni da ih je 10 puta vise na ulicama, opet to nista ne bi znacilo... sa kojim pravom oni dobijaju takav legitimitet u zapadnim medijima?!

Sta znaci ruske kujice... kao kad bi rekli da su Hrvati ili Srbi u BiH kujice Srbije i Hrvatske... da su samo etnicki Rusi u pitanju, uvek bi imali prozapadnu vlast... stvar je u tome da i medju deklarisanim Ukrajincima imas podelu na proruse i prozapadnjake... ali to se sve resava na izborima, nije da nisu imali prozapadnu vlast...jesu, 6 godina... 2010 su to promenili na predsednickim izborima, 2012, na parlamentarnim... u cemu je sad problem?!

Jest, ima i pandura upucanih. Logično je da Janukoviču zadnje što mu treba u ovoj situaciji da policija predvodi kavgu jer svijet broji i prikazuje samo žrtve među prosvjednicima, policijske nikoga ne zanimaju.

Izvjesno je da su Janukovič i njegova klika nemilo korumpirani ali uz sve to je dobio milion glasova više od Timošenko. A tamo nije kao kod nas izlaznost 40%...

Tzv. proeuropski su imali vlast pa se nisu pokazali. Da su radili imalo u interesu naroda ne bi sjašili. Jučenko je sa 52% na izborima 2004 pao na manje od 5% 2008. Mislim da to puno govori


Svaki put prilikom izbora u Ukrajini bruji se o velikim izbornim prevarama. Zanimljivo je da su određene skupine, poput Britanska skupina za ljudska prava i Helsinki Watcha bilježili više nepravilnosti na strani oporbe nego kod promoskovskog kandidata Janukoviča. Naravno, zapad je izvještavao isključivo o prevarama prorusa.

Ukratko, ovo sve krvoproliće je skuvala zapadna masonerija a gladan i izvaran narod je izvrstan medij. Plus par huligana i evo tuluma. Istaknuti Kličko, koji je u pregovorima najtvrđi od ostalih oporbenih vođa, je na zapadu zaradio stotine miliona i kuri za račun Amerike...

NorthStand
20-02-2014, 16:04
ne bih se složio
nasiljem i daljnjim ustrajanjem na njemu prouzrokovat će samo još veću polarizaciju a moguće i građanski rat
što će rezultirati bijedom,siromaštvom,katastrofom za sve ukrajince
koliko god to bilo otrcano ja sam za dijalog i traženje kompromisa
a janukoviča neka smjene na izborima koji su za godinu dana


ovo kako se sada stvari odvijaju, ide u pravcu građanskog rata, a smiješno je da će se ukrajinci pobit međusobno zbog europskih krkana i rusa. ja ne znam šta njima samima to niej idiotizam neviđenih razmjera, da se oni biju po ulicama zbog rusa i europske unije?

DzoniBG
20-02-2014, 16:09
Jest, ima i pandura upucanih. Logično je da Janukoviču zadnje što mu treba u ovoj situaciji da policija predvodi kavgu jer svijet broji i prikazuje samo žrtve među prosvjednicima, policijske nikoga ne zanimaju.

Izvjesno je da su Janukovič i njegova klika nemilo korumpirani ali uz sve to je dobio milion glasova više od Timošenko. A tamo nije kao kod nas izlaznost 40%...

Tzv. proeuropski su imali vlast pa se nisu pokazali. Da su radili imalo u interesu naroda ne bi sjašili. Jučenko je sa 52% na izborima 2004 pao na manje od 5% 2008. Mislim da to puno govori


Svaki put prilikom izbora u Ukrajini bruji se o velikim izbornim prevarama. Zanimljivo je da su određene skupine, poput Britanska skupina za ljudska prava i Helsinki Watcha bilježili više nepravilnosti na strani oporbe nego kod promoskovskog kandidata Janukoviča. Naravno, zapad je izvještavao isključivo o prevarama prorusa.

Ukratko, ovo sve krvoproliće je skuvala zapadna masonerija a gladan i izvaran narod je izvrstan medij. Plus par huligana i evo tuluma. Istaknuti Kličko, koji je u pregovorima najtvrđi od ostalih oporbenih vođa, je na zapadu zaradio stotine miliona i kuri za račun Amerike...

Slazem se sa svime napisanim...

Daleko je to od prosperitetne pluralisticke zemlje... kao u svim drzavama takvog tipa, bilo da su male ili velike, kao i u Hrvatskoj i Srbiji, na vlasti je sprega tajkuna i korumpiranih politicara...

Da sad ode Janukovich...i ko da dodje...Klicko... milioner ce da nahrani gladne uz pomoc EU... ko moze da veruje u tu bajku...

Bio je pre par dana u Nemackoj, cim se vratio, izbilo je ovo... vidi se odakle vetar duva... ako eskalira izginuce mnogo ljudi... posle se to vec nekako smiri, a ovi sto zivote dadose...za sta?! Treba biti ekstremno glup i naivan pa ucestvovati u "demokratskim revolucijama"...

caporegime
20-02-2014, 16:45
vi stvarno od drveća ne vidite šumu.
ja ne sumnjam da je Eu i Amerika, osjetila svoju priliku ali nikad ne bi nitko mogao nagovoriti i natjerati one ljude na onakve žrtve i muku da ti ljudi sami nisu u višegodišnjem kurcu.
kažeš promili džoni ali to je samo kijiv.
cijela zapadna ukrajina je ustala također ali ne mogu ući u kijiv.
što se tiče izbornih rezlutata nije li svojedobno pobijedio juščenko?
to što njegova vlast nije znala ili imala petlje riješiti probleme samo znači da je mnogo takvih koji su za prosvjednike, propustilo od razočarenja izaći na izbore.
janukovičevi, kao prethodni gubitnici, su po logici stvari svi izašli na izbore, upravo zato da pokažu, da su oni bili i tada, "prava strana".
pusti ti sad pojedine političare, nisu oni mjerilo za opći i svjetonazorski stav.
zašto osnovna pitanja u kom smjeru treba ići ukrajina, ne odu na referendum?
ja mislim da bi zapadni bili većina.

ja shvaćam da ste vi za janukoviča.
naravno da vi više i pozitivnije gledate na taj ruski panslavizam i ruski utjecaj pa vam se ovi ukrajinci čine kao izdajnici.
potpuno legitiman izbor za vas, ali me čudi kako to pokušavate okrenut na vrijednosnu stranu, tvrdeći da je janukovičeva strana moralno u pravu.

caporegime
20-02-2014, 16:49
http://www.youtube.com/watch?v=Fns42rViXlA#t=43&hd=1

0:49

ubiše čovjeka. ko zeca.
jesu li to policijske ovlasti?
ubit čovjeka ko džukelu iz puške?
mislim da ne smije biti ni trunka milosti prema berkutu i snagama sigurnosti.

Bismarck
20-02-2014, 16:56
Stvarno ode sve u 3 pm

http://www.vecernji.hr/svijet/eu-odlucuje-o-sankcijama-za-ukrajinu-922276

Bismarck
20-02-2014, 17:08
vi stvarno od drveća ne vidite šumu.
ja ne sumnjam da je Eu i Amerika, osjetila svoju priliku ali nikad ne bi nitko mogao nagovoriti i natjerati one ljude na onakve žrtve i muku da ti ljudi sami nisu u višegodišnjem kurcu.
kažeš promili džoni ali to je samo kijiv.
cijela zapadna ukrajina je ustala također ali ne mogu ući u kijiv.
što se tiče izbornih rezlutata nije li svojedobno pobijedio juščenko?
to što njegova vlast nije znala ili imala petlje riješiti probleme samo znači da je mnogo takvih koji su za prosvjednike, propustilo od razočarenja izaći na izbore.
janukovičevi, kao prethodni gubitnici, su po logici stvari svi izašli na izbore, upravo zato da pokažu, da su oni bili i tada, "prava strana".
pusti ti sad pojedine političare, nisu oni mjerilo za opći i svjetonazorski stav.
zašto osnovna pitanja u kom smjeru treba ići ukrajina, ne odu na referendum?
ja mislim da bi zapadni bili većina.

ja shvaćam da ste vi za janukoviča.
naravno da vi više i pozitivnije gledate na taj ruski panslavizam i ruski utjecaj pa vam se ovi ukrajinci čine kao izdajnici.
potpuno legitiman izbor za vas, ali me čudi kako to pokušavate okrenut na vrijednosnu stranu, tvrdeći da je janukovičeva strana moralno u pravu.

Ja ovde nisam za nikoga. Isključivo mi je žao svake razbijene glave, prosvjedničke ili policijske. Kamoli života...

Iako ne vjerujem da će EU u ekonomskom smislu biti bolja za Ukrajince nego ruski plin i milijarde donacija, nek ide u EU ako hoće. Ali znamo da je EU stvorena da članice malo po malo gube svoj suverenitet i kulturni identitet.

Ne znam da bi im Putin nametao " civilizacijske vrijednosti" kao što će ovi iz Bruxelessa. Rusiji je jedino važno da ima pouzdanog partnera, najviše za transport plina, i da je NATO što dalje od njih. I očito je da su to spremni dobro platiti...

Samo se vodim činjenicom da je ovo krvoproliće izrežirano daleko na zapadu od Ukrajine i od ovih mrtvih glava. I da je sve počelo otkada su prekinuli pregovore sa EU.

Imaju izbore i uz varanje na njima jednih i drugih, netko pobjeđuje. A ko pobjedi nek vodi državu di hoće. Samo to.

Zajeb je da je situacija oko pola pola pa netko mora izgubiti

dalton
20-02-2014, 17:23
https://www.youtube.com/watch?v=Cxl03jrByWI
https://www.youtube.com/watch?v=sObOejYXqKg
http://narubuznanosti.blogspot.com/2012/09/david-icke-proizvodnja-krize.html
koji zapadnjaci koji istočnjaci,,janukovič,timoščenko,rusi,amerikanci,k omunisti, demokrati ,ovi oni,,,ljudi nerazume da je to sve isti kurac,,,to su sve pizdarije ,,priča za naivne budale koje zive u proslosti da ih lakse podile i da in uvaljuju priče,,,evo u ove tri emisije je sve lipo objasnjeno ,,ko ima volje da se baci u crnjak o onome sta nas zaista očekuje moze ovo pogledat ,,,,na kraju ce se svest na globalni rat obicnih ljudi protiv ovoga i njihovih snaga,dakle policije,vlada i slicno,,,zato svaki takvi njihov pijun manje meni draze...pitanje je samo kad ce to doč zaista do kraja da svi puknemo i krenemo jer očigledno da smo dosli do kraja i triba se vratit na početak,,,prisrali smo se i nema nazad ,,to triba prilomit jer ispravit se vise neda ,,,,,

farcry
20-02-2014, 18:22
vi stvarno od drveća ne vidite šumu.
ja ne sumnjam da je Eu i Amerika, osjetila svoju priliku ali nikad ne bi nitko mogao nagovoriti i natjerati one ljude na onakve žrtve i muku da ti ljudi sami nisu u višegodišnjem kurcu.
kažeš promili džoni ali to je samo kijiv.
cijela zapadna ukrajina je ustala također ali ne mogu ući u kijiv.
što se tiče izbornih rezlutata nije li svojedobno pobijedio juščenko?
to što njegova vlast nije znala ili imala petlje riješiti probleme samo znači da je mnogo takvih koji su za prosvjednike, propustilo od razočarenja izaći na izbore.
janukovičevi, kao prethodni gubitnici, su po logici stvari svi izašli na izbore, upravo zato da pokažu, da su oni bili i tada, "prava strana".
pusti ti sad pojedine političare, nisu oni mjerilo za opći i svjetonazorski stav.
zašto osnovna pitanja u kom smjeru treba ići ukrajina, ne odu na referendum?
ja mislim da bi zapadni bili većina.

ja shvaćam da ste vi za janukoviča.
naravno da vi više i pozitivnije gledate na taj ruski panslavizam i ruski utjecaj pa vam se ovi ukrajinci čine kao izdajnici.
potpuno legitiman izbor za vas, ali me čudi kako to pokušavate okrenut na vrijednosnu stranu, tvrdeći da je janukovičeva strana moralno u pravu.

sve to stoji da osecaju revolt zbog bede i siromastva ali Janukovic je ponudio izbore opoziciji ovi su odbili zna se zbog cega,ne slazem se da bi vecina glasala za EU toga se ove jese iz EU i plase zato finansiraju Klicka.Ja tebe razumem podrzavas opoziciju zato sto si katolik i zato sto u protestima najvise ucetvuju katolici ali isto znas da je ta EU losa.

caporegime
20-02-2014, 19:04
kako odbili kad opozicionari traže prijevremene izbore?

sagitarius
20-02-2014, 20:13
EU smatra Janukoviča krivim za stanje u Ukrajini, drugim riječima okrivljuju proruski režim za nefleksibilnost, ne prihvatanje dijaloga sa prosvjednicima i zveckaju sankcijama Ukrajini, ukoliko se stvari ne promijenu zaustavi početak ovog građanskog rata i ne sjedne za pregovarački sto.

Humphrey
20-02-2014, 21:05
Zašto ljudi uvijek moraju birati strane? Koliko se meni čini niti jedni nisu u pravu,jedni žele pod Rusiju,drugi pod EU.

Istina ima među prosvjednicima i iskrenih ukrajinskih domoljuba koji podjednako mrze rusiju i eu,ali takve bi snage ovi kličkovi lako pobjedili uz podršku EU.

sagitarius
20-02-2014, 21:28
Zašto ljudi uvijek moraju birati strane? Koliko se meni čini niti jedni nisu u pravu,jedni žele pod Rusiju,drugi pod EU.

