PDA

Pogledaj Full Version : Papa Franjo/ Patrijarh Franja



Stranice : [1] 2

Stiliana
20-01-2014, 16:06
Evo, možemo reći da je već prošlo dovoljno vremena da damo neke ocjene novom papi i razglabamo o dojmovima.

Kako kažu na konkurentskom forumu: neki nabrijani katolici napadaju Franja, dok ga podržavaju neki nabrijani ateisti. Što je malo iskarikirano, ali i u čemu ima istine. Mislim da nijedan papa dosad još nije privukao ovoliko pozornosti i rasprava, a je li to dobro ili loše, iznijet će vrijeme...

Mislite li da je papa 'prenapredan' ili je samo djelima pokazao da u KC više nema mjesta za licemjerje?

Na temi možemo pratiti i druge vijesti vezane za papu.

ZGabriel
20-01-2014, 17:44
Papa Franjo svojim je komunikacijskim vještinama osvojio svijet. Kako Vi iščitavate njegove poruke i geste, posebice njegovu posebnu naklonost prema siromašnima, napuštenima i starijima?

Papa Franjo u odnosu na druge pape nije ništa revolucionarno niti novo, a posebice na način kako bi to mediji htjeli prikazati. Kad se govori o njegovu osvajanju svijeta, naravno da je to jedan medijski, skroman propagandistički i nužno komercijalizirani izričaj. Ma nije njemu do osvajanja svijeta, nije on trgovac iz multinacionalne kompanije... Zar nisu, i pape, prije njega, i njegovi prethodnici koju su i naši suvremenici, također osvojili svijet. Dovoljno se prisjetiti blaženoga Ivana Pavla II., svojevrsnog čarobnjaka, govoreći, na društvenoj razini, kojega su mediji upijali. Jednako i Benedikt XVI. koji je također bio Papa koji je 'osvajao' ljude, ali eto, možda su ga zbog neupitne moralne dosljednosti i neodstupanja od vječnih istina, cinično zaobilazili mediji i krivo prikazivali. A onda on radi najveći čin poniznosti… Očito su mislili da će ovaj Papa biti svojevrsna antiteza Benedikta, ali upravo suprotno - on je njegov kontinuitet u najboljem smislu riječi i misije. Tu se vidi Duh Sveti na djelu kroz čitavu povijest. Očito su se 'zaletjeli', pa sad vide da nema povratka.
Stoga, kad bismo iz hrvatskih mainstream medija preuzeli razumijevanje pape Franje, krivo bi učinili. Odnosno, prikazivanje pape Franje u našim medijima, čisti je falsifikat po starim ideološkim stereotipima. Realna slika pape Franje i tih medija nisu uopće usklađene. Sveti Otac je prije svega čovjek duha, čovjek suvremenog konteksta. On vidi beskrupuloznost moćnika i laži kojoj je svijet izložen. U tome on nastavlja kontinuitet papa prije njega, samo je njegov stil, njegov izvedbeni način ponešto drukčiji, što je i shvatljivo. A sve ono što papa predstavlja Crkvi i svijetu, a to su, prije svega, univerzalne teme života, ljudskoga dostojanstva, bilo pojedinca ili naroda, a koje su upravo, katoličke vrijednosti, tu se papa Franjo ne razlikuje niti za točku od svojih prethodnika. Recimo trendovski da je ovaj papa specifičan po svom osobitom body languageu. To što on naginje u deklarativnom smislu i često spominje inferiorne, siromahe i napuštene, mislim da je riječ o tehničkoj vezi s njegovim južnoameričkim podrijetlom. Dodajmo, nije li Isus iz Nazareta bio prijatelj i zagovaratelj siromašnih, odbačenih, izgubljenih.

Hrvatski mediji pokušali su poruke pape Franje izvlačiti iz konteksta kako bi ga kao moralnog autoriteta približili liberalnim stavovima. Što se krije iza njihovog takvog čina?

Iza toga se krije tzv. angažirano novinarstvo, u našoj specifično hrvatskoj verziji. Naravno, opet je to u službi podvaljivanja, izazivanja impresija u nedovoljno kritički zreloj javnosti. I naravno, u službi različitih bezidentitetskih lobija, interesa. Onih koji se zaogrću filantropijom, tolerancijom i napretkom, snošljivošću, a zapravo su ovisnici o nečemu što nema vrijednosnih temelja u hrvatskom društvu, pa i u zdravom društvu općenito. Zapravo, oni su nasilnici, diktatori nad duhom naroda, mali nedorasli profesionalci u svome poslu, pa im takvo pisanje predstavlja njihov način postojanja i nekakve afirmacije. Relativizam i nihilizam njihovi su glavni pravci i sadržaji. Dovoljno je vidjeti otvoren i srdačan odnos i uvažavanje između liberalnog Franje i konzervativnog Benedikta, kako bismo potvrdili neistinitost i falsifikat, koji je prava riječ za ovu vrstu rabote. Nažalost, novinari često nešto rade u što ni sami sigurno ne vjeruju.
Kad bismo zaista bili dorasli za to razumijevanje, fenomena pape i suvremenosti, odrekli bi se takve strašne simplifikacije pape Franje kao institucionalne osobe, ali i pojedinačne osobe, pape intelektualca. Ne mogu mainstream mediji, primjerice, Svetom Ocu pripisivati nekakve liberalističke atribucije. Papa, prije svega, uzima svoju snagu od Isusa Krista, on je čovjek sviju ljudi. Svoditi ga na naše dnevno političke potrebe, neke trenutačne iščašene obrasce u Hrvatskoj, mislim da je to previše infantilno, i neinventivno tendeciozno. Smatram da to govori o sindromu naših medija koji se nisu oslobodili tog svog totalitarnog, ovisničkog nasljeđa. Naime, oni imaju zadane ideološke projektne zadatke od kojih se ne mogu odmaknuti, pa su često dodatno i samoizmanipulirani. Usput sami sebe smatraju jako važnim, jer prema njihovu mišljenju, oni upravljaju društvom, oni kreiraju mišljenje ljudi, pa eto imaju moć, a dojam i emitiranje moći je glavna opsesija svake društvene nedoraslosti. Nažalost, podrijetlo tog sindroma leži u činjenici da hrvatski mediji nisu doživjeli ni prakticirali pravu pluralnost.

http://laudato.hr/Tko-je-ovdje/Nasi-susreti/Mihovil-Bogoslav-Matkovic-Potrebni-su-nam-mediji-s.aspx

galija
20-01-2014, 20:17
Otkad je dobio nagradu časopisa "Time" za osobu godine meni stoji upitnik iznad glave!
Paranoična? Možda:)

Stiliana
20-01-2014, 22:16
meni stoji zbog nekih izjava tj. one o ateizmu/ateistima... on sam mi je skroz ok, ne smeta mi ni navodni južnoamerički socijalizam koji 'promiče' (što je po meni notorna glupost).

mnogo ga uspoređuju s Benediktom, pa sam čak pročitala da su mediji namjerno birali fotografije na kojima je Benedikt izgledao loše ili antipatično. smetao im je njegov tradicionalizam i ozbiljnost. valjda je djelovao tako nakon Ivana Pavla, čak je i ribica napisala da joj je djelovao distancirano i hladno... ja nikad nisam dobijala takav dojam, baš zrači čovjek nekim mirom i mudrošću.
eto, zanijela sam se malo... često mi Benedikt padne na pamet (valjda jer je i Franjo svaki dan u medijima) a ne razumijem zašto je mnogima bio antipatičan.

jedan je mod na fhr (navodno katolik) čak napisao da se kinđurio ko vlaška mlada jer je nosio sve tradicionalne odore. eto, svašta.

Stiliana
21-01-2014, 16:40
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ftv-papa-franjo-u-lipnju-dolazi-u-bih-/722956.aspx

PAPA Franjo trebao bi posjetiti Bosnu i Hercegovinu u drugoj polovici lipnja te povodom obilježavanja 100. obljetnice početka Drugog svjetskog rata uputiti poruku mira, izvijestila je u utorak Federalna televizija (FTV).

Predsjedništvo BiH uputilo je službeni poziv Papi, a dolazak poglavara Rimokatoličke crkve planiran je za 21. lipnja. Papa Franjo će, kako saznaje FTV, doći u jednodnevni posjet Sarajevu, odakle će povodom stote godišnjice početka Prvog svjetskog rata poslati poruku mira.

FTV je navela kako je potvrdu informacije o dolasku Pape u BiH dobila iz više izvora. Drugi mediji u BiH ranije su nagađali kako je Vrhbosanski nadbiskup, kardinal Vinko Puljić prigodom nedavne audijencije u Vatikanu razgovarao s papom Franjom o detaljima posjeta Bosni i Hercegovini.

Potvrde li se točnim medijski navodi, to bi bio treći posjet jednoga pape Bosni i Hercegovini s obzirom da je Ivan Pavao II. u dva navrata pohodio Sarajevo 1997. i Banju Luku 2003. godine.

Ovogodišnje obilježavanje 100. godišnjice početka 1. svjetskog rata u BiH je izazvalo podijeljena stajališta. Protive mu se predstavnici Republike Srpske tvrdeći da bi se ova manifestacija mogla pretvoriti u kritike srpskih vlasti u BiH i atentatora Gavrila Principa na prijestolonasljednika Franza Ferdinanda i njegovu suprugu Sofiju, koji je izveden 10. lipnja 1914. godine. Sarajevski atentat poslužio je kao povod za izbijanje Prvog svjetskog rata.

Stiliana
22-01-2014, 19:20
Papa uputio apel globalnoj eliti: Bogatstvo iskoristite za dobrobit čovječanstva

Dostojanstvo čovjeka, gospodarstvo u službi općega dobra i borba protiv gladi – glavne su teme poruke pape Franje koju je uputio povodom Svjetskoga gospodarskog foruma, koji se do 25. siječnja održava u Davosu, u Švicarskoj

Kod mnogo je ljudi siromaštvo smanjeno, – piše Sveti Otac – ali to nije dostatno jer još uvijek ustraje rašireno društveno isključivanje. Još i danas najveći dio muškaraca i ženâ svakodnevno živi u nesigurnosti, i to s često dramatičnim posljedicama. Politika i gospodarstvo stoga trebaju raditi na promicanju pristupa koji uključuje, koji uzima u obzir dostojanstvo svakog ljudskog bića i opće dobro.

Ne može se dopustiti – piše potom Papa – da svakoga dana tisuće ljudi umru od gladi, iako su raspoložive goleme količine hrane koje se jednostavno rasipaju. Sveti Otac također ističe da ne možemo ostati ravnodušni prema brojnim izbjeglicama koji traže najosnovnije uvjete za dostojan život, a koji ne samo da ne nailaze na prihvat, nego na tim nečovječnim putovanjima nerijetko idu ususret smrti.

Svjestan sam da su ove riječi snažne, pa i dramatične – primijetio je papa Franjo – ali one žele istaknuti, pa i izazvati sposobnost foruma da uvidi razlike. Ono što je potrebno – ističe Papa – jest obnovljeni, duboki i rašireni osjećaj odgovornosti svih, kako bi se djelotvornije služilo općem dobru, te dobra ovoga svijeta učinilo dostupnijima svim ljudima.

Koristeći se riječima Benedikta XVI. iz enciklike ‘Caritas in veritate’, papa Franjo ističe da pravednost ne treba biti samo gospodarska, nego se ima temeljiti na nadnaravnom viđenju osobe, kako bi se postigla pravednija raspodjela bogatstava, stvaranje radnih mjesta, te cjelovito promicanje siromašnih koje će biti više od jednostavne asistencije.

Papina poruka završava snažnim apelom: Molim vas – piše papa Franjo – da učinite tako da bogatstvo bude u službi čovječanstva, a ne da njime vlada, i to u vidiku uistinu čovječne etike, koju provode osobe velike čestitosti i cjelovitosti, koje vode veliki ideali pravednosti, velikodušnosti i brige za istinski razvoj ljudske obitelji.

moonlight
23-01-2014, 00:01
meni stoji zbog nekih izjava tj. one o ateizmu/ateistima... on sam mi je skroz ok, ne smeta mi ni navodni južnoamerički socijalizam koji 'promiče' (što je po meni notorna glupost).

mnogo ga uspoređuju s Benediktom, pa sam čak pročitala da su mediji namjerno birali fotografije na kojima je Benedikt izgledao loše ili antipatično. smetao im je njegov tradicionalizam i ozbiljnost. valjda je djelovao tako nakon Ivana Pavla, čak je i ribica napisala da joj je djelovao distancirano i hladno... ja nikad nisam dobijala takav dojam, baš zrači čovjek nekim mirom i mudrošću.
eto, zanijela sam se malo... često mi Benedikt padne na pamet (valjda jer je i Franjo svaki dan u medijima) a ne razumijem zašto je mnogima bio antipatičan.

jedan je mod na fhr (navodno katolik) čak napisao da se kinđurio ko vlaška mlada jer je nosio sve tradicionalne odore. eto, svašta.

A što je to "južnoamerički socijalizam"?
Očito je da su kršćanske poruke puno starije i potrebnije danas više nego prije, da Benedikt sa teorjisko-dogmatskom doktrinom nije skupio glave, jednostavno su se vratili na put Ivana Pavla II.., tako i treba biti što se mene tiče...

Stiliana
24-01-2014, 17:53
čemu napadanje moonoslove? :D

jesi li pročitao cijelu rečenicu ili samo dvije riječi iz nje?

ajd, bar si komentar ostavio, drugi samo šute... :shy

TheBronxBomber
24-01-2014, 19:53
Papa Vrano je dobar čouk.

ZGabriel
24-01-2014, 20:06
Papa Vrano je dobar čouk.


i Benedikt je. :D

meni su bili super komentari kako je Ivan Pavao II bio previše konzervativan, pa bi trebao poslije njega doći neki malo popustljiviji. kad nu nam Benedikta. :zubo
pa su i za njegovog nasljednika priželjkivali opet nekog blažeg. a upućeni vele da će u usporedbi s Franjom Benedikt još ispasti liberalan. :zubo
nek se vesele "stručnjaci".

pdv
24-01-2014, 22:17
Ja sam već pisala da mi se neke izjave pape Franje ne sviđaju i da mislim da se situacija unutar Crkve može riješiti na pametniji način tj. ne dopuštati ovim novinarskim lešinarima da orgijaju nad problemima Crkve i davati im mogućnosti da izvrću nečije riječi kako im padne napamet. Od nabrojenih papa, po mom mišljenju, najbolji i najpravedniji je bio papa Benedikt i žao mi je što je otišao prije nego je dovršio dobar posao unutar Crkve.

Humphrey
24-01-2014, 23:05
Nije na meni da komentiram Papu i propitkivam njegove izjave i odluke,kao katolik ja imam obvezu slušati ga.Nije vam to demokracija dragi moji.:D

Stiliana
25-01-2014, 13:54
Ja sam već pisala da mi se neke izjave pape Franje ne sviđaju i da mislim da se situacija unutar Crkve može riješiti na pametniji način tj. ne dopuštati ovim novinarskim lešinarima da orgijaju nad problemima Crkve i davati im mogućnosti da izvrću nečije riječi kako im padne napamet. Od nabrojenih papa, po mom mišljenju, najbolji i najpravedniji je bio papa Benedikt i žao mi je što je otišao prije nego je dovršio dobar posao unutar Crkve.

koje izjave?

pretpostavljam one o bogatašima? :zubo


Nije na meni da komentiram Papu i propitkivam njegove izjave i odluke,kao katolik ja imam obvezu slušati ga.Nije vam to demokracija dragi moji.:D

jel bi to govorio i da živiš u XVI. st? :kez

zaba1111
25-01-2014, 16:22
Čim je izabran, odnosno čim sam saznao da je isusovac i da je uzeo ime Frano, bilo mi je jasno da možemo od njega puno očekivati, Isusovac znači da je nadprosječno obrazovan, a Frano da je shvatio kako je ,prvenstveno u Crkvi i njenom odnosu prema članovima, nužna reforma.
Crkva mora primjerom pokazati milosrđe, solidarnost i brigu za slabije.

moonlight
25-01-2014, 18:48
čemu napadanje moonoslove? :D

jesi li pročitao cijelu rečenicu ili samo dvije riječi iz nje?

ajd, bar si komentar ostavio, drugi samo šute... :shy

Đe viđe ti napad?
Samo velim da je zalog vjere oduvijek ta ljubav prema bližnjemu, poslanja vjere su daleko starija od svih ideologija pa mi nije jasno bilo kako papu Franju mogu vezati uz južnoamerički socijalizam, stvarni ili navodni...

Stiliana
26-01-2014, 12:06
pa znam tvoj stil pisanja već par godina. ne treba mi smajlić da osjetim kad je netko iznerviran ili barem blago iziritiran :muka

Humphrey
26-01-2014, 12:26
jel bi to govorio i da živiš u XVI. st? :kez

Zašto baš XVI.st?

Stiliana
26-01-2014, 12:35
Zašto baš XVI.st?

a što misliš? :D

moonlight
26-01-2014, 13:36
pa znam tvoj stil pisanja već par godina. ne treba mi smajlić da osjetim kad je netko iznerviran ili barem blago iziritiran :muka

Stvarno?
I to je to, znači ti se pretvaraš u vrhunskog psihoanalitičara, a priča o "južnoameričkom socijalizmu" osta pod navodnicima ili bez njih...
Meni se ipak čini da je vrh katoličke crkve na konklavama želio "žezlo" vratiti u okvire i poslanje sličnijem Ivanu Pavlu II, pogotovo u današnjem teškom stanju humanih vrijednosti u društvu, bilo obiteljskih ili pojedinačnih.

Stiliana
29-01-2014, 15:43
http://www.vecernji.hr/svijet/papa-franjo-na-naslovnici-casopisa-rolling-stone-917745

http://www.vecernji.hr/media/cache/d3/cd/d3cd78e648b93ce81a1c1ced15702d23.jpg

Humphrey
01-02-2014, 11:51
jel bi to govorio i da živiš u XVI. st? :kez

Potpuno je nebitno u kojem stoljeću.

Nego,zašto baš XVI.st?

sagitarius
01-02-2014, 13:35
Nije na meni da komentiram Papu i propitkivam njegove izjave i odluke,kao katolik ja imam obvezu slušati ga.Nije vam to demokracija dragi moji.:D

Jasno kao dan...

Stiliana
01-02-2014, 15:31
Potpuno je nebitno u kojem stoljeću.

Nego,zašto baš XVI.st?

bitno je, bitno.

znači, tebi bi papa Aleksandar VI. bio papa kojeg bi bespogovorno slušao i ne bi preispitivao to što radi?

zanimljivo.

stvarno ću svašta pročitat od vas. da se razumijemo: svakavih gluposti :D

Stiliana
01-02-2014, 15:32
Jasno kao dan...

nit je jasno, nit je točno. nigdje u Bibilji Bog nije tražio od pojedinaca da isključe mozak u koristi bilo koga drugoga (čovjeka).

Humphrey
01-02-2014, 16:01
bitno je, bitno.

znači, tebi bi papa Aleksandar VI. bio papa kojeg bi bespogovorno slušao i ne bi preispitivao to što radi?

zanimljivo.

stvarno ću svašta pročitat od vas. da se razumijemo: svakavih gluposti :D

Je li to dobri stari Borgia?:D

Naravno da bih ga slušao,koliko je meni poznato niti on niti ostale Pape nisu propovjedali herezu.Svaki Papa u povijesti je propovjedao Isusovo i Crkveno učenje.

To naravno ne znači da nisu bili grešnici,neki veći neki manji. Ne želim braniti Borgiu,ali on i njegova obitelj su žrtve povijesti jer kao što znamo povijest pišu pobjednici.

Ne znam sad o kojem se Papi radilo,ali jednog Papu je ubio ljubomorni muž koji ga je zatekao u krevetu sa svojom ženom.

Papu se mora slušati koliko god on bio nesavršen.Sv.Franjo je najbolji primjer toga,on je bio sušta suprotnost dobrom dijelu svećenstva tada,ali nikada nije išao protiv volje Pape i biskupa.Poštovao je Crkvenu hijerarhiju jer je znao da je to Crkva koju je utemeljio Isusu Krist.

Roma locuta; causa finita es

Humphrey
01-02-2014, 16:12
hr.josemariaescriva.info/clanak/zasto-je-papa-petar-1

Evo neka netko pametniji od mene to objasni.

Stiliana
01-02-2014, 22:04
Je li to dobri stari Borgia?:D

Naravno da bih ga slušao,koliko je meni poznato niti on niti ostale Pape nisu propovjedali herezu.Svaki Papa u povijesti je propovjedao Isusovo i Crkveno učenje.

To naravno ne znači da nisu bili grešnici,neki veći neki manji. Ne želim braniti Borgiu,ali on i njegova obitelj su žrtve povijesti jer kao što znamo povijest pišu pobjednici.

Ne znam sad o kojem se Papi radilo,ali jednog Papu je ubio ljubomorni muž koji ga je zatekao u krevetu sa svojom ženom.

Papu se mora slušati koliko god on bio nesavršen.Sv.Franjo je najbolji primjer toga,on je bio sušta suprotnost dobrom dijelu svećenstva tada,ali nikada nije išao protiv volje Pape i biskupa.Poštovao je Crkvenu hijerarhiju jer je znao da je to Crkva koju je utemeljio Isusu Krist.

Roma locuta; causa finita es

uopće ne pričamo o tome, niti je itko spominjao hereze ili promjene u crkvenom nauku, nego tvoj i sagijev upis kako se ne smije komentirat rad pape i kako ga se treba bespogovorno slušat. a aleksandar VI je u svojstvu pape naređivao i radio sve i svašta, jer papa nema radno vrijeme, nije papa od osam do četiri, pa da ono što čini u deset navečer nema veze s crkvom. dakle, jedan je papa začinjao vanbračnu djecu i dao da se ubiju neki ljudi - i to nitko nije trebao komentirat ili osuđivat nego uzimat pod normalno?

postoji jedna granica te nesavršenosti, dakle, papa Borgia mi nije bio dobar. on i slični njemu su bacili ljagu na Vatikan i nitko pri zdravoj pameti ne može branit takve ljude bez obzira na povijesni kontekst.

Humphrey
02-02-2014, 11:20
Upravo o poslušnosti Papi pričamo,barem ja. Znači moj prvi upis se odnosio na Papu Franju i njegove izjave koje kod nekih bude sumnje i sl.Naravno može se odnositi i na Aleksandra VI.

Ja se mogu ne slagati sa izjavama pape,može odnekud iskočiti neko dijete pape Franje,ali usprkos svemu tome ja sam i dalje obvezan biti poslušan tom papi.

Aleksandar VI nije naređivao običnim vjernicima da bludniče,ubijaju,kradu. To što se znalo da on sam radi sve to nije značilo kako katolik može reći da ne mora slušati Papu jer je svakakav.

Problem sa kritiziranjem je taj što vrlo lako dovede čovjeka u iskušenje da posumnja u Papu i njegovu ulogu. Bez obzira na sve njegove nesavršenosti on je taj kojem je Isus povjerio ključeve.

Kod pape Franje je problem u tome što njegove izajve,koje su u skladu sa crkvenim učenjem,mediji interpretiraju na takav način koji mnoge zavodi na krivi put,i to prvenstveno tkz.tradicionaliste. To je smiješno,oni više vjeruju liberalnim medijima nego što imaju vjere u papu.

E sad,ako si tkz.tradicionalist kojem mediji ubacuju sumnju u papu svaka kritika pape vodi bliže opasnosti da okreneš leđa Crkvi,a time i Isusu.

To se već dogodilo nakon drugog vatikanskog koncila sa nekima.Oni i dan danas hodaju po rubu,a sve jer nisu prihvatili odluku pape.

sagitarius
02-02-2014, 13:13
nit je jasno, nit je točno. nigdje u Bibilji Bog nije tražio od pojedinaca da isključe mozak u koristi bilo koga drugoga (čovjeka).

U molitvi Vjerovanja iskazuješ svoju vjeru osim trojedinom Bogu i prema Svetoj crkvi Katoličkoj, zar ne ?

Dalje, Iskazujući vjeru kroz ovu molitvu Crkvi, iskazuješ štovanje Crkvene hijerarhije, koja ti daje oproštenje grijeha...
Štujući Crkvenu hijerarhiju neosporno moraš štovati i njenog poglavara.
Poglavar Crkve je Papa.
Papa je nasljednik Svetog Petra, kojeg je sam Krist imenovao temeljem Crkve, Stijenom, dakle, očigledno nisi u pravu štovana jer si zasigurno nenamjerno previdila spomenute stvari.

Stiliana
02-02-2014, 13:46
opet netočno, oproštenje grijeha udjeljuje Bog i samo Bog... Ckrva je samo posrednik.

Stiliana
02-02-2014, 13:52
Upravo o poslušnosti Papi pričamo,barem ja. Znači moj prvi upis se odnosio na Papu Franju i njegove izjave koje kod nekih bude sumnje i sl.Naravno može se odnositi i na Aleksandra VI.

Ja se mogu ne slagati sa izjavama pape,može odnekud iskočiti neko dijete pape Franje,ali usprkos svemu tome ja sam i dalje obvezan biti poslušan tom papi.

Aleksandar VI nije naređivao običnim vjernicima da bludniče,ubijaju,kradu. To što se znalo da on sam radi sve to nije značilo kako katolik može reći da ne mora slušati Papu jer je svakakav.

Problem sa kritiziranjem je taj što vrlo lako dovede čovjeka u iskušenje da posumnja u Papu i njegovu ulogu. Bez obzira na sve njegove nesavršenosti on je taj kojem je Isus povjerio ključeve.

Kod pape Franje je problem u tome što njegove izajve,koje su u skladu sa crkvenim učenjem,mediji interpretiraju na takav način koji mnoge zavodi na krivi put,i to prvenstveno tkz.tradicionaliste. To je smiješno,oni više vjeruju liberalnim medijima nego što imaju vjere u papu.

E sad,ako si tkz.tradicionalist kojem mediji ubacuju sumnju u papu svaka kritika pape vodi bliže opasnosti da okreneš leđa Crkvi,a time i Isusu.

To se već dogodilo nakon drugog vatikanskog koncila sa nekima.Oni i dan danas hodaju po rubu,a sve jer nisu prihvatili odluku pape.

nisi ti to napisao, nego komentar kako se papu i njegov rad nema što komentirat već šuteći slušat sve što on govori.

otkud ti znaš kome je Aleksandar VI. davao naredbe i tko ih je izvršavao, neki 'neobični' vjernici? i naravno da ga nitko nije obavezan poslušat kad ti naredi da nekoga otruješ, npr...

Btw, papu Franja nitko nije kritizirao, imam osjećaj da ovo pretvara u temu tko je veći i pokorniji katolik, tj. tako su mi 'zazvučali' tvoj i sagijev komentar.

A svaka čast sagiju, čovjek je na mjestu i sigurno nije zlonamjeran, ali mislim da netko tko je odabrao da se predstavlja kroz svoj horoskopski znak prvi treba razmislit o tome što ni katolici trebali ili ne bi. mislim, meni ne smeta, ali kad već jedni druge opominjemo :D

sagitarius
02-02-2014, 13:58
opet netočno, oproštenje grijeha udjeljuje Bog i samo Bog... Ckrva je samo posrednik.

Jasno da je On taj koji oprašta, ali opet ne treba smetnuti s uma da u njegovo ime to čini i svećenik, preko ispovijedi i pričesti i iskrenog pokajanja...
Dakle, u povjesti Crkve bilo je loših poglavara RKTC, posebice u srednjevjekovlju, kada su vladari nastojali da imadnu Crkvu na "svojoj strani" i pod svojom šapom, pa čak i sami objedinjavali obje titule i kralja i pape, sprovodeći samovlašće daleko od evanđeoskog poslanja, no sređivanjem odnosa u Crkvi već decenijama su se ta povjesna previranja smirila i evo danas imamo sjajnog Svetog oca, mada su i njegovi prethodnici bili uistinu velike Pape osobito blž Ivan Pavao II.

Inkvizitor
02-02-2014, 13:58
opet netočno, oproštenje grijeha udjeljuje Bog i samo Bog... Ckrva je samo posrednik.

A što je s onom..kome otpustite grijehe na zemlji bit će im otpušteni i na nebesima.

Papa je nasljednik Sv Petra ali Isus je također rekao..vi ste sol zemlje al ako sol obljutavi čime će se ona posoliti.

Ne bi se nikad do kraja uzdao u ljude..i imam uvijek svoj stav..ja sam npr ajmo reć zamjerao..nisam zamjerao ali nisam bio oduševljen sa prečestim pojavljivanjem Ivana Pavla i njegovim stalnim putovanjima..iako sam bio na njegovoj prvoj audijenciji kad je izabran..

bio je drag i dobar papa.

A Ratzingera sam fravorizirao pogotov kad sam čuo da je konzervativan..ja sam pobornik onoga da se crkva ne smije mjenjati i ne smije podilaziti ni vremenu nit trendovima.

što se tiče ovog novog pape,njegove mnoge poteze podržavam..micanje sjaja sa biskupa i kardinala, micanje zlata..to nije vjera..još bi ga više volio kad bi prodao papamobil..

Vođa crkve mora biti spreman i na mučeništvo ako treba.

ovo što ga hvale protivnici crkve i vjere, izvlače njegove riječi iz konteksta..to su njihovi trikovi..

Stiliana
02-02-2014, 14:04
Jasno da je On taj koji oprašta, ali opet ne treba smetnuti s uma da u njegovo ime to čini i svećenik, preko ispovijedi i pričesti i iskrenog pokajanja...
Dakle, u povjesti Crkve bilo je loših poglavara RKTC, posebice u srednjevjekovlju, kada su vladari nastojali da imadnu Crkvu na "svojoj strani" i pod svojom šapom, pa čak i sami objedinjavali obje titule i kralja i pape, sprovodeći samovlašće daleko od evanđeoskog poslanja, no sređivanjem odnosa u Crkvi već decenijama su se ta povjesna previranja smirila i evo danas imamo sjajnog Svetog oca, mada su i njegovi prethodnici bili uistinu velike Pape osobito blž Ivan Pavao II.

tu se potpuno slažem s tobom.


