PDA

Pogledaj Full Version : Bosanska posavina 1992. rat, poraz, izdaja....



Stranice : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9

gorand556
10-05-2012, 00:29
Pa snimise li makar nesto?

Ma kakvi,nema od toga ništa ,film je završen i prije nego je počeo ,režija preko granice nazad.a onima koji su bili stalno u rovovima,nije njima bilo do snimanja i zajebancije.to znate bolje nego ja.

gorand556
10-05-2012, 00:58
Za svaku pohvalu iskreno trebalo je dobro stisnuti pa ostati na nasoj strani.
Znam da je i u Modrici bilo par Srba ostalo na nasoj strani.

Dobor kula da te pitam,znači ono što smo pričali o borbama kod Kaljuga,što ste odrađivali sa ljudima od Hijene.Znači to je bilo u srpskim rukama pa ste ih potjerali dalje ? Ili je tu bila linija obrane Jakeša.Nejasan mi taj dio, kad je već Modriča pala odavno.Znači tukli su sa svih strana od Botajice,vamo od Modriče,Vranjaka....

Dobor Kula
10-05-2012, 01:37
Dobor kula da te pitam,znači ono što smo pričali o borbama kod Kaljuga,što ste odrađivali sa ljudima od Hijene.Znači to je bilo u srpskim rukama pa ste ih potjerali dalje ? Ili je tu bila linija obrane Jakeša.Nejasan mi taj dio, kad je već Modriča pala odavno.Znači tukli su sa svih strana od Botajice,vamo od Modriče,Vranjaka....

A to ti dode kada ides putem od kapele prema crkvi pa na lijevoj strani u daljini sto se vide kuce i brdo iznad.To je inace bila linija koju su drzali ljudi iz Pecnika i kad je pocela ofanziva nisu imali ljudstva da sve pokriju morali su ih povuci na drugu stranu koja je bila blize selu.Trebali smo mi da preuzmemo taj dio al dok su sve to nasi pokusali organizovati proslo je 1-2 dana.Ta linija je opet gledajuci nase polozaje bila skroz isturena prema Botajici.Tamo su Santori i Filipovici imali par kuca a iznad su prvo Krcevine pa Kaljuge(Munjaca sto pisu)Odozgo sa Krcevine imali su nas ko na dlanu a usli su u meduvremenu kad je nasto prazan prostor.Mi smo sa linije primijetili kretanja(poludesno od nas)na Krcevinama al imali smo informaciju da ce doci iz Odzaka i Modrice ekipa koja ce taj dio drzati pa nismo smijeli pucati komunikacije su bile vrlo lose maltene nisam znao sa sigurnoscu sta se desava u drugom dijelu Jakesa.Kad su nas poceli lupati po rovovima bilo je kasno,morali smo mijenjati pravac linije bilo je mjesta gdje se smjena radila samo nocu,znaci kad si tu nema povlacenja.
Tad dolazi do nase kontre gdje vracamo Krcevinu i uzimamo Kaljuge doslo se sa nase strane blizu antene.Mislim na Kaljugama da je kuca od pjevaca Drage M.

Dobor Kula
10-05-2012, 01:43
Neznam da li sam uspio da ti objasnim al nasa crta linije je bila prilicno ravna okrenuta jugu,dok je Pecnik vise okrenut prema zapadu u pravcu Vucijaka i dublje u brdskom predjelu.Pecnik kao selo je vise uvucen u sume.

gorand556
10-05-2012, 01:49
A to ti dode kada ides putem od kapele prema crkvi pa na lijevoj strani u daljini sto se vide kuce i brdo iznad.To je inace bila linija koju su drzali ljudi iz Pecnika i kad je pocela ofanziva nisu imali ljudstva da sve pokriju morali su ih povuci na drugu stranu koja je bila blize selu.Trebali smo mi da preuzmemo taj dio al dok su sve to nasi pokusali organizovati proslo je 1-2 dana.Ta linija je opet gledajuci nase polozaje bila skroz isturena prema Botajici.Tamo su Santori i Filipovici imali par kuca a iznad su prvo Krcevine pa Kaljuge(Munjaca sto pisu)Odozgo sa Krcevine imali su nas ko na dlanu a usli su u meduvremenu kad je nasto prazan prostor.Mi smo sa linije primijetili kretanja(poludesno od nas)na Krcevinama al imali smo informaciju da ce doci iz Odzaka i Modrice ekipa koja ce taj dio drzati pa nismo smijeli pucati komunikacije su bile vrlo lose maltene nisam znao sa sigurnoscu sta se desava u drugom dijelu Jakesa.Kad su nas poceli lupati po rovovima bilo je kasno,morali smo mijenjati pravac linije bilo je mjesta gdje se smjena radila samo nocu,znaci kad si tu nema povlacenja.
Tad dolazi do nase kontre gdje vracamo Krcevinu i uzimamo Kaljuge doslo se sa nase strane blizu antene.Mislim na Kaljugama da je kuca od pjevaca Drage M.

Jel Antena tada već bila pala ili su naši bili još tamo,znači ako se to sve odigrava koji dan pred pad svega.Jer znam da prilikom pada Antene,neki stariji ljudi su išli odnijeti pomoć na liniju,pa valjda neznajući da su se naši povukli uletjeli u vatru pa su dva od njih i poginula tom prilikom.Sve te ovo ispitujem jer ne poznajem taj teren gore,to stvarno moram obići da bi lakše shvatio gdje je koje brdo i kako to sve izgleda.

Dobor Kula
10-05-2012, 01:54
Jel Antena tada već bila pala ili su naši bili još tamo,znači ako se to sve odigrava koji dan pred pad svega.Jer znam da prilikom pada Antene,neki stariji ljudi su išli odnijeti pomoć na liniju,pa valjda neznajući da su se naši povukli uletjeli u vatru pa su dva od njih i poginula tom prilikom.Sve te ovo ispitujem jer ne poznajem taj teren gore,to stvarno moram obići da bi lakše shvatio gdje je koje brdo i kako to sve izgleda.

Ne antena je bila pala vec ranije,koliko neznam
Malo gledam kartu mi smo odprilike drzali liniju Dobor kula-Becirovac-zatim lijevo od kote 181 gdje su ove kuce.

gorand556
10-05-2012, 01:56
http://img706.imageshack.us/img706/7633/62006953.png

http://img841.imageshack.us/img841/3987/86497606.png


to je otprilike mislim ono što si rekao kako je bila okrenuta crta

Dobor Kula
10-05-2012, 02:01
Mislim da su Krcevine oprilike ovo kota248-281Duga kosa
Kota 328 tu su negdje Kaljuge(Munjaca)
Rekose mi stari ljudi u selu da ovo gdje pise Kaljuge ispred Botajice da se to zove Munjaca vjerovatno je greska na karti.

http://www13.speedy.sh/x5U9F/download/posavina.jpg

gorand556
10-05-2012, 02:05
Mislim da su Krcevine oprilike ovo kota248-281Duga kosa
Kota 328 tu su negdje Kaljuge(Munjaca)
Rekose mi stari ljudi u selu da ovo gdje pise Kaljuge ispred Botajice da se to zove Munjaca vjerovatno je greska na karti.

Aha vidim sve.Znači vi ste onda ipak odradili Munjaču.Greška na karti,znaju stari ljudi. Ova karta što je onaj tamo postavio je stvarno dobra.

Dobor Kula
10-05-2012, 02:08
Aha vidim sve.Znači vi ste onda ipak odradili Munjaču.Greška na karti,znaju stari ljudi. Ova karta što je onaj tamo postavio je stvarno dobra.

Ne ovo sto na karti pise Kaljuge to nismo odradili nego negdje oko kote 328

Dobor Kula
10-05-2012, 02:12
Ove kuce lijevo od kote 328 mislim da je to Hr.Botajica ili je oko kote 350

gorand556
10-05-2012, 02:14
Ne ovo sto na karti pise Kaljuge to nismo odradili nego negdje oko kote 328

Da vidim to.Znači lijevo po karti od toga dođe Antena,samo vjerovatno još malo isturenije.Daleko ste vi njih potjerali od vaše linije.

Dobor Kula
10-05-2012, 02:21
Da vidim to.Znači lijevo po karti od toga dođe Antena,samo vjerovatno još malo isturenije.Daleko ste vi njih potjerali od vaše linije.

Mogla bi biti antena oko kote 350 mozda malo vise gledajuci kartu.Ko dijete sam isao gore kod neki ljudi radili u bolnici i sjecam se da su spominjali da se po lijepom i suncanom vremenu vidi katedrala u Dakovu a antena je blizu njihovi par kuca

gorand556
10-05-2012, 02:24
Da navodno se i sa našeg groblja vidi,to su mi stariji pričali.Znaš li možda,gdje su se pred rat (već krajem 91) držale straže gore prema Botajici ili gdje.Ako si upoznat,vjerovatno jesi.

gorand556
10-05-2012, 17:18
Odakle je ovo snimano,jel to iz Vranjaka,mislim da bi trebalo biti ?


http://www.youtube.com/watch?v=d88FKQnmZuw&feature=relmfu

Dobor Kula
11-05-2012, 18:28
Odakle je ovo snimano,jel to iz Vranjaka,mislim da bi trebalo biti ?


http://www.youtube.com/watch?v=d88FKQnmZuw&feature=relmfu

Vidi se M.Novakovic znaci da je TG-2 lijeva strana r.Bosne vjerovatno negdje iznad Botajice.Rijeka tu krivuda pa malo daje utisak da je desna strana.

caporegime
11-05-2012, 19:02
zanimljivo kako srbi ovdje s visine veselo guštaju na pogađanje civila koji bježe cestom.....
istodobno im se plač čuo do mjeseca kad bi u ulozi žrtava bili njihovi civili u traktor-kolonama 95 ili agresorske koline u dobrovoljačkoj ili tuzlanskoj kapiji......

gorand556
11-05-2012, 23:24
Vidi se M.Novakovic znaci da je TG-2 lijeva strana r.Bosne vjerovatno negdje iznad Botajice.Rijeka tu krivuda pa malo daje utisak da je desna strana.

TG -2 ,oni su išli na nas .Ovaj snimak je izravan dokaz ratnog zločina.A ovi smradovi što se smiju,su nam bili dojučerašnje komšije.

master
12-05-2012, 10:30
zanimljivo kako srbi ovdje s visine veselo guštaju na pogađanje civila koji bježe cestom.....istodobno im se plač čuo do mjeseca kad bi u ulozi žrtava bili njihovi civili u traktor-kolonama 95 ili agresorske koline u dobrovoljačkoj ili tuzlanskoj kapiji......

Usporediću samo par događaja iz proteklog rata, da prikažem (ili pokušam shvatiti) njihova razmišljanja.

1. Bosanska Posavina - Oluja/Bljesak 95

Jako puno sličnosti. Epilog je da je vojska i narod napustili teritorij. U Posavini silom, u ovim akcijama dragovoljno (većina). E, sada... Za Posavinu će reći da je to blistava ratna pobjeda, bez mrlje u sprovođenju i planiranju. Na ovoj temi ima jako puno materijala koji to pobija.

Oluja/Bljesak 95. Za ove akcije će reći da su izdani, prodani, da ih je napalo 200K vojnika, a oni se branili sa samo par tisuća itd... Kao da je rat igra, igrali bi se kad su u boljoj poziciji, a kad nisu onda se više neće igrati.

2. Sijekovac - Kolibe

U Sijekovcu su pobijeni ljudi. To je neupitno. Postoji više verzija te priče, od toga da su to bili civili, do toga da su imali oružje koje nisu htjeli predati (gledao sam na BL TV kad neki njihov starješina potvrđuje da su u Sijekovcu dobili oružje prije prvih gužvi). Ne znam koja verzija je istinita, ali činjenica je da su tamo pobijeni ljudi.

Kolibe. I na ovoj temi sam dao slike i video materijal. Iz priloženog, kao laici, mogli ste zaključiti da su to civili, da su vezani, da su pobijeni, da je to zločin. Još nisam čuo sa srpske strane da su spomenuli ovo (istina, i sa naše strane jako malo). Sijekovac i Kolibe su udaljeni par km jedno od drugog.

3. Petrovačka cesta - Kolona na prethodnom video materijalu (Modriča). Na Petrovačkoj cesti je navodno naš avion tukao kolonu. Čitao sam da je bilo par mrtvih. Na ovom snimku, njihovo topništvo tuče kolonu civila kad se izvlače i još uživaju u tome. Međutim, prema komentarima na taj snimak, i dalje uživaju u toj "pobedi". Puno sličnosti.

4. Maslenica - Mali Alan

U ovoj akciji dvije iste situacije. 3. bojna (Kobre) uletjela u zasjedu i poginulo mislim 17 bojovnika (Slavonaca). Srbi se i danas tim ponose i kažu da je to blistava pobjeda, što vojnički gledano i jesu strašni gubici i nema zamjerke na taj nesretni događaj. Međutim, oni nebi bili oni kad bi i na Mali Alan gledali isto, ali ne gledaju... Na Malom Alanu im je u zasjedu uletio vod od kojih je preko 20 ostalo mrtvo. Klasična zasjeda, neprijatelj likvidiran i uništen. Ali... to je gledano tako s naše strane. S njihove je priča drugačija, naši su ih krampovima zatukli (u ofenzivnim dejstvima, sačekuši, naši nosili krampove????), za njih je pogibija tih vojnika zločin. Šta reći???

Očito je da su oni mitološki napaćen narod, koji svoje poraze pretvara u pobjede. Nebih se začudio da počnu slaviti Oluju/Bljesak kao i Kosovo.

Rado ide Srbin u vojnike, dva ga vuku - a trojica tuku.

Maska
12-05-2012, 15:42
Ja mislim da je to iz Botajice snimano..
Meni je ovaj snimak posebno zanimljiv jer sam i ja preko mosta tada izasao..Doduse dosta kasnije,predvecer kad vise na mostu nije bilo nikoga ,pa se moglo brze voziti .Sreca da je onaj na haubici kasnio na komandu :)

master
12-05-2012, 16:04
Ja mislim da je to iz Botajice snimano..
Meni je ovaj snimak posebno zanimljiv jer sam i ja preko mosta tada izasao..Doduse dosta kasnije,predvecer kad vise na mostu nije bilo nikoga ,pa se moglo brze voziti .Sreca da je onaj na haubici kasnio na komandu :)

IZM (IKM) je bilo na Dugoj Njivi, imam ovaj snimak i na VHS-u, mislim čak da je duža verzija, te koliko se sjećam tog detalja, baš novinar govori da se nalaze na Dugoj Njivi. Ja ne poznajem taj teren jer tamo nikad nisam bio, ali možda neko od Vas poznaje baš taj dio. Mislim da se od Botajice nebi ovako moglo vidjeti cesta prema Odžaku.

gorand556
12-05-2012, 17:49
Od mosta do duge njive ima otprilike 13 km zračne linije,po google earthu..Jel moguće da to izgleda ovako blizu na snimku ? ja sam prvo mislio da je vranjak,pa su onda rekli botajica.stvarno mi sad nije jasno :)

master
12-05-2012, 18:25
Od mosta do duge njive ima otprilike 13 km zračne linije,po google earthu..Jel moguće da to izgleda ovako blizu na snimku ? ja sam prvo mislio da je vranjak,pa su onda rekli botajica.stvarno mi sad nije jasno :)

Sam si govorio kako su ti stari mještani pričali da se sa antene vidi katedrala u Đakovu, kad je lijep sunčan dan. Od antene do Đakova ima 50+ kilometara. Ako se ima dobra oprema, mislim da je moguće vidjeti šta se dešavalo dolje, a vidiš da osmatraju i dalekozorima i prenose šta se dešava.

master
12-05-2012, 18:27
Jednom je Dobor Kula spomenuo exhumaciju žrtava u Jakešu. Postaviću dio texta o toj exhumaciji.


Na lokalitetu Jakeš - Staro Džamište, u općini Vukosavlje u Modriči, pod nadzorom Tužilaštva BiH, u toku je ekshumacija posmrtnih ostataka osoba ubijenih u proteklom ratu. Na ovom lokalitetu, do sada su pronađeni skeletni ostaci 42 tijela, za koja se pretpostavlja da se radi o štićenicima Zavoda za liječenje, rehabilitaciju i socijalnu zaštitu hroničnih duševnih bolesnika “Jakeš” u Modriči, kao i da će broj pronađenih tijela biti još veći, zbog čega će ova ekshumacija biti nastavljena i narednih dana.

gorand556
13-05-2012, 00:41
Sam si govorio kako su ti stari mještani pričali da se sa antene vidi katedrala u Đakovu, kad je lijep sunčan dan. Od antene do Đakova ima 50+ kilometara. Ako se ima dobra oprema, mislim da je moguće vidjeti šta se dešavalo dolje, a vidiš da osmatraju i dalekozorima i prenose šta se dešava.

Da.slažem se..govorilo se to za antenu,a i za groblje u našem selu,sa kojeg se kao na dlanu vide Modriča i Odžak.Mislim da kad je pao Jakeš i Pećnik,da je pala zadnja crta obrana Odžaka.Jednostavno su imali sve na dlanu.

Dobor Kula
13-05-2012, 15:47
IZM (IKM) je bilo na Dugoj Njivi, imam ovaj snimak i na VHS-u, mislim čak da je duža verzija, te koliko se sjećam tog detalja, baš novinar govori da se nalaze na Dugoj Njivi. Ja ne poznajem taj teren jer tamo nikad nisam bio, ali možda neko od Vas poznaje baš taj dio. Mislim da se od Botajice nebi ovako moglo vidjeti cesta prema Odžaku.