Istina ima među prosvjednicima i iskrenih ukrajinskih domoljuba koji podjednako mrze rusiju i eu,ali takve bi snage ovi kličkovi lako pobjedili uz podršku EU.

To što ljudi biraju strane je razlog svim konfliktima, definitivno...

NorthStand
20-02-2014, 22:25
sve to stoji da osecaju revolt zbog bede i siromastva ali Janukovic je ponudio izbore opoziciji ovi su odbili zna se zbog cega,ne slazem se da bi vecina glasala za EU toga se ove jese iz EU i plase zato finansiraju Klicka.Ja tebe razumem podrzavas opoziciju zato sto si katolik i zato sto u protestima najvise ucetvuju katolici ali isto znas da je ta EU losa.

ja mislim da je u ovoj cijeloj priči, najmanje bitno tko je pravoslavac a tko katolik. puno je bitnije da Ukrajina ko država, i Ukrajinci ko narod ne dožive krah i krvoproliće zbog interesa EU i RUS. gledam tamo nedaleko njih, u Sočiju svi se zabavljaju a ovdje ljudi ginu, koliko je morbidan ovaj svijet postao to najbolje govori. da je ovo Hitler napravio, već bi odavno bile prekinute ZOI. to samo govori o tome, koliko su neki ljudi u svojim glavama otišli u kurac, i da im ništa nije sveto.

da ne govorim o tome, da su ovi ukrajinski prosvijedi zapravo dilema, zapad-istok. sve je to ok, ali Ukrajina ako želi biti stabilna država, mora sama odlučit o tome a ne da idioti iz Bruxella ili Moskve to rade u njeno ime. meni to jednostavno ne ide u glavu, i svi ovi sukobi zapravo su produkt ne samo zapadnih već i ruskih mješanja u unutarnje stvari UKR. i onda će naši idioti ovdje pričat o suverenitetu, ako država s skoro 50 miliona stanovnika ne može bit samostalna, na koju foru nas netko može uvjerit da smo mi samostalni? i to ove nakarade tipa Milanović Josipović i njima slični, sačuvaj bože u što se ovaj svijet pretvara.

1981
20-02-2014, 23:21
ja mislim da je u ovoj cijeloj priči, najmanje bitno tko je pravoslavac a tko katolik. puno je bitnije da Ukrajina ko država, i Ukrajinci ko narod ne dožive krah i krvoproliće zbog interesa EU i RUS. gledam tamo nedaleko njih, u Sočiju svi se zabavljaju a ovdje ljudi ginu, koliko je morbidan ovaj svijet postao to najbolje govori. da je ovo Hitler napravio, već bi odavno bile prekinute ZOI. to samo govori o tome, koliko su neki ljudi u svojim glavama otišli u kurac, i da im ništa nije sveto.

da ne govorim o tome, da su ovi ukrajinski prosvijedi zapravo dilema, zapad-istok. sve je to ok, ali Ukrajina ako želi biti stabilna država, mora sama odlučit o tome a ne da idioti iz Bruxella ili Moskve to rade u njeno ime. meni to jednostavno ne ide u glavu, i svi ovi sukobi zapravo su produkt ne samo zapadnih već i ruskih mješanja u unutarnje stvari UKR. i onda će naši idioti ovdje pričat o suverenitetu, ako država s skoro 50 miliona stanovnika ne može bit samostalna, na koju foru nas netko može uvjerit da smo mi samostalni? i to ove nakarade tipa Milanović Josipović i njima slični, sačuvaj bože u što se ovaj svijet pretvara.

Bravo Nord.:bravo

DzoniBG
21-02-2014, 13:33
vi stvarno od drveća ne vidite šumu.
ja ne sumnjam da je Eu i Amerika, osjetila svoju priliku ali nikad ne bi nitko mogao nagovoriti i natjerati one ljude na onakve žrtve i muku da ti ljudi sami nisu u višegodišnjem kurcu.
kažeš promili džoni ali to je samo kijiv.
cijela zapadna ukrajina je ustala također ali ne mogu ući u kijiv.
što se tiče izbornih rezlutata nije li svojedobno pobijedio juščenko?
to što njegova vlast nije znala ili imala petlje riješiti probleme samo znači da je mnogo takvih koji su za prosvjednike, propustilo od razočarenja izaći na izbore.
janukovičevi, kao prethodni gubitnici, su po logici stvari svi izašli na izbore, upravo zato da pokažu, da su oni bili i tada, "prava strana".
pusti ti sad pojedine političare, nisu oni mjerilo za opći i svjetonazorski stav.
zašto osnovna pitanja u kom smjeru treba ići ukrajina, ne odu na referendum?
ja mislim da bi zapadni bili većina.

ja shvaćam da ste vi za janukoviča.
naravno da vi više i pozitivnije gledate na taj ruski panslavizam i ruski utjecaj pa vam se ovi ukrajinci čine kao izdajnici.
potpuno legitiman izbor za vas, ali me čudi kako to pokušavate okrenut na vrijednosnu stranu, tvrdeći da je janukovičeva strana moralno u pravu.

Nije njih Amerika i EU naterala u proteste... oni samo to koriste...

Da je ovo izolovan slucaj, imao bi pravo... isti ovakav patent je koriscen u tuce drzava samo u poslednje 3 godine... pocne se sa socijalnom pobunom gde izadju nezadovoljni ljudi... ali iza toga stoji citava organizacija koja onda napravi militantne proteste, gde socijalni momenat ostaje po strani, a na scenu stupa dobro naoruzana i organizovana ekipa koja onda na silu rusi vlast...

Odlazak na referendum bi jos vise podelio zemlju, opet bi bilo pola-pola... i ko god bi prevegnuo za jedan glas, napravio bi velike frustracije drugoj polovini... Resenje je nekakav srednji put koji bi ukljucio i dobre odnose sa Rusima, i postepen oprezan pristup EU... potpisivanje SSP-a sa EU, znaci brzu liberalizaciju trzista, na sta domace firme nisu spremne... za konkurentnost im je potrebno mnogo love, i mnogo vremena prilagodjavanja...

Nema te volje... ide se djonom, nasli su korisnu budalu Klicka koji ne zeli nikakav kompromis... zapadni mediji ih pujdaju, sto gore to bolje...ako bukne pozar, nece biti pod njihovim prozorom, nego pod prozorom Rusije...

Globalno, drma se zadnje uporiste ruskog uticaja, a to je Iran, Sirija i Ukrajina... sinhronizovano tamo buse... sa Iranom su zakasnili, jer je proces dobijanja nuklearnog oruzja nezaustavljiv, u Siriji su podvili rep, ali i dalje podrzavaju ekstremne islamiste... sad su bacili kocku u Ukrajini, koja je veliki zalogaj... boli njih uvo kako zivi narod u svakoj od tih zemalja... pa kad pre 2 dana izadje Obama i prica da je njihov interes prosperitet ukrajinskog naroda... malo je reci kolika je to laz... sto se ne pitaju kako zivi libijski narod, koga su nemilice gurnuli u gradjanski rat, i ta drzava postoji danas samo na geografskoj karti...

Nisam ja idealista da verujem u panslavizam... Rusi su isto velika sila koja ne bira svoja sredstva... nema tu dobrote i humanosti... gledajuci EU, bednu vazalnu politiku koju vode prema Americi i njhovim interesima... Rusi mi kao opcija postaju blizi... zato sto su manja opasnost, zato sto jedini imaju snagu da se suprotstave mizernoj zapadnoj politici...

Ja sam ipak Sloven i pravoslavac... govorim jezik koji je najslicniji ruskom, cak i ovaj ukrajinski koji slusam mi je razumljiv... Rusija vise nije komunisticki frankenstajn od koga su svi bezali... vracaju se starim vrednostima... sto bi meni bio blizi neki Nemac, Francuz il Amerikanac od Rusa... to nije normalno, sa Rusima smo sa istog genetickog stabla potekli, cak su nam i po mentalitetu blizi... najbolje bi bilo napraviti kvalitetan miks istocnog i zapadnog uticaja... ali posto su ovako karte podeljene, svakako mi je blizi ruski pogled od zapadnog u situaciji Ukrajine...

Inkvizitor
21-02-2014, 13:38
Ne može to tako..ti bi i jare i pare..ako si rusofil budi rusofil do kraja..narodski rečeno ti bi od svakoga uzimao ono što ti paše..tojest j**** bi se al da ti ne uđe..

Ne može i jedno i drugo..da može tako bi svi radili..nije ti samoposluga..pa ja bi malo s vama ja bi s malo s njima..tako te nitko neće..nije nitko lud..

DzoniBG
21-02-2014, 13:45
Ne može to tako..ti bi i jare i pare..ako si rusofil budi rusofil do kraja..narodski rečeno ti bi od svakoga uzimao ono što ti paše..tojest j**** bi se al da ti ne uđe..

Ne može i jedno i drugo..da može tako bi svi radili..nije ti samoposluga..pa ja bi malo s vama ja bi s malo s njima..tako te nitko neće..nije nitko lud..

Najgore su te crno-bele podele...

Jer u praksi nisu tacne... mi smo ovde na granici oba uticaja, ne mozemo da hodamo samo u jednoj cipeli, ili u obe leve...

Ovi sukobi nisu dobri, jer prave ostru polarizaciju... ljudi su prinudjeni da se opredeljuju izmedju ekstremnih opcija. Nekad te nuzda prinudi, ali to nije normalno stanje stvari.

Zasto ne bi mogao da se nadje neki kompromis... mogao bi, nego se nece, globalni igraci pomeraju narode kao pione...

caporegime
21-02-2014, 13:51
sto bi meni bio blizi neki Nemac, Francuz il Amerikanac od Rusa.

pa zar su oni ljudi objekt?
amorfna masa oko koje se drugi bore?
to su istinski heroji, lčjudi koji su sad cijelo svijetu pokazali kako će za SEBE i svoje interese, ginut ako treba.
misliš li da bi prema EU bili ponizniji da im se pojavi ista priča, samo s druge strane, u kojoj netko kao janukovič otvoreno od svoje zemlje pravi lakejčića jednoj velikoj sili?

DzoniBG
21-02-2014, 14:13
pa zar su oni ljudi objekt?
amorfna masa oko koje se drugi bore?
to su istinski heroji, lčjudi koji su sad cijelo svijetu pokazali kako će za SEBE i svoje interese, ginut ako treba.
misliš li da bi prema EU bili ponizniji da im se pojavi ista priča, samo s druge strane, u kojoj netko kao janukovič otvoreno od svoje zemlje pravi lakejčića jednoj velikoj sili?

Klicko i jeste lakejcic zapada...

Ja ne vidim tu vodju koji kaze - ej, olabavite i vi sa istoka, i sa zapada... nama treba jedinstvo, ajde da ujedinimo i poglede iz Harkova i Lvova, da nadjemo neki kompromis...

Oni idealizuju EU kao sto smo mi u Srbiji radili 2000-ih... svako malo pravoslavni popovi na trgu izgovaraju Oce Nas... nisu ni svesni da EU za koju se demonstranti bore ce ih prinuditi da prihvate gay brakove...

Cemu one slike da se ubijaju zemljaci na ulici...kome to treba... ne znaju gde srljaju...

caporegime
21-02-2014, 14:23
gdje god da idu, oni su jedini s pravom da odluče gdje će i kako će.
a meni se čini da žele otiči daleko od društva gdje je specijalna policija obična banda reketara i redara, gdje se koriste skupine civilnih nasilnika radi političkih ciljeva i tako dalje.
nemaju oni pogled na svijet kao mi gdje iz toplih kuća mudrujemo jel im bolje s rusima ili s eu

Inkvizitor
21-02-2014, 14:24
Najgore su te crno-bele podele...

Jer u praksi nisu tacne... mi smo ovde na granici oba uticaja, ne mozemo da hodamo samo u jednoj cipeli, ili u obe leve...

Ovi sukobi nisu dobri, jer prave ostru polarizaciju... ljudi su prinudjeni da se opredeljuju izmedju ekstremnih opcija. Nekad te nuzda prinudi, ali to nije normalno stanje stvari.

Zasto ne bi mogao da se nadje neki kompromis... mogao bi, nego se nece, globalni igraci pomeraju narode kao pione...

ma moš ti intimno mislit sve što hoćeš i simpatizirat koga hoćeš..i uzimat od koga hoćeš

ali politički ti se moraš opredjelit.

jer nije nitko lud da od njega uzimaš sve najbolje a nećeš one manje dobro..

zato brale ako hoćeš ruski utjecaj , onda će ti on dat neke pare, dat će ti neke privilegije ali će ti i uzet duplo..uzet će ti sva narodna bogatstva i bit će vladar u tvojoj zemlji..ko što Rusi vama rade..

isto vrijedi za EU..moraš je slušat..samo što oni to rade sa više stila jer imaju dužu demokratsku tradiciju i nastoje zadovoljit osnovne potrebe svojih robova a ovi na istoku još rade na principu, zlatna kajla, deset golih manekenke, jahte o 500 metara a robove na lanac..

DzoniBG
21-02-2014, 14:36
gdje god da idu, oni su jedini s pravom da odluče gdje će i kako će.
a meni se čini da žele otiči daleko od društva gdje je specijalna policija obična banda reketara i redara, gdje se koriste skupine civilnih nasilnika radi političkih ciljeva i tako dalje.
nemaju oni pogled na svijet kao mi gdje iz toplih kuća mudrujemo jel im bolje s rusima ili s eu

Znas kako... mi smo sve to vec prosli...ali pre 14 godina...