A što je s onom..kome otpustite grijehe na zemlji bit će im otpušteni i na nebesima.

Papa je nasljednik Sv Petra ali Isus je također rekao..vi ste sol zemlje al ako sol obljutavi čime će se ona posoliti.

Ne bi se nikad do kraja uzdao u ljude..i imam uvijek svoj stav..ja sam npr ajmo reć zamjerao..nisam zamjerao ali nisam bio oduševljen sa prečestim pojavljivanjem Ivana Pavla i njegovim stalnim putovanjima..iako sam bio na njegovoj prvoj audijenciji kad je izabran..

bio je drag i dobar papa.

A Ratzingera sam fravorizirao pogotov kad sam čuo da je konzervativan..ja sam pobornik onoga da se crkva ne smije mjenjati i ne smije podilaziti ni vremenu nit trendovima.

što se tiče ovog novog pape,njegove mnoge poteze podržavam..micanje sjaja sa biskupa i kardinala, micanje zlata..to nije vjera..još bi ga više volio kad bi prodao papamobil..

Vođa crkve mora biti spreman i na mučeništvo ako treba.

ovo što ga hvale protivnici crkve i vjere, izvlače njegove riječi iz konteksta..to su njihovi trikovi..

Meni su sva trojica odlični na svoj način. I ne mislim da je grijeh reć ili napisat da ti nešto nije jasno što je papa rekao.

sagitarius
02-02-2014, 14:06
...........
Btw, papu Franja nitko nije kritizirao, imam osjećaj da ovo pretvara u temu tko je veći i pokorniji katolik, tj. tako su mi 'zazvučali' tvoj i sagijev komentar.

A svaka čast sagiju, čovjek je na mjestu i sigurno nije zlonamjeran, ali mislim da netko tko je odabrao da se predstavlja kroz svoj horoskopski znak prvi treba razmislit o tome što ni katolici trebali ili ne bi. mislim, meni ne smeta, ali kad već jedni druge opominjemo :D

OK.Mislim da osim što se općenito ja prvi treba da se zamislim o svojoj vjeri na čemu radim i stalno je nastojim učvrstiti , ne mislim da sam prekršio niti i jedan njen postuilat radi toga što sam se na ovom forumu predstavio kao Sagitarius, sporno kao horoskopski znak ili znak za nešto što simbolizira moj rad na ovom forumu i moju nekakvu osobnost...

Dobro je da se i ovo pitanje plasiralo, radi dilema, koje je moj nick name izgleda izazvao.
Ne, ovo bar ja ne pretvaram u temu tko je veći i pokorniji katolik, dapače, trudim se da učestvujem u temi koju recimo solidno poznajem i kroz diskusiju normalno trudim se da sa ostalim prečišćavam bit teme bez trolanja i osobnih primjedbi....

Stiliana
02-02-2014, 14:11
OK.Mislim da osim što se općenito ja prvi treba da se zamislim o svojoj vjeri na čemu radim i stalno je nastojim učvrstiti , ne mislim da sam prekršio niti i jedan njen postuilat radi toga što sam se na ovom forumu predstavio kao Sagitarius, sporno kao horoskopski znak ili znak za nešto što simbolizira moj rad na ovom forumu i moju nekakvu osobnost...

Dobro je da se i ovo pitanje plasiralo, radi dilema, koje je moj nick name izgleda izazvao.
Ne, ovo bar ja ne pretvaram u temu tko je veći i pokorniji katolik, dapače, trudim se da učestvujem u temi koju recimo solidno poznajem i kroz diskusiju normalno trudim se da sa ostalim prečišćavam bit teme bez trolanja i osobnih primjedbi....

nije to uopće sporno, a mislim da se malo tko s tim zamara. samo primjećujem očito, a to je blaga nedosljednost u onome što se piše... kao što rekoh, mene ne smeta... ne vjerujem u horoskop, ne čitam ga, ne držim do toga, niti ikad bih. o tvojoj vjeri niti što znam, niti je moje da se u to petljam. to je tvoja stvar.

Humphrey
02-02-2014, 14:15
..

Btw, papu Franja nitko nije kritizirao, imam osjećaj da ovo pretvara u temu tko je veći i pokorniji katolik, tj. tako su mi 'zazvučali' tvoj i sagijev komentar.



Ako si ti to tako shvatila onda mi je žao jer to mi nije bila namjera,ali imaš najbolji primjer galije na prvoj stranici.Znači stav"meni je pod upitnikom zbog naslovnice u Timesu" je vrlo opasan. Na to sam mislio u svom prvom upisu.

I ne,ovo nije napad na galiju:D Ja definitivno nemma pravo ikome išta propovjedati,ali i zbog moje osobne sklonosti tvrdokornom tradicionalizmu smatram da treba biti vrlo oprezan u svakom komentiranju Pape.

Stiliana
02-02-2014, 14:20
Ako si ti to tako shvatila onda mi je žao jer to mi nije bila namjera,ali imaš najbolji primjer galije na prvoj stranici.Znači stav"meni je pod upitnikom zbog naslovnice u Timesu" je vrlo opasan. Na to sam mislio u svom prvom upisu.

I ne,ovo nije napad na galiju:D Ja definitivno nemma pravo ikome išta propovjedati,ali i zbog moje osobne sklonosti tvrdokornom tradicionalizmu smatram da treba biti vrlo oprezan u svakom komentiranju Pape.

ma nema problema, drago mi je da smo to razjasnili iako nam je trebalo cca tjedan dana :zubo

Humphrey
02-02-2014, 14:26
ma nema problema, drago mi je da smo to razjasnili iako nam je trebalo cca tjedan dana :zubo

Sad čekam galiju,možda će biti potrebna 2 tjedna.

Inkvizitor
02-02-2014, 14:27
Meni su sva trojica odlični na svoj način. I ne mislim da je grijeh reć ili napisat da ti nešto nije jasno što je papa rekao.

Naravno da nije grijeh . Pa jednom , nedavno sam čuo svećenika koji veli..kako će vam Bog pomoći kad ga gledate kao nekog lika koji jedva čeka vašu grešku da vas kazni.

pdv
02-02-2014, 14:31
koje izjave?

pretpostavljam one o bogatašima? :zubo


:kez

Ma ne, bude li mi to jedini grijeh još ću i dobro proći :kez

Ne sviđa mi se njegovo otvoreno kritiziranje Crkve što daje mogućnost raznim lešinarima da izdvajaju Papu od Katoličke crkve. Uvijek sam mišljenja da se problemi trebaju riješiti unutar svoje kuće jer oni izvani će samo likovati i njima sigurno nije do rješavanja već izrugivanja. I u tim nastupima treba biti oprezan. Što se ostalog njegovog djelovanja tiče sve je ok ali mi se nije svidjelo kritiziranje svećenika što je ostalo samo na kritici, a nikakvih promjena bilo nije.

No, što se tiče ove Humphreyeve pokornosti i odanosti Papi...ja se s njim nikako ne mogu složiti. Papa, svećenici, časne sestre su svi ljudi i kao takvi podložni grijehu. Slažem se da oni trebaju voditi svoje vjernike ali i vjernici trebaju voditi njih. To je odnos koji se uvijek mora preispitivati i ne smije ga se uzeti zdravo za gotovo. Svaki čovjek se treba preispitivati i tražiti istinu uz božju milost dok god je ljudska rabota u pitanju. I u tom smislu ja sam odana instituciji Crkve i Pape ali nisam uvijek odana i ljudima koji su, nažalost, zalutali na ta mjesta i sigurno nisu tu s božje strane.

Da ne bi bilo napada, ovo se ne odnosi na današnjeg Papu.

galija
02-02-2014, 19:09
Ako si ti to tako shvatila onda mi je žao jer to mi nije bila namjera,ali imaš najbolji primjer galije na prvoj stranici.Znači stav"meni je pod upitnikom zbog naslovnice u Timesu" je vrlo opasan. Na to sam mislio u svom prvom upisu.

I ne,ovo nije napad na galiju:D Ja definitivno nemma pravo ikome išta propovjedati,ali i zbog moje osobne sklonosti tvrdokornom tradicionalizmu smatram da treba biti vrlo oprezan u svakom komentiranju Pape.

Zašto bi taj stav bio opasan?
Upitnik iznad glave je ponekad dobar...(pogotovo tvrdokornim tradicionalistima) jer otkud da mediji koji propagiraju sve suprotno stavovima Crkve i istu godinama provlače kroz blato...odjednom Papa osoba godine??Evo budi realan pa daj razlog zašto je Papa Franjo osoba godine?PR mu je dobar?To je zadnje što bi za jednog Papu trebalo biti bitno.Da se razumjemo...meni je ok i na mene kao vjernika uopće ne utječe je li Papa popularan ili ne,je li konzervativan ili moderan...iako ovo drugo nema baš logike

ZGabriel
02-02-2014, 19:20
Zašto bi taj stav bio opasan?
Upitnik iznad glave je ponekad dobar...(pogotovo tvrdokornim tradicionalistima) jer otkud da mediji koji propagiraju sve suprotno stavovima Crkve i istu godinama provlače kroz blato...odjednom Papa osoba godine??Evo budi realan pa daj razlog zašto je Papa Franjo osoba godine?PR mu je dobar?To je zadnje što bi za jednog Papu trebalo biti bitno.


ponestalo im "zvijezda", pa izmišljaju novu. :nezna
k'o da je vjernicima bitno koliko im je poglavar popularan...

sagitarius
03-02-2014, 11:00
ponestalo im "zvijezda", pa izmišljaju novu. :nezna
k'o da je vjernicima bitno koliko im je poglavar popularan...

Baš vala..:D

Stiliana
03-02-2014, 12:36
nda. baš je ponestalo zvijezda o kojima se može pisat...

Inkvizitor
03-02-2014, 12:46
To što ovi novinari, ova "elita" nađu poneku Franjinu izjavu pa je kao "nabijaju na nos" nama vjernicima i hrvatskom kleru općenito, pa onda to eksploatiraju do ibera...ja za to ne dajem pet para.

samo me zasmijavaju...

Stiliana
03-02-2014, 12:49
to je istina, ali moraš priznat da je papa Franjo u svom nastupu najopušteniji i nekako najliberalniji dosad. A novinari to jedva čekaju. Kažem ti već da im navodno Benedikt nije uopće bio zanimljiv, a ovaj im je kao zlatna žila... plus, ljudi ga vole, a dosta ateista i agnostika kažu da im se sviđa. Naravno da to mediji koriste.

*Boldam ovo nastupu, da se opet ne pokrene rasprava o pitanjima vjere (za koje svi ovdje znamo da nisu ugrožena).

ZGabriel
04-02-2014, 12:38
Baš vala..:D


i još jedan zanimljiv razlog. http://www.quovadiscroatia.com/zanimljiva-teza-o-papinoj-popularnosti/


Razlog je jednostavan. Liberali sa seksualne i društvene scene imaju malo interesa u samom diskreditiranju kršćanstva. Daleko ih više zanima mogućnost njegovog preoblikovanja, tvrdeći kako su Isus, i njegov Namjesnik, na njihovoj strani. Sekularni društveni program ima više šanse osvojiti osjetljive mlade ljude ako se nadopunjuje s kršćanstvom njihovih obitelji nego ako konkurira s njim. Neprijatelja ne zanima iskorjenjivanje kršćanstva ako može naći način kako ga koristiti u vlastite svrhe.


“Ipak, dobro formirani (i informirani op.) katolici znaju kako papa Franjo ne postavlja neke nove teološke temelje.” – Conley.



originalni članak ovdje (http://www.firstthings.com/web-exclusives/2014/02/our-pop-culture-moment)

sagitarius
04-02-2014, 13:53
To je to...svaka čast.:)

Stiliana
06-03-2014, 07:16
Papa otvara profil i na Facebooku


Papa Franjo uskoro će dobiti svoj osobni profil na Facebooku, javlja Vatican Insider. Prema informacijama talijanskog portala, Vatikan trenutno radi na posljednjim tehničkim detaljima prije otvaranja službene Papine stranice. Navodno su najveći problemi vezani za to da se izbjegne objavljivanje neprikladnih poruka na zidu Papina Facebook profila.

Osim Facebooka, Papa je prisutan i na Twitteru. Njegov profil @pontifex trenutno prati preko 12 milijuna ljudi.

Stiliana
06-03-2014, 07:17
http://i1.wp.com/www.bitno.net/wp-content/uploads/2014/03/Vatikanski-vrtovi.jpg?resize=630%2C272

Papa Franjo otvorio je za javnost vrtove papinske ljetne rezidencije Castel Gandolfo, javlja Radio Vatikan. Od 1. ožujka ove godine hodočasnici i turisti mogu ući u papinski ljetnikovac u Castel Gandolfu i posjetiti Vrt Barberini.

Papinska se ljetna rezidencija u Castel Gandolfu prostire na oko 55 hektara, smještena je u Rimskoj pokrajini, a dio je ekstrateritorijalnoga prostora Svete Stolice u Italiji. Ti su prostori, podsjetimo, prepušteni Svetoj Stolici Lateranskim ugovorima 1929. godine, budući da je to predgradska rezidencija koju pape posjećuju još od vremena Urbana VIII., od 17. stoljeća.

U Vrtu Barberini, koji je najdostupniji, ali i manje poznat, moći će se uživati u prirodnim i arheološkim ljepotama kao što je Vrt magnolijâ, Aleja ružâ, Aleja mirisnoga bilja, Poljana crnikâ, i Vrt Belvedere (vidikovac). Na prostoru se Ljetnikovca Barberini, s pogledom na jezero, nalazio ljetnikovac cara Domicijana, te će se tako posjetitelj moći zaustaviti među ruševinama Carskoga teatra ili u prekrivenom trijemu. Gledajući na Piazzale Quadrato (Četvrtasti trg) ili na vrtove Vidikovca, otvara se pogled na pokrajinu Lazio, sve do plave crte mora.

Stiliana
06-03-2014, 07:20
Multimedijska novost u produkciji Laudata – Papa s nama!

Naime, od 5. ožujka 2014. godine, Laudato ITV omogućuje Vam izravno, uz hrvatski prijevod, prijenos Opće audijencije s papom Franjom u Vatikanu, svake srijede od 10 sati, te prijenos Angelusa s Trga sv. Petra, svake nedjelje u 12,00 sati. Snimke svih prijenosa možete pogledati i u našoj arhivi na www.laudato.tv. Taj je projekt rezultat suradnje i potpisanog ugovora između Laudato internetske televizije i Vatikanskog televizijskog centra.

http://laudato.hr/Novosti/Hrvatska/Najavljujemo-Multimedijska-novost-u-produkciji-Lau.aspx

Rodica
06-03-2014, 13:03
:kez

Ma ne, bude li mi to jedini grijeh još ću i dobro proći :kez

Ne sviđa mi se njegovo otvoreno kritiziranje Crkve što daje mogućnost raznim lešinarima da izdvajaju Papu od Katoličke crkve. Uvijek sam mišljenja da se problemi trebaju riješiti unutar svoje kuće jer oni izvani će samo likovati i njima sigurno nije do rješavanja već izrugivanja. I u tim nastupima treba biti oprezan. Što se ostalog njegovog djelovanja tiče sve je ok ali mi se nije svidjelo kritiziranje svećenika što je ostalo samo na kritici, a nikakvih promjena bilo nije.


slažem se s ovim. franjo daje na sva zvona i ono što treba i ono što ne treba.
tako ispada kao da je pravedniji od benedikta koji je šutke, bez pompe, razriješio preko 400 svećenika pedofila i predao ih sekularnim vlastima.
benedikt je za mene papa kakvog će se crkva poželjeti već...
ovog zovem reality papa (bez uvrede, molim).
jednostavno ne mogu zamisliti da može biti isto dobar dvjema totalnim suprotnostima. i vjernicima i ateistima. to je nemoguće.
morao bi raditi žrtve i kompromise, a u crkvi kompromisa nema.
ljubiti kuran, klanjati u sinagogama i tepati homoseksualcima, a s druge strane propovjedati da izvan katoličke crkve spasenja nema, meni ne pije vode.

inače, nisam vjernik niti sam religiozna, ali mi je nezamislivo da vjernici priželjkuju crkvu koja će se financijski oslabiti, a papa okolo hodati nezaštićen u dronjcima.
mogu razumjeti da u ovom globalističkom i izopačenom svijetu, ateisti vole papu i crkvu na koljenima, ali vjernici?? WTF??

to govorim sa gledišta nevjernika. kao i to da kamo sreće da pokvareni francuski kralj zbog dugova nije smaknuo templare, pitam se bi li židovi danas drmali svjetskim financijama...

disclaimer: ovaj post ne zahtjeva raspravu.

ZGabriel
06-03-2014, 13:06
ljubiti kuran, klanjati u sinagogama i tepati homoseksualcima, a s druge strane propovjedati da izvan katoličke crkve spasenja nema, meni ne pije vode.



:rofl :rofl zašto prvo isključuje drugo? (iako prvo nije ni upola tako snishodljivo kako ti to tumačiš :zubo)

Stiliana
06-03-2014, 13:22
slažem se s ovim. franjo daje na sva zvona i ono što treba i ono što ne treba.
tako ispada kao da je pravedniji od benedikta koji je šutke, bez pompe, razriješio preko 400 svećenika pedofila i predao ih sekularnim vlastima.
benedikt je za mene papa kakvog će se crkva poželjeti već...
ovog zovem reality papa (bez uvrede, molim).
jednostavno ne mogu zamisliti da može biti isto dobar dvjema totalnim suprotnostima. i vjernicima i ateistima. to je nemoguće.
morao bi raditi žrtve i kompromise, a u crkvi kompromisa nema.
ljubiti kuran, klanjati u sinagogama i tepati homoseksualcima, a s druge strane propovjedati da izvan katoličke crkve spasenja nema, meni ne pije vode.

inače, nisam vjernik niti sam religiozna, ali mi je nezamislivo da vjernici priželjkuju crkvu koja će se financijski oslabiti, a papa okolo hodati nezaštićen u dronjcima.
mogu razumjeti da u ovom globalističkom i izopačenom svijetu, ateisti vole papu i crkvu na koljenima, ali vjernici?? WTF??

to govorim sa gledišta nevjernika. kao i to da kamo sreće da pokvareni francuski kralj zbog dugova nije smaknuo templare, pitam se bi li židovi danas drmali svjetskim financijama...

disclaimer: ovaj post ne zahtjeva raspravu.

nice try :D

mislim da u malo preoštrim bojama slikaš papu Franja... kad je to tepao homoseksualcima?
nisam neki njegov stalker pa ne znam ni kad je ljubio kuran i klanjao u sinagogama... ?

edit: nisam znala ni to o Benediktu :naklon
znala sam da je faca, al valjda intuitivno :zubo
šalim se...

sagitarius
06-03-2014, 13:52
Da bismo bolje razumjeli postupke i riječi Svetog oca Pape Franje, potrebno se je prvo upoznati sa crkvenim redom kojem on pripada, otvorenosti tog reda i njegovom motu "Sve na veču Božju slavu"...


Isusovci spadaju u najbrojnije katoličke redovničke zajednice, a osim po duhovnoj djelatnosti poznati su po svojem djelovanju u znanosti i mnogim društvenim djelatnostima.

Isusovačka otvorenost, ali i velika pobožnost, ponekad se neupućenim mogu činiti da su u raskoraku, a zapravo otvorenost prema ljudima i Bogu je suštinsko poslanje ovog reda, kojeg krase skromnost i ljubav prema bližnjem.
Papa Franjo upravo tako i čini.

O ovom redu dosta toga može se nači na poveznici:

https://hr-hr.facebook.com/isusovci

Tek kada se malo "prelista" po ovoj stranici, mislim da će biti mnogo jasnija neka pitanja koja sada možda izazivaju čuđenje.

Upravo radi beskompromisnog stava, kada je riječ o religijskim postulatima katoličke crkve, ovim vatikanskim prvosvećenikom, općenito strogim ocem koji inzistira na crkvenoj hijerarhiji redu i radu u Crkvi i dakako promociji Crkve u približavanju njenog poslanja čovjeku se rado bave protivnici "Vatikana" kao sinonima za papsku državu, katoličku vjeru i Papu osobno, jednako kao i opskurni ljubitelji teorija zavjere i bajki o novom svjetskom poretku koji tlape gluposti koje prevazilaze o Papinoj ulozi i mjestu u toj nekakvoj svjetskoj uroti i najperverzniju maštu.

Konačno, vjernici neće preispitivati pobožnost Svetog oca Pape, niti je dovoditi u pitanje, jednako i kao njegove riječi koje idu u smijeru poduke, religijskog nauka i općeg dobra svem Božjem stvorenju.

Osobno mislim da je cijeli svijet dobio sjajnog, pravednog, razumnog i djelotvornog Papu, a katolici Svetog Oca nasljednika Sv.Petra zasigurno jednog među najboljim u 2000-godišnjoj povijesti Katoličke Crkve...

Rodica
06-03-2014, 14:01
„Ako je neko gay i ako je u potrazi sa Gospodarom, a dobre je volje, ko sam ja da mu sudim?“

Papa Franjo

papa ivan pavao je išao u sinagogu i džamiju i ljubio kuran.

ZGabriel
06-03-2014, 14:05
„Ako je neko gay i ako je u potrazi sa Gospodarom, a dobre je volje, ko sam ja da mu sudim?“

Papa Franjo

papa ivan pavao je išao u sinagogu i džamiju i ljubio kuran.


i šta je tu krivo?

Berkut
06-03-2014, 14:08
jednostavno ne mogu zamisliti da može biti isto dobar dvjema totalnim suprotnostima. i vjernicima i ateistima. to je nemoguće.
morao bi raditi žrtve i kompromise, a u crkvi kompromisa nema.
ljubiti kuran, klanjati u sinagogama i tepati homoseksualcima, a s druge strane propovjedati da izvan katoličke crkve spasenja nema, meni ne pije vode.



Ma odavno Rmk "Crkva" nije na teskom i uskom putu.Sta ocekivati od pastira koji su otplli od Aposlolske Crkve.Od rituala,oblika gradjevina pa do svegda drugog.Ovaj papa,bas kao i njegov predhodnik je pod iticajem iluminata i od njih dobija instrukcije.Trebao bi covek malo da se razmisli,ako nema cuda,svetialja,kome ta crkva zaista sluzi. Ljubljenjem Kurana,izdaje se Sv.Pismo,odlaskom u sinagogu izdaja Boga,blagonaklosnost homoseksualcima izvrtanje Hristovog ucenja,i mudrovanje po svome umu.


Jer doci ce vreme kad zdrave nauke vise nece slusati,nego ce po svoojim zeljama nakupiti ucitelje,kao sto ih usi svrbe,i odvratice usi od istine,i okrenuce se gatalicama IItim.4-5

ZGabriel
06-03-2014, 14:09
evo ovih pravovjernih opet. :rofl

Rodica
06-03-2014, 14:10
i šta je tu krivo?

sve navedeno osim imena papa.

Berkut
06-03-2014, 14:12
i šta je tu krivo?

Vidi se koliko poznajete duhovnost,i svoju veru! Primera radi Islam ne priznaje Isusa Hrista za mesilju,odnosno spasitelja,vec za proroka.

"A ko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista da bude proklet,maran ata" I Kor.16,22 I dalje bi mogao"Cuvajte se laznih ucitelja"

Inkvizitor
06-03-2014, 14:14
Ne bi mogao jer si klon Baštonca

Rodica
06-03-2014, 14:15
izvan katoličke crkve spasenja nema. na tome počiva cijela katolička crkva.
ako nekom nije jasno da je katolička crkva institucija, a ne kuća djece cvijeća, ja mu ne mogu pomoći.
šuplje rasprave i natezanja kožice me ne zanimaju.

stilki sam odgovorila, nadam se da joj je sad jasniji moj stav.

ZGabriel
06-03-2014, 14:18
sve navedeno osim imena papa.

I MUSLIMANI, I HOMOSEKSUALCI SU LJUDI. pardon, moram radit s uključenim caps lockom. :zubo
Bog ne odbacuje ljude, pa zašto bi ih Papa odbacio?
a njegovo stajalište je jasno onima koji ne prate YUtarnji i slične žvrljotine koje razvlače Papu iz samo njima znanih razloga.


Vidi se koliko poznajete duhovnost,i svoju veru! Primera radi Islam ne priznaje Isusa Hrista za mesilju,odnosno spasitelja,vec za proroka.


da, i? kakvog to utjecaja ima na katolike i Katoličku Crkvu?

Inkvizitor
06-03-2014, 14:19
Bez pitanja za Baštonca molim lijepo..

on ionako ide u ban..

ZGabriel
06-03-2014, 14:20
Bez pitanja za Baštonca molim lijepo..

on ionako ide u ban..


pitanje je bilo retoričko, veliki Inkvizitore. :belj1

sagitarius
06-03-2014, 14:35
Razlika u stavovima onog tko vjeruje i onog koji ne vjeruje, odnosno ima drugi religijski pogled je prevelika za diskusiju na ovoj temi.
To uostalom i nije predmet ove teme.
Papa Franjo se može nekome svidjeti, nekome ne i što onda...
Jedni će mu tražiti mane , drugi vrline...
A sve je stvar religijskog ubjeđenja, stvar zapovijedi, krucijalna stvar pri ispovjedanja Vjere...
Pa po tome se i razlikuju oni koji vjeruju od onih koji ne vjeruju i tu svi argumenti i jednih i drugih zapravo postaju onim na drugoj strani posve irelevantni...
Ljudi se razlikuju i po stupnju tolerantnosti, po političkim uvjerenjima, po mnogo čemu...
Podjela je i onako previše.
Lijepo je znati da nas neke "male ljude" religija ujedinjuje, da briše neke razlike, da pred Bogom nisu bitna ni naša politička, ni nacionalna niti bilo druga opredjeljenja.
To je poanta koju nosi i Papa Franjo...

Berkut
06-03-2014, 16:17
I MUSLIMANI, I HOMOSEKSUALCI SU LJUDI. pardon, moram radit s uključenim caps lockom. :zubo
Bog ne odbacuje ljude, pa zašto bi ih Papa odbacio?
a njegovo stajalište je jasno onima koji ne prate YUtarnji i slične žvrljotine koje razvlače Papu iz samo njima znanih razloga.



da, i? kakvog to utjecaja ima na katolike i Katoličku Crkvu?

Pa ima,jer po kanonima apostolske Crkve to nije dozvoljeno.Cula si za Kanone Crkve i 7 Vaseljenskih sabora.Tu pise sta se sme-a sta ne sme,kad da se ko rascini,itd.Dijalog je dozvoljen,al ne i moleban sa drugim verskim konfesijama.
Sto se tice homoseksualizma,i stari i novi zavet ga zabranjuje,stoga ako predstavnik Vatikana ignorise bibliju kao ucenje,postavlja mnoga pitanja.