Siguran sam da je na lijevoj strani r.Bosne na snimcima se ponekad u donjem desnom uglu i vidi Bosna,po meni negdje je to na brdu izmedu Botajice i D.Polja.Ovo sto gori pretpostavljam da je Hemija(na ulazu u Modricu odmah desno,Maska zna sigurno je li Hemija gori) put prema Odzaku nemoze se vidjeti al oni vjerovatno misle na onaj dio od mosta prema jakesnici.
Sto se tice njihovi snimaka ima na mnogo mijesta gdje su snimci ili datumi izmjesanii pa tako pretpostavljam i taj snimak.

1pb 4gmtbr
13-05-2012, 20:00
MASOVNA GROBNICA NA STADIONU U ODŽAKU (Odžak, 19. jula):
Najveća masovna grobnica Srba nakon oslobađanja Odžaka pronađena je na
gradskom stadionu. Prema izjavama očevidaca na stadionu je sahranjeno oko 1.000
Srba iz sela Novi Grad, Donja Dubica i Krnjak.
Oni su više od tri meseca na stadionu nili izloženi nepodnošljivoj torturi.
Mnogi su umrli od gladi i mučenja, a samo manji broj preseljen je preko reke
Save, uglavnom u Slavonski Brod, gde su korišćeni kao radna snaga u
tamošnjim poljoprivrednim ekonomijama.
Hrvatski oružnici nisu vodili evidenciju o imenima nastradalih, ali je poznato
da su nestale cele porodice iz Odžaka i odžačkih sela nastanjenih srpskim
stanovništvom. Mučenja kakva su nad zarobljenicima činili razulareni
pripadnici HOS-a prevazilaze najbrutalnije dosada poznate metode. Hrvatski
vojnici takmičili su se u "originalnosti" iživljavanja nad zarobljenicima,
koji su u taj zloglasni logor na fudbalskom igralištu dovedeni isključivo kao
civili.SRPSKE SNAGE UŠLE U ODŽAK I GRADAČAC (Banjaluka 12. jula):
Vojska Srpske BiH tokom jučerašnjeg popodneva ušla u Odžak i Gradačac i
time proširila koridor prema Semberiji za još desetak kilometara. Ovo su
sinoć saopštili izvori bliski srpskoj vojsci. Izveštači televizije
Banjaluka, novinar Rade Malešević i snimatelj Darko Aleksić sinoć su stigli
sa ratišta kod Odžaka potvrđujući vest da su srpske snage ušle iz tri
pravca u ovo mesto i da je počela operacija čišćenja od zaostalih grupa HVO
i pripadnika regularnih jedinica ZNG HV. Vojnici Prvog krajiškog korpusa iz
oklopnomehanizovane brigade pukovnika Simića i uz komandu kapetana Save
Petrovića, zajedno sa vojnicima udarnih bataljona, osvojili su Odžak bez
većih žrtava. Delovi krajiške vojske osvojili su i Gradačac bez žrtava,
samo sa tri ranjena borca. PHOTO: Stock
Zeljaja je rekao da muslimanski ekstremisti običnim puškama jurišaju na
tenkove, ali da su pripadnici hrvatske vojske slali poruke kojima ih kore da su
ih Hrvati u Posavini izdali i ostavili na cedilu. Probojem do Gradačca i
zauzimanjem sela Rajska i Begovača, srpske snage, kako se planira u naredna dva
dana spojiće se sa snaga istočnobosanskog korpusa koji nastupa iz pravca
Pelagićeva. Time se deo snaga TO BiH sateruje prema Gračanici i Ozrenu, a
srpska vojska stavlja pod svoju kontrolu najveći deo Posavine. Brčko, Bosanski
Šamac, Gradačac, Modriča, Derventa i deo prostora pred Bosanskim Brodom na
severu, a južno od Doboja do Podnovlja najvažnija su strateška mesta u
oslobeđenom prostoru od oko 650 kvadratnih kilometara koliko je Prvi krajiški
korpus zauzeo u poslednjih dvadesetak dana borbi sa jakim hrvatskim i bosanskim
snagama.
Velike kolone poražene hrvatske vojske slivaju se od pravca Dervente i Odžaka
prema Bosanskom Brodu, gde se ubrzano poslednjih dana grade utvrde i priprema
odbrana Bosanskog Broda kao poslednjeg uporišta hrvatskih snaga na prostoru
Bosanske Posavine koju je osam brigada ZNG, o čijem prisustvu je čak otvoreno
izveštavala HTV, potpuno izgubilo u borni sa Krajišnicima. Tri su brigade ZNG
i HVO potpuno uništene, a pet je većim delom razbijeno na posavskom ratištu,
o čemu su dokazi mnogobrojni poginuli i zarobljena dokumentacija, ističu
srpski izvori. (D. Kecman)
Tekstovi iz beogradske politike srpanj 1992 koliko lazi da covjek nepovjeruje,pogotovo ovo o odzackom stadionu niko ama bas niko nije bio na njemu zatocen ni zakopan.Inace se radi o "uglednom"listu sa stogodisnjom tradicijom nije to neki "kurir"tako je radila srpska propaganda 1992,ovaj Rade Malesevic"novinar" bi mogao bit
onaj sa suncanim naocalama koji ispituje Kikica

1pb 4gmtbr
13-05-2012, 20:21
Savojski i 1.Pb znaju tko je stanovao u kući gdje i pok.Bono.[/QUOTE]
mislim da znam o kojoj kuci govoris "sedamdeset dvojka" se zvala medju nama,ali bilo je tu vise ljudi a nemogu se bas svih sjetit,sto se tice covjeka iz Broda na MB kojeg pominjes mozda i znam ali on je vjerovatno u 1pb bio u topnickoj bitnici formirana nekako jesen 1995 a tad nas je vec bilo puno, tako da se nesjecam svih najvise normalno ovih iz 1ps

master
13-05-2012, 20:29
Rade Malesevic"novinar" bi mogao bit
onaj sa suncanim naocalama koji ispituje Kikica

Prema načinu pisanja i ponašanju u video materijalu lako moguće da je ista osoba.

1pb 4gmtbr
13-05-2012, 20:42
PROBIJEN POSAVSKI KORIDOR (Banjaluka, 27. juna):
Jedinice prvog krajiškog korpusa, tačnije pripadnici Operativne grupe Doboj, jutros su se spojile sa Istočnobosanskim korpusom na liniji Doboj - Podnovlje - Modriča - Miloševac - Bosanski Šamac, i time otvorili koridor prema Semberiji iz Bosanske i Kninske krajine. Posle dva dana žestokih borbi na ovom delu ratišta među srpskim vojnicima bilo je do danas dvadeset poginulih i nekoliko desetina ranjenih. Na strani hrvatske regularne vojske iz sastava tri brigade ZNG kod Plehana i utvrđenja Cer, kao u juče osvojenog većeg dela jakog uporišta Modran, bilo je više stotina poginulih i ranjenih. Prema vojnim izvorima, ali, i prema uvidu našeg dopisnika sa tog dela ratišta Bore Teofilovića, samo na nfrontu ispred utvrđenja Jakeš kod silosa, desnom obalom Modriče i linijom fronta uz srpsko selo Miloševac sve do Bosanskog Šamca, poginulo je stotinu, a ranjeno oko 3000 zengista.
Pripadnici istočnobosanskog korpusa, inače, držali su liniju fronta od Bosanskog Šamca preko Miloševca sve do sela Kladari, Kornica i Slatina, imajući ipred sebe jake snage hrvatske vojske i "zelenih beretki" u Gradačcu.
Hrvatske snage, suzbijene kod Brčkoga, danas su potisnute iz Bosanskog Šamca prema selu Prud u pravcu napuštenog srpskom mesta Novi Grad, čiji stanovnici se nalaze već više od mesec i po dana u zatočeništvu.
Pripadnici Prvog krajiškog korpusa već nekoliko dana vode žestoke borbe na ovo delu ratišta protiv pet hrvatskih brigada kod Dervente i sa nešto većim brojem jedinica hrvatske vojske na prostoru prema Modriči i Bosanskom Šamcu i Odžaku. Iz tog mesta u Posavini kreću sve naredbe za osvajanje ovog dela BiH od strane HV radi spajanjem sa hrvatskim snagama na liniji od Doboja prema Žepču i Zenici i Travniku, gde je, prema planu trebalo da se sretnu sa hrvatskom vojskom koja je nadirala kroz zapadnu Hercegovinu.orci Prvog krajiškog korpusa, kao što su i obećali, sprečili su hrvatsku ofanzivu i cepanje nove republike po liniji sever-jug. Uspostavljen je koridor iz Krajine prema Semberiji! Stvoreni su tako uslovi za doturanje neophodne humanitarne i svake druge pomoći iz Srbije. Ova vest je stigla u trenutku kada ekipe novinara na banjalučkom aerodromu čekaju da slete avioni sa prvom pomoći u lekovima, kiseonikom za bebe u banjalučkoj bolnici, kao i rastvorima za bubrežne bolesnike.
Borci Prvog krajiškog korpusa ostvarili su obećanje: vezu sa svetom i Srbijom, maticom zemljom, sprečavajući genocid nad srpkim narodom u Bosanskoj krajini i Posavini. Sili oko 20.000 hrvatskih vojnika suprotstavili su se pripadnici 329. motomehanizovane brigade pukovnika Ratomira Simića.
Poručnik Goran Sivac, sa svojim komndirima tenkova činio je podvige, kao i pripadnici "Pajine banjalučke brigade", koji su sa neverovatnom hrabrošću zauzimali položaje prema Modriči. Ovu brigadu, kao i Prvi krajiški udarni bataljon Prvog krajiškog korpusa, koji čine momci Veljka Milankovića. (Dušan Kecman)
***Ovo je bas "duhovito"20000 hrvatskih vojnika.opet Politika

Smuk
14-05-2012, 13:12
Pozdrav svim prisutnima na temi! jako zanimljivo. vežu me i lijepe ali i bolne uspomene na ove godine! čak sam djecu natjerao da me registriraju. Čitam i vidim da imam dosta zemljaka, njima poseban pozdrav i pozdrav hrvackoj Posavini. Zhvaljujem onima koji su ovdje iznjeli ove činjenice i svoja lična iskustva!

Smuk
14-05-2012, 13:23
Poseban pozdrav mojim Bijelim Barama i Odžaku

1pb 4gmtbr
14-05-2012, 13:27
Poseban pozdrav mojim Bijelim Barama i Odžaku
posto sam trenutno" tu "uzecu sebi za pravo da ti zazelim dobrodoslicu u svoje i ime ostalih ucesnika.

Smuk
14-05-2012, 13:39
posto sam trenutno" tu "uzecu sebi za pravo da ti zazelim dobrodoslicu u svoje i ime ostalih ucesnika.

Hvala na dobrodošlici. Lijep pozdrav Domaćinu. žao mi što se nisam ranije uključio. rasprava je puna podataka i informacija iz prve ruke! neke detalje ni sam nisam znao, iako sam bio sudionik

Smuk
14-05-2012, 14:02
vidim ove nickove, moram ih pozdravit: mastera, njegovu braću, ćaću, 1.Bojnu i klinju iz njegove ulice, Eugena i ostale zemljake

Smuk
14-05-2012, 14:22
Pozdravljam i od 1 bojne oca, koji je sa trojicom potočanaca bio najstariji među nama, bio je pravi vojnik i nije se bojao za razliku od mnogih njegovih vršnjaka a i mnogo mlađih , dok je bio u pješaštvu svoj posao je odradio časno i pošteno, poslije je prešao u pozadinu.
eto toliko od mene za sada! lijep pozdrav

1pb 4gmtbr
14-05-2012, 14:34
Pozdravljam i od 1 bojne oca, koji je sa trojicom potočanaca bio najstariji među nama, bio je pravi vojnik i nije se bojao za razliku od mnogih njegovih vršnjaka a i mnogo mlađih , dok je bio u pješaštvu svoj posao je odradio časno i pošteno, poslije je prešao u pozadinu.
eto toliko od mene za sada! lijep pozdrav
hvala prenijecu a mislim da znam i od koga su pozdravi.pozdrav i tebi pa se cujemo

Maska
14-05-2012, 18:46
Siguran sam da je na lijevoj strani r.Bosne na snimcima se ponekad u donjem desnom uglu i vidi Bosna,po meni negdje je to na brdu izmedu Botajice i D.Polja.Ovo sto gori pretpostavljam da je Hemija(na ulazu u Modricu odmah desno,Maska zna sigurno je li Hemija gori) put prema Odzaku nemoze se vidjeti al oni vjerovatno misle na onaj dio od mosta prema jakesnici.
Sto se tice njihovi snimaka ima na mnogo mijesta gdje su snimci ili datumi izmjesanii pa tako pretpostavljam i taj snimak.

I ja imam utisak od prvog gledanja ovog snimka da je to s podrucja Botajice,odnosno s lijeve strane rijeke Bosne snimano...Ono sto gori jest Hemija,tako da se sve slaze..Mozda su srbi tukli s Duge njive,ali navodjeni su s Botajice ili Dugog Polja..Duga njiva se nalazi daleko u brdu,negdje na tromedji izmedju Doboja,Modrice i Gradacca,i otamo se vjerujem ne moze vidjeti rijeka Bosna...

master
15-05-2012, 15:36
vidim ove nickove, moram ih pozdravit: mastera, njegovu braću, ćaću, 1.Bojnu i klinju iz njegove ulice, Eugena i ostale zemljake

Malo nas je al nas ima.

master
15-05-2012, 15:37
I ja imam utisak od prvog gledanja ovog snimka da je to s podrucja Botajice,odnosno s lijeve strane rijeke Bosne snimano...Ono sto gori jest Hemija,tako da se sve slaze..Mozda su srbi tukli s Duge njive,ali navodjeni su s Botajice ili Dugog Polja..Duga njiva se nalazi daleko u brdu,negdje na tromedji izmedju Doboja,Modrice i Gradacca,i otamo se vjerujem ne moze vidjeti rijeka Bosna...

Moguće je, nikada s mjesta kamere nisam gledao taj dio pa me zbunjuje.

gorand556
16-05-2012, 15:18
MODRIČA GRAD UŽASA
I.3. – SVJEDOČENJA (I)

MODRIČA GRAD UŽASA

Malo je gradova u Bosni i Hercegovini čije je pučanstvo pretrpjelo toliko strahota i užasa kao Modriča. Procjene iz svibnja 1992. godine govore o najmanje pet stotina civilnih žrtava četničkog divljanja, među kojima puno žena i djece. Veliki broj pučanstva ovog razorenog grada vodi se kao nestalo, a u Modriči su nakon oslobađanja, početkom lipnja, pronađene tri masovne grobnice u kojima su bezumnici iz redova srpskog naroda pokušali prikriti svoje zločine. Potresne slike Modriče tjednima su bile udarne vijesti na hrvatskoj, austrijskoj i njemačkoj televiziji ... Pougljeni i poluizgorjeli leševi, tijela žena i djece, bili su slike Modriče s početka ljeta prošle godine. Mučilišta u školi, SUP-u, krvavi tragovi po zidovima i podovima, ostaci odijela i dokumenta, otvoreni molitvenici i izgažene dječje igračke ... Užas, koji svijet do tada nije vidio. O logorima u Brčkom, Brezovom Polju, Manjači i drugim tek se naslućivalo...
O stradanjima pučanstva Modriče postoji obimna foto i video-dokumentacija, a započeto je i organizirano prikupljanje svjedočanstva stradalnika. U ovom broju «Posavskog glasnika» potresno svjedočenje Modričanina xxxxxxxx.

Sve je počelo u organizaciji srpske milicije

Moja golgota i golgota mojih sugrađana započela je 8. svibnja 1992. godine kada je srbočetnička armija uz pomoć arkanovaca, šešeljovaca i ozrenskih četnika, ušla u Modriču. Započinje pljačka, palež i svakodnevno zlostavljanje, priča nam xxxxxx.
Sredinom svibnja, po zamisli Dragana Savića započinje «evakuacija», a samozvani komandir uz pomoć svojih suradnika, kao «najsigurnije» mjesto odredio je Osnovnu školu «Sutjeska». Tamo sam zatekao moje susjede već dobro modre i krvave. Ispitivanja, udaranja i svakojaka podcjenjivanja tekla su im minute u minutu. Oni koji su malo znali «o naoružavanju hrvatskih i muslimanskih bandi» dodatno su udarani palicama, letvama, flašama i stolicama ... Krv i suze tekle su nemilice, Modričom i okolinom odjekivali su jauci nedužnih ljudi. Nakon toga slijedi nešto «blaža» tortura koja uključuje klicanje «Ovo je Srbija» i pjevanje četničkih pjesama.
U školu su često navraćale i druge četničke grupe, a osnovni cilj je «ubiti u nama sve ljudsko». Osim ovoga, tortura je uključivala i trpanje soli u usta (Tadiji Jurošu iz Dobrinje), «crtanje» po tijelu razbijenim flašama i čašama (Šefki Spužiću iz Modriče), ubodi nožem (Pašagi Peleš i Stipi Markoviću) i pokušaje sječenja ušiju (Ahmedu Aliću) i to od njegovog školskog kolege Duška Smiljanića.

