PDA

Pogledaj Full Version : Bl. Alojzije Stepinac.



NorthStand
18-10-2013, 01:41
http://www.croatianhistory.net/etf/gitman.html

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Kardinal_Alojzije_Stepinac.jpg

Bobani
18-10-2013, 17:05
POGLAVNIK, STEPINAC, TITO, JAKOV BLAŽEVIĆ

Član Delivuk (Milan Gabrić) (prenosim komentar sa portala dalje.co,)
09.02.2012 01:32 h

Poglavnik, Stepinac, Tito, Jakov Blaževi

Prvi puta san čuja za Stepinca, mislin da je to bilo 1959 godine, kat sam sa didon Gabron poliva lozu u strani iznad naši kuća u našem vinogradu. Baba je donila užinu i u novinu zamotala ono malo slanine i pršuta što nam je donila za jisti. Did se na nju izdera što mu je novinu upropastila. Ja uzmen novinu i na kolinu je malo ispegla tako da se more čitati. Did počne čitati i meni objašnjavati šta u novini piše.

Did čita oko prilike ovako: " Ratni zločinac, kvisling, kolaborator i domaći izdajica Alojzija Stepinac danas nije tija isti ranu koju mu je naša straža donila. Na pritisak straže da ide, On je njima reka vi zatnjite prvi kašiku i pojedite, onda ću ja".

Pitan ja dida ko je taj čovik da se tako opire drugu Titi? Moj sinko, nastavlja did. On je naš rvacki Biskup koji zna što oće. On se je opira i Poglavniku, ali, istini za volju, Poglavnik je najmanje kriv za ono zašto ga se okrivljuje. Bilo je tu svega i svašta u ta vremena. Mali, ti si još malen, neznaš ništa,. Još ti ni ona stvar, neka mi dragi Bog oprosti, nije porunjavila. Za tebe nisu sve stvari da znaš. Bolje ti je muči. Jer ne znaš šta nosi dan a šta noć. Ovin vragovima nije virovati. Oni ti ulete u kući, izvuku čovika ni kriva ni dužna, odvedu ga i neznaš di, za nekoliko sedmica dobiješ crnu kartu da je umro, pa ti plači kol god oćeš, njega više nema. Zato šuti i jezik za zube.

Pa, dida. Ti meni nisi ništa reka ko je taj Stepinac? Sinko! Taj Stepinac je naše gore list. On je Rvat o kojem će se govoriti dok se sunce okreće oko ove naše zemlje. Dide. Meni su uvik pričali da se zemlja okreće oko sunca, a ti meni sada obratno govoriš. Eh, moj sinčiću dragi. Svašta ćeš ti još čuti od ove današnje vlasti. Čućeš ti da smo mi i od majmuna postali. Sve oni, ti današnji vragovi, tako govore samo da se Boga ne spominje. A di se Bog ne spominje tu se ni naša Rvacka ne spominje.

Dide. Sve sam te do sada razumija. Ali još ti meni ne reče niš o Stepincu. To mene zanima.

Sinko. Stepinac! Njega su puna usta kat ga spomeneš. Tito ga se boja. Zato je pronaša nekog takojevića po imenu Jokov Blažević, koji je, kako pričaju, završija šumsku školu za vrime rata i posta državni tužitelj. Njega je taj tvoj drug Tito ujarmija da napiše, sastavi i okiti ko božićno drvce optužnicu protiv našeg Biskupa dra. Alozija Stepinca. Ovaj šumski seljak, da se udvori tvome drugu Titi, se požurija i sastavija optužnicu, ne samo protiv nadbiskupa Stepinca nego protiv svi nas Rvata. U toj optužnici, kaže moj, sada pok. dida Gabro, sve je rečeno što se more smatrati LAŽ.

Ali, naš dragi Nadbiskup, Uzvišeni Alojzije Stepinac, se junački na sudu drža. On je njima sve u brk skresa. Reka njim je da je rvacki narod bija u bivšoj Jugoslaviju, koju su oni naslidili, Tito i partija, bija rob i, kaže Nadbiskup Alojzija Stepinac: " Ja bih bija ništarija kada ne bih osjetio bilo (osjećaj) hrvatskog naroda..."

Užina prošla, na posa se mora ići i did, ko did i kućni autoritet, svak ga mora slušati pa tako i ja, ko njegov unuk, dignem se i polivaču za polivanje loze na leđa i po onoj našoj dalmatinskoj žegi, nastavio polivati lozu. Ostevili smo Poglavnika, Stepinca, Tita i Jakova Blaževića na miru. Ali ja nisan bija miran. Svakog puta kat bi dida sta da svije škiju ja bi ga zaletija i pita: Zašto su Tito i partija bili protiv Poglavnika i Stepinca? Did ljutito i oštro meni, ko da san ja kriv za sve to: Tvoj Tito i partija su tili uništiti Poglavnika i Stepinca ko prve ljude u našoj Rvackoj i ko prave Rvate. A ti znaš da se zmija u glavu tuče, i kat joj glavu razbiješ, tilo je mrtvo. Tito i partija su tili ubiti rvacku glavu, Poglavnika i Stepinca, onda je lako za tilo. Tilo se osuši kat glave nema.

Bobani
20-10-2013, 01:21
TKO JE ČOVJEK KOJI JE TROVAO NADBISKUPA STEPINCA?

Tko je čovjek kojeg je jugoslavenski komunistički vrh zadužio za trovanje nadbiskupa Stepinca ?
May 13, 2008 at 04:41 AM

Svjedoci aktivnosti ovog pripadnika komunističkih tajnih služba, odlučili su progovoriti i posvjedočiti o njegovu sudjelovanju u organizaciji i provedbi sustavnog trovanja nadbiskupa Alojzija Stepinca, po nalogu vrha jugoslavenskih komunističkih vlasti, tijekom njegova boravka u zatvoru. Svjedocima koji su razotkrili ovog komunističkog ubojicu zajamčili smo anonimnost.

Stepinčev ubojica: Rifat Pašić

Prema tvrdnjama našeg sugovornika, trovanje nadbiskupa Alojzija Stepinca, u lepoglavskom zatvoru, po nalogu komunističkih vlasti, organizirao je i provodio djelatnik komunističkih tajnih služba, i nekadašnji oficir zloglasne OZN-e, Rifat Pašić.

Pašić je i prije organiziranja i provedbe trovanja zgrebačkog nadbiskupa, u komunističkim krugovima bio poznat po poslijeratnim zločinima i organiziranim ubojstvima koja je provodio na području Zagreba.

Zapovjednik zloglasnog logora na "Kanalu"

Kao oficir OZN-e Rifat Pašić bio je, nakon dolaska komunista u Zagreb1945. godine, zapovjednik zloglasnog logora na "Kanalu" u Zagrebu, na mjestu gdje se danas nalazi zagrebaki Autobusni kolodvor.

U taj su logor prvo zatvarani stanovnici stanova iz zgrada koje se nadovezuju na današnji Trg žrtava fašizma, i to sa ciljem kako bi se ti stanovi i zgrade oslobodile za nove stanara, uglavnom pripadnike komunističkog vrha.

Ukoren zbog ubojstava i mučenja

Zbog svojih posebno brutalnih metoda mučenja i ubojstava, Rifat Pašić, bio je tada ukoren i od strane visokog partijskog dužnosnika Mike Špiljka, te je po kazni premješten u mjesto Borovo pokraj Vukovara.

Rehabilitiran je iz Slavonije u Zagreb, upravo kako bi mogao koordinirati aktivnosti oko plana sustavnog trovanja i ubojstva zagrebačkog nadbiskupa Alojzija Stepinca, kako tvrdi naš izvor.

Upravo zbog svojih karakteristika, i brutalnih zločina nad zarobljenicima i civilima u svibnju 1945. godine, Pašić je dobio zadatak trovanja nadbiskupa Stepinca.

Zločini koje je do tada počinio bili su najbolja preporuka i za taj novi partijski zadatak koji mu je povjeren.

Za trovanje nadbiskupa nagrađen direktorskim mjestom

Nakon toga je u Zagrebu postavljen, po "partijskoj liniji" za direktora poduzeća "Merkantile", kao nagradu za dobro odrađen posao oko trovanja nadbiskupa Stepinca.

Kao direktor toga poduzeća, Pašić je obavljao i zahtjevnije zadaće i poslove za "Službu državne bezbjednosti" (SDB) u odnosu na hrvatsku emigraciju, te ga se smatra suodgovornim za planove fizičke likvidacije nekoliko hrvatskih emigranata i sudjelovanje u tim operacijama.

Organizirana pljačka zarobljenih i pobijenih obitelji

Osim navedenih aktivnosti, Rifat Pašić i njegova sestra ostali su poznati u komunističkim krugovima, po organiziranoj pljački zarobljenih i pobijenih obitelji u banjolučkom kraju.

Pašićeva sestra, Supha, bila je naime 1945. godine šefica OZN-e u Banja Luci, gdje je uzimala unikatni nakit od zarobljenih i kasnije pogubljenih obitelji.

Taj je nakit proslijeđivala svojem bratu Rifatu, koji je jednu od kutija sa nakitom zakopao u dvorištu svoje kuće u Rovinju, koju danas koriste njegove kćeri, a kako to svjedoči naš izvor.

Rifat Pašić, nažalost, neće se moći suočiti s mogućim posljedicama svojih zlodjela, odnosno neće biti procesuiran pred zakonom, jer je prema našim informacijama preminuo 2006. godine.

S njim, međutim, kako to svjedoči i naš izvor, nije nestala i istina o tajni sustavnog trovanja nadbiskupa Alojzija Stepinca u zatvoru. Naprotiv, svjedoci Pašićevih zločina odlučili su progovoriti.

I.R.

sagitarius
20-10-2013, 20:37
http://www.croatianhistory.net/etf/gitman.html

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Kardinal_Alojzije_Stepinac.jpg

Prije svega Northe svaka ti čast za sjajnu poveznicu koju si istaknuo i koja mi se čini kao jedno lijepo zrnce u mozaiku istine zvanom Blaženi Alojzije Stepinac...

ogledalce
10-02-2014, 14:43
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1560539_10153805113205581_99117086_n.jpg

10.2.1960-10.2.2014

Danas je Stepinčevo,spomendan smrti našeg bl.kardinala Alojzija Stepinca. Najvećeg Hrvatskog borca protiv jugopolitike koju su vodili Tito i njegova partija protiv Hrvata u jugoslaviji. Nakon niz lažnih optužbi,u zatvoru je bio ni kriv ni duzan,u zatvoru su ga i trovali sto je i dokazano kasnijim obdukcijama. Samo zato jer nije htjeo poslusati diktatora Tita i odvojiti crkvu u Hrvata od Vatikana.

Hvala ti veliki čovječe,hvala ti što nisi dopustio da se odvojimo od nečega čemu smo vjerni od stoljeća sedmog!

ZGabriel
10-02-2014, 23:26
Vatikan potvrdio: Kardinal Stepinac uskoro će biti proglašen svetim!



Blaženi Alojzije Stepinac uskoro će biti proglašen svetim, objavio je večeras Hrvatski katolički radio, a prenio Večernji list. (http://www.vecernji.hr/hrvatska/papa-franjo-proglasava-kardinala-stepinca-svetim-920300)
Vijest o skoroj kanonizaciji kardinala Stepinca objavio je na svečanoj proslavi Stepinčeva u crkvi sv. Jeronima u Rimu prefekt Kongregacije za kauze svetih kardinal Angelo Amato, rekavši kako su nalazi liječničke komisije potvrdili čudesno ozdravljenje po blaženikovom zagovoru, o čemu je obavijestio papu Franju.
Očekuje se da će papa Franjo uskoro objaviti i točan datum kanonizacije. Predvodeći misu večeras na Stepinčevo u zagrebačkoj katedrali, nadbiskup zagrebački kardinal Josip Bozanić nazvao je Stepinca “kompasom hrvatskog naroda i simbolom hrvatskog katoličkog identiteta”.


bitno.net

NorthStand
11-02-2014, 09:24
zaslužio je jer je mučenik komunističkih vlasti, a i spasio je mnoge živote tokom drugog svijetskog rata, ako to nije za status sveca onda ne znam šta je?

iako se svetost stiče tim čudesnim ozdravljenjima, mislim da je čudesnije spasit nečji život nego nekoga ozdravit.

Kompas hrvatskog naroda i simbol hrvatskog katoličkog identiteta bl. Alojzije Stepinac

tako je, Bozanić je sve bolji i bolji, u početku je bio mutav ali sada hvata pravi ritam i zna što treba reći.

ZGabriel
11-02-2014, 09:36
iako se svetost stiče tim čudesnim ozdravljenjima, mislim da je čudesnije spasit nečji život nego nekoga ozdravit.



pa i kad nekog ozdraviš, spasio si mu život. :zubo




Stepinčeva molitva Gospi za Hrvatsku


Zdravo, presveta Djevice i Majko Božja Marijo,
moćna zaštitnice naše domovine Hrvatske!

Premda nevrijedni da ti služimo, ipak uzdajući se u ljubav i divnu blagost Tvoju izabiremo Te danas pred cijelim dvorom nebeskim za Gospodaricu, odvjetnicu i majku svoju i cijelog našeg naroda te čvrsto odlučujemo da ćemo Ti drage volje i vjerno služiti.

Molimo te usrdno da nam svima uz prijestolje Božanskoga Sina isprosiš milost i milosrđe, spasenje i blagoslov, pomoć i zaštitu u svim pogibeljima i nevoljama.

Ti si kraljica i majka milosrđa, pomoćnica kršćana i tješiteljica žalosnih. Zato ti iskazujemo svoje djetinje pouzdanje kako Ti je naš narod vazda kroz vjekove iskazivao. Tvojoj majčinskoj zaštiti preporučujemo svoje duhovne i svjetovne poglavare, cijelu našu domovinu i cijeli naš narod u ovim teškim vremenima kušnja.

Izmoli nam svima vjernost u katoličkoj vjeri, da u krilu svete Crkve provodimo dane u miru i bez straha, u blagostanju i poštenju i tako zavrijedimo doći jednom do vječnog života da slavimo ondje Trojedinog Boga uvijeke. Amen

kardinal Alojzije Stepinac

NorthStand
11-02-2014, 09:39
ma nije to toliko spasonosno ko ovo što je stepinac uradio, ovo ti sljedi odmah likvidacija a ovdje imaš još par mjeseci ako ne i godina života u najgorem slučaju, i to je nešto. :D

ZGabriel
11-02-2014, 10:21
ma nije to toliko spasonosno ko ovo što je stepinac uradio, ovo ti sljedi odmah likvidacija a ovdje imaš još par mjeseci ako ne i godina života u najgorem slučaju, i to je nešto. :D

ne znam kako se njegove akcije slažu s tvojim svjetonazorom. :zubo


tražim jedan kardinalov govor iz 1940. kao da je danas pisan...ako nađem, stavit ću ga ovdje.

ZGabriel
11-02-2014, 11:15
evo ga! :D

Bl. Alojzije Stepinac: “Nikada nećemo sagnuti koljena pred lažnim duhom vremena koje je protivno Bogu”


U vrtlogu Drugog svjetskog rata, prigodom euharistijskog kongresa u Peterancu, u studenome 1940. godine, blaženi Alojzije Stepinac izgovorio je riječi koje i dan danas odzvanjaju i zaslužuju da ih se čita, te o njima razmišlja. Iako su upućene ljudima onoga vremena, njihova je aktualnost zapanjujuća!

http://www.bitno.net/wp-content/uploads/2012/04/Nova-knjiga-kardinala-Bozanica-Stepinac-ucitelj-krscanske-nade.jpg (http://www.bitno.net/wp-content/uploads/2012/04/Nova-knjiga-kardinala-Bozanica-Stepinac-ucitelj-krscanske-nade.jpg)


Pravi muževi ne sagibaju koljena pred lažnim duhom vremena, jer to traži od nas muževni ponos.
Kakav je duh vremena danas?
Ne priznaje se više nikakav auktoritet. Nema, tako kažu, istine, koja bi nadilazila čovječji um. Nema nikakva prekogrobnoga života. Nema zakonitog učiteljstva na zemlji, koje bi moglo sigurno prosuditi, što je dobro, a što je zlo, gdje je istina, a gdje je laž. Odatle upravo od pomanjkanja žive vjere i onaj bijesni boj protiv katoličke Crkve, od Boga postavljene učiteljice istine svima ljudima. Odatle onda npr. i nijekanje roditeljske vlasti i naučavanje, kako to čine komunisti, da djeca nisu dužna pokoravati se roditeljima. Odatle nijekanje nerazrješivosti ženidbe i propagiranje slobodne ljubavi. Odatle prezir dana Gospodnjega. Odatle onda i lakoumna samoubojstva, koja neki luđaci smatraju junaštvom. Odatle nekažnjeno robljenje i pljačkanje naših crkava. Odatle tolika grozna ubojstva ljudi kao da se radi o pilićima. Odatle glorificiranje razvratnosti u kinu i štampi. I tko se usudi usprotiviti takvu duhu vremena i takvu strašnom zlu odlučno prigovoriti, bit će u najmanju ruku smatran čudakom.

A pitam vas, muževi, koji ste prošli mnogo oluja života, nije li sramota za muža, da ono što je crno, nazove bijelim, da ono što je ružno, nazove lijepim, da ono što je gorko, nazove slatkim, da ono što je zlo, nazove dobrim samo zato, što je takav duh vremena? Od svega ropstva najsramotnije je i najpogubnije ropstvo uma. A mnogi muževi danas ne vide svoje vlastite sramote, kad klipšu za krilaticama razvratnih ljudi, kao da im je Bog progovorio s nebesa na usta proroka.

Nije li dobro prorekao pustinjak Anton, kad je rekao svojim učenicima: Doći će vrijeme, kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga, koji nije lud kao što su i oni, vikat će na njega: Lud si! samo zato, što nije lud kao što su i oni?

Ponos, dakle, i čast muža zahtijeva, ne da se ljulja kao trska pred lažnim duhom vremena, nego da stoji čvrst i odlučan, da i pogine za ono, što je upoznao kao istinu. A istina je, da pravoga Boga, Stvoritelja svijeta, i njegov divni zakon ne mogu zamijeniti nikakve zemaljske veličine i lijepe fraze brbljavaca. Sakramenat ženidbe i blagoslov, koji on donosi sa sobom, ne može nadomjestiti slobodna ljubav. Kršćanski odgoj u obitelji ne može nadomjestiti škola bez Boga. Načelo kršćanske pravde među narodima i državama ne može zamijeniti ili nadoknaditi načelo surove sile i mržnje.

Sramota je, dakle, za muža, da sagne koljeno pred lažju vremena, u kojemu živi. Budite zato pravi muževi!

Pravi muževi ne sagiblju koljena pred lažnim duhom vremena, jer konačna pobjeda ipak ne pripada njemu nego Bogu! Ljudski sudeći, nije onoj trojici junačkih mladića bilo spasa, kad su uskratili poslušnost i nisu htjeli pokleknuti pred zlatnim, ali mrtvim bogom Nabukodonozorovim pa su zato bili bačeni u ražarenu peć. Ali njihova vjera u živoga Boga bila je neslomljiva. I on ih je izbavio. Izbavio tako, da im ni vlas na glavi nije izgorjela u strašnom ognju, jer stoji pisano:

„Ja sam Gospodin i nema drugoga!“ A jer je apsolutni Gospodar svega, zato mora uvijek biti pobjednik.

Zapamtite, dakle, dobro! Kako god prošli ratovi i revolucije, što ih proživljavamo, kako god prošlo orijaško rvanje u svijetu, posljednji pobjednik bit će Gospodin Bog…

Ima li, dakle, smisla oduševljavati se za lažne ideje vremena i za njihove nosioce, za te mizerne bogove iz zemlje i praha, koji će svi proći kao pljeva, kad Bog zavitla snažnom desnicom svojom. Stojmo, dakle, na to nas upućuje zdrav razum! Stojmo, dakle, čvrsto uz onoga, koji je Gospodin sadašnjosti kao i prošlosti i budućnosti, vjerovali to ljudi ili ne!

Pravi muževi ne sagibaju koljena pred lažnim duhom vremena, jer to zahtijeva konačno i prava ljubav prema samomu sebi i domovini.
Ako je Bog, kao što jest, apsolutni Gospodar svega, može li on, koji je vječna pravda, dopustiti, da se trajno i nekažnjeno gazi njegov sveti zakon? Nije zato bez razloga zavapio prorok :

‘Jao vama, koji zlo zovete dobrim, a dobro zlim. Koji tminu zovete svjetlo, a svjetlo tminom, koji gorko zovete slatkim, a slatko gorkim!’

Kakvu nadu, pitamo vas, kakvu nadu mogu da još imaju oni, koji su ostavili izvor života — Boga, i priklonili se laži prolaznoga vremena, koje je sve istinske vrednote života zanijekalo? Budite uvjereni, da će svaki, koji zanemari Boga i prikloni se lažnom duhu vremena i zlu, koje ono sije, prije ili kasnije iskusiti što znači riječ prorokova : ‘Znaj i vidi, kako je zlo i kako je gorko, što si ostavio Gospodina Boga svoga, i što nema straha njegova u tebi, veli Gospod nad vojskama!’

Došlo, dakle, što mu drago u ovim žalosnim vremenima, mi nećemo nikada sagnuti koljena pred zlom, koje se širi, pred lažnim duhom vremena, koje je protivno Bogu. To traži od nas muževni ponos, to traži od nas Bog, to traži prava ljubav prema samomu sebi i domovini, koja ne računa s trskama nego s pećinama, s muževima, koji su na mjestu. Prije nego je vođa Izraelaca Jozua imao ući u obećanu zemlju, da se ne bi uplašio na očigled pogibelji, reče mu Gospod: ‘Ohrabri se i budi jak!’

I ja vam dovikujem na domaku oluje, koja prijeti čitavom svijetu: Ohrabrite se i budite jaki u vjeri, koju očevi vaši ispovijedaju već 1300 godina! Ostanite vjerni Bogu i njegovu zakonu, da uđete jednom u zemlju živih i da postignete krunu vječnoga života, koju je Bog obećao onima, koji budu vjerni do smrti njemu, Stvoritelju i Gospodaru svijeta.

Propovijed u Peterancu, 17. studenoga 1940. godine

(bitno.net)

NorthStand
11-02-2014, 19:30
ne znam kako se njegove akcije slažu s tvojim svjetonazorom. :zubo


tražim jedan kardinalov govor iz 1940. kao da je danas pisan...ako nađem, stavit ću ga ovdje.

pa ja nisam za likvidacije pod svaku cijenu, samo onih koji rade protiv države, a takvih je puno u hrvatskoj. i takve ne treba žalit, i druge države se s takvim majmunima nemilosrdno obračunavaju, samo mi glumimo nekakve tolerantne tipove u svezi toga.

a ne moš biti tolerantan prema nečemu, što ugrožava živote drugih, npr Pusićka Mesić i ostali ugrožavaju živote ostalih hrvata a i ne samo hrvata svojom nakaradnom politikom. oni bi u SAD, Rusiji, Kini, Japanu naišli na velike probleme nakon par mjeseci svog javnog djelovanja, a u hrvatskoj su svete krave. da ne govorim da u SAD imaš jako rigorozne kazne za izdajnike i prijestupnike, njihovog kalibra, ne znam dal smrtne postoje za izdaju, ali postoje dugogodišnje robije za to sam siguran.

samo Hrvatistan glumi dobrotu, i ispašta zbog te dobrote.

uglavnom podržavam demokraciju, ali s punom strožim pravilima od onih koji vladaju u RH.



A Stepinac je bio čovjek isprijed svog vremena, zato su ga komunisti i ubili odnosno otrovali.

Bismarck
12-02-2014, 12:30
Ako je ovo istina...

http://www.vecernji.hr/hrvatska/papa-franjo-proglasit-ce-alojzija-stepinca-svetim-do-kraja-godine-920094

A mogla bi biti. Ajme, šta će reći veliki poznavatelj Svetoga Pisma i Genocidnosti Crkve u Hrvata i općenito Hrvata z. milanović

Baštonac
12-02-2014, 14:53
Kkava je ovo budalastina,jos jedan dokaz da je RMK crkva skrenula sa puta.Ne znam kako to ide kananizovanje za sveca kod Rimokatolika,U pravoslavnoj Crkvi se gledaju jesu li mosti(tj.telo svetog neraspadljivo),dokaz cudima(iscelenja,javljanja.. itd) i naravno kult u narodu.Mislim da Stepinac ima samo ovo zadnje,sto ga ne moze ciniti svetiteljem.

ZGabriel
12-02-2014, 15:18
Kkava je ovo budalastina,jos jedan dokaz da je RMK crkva skrenula sa puta.Ne znam kako to ide kananizovanje za sveca kod Rimokatolika,U pravoslavnoj Crkvi se gledaju jesu li mosti(tj.telo svetog neraspadljivo),dokaz cudima(iscelenja,javljanja.. itd) i naravno kult u narodu.Mislim da Stepinac ima samo ovo zadnje,sto ga ne moze ciniti svetiteljem.

krivo misliš. nije Crkva kumica na placu da podmeće "robu".

Baštonac
12-02-2014, 17:16
krivo misliš. nije Crkva kumica na placu da podmeće "robu".
Pitanje je ko je Crkva.
RMK nije kumica kazes,a purgatorijum?Jel' on istinit,po tebi koliko i svetost Stepinca?Na cemu se bazira to ucenje o cistilistu,o nepogresivosti pape,i objasni mi metodiku kanonizacije kod rmk.Znaci mene zanima,na osnovu cega ga Rim,tj. Vatikan kanonizuje.

ZGabriel
12-02-2014, 17:28
Pitanje je ko je Crkva.
RMK nije kumica kazes,a purgatorijum?Jel' on istinit,po tebi koliko i svetost Stepinca?Na cemu se bazira to ucenje o cistilistu,o nepogresivosti pape,i objasni mi metodiku kanonizacije kod rmk.Znaci mene zanima,na osnovu cega ga Rim,tj. Vatikan kanonizuje.

na vrhu stranice postavila sam vijest. odi na bitno.net i tamo ćeš naći što te zanima.
i nije rmk nego RKC.

Inkvizitor
12-02-2014, 17:29
Pitanje je ko je Crkva.
RMK nije kumica kazes,a purgatorijum?Jel' on istinit,po tebi koliko i svetost Stepinca?Na cemu se bazira to ucenje o cistilistu,o nepogresivosti pape,i objasni mi metodiku kanonizacije kod rmk.Znaci mene zanima,na osnovu cega ga Rim,tj. Vatikan kanonizuje.


Dva medicinski neobjašnjiva ozdravljenja ..to sigurno..

papa je nepogrešiv samo u tumačenju dogme, ne kao čovjek..

I pazi kako pišeš..

Baštonac
12-02-2014, 19:08
papa je nepogrešiv samo u tumačenju dogme, ne kao čovjek..



Pa upravo je tu najpogresiviji.Primera radi 1582. godine papa Grgur XIII je izdao dekret, tj. naredbu da se reformise postojeći, julijanski kalendar.I tako je posle 4. oktobra 1582. godine osvanuo 15. oktobar 1582. godine.Gde je 11 dana nestalo? A koji je kalendar ispravan,mozete sami pitati svog rmk svecenika,da vam objasni zasto Blagodatni oganj silazu u Hrstovom grobu na bogosluzenju na Veliku Subotu,uoci pravoslavnog Vaskrsa.
Sva drevna Crkva, kako istocna, tako i zapadna, uvek je na osnovu Svetog Pisma (Jn. 15, 26) ucila da Duh Sveti predvecno ishodi samo od Oca koji je jedino načelo u Svetoj Trojici. Misljenje po kome, navodno, Duh Sveti ishodi "i od Sina" pretvara Sina u drugo nacelo (pocetak, izvor) uporedo sa Ocem, i unosi razdelenje u Sv. Trojicu. Ucenje Pravoslavne Crkve izraženo je u Nikeo-Carigradskom Simvolu vere: Verujem... i u Duha Svetog, Gospoda Zivotvornog, Koji od Oca ishodi". Neizmenivost ovog Simvola vere strogo je utvrđena vaznim kanonima nekolikih Vaseljenskih sabora .
Uprkos tome, Zapadna crkva je unela u ovaj neizmenivi Simvol vere ucenje o ishođenju Svetog Duha "i od Sina" (filiokve) koje se pojavilo u 5. veku kao izolovano mišljenje na Zapadu. Pod politickim pritiskom Franacke imperije ovo pogrešno ucenje bilo je prihvaćeno najpre u Spaniji, a potom se rasirilo po celom Zapadu Rimska crkva na celu sa pravoslavnim „papama (npr. Lavom III) dugo se pridrzavala drevnog opste-crkvenog dogmata, da bi tek pocetkom 11. veka (1014. g.) zvanično priznala ucenje o "filiokve". . Njegovu dogmatsku neispravnost (budući da se njime uvodi dvonacalije u Sv. Trojicu) predivno su dokazali sv Fotije patrijarh carigradski, (9. vek) kao i sv. Marko, mitropolit efeski (15. vek), tako da je učenje o "filiokve" uvek smatrano za jeres.Pojedini rimokatolicki bogoslovi počinju da se odricu dodatka "filiokve". Jezuita Pol Anri,: "Ovo vreme pogoduje iscezavanju "filiokve" iz Simvola vere... Ja "filiokve" smatram za poluistinu, tj. za polujeres".

Uostalom,nakon svega recenog,nezamislivo je da covek koji de fakto blagoslovio ustaski pokret i koji je znao za fizicke torture i likvidaciju Srpskog stanovnistva od strane Ustaskog pokreta,pa ipak nista nije ucinio kao "Boziji covek" da zaustavi te monstruozne nepismene i pijane pretorijance koje se nisu libili da ubijaju novorodjencad.On mora dobiti od Vatikana zahvalnost kao dobar vojnik,jer je dobro progonio Boziju Pravoslavnu Crkvu.A danas eto treba Crkve da se ujedine.Iskreno nemam nista protiv toga,naravno samo u slucaju da se Vtikan pokaje i vrati pod okrlje Apostolske Pravoslavne Crkve.E,u toj Crkvi ima iscelenja svaki dan,kao recimo kod mostiju sv.Vasilija Ostroskog,gde redovno se desavaju cuda pravoslavnima,katolicima,cak i medju muhamedancima.A eto Vatikan je mislio da je dovoljno da ima svete relikvije koje su krstasi doneli opustosenjem Vizantije u par navrata ,da ce i oni imati cuda.Al nema cuda,Blagodat Bozija se povukla.Tako recimo svete mosti sv.Nikole u Bariju,vise ne mirotoce.Eto toliko......P.S. Bio bih zahvalan ako bi postavio link,da procitam tu pricu o ta dva cudesna iscelenja.

ZGabriel
12-02-2014, 19:17
Uostalom,nakon svega recenog,nezamislivo je da covek koji de fakto blagoslovio ustaski pokret i koji je znao za fizicke torture i likvidaciju Srpskog stanovnistva od strane Ustaskog pokreta,pa ipak nista nije ucinio kao "Boziji covek" da zaustavi te monstruozne nepismene i pijane pretorijance koje se nisu libili da ubijaju novorodjencad.


Kardinal Stepinac, 1941.: ... Svaki dan gledamo nove proglašene odredbe, jedna stroža od druge, koje pogađaju kao krive čisto nevine osobe... Da se osobama tuđe narodnosti oduzima svaka mogućnost samoodržanja i da im postavlja jedan sramotni znak, to spada na čovječnost i na ćudoređe. I moralni zakoni ne vrijede samo za pojedince nego i za one, koji vrše vlast u državi... Osim toga, treba smatrati, da djeca u dobi razvitka pogođena ovim mjerama, da će u njima ukorijeniti osjećaj osvete i kompleks manje vrijednosti, a to će imati sudbonosni utjecaj na njihov psihološki odgoj. Da li mi posjedujemo pravo, da počinjamo sličan atentat protiv ljudske ličnosti?" (iz prosvjednog pisma ministru unutarnjih poslova dr. A. Artukoviću, 23.5.1941., Cavalli, 1947., s.163).


Kardinal Stepinac, 1942.: ... Svaki narod i svaka rasa, kako se danas odrazuje na zemlji, imade pravo na život dostojan čovjeka i na postupak dostojan čovjeka... Zato je katolička Crkva uvijek osuđivala, a i danas osuđuje nepravdu i nasilje koje se počinja u ime klasnih, rasnih i narodnosnih teorija... Ona bi se iznevjerila svojoj zadaci, kad ne bi s istom dosljednošću dizala i danas svoj glas na obranu sviju koji se žale na nepravde..." (iz propovijedi u katedrali u Zagrebu, 25.10.1942., Benigar, 1974., s. 442).


Kardinal Stepinac, 1943.: "Također molim u ime čovječnosti, koju je naš narod uvijek toliko poštivao, da više ne dopuštate, da nijedan pripadnik ove države nepravedno trpi. U koncentracionim logorima se nalaze mnoge nevine osobe, koje nikako nisu zaslužile tako tešku kaznu... Grijesi protiv naravnog zakona u ime naroda i države, osvećuju se samoj državi i narodu. . . U Italiji se nalaze na desetke hiljada naših nevinih ljudi iz Gorskog kotara, Primorja i Dalmacije zatvoreni u koncentracionim logorima i to većinom žene i djeca. Glad, bolesti i stradanja svake vrste su uzrokom tolikog umiranja među ovim nesretnicima... Poglavniče, ne dopustite, da neodgovorni elementi i oni koji nemaj u nikakvu punomoć škode pravom dobru našega naroda...' (iz prosvjednog pisma poglavniku dr. A. Paveliću, 6.3.1943., Cavalli, 1947., s. 126).


"Kada dođu k vama osobe židovske ili pravoslavne vjeroispovijesti, koje se nalaze u smrtnoj opasnosti, pa zažele konvertirati na katolicizam, primite ih, da spasite ljudske živote. Ne zahtijevajte od njih nikakvo specijalno vjersko znanje, jer pravoslavni su kršćani kao i mi, a židovska je vjera ona, iz koje kršćanstvo vuče svoje korijene. Uloga je i zadaća kršćana u prvom redu spasiti ljude. Kada prođe ovo vrijeme ludila i divljaštva, ostat će u našoj Crkvi oni, koji budu konvertirali zbog uvjerenja, dok će se ostali, kada opasnost prijeđe, vratiti u svoje." (Benigar, Aleksa: Alojzije Stepinac – hrvatski kardinal, Zagreb: Glas Koncila, 1993. (2. izdanje. Prvo izdanje u Rimu, 1974.)


p.s. druge Crkve su se odcijepile od Katoličke, a ne obrnuto. ;)

Baštonac
12-02-2014, 19:26
p.s. druge Crkve su se odcijepile od Katoličke, a ne obrnuto. ;)

Kako da ne.Ja sam lepo napisao saborna,Apostolska.A to znaci Katolicnost ili Kolicanska (grc. καθολικη).Da ne brkamo pomove,vi niste ta Crkva vec RimoKatolicka,sto je ogromna razlika :)
A ko se od koga odvojio vidi se po ucenju i po dogmatima.Pa se vidi i prema tome gde je oltar okrenut,po nosenju brada i svestenickih odora, po bogosluzenju ..itd,ko ima identicna ucenja sa drevnom Apostolskom Crkvom.Mislim da je tu sve jasno,zar se ne slazes? :)

ZGabriel
12-02-2014, 19:31
Kako da ne.Ja sam lepo napisao saborna,Apostolska.A to znaci Katolicnost ili Kolicanska (grc. καθολικη).Da ne brkamo pomove,vi niste ta Crkva vec RimoKatolicka,sto je ogromna razlika :)
A ko se od koga odvojio vidi se po ucenju i po dogmatima.Pa se vidi i prema tome gde je oltar okrenut,po nosenju brada i svestenickih odora, po bogosluzenju ..itd,ko ima identicna ucenja sa drevnom Apostolskom Crkvom.Mislim da je tu sve jasno,zar se ne slazes? :)

ne slažem se. Katolička Crkva je univerzalna, kako joj i ime kaže. pravoslavne Crkve su nacionalne, o protestantima da ne govorim.

Inkvizitor
12-02-2014, 20:40
Pa upravo je tu najpogresiviji.Primera radi 1582. godine papa Grgur XIII je izdao dekret, tj. naredbu da se reformise postojeći, julijanski kalendar.I tako je posle 4. oktobra 1582. godine osvanuo 15. oktobar 1582. godine.Gde je 11 dana nestalo? A koji je kalendar ispravan,mozete sami pitati svog rmk svecenika,da vam objasni zasto Blagodatni oganj silazu u Hrstovom grobu na bogosluzenju na Veliku Subotu,uoci pravoslavnog Vaskrsa.
Sva drevna Crkva, kako istocna, tako i zapadna, uvek je na osnovu Svetog Pisma (Jn. 15, 26) ucila da Duh Sveti predvecno ishodi samo od Oca koji je jedino načelo u Svetoj Trojici. Misljenje po kome, navodno, Duh Sveti ishodi "i od Sina" pretvara Sina u drugo nacelo (pocetak, izvor) uporedo sa Ocem, i unosi razdelenje u Sv. Trojicu. Ucenje Pravoslavne Crkve izraženo je u Nikeo-Carigradskom Simvolu vere: Verujem... i u Duha Svetog, Gospoda Zivotvornog, Koji od Oca ishodi". Neizmenivost ovog Simvola vere strogo je utvrđena vaznim kanonima nekolikih Vaseljenskih sabora .
Uprkos tome, Zapadna crkva je unela u ovaj neizmenivi Simvol vere ucenje o ishođenju Svetog Duha "i od Sina" (filiokve) koje se pojavilo u 5. veku kao izolovano mišljenje na Zapadu. Pod politickim pritiskom Franacke imperije ovo pogrešno ucenje bilo je prihvaćeno najpre u Spaniji, a potom se rasirilo po celom Zapadu Rimska crkva na celu sa pravoslavnim „papama (npr. Lavom III) dugo se pridrzavala drevnog opste-crkvenog dogmata, da bi tek pocetkom 11. veka (1014. g.) zvanično priznala ucenje o "filiokve". . Njegovu dogmatsku neispravnost (budući da se njime uvodi dvonacalije u Sv. Trojicu) predivno su dokazali sv Fotije patrijarh carigradski, (9. vek) kao i sv. Marko, mitropolit efeski (15. vek), tako da je učenje o "filiokve" uvek smatrano za jeres.Pojedini rimokatolicki bogoslovi počinju da se odricu dodatka "filiokve". Jezuita Pol Anri,: "Ovo vreme pogoduje iscezavanju "filiokve" iz Simvola vere... Ja "filiokve" smatram za poluistinu, tj. za polujeres".

Uostalom,nakon svega recenog,nezamislivo je da covek koji de fakto blagoslovio ustaski pokret i koji je znao za fizicke torture i likvidaciju Srpskog stanovnistva od strane Ustaskog pokreta,pa ipak nista nije ucinio kao "Boziji covek" da zaustavi te monstruozne nepismene i pijane pretorijance koje se nisu libili da ubijaju novorodjencad.On mora dobiti od Vatikana zahvalnost kao dobar vojnik,jer je dobro progonio Boziju Pravoslavnu Crkvu.A danas eto treba Crkve da se ujedine.Iskreno nemam nista protiv toga,naravno samo u slucaju da se Vtikan pokaje i vrati pod okrlje Apostolske Pravoslavne Crkve.E,u toj Crkvi ima iscelenja svaki dan,kao recimo kod mostiju sv.Vasilija Ostroskog,gde redovno se desavaju cuda pravoslavnima,katolicima,cak i medju muhamedancima.A eto Vatikan je mislio da je dovoljno da ima svete relikvije koje su krstasi doneli opustosenjem Vizantije u par navrata ,da ce i oni imati cuda.Al nema cuda,Blagodat Bozija se povukla.Tako recimo svete mosti sv.Nikole u Bariju,vise ne mirotoce.Eto toliko......P.S. Bio bih zahvalan ako bi postavio link,da procitam tu pricu o ta dva cudesna iscelenja.

Rekao sam ti da paziš što pišeš a ne tu srpsku mitomaniju pogotovo što se tiče Stepinca

Ovaj post nek ostane a sličan nemoj pokušavati pisat.

I bolje se brini tko je sve u SPC proglašen svecem.

Humphrey
12-02-2014, 20:47
Gdje su nestali dani?:smijeh:smijeh:smijeh:smijeh

Gabi molim te ne bacaj bisere pred srbe.

catholic.com/tracts/filioque

Baštonac
13-02-2014, 16:04
Gdje su nestali dani?:smijeh:smijeh:smijeh:smijeh

Gabi molim te ne bacaj bisere pred srbe.

catholic.com/tracts/filioque
Pa da bi razumeo kalnedar,moras znati neke nauke,i tek tad pricati nesto na glas.Jer vidis za izracunavanje kalendara je bitan sekund,a ne 11 dana.Tvoje pisanje samo pokazuje da si ti dovoljno iskusan tastatura copy-paste katolik.Dok,nekih dubina ne vidim iz tvojih pisanja.

@Humphrey,u stilu tvog prozivanja,moja replika"Tesko vama ,ako svetlost nazivate tamom."