Berkut
06-03-2014, 16:19
Ne bi mogao jer si klon Baštonca
O cemu ti?!Kakav klostonac?Ja sam Orginal-Berkut je moje ime!Pobrkao si nesto.....

zaba1111
06-03-2014, 16:39
izvan katoličke crkve spasenja nema. na tome počiva cijela katolička crkva.
ako nekom nije jasno da je katolička crkva institucija, a ne kuća djece cvijeća, ja mu ne mogu pomoći.
šuplje rasprave i natezanja kožice me ne zanimaju.

stilki sam odgovorila, nadam se da joj je sad jasniji moj stav.

itat:
Ali što bismo dobili ako bismo naveli da je čovjek na putu spasenja samo
ako je punopravni član Katoličke Crkve? Čak i kršćanstva općenito?
Kršćanski mislioci bili su svjesni radikalizma takvog uvjerenja. Kao prvo, bilo
je mnogo ljudi koji su umrli prije nego što je Radosna Vijest stigla do njih.
Primjerice, do Indijanaca s američkih kontinenata nije stigla tisućljeće i pol
nakon Uskrsnuća. Na koji su način tamošnji ljudi mogli doći do spoznaje
Isusa Krista kroz stoljeća? Ako ni na koji način, da li su bili nekom
«teološkom inercijom» osuđeni na pakao? Takvo što bilo bi suprotno
biblijskoj objavi da Bog želi svima objaviti Svoje postojanje, i dovesti svakog
čovjeka do spasenja (1 Tim 2,4). Nadalje, bilo je i mnogo ljudi kojima je
evangelizacija bila dostupna, ali nisu povjerovali u kršćansku poruku.
Usprkos tome, živjeli su moralnim životom, ne čineći ništa nažao drugima i
ne prianjajući uz neke stvari koje bi mogli smatrati zlim pod objektivnim
mjerilima.
Ali da konačno odgovorimo na pitanje što Crkva uči o spasenju van sebe
same. Biblija nas jasno upućuje da je Bog svakom čovjeku u srce zapisao
svijest o dobru. Pavao nas navodi da će ova svijest kod pogana najviše doći
do izražaja na Sudnjem Danu (Rim 2, 13-16). Drugim riječima, svaki čovjek
u povijesti ima neki oblik spoznaje dobra, i ta spoznaja dijelom je Božje
objave, važne za spasenje.
Katolička Crkva, kao i svaka religija za sebe, navodi da ima puninu spoznaje.
Dok priznaje postojanje mnogih otajstva vjere i činjenicu da stalno napreduje
u shvaćanju «sebe same», podrazumijeva da nauk koji zastupa doživljava
kao najveću istinu koju je Bog ostavio čovjeku. Sa stajališta laika, ovo znači
da pripadate Crkvi zato što vjerujete da je Bogom dana, i da kao takva ne
može napraviti grešku u doktrinarnim koracima.
Ovo savršenstvo objave koje Crkva drži da ima, nešto je za što u isti tren
vjeruje da je težnja svih ljudi na svijetu. Svi ljudi žele spoznati istinu, i živjeti
po njoj. Ali Crkva je svjesna da za puninu spoznaje čovjek ipak treba biti
«podučen» i napredovati u tom nauku. Kad nema nikog da poduči čovjeka,
Crkva prepoznaje njegovu «težnju srca za istinom». Božji zakon savjesti o
kojem je pričao Pavao, i življenje po njemu, već je svojevrstan dokaz vjere.
Čovjek koji radi neznanja, ili bilo kojeg drugog objektivnog razloga, nije
službeni pripadnik Katoličke Crkve, njezinim je dijelom radi prepoznavanja
njenih učenja «u svome srcu».
Dajmo primjer ovog, da bi bilo jasnije. Sjetimo se Indijanaca, koji
generacijama nisu bili u prilici susresti se s Evanđeljem. Indijanac koji je
živio u prvim vjekovima možda nije mogao upoznati apostole, ali u sebi je
mogao prepoznati Bogom danu svijest o činjenju dobra. Na taj način,
Indijanac je bio «Katolik» ne službenim poveznicama s ovozemaljskim
tijelom Crkve, već svojim služenjem u skladu s objavom koju je primio u
srcu, ako se iste držao. Slično kao čovjek koji želi naučiti japanski, ali u
odsustvu učitelja japanskog, proučava navedenu kulturu iz literature koju
ima, a napisana je na njegovom vlastitom jeziku.
Ali što je s ljudima kojima je Isus propovijedan, ali nisu postali vjernici? Da
li oni mogu završiti u paklu, ako ostanu u takvom stanju? Treba biti
objektivan, i potražiti razloge njihove nevjere. Možda se ne radi o tvrdoći
srca, već o njegovom traganju. Dok ti ljudi isto imaju Božje zakone zapisane
u srcima, moguće je da im treba vremena da ih prepoznaju u nauku
Katoličke Crkve. Bog ima poštovanja prema grešnicima i daje im vremena da
se vrate u okrilje Crkve (Otk 2,21), zar neće tad dati vremena i ljudima koji
traže Njegovu volju svojim srcem?
Kamo idu nepokorni Crkvi i srcu?
Sukladno nauku Katoličke Crkve, s druge strane, svaki čovjek koji
svojevoljno, nakon što mu je propovijedano Evanđelje i nakon što se uvjerio
u ispravnost kršćanskog nauka, isti odbije- završiti će u paklu ako umre u
takvom stanju . Ovdje se ne radi o nekakvoj nepravdi, već o objektivnom
slijedu događaja koji važi i za zemaljske institucije. Ukoliko nekome oštetite
imovinu, dobit ćete nalog suda da mu isplatite odštetu. Ako odbijete učiniti
tako (čak i ako ste svjesni da bi bilo moralno ispravno na taj način
postupiti), odgovarati ćete u zatvorskim institucijama. U religiji, ako ste
primili vijest o Isusu iz Nazareta, i svjesno se oglušili na nju čak i nakon što
ste se uvjerili u njenu autentičnost, računa se da ste odbili poziv na spasenje
i zatvorili srce. Drugim riječima, vaša «pobuna» mora biti svjesna i
samovoljna.
Nakon što čovjek umre, ne može više promijeniti svoj stav. Kao što je
vjerojatno već jasno, ovo ne znači nužno da će ljudi koji nisu bili u
potpunom shvaćanju svojeg religijskog opredjeljenja završiti u paklu.
Računa se na činjenicu da su tijekom života doživjeli puninu komunikacije s
Bogom (jer se Bog objavljuje svakom biću, barem kroz «zakone srca») i
prema načinu na koji su replicirali u toj komunikaciji, bit će suđeni na
Sudnjem Danu. Radi ovoga apostol navodi da će učitelji biti strože suđeni
(Jak 3,1), jer uz spoznaju dobra u svom srcu, imaju i spoznaju nauka kojom
podučavaju.
Isus je objasnio da nitko neće ući u Kraljevstvo Nebesko ako nije kršten, što
je predstavljalo problem u formiranju ovog nauka. Radi toga je sustavnost
spasenja «van Crkve» nazvana «krštenje željom», jer se uzima u obzir da bi
se čovjek koji traži istinu rado krstio ako bi imao spoznaju o tome. On je dio
Katoličke Crkve, u skladu s objavom koju ima, i iako nesvjestan punine
nauka, pretpostavlja se da je svojom savješću prihvatio sav. Zato ima istine
u tvrdnji da van Crkve nema spasenja, ali uzima se u obzir da unutar Crkve
postoje i ljudi koji nisu «službeno» u istoj. Sjemenka ruže u vrtu, jednako je
ruža, čak i ako tako ne izgleda.
Jer Isus Krist je spasitelj svih ljudi, u prvome redu vjernika (1 Tim 4,10)

Inkvizitor
06-03-2014, 16:41
O cemu ti?!Kakav klostonac?Ja sam Orginal-Berkut je moje ime!Pobrkao si nesto.....

Je i ista ti je orginal IP adresa kao u Baštonca

nisi čak ni toliko pametan da promjeniš stil pisanja..vidljiv s Marsa..

Berkut
06-03-2014, 18:27
Je i ista ti je orginal IP adresa kao u Baštonca

nisi čak ni toliko pametan da promjeniš stil pisanja..vidljiv s Marsa..

Sto si ti opcinjen tim Bastoncom?Covek je banovan i zdravo.Ja pisem na nacin koji meni odgovara,a sto drugi prepoznaju u tome,zaista ne znam.I ne bih zeleo dalje da spamujem temu,niti da vrsim ovo prepucavanje.Ako mi imas sta reci-reci to na pp.

Inkvizitor
06-03-2014, 19:29
Pošto se praviš lud sad će i Berkut bit banovan i zdravo..

Drugi put kad se kloniraš..malo glumi, glumi malo..kako misliš..nastavit ćeš pisat isto a nitko te neće skužit..a još IP adresa drito pod nosom..

Koliki ti je IQ..care

NorthStand
29-05-2014, 00:02
http://www.vecernji.hr/svijet/papa-franjo-odbrusio-izraelskom-premijeru-941412

– Palestinci su teroristi i krvoločni! Za razliku od njih koji svoju djecu uče ubijanju, mi svoju učimo da budu miroljubivi. I to je bio jedan od razloga podizanja zaštitnog zida pokraj kojeg ste zastali i molili – naglasio je Netanyahu papi Franji koji mu je odmah odgovorio: – I vi otimate zemlju Palestincima i gradite židovska naselja… To nije miroljubiva politika.

nema do Franje, "bez dlake na jeziku". :kez

blam
21-09-2014, 10:03
Veliki dogadjaj za Albaniju.
Papa samo sto stigo, docek na Aerodromu, a u centru Tirane, puno ljudi.

http://www.youtube.com/watch?v=6rLA9WClBjw
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p526x296/10678662_10152723058638151_179239090338006128_n.jp g?oh=36f901f864751a823eaf4787e7ece997&oe=54831DA0&__gda__=1418093925_a026f7a75de98056b97e8376423d4de d
Vec nekoliko dana ulice Tirane, slike svih znanih katolickih svestenika ubijeni od komunistickog rezima.
http://www.abcnews.al/uploads/vizitaa.JPG
http://www.shqiptarja.com/foto/137234.jpg

blam
21-09-2014, 10:52
samo mala korekcija..na slikama po Tirani nisu samo katolicki sestenici, nego svih religija..

NorthStand
21-09-2014, 13:48
Albanija je za Srbiju civilizacija, oni papu ne bi primili uopće bez spominjanja ustaša i slanja srpskih očiju papi u Vatikan na pregled. a vi poštujete sve vjeroispovijesti, imate katolike u svom narodu, marija tereza je albanka ne znam jel imate pravoslavaca ali čni mi se da i oni nemaju tih problema, a normalno da imate probleme s svojim susjedima makedoncima i srbima i crnogorcima pa i grcima, jer svi imaju probleme s onima s kojima graniče. tako da po meni Albanci spadaju u normalnije narode europe, bez obzira što imaju u svojim redovima neke koji imaju pretenzije prema teritoriju susjednih država, ipak to nije ni približno izraženo ko u srpskom slučaju, dakle ima toga ali se na tome ne radi ni u pola kako su Srbi radili recimo 1990ih u prekrajanju tuđih granica.

a i kažem nezamisliv je dolazak Pape u Beograd i Srbiju, bez da to Srbi ne ispolitiziraju i povežu podršku Vatikana Ustašama i NDH, i zbog toga zabrane dolazak. a Vatikan da bude stvar bolja, nikad nije ni priznao NDH! :kez

ti Srbi su stvarno neviđeni debili, i stvarno mislim da su se svi narodi u ovoj regiji koji su se odcijepili od njih i njihovih štetočina i naduvanih kretenčina spasili. to su luđaci, i prvorazredni kriminalci. i gdje god takvi imaju utjecaj, to ne može završit dobro. kao što i nije, u slučaju SFRJ. naravno uspoređujem vas i srbe, zato jer vi ko muslimani bi trebali imati neku vrstu otpora prema papi čak i veću od srba jer su oni kršćani odnosno pravoslavci, i puno više veze imaju katolici s pravoslavcima nego s muslimanima ali kome to objasnit ovim maloumnicima po srbiji? pa nevjerojatno je da su oni uspjeli povezat Vatikan s Ustašama, i pričat kako su komadi srba slani tamo na pregled. to je samo dokaz koliko su oni zasljepljeni svojom mržnjom prema vatikanu i katolicima, isto kao i ovi debili u hrvatskoj što su tobože za "sekularnu hrvatsku" a zapravo su za uništenje katoličke crkve ko takve, vječno im je trn u oku.


bilo kako bilo, drago mi je da je papa u albaniji, jer albanija je daleko više zaslužila od srbije da bude dio EU i ostalih civiliziranih integracija. Srbi nisu zaslužili ovako rano otvaranje pregovora, prije je to zaslužila Albanija koja je već i članica NATO-a. dok Srbi to neće biti nikad, ali Srbi imaju političku zaštitu i poguranac iz nekih centara europske politike prije svega tu mislmi na Paris i London, to su veze koje traju još iz vremena 1 svijetskog rata kada se Srbija borila protiv AU i Njemačke.

crni bombarder
26-11-2014, 12:56
Ne mogu vjerovati da cu ovo napisati, i mozda grijesim a samo mediji lazu, ali... ovaj novi Papa.

Koji je njegov problem?

Po medijima, covjek brani pedere, zagovara dijalog sa Islamskom drzavom odnosno zlocinackim ISIL-om, svako malo neka njegova izjava je u totalnoj suprotnosti sa krscanstvom.

Mediji seru, ili on zaista to porucuje?

Grunf
26-11-2014, 13:56
Daj navedi primjere, teško je u ništa raspravljati.

crni bombarder
26-11-2014, 15:07
Pa dobro, ako pratis medije onda znas, ali evo primjer

http://www.jutarnji.hr/-homoseksualce-se-ne-smije-osudivati---papa-franjo-izrekao-dosad-najmilosrdnije-rijeci-nekog-poglavara-katolicke-crkve-/1117113/

Znam, reci ces to jutarnji izvrce rijeci, ali nije prvi put... pun je neke tolerancije prema ljudima prema kojima nema tolerancije.

Ili sam ja samo zrtva ateistickih medija u Hrvata?

TheBronxBomber
26-11-2014, 15:22
Ovoga Papu je tesko pratiti. Moras zatraziti transcript svakog njegovog razgovora da bi dosao do istine izrecenoga.

Marta
26-11-2014, 15:30
Ne mogu vjerovati da cu ovo napisati, i mozda grijesim a samo mediji lazu, ali... ovaj novi Papa.

Koji je njegov problem?

Po medijima, covjek brani pedere, zagovara dijalog sa Islamskom drzavom odnosno zlocinackim ISIL-om, svako malo neka njegova izjava je u totalnoj suprotnosti sa krscanstvom.

Mediji seru, ili on zaista to porucuje?

Sve je to nesto cudno, jucer je govorio pred EU parlamentom. Jedna od poruka je bila da EU mora primiti vise izbjeglica, pogotovo iz Afrike jer srednjo more ne smije postati groblje ...
Pa se ja pitam dokle vise? Pola place mi uzmu, na kraju me opet operu preko poreza ... a tih izbjeglica je svakim danom sve vise i vise ... neki sigurno zaista jesu prognani, al je po meni vecina jednostavno u potrazi za boljim zivotom ...
Samo se pitam po kojim kriterijima su recimo srpski cigani izbjeglice?!

Dalje nisam slusala papine poruke ....

Grunf
28-11-2014, 09:14
Evo par poruka EU parlamentu s dnevno.hr. Sve dobre poruke.


Vjera za europski kontinent nije samo baština dvijetisućljetne povezanosti, nego i temelj za njegov budući socijalni i kulturni razvoj. Kršćanski prinos nije ugroza sekularnim državama, nego obogaćivanje i osnaživanje društvene solidarnosti


Europa koja više nije otvorena za transcendentnu dimenziju života riskira polako izgubiti vlastitu dušu, i "humanističku dušu


Kazao je kako Crkva želi aktivno surađivati s europskim ustanovama i pri tome pomoći iznova ispuniti postojeću "prazninu ideala velikih osnivača Europske unije


Papa je rekao da se često značaj ljudskih prava pogrešno shvaća ili zlorabi. Ukorio je Europu jer ljudsko dostojanstvo dovodi na najniže grane, jer je stvorila "kulturu odbacivanja'', ponašanje prema čovjeku kao prema objektu kojeg se odbacuje kad više nije potreban. Zanimljivo je da je Papa ovdje, govoreći o "kulturi odbacivanja", uz bolesnike, stare, nemoćne, spomenuo i djecu - uključujući i ubijanje nerođene djece.

sagitarius
28-11-2014, 14:02
Vjerujem u Svetu Crkvu katoličku, općinstvo svetih, oproštenje grijeha, uskrsnuće tijela i život vječni...
Nasljednik Sv.Petra nadahnut Duhom Svetim , papa Franjo je čovjek i samo čovjek...
Upravo radi toga Ivan Pavao II je svetac, neponovljiva osoba, najveći čovjek 20 i 21. stoljeća...
Molimo se Bogu za našeg Svetog oca Papu, da ga On nadahne Duhom Svetim i da svoju časnu i tešku dužnost obnaša na korist katoličkom puku diljem svijeta.
Činimo li to ili samo tražimo greške...
Vidimo trun u oku svoga brata a u svom ne vidimo balvan...
i da, neka na njega baci kamen onaj koji nema grijeha...
Zapitajmo se koliko smo se puta iskreno pomolili za Papu Franju...

Komari
28-09-2015, 23:03
http://nacija.hr/2015/09/27/churchmilitant-poznati-homoseksualac-citac-na-misi-koju-je-u-new-yorku-vodio-papa-franjo/

Ne znam šta da mislim.

1. Je li ovo istina?
2. Ako je istina je li Papa za to znao (ne želim ni mislit da je možda i tražio)?
3. Da mu ne smještaju 'iznutra' zbog skorašnje rasprave?

:nezna

Grunf
29-09-2015, 09:57
Sagi ti je odgovorio u postu prije tvoga. :D

Komari
29-09-2015, 12:18
Kakve veze moja pitanja imaju sa "sagijevim" upisom?!

Ako nemaš odgovore, ne trolaj Grunfe.

Hvala.

Petar Kružić
29-09-2015, 15:56
Papa Frane koji nema mane. :rolleyes

NorthStand
29-09-2015, 17:29
papa Franjo je najgori papa u povijesti, i sramota je da nosi ime Franjo.

toliko od mene.

Komari
01-10-2015, 00:39
http://croative.net/?p=36951

Ništa što se desilo od vremena ovog teksta (2012) do danas ne daje nam pravo na optimizam. Dapače. Jedan mogući konačni ishod: Post-sinodska Katolička crkva i post-migrantska Europa.

Petar Kružić
01-10-2015, 18:36
http://news.yahoo.com/pope-shows-no-mercy-blasts-rome-mayor-pretend-201914363.html

Komari
03-10-2015, 15:15
Od Pape Franje očekujem trenutačno razrješenje svećenika i oduzimanje svih "titula"...da ne budem još oštrija s ekskomunikacijom
Ništa manje.

Čekam


Poljski svećenik, član Kongregacije za doktrinu vjere, otkriva svoju homoseksualnost u subotu dvama dnevnim listovima, uoči sinode o obitelji kako bi protresao Crkvu koja "kasni i paranoična je" glede te teme, prenosi agencija AFP.
Otac Krysztof Olaf Charamsa (43), rođen u Gdyniji u Poljskoj, otkriva također da ima partnera.

- Znam da bih se trebao odreći svojeg poziva koji mi znači sve na svijetu - kaže on talijanskom dnevniku Il Corriere della Sera.

Na temu homoseksualnosti Charamsa ističe da "Crkva zaostaje u odnosu na saznanja do kojih je došlo čovječanstvo, ne možemo čekati još 50 godina.

- Vrijeme je da Crkva otvori oči spram vjernika homoseksualaca i shvati da rješenje koje nudi - potpuna apstinencija i život bez ljubavi, nije čovječno - kaže on.

I čekam zaključke sinode da vidim jesam li još u istoj crkvi s Papom Franjom.

UPDATE: http://www.churchmilitant.com/news/article/developing-vatican-responds-to-gay-cdf-priest

Ne razumijem zašto se odluka ostavlja na 'lokalnu crkvu", kad je on praktički javno iznio nešto po čemu bi automatski trebao bit maknut?

-

Komari
03-10-2015, 19:52
http://www.bitno.net/vijesti/vatikan/vatikan-pojasnio-kako-je-doslo-do-susreta-pape-franje-i-gay-para/

Navaljuju homići sa svih strana.
Sutra je THE dan.. Dan sinode.

.

sagitarius
06-10-2015, 15:03
Stvari u Crkvi nikad nisu išle žurno -po "prijekom postupku".
Uvijek se moralo malo sačekati da se stvari promisle, da se strasti stišaju, a onda nadahnuta Duhom Svetim čuje se zrela i promišljena riječ Crkve.
Papa je bez sumnje i dilema najviši crkveni otac, poglavar rimokatoličke crkve i o njegovom autoritetu bar za nas vjernike nema diskusije.
Čitam tu i tamo po tisku da je i Papa samo čovjek , griješnik, sklon sujeti, nepromišljenostima, ishitravanjima, upitnog autoriteta i onako razmišljam "na glas" pišući ove redove, koliko je samo puno ljudi u vjerskim dilemama fabriciranim po propagandnim anti Crkvenim tiskovinama i portalima, koji čitavu svoju uređivačku politiku zasnivaju na takvim tekstovima s kojim su malo po malo "odradili" toliko ljudi, da me uistinu ne čudi, kada se kaže da je u Europi Islam religija koja se najviše prakticira, odnosno koju prakticira više vjernika nego katolika svoju vjeru...

Na ovom portalu sam u više navrata navodio izvore koji su frizirali papinske izjave, dokazivao neutemeljenost, pa čak i igre s prijevodima sa italijanskog na hrvatski...
Međutim, ljudi su po svojoj prirodi senzacionalisti, vole krupne riječi, uvijek su spremni na sočan trač, dobro upakovanu škakljivu temu, posebice o Crkvi- pa to je prava poslastica iz koje onda slijede velike riječi poput : Dan-D, prekretnica, da li je Papa u istoj Crkvi, štiti li Papa homoseksualce, je li Papa reformista, pada li vjeronauk kakovog smo mi učili itd.itd.itd...

U Crkvi se u biti ništa nije ni promijenulo.
Ovaj Sveti otac je samo ekstrovertniji i agilniji i to je sva realna diferencija u odnosu na vrijeme Svetog Ivana Pavla II, s kojim nam svima treba da bude čast što smo bili njegovi suvremenici...
Ništa se nije temeljno promijenulo i to je bitno da se shvati.
Papa Franjo je veliki mislioc i filozof, sjajan retoričar i vrhunski političar, koji ne ističe svoju preveliku pobožnost, koja je preevidentna, radi čega djeluje, ali samo djeluje više svjetovnjački od svojih prethodnika.

Definitivno isključivo slušam Papu kako izvorno govori i to sam sebi prevodim, jer ovo što radi tisak, pa i u Hrvatskoj samo govori o tome koliko Crkva zapravo ima neprijatelja i koliko se obistinjuju dijelovi Ivanovog Otkrivenja.

Ante S.
07-10-2015, 09:15
Stvari u Crkvi nikad nisu išle žurno -po "prijekom postupku".
Uvijek se moralo malo sačekati da se stvari promisle, da se strasti stišaju, a onda nadahnuta Duhom Svetim čuje se zrela i promišljena riječ Crkve.
Papa je bez sumnje i dilema najviši crkveni otac, poglavar rimokatoličke crkve i o njegovom autoritetu bar za nas vjernike nema diskusije.
Čitam tu i tamo po tisku da je i Papa samo čovjek , griješnik, sklon sujeti, nepromišljenostima, ishitravanjima, upitnog autoriteta i onako razmišljam "na glas" pišući ove redove, koliko je samo puno ljudi u vjerskim dilemama fabriciranim po propagandnim anti Crkvenim tiskovinama i portalima, koji čitavu svoju uređivačku politiku zasnivaju na takvim tekstovima s kojim su malo po malo "odradili" toliko ljudi, da me uistinu ne čudi, kada se kaže da je u Europi Islam religija koja se najviše prakticira, odnosno koju prakticira više vjernika nego katolika svoju vjeru...

Na ovom portalu sam u više navrata navodio izvore koji su frizirali papinske izjave, dokazivao neutemeljenost, pa čak i igre s prijevodima sa italijanskog na hrvatski...
Međutim, ljudi su po svojoj prirodi senzacionalisti, vole krupne riječi, uvijek su spremni na sočan trač, dobro upakovanu škakljivu temu, posebice o Crkvi- pa to je prava poslastica iz koje onda slijede velike riječi poput : Dan-D, prekretnica, da li je Papa u istoj Crkvi, štiti li Papa homoseksualce, je li Papa reformista, pada li vjeronauk kakovog smo mi učili itd.itd.itd...

U Crkvi se u biti ništa nije ni promijenulo.
Ovaj Sveti otac je samo ekstrovertniji i agilniji i to je sva realna diferencija u odnosu na vrijeme Svetog Ivana Pavla II, s kojim nam svima treba da bude čast što smo bili njegovi suvremenici...
Ništa se nije temeljno promijenulo i to je bitno da se shvati.
Papa Franjo je veliki mislioc i filozof, sjajan retoričar i vrhunski političar, koji ne ističe svoju preveliku pobožnost, koja je preevidentna, radi čega djeluje, ali samo djeluje više svjetovnjački od svojih prethodnika.

Definitivno isključivo slušam Papu kako izvorno govori i to sam sebi prevodim, jer ovo što radi tisak, pa i u Hrvatskoj samo govori o tome koliko Crkva zapravo ima neprijatelja i koliko se obistinjuju dijelovi Ivanovog Otkrivenja.

upravo suprotno. papa franjo je vrlo dvosmislen i mutan u svojim izjavama koje onda koriste lijevi mediji da šire svoju propagandu. papin nastup je upravo takav da se svidi svjetskom sekularnom svijetu, i tu i tamo se dade koja pravovjerna izjava da se umiri pobožni katolički puk.
benedikt 16. mu je ipak debelo intelektualno nadmoćan, a papa ivan pavao 2. duhovno.
eto, to je moje mišljenje. papa franjo je imao vrlo sablažnjivih izjava, od one "tko sam ja da sudim gejevima" do "katolici se ne trebali razmožavati kao zečevi". a da ne govorim da papa franjo glavi podupiratelj danas glavnog vatikanskog heretika valtera kaspera...

Komari
07-10-2015, 11:31
"NUNCIJ D’ERRICO O KATOLIČKO-PRAVOSLAVNOM POVJERENSTVU
‘Stepinčeva svetost nije na ispitu, već Papa želi učiniti gestu ekumenske ljubavi’"


Ovdje gesta ljubavi nije bila potrebna ili?
http://ncronline.org/blogs/faith-and-justice/junipero-serra-saint-or-not

"Nuncij D’Errico tumači kako se radi o novom modelu Crkve kojega od prvog dana svojega pontifikata ostvaruje papa Franjo"
http://narod.hr/kultura/stepinceva-svetost-nije-na-ispitu-vec-papa-zeli-uciniti-gestu-ekumenske-ljubavi

Što nameće niz pitanja.
Dakle osnivanjem Povjerenstva iako se tvrdi da je Kongregacija za kauze svetih već praktički donijela odluku o svetosti želi se postići što?
SPC znamo da neće promijeniti stav, a Kongregacija je već stvorila stav. Čemu povjerenstvo i preispitivanje.
Ne preispituje li praktički povjerenstvo vjerodostojnost Kongregacije i dovodi u pitanje samo postojanje i potrebu za Kongregacijom. Dakle Stepinac je sredstvo za tihi udar na ustroj "Vatikana" ili?

Evo kad bi Nuncij ovo objasnio, a ne da nas pravi blesama s "gestom ekumenske ljubavi"

Uostalom Hrvati su s Papom neki ugovor načinili u momentu kad su se pokrštavali onih ranih dana. A i u njem nešto piše.

sagitarius
07-10-2015, 14:46
upravo suprotno. papa franjo je vrlo dvosmislen i mutan u svojim izjavama koje onda koriste lijevi mediji da šire svoju propagandu. papin nastup je upravo takav da se svidi svjetskom sekularnom svijetu, i tu i tamo se dade koja pravovjerna izjava da se umiri pobožni katolički puk.
benedikt 16. mu je ipak debelo intelektualno nadmoćan, a papa ivan pavao 2. duhovno.
eto, to je moje mišljenje. papa franjo je imao vrlo sablažnjivih izjava, od one "tko sam ja da sudim gejevima" do "katolici se ne trebali razmožavati kao zečevi". a da ne govorim da papa franjo glavi podupiratelj danas glavnog vatikanskog heretika valtera kaspera...

Naravno Ante, ti imaš svoj stav, kojeg veoma štujem, a ja imam svoj.
Moj je utemeljen na prisutnosti pred Svetim Ocem i razumijevanjem njegove rijeći, a tvoj prema onome što si našao po medijima...
Za mene je Papa ma što tko govorio najviši crkveni autoritet, jasno, svima nam nije dato da vjerujemo u njegovu svetost, pa stoga razumijem tvoje stavove, ali kako vidiš ne slažem se s njima...
No to je naša slobodna volja, pravo na izbor...

sagitarius
07-10-2015, 15:04
"NUNCIJ D’ERRICO O KATOLIČKO-PRAVOSLAVNOM POVJERENSTVU
‘Stepinčeva svetost nije na ispitu, već Papa želi učiniti gestu ekumenske ljubavi’"


Ovdje gesta ljubavi nije bila potrebna ili?
http://ncronline.org/blogs/faith-and-justice/junipero-serra-saint-or-not

"Nuncij D’Errico tumači kako se radi o novom modelu Crkve kojega od prvog dana svojega pontifikata ostvaruje papa Franjo"
http://narod.hr/kultura/stepinceva-svetost-nije-na-ispitu-vec-papa-zeli-uciniti-gestu-ekumenske-ljubavi

Što nameće niz pitanja.
Dakle osnivanjem Povjerenstva iako se tvrdi da je Kongregacija za kauze svetih već praktički donijela odluku o svetosti želi se postići što?
SPC znamo da neće promijeniti stav, a Kongregacija je već stvorila stav. Čemu povjerenstvo i preispitivanje.
Ne preispituje li praktički povjerenstvo vjerodostojnost Kongregacije i dovodi u pitanje samo postojanje i potrebu za Kongregacijom. Dakle Stepinac je sredstvo za tihi udar na ustroj "Vatikana" ili?

Evo kad bi Nuncij ovo objasnio, a ne da nas pravi blesama s "gestom ekumenske ljubavi"

Uostalom Hrvati su s Papom neki ugovor načinili u momentu kad su se pokrštavali onih ranih dana. A i u njem nešto piše.

Ponovo varijacije na istu temu...
Na temi o blž.Stepincu već sam iznio odgovore o tom tzv. "petljanju" Pravoslavne crkve u ovo pitanje.
Mislim da tu više nema nikakvih dilema..., naravno, za onog tko čita i druge upise, a ne samo svoje.
Nije mi jasno potezanje te priće i na ovoj temi...

Komari
07-10-2015, 21:41
Ponovo varijacije na istu temu...
Na temi o blž.Stepincu već sam iznio odgovore o tom tzv. "petljanju" Pravoslavne crkve u ovo pitanje.
Mislim da tu više nema nikakvih dilema..., naravno, za onog tko čita i druge upise, a ne samo svoje.
Nije mi jasno potezanje te priće i na ovoj temi...

Kakve varijacije na temu?

Da nuncij priča o "gesti ekumenske ljubavi" koja je izostala prije par mjeseci kad su neki drugi osporavali svetost jednog drugog blaženika a kojemu se isto lijepila zločinačka etiketa. Da nije možda zbog vremenskog odmaka? Kao da bi Crkvi trebalo značit je li nešto bilo prije 500 ili 100 godina.

Zašto se u tom slučaju nije osnivalo mješovito povjerenstvo a ovdje se osniva i to na način 3 : 3 s time da ovi koji osporavaju mogu još imenovat dvojicu neovisnih.
Dakle ako je već utvrđeno na najvišem crkvenom tijelu zaduženom za utvrđivanje činjenica na temelju kojih nekog proglasiš svecem ili ne proglasiš da je Stepinac svet zašto Papa umjesto da Stepinca proglasi svecem osniva mješovito povjerenstvo koje bi trebalo preispitati iste one dokumente i svjedočanstva koje je proučavala i na temelju kojih je odlučivala Kongregacija za kauze svetih?
Evo ti mi reci koji bi razlog bio pogotovo u situaciji gdje je sve činjenično jasno pored službenog tijela osnivati neko mješovito povjerenstvo koje će pretresati te iste papire i svjedočanstva, pogotovo kad jedna strana ima čvrst stav koji je potpuno suprotan onome koje zastupa "tvoja" strana, a koja je UBR jedina i mjerodavna?
.

Inkvizitor
08-10-2015, 10:23
Ja stvarno ne znam što papa ili Vatikan izvode sa ovom "zajedničkom komisijom" o proglašenju Stepinca svetim.