Imali smo mnogo veci motiv, bili su izbori koji su direktno pokradeni... bilo nas je mnogo vise procentualno nego u Ukrajini na ulicama, i velika vecina je tu dosla sa motivom da po svaku cenu srusi Milosevica... Janukovich nije Milosevic... iako je lopov, daleko je od njega... nije ni pokrao izbore, cekaju ih regularni za godinu dana...

Zanos obicnih ljudi, ne i onih naoruzanih bandita... je da ce im sa EU biti bolje... tu je njihova velika zabluda... Srbija je bila srusena 90-ih, ali mi smo i pre rata najvecu saradnju imali sa Nemackom ekonomski... oni nemaju, oni sve sto proizvedu, prodaju Rusima, tako im je koncipirana privreda... neko treba da im objasni sta ustvari znaci SSP... jel znaju kakva im beda tek sledi ako udju u tu pricu... slobodna trgovina sa EU znaci uvoz njihove jeftinije robe, a ti njima nema sta da prodas... stvaras ogroman spoljno-trgovinski deficit, firme ti propadaju, nemas od cega da punis budzet... slobodan pad...

Mozes uvek reci - nek samo oni odaberu...imace izbore ako ne izbije rat, pa ce odabrati...ali po meni ovo sto im nudi EU je prevara... mi smo ovde bar dobro iskusili sta to znaci...

DzoniBG
21-02-2014, 14:41
isto vrijedi za EU..moraš je slušat..samo što oni to rade sa više stila jer imaju dužu demokratsku tradiciju i nastoje zadovoljit osnovne potrebe svojih robova a ovi na istoku još rade na principu, zlatna kajla, deset golih manekenke, jahte o 500 metara a robove na lanac..

:)

Jeste, jos su Rusima primitivne metode... trebace vremena da navuku rukavice... u sustini obe strane rade istu stvar, samo jedni to rade rafiniranije, jos te i ubede da je dobro da si na lancu, inace bi ujedao... a drugi ti stave korpu odmah...

Ne valja da si pod bilo cijom cizmom, meni se ne svidja ni sta Rusi rade ovde kod nas... ali nije to tema sad... za Ukrajinu, i onaj narod tamo, bolji su Rusi...

skater
21-02-2014, 16:36
http://www.youtube.com/watch?v=i9mdBQ9MhEY

farcry
21-02-2014, 19:38
ajde neko neka prevede ovaj video, pravi sektor je do sada izgubio najvise ljudi ,za sta se bore,koji su im ciljevi,ja sam nesto razumeo al najbolje neko ko zna dobro ruski jezik.Malo je cudno da su oni ustali tek sad kad je odbijen sporazum sa EU, mislim zasto se nisu ranije pobunili?

farcry
21-02-2014, 21:29
Inace Majdan (prvenstveno Desni Sektor) odbio dogovor opozicije i Janukovica o vracanju ustava i raspisivanju izbora, traze da Janukovic podnese ostavku do 10 ujutro inace nastavljaju akcije, napominju da su svi naoruzani.

Inkvizitor
22-02-2014, 13:34
:)

Jeste, jos su Rusima primitivne metode... trebace vremena da navuku rukavice... u sustini obe strane rade istu stvar, samo jedni to rade rafiniranije, jos te i ubede da je dobro da si na lancu, inace bi ujedao... a drugi ti stave korpu odmah...

Ne valja da si pod bilo cijom cizmom, meni se ne svidja ni sta Rusi rade ovde kod nas... ali nije to tema sad... za Ukrajinu, i onaj narod tamo, bolji su Rusi...

A reci mi..zašto Srbi ne idu u Rusiju na isto, nego svi nagrnu u zapadne zemlje a najviše u omrznute germanske zemlje Njemačku i Austriju.

Meni je taj misterij uvijek bio nebjašnjiv..Srbima su Germani najveći neprijatelji, prvi san Germana ima ohoho je uništiti Srbe i Srbiju a Srbi nagrću u germanske zemlje. Kakav je to mazohizam.

Zar ne bi bilo logičnije da nagrću u Rusiju.

NorthStand
22-02-2014, 14:11
A reci mi..zašto Srbi ne idu u Rusiju na isto, nego svi nagrnu u zapadne zemlje a najviše u omrznute germanske zemlje Njemačku i Austriju.

Meni je taj misterij uvijek bio nebjašnjiv..Srbima su Germani najveći neprijatelji, prvi san Germana ima ohoho je uništiti Srbe i Srbiju a Srbi nagrću u germanske zemlje. Kakav je to mazohizam.

Zar ne bi bilo logičnije da nagrću u Rusiju.

baš to inkvi, ja se to isto pitam, sve neka braća Rusi ovo ono, a kad pogledam na kartu srpske dijaspore, pa u RUS praktiči da ih nema, a u omraženom germanistanu preko pola miliona, dakle mislim na Njemačku i Austriju, u SAD isto preko pola miliona srba živi, a kao mrze ih, neće oni "zapadne kurve".

meni se čini da oni ko nacija pate od jednog kompleksa više vrijednosti, oni stvarno misle da njima Germani i Ameri nisu dostojni ni cipele obrisat. a zapravo je stvarno dijametralno suprotna, i oni su ti koji ne mogu njima obrisat cipele i u njihovim državama kao uostalom i većina hrvata u tim država im služe za takvu vrstu nižeplaćenih poslova, normalno uvijek ima izuzetaka ali to su upravo to izuzeci.

dakle, odakle oni crpe taj svoj nadmeni stav, da su Srbi velika nacija, i da se oni mogu ravnopravno nosit s njima, to meni nikad neće biti jasno. ako znaš da vas je svih zajedno u svijetu, nešto preko 10 ili oko 10 miliona, a ti imaš stav da ti nitko ništa ne može, i glumataš nekakve Ruse i Amere, koštalo je to njih puno a i koštat će ih opet jer su nerealni i imaju megalmonaske ambicije, oni nisu uspjeli porazit HR i BiH koje zajedno imaju 10 miliona stanovnika, a umišljaju si ozbiljno si umišljaju da mogu s Nato savezom ratovat, i izać ko pobjednici. i onda reče Rašković da su Srbi lud narod, mislim da je bio u pravu sve to ukazuje upravo na tu njegovu tvrdnju.


Hrvati ako ništa, barem ne seru u zdjelu iz koje jedu, a to je Njemačka SAD, itd, tamo gdje živi puno hrvata oni su lojalni građani te države i poštuju je ko da je njihova prava ili može se reći druga domovina. dok Srbi ne, oni i u americi daju nadimke srpski Chikago itd, ne znam koliko bi se s time složili ameri, i grad koji ima više stanovnika nego cijela srpska dijaspora i Srbija zajedno.

Inkvizitor
22-02-2014, 14:18
Ma kakvi pola miliona u Njemačkoj i Austriji, ima ih samo u Njemačkoj preko pola miliona.

farcry
22-02-2014, 14:25
A reci mi..zašto Srbi ne idu u Rusiju na isto, nego svi nagrnu u zapadne zemlje a najviše u omrznute germanske zemlje Njemačku i Austriju.

Meni je taj misterij uvijek bio nebjašnjiv..Srbima su Germani najveći neprijatelji, prvi san Germana ima ohoho je uništiti Srbe i Srbiju a Srbi nagrću u germanske zemlje. Kakav je to mazohizam.

Zar ne bi bilo logičnije da nagrću u Rusiju.

pa jbga radimo pametno, idemo na zapad da pokupimo njihove dolare i evre sa kojima cemo posle finansirati revolucije protiv njih i sj.... njihove kapitalisticke zemlje :D

DzoniBG
22-02-2014, 14:36
A reci mi..zašto Srbi ne idu u Rusiju na isto, nego svi nagrnu u zapadne zemlje a najviše u omrznute germanske zemlje Njemačku i Austriju.

Meni je taj misterij uvijek bio nebjašnjiv..Srbima su Germani najveći neprijatelji, prvi san Germana ima ohoho je uništiti Srbe i Srbiju a Srbi nagrću u germanske zemlje. Kakav je to mazohizam.

Zar ne bi bilo logičnije da nagrću u Rusiju.

Ima Srba u Rusiji... tamo rade kao gradjevinari... i to ne malo njih... sad kad se zidao Sochi, islo se masovno...

Islo se u Nemacku trbuhom za kruhom jos 70-ih... bezalo se iz Juge... svi narodi, zato tolika emigracija tamo... 90-ih se islo i tamo, ali vise u Australiju i Kanadu...

Germani nam jesu istorijski neprijatelji... ali to nema veze sa ovime. Idu obicni ljudi da zarade lovu... Toliki Srbi su ziveli u Austriji jos od 17. stoleca...

Ne razumem sta hoces da kazes... da ne idu u Nemacku, jer ih ne vole... Rusija je daleko, nije tako sredjena zemlja... al rade nasi ljudi i tamo...

Odvoj politiku od realnog zivota obicnog coveka.

Inkvizitor
22-02-2014, 14:54
Ima Srba u Rusiji... tamo rade kao gradjevinari... i to ne malo njih... sad kad se zidao Sochi, islo se masovno..

Jesu to oni što im nije platilo.što kukaju da im je gazda došao s pištoljem kad su tražili plaće..

I ti to meni ozbilno odgovaraš :zubo.


Islo se u Nemacku trbuhom za kruhom jos 70-ih... bezalo se iz Juge... svi narodi, zato tolika emigracija tamo... 90-ih se islo i tamo, ali vise u Australiju i Kanadu...

Germani nam jesu istorijski neprijatelji... ali to nema veze sa ovime. Idu obicni ljudi da zarade lovu... Toliki Srbi su ziveli u Austriji jos od 17. stoleca...

Ne razumem sta hoces da kazes... da ne idu u Nemacku, jer ih ne vole... Rusija je daleko, nije tako sredjena zemlja... al rade nasi ljudi i tamo...

Odvoj politiku od realnog zivota obicnog coveka.

Šta imam odvajat kad je to neodvojivo..uglavnom to je teški šupakluk i dvoličnost..srat kontra Germana a hrlit u Germaniju.

Nema te zemlje gdje bi mene natjerala ne znam kakva bijeda u koju bi išao radit a ta zemlja radi na uništenju mog naroda.

To je mazohizam i nepoštovanje sebe i svog naroda , nepoštovanje prve klase.

To je samo ono..seremo i znamo da seremo al bez sranja ne možemo.

Inkvizitor
22-02-2014, 14:58
Germani im povijesni neprijatelji a srpstvo im došlo iz AU, AU ih razvijala, učila obučavala, Karadžić nije dobijao mogućnsot da razvija jezik U Moskvi nego u Beču, naoružavali ih, Germani im dali nezavisnost na kongresu u Berlinu 1878 dok su Rusi bili protiv..sav razvoj im došao iz AU pa i nacionalna svijest..sve knjige , sva kultura, sponzorirali ih..koja je to priča.

sagitarius
22-02-2014, 15:21
Povjesni neprijatelji Srba su i ameri, bombardirali su ih, razvaljivali, ali opet u Čikagu ima kvart kojeg zovu mala Srbija... đaba i opet im je Amerika jedna od najomiljenijih destinacija za iseljavanje...
Mali broj Srba iseljava u Rusiju, gotovo ni na broj prsta jedne ruke..., što li je tako...?

DzoniBG
22-02-2014, 15:22
Jesu to oni što im nije platilo.što kukaju da im je gazda došao s pištoljem kad su tražili plaće..

I ti to meni ozbilno odgovaraš :zubo.



Šta imam odvajat kad je to neodvojivo..uglavnom to je teški šupakluk i dvoličnost..srat kontra Germana a hrlit u Germaniju.

Nema te zemlje gdje bi mene natjerala ne znam kakva bijeda u koju bi išao radit a ta zemlja radi na uništenju mog naroda.

To je mazohizam i nepoštovanje sebe i svog nraoda , nepoštovanje prve klase.

To je samo ono..seremo i znamo da seremo al bez sranja ne možemo.

Ti svaku mogucu priliku koristi da ismejes Srbe, ma kako bezvezna bila...


Ovo sa Nemcima... rekao sam ti kad su odlazili... u Titovo "zlatno doba" 60-ih i 70-ih... obicni ljudi bez posla. Odlazili su i kriminalci da kradu, pa su posle dobijali poslove od UDBA. Kakve oni imaju veze sa politikom... oni su isli da nahrane svoju porodicu. Niti oni znaju, niti ih zanima visoka politika... niti tamo u Nemackoj pljuju Nemce...

Ovo sto navodis u drugom postu je samo delimicna istina... pomagali su Srbe dok im je tako odgovaralo. Nezavisnost su priznali da bi sprecili Ruski prodor preko San Stefanske Bugarske... Cim Srbi nisu hteli da im budu vazalna drzava, krenuli su 1914. da je uniste... bili su i protiv Balkanskih ratova, i protiv davanja slobode Bosni...

Njihova doktrina je da su Sloveni niza rasa... da ne zasluzuju ozbiljnu drzavu... i vi spadate u Slovene valjda...pa mi je germanofilija u tom smislu nejasna... sta ste vi bili stolecima u sklopu Austrije i Madjarske... jel ste imali svoju drzavu... imali ste neku autonomiju, a nisu vas pitali ni za jednu bitnu stvar... to je plafon koji mozes da postignes kod njih...

Bilo kakva filija koja se ne odnosi na sopstveni narod kome pripadas je pokazatelj slabosti nacionalne svesti... nema razloga da volimo Nemce, mi smo za njih balkanska krcma koju hoce da raskrcme...

DzoniBG
22-02-2014, 15:26
Povjesni neprijatelji Srba su i ameri, bombardirali su ih, razvaljivali, ali opet u Čikagu ima kvart kojeg zovu mala Srbija... đaba i opet im je Amerika jedna od najomiljenijih destinacija za iseljavanje...
Mali broj Srba iseljava u Rusiju, gotovo ni na broj prsta jedne ruke..., što li je tako...?