Pakao u Stanici milicije

Dvadeset drugog svibnja iz škole nas prebacuju u zgradu Stanice milicije. Tamo su svakodnevno dovođeni novi i novi zatočenici, pa čak i štićenici Duševne bolnice u Jakešu. Ovdje su započela i otvorena ubojstva i to pred zatočenicima, uz poseban četnički «ceremonijal». Izvedene su udarali budacima, željeznim šipkama i drugim «rekvizitima». Dok su jedni udarali, drugi su oko žrtve plesali i vikali u ritmu «hoćeš državu – jebao te Alija» ... Drugi su uz vrisku i ciku ispaljivali metke u zrak, a kao «poslastica» na kraju je zatočenik bio ubijen metkom u glavu. Sve to snimala je video-kamera kojoj su rukovali Jovo Radulović, Krsta Begović i Krstin zet Savo. Nas ostale koji smo taj masakr promatrali, uz kišu udaraca vraćali su nazad u podrum, a dvojica-trojica su kupili mrtve i brisali krv. I sam sam tri puta bio izveden na strijeljanje, ali me je uvijek spašavao jedan od stražara riječima «nemojte ga, on je za razmjenu». Za osam dana boravka u Stanici milicije, pet dana smo bili bez hrane i vode, bez prava upotrebe toaleta, a spavali smo na golom betonu...

Susret s Arkanom

Posebno se dobro sjećam i pamtim 28. svibnja 1992. godine, kad sam pozvan na «saslušanje», kod komandira srpske milicije Dragana Savića. Tu su sjedili još Miloš Milutinović, Mićo Jelić i sin pokojnog Blagoja Dugića. Otvoreno su mi prijetili, a Dragan Savić je vikao da će ubiti i moju suprugu koja je xxxxxxxxx. Dok je ovo «saslušavanje» trajalo iza mojih leđa je osobno stajao ratni zločinac Arkan i nekoliko puta snažno me povukao za kosu. Za vrijeme torture u prostorije je u jednom trenutku ušao i Milutin Popović, bivši načelnik SUP-a. Iako se poznajemo više od dvadeset godina nije me ni pogledao. Slične ili još možda gore torture prošli su i ostali moji sugrađani, a mnogi su nažalost i glavom platili.
Tridesetog svibnja, za vrijeme oštrih borbi za oslobođenje Modriče, iskoristili smo njihovu pometnju i uspjeli pobjeći u toliko željenu slobodu.

ONI SU MUČILI CIVILE:
Prema svjedočenju xxxxxxxx, u četničkim zvjerstvima, nad nedužnim civilima, posebno su se isticali: Dragan Savić, komandir tzv. Srpske milicije, Slobodan Savić, milicajac s imenom Nešo, ranije radio u kafiću kod S. Krajinovića, Jovo Radulović, Savo Radulović, Milorad Savić – Bekrija, Miloš Miladinović, Krsta Begović, zet Krstin Savo, Stanko Gajić, ljekar, Jasna Kresoja, medicinski tehničar Dragan zvani «Gicko», Mićo Jelić, Dugić sin pokojnog Blagoja i drugi.

I.3. – POSAVSKI GLASNIK, 6.5.1993. godine

Maska
16-05-2012, 17:10
Da smo ih napali ,izazvali rat,pa da su nas protjerali,rekao bih,jebiga izazvali smo ,dobili smo zasluzeno po njusci,sami smo si krivi..A oni,pored svih zlocina koje napravise dobise jos i grad kao nagradu..I zato boli,nikad prestat nece..I sto imam ja od toga sto sude Karadzicu i ostalima,kad komsije koje su mucile i ubijale i dan danas slobodno setaju gradom?..Kako je moguce da nikakva "pravDA" ne trazi tadasnjeg im vodju,sa belim orlovima pristiglog tipa kojeg su zvali Crnogorac? Nije moguce da mu nitko ne zna ime,prezime,identitet...Evo ovako nabrzini kad razmislim ,mogu nabrojati desetak silovanih zena koje osobno poznam,a koliko ih je jos meni nepoznatih silovano...Posebno su im bile drage Hrvatice udane za srbe,,,Time su kao i srbe kaznjavali sto ozenise Hrvatice..Majke mojih par prijatelja,poznanika,skolskih kolega su silovane...

gorand556
16-05-2012, 17:15
Evo još svjedočenja :

GORE I OD SMRTI
I.7. – SVJEDOČENJA (II)

XXXXXXX IZ DOBRINJE KOD MODRIČE

GORE I OD SMRTI

Pučanstvo Modriče prošlo je i prolazi golgotu. Na početku agresije na Posavinu logori na nesrpsko pučanstvo bili su u Osnovnoj školi i zgradi SUP-a. Podaci od prije nekoliko tjedana kažu, u Modriči trenutno dva logora. U zgradi Srednjoškolskog centra smješteni su muškarci, a u tvornici «Bakulić» nalaze se žene. Osim tortura za sve je određen i prisilni rad. Dok očekujemo detaljnije podatke o događajima u ovoj godini, bilježimo svjedočanstva s početka agresije. O tome svjedoči XXXXXXX iz Dobrinje kod Modriče, pripadnik 105. brigade HVO.

- Moje patnje su započele 19. svibnja 1992. godine, kada sam neposredno pred povlačenje, nakratko navratio kući, smo da pustim stoku. Imao sam nesreću i naletio sam na četnike, braću Zlatka i Đuru Lukića, sinove Joce Lukića. Odmah su me svezali i poveli u Modriču, neprestano me tukući i vrijeđajući. U zatvoru u zgradi SUP-a zatekao sam i svog brata, kojemu su već bila polomljena rebra, te još neke Modričane, među kojima i Zlatka Ptičara, Nedžada Zečića - Gruju i druge.

Svi su oni bili u takvom stanju da sam pojedine jedva i prepoznao. Čitavu torturu, koja uključuje batinanje, zarezivanje nožem i slično, predvodio je jedan četnik s Ozrena, kojeg su zvali Crnogorac, a «pomagali» su mu Dragan zvani Gicko i Slobodan Savić iz Modriče.
Nakon nekoliko dana XXXXXXX iz zgrade SUP-a prebačen je u Osnovnu školu. Tamo je, također, bilo već puno Modričana i žitelja okolnih sela.
- Odmah po dolasku u školu Crnogorac je počeo nas nekolicinu da tuče po glavi drškom od sjekire. Sve do besvijesti. Na scenu je tada stupao Ostoja Stanković, koji nas je udarao nogama, neprestano vičući – «Ustani što se foliraš»!

- Nakon nekoliko dana ponovo me vode u zgradu SUP-a. Iz dana u dan tortura je sve teža i teža. Broj zatočenika iz dana u dan se smanjivao.
Sve bi počinjalo «uobičajenim» udaranjem, a završavalo tučama željeznim šipkama, ubodima noža i na kraju ubijanje iz vatrenog oružja. Svi zatočenici morali su to gledati, a nakon toga uklanjati tragove pokolja i pokopati mrtve. Tako su ubili Zlatka Ptičara, A. iz Ledenica (na žalost ne mogu se sjetiti prezimena), Jozu Greića - Micka iz Dobrinje, Beka Hurtića i Nedžada Zečića - Gruju, nakon neviđenog mučenja vezali su za motor i punom brzinom vukli ulicama.

Posebna mučenja četnici su izvodili uz upotrebu kuhinjske soli. To je podrazumijevalo stavljanje soli u otvorene rane, lizanje po podu rasute soli. Da bi njihova «terapija» uspijevala danima nam potom nisu davali vode, a o hrani i da ne govorim. Teško je to riječima opisati.

Od nas 36, preživjelo je samo 11, tužno je konstatirao na kraju svog svjedočenja XXXXXXX iz Dobrinje.

gorand556
16-05-2012, 17:20
O ovom mučenju sa soli sam slušao davno.@Maska znaš li možda slučaj za čovjeka u Modriči koji je upravo na taj način mučen do smrti,čovjek bio deblje građe natjeran da pojede nekoliko kila suhog mesa i još soli uz to,na onim vrućinama i bez vode..Mislim da mu je nadimak bio nekako "major" ili tako nešto slično

Maska
16-05-2012, 18:49
Nisam poznavao nikog pod nadimkom Major,ali ovo sto si ti napisao ima dosta slicnosti s mucenjem i uobjstvom modrickog zubara Ante Duspare...Kuca mu je bila odmah iza modricke robne kuce..Covjek je bio jace gradje,ne mogu se sad sjetiti svih detalja,ali bilo je price da su mu nesto u usta gurali,neke sipke..u svakom slucaju strasno je mucen i na kraju ubijen..Mislim da je i to neko promatrao i svjedocio,ali sto vrijedi...

gorand556
16-05-2012, 19:02
Neznam može biti da sam i krivi nadimak naveo,čak mislim da se radi o čovjeku Muslimanu.Bilo je tih slučajeva puno.niko nikad nije i neće odgovarati.

Maska
16-05-2012, 20:07
Master,mozda mi mozes odgovor dati na dva pitanja..?
Prvo,zatvor za srbe u Strolitu..
Koliko ih je tamo bilo zatvoreno,samo vojska,ili i civili s njima,koliko muceno ,koliko ubijeno?
Pitam zato ,jer je sve to srbima doslo kao kec na desetku,otprilike kao i prica o banjaluckom bebama,to im je zapravo opravdanje za sve sto su prije i poslije cinili..

Drugo sto me interesira,su cuvene granate ispaljene na stadion u S. Brodu..Znas li otkuda su dosle?

Dobor Kulo,mozda mi i ti mozes nesto pojasniti..Cini mi se da sam negdje procitao da si i ti bio u onom transportu vojske iz S.Broda u Zenicu i dalje u Bosnu..Ako jesi molio bih te za opis kako je to sve izgledalo,vjerujem da ti to mozes dosta realno opisati..
Cuo sam od nekih Modricana izraze kao "fasisticki voz", koji ih je vozio do Rijeke da se ruzno postupalo s njima,pa onda da je bilo nemilih scena kad su na trajektu skuzili da su svjetla grada u noci zapravo Split ,a ne Italija kako su se nadali..
Pa se pitam ,ako su sve i sva optuzivali za izdaju i prodaju,sto se onda bune sto ih se vraca u Bosnu da se dalje bore?I ako je Hrvatska htjela prodati B. Posavinu,zasto ih onda vraca nazad u Bosnu..Malo mi je sve to nelogicno,pa bih volio to rasvijetliti..Cuo sam da bas ni u Zenici nisu dobro primljeni...Molim te za tvoje vidjenje svega toga ako si to dozivio...

master
16-05-2012, 20:37
Master,mozda mi mozes odgovor dati na dva pitanja..?
Prvo,zatvor za srbe u Strolitu..
Koliko ih je tamo bilo zatvoreno,samo vojska,ili i civili s njima,koliko muceno ,koliko ubijeno?
Pitam zato ,jer je sve to srbima doslo kao kec na desetku,otprilike kao i prica o banjaluckom bebama,to im je zapravo opravdanje za sve sto su prije i poslije cinili.....


U Strolitu nikad nisam bio, u školi jesam dva puta, pomogao nekim ljudima. Prema onomu što ja znam, u Strolitu je bilo zatvoreno 50-60 ljudi, navodno najextremniji. Ne znam tko je razdvajao extreme od drugih. Civili nisu bili s njima u Strolitu, u školi sam vidio civila ali sam vidio i da su se slobodno kretali po hodniku (dok ovi u dvorani to nisu mogli). Prema onomu što ja znam, pretučeno ih je dosta, zahvaljujući budalama koji su svoju hrabrost pokazivali na ljudima koji se nisu smjeli braniti, i zahvaljujući pojedincima koji to nisu spriječili. Napominjem, nisam nikada vidio da neko udara zatvorenike, ali jesam čuo da su pojedinci to radili.




Drugo sto me interesira,su cuvene granate ispaljene na stadion u S. Brodu..Znas li otkuda su dosle?


Za granate je bilo raznih verzija i "priča". Došle su sa Motajice, kao i sve druge koje su svaki dan padale po gradu. Da je ona druga priča aktuelna, zar ne bi bilo logičnije da se to odradi dok su kolone još bile s desne obale Save.

Eugen Savojski
16-05-2012, 21:15
U Strolitu , u osnovnoj školi su sve bili ratni zarobljenici,

to što su se prije predaje presvukli u civilnu odjeću ih ne

čini civilima jer je za svakog zatvorenog pronađena vojna

knjižica sa rasporedom i vojnom specijalnosti , oružja su

imali dostatno da su znali s čim mi raspolažemo uopće se

ne bi predali. Znači bili su ratni zarobljenici, to što su se

dešavale stvari oko zlostavljanja i maltretiranja zarobljenika



s naše strane , ne opravdavam ,jer su to činili ljudi koji nisu

metka opalili ni na svadbi a pogotovo na prvoj crti, samo su

sve nas okaljali čineći takve stvari u našem zaleđu tada.

master
17-05-2012, 00:42
Sjena nekažnjenog zločina i na našem obrazu

http://www.sbplus.hr/_Data/Slike/132_20120509232736736.jpg
Jedan od nekažnjenih ratnih zločina u Slavonskom Brodu 1992.(Foto: Željko Mužević)

Savila se raskomadana kuća nad mrtvim tijelima, kao spomenik ljudskog stradanja, srpskog bezumlja... a ispod nje beživotno tijelo dvogodišnje djevojčice u krilu mrtve majke i širom otvorene oči malog Ivana, Dalibora, Mirka, Monike koje se i mrtve čude: zašto ste nas ubili?
SLAVONSKI BROD - U utorak, 15. svibnja, s početkom u 13 sati, Gradska se knjižnica Slavonski Brod, u suorganizaciji s Udrugom hrvatskih branitelja pripadnika HRZ i PZO-a Slavonskog Broda, a u sklopu obilježavanja Dana grada, prisjeća strahovitog razaranja Slavonskog Broda te stradavanja svojih sugrađana za vrijeme II. svijetskog rata i za vrijeme Domovinskog rata postavom izložbe:

Ratovi i Brod – slika jednog urbicida


Ravnatelj knjižnice, Ivan Stipić, poziva sve sugrađanke i sugrađane neka svojom posjetom izložbi obnove sjećanje na strahovite događaje iz nedavne prošlosti i tako odaju počast svojim preminulim sugrađanima.

Umjesto komentara na bešćutnost politike i političara, pod kojom se god oni parolom ili ideologemom skrivali (kome god "pripadali”?) te umjesto autoriziranog, osobnog zapisa, vratimo se u vrijeme i na mjesto zločina i pustimo neka nam o nemilom događaju priču ispričaju njezini vinovnici, posredstvom novinarki - Ane Adrović i Dunje Vanić (Brodiski list/Posavska Hrvatska, Glasilo za politička i društvena pitanja; Ratno izdanje; Godište XLV broj 19 (2258); Slavonski Brod; petak, 8. svibnja 1992.)Četničke 'krmače' ruju Brodom

Od 1. do 7. svibnja u slvonskobrodski Medicinski centar dopremljeno je 266 ranjenih (105 lakše i 161 teže) i 30 poginulih ljudi s područja brodske općine. Ove brojke same po sebi dovoljno govore o krvavom danku svakonevne srvo-četničke najezde. Zbog pogibije velikog broja naših grašana, među kojima je bilo šestero djece, odlukom Izvršnog vijeća utorak, 5. svibnja proglašen je Danom žalosti u općini Slavonski Brod.

Krvavu nedjelju, 3. svibnja 1992. pamtit će Jelas, pamtit će Brod, pamtit će Hrvatska. U kasni smiraj dana, koji bi to i bio da se na nebu prije 19 sati nisu pojavili zračni pirati četničke jugo-soldatske i bezobzirno istresli svoj smrtnosni teret, cijelu seriju „krmača". Kad već nisu uspjeli pogoditi most svoje su ožiljke neuspjeha pokušali izliječiti na nedužnim ljudima jedne ulice ovog prigradskog naselja. Tu su mete bile sigurne, dostupne i žive. Koje li kombinatorike pomračenog ljudskog uma?! U ovu bartolomejsku noć Brod je ušao zgranut i zatečen. Ujutro smo bili na licu mjesta, podno ruševima sa očevicima i preživjelima.

Bio sam Hrvat, to sam i ostao

- Tu je sve radnička klasa, siromašan narod, penzioneri sa minimalnim penzijicama, radnici ostali bez posla i evo: ovo ja nemam čime ispraviti niti novo napraviti, a nemam se više kome ni prikloniti, kazuje nam naš prvi sugovornik Marko Markovinović. To mi je bilo sve, životni kapital i imanje. Sve ovo dogodilo se u nedjelju oko sedam sati navečer, sjedio sam u kući i čitao Brodski list, ja i žena, kad najednom zatutanjaše, žena vrisnu: evo avioni! I dok sam se ja podigao već je padalo meni po glavi.

Od jednog susjeda povrijeđeno je jedno dijete i umrlo je, a jedno je u bolnici. Također mi je povrijeđena i kuma koja je sada u bolnici. Jednom je komšiji nedaleko odavde odsjeklo glavu. Tu je došla prva pomoć i dovezla dvoje djece mrtve, dvije žene mrtve također, a mrtav je i vozač koji je ovdje dovezao prvu pomoć – glava odsječene, noge odsječene, samo su ga metnuli u deku, a mi smo još danas, u bašči, našli mesa od njega i tamo smo ga zakopali. Što na ovo mogu reći, nikada nisam bio prijatelj tih ljudi, da vam iskreno kažem. Nikada nisam bio u partiji niti sam štimao partiji, ja sam čovjek Hrvat bio i ostao.

Volio bih vidjeti njihovu djecu

Dok razgovaramo prilazi nam stariji dječak. Njemu su ubili brata.