NorthStand
14-02-2014, 17:02
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=14&nav_category=12&nav_id=812141

židovska govna, skupa ruku pod ruku s srpskim parazitima. samo ti prosvijeduj alene, jebem ja tebi mater tu židovsku s onom kapicom nakaradnom, koju neću za razliku od mesića nikad stavit na glavu, i nikad neću kleknut u jasenovcu. a ti možeš kao i mnogi drugi židovi, ako ti se ne sviđa živjet ovdje odjebat u svoj židovski izrael i tamo srati po Stepincu od 0-24, srećom se takva govna ništa pitati neće, jer da se tebe pita naravno da Stepinac ne bi bio ni kardinal. odi klekni u kumrovcu onom parazitu što je pobio 200.000 hrvata, tokom i nakon rata, šta o tome en pričaš, bit će da su samo židovi i srbi žrtve rata smradu jedan pokvareni.

da podržao je NDH, ali nije podržao rasne zakone niti Jasenovac niti ostale stvari koje su se događale, ali vi ste toliko iskompleksirani zajebanim ustašama koje su vas tamanili ko zečeve, da eto morate nevinog čovjeka proglašavat zločincem, samo naprijed koga briga šta vi stoko mislite o tome? jebe se meni šta vi o tome mislite, i ponavljam neću vam klečat u jasenovcu nikad jebe mi se za sve vaše žrtve rata, i ne pada mi na pamet tamo odlazit i u maniri mesića mudrovat i davat lažnu satisfakciju s vašim žrtvama, koga briga za vaše žrtve. samo antifašiste notorne komuniste, koji i danas u jasenovcu i ostalim vukojebinama plaču za jugoslavijom.

NorthStand
11-02-2015, 15:14
Mons. Košić: Boljševički kadrovi danas uče djecu da je sramota biti Hrvat

Crkva u Hrvatskoj danas je proslavila Stepinčevo, a nadbiskup zagrebački kardinal Josip Bozanić, predvodeći misu na današnje Stepinčevo, najavio je kako će iz katedrale, do Stepinčeva 2016., po župama Zagrebačke nadbiskupije krenuti moćnik bl. Alojzija Stepinca. On je upozorio na zakone koji se ne donose u korist obitelji, podržao liječnike u borbi za priziv savjesti te upozorio da kršćani nemaju dvostruka mjerila, a kardinala Stepinca istaknuo kao “sveca čistoće savjesti”.

- Danas je na djelu u našoj domovini odnarođivanje od svog vlastitog naroda. Stari kadrovi za njih nikad prežaljene Jugoslavije i danas sve čine da osobito djeci i mladima usade boljševičke stavove kako narodi nisu važni, kako smo svi djeca globalizma i slično, tako da je gotovo sramota isticati tko si i što si, a posebno ponositi se pripadnošću svome hrvatskome narodu. To je komunistička laž! Jer, kako nas uči i naš sveti zaštitnik bl. Alojzije, narodi su Božji dar i stoga valja ljubiti svoj narod, a to prije svega znači žrtvovati se za njega, boriti se za njegova prava te se isticati u domoljublju po vlastitom poštenju, dobroti i ljubavi. Ako želimo slijediti riječi i primjer našeg svetog zaštitnika, gajimo ljubav prema svome hrvatskome narodu i zdravo domoljublje – rekao je na misi u Budaševu sisački biskup mons. Vlado Košić.

U Stepinčevom Krašiću misu je služio postulator kauze za kanonizaciju bl. Stepinca, mons. Juraj Batelja, koji je rekao kako “s pravom iščekujemo slavni dan u koji će bl. Alojzije biti proglašen svecem Katoličke Crkve, ponosom svih koji u Krista vjeruju te uresom ljudskoga roda i zaštitnikom hrvatskog naroda”.

- Stoga, neka i svim ljudima dobre volje bude na veliku radost vijest da će ovaj pastir, pravi uzor apostolske revnosti i kršćanske jakosti, biti ovjenčan aureolom svetosti. Čudo na njegov zagovor već se dogodilo. Nebo je progovorilo! Stoga opravdano iščekujemo i riječ Svetoga Oca i čas kad će on bl. Alojzija Stepinca kao sveca upisati u kalendar Katoličke Crkve. Budimo dostojni toga dara * poručio je mons. Batelja.

Proces kanonizacije, kako doznajemo, u potpunosti je dovršen, ali odluka o danu proglašenja još se ne donosi, jer vatikanska diplomacija nastoji pronaći zajednički jezik sa Srpskom pravoslavnom crkvom, koja se protivi Stepinčevom proglašenju svetim. *

- Možda će se na tu vijest čekati i do kraja godine, jer je srpski diplomatski lobiprilično utjecajan u Vatikanu. Može zvučati čudno, ali je istinito – kažu nam iz crkvenih krugova.

koja su komedija ovi židovi i srbi, i domaći odnarođeni propaliteti boljševički zar oni stvarno misle da će oni biti ti, koji će odlučivat o svetosti čovjeka kojeg su ubili svojom mržnjom i otrovom? ajde, imate još malo vremena za ludovanje, a onda kreće naše radovanje i konačno svećivanje našeg nadbiskupa kojem je najveći zločin bio taj što je volio čovjeka i svoju domovinu i vjeru. ne znam dal je ijedan ovaj serator srpski spasio koji život, ali zato znam da Stepinac je tisuće, i da za to nije dobio ni Hvala već samo progon od onog imbecila zagorskog koji nije mogao progutat, njegov autoritet u našem narodu!

farcry
11-02-2015, 16:06
ne slažem se. Katolička Crkva je univerzalna, kako joj i ime kaže. pravoslavne Crkve su nacionalne, o protestantima da ne govorim.

Pravoslavna crkva je takodje univerzalna za sve se pita Carigradski Patrijarh a to znaci da nijedna crkva nacionalna ne moze biti priznata bez njegove dozvole, tj da bi se dobila nacionalna crkva saglasnost moraju da daju sve pravoslavne priznate crkve a konacna je odluka Carigrada.
To se vidi na primeru Makedonske pravoslavne crkve, koja je u sporu sa grckom i srpskom crkvom, dakle one i da se dogovore ako Carigradski Patrijarh ne odobri njenu autokefalnost dzabe.

AnteCa$h
11-02-2015, 21:10
Pravoslavna crkva je takodje univerzalna za sve se pita Carigradski Patrijarh a to znaci da nijedna crkva nacionalna ne moze biti priznata bez njegove dozvole, tj da bi se dobila nacionalna crkva saglasnost moraju da daju sve pravoslavne priznate crkve a konacna je odluka Carigrada.
To se vidi na primeru Makedonske pravoslavne crkve, koja je u sporu sa grckom i srpskom crkvom, dakle one i da se dogovore ako Carigradski Patrijarh ne odobri njenu autokefalnost dzabe.
A koga briga sto srpska crkva ne prizna? nevazni ste. Manji ste od paracite

farcry
12-02-2015, 00:12
au covece naporan si, da li na ovom forumu opcija da blokiras nekog tj. da ne vidis njegove postove?

Bobani
12-02-2015, 20:19
Mons. Košić: Boljševički kadrovi danas uče djecu da je sramota biti Hrvat

Crkva u Hrvatskoj danas je proslavila Stepinčevo, a nadbiskup zagrebački kardinal Josip Bozanić, predvodeći misu na današnje Stepinčevo, najavio je kako će iz katedrale, do Stepinčeva 2016., po župama Zagrebačke nadbiskupije krenuti moćnik bl. Alojzija Stepinca. On je upozorio na zakone koji se ne donose u korist obitelji, podržao liječnike u borbi za priziv savjesti te upozorio da kršćani nemaju dvostruka mjerila, a kardinala Stepinca istaknuo kao “sveca čistoće savjesti”.

- Danas je na djelu u našoj domovini odnarođivanje od svog vlastitog naroda. Stari kadrovi za njih nikad prežaljene Jugoslavije i danas sve čine da osobito djeci i mladima usade boljševičke stavove kako narodi nisu važni, kako smo svi djeca globalizma i slično, tako da je gotovo sramota isticati tko si i što si, a posebno ponositi se pripadnošću svome hrvatskome narodu. To je komunistička laž! Jer, kako nas uči i naš sveti zaštitnik bl. Alojzije, narodi su Božji dar i stoga valja ljubiti svoj narod, a to prije svega znači žrtvovati se za njega, boriti se za njegova prava te se isticati u domoljublju po vlastitom poštenju, dobroti i ljubavi. Ako želimo slijediti riječi i primjer našeg svetog zaštitnika, gajimo ljubav prema svome hrvatskome narodu i zdravo domoljublje – rekao je na misi u Budaševu sisački biskup mons. Vlado Košić.

U Stepinčevom Krašiću misu je služio postulator kauze za kanonizaciju bl. Stepinca, mons. Juraj Batelja, koji je rekao kako “s pravom iščekujemo slavni dan u koji će bl. Alojzije biti proglašen svecem Katoličke Crkve, ponosom svih koji u Krista vjeruju te uresom ljudskoga roda i zaštitnikom hrvatskog naroda”.

- Stoga, neka i svim ljudima dobre volje bude na veliku radost vijest da će ovaj pastir, pravi uzor apostolske revnosti i kršćanske jakosti, biti ovjenčan aureolom svetosti. Čudo na njegov zagovor već se dogodilo. Nebo je progovorilo! Stoga opravdano iščekujemo i riječ Svetoga Oca i čas kad će on bl. Alojzija Stepinca kao sveca upisati u kalendar Katoličke Crkve. Budimo dostojni toga dara * poručio je mons. Batelja.

Proces kanonizacije, kako doznajemo, u potpunosti je dovršen, ali odluka o danu proglašenja još se ne donosi, jer vatikanska diplomacija nastoji pronaći zajednički jezik sa Srpskom pravoslavnom crkvom, koja se protivi Stepinčevom proglašenju svetim. *

- Možda će se na tu vijest čekati i do kraja godine, jer je srpski diplomatski lobiprilično utjecajan u Vatikanu. Može zvučati čudno, ali je istinito – kažu nam iz crkvenih krugova.

koja su komedija ovi židovi i srbi, i domaći odnarođeni propaliteti boljševički zar oni stvarno misle da će oni biti ti, koji će odlučivat o svetosti čovjeka kojeg su ubili svojom mržnjom i otrovom? ajde, imate još malo vremena za ludovanje, a onda kreće naše radovanje i konačno svećivanje našeg nadbiskupa kojem je najveći zločin bio taj što je volio čovjeka i svoju domovinu i vjeru. ne znam dal je ijedan ovaj serator srpski spasio koji život, ali zato znam da Stepinac je tisuće, i da za to nije dobio ni Hvala već samo progon od onog imbecila zagorskog koji nije mogao progutat, njegov autoritet u našem narodu!

Poštovani NordStand potpisivam svaku tvoju riječ. Uz ovaj godre citat kojeg si priložio našeg kardinala i našeg biskupa, dalo mi je ideju i povod da priložim nešto svim Hrvaticama i Hrvatima jednu aktualnu novost koja se širi ovom planetom ovih dana. Radi se o Amerikanki Kayla Mueller koju si u Siriji islamistički ekstremisti ubili. Prenosim jedan mali dio s prve stranice iz "THE WALL STREET JOURNAL" February 11, 2015 , naravno u originalu na engleskom jeziku kojeg ću prevesti na hrvatski i poslije toga dati moj komentar na isti, pa bih zamolio i druge da iznesu svoja mišljenja, jer spas dolazi od onih koji hrabro ISTINU iznose, a ne od onih koji ISTINU kriju, prešućuju i zataškavaju.

"THE WALL STREET JOURNAL", February 11, 2015:

Bravery in the Face of Death: "I WILL NOT GIVE IN"

"The thought of your pain is the source of my own, simultaneously the hope of our reunion is the source of my strength. Please be pacient, give your pain to God. I know you would want me to remain strong. That is exactly what I am doing. Do not fear for me, continue to pray as will I + by God's will we will be together soon." Singed: All my everyting Kayla.

"Pomisao na tvoju muku je izvor moje muke, a u isto vrijeme nada našeg sastanka je izvor moje snage. Molim (Mama) budi strpljiva, dadni tvoju muku Bogu. Ja znam ti hoćeš da ostanem jaka. (čvrsta, izdržljiva, mo) Upravo je to što i činim. Ne strahuj za mene, nastavi sa molitvom kao što ću i ja + (plus, mo) s pomoću Božijom i mi ćemo ubrzo biti zajedno." Podpis: Sve najbolje kayla.

Tako to Amerikanci o svojima i oni su poznati po tome da svakog Amerikanca koji je na bilo koji način patio za svojom domovinom Amerikom, proglase MARTIROM, MUČENIKOM. I oni će to i učiniti, ulice počaste njihovom imenima da ih se nezaboravi, u školama djecu oče o njihovoj ljubavi i žrtvi za njihovom domovinom Amerikom, dok mi, to jest, današnja projugoslavenska vlada RH sa predsjednikom na odlasku Ive Josipovića, prešućujemo onih preko sedamdeset (70) HRVATSKIH MUČENIKA, MARTIRA koje je zločinačka Titina Udba poubijala samo zato što su svoju i našu Hrvatsku voljeli više nego sami sebe.

Naša nova Hrvatska predsjednica Kolinda Grabar Kitarović, koja za tri dana preuzima hrvatsko državno kormilo u svoje nježne ali iznad svega hrabre ruke, će trebati veliku čeličnu METLU da pomete i dobro očisti hrvatsku zemlju od opasnog jugoslavenskog korova; te da povrati u dosadašnji Hrvatski Sabor onu najstariju hrvatsku nacionalnu riječ DRŽAVNI, a tu riječ je izbacio bivši predsjednik Stipe Mesić, u HRVATSKI DRŽAVNI SABOR, da povrati Hrvatskoj Vladi pokroviteljstvo Hodočašća na Bleiburg, da dozvoli svim Udbinim žrtvama, poubijanim Hrvatima diljem slobodnog svijeta, da se njihovi posmrtni ostatci mogu vleikim hrvatskim dinjitetom prenijeti u domovinu Hrvatsku, tako da se pokopaju ondje gdje to njihova obitelj hoće i želi. Samo na taj način moći ćemo se smatrati slobodnim Hrvatima, samo na taj način biti ćemo izjednačeni s onim narodima koji poštivaju svoje mrtve koji su svoje živote dali za ljubav svoje domovine, samo na taj način ćemo znati cijeniti naše HRVATSKE MUČENIKE. Otporaš.

NorthStand
03-04-2015, 01:57
au covece naporan si, da li na ovom forumu opcija da blokiras nekog tj. da ne vidis njegove postove?


http://www.youtube.com/watch?v=fRWJ3d0KWXk

učite Srbi, šta je čovjek vjere, šta je pravi kršćanin. ljubi bližnjega svoga, ko brata svoga.

NorthStand
30-05-2015, 05:31
"Ja iskazujem iskreno poštovanje prema svim vjerskim zajednicama u Srbiji, zato vas molim da kada brojite zrna u jednoj ruci, prebacite u drugu i prebrojite ponovo”, prilično slikovito je protiv Stepinčeve kanonizacije apelirao predsjednik Nikolić. Stepinca se u Srbiji smatra saveznikom ustaškog pokreta, koji je 1941-45. likvidirao veliki broj Srba.

Usput je Nikolić zahvalio Svetoj Stolici jer (još) nije priznala Kosovo za koje u Beogadu i dalje tvrde da je dio Srbije.

oće kurac Srbi učit ono što treba, valjao im je stepinac dok se borio za kraljevinu jugoslaviju, ali kad je podržo NDH e tu je nasto prelemoni trenutak kod njih. kome se mi stalno pravdamo, stoki koja nas kolje prvom prilikom kad im se zato pruži prilika, od ovih domaćih parazita partizanskih do ovih preko drine čedomira i bradonja koji misle da mogu popovat vatikanu i držat moralne prodike ko četnički vojvoda Nikolić.

srećom, Hrvati više nisu puzavci ko nekad, krvavo je ova država stvorena i više se pred nikim neće puzat a ponajmanje pred drugovima koji su odgovorni za smrt Stepinca. možete biti sretni bando smrdljiva, da vas se nije za kaznu sve pobilo 1990ih. budite sretni, što živite u državi koju nikad niste htjeli i uživate u priviliegijama koje su vam omogućili upravo hr branitelji i sam Stepinac, to što su Hrvati mazohisti nemojte si umišljat da ćete vječno moći srati u zdjelu iz koje jedete, vremena se mjenjaju pripazite da vas ne bi neka nova nacionalna revolucija pomela, tu mislim prije svega na drugove i njihove vjerne sluge četnike koji nam svaki dan popuju o tome kako je Stepinac Ustaša.

ma svatko tko podrži hrvatsku državu, tko voli hrvate i hrvatsku je ustaša, e jebem vas i onog tko vam daje ovoliki prostor. a ovim idiotima iz jutarnjeg, uskoro očekujem da ćete i s krstarice slat izvješća što dotični misle o Stepincu, toliko mi je stalo do njih i njihovog mišljenja da evo ne znam šta bih radio dok ne saznam. i onda kaže Đoni kako mi njih ne zanimamo, stari moj uhode nas po cijeloj europi drukaju i stalno tužakaju, ne daju nam mira 25 godina. zamisli ti tog bezobrazluka, ko da mi pišemo ruskoj patrijarhu da ne imenuje nekog srpskog patrijarha svetim, jer će to "pokvarit" odnose hr srbije.

ništa čudno, to rade i ova naša domaća govna, pa me najmanje čudi što su im se i Srbi srčano pridružili. ali džaba vam sve crveni kmeri i četnici, braćo s petokrakom i kokardom, sve smo vas razbucali ko bugarsku skupštinu i opet ćemo ako bude potrebno. a što se tiče Stepinca, nadajte se da neće biti proglašen svetim. stvarno ste optimisti.

Komari
02-06-2015, 14:11
Diplomacija nam je katastrofa
A ovaj Papa lipše gleda Beograd nego Zagreb.

Zapamtite Vatikan je jedino za Vojtile i Ratzingera bio uz nas,
I ne bi me čudilo da ovaj prihvati srpsko mišljenje.

.

NorthStand
03-06-2015, 00:19
stalno se hvalilo te naše veze s vatikanom, a taj vatikan kad god je trebao nešto napravit po pitanju nas i naše crkve, je uvijek zatajio. primjer ti je Stepinac, onaj smrad ubije otruje Stepinca i svejedno nakon svega Tito dođe u posjet Papi i primi ga papa.

i onda bi kao fol ja trebao cijenit takve mediokritete, da ne govorim o ovom stalnom podilaženju srbima, o nepriznavanju NDH kakva god bila bila je za hrvate milion puta bolja od SFRJ. ti se čudiš stalno kakvi smo mazohisti mi Hrvati, a onda mi uredno brišeš poruke u kojima iznosim gole činjenice, a sam praktički promoviraš s takvim cenzurama etnomazohizam koji tobože ne možeš shvatit.

ako ljudi žive u laži, kako će se molim te snaći kad im sve ono što ne poznaju i ne razumju, pokuca na njihova vrata ? ključni problem današnjice, je slaba i kriva informiranost ljudi. a mediji nemaju ulogo vjerodostojnog tumačitelja zbivanja, već imaju ulogu isrkivljavanja činjenica i krivog prikazivanja događaja. barem si ti o tome nekoliiko puta pisao ovdje, i šta onda u čemu je problem ako kažem da je Vatikan jedna politikanska organizacija, i da nema vjerodostojnost kao u vrijeme Vojtile ? i mislim da nikad ni neće Vatikan imati ugled, i povjerenje ne samo vjernika nego i onih koji to nisu, kakav je uživao u njegovo vrijeme. jer su kalkulanti, i jer ne znaju cijenit ljude vjere kakav je bio Stepinac, s pravoslavnom crkvom koja je širila mržnju i podržavala rat na ovim prostorima 1990ih i 1940ih godina prošlog stoljeća, na temu beatifikacije Stepinca se nema šta pričat. a ti ako misliš da ima, onda nemoj pisat one kolumne na račun Porifireaja i zgražat se njegovom četnikovanju, zato mi je smješan taj Vatikan koji se pravi blesav oko takvih stvari, ali se ne pravi blesav oko NDH koju nikad nije priznao, zanimljivo sudbina hrvata katolika ih očito ne zanima, kao ni njihove države, ali zato bato jako je bitno što kaže četnički vojvoda Pop Đujić i Porifirej. to se zove licemjerje, i na to sam se i referirao, a ti brže bolej obrisao poruku iz samo sebi znanih razloga. još jednom mi bez razloga obriši poruku, i vjeruj mi da ti neću dati više razloga, jer mi je blago rečeno dosta tebe i tvoje nepotrebne cenzure.

interceptor
03-06-2015, 01:17
Blaženi kardinale zagovaraj nas kod Gospodina!!!

http://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11219226_957940780904241_3646182719403988059_n.jpg ?oh=a254a7256548642c1ec6e8974a51b600&oe=55F86CBC
http://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10418473_957940817570904_8901860303914703256_n.jpg ?oh=90e379e59d383509342c727ff0adea89&oe=55FF121D

Inkvizitor
03-06-2015, 08:43
stalno se hvalilo te naše veze s vatikanom, a taj vatikan kad god je trebao nešto napravit po pitanju nas i naše crkve, je uvijek zatajio. primjer ti je Stepinac, onaj smrad ubije otruje Stepinca i svejedno nakon svega Tito dođe u posjet Papi i primi ga papa.

i onda bi kao fol ja trebao cijenit takve mediokritete, da ne govorim o ovom stalnom podilaženju srbima, o nepriznavanju NDH kakva god bila bila je za hrvate milion puta bolja od SFRJ. ti se čudiš stalno kakvi smo mazohisti mi Hrvati, a onda mi uredno brišeš poruke u kojima iznosim gole činjenice, a sam praktički promoviraš s takvim cenzurama etnomazohizam koji tobože ne možeš shvatit.

ako ljudi žive u laži, kako će se molim te snaći kad im sve ono što ne poznaju i ne razumju, pokuca na njihova vrata ? ključni problem današnjice, je slaba i kriva informiranost ljudi. a mediji nemaju ulogo vjerodostojnog tumačitelja zbivanja, već imaju ulogu isrkivljavanja činjenica i krivog prikazivanja događaja. barem si ti o tome nekoliiko puta pisao ovdje, i šta onda u čemu je problem ako kažem da je Vatikan jedna politikanska organizacija, i da nema vjerodostojnost kao u vrijeme Vojtile ? i mislim da nikad ni neće Vatikan imati ugled, i povjerenje ne samo vjernika nego i onih koji to nisu, kakav je uživao u njegovo vrijeme. jer su kalkulanti, i jer ne znaju cijenit ljude vjere kakav je bio Stepinac, s pravoslavnom crkvom koja je širila mržnju i podržavala rat na ovim prostorima 1990ih i 1940ih godina prošlog stoljeća, na temu beatifikacije Stepinca se nema šta pričat. a ti ako misliš da ima, onda nemoj pisat one kolumne na račun Porifireaja i zgražat se njegovom četnikovanju, zato mi je smješan taj Vatikan koji se pravi blesav oko takvih stvari, ali se ne pravi blesav oko NDH koju nikad nije priznao, zanimljivo sudbina hrvata katolika ih očito ne zanima, kao ni njihove države, ali zato bato jako je bitno što kaže četnički vojvoda Pop Đujić i Porifirej. to se zove licemjerje, i na to sam se i referirao, a ti brže bolej obrisao poruku iz samo sebi znanih razloga. još jednom mi bez razloga obriši poruku, i vjeruj mi da ti neću dati više razloga, jer mi je blago rečeno dosta tebe i tvoje nepotrebne cenzure.

Koliko puta ćeš još napisati..obriši mi još jedan post i neću više ovdje pisati. Ja obrišem a ti pišeš i dalje i još više.

prijetiš odlaskom na druge portale. Koje to. gdje još nisi baniran čim te primjete. Kažeš otići ćeš na HercegBosnu pa tamo hvaliti Hitlera i NDH. Samo izvoli. Tamo su ludi za Hitelrom a pogotovo za NDH. Ustaše naprosto obožavaju. Takvi kao ti tamo ne traju više od tri posta, Samo dok ih primjete.

izvoli , odi tamo.

I ti znaš da samo možeš ovdje pisati ali to je po onoj narodnoj..što je čovjek bolji prema tebi ti si gori. Nemaš ti obraza ni karaktera. Da imaš ne bi se tako ponašao na mjestu gdje te se toliko tolerira. pa umjesto da poštuješ ovo mjesto gdje jedino možeš pisati ti se inatiš i pišeš sve luđe i luđe postove i još se pitaš, psuješ, vrijeđaš..

odakle meni pravo da te cenzuriram. eto odatle što je moj portal i što takva sranja koja ti pišeš hoću i mogu brisati. Ti napravi sebi portal i piši što hoćeš.

Svoje suludo, nenormalno pisanje i moje, nemoj uspoređivat jer nemaju veze.

Tjeraš sve normalne ljude s foruma jer tko će pisati na forumu kad pročita tvoje sulude postove gdje ti prijetiš eliminacijom svih srbokomunista, partizana, jugoslavena, hvališ Hitlera, naciste, promoviraš teški rasizam, hvališ nacisitčke postupke i metode, prijetiš opet kako ćeš ti srediti sve komuniste ove one ..a eno sve leže po ulicama koje si ti pobio. Na tipkovnici si najjači, nema takve herojčine ni Rambo ti nije do koljena.

za hvalit Hitlera i naciste imaš Stormfront..nije mi jasno zašto tamo nisi pokušao. Ovo nije nacistički forum niti će biti.

Slobodan si ići na bilo koji portal koji će objeručke prihvatiti tvoje pisanje. Samo naprijed.

NorthStand
03-06-2015, 15:08
zapamti pametnjakoviću, da meni nećeš ti ni nitko na ovome svijetu određivat šta ću ja mislit, i šta ću ja pričat. nisi Bog, niti ćeš to ikada biti. moje je pravo da iznosim svoj stav i mišljenje, a tvoje "pravo" ko moderatora nije da konstantno ometaš druge ljude u civiliziranoj raspravi, što ti konstantno radiš brišući moje poruke koje uopće nisu upućene tebi. već diskutantu kojem se obraćam.

nitko ne hvali hiltera iz nekakve opsesije njime, ja za razliku od tebe i tebi sličnih pametnjakovića, koristim mozak. probaj i ti koji put, pa možda i shvatiš nešto u svezi nacionalsocijalizma i hitlera. ali previše si ti tvrdoglav, i zadojen mržnjom prema dotičom da bi mogao objektivno gledat na njega. u tome si isti ko ovi silni "antifašisti" po hrvatskoj i europi, i očito nemaš problema s time da u tome ličiš ko jaje jajetu dotičnima.

ja sam ti rekao, još jednom mi obriši poruku bez pravog razloga, za koju ja procijenim da nije trebala biti obrisana ja sigurno ovdje ništa neću pisat. meni je dosta mazohizma, da mi se brišu poruke u kojima argumentirano i civiilzirano raspravljam. a ako nekad i pretjeram, neka mi se i obriše poruka, i ja sam od krvi i mesa i svijestan sam da nekad pogriješim i napišem neke stvari kojima nije mjesto na javnom prostoru niti je primjereno na takav način raspravljat, ali većina poruka mi je korektna a ti mi brišeš skoro svaku drugu poruku. no dobro, uzeo si me na pik, i s tim sam na čisto, ali ja ću se držat onoga što sam rekao jer mi je dosta ovog sadomazohizma od tebe.

NorthStand
03-06-2015, 16:43
http://www.tportal.hr/vijesti/znanost/384133/Mladi-Hrvati-skloni-cvrstoj-ruci-vojnoj-diktaturi-NDH-i-vjeri.html?utm_source=portal_sharebox&utm_medium=www.vecernji.hr&utm_campaign=sharebox_portal

nešto vezano uz temu, "indirektno", ali to je ono što ja pričam stalno, kad pocrkavaju ove partizančine i penzioneri koji su mahom teške jugoslavenčine i glavno biračko tijelo SDP-a, nacionalisti će biti toliko dominantni u hrvatskoj da će ova dječurlija partizanska se zavuć u mišje rupe. sve iz ovog članka, odgovara i mom profilu, i ja sam "mladi Hrvat" iz ovog članka.

Skywalker
06-06-2015, 22:02
http://www.youtube.com/watch?v=fRWJ3d0KWXk Zanimljivo...Pricaju i istoricari iz Zagreba.

Inkvizitor
06-06-2015, 22:55
Pretpostavljam Goldstein i Jakovina.

Grunf
07-06-2015, 02:28
I Klasic. :D

NorthStand
08-06-2015, 01:59
http://www.youtube.com/watch?v=JC97RKuT8G8

Pilsel, pati đuBRE !

Zlatni orao
12-06-2015, 15:01
Diplomacija nam je katastrofa
A ovaj Papa lipše gleda Beograd nego Zagreb.


Vatikanu je interes ekspanzija,odnosno unijacenje SPC kroz ekumenizam,tako da je sad trenutno vise paznje posveceno odnosima Vatikana i Spc,nego Vatikana i Hrvata.No ,ne trba da brines,nit ce Srbi ikad prihvatiti papu,nit ce papa ikad vise voleti Srbe od Hrvata.Ovo je samo trenutna ljubav,koja nece stvoriti dugotrajnu vezu.Mislim,da SPC,upravo trazi od Vatikana da se Alojzije Stepinac ne prizna za svetitelja i da se Papa javno zivine Srpskom narodu za Jasenovac,ukoliko zeli u Srbiju.Mada,po meni,moj licni stav on nema sta da trazi u Srbiji.Ni kao drzavni,ni kao religozni predstavnik.

Humphrey
12-06-2015, 20:29
Zašto bi se Papa ispričavao srbima za Jasenovac? Jesu se tamo događala čuda pa su srbi koji su tamo navodno ubijani nekoliko puta nekako preživjeli,ali to nije za ispriku,a za one stvarno ubijene nije odgovorna Crkva. Kad bih bio zloban rekao bi kako je jedina crkva odgovorna za ustaške zločine ustvari SPC koja je svojom ideologijom stvorila velikosrpsku zločinačku politiku,a ona je dovela do toga da jedna mala radikalna skupina poput ustaša dobije na značaju i moći.

Ali slažem se, Papa nema što tražiti u srbiji, nitko civiliziran nema tamo što tražiti. Ipak,Crkva ima dužnost zaprljati ruke među grešnicima i ponuditi im jedan drugi put, ona nema pravo povući se od prljavštine svijeta.Najbolje mjesto za početi je srbija.

NorthStand
13-06-2015, 02:30
Vatikanu je interes ekspanzija,odnosno unijacenje SPC kroz ekumenizam,tako da je sad trenutno vise paznje posveceno odnosima Vatikana i Spc,nego Vatikana i Hrvata.No ,ne trba da brines,nit ce Srbi ikad prihvatiti papu,nit ce papa ikad vise voleti Srbe od Hrvata.Ovo je samo trenutna ljubav,koja nece stvoriti dugotrajnu vezu.Mislim,da SPC,upravo trazi od Vatikana da se Alojzije Stepinac ne prizna za svetitelja i da se Papa javno zivine Srpskom narodu za Jasenovac,ukoliko zeli u Srbiju.Mada,po meni,moj licni stav on nema sta da trazi u Srbiji.Ni kao drzavni,ni kao religozni predstavnik.

a tko ste vi da tražite od Vatikana bilo šta, tko ste vi da to tražite, vi koji ste ubijali katolike prije svega 20 godina, od Vukovara do Dubrovnika, vi ste našli nekome određivat moralne vrijednosti. i to u slučaju Stepinac, koji se ni na koji način ne tiče vas, već nas. nije Stepinac bio poglavnik NDH, niti je Stepinac slao srbe u logore, pametnom dosta budalama ko ti da napišem milion rečenica uzalud.

kakve veze ima papa s Jasenovcem, kakve veze ima Stepinac s Jasenovcem, i za što bi se onda oni vama trebali ispričavat ? jesi normalan ti ?

kad ćete se vi pravoslavci ispričat za pobijene katolike, i popaljene i porušene katoličke crkve, i to ne prije 70 godina, već sad prije 20, kad ? odgovori bez cimanja i zamuckivanja.

NorthStand
13-06-2015, 02:36
https://en.wikipedia.org/wiki/Mom%C4%8Dilo_%C4%90uji%C4%87

jel se ovaj vas tiče, ili se ne tiče, jel mogu Hrvati pisat u carigrad molbe da se četnike ala Đujić ne naziva antifašistima i svecima ?

inače, za Stepinca su htjeli svijedočit i neki Srbi, nemali broj ali im nisu dali komunisti da svijedoče, jer im je trebao Stepinac ko suradnik ustaša i zagovornik NDH. kratko rečeno, Stepinac "fašista". a radilo se samo o egu onog zagorskog majmuna, koji je pod svaku cijenu morao ponizit Stepinca, i narušit njegov imidž u javnosti koji je bio bolji nego Titin. a Tito ko novi "velikan", nije mogao progutat da pored njega u zagrebu ima "veći". pa tako to ide, popularnost ti se odbije od glavu.

Bobani
13-06-2015, 03:15
Dok god se bude spominjao Jasenovac, spominjat će se i Hrvatska. To se samo može zahvaliti Maksu Luburiću, ne da je on tu neke nepravilnosti činio koje svaki rat za sobom nosi, donosi i odnosi, pa ti ratni događaji WW2 u Hrvatskoj nisu mogli ni Hrvatsku mimoići. Evo šta malo o tome kaže Maks Luburić 1955. godine. Prenosim iz "BISERI MAKSA LUBURIĆA:

"...Ustaški pukovnik, general HOS-a Vjekoslav Maks Luburić, kaže: "...Nalazili smo se u ratu i u revoluciji, i obstanak Države Hrvatske i interes hrvatskog naroda bio je vrhovni zakon za sve nas..." "DRINA" br.8-12 1955.

"

Zlatni orao
13-06-2015, 12:27
Zašto bi se Papa ispričavao srbima za Jasenovac? Jesu se tamo događala čuda pa su srbi koji su tamo navodno ubijani nekoliko puta nekako preživjeli,ali to nije za ispriku,a za one stvarno ubijene nije odgovorna Crkva. Kad bih bio zloban rekao bi kako je jedina crkva odgovorna za ustaške zločine ustvari SPC koja je svojom ideologijom stvorila velikosrpsku zločinačku politiku,a ona je dovela do toga da jedna mala radikalna skupina poput ustaša dobije na značaju i moći.

Ali slažem se, Papa nema što tražiti u srbiji, nitko civiliziran nema tamo što tražiti. Ipak,Crkva ima dužnost zaprljati ruke među grešnicima i ponuditi im jedan drugi put, ona nema pravo povući se od prljavštine svijeta.Najbolje mjesto za početi je srbija.

Zanimljivo pitanje,u kratkim crtama da se podsjetimo nekih detalja
NDH kad je osnovana.,osnovana je pod blagoslovom Katolicke Crkve,koja je NDH proglasila za "Civitas dei " ili Drzavu Boziju.Poznata je i cinejnica da je Ante Pavelic odneo Hrvatsku krunu u Vatikan,da bi potvrdio svoju lojalnost Katolickoj Crkvi.Medjutim malo ljudi danas zna da je NDH bila monarhija,i da je imala italijanskog kralja.Na jednoj od medjunarodnih komisija je iznet podatak da je 1400 katolickih svetenika direktno ucestvovalo i zlocinima na Srbina.Finski strucnjaci barataju sa poodacima od oko 700 katolickih svestenika koji su klali.Takodjer,i sam Alojzije Stepinac se hvalio prilikom jednog pisma Papi da je oko 250 000 Srba primilo katolicku veroispovest u NDH.NDH je jedina drzava na svetu koja je imala konc. logor za decu,poznat kao Jastrebasko.Hrvat,Viktor Novak je napisao svoje poznato djelo"Magnum Crime" koje govori o uskoj povezanosti NDH i katolicke Crkve,pa je Vatikan knjigu zabranio.

E sad ti meni reci,sta je Katolicka Crkva uradila da se zaustavi progon,ubijanje Srba,prozelitizam(nasilno,a ne slobodno pokrstavanje) i konvertitstvo(promena nacinalnog identitea) iako je znala da se to dogadja u njenoj "Civitas dei "?Sta je Alojzije stepinac ucinio da se zaustavi Jasenovac,Jadovno i sotali konc logori?

Pitanje za tebe,koja je to ideologija SPC koji su pogurali ustaski pokret?Za sta je konkretno SPC kriva po tebi,mozda ti imas informacije koje ja nemam.

Zlatni orao
13-06-2015, 12:34
a tko ste vi da tražite od Vatikana bilo šta, tko ste vi da to tražite, vi koji ste ubijali katolike prije svega 20 godina, od Vukovara do Dubrovnika, vi ste našli nekome određivat moralne vrijednosti.
Razlika je ogromna.Moj narod nije pobio 1 500 000 Hrvata u konc logorima,nit' je proterao milion Hrvata iz Srbije,nit je isao u Moskvu po blagolov da Hrvate popravoslavi i da ih imenuje Srbima.Pametnom dosta. :)

Grunf
13-06-2015, 13:33
Vas narod je pobio 3 milijuna Hrvata i srusio pola Hrvatske.

NorthStand
13-06-2015, 13:55
Razlika je ogromna.Moj narod nije pobio 1 500 000 Hrvata u konc logorima,nit' je proterao milion Hrvata iz Srbije,nit je isao u Moskvu po blagolov da Hrvate popravoslavi i da ih imenuje Srbima.Pametnom dosta. :)

tvoj narod je najgenocidniji narod u ovom djelu europe, i ako je itko parirao fašistima i nacistima u zločinima, kao i u zločinima tita i antifašista onda ste to vi. koliko poklane nevine djece, i ljudi kojima je krimen bio samo to što su Hrvati, i onda dođeš ovdje moralizirat i popovat o jasenovcu. jasenovac je pametnjakoviću samo reakcija, na vaš odnos prema hrvatima u kraljevini jugoslaviji, kao i na pobunu četnika i partizana koji su mahom bili Srbi na teritoriju NDH. prema tome, ubijali ste u NDH što u partizanima što u četnicima, nije da vi niste ubijali ustaše i minirali vlakove i tu državu na sve moguće načine, a onda kad bi vam došle ustaše ste naravno skvikali i skakali u neretvu ili vrbas. i tko vam je za to kriv, vi sami, nisu vam krive ustaše već vaša ljuta želja da napakostite hrvatima i NDH.

naravno bilo je puno idiota u samoj hrvatskoj, koji su skupa s vama rušili valstitu državu jer eto spletom nesretnih okolonsti dio teritorija se našao u rukama talijana, pa su dotični umislili da su jako pametni ako unište NDH, i stvore SFRJ skupa s vama srbima i komunistima na čelu. koliko je to bio normalan potez, dokaz je sve ovo što se događalo od 1945, pa i 1991-1995, i ovo što se događa danas 2000-2015 ne mogu se otet dojmu ali da su tad pobjedile sile osovine, mi danas ne bi imali ni pola ovih problema koje imamo s vama i ovim našim kvazi antifašistima a zpravo jugoslavenčinama i komunjarama.

te svoje insinuacije kako je Papa pokatoličavao srbe, i davao naredbe da protjeruje srbe, seri negdje drugdje. moderatori obrišite ovo govno od poruke, je Stepinac je vršio pokatoličavanje i ubijao srbe po naputku Pape. jer eto papi je interes da Hrvati pređu Drinu, možeš mislit. Papa ni dan danas nije za hrvate, zajebava nas i u Vatikanu nedvojbeno već neko vrijeme ima infiltriranih masona i komunjara, i ovaj Papa Francesko je dokaz tih mojih tvrdnji. kako vodi Vatikan, a taj famozni dijalog nije uopće dijalog, nego pišanje po nama hrvatima i našem kardinalu Stepincu. jer s četnicima nema dijaloga, da jedan Porifirej koji pjevuši četnike odlučuje o Stepincu, to je isto ko da mi dovedemo nekog fratra Filipovića pa da on odlučuje o vašem svetom savi i hoće li on biti svet ili neće. mogu mislit kakve bi vi reakcije radili u srbiji, ali sebi vi svašta dozvoljavate, dok drugima mislite određivat nešto, zato će NDH živjet vječno, ona je uništena država ali mentalno će vas i ove komunjare u hrvatksoj uvijek progonit i bit vam trn u oku, naša jedina i ljubljena NDH uskrsnula je na dan gospodnji 10.04.1941 i sile tame obrušile su se na nju, četnici partizani i naravno domaći izdajnici i kolaboracionisti saveznika, odlučili su da nas unište. srećom svaka sila za svog vremena, i ta SFRJ doživjela je sudbinu koju je trebala doživjet, izmišljena država temeljena na tezama o hrvatima ko genocidnom narodu zbog par logora i jasenovačkih toplica nije mogla drugačije završit. slušajte poglavnik kad je jasenovac u pitanju, dotični je rekao....

jasenovac nije lječilište, ali nije ni mučilište, već samo mjesto na kojem se uvodi red rad i stega, i na kojem se jasno ovakve ko ti stavlja u red i uči lojalnosti prema NDH. ZDS, BOG I HRVATI, A TKO NIJE NEKA PATI. :de

Zlatni orao
13-06-2015, 14:28
Vas narod je pobio 3 milijuna Hrvata i srusio pola Hrvatske.
Stvarno? Reference?
Moram priznati da imas los smisao za humor,al ti hipebola zato odlicno cuci ;)

Grunf
13-06-2015, 14:38
Stvarno? Reference?
Moram priznati da imas los smisao za humor,al ti hipebola zato odlicno cuci ;)

Cim ti das reference za tvoje nebulozne brojke. Dotle cemo zaokruzivati.