Ako su zadovoljeni svi uvjeti ako su čuda potvrđena šta ima pitati tamo nekog predstavnika SPC za koje je upitno koliko je uopće kršćanska. Ako oni žele dijalog s pravoslavnima to je druga stvar ali u Srbiji je dominatno svetosavlje. SPC je više politička organizacija nego vjerska i njoj je širenje srpstva primarni zadatak.

Nikad oni neće pristati na Stepinca sveca, on je za njih u najmanju ruku podržavatelj zločina u NDH , to minimum i to je jasno rekao i onaj Irinej a i politički vrh Srbije. Ovaj četnički a ni drugi ne bi bio ništa ne bolji.

I Vatikan je za njih neprijatelj, još u njihovim glavam stoji ona teza i da je Vatikan vekovni neprijatelj srpstva ,da je pokatoličio milione Srba i slične mitomanske idiotarije iz njihove mitomanske kuhinje.

Koliko god im se omi umiljavali, oni su to za njih i basta. Iako puno polažu u to što Vatikan nije priznao Kosovo. Gledao sam jednom na RTS-u bivšeg srbijanskog veleposlanika u Vatikanu koji hvalio i pape i vatikansku politiku prema Kosovu, pa je naveo crticu kad je tražio prijem kod Sv. Oca, mislim da je bio Benedikt tada i da mu je ovaj rekao, " znam zašto ste došli, ne brinite, Vatikan neće priznati Kosovo". Što je meni misterij, zašto Vatikan ne želi priznati Kosovo?. Koji je razlog.

Dakle sve je bilo medu moj i šećeru dok se nije povela priča o Stepincu onda je taj isti ambasador, promjenio priču, napao katoličku crkvu, onim poznatim srpskim mitomanskim nebulozama, razjario se, napao i Vatikan zbog same pomisli o Stepincu svecu, što je proglašen blaženim..itd.

Tako da ja stvarno ne znam što Vatikan izvodi s ovim. Razgovarati sa Srbima o Stepincu i da se postigne dogovor. Mislim, o čemu pričamo.

Komari
13-10-2015, 20:26
Nastavljaju se igre i pritisci oko Sinode

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/skandal-u-vatikanu-oko-objave-papinog-privatnog-pisma-kako-je-moguce-da-je-objavljeno---412228.html

Neka je Bog u pomoći.
Jedva čekam 25.10. i zaključke pa da napokon prestanu i ove "igre"

.

Skywalker
15-10-2015, 21:37
Papi bliža Srbija nego Hrvatska

Odnos Vatikana sa srpskom državom i crkvom ne samo da je na uzlaznoj putanji, već je i mnogo bolji nego odnos Svete stolice sa Zagrebom i tamošnjom Katoličkom crkvom.

- Kada je reč o Stepincu, osim SPC u Vatikanu su se založili i vaseljenski, jerusalimski i ruski patrijarsi. SPC je poslala dosad dva pisma. Jedno 2011. godine, ali ono nije ni stiglo do tadašnjeg pape Benedikta. Naše prošlogodišnje pismo sadašnji papa Franja je primio i uvažio - ističe vladika.


Naš sagovornik objašnjava da je status Stepinca postavljen kao pitanje između pravoslavlja i Vatikana, a ne između Srba i Hrvata.


- I tu je već jedna od pogrešnih postavki u Hrvatskoj. Oni svoj problem ne vide na način na koji ga vidi Sveta stolica. Pitanje kanonizacije Stepinca povezano je s pitanjem kanonizacije pape u vreme Drugog svetskog rata, Pija 12. Njegova odgovornost je ono što je krucijalno, a Stepinac je, grubo rečeno, samo šraf tadašnje mašinerije. A kanonizaciji pape Pija 12 protive se Jevreji i oni od toga neće odustati - kaže vladika SPC.



http://www.blic.rs/Vesti/Politika/598494/Papi-bliza--Srbija-nego-Hrvatska

Komari
15-10-2015, 22:19
Poanta je da se vi nemate šta mišat u "unutrašnje poslove" druge vjere.
I ovo je zaista pitanje Vatikan - Hrvatska

jer je Vatikan prije 1000 godina sklopio i neke ugovore s Hrvatima...

Vama Papa i tako ništa ne znači, odnosno vrlo rado bi vi to sve raštrkali i makli. Nadam se da će to Papi ovome netko i objasnit.
.

Inkvizitor
15-10-2015, 22:34
Papi bliža Srbija nego Hrvatska

Odnos Vatikana sa srpskom državom i crkvom ne samo da je na uzlaznoj putanji, već je i mnogo bolji nego odnos Svete stolice sa Zagrebom i tamošnjom Katoličkom crkvom.

- Kada je reč o Stepincu, osim SPC u Vatikanu su se založili i vaseljenski, jerusalimski i ruski patrijarsi. SPC je poslala dosad dva pisma. Jedno 2011. godine, ali ono nije ni stiglo do tadašnjeg pape Benedikta. Naše prošlogodišnje pismo sadašnji papa Franja je primio i uvažio - ističe vladika.


Naš sagovornik objašnjava da je status Stepinca postavljen kao pitanje između pravoslavlja i Vatikana, a ne između Srba i Hrvata.


- I tu je već jedna od pogrešnih postavki u Hrvatskoj. Oni svoj problem ne vide na način na koji ga vidi Sveta stolica. Pitanje kanonizacije Stepinca povezano je s pitanjem kanonizacije pape u vreme Drugog svetskog rata, Pija 12. Njegova odgovornost je ono što je krucijalno, a Stepinac je, grubo rečeno, samo šraf tadašnje mašinerije. A kanonizaciji pape Pija 12 protive se Jevreji i oni od toga neće odustati - kaže vladika SPC.



http://www.blic.rs/Vesti/Politika/598494/Papi-bliza--Srbija-nego-Hrvatska

Ako tako Vatikan misli, u krivu je.

U Srbiji je samo nominalno pravoslavlje, u Srbiji je primarno svetosavlje.

NorthStand
16-10-2015, 12:37
Papi bliža Srbija nego Hrvatska

Odnos Vatikana sa srpskom državom i crkvom ne samo da je na uzlaznoj putanji, već je i mnogo bolji nego odnos Svete stolice sa Zagrebom i tamošnjom Katoličkom crkvom.

- Kada je reč o Stepincu, osim SPC u Vatikanu su se založili i vaseljenski, jerusalimski i ruski patrijarsi. SPC je poslala dosad dva pisma. Jedno 2011. godine, ali ono nije ni stiglo do tadašnjeg pape Benedikta. Naše prošlogodišnje pismo sadašnji papa Franja je primio i uvažio - ističe vladika.


Naš sagovornik objašnjava da je status Stepinca postavljen kao pitanje između pravoslavlja i Vatikana, a ne između Srba i Hrvata.


- I tu je već jedna od pogrešnih postavki u Hrvatskoj. Oni svoj problem ne vide na način na koji ga vidi Sveta stolica. Pitanje kanonizacije Stepinca povezano je s pitanjem kanonizacije pape u vreme Drugog svetskog rata, Pija 12. Njegova odgovornost je ono što je krucijalno, a Stepinac je, grubo rečeno, samo šraf tadašnje mašinerije. A kanonizaciji pape Pija 12 protive se Jevreji i oni od toga neće odustati - kaže vladika SPC.



http://www.blic.rs/Vesti/Politika/598494/Papi-bliza--Srbija-nego-Hrvatska

ma fino ste to vi zamislii, koga boli kurac šta misle jevreji ruska i srpska pravoslavna crkva, malo ste katolika pobili i malo ste katoličkih crkava sravnili s zemljom, da bi se sada vi pozivali na "kršćanski dijalog", kome vi pričate ove priče, i koga vi mislite preveslat bando licemjerna ovim svojim licemjernim napadima na Stepinca "USTAŠU" ?

kao da mi ne znamo šta prosiječni pravoslavac, bio on Srbin Makedonac ili Rus, misli o katolicima i Vatikanu i katoličkoj crkvi, tu ovaj papa Franjo pokazuje svoje pokvareno lice. i za mene je on gori od svih vas, koji napadate Stepinca i pokušavate minirat njegovu beatifikaciju, jer je dozvolio vama koji ste ključni kamen spoticanja normalnih odnosa ne hrvata i srba, ne hrvatske i srpske crkve, već cijelog kršćanskog svijeta. profesija pravoslavaca moj je dojam, je takva da ko i protestanti što više zla naprave katolicima i onda svu krivnju svalite na leđa Vatikana i naše crkve, ali niste vi krivi za to, kriv je onaj koji vam je to dozvolio a to je ovaj ne znam ni kako bih ga nazvao jer za mene Papa nije, moj Papa nakon svega što je napravio u svezi Stepinca sigurno nije.

a Stepinac dok je s vama bio na solunskom frontu nije vam bio ustaša, već pravi "hrišćanin" zar ne ?

NorthStand
16-10-2015, 12:44
i jesu li ikada jevreji rusi i srbi dozvolili da u njihovu crkvu zadire politika tuđe crkve, to je pitanje koje bi ja postavio ovom levatu od pape, koji glumata dijalog s onima koji su porušili samo 1990ih preko 500 katoličkih crkava ovdje, a da ne govorim o onim čuvenim antifašistima partizanima i četnicima iz 2ww, zbog kojeg se spore ta nevinašsca jevrejska i srpska, koliko su tada fratara svećenika i crkvi poravnali.

a on bi s njima dijalog, ma divno od tebe, pravi si Isus, ali nemoj nikad smetnut s uma da nakon Isusa ne može biti novog Isusa, jer Isus je jedan i nezamjenjiv, a ti koliko god ga glumio i preuzimao njegovu ulogu nećeš uspjet, jer to nije tvoja profesija i nisi zbog toga Francesko izabran za Papu.

sad mi opet obrišite poruke, kao da ne vidite i sami šta ovaj mufljuz od pape radi, i dozvoljavate njemu i njegovim pajdašima da su u pravu, kad se glas istine o njemu briše.

Skywalker
16-10-2015, 13:57
Ako tako Vatikan misli, u krivu je.

U Srbiji je samo nominalno pravoslavlje, u Srbiji je primarno svetosavlje.
Sam Vatikan misli da je Katolicka Crkva u Hrvatskoj previse nacionalisticka,uz drzavu itd...a ti nama govoris da je u Srbiji primarno Svetosavlje u odnosu na Pravoslavlje.

- Katolička crkva u Hrvatskoj i nije potpuno po aršinima Svete stolice. Za Vatikan ona je isuviše nacionalna i okrenuta državi. Otuda papski nuncije u Hrvatskoj sređuje stanje u tamošnjoj crkvi, a neki od poteza dirigovanih iz Vatikana su i smene nekoliko biskupa koji su bili desna struja u Crkvi - objašnjava za “Blic” jedan od vladika SPC zadužen za odnose i dijalog sa Vatikanom koji nije želeo da ga imenujemo.

Ante S.
16-10-2015, 15:02
Sam Vatikan misli da je Katolicka Crkva u Hrvatskoj previse nacionalisticka,uz drzavu itd...a ti nama govoris da je u Srbiji primarno Svetosavlje u odnosu na Pravoslavlje.

- Katolička crkva u Hrvatskoj i nije potpuno po aršinima Svete stolice. Za Vatikan ona je isuviše nacionalna i okrenuta državi. Otuda papski nuncije u Hrvatskoj sređuje stanje u tamošnjoj crkvi, a neki od poteza dirigovanih iz Vatikana su i smene nekoliko biskupa koji su bili desna struja u Crkvi - objašnjava za “Blic” jedan od vladika SPC zadužen za odnose i dijalog sa Vatikanom koji nije želeo da ga imenujemo.

vatikan je u potpunosti preuzela masonska struja. čekamo da netko od poljaka ili afrikanaca preuzme Petrovu stolicu. dotad likujte.

Inkvizitor
16-10-2015, 16:00
Sam Vatikan misli da je Katolicka Crkva u Hrvatskoj previse nacionalisticka,uz drzavu itd...a ti nama govoris da je u Srbiji primarno Svetosavlje u odnosu na Pravoslavlje.

- Katolička crkva u Hrvatskoj i nije potpuno po aršinima Svete stolice. Za Vatikan ona je isuviše nacionalna i okrenuta državi. Otuda papski nuncije u Hrvatskoj sređuje stanje u tamošnjoj crkvi, a neki od poteza dirigovanih iz Vatikana su i smene nekoliko biskupa koji su bili desna struja u Crkvi - objašnjava za “Blic” jedan od vladika SPC zadužen za odnose i dijalog sa Vatikanom koji nije želeo da ga imenujemo.

To je tragikomedija ako je tako. Uspoređivati KC u Hrvatsku i SPC koja počesto vodi državnu politiku i velikosrpske projekte i kojoj primarni cilj širenje srpstva i srpske države

Komari
16-10-2015, 16:23
vatikan je u potpunosti preuzela masonska struja. čekamo da netko od poljaka ili afrikanaca preuzme Petrovu stolicu. dotad likujte.

Što se mene tiče može švabo #2 odma :D..
odnosno kardinal Muller i i nasljednik Ratzingera na čelu Kongregacije za nauk vjere. :)

daBronxBomber
16-10-2015, 16:29
Ratzinger je morao odstupiti zbog talmudisticko-pederskog lobija.

Ante S.
16-10-2015, 17:51
Ratzinger je morao odstupiti zbog talmudisticko-pederskog lobija.

slažem se. nalazimo se u teškim vremenima, bojim se velikog raskola u crkvi.

Ante S.
16-10-2015, 17:52
Što se mene tiče može švabo #2 odma :D..
odnosno kardinal Muller i i nasljednik Ratzingera na čelu Kongregacije za nauk vjere. :)

potpisujem!

Komari
16-10-2015, 18:36
Raskola neće bit, nego će se neki odmetnut..kao npr onaj Lefebvre ili oni zagovornici "Teologije oslobođenja", ako se uopće odmetnu.
Na kraju krajeva ne vidim uopće problem u odmetanju.
Pripadnost KC nije obvezujuća.
.

daBronxBomber
16-10-2015, 18:40
Lefebrve je talmudist

daBronxBomber
16-10-2015, 18:51
http://www.timesofisrael.com/new-deputy-defense-minister-called-palestinians-animals/

Komari
18-10-2015, 22:28
http://studenti.dominikanci.hr/index.php/crkva-i-svijet/539-sinoda-i-spasenje-dusa-jedan-govor

Vaša Svetosti, Sinodalni očevi, braćo i sestre, ovdje stojim kao predstavnik Udruženja katoličkih liječnika iz Bukurešta...

Pripadam Grkokatoličkoj Crkvi Rumunjske.
Moj otac je bio kršćanin i politički vođa koji je 17 godina bio utamničen od strane komunista. Moji roditelji su bili zaručeni, ali su se vjenčali tek nakon tih 17 godina.
Moja je majka sve te godine čekala moga oca, iako nije znala je li uopće živ. Bili su herojski vjerni Bogu i svojim zarukama.
Njihov primjer pokazuje da Božja milost može nadići užasne društvene okolnosti i materijalno siromaštvo.
Mi, kao katolički liječnici, braneći život i obitelj, vidimo da je ovo, prije svega, duhovna bitka.
Materijalna oskudica i konzumerizam nisu primarni uzrok krize obitelji.
Prvenstveni uzrok seksualne i kulturne revolucije jest ideološke naravi.
Djevica je u Fatimi rekla kako će se ruske pogrješke proširiti širom svijeta.
To je prvo činjeno u nasilnom obliku, klasičnim marksizmom, ubijanjem desetaka milijuna ljudi.
Danas se to čini uglavnom kulturalnim marksizmom. Postoji kontinuitet između Lenjinove seksualne revolucije, preko Gramscija i Frankfurtske škole, do današnjih prava homoseksualaca i rodne ideologije.
Klasični marksizam je nastojao preoblikovati društvo kroz nasilno preuzimanje vlasništva.
Danas revolucija ide dublje; nastojeći redefinirati obitelj, spolni identitet i ljudsku prirodu.
Ova se ideologija naziva progresivnom. Ali ona nije ništa drugo do li drevna zmijina ponuda čovjeku da preuzme kontrolu te zamijeni Boga, da ostvari spasenje ovdje, u ovom svijetu.
Radi se o pogrješci religijske naravi – radi se o gnosticizmu.
Zadatak je pastira to prepoznati, te upozoriti stado na ovu opasnost.
„Tražite najprije Kraljevstvo Božje i pravdu njegovu i sve drugo bit će vam nadodano."
Zadaća Crkve jest spašavati duše. Zlo, u ovom svijetu, dolazi od grijeha, a ne od razlike u prihodima ili klimatskih promjena.
Rješenje je – evangelizacija. Obraćenje.
Rješenje nije u povećanju kontrole od strane državnih vlasti. Nije niti u svjetskoj vladi. U naše su dane oni upravo ti koji su glavni agenti u nametanju kulturalnog marksizma u naše narode, u obliku populacijske kontrole, reproduktivnog zdravlja, prava homoseksualaca, rodnog odgoja, i tako dalje.
Ono što svijet danas treba nije ograničenje slobode, već istinska sloboda – oslobođenje od grijeha. Spasenje.
Naša Crkva je bila potisnuta sovjetskom okupacijom. Ali niti jedan od naših 12 biskupa nije izdao zajedništvo sa Svetim Ocem. Zahvaljujući odlučnosti i primjeru naših biskupa u odupiranju tamnicama i teroru, naša je Crkva preživjela.
Naši biskupi su zahtjevali od vjernika da ne slijede svijet. Da ne surađuju s komunistima.
Ono što sad trebamo jest Rim koji će poručiti svijetu:
„Pokajte se za svoje grijehe i vratite se Bogu jer Kraljevstvo je Božje blizu."
Ne samo mi – katolički laici, već i mnogi pravoslavni kršćani tjeskobno mole za ovu Sinodu. Jer, kako kažu, ako se Katolička Crkva preda duhu ovoga svijeta, bit će i svima drugima teško oduprijeti mu se.

(Obraćanje Dr. Anca - Marie Cernea, liječnice u Centru za dijagnostiku i liječenje - Victor Babes i predsjednice Udruge katoličkih liječnika iz Rumunjske, Rimskom prvosvećeniku i Sinodalnim očevima 17. listopada 2015.)

Komari
25-10-2015, 16:35
Završila je Sinoda.
Nadam se da će se zaključci javno objaviti.
Iako se već pojavljuju tekstovi poglavito o tome da će se osobe u drugom civilnom braku moći pričešćivati, ali ako im to dopusti mjesni biskup. Odnosno da će se o svakom slučaju zasebno odlučivati, a ne "uđuture". I da je ta odluka prošla za samo 1 glas više.

Po meni je ovo pa početak nagrizanja učenja i same Crkve. No čekam službeni dokument sa Sinode pa ćemo vidjeti.

Komari
25-10-2015, 23:34
‘Sinoda nije promijenila euharistijsku disciplinu, ostali su isti kriteriji za dijeljenje pričesti’ (http://www.bitno.net/vijesti/vatikan/sinoda-nije-promijenila-euharistijsku-disciplinu-ostali-su-isti-kriteriji-za-dijeljenje-pricesti/)

“Sinoda nije promijenila dosadašnju euharistijsku disciplinu, Crkva će i dalje primjenjivati ona iste kriterije za dijeljenje pričesti kakvi su obvezivali vjernike i dosad”, izjavio je nadbiskup varšavsko-praški Henryk Hoser komentirajući zaključni dokument Sinode.

Hoser, koji je zajedno s čelnikom Poljske biskupske konferencije Stanisławom Gądeckim i biskupom Rzsezowa Janom Wątrobom formirao poljsko “izaslanstvo” na Sinodi koje je glasno i otvoreno zagovaralo nauk sv. Ivana Pavla II. i odbijalo ideje iz ‘Kasperovskog’ tabora o dijeljenju pričesti vjernicima u drugom braku, rekao je kako u Crkvi ostaje onaj isti pogled na situaciju razvedenih kakav je zagovarao Ivan Pavao II.

Upitan kako je onda moguće da su pojedini paragrafi zaključnog dokumenta jedva dobili dvotrećinsku većinu, Hoser je odgovorio kako tekst dokumenta u pojedinim svojim dijelovima doista nije dovoljno precizan.

“Postoje određene mogućnosti za razne interpretacije. Recimo, dio dokumenta koji govori o ‘razlučivanju’ može stvoriti neke nejasnoće i neki tvrde kako otvara prostor za iznimke kada je u pitanju pričest. Ali, u praksi Crkve može biti izuzetaka samo u kategorijama kanonskog prava, ali ne u kategoriji obajvljene istine. I taj dokument treba tako precizirati”, rekao je nadbiskup, dodajući kako računa da će to učiniti Papa, nakon što do njega dođe zaključni dokument. Bez njegova potpisa, nastavio je Hoser, dokument nema nikakvu snagu Učiteljstva.

Istodobno, poljski biskupi na Sinodi objavili su jučer poruku vjernicima povodom završetka okupljanja u Vatikanu.

U njoj se napominje kako je Sinoda bila “svjedočanstvom jedinstva Crkve i obogaćivanja kroz njezinu različitost”.

“Crkva koja iskreno skrbi za obitelj podsjetila je svijet na njezinu nezamjenjivu vrijednost. Raspravljala je o tome kako braniti njezina prava u društvenom, politčkom, gospodarskom i kulturnom životu”, poručili su biskupi i dodali kako pozivaju sve obitelji na zajedničku molitvu i odgoj djece u kršćanskom duhu, te jači angažman u župi i činjenju djela milosrđa.

“Taj poziv upućujemo i razvedenim osobama koje su u novoj civilnoj zajednici i koje, iako ne mogu pristupiti pričesti, nisu isključene iz Crkve. Smatramo kako je važno da ti ljudi iskreno razgovaraju s svećenikom koji će im pomoći gledati na svoju situaciju očima Isusa Krista, u svijetlu nepromijenjenog nauka Katoličke Crkve”, stoji u poruci poljskih biskupa.


Dakle, kao što pretpostavih, jer se Kanonski zakon može mijenjati jedino na Koncilu, samo me pomalo strah jer i Papa sam može mijenjati "učenje" i vjerujem kao i poljski biskup da NEĆE ipak mijenjati

.

ZGabriel
26-10-2015, 20:09
i tako...tresla se brda, dogodilo se - ništa. nikakav zaokret ni liberalizacija Crkvenog nauka.
to što mediji tendenciozno izvješćuju nije ništa novo. :pop

Ante S.
29-10-2015, 09:52
papa se ipak razotkrio: http://www.quovadiscroatia.com/neuspjela-sinoda/

Komari
07-11-2015, 21:51
I ne samo njih, već mnoge koji sebe nazivaju katolicima a zbog novca i tzv statusa i ugleda su spremni sve učiniti pa i gaziti preko ljudi.


Papa: Žalosno je vidjeti biskupe i svećenike zaljubljene u novac

Sveti je Otac u propovijedi govorio o dvije vrste službenika, opisanih u liturgijskim čitanjima. O svetom Pavlu koji se posvema predao služenju; došao je u Rim gdje su ga neki njegovi izdali pa je završio u tamnici. Odakle mu je dolazila tolika hrabrost – upitao je Papa odgovarajući: Od Isusa Krista, a Pavao se hvalio služenjem, Božjim odabirom, i snagom koju daje Duh Sveti. Služio je „upravljao, postavljao temelje, naviještajući Isusa Krista“, nikad se nije zaustavljao da stekne povlašteno mjesto i vlast, da mu drugi služe. Bio je sluga da služi, a ne da bude služen – istaknuo je Sveti Otac dodajući:

Radostan sam, uvijek se ganem kada na ovu misu dođu neki svećenici i kažu mi: „Došao sam pozdraviti svoje, jer sam već četrdeset godina misionar u Amazoniji. Ili kad mi neka časna sestra kaže: „Već trideset godina radim u jednoj bolnici u Africi, ili pak kad sretnem neku časnu sestru koja trideset, četrdeset godina radi s invalidnim osobama u bolnici, uvijek nasmijana. To je služenje, to je radost Crkve: ići uvijek naprijed i darivati život. Pavao je činio upravo to: služio je – istaknuo je Papa.

Gospodin nam u Evanđelju – nastavio je Sveti Otac – predočava i sliku jednog drugog sluge, koji, umjesto da služi, čini da mu drugi služe. Čuli smo što je taj sluga učinio da ostane na svom mjestu. I u Crkvi ima takvih, oni se služe Crkvom umjesto da služe, da misle na druge, da postavljaju temelje: to su špekulanti, zaljubljeni u novac. Koliko smo vidjeli takvih biskupa i svećenika? Žalosno je to kazivati. Radikalnost Evanđelja i poziva Isusa Krista: treba služiti bez prestanka, ići naprijed, zaboravljajući na sebe. Ali postoji opasnost udobnog statusa: postigao sam status i bez časti živim udobno, poput farizeja o kojima govori Isus da su po trgovima šetali da ih drugi gledaju – kazao je Sveti Otac.

To su dakle dvije slike, nastavio je Papa. Dvije slike kršćana, svećenika, časnih sestara. A Isus nam u svetom Pavlu pokazuje uzor: Crkvu koja uvijek ide naprijed i veli nam da je to put. Naprotiv, ako je Crkva mlitava, zatvorena u sebe, ako je špekulantica, onda se za nju ne može reći da služi, da je u službi drugih, već da se drugima služi. Neka nam Bog udijeli milost koju je udijelio Pavlu, bar malo poštenja da uvijek idemo naprijed, odričući se vlastitih udobnosti, i neka nas izbavi iz napasti dvostruka života: glumit ću slugu, a činit ću da mi drugi služe – zaključio je Sveti Otac

sagitarius
10-11-2015, 15:29
i tako...tresla se brda, dogodilo se - ništa. nikakav zaokret ni liberalizacija Crkvenog nauka.
to što mediji tendenciozno izvješćuju nije ništa novo. :pop

Ma jasno, lupetaju se glupareštine na sve strane, bubaju se nekakvi senzacionalistički naslovi, ljudi nasjedaju na anticrkvenu propagandu, kojoj je prvi cilj pokušati obezvrijediti položaj i značaj Svetog oca Pape, nakon čega bi se išlo u totalnu devastaciju Crkve...
Ljudi koji su u duši vjernici dovode se u dilemu o vjeri o njenim temeljima, kojekakvim izmišljotinama, očajno lošim prijevodima preko kojih se donose zaključci, izvode nekakve implikacije, stavovi, sudovi...

Tresla se gora rodio se miš.
Tko je bio istinski vjernik vjerovat će, tko je bio smutljivac nastavit će i dalje da širi dezinformacije i slaže petljavine jednu preko druge...
Ništa novo, sve po starom koliko je svijeta i vijeka.
Crkva će ostati, ugled Pape je nakon svega još veći, vjernici su još revniji, a oni koji pokušavaju da odvoje ljude od Crkve - neka im se Bog smiluje.

Ante S.
11-11-2015, 09:28
upravo suprotno: http://www.quovadiscroatia.com/neuspjela-sinoda/

sagitarius
11-11-2015, 15:30
upravo suprotno: http://www.quovadiscroatia.com/neuspjela-sinoda/

Čitaj još jednom.:D

sagitarius
12-11-2015, 14:35
Ma konačno, ne vrijedi gluhim objašnjavati i slijepim pokazivati...
Propaganda se ne bi tako niti zvala da se zaustavlja pred argumentom, kako bi se inače prodala bofl-roba...:D

kiša
12-11-2015, 14:58
na jednoj misi svećenik pripovidi ovako :
Bog odlučio sići na zemlju i vidjeti kako sve to ide, i ljudi ga prvo odvedoše u rađaonu tamo žene rađaju u mukama a on pita što je ovo ? oni mu odgovore pa ti i rekao rađat će te potomke u mukama, On odgovori pa nisam ja ovako mislio ja sam se to samo šalio.
i ide dalje odvedu ga u rudnik, ljudi umorni u znoju lica svog, pita On a što je ovo, odgovore mu , pa ti si rekao kruh vaš svagdanji zarađivat ćete u znoju lica svog, a On odgovori nisam ja ovako mislio ja sam se šalio.
i idu dalje odvedu ga u Vatikan tamo svi svećenici odmorni, uređeni, čistih urednih ruku i pita on a što je ovo, a oni mu odgovore e ovo su oni što znaju da si se ti samo šalio.

Humphrey
12-11-2015, 22:56
"The Catholic Church is an institution I am bound to hold divine — but for unbelievers a proof of its divinity might be found in the fact that no merely human institution conducted with such knavish imbecility would have lasted a fortnight." Hilaire Belloc

Ovo je citta za sve one koje ponekad zabrinu izjave i događaji iz Crkve.

Komari
03-06-2016, 01:09
.
Što reći? Osim.. meni se nimalo ne sviđa da se "crkvene" nagrade dile ljudima koji gaze sve što ta ista crkva propovida..

Pope Francis’ award to Hollywood pro-abortion, anti-marriage advocates endangers the family (https://www.lifesitenews.com/blogs/pope-francis-award-to-hollywood-anti-marriage-activists-endangers-the-famil)

:(

NorthStand
03-06-2016, 01:25
to je papa Franjo, zbog toga je i inaguriran za papu, ovaj papa je vidi se iz aviona po njegovim potezima ne ljevičar već komunjara. nek stavi chegevaru, stajat će mu odlično.

Azzurri
03-06-2016, 02:32
Papa Franjo nije normalan. Poseban fetiš ima na izbjeglice.