- Ja sam iz Hercegovačke ulice. Braća su mi išla od komšije, jedan je ubijen a drugi ranjen i u bolnici je pod aparatima. Oni su bili na ulici, a ja sam bio tamo na uglu kod garde. U porodici još imam mamu i tatu. Tata je bio kod komšije, a mama je bila kod kuće. Jedino podrum i skloništa ima ona tamo katnica. U to vrijeme neki su bili u kućama, a neki su išli u podrum. U mojoj ulici samo je jedan čovjek poginuo i vozač prve pomoći. Sve je porušeno. Jedino što bih želio je da to vidim kako je djeci onih koji su sve ovo učinili, što bi radili kad bi naši avioni to uradili njima? Ja imam 15 godina, mali brat koji je poginuo imao je šest, a ovaj drugi je 13.

Ostat ćemo u svojoj kući

Naša sljedeća sugovornica je jedna postarija žena.

– Ja i djed smo bili u kući, potrgali su nam vrata, a da ona nisu bila tu, tko zna kako bi nam bilo. Bila sam kod komšinice i trčala, i ona je trčala u kuću, i mislile smo – možda će avioni. Samo što sam dotrčala i rekla djedu da se sakrije, odjenom se sve sručilo na nas.

Tu je bilo dvoje ranjene djece, jedno je umrlo, jedna komšinica je malo ranjena i ona je u bolnici. Također su dvije cure ranjene u komšiluku. Svima nama se život potpuno izmijenio, jadni smo, znate kako je kad vam se sve poruši. Naša kuća je stara i nije više za popravak i nije više za živiti u njoj, ali morat ćemo malo popraviti jer nemamo kuda i moramo i dalje tu živjeti, jer najbolje je biti u svojoj kući. Tu ćemo i ostati, pa kako Bog da. Dobro smo mi ovo i preživjeli jer su nam u bašči pale dvije krmače i one su mogle napraviti čuda. Upravo tu pred kućom poginuo je i vozač prve pomoći, potpuno je izgorio. Oni su tu dolazili svako jutro davati inzulin našem komšiji i eto došli su i vozač je poginuo. Kada ih je udarilo odbacilo je kola na našu kuću, a da nije bilo tako, naša kuća ne bi puno stradala. Kada su kola udarila u nju počela su goriti, mi smo nosili vodu i gasili. Prilazi nam još jedan dječak, Zdenko Jurić:

- Moja kuća je srušena. Imam 15 godina. U vrijeme kada se to dogodilo išao sam s bratom ručati, ručali smo i otišli. Došao sam do prijatelja Marušić, on ima podrum, a brat je otišao do jednog drugog prijatelja. Taman smo došli ono je puklo, vidili smo avion i onda su rekli da je palo kod Provincije, tu je trgovina, a prije je bila gostiona. Avion je prije odletio nego što je svirana zračna uzbuna. Mama je srećom bila kod tetke. Ostali smo svi živi, unatoč tome što je kuća srušena.

Kakvi su to ljudi?

Odlazimo na drugu stranu ulice gdje su srušene kuće u nizu. S nama razgovara Vera Vrkljan.

- Imali smo četiri kuće: kuću, dvorišnu zgradu, jednosobni stan i tu je pala bomba i kod komšije je jedna pala, a mi smo bili na deset metara u podrumu - nas sedam ženskih, tri curice i nas tri žene i to je bio živi košmar, jako smo se uplašile. Muž mi je ostao vani na dvorištu i mi smo ga zvali, nije se odazivao pa sam mislila da je gotov, međutim, on je došao na ulazna vrata i rekao mi: - Vero, ja sam ranjen! Izišli smo van i imali smo što vidjeti: sve razrušeno, ono preko, pokazuje nam rukom, bila je katnica. Ovo što se vidi ipred nas bile su kuće, imali smo malu fontanu, dvorišta nisu pregrađivana i sve ovo što vidite (slikovni detalji po ostatcima zidova) radio je moj djever – tu su bili lav, slon i Tarzan, sve je izgledalo kao mala džungla. Sada: vrata na jednoj strani, štokovi izbijeni, stakla porazbijana, zidovi srušeni, krovovi na zemlji... Kao u nekom ružnom filmu. Uopće ne znam kakvi su to ljudi koji rade to što rade civilnom stanovništvu.

– Sjedio sam jednom 20 metara od mjesta događaja, priču nastavlja njen suprug, i potrčao sam da stignem do skloništa ali me je pritisak, taj vakum, bacio uz jedan zid gdje sam dobio u glavu komad cigle. Kad se malo stišalo, digao sam se, glava mi je bila krvava, ali sam pošao vidjeti jesu li moji živi. Hvala Bogu, svi su bili čitavi, Posjetio nas je kasnije i gradonačelnik Slavonskog Broda što nam je svima drago jer nam je dao malo ohrabrenja.

Da sam pilot, vidio bi me Beograd

- U trenutku naleta aviona nalazila sam se u dvorištu, ali u zadnji trenutak uspjela sam ući u podrum, kazuje nam svoje doživljaje Marija Habrka. Bilo je strašno. U podrumu je bila moja kćer, šogorica, bratove dvije kćerke, baka i još jedna baka. Djeca su u sobi gledala film, no, međutim, kad sam čula avione povikala sam: Djeco, bježite! I tako su svi sišli dolje. Kad je udarilo, ne znam kako bih to opisala. Mislila sam da sam gotova jer sam sjedila u podrumu baš do vrata ali sva sreća, iako je dvorišna zgrada srušena, ona nas je ustvari i spasila. Da nije bilo nje bio bi direktan pogodak u podrum. Kada je pala ta „krmača" mene je nešto udarilo u lice i oko, najvjerojatnije od te strašne detonacije. Tada sam rekla svojoj kćerki: Andreja, mama ti je gotova! A onda je počeo plač i što da vam kažem? Bilo je strašno, neopisivo. Nema riječi koje bih uputila tim idiotima. Da sam pilot mislim da bi me vidio Beograd i osjetio ono što smo i mi. Sve što sam imala je srušeno i uništeno no ja se nadam da će pravda ipak pobijediti i da ću opet poslije svega nešto uspjeti stvoriti. (Ana Adrović)

Tračnice letjele u zrak

Oštećeno 17 vagona, cisterna, električna kontaktna mreža

Zrakoplovi srpske soldateske, koji su se 3. svibnja pojavili na slavonskobrodskom nebu, poslijepodne, u 18,30 sati, nanijeli su gradu najviše bola ali i štete. Između ostaloga, u tom zračnom napadu pogođen je Željeznički kolodvor. U razgovoru s Franjom Mandićem i Vladimirom Mušickim koje smo u ponedjeljak zatekli na mjestu razaranja dok su nadgledali popravke koje su već tog jutra započele, doznali smo kolika su oštećenja. Naime, bomba iz naprijateljskog zrakoplova je pala između dva kolosijeka, načinivši pri tom krater dubok 1,5 i šriok oko 2,5 metra. Okolni kolosijeci su također oštećeni te će vjerojatno trebati promijeniti ili obnoviti oko 500 metara tračnica. Niti vodovi i električne kontaktne mreže nisu pošteđeni, no radnici su već postavljali nove kablove. Od eksplozije, gelera i zračnog potiska stradalo je 17 vagona koji su bili postavljeni u blizini. Dva vagona su čak iskočila iz tračnica, nekoliko ih je uništeno da jedino mogu poslužiti kao eksponat u kakvom muzeju ratnih razaranja. Čak se i prazna cisterna zapalila te su i vatrogasci imali posla.

U obližnim zgradama popucala su gotovo sva stakla, a nije bio pošteđen ni Autobusni kolodvor.

Na svu sreću (do kada ćemo vidjeti samo sreće u nesrećama?) nije pogođen niti oštećen niti jedan od prolaznih kolosijeka, nije bilo niti će biti ikakvih zastoja u željezničkom prometu. Saniranje štete nastalih od ove neprijateljske avio-bombe potrajat će nekoliko dana, a kolike su stvarne štete (novčane) teško da će se ikad moći izračunati. (Dunja Vanić)

Mogu praviti samo štetu

Naši dečki, kojiu su sve ovo vrijeme bili u poziciji branitelja mosta, hrabro su izdržali.

Evo što kaže Antun Malovan: - Ovih dana nadlijetali su ga, mi smo ovdje već znali da će nakon prvog raketiranja za 2,5 do 3 sata pojaviti ponovo, možda smo mogli griješiti u par minuta. Od subote su svaki dan po četiri puta raketirali. To je bio pakao, užas. Vidite ovdje, dečkima svaka čast, takvu prisebnost imati u takvim trenucima i četiri dana stajati pod takvim raketiranjem i očekivati kako će proći, to je stvarno užasno i ja im čestitam. Ja vjerujem da četnici više neće zauzeti niti jedan pedalj naše zemlje, a mogu nam napraviti samo štete. Vjerujem isto tako da ćemo mi to s vremenom napraviti još deset puta bolje i ljepše. Njima mogu poručiti, a nadam se da to i svi gardisti nose u svom srcu, da to njihovo nikada neće biti i da mogu samo izgubiti glave dolazeći ovdje, da osvoje tuđi komad zemlje. Poručio bih im da operu i opanke kada budu odlazili, da na njima ne bi odnijeli nešto naše zemlje.

'Krmače' i na Plavom polju

Evo kako izgleda Plavo Polje nakon pada jedne neprijateljske „krmače". Rupa je duboka, očevici kažu da je zemlja letjela visoko u zrak zasipajući balkone i prozore okolnih zgrada. Čovjek koji se zatekao na balkonu u trenutku eksplozije od zračnog potiska bačen je unazad. „Nisam ni znao koliko sam lagan dok me nije odbacilo", kaže on.

Štete koje je počinila „krmača" velike su. U blizini nema niti jednog čitavog stakla, namještaj u stanovima je oštećen, a za uporabu više nije niti nekoliko automobila koji su bili parkirani u blizini u trenutku razaranja. Stradala je i mreža gradskog vodovoda jer je bomba pala u neporednoj blizini hidranta. U prvi mah nije se moglo vidjeti koliko je veliko oštećenje te su radnici „Vodovoda" najprije morali iscrpiti vodu koja se slila u rupu izrovanu bombom. Nasreću, kvar je ubrzo uklonjen, te naselje nije dugo bilo bez vode. (Dunja Vanić)

Nikud ne idemo

Dok smo prilazili Dubočcu, cestom ravnom kao dlan, nije nas bilo strah. Pitomo zelenilo, muk krava, žuti guščići kao skupine maslačaka, vonj štala i jednom drugačijeg, prisnijeg načina seoskog življenja. Da nije bilo konstantne potmule „grmljavine" bio bi to gotovo idiličan doživljaj. No samo za neupućene, kakvi smo bili mi, a kad smo stali kod prvih kuća gruba realnost izronila je u svojoj oštrini i neugodi. Cesta kojom ste došli vrlo je opasna, rekoše nam. Prije dva dana jedan su automobil gađali i zapalili, na one koji se pojave nesmiljeno pucaju topovima, s druge strane obale, brdske, s koje se sve ovdje vidi i razabire kao na dlanu.

Osjećaj hedonizma naglo je splasnuo dok smo se kroz bašče prikradali srušenoj crkvi i centru, glavnoj i jedinoj ulici pored ove kojom smo došli. Održavane virnice, voćnjaci u punom sjaju, sva je stoka još tu – život se grčevito opire, no dokle. U dvorištu kuća koje čelom gledaju nasip i neprijatelj uglavom stari ljudi. Gledamo njihove spore korake, žmirkave umorne oči i pitamo se: kome su oni krivi? Crni pulin u kutu, dvoje svinja u improviziranom toru, kokoši na đubrištu su njihov svijet. Pitamo je li ih strah. Jeste, ali ako treba umrijeti onda neka to bude ovdje, na njihovom ognjištu. Za mlade, to je uredu, veli Stjepan Barta, ali što ja da se plašim? Još uvijek spava u svome krevetu. – Pucaju, nije da ne pucaju. Zadnjih dana se i avioni uzletali. Eto, neki dan baba i ja sidimo na avliji, a ono zrno puščano: frk, frk niz crip. Stalno skupljamo ostatke, glere i od tih granata. Ja sam preživio drugi svjetski rat ali ovako kao sada nikada nije bilo. Interesira nas da li poznaju ljude koji u njih pucaju. – Znamo, kako ne bi znali. Ovdi priko su Hrvati i Muslimani, njih su sada istjerali, a gore u brdu, poviše su Srbi. Oni pucaju, objašnjava Mara Stjepanović. – Ali to će vam bolje reći Kata Trgovčić. – Dosada smo lijepo živjeli, slagali se sve ove godine, i groblje je njihovo do našeg, a vidi ti sada! Moju su kuću zapalili, prije toga opljačkali, a što nije izgorilo oni su polupali sjekirom. Sve što imam tamo je ostalo, došla sam ovako-pokazuje nam prazne ruke. Pitamo zna li konkretno tko to čini. – Moj rod sigurno nije, Hrvati nisu. – A da li biste se ponovo vratili? – Bih, samo da bude mir. Ja nikoga ne mrzim. Živim od svoga i u svome i neka me niko ne dira.

Odlazimo nekoliko kuća dalje gdje smo vidjelii da ima mlađih ljudi i djece. – Možete li vi izdržati? – obraćamo se Jozefini Špoljarić – Moram, to je moja kuća i sve moje. Sin mi je poginuo u ratu, na gradišćanskoj fronti zajedno sa zetom od granate. S nama je kćer i unuka. Četnike vidimo odavde, kad gruva sklonimo se u podrum pa opet iziđemo. Najviše me strah „krmača", čujem šta rade po Brodu. No šta ćemo. Svoga ognjišta nećemo napuštati, rat je svuda po Hrvatskoj, izbjeglica puno, ako treba poginut, poginut ćemo na svom pragu. A treba neko i da brani ovu našu Hrvatsku, moramo se boriti da opstanemo.

Odlazimo pomalo postiđeni, istina, većom brzinom na ozloglašenpj cesti i divimo se Dubočanima, selu starijih ljudi i nešto djece (120- ak numera, rekoše nam) jer brane život od granata, straha i rata. Poput korijenja starog slavnog hrasta lužnjaka, duboko su pustili žile u močvarnu hrvatsku Posavinu. Ratni vihor može im grane skršiti, slomiti ih ali ih neće iskorijeniti. Preživjet će ga. (Ana Adrović)

Šute zvona oprisavačka

Jedan zrakoplov je u niskom letu raketirao crkvu, drugi ga je pratio što je očiti znak da ovdje više nisu tako sigurni

U istom naletu neprijateljskih zrakoplova raketirana je i crkva u Oprisavcima. Prelijepi crveni krov koji je prošle godine obnovljen sredstvima svih župljana vidno je oštećen, a zid iznad glavnog oltara postao je bogatiji za još jedan otvor, rupu veličine malog prozora. Granata je u svom letu oštetila i gredu zvonika pa sad šute zvona (ne „moga grada" nego) sela Oprisavaca. Kad smo se našli na mjestu događaja, djevojke su upravo čistile otpalu žbuku, crijep, smrvljenu ciglu i prašinu.

- To što radi jugo-fašistička armija, uvjerava nas ogorčena Marica Kalkovski, kroz zavjesu prašine – je po bestijalnosti nedostojno čovjeka. Razaraju svjesno svetnje hrvatskoga naroda vjerujući da nas na takav način mogu uništiti. Ne mogu. Nesretni smo, ogorčeni ali i svjesni da je svaka sila za vremena i da ćemo joj mi doći kraja.

I ovdje smo pokupili podatke: dva zrakoplova u niskom letu raketirala su ruskim raktema 92 mm, jedan je borbeno djelovao a drugi je bio pratnja. Očito ovdje više nisu sigurni.

Meta je i Benzinska crpka

Poginuo civil

Na udaru četničkoga jugo-zrakoplovstva bila je neizostavno i benzinska crpka kod motela Zelengaj gdje je stradao i jedan civil – Zvonko Križan. Ono što nam nisu uspjeli oteti, pokušavaju uništiti ne hajući za ljudske žrtve.

Jelas, nekadašnje naselje siromašnih radnika, proletera, sada lijepo, gotovo idilično prigradsko naselje okupano u zelenilo, puno novih, bijelih kuća. No, odnedavno je Jelas i stalna meta zrakoplova srpske soldateske. Svakodnevno, prilikom svakog napada na grad barem jedna smrtonosna pošiljka bude uručena stanovnicima Jelasa. Ruju ga i razaraju ubojite „krmače", ali i donose smrt.

Vrhunac zlodjela četničke soldateske

Savila se raskomadana kuća nad mrtvim tijelima, kao spomenik ljudskog stradanja, srpskog bezumlja... a ispod nje beživotno tijelo dvogodišnje djevojčice u krilu mrtve majke i širom otvorene oči malog Ivana, Dalibora, Mirka, Monike koje se i mrtve čude: zašto ste nas ubili?

Cijeli je grad, općinu, cijelu Hrvatsku i svijet poput groma ošinula vijest da je baš tu, na jednom mjestu, od jedne krvoločne bombe, poginulu petero djece i dvije žene te da ih je sedmero teško ranjeno. Posjetili smo mjesto ove teške tragedije. Još do tog strašnog nedjeljnojg predvečerja tu je stajala nova dvokatnica od žute opeke. Kako li je izgledala tog nedjeljnog jutra okupana zrakama svibanjskog sunca? Da li je u suton zračila obasjana suncem u zalasku? Da li je voljela svoje graditelje, stanare? Tko zna.