Zlatni orao
13-06-2015, 14:39
tvoj narod je najgenocidniji narod u ovom djelu europe, i ako je itko parirao fašistima i nacistima u zločinima, kao i u zločinima tita i antifašista onda ste to vi. koliko poklane nevine djece, i ljudi kojima je krimen bio samo to što su Hrvati, i onda dođeš ovdje moralizirat i popovat o jasenovcu. jasenovac je pametnjakoviću samo reakcija, na vaš odnos prema hrvatima u kraljevini jugoslaviji
Kad smo vec kod djece samo u jesenovcu je ubijeno 110. 000 Srpkih malisana po procenama visokih oficira Nemackog Vermahta.Znaci ta rekacija je bila opravdana,jer su Srbi konkretno uradili koje zlocine Hrvatima u Kraljevini?Nisu im dali svoju teritoriju,il prepustili im primat?Covece,tvoje moralno stanje je zabrinjavajuce,humanost i etika ti bas i nisu bliski.Ti si toliki nalfabet da ni sosptvenu sitoriju ne poznajes,daj mi neke opipljive zlocine nad hrvatima,koji opravdavaju reakciju Jasenovca?



te svoje insinuacije kako je Papa pokatoličavao srbe, i davao naredbe da protjeruje srbe, seri negdje drugdje. moderatori obrišite ovo govno od poruke, je Stepinac je vršio pokatoličavanje i ubijao srbe po naputku Pape. jer eto papi je interes da Hrvati pređu Drinu, možeš mislit.

Ja ovo nisam napisao,vec sam postavio pitanje drugacije.Zasto Rimokatolicka Crkva,koja je NDH proglasila za "Katolicku Bozju Tvorevinu" nije reagovala da zastiti Srbe od zlocina i genocida?Ima je moc,bila je najuticajnija,zasto je dozvolila da postoji ured o broju porusenih pravoslavnih Crkvi u Bozijoj tvorevini NDH?Jel ti znas ko je bio fratar Srecko Peric,i kakve izjevae ,ideje i dela je imao?On je istorijska licnost Nortic,ne mit!
http://www.vesti-online.com/data/images/2013-03-14/308783_mladi-franja_if.jpg?ver=1363259188

Zlatni orao
13-06-2015, 15:05
Cim ti das reference za tvoje nebulozne brojke. Dotle cemo zaokruzivati.
Izvoli,proci nekoliko nedelja,pa se javi!
http://www.ic-jasenovac.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

skater
13-06-2015, 20:17
Izvoli,proci nekoliko nedelja,pa se javi!
http://www.ic-jasenovac.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1


http://www.youtube.com/watch?v=51ewLuEvdrQ

http://www.sloboda.hr/jasenovac-dr-stjepan-razum-otkrio-veliku-prijevaru-u-jasenovcu-dorh-mora-pokrenuti-istragu/

EKSKLUZIVNO: Dr. Stjepan Razum otkrio veliku prijevaru u Jasenovcu, DORH mora pokrenuti istragu!


KLONIRANE ŽRTVE: Na popisu je 167 stvarnih osoba s prezimenom Bogdan, ali se pojavljuju 443 puta. Od njih 167 samo njih 69 bilo je popisano po jedan puta, a svi ostali popisani su višekratno: 24 ih je bilo popisano po dva puta (48), 22 po tri puta (66), 26 po četiri puta (104), 13 po pet puta (65), 4 po šest puta (24), 6 po sedam puta (42), 2 po osam puta (16) i 1 devet puta (9). Višekratni upisi daju brojku od 276 “kloniranih” osoba. DORH mora pokrenuti istragu protiv ravnateljice Nataše Jovičić

Istraživači okupljeni u Društvu za istraživanje trostrukog logora Jasenovac, poznavajući logorski sustav i život u ratnom sabirnom i radnom logoru Jasenovac, znaju da je popis jasenovačkih ratnih žrtava činjenično neutemeljen i lažan. Iznoseći u javnost pojedina imena koja nikako ne spadaju u taj popis to su dostatno pokazali. No, popis i dalje stoji. Doduše, početkom mjeseca travnja bio je onemogućen pristup, ali nakon nešto manje od mjesec dana popis je opet dostupan javnosti.

Onemogućavanje pristupa bilo je protumačeno kao pozitivna reakcija zaposlenika Javne ustanove Spomen-područja Jasenovac (JUSP) na novinsku nizanku Tomislava Vukovića u “Glasu Koncila”, u kojoj je iznio podatak o 14 tisuća “kloniranih”, tj. umnoženih žrtava. No, nakon omogućavanja ponovnog pristupa popisu, nije uočeno da bi se na njemu dogodile kakve promjene, sve do 1. lipnja navečer. I dalje se sastojao od 2095 mrežnih stranica, s 40 popisanih imena na svakoj stranici, osim na posljednjoj, na kojoj je popisano sedam osoba. Dakle, i dalje popis ima 83.767 osoba kao ratne krvne žrtve jasenovačkoga logora.

Kako je moguće da se na tom popisu, koji je financiran državnim novcem Republike Hrvatske, dakle svih nas poreznih obveznika, nalazi 14 tisuća “kloniranih žrtava”? Može li se u tu činjenicu uvjeriti svaki korisnik omrežja?

Je li se to “kloniranje” dogodilo nekim nespretnim računalnim potezom ili je to plod nečije namjere? Je li je to poznato ravnateljici i zaposlenicima Javne ustanove Spomen-područja Jasenovac? Je li se to “kloniranje” dogodilo s njihovim znanjem ili ne? Imaju li oni odgovornosti u tome? Kad je riječ o odgovornosti, treba znati da se ne radi o neznatnoj stvari.

Radi se o 14.000 navodnih žrtava kojima se opterećuje vlast ND Hrvatske, a posredno i cijeli hrvatski narod. Ako je netko namjerno proizveo tih 14.000 žrtava, a one u stvarnosti ne postoje, radi se o klevetanju hrvatskoga naroda, za što bi trebalo snositi vjerojatno i kaznenu odgovornost.

S ovim se pitanjima suočavam već duže vremena. Tek sam prije nekoliko dana našao odgovor na njih. Želim ga priobćiti cijeloj hrvatskoj javnosti. Usredotočujući se na 443 osobe s prezimenom Bogdan, a zatim i na 141 osobu s prezimenom Božić spoznao sam veliku krivotvorinu, odnosno tri velike prijevare koje nam nude radnici JUSP-a Jasenovac. Namjerno upotrebljavam riječ osobe, a ne žrtve, jer kao što dokazujem ovim člankom, ne radi se o jasenovačkim žrtvama, već o nekim osobama, koje možda jesu žrtve, a možda nisu, koje su možda bile u Jasenovcu, a možda nisu, od kojih su neke možda završile život u Jasenovcu, a najveći broj zasigurno nije.

Presnimio sam stari popis pa mi je lako usporediti

Baveći se posljednjih godina intenzivnije pitanjem Jasenovca u našoj hrvatskoj povijesti i sadašnjosti češće sam navraćao na digitalni popis jasenovačkih ratnih žrtava na mrežnom sjedištu JUSP-a Jasenovac (www.jusp-jasenovac.hr).

Taj popis predstavlja obogaćeno izdanje takvoga popisa koji je tiskom objavljen 2007. godine (Smreka, Jelka; Mihovilović, Đorđe. “Poimenični popis žrtava koncentracijskog logora Jasenovac, 1941.-1945.”, s nadnaslovom: “Istraživanja Spomen-područja Jasenovac do 31. kolovoza 2007.” Prvo izdanje. Niz: “Banalnost zla”. Nakl. Spomen-područje Jasenovac. Jasenovac, 2007., 1888 stranica).

U tom su popisu, dakle, do 31. kolovoza 2007. popisane 72.193 umorene žrtve (str. 9). Na kraju uvodnoga teksta priređivači su napisali kako će se nastaviti rad na izradi tog popisa, jer smatramo da je svako ime, svaka osoba koju otmemo zaboravu, garancija da se zlo koje se zbivalo u 1337 dana pakla ustaških logora Jasenovac nikada i više nigdje ne ponovi(str. 40). Neposredno prije toga priređivači pozivaju: Upravo zato što je popis javan,izložen je kritici i sudu, stoga ponovno pozivamo javnost, rodbinu i prijatelje žrtava ustaških logora Jasenovac da nam se obrate s eventualnim primjedbama i dopunama kako bi Poimenični popis žrtava koncentracijskog logora Jasenovac zajedničkim trudom učinili što točnijim i potpunijim (str. 40). Taj poziv zvuči lijepo, ali je neiskren. S njime se želi samo skriti kriminalno umnažanje nepostojećih žrtava, što se dogodilo u digitalnom obliku toga popisa.

Kako bih lakše proučavao digitalni popis, koji se sada razlikuje od tiskanoga za više od 10 tisuća žrtava, počeo sam ga 16. svibnja presnimavati na vlastito računalo. Nekome može izgledati nevažan ovaj nadnevak, kao i drugi nadnevci u ovom članku, ali ih je potrebno navesti, jer se digitalni jasenovački popis gotovo svakodnevno mijenja.

Za razliku od tiskanoga popisa, u kojem su sve osobe poredane abecednim redom po prezimenu i po imenu, digitalni popis bio je do 1. lipnja abecedno poredan samo po prezimenima, dok su imena unutar pojedinog prezimena bila razbacana nasumce. To nije bila posljedica neznanja ili nevještine upravitelja (administratora) tog mrežnog sjedišta, već namjerno odabrana mogućnost kako bi se njome zametnuo trag “kloniranim žrtvama”.

Druga stvar koju je važno istaknuti u svezi s popisom, bilo tiskanim, bilo digitalnim, jest ta da uz pojedine osobe nije naveden njihov redni broj, a u digitalnom obliku nije vidljiv ni prepoznavajući broj upisa. Zbog tih dvaju obilježja – razbacanost imena i nedostatak bilo kakve brojčane oznake – popis od sadašnjih 83.767 osoba podložan je velikim manipulacijama, što se trajno i događa.

Digitalni popis sastoji se od 2095 stranica, a na svakoj stranici nalazi se popisano 40 osoba, osim na posljednjoj stranici, na kojoj je popisano samo sedam osoba. Dakle, na cijelom se popisu nalazi 83.767 popisanih osoba. U ožujku 2013., kao što je navedeno na samoj mrežnoj stranici JUSP-a Jasenovac, bilo je popisano 83.145 žrtava. Dakle, u dvije godine popis je narastao za 622 žrtve.

Koje su to nove žrtve? Nema novih žrtava, jer broj od 72 ili 83 tisuće prema svim dosadašnjim saznanjima daleko nadmašuje stvarni broj jasenovačkoga ratnoga logora, pa se kod unosa svih “novih žrtava” radi o “kloniranju” već postojećih popisanih osoba. Kako je to moguće? To je učinjeno uz pomoć proizvođača računalnoga programa u kojem su žrtve popisane, a zasigurno po uputama radnika JUSP-a Jasenovac.

Dakle, popis se sastoji od 2095 stranica. To je veliki broj stranica, a još veći broj popisanih osoba! Tko će ih provjeravati, mislili su, valjda, sastavljači popisa. A provjera nije jednostavna! Na računalnom sučelju popis počinje s Džemalom Abadžićem (na prvoj stranici), a završava s Terezijom Žužić (na 2095. stranici). Na vrhu svake od tih stranica postoje polja za pretragu, tako da se upiše prezime, ime, općina rođenja, mjesto rođenja ili godina rođenja, ili samo jedan od tih podataka. Naravno, da će svatko rado koristiti tu tražilicu. Ako se upiše prezime i ime neke osobe koja na popisu postoji, rezultat pretrage bit će upravo ta osoba. Ako se upiše samo prezime, rezultat pretrage bit će sve osobe s dotičnim prezimenom. Većina se ljudi zadovoljava s tom ponudom i dobivenim rezultatima.

No, iza te tražilice krije se prva velika prijevara. Ako postoji više osoba s podpuno istim podatcima (a to je slučaj kod “kloniranih” osoba), rezultat pretrage bit će samo jedna osoba s dotičnim podacima. Uzmimo primjer. U tiskanom poimeničnom popisu nalazimo sljedeću osobu: Bogdan (Mato) Sofa, 1911.-1941., Veliko Trojstvo, Bjelovar, Romkinja. Ubijena od ustaša 1941. u logoru Jasenovac na neutvrđenom stratištu. Napomena: SZSJ64 (str. 227).

Kad u tražilicu upišemo, pod prezime: Bogdan, a pod ime: Sofa, dobit ćemo istovjetne podatke kao i u tiskanom popisu, i to samo jednom.

Ako nastavimo znatiželjno tražiti izvornu stranicu na kojoj se nalazi Sofa Bogdan, odnosno na kojoj se nalaze svi ti Bogdani, to je moguće učiniti “pješice”, odnosno listati stranicu po stranicu, ili nasumce upisujući broj stranice, pa na što naiđemo – naiđemo. Tražeći Bogdane malo naprijed, malo nazad, ustanovio sam da se nalaze popisani na 12 stranica (164.-175.). Tu nalazimo popisano sveukupno 443 osobe s prezimenom Bogdan. Do 1. lipnja imena nisu bila složena abecedno, već su bila razbacana nasumce. Među njima smo do tog dana mogli naći sveukupno sedam istovjetnih upisa Sofe Bogdan (na str. 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171), kao i mnoge druge umnožene osobe.

Prva velika prijevara sastavljača digitalnoga jasenovačkoga popisa i radnika JUSP-a Jasenovac koji na tom popisu rade, kao i ravnateljice Nataše Jovičić, pod čijim se ravnateljstvom takav popis sastavlja, sastoji se u tome što pretraga daje jedan rezultat, a stvarno stanje na izvornim stranicama je drugo.

Druga velika prijevara odgovornih osoba jest zamisao i ostvarenje umnožavanja jednih te istih osoba, o čemu je pisao Tomislav Vuković, pa je ustanovio, kao što je već navedeno, da se na tom popisu nalazi 14 tisuća “kloniranih” žrtava. Radnici JUSP-a Jasenovac su ili dobili nalog od nekog nastranog autoriteta ili su si sami postavili za cilj da upišu što više jasenovačkih žrtava, bez obzira na njihov stvarni broj.

U tom prljavom poslu nije im predstavljalo nikakvu poteškoću ni umnožavati jedne te iste osobe. Da su to činili svjesno, svjedoči način rada računalnoga programa koji je imena razbacivao nasumce, a preko tražilice je nudio samo jedan upis jedne osobe, premda se u popisu nalazila više puta upisana. Sve ovo o čemu pišem, vrijedilo je do 1. lipnja. Naime, tijekom toga dana sve je na digitalnom jasenovačkom popisu izgledalo tako. O tome sam upoznao svoje suradnike na poslu, koji se tome nisu mogli načuditi, kao ni ja osobno. No, sutradan dolazi na posao jedna suradnica, koja je svoju spoznaju navečer 1. lipnja htjela podijeliti sa svojim suprugom, te mi kaže da na popisu više nema umnožene Sofe Bogdan, već je upisana samo jednom. Isto tako, imena više nisu razbacana nasumce, već su uredno složena abecednim redom. Pristupih odmah provjeri i ustanovio sam da je upravo tako kako mi je suradnica ispričala. Što se dogodilo?

Na popisu 167 stvarnih osoba Bogdan pojavljuje se 443 puta

Tu dolazimo do treće velike prijevare. Naime, Vukovićevo javno obznanjivanje krivotvorenoga popisa s 14 tisuća umnoženih žrtava, dovela je radnike i ravnateljicu JUSP-a Jasenovac u neugodan položaj iz kojeg su se nastojali izvući. Nisu priznali pogrešku, a još manje očitu prijevaru. Jednu prijevaru zamijenili su drugom. No, u laži su kratke noge, kaže narodna poslovica. Tako su i radnici JUSP-a Jasenovac uhvaćeni u laži.

Zahvaljujući činjenici da sam 16. svibnja presnimio više desetaka stranica jasenovačkoga popisa, pa i onaj dio koji sadrži osobe s prezimenom Bogdan, sada sam taj “stari” popis mogao usporediti s novim popisom od 2. lipnja. Prva provjera bila je ustanoviti broj popisanih osoba.

Stari popis – 443 osobe, novi popis – 443 osobe. Kako je to moguće, kad je stari popis smanjen, barem za šest umnoženih upisa Sofe Bogdan. Nije preostalo drugo nego usporediti svaki upis iz staroga popisa, bez abecednoga reda imena, s novim popisom na kojem su imena složena abecednim redom. Ustanovio sam, kao što je priloženo. Na starom popisu od 443 upisa, radilo se samo o 167 različitih osoba, a 276 upisa je “klonirano” ili umnoženo.

No, kako je riješen problem s novim popisom. Premda su “klonirani” upisi izbačeni iz popisa, on i dalje sadrži 443 osobe s prezimenom Bogdan. Umjesto izbačenih “kloniranih” osoba, u popis su bez ikakvih skrupula uvrstili nove, preuzevši ih iz Popisa žrtava Drugoga svjetskoga rata Saveznog zavoda za statistiku Jugoslavije iz 1964. godine, sastavljenoga radi odštetnoga zahtjeva upućenog Njemačkoj. Kod većeg broja tih novih osoba ustanovio sam da se u napomeni pozivaju upravo na taj popis Saveznog zavoda za statistiku Jugoslavije.

Da su to stvarno jasenovačke žrtve, one bi se na tom popisu našle na početku njegova stvaranja, jer je taj popis Saveznoga zavoda za statistiku Jugoslavije osnovni predložak s kojim su radnici JUSP-a Jasenovac započeli sastavljanje popisa, a ne bi se na njemu našli tek ovih proteklih dana, kad je s njihovim imenima potrebno zamijeniti razodkrivene “klonirane žrtve”.

Jesu li radnici JUSP-a Jasenovac uspjeli proteklih tjedana ili mjeseci zamijeniti sve “klonirane žrtve”, nije moguće reći bez cjelovite provjere popisa. No, predpostavljam da su to ipak učinili, jer je popis sada uređen podpuno po abecednom redu i nije moguće skriti “klonove”. Prigovor koji se mogao dosada pročitati i čuti u javnosti da jasenovački popis ima 14 tisuća “kloniranih žrtava”, sada više ne stoji, jer su oni izbačeni iz popisa. No, nitko razuman nije mogao ni sanjati da bi te izbačene “klonove” jednostavno zamijenili mnoštvom drugih osoba, koje zasigurno nemaju nikakve veze s ratnim Jasenovcem. To nisam mogao vjerovati ni ja osobno.

Dva mi je dana bilo potrebno da prihvatim tu mogućnost prijevare kao dogođenu. Uspoređivao sam na sve moguće načine popisane Bogdane iz svibnja i popisane Bogdane iz lipnja. Sve usporedbe i sve računice govore upravo tako kako je opisano.

Kako bih bio siguran da nisam negdje pogriješio, da mi možda računalo nastrano radi, da sam možda nešto previdio ili slično, istu usporedbu starog i novog popisa učinio sam kod osoba s prezimenom Božić, kojih ima sveukupno 141. I kod tih je osoba uočljiva prijevara, razmjerno manja, jer se radi o manjem broju osoba. Među njima sam pronašao 36 “kloniranih žrtava” koje su sada zamijenjene s 36 novih osoba, također preuzetih iz popisa iz 1964. godine.

Poštovani čitatelji, nažalost, ne mogu sve ovo provjeriti na svojim računalima, osim ako je netko predhodno presnimio cijeli ili barem dio digitalnoga popisa. No, nema nikakve sumnje da se prijevara s jasenovačkim popisom dogodila i događat će se dokle god će JUSP Jasenovac ustrajati na svom antihrvatskom djelovanju.

Kad su pojedinci dosada upozoravali da se na jasenovačkom popisu nalazi neka osoba koja na njemu nikako ne smije biti, tada smo mogli vjerovati da je takva osoba na taj popis došla zabunom ili nekom pogreškom. Nakon ove spoznaje o svjesnom i namjernom laganju, namještanju i krivotvorenju, sasvim je jasno da se kod popisa ne radi o slučajnim pogreškama, već o zloj namjeri njihovih sastavljača.

Laž koju svi financiramo

Sve ovo što sam iznio jest zapravo banalno, a toliko nevjerojatno odkriće. Banalno je jer svaki korisnik omrežja mogao je i može provjeriti taj jasenovački popis, podrobno ga iščitavajući. A otkriće je opet toliko nevjerojatno, jer tko bi se pošten nadao da će jedna javna ustanova, financirana javnim novcem svih nas državljana Republike Hrvatske, kao što je JUSP Jasenovac, krivotvoriti svoj glavni proizvod kojim nastupa pred javnošću, i to krivotvoriti na tako bezočan način da je gotovo nevjerojatno.

Radnici JUSP-a Jasenovac, tj. sastavljači tog popisa, a osobito ravnateljica Nataša Jovičić, pod čijim je ravnateljstvom taj krivotvoreni računalni popis sastavljen, trebali bi snositi vjerojatno i kaznenu odgovornost. Ravnateljica Nataša Jovičić sa svojim radnicima učinila je prema Republici Hrvatskoj i hrvatskom narodu nečasno djelo. Je li je to i kazneno djelo, trebale bi odlučiti mjerodavne vlasti, a osobito Državno odvjetništvo. U svakom slučaju, Nataša Jovičić s takvom nečasnom i kriminalnom radnjom ne bi smjela biti savjetnica Predsjednice Republike Hrvatske.

Kad smo ustanovili krivotvorenost poimeničnoga popisa, isprazno zvuči početno navedeni poziv za izradom što točnijeg i podpunijeg popisa. Očito je da namjera sastavljača nije točan i podpun popis, već stvaranje što većega popisa – nije važno što je lažan i krivotvoren, ali u duhu velikosrbske imperijalističke politike, koja se ne miri s postojanjem samostalne Republike Hrvatske. Višedesetljetna velikosrbska histerija oko Jasenovca uljuljala je velikosrbe i hrvatske Jugoslavene u pomisli da će preko laži o Jasenovcu vladati nad Hrvatima. Takvoj velikosrbskoj imperijalističkoj politici služe, nažalost, i današnji radnici JUSP-a Jasenovac s ravnateljicom Natašom Jovičić na čelu.

Stjepan Razum,

predsjednik je Društva za istraživanje trostrukog logora Jasenovac

Prilog

Dio abecednog popisa osoba s prezimenom Bogdan koji se nalaze na jasenovačkom popisu žrtava.

Jasenovački popis ne sadrži redni broj pojedine osobe, pa je za potrebu ovog prikaza ispred svake osobe stavljen unutar uglatih zagrada njezin redni broj.

Do 1. lipnja te su osobe bile jedine na jasenovačkom popisu koje su činile zbroj od 443 osobe s prezimenom Bogdan. Nisu bile poredane abecednim redom već razbacane po svih 11 stranica tog popisa (164-175). Na kojem su se mjestu nalazile i koliko je puta koja osoba popisana pokazuju brojke na kraju pojedinoga redka također unutar uglatih zagrada.

Dok se one brojke ispred imena odnose na obnovljeni popis (vidljiv od 2. lipnja), dotle se brojke na kraju zapisa odnose na popis kakav je postojao do 1. lipnja. On nije više provjerljiv, ali je prije promjene skinut s omrežja i otisnut na papiru, pa je dostupan kod člankopisca. Uz ime donosi se mjesto i godina rođenja, te godina smrti, dok je mjesto smrti – Jasenovac, izostavljeno, jer je istovjetno kod svih upisa.

[1.] Adam (Lijepa Greda, 1920.-1942.) – do 1. lipnja tri puta popisan [112, 144, 192];
[2.] Adam (Gola, xxx-1942.) – do 1. lipnja samo jednom popisan [21];
[5.] Agata (Sopje, 1891.-1942.) – do 1. lipnja tri puta popisana [46, 82, 157] [6.] Ana (Lipovac Majur, 1924.-1942.) – [7];
[7.] Ana (Lijepa Greda, 1913.-1942.) – [9];
[10] Ana (Karlovac, 1910.-1942.) – [299];
[14.] Ana (Podravske Sesvete, 1922.-1942.) – [435];
[21.] Andro (Kolarevo Selo, 1892.-1942.) – [408];
[24.] Anka (Velika Pisanica, 1926.-1942.), maloljetan – [414];
[30.] Bara (Popovec Kalnički, 1911.-1942.) – bila je devet puta popisana [35, 71, 117, 150, 199, 229, 264, 308, 421];
[42.] Dara (Đurđevac, 1915.-1943.) – bila je tri puta popisana [110, 142, 190];
[45.] Dragica (Sopje, 1927.-1942.), maloljetna – bila je četiri puta popisana [56, 92, 167, 210];
[48.] Đuro (Veliko Trojstvo, 1893.-1941.) – [374];
[49.] Đuro (Narta, xxx-1942.) – [359];
[51.] Đuro (Narta, xxx-1942.) – bio je dva puta popisan [259, 323];
[52.] Đuro (Kolarevo Selo, 1937.-1942.), maloljetan – bio je sedam puta popisan [29, 63, 103, 183, 223, 302, 343];
[53.] Đuro (Kolarevo Selo, 1926.-1942.), maloljetan – [2];
[55.] Đuro (Karlovac, 1910.-1942.) – bio je pet puta popisan [37, 73, 121, 201, 262];
[57.] Đuro (Suha Mlaka, 1900.-1942.) – bio je osam puta popisan [39, 75, 123, 152, 230, 265, 348, 381];
[59.] Đuro (Podravske Sesvete, 1932.-1942.), maloljetan – bio je pet puta popisan [59, 97, 133, 235, 274];
[62.] Đuro (Kraljeva Velika, 1916.-1942.) – bio je dva puta popisan [340, 399];
[66.] Đuro (Velika Gorica, 1875.-1942.) – bio je tri puta popisan [284, 353, 422];
[69.] Elizabeta (Kolarevo Selo, 1906.-1942.) – [409];
[70.] Erža (Velika Pisanica, 1924.-1942.) – bila je pet puta popisana [219, 290, 320, 357, 387];
[73.] Eva (Narta, 1938.-1942.), maloljetna – šest puta popisana [217, 252, 288, 318, 355, 385];
[75.] Evica (Velika Pisanica, 1920.-1942.) – [415];
[76.] Flora (Narta, xxx-1942.) – sedam puta popisana [30, 64, 104, 184, 224, 303, 344];
[80.] Franjo (Lijepa Greda, 1935.-1942.), maloljetan – pet puta popisan [26, 70, 118, 149, 197];
[84.] Franjo (Kraljeva Velika, 1879.-1942.) – pet puta popisan [135, 244, 277, 309, 382];
[85.] Franjo (Sunja, 1890.-1942.) – četiri puta popisan [250, 286, 316, 384];
[86.] Franjo [Sveti Martin pod Okićem, 1914.-1942.) – četiri puta popisan [216, 251, 287, 317];
[94.] Imbro (Veliko Trojstvo, 1933.-1941.), maloljetan – [373];
[95.] Imbro (Velika Pisanica, 1902.-1942.) – [377];
[96.] Imbro (Narta, xxx-1942.) – [260];
[97.] Imbro (Narta, xxx-1942.) – dva puta popisan [324, 360]. Svi podatci su mu istovjetni kao kod predhodnoga Imbre, što znači da je ponovno jedan zapis udvostručen.
[101.] Imbro (Gušće, 1925.-1942.), maloljetan – [401];
[105.] Ivan (Lijepa Greda, 1932.-1942.), maloljetan – [15];
[107.] Ivan (Sopje, 1902.-1942.) – četiri puta zapisan [49, 85, 160, 203];
[108.] Ivan (Sopje, 1931.-1942.), maloljetan – četiri puta zapisan [57, 93, 138, 211];
[110.] Ivan (Velika Gorica, 1934.-1942.), maloljetan – tri puta zapisan [285, 354, 423];
[114.] Ivica (Gušće, 1936.-1942.), maloljetan – [407];
[119.] Jalža (Lijepa Greda, 1938.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [24, 115, 147, 195];
[120.] Jalža (Popovec Kalnički, 1923.-1942.) – dva puta zapisana [18, 437];
[133.] Jana (Kraljeva Velika, 1939.-1942.), maloljetna – [400];
[134.] Jana (Velika Gorica, 1891.-1942.) – [442];
[136.] Jandro (Kraljeva Velika, 1921.-1942.) – četiri puta zapisan [138, 215, 248, 352];
[138.] Janica (Gornja Jelenska, 1917.-1942.) – četiri puta zapisana [137, 243, 279, 311];
[139.] Janica (Kraljeva Velika, 1937.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [140, 245, 280, 313];
[142.] Janko (Ždala, xxx-1942.) – tri puta zapisan [119, 151, 198];
[143.] Janko (Kraljeva Velika, 1890.-1942.) – [406];
[145.] Jela (Veliko Trojstvo, 1916.-1941.) – [375];
[146.] Jela (Narta, xxx-1942.) – sedam puta zapisana [31, 65, 105, 185, 225, 304, 345];
[147.] Jelica (Reka kraj Koprivnice, 1917.-1942.) – dva puta zapisana [297, 336];
[150.] Joca (Narta, xxx-1942.) – sedam puta zapisan [32, 66, 106, 186, 226, 305, 346];
[151.] Joco (Suha Mlaka, 1926.-1942.), maloljetan – dva puta zapisan [369, 397];
[156.] Josip (Narta, xxx-1942.) – [378];
[157.] Josip (Kolarevo Selo, 1940.-1942.), maloljetan – [379];
[158.] Josip (Lijepa Greda, 1919.-1942.) – [10];
[159.] Josip (Lijepa Greda, 1914.-1942.) – [11];
[161.] Josip (Ždala, 1903.-1942.) – [16];
[162.] Josip (Reka kraj Koprivnice, 1925.-1942.), maloljetan – dva puta zapisan [298, 337];
[163.] Josip (Bujavica, 1939.-1942.), maloljetan – dva puta zapisan [20, 438];
[164.] Josip (Karlovac, 1925.-1942.), maloljetan – pet puta zapisan [38, 74, 122, 202, 263];
[170.] Joško (Starin, 1896.-1942.) – [256];
[172.] Jozo (Donje Bazije, xxx-1942.) – četiri puta zapisan [128, 176, 237, 270];
[173.] Jozo (Sopje, 1931.-1942.), maloljetan – četiri puta zapisan [50, 86, 161, 204];
[175.] Jozo (Podravske Sesvete, 1868.-1942.) – [434];
[176.] Jozo (Podravske Sesvete, 1923.-1942.) – tri puta zapisan [254, 388, 424];
[179.] Joža (Zabok, 1890.-1941.) – dva puta zapisan [370, 431];
[180.] Jula (Mala Barna, 1933.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [292, 322, 390, 426];
[193.] Kata (Kolarevo Selo, 1896.-1942.) – dva puta zapisana [325, 361];
[198.] Kata (Koprivnica, 1918.-1942.) – [17];
[199.] Kata (Popovec Kalnički, 1890.-1942.) – [433];
[203.] Kata (Sopje, 1892.-1942.) – dva puta zapisana [40, 76];
[204.] Kata (Sopje, 1934.-1942.), maloljetna – tri puta zapisana [47, 83, 158];
[206.] Kata (Sopje, 1933.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [58, 94, 139, 212];
[211.] Kata (Kraljeva Velika, 1939.-1942.), maloljetna – [420];
[215.] Kata (Narta, 1926.-1942.), maloljetan – [413];
[221.] Katica (Kraljeva Velika, 1939.-1942.), maloljetna – tri puta zapisana [246, 281, 314];
[222.] Katica (Stupovača, 1933.-1942.), maloljetna – tri puta zapisana [247, 282, 315];
[223.] Katica (Kolarevo Selo, 1929.-1942.), maloljetna – [410];
[225.] Krista (Podravske Sesvete, 1925.-1942.), maloljetna – tri puta zapisana [255, 389, 435];
[229.] Lenka (Lijepa Greda, 1936.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [23, 114, 146, 194];
[232.] Ljuba (Bjelovar, 1884.-1941.) – dva puta zapisana [257, 291];
[233.] Ljuba (Lijepa Greda, 1928.-1942.), maloljetna – [12];
[238.] Ljubica (Kraljeva Velika, 1931.-1942.), maloljetna – dva puta zapisana [339, 398];
[241.] Magda (Sisak, 1924.-1942.) – [403];
[243.] Manda (Narta, 1929.-1942.), maloljetna – sedam puta zapisana [33, 67, 107, 187, 227, 306, 347];
[247.] Mara (Lijepa Greda, 1940.-1942.), maloljetna – [13];
[251.] Mara (Donje Bazije, xxx-1942.) – [129];
[252.] Mara (Donje Bazije, xxx-1942.) – tri puta zapisana [177, 238, 271]. Svi podatci su istovjetni kao kod predhodne Mare, što znači da je ponovno jedan zapis udvostručen
[253.] Mara (Sopje, 1902.-1942.) – tri puta zapisana [44, 80, 155];
[255.] Mara (Sopje, 1908.-1942.) – [87];
[257.] Mara (Sopje, 1929.-1942.), maloljetna – tri puta zapisana [51, 162, 205];
[262.] Mara (Podravske Sesvete, 1873.-1942.) – dva puta zapisana [405, 432];
[263.] Mara (Kolarevo Selo, 1939.-1942.), maloljetna – dva puta zapisana [372, 404];
[264.] Marica (Narta, xxx-1942.) – [380];
[265.] Marica (Lijepa Greda, 1930.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [22, 113, 145, 193];
[268.] Marica (Lijepa Greda, 1936.-1942.), maloljetna – pet puta zapisana [25, 69, 116, 148, 196];
[272.] Marica (Bujavica, 1941.-1942.), maloljetna – [439];
[275.] Marica (Kraljeva Velika, 1923.-1942.) – [418];
[276.] Marica (Kraljeva Velika, 1921.-1942.) – [371];
[277.] Marica (Gušće, 1922.-1942.) – [402];
[279.] Marija (Mala Pisanica, 1928.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [295, 334, 393, 429];
[288.] Marko (Kolarevo Selo, 1937.-1942.), maloljetan – [411];
[289.] Marko (Narta, 1902.-1942.) – šest puta zapisan [218, 253, 289, 319, 356, 386];
[294.] Mato (Veliko Trojstvo, 1890.-1941.) – [1];
[295.] Mato (Narta, xxx-1942.) – [3];
[298.] Mato (Kutina, 1911.-1942.) – [338];
[302.] Mijo (Podravske Sesvete, 1933.-1942.), maloljetan – pet puta zapisan [60, 98, 134, 236, 275];
[305.] Miko (Donje Bazije, xxx-1942.) – pet puta zapisan [99, 124, 172, 231, 266];
[308.] Milan (Sopje, 1931.-1942.), maloljetan – dva puta zapisan [41, 77];
[313.] Miško (Kolarevo Selo, 1936.-1942.), maloljetan – dva puta zapisan [326, 362];
[314.] Miško (Sopje, 1937.-1942.), maloljetan – tri puta zapisan [48, 84, 159];
[317.] Mladen (Sopje, 1940.-1942.), maloljetan – tri puta zapisan [45, 81, 156];
[325.] NN dijete žensko (Narta, xxx-1942.), maloljetna – šest puta zapisana [28, 62, 102, 182, 222, 342);
[326.] NN dijete muško (Narta, xxx-1942.), maloljetan – [220];
[327.] NN dijete muško (Narta, xxx-1942.), maloljetan – četiri puta zapisan [258, 321, 358, 376]. Svi su podatci istovjetni kao kod predhodnog muškog djeteta, što znači da je ponovno jedan zapis udvostručen.
[329.] NN dijete muško (Đurđevac, xxx-1943.), maloljetan – [109];
[330.] NN dijete muško (Đurđevac, xxx-1943.), maloljetan – dva puta zapisan [141, 189]. Svi su podatci istovjetni kao kod predhodnog muškog djeteta, što znači da je ponovno jedan zapis udvostručen.
[331.] NN dijete žensko (Đurđevac, xxx-1943.), maloljetna – tri puta zapisana [111, 143, 191]. U obnovljenom popisu ponovljen je istovjetan zapis bezimene djevojčice, što znači da je ponovno jedan zapis udvostručen.
[338.] NN muškarac (Donje Bazije, xxx-1942.) – [100];
[339.] NN muškarac (Donje Bazije, xxx-1942.) – [125];
[340.] NN muškarac (Donje Bazije, xxx-1942.) – [127];
[341.] NN muškarac (Donje Bazije, xxx-1942.) – šest puta zapisan [173, 175, 232, 234, 267, 269]. U posljednja četiri zapisa NN muškarca svi su podatci istovjetni, što znači da je ista osoba ponovno učetverostručena, dok je prije promjene bila zapisana sveukupno devet puta.
[343.] NN muškarac (Donje Bazije, xxx-1942.) – [130];
[344.] NN muškarac (Donje Bazije, xxx-1942.) – tri puta zapisan [178, 239, 272]. U posljednja dva zapisa NN muškarca svi su podatci istovjetni, što znači da je i ova bezimena osoba udvostručena, dok je prije promjene bila zapisana sveukupno četiri puta.
[347.] NN žena (Donje Bazije, xxx-1942.) – četiri puta zapisana [126, 174, 233, 268];
[350.] NN žena (Donje Bazije, xxx-1942.) – pet puta zapisana [131, 179, 240, 273, 350];
[352.] Pavel (Narta, xxx-1942.) – dva puta zapisan [327, 363];
[353.] Pero (Narta, xxx-1942.) – dva puta zapisan [328, 364];
[358.] Pero (Starin, 1897.-1942.) – tri puta zapisan [95,170, 213];
[359.] Persa (Suha Mlaka, 1905.-1942.) – [416];
[361.] Persa (Starin, 1897.-1942.) – tri puta zapisana [96, 171, 214];
[366.] Petar (Lučko, 1880.-1941.) – [443];
[368.] Pinta (Suha Mlaka, 1912.-1942.) – dva puta zapisana [368, 396];
[370.] Rajko (Mala Barna, 1929.-1942.), maloljetan – četiri puta zapisan [293, 332, 391, 427];
[373.] Reza (Kraljeva Velika, 1906.-1942.) – pet puta zapisana [139, 249, 283, 312, 383];
[375.] Rezika (Sopje, 1924.-1942.) – tri puta zapisana [42, 78, 153];
[376.] Rosa (Narta, xxx-1942.) – [4]. Nakon promjene, osim ove Rose upisana je još jedna Rosa s istovjetnim podatcima, to znači da je i nakon promjene udvostručena.
[383.] Rozika (Sopje, 1925.-1942.), maloljetna – tri puta zapisana [43, 79, 154];
[384.] Rozika (Sopje, 1928.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [52, 88, 163, 206];
[385.] Rozika (Sopje, 1914.-1942.) – četiri puta zapisana [54, 90, 165, 208];
[388.] Ruža (Sopje, 1928.-1942.), maloljetna – četiri puta zapisana [55, 91, 166, 209];
[389.] Savo (Donje Bazije, xxx-1942.) – pet puta zapisan [132, 180, 241, 276, 351];
[390.] Slavko (Mala Barna, 1928.-1942.), maloljetan – četiri puta zapisan [294, 333, 392, 428];
[391.] Sofa (Veliko Trojstvo, 1911.-1941.) – sedam puta zapisana [27, 61, 101, 181, 221, 301, 341];
[392.] Stefan (Gornja Jelenska, 1934.-1942.), maloljetan – četiri puta zapisan [136, 242, 278, 310];
[393.] Stevo (Kolarevo Selo, 1932.-1942.), maloljetan – [5];
[394.] Stevo (Mala Pisanica, 1936.-1942.), maloljetan – četiri puta zapisan [296, 335, 394, 430];
[395.] Stevo (Suha Mlaka, 1908.-1942.) – [417];
[401.] Stjepan (Karlovac, 1942.-1943.), maloljetan – pet puta zapisan [36, 72, 120, 200, 261];
[403.] Stjepan (Sopje, 1922.-1942.) – četiri puta zapisan [53, 89, 164, 207];
[410.] Štefan (Narta, xxx-1942.) – [34];
[411.] Štefan (Narta, xxx-1942.) – [68];
[412.] Štefan (Narta, xxx-1942.) – [108];
[413.] Štefan (Narta, xxx-1942.) – osam puta zapisan [188, 228, 307, 329, 330, 348, 365, 366]. U posljednja četiri zapisa ovog Štefana svi su podatci istovjetni, što znači da je ista osoba ponovno učetverostručena, dok je prije promjene bila zapisana sveukupno jedanaest puta.
[414.] Štefan (Narta, 1938.-1942.), maloljetan – dva puta zapisan [331, 367];
[415.] Štefan (Bujavica, 1938.-1942.), maloljetan – [440];
[416.] Štefan (Virovitica, 1900.-1942.) – dva puta zapisan [300, 395];
[418.] Štefan (Kraljeva Velika, 1922.-1942.) – [419];
[421.] Štefan (Velika Gorica, 1905.-1943.) – [441];
[422.] Štefo (Narta, 1941.-1942.), maloljetan – [6];
[423.] Tereza (Velika Pisanica, 1907.-1942.) – dva puta zapisana [14, 436];
[432.] Treza (Đurđevac, 1917.-1943.) – [8];
[437.] Vladimir (Narta, 1911.-1942.) – [412];
[440.] Vojin (Lipovac Majur, 1940.-1942.), maloljetan – [19].

Svrha ovoga popisa nije ustanoviti povijesnu obstojnost pojedinih osoba i jesu li uobće bile u Jasenovcu ili nisu. Objavom ovog popisa želi se pokazati zlonamjerno i neistinito rukovanje s njime, lažiranje i izmišljanje podataka radi neposredne svrhe održavanja postojećega broja jasenovačkih žrtava ili čak njegova povećanja, što za krajnju svrhu ima obterećivati hrvatski narod navodnim žrtvama. Dakle, ovih 167 osoba bilo je do 1. lipnja popisano sveukupno 443 puta. Samo njih 69 bilo je popisano po jedan puta, a svi ostali popisani su višekratno: 24 ih je bilo popisano po dva puta (48), 22 po tri puta (66), 26 po četiri puta (104), 13 po pet puta (65), 4 po šest puta (24), 6 po sedam puta (42), 2 po osam puta (16) i 1 devet puta (9). Višekratni upisi daju brojku od 276 “kloniranih” osoba.