Nije tacno...

Mi sa Amerikancima do 90-ih smo uvek bili na istoj strani... u oba svetska rata saveznici, njihov predsednik Wilson je 1918 u Versaju branio i velicao Srbe... srpska emigracija u Cikagu je cetnicka, tamo su ih primili posle ww2, ima ih vise stotina hiljada...

sagitarius
22-02-2014, 15:33
Nije tacno...

Mi sa Amerikancima do 90-ih smo uvek bili na istoj strani... u oba svetska rata saveznici, njihov predsednik Wilson je 1918 u Versaju branio i velicao Srbe... srpska emigracija u Cikagu je cetnicka, tamo su ih primili posle ww2, ima ih vise stotina hiljada...

Jok eto vanzemaljci su bombardirali Beograd...

DzoniBG
22-02-2014, 15:39
Jok eto vanzemaljci su bombardirali Beograd...

Mislis 1944... nisu tukli Srbe nego Nemce... njihove jedinice u gradu...

Samo to bombardovanje je bilo kretensko, jer je ubilo hiljade civila na Uskrs... i nisu to samo Amerikanci, to su bile kombinovane saveznicke snage Engleza i Amerikanaca... ako mislis na 1999... rekao sam u predhodnom postu, do 90-ih smo bili na istim stranama...

sagitarius
22-02-2014, 15:39
Julija Timošenko puštena iz zatvora...
Janukovičeva obitelj u inozemstvu...

DzoniBG
22-02-2014, 15:44
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=22&nav_category=78&nav_id=815326

Ovo mirise na podelu zemlje...

Inkvizitor
22-02-2014, 15:46
Ti svaku mogucu priliku koristi da ismejes Srbe, ma kako bezvezna bila...


Ovo sa Nemcima... rekao sam ti kad su odlazili... u Titovo "zlatno doba" 60-ih i 70-ih... obicni ljudi bez posla. Odlazili su i kriminalci da kradu, pa su posle dobijali poslove od UDBA. Kakve oni imaju veze sa politikom... oni su isli da nahrane svoju porodicu. Niti oni znaju, niti ih zanima visoka politika... niti tamo u Nemackoj pljuju Nemce...

Ovo sto navodis u drugom postu je samo delimicna istina... pomagali su Srbe dok im je tako odgovaralo. Nezavisnost su priznali da bi sprecili Ruski prodor preko San Stefanske Bugarske... Cim Srbi nisu hteli da im budu vazalna drzava, krenuli su 1914. da je uniste... bili su i protiv Balkanskih ratova, i protiv davanja slobode Bosni...

Njihova doktrina je da su Sloveni niza rasa... da ne zasluzuju ozbiljnu drzavu... i vi spadate u Slovene valjda...pa mi je germanofilija u tom smislu nejasna... sta ste vi bili stolecima u sklopu Austrije i Madjarske... jel ste imali svoju drzavu... imali ste neku autonomiju, a nisu vas pitali ni za jednu bitnu stvar... to je plafon koji mozes da postignes kod njih...

Bilo kakva filija koja se ne odnosi na sopstveni narod kome pripadas je pokazatelj slabosti nacionalne svesti... nema razloga da volimo Nemce, mi smo za njih balkanska krcma koju hoce da raskrcme...

A ti svuda koristiš priliku da vidiš ismejavanje Srba

Svi ili najmanje većina,od tih Srba koji su otišli u Germaniju imali su otprilke taj stav..jao Germani jao jao al ih nije smetalo masovno ići raditi u Germaniju.

pa što nisu išli u Rusiju jebote. I dan danas.

Što je to nego licemjerje.

Idu i sad na zapad a pljuju taj zapad..

Pa šta je to..

Mi germanofili a vi žestoki protugermanofili a više vas u Gemaniji nego nas..idi jebote..koga vi zajebajete..

Koji kurac tako masovno hrlite kod neprijatelja. Šta ste vi mazohisti, u čemu je kvaka.

sagitarius
22-02-2014, 15:50
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=22&nav_category=78&nav_id=815326

Ovo mirise na podelu zemlje...

Ništa od toga, valja sjesti za sto i prihvatiti realitete, srediti državu i shvatiti da valja ići naprijed...

sagitarius
22-02-2014, 16:00
A ti svuda koristiš priliku da vidiš ismejavanje Srba

Svi ili najmanje većina,od tih Srba koji su otišli u Germaniju imali su otprilke taj stav..jao Germani jao jao al ih nije smetalo masovno ići raditi u Germaniju.

pa što nisu išli u Rusiju jebote. I dan danas.

Što je to nego licemjerje.

Idu i sad na zapad a pljuju taj zapad..

Pa šta je to..

Mi germanofili a vi žestoki protugermanofili a više vas u Gemaniji nego nas..idi jebote..koga vi zajebajete..

Koji kurac tako masovno hrlite kod neprijatelja. Šta ste vi mazohisti, u čemu je kvaka.

Ma nečeš od Đonija dobiti taj odgovor kojeg znaju danas i mala djeca..., on to još ne želi da prihvati, a fakat je momak pametan i pitanje je dana kad će te neke stvari htjeti da prihvati.
Najzad, i Srbija ide u EU, od sad za pet godina, ali ide...
On je konzervativac, srpski domoljub, kao i ja , kao i ti što smo, ali neke stvari morat će progutati, kao što smo i mi Hrvati morali progutali, tek tad ćemo biti na istim valnim duljinamai, vjeruj mi...

DzoniBG
22-02-2014, 16:08
A ti svuda koristiš priliku da vidiš ismejavanje Srba

Svi ili najmanje većina,od tih Srba koji su otišli u Germaniju imali su otprilke taj stav..jao Germani jao jao al ih nije smetalo masovno ići raditi u Germaniju.

pa što nisu išli u Rusiju jebote. I dan danas.

Što je to nego licemjerje.

Idu i sad na zapad a pljuju taj zapad..

Pa šta je to..

Mi germanofili a vi žestoki protugermanofili a više vas u Gemaniji nego nas..idi jebote..koga vi zajebajete..

Koji kurac tako masovno hrlite kod neprijatelja. Šta ste vi mazohisti, u čemu je kvaka.

A ko pljuje taj zapad od ljudi koji su otisli?! To si sam ubacio...

Ljudi koji zive tamo, hvale kako je uredjeno, zahvalni su sto su ih primili... primili su ih jer im je trebao neko ko ce da radi... a ne zato jer ih vole... primili su tako i Turke... jel hoces da kazes kako su i ti Turci izdajnici, ili licemerni?! A oni bili u sukobu sa njima 300 godina...

Kakve to sve veze ima sa visokom politikom, i pogledom Nemaca prema drzavama slovenskih naroda...pogotovo na Balkanu...

To sto smo mi ovde bili nesposobni da napravimo veliku i snaznu slovensku drzavu... druga je stvar... sad imas male i smesne drzave... za veliki svet mi smo prasina...

Na njih smo trebali da se ugledamo kako se pravi velika i mocna drzava od raznorodnih zajednica... samo sto mi to ovde nismo uspeli, pa se glodjemo sad u beton ligi... ovo danas - Srbija, Hrvatska, Bosna... jel su to drzave... jesu, ali u nekoj komediji i satiri...

Inkvizitor
22-02-2014, 16:08
Ma nečeš od Đonija dobiti taj odgovor kojeg znaju danas i mala djeca..., on to još ne želi da prihvati, a fakat je momak pametan i pitanje je dana kad će te neke stvari htjeti da prihvati.
Najzad, i Srbija ide u EU, od sad za pet godina, ali ide...
On je konzervativac, srpski domoljub, kao i ja , kao i ti što smo, ali neke stvari morat će progutati, kao što smo i mi Hrvati morali progutali, tek tad ćemo biti na istim valnim duljinamai, vjeruj mi...

ma ide mi na živce to njihove glumatanje i prijetvornost..jao jao Germani jao jao Germani pa nama Danke Deutschland ( pjesma koju je btw napisoa Srbin..) a ne možeš kročit u germansku zemlju da na Srbina ne naletiš..

ono jebote..tko je tu lud.

Daj budi dosljedan bar u nečemu..nemoj mi srat..ko da je netko blesav.

gdje je tu dosljednost..nema..mrvice jedne.

caporegime
22-02-2014, 16:20
Nije tacno...

Mi sa Amerikancima do 90-ih smo uvek bili na istoj strani... u oba svetska rata saveznici, njihov predsednik Wilson je 1918 u Versaju branio i velicao Srbe... srpska emigracija u Cikagu je cetnicka, tamo su ih primili posle ww2, ima ih vise stotina hiljada...

oprosti....a kako misliš da ste VI bili na istoj strani?
srpska država je bila tada njemački satelit a srbi uokolo su bili pola na strani partizana a pola kao okupatorski sluge. u četnicima. istim onim četnicima u vezi kojih postoje tisuće zapisa i fotografija kako surađuju s nijemcima.
srpska država i većina srba su tada bili suradnici sila osovine.

Inkvizitor
22-02-2014, 16:23
oprosti....a kako misliš da ste VI bili na istoj strani?
srpska država je bila tada njemački satelit a srbi uokolo su bili pola na strani partizana a pola kao okupatorski sluge. u četnicima. istim onim četnicima u vezi kojih postoje tisuće zapisa i fotografija kako surađuju s nijemcima.
srpska država i većina srba su tada bili suradnici sila osovine.

A 500 spašenih pilota jameričkih a u Holivudu film o hrabrim četniks :smijeh

Ameri nisu tu kurca kužili..pa odlikovanje Draži

A Srbija od 41-ve do 44-te najmirniji dio okupirane Europe..čak su i Česi borbeniji.

Ali ko da ne znaš srpske mitove..

DzoniBG
22-02-2014, 16:30
oprosti....a kako misliš da ste VI bili na istoj strani?
srpska država je bila tada njemački satelit a srbi uokolo su bili pola na strani partizana a pola kao okupatorski sluge. u četnicima. istim onim četnicima u vezi kojih postoje tisuće zapisa i fotografija kako surađuju s nijemcima.
srpska država i većina srba su tada bili suradnici sila osovine.

To moras da pitas Amerikance...

Ako njih ubedis da su cetnici saradnici Nemaca, i da one koji su primili su ratovali protiv njih... onda ce valjda da osude i deportuju ove iz Cikaga...

Oni su naivci, udomili desetine hiljada onih protiv kojih su ratovali... kralj i jugoslovenska vlada u Londonu koja je dala podrsku Drazi do 1944... i oni su valjda saradnici okupatora...

Necu na ovoj temi da opet pokrecemo pricu o cetkama... pricali smo na drugim temama. Saradnja je bila samo u borbi protiv komunista... a ne na sirem planu...

Inkvizitor
22-02-2014, 16:39
To moras da pitas Amerikance...

Ako njih ubedis da su cetnici saradnici Nemaca, i da one koji su primili su ratovali protiv njih... onda ce valjda da osude i deportuju ove iz Cikaga...

Oni su naivci, udomili desetine hiljada onih protiv kojih su ratovali... kralj i jugoslovenska vlada u Londonu koja je dala podrsku Drazi do 1944... i oni su valjda saradnici okupatora...

Necu na ovoj temi da opet pokrecemo pricu o cetkama... pricali smo na drugim temama. Saradnja je bila samo u borbi protiv komunista... a ne na sirem planu...

Primili su i ustaše..kakav je to argument..primali su sve antikomuniste..

caporegime
22-02-2014, 16:41
ček, ček...nisi li na ovoj temi stao na stranu janukoviča i proruskih snaga između ostaloga jer su ovi drugi pod američkim imperijalističkim utjecajem.....
odjednom je bitno kako amerikanci gledaju na stvar, jel?

pitao bih te kao pametnog čovjeka što ti konkretno misliš o toj logici budući ne poastoji nitko tko bi dematirao ovakvo stanje stvari:


srpska država je bila tada njemački satelit a srbi uokolo su bili pola na strani partizana a pola kao okupatorski sluge. u četnicima. istim onim četnicima u vezi kojih postoje tisuće zapisa i fotografija kako surađuju s nijemcima.
srpska država i većina srba su tada bili suradnici sila osovine.

ali kako si rekao da se ponavljamo o četnicima, odustajem od pitanja.

DzoniBG
22-02-2014, 17:32
ček, ček...nisi li na ovoj temi stao na stranu janukoviča i proruskih snaga između ostaloga jer su ovi drugi pod američkim imperijalističkim utjecajem.....
odjednom je bitno kako amerikanci gledaju na stvar, jel?

pitao bih te kao pametnog čovjeka što ti konkretno misliš o toj logici budući ne poastoji nitko tko bi dematirao ovakvo stanje stvari:



ali kako si rekao da se ponavljamo o četnicima, odustajem od pitanja.

Krenuli smo pricu sagi i ja oko toga da su Amerikanci istorijski srpski neprijatelji... rekao sam da do 90-ih nikad nismo bili u sukobu sa njima... od tog vremena je sasvim druga prica... americka politika, kao i svake velike sile je i ranije bila imperijalisticka, samo sto nisu ulazili u konflikt sa nama, jer nisu ni imali svoje interese na Balkanu... padom berlinskog zida, umesali su se u nase ratove, bombardovali nas u Bosni i na Kosovu, i tamo napravili ogromnu bazu... ali to je neka druga tema, ne bi sirio sad...