Prvog svibanjskog ponedjeljka stajala je čudna, prepolovljena, ogoljela, oskrvnavljena. Kao da se stidjela tragedije koja se dogodila njoj i onima koji su u njenom podrumu potražili spas. Kao da je ona kriva što njene tri deke nisu uspjele zaštiti malu Moniku, Ivana, Dalibora, Mirka Anu, mamu Željku, baku Kaju, sve koje je u svoje okrilje primila.. Savila se raskomadana kuća nad mrtvim tijelima. Nije ih mogla obraniti niti ih može vratiti. Čak ni nje, iako jedan njen dio još stremi nebu kao da moli Boga da njih vrati, čak ni nje zapravo više nema. I nju su ubili bombama, crnim, hladnim bombama. Ustobočila se prepolovljena kuća kao spomenik ljudskog stradanja, kao nijemi svjedok srpskog bezumlja. Oko nje, u noj, na njoj mnoštvo ljudi. Još rasčišćavaju, kopaju, traže. Čini se da u podrumu još nekog ima. Možda je živ.

Čim se po Jelasu pročulo za ovaj tragični događaj, pohitali su ljudi pomoći stradalnicima. Kopali su, rukama razgrtali, odizali i uklanjali komade zida, betonske deke. Zdušno su radili sve dok se mogli, dok se koliko-toliko vidjelo. Eto još jedne strahote u svemu ovome. Pod ruševinama djeca, žene, starice, tko zna da li su žive ili možda teško ranjenje, bez svijesti, a ljudi ma koliko to željeli ne mogu im pomoći jer ne smiju upaliti svjetlo. I njih bi pobili. Teško je opisati njihova lica, čini nam se da su skamenjena. Ruke su im nemirne dok čekaju da im jave ima li još nekoga u razrušenom podrumu. Nisu noćas spavali. Čekali su prvo danje svjetlo da nastave potragu. Možda netko od njih spazi nečije tijelo, napipa ruku koja će uzvratiti stisak.

Riječi kojima opisuju događaj ponavljaju se, uvijek iste, nemoćne pred sudbinom. – Strašno! Užasno! Postoje li možda druge riječi kojima bi se mogao opisati trenutak kada se ispod ruševina pronađe beživotno tijelo dvogodišnje djevojčice u krilu mrtve majke? Postoje li možda druge riječi kojima bi se mogla opisati sudbina obitelji koje zbog jedne „krmače" više nema? A bile su dvije djevojčice, dječak, baka, mama.

Netko je rekao da je u skloništu bilo neko kuštravo, nemirno dijete s dudicom u ustima koje je vrludalo po prostoriji uveseljavajući ostale. Da li je među živima, u bolnici ili još leži negdje ispod hladnog betona?

– Pogledajte kakva je to kuća. Nova, čvrsta. Tko bi rekao da bi se takva tragedija mogla dogoditi? Žene su tu potražile sklonište jer im se činilo da je baš ta kuća u cijeloj okolici najsigurnija – govore okupljeni.

Od cijele palete osjećaja koje ljudsko biće može osjetiti, ovdje su najprisutniji nemoć i bijes. Tuga je zbog zapanjenosti potisnuta. Za žaljenje se nema ni vremena. Tek kada se srede dojmovi, kad mine neizvjesnost moći će se tugovati. (Dunja Vanić)

Svijet mora znati

Izvršno vijeće zadužilo je gradonačelnika da o eskalaciji rata na brodskom području izvijesti vrhunske svjetske političare

O stranotama koje se posljednjih dana događaju u Slavonskom Brodu i selima brodske općine, Vrhovništvo Republike Hrvatske je dobro informirano. Ono i pomaže koliko može, no ipak onaj tko nije ovduje teško može zamisliti što doživljava stanovništvo naše općine kojemu je trenutno najbitnije sačuvati živote od razjarene četničke rulje.

O tome treba snažnije obavijestiti i svije i unatoč tome što se međunardona komunikacija odvija na razini Republike, Izvršno vijeće je zadužilo gradonačelnika općine Slavonski Brod dr. Jozu Metera da se o eskalaciji rata na brodskom području i bjesomučnoim napradima četničke avijacije na civilno stanovništvo izvijeste vrhunski svjetski političari – od generalnog tajnika UN B. Galija, EZ, Georga Busha, UNPROFOR-a, Kohla i Genschera...

Ne može svijet skrštenih ruku gledati što nam se događa, ne možemo ostati prepušteni sami sebi, na milost i nemilost agresoru. Ovaj dio Hrvatske nije izašao iz ratnih strahota i to svijet mora znati – jedinstveni su bili članovi općinske vlade. Dogovoreno je također da se na razini općine jednom tjedno organiziraju konferencije za tisak.

Broj 20(2259), petak 15. svibnja 1992.


Sustavno razaranje svega hrvatskog
Dim koji je danima sukljao iz naftnih terminala u Ruščici najzad je, na sreću, oslabio i na kraju se potpuno ugasio. Izbjegnuta je jedna katastrofa, ali smo zamalo imali drugu. Naime zbog oštećenja na postrojenju DP hladnjača, jučer ujutro u 2,35 sati po dojavi u Štab Civilne zaštite došlo je do curenja amonijaka koji se osjetio u cijeloj industrijskoj zoni. Zbog toga su odmah izvršene radnje pomicanja stanovništva i radnika iz zone ugroženosti. Već nakon jedan sat od dojave, stručna ekipa DP Hladnjača obustavila je dotok amonijaka i time spriječila veće neželjene posljedice. Amonijak je pod kontrolom, doznajemo iz Općinskog štaba CZ Slavonski Brod. I prošli vikend bio je krvav. Od 9. do 11. svibnja poginulo je 9, a ranjen 51 civil na području općine Slavonski Brod.

Posljednji oproštaj

Opet je jedna „krmača" bačena iz srpskog zrakoplova na Naselju Jelas i to upravo u kuću u koju su se inače sklanjali gotovo svi stanovnici Amruševe ulice. „ Nikad u skloništu nije bilo manje od deset ljudi. Činilo se da je to najčvršći podrum u okolici i većina nas je tu dolazila. Sva je sreća da se dosta ljudi iselilo nakon one prve tragedije, pa u okolici ni nije bilo puno ljudi", pričaju nam svjedoci. U subotu u jutro, kad su neprijateljski zrakoplovi nadletjeli Jelas, prema skloništu u Amruševoj, potrčalo je četvero ljudi. Do njega su stigli devetnaestogodišnji Vitomir i sedamdesetogodišnja Sofija Pavlešin, njegova baka, te tridesetpetogodišnji Damir Mrkalj, Vitomirov ujak, a čuvar iz Vodoprivrede je još bio na ulici kad je razorna bomba pala na kuću. Opet direktan pogodak. Na mjestu gdje je nekada bila kuća sada je još samo hrpa ruševina. Vladu Pavlešina, Vitomirovog oca, zatekli smo u dvorištu njegove kuće, svega nekoliko metara od mjesta tragedije. Suhonjav čovjek u uniformi Hrvatske vojske (činilo nam se daleko stariji nego što uistinu jeste) ispričao nam je kako je dva dana prekapao po ruševinama tražeći tijelo svoga sina. Nije ni znao da je upravo njega prvog izvukao.

- Vidio sam kad je „krmača" pala, ali nisam odmah shvatio da je udarila baš na ovu kuću. Vitomir inače nije išao u sklonište, već se skrivao u šaht u dvorištu. Nadao sam se da je to učinio i ovoga puta, zavirio sam u šaht u dvorištu misleći da je možda izgubio svijest od detonacije, ali kad sam u ruševinama pronašao njegove cipele, sve mi je bilo jasno, s naporom priča otac. – Iskapajući tijela ispod ruševina, nismo nikako mogli odrediti tko je tko, vele još uvijek zaprepašteni susjedi. – Udovi su im bili otkinuti, tijela smeđa, opečena, ni komadića odjeće na njima nismo našli. Bilo je strašno. Ne smijemo ni pomisliti što bi se dogodilo da su se tada u podrumu našli svi oni koji su se inače tamo sklanjali. Pola ulice bi nam ta „krmača" pobila.

Vitina mama kao da još uvijek vjeruje da joj je sin živ, kao da ga još uvijek traži pogledom dok nam priča kako je Vitomir u gardi bio četiri mjeseca i da je skinuo uniformu jer je 19. svibnja trebao postati novak Hrvatske vojske. - Prošle godine nije htio otići u JNA, jer je shvatio o čemu se radi. Zato se i prijavio u gardu. Želio je braniti Hrvatsku. Samo dan ranije, u petak pozvao je neke prijatelje i tu su na dvorištu pili pivo, razgovarali, šalili se. Rekao je da je to bilo umjesto oproštajne, kad eto, postade to oproštaj sa životom.

Jelas je postao pusto naselje. Nakon tragedija koje su se u posljednjih petnaestak dana dogodile upravo tu, većina je stanovništva evakuirana. Silom prilika napustili su Jelašani svoje domove. Neki će se vratiti čim se malo smiri, neki malo kasnije, kad osposobe kuće za život, a neki nikad više neće vidjeti Jelas. Njihove su se oči zauvijek sklopile pred naletom zločinačkog zrakoplovstva.

master
17-05-2012, 01:05
Jebem mu mater, vidio sam mu lice

http://www.sbplus.hr/_Data/Slike/132_201205031288782.jpg

Prije pet godina, 3. svibnja 2007., naš suradnik Željko Mužević, na svom blogu 'Divan skitnje', napisao je ovaj osvrt na jedan od najtežih trenutaka u povijesti grada Slavonskog Broda. Uz dopuštenje autora, osvrt prenosimo u cijelosti.
Danas su položeni vijenci ispred spomenika "Djevojčica" u spomen na dvadesetidevetero brodske djece koja su poginula tijekom Domovinskog rata. Oni nisu dobili priliku odrasti, veseliti se, ljubovati… Nikada neće pisati na Blogu o svom djetinjstvu. Njihove želje i snovi nestali su u sekundi, u eksploziji topničke ili minobacačke granate ispaljene iz Bosne ili u prasku bombi izbačenih iz zrakoplova koji su uzletjeli sa aerodroma u Srbiji i Bosni, kako bi nad Slavonskim Brodom sijali smrt.

Te nedjelje, 3.svibnja 1992. nismo slutili koliko će to krvava nedjelja biti za Brođane i Grad. Već u jutarnjim satima (7,18) ciljevi su bila sela Zbjeg i Dubočac na koja je ispaljeno oko 500 granata. U 8,39 napadnut je i Slavonski Brod, a već u 9,40 oglašena je i zračna opasnost koja je tijekom dana ponavljana pet puta. Neprijateljski zrakoplovi su od 11,22 napadali savski most i to u sedam navrata. Zrakoplovi su dolijetali u valovima uništavajući sve pokretno i nepokretno. Raketama i "krmačama" napadnuta su radnička naselja Budainka, Jelas, Pilareva ulica, Krajiška ulica, Tvrđava Brod, Željeznička stanica... Pogođena su i kola hitne pomoći, a smrtno je stradao vozač Ivan Ivanagić iz Podvinja. U tim napadima poginulo je 16 osoba, od toga šestero djece, ranjeno je 60 osoba, od toga 30 teško. Slavonski Brod je 3. svibnja 1992. proživljavao je jedan od najtežih trenutaka u svojoj povijesti!

Pogođena su i kola hitne pomoći, a smrtno je stradao vozač Ivan Ivanagić iz Podvinja. U tim napadima poginulo je 16 osoba, od toga šestero djece, ranjeno je 60 osoba, od toga 30 teško. Slavonski Brod je 3. svibnja 1992. proživljavao je jedan od najtežih trenutaka u svojoj povijesti!
U prvih deset dana svibnja 1992. savski most između Slavonskog i Bosanskog Broda te šire gradsko područje s lijeve i desne obale rijeke Save, bili su meta intenzivnog izviđanja, bombardiranja i raketiranja srpskog zrakoplovstva. Savski most poslužio je agresoru kao izgovor za napade na stanovništvo, civilne objekte i postrojbe Hrvatske vojske.

U službenom izvješću je zapisano: Srpski zločinački zrakoplovi najintenzivnija borbena djelovanja imali su od 2. do 8. svibnja 1992. pri čemu su izveli 65 napada sa 200 naleta u području cilja. Borbena djelovanja izvršena su u 80 posto slučajeva. U napadima je sudjelovalo 100 zrakoplova, a izvršeno je i blizu 60 izviđačkih letova sa 30 zrakoplova. Jugosrpsko ratno zrakoplovstvo u svojim zločinačkim namjerama koristilo je najrazornija raspoloživa streljiva, jer je cilj bio uništiti, razoriti i ubiti. Iz tih krvožednih zrakoplova izbačeno je: oko 70 aviobombi od 250 kg tipa RAB, PRAB i slično, 24 vođene aviobombe od 250 kg. tipa MAWERICK, četiri kasetne bombe tipa BELL 755, 60 navođenih raketnih zrna tipa MUNJA čiji tip odgovara raketama VBR-a tipa Oganj i Plamen.

U 95 posto slučajeva zrakoplovi su napadali iz pravca sunca s velikih visina i udaljenosti do cilja, pa su četiri zrakoplova u prvom naletu bila na visini ispod 1000 metara, još četiri između tisuću i tri tisuće metara, a ostali iznad četiri tisuće metara. Samo je osam zrakoplova napadalo s visine manje od 3000 metara, što samo potvrđuje da je agresor respektirao moć i preciznost protuzrakoplovne obrane Hrvatske vojske. Napadali su najčešće s visine između 4000 i 4500 metara i s udaljenosti od cilja do 6000 metara pa u, otprilike, 50 posto slučajeva zrakoplovi nisu bili vidljivi.

U napadima su najviše sudjelovali zrakoplovi tipa MIG-21 i to čak 120 (vjerojatno ista eskadrila i u više navrata), zatim zrakoplovi tipa ORAO (j-22) između 50 i 60 puta te četiri zrakoplova tipa MIG-29 sa 30 napada. Od svih ispaljenja 70 posto upućeno je na most, dok je 15 posto upućeno na civilne objekte i postrojbe Hrvatske vojske. Most nije izravno pogođen ali je oštećen i nije za uporabu jer je sigurnost prelaza vrlo slaba i ide se na vlastitu odgovornost (...)

Hrvatska protuzrakoplovna obrana srušila je u tom vremenu tri neprijateljska zrakoplova tipa MIG-29, a u jednom od njih pronađeni su posmrtni ostaci pilota Slobodana Medića, kapetana I. klase. Dva zrakoplova teško su oštećena, a srušen je helikopter tipa "Gazela". U tim napadima na postrojbe PZO HV-e ranjeno je 12 branitelja od kojih trojica teže.

Drugoga dana svibnja, opet je u jutarnjim satima, ponovljen znak opće opasnosti, a sirena za zračnu opasnost oglašavala se šest puta. Sela brodskog Posavlja napadnuta su sa 150 topničkih granata, a gađalo ih je i srpsko zrakoplovstvo. Zrakoplovi su napadali Slavonski Brod, Oprisavce, Veliku Kopanicu, Zelengaj, Donju Bebrinu... izbacujući kasetne bombe, "krmače" te mitraljirajući objekte i ljude. Dvije osobe su smrtno stradale, a 19 je ranjeno.

Promatrao sam Brod i stupove dima što su se uzdizali s mjesta pogođenih projektilima iz neprijateljskih zrakoplova. Pucao sam iz kalašnjikova nemoćno želeći pomoći protuzrakoplovnim topovima. U tom trenutku me nešto zapuhnu i zagluši: srpski zrakoplov je u niskom letu doletio sa sjevera izbacivši (kasnije sam doznao) "krmaču" na Jelas. Pritom je sravnio jednu katnicu ubivši petero djece u podrumu.

Mario je vikao, spuštajući se s antenskog stupa: Jebem mu mater, vidio sam mu lice. - Proletio je ispod mene, vidio sam mu lice! - ponovio je nekoliko puta.

Nemam vremena slušati ga. Dolijeće drugi zrakoplov, lijeno kruži poput jedrilice. Vidim pilota. Ciljam. Prvih pet metaka je pancirnih. Lijepo ga vidim. Kalašnjikov je namješten na sporadičnu paljbu. Ispaljujem cijeli okvir. Iznad glave tuku mi PAM-ovi. Iz zrakoplova odjednom sijevnu neka svjetlost, a potom ga obavi gust dim i on odleti negdje u dubinu bosanskog teritorija.

Slavonski Brod je pružao apokaliptičnu sliku. Na Jelasu, pored razrušene katnice gdje ni tri betonske "deke" nisu uspjele od smrti spasiti malu Moniku, Ivana, Dalibora, Mirka, mamu Željku i baku Kaju, stajali su preživjeli gledajući u dječja tijela. Stotinjak metara dalje na ulici vozilo Hitne pomoći, zgužvano poput kutije cigareta. Vozač je poginuo kad je došao po teškog bolesnika u susjednu katnicu. Nasuprot, naherena kućica pred kojom je poginulo jedno dijete. Deseci automobila, vatrogasnih, bolničkih i tko zna još kakvih vozila parkirano je na sve strane.. Sve vrvi od užurbanih, smrknutih ljudi. Velika, nova kuća, dvokatnica - prepolovljena. Polovica netaknuta, a druga polovica urušena kao kula od karata. Deseci ljudi užurbano raščišćavaju ruševine. Netko sa strane kaže da ih je u podrumu bilo četrnaestero: obitelj sa četvero djece i susjedi, ali još nisu uspjeli sve izvući van. Tko zna je li još itko živ. Izvukli su četvero mrtve djece, ali još se ne zna koliko je osoba ostalo pod ruševinama. Upravo su došli do dječjih kolica. Praznih. Radi se užurbano. Svetozar-Sveto Marinković, Srbin, u trenu je izgubio cijelu obitelj. U tom se vedrim svibanjskim nebom prolomi zvuk sirene. Automobili brzo napuštaju otvoreni prostor, a ljudi bježe ponovo u podrume koji ih ne mogu zaštititi od izravnih pogodaka.