Od tih 167 osoba, 67 ih je maloljetnih. Dvadeset i jedan maloljetnik je zapisan samo jednom, a 46 ih je zapisano višekratno, od dva do sedam puta, što iznosi ukupno 126 “kloniranih” maloljetnika. Tu se nalazi odgovor odakle 21.101 maloljetna jasenovačka žrtva. Ovdje se radi o maloljetnicima samo s prezimenom Bogdan!

Od 2. lipnja na popisu osoba s prezimenom Bogdan nalaze se i dalje 443 osobe. Umjesto 276 “kloniranih žrtava”, na popis je stavljeno novih 276 navodnih jasenovačkih žrtava, preuzetih ih popisa Saveznog zavoda za statistiku Jugoslavije iz 1964. godine. Taj popis zaposlenicima JUSP-a Jasenovac služi kao kvisko ili džoker iz rukava. U trajnoj manipulaciji s tim popisom, kako bi zavarali javnost, zaposlenici sad umnažaju (“kloniraju”), sad zamjenjuju klonirane s novim imenima. To je dokazano na primjeru osoba s prezimenom Bogdan.

Ovaj bi članak bio odviše opterećen kad bismo poimenično popisali svih 276 novih “jasenovačkih žrtava”. Ipak, navodim samo nekoliko prvih, kako bi se vidjelo da taj popis nadopunjuje gornji popis od 167 osoba: [3.] Adolf (Sopje, 1926.-1942.); [4.] Agata (Lijepa Greda, 1827.[!]-1942.); [8.] Ana (Lijepa Greda, 1936.-1942.); [9.] Ana (Reka kraj Koprivnice, 1914.-1942.); [11.] Ana (Sopje, 1936.-1942.); [12.] Ana (Sopje, 1914.-1942.); [13.] Ana (Sopje, 1922.-1942.); [15.] Ana (Kolarevo Selo, 1925.-1942.), i tako dalje, do posljednje tri: [441.] Zlata (Sopje, 1939.-1942.); [442.] Zlatica (Sopje, 1927.-1942.) i [443.] Zorica (Sveti Martin pod Okićem, 1918.-1942.). Sve su ove osobe preuzete iz Popisa žrtava Drugoga svjetskoga rata Saveznog zavoda za statistiku Jugoslavije iz 1964. godine.

Razumljivo je da one na ovaj jasenovački popis ne spadaju, jer se na njemu nalaze samo zato da popune ispražnjena mjesta, a ne zato što bi stradale u Jasenovcu. Međutim radnicima JUSP-a Jasenovac nije do istine, već do umnožavanja brojki. U čiju korist? Republike Hrvatske i hrvatskoga naroda zasigurno ne!

Zlatni orao
13-06-2015, 22:27
@Skater
Razmisljao sam dal uopce da ti repliciram,na ovo budalaste tvrdnje katolickog svestenika i istoricara amatera.U medjunarodnij komisiji,koja je utvrdila i stavila konacnu tacku na i,odnosno donela dekleraciju o Jasenovcu,nema predstavnika sa teritorije bivse Jugoslavije.
Niko nije ni ocekivao da ce Hrvati priznati genocid.Ne zaboravi da su komunisti nekoliko puta stopirali istrazivanja Jasenovca radi sirenja bratsva i jedinstva.Slaven Letica nije mogao pomisliti da nije jedini covek sa tim imenom i prezimenom,i da je i sadasnjem vremenu,kao i u proslosti bilo i ima mnogo ljudi sa identicnim imenom i prezimenom.Kakav intelektualni gabaritet!

u NDH Katolicka Crkva nije ustala protiv zakona,(iako je imala pun legitimitet ) po koe je svak mogao da ubije,siluje i opljacka,Srbina,Jevrejina I Cigana.Ne samo sto nisu ucinili,vec je Alojzije stepinac glasao za taj zakon.I zato SPC,ima pravo da od Pape trazi mnogo sto.Da te pitam ,jel moze Crkva da sluci jednoj naciji,ili ideologiji?Kome su sluzili ovi Katolicki svetenici sa nacistickim pozdravom?
http://svisrbisveta.org/wp-content/uploads/2011/12/Ustase....11.jpg

NorthStand
14-06-2015, 14:12
i čega ti je ovo dokaz, šta ti želiš ovime reći, kakvi ste vi i ovi židovi idioti najbolji ti je primjer progonjenje simbola trećeg rajha ndh i ustaša, a što više vi to progonite kao i desnicu u zraku, to više jačaju i bujaju te političke snage koje vi mrzite i koje želite uništit, radite im besplatnu reklamu. ali neka, meni baš drago jer ja sam u njihovm taboru, i veseli me svaki novi vojnik za naš novi pohod u preuređenju europe. :D

nego, reci ti meni koliko je vaših popova samo klalo po hrvatskoj, i nikad ni riječi osude u srbiji za iste, ni riječi osude za četnička klanja u vrijeme 2 svijetskog rata, ni riječi osude za partizanska klanja, kako s vaše tako i ove naše partizanske strane u hrvatskoj. ma možete vi svoje licemjerje i patetiku prodavat negdje drugdje, ovaj narod nije njemačka iskompleksirana nacija, ovaj narod je naučio ginut za svoje ideale i ako treba opet će, nećemo savit kičmu pred masonima cionistima i opančarima. niste nas ni u 2 svijetskom ratu porazili bez otpora, pa nećete ni ubuduće, ono što vi želite želite pokorit naš narod i državu u tišini, a naš narod se ne da, naš narod prkosi kukastim križevima i poručuje takvima gospodo draga preuređujte svoja društva, naše ne dirajte ako ne želite najebat.

što se tiče rasnih zakona, zločine amerikanci rade po cijelom svijetu a ne provode rasne zakone, šta ćemo s njima, Rusi rade zločine u ukrajini, a ne provode rasne zakone, šta ćemo s njima ?

bando, što više vrijeme prolazi, sve mi je više jasno protiv koga se hitler borio, kakvi ste vi govnjari i koliko bi nas muke poštedio da je pobjedio.

NorthStand
14-06-2015, 14:15
Kad smo vec kod djece samo u jesenovcu je ubijeno 110. 000 Srpkih malisana po procenama visokih oficira Nemackog Vermahta.Znaci ta rekacija je bila opravdana,jer su Srbi konkretno uradili koje zlocine Hrvatima u Kraljevini?Nisu im dali svoju teritoriju,il prepustili im primat?Covece,tvoje moralno stanje je zabrinjavajuce,humanost i etika ti bas i nisu bliski.Ti si toliki nalfabet da ni sosptvenu sitoriju ne poznajes,daj mi neke opipljive zlocine nad hrvatima,koji opravdavaju reakciju Jasenovca?



Ja ovo nisam napisao,vec sam postavio pitanje drugacije.Zasto Rimokatolicka Crkva,koja je NDH proglasila za "Katolicku Bozju Tvorevinu" nije reagovala da zastiti Srbe od zlocina i genocida?Ima je moc,bila je najuticajnija,zasto je dozvolila da postoji ured o broju porusenih pravoslavnih Crkvi u Bozijoj tvorevini NDH?Jel ti znas ko je bio fratar Srecko Peric,i kakve izjevae ,ideje i dela je imao?On je istorijska licnost Nortic,ne mit!
http://www.vesti-online.com/data/images/2013-03-14/308783_mladi-franja_if.jpg?ver=1363259188

moje moralno stanje je puno bolje od ovih što slave tita i čika dražu, ja ne slavim hitlera samo govorim što je činjenica, da je taj političar pobjedio europa bi danas bila jedno 100 puta normalnije mjesto za život. naravno ne negiram zločine, i gluposti koje je radio, ali ti si zadnji koji bi trebao i smio pričat o moralu, kao i svi tvoji patetičari iz srbistana. hitler je za vas bio i ostao mala beba, to što ste vi spremni radit svojim susjedima i najbližim komšijama druge nacionalnosti nije nitko. vi ste 100 puta bili i ostali gori od nacista, i da Hrvati žive 1000 godina ne mogu vam dovoljno zla napravit za ono što ste vi napravili nama. a sad odi otegli u tu svoju štalu iz koje si izgmizao, i moli boga da ustaše ne dođu s bakljom u ruci.

NorthStand
14-06-2015, 14:50
@Skater

u NDH Katolicka Crkva nije ustala protiv zakona,(iako je imala pun legitimitet ) po koe je svak mogao da ubije,siluje i opljacka,Srbina,Jevrejina I Cigana.Ne samo sto nisu ucinili,vec je Alojzije stepinac glasao za taj zakon.I zato SPC,ima pravo da od Pape trazi mnogo sto.Da te pitam ,jel moze Crkva da sluci jednoj naciji,ili ideologiji?Kome su sluzili ovi Katolicki svetenici sa nacistickim pozdravom?
http://svisrbisveta.org/wp-content/uploads/2011/12/Ustase....11.jpg

ne možete vi ništa tražit magare jedno, jer ste vi ti koji ste radili zločine protiv hrvata i protiv NDH, skupa s ovim našim komunističkim propalitetima. isto tako, vi nemate pravo ništa tražit od pape i vatikana jer ste toliko mržnje i zla uputili u proteklih 100 godina na račun istog, a sve s ciljem stvaranja velike srbije da možete biti sretni da s vama itko polemizira na tu temu, da je obratno siguran sam da polemike nikakve ne bi bilo, jer bi vas savršeno boliko kurac za poklane hrvate kao što vas i boli, i da nikad ne bi dovodili u pitanje inaguraciju nekog svog sveca zbog zločina nad hrvatima i HKCrkvom.

služili su Bogu, kao i oni koji su u vrijeme rimskog carstva pozdravljali tim pozdravom, i bili jednako pedantni u tumačenju vjere. prodavaj svoju antifa patetiku negdje drugdje, nisu svi idioti ko ti da će nasjedat na vaše laži i propagande kojima vas truje SPCrkva, taj temeljni pokretač srpčadi na pohod na "zapadne srpske zemlje".

http://kamenjar.com/spc-nacizam-jevreji-komunizam-velikosrpstvo/


samo za tebe, i drugove i drugarice, Sieg Heil.

Zlatni orao
15-06-2015, 13:15
moje moralno stanje je puno bolje od ovih što slave tita i čika dražu, ja ne slavim hitlera samo govorim što je činjenica, da je taj političar pobjedio europa bi danas bila jedno 100 puta normalnije mjesto za život. naravno ne negiram zločine, i gluposti koje je radio, ali ti si zadnji koji bi trebao i smio pričat o moralu, kao i svi tvoji patetičari iz srbistana. hitler je za vas bio i ostao mala beba, to što ste vi spremni radit svojim susjedima i najbližim komšijama druge nacionalnosti nije nitko. vi ste 100 puta bili i ostali gori od nacista, i da Hrvati žive 1000 godina ne mogu vam dovoljno zla napravit za ono što ste vi napravili nama. a sad odi otegli u tu svoju štalu iz koje si izgmizao, i moli boga da ustaše ne dođu s bakljom u ruci.
Vidis,Bog je ljudima dao slobodu izbora i razum,kako bi se razlikovali od zivotinja.Zivotinja nije svesna sopstvenog postojanja,ona nema morala,pa moze u svom ludilu cak da jede svoje mladunce.Nema veceg jada od coveka koji se spusti na nivo besvesne zivotinje,takav upravo nema spoznaju ni sta je moral ni etika.Moze li se takav covek anzvati obrazovanim,ili Hriscaninom?Njemu nista nije sveto.

Kao prvo,nadam se da ce administracija reagovati i sankcionisati ove iskopleksirane izlive mrznje,vulgarnosti i vredjanja sagovornika.Vidis Nortic,ja se necu spustiti na taj tvoj niivo,na nivo Tisucugodinje Kulture Hrvata,necu da te vredjam,niti da budem vulgaran,jer to je upravo razlika izmedju mene i tebe.Civilizacija.
Drugo,stalo vrtis istu pricku kako su Srbi najgenocidniji narod,da su nacisti amle bebe sa Srpski narod,kako su Srbi progonili NHD i slicne nebuloze,al nikad nisi u stanju konkretno da ukazes dokumentovano gde su to Srbi bili to sto za njih tvrdis.Stoga, svoju zaspljepljenost raznimkompleksima i patoloskom mrznjom prema Srbima ti redovno potvrdjujes zeljom da Srbe i dalje progonis sa bakljom u Ruci.Ma nema problema,samo ti dodji u Srbiju,verovatno doalzis da(o )branis Interese Hrvatske drzave.

Zlatni orao
15-06-2015, 13:57
ne možete vi ništa tražit magare jedno, jer ste vi ti koji ste radili zločine protiv hrvata i protiv NDH, skupa s ovim našim komunističkim propalitetima. isto tako, vi nemate pravo ništa tražit od pape i vatikana jer ste toliko mržnje i zla uputili u proteklih 100 godina na račun istog, a sve s ciljem stvaranja velike srbije da možete biti sretni da s vama itko polemizira na tu temu, da je obratno siguran sam da polemike nikakve ne bi bilo, jer bi vas savršeno boliko kurac za poklane hrvate kao što vas i boli, i da nikad ne bi dovodili u pitanje inaguraciju nekog svog sveca zbog zločina nad hrvatima i HKCrkvom.

služili su Bogu, kao i oni koji su u vrijeme rimskog carstva pozdravljali tim pozdravom, i bili jednako pedantni u tumačenju vjere. prodavaj svoju antifa patetiku negdje drugdje, nisu svi idioti ko ti da će nasjedat na vaše laži i propagande kojima vas truje SPCrkva, taj temeljni pokretač srpčadi na pohod na "zapadne srpske zemlje".

http://kamenjar.com/spc-nacizam-jevreji-komunizam-velikosrpstvo/


samo za tebe, i drugove i drugarice, Sieg Heil.

Administracijo,koliko puta treba da vas covek pozove da radite svoj posao,il vi jednostavno dozvoljavate dikriminaciju i omalozavanje Srba?
Eto,koje smo mi to Srbi konkrteno zlocine uradili protiv NDH? Po tebi NDH,nije bila zlocinacka tvorevina,vec su Srbi bili zlocinci ,samo zato sto su bili Srbi?Divno.
Sto se tice pozdrava,on potice jos iz starog Rima,gde su se gladijatori boreci u Arenama,kao igracke velikog Cezara zaklinajle na borbu do smrti pred volikim poluBozanstvom Cezarom.Verujm da znas da su Rimski imperatori osim titule Cara,imali i titule "bozanstva".Ave, Caesar, morituri te salutant!Posle su taj pozdarv uzeli i fasisti i nacisti,gde se sa tim pozdravom potvrdjivala vernost fireru i duceu,odnosno prihvatao piramidalni poredak totalitarne vladavine kakava je bila Nacisticka Nemacka.U stvari,stari Rim se vratio,stim sto ima jedna digresija da stari Rim nikad nije bio Hriscanski ,vec paganski.Kod Rimljana i Sparatnaca je bio obicaj da dete koje ne moze da podigne mac svog oca da bude proglasen za nepodobnog i da bude ubijen ,jer ga zajdnica nije smatrala za korisnog.Nije li nacisticka Nemacka eugenitiku i eutanasiju,preuzela is tog starog ,paganskog Rima?Biblija uci drugacije,ne ubij ,jer nisi dao zivot,stoga ga nemas pravo ni uduzeti.Takodjer Stari Rim je poznat po svojim orgijama,Politeizmom...itd.Kad usporedimo tu ranu ttotalitarnu drzavu,sa trecim rajhom videcemo da je paralela isuvise ocigleda,jer je poznato da su se Naciti bavili okultizamom,i im je drustvo bazirano na hedonizmu i seksualnim preverzijama.

Ovi svetenici su priznali najgenocidniji poredak,i nisu sluzili Hristu,vec drzavi.Citao si Dostojevskog,verovatno znas za Ivanovu tezu o velikom Inkvizitoru.Il Mozda Bulgakova i Majstora i margaritu.Cudno mi tvoje izlaganje,cas pises da ne podrzavas Hitlera i njhova dela,posle toga klices "Zivela pobeda"
Ja cu replicirati,sa andjelskom pesmom,sa pesmom heruvima:
Svet,svet,svet Gospod Savaot,puna je zamlja slave Njegove!

NorthStand
15-06-2015, 15:56
Vidis,Bog je ljudima dao slobodu izbora i razum,kako bi se razlikovali od zivotinja.Zivotinja nije svesna sopstvenog postojanja,ona nema morala,pa moze u svom ludilu cak da jede svoje mladunce.Nema veceg jada od coveka koji se spusti na nivo besvesne zivotinje,takav upravo nema spoznaju ni sta je moral ni etika.Moze li se takav covek anzvati obrazovanim,ili Hriscaninom?Njemu nista nije sveto.

Kao prvo,nadam se da ce administracija reagovati i sankcionisati ove iskopleksirane izlive mrznje,vulgarnosti i vredjanja sagovornika.Vidis Nortic,ja se necu spustiti na taj tvoj niivo,na nivo Tisucugodinje Kulture Hrvata,necu da te vredjam,niti da budem vulgaran,jer to je upravo razlika izmedju mene i tebe.Civilizacija.
Drugo,stalo vrtis istu pricku kako su Srbi najgenocidniji narod,da su nacisti amle bebe sa Srpski narod,kako su Srbi progonili NHD i slicne nebuloze,al nikad nisi u stanju konkretno da ukazes dokumentovano gde su to Srbi bili to sto za njih tvrdis.Stoga, svoju zaspljepljenost raznimkompleksima i patoloskom mrznjom prema Srbima ti redovno potvrdjujes zeljom da Srbe i dalje progonis sa bakljom u Ruci.Ma nema problema,samo ti dodji u Srbiju,verovatno doalzis da(o )branis Interese Hrvatske drzave.

ljudi su stoka, i nemoj meni moralizirat jer nećeš previše naći razumjevanja za to kod mene. ljudi upravo to rade, iživljavaju se nad drugim ljudima od kad postoje. šta su ovi partizanski idioti bili nego upravo to, mazohistička govna koja ubijaju vlastiti narod i bore se protiv vlastitih država, tu mislim na sve debile od vardara do triglava a ne samo na ove naše idiote u hrvatskoj. dakle, to je samo jedan od milion primjera ljudskog debilizma i kanibalizma. a vi ste se uhvatili hitlera, jer vam je ispran mozak i jer mrzite nacionalizam. ali onda nemojte to uvijeno skrivat, nego recite otvoreno, kako ja otvoreno kažem da sam kanibal i fašist. budite ljudi, pa priznajte da ste govna, da ste komunjare i da uživate u tlačenju vlastitog naroda i zatiranju vlastite države.

NDH je uskrsnula voljom većine hrvata, a to što su se pojedinci ogriješili od njeno postojanje je drugi par rukava, neke stvari nisu valjale u toj državi kao što ne valjaju ni u ovoj danas, pa šta ćemo je rušit zbog toga, hoćemo dizat vlakove zbog toga ? e to je ta partizanska antifa logika, ne sumnjam da bi ih većina i danas to radila, samo da mogu. valjda malo seru po portalima i novinama da bi to radili, i onda dođete vi smradovi pa se kao borite protiv fašista i nacista, a takvi ste debili i etnomazohisti da nema većih na planeti, kakve debile su okotili ovi prostori nisu nigdje drugdje na planeti u to sam siguran 100 posto.

a što se tiče vulgarnosti, jbg, ne mogu debile nazvat drugačije nego debilima. borit se za Tita, da bi kao napakostio Paveliću i Musoliniju, divota. a za koga je Tito radio, tko mu je bio sponzor Staljin, a Staljin je kao bolji od Hitlera jel ?

daj me nemojte zajebavat više, svaka normalna osoba zna sve o tom razdoblju i da je sve to imalo svoje negativnosti, ali kod hitlera je bilo i pozitivnih stvari o kojima nitko ne priča zbog 6 milona pobijenih židova. koji su si umislili da vrijede više od ostatka svijeta, i da jedan židov vrijedi koliko i svih 200.000 hrvata pobijenih od Tita. e pa izvinite gospodo, ja sam Hrvat i za mene svaki Hrvat vrijedi više od bilo kojeg židova srbina roma komunista i da ne nabrajam dalje. sviđalo se to vama ili ne, to je tako iz mog ugla gledišta.

i tko god omalovažava žrtve mog naroda, ima da mu hitlerom vadim mast svaki božji dan svog života. end of story !

NorthStand
15-06-2015, 16:04
Administracijo,koliko puta treba da vas covek pozove da radite svoj posao,il vi jednostavno dozvoljavate dikriminaciju i omalozavanje Srba?
Eto,koje smo mi to Srbi konkrteno zlocine uradili protiv NDH? Po tebi NDH,nije bila zlocinacka tvorevina,vec su Srbi bili zlocinci ,samo zato sto su bili Srbi?Divno.
Sto se tice pozdrava,on potice jos iz starog Rima,gde su se gladijatori boreci u Arenama,kao igracke velikog Cezara zaklinajle na borbu do smrti pred volikim poluBozanstvom Cezarom.Verujm da znas da su Rimski imperatori osim titule Cara,imali i titule "bozanstva".Ave, Caesar, morituri te salutant!Posle su taj pozdarv uzeli i fasisti i nacisti,gde se sa tim pozdravom potvrdjivala vernost fireru i duceu,odnosno prihvatao piramidalni poredak totalitarne vladavine kakava je bila Nacisticka Nemacka.U stvari,stari Rim se vratio,stim sto ima jedna digresija da stari Rim nikad nije bio Hriscanski ,vec paganski.Kod Rimljana i Sparatnaca je bio obicaj da dete koje ne moze da podigne mac svog oca da bude proglasen za nepodobnog i da bude ubijen ,jer ga zajdnica nije smatrala za korisnog.Nije li nacisticka Nemacka eugenitiku i eutanasiju,preuzela is tog starog ,paganskog Rima?Biblija uci drugacije,ne ubij ,jer nisi dao zivot,stoga ga nemas pravo ni uduzeti.Takodjer Stari Rim je poznat po svojim orgijama,Politeizmom...itd.Kad usporedimo tu ranu ttotalitarnu drzavu,sa trecim rajhom videcemo da je paralela isuvise ocigleda,jer je poznato da su se Naciti bavili okultizamom,i im je drustvo bazirano na hedonizmu i seksualnim preverzijama.

Ovi svetenici su priznali najgenocidniji poredak,i nisu sluzili Hristu,vec drzavi.Citao si Dostojevskog,verovatno znas za Ivanovu tezu o velikom Inkvizitoru.Il Mozda Bulgakova i Majstora i margaritu.Cudno mi tvoje izlaganje,cas pises da ne podrzavas Hitlera i njhova dela,posle toga klices "Zivela pobeda"
Ja cu replicirati,sa andjelskom pesmom,sa pesmom heruvima:
Svet,svet,svet Gospod Savaot,puna je zamlja slave Njegove!

gle, državi državno, crkvi crkveno, sekularnost je ključ riješenja tog problema. crkva se nema šta mješat u državna posla, i vođenje politike, to su ustaše i zamjerale HKC. što se mješala u državna posla, pa su Stepinca nazivali "crveni pop", iako on nije bio nikakva komunjara, pa vidimo da su ga kasnije komunjare likvidirale, precinije otrovale na smrt. e i sad dođeš ti, i pametuješ kako je Stepinac i katolička crkva surađivala s nacistima i ustašama, a ne dovodiš u pitanje kako su isti morali surađivat i s komunistima, to ti nije bitno jel tako ? a za tvoj info, komunisti su pobili 630 katoličkih svećenika u hrvatskoj, 240 tokom samog rata još više nakon. NDH 11, fašsisti 2, nitko crkvu i katolike nije toliko mrzio kao komunisti. koliko je Tito pobio patrijarha, ajde slobodno okači broj, jeidno tko Titu parira u tome, je onaj idiot Staljin koji je pobio preko 1000 patrijarha u Rusiji, on je uz put rečeno pobio više Rusa u miru, nego nacionalsocijalisti u ratu, pametnom dosta.

zašto o tome ne pričate, to ja vas pitam, zato jer se to ne uklapa u vašu antifa verziju povijesti, ETO ZAŠTO! i zato kuš, zavucite se u svoje mračne sobice i da vas čuo više nisam, vi i vaše moraliziranje oko hitlera i nacionalsocijalizma, a da je hitler pobjeido danas bi mu upravo vi koji ste najveći kritičari i galamždije protiv njega i njegove politike, salutirali ponosno s desnicom visoko u zraku !


inače na boldani dio, evo pjesma.


http://www.youtube.com/watch?v=Q9iL798jEto

:de

Zlatni orao
15-06-2015, 18:38
ljudi su stoka, i nemoj meni moralizirat jer nećeš previše naći razumjevanja za to kod mene. ljudi upravo to rade, iživljavaju se nad drugim ljudima od kad postoje. šta su ovi partizanski idioti bili nego upravo to, mazohistička govna koja ubijaju vlastiti narod i bore se protiv vlastitih država, tu mislim na sve debile od vardara do triglava a ne samo na ove naše idiote u hrvatskoj. dakle, to je samo jedan od milion primjera ljudskog debilizma i kanibalizma. a vi ste se uhvatili hitlera, jer vam je ispran mozak i jer mrzite nacionalizam.
Visina i snaga coveka se sastoji u tome,da on nikad ne zaboravi tko je on zapravo i za sta je stvoren.Na zalost,u prvu si kad pises da ljudi od pocetka vremena zlostavljaju druge ljude.No,ti nesretnici uglavnom nemaju slavan zavrestak.Mene Hitler,ni Staljin ne zanimju,oba su bila slucaj za ispitivanje,oba su bila preteca AntiHrista.Hitler je napao moju otazdbinu,u Srbiji je bio proglas za jednog ubijenog Nemca da se strelja 100 Srba,seljaka,dece,zena...Na to Vermaht treba da bude ponosan?Il treba da bude ponosan ,sto je u Kragujevcu za smrt 10 emackih vojnika,i ranjavanje 20 streljao 7000 civila,od toga 300 djaka?!


NDH je uskrsnula voljom većine hrvata.NDH je neprirodan poredak,i kao takav nije imao buducnost.Ne,NDH,nije nastao na vecinskoj volji Hrvata,jer bilo Hrvata koji su postovali Srbe,bili sa Srbima dobri prijatelji,cka je bilo Hrvata koji su se suprostavili NDH i ostali verni kruni.NDH je bila najveca mrlja u Hrvata,koju vise niko ne mozeda opere,jer je da drzava imala zakone po kojima su njeni gradjani Srpske nacioanlocti trebali biti lovljeni kao zveri.A nije bila ni legalna,jer je narod nije izabrao demokratskim izborom.Znaci bila je nametnuta.Sad od koga i sa kojim ciljem,druga prica.

a za koga je Tito radio, tko mu je bio sponzor Staljin, a Staljin je kao bolji od Hitlera jel ? Isti su sva trojica,i imali su iste gospodare.


kod hitlera je bilo i pozitivnih stvari o kojima nitko ne priča zbog 6 milona pobijenih židova. koji su si umislili da vrijede više od ostatka svijeta, i da jedan židov vrijedi koliko i svih 200.000 hrvata pobijenih od Tita. e pa izvinite gospodo, ja sam Hrvat i za mene svaki Hrvat vrijedi više od bilo kojeg židova srbina roma komunista i da ne nabrajam dalje. sviđalo se to vama ili ne, to je tako iz mog ugla gledišta.

[/B]

Kao na primer,reci neke pozitivne stvari sta je taj covek,koji je zauzeo nasiljem,ratom,ubijanjem ,mucenjem celu Evropu?Sta je to Hitler dobro ucionio za neki drugi narod,il pak za svoj?
To je tvoj problem Nortic,zasto ti ne mozes da sagledas stvari iz drugacije percepcije,jer za tebe je bitno samo da je neko pripadnik tvoje nacije,bez obzira,dal' se radi o onom najnizem obliku zivota,nemoralnom coveku,bitno je da se on izjasnjava kao i ti.A moze li nemoralan i prizeman covek,bez obzira na njegovu nacionalnu ili religioznu pripadnost imati viziju,princp?Naravno da ne.Tvoj narod je prvi posegao za macem,i od maca je posle stradao.Sto je NDH imala potrebu da ubija obicne seljake,koji nisu imali ovbrazovanje(stoga nisu ni prestavljali niaikvu opasnost po rezim),jel ti ocekujes da ja po takvim zlotvorima,takvim moralnim karikaturama,nemam reci osude,da treba da budem indiferentan? neitralnost i ravnodusnost su balaga saglasnot,a ja se ne mogu sloziti da neko ima pravo u ime bilo koje ideologije radi zverstva kao sto su u ovom slucaju radile ustase.Mogu da razumem sukob vojnih jedinica,al ne mogu da razumem izivljavanje nad civilnim stanovnistvom.Za ovih 200 000 hrvata sto tvrdis da su pobijeni od strane Tita,mozes li malo vise informacija da das,na sta se precizno odnosi ovaj podatak?

Zlatni orao
15-06-2015, 18:56
gle, državi državno, crkvi crkveno, sekularnost je ključ riješenja tog problema. crkva se nema šta mješat u državna posla, i vođenje politike, to su ustaše i zamjerale HKC. što se mješala u državna posla, pa su Stepinca nazivali "crveni pop", iako on nije bio nikakva komunjara, pa vidimo da su ga kasnije komunjare likvidirale, precinije otrovale na smrt. e i sad dođeš ti, i pametuješ kako je Stepinac i katolička crkva surađivala s nacistima i ustašama, a ne dovodiš u pitanje kako su isti morali surađivat i s komunistima, to ti nije bitno jel tako ? a za tvoj info, komunisti su pobili 630 katoličkih svećenika u hrvatskoj, 240 tokom samog rata još više nakon. NDH 11, fašsisti 2, nitko crkvu i katolike nije toliko mrzio kao komunisti. koliko je Tito pobio patrijarha, ajde slobodno okači broj, jeidno tko Titu parira u tome, je onaj idiot Staljin koji je pobio preko 1000 patrijarha u Rusiji, on je uz put rečeno pobio više Rusa u miru, nego nacionalsocijalisti u ratu, pametnom dosta.

Crkva treba da se mesa u drustvo,recimo ako se u Hrvatskoj dekraise 90% stanovnista kao Katolici,a u Srbiji 90% kao pravoslavci,onda Crkve treba da se mesaju,u drzavne odluke,jer se radi o njihovim vernicima.Recimo,da se Crkva mesala u odluku vlade,zdravom logikom ona ne bi dozvolila 5 Gey pride u Splitu ,jer se to kosi sa Hriscanskim nacelima.Eto,u Srbiji se sprema zakon po kome ne smes da tuces dete,jer ce ga drzava oduzeti i dati na starateljstvo nekoj drugoj porodici,a legalizacijom gey brakova,homoseksualci imaju pravo an usvajanje deteta.I ako se Crkva ne umesa,da zastiti svoje vernike,koja druga institucija ili individua moze spreciti zlo?
Vec sam toi replicirao sta se zamera Stepincu,ono sto je mogao i morao da zaustavi a nije.Ne bih se vise vracao.
Nije Staljin ubio 1000 Patrijarha,jer je Patrijarh(vaseljenski) ekvivalent Papi.Crvena zver je ubila poslednjeg pravoslavnog Cara,Ruskog Cara Nikolaja i ubila oko 200 000 svetenih lica.Ostalo ih je 40 000.1917 Moskva je imala 4 miliona stanovnika i preko 2000 Crkvenih Hramova.1988 Moskva je imala duplo veci prirastaj stanovnika,8 Miliona,a od 2000 hramova ,posle crvenog terora u Moskvi su ostali u funkciji tek 42 harama.Dans Moskva ima 12 Miliona stanovnika i oko 1600 hramova.
Stoga,nemoj mene medju crvene,i Crvena i Crna zver su nista drugo do Satanine sluge.
Tito (komunisti )su ubili oko 500 bpravoslavnih svestenika,ne znam tacan broj,moram da se proverim.Ubistvo je greh,al tako je to u Totalitarnim vladavinama,kao sto je i Orvel opisao u 1984-oj.Tu nema Boga,nema morala,samo zakon jaceg!

NorthStand
16-06-2015, 04:53
NDH je neprirodan poredak,i kao takav nije imao buducnost.Ne,NDH,nije nastao na vecinskoj volji Hrvata,jer bilo Hrvata koji su postovali Srbe,bili sa Srbima dobri prijatelji,cka je bilo Hrvata koji su se suprostavili NDH i ostali verni kruni.NDH je bila najveca mrlja u Hrvata,koju vise niko ne mozeda opere,jer je da drzava imala zakone po kojima su njeni gradjani Srpske nacioanlocti trebali biti lovljeni kao zveri.A nije bila ni legalna,jer je narod nije izabrao demokratskim izborom.Znaci bila je nametnuta.Sad od koga i sa kojim ciljem,druga prica.



Hrvatski se narod plebiscitarno izjasnio za hrvatsku državu i ja bih bio ništarija, kad ne bih osjetio bilo hrvatskog naroda, koji je bio rob u bivšoj Jugoslaviji. Rekao sam: Hrvatima se nije dozvoljavalo da napredaju u vojsci ili da uđu u diplomaciju osim da promijene vjeru ili ožene inovjerku. Tu je faktična baza i pozadina mojih poslanica i propovijedi.

http://stfranciswindsor.com/wp-content/uploads/2013/11/Stepinac3-a.jpg

reci mi, kad pogledaš ovog čovjeka u oči, vidiš li iti trunke zla u njegovim očima ? odgovori si sam na to pitanje, mene ionako ne zanima odgovor.

isto tako, ovog čovjeka koji je cijeli svoj život posvetio Bogu i kršćanstvu, ljudima svih nacionalnosti i vjera, nazivat fašistom i suradnikom fašista, nakon što je upravo on bio persona non granta u NDH, i od strane ustaša i od strane nijemaca je poprilično bezobrazno, od onih koji su s istim tim nijemcima i ustašama imali pakt o nenapadanju do 22.lipnja 1941, jel se slažeš sa mnom barem oko te činjenice ?


I to sam govorio o pravu hrvatskog naroda na slobodu i nezavisnost, sve je u skladu s osnovnim principima saveznika istaknutim u Jalti i u Atlantskoj povelji. Ako prema ovim zaključcima svaki narod ima pravo na svoju nezavisnost, zašto bi se to onda branilo samo hrvatskom narodu? Sv. Stolica je toliko naglašavala da i mali narodi i narodne manjine imaju pravo na slobodu. Zar katolički biskup i metropolita ne bi o tom smio ni pisnuti? Ako treba, past ćemo, jer smo vršili svoju dužnost. Ako mislite da je hrvatski narod zadovoljan ovom sudbinom ili mu eventualno jos pružite priliku da se izjasni, s moje strane nema poteškoca. Poštivao sam volju svoga naroda i poštivat ću je.

http://www.braniteljski-portal.hr/Novosti/HRVATSKA/Bilo-bih-nistarija-kad-ne-bih-osjetio-bilo-svoga-hrvatskoga-naroda.-Moja-je-savjest-cista.-VIDEO


i za kraj, kako vas nije stid sotonizirat nevinog čovjeka ? možeš li odgovorit na to pitanje, bez svog lažnog morala ?


http://www.youtube.com/watch?v=f6uaUwBI1jg

netko tko umre ko mučenik, zaslužuje biti proglašen svetim, i tu je svakoj razumnoj osobi sve jasno. samo vama, i ovim komunjarama tzv antifašistima velikim vjernicima koji progone ustaše i klerofašiste po državi nešto tu nejasno. uvijek vi imate neke nejasnoće, ali zato za svoje drugove i drugarice, svoje koljače uvijek imate riječ razumjevanja i opravdanja, ili što je najčešće totalnog ignoriranja krimena koje su počinili. jer tako je lakše, Srbija nije ni u pola prošla teror crvenih kriminalaca i ubojica kao hrvatska. da je, nikad ne bi ni bila u stanju izvršit onakvu krvničku agresiju na HR, s JNA i petokrakmo i kokardom na glavi. tako da, manite se tih naivnih priča za budale, nisu svi ljudi totalne ovce pa da ne znaju zašto se nešto događalo u prošlosti. a hitler i nacizam se u hrvatskoj, kao i u svijetu uglavnom slave i veličaju ko protutežnja politici masona cionista komunista i pobjednika u 2 svijetskom ratu, koji su silom nametnuli poredak i koji i dan danas vrše sofisticiranu propagandu ljudi, i od ljudi rade roblje i topovsko meso sklono za razne manipulacije. likovi koji su moje sunarodnjake uvjeravlai kako im je vlastita država zlo, i kako zbog zločina pojedinaca treba istu uništit, i kako zbog suradnje ustaša s silama osovine treba cijeli hrvatski narod obilježit ko fašistički, ne da kod mene nisu vjerodostojni, nego im mogu samo opalit vritnjak u dupe i koju šamarčinu da im lijepo zvoni iza uha.

antifašisti su tolike zločine počinili nad nama hrvatima da je to suvišno i pričat, a o najvećem zločinu kojeg i dan danas opravdavaju uništenju "TZV" NDHrvatske "mudro šute", jer eto pobjedili oni nacionalsocijalističke mračnjake i ustaške teroriste. srećom, svi su upoznali kako i pobjednici čitaj antifašisti mogu biti krvožedni i teroristički nastorjeni, pogotovo sve s Titom i Staljinom na čelu kolone, pa i 45 godina SFRJ sve je o tome pokazalo i reklo.

a da ja tebe još pitam za kraj, kažeš da je NDH nametnuta, da i je to tako zašto narod nitko nije pitao u svezi SFRJ, zašto hrvatski narod nije nitko pitao u svezi Kraljevine? nisu li upravo amerikanci englezi francuzi i rusi, kumovali kraljevini jugoslaviji u kojoj je hrvatski narod bio izvrgnut ruglu, i kome je onda pavelić trebao pohitat u zagrljaj, možda istim tim debilima koji su na koncu 1ww dali istru, zadar šibenik lošinj cres itd talijanima ? pa da njega ta ekipa, i ovi moroni komunistički jugoslavenski partizanski prozivaju za nacionalnu izdaju, oni koji su toliko izdaja napravili prije njegovog dolaska na vlast, da se rimski ugovori čine ko sprdnja na spram njihovog zaguravanja u Kraljevinu, i djelenja teritorija. NDH je nastala ko rezultat ignoriranja volje hrvatskog naroda, ignoriranja sila antante, i kasnije sila saveznica, dakle antifašisti ne da nisu oslobodili hrvatsku već su odgovorni za svu tu silnu tragediju hrvatskog naroda u 20 stoljeću, da nije bilo tih idiota koji su više gledali stanje stvari u svijetu, nego stanje stvari u hrvatskoj, da nam političari nisu kmetovi i da nam narod nije pun ovčetina koji plešu kako vjetar puhne, mi bi davno imali svoje države, i ne bi morala nastajati uz pomoć sila osovine. dakle dolazak Pavelića i Ustaša na vlast, je rezultirao upravo zato, a ne zato jer je hrvatski narod htio istrijebit židove srbe rome i komuniste, iako potonje prije svega židove i rome je NDH istrijebila, srbe i komuniste nije. a pokazalo se da su dotični, bili puno veća prijetnja od roma i židova.

no kao što sam rekao nema naroda na kugli zemaljskoj koji ne traži svoju slobodu i državu, tko je Tito i tko su sile saveznice da to pravo hrvatskom narodu oduzmu, da se igraju Boga i da dovedu do tragedija i genocida kakve smo gledali od 1918-1995 na ovim prostorima. to je sve maslo nadigravanja velikih sila, i upravo zahvaljujući njima Hrvati su imali tako krvavo 20 stoljeće, a još kad se uzme u obzir kvocijent srbofila jugoslavenčadi i ostale gamadi koja bi rado dala svoje guze svakome, ali baš svakome, a nama popuju o šurovanju s hitlerom i musolnijem, ne znam ima li išta jadnije od tih partizanskih propalica koje glumataju i dan danas nekakvu dobro, na suprot ustašta i fašista koji su kao zlo. a oni se borili za nešto, što je stotine nacija porobilo, i uništavalo samu bit tih nacija i narodnosti, kao i vjeru u Boga i kršćanstvo progonilo ko nijedna ideologija prije, uključujući nacionalsocijalizam i fašizam. i zato dragi moji novinarčići, nacionalsocijalizam i fašizam ne mogu ići u istu rečenicu s socijalizmom kako ste sofisticirano ublažili naziv za komunjare i komunizam ! odite u SAD, pa probajte njima pričat o Titu i komunizmu hvalospjeve, živo me zanima koliko dugo ćete opstati na javnim funkcijama, i koliko dugo ćete moći opravdavat socijalistička sranja i umotvorine karla marxa. nisu znate samo fašisti nacisti i ustaše protiv vas zadriglih komunjara i partizana, i kapitalisti i mnogi drugi nisu baš ljubitelji vaše zvijezde peotkrake i vašeg "patentiranja" "antifašizma". :)

NorthStand
16-06-2015, 05:19
i još jedna kratka opaska, ne vrijeđaj Hitlera stavljajući ga u istu rečenicu s Titom i Staljinom. ne kažem da je adolf bio "sluga božji", ali na prosto ne mogu vjerovat novinarskim propagandistima koji su redom nikli po komunističkim partijama diljem europe, i koji sada pametuju o hitleru sotoni, koja nije imala nikakvu drugu ulogu u povijesti svijeta osim da radi zlo, i da istrijebi židove. i da je ta teza od židova, previše je i za njih. iako ne sumnjam da o većini tih teza koje kolaju o hitleru i nacionalsocijalizmu, stoje upravo židovi, točno se osjeti njihov rukopis iza svega, i propaganda i strah kojim oni žele postić efekte, kao što vidimo po nizu primjera zapravo rade kontraefekt, na hr stadionima ustaštvo nacizam i ekstremno desničarenje nikad nije bilo popularnije, jer su navijačke skupine inatljiva skupina ljudi, koja uvijek prkosi "vladajućem sistemu", na žalost čitajući vaše forume u srbistanu većina vas to uopće ne razumje, vi ste odmah pokrenuli teze o pavelićevim "srpskim očima" na njegovom stolu, o šimuniću nacistu, o tome kako su Hrvati dokazano genocida narod, i da je ova svastika na poljudu dokaz tome, naravno nisu ni vaše navijačke skupine ništa bolje i one misle slično o nama i našim navijačima. ali sve to mene previše ne zanima, jer znam da je svijet jedno veliko krdo ovaca, i kud "ovce" usmjeriš tud "ovce" idu. tako je i u slučaju hitlera, ti kažeš da nema ništa pozitivnog, mogao bih ti nabrojat najmanje 100 pozitivnih stvari o njemu i njegovoj politici, što se sigurno ne bi dopalo ni mnogima na ovom forumu pa neću, jer stvarno nema smisla jurišat sam na vjetrenjače ko don quijote. a ionako bi mi inkvi obrisao poruku, pa ću se suzdržat, ionako nije hitler tema ali nemoguće ga je izbjeć jer ti inzistiraš uvijek na negativnom tumačenju njegovog lika i djela, i govoriš da su im sponzori isti, nisu, i to je lako dokazat.