Srbija je bombardovana i okupirana 1941. posto je ponisten pakt, i izbile demonstracije... postavili su marionetsku vlast, kao sto su u Norveskoj postavili Kvislinga, posto su pre toga izvrsili agresiju, i okupirali zemlju... Srbi nisu napustili svoje granice, i isli i ratovali za Rajh kao sto su to radili Rumuni, Hrvati...cak i Francuzi koji su bili na istocnom frontu... Milan Nedic, kao patriota se dohvatio nezahvalnog posla, i gledao kako da sacuva Srbe od nemacke represije, koja je izazvana besmislenim komunistickim napadima... i on, i Draza su vodili rat protiv komunista, iako nisu bili u zajednistvu... Nedic je gledao kako da sto bezbolnije prebrodimo taj tezak period, a Draza je ratovao za interese Engleza i saveznika, pripremajuci teren za iskrcavanje na Jadranu... takticki saradnja u progonu komunista sa Nemcima je postojala, to je fakat... ali nikakva sira podrska za nemacke ciljeve rata nije, jer su cetnici ideoloski bili okrenuti Englezima, i njihovoj doktrini pokretanja otpora u porobljenim drzavama, od Francuske do Poljske...

Mozemo jednu posebnu temu o tome da otvorimo, ovde ipak pricamo o Ukrajini...koja nema veze sa ovim pricama iz proslosti...

sagitarius
22-02-2014, 19:06
Krenuli smo pricu sagi i ja oko toga da su Amerikanci istorijski srpski neprijatelji... rekao sam da do 90-ih nikad nismo bili u sukobu sa njima... od tog vremena je sasvim druga prica... americka politika, kao i svake velike sile je i ranije bila imperijalisticka, samo sto nisu ulazili u konflikt sa nama, jer nisu ni imali svoje interese na Balkanu... padom berlinskog zida, umesali su se u nase ratove, bombardovali nas u Bosni i na Kosovu, i tamo napravili ogromnu bazu... ali to je neka druga tema, ne bi sirio sad...

Srbija je bombardovana i okupirana 1941. posto je ponisten pakt, i izbile demonstracije... postavili su marionetsku vlast, kao sto su u Norveskoj postavili Kvislinga, posto su pre toga izvrsili agresiju, i okupirali zemlju... Srbi nisu napustili svoje granice, i isli i ratovali za Rajh kao sto su to radili Rumuni, Hrvati...cak i Francuzi koji su bili na istocnom frontu... Milan Nedic, kao patriota se dohvatio nezahvalnog posla, i gledao kako da sacuva Srbe od nemacke represije, koja je izazvana besmislenim komunistickim napadima... i on, i Draza su vodili rat protiv komunista, iako nisu bili u zajednistvu... Nedic je gledao kako da sto bezbolnije prebrodimo taj tezak period, a Draza je ratovao za interese Engleza i saveznika, pripremajuci teren za iskrcavanje na Jadranu... takticki saradnja u progonu komunista sa Nemcima je postojala, to je fakat... ali nikakva sira podrska za nemacke ciljeve rata nije, jer su cetnici ideoloski bili okrenuti Englezima, i njihovoj doktrini pokretanja otpora u porobljenim drzavama, od Francuske do Poljske...

Mozemo jednu posebnu temu o tome da otvorimo, ovde ipak pricamo o Ukrajini...koja nema veze sa ovim pricama iz proslosti...

Znaš kako je, dvedesete baš nisu bile juče, kuburite vi sa Amerikom već podugo.
Inkvi je u takođe pravu kad spominje "germane"...
Mali of topic ne škodi...kad se već spominje Balkan, mada sam ja i ranije govorio da su kruške i jabuke ne uporedive, ja isto tako i Srbija i Ukrajina...

NorthStand
22-02-2014, 19:07
To sto smo mi ovde bili nesposobni da napravimo veliku i snaznu slovensku drzavu... druga je stvar... sad imas male i smesne drzave... za veliki svet mi smo prasina...

hvala lijepa, bolje i mala i smiješna Hrvatska, nego velika i moćna Jugoslavija na srpski pogon, gdje mi Nikolić ili Vučić odlučuju o tome koliko će ribe i nafte otić za zagreb, a koliko za beograd. dosta je bilo tog, bratimljenja slavena, nema nitša od toga, niti će slaveni ikad biti pomireni međusobno. niti će oformit veliku zajedničku državu, jer da smo to htjeli, ta država bi se prostirala od jadranskog mora dakle balkana do gore poljske pa sve do beringovog prolaza. prema tome, taj slaveznizam je odavno precijenjen, jer svaki narod gleda svoju guzicu. nas je sudbina povezala s germanima, više nego s rusima ili amerikancima, i spletom okolnosti borili smo se na njihovoj strani, da nismo ovako mali vjerojatno bi bili neutralni ili bi se ko Rusi Britanci otvoreno borili protiv njih, ovako nismo baš glupi ko vi Srbi da ćemo ih provocirat da nas pregaze ko plitak potok, jer smo svijesni da se ne možemo nosit s njima, pa ih bolje dočekati cvijećem u stilu zakržljale rase, nego krenut u otvoreni sukob i biti popišan i posra uz duž i poprijeko. doduše, mi smo svejedno bili popišani i posrani, ali puno manje nego što bi bili da smo se npr 1941 otvoreno suprostavili nacistima, pa mislim da bi nam u prah i pepeo pretvorili državu, kojem to domoljubu može biti cilj? jedino onom idiotu iz kumrovca, koji nije ni domoljub ni čovjek već jedna obična ništarija koja je cijeli svoj bijedni život gledala samo svoju guzicu, i takav je dobio na poklon državu od saveznika. pametnom dovoljno.


i baš zato što smo prašina, treba se prilagodit velikima, i balansirat tako da nam što manje štete naprave. nama bi konfrontacija na spram germana bila i više nego kobna, a majčica rusija je predaleko da bi nas branila u ime slavenstva, a da ne govorim da su i oni zamalo pregaženi u tom sukobu, ne bih se ja baš previše stoga uzdao u slavenstvo već u zdravu logiku i pamet. a ona je nalagala, da se nacistima nijedan normalni hrvatski patriot ako se već ne slaže, neće ni otvoreno konfrontirat jer to može završit samo pogubnu po našu državu i narod. a pametni Tito je zapravo ovdje proizveo građanski rat, i puno sranja i pomutnje napravio nego što bi je bilo da nije bilo njega, i njegove opjevane NOB.

no što kaže capo, vratimo se bliže temi, ionako po ovim pitanjima nećemo približit stavove niti malo.

sagitarius
22-02-2014, 19:08
ma ide mi na živce to njihove glumatanje i prijetvornost..jao jao Germani jao jao Germani pa nama Danke Deutschland ( pjesma koju je btw napisoa Srbin..) a ne možeš kročit u germansku zemlju da na Srbina ne naletiš..

ono jebote..tko je tu lud.

Daj budi dosljedan bar u nečemu..nemoj mi srat..ko da je netko blesav.

gdje je tu dosljednost..nema..mrvice jedne.

Ma dobro, hajd zna i on da pregoni, pa malo vrda, što će drugo...:D

farcry
22-02-2014, 19:48
Povjesni neprijatelji Srba su i ameri, bombardirali su ih, razvaljivali, ali opet u Čikagu ima kvart kojeg zovu mala Srbija... đaba i opet im je Amerika jedna od najomiljenijih destinacija za iseljavanje...
Mali broj Srba iseljava u Rusiju, gotovo ni na broj prsta jedne ruke..., što li je tako...?

To je cetnicka emigracija koja je pobegla 45-te pa nisu valjda bili ludi da beze u Sovjetski savez gde bi ih pobili zeceve,tamo vec ima 3 generacije Americkih Srba.

sagitarius
22-02-2014, 21:03
To je cetnicka emigracija koja je pobegla 45-te pa nisu valjda bili ludi da beze u Sovjetski savez gde bi ih pobili zeceve,tamo vec ima 3 generacije Americkih Srba.

Ne sporim da nije riječ o četničkoj emigraciji, dapače, ali ima ih puno i iz ratova devedesetih tamo... i ne samo u Čikagu, postoje čitava naselja u Texasu, klubovi srpskih doseljenika s obje strane Drine...

Pitanje je što nisu zbrisali u Rusiju...

sagitarius
22-02-2014, 21:07
Timošenko već najavila kandidaturu za predsjedničke izbore u Ukrajini !

farcry
22-02-2014, 22:05
doslo je do raskola medju opozicijom, desni sektor fasisticka organizacija ne priznaje Klicka i ekipu ,sinoc je jedan od lidera pokazao prstom ka Klicku da ode u cosak nakon sto se popeo na binu ovaj se povukao.Trenutno njihovi ljudi sa oruzjem drze sve institucije u Kijevu.Postoji opasnost da Ukrajina postane prva fasisticka drzava u Evropi posle 45 te pisu Ruski mediji.

splicho343
22-02-2014, 23:28
Postoji opasnost da Ukrajina postane prva fasisticka drzava u Evropi posle 45 te pisu Ruski mediji.

Ne znam šta da kažem na ovo...hahahahahahahaha

Ma kakva fašistička država. Pa da uskrsne fašizam u bilo kojem kutu Europe isti sekund bi se pojavili NATO, Amerika, Izrael i 'oslobodili' (čitaj;sravnili sa zemljom) dotičnu državu.

Naravno ovakve blesarije nisu ni čudo budući da dolaze od ruskih medija. Ne daju Rusi tek tako lako naftovode, pa sad plaše nekim 'fašizmom'.

sagitarius
23-02-2014, 12:57
doslo je do raskola medju opozicijom, desni sektor fasisticka organizacija ne priznaje Klicka i ekipu ,sinoc je jedan od lidera pokazao prstom ka Klicku da ode u cosak nakon sto se popeo na binu ovaj se povukao.Trenutno njihovi ljudi sa oruzjem drze sve institucije u Kijevu.Postoji opasnost da Ukrajina postane prva fasisticka drzava u Evropi posle 45 te pisu Ruski mediji.

Ruski satrap i glavni krivac za nerede u Ukrajini Janukovič po svoj prilici je prebjegao u Rusiju, što i nije neko čudo s obzirom da je Timošenkova koju je ovaj zlikovac držao u zatvoru tovareći joj nepostojeća kaznena djela, na slobodi i da je Janukovič iz straha od osvete pobjegao vani.
Obzirom da je Janukovič žestoko iskompromitirao prorusku politiku, Putin da bi "popravio štetu" dao je potporu prisustvu i politici EU u Ukrajini i sam spreman da pomogne da se stanje u ovoj zemlji smiri i sredi.

Inkvizitor
23-02-2014, 16:44
Iznenadilo me kako se Janukovič lako predao. Timšenko vani, jel to gotova stvar..što kažu Rusi.

splicho343
23-02-2014, 17:27
Iznenadilo me kako se Janukovič lako predao. Timšenko vani, jel to gotova stvar..što kažu Rusi.
Ne treba se još žurit...ne znam je li ovo kraj.
Timošenko je zbrisao, i boga pitaj gdje je sada doista, ali sukobi tu ne prestaju.
Sad ostaje problem podjele između ukrajinskog zapada i proruskog istoka.

A čisto sumnjam da će Rusi pustit sve te naftovode tek tako.

Skywalker
23-02-2014, 17:51
Председник парламента Крима: Крим може да се одвоји од Украјине
17:11 20. фебруар 2014.

Председник Врховне раде Крима Владимир Константинов изјавио је да ће кримски парламент поставити питање о одвајању од Украјине у случају смене легитимне власти, јавља „Лента.ру“

„Једини пут је да се прогласи неважећом одлука председништва Централног комитета Комунистичке партије Совјетског Савеза о предаји Крима. Русија је дала Крим Украјини у знак вековног пријатељства, а ми видимо шта се дешава са пријатељством. Ако сама Украјина престаје да постоји, онда престају да важе сви документи, и то ће бити већ сасвим другачија политичко-правна ситуација“, рекао је Константинов.

http://ruskarec.ru/news/2014/02/20/predsednik_parlamenta_krima_krim_moze_da_se_odvoji _od_ukrajine_28465.html

sagitarius
23-02-2014, 19:56
Iznenadilo me kako se Janukovič lako predao. Timšenko vani, jel to gotova stvar..što kažu Rusi.

Rusi su se pokazali jako kooperativni i mislim, jer nisam posve siguran, pošto sam vijest čuo na CNN-u i tako razumio da je crvenim telefonom na relaciji Kremlj Berlin već ugovoren sastanak na vrhu Merkelice i Putina.
Putin je izjavio da Ukrajini kao cjelovitoj državi želi mir i spreman je na svaku pomoć u tom smislu.

sagitarius
23-02-2014, 20:01
A Timošenkova je vani i poručila je prosvjednicima da ne idu sa glavnog trga jer posao još nije gotov.
Ona se kako kažu mediji namjerava kandidirati za Predsjednika Ukrajine, mešutim danas sam pročitao i vijets da želi da obavlja funkciju Premijera...

sagitarius
24-02-2014, 12:12
A Timošenkova je vani i poručila je prosvjednicima da ne idu sa glavnog trga jer posao još nije gotov.
Ona se kako kažu mediji namjerava kandidirati za Predsjednika Ukrajine, mešutim danas sam pročitao i vijets da želi da obavlja funkciju Premijera...

Definitivno je ipak da Timošenkova želi ući u utrku za predsjednika Ukrajine i nikako za premijera.
Ova krhka žena na koju je Janukovičev kazamat pripravljen samo za nju na njenom zdravlju ostavio je vidnog traga.
Nije ni čudo što je ovaj ruski podguz pobjegao u Rusiju...

DzoniBG
24-02-2014, 13:00
Definitivno je ipak da Timošenkova želi ući u utrku za predsjednika Ukrajine i nikako za premijera.
Ova krhka žena na koju je Janukovičev kazamat pripravljen samo za nju na njenom zdravlju ostavio je vidnog traga.
Nije ni čudo što je ovaj ruski podguz pobjegao u Rusiju...