Ne znan koliko ima smisla slipo praćenje politike Vatikana koja je postala anti-europska. Marksisti su odavno okupirali Vatikan i ako se ovo nastavi mogli bi izvršit neku separaciju, tipa samostalna Hrvatska Katolička Crkva :D

NorthStand
06-06-2016, 02:23
„Svet nije njihov i oni ne mogu da rade šta hoće. Ukoliko im ne stanemo na put, biće drugih posledica. Nećemo dozvoliti da nam naređuju“, rekao je Putin.

http://www.intermagazin.rs/ovo-niko-nije-ocekivao-putin-zabranio-rotsildima-ulaz-u-rusiju/

e da mi je netko rekao prije 25 godina, da će Rusija biti stup obrane europe od demoniziranog zapada, rekao bih mu da je lud i da se goni u tri pm. ovako, ispada da je Rusija uz Poljsku i Mađarsku jedna od rijetkih država svijeta koja vodi normalu politiku, Vatikan je i prije bio pod okupacijom tih neprijateljskih snaga, ali ovo sada s ovim Franceskom je prevršilo svaku mjeru. a da ne govorim o tome da je papa Ivan Pavao 2 uvjerljivo najbolji papa, i da mu nijedan drugi nije bio ni do koljena jer su uglavnom isto bili talijani u pitanju a ne poljak. sreća je za vatikan a pogotovo nas hrvate bila da je poljak preuzeo neko vrijeme kormilo vatikana, i napravio reda tamo, ali i dalje su ostali mnogi koji nisu trebali ista stvar ko i ovdje kod nas s Franjom Tuđmanom i kako je ostalo puno udbaša i komunjara unutar sustava, ista stvar je i vatikanom jer Vojtila nije radio veliku čistku, kao ni Tuđman ovdje kod nas. dakle pluralizam mišljenja je toleriran, i onda kad moram slušat kako su njih dvojica ovakvi i onakvi pa to nije za vjerovat, od ljudi koji samo svoje guraju i pod svaku cijenu stavljaju svoje istomišljenike posvuda, onda oni pričaju o autokraciji i cenzuri javnog mišljenja, nevjerojatno.

Komari
31-10-2016, 19:22
.
Ono kad odeš u Švedsku proslavit 500 godina od pobune protiv sebe.
:facepalm

Humphrey
31-10-2016, 19:34
Katolik nije,ali je li papa Franjo možda Hrvat?????

Dobri Pastir
31-10-2016, 22:07
Ovi Papa bi stoprocentno :D moga bit Hrvat

goran2hr
01-11-2016, 17:06
Papa Franjo nije normalan. Poseban fetiš ima na izbjeglice.

Ne znan koliko ima smisla slipo praćenje politike Vatikana koja je postala anti-europska. Marksisti su odavno okupirali Vatikan i ako se ovo nastavi mogli bi izvršit neku separaciju, tipa samostalna Hrvatska Katolička Crkva :D

Tako nešto već imamo - Hrvatska starokatolička crkva, ali ni oni nisu baš neka sreća - http://www.vecernji.hr/hrvatska/borasova-crkva-trpi-gay-parove-i-nema-celibat-933630.

Humphrey
27-11-2016, 12:54
Papa Franjo poslao brzojav sućuti krvoločnom režimu na Kubi.

I tako, čovjek više ni katolik ne može biti.

Znam da biti katolikom znači trpjeti,ali nitko ne zaslužuje ovog komunistu.

Onaj ustaša je imao pravo: Za Hrvatsku i u pakao.

mirv
28-11-2016, 00:47
Taj tip je nekakva čudnovata i poremećena mješavina bjelačkog samomrzitelja, popa SPC-a, džihadista i radikalnog ljevičarskog marksista. Lijepo bi se uklopio u bilo koje Soroševo društvo, ako već odavno nije na njegovom platnom popisu.

NorthStand
28-11-2016, 04:20
ja mislim da u crkvi ima također hrpa komunjara, to je neupitno, uostalom nauk crkve sličan je ljevičarskoj mantri "svi smo mi isti" nemojmo se mrzit nema veze koje ste nacije i rase boje kože bla bla bla, to je ta ljevičarska spika koju i crkva baštini zato ja ne volim slušat popove puno i njihove propovijedi, jedino Košića i Bozanića koji u zadnje vrijeme sve češće osuđuju komunizam i komunističke zločine, što im mnogi "antifašisti" srčano zamjeraju.

ali svi ostali su pod znakom upitnika, i ima tu puno svećenika i kod nas koji su ljevičari u glavi, čitaj jugoslaveni a ne hrvati.

dakle narodi i narodnosti na prvom mjestu, tek onda tvoj vlastiti narod odnosno mrvice na stolu koje za njega ostanu nakon što se "narodi i narodnosti" dobro izgozbe kruhom naroda. antifašizam i antifašisti očito i crkvu polako prepariraju u svom ruhu, a često se zamjera da je crkva fašistička da je surađivala s nacistima i čuvala njihovo zlata itd, sve su to idioatarije i da je istina to sve, ne vidim ništa čudno u tome ali vidim da nekakvi kulturni marksisti uče vjernike vjeri.

sagitarius
19-12-2016, 14:35
Papa Franjo nije normalan. Poseban fetiš ima na izbjeglice.

Ne znan koliko ima smisla slipo praćenje politike Vatikana koja je postala anti-europska. Marksisti su odavno okupirali Vatikan i ako se ovo nastavi mogli bi izvršit neku separaciju, tipa samostalna Hrvatska Katolička Crkva :D

Vidim ovdje protestanti vode glavnu riječ. :D

sagitarius
19-12-2016, 14:38
Katolik nije,ali je li papa Franjo možda Hrvat?????

Nitko ne zna što nekome leži u srcu i da li je vjernik, osim dragoga Boga, osim toga sveti otac Papa mi ne liči na mazohistu.:kez

Humphrey
26-01-2017, 18:03
Putin iz Vatikana aneksirao suvereni vojni malteški red.

http://blogs.spectator.co.uk/2017/01/pope-seizes-power-knights-malta-brutally-ending-900-years-sovereignty/

Picaferaj
25-07-2017, 21:07
Vidim ovdje protestanti vode glavnu riječ. :D

https://www.google.hr/search?q=pope+gets+hammer+and+sickle+represent&sa=X&tbm=isch&imgil=gJKMq6wRQNfh_M%253A%253BtcEZPqypqDOpZM%253Bh ttps%25253A%25252F%25252Fonepeterfive.com%25252Fth e-communist-crucifix-a-golden-opportunity-for-pope-francis%25252F&source=iu&pf=m&fir=gJKMq6wRQNfh_M%253A%252CtcEZPqypqDOpZM%252C_&usg=__ohrTYzxEpxg1-krKgxKXPjbXjso%3D&biw=1396&bih=703&ved=0ahUKEwi1gs7QkKXVAhWEWRoKHc1XDzQQyjcIQg&ei=4pZ3WbWJJoSzac2vvaAD#imgrc=gJKMq6wRQNfh_M:

sagitarius
26-07-2017, 12:36
Last week the Marxist quasi-dictator of Bolivia, Evo Morales, presented Pope Francis with a gift — a carved wooden hammer-and-sickle cross on which the figure of Christ is crucified.

The Vatican announced that the pope had not been informed in advance about the gift. And some commentators said that photos of the pope and Morales show that the pope was actually offended. That was a false — probably wishful — interpretation. The pope himself later announced that he was keeping the hammer-and-sickle crucifix and taking it home, saying, “I understand this work. For me it wasn’t an offense.” And “Vatican spokesman Federico Lombardi . . . said he personally wasn’t offended by Morales’ gift” .

http://babalublog.com/2015/07/14/why-we-should-all-expect-a-horrendous-spectacle-when-pope-francis-visits-the-castro-kingdom/

goran2hr
26-07-2017, 13:14
Last week the Marxist quasi-dictator of Bolivia, Evo Morales, presented Pope Francis with a gift — a carved wooden hammer-and-sickle cross on which the figure of Christ is crucified.

The Vatican announced that the pope had not been informed in advance about the gift. And some commentators said that photos of the pope and Morales show that the pope was actually offended. That was a false — probably wishful — interpretation. The pope himself later announced that he was keeping the hammer-and-sickle crucifix and taking it home, saying, “I understand this work. For me it wasn’t an offense.” And “Vatican spokesman Federico Lombardi . . . said he personally wasn’t offended by Morales’ gift” .

http://babalublog.com/2015/07/14/why-we-should-all-expect-a-horrendous-spectacle-when-pope-francis-visits-the-castro-kingdom/

Na kraju priče, to bizarno raspelo ipak se svidjelo papi i nije ga uvrijedilo. No nedostaje Vaš stav, podržavate li ovdje papu, da li se to Vama dopalo i bi li Vas takav poklon uvrijedio?

Npr. u Sarajevu, ne Morales, nego Muslimani "prodali" su papi priču o Ahdnami (http://nacija.hr/2015/06/11/kako-je-protekao-prvi-posjet-bosanskog-kralja-pape-franje-sarajevu/, https://www.youtube.com/watch?v=3Y3zjFW7MHQ). I tu nije imao ništa za prigovoriti ili se uvrijediti. Dajete li i tome potporu?....

sagitarius
26-07-2017, 13:28
www.newsbusters.org/blogs/katie-yoder/2015/07/09/pope-rejects-communist-crucifix-bolivia-president-thats-not-right

Konačno tu su i izravno Papine riječi.

AP reported that the Vatican spokesman, the Rev. Federico Lombardi, said Pope Francis didn't know the history behind the crucifix and that he was suprised to receive it. Rev. Lombardi admitted, according to AP, "it wasn't known what the pope had said."

sagitarius
26-07-2017, 13:38
Na kraju priče, to bizarno raspelo ipak se svidjelo papi i nije ga uvrijedilo. No nedostaje Vaš stav, podržavate li ovdje papu, da li se to Vama dopalo i bi li Vas takav poklon uvrijedio?

Npr. u Sarajevu, ne Morales, nego Muslimani "prodali" su papi priču o Ahdnami (http://nacija.hr/2015/06/11/kako-je-protekao-prvi-posjet-bosanskog-kralja-pape-franje-sarajevu/, https://www.youtube.com/watch?v=3Y3zjFW7MHQ). I tu nije imao ništa za prigovoriti ili se uvrijediti. Dajete li i tome potporu?....

Kao i u slučaju sa ovim raspelom u stiliziranom srpu i čekiću Papa u prvom trenutku nije mogao reagirati, nego primi poklon sa zahvalnošću da bi tek naknadno njegovi savjetnici mogli objasniti o čemu se radi i koja je pozadina darovanog predmeta.
Ovakvi "danajski" pokloni nisu prvi put ili drugi put uručeni svetom ocu, bilo je takovih slučajeva više, da bi se tek nakon svega oglasio spokemon Svete stolice i obrazložio stvar, nakon koje se poklon vračao darovatelju ili naprosto primio ali sa jasnim stavom o takvom "ne fer" načinu darivanja.
Primivši stilizirano raspelo, Papi su zlobnici odmah prilijepili epitet "komunjare", primivši Ahdnamu , Papa je "balijski slugan" itd.itd..., a čovjek je samo ljubazan.

Picaferaj
26-07-2017, 13:38
www.newsbusters.org/blogs/katie-yoder/2015/07/09/pope-rejects-communist-crucifix-bolivia-president-thats-not-right

Konačno tu su i izravno Papine riječi.

AP reported that the Vatican spokesman, the Rev. Federico Lombardi, said Pope Francis didn't know the history behind the crucifix and that he was suprised to receive it. Rev. Lombardi admitted, according to AP, "it wasn't known what the pope had said."

"Pope Francis says he wasn't offended." "During a news conference en route home to Rome on Sunday," the report read, "Francis said he interpreted Morales' gift through the prism of Espinal's Marxist bent and viewed it as protest art."

Picaferaj
26-07-2017, 13:52
-"When we read about creation in Genesis, we run the risk of imagining God was a magician, with a magic wand able to do everything. But that is not so."

-"The Big Bang, which today we hold to be the origin of the world, does not contradict the intervention of the divine creator but, rather, requires it."

-"Evolution in nature is not inconsistent with the notion of creation, because evolution requires the creation of beings that evolve."

By fully embracing the theory of evolution, Pope Francis has aligned himself with the leftist social engineers that are seeking to merge humanity into a socialist new world order, and he has aligned himself against "fundamentalists" that believe that there is one true God that created the heavens and the Earth.
http://www.charismanews.com/opinion/58963-12-times-pope-francis-has-openly-promoted-a-one-world-religion-or-a-new-world-order

goran2hr
26-07-2017, 15:14
Kao i u slučaju sa ovim raspelom u stiliziranom srpu i čekiću Papa u prvom trenutku nije mogao reagirati, nego primi poklon sa zahvalnošću da bi tek naknadno njegovi savjetnici mogli objasniti o čemu se radi i koja je pozadina darovanog predmeta.
Ovakvi "danajski" pokloni nisu prvi put ili drugi put uručeni svetom ocu, bilo je takovih slučajeva više, da bi se tek nakon svega oglasio spokemon Svete stolice i obrazložio stvar, nakon koje se poklon vračao darovatelju ili naprosto primio ali sa jasnim stavom o takvom "ne fer" načinu darivanja.
Primivši stilizirano raspelo, Papi su zlobnici odmah prilijepili epitet "komunjare", primivši Ahdnamu , Papa je "balijski slugan" itd.itd..., a čovjek je samo ljubazan.

Evo upravo to me zanima i na takav način. Dakle argument da papa nije komunjara (možda bolje rečeno ljevičar) i "balijski slugan", je to, da je zapravo senilan, neznalica, možda i tupast. Di bi on mogao znati što to znači srp i čekić ili brljotina jednog turskog okupatora?! I ja dopuštam da je tako, ali nisam baš 100% uvjeren. Prije će biti da mu se to mili. A spokesman i ekipa koja ga okružuje, bi ipak trebali malo se potruditi i unaprijed predvidjeti neke stvari.

skater
26-07-2017, 21:15
Jedna od omiljenih leftardskih fraza je da je Isus bio prvi komunist.

Jedino ne uspijevaju objasniti zašto su onda komunisti umjesto Isusovog nauka propovijedali nauk sekularnog Židova Marx-a, proganjali kršćane, rušili crkve, uništavali groblja i vadili mrtve iz njihovih vječnih počivališta.

Grunf
27-07-2017, 12:22
Muhamed je bil prvi komunist. Ubijal je svakoga tko ga nije prihvatio za vodu, pljackal je ljude, imal je harem i masovno je ubijal zivotinjice gustere kao Mao Ce Tung vrapce. Komunist jedan kroz jedan.

sagitarius
27-07-2017, 13:00
Evo upravo to me zanima i na takav način. Dakle argument da papa nije komunjara (možda bolje rečeno ljevičar) i "balijski slugan", je to, da je zapravo senilan, neznalica, možda i tupast. Di bi on mogao znati što to znači srp i čekić ili brljotina jednog turskog okupatora?! I ja dopuštam da je tako, ali nisam baš 100% uvjeren. Prije će biti da mu se to mili. A spokesman i ekipa koja ga okružuje, bi ipak trebali malo se potruditi i unaprijed predvidjeti neke stvari.

Papa ne može predvidjeti jednako kao i njegovi savjetnici, s obzirom da nikad nije bilo lakše doći u audijenciju svetom ocu, što je njegova zasluga i što će mu tko i kada darivati,a dužnost njegovog osiguranja je jasna što može uopće proći ili ne sa aspekta sigurnosti.
Papa ne može znati dakle, što mu može tko darivati, posebice ako su stvari stilizirane i imaju povjesnu pozadinu koju Papap u trenutku uopće nije dužan znati i vjerovatno ne zna, posebice ne, što mu mogu darivati tamo nekakvi južnoamerički diktatori, afrički despoti ili azijski hodočasnici, jednako tako i nekakvi bošnjački vjerski"sekularisti".

Tvoje humoristično potezanje Papinih duševnih sposobnosti indiciraju ono o čemu govorim.
Papa Franjo kao eksponent RKC i njen vrhovni vjerski svećenik, nasljednik sv,Petra, ima isuviše neprijatelja, kojima je on zapravo sredstvo, a cilj je devastiranje Crkve.

sagitarius
27-07-2017, 13:11
-"When we read about creation in Genesis, we run the risk of imagining God was a magician, with a magic wand able to do everything. But that is not so."

-"The Big Bang, which today we hold to be the origin of the world, does not contradict the intervention of the divine creator but, rather, requires it."

-"Evolution in nature is not inconsistent with the notion of creation, because evolution requires the creation of beings that evolve."

By fully embracing the theory of evolution, Pope Francis has aligned himself with the leftist social engineers that are seeking to merge humanity into a socialist new world order, and he has aligned himself against "fundamentalists" that believe that there is one true God that created the heavens and the Earth.
http://www.charismanews.com/opinion/58963-12-times-pope-francis-has-openly-promoted-a-one-world-religion-or-a-new-world-order

Carismanjuz je poznata protestantska web stranica koja uopće nije relevantna za razmatranje Papine osobe, glede činjenice da je ta stranica po defaultu protivnik KC i osobe sv.oca Pape.
Dovoljno je pogledati njihovu Bibliju koju reklamiraju kojoj nedostaju poglavlja kojim se potkrijepljuje postojanje čistilišta...

Picaferaj
27-07-2017, 13:36
Carismanjuz je poznata protestantska web stranica koja uopće nije relevantna za razmatranje Papine osobe, glede činjenice da je ta stranica po defaultu protivnik KC i osobe sv.oca Pape.
Dovoljno je pogledati njihovu Bibliju koju reklamiraju kojoj nedostaju poglavlja kojim se potkrijepljuje postojanje čistilišta...

Znači..nije istina da je Papa big banger i evolucionist Nego sam to ja, a?
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/10/31/500057532/in-show-of-unity-pope-francis-marks-500th-anniversary-of-protestant-reformation :)

sagitarius
27-07-2017, 13:58
Znači..nije istina da je Papa big banger i evolucionist Nego sam to ja, a?
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/10/31/500057532/in-show-of-unity-pope-francis-marks-500th-anniversary-of-protestant-reformation :)

Najprije da jesi, zato se i fataš šupljih izvora informacija koje izmišljaju i nadograđuju stvari bukvalno umečući Papi riječi usta.

https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/papin-susret-s-evangelickim-pastorom/

sagitarius
27-07-2017, 14:09
Znači..nije istina da je Papa big banger i evolucionist Nego sam to ja, a?
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/10/31/500057532/in-show-of-unity-pope-francis-marks-500th-anniversary-of-protestant-reformation :)

I još nešto.
Kada zvanični Vatikan bude potvrdio tvoje navode, a to se neće desiti isto kao ni to da će tvoji protestantsko-pravoslavni izvori biti ikad validni u osudi i izmišljanju "grijeha" svetom ocu Papi, tada ima šansi da možda i pomislim da nešto u naznakama nije baš kako treba i tada bih opet stao i porazmislio, svojom glavom, bez protestantsko-praoslavnih izvora i zlonamjernosti, tko što govori, jer uvijek ima onih koji će lajati na Papu čak i u samoj Crkvi...

Picaferaj
27-07-2017, 14:20
I još nešto.
Kada zvanični Vatikan bude potvrdio tvoje navode, a to se neće desiti isto kao ni to da će tvoji protestantsko-pravoslavni izvori biti ikad validni u osudi i izmišljanju "grijeha" svetom ocu Papi, tada ima šansi da možda i pomislim da nešto u naznakama nije baš kako treba i tada bih opet stao i porazmislio, svojom glavom, bez protestantsko-praoslavnih izvora i zlonamjernosti, tko što govori, jer uvijek ima onih koji će lajati na Papu čak i u samoj Crkvi...

protestanti zlonamjerni a Papa se ujedinjuje s njima/dolazi im na obljetnice/proslave.. Pravoslavci zlonamjerni također a Papa sa njima odlučuje jel Stepinac svetac il' nije. Aj dobro.

Picaferaj
27-07-2017, 14:27
Najprije da jesi, zato se i fataš šupljih izvora informacija koje izmišljaju i nadograđuju stvari bukvalno umečući Papi riječi usta.

https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/papin-susret-s-evangelickim-pastorom/


"Ja ne zastupam u ovom kontekstu ništa osim da je teorija velikog Praska i evolucije neznanstveni idiotizam i da si kreacionist ako vjeruješ u istinistost Biblijske knjige postanka" - ja :)

Papa na susretu pentekostalaca: "Oprostite nama katolicima što smo podupirali zakone protiv protestanata"..a protestanti su zlonamjerni pa lažu o Papi..pa im zato nije za virovat, a?

goran2hr
28-07-2017, 08:19
Papa ne može predvidjeti jednako kao i njegovi savjetnici, s obzirom da nikad nije bilo lakše doći u audijenciju svetom ocu, što je njegova zasluga i što će mu tko i kada darivati,a dužnost njegovog osiguranja je jasna što može uopće proći ili ne sa aspekta sigurnosti.
Papa ne može znati dakle, što mu može tko darivati, posebice ako su stvari stilizirane i imaju povjesnu pozadinu koju Papap u trenutku uopće nije dužan znati i vjerovatno ne zna, posebice ne, što mu mogu darivati tamo nekakvi južnoamerički diktatori, afrički despoti ili azijski hodočasnici, jednako tako i nekakvi bošnjački vjerski"sekularisti".

Tvoje humoristično potezanje Papinih duševnih sposobnosti indiciraju ono o čemu govorim.
Papa Franjo kao eksponent RKC i njen vrhovni vjerski svećenik, nasljednik sv,Petra, ima isuviše neprijatelja, kojima je on zapravo sredstvo, a cilj je devastiranje Crkve.

Dakle na kraju priče, papi je to Moralesovo raspelo prihvatljivo i nije ga uvrijedilo. Srp, čekić, banane, karamba.... Tko bi to sve znao?!
Moj pokojni djeda rekao je: "Što stari čovjek zna?! On ništa ne zna. Njemu treba tutor.". Valjda bi to bilo to.
Ne zna što simbolizira srp i čekić, ne zna značenje i pozadinu turske brljotine, ali ne zna ni tko ga je to dočekao na sarajevskom stadionu. Valjda pripadnici religije mira, koji ga svejedno obožavaju i pokoji "Bosanac katolik". Vidi, baš je fora, mašu mi i plješću, a tek Ford focus....

sagitarius
28-07-2017, 14:45
Dakle na kraju priče, papi je to Moralesovo raspelo prihvatljivo i nije ga uvrijedilo. Srp, čekić, banane, karamba.... Tko bi to sve znao?!
Moj pokojni djeda rekao je: "Što stari čovjek zna?! On ništa ne zna. Njemu treba tutor.". Valjda bi to bilo to.
Ne zna što simbolizira srp i čekić, ne zna značenje i pozadinu turske brljotine, ali ne zna ni tko ga je to dočekao na sarajevskom stadionu. Valjda pripadnici religije mira, koji ga svejedno obožavaju i pokoji "Bosanac katolik". Vidi, baš je fora, mašu mi i plješću, a tek Ford focus....

Papa je, ako si upratio poveznicu, koju sam ponudio rekao svoje o stiliziranom raspelu. da ga ne citiram.Dakle nije riječ o neznanju što je srp i čekić, da ti ponovim, nego o tome da je "poklon" bio uistinu neočekivan i da bi krajnje neljudski bilo baciti ga pod noge i popljuvati, pred darivateljem, koji je taj poklon donio, ne da provocira, nego da istakne da je njegova domovina iako sa nekim komunističkim predznakom duboko religiozna.
Tvoje kvalifikacije o Papi dijeli sa svojim suistomišljenicima, divite se jedan drugomu, činite što vas je volja, pišite bljuvotine, olajavajte Crkvu, vidite da to na ovom forumu možete i nu što čekate, očekujem još žešča preseravanja, bez da vas itkona to upozori, bar elementarne kulture radi i iz poštovanja prema onim koji su vjernici...
A propo ove natuknice o "Bosanac katolik", to je kako svi dobro znamo muslimanska floskuletina o Hrvatima katolicima, koji su iz BiH, oni nastoje da ovim floskuliranjem ih razdvoje Hrvate iz BiH od matice, kojoj i pripadaju, ali su na žalost odijeljeni novim granicama nastalih raspadom ex Yu i rijekom Savom.
Nekako radi ovoga "Bosanci katolici" možda bismo mogli konačno i da dokučimo odakle izvire tvoja mržnja prema svetom ocu Papi Franji i njegovom proglašavanju maloumnim uz potrebu tutorstva.
Zahvali svojoj sreći da nisam moderator, jer ovdje moderacija nikog ne banira ko laje protiv Crkve i Hrvata iz BiH, a i općenito.

goran2hr
28-07-2017, 16:54
Papa je, ako si upratio poveznicu, koju sam ponudio rekao svoje o stiliziranom raspelu. da ga ne citiram.Dakle nije riječ o neznanju što je srp i čekić, da ti ponovim, nego o tome da je "poklon" bio uistinu neočekivan i da bi krajnje neljudski bilo baciti ga pod noge i popljuvati, pred darivateljem, koji je taj poklon donio, ne da provocira, nego da istakne da je njegova domovina iako sa nekim komunističkim predznakom duboko religiozna.
Tvoje kvalifikacije o Papi dijeli sa svojim suistomišljenicima, divite se jedan drugomu, činite što vas je volja, pišite bljuvotine, olajavajte Crkvu, vidite da to na ovom forumu možete i nu što čekate, očekujem još žešča preseravanja, bez da vas itkona to upozori, bar elementarne kulture radi i iz poštovanja prema onim koji su vjernici...
A propo ove natuknice o "Bosanac katolik", to je kako svi dobro znamo muslimanska floskuletina o Hrvatima katolicima, koji su iz BiH, oni nastoje da ovim floskuliranjem ih razdvoje Hrvate iz BiH od matice, kojoj i pripadaju, ali su na žalost odijeljeni novim granicama nastalih raspadom ex Yu i rijekom Savom.
Nekako radi ovoga "Bosanci katolici" možda bismo mogli konačno i da dokučimo odakle izvire tvoja mržnja prema svetom ocu Papi Franji i njegovom proglašavanju maloumnim uz potrebu tutorstva.
Zahvali svojoj sreći da nisam moderator, jer ovdje moderacija nikog ne banira ko laje protiv Crkve i Hrvata iz BiH, a i općenito.

Od Vas sam očekivao više. Da argumentirano branite papine izjave i postupke, a ne da ga izvlačite kao neznalicu, koji to ipak nije, ali je ružno reći mu da je.....

Ovo "Bosanac katolik", itekako znam što znači i ja to ne podržavam, a rekao sam to u određenom kontekstu - jer to podržava papa. Tako da tu floskulu izvolite objasniti papi, a ne meni. Doći u BiH u kojoj su katolici samo Hrvati, a ne spomenuti ih i usput se mirno nagutati muslimanske propagande. Ma super! Baš je pravi. Uostalom radije se zapitajte zašto je ovaj papa favorit ljevičara i manjina, kako u nas, tako i po svijetu (http://hr.seebiz.eu/drustvo/pofuk-tek-treba-vidjeti-utjecaj-papinih-poruka-na-hrvatske-biskupe/ar-69648/).

Papu ne mrzim. Nek živi 100 godina. E sad, da ću zbog njega baš sebe samozavaravati i izigravati noja - neću. Tim prije što smo se složili, da se prihvatio posla za koji je limitiran i kako sad da mrzim takvu osobu. Dakle, ne mrzim ga, ali neću ni plakati kada se umirovi.
Ili i dalje branite to što čini - "njegovim neznanjem" ili (radije) branite to tako da nam rastumačite dubinu - koja se iza toga krije. Pa da nas pridobijete na svoju stranu. Da budete misionar. Pa ne bi to trebalo biti tako teško. Gdje su Vam polet, entuzijazam i optimizam? Npr. u vrijeme navale ilegalnih imigranata u Hrvatsku, časna u Opatovcu kaže: "Ovo je izvrsna prilika za evangelizaciju!". Kakav fenomenalan optimizam! Nešto na tom tragu?!

A što drugo nego biti zahvalan na poštenoj moderaturi.

Picaferaj
30-07-2017, 16:31
Zašto masoni vole papu Franju? VI. dio

http://hrvatskikrsnizavjet.com/zasto-masoni-vole-papu-franju-vi-dio/

sagitarius
07-08-2017, 13:32
Od Vas sam očekivao više. Da argumentirano branite papine izjave i postupke, a ne da ga izvlačite kao neznalicu, koji to ipak nije, ali je ružno reći mu da je.....

Ovo "Bosanac katolik", itekako znam što znači i ja to ne podržavam, a rekao sam to u određenom kontekstu - jer to podržava papa. Tako da tu floskulu izvolite objasniti papi, a ne meni. Doći u BiH u kojoj su katolici samo Hrvati, a ne spomenuti ih i usput se mirno nagutati muslimanske propagande. Ma super! Baš je pravi. Uostalom radije se zapitajte zašto je ovaj papa favorit ljevičara i manjina, kako u nas, tako i po svijetu (http://hr.seebiz.eu/drustvo/pofuk-tek-treba-vidjeti-utjecaj-papinih-poruka-na-hrvatske-biskupe/ar-69648/).

Papu ne mrzim. Nek živi 100 godina. E sad, da ću zbog njega baš sebe samozavaravati i izigravati noja - neću. Tim prije što smo se složili, da se prihvatio posla za koji je limitiran i kako sad da mrzim takvu osobu. Dakle, ne mrzim ga, ali neću ni plakati kada se umirovi.
Ili i dalje branite to što čini - "njegovim neznanjem" ili (radije) branite to tako da nam rastumačite dubinu - koja se iza toga krije. Pa da nas pridobijete na svoju stranu. Da budete misionar. Pa ne bi to trebalo biti tako teško. Gdje su Vam polet, entuzijazam i optimizam? Npr. u vrijeme navale ilegalnih imigranata u Hrvatsku, časna u Opatovcu kaže: "Ovo je izvrsna prilika za evangelizaciju!". Kakav fenomenalan optimizam! Nešto na tom tragu?!

A što drugo nego biti zahvalan na poštenoj moderaturi.