Hitler istina nije zagovarao Boga, niti kršćanstvo kako je trebao, ali nije ga ni približno progonio i sotonizirao kao komunisti ili danas popularni "socijalisti". koji su se sofisticirano nazvali, "socijal demokrati", tako ti je to evolucija čini čuda, od komunističkih terorista ubojica kriminalaca do "socijal demokrata". kakva su im djeca, imaš priliku vidjet u hrvatskoj, samo zaviri u članstvo SDP-a i sve će ti biti jasno. i u HDZ-u ih je pola stranke infiltrirano, moraju crvendaći kontrolirat društvo na oba politička spektra, zajebana je to ekipa, a nije ih ni lako provalit, ipak trebaš malo mislit i svojom glavom a malo manje čitat "desne" medije koji praktički ni ne postoje u hr.

skater
16-06-2015, 17:45
A nije bila ni legalna,jer je narod nije izabrao demokratskim izborom.Znaci bila je nametnuta.Sad od koga i sa kojim ciljem,druga prica.

Niti Kraljevinu Jugosloviju Hrvati nisu birali demokratskim putem nego je bila nametnuta hrvatskom narodu. I FNRJ/SFRJ je bila nametnuta hrvatskom narodu.

Srbi su digli oružani ustanak protiv Republike Hrvatske isto kao kada je bila proglašena NDH. Poviest se ponovila.

Skywalker
16-06-2015, 22:07
Kad se proglasila NDH,prvi zlocini su bili protiv Srba...vec u aprilu 1941...Bjelovar ja mislim...pisalo se i ovde o tome,lako cu naci podatak...
Kako su mogli vec tada Hrvati da znaju da ce Srbi dici ustanak ?
Zasto niste onda tamanili Italijane tako zdusno kad su vam okupirali teritorije ?

Grunf
16-06-2015, 22:48
Evo ti spomen-ploče.

http://www.hrsvijet.net/images2/povijest/obljetnice/donji_mosti_spomen_ploca.jpg

http://www.hrsvijet.net/index.php/magazin/28-vijesti/povijesni-identitet/13142-u-spomen-na-prvi-etniki-ratni-zloin-nad-hrvatskim-civilima-u-ii-svjetskom-ratu

moonlight
17-06-2015, 01:12
Ako će se ovako kontaminirati tema o Stepincu, koji je pokazao kao malo koji tada u okupiranoj Europi kako se brani crkveno poslanje, onda je bolje da se tema zatvori...

Ljudi , dosta je blasfemije, i srpskih debila i debila s hrvatske strane koji glume slobodu i progresiju forumaškog tipa.

Mjera je mjera.
Hvala.

NorthStand
17-06-2015, 02:33
Kad se proglasila NDH,prvi zlocini su bili protiv Srba...vec u aprilu 1941...Bjelovar ja mislim...pisalo se i ovde o tome,lako cu naci podatak...
Kako su mogli vec tada Hrvati da znaju da ce Srbi dici ustanak ?
Zasto niste onda tamanili Italijane tako zdusno kad su vam okupirali teritorije ?

iskreno, to što ste vi digli taj ustanak, meni ne smeta jer je to prirodno za očekivat od vas. ali to da je preko 100 milja hrvata otišlo u "šumu", za onog imbecila zagorskog vrlo vjerojatno židovskog jer većina tih majmuna komunističkih su bili židovske nacionalnosti, i za tita se ne mogu otet dojmu da taj ima veze s Hrvatima koliko i ja s vama Srbima. dakle, za tog imbecila dat 100.000 vojnika, to mogu samo Hrvati. samo su oni toliko "inteligentni", da takvom hrvatomrscu i komunističkom idiotu napune čete i čete partizana, rušeći vlastitu državu i ubijajući vlastiti narod, paleći vlastite crkve, i obračunavajući se s vlastitim kulturnim identitetom, što rade do dana današnjeg, više ne oni ali njihova djeca koja trenutno vladaju hrvatskom u obliku SDP-a i Zorana Milanovića i Ranka Ostojića.

tako da, vama nemam šta zamjerit jer vi ni niste Hrvati da bi vam zamjerao izdaju, i borbu protiv vlastitog naroda i države. a ovim propalitetima, zamjeram puno toga i zamjerat ću dok god budem živ. jer stvarno moraš biti teška gnjida, i smeće, za uzet oružje u ruke da bi rušio vlastitu državi i progonio vlastiti narod, s onima koji najviše mrze tu državu i taj narod, a to je s vama Srbima, bez brige nisu svi Hrvati ustaše, ima dovoljno ovih što u vama Srbima vide "odabranu naciju" za koketiranje i šurovanje, za bratstvo jedinstvo i slične idiotarije, toga ste i vi itekako svijesni pa koristite te budale u stalnim obračunima s hrvatskom i hrvatima, barem onim djelom hrvatske i hrvata koji se ne srame istaknut svoj nacionalni identitet i vjeru.

oni su u mržnji prema hrvatskoj, i hrvatstvu, identični vama. i zato i jesu puno veći problem u mojim očima, jer netko tko se izjašnjava hrvatom a radi sve protiv tih hrvata, nije ništa drugo nego kopile. takvih su Hrvati uvijek imali na izvoz, na žalost i danas se tradicija nastavlja. a onda mi dođe moonlight, pa počne popovat o tome kako ja pretjerujem, i kako sam ja eto preekstreman a on tako sofisticiran uglađen i fin, jelte, okoliša i zaobilazi bit problema. dal bi došlo do okupacije europe, da hitlera nisu uvukli u rat, dal bi došlo do rata takvih razmjera da francuzi i englezi nisu proglasili rat, a komunjare na granici s poljskom radikalno množili broj vojnika i time provocirali hitlera na rat s do tad "savezničkim" SSSR-om ?

naravno ovo što mi danas učimo, je povijest pobjednika, povijest koja odgovara pobjedniku tog rata, i nitko njenu kredibilnost ne smije dovodit u pitanje, jer u protivnom postaje "revizionist" i naravno neonacist neofašist ili u slučaju svećenstva klerofašist.

talijane se tamanilo, partizani su potamanili sve talijane u istri, isti ovi što ustašama popuju za klanje srba jer su s vama bili u pederskom odnosu u kavkom su i dan danas, su poklali sve talijansko i pobacali u fojbe, i konfisicirali imovinu, nije da žalim te talijanske cigane ali samo govorim o dvostrukim kriterijima, koja crvena bagra koristi u javnim raspravama. a vidimo da ima i puno pritajenih crvenih likova, kao moonlight koji bi rado svoje insinuacije plasirali bez da im nitko ništa ne replicira na njihove idiotarije. ali zato sam ja tu, i dok god mi ne obrišu profil ili me ne zbaniraju, replicirat ću jer mi je dužnost spriječit kolanje laži i mitova o tom ratu, toliko se lagalo na ovim prostorima u prošlosti za račun onog zagorskom imbecila da jednostavno treba ta govna i njihove laži satrt u temelju. spriječit da se gnjusarije koje su širili po cijeloj državi za vrijeme SFRJ, raskrinkaju i objelodane ko gnjusne laži s ciljem kompromitiranja vlastitog naroda i njegovih težnji da živi u vlastitoj državi.

Stepinac je platio životom upravo zato, jer se nije javno odrekao hrvatske državnosti, i jer je Ego imbecila iz zagorja bio toliko velik da nije mogao podnest da mu u zagrebu stoluje nadbiskup koji je popularniji od njega, dičnoga maršala "narodno oslobodilačke vojske jugoslavije". ne zanm šta je tragikomičnije, ovo narodne ili ovo oslobodilačke, ili ipak ovo jugoslavije ?

teška dilema, ali sad će moonlight to sve razjasnit, naš dični povijesničar iz zagreba koji ne prestaje s seruckanjem po ustašama i nacionalsocijalistima. jer on zna, on je dovoljno moralan da zna, da su ti likovi teroristi ubojice i da nisu radili ništa osim toga, kao što ni maršal Tito nije radio ništa doli "oslobađao" "porobljeni narod" i "okupiranu zemlju". ej gdje mi živmo, mislim da ću se uskoro preselit u australiju, i koliko god razni pametnjakvići srali kakvi su debili hrvati od tamo što se kite pavelićevim slikama, sve ih više razumjem, sve više shvaćam koliko je cool prkosit ovim etnomazohistima i idiotima upravo onima koji su najveća noćna mora dotičnima.

slobodno brišite poruke, znam da dosta toga nije vezano za temu, ali nisam mogao da ne repliciram ovim pametnjakovićima. jer od njihovog lažnog moraliziranja i morala, nema ništa gore.

Bobani
18-06-2015, 11:41
Proročanstvo o tome da će nam Kraljica Mira doći u Međugorje i Bijakoviće!



image










Proročanstvo o tome da će nam Kraljica Mira doći u Međ...
Proročanstvo o tome da će nam Kraljica Mira doći u Međugorje i Bijakoviće!
View on www.medjugorje-info...

Preview by Yahoo

Bobani
19-06-2015, 12:45
SVIM LJUDIMA DOBRE VOLJE...

jakov.ripic@globalnet.hr

VJERA U BOGA











POSLATI PORUKU ! ! !







SVIM ISUSOVIM I MOJIM PRIJATELJIMA I SVIM ČLANOVIMA GRUPA:

< ISUSOVI PRIJATELJI > I < MARIJINA ŠKOLA > I SVIM ČLANOVIMA

OSTALIH GRUPA POVEZANIH SA NAMA I NAŠIM GRUPAMA .



TKO NE ŽELI PRIMATI I ČITATI OVE EVANĐEOSKE PORUKE, NEKA IH

JEDNOSTAVNO SAMO IZBRIŠE.

HVALA I SRDAČAN POZDRAV !









DVANAESTA NEDJELJA KROZ GODINU

(Godina B)

VJERA U BOGA I U OLUJAMA ŽIVOTA



»Tko li je ovaj, te mu se i vjetar i more pokoravaju«



Hvaljen Isus i Marija!

Draga braćo i sestre!



Riječ Božja današnjeg bogoslužja neprestano nam govori o vjeri u Boga koju moramo uvijek imati u svojem srcu, a pogotovo u olujama našega života, odnosno u najtežim časovima našeg života. Evanđelja nam vrlo često predstavljaju Isusa kao apsolutnog gospodara nad svim bolestima i đavolskim silama koje žele na sve načine uništiti ljudsku narav i dovesti čovjeka u ništavilo i vječnu propast. A u današnjem Evanđelju vidimo također da Isus kao Bog ima tu moć i nad prirodnim elementima, kao što je more.



More, iako se nalazi pod Božjom vlašću, ipak ostaje za čovjeka jedan svijet pun tajni i opasnosti – zbog svoje neizmjerne dubine, zbog gorčine svojih voda, zbog neprestanog gibanja svojih valova i zbog svoje razarajuće i uništavajuće moći kada se njegove vode uzburkaju.

Stoga je more uzbudljiva slika snaga zla koje oduvijek prijete čovjeku.

Kada žestoke oluje uzburkaju more te se dignu morski valovi, čovjek ostaje nemoćan unatoč svoj svojoj znanosti i vještini.

Samo Bog može uznemireno i uzburkano more smiriti i dovesti u njegove međe, u one međe koje mu je odredio odvijeka.



To je tajna – misterij Božje moći o kojoj nam govori prvo čitanje iz Knjige o Jobu gdje sami Bog odgovara na Jobove »proteste« i smjelost da istražuje tajne boli i ljudskih trpljenja. Sve nam to govori kako čovjek ne smije pitati za razloge Božjeg postupanja.

Čovjek mora priznati Božje otajstvo, njegovu vrhovnu slobodu i bezgraničnu mudrost i moć. Posred neprijateljskih sila, koje su slikovito prikazane olujom, Bog ostaje jedini gospodar.

»Gospodin odgovori Jobu iz oluje i reče: „Tko li zatvori more vratnicama kad burkajuć se navrije iz utrobe; kad oblakom ko haljom ga odjenuh, i maglom gustom ovih ko pelenama: kad njegovu sam odredio među, vrata stavio s prijevornicama? 'Dotle ćeš – rekoh – dalje ni koraka, tu nek se lomi ponos tvog valovlja!'”« (Job 38,1.8-11)



Na taj način Bog želi da Job shvati svoju ljudsku ograničenost i da se preda potpuno u Božje ruke i da ga prepozna u znakovima njegove ljubavi i njegove moći toliko raširenim u njegovim stvorenjima.

To je opomena svima nama i cijelome čovječanstvu koje misli da je u stanju vladati i gospodariti po svome ukusu snagama prirode svojim znanstvenim dostignućima bez ikakve potrebe Božje pomoći, ako ne i protiv same volje Božje.

Ali dovoljno je samo da nas zadesi jedan neočekivan i nasilan zemljotres pa da se uvjerimo u našu ograničenost i slabost. Čovjek je malen i pred samim sobom i pred neizmjernim tajnama što nosi u sebi, a kamoli pred beskonačnim i prekrasnim stvorenim svijetom.

Otkriti Boga u tom neizmjernom stvorenom svijetu i u našem životu jest prvi korak susreta s njime.



Svijet, od Boga stvoren za dobro čovjeka, čovjekovim je grijehom usmjeren na krivi put. Kristova smrt i uskrsnuće ne popravljaju samo narušeni red, već uspostavljaju novi red u kojem je čovjek pridružen Božjem gospodstvu nad stvorenjem. Umrli i uskrsli Krist započinje novo stvaranje u koje i mi ulazimo vjerom i krštenjem. Stoga, po riječima sv. Pavla apostola, nema više mjesta za staroga grješnog čovjeka. Odsada vrijednost ima jedino novi čovjek koji živi samo za Krista.

»Tako, je li tko u Kristu, nov je stvor. Staro uminu, novo, gle, nasta!« (2 Kor 5,17)



Zahvaćeni ognjem ljubavi Kristove, kršćani više ne žive sebi, već Bogu i bližnjemu. Ljubav Kristova do same srži preobražava život svakog kršćanina.

»Braćo! Ljubav nas Kristova obuzima kad promatramo ovo: Jedan za sve umrije, dakle svi umriješe; i za sve umrije, da oni koji žive, ne žive više sebi nego Onomu koji za njih umrije i uskrsnu.« (2 Kor 5,14-15)

To što je Krist Isus za sve ljude umro treba da nagoni i nas kao i sv. Pavla apostola da te iste ljude ljubimo srcem Kristovim. Upravo snagom takve ljubavi nastaje novi svijet.



A taj novi svijet možemo graditi samo onda ako smo sposobni vjerom prepoznati u Gospodinu Isusu Sina Božjega koji želi sve obnoviti, čovjeka i kozmos.

U zgodi utišane oluje na moru, iz današnjeg sv. Evanđelja po Marku, Isus se pokazuje kao vrhovni gospodar – koga sluša sve stvorenje.

Vidjevši to Božje čudo koje je Isus učinio, učenici se silno prestrašiše pa se zapitkivahu: »Tko li je ovaj, te mu se vjetar i more pokoravaju?« (Mk 4,41)



To je pitanje vjere i povjerenja, pitanje odanosti i opredjeljenja. To je pitanje našeg vlastitog identiteta: mi sami sebe ne bismo razumjeli da nam Isus nije Učitelj i Spasitelj, da On za nas nije Alfa i Omega, početak i svršetak ne samo našega znanja i spoznanja nego našega cijeloga bića i života.



To je, dakle, poziv na vjeru u Isusa Krista kao Sina Božjega. To je poziv na uzdanje i nadu upravljen i nama danas i cijeloj Crkvi.

Crkva, lađa Petrova u kojoj se nalazi Isus, plovi i danas kao i kroz sva stoljeća uzburkanim morem svijeta. Na nju udara vjetar protuslovlja i kušnje; morski se valovi izlijevaju nad obale, čak i u lađu. I u Crkvi je sve više diskusija i prepiranja, te ponekad hvata i jeza zbog neminovnog brodoloma.

I nerijetko se čini i nama kao i apostolima da Isus spava na krmi te lađe. I nama se, dakle, čini da spava upravo Onaj koji bi morao upravljati lađom te vičemo: »Učitelju! Zar ne mariš što ginemo?« (Mk 4,37)



I danas mnoštvo ljudi pa čak i mnogi kršćani misle da spava Onaj koji bi ih morao spašavati i da Isus ne mari što su oni u opasnosti.

Ali ako malo dublje pogledamo u svu stvarnost vidjet ćemo da nije problem u Gospodinovu spavanju nego u našoj nevjeri. Zato Isus i nama kaže: »Što ste bojažljivi? Kako nemate vjere?« (Mk 4,40)

Taj Isusov prijekor nije prvotno upućen onima koji su »izvan Crkve«, nego onima koji su u lađi, nama vjernicima, pa i nekim pastirima koji vječito izražavaju pesimizam i uplašenost nad budućnošću Crkve, kao da je Crkva neka lađica od papira koja može potonuti na svaki dašak. Svi neprijatelji Božji koji su proricali brz svršetak Crkve i uništenje vjere propali su, dok Crkva ostaje i hrabro plovi kroz stoljetne oluje ovoga svijeta jer je Isus u njoj i On kao Bog je vodi prema luci spasenja.

Kadgod su oluje progonstva zaprijetile Crkvi da je unište, Isus svojom božanskom moći bi zapovjedio vjetru neprijatelja i moru zla »Utihni! Umukni!« i odmah bi se sve smirilo.



Ali češće nego u Crkvi, oluja je u našem srcu. Napasti, malodušnosti, pobuna: kao da se sve to obara na naša leđa. Baš u takvim momentima našega života treba da probudimo Isusa koji spava i u lađi naše duše i srca i da mu povičemo: Spasi me, Bože: vode mi dođoše do grla! (Ps 69,2). Gospodine, zar se Tebe ništa ne tiče što ja ginem?

Tada s Isusom treba uspostaviti dijalog u molitvi. On i danas čeka taj povik da ustane i dadne i nama i svojoj Crkvi onu veliku tišinu na moru koja nužno ne znači svršetak svake teškoće i svake protivštine, nego više mir i sigurnost i posred suprotnosti.



Biti s Isusom u lađi, biti vjernik, biti u Crkvi – to zapravo znači biti u oluji mora svih sila zla protivnih Kraljevstvu Božjem, odnosno biti u trajnoj pogibli života bez straha i očajavanja.

Iz tih oluja života vjernik izlazi isključivo povjerenjem u Boga i isključivo svojim susretanjem s Gospodinom Isusom koji posve na svoj način »smiruje oluju u tihi povjetarac«.



Amen!

Hvaljen Isus i Marija!



Čitanja: Job 38,1. 8-11

Ps 107 (106)

2 Kor 5,14-17

Mk 4,35-41









ROĐENDANSKE I IMENDANSKE ČESTITKE





DRAGI PRIJATELJI U ISUSU I MARIJI !



SVIMA VAMA KOJI OVAJ TJEDAN I OVAJ MJESEC SLAVITE

VAŠE ROĐENDANE ILI IMENDANE ŽELIM OD SRCA OBILJE BOŽJEG

BLAGOSLOVA, SREĆE, LJUBAVI I MIRA U VAŠEM ŽIVOTU I RADU .

NEKA VAS MAJKA BOŽJA MARIJA I MAJKA NAŠA PRATI NA SVAKOME

KORAKU VAŠEGA ŽIVOTA I NEKA VAS ČUVA I BRANI OD SVAKOGA

GRIJEHA I ZLA I NEKA VAS ŽIVE I ZDRAVE DOVEDE U LUKU VJEČNOGA

SPASENJA .

A VAŠI SVECI ZAŠTITNICI NEKA VAM POMOGNU DA BUDETE I OSTANETE

PRAVI LJUDI I ISTINSKI VJERNICI, DOSLJEDNI VAŠEM KRŠĆANSKOM POZIVU .

SRETAN VAM ROĐENDAN ILI IMENDAN KOJI SLAVITE I DAO BOG DA IH ŠTO

VIŠE PROSLAVITE U VESELJU I ZADOVOLJSTVU .

SRDAČAN POZDRAV SVIMA VAMA I VAŠIM MILIMA I DRAGIM OSOBAMA .

MIR I DOBRO !

HVALJEN ISUS I MARIJA !

Zlatni orao
20-06-2015, 18:00
Niti Kraljevinu Jugosloviju Hrvati nisu birali demokratskim putem nego je bila nametnuta hrvatskom narodu. I FNRJ/SFRJ je bila nametnuta hrvatskom narodu.

Srbi su digli oružani ustanak protiv Republike Hrvatske isto kao kada je bila proglašena NDH. Poviest se ponovila.
Covece,niko vas nije zvao u zajednicu sa Srbima,sami ste insistirali(Dalmacija).Vamo je zajednica sa Srbima bila jedino moguce resenje,jer samostalni niste mogli opstati.Tacno istorija se ponovila,jer su ponovo katoicki svestenici poceli sa konvertitstvom i prozielitizmom,ponovo su Srbi mucki progonjeni i ubijani radi Nacije i vere.Pa Hrvati su vec poceli divljati u banovini i vrsiti egzekuciju lokalnog Srpskog stanovnista.Ne napisah li ja u predhodniom komentarima da vas je kralj radi toga i hteo sutnuti iz zajednice,pa je popio metak.

@Nortic,poceo si mesati babe i zabe.Imas suvise infantilne upise da se vredi osvratati na takve subjektivne budalastine.

Zlatni orao
20-06-2015, 18:07
Ako će se ovako kontaminirati tema o Stepincu, koji je pokazao kao malo koji tada u okupiranoj Europi kako se brani crkveno poslanje, onda je bolje da se tema zatvori...

Ljudi , dosta je blasfemije, i srpskih debila i debila s hrvatske strane koji glume slobodu i progresiju forumaškog tipa.

Mjera je mjera.
Hvala.
A jel Crkveno poslanje,izglasati zakon,kakav je bio u NDH,po kome svako moze opljackati ,silovati,pretuci,pa cak i ubiti Srbina?Znamo da Rimokatolicka Crkva nije nista uradila da taj zakon ospori,vecje i A.Stepinac glasao za njega?Gde je tu poslanje?Uh,pa da,Mi smo pravoslavni "Sizmatici" ,zar ne,treba da se nastavi politika istrebljanja svih onih koji se ne poklone Rimskom Papi,kao nepogresivom vodji.Pa hoces malo istorijskih cinjenica o falcifikatima Vatikana (koje uzgred danas i sam Vatikan) priznaje kao falcifikate.
Nemoj mi te seoske floskule,o Crkvenom poslanju.Covek nije apsolutno nista ucinio da spreci monstruzna divlajstva nad Srpskim stanovnistom,kao ni logore Smrti u NDH.Vec i vrapci znaju da je NHD,nastala po blagoslovu Vatikana,i koliku je moc imala Rimokatolicka Crkva u NDH?I kako takav covek moze biti svetitelj?Sta ce mu vostana figura ako je svet covek,gde je neraspadnuto telo svetitelja?

Zlatni orao
20-06-2015, 18:08
Kako se posaje "svetitelj" u Rimokatolickoj Crkvi,kakvi su kanoni i dogme?Zaslugom prema instituciji,ili postoji neki drugi kriterijum?

caporegime
20-06-2015, 20:29
A jel Crkveno poslanje,izglasati zakon,kakav je bio u NDH,po kome svako moze opljackati ,silovati,pretuci,pa cak i ubiti Srbina?Znamo da Rimokatolicka Crkva nije nista uradila da taj zakon ospori,vecje i A.Stepinac glasao za njega?Gde je tu poslanje?Uh,pa da,Mi smo pravoslavni "Sizmatici" ,zar ne,treba da se nastavi politika istrebljanja svih onih koji se ne poklone Rimskom Papi,kao nepogresivom vodji.Pa hoces malo istorijskih cinjenica o falcifikatima Vatikana (koje uzgred danas i sam Vatikan) priznaje kao falcifikate.
Nemoj mi te seoske floskule,o Crkvenom poslanju.Covek nije apsolutno nista ucinio da spreci monstruzna divlajstva nad Srpskim stanovnistom,kao ni logore Smrti u NDH.Vec i vrapci znaju da je NHD,nastala po blagoslovu Vatikana,i koliku je moc imala Rimokatolicka Crkva u NDH?I kako takav covek moze biti svetitelj?Sta ce mu vostana figura ako je svet covek,gde je neraspadnuto telo svetitelja?

za razliku od patrijarha pavla koji je u daljskoj crkvi dok se još nije ni osušila krv pobijenih hrvata srao kako je to srpska zemlja.
ima tamo i neki mitropolit longin koji je lajao i pozivao na odgovornost neke "koji hoće da pomkire srbe i hrvate te vekovne neprijatelje.
možemo i o kačavendi, amfilohiju radovićui i ostalima koji su drkali na genocid nad hrvatima.
dok je blaženi stepinac jasno i glasno protestirao protiv zločina nad drugima tvoji su ih blagoslivljali.

p.s. ta ndh je imala sporazum s četnicima pa kad govoriš o ndh shvati da je to jedina država u kojoj četnici nisu bili šumski razbojnici nego saveznička vojska.
i operi usta kad odlučiš izreći stepinčevo ime

NorthStand
20-06-2015, 20:52
Covece,niko vas nije zvao u zajednicu sa Srbima,sami ste insistirali(Dalmacija).Vamo je zajednica sa Srbima bila jedino moguce resenje,jer samostalni niste mogli opstati.Tacno istorija se ponovila,jer su ponovo katoicki svestenici poceli sa konvertitstvom i prozielitizmom,ponovo su Srbi mucki progonjeni i ubijani radi Nacije i vere.Pa Hrvati su vec poceli divljati u banovini i vrsiti egzekuciju lokalnog Srpskog stanovnista.Ne napisah li ja u predhodniom komentarima da vas je kralj radi toga i hteo sutnuti iz zajednice,pa je popio metak.

@Nortic,poceo si mesati babe i zabe.Imas suvise infantilne upise da se vredi osvratati na takve subjektivne budalastine.

povijest je vrlo subjektivna stvar, ovisi tko je tumačitelj, nema svaki narod isti interes, niti želju prikazivat povijesne sukobe činjenično, već više navijački. bar bi vi to Srbi trebali znati, vi ste u tome "majstori zanata".

ja nisam subjektivan, već samo volim svoju državu, i ne želim da mi je netko naziva pogrdnim imenima, zbog zločina pojedinaca. isto tako, ne želim da mi netko narod okaljuje i nabija mu breme krivnje, za nešto što su počinili pojedini pripadnici tog naroda.

svatko ima svoje ime i prezime, i neka za svoja djela snosi krivicu.

povijest nije jednosmjerna ulica, i ne može svaki narod imat jednak uvid u istu, naravno da englezima kao i pobjednicima odgovara da su nijemci glavni krivci za rat, ali nisu. za svaki rat potrebno je više čimbenika, engleska je uvjerljivo najviše kriva za obadva svijetska rata, ali su svoje govnjare koji su provocirali nijemce i uveli nijemce u rat, dobrano sakrili u mišje rupe, i oprali ih bilo kakve krivnje. masonski pederi iz londona, su uz boljševičke govnjare uvjerljivo najbolji spletkaroši od kad postoji svijeta. nikakav Gebels i nacionalsocijalistička propaganda, ne može se s njima takmičit u propagandnom ratu, to su dokazali i nakon rata kada su tako "nevini" svu krivnju prebacili na Hitlera, a nama su ovdje naoružavali Tita da nas kolje i da nam uništi državu, meni dovoljno da znam da ta govnjarija nije po ničemu bila bolja od fašista. jer to što su oni u sklopu antifašističke borbe i politike napravili hrvatima, nisu ni fašisti u jeku rata. a oni su nastavili s svojom antihrvatskom politikom i u miru, kad su i dalje pumpali kredite i lovu šugoslaviji i Titu, samo da što duže satrap i njegova tvorevina poživi. tako da, povijest je vrlo subjektivna stvar, i ne može za svaki narod biti tumačena na isti način, na žalost nijemci su popušili rat i prihvatili su krivnju na sebe jer su luzeri, tako kako se oni ponašaju nije ni čudo da više nikad neće biti na pozicijama 1941. jer imaju poražen mentalni sklop, za razliku od Putina koji ima sasvim drugačiji sklop, jer je njegov boljševički SSSR pobjedio u tom ratu, pa su mu ostale "stare navike" u glavi.

čitaj porobljavanje susjednih nacija i država, ali svaka sila za svog vremena, neće ni Putinu vječno sunce sijat po tom pitanju, kao što nam ni ovi zapadnjaci neće još dugo komunjarluk i pederluk predstavljat ko temeljnu vrijednost društva.

NorthStand
20-06-2015, 20:53
A jel Crkveno poslanje,izglasati zakon,kakav je bio u NDH,po kome svako moze opljackati ,silovati,pretuci,pa cak i ubiti Srbina?Znamo da Rimokatolicka Crkva nije nista uradila da taj zakon ospori,vecje i A.Stepinac glasao za njega?Gde je tu poslanje?Uh,pa da,Mi smo pravoslavni "Sizmatici" ,zar ne,treba da se nastavi politika istrebljanja svih onih koji se ne poklone Rimskom Papi,kao nepogresivom vodji.Pa hoces malo istorijskih cinjenica o falcifikatima Vatikana (koje uzgred danas i sam Vatikan) priznaje kao falcifikate.
Nemoj mi te seoske floskule,o Crkvenom poslanju.Covek nije apsolutno nista ucinio da spreci monstruzna divlajstva nad Srpskim stanovnistom,kao ni logore Smrti u NDH.Vec i vrapci znaju da je NHD,nastala po blagoslovu Vatikana,i koliku je moc imala Rimokatolicka Crkva u NDH?I kako takav covek moze biti svetitelj?Sta ce mu vostana figura ako je svet covek,gde je neraspadnuto telo svetitelja?

i šta onda ako je glasao za taj zakon, taj zakon je nešto najbolje što je zabilježila 1000ljetna povijest hrvata na ovom prostoru, jebe mi se šta mnogi moji beskičmenjački sunarodnjaci i razne mjesečine o tome misle. moj je stav isti ko i ustaški, taj zakon je trebalo provest u djelo, jer je to bio jedini način kako da se konačno riješimo vas srba, i vaših smrdljivih opanaka.

i ne mješaj ustaše s stepincem, oni jedno s drugim veze nemaju, politika i crkva se nikad nisu slagali. pogotovo ustaše nisu bile omiljene od katoličkog svećenstva, jer svećenstvo nije imalo razumjevanja za humani pristup riješavanja "srpskog pitanja" u NDH. :D

Bobani
20-06-2015, 23:00
i šta onda ako je glasao za taj zakon, taj zakon je nešto najbolje što je zabilježila 1000ljetna povijest hrvata na ovom prostoru, jebe mi se šta mnogi moji beskičmenjački sunarodnjaci i razne mjesečine o tome misle. moj je stav isti ko i ustaški, taj zakon je trebalo provest u djelo, jer je to bio jedini način kako da se konačno riješimo vas srba, i vaših smrdljivih opanaka.

i ne mješaj ustaše s stepincem, oni jedno s drugim veze nemaju, politika i crkva se nikad nisu slagali. pogotovo ustaše nisu bile omiljene od katoličkog svećenstva, jer svećenstvo nije imalo razumjevanja za humani pristup riješavanja "srpskog pitanja" u NDH. :D

Baš tako. Taj Srbin u mržnji živi, iz mržnje piše, u mržnji spava i s velikom mržnjom piše protiv Hrvata. On je jednosmjernog stava čovjek. Bio u tuđim školama, čitao pogriješne knjige, učili ga mrzitelji Hrvata i Hrvatske. Ako on želi baviti se istinom, onda mora čitati knjige koje su pisali Hrvati a ne Hrvati jugoslavenske orijentacije. Tada bi ta komentator "Zlatni orao" imao kamokud ispravnije poglede o ratu WW2 na području Hrvatske, gdje su se nekoliko stranih vojska borilo protiv nas hrvata i naše Države Hrvatske.


NorthStand uvjeravam te da će se sada ovaj Srbin odmah baciti na NDH a ne na Hrvatsku, što će za nas biti jedan očiti dokaz da on piše iz mržnje i na pamet, jer Hrvatska postoji preko trinaest stoljeća i u toj dugogodišnjoj povijesti Hrvatska je uvijek ostala Hrvatska, bez obzira kakovi su joj se vremenskim potrebama atributi prišivali.

NorthStand
23-06-2015, 00:54
ma briga mene šta on priča, i onako se ne osvrćem na komunjare i srbe, dok god ne diraju u moje i naše, a kad u moje i naše dirnu "jao njima". :de


http://hop.hr/svjedocanstvo-srpsko-pravoslavnog-paroha-alojzije-stepinac-je-svetac/

"ustaški vikar", i njegov "doglavnik" A. Dimitrijević. :D

NorthStand
26-06-2015, 05:34
Zbog mnogih »zasluga« koje su on, njegovi biskupi i svećenstvo činili u korist ustaške NDH kardinal je učinio kardinalnu pogrešku kada je izostavio toliko željenu ispriku žrtvama, no on je usred Jasenovca ponudio revanšizam i povijesni revizionizam rigidne hrvatske desnice.

Takav čin doista vrijeđa žrtve ustaškog terora i njihove potomke te je korak unatrag u priznavanju i suočavanju Rimokatoličke crkve s povijesnom istinom i prihvaćanjem moralne odgovornosti za nedjela i propuste jednog dijela katoličkog klera u najcrnjim vremenima hrvatske povijesti.

Posjet primasa hrvatske Rimokatoličke crkve Jasenovcu stoga nema povijesnu važnost jer nije ispunio očekivanja potomaka žrtava i hrvatske antifašističke tradicije kao temeljne vrijednosti hrvatske državnosti.

Alen Budaj, direktor Margelova instituta, Zagreb

ovima nikad dobro, dođeš osudiš krvnike odaš pijetet žrtvama, i proglasete revanšistom i revizionistom. zato sam ja davno rekao, u jasenovac jadovno i ostala "mitska mjesta" nijedan Hrvat, s naglaskom Hrvat ne treba ić, jer nikad neće zadovoljit ove komuniste židove srbe i ostale "dušebrižnike" koje uopće nije briga za te žrtve, već žrtve koriste za nastavak rata protiv imaginarnih "ustaša" "fašista" "nacista" koji sad nose naziv, HKC, HDZ, UIObitelji itd itd. nemoguće je udovoljit tim nakazama, tim moralnim propalitetima i lešinarima, koji u jasenovcu i jadovnu žrtve koriste za najobičniju propagandu i obračun s političkim neistomišljenicima. uspoređivat Bleiburg "ustaški dermek" s Jasenovcem, i njegovom "komemoracijom" koja to nije, može samo bolestan čovjek.

u Bleiburgu 80 posto djece Ustaša i domobrana, unučadi i ostali koji nisu imali nikoga a koji dođu odat pijete žrtvama NDH i civila koji su tamo pobijeni, ne zaziva osvetu niti poručuje da Jasenovac nije isto što i Bleiburg, i da je u Jasenovcu bilo onih koji su ubijali na Bleiburgu. i tome slične idiotarije, već se humano oda počast mrtvima bez preseravanja, a u isto vrijeme se gotovo uvijek osudi i zločine onih koji su pobijeni na Bleiburgu i križnom putu, ustaša. naravno niti su svi zločinci, niti su svi radili zločine, ali gore tih problema nema, osudi se i zločine NDH ja sam bio dva puta pa znam, i pratim redovno prijenos kad ga ima na UDBA tv.

a ovi kozojebi u jasenovcu i jadovno, nalik famoznom Vulinu, nisu dostojni ni da se kanta govana izlije po njima koja bi najbolje dočarala šta su oni.

ali tako to ide na balkanu, svi su krivi za nešto, samo ja samo ja nisam kriv za ništa, ja sam nevin. ko kad netko završi u zatvoru, a ovi ga pitaju što si skrivio, a on odgovara "ništa, ja sam nevin". :rofl

pijana posla, u ratu se ubija, i to je jasno ko dan, ja uopće ne sumnjam da bi ja bio ratni zločinac u ratu, jer nisam tip koji trpi teror nekoga bez da se ne svetim. takav sam osvetoljubiv, ali nisam osvetoljubiv na način da bih ubijao nekog za koga mislim da je nevin. ili za kojeg nema nekih konkretnih dokaza da je četnik partizan ili udbaš, takav ipak nisam, svetim se samo onima za koje znam da su zgriješili nešto i da su ko Vulin spremni, ali ne za dom, već za odstrel. :) eto, to je to, ja pošteno kažem kako stvari kod mene funkcioniraju, a partizani odmah viču fašist fašist, šta da vam radim ja barem priznam što sam i tko sam, a vi nikako da priznate da ste komunisti i kozojebi, već 70 godina odbijate to priznat. i stalno ko papagaji lažete, da ste "antifašisti", šta god vama to značilo ne možete se oprat krivnje i činjenice da je partizanski pokret bio zločinački, a to što je bio antifašistički i što su vas ssaveznici prigrlili sebi u zagrljaj, meni ko ni većini hrvata ne znači ama baš ništa osim da je svijet jedno pokvareno mjesto, kad takve ko vi može prihvatit i proglasit "dobrim dečkima". toliko od mene za sad, budem još stavio par vijesti uz Stepinca, čovjeka cipelarale oni koji mu nisu dostojni bili za života ni cipele brisat. to je slika današnje hrvatske, i ove kvazi moralne regije regiona balkanske vukojebine šugoslavije koja nikako da se u mentalnom smislu raspadne, pa Ševerina ima preko pola miliona lajkova na Facebooku, smrt regionu sloboda narodu.

ps, jeble te te, "antifašističke vrijednosti i tradicije".

NorthStand
26-06-2015, 06:13
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/zidovska-povjesnicarka-nadbiskup-stepinac-je-u-spasavanju-zidova-pokazao-hrabrost-pronicavost-810850

ispada da ja stalno napadam židove, a u biti napadam jedan dio židova koji stalno radi spletke i sranja u svijetu, inače se zovu cionisti. dakle ne generalizam, nego imam točnu metu, i točne krivce za neke stvari koje se danas događaju a koje nisu normalne, a sve njihovom krivnjom.

ali evo ima i svijetlih primjera, koji pokazuju da nikad nije dobro generalizirat, i sve ljude stavljat u isti koš.

ova židovka je osvijetlala obraz većini židova, pogotovo je ispravila nepravdu koju su pojedini židovi ko ovaj Alen Budaj radili Stepincu lažući da je on bio nekakav suradnik ustaškog režima i da je osobno bio odgovoran za bilo kakve zločine u vrijeme NDH.

to je ko da netko Kuharića, tereti za zločine HV i Tuđmana u domovinskom ratu, kakve veze ima crkva i njen kardinal s politikom i vojskom neke države ? eto takve je imao Stepinac s NDH Pavelićem i Ustašama(i normalno je da je surađivao po nekim pitanjima, jer crkva ne može ignorirat državu koja postoji, a NDH je koliko god to nekima bilo nevjerojatno postojala 4 godine 2 svijetskog rata), i svi ovi idioti što napadaju Stepinca, su uglavnom obični plaćenici lažovi i mitomani, koji svijesno lažu i rade zlo tom nevinom čovjeku, kojem ni mrtvom ne daju mira, iako je umro ko mučenik a ne ko nekakav ustaški krvnik kako ga oni uporno prikazuju !

Bobani
27-06-2015, 22:33
OTVORENO PISMO SVETOM OCU
Objavio/la: Krešimir K
Nadnevak: Lipanj 27, 2015
in: Reagiranja, Religija i Vjera


Hvaljen Isus i Marija drgi Sveti Oče,

Kao prvo želim Vam se kratko predstaviti. Imam 63 godine i i živim u duhu katoličke vjere. Živim sa suprugom koja je izuzetno dobra vjernica, pa smo u duhu vjere odgajali i našu djecu. Vrlo pomno pratim događanja u Katoličkoj crkvi i politici u našoj zemlji. To je razlog zbog kojega sam odlučio napisati Vam ovo pismo.