Na savskom mostu protuzrakoplovna obrana trpjela je najžešće udare, a svi momci iz posade "protuzrakoplovaca" su ranjeni. Netko teže, netko lakše. No, preživjeli su. Uspjeli su srušiti četiri srpska zrakoplova.

Nekoliko dana kasnije, kada je bilo nešto mirnije pričalo se kako se Sveto ubio. Kažu, nije mogao podnijeti gubitak obitelji. No, kasnije sam ga susreo nestvarno pribranog i mirnog.
- Živim za dan kada ću osvetiti djecu i ženu. Brat i otac su mi na drugoj strani.- Hoće li ti to vratiti obitelj?
Nije odgovorio.

Za te zločine, protiv nikoga, još nije podignuta optužnica.

gorand556
17-05-2012, 01:29
„Što da umrem kad mi vrijeme nije“

Drame koje se događaju u ratu kao da žive izvan medijske pozornosti, a baš one govore o hrabrosti i dostojanstvu ljudi koji su ustali boriti se protiv jedne od najcrnjih ideologija na svijetu koja je pokrenula kola zla na ovim prostorima, kazao je slikovito profesor Radovan Pavić.
Sudbina Omera Kadića, sijekovačkog mladića koji je poginuo prošlog ljeta samo je jedna od mnogih ratnih priča koje su se dogodile na posavskom ratištu, a koja govori o dostojanstvu i časti mladića koji nisu niti sanjali da bi se mogao dogoditi rat, ali kad se rat dogodio, prihvatili su borbu s hrabrošću koju je malo tko mogao očekivati.
Omer Kadić je bio tih i povučen mladić. Imao je australski pasoš i da je htio mogao je lako iza sebe ostaviti rat i otići. Ali, tihi mladić, koji je imao vrlo jaka vojna znanja, nije htio napustiti Sijekovac i svoje prijatelje, isto tako mlade, s kojima je ratovao. Njih petnaestak činili su vod kojega su nazvali "Bagdadski lopovi" (nosili su gardijske hlače, crne majice, a na glavi šarene povezane marame na gusarski način).
Omer je teško ranjen na Bijelom Brdu od četničke granate. Kako priča Reuf Mujčin, zapovjednik "Bagdadaca" kada su ga vozili prema Medicinskom centru u Slavonski Brod, u jurećim kolima nastojali su olakšati njegovo teško stanje na bilo koji način. On je, međutim, od njih tražio pjesmu.
- Koju pjesmu Omere? - pitali su ga
- Što da umrem kad mi vrijeme nije! - uzvratio je tiho govoreći refren njemu drage pjesme.
Međutim od bola nisu mogli zapjevati. Ali zapjevao je Omer. Tihi mladić pje*vao je svoju naj dražu pjesmu, umirući. Pjevanje je prekinuo pitanjem: Gdje smo?! "Kraj baklje, u Sijekovcu" - uzvratili su prijatelji. U tom trenu Omer se upro rukama o strop automobila, zaječao i izdahnuo. Baklja (rafinerijska) nije gorjela mjesecima, ali na tom mjestu i u tom prostoru kojega mogu samo na točan način definirati njegovi prijatelji i ratnici koji su se ovdje borili, kao da je ostala gorjeti. Vječna baklja dostojanstva i hrabrosti jednog tihog mladića iz Sijekovca, Omera Kadića. Kad je poginuo bile su mu dvadeset i dvije godine.

Željko Damianović 1993.


Miran vam san cinici!!!

Dramatične slike rata s derventskih i bosanskobrodskih prostora izgleda da neki namjerno zaboravljaju, a i kada ih se prisjete onda je to s puno cinizma i oporim porukama da razmišljamo i prije i poslije spavanja o razlozima srpske okupacije ovih krajeva. Danas su, nažalost, mediji puni takovih demamoga koji nas na jedan groteskan način tjeraju da uistinu razmišljamo o razlozima naše borbe i stradanjima za tu povijesnu grudu hrvatske zemlje. Mi tu zemlju naravno nećemo nikada zaobraviti, pa zvali je neki i "bara kraj Save" jer zaboraviti znači pogaziti prolivenu krv naših mladića, obezvrijediti svu krvavu povijest ovoga naroda, naših otaca i praotaca.
I dok su ti, koji nas tako "očinski" savjetuju, tulumarili s onima koji su rušili naše domove, dotle su posavski vitezovi krvlju čuvali tradicionalno herojstvo hrvatskog vojnika. Brojne su Sarajlije, ali i ljudi iz drugih sredina, čvršće i grčevi*tije stali u obranu svojih domova ohrabreni uspjesima branitelja Bosanske Po*savine. A o disciplini i kvaliteti posavskog vojnika na najbolji način svjedoči činjenica da su ustaško-domobransku legiju pod Staljingradom većinom sačinjavali vojnici iz ovoga kraja ...
Ta vojnička tradicija nije iznevjerena ni u ovom domovinskom ratu kada je samo 103. derventska brigada imala četiri tisuće dragovoljaca, a zajedno sa 101. bosansko brodskom toliko mrtvih koliko pojedine brigade izvan Bosanske Posavine nisu uopće imale vojnika. Koliko se Posavljaka nalazi u postrojbama Hrvatske vojske najslikovitije se može predočiti činjenicom da je Prva gardijska brigada "Tigrovi" tijekom rata u Hrvatskoj, imala skoro jednu satniju mladića rođenih samo u Derventi.
Zar zaboravljaju naši "drušebrižnici" sve mrtve, čija su tijela ostala napoko*pana u rovovima Johovca i Cera gdje su samo s puškama čekali elitne srpske po*strojbe opremljene najmodernijim naoružanjem. O kakvoj se mračnoj sili radilo mogu posvjedočiti i svi razmjenjeni Hrvati koji su se tada nalazili u Doboju, a koji su kroz male rupice na svojim roletnama pratili sve te nepregledne kolone srbosaurske armade, zadojene snovima o "Velikoj Srbiji". Izvjesna gospođa Lu*cija, koja se sada nalazi u zagrebačkoj Dubravi, je samo u jednom danu lipnja 1992. godine nabrojala preko 250 oklopnih vozila prošlih ispod njezinog prozo*ra u naselju Pjeskovi. I dan danas banjalučka televizija počinje emitiranje pro*grama džinglom u kojemu spikerica govori o početku "druge cerske bitke". Daje ovaj teritorij bio strateški najznačajniji za srpski plan osvajanja govore i predrat*ni govori Radovana Karadžića u kojima je naglašavao da mu najveći problem predstavljaju Kupres i Derventa, a razne manipulacije prigodom popisa pučanst*va nisu imale za cilj samo statističku ravnotežu, nego dalekosežniji smisao "prava" na taj prostor.
Iluzija je da se vikanjem nekog upozorava na nešto što i sam zna, ali se neki ljudi prave gluhim budući da se nisu nikada udostojili barem vidjeti kako se rato*valo u Bosanskom Brodu i Derventi. Izgleda zato apsurdnim neprestance pomin*jati žalosne brojke mrtvih i ranjenih Brođana i Dervenćana koji nisu stradali u svojim udobnim foteljama nego u borbi za svoj prag i očuvanje hrvatskog imena na ovim prostorima. A zašto nismo obranili svoja ognjišta? To svakako bolje znaju oni koji o nama nisu razmišljali niti u snu, a kamoli prije i poslije spavan*ja. Molimo ih zato da nam danas ne ranjavaju dušu nakon tolikih tjelesnih rana. U Bibliji je zapisano da se voda zacrvenila od stida kada je ugledala lice Isusa Krista. U nakih kvazipolitičara se može jedino ponovo zacrveniti zvijezda peto kraka skrivena negdje u džepu kaputa.

Ante Šestić "Posavski glasnik", 21.10.1993.

ledenobrzi
17-05-2012, 08:46
Pozdrav svima
Iako sam sam sebi obećao da su rat i ratne teme daleko iza mene ipak da skratim odlučio sam da se javim i drago mi je da postoje ljudi koji znaju šta se sve tamo dešavalo a ovo što piše Master mislim da je odlično nemase što dodati.Ja sam tamo proveo par mjeseci dobrovoljno(davno sam otišao iz tog kraja kao dijete).Bilo je toga i prije posavine a i poslije pada ali o tome možda se nešto napiše nisam siguran.Mislim da sam tog čovjeka sreo na svoj imendan 92 tj. 24.6.92.kada nam je predao smjenu i ostavio na čuvanje robu koju je prije osigurao mislim da mi je još nekakva upustva davao.Samo nastavite dobro je da i mladi znaju nešto o tome.Svima još jedan veliki pozdrav i samo nastavite a ja možda se zaletim još koji put vama nisam siguran.

ZGabriel
17-05-2012, 08:53
O ovom mučenju sa soli sam slušao davno.@Maska znaš li možda slučaj za čovjeka u Modriči koji je upravo na taj način mučen do smrti,čovjek bio deblje građe natjeran da pojede nekoliko kila suhog mesa i još soli uz to,na onim vrućinama i bez vode..Mislim da mu je nadimak bio nekako "major" ili tako nešto slično

zubara Antu Dusparu su tako ubili. nekom šipkom su mu gurali sol u ždrijelo. tako sam čula jednom.

gorand556
17-05-2012, 12:14
zubara Antu Dusparu su tako ubili. nekom šipkom su mu gurali sol u ždrijelo. tako sam čula jednom.

Da to mi je već gore rekao Maska.Ovo što sam ja čuo je drugi slučaj,možda će netko drugi prepoznati o kome se radi.Možda Dobor Kula

master
18-05-2012, 12:45
Pozdrav svima
Iako sam sam sebi obećao da su rat i ratne teme daleko iza mene ipak da skratim odlučio sam da se javim i drago mi je da postoje ljudi koji znaju šta se sve tamo dešavalo a ovo što piše Master mislim da je odlično nemase što dodati.Ja sam tamo proveo par mjeseci dobrovoljno(davno sam otišao iz tog kraja kao dijete).Bilo je toga i prije posavine a i poslije pada ali o tome možda se nešto napiše nisam siguran.Mislim da sam tog čovjeka sreo na svoj imendan 92 tj. 24.6.92.kada nam je predao smjenu i ostavio na čuvanje robu koju je prije osigurao mislim da mi je još nekakva upustva davao.Samo nastavite dobro je da i mladi znaju nešto o tome.Svima još jedan veliki pozdrav i samo nastavite a ja možda se zaletim još koji put vama nisam siguran.

Je li to onda kad smo uništili onu grupu što su nosili mali minobacač, na sv.Ivana?

Dobor Kula
18-05-2012, 17:14
O ovom mučenju sa soli sam slušao davno.@Maska znaš li možda slučaj za čovjeka u Modriči koji je upravo na taj način mučen do smrti,čovjek bio deblje građe natjeran da pojede nekoliko kila suhog mesa i još soli uz to,na onim vrućinama i bez vode..Mislim da mu je nadimak bio nekako "major" ili tako nešto slično

Gorand556 znam o kom se covjeku radi svi su ga poznavali po nadimku a mislim da mu je pravo ime P.Muzafer-Major.I ja sam cuo za tu pricu pretpostavljam da je istinita.Covjek je bas bio debeo imo je oko 45-50god. cesto se mogao vidjeti i na mostu.

Dobor Kula
18-05-2012, 17:44
Dobor Kulo,mozda mi i ti mozes nesto pojasniti..Cini mi se da sam negdje procitao da si i ti bio u onom transportu vojske iz S.Broda u Zenicu i dalje u Bosnu..Ako jesi molio bih te za opis kako je to sve izgledalo,vjerujem da ti to mozes dosta realno opisati..
Cuo sam od nekih Modricana izraze kao "fasisticki voz", koji ih je vozio do Rijeke da se ruzno postupalo s njima,pa onda da je bilo nemilih scena kad su na trajektu skuzili da su svjetla grada u noci zapravo Split ,a ne Italija kako su se nadali..
Pa se pitam ,ako su sve i sva optuzivali za izdaju i prodaju,sto se onda bune sto ih se vraca u Bosnu da se dalje bore?I ako je Hrvatska htjela prodati B. Posavinu,zasto ih onda vraca nazad u Bosnu..Malo mi je sve to nelogicno,pa bih volio to rasvijetliti..Cuo sam da bas ni u Zenici nisu dobro primljeni...Molim te za tvoje vidjenje svega toga ako si to dozivio...

Maska bio sam u tom transportu obecavam da cu opisati sve vjerodostojno citav dogadaj.Ovih dana sam malo razocaran nemam volju da pisem.
Ovih dana sam bio u Odzaku,obisao spomenik poginulim braniteljima 102.HVO i ne malo se iznenadio da na spomeniku nema nekih imena branitelja koji su tu trebali biti.Razocaran sam i bijesan na ljude koji su to ucinili i na pojedince iz Jakesa(mislim da je jedan u udruzi RVI ).Izgleda da se sve svelo na politikanstvo,nazalost.

Dobor Kula
18-05-2012, 18:03
Ima biciklist G.B. koji je oženio načelnika
logistike
rodicu, imao je naočale kao dvije pepeljare,
on jest civilna ali ne i vojna žrtva . I.Ć. koji
je rođen sa invaliditetom ruke. Imaju papire
koje ni jedna revizija ne može pobiti. Zatim
"specijalac" B.B. koji je šepao od rođenja, a
specijalac je jer je išao u školu za djecu sa
posebnim potrebama.

Eugen duzan sam obrazlozenje vezano za ovog covjeka.
Istina je da je bio ranjen i to tesko.Ranjavanje se desilo 11.05. u Modrici kada ginu jos trojica momaka iz Jakesa(dva brata Zelinca),a isli su u ispomoc da izvuku neke civile iz podruma kod prodavnice Borovo.Pokoseni su protivavioncom sa brda Majne dok su kamionom pokusali da predu cestu prema centru grada.
Puno je se toga izdesavalo za kratko vrijeme pa se neke stvari jednostavno nisu uspile memorisati u glavi.

gorand556
18-05-2012, 20:04
Ja sam čuo od par različitih izvora.pretpostavljam da je istina.

Maska
20-05-2012, 00:44
U Strolitu nikad nisam bio, u školi jesam dva puta, pomogao nekim ljudima. Prema onomu što ja znam, u Strolitu je bilo zatvoreno 50-60 ljudi, navodno najextremniji. Ne znam tko je razdvajao extreme od drugih. Civili nisu bili s njima u Strolitu, u školi sam vidio civila ali sam vidio i da su se slobodno kretali po hodniku (dok ovi u dvorani to nisu mogli). Prema onomu što ja znam, pretučeno ih je dosta, zahvaljujući budalama koji su svoju hrabrost pokazivali na ljudima koji se nisu smjeli braniti, i zahvaljujući pojedincima koji to nisu spriječili. Napominjem, nisam nikada vidio da neko udara zatvorenike, ali jesam čuo da su pojedinci to radili.



.

A srbi su od toga napravili samo kako oni to znaju veliku pricu,mislim da su i dokumentarac na temu Strolita snimili..U Modrici su mnogo veci zlocini napravljeni,a mi po obicaju sutimo,a zlocinci slobodno setaju..
Tako je bilo i za vrijeme rata..Srpski radio Samac sije propagandu dan-noc, ..ja sam tada bio u Adi ,a nasi na polozajima slusaju srbe iz novog grada kako ih prozivaju i prijete preko radio Samca..
Najstrasnije je bilo kad objavise pad Plehana...pustili mars na drinu i neki njihov pesnik umetnik recitira..srpski narode,vekovno ustasno uporiste Plehan je pao...
Naravno radio Ozak nista..bez programa..

master
20-05-2012, 01:03
A srbi su od toga napravili samo kako oni to znaju veliku pricu,mislim da su i dokumentarac na temu Strolita snimili..U Modrici su mnogo veci zlocini napravljeni,a mi po obicaju sutimo,a zlocinci slobodno setaju..
Tako je bilo i za vrijeme rata..Srpski radio Samac sije propagandu dan-noc, ..ja sam tada bio u Adi ,a nasi na polozajima slusaju srbe iz novog grada kako ih prozivaju i prijete preko radio Samca..
Najstrasnije je bilo kad objavise pad Plehana...pustili mars na drinu i neki njihov pesnik umetnik recitira..srpski narode,vekovno ustasno uporiste Plehan je pao...
Naravno radio Ozak nista..bez programa..

Zločina je bilo i sa naše strane i to nikada nisam negirao. Koliko je meni poznato, u zatvoru u Odžaku je od batina podlegao S.D."Četo", nije mi poznato je li još tko podlegao od batina. Puno je ljudi iz N.Grada i Dubice poginulo od "svojih", kopajući rovove na crti. I za "četu" imam dokument s njihove strane, gdje potvrđuju da nije ubijen od domaćih ljudi već nekih drugih koji su tamo bili. Bilo je i domaćih ljudi koji su svašta radili, jedan od njih je silovao curicu koja se spominje i u tom filmu. Međutim, ne spominje se da je odmah uhapšen od strane naše policije. Taj film je propaganda u režiji saveza logoraša čiji predsjednik za Modriču (Miletić) jedan od glavnih extrema iz tog vremena. Kuću ima u selu Poljanci u HR, tamo ima i rodbinu. 1991 u akciji zauzimanja odašiljača na Papuku, grupa JNA vojnika i oficira se pješice probijala kroz šume i taj Miletić ih je sproveo i prebacio preko Save na području Novog Grada. Tada je i on pobjegao iz HR i tamo je i ostao.