Ta "krhka zena" se masno obogatila 90-ih po receptu ruskih tajkuna, kada su milione prisvajali malverzacijama u energetici... i ona, i njen muz optuzeni su jos 2000. godine za to, pa joj je muz pobegao u Cesku, a ona na talasu naradzaste revolucije dosla na vlast, bila je premijer vlade u punom mandatu...

A onda 2010 je optuzena i proglasena krivom za, citaj dobro - stetan ugovor sa Rusijom, jer se obavezala da ce Rusima placati preveliku cenu gasa.

Pateticne price o njenom zdravlju, i jadnoj zlostavljenoj zeni su samo sarada zapadnih medija koji od ove manipulatorke prave zrtvu, a prste je imala u medu jos 90-ih...

sagitarius
24-02-2014, 13:10
Za Janukovičem izdata potjernica da se uhapsi zbog masovnih ubojstava.

http://narod.hr/svijet/nova-vlast-izdala-uhidbeni-nalog-za-janukovica-zbog-masovnih-ubojstava/

sagitarius
24-02-2014, 13:18
Ta "krhka zena" se masno obogatila 90-ih po receptu ruskih tajkuna, kada su milione prisvajali malverzacijama u energetici... i ona, i njen muz optuzeni su jos 2000. godine za to, pa joj je muz pobegao u Cesku, a ona na talasu naradzaste revolucije dosla na vlast, bila je premijer vlade u punom mandatu...

A onda 2010 je optuzena i proglasena krivom za, citaj dobro - stetan ugovor sa Rusijom, jer se obavezala da ce Rusima placati preveliku cenu gasa.

Pateticne price o njenom zdravlju, i jadnoj zlostavljenoj zeni su samo sarada zapadnih medija koji od ove manipulatorke prave zrtvu, a prste je imala u medu jos 90-ih...

Ukrajinci najbolje znaju tko je za što kriv, a kome je napakirano...
Da nije tako ne bi tražili Timošenkovu za predsjedničkog kandidata i ne bi ovacijama bila dočekana.
Zar ti nije sumnjivo da u trenutku Janukovičevog bijega Timošenko izlazi iz okovanih lanaca njegovog režima...

DzoniBG
24-02-2014, 13:44
Ukrajinci najbolje znaju tko je za što kriv, a kome je napakirano...
Da nije tako ne bi tražili Timošenkovu za predsjedničkog kandidata i ne bi ovacijama bila dočekana.
Zar ti nije sumnjivo da u trenutku Janukovičevog bijega Timošenko izlazi iz okovanih lanaca njegovog režima...

Sta znaci "Ukrajinci znaju"?!

Ko to zna... Julija uopste nije spominjana na demonstracijama do sada, niko nije postavljao uslov njenog oslobadjanja iz zatvora... odjednom su je izvukli iz rukava, i sad ona ispade heroj...

Ja sam ti vec rekao da je zena bezobrazno bogata, da je to stekla u najgora vremena kad se samo olos bogatio, vodila je "Єдині енергетичні системи", u prevodu - Ujedinjeni energetski sistemi Ukrajine, 1995 ukrajinska vlada daje pravo privatnim kompanijama da uvoze ruski gas... Julija je na celu toga, glavni uvoznik na nivou zemlje...80% snabdevanja gasa na nivou drzave je u njenim rukama... onda se posao siri, kompanija koja je bila orjentisana samo na energetiku, kupuje nekoliko banaka, industrijskih preduzeca... cak i drzi medije...

Lazarenko, potpredsednik vlade Ukrajine 90-ih, koji je i dozvolio Juliji da ima sve to, i sa kojim je bila u najblizoj poslovnoj vezi, je uhapsen i osudjen u Americi za korupciju i pranje para... 2000. godine hapse Julijinog muza, 2001. godine hapse Juliju zbog prljavih poslova u vezi trgovine i krijumcarenja gasa... 2010. opet je hapse zbog onoga sto sam ti rekao - deal sa Rusima koji je na stetu Ukrajine...

To je Julija Tymoshenko... a ne jadna skrhana zena na kojoj se sveti rezim... jedno vreme najbogatija osoba u Ukrajini, u rangu je Abramovicha i Berezovskog u Rusiji... a takvi ljudi koji su opeljesili svoj narod... ne da zasluzuju zatvor, nego dozivotnu kaznu, da ne vide svetlo dana...

Sad im sluzi kao korisni idot... prave pateticne price o njoj, bilduju joj popularnost... izmedju boksera i onih nacista, i nemaju koga da promovisu za "demokratskog prozapadnog vodju", vlasti koja je dosla nasilnicki... i gde se jos ne zna ko pije, ko placa...

DzoniBG
24-02-2014, 14:06
http://www.vostok.rs/sajt/doc/rada2.jpg

Ovo su ti "mirni demonstranti" koji sad stoje kao pretorijanci pred zgradom skupstine... naoruzani i obuceni kao specijalne jedinice... jel video neko negde spontane demonstrante sa pancirima, uniformama i kacigama?!

Najveci broj poginulih u sukobima sa policijom je iz oblasti Lvova na samom zapadu Ukrajine, nekadasnja Galicija... oni su dosli vec spremni za borbu do kraja...


http://www.youtube.com/watch?v=gDU4ZwQis_g

Sredinom prosle godine u tom kraju, regularna sahrana Ukrajinaca koji su ucestvovali u SS jedinici... cak su ovi koji nose kovceg i obuceni tako... njihovi potomci sad jezikom rulje i sile preuzimaju vlast...

NorthStand
24-02-2014, 15:05
hahaha znaju ljudi šta valja, pa neće valjda maršalovu uniformu obuć, ili staljinovu, sivi vuk nikad ne bi dozvolio gladomor za razliku od staljina. presmiješno mi je to sotoniziranje nacista, samo zato jer su izgubili rat. možete vi pričat što hoćete, ali to što su oni radili, rade sve velike sile svijeta, Hitler nije narpavio ništo što mnogi prije njega nisu radili i pokušali napraviti, osvajači su postojali oduvijek i postojat će u budućnosti, šta je ova EU nego moderni način osvajanja bez rata? šta je SAD, kakva je to njihova politika, pa po ničemu nisu bolji i mekši od nacista, o čemu mi pričamo? malo manje slušajte debile po hr, srb i bih koji se i danas kunu u antifašizam i maršala tita. od toga kruha nije bilo ni onda, a kamoli danas. boli mene kurac za naciste, ali neće me nitko uvjerit da nisu bili normalniji od komunista ili ovih britanskih šupčina koje su toliko zla napravile po svijetu, i nikad za ništa nisu odgovarali. a kao švabe bi se trebale ispričavat, oni su radili ono na što su ih oni prisilili. zapadne sile i staljin, su jednako odgovorni za rat koliko i hitler i tu je za mene kraj priče, razlika je samo u tome što su nacisti prvi krenuli. a i da nisu, opet bi došlo do rata, te priče da je samo njemačka kriva za rat ne stoje. nije Njemačka Srbija, da juriša bez razloga na susjedne države i nacije.

komunizam je uvjerljivo najveće zlo koje je postojalo na ovom svijetu, i ja bih se borio i na strani crnog vraga ako će mi on ponuditi alternativu njemu. i tu je kraj priče, a siguran sam da su i ovi ljudi iz ukrajine kao i baltičkih zemalja, pa i hrvatske išli u te SS jedinice samo zato jer mrze komunizam, i šta im ima tko tu prigovorit? ili netko stvarno misli, da su naši jurišali u staljingradu zbog nacizma, a ne zbog toga što žele uništit komunizam? dajte ljudi, mućnite malo glavom, zna se dobro koji su motivi ovih drugih naroda koji su ratovali uz naciste bili, očito su komunizam sasvim opravdano smatrali većom prijetnjom i zlom po svoje države i narode nego nacizam i tu je sva mudrost.

za neke je nacizam gori, ali ja sam poprilčno siguran da je hitler kojim slučajem i pobjedio napravio bi puno manje sranja nego što su to napravili komunisti do 1991. a vi samo nasjedajte na ovu "antifa" propagandu po hr, srb i bih, gdje titoisti još uvijek kolo vode ko da je 1945.

sagitarius
24-02-2014, 15:15
Što se tiče navodnog "abramovičevskog" bogatstva Timošenkove, k znanju da joj je Janukovič sve oduzeo, čak i dijelove obiteljskog nasljeđa.
"Pretorijanci" su naoružani do zuba jer su svu tu opremu oteli policiji.
To oko folklora na sahranama je potvrda da ni ruski partizani nisu imali čist račun kod pokolja vojske koja se predala...
Kako je stradao poljski predsjednik, kao slučajno dok je išao na mjesto pokolja kojeg su počinili rusi u II WW...

http://www.mandrilo.com/index.php/component/content/article/35-ispovijedi-jedne-ovce/131-zasto-je-ubijen-poljski-predsjednik

Ostavimo se povjesti.Pričamo o Ukrajini o lovu na Janukoviča.
Interesantnije bi bilo da ukoliko imaš neku informaciju vezanu za opciju ruske intervencije u Ukrajini kažeš neku rečenicu.
Čujem da je Američka administracija (Obama) stava da bi najmanje što bi bilo potrebno u ovom momentu bila ruska intervencija..., kao da je bilo nekih naznaka...

franjevac
24-02-2014, 15:16
http://www.vecernji.hr/hrvatska/julija-timosenko-spasit-cu-ukrajinu-a-onda-cu-posjetiti-dragu-hrvatsku-922966


iako legalist slijedom toga i janukovićevac :D
moram priznati da mi je gđa tmošenko uvijek bila šarmantna kao i njena kćerka evgenija
veselim se njenom skorom dolasku

Bismarck
24-02-2014, 15:21
http://www.vecernji.hr/hrvatska/julija-timosenko-spasit-cu-ukrajinu-a-onda-cu-posjetiti-dragu-hrvatsku-922966


iako legalist slijedom toga i janukovićevac :D
moram priznati da mi je gđa tmošenko uvijek bila šarmantna kao i njena kćerka evgenija
veselim se njenom skorom dolasku

Spasit će Ukrajinu. Ajme meni. Odnosno ajme njima sa ovakvim spasiteljima...

Žena vjerojatno nije manje govno od Janukoviča, a on je prije dvije godine dobio milion glasova više od nje...

Pitajte Juščenka šta misli o gđi. Timošenko

DzoniBG
24-02-2014, 15:25
hahaha znaju ljudi šta valja, pa neće valjda maršalovu uniformu obuć, ili staljinovu, sivi vuk nikad ne bi dozvolio gladomor za razliku od staljina. presmiješno mi je to sotoniziranje nacista, samo zato jer su izgubili rat. možete vi pričat što hoćete, ali to što su oni radili, rade sve velike sile svijeta, Hitler nije narpavio ništo što mnogi prije njega nisu radili i pokušali napraviti, osvajači su postojali oduvijek i postojat će u budućnosti, šta je ova EU nego moderni način osvajanja bez rata? šta je SAD, kakva je to njihova politika, pa po ničemu nisu bolji i mekši od nacista, o čemu mi pričamo? malo manje slušajte debile po hr, srb i bih koji se i danas kunu u antifašizam i maršala tita. od toga kruha nije bilo ni onda, a kamoli danas. boli mene kurac za naciste, ali neće me nitko uvjerit da nisu bili normalniji od komunista ili ovih britanskih šupčina koje su toliko zla napravile po svijetu, i nikad za ništa nisu odgovarali. a kao švabe bi se trebale ispričavat, oni su radili ono na što su ih oni prisilili. zapadne sile i staljin, su jednako odgovorni za rat koliko i hitler i tu je za mene kraj priče, razlika je samo u tome što su nacisti prvi krenuli. a i da nisu, opet bi došlo do rata, te priče da je samo njemačka kriva za rat ne stoje. nije Njemačka Srbija, da juriša bez razloga na susjedne države i nacije.

komunizam je uvjerljivo najveće zlo koje je postojalo na ovom svijetu, i ja bih se borio i na strani crnog vraga ako će mi on ponuditi alternativu njemu. i tu je kraj priče, a siguran sam da su i ovi ljudi iz ukrajine kao i baltičkih zemalja, pa i hrvatske išli u te SS jedinice samo zato jer mrze komunizam, i šta im ima tko tu prigovorit? ili netko stvarno misli, da su naši jurišali u staljingradu zbog nacizma, a ne zbog toga što žele uništit komunizam? dajte ljudi, mućnite malo glavom, zna se dobro koji su motivi ovih drugih naroda koji su ratovali uz naciste bili, očito su komunizam sasvim opravdano smatrali većom prijetnjom i zlom po svoje države i narode nego nacizam i tu je sva mudrost.

za neke je nacizam gori, ali ja sam poprilčno siguran da je hitler kojim slučajem i pobjedio napravio bi puno manje sranja nego što su to napravili komunisti do 1991. a vi samo nasjedajte na ovu "antifa" propagandu po hr, srb i bih, gdje titoisti još uvijek kolo vode ko da je 1945.

Deo Ukrajine odakle su snimci nije ni pripadao SSSR do 1940. godine... i nikakva glad nije zahvatila tamosnje ljude, koji su bili u sastavu Poljske...

Ovo velicanje nacizma i odobravanje odavanja pocasti SS pokojnicima je ispod casti i komentarisati.

Bismarck
24-02-2014, 15:36
Inače, Džoni ne znam da li znadeš kako su Ukrajinci dočekali njemačku vojsku 1941. Sa solju, medom i cvijećem.