Iskreno i ja sam od vas očekivao više, da argumentirate vaše stavove, jer zašto bih ikaoga "pridobivao" na svoju "stranu", ako on u sebi nema afinitet prema Crkvi i njenoj hijerarhiji, koju želi preispitivati ad hoc bez elementarnog poznavanja katekizma, ali i bez i jednog jedinog dokaza o tome da je sveti otac Papa prekršio, derogirao ili osporio neku Crkvenu dogmu...O čemu prićamo da je Papa jeo juhu i pritom prosuo po sebi jednu žlicu. Hajte molim vas.
Popustite te tamo vaše protestantske ili štatijaznam već čije već floskuletine o tome da je Papa komunista jer je primio stilizirano raspelo, to su basnoslovne budalaštine, hrana za nevjerne i zlonamjerne.

goran2hr
07-08-2017, 15:44
Iskreno i ja sam od vas očekivao više, da argumentirate vaše stavove, jer zašto bih ikaoga "pridobivao" na svoju "stranu", ako on u sebi nema afinitet prema Crkvi i njenoj hijerarhiji, koju želi preispitivati ad hoc bez elementarnog poznavanja katekizma, ali i bez i jednog jedinog dokaza o tome da je sveti otac Papa prekršio, derogirao ili osporio neku Crkvenu dogmu...O čemu prićamo da je Papa jeo juhu i pritom prosuo po sebi jednu žlicu. Hajte molim vas.
Popustite te tamo vaše protestantske ili štatijaznam već čije već floskuletine o tome da je Papa komunista jer je primio stilizirano raspelo, to su basnoslovne budalaštine, hrana za nevjerne i zlonamjerne.

Izgleda da će ipak doći do susreta u dijalogu. Pa argumenti su upravo ono što volim. I na tome ću inzistirati. Npr. pitanje - papini postupci u Sarajevu i odnos prema BiH Hrvatima? Odgovor - neznalica. I stvari postaju jasnije. Malo sam u žurbi, ali očekujte od mene nova konkretna pitanja i argumente, a na odgovorima ću Vam biti zahvalan.
Inače, nije mi smetao papa Vojtila. Smeta mi ovaj aktualni, donekle i bivši samo zbog Dajle.

sagitarius
12-08-2017, 14:52
Zašto masoni vole papu Franju? VI. dio

http://hrvatskikrsnizavjet.com/zasto-masoni-vole-papu-franju-vi-dio/

Protestanti su u to ubijeđeni, što njihovo glasilo "Hrvatski zavjet" potvrđuje, ne samo fola radi, nego čak to i pokušavaju dokazati, ne propuštajući niti jednu priliku da istaknu kako je Crkva (RKTC) u teškoj zabludi glede Pape Franje i njegove uloge u rušenju "crkve", kao eto oni se nešto sekiraju oko toga.
Budalaština.
E to vam je kad ljudi čitaju ne kritički i ne znaju koga čitaju, ali i isto tako moramo biti svjesni da se među nama nalaze ljudi koji su strogo protiv Crkve i drže se floskule da narušavanjem Papinog lika, narušavaju RKT C i tu ideju šire portalima gdje god stignu.
Jasno tu gospodu je lako prepoznati sa par pitanja, na koja nikad nećete dobiti od njih odgovor.
Posebice ako ih pitamo o "krnjoj Bibliji" gdje su izostavljene neke knjige i postojanju čistilišta.
To se začas provali, tako da se ne treba obazirati bar nama vjernicima oko ovih nekakvih kvazi "dobronamjernih" dilemičara, koji bubaju budalaštine o Papi kao o masonu.
Jedni na svetog oca laju da je komunista, drugi da je mason, čak sam čuo i idiotariju da je blizak islamskoj teologiji itd itd, ukratko gomile gluposti pokupljenih uokolo po žutom tisku, protestantskim i općenito inovjernim stranicama, tako da je sve to već postalo dosadno u svojoj glupareštini.

Humphrey
13-08-2017, 12:57
Onaj tko dopusti da mu ubiju čovjeka usred crkve u srcu europe ne zaslužuje biti vođa.

sagitarius
13-08-2017, 13:36
Onaj tko dopusti da mu ubiju čovjeka usred crkve u srcu europe ne zaslužuje biti vođa.

Zar to nije posao za policiju, a ne za svećenika.

Humphrey
13-08-2017, 13:43
Policija je svoj posao obavila, ubila je ili uhitila počinitelje, Papa je u međuvrmeneu pozvao na primanje u Europu još potencijalnih ubojica.

sagitarius
13-08-2017, 14:01
Policija je svoj posao obavila, ubila je ili uhitila počinitelje, Papa je u međuvrmeneu pozvao na primanje u Europu još potencijalnih ubojica.

Ako je policija svoj posao obavila, što s tim opet ima svećenik?
Ok.A drugo pitanje je kako je točno glasio taj poziv svetog oca Pape potencijalnim ubojicama, daj sjeti se ako ti nije mrsko ili ako ti je mrsko dodaj validnu poveznicu.
(samo pliz nemoj i ti što iz žutog tiska, protestantskih tjednika i portala ili sličnih anti papinskih izvora navoditi kao dokaz svojoj tvrdnji).

Puntar2.0
14-01-2018, 12:49
Papa Franjo nagradio kreatoricu fonda za sigurni pobačaj i protivnicu socijalnog nauka Katoličke Crkve?
http://priznajem.hr/wp-content/uploads/2018/01/Ploumen-05.jpg
Ovaj Orden od papa dobili su u povijesti: nadvojvoda Otto von Habsburg, G. K. Chesterton, Dolores i Bob Hope, Eunice Kennedy Shriver (začetnica Specijalne olimpijade) i drugi uglednici, ali nikako ne možemo shvatiti kako je došao u ruke Lilianne Ploumen.



Na Twitteru, dana 12. siječnja, započele su objave o tome kako je Lilianne Ploumen, bivša ministrica vanjske trgovine i razvojne suradnje u Nizozemskoj, dobila od Pape Franje papinski Orden sv. Grgura Velikog s naslovom vitez komadant.

Institut Lepanto je uspio potvrditi navode preko nizozemskih medija jer je dana 22. prosinca 2017. nizozemski radijski program prenio vijest da je Ploumen doista primila čast. U kratkom videozapisu koji promovira emisiju, Ploumen prikazuje orden te izjavljuje da ju je primila od Pape.

Prijevod:
BNR – A ovo je zanimljiva nagrada koju je Lilianne Ploumen dobila, “osvojena” je 2017. godine i zanimljivo je odakle je došla.
Ploumen – Da, to je veliko priznanje od Vatikana; od pape.
BNR – Od pape.
Ploumen – Predivno.
BNR – Da.
Ploumen – Vitez komandant reda sv. Grgura Velikog
BNR – I to unatoč tome što si za pobačaj?
Ploumen – Da, možete provjeriti.

Reći da je Lilianne Ploumen “za-pobačaj” ekstremno oblažavanje i nije ni blizu skandaloznoj stvarnosti njezina aktivizma.

U siječnju prošle godine, nakon što je američki predsjednik Donald Trump ponovno uspostavio Mexico City politiku, Ploumen je pokrenula novu nevladinu organizaciju naziva “Ona je odlučila pružiti masovne iznose sredstava organizacijama koje više neće primati sredstva od američke vlade”. Mexico City politika automatski uskraćuje američka sredstva za međunarodne organizacije koje obavljaju ili promiču pobačaj.

Pozivajući se na Mexico City politiku kao “Global Gag Rule”, Ploumen je izjavila da je nakana “Ona je odlučila…” biti nastavkom podrške postojećim programima koje vode organizacije poput UNFPA, Međunarodnog saveza planiranih roditelja i Marie Stopes International. Rekla je: “To su uspješni i djelotvorni programi: izravna podrška, distribucija kondoma, pomaganje ženama u pratnji rođenja i osiguranje sigurnog pobačaja ako nemaju drugog izbora”.

Do srpnja 2017. godine njen je program skupio više od 300 milijuna dolara.

U listopadu 2017. Ploumen je napisala članak za Financial Times, u kojem je glasno rekla: “Američka regresivna politika prema pobačaju je problem djevojkama i ženskim pravima i ostatak svijeta se mora suprotstaviti”.

Ironično, prije samo nekoliko dana, Ploumen je dobio nagradu Machiavelli “za svoju kampanju za sigurni pobačaj AbDesides”. Članak o dodjeli nagrade pokazuje da je “Nagrada Machiavelli dodijeljena osobi ili organizaciji koju ocjenjivački sud smatra izvrsnim u javnoj komunikaciji. Posebice, žiri je pohvalio brzinu kojom je postavljena “Ona je odlučila…” i postala globalna. ”

Valja napomenuti da je od 2004. do 2007. Ploumen bila ravnateljica programa i upravnog odbor za CORDAID, agencije za pomoć katoličkom savezu Holokausta koja je uhvaćena kako financira planirano roditeljstvo i dijeli kontracepciju.

Ali Ploumenina protu-katolička aktivnost nije ograničena samo na pobačaj. U rujnu 2017. Ploumen je sudjelovala u LGBTI Core Groupu Ujedinjenih naroda. Kao prvi govornik tog događaja, Ploumen je primijetila da su “LGBTI prava ljudska prava”. U svojim zapisima otvoreno je rekla: “Ne možemo biti zadovoljni. [Danas] u više od 70 zemalja homoseksualnost je još uvijek kriminalizirana … stigma protiv LGBT osoba i dalje ostaje diljem svijeta. ”

U 2014. godini, Ploumen je okončala inozemnu pomoć državi Ugandi zbog donošenja zakona o zabrani sodomije i istospolnog braka.

U veljači 2010. Ploumen je pozvala LGBT aktiviste da se ulete i prekinu misu u katedrali Sv. Ivana Krstitelja, noseći ružičaste trokute s riječima: “Isus nikoga ne isključuje.” Razlog? Ona i ostali pro-LGBT aktivisti prosvjedovali su o moralnom poučavanju Crkve glede homoseksualnosti.

Papinski Orden reda sv. Grgura Velikog utemeljen je u rujnu 1831. od pape Grgura XVI. Čast članstva u Redu pripada pojedincima za njihovu “osobnu službu Svetoj Stolici i Rimokatoličkoj Crkvi, svojim nesebičnim naporima, njihovoj podršci Svetoj Stolici i njihovim izvrsnim primjerima postavljenim u njihovim zajednicama i njihovim zemljema „.

Ovaj Orden od papa dobili su u povijesti: nadvojvoda Otto von Habsburg, G. K. Chesterton, Dolores i Bob Hope, Eunice Kennedy Shriver (začetnica Specijalne olimpijade) i drugi uglednici, ali nikako ne možemo shvatiti kako je došao u ruke Lilianne Ploumen.

Ostaje vidjeti koju je službu Lilianne Ploumen činila za Katoličku crkvu ili Svetu Stolicu, s obzirom na svoju čvrstu podršku homoseksualnosti, pobačaja i kontracepcije. S obzirom da je jedna stvar zbog koje je Lilianne Ploumen poznata u proteklih godinu dana, osnivanje fonda koji daje stotine milijuna dolara organizacijama koje počinju pobačaj i izdaju kontracepciju, teško je, ako ne i nemoguće, odvojiti njezin nedavni papinski orden od ovog teškog i skandaloznog čina.

http://priznajem.hr/izdvojeno/papa-franjo-nagradio-kreatoricu-fonda-sigurni-pobacaj/

Ako je ovo tocno, jedan u nizu bisera.

:facepalm

Humphrey
14-01-2018, 13:14
Papa Franjo nagradio kreatoricu fonda za sigurni pobačaj i protivnicu socijalnog nauka Katoličke Crkve?
http://priznajem.hr/wp-content/uploads/2018/01/Ploumen-05.jpg
Ovaj Orden od papa dobili su u povijesti: nadvojvoda Otto von Habsburg, G. K. Chesterton, Dolores i Bob Hope, Eunice Kennedy Shriver (začetnica Specijalne olimpijade) i drugi uglednici, ali nikako ne možemo shvatiti kako je došao u ruke Lilianne Ploumen.



Na Twitteru, dana 12. siječnja, započele su objave o tome kako je Lilianne Ploumen, bivša ministrica vanjske trgovine i razvojne suradnje u Nizozemskoj, dobila od Pape Franje papinski Orden sv. Grgura Velikog s naslovom vitez komadant.

Institut Lepanto je uspio potvrditi navode preko nizozemskih medija jer je dana 22. prosinca 2017. nizozemski radijski program prenio vijest da je Ploumen doista primila čast. U kratkom videozapisu koji promovira emisiju, Ploumen prikazuje orden te izjavljuje da ju je primila od Pape.

Prijevod:
BNR – A ovo je zanimljiva nagrada koju je Lilianne Ploumen dobila, “osvojena” je 2017. godine i zanimljivo je odakle je došla.
Ploumen – Da, to je veliko priznanje od Vatikana; od pape.
BNR – Od pape.
Ploumen – Predivno.
BNR – Da.
Ploumen – Vitez komandant reda sv. Grgura Velikog
BNR – I to unatoč tome što si za pobačaj?
Ploumen – Da, možete provjeriti.

Reći da je Lilianne Ploumen “za-pobačaj” ekstremno oblažavanje i nije ni blizu skandaloznoj stvarnosti njezina aktivizma.

U siječnju prošle godine, nakon što je američki predsjednik Donald Trump ponovno uspostavio Mexico City politiku, Ploumen je pokrenula novu nevladinu organizaciju naziva “Ona je odlučila pružiti masovne iznose sredstava organizacijama koje više neće primati sredstva od američke vlade”. Mexico City politika automatski uskraćuje američka sredstva za međunarodne organizacije koje obavljaju ili promiču pobačaj.

Pozivajući se na Mexico City politiku kao “Global Gag Rule”, Ploumen je izjavila da je nakana “Ona je odlučila…” biti nastavkom podrške postojećim programima koje vode organizacije poput UNFPA, Međunarodnog saveza planiranih roditelja i Marie Stopes International. Rekla je: “To su uspješni i djelotvorni programi: izravna podrška, distribucija kondoma, pomaganje ženama u pratnji rođenja i osiguranje sigurnog pobačaja ako nemaju drugog izbora”.

Do srpnja 2017. godine njen je program skupio više od 300 milijuna dolara.

U listopadu 2017. Ploumen je napisala članak za Financial Times, u kojem je glasno rekla: “Američka regresivna politika prema pobačaju je problem djevojkama i ženskim pravima i ostatak svijeta se mora suprotstaviti”.

Ironično, prije samo nekoliko dana, Ploumen je dobio nagradu Machiavelli “za svoju kampanju za sigurni pobačaj AbDesides”. Članak o dodjeli nagrade pokazuje da je “Nagrada Machiavelli dodijeljena osobi ili organizaciji koju ocjenjivački sud smatra izvrsnim u javnoj komunikaciji. Posebice, žiri je pohvalio brzinu kojom je postavljena “Ona je odlučila…” i postala globalna. ”

Valja napomenuti da je od 2004. do 2007. Ploumen bila ravnateljica programa i upravnog odbor za CORDAID, agencije za pomoć katoličkom savezu Holokausta koja je uhvaćena kako financira planirano roditeljstvo i dijeli kontracepciju.

Ali Ploumenina protu-katolička aktivnost nije ograničena samo na pobačaj. U rujnu 2017. Ploumen je sudjelovala u LGBTI Core Groupu Ujedinjenih naroda. Kao prvi govornik tog događaja, Ploumen je primijetila da su “LGBTI prava ljudska prava”. U svojim zapisima otvoreno je rekla: “Ne možemo biti zadovoljni. [Danas] u više od 70 zemalja homoseksualnost je još uvijek kriminalizirana … stigma protiv LGBT osoba i dalje ostaje diljem svijeta. ”

U 2014. godini, Ploumen je okončala inozemnu pomoć državi Ugandi zbog donošenja zakona o zabrani sodomije i istospolnog braka.

U veljači 2010. Ploumen je pozvala LGBT aktiviste da se ulete i prekinu misu u katedrali Sv. Ivana Krstitelja, noseći ružičaste trokute s riječima: “Isus nikoga ne isključuje.” Razlog? Ona i ostali pro-LGBT aktivisti prosvjedovali su o moralnom poučavanju Crkve glede homoseksualnosti.

Papinski Orden reda sv. Grgura Velikog utemeljen je u rujnu 1831. od pape Grgura XVI. Čast članstva u Redu pripada pojedincima za njihovu “osobnu službu Svetoj Stolici i Rimokatoličkoj Crkvi, svojim nesebičnim naporima, njihovoj podršci Svetoj Stolici i njihovim izvrsnim primjerima postavljenim u njihovim zajednicama i njihovim zemljema „.

Ovaj Orden od papa dobili su u povijesti: nadvojvoda Otto von Habsburg, G. K. Chesterton, Dolores i Bob Hope, Eunice Kennedy Shriver (začetnica Specijalne olimpijade) i drugi uglednici, ali nikako ne možemo shvatiti kako je došao u ruke Lilianne Ploumen.

Ostaje vidjeti koju je službu Lilianne Ploumen činila za Katoličku crkvu ili Svetu Stolicu, s obzirom na svoju čvrstu podršku homoseksualnosti, pobačaja i kontracepcije. S obzirom da je jedna stvar zbog koje je Lilianne Ploumen poznata u proteklih godinu dana, osnivanje fonda koji daje stotine milijuna dolara organizacijama koje počinju pobačaj i izdaju kontracepciju, teško je, ako ne i nemoguće, odvojiti njezin nedavni papinski orden od ovog teškog i skandaloznog čina.

http://priznajem.hr/izdvojeno/papa-franjo-nagradio-kreatoricu-fonda-sigurni-pobacaj/

Ako je ovo tocno, jedan u nizu bisera.

:facepalm

Postave pitanje i odmah daju i odgovor.

Vatikan je korumpiran i pokvaren kao i sve druge zemlje i institucije zapada, ali će zato veliko čišćenje biti za pamćenje.

Puntar2.0
14-01-2018, 17:42
Jedino objasnjenje po meni je da je Argentinac ili ubaceni agent ko zna koga, ili je jednostavno toliko glup pa misli da ce ovi koji dolazu postati dobri katolici kroz generaciju dvi.

Modus operandi demonziranja desnice u Europljana, napadanje svakoga ko se protivi izmjeni stanovnistva Europe, lik i djelo Argentinca kao da je zacrtano u indexu.

goran2hr
14-01-2018, 19:05
Papa ostaje dosljedan sebi, neumoran u bizarnostima, nelogičnostima i budalaštinama. Tko li mu je samo sljedeći kandidat za taj orden? Obama? Abu Bakr al-Bagdadi? Možda posthumno Hugh Hefner?

Puntar2.0
28-01-2018, 17:13
Naredjeno je svecenistvu u Kini da se podvrgnu tamosnjoj komunistickoj partiji.

Hm. Ajmo zamisliti sto bi to znacilo za Hrvatsku devedesetih.

Humphrey
28-01-2018, 19:32
Bolje komunističkoj partiji nego drugom vatikanskom koncilu.

imperator
29-01-2018, 14:10
Šta je ovo nema vam Sagitariusa pa su protestanti i ostali nevjernici i oportuni na čelu sa ovim nekakvim Hafrijem i Puntarom opet počeli lajat na Papu Franju.

Sekstant
29-01-2018, 17:09
Ti rodijak sigurno glasaš za HDZ. Ne pitaj me kako znan...

imperator
30-01-2018, 15:19
Ti rodijak sigurno glasaš za HDZ. Ne pitaj me kako znan...

A ti rodijak garant glasaš za Pupovca, ne pitaj kako znam...

Sekstant
30-01-2018, 16:15
Kako si pogodija?
Sve pet, onda smo kolege...

imperator
31-01-2018, 13:39
Kako si pogodija?
Sve pet, onda smo kolege...

Nismo i ne možemo biti, jer ja volim Papu i svoju katoličku Crkvu, a kako ti olajavaš Papu, onda si ti pupovčev, a ja sam hadezenjara, kako si pogodio i kako sam, po tvom priznanju ja pogodio za tebe.:D

Humphrey
31-01-2018, 20:38
Nismo i ne možemo biti, jer ja volim Papu i svoju katoličku Crkvu, a kako ti olajavaš Papu, onda si ti pupovčev, a ja sam hadezenjara, kako si pogodio i kako sam, po tvom priznanju ja pogodio za tebe.:D

Vole je i Kinezi koje se zatvara i proganja zbog vjere.

Možda je problem što vatikan nema nekog hdz-ovca za savjetnika koji bi objasnio katolicima "kako se moralo tako", "takva su vremena","mi smo mali".

imperator
01-02-2018, 14:43
Vole je i Kinezi koje se zatvara i proganja zbog vjere.

Možda je problem što vatikan nema nekog hdz-ovca za savjetnika koji bi objasnio katolicima "kako se moralo tako", "takva su vremena","mi smo mali".

Breme RKT vjere nije lagano, pogotovu radi toga što je sve više progonitelja Crkve, Pape, vjernika i općenito katoličke religije, koju se i onako masovno ostavlja diljem svijeta, napušta prelascima u ateizam, druge vjere ili naprosto zapostavlja, pa i iz nekakve druge krajnosti čak i vrlo osvetoljubivo kudi. Ovo Biblija prepoznaje, da ne navodim poglavlja i retke Djela apostolskih i Otkrivenja, ali i evanđenlja po Marku, Mateju i Luki.
HDZ nije pretplatnik na RKT vjeru, ali je štuje znatno više od recimo kozarčana, grmečlija, orjunaša i kojekakvih umišljenih "pravednika" koji svoju satisfakciju nalaze u beskrajnom olajavanju svega što dolazi iz Crkve i u Hrvata, ali i iz Vatikana pa i same Svete stolice. Jasno je da vi protestanti, jehovini svjedoci, muslimani i pravoslavni imate protivu katoličke crkve čisto iz vaših vjerskih navada, ali bio bih na vašem mjestu bar toliko korektan da ne olajavam tuđu vjeru, u ovom slučaju RKT vjeru jer time pokazujete da ne štujete ni svoju.

Humphrey
01-02-2018, 16:42
Znači ti si stvarno hdz-ovac. Oprosti onda,ja mislio da se samo zafrkavaš.


hdz katolik, hdz hrvat.

Humphrey
01-02-2018, 16:47
Nego kako bi ti kao hdz katolik objasnio Kinezima da je pokoravanje partiji u njihovom interesu? Budi onako hdz-ovski maštovit,baš me zanima.

goran2hr
01-02-2018, 17:54
Nismo i ne možemo biti, jer ja volim Papu i svoju katoličku Crkvu, a kako ti olajavaš Papu, onda si ti pupovčev, a ja sam hadezenjara, kako si pogodio i kako sam, po tvom priznanju ja pogodio za tebe.:D

Molim Vas jedan primjer, gdje Pupovac kritizira (olajava) papu Franju? Jeste li znali da je HDZ u tihoj koaliciji sa SDSS-om, da je financirao državnim novcem obnovu spomenika u Srbu, plaća i "Novosti" (znate one novine na čijoj naslovnici hrvatski vojnik zubima kolje Srpkinju), da je u ZG izglasao s Radom Borić rodnu ideologiju (http://www.maxportal.hr/vijesti/sok-koalicija-hdz-s-radom-boric-za-rodnu-ideologiju-nhr-i-bandicevci-protiv/), da je dao "tehničku pomoć" (€€$$) Vesni Pusić za kandidaturu u UN, da je prihvatio dolazak i zbrinjavanje u RH ilegalnih imigranata muslimana, da su u EU parlamentu glasali protiv Poljske, da su udruženi sa SDP-om u "Savezu za Europu", da su ispregovarali sa Slovencima i potom izglasali "stik" i "pravičnost", da nam HDZ želi uvaljati porez na nekretnine (https://www.youtube.com/watch?v=yB1Gs3YiZJg), HNS i obrazovanje....? I tko je sad Pupovčev?

Puntar2.0
01-02-2018, 18:26
Breme RKT vjere nije lagano, pogotovu radi toga što je sve više progonitelja Crkve, Pape, vjernika i općenito katoličke religije, koju se i onako masovno ostavlja diljem svijeta, napušta prelascima u ateizam, druge vjere ili naprosto zapostavlja, pa i iz nekakve druge krajnosti čak i vrlo osvetoljubivo kudi. Ovo Biblija prepoznaje, da ne navodim poglavlja i retke Djela apostolskih i Otkrivenja, ali i evanđenlja po Marku, Mateju i Luki.
HDZ nije pretplatnik na RKT vjeru, ali je štuje znatno više od recimo kozarčana, grmečlija, orjunaša i kojekakvih umišljenih "pravednika" koji svoju satisfakciju nalaze u beskrajnom olajavanju svega što dolazi iz Crkve i u Hrvata, ali i iz Vatikana pa i same Svete stolice. Jasno je da vi protestanti, jehovini svjedoci, muslimani i pravoslavni imate protivu katoličke crkve čisto iz vaših vjerskih navada, ali bio bih na vašem mjestu bar toliko korektan da ne olajavam tuđu vjeru, u ovom slučaju RKT vjeru jer time pokazujete da ne štujete ni svoju.

Znaci ti mislis da tebe nece Bog suditi zbog podrzavanja pedera, zbog podrzavanja abortusa i zbog podrzavanja okupacije krscanske Europe kroz nevjernike, a nas ce zbog kritiziranja crvenog Franca.

Bumo vid'li.

Sekstant
01-02-2018, 19:31
Dobro, vidin da su goran i Humpfrey već prozreli ovoga i odgovorili :D

Odma ubereš taj mentalitet, naš dobri Papa :D

Naš dobri Plenky, naša predsjednica, naš Maminjo itd :D

Vodi ih doma ! :D

pdv
01-02-2018, 19:48
Razumim i jednu i drugu stranu ;) Zapravo bi svi mi trebali podržavati Papu i vjerovati da je njegov izbor voden Duhom Svetim. Međutim, ljudski je uvijek ispitivati nesto i kritizirati. Kažu da drukčija vremena zahtijevaju drugačije ljude ;)

goran2hr
01-02-2018, 21:47
Razumim i jednu i drugu stranu ;) Zapravo bi svi mi trebali podržavati Papu i vjerovati da je njegov izbor voden Duhom Svetim. Međutim, ljudski je uvijek ispitivati nesto i kritizirati. Kažu da drukčija vremena zahtijevaju drugačije ljude ;)

Zanimljivo je kako štovatelji današnjeg Pape umjesto da nam na kulturan i argumentiran način razjasne njegove čudnovate poteze, olako posežu za vrijeđanjem i besmislenim etiketiranjem. Ja to tumačim kao slabost i njihovu vlastitu nemogućnost, da protumače to što on izvodi. Pa zato reagiraju djetinjasto. Npr., da vidim staložen odgovor tipa - Papa podržava dolazak muslimana u Europu (koji prvo kolju kršćane po Siriji, koji usput podave suputnike kršćane u moru, po dolasku zakolju svećenika u Francuskoj, bave se terorizmom i islamiziraju Europu), ali zato..... Ili Papa je posjetio Sarajevo, nije spomenuo Hrvate, usput se nagutao Muslimanskih fora, ali to je tako moralo biti, jer.... Pa tako Papa kritizira Filipince ("otok" kršćana u moru muslimana), da ne bi smjeli imati previše djece (spominje i koćenje poput zečića), ali to dobro zbog toga što...... Po novome, sada je odjednom i smutljivac Luter dobar i "pametan čovjek" (http://hr.n1info.com/a159232/Svijet/Svijet/Papa-Kao-katolici-i-luterani-krenuli-smo-putem-pomirbe.html), a prednost te novotarije je.... Dalo bi se još sličnoga nabrajati. Zašto i mi ne bi shvatili genijalnost ovoga Pape, dubinu i pozadinu, te ono dobro što će nam sve te kontroverze donijeti. Ne treba biti sebičan, pa to znanje ne podijeliti sa svima.

Po istom modelu "rade" i HDZ-ovci. Čuvanje imiđa, glumatanje, ispraznosti, a zapravo štetočinstvo.

pdv
01-02-2018, 22:05
Ne kužim gdje sam ja to vrijedala? Kažem samo da razumijem obje strane i da mi je jasno što je kome dvojbeno. Moje je mišljenje da bi Papa trebao biti čvršći i izravniji, ali ne znači da sam u pravu. Kako već rekoh, svako vrijeme zahtijeva drugačijeg Papu.

Grunf
01-02-2018, 22:26
PDV, nemoj vrijedati!

pdv
01-02-2018, 22:38
Jače je od mene :cry

ZGabriel
02-02-2018, 08:47
Zanimljivo je kako štovatelji današnjeg Pape umjesto da nam na kulturan i argumentiran način razjasne njegove čudnovate poteze,

zašto bi Papini "štovatelji" objašnjavali njegove poteze? :misli nisam primijetila da je ovlastio nekoga da objašnjava njegov rad.
može ti se sviđati ili ne sviđati, ali on je poglavar Katoličke crkve i kao takav autoritet katolicima.

p.s. krive stranice posjećuješ. n1info... :facepalm

goran2hr
02-02-2018, 10:15
zašto bi Papini "štovatelji" objašnjavali njegove poteze? :misli nisam primijetila da je ovlastio nekoga da objašnjava njegov rad.
može ti se sviđati ili ne sviđati, ali on je poglavar Katoličke crkve i kao takav autoritet katolicima.

p.s. krive stranice posjećuješ. n1info... :facepalm

Ovo je tema o papi Franji. Osobno ga ne mrzim, niti mu želim zlo. E sad što se tiče poštovanja i podržavanja onog što radi... to mi baš ne bi išlo.
Ako se ne smije kritizirati njegove poteze, stavljati ih pod upitnik, onda čemu ova tema? A što se tiče ovih Papinih "štovatelja", naravno da nisu dužni objašnjavati Papine poteze i dokazivati da je to nešto dobro (jer je to uostalom nemoguća misija i logički neizvedivo), ali kada već nisu u stanju objašnjavati, čemu onda etikete i vrijeđanje. Pa tako doznaš da si "protestant", a Papa koji hvali Lutera - nije protestant?!
Kada bi osobno štovao ono što Papa izvodi, onda bi ja to i branio, na argumentiran i inteligentan način ili barem mudro šutio. Npr. poput časne iz Opatovca koja je pomagala ilegalne imigrante, a veselila se njihovom dolasku u Europu - "jer je to odlična prilika za evangelizaciju!". Po meni budalasto i opasno, ali ona je makar pokušala i dala sve od sebe. Ili pak slučaj radijske emisije u kojoj su gostovali nekoliko fratara i jedan hođa, a tema dolazak i pomoć ilegalnim imigrantima. Sve je bilo idilično (kao da su svi muslimani, a ne samo jedan), dok u eter nisu pustili slušatelje. A slušatelji redom bili protiv ilegalnih imigranata i cijelog tog cirkusa. No gosti su prešutjeli ono što su čuli od slušatelja i dalje guslali po svome. Znači i šutnja i ignoriranje može biti taktika. Oni nisu slušatelje izvrijeđali i stavili im etikete, nego se pravili gluhi.