Dobor Kula
21-05-2012, 00:14
Dobor Kulo,mozda mi i ti mozes nesto pojasniti..Cini mi se da sam negdje procitao da si i ti bio u onom transportu vojske iz S.Broda u Zenicu i dalje u Bosnu..Ako jesi molio bih te za opis kako je to sve izgledalo,vjerujem da ti to mozes dosta realno opisati..
Cuo sam od nekih Modricana izraze kao "fasisticki voz", koji ih je vozio do Rijeke da se ruzno postupalo s njima,pa onda da je bilo nemilih scena kad su na trajektu skuzili da su svjetla grada u noci zapravo Split ,a ne Italija kako su se nadali..
Pa se pitam ,ako su sve i sva optuzivali za izdaju i prodaju,sto se onda bune sto ih se vraca u Bosnu da se dalje bore?I ako je Hrvatska htjela prodati B. Posavinu,zasto ih onda vraca nazad u Bosnu..Malo mi je sve to nelogicno,pa bih volio to rasvijetliti..Cuo sam da bas ni u Zenici nisu dobro primljeni...Molim te za tvoje vidjenje svega toga ako si to dozivio...

Maska sve sto pisem odnosi se na nas iz Jakesa,za druge nebi da komentarisem iako su se mnogi poslije pada kada je sve to krenulo isli nasim stopama.
I DIO
znas i sam kako je bilo na Jakesu pomoci ni od koga,cast pojedincima.Zbog svog polozaja branili smo i Modricu i iza leda Odzak.Desno od nas Pecnik s kojim smo imali super odnose u njih smo bili jedino sigurni.Takode i oni u nas dogovor je bio u slucaju povlacenja ne ostavljati jedne druge tako je i bilo.Poslije pada Modrice nastaje pakao jedan od rijetkih iz zap.102.brigade koji je dolazio pokusavao pomoci bio je covjek krupan,crn(po prici mislim da se radi o S.M.master zna odgovara li opisu)pretpostavljam da se i njemu obecavalo za pomoc i od toga nije bilo nista.Za one koji nisu iz posavine samo da napisem da je Jakes zadnje mjesto(u nasim rukama) koje je bilo na putu koridora B.Luka-Beograd.Tako da padom Jakesa 8.07.1992 srbi imaju slobodan koridor.Mi poslije 2,5 mjeseca pali smo psihicki i fizicki ostavljeni od svih.Pokusavaju nas uvjeriti da se vratimo na ratiste da dolazi pomoc al vise nismo s razlogom nikom vjerovali.Znam za podatak da je u B.Brodu dolazio i V.Begic nudeci da se vojska odmori a potom da se vratimo na ratiste.U B.Brodu kad smo stigli bilo je pokusaja raznoraznih grupa da pljackaju i otimaju al naravno kod nas to nije moglo proci,bilo je receno da nam niko naoruzan ne prilazi osim putem koji je vodio u dvoriste skole gdje smo bili smjesteni.Vec su se desavala ubistva i pljacke ljudi iz Modrice,Odzaka.Dogovoren je prelazak u Hrvatsku predaja oruzja na drugoj strani mosta i da nam Hrvatska samo dozvoli tranzit prema trecim zemljama.Prelazimo most u meduvremenu iza se stvorila velika kolona,smjesteni smo na stadion u Sl.Brodu.Desava se granatiranje stadiona gine veliki broj ljudi.Iskreno za mene je granatiranje i dan danas jedna velika sumnja da li je sa Motajice ili preko od B.Broda.Koliko se sjecam bile su minobacacke,2-3 padaju pored stadiona prema Savi zatim direktno na stadion.

Dobor Kula
21-05-2012, 00:58
II DIO
Tada nastaje haos masa uspije da provali betonsku ogradu oko stadiona i smjestili smo se u neku betonsku halu(u izgradnji) koja je bila tu pored.Poslije krecemo put Nasica zeleci preci u Madarsku.Zaustavljeni smo i zadrzani cijeli dan receno nam je da je dogovoren odlazak u Italiju.U toku dana prolazi jedan voz bos.izbjeglice koje su pouzdano znam stigle u Italiju.Pred mrak ukrcavamo se u voz koji se zaustavlja u Zapresicu navodno Slovenija neda prelazak.Ostajemo u vozu dva dana tu smo dobili nesto hrane od crvenog kriza kao i u S.Brodu.Poslije pravac Rijeka dijele nas u dvije grupe negdje pred Rijekom u nekoj stanici.U Rijeci smo docekani bas ko pravi logorasi sparil od voza do trajekta.Medu voj.policijom bilo je i nekih koji su imali rodbinu tu kod nas(modricanin)gdje mu je rodak rekao da su i dobili depesu da se transportuju kriminalci i olos.Odmah je receno idemo za Split pa za BIH.Na trajektu bilo je nekih prijedloga da se trajekt silom upravi prema Italiji ali je to odmah odbijeno.Inace na trajektu nije bilo nikoga osim posade.Dolaskom u Split nismo zeljeli sici trazili smo medunarodni crveni kriz ili unproforce nismo zeljeli nazad u Bosnu.
Poslije jednog sata premjestaju nas u neku drugu luku u Splitu i tu traje dogovaranje da sidemo.Bile su velike snage voj.policije 150-200 usli su na trajekt(gornji dio)tako da smo svi bili u donjem dijelu trajekta.Pocinje vrijedanje pojedinaca iz redova voj.policije na sto su opet pojedinci uzvratili i dolazi do fizickog kontakta zeljeli su ljude da odvode jednog po jednog al nisu uspjeli.Bile su to mucne scene kako za nas tako i za njih.Urezalo mi se u sjecanje pojedinci VP su pjenili neki pokusavali da umire situaciju pa do nekih koji su i plakali.Sve je to trajalo 6-7 sati situacija se primirila i odluceno je da sidemo sa trajekta.Jednostavno smo autobusima prebaceni do Tomislavgrada i ostavljeni.Vecina dolazi u Zenicu nadali se veliki je grad nesto ce se rijesiti.Medutim i tamo nije bilo nista bolje,prave se spiskovi da se ide na Orasje,medutim sve to ide sporo.Jedna grupa odlazi na ratiste kod Visokog medutim nema ofanzivnog dejstva(strogo naredenje) a nismo zeljeli cuvati nicije kuce.
Posto ni u Zenici nismo dobro primljeni od vojnih struktura a sama Zenica je po njima imala 20000 dobrovoljaca a nema naoruzanja,jos je bilo i slabo hrane tako da se donosi odluka da se svako sam snalazi i ide gdje zeli.Tako da je od nas preko 400 u 10.mjesecu vec 80% otislo u pravcu zap.Evrope.Jedan mali dio je iz raznoraznih razloga ostao u Orasju i jedan dio na Gradacackom ratistu.Koliko se sjecam citav ovaj put od pada Jakesa preko B.Broda-Sl.Brod-Nasice-Zapresic-Rijeka-Split-Tomislavgrad-Zenica trajo je oko 14 dana.Znaci sto se tice hrane dok smo bili u putovanju kroz Hrvatsku bilo je dana da smo dobijali pomoc a nekada ne.


Pa se pitam ,ako su sve i sva optuzivali za izdaju i prodaju,sto se onda bune sto ih se vraca u Bosnu da se dalje bore?I ako je Hrvatska htjela prodati B. Posavinu,zasto ih onda vraca nazad u Bosnu..Malo mi je sve to nelogicno,pa bih volio to rasvijetliti..
Na ovo pitanje imas odgovor u jednom masterovom postu gdje se spominje stadion a izvjestaj je neke strane novinske agencije.Skoro svi koji su dali interviju su iz mog mjesta procitaj koga i kako optuzuju.

ledenobrzi
21-05-2012, 08:27
Je li to onda kad smo uništili onu grupu što su nosili mali minobacač, na sv.Ivana?
Da bilo je točno tako sobzirom da nisam tamo praktički poznavao puno ljudi ali oni koji su bili samnom iako su bili jako mladi rekli su da ih je vodio neki ako se dobro sjećam lokalni lik.Posao vrhunski odrađen i molio sam boga da budeš tamo kad smo se kada su većina već bili u bosanskom ili slavonskom brodu prebacili preko save sa dijelom jedne brodske brigade i stigli mislim u potočane bili smo slabo opremljeni i to mi je govorilo da se ide samo reda radi sa dva mala minobacača koliko sam ja vidio a bila je noć i padala je kiša nismo se dugo zadržali.Toliko mislim da mnogi za to uopće neznaju pa evo im informacije većina ti ljudi bila je iz slavonije.Lp.

master
21-05-2012, 08:46
Da bilo je točno tako sobzirom da nisam tamo praktički poznavao puno ljudi ali oni koji su bili samnom iako su bili jako mladi rekli su da ih je vodio neki ako se dobro sjećam lokalni lik.Posao vrhunski odrađen i molio sam boga da budeš tamo kad smo se kada su većina već bili u bosanskom ili slavonskom brodu prebacili preko save sa dijelom jedne brodske brigade i stigli mislim u potočane bili smo slabo opremljeni i to mi je govorilo da se ide samo reda radi sa dva mala minobacača koliko sam ja vidio a bila je noć i padala je kiša nismo se dugo zadržali.Toliko mislim da mnogi za to uopće neznaju pa evo im informacije većina ti ljudi bila je iz slavonije.Lp.

Godinama sam šutio ne želeći govoriti sve šta je tamo bilo. Izgubili smo mnogo prijatelja, zdravlje, živce, materijalna dobra, ali puno boli današnje ponašanje prema tim ljudima, koji su tamo bili. Prozivaju nas na svaki način, obilježeni smo kao kukavice, a znam dobro da to nismo bili. Barem mi koji smo se tukli tamo. Nadam se da sam na mnogim mjestim uspio promijeniti sliku o ljudima koji su se tamo borili. Nije mi bitno pisanje pod osobnim imenom i prezimenom, bitno mi je da su mnogi koji su bili tamo, prepoznali događaje, a neki od njih i mene i ljude koje pominjem.

Lijep pozdrav, i uključi se aktivnije, i tada smo bili anonimni ali smo odradili jako puno. I na ovaj način odrađujemo dio posla koji nam je zaostao iz tog vremena, nek se zna istina.

ledenobrzi
21-05-2012, 09:25
Godinama sam šutio ne želeći govoriti sve šta je tamo bilo. Izgubili smo mnogo prijatelja, zdravlje, živce, materijalna dobra, ali puno boli današnje ponašanje prema tim ljudima, koji su tamo bili. Prozivaju nas na svaki način, obilježeni smo kao kukavice, a znam dobro da to nismo bili. Barem mi koji smo se tukli tamo. Nadam se da sam na mnogim mjestim uspio promijeniti sliku o ljudima koji su se tamo borili. Nije mi bitno pisanje pod osobnim imenom i prezimenom, bitno mi je da su mnogi koji su bili tamo, prepoznali događaje, a neki od njih i mene i ljude koje pominjem.

Lijep pozdrav, i uključi se aktivnije, i tada smo bili anonimni ali smo odradili jako puno. I na ovaj način odrađujemo dio posla koji nam je zaostao iz tog vremena, nek se zna istina.
Slažem sa svim što si rekao,osobno sam teško podnio pad Odžaka i danas me to proganja dali smo mogli više nekad mislim da jesmo nekad da nismo ali tako je kako je a Bosanski Brod je posebna priča iako sam tad bio daleko(Mostar,a poslije Srednja Bosna)njegov pad me slomio takoreći potpuno nije mi danima nitko trebao htjeo sam biti sam i do njegova pada sam gajio nadu da ćemo se ponovo okupiti i krenuti dalje od Broda.A što se tiče naših ljudi tamo bili su časni i pošteni ljudi i branili su svoje kuće a većina posebno mladi su me oduševili svojom voljom i hrabrošću iako većina praktički početnici.Često puta pokušavam a posebno ratnih godina ispraviti krivu sliku o našim ljudima a često puta sam znao biti i jako neugodan kad bi mi počeli sa pričom o nama a nisu imali praktički nikakvi izvora osim da su čuli kao priča se.Znam da nisam ništa novo rekao ali eto .Ti i tvoja ekipa ste jako dobro utjecali na druge ljude ulijevali im povjerenje pa su i oni brzo odrastali i postajali dobri i pouzdani borci,znam neke koji su tada imali osamnaest,devetnaest godina praktički djeca a tako dobri i sa iskrenim namjerama.Stoga istina se nebi smjela skrivati a dio krivnje je na nama svima što šutimo godinama.Lp.

Eugen Savojski
21-05-2012, 10:29
Eugen duzan sam obrazlozenje vezano za ovog covjeka.
Istina je da je bio ranjen i to tesko.Ranjavanje se desilo 11.05. u Modrici kada ginu jos trojica momaka iz Jakesa(dva brata Zelinca),a isli su u ispomoc da izvuku neke civile iz podruma kod prodavnice Borovo.Pokoseni su protivavioncom sa brda Majne dok su kamionom pokusali da predu cestu prema centru grada.
Puno je se toga izdesavalo za kratko vrijeme pa se neke stvari jednostavno nisu uspile memorisati u glavi.

Dobor Kula

Moram ti ovo reći jer očito ne poznaješ neke stvari oko stjecanja statusa RVI , ja znam da je B.B. invalid prije rata , naime imao je ukočenu nogu zbog operacije koljena prije rata koja je obavljena u Sarajevu , znam za pogibiju braće Zelinaca o kojima sam čuo samo riječi pohvale od momaka baš iz Jakeša. Znam da je B.B. bio štrajfovan ili okrznut , svako ranjavanje ne znači i automatski invalidnost , pogotovo kod ekstremeteta ( ruke, noge) , kod nekih prostrjela mišićnog tkiva koji ne oštete niti kost niti živac niti raznesu neku od arterija takve rane brzo zacijeljuju i ostane samo ožiljak , takvi prostrjeli bez posljedica se uopće ne uzimaju kao nastanak invaliditeta , da se svaki prostrijel, okrznuće, tretiraju kao trajni invaliditet bilo bi ratnih invalida pet puta više. B.B. je na temelju koljena koje mu je operirano prije rata " stekao ratni vojni" invaliditet a ne na temelju situacije i njegovog ranjavanja koju si ti opisao. Znam o čemu pišem i znam za njegov slučaj, kao što sam i naveo slučaj I.Ć. iz Svilaja koji nije JNA služio zbog invaliditeta ruke. Za takve stvari su krivi zapovjednik brigade koji u ratnom putu falsificira okolnosti stradavanja i liječnici koji falsificiraju povijest bolesti.

Dobor Kula
21-05-2012, 18:26
Dobor Kula

Moram ti ovo reći jer očito ne poznaješ neke stvari oko stjecanja statusa RVI , ja znam da je B.B. invalid prije rata , naime imao je ukočenu nogu zbog operacije koljena prije rata koja je obavljena u Sarajevu , znam za pogibiju braće Zelinaca o kojima sam čuo samo riječi pohvale od momaka baš iz Jakeša. Znam da je B.B. bio štrajfovan ili okrznut , svako ranjavanje ne znači i automatski invalidnost , pogotovo kod ekstremeteta ( ruke, noge) , kod nekih prostrjela mišićnog tkiva koji ne oštete niti kost niti živac niti raznesu neku od arterija takve rane brzo zacijeljuju i ostane samo ožiljak , takvi prostrjeli bez posljedica se uopće ne uzimaju kao nastanak invaliditeta , da se svaki prostrijel, okrznuće, tretiraju kao trajni invaliditet bilo bi ratnih invalida pet puta više. B.B. je na temelju koljena koje mu je operirano prije rata " stekao ratni vojni" invaliditet a ne na temelju situacije i njegovog ranjavanja koju si ti opisao. Znam o čemu pišem i znam za njegov slučaj, kao što sam i naveo slučaj I.Ć. iz Svilaja koji nije JNA služio zbog invaliditeta ruke. Za takve stvari su krivi zapovjednik brigade koji u ratnom putu falsificira okolnosti stradavanja i liječnici koji falsificiraju povijest bolesti.