Ima istine što North priča. Razlika između zločina nacista naspram britanskih američkih i sovjetskih je razlika u pobjedniku rata. Al komunisti su ipak najbolesniji, nije im ni Hićo dorastao.

Ok, Njemci su ga počeli. To stoji. Ali dalje je sve tu negdI. Al to je drugi par opanaka...

franjevac
24-02-2014, 15:37
jedino pozitivno što je iz ovih prosvjeda izašlo je rušenje spomenika lenjinu

Bismarck
24-02-2014, 15:38
jedino pozitivno što je iz ovih prosvjeda izašlo je rušenje spomenika lenjinu

:smijeh :smijeh :smijeh

DzoniBG
24-02-2014, 15:44
Što se tiče navodnog "abramovičevskog" bogatstva Timošenkove, k znanju da joj je Janukovič sve oduzeo, čak i dijelove obiteljskog nasljeđa.
"Pretorijanci" su naoružani do zuba jer su svu tu opremu oteli policiji.
To oko folklora na sahranama je potvrda da ni ruski partizani nisu imali čist račun kod pokolja vojske koja se predala...
Kako je stradao poljski predsjednik, kao slučajno dok je išao na mjesto pokolja kojeg su počinili rusi u II WW...

http://www.mandrilo.com/index.php/component/content/article/35-ispovijedi-jedne-ovce/131-zasto-je-ubijen-poljski-predsjednik

Ostavimo se povjesti.Pričamo o Ukrajini o lovu na Janukoviča.
Interesantnije bi bilo da ukoliko imaš neku informaciju vezanu za opciju ruske intervencije u Ukrajini kažeš neku rečenicu.
Čujem da je Američka administracija (Obama) stava da bi najmanje što bi bilo potrebno u ovom momentu bila ruska intervencija..., kao da je bilo nekih naznaka...

Nije forum oglasna tabla na koju cemo kaciti samo najnovije vesti...

Poceli smo razgovor o Juliji Tymoshenko, koju ti predstavljas samo kao zrtvu rezima... a ja sam ti kroz njenu biografiju objasnio da se radi o najgorem sljamu koji je izronio na povrsinu 90-ih na razvalinama SSSR, kad se kroz privatizacijske pljacke otimalo u nezamislivim iznosima, ne milionima, nego milijardama.

Drugo, nisu oni dosli goloruki na proteste, vec u startu naoruzani i istrenirani da vode ulicni rat... vec u prvim sukobima bilo je zrtava policije od vatrenog oruzja... kako neko moze goloruk da otme policiji oruzje?!

Smrt poljskog predsednika je sasvim druga tema... bez dokaza da su Rusi srusili taj avion, sve su spekulacije koje bi nas udaljile od teme.

Janukovic... pre svega, on nije ruski covek... on je apsolutista koji je pokusavao da sedi na dve stolice, dok su oligarsi oko njega pljackali. Nikome od njih nije odgovarao vec upliv Rusa, jer bi im se zadrmala stolica.

Da se vratimo na pocetak krize... Janukovic pregovara sa EU, cak je spreman da potpise sporazum... EU mu nudi prazna obecanja, 600 miliona dolara samo... a vec na leto pristizu dugovi u iznosu od 40 milijardi dolara... Ukrajina je u teskom cabru, a ovo sto su im ponudili nije ni za zvake... shvatavsi u kakvom je nebranom grozdju, okrece se Putinu kao trgovac, i pita koliko on nudi... dobija odgovor - 15 milijardi $, kroz kupovinu obveznica... sto im krpi rupe na kratak period...

Tada Nemacka aktivira Klicka, organizuju proteste, i dovode ljude koji su spremni na silu da sklone Janukovica... kome se sad gubi trag... izvlace Tymosenko iz zatvora, a ona je jos veci mufljuz od Janukovicha, kao da npr neko na protestima protiv Milanovica izvuce predhodno zatocenog Todorica iz Lepoglave, i kaze da je on lider prozapadne Hrvatske... ili Sanadera izvadi iz naftalina...

Rusi nisu glupi, naucili su svoje lekcije u Afganistanu... nece mrdnuti prstom da zastite Janukovica, koga smatraju nelojalnim saradnikom... kakvi tenkovi, kakav napad... klasican spin americke sekretarke, kao - nemoj da ste pokusali... sto implicira da imaju nameru... pa nije to Gruzija koju su pocistili za 2 dana... sta bi ruski tenkovi radili tamo?!

Svaki rat u Ukrajini stopira rad gasovoda kojim snabdevaju pola Evrope... njima je u interesu da cekaju... prvo da vidimo ko ce doci na vlast, i opozicija je zavadjena... taj koji dodje, sacekace ga krater dugova... morace opet da idu u Moskvu, i mole za jeftin gas... Rusi imaju dve opcije, ili da kazu - placacete punu cenu kao i svi... pa ih tako odmah bace na kolena... ili da u nekom kompromisu opet drze poluge u Kijevu...

Ako dodje do ekstremnog pogorsanja situacije, uvek mogu da racunaju na istok Ukrajine, svoje ljude koje imaju tamo... eventualno kad bi ih napali, i nesto eskaliralo, onda bi se umesali...ali to je malo verovatno...

DzoniBG
24-02-2014, 16:10
Inače, Džoni ne znam da li znadeš kako su Ukrajinci dočekali njemačku vojsku 1941. Sa solju, medom i cvijećem.

Ima istine što North priča. Razlika između zločina nacista naspram britanskih američkih i sovjetskih je razlika u pobjedniku rata. Al komunisti su ipak najbolesniji, nije im ni Hićo dorastao.

Ok, Njemci su ga počeli. To stoji. Ali dalje je sve tu negdI. Al to je drugi par opanaka...

Docekali su ih... u zapadnim delovima Ukrajine koji patoloski mrze Ruse... ali to nije cela Ukrajina...

Najvise stradali u Staljinovom izgladnjivanju 1932-1933 su bili Ukrajinci u centralnim i istocnim delovima... Ukrajina je ogromna poljoprivredna zemlja koja je hranila SSSR... tome je doprinelo nekoliko stvari... pre svega Staljinova odluka da brzo industrijalizuje zaostalu zemlju, gde je mnogo ljudi sa sela prelazilo u gradove, radeci u fabrikama, topionicama... na selu je pocelo da se sprovodi kolektivizacija, zemlja koja je pripadala seljacima je postala zajednicko vlasnistvo, gde se proizvodilo ono sto naredi drzava...

Zbog lose organizacije, drasticno su se smanjivali prinosi, a ono sto se pozanje, uzimano je od strane drzave... nije bilo svesne odluke da se uniste Ukrajinci, za to nema dokaza... vec visoka smrtnost od gladi je spoj nekoliko faktora... ali fakat ostaje da su Ukrajinci uzasno patili pod Staljinovom represijom.

I pored svega toga, ne moze se reci da su Ukrajinci u globalu bili simpatizeri Hitlera... 1941 bitka za Kijev je trajala skoro 2 meseca, Crvena armija je tesko porazena zbog snage Nemaca, ali su se na tom frontu borili i general Tymoshenko(prezimenjak Julije;), i komesar partije, ukrajinac Nikita Hruschov... Postojao je otpor Staljinu, ali ubrzo ga je zamenila velika odmazda Nemaca koji su taj narod tretirali kao roblje, tako da u daljem toku rata veliki partizanski odredi su bili sirom Ukrajine...

Komunizam je pre svega skupo kostao Ruse kao narod... koliko ih je izginulo i pomrlo u Staljinovim cistkama... ne moze se reci da je to bio model obracuna samo sa Ukrajincima...

Danas oni vise nisu komunisti, Lenjin nije idol... Rusija se vraca tekovinama carske Rusije... i dalje imaju imperijalne pretenzije, ali ne vise na onakav nacin...

caporegime
24-02-2014, 16:25
jel video neko negde spontane demonstrante sa pancirima, uniformama i kacigama?!

zašto ne pogledaš od početka kao je bilo pa ćeš vidjeti da ti ludi nisu imali ništa.
vremenom su pokazali snagu i odlučnost, pokazali su da su spremni i na batine, otmice, propucavanja, maltrertiranja i slično.
vremenom su zarobili dosta opreme od murje i danas izgledaju opremljeni.
nije vrag da si uvjeren da su takvi došli prvi dan na proteste?
pa oni su na majdanu od 20.11.2013.
zar nisi gledao snimke gdje ih murja ubija i gazi.
ono što smo gledali predstavlja rijetko viđeno prekoračivanje ovlasti u uporabi sile i sve to uz blagoslov vlasti

DzoniBG
24-02-2014, 16:41
zašto ne pogledaš od početka kao je bilo pa ćeš vidjeti da ti ludi nisu imali ništa.
vremenom su pokazali snagu i odlučnost, pokazali su da su spremni i na batine, otmice, propucavanja, maltrertiranja i slično.
vremenom su zarobili dosta opreme od murje i danas izgledaju opremljeni.
nije vrag da si uvjeren da su takvi došli prvi dan na proteste?
pa oni su na majdanu od 20.11.2013.
zar nisi gledao snimke gdje ih murja ubija i gazi.
ono što smo gledali predstavlja rijetko viđeno prekoračivanje ovlasti u uporabi sile i sve to uz blagoslov vlasti

Na pocetku nije ni bilo sukoba, vec samo protesta... i tu su izlazili prozapadni Ukrajnici... i tad su demonstracije bile najbrojnije...

Govorim o eskalaciji i oruzanom sukobu koji traje vec 20-ak dana... tad dolazi ekipa sa zapada zemlje, simpatizeri pronacisticke stranke Sloboda, koja ovih dana kaci ovo na drzavne zgrade:

http://02varvara.files.wordpress.com/2014/02/00-hitler-the-liberator-22-02-14.jpg

Tempiralo se u sred Olimpijade da sve eskalira, da bi uzdrmali Putina, predstavili Janukovica diktatora ispod suknje Kremlja... sto nije istina...


http://www.youtube.com/watch?v=EgLPfLZEvWw

Gledali smo snimke kad policijski snajperisti pucaju po protestantima... a malo gde su ovo pustili...

U jednom se slazem...spremni su oni i na batine, i maltretiranje... i da poginu...ali za koje ciljeve... da bi se kacila ova slika gore, a Rusima na istoku zemlje odmah prvog dana zbacivanja Janukovica ukinuto pravo na sluzbenu upotrebu ruskog jezika...


http://www.youtube.com/watch?v=fKNa7YMLD5s

Ti isti su nasilno upali u sediste moskovske patrijarsije u Kijevu, kijevsku Lavru, i trazili uspostavu jedine ukrajinske pravoslavne crkve... to je pravo lice tih ekstremnih ultradesnicara, nema tu ni borbe za demokratiju, ni EU... vec samo nasilno preuzimanje vlasti po svaku cenu...

caporegime
24-02-2014, 16:44
makljaže su počele i puno prije.
samo što u usporedbi sa događajima siječanj/veljača 2014 i ne izgledaju tako gadno a bili su gadni.
osim toga, gdje su ti janukovičevi pobornici?
pričalo se da negdje i oni prosvjeduju ali nitko ih nije vidio?
većina ukrajine je uz prosvjednike što god ti mislio o tome iak oje i druga strana brojna.
po mojoj procjeni ukrajina je 55:45 za prosvjednike

DzoniBG
24-02-2014, 16:54
makljaže su počele i puno prije.
samo što u usporedbi sa događajima siječanj/veljača 2014 i ne izgledaju tako gadno a bili su gadni.
osim toga, gdje su ti janukovičevi pobornici?
pričalo se da negdje i oni prosvjeduju ali nitko ih nije vidio?
većina ukrajine je uz prosvjednike što god ti mislio o tome iak oje i druga strana brojna.
po mojoj procjeni ukrajina je 55:45 za prosvjednike

Janukovich je dopizdio svima... nema on mnogo onih koji bi stali u njegovu zastitu, cak su ga iskljucili iz stranke...

Pokusali su na proruskom Krimu, u gradu Kerc da naprave neke demonstracije nalik u Kijevu... ljudi ih zamalo nisu lincovali...


http://www.youtube.com/watch?v=_h_bRyNxYCM

U Harkovu su rekli da nece podrzati odluke nelegalne vlasti...na skupu upravitelja svih istocnih okruga...

Kako ce se odvijati dalje...malo ko zna... samo da ne izbije neko krvoprolice...valjda toliko imaju mozga...

franjevac
24-02-2014, 17:17
ti prosvjednici su poput sirijske oporbe razjedinjeni među sobom
da je ratni sukob jedni-drugima ne bi smjeli doći na teritorij :D
u redu ako im i uspije smjenit janukoviča šta dalje,problemi će ostat,a oni tako posvađani sigurno neće moći pokrenuti ukrajinu
sve da im prorusi ne stoje na putu
ono što se vođama prosvjeda nikada ne smije zaboraviti je da su zbog vlastitih pozicija bili spremni ukrajinu baciti u krvavi građanski rat
mjesto da su pričekali godinu dana i demokratskim putem smjenili janukoviča

ironično-janukovič koji zagovara ruski put u ovom se slučaju ponio europejskije od samih europejaca i nije izveo vojsku nego ponudio prijevremen izbore
podsjeća malo i na naš slučaj gdje su naši tzv.europejci pokazalo svoje udbaško lice

skater
24-02-2014, 18:36
nije bilo svesne odluke da se uniste Ukrajinci, za to nema dokaza... vec visoka smrtnost od gladi je spoj nekoliko faktora... ali fakat ostaje da su Ukrajinci uzasno patili pod Staljinovom represijom.