Na stranu i n1info, ali, da li Vi poričete da je Papa otišao Švedsku, a tamo u crkvi koju su luterani oteli od katolika, heretika Lutera nazvao "pametnim čovjekom" i rekao da su Luther i reformacija donijeli nešto dobro? Podijelu i međusobno ubijanje?!

ZGabriel
02-02-2018, 10:57
Na stranu i n1info, ali, da li Vi poričete da je Papa otišao Švedsku, a tamo u crkvi koju su luterani oteli od katolika, heretika Lutera nazvao "pametnim čovjekom" i rekao da su Luther i reformacija donijeli nešto dobro? Podijelu i međusobno ubijanje?!

aha, heretici su inače idioti.
znaš li ti zašto je uopće došlo do zahtjeva za reformom? u kakvom su stanju bili Crkva i kler prije Reformacije? i kako je Reformacija potakla obnovu Crkve?
podjela i međusobnog ubijanja bilo je i prije, unutar same Crkve. čak i uz pomoć muslimana.
pogledaj malo povijest Zadra, pa obrati pažnju na križarske ratove. :mig

Papa je inače prošle godine, prvi put u povijesti, jednog švedskog biskupa imenovao kardinalom. zašto se o tome ne priča?

goran2hr
02-02-2018, 11:24
aha, heretici su inače idioti.
znaš li ti zašto je uopće došlo do zahtjeva za reformom? u kakvom su stanju bili Crkva i kler prije Reformacije? i kako je Reformacija potakla obnovu Crkve?
podjela i međusobnog ubijanja bilo je i prije, unutar same Crkve. čak i uz pomoć muslimana.
pogledaj malo povijest Zadra, pa obrati pažnju na križarske ratove. :mig

Papa je inače prošle godine, prvi put u povijesti, jednog švedskog biskupa imenovao kardinalom. zašto se o tome ne priča?

Za heretike ne tvrdim da su idioti (uostalom to je medicinski termin), ali ću zato reći da su to smutljivci i daleko im bila kuća. I ja im se ne bi otišao ulizivati.
Što se rojilo u Luterovoj glavi, nisam baš siguran. Možda si je reformom htio omogućiti da oženi časnu (što mu je pošlo za rukom), možda je bio poremećen pa mu je bilo stalo do ubijanja, možda mu se koji susjed zamjerio.... Uglavnom, bolje bi bilo da je taj zahtjev za reformom pojeo.

Pa i dolazak križara u Zadar, bio je aranžmanu jednog Pape, očito onovremenog čudaka. Ali da sad ne odemo predaleko...

Ovo sa švedskim biskupom nisam znao. Ako je to neki bivši luteran, treba im reći neka sada još vrate i crkvu koju su oteli, te se prestanu baviti ludorijama i herezom.

imperator
02-02-2018, 13:11
Znači ti si stvarno hdz-ovac. Oprosti onda,ja mislio da se samo zafrkavaš.


hdz katolik, hdz hrvat.

HDZ katolik ??? :rofl:rofl:rofl

imperator
02-02-2018, 13:20
Znaci ti mislis da tebe nece Bog suditi zbog podrzavanja pedera, zbog podrzavanja abortusa i zbog podrzavanja okupacije krscanske Europe kroz nevjernike, a nas ce zbog kritiziranja crvenog Franca.

Bumo vid'li.

Ti spadaš u one inovjerce koji tvrde da Papa podržava sodomiju, da podržava abortus... Dokaži te svoje tvrdnje validnim dokumentiranjem takvih Papinih iskaza.
Dokaži jednako tako da Papa podržava "okupaciju kršćanske Europe kroz nevjernike"...
I ovo u vezi kritiziranja "crvenog Franca", molim te pojasni ko ste to vi koji ga kritizirate. Jer kažeš: "a nas ce zbog kritiziranja crvenog Franca".
Molim te precizno navedi tu vašu grupu koja kritizira Papu, naznači šta je vaša misija na ovom portalu i koji su vaši zadaci na ovoj temi.

I bumo videli

Puntar2.0
02-02-2018, 14:31
Ti spadaš u one inovjerce koji tvrde da Papa podržava sodomiju, da podržava abortus... Dokaži te svoje tvrdnje validnim dokumentiranjem takvih Papinih iskaza.
Dokaži jednako tako da Papa podržava "okupaciju kršćanske Europe kroz nevjernike"...
I ovo u vezi kritiziranja "crvenog Franca", molim te pojasni ko ste to vi koji ga kritizirate. Jer kažeš: "a nas ce zbog kritiziranja crvenog Franca".
Molim te precizno navedi tu vašu grupu koja kritizira Papu, naznači šta je vaša misija na ovom portalu i koji su vaši zadaci na ovoj temi.

I bumo videli

Mozes se ti naravno praviti lud i odlikovanje zenske koja zagovara abortus uzesti kao slucajnost. Ako mislis da je to neko kurtuazno odlikovanje o kojem Franc nema pojma, osobno je od njega pocascena. A prije nje jedna SDP ovka u Austriji koja isto tako zagovara abortus, trazi pa ces naci.

Naravno da ni crveni Franc nije toliko glup pa da ce otvoreno reci kako zagovara abortus. Eure Taten sprechen lauter als eure Worte.

Francu je ocito u genima ona misao levoliberal Latinosa kako su bijelci krivi za svo zlo na kugli zemaljskoj, pa Che Francu ne odgovara opstanak autohtonih Europljana.

Crveni Franc kritizira svakoga ko se protivi masivnoj imigraciji ne-Europljana i ne-krscana. Pa citaj njegove izjave.

Zbog cega on elimimira ljude poput kardinala Müllera.

Sto je njegov cilj? Sto se tice mene, ja san neprijateljski emigrantlija, klerofasist i sovinist.

A sto si ti, peder, bula ili komunist?

imperator
03-02-2018, 13:30
Mozes se ti naravno praviti lud i odlikovanje zenske koja zagovara abortus uzesti kao slucajnost. Ako mislis da je to neko kurtuazno odlikovanje o kojem Franc nema pojma, osobno je od njega pocascena. A prije nje jedna SDP ovka u Austriji koja isto tako zagovara abortus, trazi pa ces naci.

Naravno da ni crveni Franc nije toliko glup pa da ce otvoreno reci kako zagovara abortus. Eure Taten sprechen lauter als eure Worte.

Francu je ocito u genima ona misao levoliberal Latinosa kako su bijelci krivi za svo zlo na kugli zemaljskoj, pa Che Francu ne odgovara opstanak autohtonih Europljana.

Crveni Franc kritizira svakoga ko se protivi masivnoj imigraciji ne-Europljana i ne-krscana. Pa citaj njegove izjave.

Zbog cega on elimimira ljude poput kardinala Müllera.

Sto je njegov cilj? Sto se tice mene, ja san neprijateljski emigrantlija, klerofasist i sovinist.

A sto si ti, peder, bula ili komunist?

Nisam ni očekivao da ćeš odgovoriti na izravno pitanje tko ste to vi koji olajavate Papu, što vam je cilj i koju zadaću imate na ovom portalu u toj vašoj huli na svetog oca, jer u pravilu ti nemaš odgovor niti na jednu stvar koju sam te izravno pitao i zatražio tvoj odgovor.
Sad si najednom i "klerofašista". Nisi, jer ti bi volio da to jesi, ali nisi, jer da bi bio u onom prvom dijelu složenice "klero"- ti nemaš vjere da bi to bio. Onaj drugi dio "fašista" time si se sam počastio.
Za razgovor je potrebno dvoje, Puntaru, ali ti i onako monologiziraš bez odgovora pa nastavi i dalje ali si pročitan. :D

Puntar2.0
03-02-2018, 13:54
Zapravo ti ni ne pokusavas obraniti ili osporiti epske poteze Argentinca, a argumentacija ti je poput onog lika iz youtube videa "hu iz ju, we like turkije " samo sto je kod tebe "hu iz ju, we like crven Argentinac"

Tebi je jasno kakvog profila je Franc, a meni glumis dobrog katolika.

Sramota.

Basta
04-02-2018, 15:15
Nedavno je izašla nova knjiga o Franji, "The Dictator Pope". Preporučam:

https://www.amazon.com/Dictator-Pope-Marcantonio-Colonna-ebook/dp/B077SP6SSR


https://www.youtube.com/watch?v=0eKXYKbsHxU

imperator
05-02-2018, 12:49
Nedavno je izašla nova knjiga o Franji, "The Dictator Pope". Preporučam:

https://www.amazon.com/Dictator-Pope-Marcantonio-Colonna-ebook/dp/B077SP6SSR


https://www.youtube.com/watch?v=0eKXYKbsHxU


Markantonije Colonna oxfordski protestant, živi u Rimu, podaleko od Vatikana i s navodnim insajderima uglavnom raspopljenim svećenicima i spletkarošima od kojih su neki i izmišljeni likovi, pokušava da sklopi priću kalibra Davinčijevog koda, računajući da će i on dosegnuti planetarnu slavu na olajavanju.

goran2hr
06-02-2018, 10:52
Markantonije Colonna oxfordski protestant, živi u Rimu, podaleko od Vatikana i s navodnim insajderima uglavnom raspopljenim svećenicima i spletkarošima od kojih su neki i izmišljeni likovi, pokušava da sklopi priću kalibra Davinčijevog koda, računajući da će i on dosegnuti planetarnu slavu na olajavanju.

Tako je to s Oxfordskim Luteranima. Papa njima isprike i pohvale, a oni ga olaju.
I to nije u redu. Luterani nisu pravedni.

Basta
06-02-2018, 11:28
Markantonije Colonna oxfordski protestant, živi u Rimu, podaleko od Vatikana i s navodnim insajderima uglavnom raspopljenim svećenicima i spletkarošima od kojih su neki i izmišljeni likovi, pokušava da sklopi priću kalibra Davinčijevog koda, računajući da će i on dosegnuti planetarnu slavu na olajavanju.

Knjiga ili ne, ovaj papa je vrlo loš, pače radi se o heretiku po mom skromnom mišljenju. Uostalom, možda nije ni kanonski izabran.

ZGabriel
06-02-2018, 11:32
sve vas treba šibom. ne dirajte Papu. :cakija

goran2hr
06-02-2018, 12:40
sve vas treba šibom. ne dirajte Papu. :cakija

Zaista. Kada uz Papu stoje takve veličine kao Pofuk, Pilsel i Tvrtko Barun, tko to smije reći nešto protiv njega?

imperator
06-02-2018, 13:39
Knjiga ili ne, ovaj papa je vrlo loš, pače radi se o heretiku po mom skromnom mišljenju. Uostalom, možda nije ni kanonski izabran.

Ne seri, nisi duhovit. Svoje poveznice nosi na neki drugi portal gdje će netko nasjesti tvojoj huli.

imperator
06-02-2018, 13:42
Tako je to s Oxfordskim Luteranima. Papa njima isprike i pohvale, a oni ga olaju.
I to nije u redu. Luterani nisu pravedni.

A ti to kao pametan, argumenti prijatelju gdje su ti argumenti, ne oni iz žutog tiska nego gdje su obrazloženja za tvrdnje- nema - pojela maca. pa onda nema ni diskusije. :rofl:rofl:rofl

imperator
06-02-2018, 13:50
Kad uz svetog oca Papu stoji milijarda i pol vjernika ko si ti da laješ na njega, protestant, pravoslavac musliman, inovjerac, ateista, jehovin svjedok, ama ko si ti dete Goco, ko ste to vi ljudi koji se ovdje okupljate i bez ikakvih argumenata kudite nekoga...

goran2hr
06-02-2018, 15:02
A ti to kao pametan, argumenti prijatelju gdje su ti argumenti, ne oni iz žutog tiska nego gdje su obrazloženja za tvrdnje- nema - pojela maca. pa onda nema ni diskusije. :rofl:rofl:rofl

Ja kritiziram Luterane zbog nesportskog poteza, a imperator se nađe pogođenim?!

Argumenti? Pa Vi od njih bježite kao zeko. Papine čudnovate poteze možemo nabrajati dugo. Konkretno su Vas pitali za slučaj Papinog odlikovanja zagovarateljice abortusa i LGBT-a? Pa konkretno odgovorite, da li je to istina? Da ili ne? I ako je odgovor da, zašto je to dobro za kršćanstvo? Pa možemo dalje redom. I eto Vam kulturne diskusije.

Dopuštam da ste u pravu. Možda su Papine bizranosti koje izvodi baš ono pravo. Ono što nam treba. Samo fali pravi znalac da nam to rastumači. I tu vidim Vas imperatore. Nemojte gubiti nadu. Ako sami vjerujete u to što pričate (pišete), neće Vam biti teško odnijeti pobjedu u kulturnoj debati. A ako Vam to i ne pođe za rukom, barem će biti zabavno.

goran2hr
06-02-2018, 15:14
Kad uz svetog oca Papu stoji milijarda i pol vjernika ko si ti da laješ na njega, protestant, pravoslavac musliman, inovjerac, ateista, jehovin svjedok, ama ko si ti dete Goco, ko ste to vi ljudi koji se ovdje okupljate i bez ikakvih argumenata kudite nekoga...

Iako među vjernicima katolicima nije održan referendum o tome, daju li potporu ispadima Pape Franje, moram Vam odati priznanje, jer ste po prvi put umjesto etiketa i doskočica, upotrijebili argument (kvantitete). I to je nešto. Međutim, ono što me brine nije tih milijardu i pol vjernika, nego što je u RH Papa našao štovatelje u vidu Pofuka, Pilsela i Tvrtka Baruna, a sa takvima teško mogu zamisliti sebe. Znate ono, s kim si takav si. Molim Vaš komentar, zašto mislite da su dotični likovi oduševljeni Papom? Mislim ono, Pilsel, Pofuk...??!!

ZGabriel
07-02-2018, 09:18
Zaista. Kada uz Papu stoje takve veličine kao Pofuk, Pilsel i Tvrtko Barun, tko to smije reći nešto protiv njega?

ne znam za Pofuka, ali Papa i Barun čitali su Sveto Pismo (neću o Pilselu, on je očito bolestan)


Ne ugnjetavaj pridošlicu! Ta znate kako je pridošlici; i sami ste bili pridošlice u zemlji egipatskoj.

zamisli da je Papa rekao: zatvorite granice, ne puštajte nikoga. :x

Puntar2.0
07-02-2018, 11:22
Jel' to onaj Barun koji tvrdi da su osjecaj domoljublja i pripadnost katolickoj crkvi previse povezani, koji se kao neka starleta odaziva svakon mediju i smijuluci se izigrava dobricinu.

Zar u Hrvatskoj nema sirotinje, nema Hrvata koji su u nevolji.

Iku Mandurica su poslali godinu dana na put, a ovaj vic od attention whorea je ocito buducnost ?

goran2hr
07-02-2018, 17:21
ne znam za Pofuka, ali Papa i Barun čitali su Sveto Pismo (neću o Pilselu, on je očito bolestan)



zamisli da je Papa rekao: zatvorite granice, ne puštajte nikoga. :x

Ako ne znate za Pofuka, eno Vam ga u VL ili Autografu, pa ga upoznajte (http://www.autograf.hr/zasto-svaka-normalna-izjava-pape-franje-ima-tako-veliki-odjek/, https://www.vecernji.hr/premium/desnicari-su-u-pravu-bez-ljevice-i-pape-nista-ne-bi-prijecilo-povratak-fasizma-1024424).

Papa i Barun? Ono čime se bave i podržavaju, nazvao bi štetočinstvom, čak i gorim od toga. Sviđa mi se što ste pronašli argument u Starom Zavjetu, a rado bi vidio i Vaše osobno mišljenje o pridošlicama u Europu i prednostima tog fenomena. Osobno nisam za ugnjetavanje pridošlica (općenito rečeno), ali bi se pobrinuo da pridošlica koji navaljuju u Hrvatsku (bez vize, bez poziva, mimo graničnih prijelaza, nasilno, bez provjere i bez znanja tko su oni zapravo, što im se roji u glavi, čime su se prije bavili i sl.), uopće ne uđu (prođu) kroz RH. Pa da ih ne moramo ugnjetavati.
Kako? Pa prvo bi trebalo podići ogradu (žilet žicu, ali i kvalitetnija rješenja sve do zida). Tu ogradu bi trebalo dobro čuvati (primjeri - https://www.youtube.com/watch?v=bbqIZt1rfE8, https://www.youtube.com/watch?v=fgJRjy2Xc0c). A ilegalne imigrante, nakon boravka u zatvoru proslijediti u Siriju (legalnoj vlasti, kojoj bi se trebalo ispričati, poslati humanitarnu pomoć, prestati naoružavati đihadiste i normalizirati odnose - https://www.youtube.com/watch?v=Luji-N-UW0g). O svemu tome bi trebalo na vrijeme obavijestiti ilegalne imigrante, kako bi se izbjegli nesporazumi, a oni potražili neke druge puteve do EU socijale.
Također, poput svijetlih primjera Poljske, Mađarske..., odbiti kvote ilegalnih imigranata, davanje azila i slične ludorije. Uostalom azilanti su kod nas ionako nesretni (http://www.zagrebancija.com/stanovnici-prosvjeduju-protiv-preseljenja-izbjeglica/), pa čemu sve to ugnjetavanje, nemile scene i frustracije za Baruna. U konačnici to bi uklonilo potrebu za žilet žicom koju su nam podigli Slovenci i Mađari (s punim pravom, sviđalo se to nama ili ne).

Da Papa pozove na zatvaranje granica, to ne očekujem, iako bi to bilo logično i pošteno. Međutim on poziva nešto suprotno tome (http://www.novi-svjetski-poredak.com/2017/12/27/papa-usporedio-masovni-priljev-ilegalnih-imigranata/). A mogao bi barem mudro šutjeti. Zna on to. Npr. Posjeti BiH i ne spomene Hrvate, kako ne bi povrijedio nečije osjećaje.

Puntar2.0
07-02-2018, 18:04
Tvrtko Barun, šef Isusovačke službe za izbeglice, kaže da se nada da će hrvatsko tužilaštvo podneti optužnice i da će neko za to odgovarati.

Isusovci za zagrebačku N1 kažu da imaju saznanja o ovom i drugim slučajevima proterivanja iz Hrvatske u Srbiju koja se događaju poslednjih meseci.

"Imamo saznanja s obzirom na to da imamo kancelariju u Beogradu. U poslednje vreme slučajeve ljudi koji tvrde da su iz Hrvatske vraćeni u Srbiju. Oni su tražili azil, ali su ih vratili u Srbiju", kazao je Barun i dodao da je nedavno zaštitnica građana u jednom dokumentu pobrojala slučajeve nepravilnosti na granici i poslala ih državnim institucijama.

"Nadam se da će Državno tužilaštvo podići optužnice i da će odgovorne osobe odgovarati za takve postupke", kazao je Barun

http://mondo.rs/a1079562/Info/Ex-Yu/Emigranti-Hrvatska-vratila-osmoclanu-porodicu-sa-granice-u-SRB.html

Tvrtko Barun bije boj protiv hrvatske drzave. Cak ih u Beogradu kupi i hoce dovesti u Hrvatsku.

goran2hr
07-02-2018, 22:07
Da li i u Beogradu nosi kefiah?

Humphrey
07-02-2018, 23:04
zamisli da je Papa rekao: zatvorite granice, ne puštajte nikoga. :x

Ja to ne mogu zamisliti, ali zato mogu zamisliti Papu kako daje blagoslov pederskom tkz.braku,preljubnicima,kako daje odlikovanja masovnim ubojicama.

Nekad su crkveni dostojanstvenici dočekivali osvajače s mačem u ruci, danas ih dočekuju raširenih ruku.

ZGabriel
08-02-2018, 08:34
Ako ne znate za Pofuka,

ne znam za Pofuka je li pročitao Bibliju. posebno onaj navedeni citat. znam gdje piše i što piše (generalno).

ja nisam oduševljena navalom "izbjeglica" i svjesna sam da su među njima mnogi budući bombaši, ali ne osuđujem one koji s njima postupaju ljudski. znaju i oni da hrane potencijalnu zmiju u njedrima, ali samo vrše svoju dužnost.


Hamf, onog dana kad Papa Franjo promijeni bilo koji crkveni zakon, doći ću ovdje i posuti se pepelom. :mig


čitajte Stari Zavjet, Knjigu Postanka i Knjigu Izlaska. ima hrpa zanimljivih stvari, za povući paralelu s današnjim svijetom.

Humphrey
08-02-2018, 10:09
Hamf, onog dana kad Papa Franjo promijeni bilo koji crkveni zakon, doći ću ovdje i posuti se pepelom. :mig


.

On to hvala Bogu ne može,ali ono što može je prešutno tolerirati kršenje zakona od raznih svećenika,biskupa i kardinala.

goran2hr
08-02-2018, 10:11
Dobro. Znate Pofukov lik i djelo. Ako on hvali nekoga ili nešto, ne pali li Vam se "lampica" za uzbunu?

Sada malo spajate nespojivo. Svjedočite fenomenu invazije, koji je za krščanstvo, Hrvate, Europu štetan i po život opasan, no likove koji to s puno entuzijazma, zagovaraju i potpomažu ne osuđujete?!

ZGabriel
08-02-2018, 11:11
Dobro. Znate Pofukov lik i djelo. Ako on hvali nekoga ili nešto, ne pali li Vam se "lampica" za uzbunu?

Sada malo spajate nespojivo. Svjedočite fenomenu invazije, koji je za krščanstvo, Hrvate, Europu štetan i po život opasan, no likove koji to s puno entuzijazma, zagovaraju i potpomažu ne osuđujete?!

a šta mene briga tko hvali ili kudi Papu? šta je Pofuk meni? ne čitam ga, ne cijenim njegovo mišljenje i zašto bi on ikako utjecao na mene?


Sada malo spajate nespojivo. Svjedočite fenomenu invazije, koji je za krščanstvo, Hrvate, Europu štetan i po život opasan, no likove koji to s puno entuzijazma, zagovaraju i potpomažu ne osuđujete?!

da, zar nisam fenomen? :raspa ne mogu se odlučiti jesam li u pravu ja sa svojim ograničenim znanjem ili netko drugi. i trebamo li pustiti da nas pregaze muslimani ili se boriti za velike katolike među nama, tipa preljubnika, lopova, ubojica, itd. Bog zna šta ćemo i kako ćemo.

ponavljam opet, čitajte Sveto Pismo.

goran2hr
08-02-2018, 12:18
a šta mene briga tko hvali ili kudi Papu? šta je Pofuk meni? ne čitam ga, ne cijenim njegovo mišljenje i zašto bi on ikako utjecao na mene?



da, zar nisam fenomen? :raspa ne mogu se odlučiti jesam li u pravu ja sa svojim ograničenim znanjem ili netko drugi. i trebamo li pustiti da nas pregaze muslimani ili se boriti za velike katolike među nama, tipa preljubnika, lopova, ubojica, itd. Bog zna šta ćemo i kako ćemo.

ponavljam opet, čitajte Sveto Pismo.

Što Vam je Pofuk? Pa na temi Pape Franje, Vi s njim (a i Pileselom, Barunom, Antom Tomićem - https://www.jutarnji.hr/arhiva/ante-tomic-pa-dobro-sto-je-tom-papi-prvo-medugorje-onda-jos-svinjarija-sasrbima-i-stepincem...-mozda-nije-nas/184156/) pušete u istu trubicu. Sve Vas je Papa Franjo šarmirao, pa sada dijelite mišljenje. Kakva slučajnost.

Pa sada bi čak rekao da više niste u dvojbi, tj. da jeste odlučili, ali da svejedno niste u pravu. Sada mi servirate malo lijevo - liberalno - mazohističko - proimigrantske argumentacije, o lošim Hrvatima (bijelim kršćanima) koji su zaslužili propast u obliku onoga što kršćani doživljavaju u većinski islamskim zemljama, osobito Siriji. Dakle - welcome - https://www.youtube.com/watch?v=0DPp7wmwhcQ.

ZGabriel
08-02-2018, 12:25
Što Vam je Pofuk? Pa na temi Pape Franje, Vi s njim (a i Pileselom, Barunom, Antom Tomićem - https://www.jutarnji.hr/arhiva/ante-tomic-pa-dobro-sto-je-tom-papi-prvo-medugorje-onda-jos-svinjarija-sasrbima-i-stepincem...-mozda-nije-nas/184156/) pušete u istu trubicu. Sve Vas je Papa Franjo šarmirao, pa sada dijelite mišljenje. Kakva slučajnost.

Pa sada bi čak rekao da više niste u dvojbi, tj. da jeste odlučili, ali da svejedno niste u pravu. Sada mi servirate malo lijevo - liberalno - mazohističko - proimigrantske argumentacije, o lošim Hrvatima (bijelim kršćanima) koji su zaslužili propast u obliku onoga što kršćani doživljavaju u većinski islamskim zemljama, osobito Siriji. Dakle - welcome - https://www.youtube.com/watch?v=0DPp7wmwhcQ.

aaa, tri upisa i pročitao me. :naklon
kad već znaš kako razmišljam, zašto me ispituješ?


a i ja na svašta gubim vrijeme...

p.s. ovaj linkić je bolji.
http://www.youtube.com/watch?v=fN1qhWFiGPA&list=PLZgB-QMGYavx_QwgoEiOAwoUxwAk5_-Uj

goran2hr
08-02-2018, 12:56
Još poslanica u linku - https://www.youtube.com/watch?v=h5K51c2Hbp8

imperator
08-02-2018, 14:27
Još poslanica u linku - https://www.youtube.com/watch?v=h5K51c2Hbp8

Vjeruješ li ti salonski ateistu u čistilište ?

goran2hr
08-02-2018, 15:08
Vjeruješ li ti salonski ateistu u čistilište ?

I kada krenete sa osobnim vrijeđanjem i etiketiranjem, pokazujete svoju slabost, limitiranost i nelogičnost. Pa upravo salonske ljevičare ateiste (http://www.autograf.hr/sto-zelim-s-knjigom-u-kojoj-govore-poznati-agnostici-i-ateisti/), oduševio je Papa Franjo (http://hr.n1info.com/a181150/Svijet/Svijet/Papa-Franjo-Bolje-biti-ateist-nego-licemjeran-vjernik.html) i oni ga (ljevičari ateisti koji tobože nisu licemjerni) koriste za svoje napade na domoljubno desne Hrvate katolike (http://www.monitor.hr/vijesti/ante-tomic-sto-je-tom-papi-mozda-nije-nas/308278/).
Ako Vam je do diskusije, pokušajte se podići na neku razinu, jer ovako djelujete poput nekog drugorazrednog gay friendly refugees welcome HDZ trola.

Grunf
09-02-2018, 13:06
Vjeruješ li ti salonski ateistu u čistilište ?

Ne znam, je li trebamo u to vjerovati?

imperator
09-02-2018, 14:51
Ne znam, je li trebamo u to vjerovati?

Nije obvezatno, ali za tebe je preporučljivo.:D

Grunf
09-02-2018, 22:00
Nije obvezatno, ali za tebe je preporučljivo.:D

:D

Sam naziv upucuje na zensko mjesto. :mete

skater
10-02-2018, 18:38
ne znam za Pofuka je li pročitao Bibliju. posebno onaj navedeni citat. znam gdje piše i što piše (generalno).

ja nisam oduševljena navalom "izbjeglica" i svjesna sam da su među njima mnogi budući bombaši, ali ne osuđujem one koji s njima postupaju ljudski. znaju i oni da hrane potencijalnu zmiju u njedrima, ali samo vrše svoju dužnost.


Hamf, onog dana kad Papa Franjo promijeni bilo koji crkveni zakon, doći ću ovdje i posuti se pepelom. :mig


čitajte Stari Zavjet, Knjigu Postanka i Knjigu Izlaska. ima hrpa zanimljivih stvari, za povući paralelu s današnjim svijetom.

Jedno je pomoći potrebitima u nevolji a drugo je patološki altruizam ili breme bijelog čovjeka gdje se ide pomagati nekome na drugi kraj svijeta umjesto sunarodnjaku.

Vršenje dužnosti nije pretvoriti vlastitu zemlju u Treći svijet i ugroziti život sunarodnjaka, to je čin veleizdaje što rade gnjide iz "Isusovačke službe za izbjeglice".

https://priznajem.hr/domovina/tko-zapra-islamizira-europu/

skater
10-02-2018, 18:39
Kršćanstvo je u krizi jer se povija lijevo-liberalnim interesima to jest postaje sve više tolerantniji na devijacije i skreće od svojih čvrstih moralnih načela a ljudi traže čvrsti moralni oslonac koji se gubi u kršćanstvu, posebno u određenim kršćanskim denominacijama poput protestantizma i njegovih varijacija. Taj vakuum popunjuje islam. Na primjer u nekadašnjoj kršćanskoj Britaniji: http://www.breitbart.com/london/2018/02/08/christian-teacher-fired-god-loves/ Nešto slično je bilo u Hrvatskoj ali kod nas još nije došlo do toga da se vjeroučitelji izbacuju iz škole jer su "uvrijedili" sodomita ili lezbijku odnosno maloljetnog idiota koji traži sebe a mediji mu sugeriraju kako je full biti cool transrodan. Treba proći još neko vrijeme da se Hrvate kondicionira na toleranciju "drugih i drugačijih".

Grunf
12-02-2018, 08:59
Kršćanstvo je u krizi jer se povija lijevo-liberalnim interesima to jest postaje sve više tolerantniji na devijacije i skreće od svojih čvrstih moralnih načela a ljudi traže čvrsti moralni oslonac koji se gubi u kršćanstvu, posebno u određenim kršćanskim denominacijama poput protestantizma i njegovih varijacija. Taj vakuum popunjuje islam. Na primjer u nekadašnjoj kršćanskoj Britaniji: http://www.breitbart.com/london/2018/02/08/christian-teacher-fired-god-loves/ Nešto slično je bilo u Hrvatskoj ali kod nas još nije došlo do toga da se vjeroučitelji izbacuju iz škole jer su "uvrijedili" sodomita ili lezbijku odnosno maloljetnog idiota koji traži sebe a mediji mu sugeriraju kako je full biti cool transrodan. Treba proći još neko vrijeme da se Hrvate kondicionira na toleranciju "drugih i drugačijih".