U jednom od Vaših govora, ako je dobro prenesen u našim novinama, rekli ste da želite siromašnu Crkvu. Kroz doktrinu vjere učen sam da je Katolička crkva narod što si ga je bog stekao. Drugim riječima, siromašna Crkva znači siromašan narod. Ja osobno smatram da svijet u ovom trenutku treba bogatu Crkvu u kojoj djeluje siromašni kler. Kada kažem siromašno svećenstvo, misim na dostojan status u kojem im ne nedostaje ništa za normalni život poput ljudi u srednjem društvenom sloju. U ovom trenutku u određenim područjima svijeta umiru tisuće gladne djece, tisuće i tisuće ostaju bez zaposlenja, tisuće izbjeglica bježe pred ratom, tko će im pomoći ako ne Crkva i vjernici. To je razlog zbog kojeg smatram da nam je potrebna bogata crkva.

Prije nekoliko dana pročitao sam u našim novinama da će komisija koja nije iz Vatikana dati posljednju riječ o proglašenju svetim kardinala Alojzija Stepinca. Što više, u toj komisiji sudjelovali bi i Srbi. Smatram tu Vašu odluku pogrešnom i pojasniti ću Vam zbog čega.

Kroz našu dugu povijest Srbi su uvijek imali za cilj postati gospodari nad Hrvatima. U svakoj našoj zajedničkoj državi Hrvati nisu mogli sudjelovati u vlasti. Oni koji to jesu, bili su izdajice hrvatskog naroda i puno okrutniji od Srba. Oni koji su se tome suprostavljali završili bi u zatvorima s dugogodišnim kaznama.

1990. godine Hrvati donose odluku o izlasku iz Jugoslavije i stvaranju suverene i samostalne Republike Hrvatske. Kao što Vam je poznato tada dolazi do krvavog rata koji je trajao 4 godine. Srbija je počinila agresiju na Republiku Hrvatsku. Mnogi su gradovi gotovo u potpunosti uništeni. Stradale su tisuće civila među kojima mnogo djece, žena i nemoćnih staraca, a i mnogo hrvatskih vojnika koji su branili svoju Domovinu. Prisjetite se samo Vukovara, Sotina, Tovarnika, Škabrnje, Ovčare i mnogih drugih mjesta na koja su zatvorenici odvedeni i pogubljeni. Kao i u II svjetskom ratu pogubljeni su zatrpani u jamame koje ni danas nakom 25 godina ne žele otkriti. U trenutku kada je Vatikan priznao Republiku Hrvatsku Srbi su papu zbog toga proglasili fašistom.

Kroz povijest Srbi su nas uvijek nazivali klero-fašistima. Srbi koji žive u Hrvatskoj ni jedan tren nisu podigli glas protiv agresije Srbije na Hrvatsku. Svoj stav prema Katoličkoj crkvi pokazali su rušeći sve crkve. Čvrstoća naše vjere budila je u njima neopisivu mržnju. Kipovima bl. Djevice Marije iskopavali su oči, a na kipove Gospodina našeg Isusa Krista otvarali su rafalnu paljbu. Znakovito je i to da srbijanski intelektualci i akademici, kako u Hrvatskoj tako i u Srbiji, nisu podigli svoj glas protiv ove agresije na Hrvatsku. Što više neki od njih sudjelovali su u planiranju stvaranja velike Srbije, a neki i agresiji. Je li dobro da takvi ljudi sudjeluju u donošenju odluke o svetosti bl. Kardinala Alojzija Stepinca. Znajte, oni ga neopisivo mrze.

Molim Vas Sveti Oče da još jednom razmotrite ovu Vašu odluku. Nedugo prije pročitao sam kako je komisija Vatikana donijela odluku o proglašenju kardinala Stepinca svetim. Što se to zbiva? Ima li Vatikan snage donositi odluke samostalno, a na temelju rada vlastitih komisija. Ovo je prvi puta da se pri donošenju ovakve odluke za mišljenje pitaju ljudi koji su izvršili agresiju na zemlju za koju se donosi odluka. Kada je to prije nakon donošenja vlastite odluke Vatikan tražio mišljenje drugih a posebno od Pravoslavne crkve. Je li vam poznat stav srbijanskog premijera o bl. Alojziju Stepincu. Znate li da je on pripadnik četničke organizacije, da je predsjednik Srbije četnički vojvoda i da su oba kao vojnici sudjelovali u agtresiji na Republiku Hrvatsku. Nažalost morate znati da svi oni imaju jednako mišljenje o kardinalu Stepincu. Prije samo nekoliko dana nazivali su ga ustškim vikarom i govorili kako dok su oni živi on neće biti proglašen svetim. Možete si misliti kakvo će biti mišljenje i odluka njihovih članova komisije.

Hrvatski narod, koji je oduvijek vjeran Vatikanu, to nije zaslužio. Kroz stoljeća Hrvati su štiteći Europu i katoličanstvo ginuli s krunicom u ruci i imenom Božim na umirućim ustima. Ne činite nam to. Pogledajte situaciju u drugim zemljama i vidjet ćete kolika je snaga vjere hrvatskog naroda.

Unatoč ovoj Vašoj odluci mi Hrvati molimo za Vas da Vam dragi Bog dade snagu i razbor u vođenju Katoličke crkve, Hrvati su uvijek bili i biti će vjerni Vatikanu, a to je vjera kojoj nas je poučio naš voljeni kardinal Alojzije Stepinac.

S osobitim poštovanjem

Čaplja

Zagreb, 27. lipnja 2015.

Kamenjar.com

interceptor
28-06-2015, 01:09
[

Prije nekoliko dana pročitao sam u našim novinama da će komisija koja nije iz Vatikana dati posljednju riječ o proglašenju svetim kardinala Alojzija Stepinca. Što više, u toj komisiji sudjelovali bi i Srbi. Smatram tu Vašu odluku pogrešnom i pojasniti ću Vam zbog čega.

Ovo mi nikako nije jasno!? Šta Srbi s tim imaju? To je kao da smo prije pontifikata pape Franje tražili mišljenje od atentatora Ali Agce je li Mario Bergolio sposoban da bude na čelu Katoličke crkve.

Jedino ako se ne misli tražiti mišljenje kao u ovih poštenih i Kristu odanih pravoslavnih svećenika. Jesdan od primjera,a ima ih još:
http://www.bitno.net/vjera/svjedocanstvo-srpsko-pravoslavnog-paroha/

Inkvizitor
28-06-2015, 19:42
Ni meni nije jasno zašto Vatikan traži neku vrstu ajmo reć konsenzusa sa SPC oko Stepinca. To stvarno ne kužim. SPC je Vatikan izvor svega zla i tu nema racioanalnosti, to je na razini mita a tko će mit pobit.

Uostalom jel se SPC konzultira s Vatijkanom oko izbora svetaca u SPC.

Tu mislim naravno na vrh SPC-ea

kiša
29-06-2015, 21:49
Neki su povjesničari iskrivili povijest

Dr. Gitman, odmah na početku jedno pomalo provokativno pitanje: Zašto u oslikavanju uloge nadbiskupa Stepinca u mučnome i mračnome vremenu Drugoga svjetskog rata tako veliku važnost pridajete diplomatskim vrelima? Naime, čini se da je svaka diplomacija sastavni dio bilo koje tekuće politike, kojoj će, ako je to potrebno, ostvarivanje vlastitih ciljeva uvijek biti ispred stvarnih činjenica, pa i onih povijesnih?

DR. GITMAN: Diplomatska su izvješća vrlo bitna za objektivnu rekonstrukciju povijesnih zbivanja, jer njihovi autori, tj. diplomati, nisu u njih unosili osjećaje, subjektivne interpretacije događaja ili ideološke sklonosti, nego su jednostavno izvješćivali o zbivanjima, o »golim« činjenicama. To je od velikog značenja za povjesničare, u smislu da se ti činjenični podaci mogu suprotstaviti onoj povijesnoj literaturi koja odstupa ili je u suprotnosti s činjenicama.

Dakle, kad se usporedi povijesna literatura s činjeničnim povijesnim podacima, lako je vidjeti tko je u pravu a tko je pogriješio. Tako sam i ja nakon dugogodišnjeg istraživanja o nadbiskupu Stepincu i njegovoj ulozi tijekom ratnih godina došla do zaključka da podaci iz diplomatskih vrela i najveći dio povijesne literature donose dvije potpuno različite slike o nadbiskupu. Tada je povjesničarima, koji su crpli podatke i iz diplomatskih vrela, među koje i ja pripadam, lako uvidjeti da su neki povjesničari iskrivili povijest. Jasno mi je da svaki povjesničar ima vlastite političke stavove i svjetonazor, obiteljsko, obrazovno i ideološko ozračje u kojem je rastao, ali povijest je vrlo stroga. Ona ne priznaje i ne trpi upletanje ničega od spomenutoga.

Primjerice, naišla sam u arhivskim zapisima, ali i u diplomatskoj pošti da je nadbiskup Stepinac, kada je 250 Srba pobijeno u Glini, prosvjedovao kod Pavelića.

O istome tom događaju čitala sam i u knjizi srpskoga povjesničara Vladimira Dedijera u kojoj stoji kako su ustaše pobili 750 Srba, što znači da je broj utrostručen!

Upravo se u tome očituje važnost diplomatske pošte iz tih godina za povijesna istraživanja o istim tim godinama. Među tadašnjim diplomatima, posebice npr. u onoj kod Stanislava Rapoteca iz 1942, slika Stepinca vrlo je pozitivna. Ukratko, iz nje se vidi kako Stepinac nije stajao po strani i šutio te kako nije čekao tek g. 1943. kako bi započeo opominjati ustaše, što je česta tvrdnja brojnih povjesničara, nego je to činio od samoga početka tijekom cijeloga vremena."


http://www.glas-koncila.hr/index.php?option=com_php&Itemid=41&news_ID=15179

NorthStand
30-06-2015, 02:38
a nije li nešto u cijeloj priči oko Stepinca logično, zašto bi on ko kardinala HKC riskirao svoj život, kritizirajući aktualnu vlast zbog politike prema židovima romima srbima i da ne nabrajam dalje?

zbog čega njemu ti dušebrižnici i mitomani, razne antife predbacuju "nedjelovanje", a tko kaže da je on ko kardinala HKC uopće trebao "djelovat" ? zašto nameću misao, da on ko povjernik katoličke crkve, je morao reagirat na zločine ?

niti je morao, niti je to u tom momentu značilo ništa drugo, nego potencijalno gubljenje glave. ali dokaz da su fašisti bolji od komunista, je i slučaj Stepinac, njega usprkos kritikama na spram NDH Pavelića i Ustaša, fašista i nacionalsocijalista koji su tražili njegovo kažnjavanje kod Pavelića, nije pogubio Pavelić, već opjevani "antifašist" Tito, točnije otrovali su ga, ali nemojte biti naivni pa mislit da se to trovanje moglo dogodit bez znanja Tita, ništa bez tog morona i idiota se u SFRJ nije moglo napravit, a oni koji bi se i drznuli to napravit nešto na svoju ruku, ostali bi bez glave. jer je taj egomanijak, imao toliko izražen ego i misao o svojoj veličini, da nije trpio "solo igrače" kakava je bio i Stepinac, koji mu se nije htio pokorit. i napravit ono što je on sebi umislio, s katoličkom crkvom u SFRJ.

tako da, te priče o Stepincu kao kardinalu, koji je tobože trebao vodit rat protiv ustaša i nacista i fašista, zbog rasnih zakona i logora, zbog ubijanja nekih ljudi po etničkim ili političkim osnovama, jer vrhunac perverzije ljevičarske misli.

ti ljevičari, nemaju tako visoko kriterije, kad se radi o njihovom nedjelovanju, za događaje od 1945-1991, a zašto ? pa zato jer onda više ne bi fokus javnosti bio na period 1941-1945, već na taj za njih zlatni period "socijalizma" i komunizma, kojem oni i danas besramno kliču i u čast partizana koji su kumovali uspostavom komunističke diktature nariču o nekakvom oslobođenju, i ljudi pored zdrave pameti prihvaćaju takve idiotizme, a nisi smio otić u crkvu u godinama nakon rata, iz straha da te neki udbaš ne bi drukao komitetlijama koje bi te kasnije ne samo obilježile ko crnu ovcu već i životno ugrozile zbog čina vjere. i onda dođu Mesić i Josipović u Jasenovac, i kažu sljedeće ovdje su ljudi ubijani samo zato jer su drugačiji, samo zato jer su druge nacije rase i vjere !

jesu li homoseksualci ubijani samo zato jer su drugačiji za vrijeme SFRJ, jesu li ubijani Hrvati Katolici zbog vjere ? ha bando lažljiva mitomansa i licemjerna, kome vi pričate te priče, i koga vi danas pokušavate obmanut, internet sve zna o vama, internet je raskrinkao sve vaše laži iz perioda 2ww, i nako njega, tako da "uzalud vam trud svirači". :)

NorthStand
30-06-2015, 02:42
a naravno da je Stepinac djelovao, i javno osuđivao zločine, i baš zato je za komuniste bio trn u oku, jer su znali da neće šutit ni o njihovim zločinima nad hrvatskim narodom. o tome se tu radi, i zato Stepinca i neki krugovi unutar hrvatske, uglavnom djeca tzv antifašista a zapravo boljševika i partizana i udbaša, seru po njemu jednako ostrašćeno, ko i najgori četnici iz šumadije. ne mire se oni s vjerom u hrvata tako lako, jer crkva je i nacionalno osviještena, a to oni ne mogu progutat, da se u crkvi pronosi riječ o hrvatima, i hrvatstvu, da se priča o vjeri u Isusa Krista kojeg bi oni još jednom razapeli, samo da mogu.

te necivilizirane seljačine, su u NDH po mojoj procijeni, još dobro i prošle. ja bi bio brutalniji od ustaša, to sam siguran.

sagitarius
04-07-2015, 14:51
Često diskusije o blaženom Stepincu odlaze u politiku i politički milje iz vremena u kojem je ovaj blaženik živio i iznad kojeg se visoko izdignuo u revnom obavljanju svog svećeničkog poslanja.
Upravo ta floskulatura, političkog nasrtaja na jedno vrijeme u jednoj zemlji odvlači pažnju sa poente Vatikana s kojom se on u biti bavi i što se političarenjem svjesno ili nesvjesno zapostavlja i odvlači sa biti, a to su prije svega moralnost, vjerska neupitnost i čuda koja za "kandidata" treba da budu posvjedočena i neupitno potkrijepljena svjedočanstvima, pa da bi on bio proglašen svetim.

Stepinac iza sebe ima nekoliko potvrđenih čuda, (koga i ta dimenzija zanima može je nači npr na poveznici http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Stepincu-priznato-cudesno-ozdravljenje-zadnji-korak-do-svetosti ) njegova vjerska predanost i moralnost nisu nikada dovedeni u pitanje i što je onda problem?

Problem se izmišlja i nemušto smiješta pod navodni fašistički plašt "endehazije", kontekstirajući Stepinca u taj milje, mada bi to komotno mogli uraditi i za mnoge predane antifašiste pa ako ćemo pravo i za komuniste i smjestiti sve to u isti milje i onda ih proglasiti ne znam kakvim...
Problem očigledno nije u Stepincu, pa je stoga i najveća grješka upuštati se i biti uvučen u ta nekakva izjednačavanja i indukcije koja se se čini zapravo kroz izjednačavanje ta dva pojma, a što je i logička ali i suštinska stupidarija.

NorthStand
31-07-2015, 03:08
http://www.medjugorje-info.com/old/it/molitve/duhovni-kutak/105-duhovni-kutak/misli-blazenog-alojzija-stepinca-koje-su-svjeze-kao-da-su-danas-izrecene.html




Trpjeti i raditi za Katoličku crkvu.
Od ovih principa ne odstupamo nikada, makar uz cijenu života.

Ja iz ove zemlje ne idem!
Smatram svojom dužnošću, da u ovim teškim danima ostanem sa svojim narodom i svećenstvom.

Tko se Boga ne boji, taj strepi pred ljudima.

Imati i držati se dragog Isusa, kako je sve onda lako!

Ako treba bolje je časno poginuti, nego sramotno ostati.

Tu su biskupi, koji nas vode, a kad bi i koji biskup zastranio, još je tu Sveta Stolica – Sveti otac koji nikad neće zalutati u stvarima vjere.

Bože dragi, daj da mir tvoj dode na zemlju!

Žalosni će biti svršetak svakomu koji prezira Bogorodicu!

Neka dode bilo sto, ja ostajem ti i čekam!

Nas narod ima daleko veće blago: nasu vjeru svetu katoličku!

Crkva može ovo podnositi, klonuti neće. Pobjeda je njezina!

Ja se neprestano molim dragom Bogu da oduzme našem narodu srce kameno, a dadne mu srce koje zna i hoće ljubiti.

Komunizam se od laži rodio, od laži živi, i od laži će i umrijeti.

Ako i zvijezde padaju, Bog ostaje!

Imati pouzdanje u Boga i moliti ustrajno.
Gospodin zna, kad je pravi čas, da pomogne!

Gospodinu Bogu se ne žuri, ali on nikada ne zakasni.

Sa svojim narodom hoću da budem i ako je Božja volja i poginuti.

Pazite da ostavite sinu za baštinu vjeru!
Što mu koriste milijuni ako izgubi vjeru!
Naprotiv, ako mu ništa drugo ne ostavite, nego samo vjeru bit će sretan!

Ako ovaj crveni kardinalski grimiz označuje krv, onda me veseli da podnesem mučeništvo.

Mislim da Gospodin Bog neće uništiti siromašni naš narod, da će mu se smilovati, kad je Sveti otac ovo učinio.

Ja sam čvrsto uvjeren u pobjedu Katoličke crkve!

Rugaju se Bogu, ne boje ga se, ali zato strepe pred ljudima.

Znajte Isus Krist jest i ostaje kamen ugaoni svijeta.
Tko na nj padne, razbiti će se, i na koga padne smrviti će ga!

Crkva će katolička u našoj zemlji ostati i dalje čvrsta.

Gospodin Bog je najsigurnija glavnica!

Svaki dan molim Sv. Petra, neka ne zaboravi ugovora s Hrvatima.

Što bi danas nas narod bez Svete Stolice?
Tko jos razumije nase prilike kao Sveti Otac.

I mene su sudili u ime naroda, ali glavno da nisam osuđen u ime Presvetog Trojstva.

Gore gledaj prema nebu i ne boj se!

Progovoriti će Gospodin Bog…

Nikad biti Juda!

Životno je pitanje Crkve po srijedi, i ja ne mogu i ne smijem šutjeti!

Može umrijeti zagrebački nadbiskup, ali Petar ne umire!

Komari
23-11-2015, 23:04
Evo Otvoreno o proglašenju Stepinca svetim..
Naravno da je među gostima i stari Goldstein koji uporno vadi rečenice iz konteksta kontra Stepinca.
Srićom tu je i Esther Gitman

.

Dobri Pastir
24-11-2015, 00:24
Bitno je da su Talmudisti u žiži. Jedan s lijeva, jedna s desna. Nitko ništa ne zna osim oni.

kiša
24-11-2015, 14:19
Evo Otvoreno o proglašenju Stepinca svetim..
Naravno da je među gostima i stari Goldstein koji uporno vadi rečenice iz konteksta kontra Stepinca.
Srićom tu je i Esther Gitman

.
si vidla Komari kako slavkec brani svoje "mukom stečene " pozicije exclusive tumača misli blaženika Stepinca

NorthStand
24-11-2015, 20:15
ovo ima samo kod nas, da govno komunističko a to što je Židov je posebna domena, ali da govno komunističko kao on ima pravo pričat o žrtvi komunističkog sustava, je najbolaj slika i prilika trenutnog stanja u našoj državi.

ali problem su fašisti i ustaše znate, dok antifašisti komunisti kolo vode.

NorthStand
20-01-2016, 02:14
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:496068-Srpstvo-ugusiti-u-klici

i s njima papa Francesko tikve sadi, s pravima je našao pričat o Stepincu.

sagitarius
20-01-2016, 15:36
http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:496068-Srpstvo-ugusiti-u-klici

i s njima papa Francesko tikve sadi, s pravima je našao pričat o Stepincu.


Dokaži, argumentiraj to o Svetom Ocu Papi...pusti mi tračeve i stvari koje se vade iz konteksta.Samo izvorno dolazi u obzir inače bajke o tome da SPC u Vatikanu opstruira proglašenje blaženog Stepinca svetim je već prežvakana floskuletina u anticrkvenim i drugim satelitskim medijima, što kad se tisuć puta ponovi postaje istina u ušima lakovjerne mase -Goebels.Garant SPC opstruira i Međugorje... Dajmo se malo uozbiljiti kad govorimo o Crkvi i Papi.
Ako ništa ugledaj se u muslimane koji štuju svog Muhameda i Kuran..., pa ne serimo po svojim svetinjama, očekujući da nas netko drugi radi toga poštiva...

Inkvizitor
20-01-2016, 17:19
Papa je sam rekao da će saslušati SPC u vezi Stepinca i ponovo je primio vladike SPC među kojima je bio i notorni Amfilohije Radović, prema tome, što tu nije istina. I što papa ima pitati SPC u vezi proglašenja svetaca u KC?

Dobri Pastir
20-01-2016, 17:27
To spada pod "ekumenizam."

NorthStand
20-01-2016, 20:34
Dokaži, argumentiraj to o Svetom Ocu Papi...pusti mi tračeve i stvari koje se vade iz konteksta.Samo izvorno dolazi u obzir inače bajke o tome da SPC u Vatikanu opstruira proglašenje blaženog Stepinca svetim je već prežvakana floskuletina u anticrkvenim i drugim satelitskim medijima, što kad se tisuć puta ponovi postaje istina u ušima lakovjerne mase -Goebels.Garant SPC opstruira i Međugorje... Dajmo se malo uozbiljiti kad govorimo o Crkvi i Papi.
Ako ništa ugledaj se u muslimane koji štuju svog Muhameda i Kuran..., pa ne serimo po svojim svetinjama, očekujući da nas netko drugi radi toga poštiva...

ti si malo previše zaljubljen u papu, i malo previše romantizirano gledaš u rimokatoličku crkvu, dobro svatko tko je proučavoa povijest iste zna da ni u njoj nije uvijek bilo sve po pravilima vjere i Boga.

papa nije nikakav svetac već običan čovjek, i kao takav sklon je propustima i krivim procijenama, meni je dovoljno da vidim da prima notorne četnike radi ekumenizma i raspravlja već mjesecima o kananoizaciji istog s njima, naravno da će prekodrinska gamad potencirat zločine u vrijeme NDH, pa zar išta oni mogu drugo i potencirat kad je riječ o Stepincu kao da ih je on napravio.

isto tako, uvjeren sam da je s puškom u rukama bio u partizanima, oni bi njemu opet našli nešto što ne valja i da je bio blizak s nekim ujom, pa bi ga opet roknuli ko hebranga. komunistička govna, i masoni i židovi odavno se petljaju u rimokatoličku crkvu i vatikana, zato kad čujem dotična govna da govore da se crkva ne smije mješati u politku puknem od smijeha, a ovo oko stepinca kao nije mješanje politike četnika i ovih naših komunjara koje identično misle o Stepincu ko i prekodrinska gamad, to nije mješanje u posla katoličke crkve? dakle oni se mogu mješta u posla naše crkve i vjere, ali ako se ta crkva i vjera umješa u njihova posla, onda će kao i u slučaju Stepinca i posmrtno negirat njegov lik i djelo, i proglašavat ga fašistom. jer se drznuo radit nešto, što nije u interesu dotične gamadi, Stepinca idioti mrze zato jer je bio na strani hrvatskog naroda, a ne srpskog jugoslovenskog itd, i točno iz tih krugova i dolaze najveće kritike na račun Stepinca, i svakome je onda jasno o čemu je tu riječ, ne znam zašto nije i tebi.

a Papa upravo takvima nedostojnim Stepinca u bilo kom pogledu, dozovoljava da oni o njemu sude. i to sve javno, kao da su oni nekakvi sveci a ne on. čovjek je za svog života spasio više života, nego će ijedan bijedni kritičar njihov, a i njihov dični antifašista Tito koji je odgovaran za 1000 puta više smrti na ovim prostorima, nego spašavanja života od nekakvih fašista. i takvima se dozvoljava da iz ideoloških i političkih razloga, čovjeka koji je poginuo za svoj narod i vjeru, ponižava posmrtno i razvlači ko nekakvog fašista, jer po njima pazi ovo "nije učinio sve". ja bih pitao tu bagru, a što ste to vi učinili da vi smatrate da se vi učinili sve, a Stepinac nije dovoljno ?

hoćemo od spašavanja židova, srba i cigana, pa do svega ostalog, i što je to točno stepinac trebao napravit uzet pušku u ruke i ubit pavelića, nagradno pitanje za njih što vi niste ubili Tita ? čini mi se da upravo vi niste učinili sve, a ne Stepinac, to se zove kad imaš licemjernu stoku u državi, ta komunistička govna nikad se neće umirit i baš zato sam mišljenja da ih je 1991 trebalo potaracat na isti način kako su oni ustaše i domobrane 1945. da se to napravilo, danas bi bili u mišjim rupama i ne bi im palo ni na pamet srat ovo što seru o stepincu braniteljima i bilo kojoj nacionalnoj i vjerskoj temi. govna ateistička antikršćanska i antihrvatska, nikakav fašizam njima ne smeta, već sve navedeno i zato cijelo vrijeme i vrše propagand kontra istog, nemoj molim te gebelsa stavljat u kontekste te stoke, jer i on je bio iskreniji i manje lagao za prizemne ciljeve od njih.

NorthStand
20-01-2016, 20:43
dakle želim reći da je kritičarima Stepinca, Tito "učinio sve", a Stepinac "nije učinio sve", pa ko je tu lud da nakon toga više sluša ta govna, ove naše medije bi sve ukinio sve do jednog i pod cijenu da nas proglase svi fašističkom državom, toliko otrova i sranja i svijetonazorskog imbecilizma kojeg oni proizvode iz dana u dan, nema nigdje. i onda su fašisti problem, ne kad sve ovo vidim što rade, mislim da su upravo fašisti riješenje problema, jer izgleda da su jedino oni sposobni stati na kraj ovim silnim "antifašistima" čitaj anacionalnim antikršćanskim debilima, koji sustavno ratuju protiv svega što ima veze s nekim tradicionalnim i starohrvatskim identitetom, s vjerom u boga itd, na koncu konca ustaše su bili vjernici, koliko je partizana bilo vjernika, jel drug Tito bio vjernik ko Pavelić ? bit će da je samo Pavelić i Musolini ubijao u ratu, i u povijesti ratova, pa da oni i američki imbecili koji i dan danas ubijaju tisuće ljudi širom svijeta nama popuju o fašizmu, i to čovjeka koji je napravio sve u svojoj moći da spriječi progon nevinih ljudi. i mnoge i spasio od progona. ali ne on ne valja, ali zato Tito ljubičica bijela je super, koji je pobio 300.000 ljudi na ovim prostorima, i prognao najmanje 1 milion iz Srboslavije. on je svetac, a Stepinac je što drugo nego fašista. jer eto bio čovjek toliko bezobrazan, da nakon prve kraljevine srboslavije prihvati NDH.

NorthStand
20-01-2016, 21:24
To spada pod "ekumenizam."

od kad je rimokatolička crkva počela propagirat ekumenizam, od tad znam da crkvom vladaju "ljevičari". i to ne bi bilo problem samo po sebi, da se crkva posveti svom narodu i interesima svoje crkve, ali crkva sve više djeluje na neku sektu koja želi pod svaku cijenu biti politički korektna i dopast se svima, a to nije baš najbolji put da bi se radilo u interesu svojih vjernika i crkve. jer ne može crkva brinut o tome hoće li se nešto nekome sviđat ili ne, već o tome jel to u interesu crkve i vjernika. na žalost ovaj Papa je totalno zastranio po tom pitanju, i kao što sagitarius dobro zna bio je i ratzinger papa kao i Vojtila prije njega, pa nikad nisam kritizirao ni vatikan ni vođenje crkve u njihovo vrijeme, ali ovaj papa je jedan od onih koji je crkvu oskrnavio. i u prošlosti je bilo loših papa, i onih koji su pod utjecajem raznih vancrkvenih krugova, i nikad to nije bilo dobro po crkvu i vjernike pa neće ni sada, a za ovog nemam nikakve dileme da je pod "vanjskim utjecajem". i papa nije po meni nikakav svetac, i ja ga neću gledat ko na sveca, papa je dobio priiliku vodit crkvu s stotinama miliona vjernika u svijetu, i nema pravo propagirat vrijednosti koje nisu strogo božje i u interesu vjernika. a sigurno da nije u interesu vjernika ono za što se zalažu komunisti ateisti masoni itd, oni su najveći neprijatelji crkve i vjere, i mi takvima dozvoljavamo da sude o ljudima koji su napraivli sve za svoju crkvu i vjernike, pa i bili spremni kao i Stepinac dati svoj život da bi je zaštitili. i onda on nije svetac, jer "nije učinio sve", pitam ja takve imbecile jel se može davanje svog života zbog svoje vjere države i naroda računat pod "sve" ili ima još nešto više što se može dati od svog života za to ?

sagitarius
21-01-2016, 16:03
Papa je sam rekao da će saslušati SPC u vezi Stepinca i ponovo je primio vladike SPC među kojima je bio i notorni Amfilohije Radović, prema tome, što tu nije istina. I što papa ima pitati SPC u vezi proglašenja svetaca u KC?

Prije svega, SPC neće odlučivati o proglašenju ili ne proglašenju Bl.Stepinca svetim, o tome će odlučivati specijalna komisija čije razmatranje će Papa dobiti k znanju i u biti sam odlučiti o tome što će biti.
Komisija je ovlaštena da sa terena (iz Hrvatske) izvrši uvid u dokumenta, što je već i učinjeno, pa tako i primi dokumentaciju koju je SPC, kao nekakva zainteresirana strana uručila ovoj Komisiji preko Grčkog Patrijarha na razmatranje.
Isto tako Komisija je kontaktirala i BiH, Sloveniju, dakle sve zemlje iz okruženja.
Karakteristično je da se nitko nije oglasio na stav bilo koje vjerske zajednice zemalja okruženja, nego se sve bazira jednostrano isključivo na stav SPC, koji nam je svima dobro poznat, ali koji kao takav odgovara nekim krugovima ovdje kao šlagvort na lajanje protiv Pape.
Taj fakt ne treba primati ništa ozbiljnije od fakta Islamske vjerske zajednice u BiH ili Židovske općine Zagreb...
Dakle, Papa ne pita i ne moli za odobrenje SPC, čije je pravo, kao uostalom i vjernika Hare Krišne da se oglasi u procesu razmatranja spomenutog pitanja u Vatikanu.

Ne mogu jednostavno da pojmim kako se ove elementarne stvari ne mogu razumjeti, nego uvijek iznova i iznova se palamudi na istu temu sa drugim varijacijama.

NorthStand
21-01-2016, 18:59
što god ovaj papa odlučio, doći će papa koji će Stepinca tretirat po njegovim zaslugama, a ne po tome jel on volio NDH ili nije. jel učinio "sve" da spasi židove ove one, na koncu konca jel to bila njegova misija ? njegova misija je bila da služi Bogu i narodu, i on je tu misiju položio i odradio za pet. drugo je pitanje, jel mogao napravit nešto po pitanju stradanja u vrijeme 2ww, odnosno dal je mogao više, je, ali mogao je i drug Tito i paritzani napraviti više, mogli su manje ljudi pobit u odmazdama i tome slično, ali nisu, jer svi znamo o kojim je licemjernim govnima riječ, govnima koji će razvlačit našeg Stepinca po blatu, samo zato jer ga je ubio njihov premili vožd Tito.

da se ne bi okaljao ugled Tite, mora se okaljat ugled Stepinca. to je jasno ko dan, kao što i Srbi i SPC imaju istu taktiku, napadaju stepinca da ne bi nitko pričao o zlodjelima SPC i njihovom četništvu. nećeš stoko lažima uništavat istinu, nećeš, jača je istina od vas i vaših laži.

sagitarius
22-01-2016, 15:25
što god ovaj papa odlučio, doći će papa koji će Stepinca tretirat po njegovim zaslugama, a ne po tome jel on volio NDH ili nije. jel učinio "sve" da spasi židove ove one, na koncu konca jel to bila njegova misija ? njegova misija je bila da služi Bogu i narodu, i on je tu misiju položio i odradio za pet. drugo je pitanje, jel mogao napravit nešto po pitanju stradanja u vrijeme 2ww, odnosno dal je mogao više, je, ali mogao je i drug Tito i paritzani napraviti više, mogli su manje ljudi pobit u odmazdama i tome slično, ali nisu, jer svi znamo o kojim je licemjernim govnima riječ, govnima koji će razvlačit našeg Stepinca po blatu, samo zato jer ga je ubio njihov premili vožd Tito.

da se ne bi okaljao ugled Tite, mora se okaljat ugled Stepinca. to je jasno ko dan, kao što i Srbi i SPC imaju istu taktiku, napadaju stepinca da ne bi nitko pričao o zlodjelima SPC i njihovom četništvu. nećeš stoko lažima uništavat istinu, nećeš, jača je istina od vas i vaših laži.

Mogao bih se složiti s tobom uz par manjih korekcija, ali to je to.
Smiješno je da se SPC uopće nešto kofrči kad je u pitanju Stepinac, kao vjerska osoba, kao osoba koja nije nosila pušku niti bila zapovijednik ni jedne armade niti jedne paravojske.
Ti isti Srbi amnestiraju Dražu Mihajlovića četničkog vojvodu i Hrvatska šuti na takavu sramotnu odluku beogradskog sudilišća, umjesto da je digla dreku do neba.
Srbi koriste svaku priliku da zeznu Hrvate i Hrvatsku pa makar i preko proglašenja svetim jednog katoličkog svećenika, što apsolutno nema nikakve veze sa pravoslavljem i SPC.

Sretna okolnost je da Papa Franciskoveliki pragmatik, vrlo brz u razmišljanju i da je strogo odvojio rad Komisije od bilo čijih uticaja, što nitko ne negira da se nije pokušalo.

NorthStand
23-01-2016, 03:21
ja ne znam zašto se daje prostor četnicima da pričaju o stepincu, i ti i ja znamo tko su pravoslavni popovi, i za što se oni zalažu, najmanji problem je tu kanonizacija stepinca i njegovo proglašenje svetim, jer za hrvate on je svet od onog momenta od kad su ga komunistički antifašistički kozojebi druga tita ubili i spalili mu srce misleći kako će mu spalit dušu i postojanje time. sotonističkim obredom.

naravno da to nije upalilo ,jer je stepinac danas tamo gdje Tito sigurno nije. kao ni sljedebnici istog tog druga partizani.

ali poanta je nešto sljedeće, što je uvijek dozvoljeno dokazanim slugama sotone da se mješaju u one stvari koje se njih ne tiču. a Stepinac i Vatikan se ne tiče dušmane iste te crkve Boga i sluge onih koji su pjevali da će klat hrvate, a to su ovi razno razni irineji i porifireji. tako da, to je ono što mene smeta, kao i papino ograđivanje od međugorja, ako je naš papa onda se tako treba i ponašat, a ne radit protiv vjernika svoje crkve, a za interese nevjernika odnosno vjernika tuđe crkve. eto, nadam se da sam malo jasniji.

sagitarius
23-01-2016, 14:19
ja ne znam zašto se daje prostor četnicima da pričaju o stepincu, i ti i ja znamo tko su pravoslavni popovi, i za što se oni zalažu, najmanji problem je tu kanonizacija stepinca i njegovo proglašenje svetim, jer za hrvate on je svet od onog momenta od kad su ga komunistički antifašistički kozojebi druga tita ubili i spalili mu srce misleći kako će mu spalit dušu i postojanje time. sotonističkim obredom.

naravno da to nije upalilo ,jer je stepinac danas tamo gdje Tito sigurno nije. kao ni sljedebnici istog tog druga partizani.

ali poanta je nešto sljedeće, što je uvijek dozvoljeno dokazanim slugama sotone da se mješaju u one stvari koje se njih ne tiču. a Stepinac i Vatikan se ne tiče dušmane iste te crkve Boga i sluge onih koji su pjevali da će klat hrvate, a to su ovi razno razni irineji i porifireji. tako da, to je ono što mene smeta, kao i papino ograđivanje od međugorja, ako je naš papa onda se tako treba i ponašat, a ne radit protiv vjernika svoje crkve, a za interese nevjernika odnosno vjernika tuđe crkve. eto, nadam se da sam malo jasniji.

Slažemo se Northe.
E da, ovo za Međugorje, što god da Vatikan riješi uvjeravam te da tu neće biti srpskog masla, jer to je čisto katolička stvar - stvar vjerskog pitanja unutar Crkve.
ne treba zaboraviti da su u toj Komisiji pored kardinala Puljića uključeni i Kardinal Bozanić i više nadbiskupa, ali i naravno ljudi iz Vatikana iz više pododbora iz Pape u miru - Ratzingerovog okruženja...

Komari
26-01-2016, 19:23
.
A vidi ovoga..
Nek se iz SPCa pokriju ušima

Nikolaj Velimirović (od 2003. svetac Srpske pravoslavne crkve - Sveti Nikolaj Žički) o Hitleru: "Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem nemačkom vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo, da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u XX veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju".

NorthStand
27-01-2016, 01:05
dobro u to vrijeme nije bilo medijskog ispiranja mozga ko danas, pa su ljudi mogli imat neovisno mišljenje o svemu pa i o hitleru, stvar je u tome da povijest nije jednosmjerna ulica i ne treba je gledat samo kroz prizmu pobjednika u 2ww.

pobjednici nisu objektivni, već subjektivni, oni su se borili protiv hitlera i samim time nisu mjerodavni. naravno zločini su se događali, i sigurno da je hitler najodogovorniji za njih, ali siguran sam da su takvi kriteriji za sve kakvi su za hitlera i musolinija da bi i saveznici mogli komotno ući u istu kategoriju zločina.

vrlo je upitno dal bi churchil roosvelt i staljin, kod nas tito dobili prolaznu povijesnu ocijenu, ovako nametnuta od strane pobjednika naravno da je pozitivna jer neće valjda pobjednici sami sebi sudit za svoje zločine, i biti objektivni o svojim nakaradnim politikama i zločinima. nije 2ww bio crno bijelo verzija povijesti, niti ga se tako može tumačiti, ta priča o zločestom brki i dobrome churchilu ne drži vodu niti najmanje. kad se uzme u obzir da je britaniju isforsirano uvukao u rat s njemačkom, kako je dalje išla povijest znamo. ovo je vjerojatno izgovoreno u vrijeme kad je sve to bilo aktualno, i sumnjam da je vladika velimirović tada znao o razmjerima zločina koji su kasnije izašli na vidjelo, ali isto tako nitko ne propitkuje zločine saveznika tako da mi je to pomalo licemjerno, ono cipelarenje hitlera na najjače zbog genocida nad židovima, a u isto vrijeme prešućivanje genocidnih razmjera zločnia saveznika, ovdje nad vojskom NDH i civilima je napravljen genocid o tome nitko ne priča, i danas se opravadava taj zločin njihovim fašizmom, a nitko ne kuži da se tim istim kriterijima krene češljat savezničke redove da bi ih se na isti način moglo tretirat, pobjednik je taj koji nameće što je moralno a što nije, zato imamo ovu situaciju u hrvatskoj dans da nam je SDP simbol morala a HDZ simbol ustaštva. kako god je taj primjer iskrivljen, tako je i 2ww krajnje iskrivljen i prikazan u boji koja odgovara saveznicima odnosno pobjednicima.

naranvo da treba osudit zločine nacionalsocijalizma ne samo nad židovima već svim narodima europe, ali pričat da je hitler bio jedini koji je legalizirao zločine u vrijeme 2ww na prosto ne odgovara istini. i neću se pecat na savezničke gluposti, koje su odavno raskrinkane ko laž, vidim da su naši otišli u auswitz sve super, samo bi bilo bolje da naši ljudi idu po našim stratištima, ne znam čemu ta potreba da pokraj sto genocida koje je hrvatski narod proživio u svojoj povijesti mi oplakujemo tuđi ? čime su to židovi zaslužili toliku pozornost, da se cijeli svijet mora klanjat njihovim žrtvama, tko se klanja našim na bleiburgu ili još bolje vukovaru, jel dolaze nama Židovi u Vukovar odat počast našim izmasakriranim ljudima ?

naravno da ne dolaze, jer to nije njihova tragedija, žalosno je kako mediji i svijetska politika nameću to pitanje genocida židova kao prvenstveni problem i kao da su oni jedini narod koji je doživio genocid, ima stotine naroda koji su proživjeli genocid neki i većih razmjera, pa se o tome ne priča niti radi filmove niti itko dolazi da se pokloni njihovim žrtvama Židovi ne bi smjeli imati pravo monopola na stradanje i žrtvu, a upravo to rade. ovo nije antisemitizam, već čisti zdrav razum, odakle njima pravo da uz pomoć medija i politike svoju tragediju uzdižu iznad tragedije drugih naroda ? kao da drugi narodi nisu proživjeli ako ne isto, onda nešto slično kroz svoju povijest. upravo to sve, najbolje pokazuje koliko su Židovi javno zastupljeni u raznim centrima moći, kada pitanje holokausta mogu tako nametat svima, a ja sam žestoki kritičar i protivnik bilo čijeg nametanja. pogotovo u pogledu žrtve, ne može mene netko prisilit da odajem pijetet nekome koga ne osjećam svojim, ja nisam Židov i što bih ja onda išao po stratištima židova ? ne razumjem uopće poantu toga, niti očekujem da itko od tih židova dolazi u vukovar ili bilo gdje gdje su hrvati poklani i pobijeni na najbrutalniji način, kao da mi ne znamo kolike smo pokolje imali u svojoj nedavnoj povijesti a da ne govorim kroz čitavu povijest, kao da nam to nije dovoljno već eto idemo i u Auswitz jer eto ne bi Židovi bili Židovi kad i to ne bi isprostituizirali u svijetskim razmjerima, žalosno je da oni svoju tragediju imaju potrebu tako ekranizirat i potencirat preko svake mjere zdravog ukusa, to ne radi niti jean narod osim njih, a ne trebam valjda ni pričat koliki su narodi proživjeli ako ne isto onda nešto slično kao i oni, nemaju pravo monopola na žrtvu i neka odjebu.