Put u pakao je poploćen dobrim namjerama. Kako komunisti ne vjeruju u pakao, vjerojatno niti savjest, nema ni problema da za fiks ideje pobiju svjesno ili nesvjesno par milijuna ljudi. Imao je i Mao "Veliki skok naprijed" a posljedica je 20 milijuna mrtvih, ali što je to naspram 6 milijuna (mistična kabalistička brojka koja se spominjala prije Holocau$ta) a možda i 100 milijuna, mrtvih Židova, holokaust je holokaust, to se ne smije propitkivati.

Komunjare su dobri ljudi, ali nekako im nisu išle reforme.

Reče tovariš Staljin kako je smrt jednog čovjeka tragedija a milijuna, statistika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor


Period 1932–1933
Total deaths 2.4 to 7.5 million
Observations Considered genocide by thirteen modern states



Govorim o eskalaciji i oruzanom sukobu koji traje vec 20-ak dana... tad dolazi ekipa sa zapada zemlje, simpatizeri pronacisticke stranke Sloboda, koja ovih dana kaci ovo na drzavne zgrade:

Možda su trebali staviti Lenjina, Trockog, Staljina, Kaganoviča, nakon svog zla koje su im judeo-boljševici, Sovjeti/Rusi priuštili?


Ti isti su nasilno upali u sediste moskovske patrijarsije u Kijevu, kijevsku Lavru, i trazili uspostavu jedine ukrajinske pravoslavne crkve... to je pravo lice tih ekstremnih ultradesnicara, nema tu ni borbe za demokratiju, ni EU... vec samo nasilno preuzimanje vlasti po svaku cenu...

Stvarno nevjerojatno da to traže Ukrajinci u Ukrajini, uspostavu jedine Ukrajinske pravoslavne crkve. Pa ne će im valjda Ruska pravoslavna crkva određivati pravila u vlastitoj zemlji?


a Rusima na istoku zemlje odmah prvog dana zbacivanja Janukovica ukinuto pravo na sluzbenu upotrebu ruskog jezika...

Treba poslati Milanovića i Josipovića da im objasne dvojezičnost. :D


to je pravo lice tih ekstremnih ultradesnicara, nema tu ni borbe za demokratiju, ni EU

Valjda bi trebali kao ekstremni ultraljevičari "antifašisti" (joker karta za ubijanje političkog neistomišljenika i masovna ubojstva) biti etnomazohistički nastrojeni, zar ne? Radikalni desničari se za razliku od radikalnih ljevičara bore za interese vlastite države i naroda.

Evo primjera radikalne ljevice, anti-fa, marksista, povodom bombardiranja Dresdena, slika i prilika Građanske akcije u Hrvatskoj:

http://crushzion.k0nsl.org/wp-content/uploads/2014/02/Bomber-Harris-Superstar-dresden-antifa-jews-juden-israel-communist-marxist-2.jpg

"Alles gute kommt von oben" - "Sve dobro dolazi odozgo"

Možeš li zamisliti da netko u Srbiji tako nešto napiše povodom NATO bombardovanja Beograda? Vrlo teško. Mada znam da svaka država ima svoje dežurne ljevičarske moralizatore, "antifašiste" a zajednički im je nazivnik etnomazohisti, Hrvatska ih ima za izvoz, štancaju se kao na traci na filozofskom fakultetu.

Ukrajinske kurve, naziva FEMEN kojima je feministički aktivizam samo krinka, na platnom spisku Židova slave bombardiranje Dresdena:

http://www.dailystormer.com/femen-celebrates-civilian-mass-murder-at-dresden/

To je ta ljevica i njihova dvostruka mjerila.

skater
24-02-2014, 18:39
S prijevodom na hrvatski jezik:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oZOgj1kOKYw

TheBronxBomber
24-02-2014, 21:20
Tesko da ce ikakvi nacionalisti odigrati znacajnu ulogu u post-Yanukovich Ukrajini (kako god zavrsilo da zavrsilo).

Topovsko meso.

caporegime
24-02-2014, 21:40
Misliš Džoni, lokalni RUSI ih umalo nisu linčovali.
Primjećujem kako si ogorčen na protupravno ponašanje maidanskih prosvjednika ali pomalo sa simpatijama komentiraš ovo narušavanje javnog reda i mira i premlaćivanje ovih majdanaca u kerču.
nisu ti kriteriji ujednačeni.

farcry
24-02-2014, 21:49
Tesko da ce ikakvi nacionalisti odigrati znacajnu ulogu u post-Yanukovich Ukrajini (kako god zavrsilo da zavrsilo).

Topovsko meso.

Naravno,cim dodje na vlast ova EU ekipa sve ce ih pohapsiti i strpati na robiju, odradili su prljav posao za koga?!
Trazice oni Janukovica, tek sada sledi represija nad Ukrajinskim nacionalistima.

caporegime
24-02-2014, 21:51
znači bit još maidana.......
haj dobro, barem znam za koga ću navijati

farcry
24-02-2014, 21:56
znači bit još maidana.......
haj dobro, barem znam za koga ću navijati

Nece ih biti, zato sto EU i Amerikanci rade to sofisticiranije...

caporegime
24-02-2014, 21:58
to jest istina ali ja se uzdam u osjećaj snage koji su ovi sad dobili kao i votku.
pa jednog dana biće opet.
iako, bolje, ne. da ljudi ne ginu.

DzoniBG
24-02-2014, 22:17
Put u pakao je poploćen dobrim namjerama. Kako komunisti ne vjeruju u pakao, vjerojatno niti savjest, nema ni problema da za fiks ideje pobiju svjesno ili nesvjesno par milijuna ljudi. Imao je i Mao "Veliki skok naprijed" a posljedica je 20 milijuna mrtvih, ali što je to naspram 6 milijuna (mistična kabalistička brojka koja se spominjala prije Holocau$ta) a možda i 100 milijuna, mrtvih Židova, holokaust je holokaust, to se ne smije propitkivati.

Komunjare su dobri ljudi, ali nekako im nisu išle reforme.

Reče tovariš Staljin kako je smrt jednog čovjeka tragedija a milijuna, statistika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor






Možda su trebali staviti Lenjina, Trockog, Staljina, Kaganoviča, nakon svog zla koje su im judeo-boljševici, Sovjeti/Rusi priuštili?



Stvarno nevjerojatno da to traže Ukrajinci u Ukrajini, uspostavu jedine Ukrajinske pravoslavne crkve. Pa ne će im valjda Ruska pravoslavna crkva određivati pravila u vlastitoj zemlji?



Treba poslati Milanovića i Josipovića da im objasne dvojezičnost. :D



Valjda bi trebali kao ekstremni ultraljevičari "antifašisti" (joker karta za ubijanje političkog neistomišljenika i masovna ubojstva) biti etnomazohistički nastrojeni, zar ne? Radikalni desničari se za razliku od radikalnih ljevičara bore za interese vlastite države i naroda.

Evo primjera radikalne ljevice, anti-fa, marksista, povodom bombardiranja Dresdena, slika i prilika Građanske akcije u Hrvatskoj:

http://crushzion.k0nsl.org/wp-content/uploads/2014/02/Bomber-Harris-Superstar-dresden-antifa-jews-juden-israel-communist-marxist-2.jpg

"Alles gute kommt von oben" - "Sve dobro dolazi odozgo"

Možeš li zamisliti da netko u Srbiji tako nešto napiše povodom NATO bombardovanja Beograda? Vrlo teško. Mada znam da svaka država ima svoje dežurne ljevičarske moralizatore, "antifašiste" a zajednički im je nazivnik etnomazohisti, Hrvatska ih ima za izvoz, štancaju se kao na traci na filozofskom fakultetu.

Ukrajinske kurve, naziva FEMEN kojima je feministički aktivizam samo krinka, na platnom spisku Židova slave bombardiranje Dresdena:

http://www.dailystormer.com/femen-celebrates-civilian-mass-murder-at-dresden/

To je ta ljevica i njihova dvostruka mjerila.

Skater... ispade da ja branim i opravdavam komuniste... a to mi nije ni na kraj pameti...

Istakao sam da kako je Staljin sjebavao Ukrajince, tako je dosao glave milionima Rusa... a on Gruzin, bar poreklom, sto kod komunista ima malo znacaja...

Ruska pravoslavna crkva ima 30% vernika u Ukrajini, ona ne odredjuje nikakva pravila, vec postoji tu vekovima... upale kabadahije u crkvu i traze da se samoukine, to ni komunisti nisu radili... sto samo govori o destruktivnoj naravi te ekipe... ostavite Milanceta kuci, nije on za "izvoz revolucije" :)

Ovo oko Drezdena...prvi put vidim... za kakvo je to slavlje?! centar Saksonije, lep grad pre rata... pretvoren jedne noci u vatrenu kuglu, desetine hiljada mrtvih... kao da neko proslavlja bacanje bombe na Hiroshimu... to ni Amerikanci ne rade... jbt, oni stvarno nisu normalni, nek stave srp i cekic sa one zastave u guzu...

DzoniBG
24-02-2014, 22:25
Misliš Džoni, lokalni RUSI ih umalo nisu linčovali.
Primjećujem kako si ogorčen na protupravno ponašanje maidanskih prosvjednika ali pomalo sa simpatijama komentiraš ovo narušavanje javnog reda i mira i premlaćivanje ovih majdanaca u kerču.
nisu ti kriteriji ujednačeni.

Nije stvar kriterijuma... nego su mi gadljivi ti placenici koji dizu revolucije...

Krim, za koji su Rusi toliko krvarili da bi ga uzeli od Turaka, tukli se osim sa njima, i sa drugim najvecim evropskim silama... dozive da Hruscov, u ima bratskih veza Rusije i Ukrajine uzme tu vaznu zemlju, i ubaci u sastav sovjetske republike Ukrajine... a tamo zive Rusi, i nesto malo Tatara muslimana...

Dodje ova sacica likova i gura im prst u oko... dobro je da nije bilo mrtvih, ali nije mi zao sto su ih malo natamburali....

caporegime
24-02-2014, 22:27
i meni su gadljivi ti plaćenici.
ali kako smo već govorili, na maidanu smo vidjeli ukrajinsku sirotinju kako ginu za ideale.
protiv takvih ne mogu biti.
što se tiče krima, to jest nekad bila rusija, pa bi ukrajincima možda bilo najpametnije da ga rusi uzmu nazad.
jasno za neku novčanu naknadu.
i svi mirni.


nesto malo Tatara muslimana...

pa nije baš malo. ipak su oni oriđiđi stanovništvo koje su rusi istjerali iz svojih domova.
i njih bi se trebalo nešto pitati.

DzoniBG
24-02-2014, 22:44
i meni su gadljivi ti plaćenici.
ali kako smo već govorili, na maidanu smo vidjeli ukrajinsku sirotinju kako ginu za ideale.
protiv takvih ne mogu biti.
što se tiče krima, to jest nekad bila rusija, pa bi ukrajincima možda bilo najpametnije da ga rusi uzmu nazad.
jasno za neku novčanu naknadu.
i svi mirni.



pa nije baš malo. ipak su oni oriđiđi stanovništvo koje su rusi istjerali iz svojih domova.
i njih bi se trebalo nešto pitati.

Oko ovoga se ne slazemo...sirotinja je protestovala, ali sirotinja nije bila na barikadama i ginula... moguce da je neko slucajno nastradao...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_killed_during_Euromaidan

Minimalan broj poginulih ljudi iz Kijeva... ima ih sa svih strana, a najvise iz Galicije...

Tatari su se ozbiljno tukli sa Rusima u davnoj proslosti... ali su nasli nacin da nekako zive zajedno... citava pokrajina na istoku Rusije nosi naziv Tatarstan, glavni grad je Kazan... odatle je npr Marat(njihova verzija imena Murat) Safin, musliman i Tatar... ali se oseca i kao Rus... nisu Rusi verski iskljucivi, milioni muslimana su im u drzavi... imaju problem na Kavkazu gde su oni ekstremniji, inace ne vrse progon po tom pitanju...

Ako pocne trgovanje teritorijama... otvara se pandorina kutija... sta je tu cije, koliko je dovoljno da se neko namiri... Rusi bi mogli da insistiraju na podeli zemlje, ali tako ce im NATO rakete prici jos blize... oni su i jamci uz Ameriku da se Ukrajina nece deliti, takav je sporazum potpisan 1996 godine... ulaziti u te avanture sad je jako opasno...

caporegime
24-02-2014, 23:04
ali sirotinja nije bila na barikadama i ginula

imaš pravo.
evo fotografija tih dobro obučenih terorista, stranih plaćenika i ostalih.
vidi se po njima da dolaze iz istih izvora ko nekoć tisuće ustaških terorista, dobro opremljenih i obučenih koji su ratovali oko dubrovnika 1991......

http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00640/Par7799214_640526S0.jpg

http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00640/Par7799257_640508S0.jpg

http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00639/UKRAJINA652_639849S1.jpg

caporegime
24-02-2014, 23:15
http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00640/kijev3_640074S0.jpg

http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00639/TS3_639872S0.jpg

http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00639/ts14_639859S0.jpg

DzoniBG
24-02-2014, 23:25
http://www.liveleak.com/view?i=a25_1393030880

Ovde su najvise ginuli...pogledaj capo... pravi ulicni rat...

caporegime
24-02-2014, 23:28
http://www.youtube.com/watch?v=ie0rj0l85Q4

najljepši video materijal s maidana.
ovo ne mogu raditi nikakvi plaćenici niti dokoličari nego samo oni kojima strpljenje odavno otišlo kraju i koji su spremni na sve.
pa čak i na smrt.

caporegime
24-02-2014, 23:31
kakvi su to ljudi koji pucaju po vlastitom narodu?
pa sad ih treba jednog po jednog tražit i pravit invalide od njih