Kršćanstvo je u krizi samo u ljevičarskim medijima, a ovaj tvoj link dokazuje da se kršćanstvo ne povija ljevičarskim ideologijama. Kršćani su progonjeni diljem Europe, Afrike i Azije te unatoč tome imaju najviše vjernika i najbrže rastu. Islam je popunio vakuum koji se nalazi u glavama pojedinih ljudi zbog propagande koja se širi da je taj pogani kult pustinjskog psihopata i pedofila nekakav odgovor na životna pitanja. Međutim nije, zato je Islam najbrže-umiruća religija na svijetu i diljem Azije i Afrike gubi veliki broj pripadnika koji prelaze na kršćanstvo, a gubio bi još i više da tim ljudima koji se odreknu te pogane religije ne prijeti smrt zbog tog prelaska.

imperator
12-02-2018, 13:53
Jedno je pomoći potrebitima u nevolji a drugo je patološki altruizam ili breme bijelog čovjeka gdje se ide pomagati nekome na drugi kraj svijeta umjesto sunarodnjaku.

Vršenje dužnosti nije pretvoriti vlastitu zemlju u Treći svijet i ugroziti život sunarodnjaka, to je čin veleizdaje što rade gnjide iz "Isusovačke službe za izbjeglice".

https://priznajem.hr/domovina/tko-zapra-islamizira-europu/

Papa nije altruista, a još manje patološki... i da u Njemačkoj je močnija Merkelova od Pape, a koga je ona primila to je njena i njemačka stvar. Pa samo promijeni adresu kada govoriš o "altruizmu" uključivši i "isusovačke gnjide". Ti baš imaš problem sa Crkvom cccc.

Puntar2.0
17-02-2018, 12:26
Katoličke župe u Austriji nudile blagoslove homoseksualnim parovima za Valentinovo

http://tribun.hr/katolicke-zupe-austriji-nudile-blagoslove-homoseksualnim-parovima-valentinovo/

:facepalm

Grunf
17-02-2018, 14:05
Trebamo moliti za naše pastire koji su zalutali, a i one koji nisu zalutali da ne zalutaju. Brzi smo na osudi, a spori na pohvali. :)

imperator
17-02-2018, 14:14
Katoličke župe u Austriji nudile blagoslove homoseksualnim parovima za Valentinovo

http://tribun.hr/katolicke-zupe-austriji-nudile-blagoslove-homoseksualnim-parovima-valentinovo/

:facepalm

Hjdmo malo proanaloizirati ponuđeni tekst i tko su osobe koje su nudile "blagoslove homoseksualnim zajednicama", to su Irmgard Lehner, župna pomoćnica u crkvi Sv. Franje u Welsu (GB) ( riječ je o protestantima), Župnik druge crkve u Linzu, Franz Harant, također je smatrao da istospolni parovi zaslužuju blagoslov te da nitko ne smije biti isključen. Interesntno da se od jedne župe u GB i jedne u Austriji pravi i pokušava izgraditi stav protiv RKC u kontekstu teme o Papi... I da, tko to javlja??? Pa tko će drugi nego "Tribun", a i tko će drugi to citirati i poveznicu takvog trasha podijeliti nego Puntar, već čuveni forumaški antipapista i protivnik RKC. cccc...

goran2hr
17-02-2018, 15:09
Hjdmo malo proanaloizirati ponuđeni tekst i tko su osobe koje su nudile "blagoslove homoseksualnim zajednicama", to su Irmgard Lehner, župna pomoćnica u crkvi Sv. Franje u Welsu (GB) ( riječ je o protestantima), Župnik druge crkve u Linzu, Franz Harant, također je smatrao da istospolni parovi zaslužuju blagoslov te da nitko ne smije biti isključen. Interesntno da se od jedne župe u GB i jedne u Austriji pravi i pokušava izgraditi stav protiv RKC u kontekstu teme o Papi... I da, tko to javlja??? Pa tko će drugi nego "Tribun", a i tko će drugi to citirati i poveznicu takvog trasha podijeliti nego Puntar, već čuveni forumaški antipapista i protivnik RKC. cccc...

http://www.stfranziskus.at/ Wels je u Austriji, sv. Franjo je katolička župa. Nisu to protestanti, nego čudnovati katolici, koji su za svoje ludorije i bizarnosti inspirirani od strane pape Franje. Malo feminizma (http://www.feministischetheologie.at/content/maga-irmgard-lehner), malo LGBT-a i ludilo. Novi kandidati za papino odlikovanje (http://priznajem.hr/izdvojeno/papa-franjo-nagradio-kreatoricu-fonda-sigurni-pobacaj/).

Puntar2.0
17-02-2018, 16:11
Hjdmo malo proanaloizirati ponuđeni tekst i tko su osobe koje su nudile "blagoslove homoseksualnim zajednicama", to su Irmgard Lehner, župna pomoćnica u crkvi Sv. Franje u Welsu (GB) ( riječ je o protestantima), Župnik druge crkve u Linzu, Franz Harant, također je smatrao da istospolni parovi zaslužuju blagoslov te da nitko ne smije biti isključen. Interesntno da se od jedne župe u GB i jedne u Austriji pravi i pokušava izgraditi stav protiv RKC u kontekstu teme o Papi... I da, tko to javlja??? Pa tko će drugi nego "Tribun", a i tko će drugi to citirati i poveznicu takvog trasha podijeliti nego Puntar, već čuveni forumaški antipapista i protivnik RKC. cccc...

Ti mislis na Wales....pfhähähä....nego, vodece glave anglikanske crkve su dugo razmatrale povratak pod okrilje katolicke crkve....ako pratu ovo nema razloga, jer se ocito hoce katolicku crkvu svesti na to sto je recimo protestantaka u Njemackoj, sprdacina koja ce za koju godinu zakopavati i kucne ljubimce.

imperator
18-02-2018, 14:06
Ti mislis na Wales....pfhähähä....nego, vodece glave anglikanske crkve su dugo razmatrale povratak pod okrilje katolicke crkve....ako pratu ovo nema razloga, jer se ocito hoce katolicku crkvu svesti na to sto je recimo protestantaka u Njemackoj, sprdacina koja ce za koju godinu zakopavati i kucne ljubimce.

Nego, popije li se kad što Puntare, vidim počeo si mucati i dok pišeš...:D

Puntar2.0
18-02-2018, 14:52
Pridajen se, probuza si me argumentima.

imperator
19-02-2018, 14:10
Sa mišlju o Kristovim mukama i uskrsnuću svima sretno u nastojanjima da nešto u sebi poprave, nečega se odreknu, nešto na dobro u sebi promijenu u ovim danima korizmenog pročišćenja.

Puntar2.0
19-02-2018, 22:37
Kontroverzna knjiga o papi Franji: ‘Izgubljeni pastir’, koji želi promijeniti naučavanje Katoličke Crkve

Lawler piše i o papinu neprestanom ocrnjivanju vjernih katolika. To je izgleda jedan aspekt ovog papinstva koji je najuvredljiviji za Lawlera. Kao što kaže na početku svoje knjige: „Svaki dan molim za papu Franju. A svaki dan (pretjerujem, ali samo malo) papa objavljuje još jedan podsjetnik da on ne odobrava katolike poput mene“.


Knjiga koja već privlači pažnju međunarodnih medija usprkos tome što će biti objavljena tek za dva mjeseca (na kraju veljače) je buduće djelo Phila Lawlera, ,,Izgubljeni pastir. Kako papa Franjo zavodi svoje stado“.

Knjiga je kritika pontifikatu pape Franje

Izgubljeni pastir (napomena: Primio sam besplatan primjerak unaprijed da bih se mogao pripremiti za ovaj osvrt) je još jedna knjiga koja pruža kritički pogled na papu Franju i njegovu aktualnu vladavinu nad Katoličkom Crkvom.

Prije nje su još dvije knjige zauzele sličan pristup: prva je Georgea Neumayra ,,Politički papa, Kako papa Franjo oduševljava lijevicu i napušta konzervativce“, i druga, novija knjiga pisca pod pseudonimom Marcantonio Colonna ,,Papa diktator“. (Još jedna knjiga u istom stilu kolumnista New York Timesa Rossa Douthata izaći će u ožujku 2018. ,,Promijeniti Crkvu: papa Franjo i budućnost katoličanstva“.)

Sandro Magister, talijanski vatikanist, nedavno je raspravljao o Lawlerovoj predstojećoj knjizi. Kao što on kaže, Lawler je jedan od najmjerodavnijih i najuravnoteženijih katoličkih pisaca u Sjedinjenim Državama. Bio je urednik „Catholic World Reporta” novinskog časopisa Ignatius Pressa, izdavačke kuće koju je utemeljio isusovac Joseph Fessio, učenik Josepha Ratzingera. A danas upravlja ,,Catholic World Newsom”. Rođen je i odgojen u Bostonu. Oženjen je i otac sedmero djece.

Prije negoli detaljnije pogledamo Lawlerovu kritiku pape Franje, trebam reći da nedvojbeno najvažnije kod njegove knjige nije novost u pristupu ili njezinoj originalnosti argumenata, već je ona sama značajna jer je Lawler istaknuti i cijenjeni katolički konzervativac – odnosno, katolik koji nije poznat kao utvrđeni tradicionalist i tako, nije očigledan papin kritičar kojega će lako odbaciti.

Autor učenju blizak Ivanu Pavlu II. i Benediktu XVI.

Lawler jasno pokazuje u knjizi da se identificira s učenjima prethodnih dva pape, pape Ivana Pavla II. i pape Benedikta XVI. i da još uvijek smatra da oni služe kao zaštita od nekih zastranjujućih i varljivih događaja naših vremena.

Na primjer, Lawlerovo je stajalište da trebamo pristupiti Drugom vatikanskom saboru kroz Benediktovu „hermeneutiku kontinuiteta“, koja podrazumijeva da se svi dokumenti s koncila od 1962.-1965. mogu i trebaju nekako pomiriti s dvotisućljetnim tradicionalnim naukom Katoličke Crkve.

Takva perspektiva treba stajati kao protuargumenat protiv onih koji tvrde da otpor prema „reformama“ pape Franje poglavito proizlazi od ,,lefebrovaca” ili ,,tradicionalista”. Andrea Tornielli, papin povjerenik i novinar za La Stampa’s Vatican Insider, je nedavno to ovako opisao:

,,Filozof Rocco Buttiglione je rekao ovo, komentirajući ,,correctio filialis” koji optužuje papu Franju da propagira krivovjerni nauk: ,,kod porijekla mnogih doktrinarnih kritika protiv sadašnjeg Prvosvećenika postoji i suprotstavljenost njegovim prethodnicima i konačno koncilu“.

A sada to zapažanje nalazi daljnju potvrdu u knjizi koju je potpisao Enrico Maria Radaelli, koji kritizira teološku misao Josepha Ratzingera i njegovo temeljno djelo „Uvod u kršćanstvo“ i koju odobrava teolog Antonio Livi, bivši profesor u Lateranu i potpisnik ,,correctio”. Ne znam sve ostale potpisnike correctio – rekao je Buttiglione prošloga listopada – One koje poznajem, neki su lefebrovci. Oni su protiv koncila, protiv Pavla VI., protiv Ivana Pavla II., protiv Benedikta XVI. i sada su protiv pape Franje.“

Kritiku papi Franji piše netradicionalni katolik

A kao suprotnost tome, ono što bi mogla postati najistaknutija knjiga koja daje kritički pogled na papu Franju, sada nju piše netradicionalistički katolik! Moj muž, dr. Robert Hickson, sjeća se kada je prvi puta susreo g. Lawlera i s njime raspravljao 1985. kada je ovaj došao na Christendom College da bi održao pohvalni govor o papi Ivanu Pavlu II. i Relatio Finalis izvanredne biskupske sinode iz 1985. (20 godina nakon II. vatikanskog), koji je (Relatio, op. pprev.) bio pohvala samom Drugom vatikanskom saboru kao i onome što se dogodilo u tih dvadeset godina poslije. (Značajno je da je taj dokument sastavio današnji kardinal Godfried Danneels.)

Moj muž – tada profesor i voditelj odjela za književnost na Christendom Collegeu – izazvao je g. Lawlera (kao i profesora filozofije s Koledža Russella Hittingera) – a time i koncil – u vezi nekih njegovih problematičnih aspekata. Zatim je upitao želi li Koledž „štititi revoluciju Drugoga vatikanskoga sabora“ i dodao je da on vjeruje da se neki dijelovi koncilskoga nauka ne mogu pomiriti s crkvenom predajom, posebno oni o vjerskoj slobodi, sinkretizmu i indiferentizmu, ali i o milosti, iskrenoj, ali pogrešnoj savjesti i samoj naravi Crkve (de Ecclesia).

Nadamo se da će se ta rasprava s g. Lawlerom jednom nastaviti u dobroj vjeri u budućnosti. Zauzimajući suprotne strane u toj ranijoj raspravi, sada ga želimo počastiti zbog njegove hrabrosti što je zauzeo ovakav stav u sadašnjoj krizi u Crkvi.

Može li papa biti u krivu?

Za mnoge čitatelje OnePeterFive-a, Lawlerova knjiga služit će najviše kao pregled onoga što smo i mi redovito izvještavali u toku ovoga papinstva, a razvija se korak po korak. Lawlerova knjiga organizirana je kronološki – započinje s izborom pape Franje i njegovim prvim programskim djelom —Evangelii Gaudium — a zatim opisuje dvije biskupske Sinode o obitelji i post-sinodalnu pobudnicu Amoris Laetitia. Također se bavi i različitim problematičnim temama ovoga papinstva, poput papine reforme Kurije, njegovim izjavama o kontracepciji, rodnoj ideologiji (poznatoj izjavi ,,ona koja je on”!), islamu, zaštiti okoliša i još puno toga. Završava knjigu raspravom može li papa biti u krivu i kakav sada treba biti odgovor klera i laika.


Nećemo rekapitulirati Lawlerove – na mnogo načina bolne – opise papinih koraka revolucionarnim putem, već ćemo se koncentrirati na procjene i kritike koje g. Lawler predstavlja uz njih. Kao što kaže na početku svoje knjige:

,,Davao sam sve od sebe da razuvjerim – svoje čitatelje, a ponekad i sebe – da, unatoč nekim uznemirujućim pokazateljima, Franjo nije radikal, da ne odvodi Crkvu od drevnog izvora vjere. Ali postepeno, protiv svoje volje, došao sam do zaključka da jest. [….] Shvatio sam da se više ne mogu pretvarati da Franjo samo daje svježe tumačenje katoličkog nauka. Ne, bilo je to više od toga. On je bio uključen u smišljena nastojanja da se promijeni ono što Crkva naučava.”

Papa cilja ne neopozivu reformu?

Kao što su mnogi od nas tada izvještavali, Franjin vlastiti teološki savjetnik, nadbiskup Victor Fernández, razjasnio je već 2015. da papa cilja na „neopozivu reformu“. Ovako je Lawler to komentirao. Nakon što je razgovarao s vjernim katolicima, koji su nastojali sačuvati svoju vjeru, koji su pod predhodnim papama „podržavali Vatikan“, kaže:

,,Ne više. Franjo je ponovno otvorio raspravu o kontinuitetu katoličkog nauka. Njegovi podupiratelji vide ga kao osloboditelja duha II. Vatikanskog, koji će donijeti trajnu promjenu Crkvi, dok njegovi kritičari protestiraju da Crkva ne može promijeniti svoj temeljni nauk.”

I malo dalje:

,,Papini najbliži savjetnici izjavili su više puta da Franjo namjerava ne samo promijeniti Crkvu, nego i zaključati te promjene. Nadbiskup Victor Fernández, njegov kolega Argentinac koji je pomogao poglavaru izraditi njegovu prvu encikliku, primjetio je 2015.: “Morate shvatiti da on cilja na reformu koja je neopoziva”.”

Lawler komentira:
,,Za katolike koji su odoljeli dvije generacije u zbunjenosti i sukobu, pridržavajući se uvjerenja koja su smatrali dragocjenima, mogućnost „nepovratne promjene“ u skladu s onim što je sugerirao Fernández je zastrašujuća.”

Benedikt XVI. je bio ‘veliki inkvizitor’, a Franji sve prolazi sa smješkom

U premještaju kardinala Gerharda Müllera s njegove pozicije predstojnika Zbora za nauk vjere u srpnju 2017. – koji daje kao primjer što papa radi s onima koji stanu na put njegove namjeravane „neopozive reforme“ – Lawler vidi „upadljivu zamjenu uloga“. Kaže: ,,Nije to bio neumoljivi njemački ‘glavni inkvizitor’, već nasmijani argentinski papa – navodno utjelovljenje milosrđa i suosjećanja – koji je zahtijevao bespogovorno podvrgavanje njegovu autoritetu“. Te riječi jasno nam pokazuju da je Phil Lawler prestao pokušavati ublažiti ili umanjiti riječi. Vraća se na papin stil rješavanja kritičara unutar Vatikana kada kaže:

,,Od početka njegova pontifikata, Franjo je pokazao da nema strpljenja sa službenicima Rimske Kurije koji su preispitivali njegovu politiku. Kako je napetost rasta, moral je naglo padao unutar Vatikanskih ureda. Kružile su vijesti u talijanskim medijima – previše da bi ih se moglo ignorirati – o tome kako su članovi osoblja pozivani pred papu radi prijekora zbog slobodnih komentara u privatnim razgovorima.

Papa je zahtjevao trenutačni otkaz trojice klerika iz osoblja Zbora za nauk vjere, ljutito odbijajući dati objašnjenje i inzistirajući da on ima autoritet da inzistira na poslušnosti.

Što se tiče nekih bliskih papinih savjetnika, g. Lawler također ne štedi teških riječi. Izvještaj o novom predsjedniku Papinske akademije za život, nadbiskupu Vincenzu Paglii, je „zabrinjavajući“. On je odgovoran za „šokantni vodič za spolni odgoj koji pokazuje eksplicitne slike, instruira djecu o seksualnim tehnikama i potiče raspravu o seksualnosti bez spominjanja crkvenoga moralnoga nauka“.

Drugi savjetnik, kardinal Oscar Maradiaga iz Hondurasa ,,nije bio doma naročito uspješan svjećenik“. Dok je broj katolika u njegovoj biskupiji naglo opadao, Maradiaga je bio „oličenje ‘aerodromskih biskupa’ koje Franjo javno optužuje, leteći oko svijeta da bi držao govore umjesto da se brine za svoje stado“.

Njemački kardinal Reinhard Marx je ,,poput Maradiage, predsjedao nad urušavanjem Crkve u svojoj biskupiji“. Papa Franjo, kaže Lawler, ,,čezne za Crkvom koja je siromašna, za siromašne“. Ali: „On ne bi mogao naći takvu Crkvu u Njemačkoj“.

Lawler nastavlja ukazivati na nevjerojatno bogatstvo njemačke Katoličke Crkve – bogatstvo zgrnuto usred „masovnog egzodusa iz crkvenih redova“.

Franjo ocrnjuje vjerne katolike!

Lawler piše i o papinu neprestanom ocrnjivanju vjernih katolika. To je izgleda jedan aspekt ovog papinstva koji je najuvredljiviji za Lawlera. Kao što kaže na početku svoje knjige: „Svaki dan molim za papu Franju. A svaki dan (pretjerujem, ali samo malo) papa objavljuje još jedan podsjetnik da on ne odobrava katolike poput mene“. Lawler opisuje jedan papin govor ovako:

,,Čak i površno čitanje papinih dnevnih propovijedi otkriva uvredljiv govor, oštre i bolne zamjerke i ljutito optuživanje kakvo nismo čuli od rimskog poglavara naraštajima.“

Osim toga, Lawler se dotiče teme “Sankt Gallen mafije” (to je podnaslov jednog poglavlja u njegovoj knjizi), iako ne dolazi do jasnog zaključka je li ona nepropisno utjecala na izbor pape Franje ili ne. Kao što autor kaže:

,,Možda nije bilo aktivne zavjere ili nedopuštene kampanje za odabir Bergoglija. Možda su tri različita kardinala – Danneels, Murphy-O’Connor i McCarrick – preuveličali svoje vlastite uloge u tom procesu radi dobre priče. Ali nema puno sumnje da je grupa liberalnih prelata vidjela argentinskog kardinala kao svoju najbolju nadu za promjene u Crkvi.“

Lawler pokazuje da je postojao određeni nedostatak ozbiljnosti kod pape kada je upitao kardinala Christopha Schönborna nakon proglašenjapostsinodalne pobudnice Amoris Laetitia je li ona „pravovjerna“ i da se činio „utješen“ nakon pozitivnog odgovora austrijskog kardinala. Lawler komentira:

,,Za očekivati je da će se Franjo konzultirati sa Schönbornom, jednim od svojih bliskih savjetnika i cijenjenih teologa. Ali je on očito tražio jamstvo da je njegov rad pravovjeran nakon što je dokument objavljen. Traženje mišljenja o njegovoj doktrinarnoj pouzdanosti nakon objavljivanja dokumenta govori o opasno nonšalantnom pristupu cjelovitosti vjere.“

Papa Franjo namjerno proturječi svojim prethodnicima manipulirajući papinskim autoritetom

Konačno, dotaknimo se Lawlerove temeljnije rasprave o „ograničenjima papinskog autoriteta“, što je jedan od podnaslova kasnijih poglavlja. Lawler razjašnjava da „kada papa govori o pitanjima vjere i morala, da postoje stvari koje papa ne smije [ne može] reći”. Autor daje primjer:

,,Papa ne može reći da je 2+2=5. Niti može suzbiti zakone logike. Tako da ako papa daje dvije kontradiktorne izjave, ne mogu obje biti točne. A budući da svaki papa uživa isti naučiteljski autoritet, ako jedan papa proturječi drugome, nešto nije u redu.“

Primijenjujući taj princip nemogućeg proturiječja, Lawler sam zaključuje sljedeće:
,,Tako ako Amoris Laetitia proturječi Veritatis Splendor i Casti Connubii – ranijim papinim enciklikama, koje nose veći stupanj naučiteljskog autoriteta, vjernici nisu obvezni prihvatiti proturječje.“

U kontekstu nekih izjava koje je dao Rocco Buttiglione, katolički filozof i branitelj Amoris Laetitia, Lawler jasno koristi taj princip nemogućeg proturječja kada kaže:

,,Tako Buttiglione smatra da par treba ostati zajedno, čak i u nedopuštenom braku, radi djece. Ali ta drskost proturječi razumijevanju braka kako je to postavio prethodni papa. Pio XI., u svojoj enciklici iz 1930. Casti Connubii, citirajući svetog Augustina, piše da je bračna veza tako sveta da se „muž ili žena, ako se rastave, ne smiju vezati s drugim pa čak niti radi svoga potomstva“.“

Nadamo se da će odlomci koje smo ovdje predstavili dati našim čitateljima dovoljan dojam da vide da Katolička Crkva ima u Philu Lawleruvjernog i moralno revnog katolika laika koji je spreman zauzeti priseban stav u suočavanju sa posve nemarnim (a često i naglim) papom da je „izgubljeni pastir“ i da „obmanjuje svoje ovce“.

Neka Lawlerova knjiga pomogne mnogim dobronamjernim katolicima otvoriti oči ako još imaju iluzije u vezi ovoga pape, radi njihova spasenja i spasenja njihove djece.

http://priznajem.hr/vjera/kontroverzna-knjiga-papi-franji-izgubljeni-pastir-koji-zeli-promijeniti-naucavanje-katolicke-crkve/

Puntar2.0
19-02-2018, 22:40
Joseph Ratzinger (Benedikt XVI.): ‘Moguće je, čak i nužno, kritizirati papine izjave’

Ratzinger je nastavio svoje razmišljanje o granicama snage rimskog pape kako bi proturječio nepromjenjivom nauku kao prefekt Kongregacije za nauk vjere, a kasnije i kao papa Benedikt XVI.
Objavio


Josip Ratzinger, papa emeritus Benedikt XVI.

Godine 1969., budući papa Benedikt XVI., Joseph Ratzinger, napisao je kako je kritiziranje papinskih izjava ne samo moguće, već i neophodno, u mjeri u kojoj bi papa mogao odstupiti od pologa vjere i apostolske tradicije. Papa Benedikt XVI. uključio je ove primjedbe u antologiju svojih spisa iz 2009. godine “Fede, ragione, veritŕ e amore” (Vjera, razum, istina i ljubav). Ove napomene, koje ćemo danas objaviti u hrvatskom prijevodu, osobito su važne u svjetlu filijalnih korekcije pape Franje:

Osobito treba izbjegavati dojam da papa (ili ured uopće) može povremeno prikupljati i izražavati statistički prosjek žive vjere, za koji nije moguće donijeti odluku suprotno tim prosječnim statističkim vrijednostima (koje su, osim toga, problematične u svojoj provjerljivosti).

Vjera se temelji na objektivnim podacima Pisma i dogme, koji u mračnim vremenima mogu zastrašujuće nestati iz svijesti većeg dijela kršćanstva (statistički), bez ikakvog gubljenja njihovog obveznog i obvezujućeg karaktera.

U ovom slučaju, riječ pape može i mora sigurno ići protiv statistike i protiv moći mišljenja, koji se snažno pretvara da je jedini valjan; i to će morati biti učinjeno odlučno kao što je jasno svjedočanstvo tradicije(kao u danom slučaju).

Naprotiv, kritika papinih izjavama bit će moguća i čak potrebna, u onoj mjeri u kojoj im nedostaje podrška u Svetom pismu i Vjeru, to jest u vjeri cijele Crkve.

Kada nema konsenzusa cijele Crkve, niti je dostupan jasan dokaz iz izvora, krajnja odluka o obvezi nije moguća. Da se nešto formalno donese, ne postoje uvjeti za takav čin, pa stoga treba postaviti pitanje o njegovu legitimitetu. “

Izvor: Das neue Volk Gottes: Entwürfe zur Ekklesiologie, (Düsseldorf: Patmos, 1972) str. 144. Fede, ragione, veritŕ e amore (Lindau, 2009), str. 400.

Ratzinger je nastavio svoje razmišljanje o granicama snage rimskog pape kako bi proturječio nepromjenjivom nauku kao prefekt Kongregacije za nauk vjere, a kasnije i kao papa Benedikt XVI.

Kardinal Joseph Ratzinger, 1998:
“Rimski je svećenik – kao i svi vjernici – podložan Božjoj riječi, katoličkoj vjeri i jamac je poslušnosti Crkve, u tom smislu je servus servorum Dei (sluga slugu Božjih), on ne donosi proizvoljne odluke, već je glasnogovornik Božje volje, koji govori čovjeku u Pismu koje živi i tumači Tradicija, drugim riječima, biskup primata (papa) ima granice postavljene božanskim zakonom i crkvenim, nepovredivim ustavom Crkve postavljenim u Otkrivenju. Petra je stijena koja jamči strogu vjernost Božjoj riječi protiv arbitrarnosti i konformizma: odatle je martyrološka (mučenička) priroda njegova primata. “

Papa Benedikt XVI., 2005:
“Snaga koju je Krist darovao Petru i njegovim nasljednicima je u apsolutnom smislu mandat služenja. Snaga podučavanja u Crkvi uključuje predanost služenju poslušnosti vjeri. Papa nije apsolutni monarh čije su misli i želje zakon, naprotiv: papinstvo je jamstvo poslušnosti Kristu i njegovoj Riječi, papa ne smije propovijedati vlastite ideje, nego se stalno vezati za sebe i Crkvu na poslušnost Božjoj riječi, suočiti se sa svakim pokušajem prilagođavanja ili gađenja poslušnosti, i čuvati se svakog oblika oportunizma “.

http://priznajem.hr/najboljevjera/joseph-ratzinger-benedikt-xvi-moguce-cak-nuzno-kritizirati-papine-izjave/

imperator
20-02-2018, 14:15
Kako ne bih badava uzimao prostor citirajući tvoje citate u svezi sa knjigom koju "njakav" Lawler, budibogsnama, treba da izda u veljači, o tom po tom. Vidjet ćemo taj "bestseler" i odjeke njegovog "grandioznog" napada na Papu, o tom po tom.
Ratzingerove postulacije su razmatranja o općenitom postavljanju teze o nepogrešivosti bez ciljanja na aktualnog Papu, koji u vrijeme pripomenutih promišljanja nije bio inauguriran. Ovakve stvari su trganje stvari iz konteksta i predstavljaju ono što će Ratzinger reći da se, kako i sam navodiš, klonemo svakog oportunizma.
Puntare daj malo više suvislosti i logike pri napadu na Papu što sad vidim proširuješ i napadom na cijelu Crkvu, kao vidjet ćemo mi kad Lawler objavi "knjigu". Božemeoprosti, što moram to reći u Korizmi, ali tebi treba zabraniti pisati na ovoj temi.

Puntar2.0
20-02-2018, 15:14
Jesi ti neciji fake Account?

imperator
21-02-2018, 14:17
Jesi ti neciji fake Account?

Nemaš odgovora Puntare, već standardno za tebe, pa ako je tako, onda, hajdemo nagađati o stvarima koje nemaju veze sa temom i koje su irelevantne za provalu tvojih fake vijesti, koje ovdje uzalud pokušavaš nekomu naivčini prodati. Smiješan si do bola i žalostan.

Puntar2.0
21-02-2018, 15:59
Kao prvo, ocito je da ti nemas argument za ista svodi ti se na "nemojte papu, nemojte Franju, ja sam dobar katolik a vi niste"

Pita san te kako ti izgleda svrgavanje ljudi poput Müllera, da malo opises, nisi ni kadar razumiti sto u kontekstu znaci "ne podleci oportunizmu" a tvoj ljubljeni Argentinac je olicenje toga.

Dosadnjikavo si glupast, pa te pitan ciji si fake. Ako nisi, onda moja sucut.