NorthStand
27-01-2016, 01:19
eh da, da još dodam, i Srbi su po pitanju "univerzalne žrtve" na istom putu kao i Židovi, i kad ih vidim da svoje žrtve tako postavljaju iznad tuđih i drugih naroda, moram reći otvoreno i jasno da mi se gade. jer nitko ponavljam nitko, nema pravo na "univerzalnu tragediju".

svaki narod ima svoje rane, i neka ih liže i previja sam, ne mora nitko meni dolazit u hrvatsku i za svaku tragediju mog naroda odavat pijetet, jer ni ja neću hodat po americi izraelu rusiji i odavat počast za njihove tragedije, to je besmisleno i krajnje po meni kontraproduktivno, meni na ovčari ne trebaju Židovi Srbi Nijemci itd, to je žrtva mog naroda ja ću se tamo doći poklonit ko Hrvat i kršćanin zapalit svijeću pomolit za njihove duše i kraj priče. ne trebaju mi hoolywoodski filmovi o Vukovaru, i srceparajuće seanse koje rade židovi s svojim brojevima iz Auswitza, naši ljudi nisu imali brojeve ali su zaklani najbrutalniji mogući način, kad bih mogao birat čuveni "ciklon B" ili nož, birao bi "ciklon B". tako da neka me poštede fantaziranja o auswitzu, daleko brutalnije su naši ljudi ovdje stradavali 1990ih, to neka svakome bude jasno.

a vladika i SPC je četnička, po meni to je tri puta veći problem od toga što je ovaj vladika podržao hitlera u vrijeme kad velika većina nije ni znala što je sve hitler radio, a niti je to sve bilo tako prezentirano na način na koji se prezentira danas. ali ponavljam da su isti kriteriji za sve, mislim da bi se i saveznicima i njihovim zločinima također mogla napisat biblija, ali svi znamo zašto neće.

NorthStand
30-01-2016, 05:48
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/t31.0-8/11064647_503517359828063_9176649820658542863_o.jpg

nije ni čudo da su mu spalili srce, čovjek je bio uz svoj narod i državu od prvog do zadnjeg dana svog života, to komunisti pardona me "antifašisti" ne opraštaju.

mirv
11-02-2016, 23:21
S obzirom da sam ateist ne ću govoriti o vjeri kao takvoj jer je to neka druga tema. Ali pitanje Stepinca i pitanje odnosa Vatikana kao države i vjersko-političke organizacije je i politička i kulturna i svaka druga tema i ovo, na koncu, spada u čistu dnevnu politiku i duboku povijest.

Znam da Hrvati jako vole papu i crkvu, i da su privrženi vjeri, i da ju identificiraju s hrvatskom narodnošću što sigurno ima smisla u srazu s Bošnjacima i Srbima, ali zar ti osjećaji mogu zatomiti ono što svaki normalan čovjek instinktivno zna kad vidi ovaj odnos prema Stepincu od strane pape koji je čista, bezočna izdaja i puštanje Hrvata niz kanalizaciju da bi se preko naše grbače odobrovoljavali Srbi i preko njih Rusi? Ima li išta gore nego kad te "tvoji" gaze i ponižavaju, ili možda moramo primiti duboko što bi Ameri rekli "for the team", for the ekumena, bre?

Ja mislim da ne moramo, mislim da to niti ne želimo i ako Stepinac vrlo brzo ne bude svetac, a podsjećam da je Hrvatska ratovala stoljećima s islamskim kalifatom a ima manje svetaca od Kanade,! Vidjeli smo u presudi Gotovini i Markaču tu katoličku ljubav, dva katolika protiv a židov, musliman i protestant za. Krasno.

Da sam ja na vlasti sigurno bi bili suspendirani svi ugovori s njima dok traje ova farsa pa nek te tješi servski prota ako ti se ne sviđa. I to bi bio samo lagani početak, jedva zagrijavanje.

sagitarius
12-02-2016, 15:24
S obzirom da sam ateist ne ću govoriti o vjeri kao takvoj jer je to neka druga tema. Ali pitanje Stepinca i pitanje odnosa Vatikana kao države i vjersko-političke organizacije je i politička i kulturna i svaka druga tema i ovo, na koncu, spada u čistu dnevnu politiku i duboku povijest.

Znam da Hrvati jako vole papu i crkvu, i da su privrženi vjeri, i da ju identificiraju s hrvatskom narodnošću što sigurno ima smisla u srazu s Bošnjacima i Srbima, ali zar ti osjećaji mogu zatomiti ono što svaki normalan čovjek instinktivno zna kad vidi ovaj odnos prema Stepincu od strane pape koji je čista, bezočna izdaja i puštanje Hrvata niz kanalizaciju da bi se preko naše grbače odobrovoljavali Srbi i preko njih Rusi? Ima li išta gore nego kad te "tvoji" gaze i ponižavaju, ili možda moramo primiti duboko što bi Ameri rekli "for the team", for the ekumena, bre?

Ja mislim da ne moramo, mislim da to niti ne želimo i ako Stepinac vrlo brzo ne bude svetac, a podsjećam da je Hrvatska ratovala stoljećima s islamskim kalifatom a ima manje svetaca od Kanade,! Vidjeli smo u presudi Gotovini i Markaču tu katoličku ljubav, dva katolika protiv a židov, musliman i protestant za. Krasno.

Da sam ja na vlasti sigurno bi bili suspendirani svi ugovori s njima dok traje ova farsa pa nek te tješi servski prota ako ti se ne sviđa. I to bi bio samo lagani početak, jedva zagrijavanje.

Ne mislim da je prića o Stepincu toliko prozaična da bismo je selektirali u dnevnopolitičko prepucavanje sa Srbima i Bošnjacima, niti je hrvatsko katoličanstvo inat vjera tek radi "sraza" sa Srbima i Bošnjacima.

Jednako tako mislim da nisi dovoljno dobro informiran o odnosu Pape Franje prema beatifikaciji blaženog Stepinca, što se niti na koji način ne može definirati, kako si ti to učinio, kao bezočnoj izdaji i puštanju Hrvata niz kanalizaciju kako bi se tako od strane Svete Stolice odobrovoljili Srbi i preko njih Rusi.
U najmanju ruku zatražio bih da potkrijepiš ovakove svoje tvrdnje, koje su definitivno proizvoljno i paušalno ispucane, pa rekao bih i zlonamjerno, mada si kako si se u startu deklarirao ateist.
Baš radi toga, radi tvoje "neutralnosti", priupitao bih te da li si uopće pomislio da se Papi možda "smješta" i da se protiv Crkve vodi jedna haranga, što je "in" u nekim krugovima ne samo vjerskih različitih nego i onakvih koji bi profitirali rušenjem Crkve kao moralne vertikale, na što si možda i sam nasjeo.
Zanimljivo je da se jedan ateista, an pasan, toliko zabrinuo i rečenicama koje su neprikosnoveni izričaji utvrđene istine, iznašao "epohalnu istinu" kako je Papa Hrvate šutnuo u kanalizaciju...
Smiješno i zlonamjerno što ne priliči "racionalnim" ateistima.

mirv
12-02-2016, 17:00
Ne mislim da je prića o Stepincu toliko prozaična da bismo je selektirali u dnevnopolitičko prepucavanje sa Srbima i Bošnjacima, niti je hrvatsko katoličanstvo inat vjera tek radi "sraza" sa Srbima i Bošnjacima.

Jednako tako mislim da nisi dovoljno dobro informiran o odnosu Pape Franje prema beatifikaciji blaženog Stepinca, što se niti na koji način ne može definirati, kako si ti to učinio, kao bezočnoj izdaji i puštanju Hrvata niz kanalizaciju kako bi se tako od strane Svete Stolice odobrovoljili Srbi i preko njih Rusi.
U najmanju ruku zatražio bih da potkrijepiš ovakove svoje tvrdnje, koje su definitivno proizvoljno i paušalno ispucane, pa rekao bih i zlonamjerno, mada si kako si se u startu deklarirao ateist.
Baš radi toga, radi tvoje "neutralnosti", priupitao bih te da li si uopće pomislio da se Papi možda "smješta" i da se protiv Crkve vodi jedna haranga, što je "in" u nekim krugovima ne samo vjerskih različitih nego i onakvih koji bi profitirali rušenjem Crkve kao moralne vertikale, na što si možda i sam nasjeo.
Zanimljivo je da se jedan ateista, an pasan, toliko zabrinuo i rečenicama koje su neprikosnoveni izričaji utvrđene istine, iznašao "epohalnu istinu" kako je Papa Hrvate šutnuo u kanalizaciju...
Smiješno i zlonamjerno što ne priliči "racionalnim" ateistima.

Mogao bih napisati kilometarski upis o tome kako je Hrvatska izvlačila deblji kraj zbog crkvene politike kroz povijest, s iznimkom papovanja Bijelog Hrvata Karola Vojtile, ali to bi rezultiralo također kilometarskom raspravom u kojoj mi se ne da sudjelovati pa ću se zadržati samo na papi Franji. On ima neku svoju misiju koja vodi katoličku crkvu u određenom, drukčijem smjeru i to je njihova stvar. Ali ono što je za nas u Hrvatskoj bitno je konačno shvatiti da je crkva nehrvatska institucija koja je stara 2 000 godina i koja ima neka svoje planove i ciljeve koji mogu ali i ne moraju biti sukladni našim. Mi smo tu samo nebitno sredstvo, neka tamo lagana, malobrojna smetnja na rubu karte.

Dakle, papa Franjo je 2015. bio u BiH i praktično nijednom nije spomenuo Hrvate. Govorio je da treba mir između katolika (valjda Čeha i Španjolaca), muslimana i pravoslavaca, nije posjetio Međugorje, Hrvate u Mostaru ili igdje, došao je muslimanima u Sarajevo i pričao priče o miru. Ne o potlačenosti Hrvata pod tim Sarajevom, iako znam da su to naši očekivali. Štoviše, malo im se zavrtjelo u glavi kad su čuli određena mišljenja o Međugorju iz Rima. Pa sad, ako su naši u BiH zadovoljni s time ajde onda... Znam sigurno da Srbi jesu. Barem netko.

Kad je počela migrantska kriza u Hrvatskoj izašla je tvrdnja da svaka općina u Hrvatskoj treba primiti malo tih imigranata. Nisam siguran da moj pravi komentar na ovo ne bi bio obrisan pa se ne želim niti truditi. Čitam da im Arapi ciljano kupuju nekretnine što bliže Vatikanu. To može samo dobro završiti. Čudno da Saudijska Arabija nema sličnog razumijevanja za Meku. Neshvatljivo.

I konačno, imamo presedan u povijesti katoličke crkve da je u odlučivanje o svetosti određene osobe uključena neka pravoslavna crkva, evo baš se nama ukazala ta čast da nam o jednom nacionalnom simbolu odlučuje četnička SPC. Blago nama. Sada imamo osim Haaškog suda koji još uvijek sudi Hrvatima u BiH i drugi sud koji će svojom presudom ustvari odlučiti o duhovnoj ispravnosti hrvatske države i naroda, jer o tome se radi. A sve da bi se ostvarili neki viši ciljevi. Uvijek nekako Hrvatska mora biti žrtva viših ciljeva, bilo ekumene ili mira u regionu, ili čega već.

Samo kažem, a vidim i na drugim našim portalima gdje se lagano preznojava i guta knedle, da ne mislim opravdavati ovakav protuhrvatski niz jer ga je učinio papa nego bi se trebali zaštititi na sve načine prvenstveno jer je ovo djelo tzv. naših. Možda bi bilo koristno da ih malo pozovemo na prijateljsku kavicu pa da prijateljski porazgovaramo oko nekih stvari. Pa da vidimo na čemu smo. Iako sumnjam da bi nam se odgovor svidio.

Na kraju bih želio dodati i to da je ta famozna ekumena zbog koje smo šutnuti u stranu kao neugodni kamenčić iz cipele manje realna nego da se pronađe jeti na Havajima. Tu se radi o tome da cijela jedna crkveno-duhovno-uljudbeno-kulturno-državna civilizacija napusti sve to i podvrgne se političkoj i duhovnoj vlasti one druge strane na koncu tog procesa. Svakome tko je ikada gledao pet minuta nekakve politike zna da je to u rangu slijetanja na površinu Sunca ili pak očekivanju da će SDP postati hrvatska stranka. Dakle, ne samo da smo izigrani nego je i ta naša žrtva uzaludna, ni za što. Opet, blago nama. Okrenimo sretno drugi obraz.

ZGabriel
13-02-2016, 12:48
Mogao bih napisati kilometarski upis...

bez uvrede, ali napisao si tipično ateističko razmišljanje o Crkvi. a usput, nisi baš ni informiran. točne informacije o događajima u Crkvi nećeš naći u YUtarnjem i sličnim medijima. njihovi su izvještaji tendenciozni i senzacionalistički.
da skratim, komisija koju spominješ ne utječe na Stepinčevo proglašenje svetim. proguglaj malo (meni se ne da tražit članak s izjavom biskupa o toj temi). kao izvore preporučam Glas Koncila, bitno.net, laudato.hr, ika.hr

mirv
13-02-2016, 13:48
bez uvrede, ali napisao si tipično ateističko razmišljanje o Crkvi. a usput, nisi baš ni informiran. točne informacije o događajima u Crkvi nećeš naći u YUtarnjem i sličnim medijima. njihovi su izvještaji tendenciozni i senzacionalistički.
da skratim, komisija koju spominješ ne utječe na Stepinčevo proglašenje svetim. proguglaj malo (meni se ne da tražit članak s izjavom biskupa o toj temi). kao izvore preporučam Glas Koncila, bitno.net, laudato.hr, ika.hr

Informirao sam se na dragovoljcu, hkv-u, narodu, hrsvijetu, direktno, maxportal, oko, sloboda i pročitao sam cijeli niz raznoraznih komentara diljem interneta, uključujući i prelistavanje ove teme, i svugdje vidim jedino što se moglo i očekivati a to su šok i nevjerica.

Ali, nema brige!

Danas (http://www.vecernji.hr/svijet/papa-franjo-nemam-nista-protiv-lika-kardinala-stepinca-i-nemam-nista-protiv-hrvatskog-naroda-1059878) nam je papa posebno naglasio da nema ništa protiv Hrvata i Stepinca. Zanimljiva konstrukcija rečenice koja odiše povjerenjem. Sve je dakle u redu, nema razloga za zabrinutost i sve će biti dobro. Baš sve.

A ja odoh sad na Yutarnji malo čitati kako je Hasanbegović izjavio da je oduvijek bio antifašist i da nema baš ništa protiv povjerenstva koje je neki dan smjenio a osobito protiv njihovih članova.

sagitarius
13-02-2016, 14:15
Mogao bih napisati kilometarski upis o tome kako je Hrvatska izvlačila deblji kraj zbog crkvene politike kroz povijest, s iznimkom papovanja Bijelog Hrvata Karola Vojtile, ali to bi rezultiralo također kilometarskom raspravom u kojoj mi se ne da sudjelovati pa ću se zadržati samo na papi Franji. On ima neku svoju misiju koja vodi katoličku crkvu u određenom, drukčijem smjeru i to je njihova stvar. Ali ono što je za nas u Hrvatskoj bitno je konačno shvatiti da je crkva nehrvatska institucija koja je stara 2 000 godina i koja ima neka svoje planove i ciljeve koji mogu ali i ne moraju biti sukladni našim. Mi smo tu samo nebitno sredstvo, neka tamo lagana, malobrojna smetnja na rubu karte.

Dakle, papa Franjo je 2015. bio u BiH i praktično nijednom nije spomenuo Hrvate. Govorio je da treba mir između katolika (valjda Čeha i Španjolaca), muslimana i pravoslavaca, nije posjetio Međugorje, Hrvate u Mostaru ili igdje, došao je muslimanima u Sarajevo i pričao priče o miru. Ne o potlačenosti Hrvata pod tim Sarajevom, iako znam da su to naši očekivali. Štoviše, malo im se zavrtjelo u glavi kad su čuli određena mišljenja o Međugorju iz Rima. Pa sad, ako su naši u BiH zadovoljni s time ajde onda... Znam sigurno da Srbi jesu. Barem netko.

Kad je počela migrantska kriza u Hrvatskoj izašla je tvrdnja da svaka općina u Hrvatskoj treba primiti malo tih imigranata. Nisam siguran da moj pravi komentar na ovo ne bi bio obrisan pa se ne želim niti truditi. Čitam da im Arapi ciljano kupuju nekretnine što bliže Vatikanu. To može samo dobro završiti. Čudno da Saudijska Arabija nema sličnog razumijevanja za Meku. Neshvatljivo.

I konačno, imamo presedan u povijesti katoličke crkve da je u odlučivanje o svetosti određene osobe uključena neka pravoslavna crkva, evo baš se nama ukazala ta čast da nam o jednom nacionalnom simbolu odlučuje četnička SPC. Blago nama. Sada imamo osim Haaškog suda koji još uvijek sudi Hrvatima u BiH i drugi sud koji će svojom presudom ustvari odlučiti o duhovnoj ispravnosti hrvatske države i naroda, jer o tome se radi. A sve da bi se ostvarili neki viši ciljevi. Uvijek nekako Hrvatska mora biti žrtva viših ciljeva, bilo ekumene ili mira u regionu, ili čega već.

Samo kažem, a vidim i na drugim našim portalima gdje se lagano preznojava i guta knedle, da ne mislim opravdavati ovakav protuhrvatski niz jer ga je učinio papa nego bi se trebali zaštititi na sve načine prvenstveno jer je ovo djelo tzv. naših. Možda bi bilo koristno da ih malo pozovemo na prijateljsku kavicu pa da prijateljski porazgovaramo oko nekih stvari. Pa da vidimo na čemu smo. Iako sumnjam da bi nam se odgovor svidio.

Na kraju bih želio dodati i to da je ta famozna ekumena zbog koje smo šutnuti u stranu kao neugodni kamenčić iz cipele manje realna nego da se pronađe jeti na Havajima. Tu se radi o tome da cijela jedna crkveno-duhovno-uljudbeno-kulturno-državna civilizacija napusti sve to i podvrgne se političkoj i duhovnoj vlasti one druge strane na koncu tog procesa. Svakome tko je ikada gledao pet minuta nekakve politike zna da je to u rangu slijetanja na površinu Sunca ili pak očekivanju da će SDP postati hrvatska stranka. Dakle, ne samo da smo izigrani nego je i ta naša žrtva uzaludna, ni za što. Opet, blago nama. Okrenimo sretno drugi obraz.

Koje baljezgarije...

sagitarius
13-02-2016, 14:25
Informirao sam se na dragovoljcu, hkv-u, narodu, hrsvijetu, direktno, maxportal, oko, sloboda i pročitao sam cijeli niz raznoraznih komentara diljem interneta, uključujući i prelistavanje ove teme, i svugdje vidim jedino što se moglo i očekivati a to su šok i nevjerica.

Ali, nema brige!

Danas (http://www.vecernji.hr/svijet/papa-franjo-nemam-nista-protiv-lika-kardinala-stepinca-i-nemam-nista-protiv-hrvatskog-naroda-1059878) nam je papa posebno naglasio da nema ništa protiv Hrvata i Stepinca. Zanimljiva konstrukcija rečenice koja odiše povjerenjem. Sve je dakle u redu, nema razloga za zabrinutost i sve će biti dobro. Baš sve.

A ja odoh sad na Yutarnji malo čitati kako je Hasanbegović izjavio da je oduvijek bio antifašist i da nema baš ništa protiv povjerenstva koje je neki dan smjenio a osobito protiv njihovih članova.

Sve odgovore na tvoje dileme u svezi sa svetim Ocem Papom nači ćeš na temi Katolička Vs sekularna država na podforumu Religija.
Vama nekim ljudima fakat ne vrijedi ponavljati stvari jer ste u startu negativni prema Crkvi i Papi prepuni predrasuda , nepoznavanja stvari i prizvoljnog tumačenja.

NorthStand
13-02-2016, 19:18
opet sagi opravadavaš ovog luzera od pape, shvati da to nije moj papa i gotovo, ja ga nisam birao i ne volim ga, nije mi ni 1 posto Vojtile i ni 20 posto Ratzingera, uostalom papa kjoi nije bio "hitlerjugend" nije moj Papa. :rofl

NorthStand
13-02-2016, 19:19
bez uvrede, ali napisao si tipično ateističko razmišljanje o Crkvi. a usput, nisi baš ni informiran. točne informacije o događajima u Crkvi nećeš naći u YUtarnjem i sličnim medijima. njihovi su izvještaji tendenciozni i senzacionalistički.
da skratim, komisija koju spominješ ne utječe na Stepinčevo proglašenje svetim. proguglaj malo (meni se ne da tražit članak s izjavom biskupa o toj temi). kao izvore preporučam Glas Koncila, bitno.net, laudato.hr, ika.hr

bez uvrede ja ko vjernik, potpisujem sve što je rekao gospdin mirv, i s svime se slažem, svaka čast ko da je mene prekopirao odnosno moje misli o svem uovome što se događa u vatikanu posljednje vrijeme. Crkva ima svoja pravila, ali ima i zadaću štiti svoje vjernike, kako ih štiti AKO Stepinca(našeg sveca, u našim očima je već sad svet) s čedama razvlači po blatu ?

sagitarius
14-02-2016, 14:35
opet sagi opravadavaš ovog luzera od pape, shvati da to nije moj papa i gotovo, ja ga nisam birao i ne volim ga, nije mi ni 1 posto Vojtile i ni 20 posto Ratzingera, uostalom papa kjoi nije bio "hitlerjugend" nije moj Papa. :rofl

Pa tako reci da se konačno zna, da to nije tvoj Papa i ende, ali ako to nije tvoj Papa onda to ti ne daje za pravo da vrijeđaš nas katolike koji Papu Franju prihvatamo kao svog Papu, kao Petrovog nasljednika, kao osobu čiji vjerski položaj u Crkvenoj hijerarhiji i autoritet nije upitan.
Nazivati Papu luzerom može samo nevaspitana osoba, kojoj ništa nije sveto i koja svojom osionošću i netrpeljivošću vrijeđa.
Radi toga se i slažete vi (polu)ateisti Mirv i ti.

NorthStand
14-02-2016, 22:59
Pa tako reci da se konačno zna, da to nije tvoj Papa i ende, ali ako to nije tvoj Papa onda to ti ne daje za pravo da vrijeđaš nas katolike koji Papu Franju prihvatamo kao svog Papu, kao Petrovog nasljednika, kao osobu čiji vjerski položaj u Crkvenoj hijerarhiji i autoritet nije upitan.
Nazivati Papu luzerom može samo nevaspitana osoba, kojoj ništa nije sveto i koja svojom osionošću i netrpeljivošću vrijeđa.
Radi toga se i slažete vi (polu)ateisti Mirv i ti.

luzer je svojim djelovanjem, njegovo vođenje crkve je luzersko, mislim da je crkva pod njegovim mandatom izgubila jako puno, i gubit će sve više. Ratzinger je bio puno bolji papa od njega, to što je on petrov nasljednik, ne znači da je bezgrešan i da ga je ne smijem kritizirat ako smatram da ne radi u interesu crkve vjernika i nas hrvata ko jednih od najvećih zaštitnika ovih kršćanskih prostora, u najtežim vremenima kad je kršćanstvo bilo najviše ugroženo, mi smo ga štitili a on nam sad to na neki način obezvrijeđuje, ja to ne podnosim, i zato mi je luzer. ne možeš ti više pazit na stado četnika, nego što paziš na stado svojih vjernika hrvata.

uostalom Vatikan nije priznao NDH, čudno ? meni nije, jer je vatikan uvijek bio pod raznim interesnim sferama koje nisu nimalo naklonjene hrvatima ko narodu. Vojtila i Ratzinger su opravdali moju vjeru, svi prije nisu, a Francesko je po mom skromnom mišljenju čak najviše zabrazdio. ali vidjet ćemo na kraju što će biti, doći će dan kad će francesko morati reći jel mu važnije mišljenje troprstih četnika, ili njegovih vjernika kad je u pitanju Stepinac ?

i tad ću mu dati konačnu presudu, do tada ću se suzdržat licitiranja o tome što radi, ali ni ostale stvari kod njega mi se ne sviđaju, i stav oko izbjeglica i niz drugih tema što sam malo načuo što priča mi se ne sviđa, to što je Papa ne znači da ga slijepo moramo voljet i podržavat, kako neki od vas tu insinuiraju, ja svoje mišljenje o njemu i vatikanu kreiram na konto djelovanja i ponašanja dotičnih, a ne na konto nekih svojih imaginarnih strahova i mišljenja koje sam pokupio od novinara političara itd. tako da, nisam kritičan zbog toga, već mi se jednostavno ne sviđa. na početku sam mislio da je dobar izbor za Papu, sad više ne mislim. i to imam pravo i iznosit, nitko nema pravo monopola na mišljenje o bilo kojoj temi, pa tako ni o ovoj.

ZGabriel
14-02-2016, 23:45
bez uvrede ja ko vjernik, potpisujem sve što je rekao gospdin mirv, i s svime se slažem, svaka čast ko da je mene prekopirao odnosno moje misli o svem uovome što se događa u vatikanu posljednje vrijeme. Crkva ima svoja pravila, ali ima i zadaću štiti svoje vjernike, kako ih štiti AKO Stepinca(našeg sveca, u našim očima je već sad svet) s čedama razvlači po blatu ?

bez uvrede, ali ti lupetaš da ni traktor ne može povuć'.
jesi li pročitao i jedan od stotine članaka i intervjua na temu Stepinac? da jesi, vidio bi da se smireno, argumentirano i nepokolebljivo iznose argumenti. proces je završen, Stepinac će biti i službeno proglašen svetim. datum je nebitan. Stepinac je svetac.

a što se Pape tiče - nijednom nije spomenuo pokolje neistomišljenika, ljubav prema Hitleru, ne psuje i jasno je zašto on nije tvoj Papa.


1 Kor 13

Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske, a ljubavi ne bih imao, bio bih mjed što ječi ili cimbal što zveči.
Kad bih imao dar prorokovanja i znao sva otajstva i sve spoznanje; i kad bih imao svu vjeru da bih i gore premještao, a ljubavi ne bih imao - ništa sam!
I kad bih razdao sav svoj imutak i kad bih predao tijelo svoje da se sažeže, a ljubavi ne bih imao - ništa mi ne bi koristilo.
Ljubav je velikodušna, dobrostiva je ljubav, ne zavidi, ljubav se ne hvasta, ne nadima se; nije nepristojna, ne traži svoje, nije razdražljiva, ne pamti zlo; ne raduje se nepravdi, a raduje se istini; sve pokriva, sve vjeruje, svemu se nada, sve podnosi. Ljubav nikad ne prestaje.
Prorokovanja? Uminut će. Jezici? Umuknut će. Spoznanje? Uminut će. Jer djelomično je naše spoznanje, i djelomično prorokovanje.
A kada dođe ono savršeno, uminut će ovo djelomično. Kad bijah nejače, govorah kao nejače, mišljah kao nejače, rasuđivah kao nejače. A kad postadoh zreo čovjek, odbacih ono nejačko.
Doista, sada gledamo kroza zrcalo, u zagonetki, a tada - licem u lice! Sada spoznajem djelomično, a tada ću spoznati savršeno, kao što sam i spoznat!
A sada: ostaju vjera, ufanje i ljubav - to troje - ali najveća je među njima ljubav.

mirv
14-02-2016, 23:57
Pa što onda što će ga, još uvijek ako će ga, proglasiti svetim? Što ako je i zaista de facto stvar riješena?

Bitna je poruka.

A poruka narodu koji ima dva, tri svetca a milijun mučenika i bez kojega bi se u Vatikanu odavno vila crna džihadistička zastava je - vi ste izniman slučaj, vaše mišljenje može ali samo ako se Srbi svetosavci slože. Još se i rimuje, da brže uđe u glavu, kao ona narodna čuvanja povijestnog pamćenja u stihovima u bezpismeno doba. Hvala vam na vašim preporučenim tekstovima ali mislim da sam dovoljno odrastao i naobražen da znam razumjeti što mi netko poručuje.

Hvala papa, dobro smo se razumjeli a još bolje sam zapamtio.

NorthStand
15-02-2016, 01:38
bez uvrede, ali ti lupetaš da ni traktor ne može povuć'.
jesi li pročitao i jedan od stotine članaka i intervjua na temu Stepinac? da jesi, vidio bi da se smireno, argumentirano i nepokolebljivo iznose argumenti. proces je završen, Stepinac će biti i službeno proglašen svetim. datum je nebitan. Stepinac je svetac.

a što se Pape tiče - nijednom nije spomenuo pokolje neistomišljenika, ljubav prema Hitleru, ne psuje i jasno je zašto on nije tvoj Papa.

a da ja tebe čedo moje pametno pitam, jesu Churchil Roosvelt i Staljin ratni zločinci ili su anđeli ? živo me zanima tvoj odgovor, to što su tebi isprali mozak nisu i meni, kad ti i tebi slični shvatite da između hitlera i navedenih nema razlike u ama baš ničemu onda ćemo pričat dalje. do tada me zaobiđite u širokom luku, jer pojma nemate osim onoga što su vam u glave zavukli.

ti misliš da o hitleru imaš svoje mišljenje, a ja ti kažem da nemaš, o hitleru kao i o 90 posto stvari iz 2ww ti imaš mišljenje "povijesničara" koji su pisali povijest onako kako se najviše sviđa i dopada pobjednicima. a to nije povijest, to je prikazivanje samo jedne političke i vojne opcije u svijetlu u kojem njoj odgovara, a istina je nešto sasvim drugo. istina je ono što se ne smije reći, kao što i ti vidiš ofurena skočiš na spomene hitlera, vidiš ja ne vidim ništa kršćanski u ravnanju njemačkih gradova s zemljom, u bacanju atomskih bombi na japan, ali ne vidim tebi slične licemjer da to osuđujete kao što osuđuje progon židova, znaš zašto ? zato jer vas nisu preparirali da o tome kritički razmišljate, kao što su vas preparirali da razmišljate kritički o nacionalsocijalizmu i hitleru.

tako da slobodno ti mene zaobiđi, neću se ja ljutit ako me ignoriraš. hitler nije radio baš ništa saveznicima što oni nisu radili njemu, niti je hitler proglasio njima rat, jesi ti svijesna da hitler nije proglasio rat britaniji francuskoj USA ? jel ti kužiš da su navedeni hitleru proglaslili rat, i šta je on trebao kapitulirat i pustit ih da ga ubiju bez otpora, dal bi ti da si na čelu jedne od najjačih vojnih sila u to doba, kapitulirala bez ispaljenog metka, dal bi ih pustila da te pokore bez borbe ?

hehe vidiš kako ja razbijam takve šupljake ko ti argumentima, a ne bajkama saveznika koje su vas učili da je samo jedna strana zločinačka, a samo druga sveta, imaš ti i ovdje primjer pametna glavo kako se jednodimenzionalno tumači povijest, ustaše i partizani, vjerojatno ćeš me i tu uvjeravat kako su ustaše rođene od zle majke i još goreg oca, ali zato partizani naši divni krasni, ma ko da ih je Bog s neba poslao zar ne ?

baš me briga šta vi mislite, imate pravo mislit što mislite, kao i ja, ne znam šta tebe toliko žulja moj pogled na hitlera, to što meni za razliku od tebe nisu isprali mozak to nije moja mana već vrlina.

a što se tiče Židova i holokausta, kad ti shvatiš što su ti isti napravili nijemcima prije 2ww, i što su im napravili tokom i nakon 2ww, onda ćemo nastavit priču. uostalom mišljenje današnjih nijemaca o hitleru i 2ww, mi znači isto koliko i mišljenje Tite o NDH.

jer kad ti jednom isperu mozak, ti si obična lutka na koncu preparirani primjerak koji su oni napravili za svoje dnevno političke potrebe. daleko od toga da si ti izuzetak, ti si pravilo. tako da me ne čudi da ti tako razmišljaš, i da povijest gledaš bojama one pijanice churchila roosvelta koji je bio cionistička marioneta, i staljina koji je jedva dočeko 2ww i napravio sve da do njega dođe, a ne bio žrtva agresije nacionalsocijalista, to što su njih ovi napali to ne znači da oni taj rat nisu htjeli i planirali davno davno prije nego je došlo do rata.


http://www.youtube.com/watch?v=SbBnRZoTHFs

nije tema, ali mrzim kad netko širi dezinformacije, što se tiče Pape o njemu če vrijeme najbolje reći sve, a vi se i dalje divite čovjeku koji se javno sprdao s Međugorijem i vidjelicama iz međugorja, stvanro je pravi, za mene je ovaj papa fašist jer ovo što on radi šurovanje s četnicima iz SPC a svi dobro znamo da su fašisti u vrijeme 2ww naoružavali četnike da kolju hrvate, me podsjeća upravo na taj pakt, francesko je talijan. a ja i prije nisam bio ljubitelj talijana, a nakon njega mogu samo reći da su mi još odvratniji. ali eto, neću više vidim da te jako vrijeđaju moje riječi i moj grubi riječnik, a ti tako fina i uglađena jednostavno ne smijem biti tako direktan jer vrijeđam tvoju osjetljivu dušu, pa evo neću više.

NorthStand
15-02-2016, 01:51
a što se Pape tiče - nijednom nije spomenuo pokolje neistomišljenika, ljubav prema Hitleru, ne psuje i jasno je zašto on nije tvoj Papa.

jel Viktor Suvorov nacist fašist i ustaša, molim kratki odgovor ? svi pravi povijesničari odavno su došli do zaključaka koje sam i ja iznosio ovdje na forumu, a vi i dalje vjerujte u službenu savezničku povijest, i nemojte slučajno se zapitat jel išta od toga što su vas učili u školama i što su vam novinari i političari pričali o 2ww i hitleru istina, jer naravno istina se ne smije propitkivat, samo je problem što ova povijest koju mi znamo nije istinita, već je prikazana onako kako odgovara onima koji su je i pisali, a pisali su je pobjednici, to što ja odbijam povjerovat u njihove laži, mene ne čini nacistom niti fašistom, samo razumnim čovjekom koji želi saznat pravu istinu, a ne prihvatit zdravo za gotovo njihove laži. ne samo o hitleru, već i NDH ustašama i svemu ostalmo, oni su itekako imali razloga lagat o svemu navedenom, a pravo je pitanje zašto vi ne sumnjate u to što su vam oni pričali i što su vas oni učili ? isto tako Židovi imaju svoju povijest, a narod koji sebe nazove ni manje ni više "odabranim" kao i Srbi sebe "nebeskim" moram priznat da kod mene izaziva veliku skepsu, i da me takvi narodi niti malo ne očaravaju, jer netko tko sam sebe gleda kroz prizmu nadnaravnosti za mene nije primjer i vodlja. Nijemci su uvijek bili korak dva ispred drugih, i svoju kulturu i ekonomiju i politiku nisu gradili na destrukciji tuđih, kao navedeni. to je razlog zašto nisam baš veliki ljubitelj njih, tako da se te strane razumjem zašto je došlo do rata i zašto je došlo do progona. milioni nevinih nijemaca i ostalih ljudi je stradalo, ali o njima nitko ne priča, jer su Židovi dobili pravo kao odabrani narod pričat samo isključivo o svojim žrtvama i nitko ne smije ni propitkivat niti se zapitat jesu li to sve što mi znamo o holokustu i plinskim komorama, jel to istina ? jel moguće da netko na konto crteža srušenih sinagoga i čega sve ne, zaključuje kako je pobijeno 6 miliona židova, mene zanimaju dokazi a dokaza nema. dokaz je jedini dokaz je naravno čuveno savezničko svijedočenje na suđenje u Nurbergu, eh nešto baš i ne vjerujem u takve "dokaze". oprostit ćete mi, ali ja volim puno konkretnije dokaze za takve teške kriminalne i protuljudske radnje. ne vjerujem saveznicima ništa, jer su saveznici uhvaćeni u laži davno prije, uostalom oni koji su bili spremni s staljinom koalirat za mene su diskvalificirani ko vrijednosni materijal suda o hitleru i nacionalsocijalizmu, ne može netko podržat jedno takvo očito zlo, da bi se suprostavio tobožnjem drugom "zlu" hitleru i onda prikazivat povijest isključivo kako njima odgovara, zataškavat komunističke zločine desetljećima, i da bi danas oni nastupali iz prizme kako osuđuju sve zločine jednako a desetljećima su svoje saveznike komunjare štitili dok se osobno nisu sukobili s njima u famoznom "hladnom ratu" e onda je tek počela antiomunjarska histerija na zapadu, e oprostit ćeš mi što nisam ko ti da tom usranom zapadu išta vjerujem kad je u pitanju hitler i nacionalsocijalizam, i NDH i Ustaše hvala bogu imam svoj mozak pa istražujem i saznajem povijest iz onih izvora koje nisu dotični kontaminirali svojim navijačkim sranjima i subjektivnim dojmovima.

ako mi je to glavni grijeh, slobodno neka me ubiju. ali nitko mi još nije odredio da o hitleru mislim ono što on želi, pa nećeš ni ti ni oni. a što se tiče samog pape, već sam rekao ne zamjeram mu to što je papa niti sam ljubomoran čovjek, zamjeram mu njegov odnos prema nama hrvatima i vjernicima u hrvatskoj, mislim da nije korektan i to je to. a što sam ja, i što ću ja mislit o hitleru pusti meni, jer ja na to imam pravo ko i svi vi ostali koji ga smatrate najvećim tiraninom u povijesti zato jer su vam to rekli oni koji su bili njegovi smrtni neprijatelji i koji su mu izravnali cijelu nacionalsocijalističku njemačku s zemljom.

sagitarius
15-02-2016, 15:55
luzer je svojim djelovanjem, njegovo vođenje crkve je luzersko, mislim da je crkva pod njegovim mandatom izgubila jako puno, i gubit će sve više. Ratzinger je bio puno bolji papa od njega, to što je on petrov nasljednik, ne znači da je bezgrešan i da ga je ne smijem kritizirat ako smatram da ne radi u interesu crkve vjernika i nas hrvata ko jednih od najvećih zaštitnika ovih kršćanskih prostora, u najtežim vremenima kad je kršćanstvo bilo najviše ugroženo, mi smo ga štitili a on nam sad to na neki način obezvrijeđuje, ja to ne podnosim, i zato mi je luzer. ne možeš ti više pazit na stado četnika, nego što paziš na stado svojih vjernika hrvata.

uostalom Vatikan nije priznao NDH, čudno ? meni nije, jer je vatikan uvijek bio pod raznim interesnim sferama koje nisu nimalo naklonjene hrvatima ko narodu. Vojtila i Ratzinger su opravdali moju vjeru, svi prije nisu, a Francesko je po mom skromnom mišljenju čak najviše zabrazdio. ali vidjet ćemo na kraju što će biti, doći će dan kad će francesko morati reći jel mu važnije mišljenje troprstih četnika, ili njegovih vjernika kad je u pitanju Stepinac ?

i tad ću mu dati konačnu presudu, do tada ću se suzdržat licitiranja o tome što radi, ali ni ostale stvari kod njega mi se ne sviđaju, i stav oko izbjeglica i niz drugih tema što sam malo načuo što priča mi se ne sviđa, to što je Papa ne znači da ga slijepo moramo voljet i podržavat, kako neki od vas tu insinuiraju, ja svoje mišljenje o njemu i vatikanu kreiram na konto djelovanja i ponašanja dotičnih, a ne na konto nekih svojih imaginarnih strahova i mišljenja koje sam pokupio od novinara političara itd. tako da, nisam kritičan zbog toga, već mi se jednostavno ne sviđa. na početku sam mislio da je dobar izbor za Papu, sad više ne mislim. i to imam pravo i iznosit, nitko nema pravo monopola na mišljenje o bilo kojoj temi, pa tako ni o ovoj.

Northe, ti si rekao svoje.Čovjek se drži za riječ a vo za rogove.
A sad da ti odgovorim na par tvojih nevjerovatnih skokova koji su niđe veze.
Govorimo dakle o Papi Franji.
Papa Franjo nije bio Papa za vrijeme NDH pa to što Vatikan nije priznao NDH ili je, možemo diskutirati, je totalno nevezano za aktualnog Papu.

Interesira me gdje si saznao iz kojih izvora da Papa Franjo loše vodi Crkvu koja gubi "pod njegovim mandatom jako puno".
Ako ovo tvrdiš onda to i dokaži.
Sjeti se da je svaki čovjek nevin dok mu se ne dokaže suprotno.

Onaj tvoj istomišljenik Mirvad lupa gluposti da je Papa pustio Hrvate niz kanalizaciju, radi toga što nije posjetio dole Hercegovinu nego Sarajevo.

Nadam se da je bar tebi to jasno, ako nije ovom deklariranom ateisti, da je sarajevska Crkva mučenička, da je Papa dao silnu potporu Hrvatima upravo u razgovorima sa predstavnicima Pravoslavne Crkve i Islamske vjerske zajednice, od kojih je jasno zatražio štovanje manjinskog naroda i od njih kao večinskih zatražio da se sjete svoje odgovornosti upravo jer su večinski.

Da je Papa kojim slučajem došao u Mostar ova dimenzija bi zasigurno izostala jer ni Reis ni Patrijarh Dabrobosanski mu ne bi "došli na noge", nešto slično je i izrečeno, niti bi mogao da upriliči sastanak sa članovima Predsjedništva, koje je upozorio na loš položaj katolika (koji su pretežito Hrvati), niti sa bogoslovima, svećenstvom,..a Papu je zanimao i spomenik Sv.Ivana Pavla II u Sarajevu, kao i mnoge katoličke udruge katoličke mladeži, koji su mu priredili veličanstven doček u centru Sv. Ivana Pavla II.

Za svakog tko želi da razumije sve ove razloge jasno je da Papin odlazak u tipično katoličku sredinu ne bi polučio rezultate kakve je polučila upravo ova posjeta Sarajevu, a svi oni koji su ga željeli vidjeti mogli su hodočastiti u Sarajevo koje je od Mostara udaljeno malo više od sto kilometara - ni dva sata vožnje...

Itd.Itd...

Kažeš da si načuo Papin stav oko izbjeglica i nekih drugih stvari...
Northe krivo si načuo i to "načuo" nije nikakav argument, a još krivlje interpretiraš u korizmi svoje antipapinske, pa time i anticrkvene stavove utemeljene na tom "načuo".
Daj se malo skuliraj i to "načuo" počni mijenjati sa činjenicama, za početak.
Do tada misli i govori što hočeš to je tvoja stvar i stvar uređivačke politike portala.

Osobno sam na raspolaganju svima koje nešto zanima u svezi sa ovom temom da na razložan i miran način prodiskutiramo...uostalom mnogo sam o Papi pisao i na ovoj i na nekim drugim temama.

Nadam se da presudu koju ćeš donijeti svetom ocu Papi - nečeš u konačnom izreći sam sebi....

NorthStand
16-02-2016, 23:00
nemojte me više citirat jer vam ja nemam namjeru više ništa replicirat niti se s vama svađat oko toga što je moje viđenje pape i crkve, i lijepo sam rekao da će se sve uskoro vidjet kakav je ovaj papa, meni se niti malo ne sviđa a vi i dalje nastavite slijepo vjerovat u njegovu bezgrešnost i divit mu se ko svetom petru iako za to nema nikakvog razloga. ja sam se dividio Vojtili, jer je on to moje divljenje zaslužio svjim vođenjem crkve i djelima, a ne time što je Papa, kako očito vama ta titula papinska pomuti razum, hvala bogu meni ne muti i ja se trudim biti objektivan i sudit po nečjim djelima a ne po nečijoj tituli pape.

sagitarius
18-02-2016, 16:07
Usuđujem se prenijeti pisanje Globusa, kao i nekih drugih tiskovina, što mi dakako nije običaj, ali čije pisanje je nekako prošlo nezapaženo, iako se odnosi na posjetu Predsjednice KGK Vatikanu i vrlo ozbiljnim razgovorima koji su se dogodili u drugoj polovici 2015.godine

Vrh Crkve u Hrvata zauzima se da Stepinac bude kanoniziran u Krašiću ili u Zagrebu, a Vatikan se pribojava da bi to moglo izazvati nacionalističku euforiju...

Hrvatska predsjednica u Vatikanu se sastala s trojicom ključnih ljudi. Bili su to: papa Franjo, državni tajnik Pietro Parolin i tajnik za javne poslove Crkve (faktički ministar vanjskih poslova Vatikana) Paul Gallagher.


A sada nekoliko riječi o najvažnijemu, tj. o ključnim i najosjetljivijim temama o kojima su razgovarali hrvatska predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović i papa Franjo, prigodom njihova nedavnog susreta u Vatikanu.

U razgovoru su dominirala dva bitna pitanja: pod jedan, hoće li (i kada) papa Franjo doći u Hrvatsku; te pod dva, hoće li (i kada, ali i gdje) biti, od strane Vatikana, kanoniziran gotovo već mitski i legendarni hrvatski kardinal Alojzije Stepinac, koji je u godinama neposredno nakon Drugoga svjetskog rata bio uhićen, maltretiran od strane komunističkih vlasti te osuđen na višegodišnju robiju.

U ovom trenutku - neposredno nakon predsjedničina susreta i razgovora sa Svetim Ocem - može reći sljedeće: gotovo je izvjesno da će papa Franjo u skoro vrijeme doći u Hrvatsku (jednako kao što su to učinili njegovi prethodnici papa Ivan Pavao II. i papa Benedikt XVI.), ali sam termin (datum) njegova dolaska u našu zemlju u znatnoj mjeri ovisi o terminu, ali isto tako i načinu, Stepinčeve kanonizacije. Drugim riječima, dolazak pape Franje u Hrvatsku i proglašenjem svetim kardinala Stepinca dva su međusobno vrlo blisko povezana i isprepletena pitanja ili događaja.

Po onome što sam, ovih dana, doznao od ljudi vrlo bliskih predsjednici Grabar-Kitarović, odluka o kanonizaciji kardinala Stepinca već je, faktički, riješena - u vrhovima samoga Vatikana. To doista više nije prijeporno pitanje u načelnom, doktrinarnom, ili “političkom” smislu (dakako, u mjeri u kojoj javno djelovanje Katoličke crkve u svijetu, odnosno samoga Vatikana, uopće možemo nazivati “politikom”, u klasičnom smislu te riječi).

Ostalo je, međutim, neriješeno tzv. tehničko pitanje - tj. način na koji će se, s obzirom na kategorička protivljenja, pa i izravne intervencije u Vatikan od strane Srpske pravoslavne crkve, ali i nekih najistaknutijih srpskih političara i državnika (poput predsjednika Republike Srbije Tomislava Nikolića), Stepinčeva kanonizacija izvršiti, tj. provesti u djelo.

Jedno je, zasad, sigurno: Vatikan ni u kom slučaju neće dopustiti političke intervencije (u ovom konkretnom slučaju Srba, odnosno SPC-a) u njegova vlastita, autonomna doktrinarna pitanja, a tu spada i proglašenje nekog vrlo istaknutog i zaslužnog crkvenog prelata, dapače mučenika, u ovom slučaju Stepinca, svecem.

To, drugim riječima, znači da srpski političari i državnici, kao i Srpska pravoslavna crkva, ni na koji način neće moći spriječiti proglašenje kardinala Stepinca svecem.

Naprotiv, prije bi se - kako doznajem - moglo dogoditi suprotno: što se pojedini srpski politički i crkveni dužnosnici budu jače upinjali oko sprečavanja Stepinčeve kanonizacije, i to svojim izravnim intervencijama u pojedine strukture u Vatikanu, to će ih Vatikan, pojednostavljeno rečeno, manje “slušati”, odnosno takvo bi njihovo ponašanje i postupanje samo moglo ubrzati odluku Svete Stolice da kardinala Stepinca i formalno (ceremonijalno) proglasi svecem, a čime bi se onda - podrazumijeva se - širom otvorila vrata i dolasku pape Franje u Hrvatsku.

Pitanje svih pitanja u ovome trenutku glasi: hoće li se kanonizacija Alojzija Stepinca dogoditi u Hrvatskoj ili u Rimu.

Naizgled se to čini kao jedno te isto, ali ipak nije tako.

Bude li kardinal Stepinac proglašen svetim u Hrvatskoj (možda u rodnom Krašiću; ili pak u Zagrebu, gdje mu se nalazi grob), onda će taj događaj imati više lokalni značaj, što mu donekle može umanjiti vrijednost. Međutim, snažne su intervencije vodstva Katoličke crkve u Hrvata – u odnosu na Vatikan – da se Stepinčeva kanonizacija dogodi upravo u Hrvatskoj.

Vatikan je svjestan da bi kanonizacija kardinala Stepinca u Hrvatskoj imala iznimno veliki značaj (posebno za vjernike-katolike, a njih je u Hrvatskoj daleko najviše), no u Vatikanu se istodobno plaše da bi takav čin ili takav događaj mogao u Hrvatskoj izazvali pretjeranu (nacionalističku) euforiju, a to je nešto do čega Vatikanu u ovome trenutku baš i nije pretjerano stalo.

Nedavno je predsjednik HDZ-a i najutjecajniji političar u hrvatskoj oporbi Tomislav Karamarko (i to baš u razgovoru sa mnom, za Globus) objavio svoj, uvjetno rečeno, “antikomunistički manifest”, u kojemu je otvorio mnoga pitanja, pa i pitanja lustracije. U takvim bi uvjetima Stepinčeva kanonizacija ta, na dnevni red već stavljena pitanja mogla dodatno produbiti.

Možda još bolje i preciznije rečeno: time bi bila otvorena nova velika i važna pitanja, to prije što je još živ čovjek, bivši dužnosnik policije i političar, koji je svojedobno, po Titovu nalogu, zatvorio kardinala Stepinca.

Riječ je, naravno, o nekadašnjem vrlo visokom dužnosniku Udbe, ali i jednom od utemeljitelja HDZ-a i predsjednika prve hrvatske Vlade Josipu Manoliću.

To je, dakle, jedna varijanta ili jedno moguće rješenje: da Stepinac bude proglašen svecem u svojoj zavičajnoj Hrvatskoj. Druga je varijanta - koja nije ništa manje moguća od ove prve - da se njegova kanonizacija obavi u Rimu. U tom drugom slučaju proglašenje Stepinca svecem ne bi imalo lokalni značaj, nego naprotiv globalnu važnost. Time bi Stepinac postao ne samo hrvatskim svecem nego i jedna - slobodno možemo reći - globalna osobnost.

Vatikan u ovom trenutku još nije donio tu odluku (Rim ili Hrvatska), tj. još nije našao pravi odgovor na dilemu (koja je, ponavljam, ipak samo tehničko ili operativno pitanje, jer je doktrinarna ili formalna odluka o kanonizaciji Stepinca u vrhovima Svete Stolice već donesena).

Po informacijama što su ovih dana doprle do mene, ako bi se kanonizacija kardinala Stepinca održala u Hrvatskoj, tad je realno očekivati posjet pape Franje Hrvatskoj negdje u proljeće 2016.

U suprotnom slučaju, bude li Stepinac proglašen svecem u Rimu, nešto je teže prognozirati kad bi Sveti Otac mogao posjetiti Hrvatsku, no postoje indicije da bi i u toj, drugoj varijanti on mogao doći u RH negdje tijekom prve polovice 2016.

Jedno je sigurno: danas nitko nema tu snagu ili moć da spriječi (ili prolongira) dolazak Svetoga Oca u Hrvatsku - sve, u konačnici, ovisi o njemu samome. To je radikalno drugačija situacija u odnosu na onu što se dogodila na prijelazu iz 1983. u 1984., kada je SFRJ, pa time i SRH, trebao posjetiti tadašnji papa Ivan Pavao II (u puku poznatiji kao papa Wojtyla). Njegov je dolazak na Nacionalno-euharistijski kongres u Mariji Bistrici, što je, u nazočnosti od nekoliko stotina tisuća ljudi, održan u rujnu 1984., bio takoreći već gotova stvar, Wojtylin je dolazak u Hrvatsku, odnosno u Mariju Bistricu, sasvim otvoreno, i to preko Glasa Koncila, najavljivao i sam zagrebački nadbiskup i kardinal Franjo Kuharić - no onda je to u zadnji čas bilo spriječeno, i to direktnom političkom intervencijom iz Beograda (tj. iz tadašnjega Predsjedništva SFRJ).

To je nepoznat detalj iz naše novije povijesti, o kojemu ću vrlo opširno pisati u svojoj novoj knjizi “Rim, a ne Beograd”. Papa Wojtyla tada je bio takoreći ucijenjen (od strane službenog Beograda), tj. bio je doveden u situaciju da se, ako 1984. dođe u Hrvatsku, prvo pokloni srpskim žrtvama u jasenovačkom logoru, a da onda prigodom posjeta zagrebačkoj katedrali, u kojoj se nalazi Stepinčev grob, ne pravi nikakav »politički spektakl«; a ako to nije spreman učiniti (tj. udovoljiti i jednom i drugom ultimatumu), onda je bolje da u Hrvatsku i Jugoslaviju i ne dođe.

Jugoslavenske državne vlasti u tom su pogledu odaslale u Vatikan tzv. non paper (dokument bez službenog potpisa), kojim su papu Ivana Pavla II. suočile s konkretnom (tadašnjom) političkom situacijom u SFRJ. I on je tada odlučio da (ipak) ne dođe u Hrvatsku. Odnosno, posjetio ju je tek 10 godina poslije (1994.) kada je Hrvatska već bila osamostaljena i međunarodno priznata.

Svemu treba dodati još nešto. Dođe li do kanonizacije kardinala Stepinca, nakon čega automatski slijedi i službeni posjet pape Franje Hrvatskoj - to će biti važan signal Vatikana, upućen državnim vlastima u Hrvatskoj, da se kreće - ili da definitivno treba krenuti - u svojevrsnu “dekomunizaciju” Hrvatske.

Vatikan u ovom trenutku prosuđuje da je Hrvatska još duboko “impregnirana” (neo)komunističkim duhom i utjecajem te da još nije prošla kroz onaj oblik katarze (ili »tranzicije«) kroz koji su, proteklih godina, prošle ostale istočnoeuropske zemlje.

U Vatikanu u tom pogledu postoje prigovori čak i na račun Poljske, u kojoj je neka vrsta lustracije već poodavno bila izvršena, a procjena je najodgovornijih u Svetoj Stolici da je Hrvatska - kad je o ovom problemu riječ - u puno težoj (ili zaostalijoj) situaciji nego Poljska.

A jednim (i to vrlo značajnim) dijelom to je pitanje osjetljivo i zbog toga što će kanonizacija Stepinca neumitno otvoriti i pitanje: tko je, zapravo, ubio sveca Katoličke crkve? Pritom se - moj je dojam - ne misli na neku konkretnu osobu nego na režim koji je donio, a onda i proveo, tu odluku.

Ponavljam: veliki je problem za Vatikan što su u ovom trenutku još živi akteri Stepinčeva ubojstva (pod riječju “ubojstvo” ovdje se misli na sam način na koji je Stepinac, u izolaciji u Krašiću, 1960. skončao), pa bi njegova kanonizacija, osobito ako se dogodi u Hrvatskoj, političku situaciju u zemlji mogla dovesti do usijanja.

Tako bismo 2016. mogli imati dva krupna politička događaja (s međunarodnim odjekom) koji bi, u konačnici, rezultirali jednim te istim (političkim) ishodom i posljedicama. Prvi bi bio izricanje presude Josipu Perkoviću, na suđenju u Njemačkoj, a drugi uvrštenje kardinala Stepinca u popis svetaca Katoličke crkve. To ne bi moglo proći bez odgovarajućih (vrlo opipljivih i vrlo konkretnih) reperkusija, ovdje u Hrvatskoj.

NorthStand
23-06-2016, 20:47
http://www.vecernji.hr/hrvatska/stepinac-je-spasio-vise-od-27-tisuca-srpske-djece-a-srbija-ga-je-nazvala-ratnim-zlocincem-1094347


Hrvatska zastupnica u Europskom parlamentu Marijana Petir osudila je u četvrtak srbijansku propagandu protiv bl. Alojzija Stepinca, priopćio je ured zastupnice Petir.

Petir je u suradnji s Uredom za kulturna dobra Zagrebačke nadbiskupije prošli tjedan u Europskom parlamentu u Bruxellesu organizirala izložbu o bl. Alojziju Stepincu pod nazivom „Stepinac – put svetosti“, a u suradnji s Hrvatskim katoličkim sveučilištem i Radnom skupinom Europske pučke stranke za međukulturalni i religijski dijalog i konferenciju o Stepinčevu humanitarnom djelovanju.

Nakon što je Srbija, reagirajući na izložbu o bl. Alojziju Stepincu u Europskom parlamentu, smijenila šefa Stalne misije Republike Srbije pri EU-u, veleposlanika Duška Lopandića, jer nije uspio spriječiti održavanje izložbe za koju je Petir pribavila sve potrebne dozvole nadležnih tijela Europskog parlamenta, Ministarstvo vanjskih poslova Republike Srbije u priopćenju o Lopandićevu opozivu objavljenom u srijedu, 22. lipnja, bl. Alojzija Stepinca nazvalo je „ratnim zločincem“, a izložbu „sramotnom“.

Petir je osudila pritiske koje srbijanske vlasti vrše na europske dužnosnike kao i propagandu usmjerenu protiv bl. Alojzija Stepinca koji je u ratnim okolnostima posredstvom Caritasa i u suradnji s brojnim Srbima spasio 27.215 srpske djece, ratne siročadi i velik broj žena i muškaraca, navodi se u priopćenju.

Bl. Alojzije Stepinac spasio je u ratnim zbivanjima više od 27 tisuća srpske djece, ratne siročadi i velik broj žena i muškaraca, a Ministarstvo vanjskih poslova Srbije nazvalo ga je ratnim zločincem. Lažna propaganda koju Srbija putem svojih najviših dužnosnika širi o bl. Alojziju Stepincu iskrivljujući povijest pokazuje slabost Srbije i njenu nespremnost da živi europske vrijednosti", kazala je.

"Bl. Alojzije Stepinac je svet. Svet je za hrvatski narod i za brojne druge narode, svet je čak i za Srbe koji znaju istinu i koji su zahvalni na životima koje je Stepinac spasio, a o čemu govore brojna svjedočanstva i sačuvani dokumenti", istaknula je.

"Srbija ne odlučuje o njegovoj svetosti, već Katolička Crkva. A Katolička Crkva raspolaže s više od 40.000 stranica dokumenata prikupljenih u postupku Stepinčeve beatifikacije i kanonizacije koji govore u prilog njegovom neumornom i hrabrom zauzimanju za život i dostojanstvo svakog čovjeka", dodala je.

"Pozivam Srbiju da se okrene budućnosti i prestane prekrajati povijest, rehabilitirati svoje ratne zločince na čijim je rukama krv tolikih nedužnih ljudi i odrekne se svoje zločinačke prošlosti", poručila je.

"Ovim svojim činom Srbija je izazvala opću osudu i zgražanje, ali i razotkrila svoje pravo lice Europi i svijetu. A Europi i svijetu se ne sviđa ono što vidi kada gleda Srbiju, Srbiju koja je neiskrena u međunarodnim odnosima, koja se ne želi odreći svoje zločinačke prošlosti i koja ni danas nakon svih ratova koje je izazvala i izgubila, još uvijek ne razumije da se budućnost može graditi samo na istini, miru, poštovanju i suradnji“, zaključila je, po priopćenju, Petir.

evo konačno netko s mudima, iako nije muško. jedino što valja u HSSu je ona.

Bobani
26-06-2016, 19:19
opet sagi opravadavaš ovog luzera od pape, shvati da to nije moj papa i gotovo, ja ga nisam birao i ne volim ga, nije mi ni 1 posto Vojtile i ni 20 posto Ratzingera, uostalom papa kjoi nije bio "hitlerjugend" nije moj Papa. :rofl

North ti si za sigurno htio reći: PTS, Poglavnikov Tjelesni Sdrug. Ili si možada htio reći: Dok god se ne rehabilitira Hitler, neće se rehabilitirati ni Poglavnik dr. Ante Pavelić, osnivač "U"staškog Pokreta koji je svojom borbom proglasio Hrvatima nezavisnu Državu Hrvatsku Desetog Travnja 1941.

NorthStand
29-06-2016, 04:51
North ti si za sigurno htio reći: PTS, Poglavnikov Tjelesni Sdrug. Ili si možada htio reći: Dok god se ne rehabilitira Hitler, neće se rehabilitirati ni Poglavnik dr. Ante Pavelić, osnivač "U"staškog Pokreta koji je svojom borbom proglasio Hrvatima nezavisnu Državu Hrvatsku Desetog Travnja 1941.

ne, htio sam reći da svi ovi koji su u vatikanu su sluge novog svijetskog poretka u kojem nema mjesta za one koji su baštinili nacionalizam i nacionalne vrijednosti, prema tome Vatikan je danas okupiran od struktura koje ne žele dobro ni Vatikanu, a kamoli europi i svim tim europskim nacijama koje vjeruju u krista i koje su na temeljima kršćanstva izgradile modernu europu, a ne na temljima usranog antifašizma, u koji se i na ovom forumu neki kunu, antifašizam meni ne predstavlja ništa, antifašizam je obična floskula kojom se služe najveći neprijatelji Boga država i naroda.

i žalosno je da je novi papa, vatikan okrenu u smjeru politike dotičnih, a ne u smjeru na kojima je izgrađena ista ta crkva kojom stoluje.

NorthStand
29-06-2016, 05:02
bez uvrede, ali ti lupetaš da ni traktor ne može povuć'.
jesi li pročitao i jedan od stotine članaka i intervjua na temu Stepinac? da jesi, vidio bi da se smireno, argumentirano i nepokolebljivo iznose argumenti. proces je završen, Stepinac će biti i službeno proglašen svetim. datum je nebitan. Stepinac je svetac.

a što se Pape tiče - nijednom nije spomenuo pokolje neistomišljenika, ljubav prema Hitleru, ne psuje i jasno je zašto on nije tvoj Papa.

i s tobom još nisam završio, kada budeš on line pošto se praviš pametna i sereš nadobudno, izvoli mi reci zašto ja ko kršćanin ne bih volio Hitlera, zato jer su tebe i 99 posto ovog izdebiliziranog svijeta naučili da je Hitler sotona ?

vidiš, ja se dam kladit da je Hitler pobjedio u 2ww, mi bi danas imali europu u kojoj bi kršćani bili većina, pošto je ta po tebi "sotona" izgubila rat daans imamo europu muslimana, i svih manjinskih skupina koje si daju za pravo više nego većina.

sad ja tebe pitam, jel to pravedno i normalno da manjina uzima većini ono što je pravo većine ? a to je da izabere kakvo društvo želi, i dal želi da nam tu nekakvi talibani šeću po sred europe ko domicilina stanovništva, dal želimo da nam multikulturalizam rasturi temelje europe koji su malo stariji od vašeg usranog antifašizma, i borbe protiv adolfa hitlera od 1939. vidiš nije ovaj svijet počeo s adolfom, ali izgleda po vama da je, i izgleda po vama da je on bio jedino zlo, pa kad je tako pitanje za tebe kako to da danas hrvatskom vladaju ovi koji vladaju, i kako tumačiš da europom vladaju ovi što dovlače milione muslimana koji nam pričaju priču da je to sve normalno i u našem interesu, a ja te pitam kako to može biti u našem interesu, da svaki čovjek ima pravo na život ali nema pravo u moje ime odlučivat što je dobro a što loše za mene, pa tako ni ti ni nitko neće mi govorit što je Hitler i dal ga ja smijem ljubit.

Hitler je normalan političar, ništa gori nego što je bio Churchil Roosvelt Staljin i svi oni koje vi besramno veličate, a koji su nama hrvatima napravili kud i kamo više štete podržavajući Tita ovdje, od Hitlera. koji je za razliku od tebi dragih antifašista, ipak bio voljan hrvatima dati potporu za kreiranju vlastite države dakle slobode, vidiš koliko ti znaš o povijesti kad dozvoljavaš da ti partizani i djeca partizana govore što je bio hitler, i što je bila NDH, NDH je bila što je mogla biti u tom vremenu da radilo se i neke stvari što nije trebalo, ali nećeš mi o tome popovat ti i tebi slični koji su blagonaklono gledali i onda i danas na uništenje hrvatske države, vaše mišljenje govnjari jedni me ne zanima, jer ima toliko vrijednosti koliko i pseća kakica.

da je NDH bila najzločinačkija država svijeta, bila je država hrvatskog naroda, a tu državu hrvatksom narodu oduzeli su saveznici one koje vi nikad ne spominjete niti osuđujete, kako žarko i strasno osuđujete Hitlera. tako da bez brige madame, ja znam što tebe žulja tebe žulja tvoja kratka pamet koju su ti centrirali oni koji su pobjedili u 2ww, i napravili od europe kontinent muslimana, i komunista i marksista, kontinenet antifašističkih idiota koji sustavno skoro cijelo stoljeće anacionalnom politikom uništavaju nacije i države, i neće se umirit dok svoju retardiranu misiju ne izvrše, vidiš u takvom odnosu snaga, da svakako sam za hitlera i njegovu "nacifašističku" politiku, jer je ona puno bliža onome što je u interesu svakog naroda i države, nego onome što zagovara gamad koja je pobjedila u 2ww, i koja danas kreira sudbinu europljana na najnakardniji mogući način, izvini što ja za razliku od tebe to uviđam, i ne dam stoki da me jebe u zdrav mozak.

NorthStand
03-07-2016, 01:06
http://www.vecernji.hr/hrvatska/povijesna-ekskluziva-dugo-skrivani-dokumenti-gestapa-i-ozne-o-kardinalu-stepincu-1096495

http://www.vecernji.hr/media/cache/98/ec/98ec64eb7af3cfdec984f41319899b33.jpg?id=2172591

Bukowski
17-07-2016, 02:36
.
Nazivati Papu luzerom može samo nevaspitana osoba, kojoj ništa nije sveto

Da li bi ja iz ovoga trebao zaključit da papa jest svet?I ako je,je li ta svetost po defaultu,zbog pozicije,pa su svi pape sveti,ili je ovaj svet kao osoba?

Svet je inače,po meni,samo Bog,i niko više.Ni sveci,a kamoli pape.

Ali,i ako si ti drugačijeg mišljenja,mislim da nekoga krstit luzerom nije nikakva blasfemija.Jer,koliko je meni poznato,mnogi su "sveci" bili baš to,luzeri,neki i najteže vrste,barem u određenim momentima svoga života.

A pape,ne znam da li da uopće ulazim u to,kakvih i čega je tu sve bilo,luzer je još i među blažim karakternim osobinama.Bilo je i puno,PUNO gorih stvari.Najgorih.

Tako da,papa je samo čovjek,podložan svim ljudskim slabostima.

Bukowski
17-07-2016, 02:52
nemojte me više citirat jer vam ja nemam namjeru više ništa replicirat niti se s vama svađat oko toga što je moje viđenje pape i crkve, i lijepo sam rekao da će se sve uskoro vidjet kakav je ovaj papa, meni se niti malo ne sviđa a vi i dalje nastavite slijepo vjerovat u njegovu bezgrešnost i divit mu se ko svetom petru iako za to nema nikakvog razloga. ja sam se dividio Vojtili, jer je on to moje divljenje zaslužio svjim vođenjem crkve i djelima, a ne time što je Papa, kako očito vama ta titula papinska pomuti razum, hvala bogu meni ne muti i ja se trudim biti objektivan i sudit po nečjim djelima a ne po nečijoj tituli pape.

Jel to onaj što je poljubio Kur'an,što je dopustio raznoraznim sotonistima,od vudu svećenika,preko indijanskih šamana,pa do hindu gurua da održe svoje odvratne rituale ni manje ni više nego u sred crkve Sv.Petra?Onaj što je dopustio da mu "nacrtaju" tzv. "treće oko" na čelo?
Je,baš je predivno vodio crkvu,i baš si našo kome ćeš se divit.

Ja,odkad sam živ,još nijednog papu nisam niti držao neutralnim,a kamoli pozitivnim.A od ovih prije,u ono (nedovoljno) što sam se informirao,papa Ivan Pavao I je bio čovjek koji je bio dostojan pozicije vođe.

A,ako je vjerovat Bibliji,a je,ili točnije ako je ja točno tumačim,dalje će bit sve gore i gore.

NorthStand
17-07-2016, 12:08
Jel to onaj što je poljubio Kur'an,što je dopustio raznoraznim sotonistima,od vudu svećenika,preko indijanskih šamana,pa do hindu gurua da održe svoje odvratne rituale ni manje ni više nego u sred crkve Sv.Petra?Onaj što je dopustio da mu "nacrtaju" tzv. "treće oko" na čelo?
Je,baš je predivno vodio crkvu,i baš si našo kome ćeš se divit.

Ja,odkad sam živ,još nijednog papu nisam niti držao neutralnim,a kamoli pozitivnim.A od ovih prije,u ono (nedovoljno) što sam se informirao,papa Ivan Pavao I je bio čovjek koji je bio dostojan pozicije vođe.

A,ako je vjerovat Bibliji,a je,ili točnije ako je ja točno tumačim,dalje će bit sve gore i gore.

pa zato su ga i ubili, za mjesec dana ili misliš da je slučajno živio samo mjesec dana nakon inaguracije ?

govorim za papu ivana pavla 1, i onda kad mi netko sere o teorijama zavjere, ljudi su idioti i sami su izabrali biti ovce za šišanje pokraj toliko dokaza oni vjeruju u laži. i to vlastitim izborom, pa onda neka uživaju ko ih jebe.

ja znam šta je istina i nju i govorim, sviđala se ona nekome ili ne. što se tiče vojtile, njegov doprinos prema hrvatskoj ej bio velik, i ne možeš tumačit njegov odnos prema vudu svećenicima kroz prizmu odnosa s hrvatskom i hrvatima.

nas je volio više od bilo kojeg pape, bio je istinski "naš papa" i za njegova mandata Stepinac je psotao blaženim. zašto baš za njegovog a ne ranije ? zato jer je on znao ako on ne pokrene procest beatifikacije, neće ni drugi.

naravno da je i vojtila imao neke propuste krive poteze i to je prirodno, da ti postaneš papa misliš da bi sve radio kako treba ? uloga vođe nije bezgrešna uloga, nekad se griješi i to je prirodno. tko god radi, taj i griješi.

papa vojtila je bio antikomunist, nije kao papa francesko bio neprijatelj hrvatske i hrvata, nije previše srao o antifašizmu od kojeg imam proljev u guzici kad čujem Kolindu i HDZ "domoljube" kad se krenu kitit tim usranim antifašizmom kao da je išta bio bolji od fašizma, i onda i danas. dakle, sve je to jedna govnjarija koju je papa vojtila morao trpit, kao što i mi moramo trpit, dok se ne pojavi neki novi lucidni vođa kojie će se sasvim slučajno zvati Adolf. :de

Papa Ivan Pavao II. beatificirao je više pokojnika negoli svi njegovi prethodnici zajedno. I sam je proglašen blaženim 1. svibnja 2011.

naravno da ću se divit polajku Vojtili, sigurno da se neću divit fašistu i talijanskom separatistu koji želi dalmaciju hercegovinu i istru aneksirat italiji, a sasvim slučajno se zove Francesko kao naš prvi predsjednik RH valjda misli da će mu to pomoći da aneksija prođe što bezbolnije, već nam je aneksirao međugorje i naš biznis dolje i lovu od prodaje suvenira vjerojatno misli slat u vatikan, sve u svemu prava fašistička invazija je pokrenuta na hrvatsku i hrvate od kad je talijanski šupak postao Papa.

talijani su uz srbe najveći neprijatelj hrvatske države i hrvatskog naroda, jedini koji dotičnima mogu parirat u zlu su ovi naši domaći izrodi antifašisti. koji su kao što sam rekao još gori od njih.

jer su unutarnji nepriajtelj hrvatske države i hrvatskog naroda, najgori nepriajtelji su oni koji dolaze iz tvojih vlastitih redova, njih se najteže riješit i oni su najgori korov koji svoje korijenje pušta duboko.

što se tiče pape vojtile, on je znao dobro naše probleme i dolazio je često u hrvatsku i dok je on dolazio još smo koliko toliko i bili na putu božjem na putu pravice, danas od kad nema tog duhovnog oslonca od kad su ovi antifašistički partizanski imbecili i šljam koji se bori protiv boga i hrvatstva preuzeli glavnu riječ u državi, postali smo ateistička antifašistička vukojebina u kojoj su manjine uvijek iznad većine, i u kojoj se može slati specijalna policija tobože hrvatska da se uklanja one koji prosvjeduju protiv spomenika u čast pokolja hrvata u boričevcu pokraj Srba, oni kažu da je to bio ustanak protiv fašizma, nikad ti kreteni neće shvatit da je to bio ustanak protiv hrvatske države i da su i oni kreteni skupa s srbima ustali protiv vlastite države, i time su najbolje pokazali kakva su izdajnička govna i koliko su spremni radit u korist fašista da fašista a ne antifašista jer fašisti su i htjeli da NDH nema stabilnu vlast i da je cijelo vrijeme postojanja dovoce u pitanje, a u tome su i partizani uvelike doprinjeli pogotovo ovi naši tobože hrvatski, vole se ktiti time da su hrvatski partizani a to što se bore protiv hrvatske države to im ne smeta, to što su i onda i danas protiv onoga za što bi trebao biti svaki hrvat hrvatske države to im ne smeta da sebe i dalje kite "hrvatskim partizanima".

e pa vidiš u takvoj situaciji, ja ne mogu reći da je papa vojtila musolini i hitler veći problem od takvih kvazi hrvata koji žive u hrvatskoj i koji su spremni s crnim vragom u koaliciju da bi dokazali svoj usrani antifašizam, i naravno uništili hrvatima državu pod krinkom istog, i zato je ta bagra za mene isto što i četnici jer njihov motiv i cilj borbe je isti, uništi hrvatima državu napravi nekakvu jugoslaviju pod svaku cijenu i onda seri o tome da je fašizam kad Hrvati imaju svoju državu. onda seri da su svi hrvati koji su protiv njih komunistia i četnika, zapravo fašisti i da su svi ustaše rasisti jer je pavelić provodio rasne zakone i imao logore, eto drug Tito ih nije imao malo je ljudi pobio da bi nam ova koza s pantovčaka mudrovala o antifašizmu na crveni pogon.

sve u svemu, vjeruj mi nije nama problem vatikan niti italija niti srbija, već mi sami, Hrvati su sami sebi najveći neprijatelj od kad postoje i samo zato su nam drugi vladali državom i samo zato smo 900 godina bili što bi srbi rekli konjušari i sluge u vlastitoj državi.

a neki ne svi hvala bogu, bi to i danas rado vidjeli zato i imamo ovakav HDZ i SDP koji se natječu tko će biti veća marioneta zapadne antifašističke poliitke, koja je u direktnoj suprotnosti s interesima hrvatskog naroda i države.

čiste marionete i peta kolona, a predstavljaju se javno kao zaštitnici hrvatske i seru po ustašama ko kvislinzima, a sami su sto puta veće sluge i izdajice nego što su te i takve ustaše ikada bile fašistima i nacistima. samo eto njihove gazde imaju svijetski poredak, u kojem odlučuju o svemu pa ih voda još nije odnjela niz vodu kao ustaše. što ne znači da neće, u bliskoj budućnosti. :)

NorthStand
22-07-2016, 14:10
http://www.vecernji.hr/crna-kronika/ceka-se-objava-o-reviziji-osude-kardinalu-stepincu-odluku-na-zupanijskom-sudu-ceka-i-vladimir-seks-1101072

pati gubo partizanska.

Bobani
24-07-2016, 03:32
OTPORAŠ I MISTERIOZNE STEPENICE

najveci misteriji povijesti: Misteriozne stepenice
najveci-misteriji.blogspot.com/2011/05/misteriozne-stepenice.html

Bio sam u Santa Fee, New Mexico 5 rujna 2013. i posjetio Čudotvornu Kapelu i video čudotvorne stepeniće. Pročitajte komentar Gabre Vučkina (to sam ja) i uvjerite se u istinitost da je te stepenice naprosto nemoguće napraviti. Tu je ima Svevišnje svoje odluke i svoju pomoć. Želio bih čuti i vaše mišljenje.
Kliknite na link.

franjevac
08-11-2016, 15:57
čuj svetsku ekskluzivu
a nju im je dao joža manolić čovjek koji ga je trovao
perverzna smo i luda zemlja

Inkvizitor
08-11-2016, 17:04
Svjetski akeskluziv a ono blic rs..septička jama.uzajedno s Nacionalom..udbaškim biltenom..brisanac..

NorthStand
08-11-2016, 18:05
čuj svetsku ekskluzivu
a nju im je dao joža manolić čovjek koji ga je trovao
perverzna smo i luda zemlja

moguće je da je i branimir pofuk, taj mi djeluje da bi isto trovao fratre i ubijao za maršala žmirećki.

kako bi ja tog idiota išamarao da ga sretnem negdje uživo, rijetko iritantna spodoba, kakve taj članke piše i još se ono govno od večernjeg ima obraza nazivat "desničarskim" novinama. nevjerojatno.

Humphrey
08-11-2016, 23:59
Ni blic ni udbaši ne mogu pljunuti po Stepincu kao crkva koja je sjela za isti stol sa četnicima i raspravlja o njegovom liku i djelu.

Više je katolika među islamistima nego u vatikanu.

Puntar2.0
19-04-2017, 00:54
http://slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/449169/kardinal-gerhard-ludwig-muller-drugi-covjek-vatikana-molim-se-stepincu-njegov-grob-treba-biti-jedno-od-glavnih-odredista-meunarodnih-hodocasca

Neman pojma jeli ovo vec postavljeno, inace se cini da je Kardinal Müller ljudina. Mozda ga je Sagi detaljnije pratija?

sagitarius
02-05-2017, 14:45
http://slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/449169/kardinal-gerhard-ludwig-muller-drugi-covjek-vatikana-molim-se-stepincu-njegov-grob-treba-biti-jedno-od-glavnih-odredista-meunarodnih-hodocasca

Neman pojma jeli ovo vec postavljeno, inace se cini da je Kardinal Müller ljudina. Mozda ga je Sagi detaljnije pratija?

Posve si u pravu.Rijeć je o Kardinalu kojeg je pratio u njegovom svećenićkom razvoju ne samo sv.Ivan Pavao II, nego i Papa u miru Ratzinger, koji ga je i imenovao Prefektom Kongregacije za nauk i vjeru, što je i sam vrlo strogo obnašao u vrijeme papinstva svetog Ivana Pavla II.
Njegovo geslo je Dominus Jesus, a ne slučajno se za njega govori da je drugi čovjek Vatikana.
Inače, solidan opus tekstova moći će svi zainteresirani o ovom velikom Kardinalu pronaći na poveznici :

https://www.bitno.net/teme/gerhard-ludwig-mueller/

Njegovi stavovi treba da oduševe svakog istinskog katolika, štovatelja Gospe Međugorske i blaženog Kardinala Stepinca.

sagitarius
07-05-2017, 15:05
Ni blic ni udbaši ne mogu pljunuti po Stepincu kao crkva koja je sjela za isti stol sa četnicima i raspravlja o njegovom liku i djelu.

Više je katolika među islamistima nego u vatikanu.

https://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/kardinal-muller-u-hrvatskoj/

Puntar2.0
16-07-2017, 14:28
Kardinal Müller je smijenjen. Na vrlo....cudan nacin.

Skretanje u lijevo je postalo ocigledno, zblizavanje sa protestantima Europe jos ociglednije, a prezir spram protestantima 'Merike i nazovimo katolickin konzervativcima Europe najociglednije.

A komisija oko Kardinala Stepinca je dosla do zakljucka da se ne mogu sloziti....sto zanci da odluka ostaje na onome koji je pozivija tu komisiju.

Humphrey
16-07-2017, 22:02
Bl.Stepinac će biti proglašen svetim, to nije upitno,ali oni koji su pristali na ovaj igrokaz sa srbima za mene nisu pastiri nego najobičniji vašarski trgovci.

Puntar2.0
17-07-2017, 02:24
I izvan kontexta Kardinala Stepinca ide se jedan jako cudan smjer, ovo skidanje Kardinala Müllera je samo jedna od tih stvari, jer njega broje u ''desno krilo'', a on bi nesto poput mosta izmedj' recimo tradicionalne, konzervativne struje i Francisca, a i taj most je cini se suvise tradicionalan.

Ali dobro, to je off topic.

sagitarius
17-07-2017, 15:29
Bl.Stepinac će biti proglašen svetim, to nije upitno,ali oni koji su pristali na ovaj igrokaz sa srbima za mene nisu pastiri nego najobičniji vašarski trgovci.

https://www.vecernji.ba/vijesti/otkrivamo-detalje-sa-sastanka-spc-dosao-s-optuzbama-sveta-stolica-ih-ignorirala-1183033

Humphrey
17-07-2017, 20:00
vašarili su,nisu se dogovorili,ali sve je prošlo u dobrom ozračju,valjda uz jagnjetinu i šljivovicu. Ili je to neprilično za božje ljude kad već igranje sa ugledom i čašću Alojzija Stepinca nije.

sagitarius
19-07-2017, 14:40
"Članovi pravoslavne komisije ni milimetra nisu odstupili od svojih stavova o kardinalu Stepincu, štoviše su ih još zaoštrili u prijedlogu svoje izjave – kažu nam u Vatikanu tvrdeći da je Državno tajništvo Svete Stolice zadovoljno ovakvim ishodom te da je put prema kanonizaciji kardinala Stepinca sada u potpunosti otvoren i da valja očekivati službeno papino očitovanje o dovršetku procesa i objavi datuma proglašenja svetim kardinala Alojzija Stepinca. Koje bi, prema nekim razmišljanjima, moglo biti u listopadu 2018. godine, tj. na 20. obljetnicu njegova proglašenja blaženim."