Slazem se stobom u potpunosti da svako ranjavanje ne povlaci odmah za sobom invalidnost,samo sam htjeo navesti za B.B. da jeste bio ranjen prebacen je u Sl.Brod u bolnicu.Nasao sam jedan podatak zapisan toga dana 11.05.1992 da su trojica navedeni poginuli a B.B. tesko ranjen.Po kom osnovu je stekao invalidnost stvarno mi nije poznato,covjeka nisam vidio jos od rata pa tako da si vjerovatno u pravu.
Kad vec spominjes zapovjednika brigade imam jedno negativno iskustvo sa njim vezano za moju porodicu,al sam uspio slucaj rijesiti prije 10-11 god.Znas najvecu gresku(u mom slucaju) je pravio sto je konsultovao pogresnog covjeka iz Jakesa.Pogresnog u tom pogledu jer covjek nije bio ukljucen u organizaciju odbrane ni u tadasnji "krizni stab"a nije ni znao ko je bio tamo al njegova rijec"da on nezna" je poslije kod zap.kocila neke stvari a zapovjednik arogantan nije dao sa sobom pricati ali eto vremena se mijenjaju.Vjerovatno ces predpostaviti ko je taj covjek iz Jakesa.
LP

Dobor Kula
21-05-2012, 18:50
U Modrici su mnogo veci zlocini napravljeni,a mi po obicaju sutimo,a zlocinci slobodno setaju..
.
Samo dio srpski zlocina:
ĐEZIĆ ALIJA 1926god. Zaklan u avliji Sejfudina Naimkadica
ĐEZIĆ ZARIFA 1916god. Zaklana u avliji Sejfudina Naimkadica
GUŠIĆ FAHIR 1927god. Zarobljen.Mucen i ubijen ubodom noza u OŠ Sutjeska
HADZIHASANOVIC FATIMA 1903god. Ubijena u kuci i zapaljena
AHMETOVIC DZEMILA 1911god.Zarobljena.Ranjena u OŠ Sutjeska
AHMETOVIC HEBIL 1911god.Zarobljen.Poginuo u OŠ Sutjeska

Mislim da je dovoljan samo ovaj broj starih i nemocni da bi neko odgovarao za ratne zlocine pocinjene u Modrici.Brojka ubijenih civila se krece 45-50 osoba.
Nisam jos cuo da je neko osumnjicen za zlocine napravljene u Modrici.

Dobor Kula
21-05-2012, 19:07
8.08.1992 -Bos.Brod
Fahir Mujkic rod.1957 M.Lug-Modrica
Padom Modrice i Odzaka ukljucuje se u borbu na Bos.Brodskom ratistu.
Tog dana nije bio na polozaju bio je kod kuce sa porodicom.Bomba "krmaca" pala je na kucu pored njega ginu jos zena,tri sina i jedna kcerkica.Jedno dijete je prezivjelo.Poginuli su:
djeca
Mujkic Denis rod.1988
Mujkic Edin rod. 1983
Mujkic Edina rod. 1990
Mujkic Edis rod. 1980
supruga
Mujkic Refija
Ostao je ziv samo Adis rod.1980,koji je bio izvan kuce pod stepenicama.

bandira
23-05-2012, 12:45
molim aktere da mi naprave kratku povijesnicu kako je počelo u Posavini..

Sad se postavlja teza kako su političari sve dogovorili Cutilleirov plan: Izetbegović, Lasić i Karadžić sporazumjeli se
o "rekonstrukciji" BiH (Sarajevo, 22. 2. 1992.)∗
SARAJEVO, 22. veljače (Hina) - Na konferenciji za novinare, održanoj neposredno popovratku s pregovora o BiH, u kojima su posredovali predstavnici EZ-a, predstavnici SDA,HDZ-a i SDS-a Alija Izetbegović, Miro Lasić i Radovan Karadžić izvijestili su novinare na sarajevskom aerodromu da je danas u međustranačkim razgovorima u Lisabonu postignut sporazum o "rekonstrukciji" Bosne i Hercegovine.
Na sastanku u Lisabonu zaključeno je da Bosna i Hercegovina ostane u postojećim
granicama, ali da se izvrši temeljita decentralizacija tako što će se osnovati nacionalne jedinice, koje će imati određenu samoupravu, izjavio je na večerašnjoj konferenciji za novinare u Sarajevu predsjednik SDA BiH Alija Izetbegović.
Po Izetbegovićem riječima "koncesija SDS-a je što je ta stranka potvrdila integritet i nedjeljivost Bosne i Hercegovine".
"Naša koncepcija je što smo prihvatili stanovitu reorganizaciju Bosne i Hercegovine, koja će uvažavati etničke razloge, iako to ranije nije bio naš koncept", objasnio je predsjednik SDA.
Istaknuvši da dolaze "dani raspleta", Izetbegović je ocijenio da "drugog puta nije bilo", te da je u Lisabonu "položen temelj, odnosno princip, koji je odledio jedno stanje koje je trajalo posljednjih godinu dana u Bosni i Hercegovini". On je dodao da time ne dolazi u pitanje održavanje referenduma, te izrazio uverenost da će referendum uspjeti, i da će Bosna i Hercegovina biti nezavisna i priznata.
Izrazivši zadovoljstvo lisabosnkim sporazumom, predsatvnik HDZ-a Lasić izjavio je: "Ono što smo tražili livanjskim referendumskim pitanjem ispunjeno je."
"Pozvat ćemo hrvatski narod da izađe na referendum", nastavio je Lasić, istaknuvši da je prihvaćen zahtjev HDZ-a da Bosna i Hercegovina bude neovisna, te da se u njoj prizna suverenost svih triju naroda, odnosno da Bosnu i Hercegovinu trebaju tvoriti njezine sastavne jedinice. Prema Lasićevim riječima "neće biti raspačavanja i podjele Bosne i Hercegovine;
ona će, kako je zajednički zaključeno, ostati u povijesnim i današnjim granicama". Lasić drži da BiH treba biti "federacija", u kojoj bi bila jedinstvena vojska, policija, centralna banka i pravni poredak.
Predsjednik SDS-a Radovan Karadžić izjavio je: "Korak koji smo napravili golem je i
epohalan za bosanske prilike." Postignuti dogovor on je ocijenio kao "velik uspjeh svih triju naroda i trijumf tolerancije". Svoje zadovoljstvo Karadžić je obrazložio riječima: "Promoviran je princip da BiH neće biti unitarna, a o svemu ostalom dogovorit ćemo se"."Bosnu i Hercegovinu tvorit će konstitutivne jedinice, a time je uklonjena dominacija bilo kojega naroda", rekao je Karadžić, pozivajući "da se puške stave u šoške". "Prihvatili smo nepromjenjivost granica", dodao je on, te napomenuo: "Ne pretendiramo na pripajanje niti jednoga komadića Bosne i Hercegovine Srbiji."
Komentirajući najave proglašenje tzv. Bosanske Krajine 28. veljače, Karadžić je rekao:"SDS će zaustaviti proces koji bi mogao ometati dogovor; nema potrebe za proglašavanje krajina."

Upitan hoće li Srbi izaći na referendum, Karadžić je u odgovoru najavio takvu mogućnost, dodavši da je sada nastalo novo stanje i da, "ako ima vremena, treba postići sporazum o novom referendumskom pitanju".

Da bi to razjebala HV jer je ušla u Posavinu

Je li ili nije HV nakon sporazuma sa kraja februara 1992 god. "uletio" u Posavinu?
Je li ili nije HV razoružao i poslao natrag u Sarajevo specijalce koju si poslani da smire situaciju!?

ps,stvarno nisam upoznat sa kronologijom događanja pa mi molio pojašnjenje.Od te situacije čuo sam o Anti Prkačinu,razoružanju specijalaca,Sijekovcu,dobrovoljačkoj Meši selimoviću,tužakanje Hrvatske UN od strane Silajdžića zbog nazočnosti HV...

master
23-05-2012, 13:37
molim aktere da mi naprave kratku povijesnicu kako je počelo u Posavini..

Je li ili nije HV nakon sporazuma sa kraja februara 1992 god. "uletio" u Posavinu?

Je li ili nije HV razoružao i poslao natrag u Sarajevo specijalce koju si poslani da smire situaciju!?

ps,stvarno nisam upoznat sa kronologijom događanja pa mi molio pojašnjenje.Od te situacije čuo sam o Anti Prkačinu,razoružanju specijalaca,Sijekovcu,dobrovoljačkoj Meši selimoviću,tužakanje Hrvatske UN od strane Silajdžića zbog nazočnosti HV...

HV je u Posavinu počeo prelaziti tek kad je JNA pokušala preuzeti i kontrolirati ceste i sam grad Bosanski Brod. Do tada HV nije prelazila tamo. Znači, tek kad su Srbi krenuli u napad na grad, dovoljno govori to da je crta odbrane bila formirana na "semaforu", a to je od mosta udaljeno 50-ak metara.

"Specijalci" iz Sarajeva su poslani tek poslije Sijekovca. Njihova uloga je bila da stanu između dvije strane i da ne dozvole daljnje razvijanje sukoba. Međutim, oni uopće nisu pružili nikakav otpor srpskim snagama kad su pokušavali nadzirati puteve i kad su postavljali kontrolne točke na mnogo mjesta u općini. Oni su samo kontrolirali most, ništa drugo.

HV nije razoružao specijalce, to su učinili ljudi od A.P., a oni nisu bili pripadnici HV, "razoružali" su i robnu kuću mislim da se zvala "Vesna".

Napominjem, i kad je počeo sukob, HV nije išla tamo, već samo dragovoljci porijeklom s tog područja.

master
23-05-2012, 14:14
"razoružali" su i robnu kuću mislim da se zvala "Vesna".

Ispravio bih naziv RK, "Vesna" je u Sl.Brodu, tamo je bila nekog drugog naziva, nisam siguran, možda "Beograd", tako nešto.

Dobor Kula
23-05-2012, 23:05
Postoji li mogucnost da su srbi tj.njihovi izvidaci vec bili na nasoj strani rijeke.To se desava samo par dana prije pada Jakesa a neznam da li znas da su njihovi specijalci vec ulazili u Jakes kada su zarobljeni djevojka i muskarac sa snimka a potom i nas glavni u "kriznom stabu" M.Bahic.
Usli su u one kuce pored puta kada podes od jakesnice glavnim putem prema Dobor kuli.Znam da su nasi momci uspjeli to ocistiti ostao je jedan njihov mrtav nisu ga uspjeli izvuci po prici se sjecam da su imali neke pancirke do koljena.Ja imam neko svoje ubijedenje da su oni bili tu u poljima oko jakesnice vec duze vrijeme da su sigurno bili i oko mosta.Jakesnica je bilo mjesto gdje smo imali vrlo malo snaga cinimi se jedan rov,snage su bile okrenute prema kuli.
Volio bi cuti tvoje misljene kao iskusnog borca o sledecem.Posto je jakesnica jedini tenkovsko prohodni pravac da li su srbi mogli tu ubaciti grupicu ljudi(skriveni) da budu kao zastita tenkovima ako bi mi pokusali protivoklopom?
Evo tek poslije 20 god. cuo sam jedan detalj da su nasi jednu vece(oko 1sat) primjetili helikopter u poljima prema Odzaku(odmah iza ekonomije u Jakesu).Primjetio ga je strazar ispred naseg staba(osnovna skola)da bi to vidjeli i ostali koji su bili tu.Zvali su jos par ljudi koji su bili u blizini tako da je njih 10-12 cekalo u zasjedi sve do jutra,kontali su da srbi zele do naseg staba pretpostavljam da znas lokaciju naseg staba(iza staba su odmah ispod polja,nenaseljena)Malo je lebdio u zraku da bi se onda spustio skroz nisko nisu mogli procijeniti da li je sletio na tlo ali pretpostavljaju, sve se desavalo 10-tak min.Nista se ni ujutro nije desavalo tako da nisu htjeli da pricaju o tome da ljude nebi uhvatila panika.Ovo sam cuo licno od brata koji je bio tu noc tu tako da nije ono"neki ljudi pricaju" vec istina samo sto nemoze da se sjeti kog je to datuma bilo.Sve mi to daje sumnju.

Master ovo navodim sa onog drugog mjesta gdje sam pisao zelio bih te pitati nesto vezano za N.Grad da li je tebi poznato da li se neko od srba uspio izvuci iz obruca? Ovo pitam zbog ovog helikoptera nije mi jasna namjera mozda je nekog i pokupio odatle.Kad sa ove distance razmislim ipak su oni u to vrijeme bili sila,uvezani sa jos jakim KOS-om.

master
23-05-2012, 23:33
Master ovo navodim sa onog drugog mjesta gdje sam pisao zelio bih te pitati nesto vezano za N.Grad da li je tebi poznato da li se neko od srba uspio izvuci iz obruca? Ovo pitam zbog ovog helikoptera nije mi jasna namjera mozda je nekog i pokupio odatle.Kad sa ove distance razmislim ipak su oni u to vrijeme bili sila,uvezani sa jos jakim KOS-om.

Iz obruča se izvuklo nekoliko Srba, imam i zapisnik njihovog saslušanja sa njihove strane, ali nisu se izvukli helikopterom, već rijekom Savom. O helikopteru ne znam ništa, jer sa naše zone odgovornosti nismo mogli niti vidjeti taj dio, a ako smo bili slobodni znaš koliko su naše kuće bile udaljene od toga mjesta, niti teoretski ne bismo mogli nešto vidjeti.

Bilo je i bjekstva pojedinih zatvorenika, spomenuti ću slučaj Siniše Vujnovića (autolimar, lakirer, imao svoju radionu u N.Gradu), bio je zarobljen s ostalima u školi, te je jedan iz VP (neću spominjati ime) odveo ga da mu ofarba alfa romeo koji je bio u vlasništvu tog policajca. Ovaj je normalno iskoristio priliku i pobjegao.

bandira
24-05-2012, 08:35
HV je u Posavinu počeo prelaziti tek kad je JNA pokušala preuzeti i kontrolirati ceste i sam grad Bosanski Brod. Do tada HV nije prelazila tamo. Znači, tek kad su Srbi krenuli u napad na grad, dovoljno govori to da je crta odbrane bila formirana na "semaforu", a to je od mosta udaljeno 50-ak metara.

"Specijalci" iz Sarajeva su poslani tek poslije Sijekovca. Njihova uloga je bila da stanu između dvije strane i da ne dozvole daljnje razvijanje sukoba. Međutim, oni uopće nisu pružili nikakav otpor srpskim snagama kad su pokušavali nadzirati puteve i kad su postavljali kontrolne točke na mnogo mjesta u općini. Oni su samo kontrolirali most, ništa drugo.

HV nije razoružao specijalce, to su učinili ljudi od A.P., a oni nisu bili pripadnici HV, "razoružali" su i robnu kuću mislim da se zvala "Vesna".

Napominjem, i kad je počeo sukob, HV nije išla tamo, već samo dragovoljci porijeklom s tog područja.

Hvala na odgovoru i isprika što vam temu ponekad pokvarim nekim drugim stvarima.

Naklon do poda tebi,dobor kuli,1pb,goranu,eugenu i ostaloj klijenteli

ledenobrzi
24-05-2012, 08:39
HV je u Posavinu počeo prelaziti tek kad je JNA pokušala preuzeti i kontrolirati ceste i sam grad Bosanski Brod. Do tada HV nije prelazila tamo. Znači, tek kad su Srbi krenuli u napad na grad, dovoljno govori to da je crta odbrane bila formirana na "semaforu", a to je od mosta udaljeno 50-ak metara.

"Specijalci" iz Sarajeva su poslani tek poslije Sijekovca. Njihova uloga je bila da stanu između dvije strane i da ne dozvole daljnje razvijanje sukoba. Međutim, oni uopće nisu pružili nikakav otpor srpskim snagama kad su pokušavali nadzirati puteve i kad su postavljali kontrolne točke na mnogo mjesta u općini. Oni su samo kontrolirali most, ništa drugo.

HV nije razoružao specijalce, to su učinili ljudi od A.P., a oni nisu bili pripadnici HV, "razoružali" su i robnu kuću mislim da se zvala "Vesna".

Napominjem, i kad je počeo sukob, HV nije išla tamo, već samo dragovoljci porijeklom s tog područja.
Pozdrav svima
Ja bi o ovome još malo rekao da smo krajem trećeg mjeseca a da bi imali što bolje podatke šta se stvarno događa oko Broda odlučili nas četvorica prevesti se u Svilaju i od Svilaja put nastaviti do Broda ja busom a ostala trojica sa osobnim autom tako da je auto stalno iza busa i put je tekao normalno a u busu kodukter,vozač jedna bakica i ja i tek dva tri km ispred Broda zaustavlja nas ne neobrijani četnici niti jna nego beli orlovi,kraljevska garda ili tako nešto teško je bilo snimiti natpis na rukavu jer bilo je puno opcija u mojoj glavi šta ako krene po zlu a auto koji je išao sa kolegama su pustili ispred busa i njih su također zaustavili a ja sam jednim okom promatrao šta sa njima dešava mene se tražili dokumente koje sam im dao (a dao sam im pasoš tako se zvao tada ali sa za njih sa dobrom adresom i podacima) a kolege su ispred izveli iz busa i naredili da rašire ruke i naslone se na auto što su i učinili i to je zadnje što sam vidio jer su nam zaželjeli sretan put i mi smo za par minuta bili u brodu,a za desetak minuta stigli su oni,naravno odmah sam ih pitao kako jebilo a oni kažu sve ok kažu još su nam držali predavanje kako se netrebamo razdvajati i slušati druge sa strane jer je jedan od njih bio srbin(a oni došli iz srbije neznaš da li smiješno ili žalosno)eto samo da se zna a stalno se postavlja pitanje HV-a, a još bi se malo nadovezao za za novi grad mislim da su si pojedinci uzimali prava zbog kojih bi se trebali stidjeti a i odgovarati jer su svojim ponašanjem malo iskrivili sliku i svim onima poštenima a bila ih je velika većina.Toliko za sada pozdrav svima a posebno Masteru.

Maska
24-05-2012, 18:01
Je li to samo meni cudno,ili sam ja nesto propustio,mozda sam neobavjesten..?Evo Dobor Kula pominje let srpskog helikoptera,svi smo bili svjedoci svakodnevnih avionskih napada,a ameri snimaju film o novorodjencadima iz Banjaluke koja su umrla jer nije bilo kisika,i nije ga bilo moguce dostaviti jer je bila zabrana leta iznad BiH..
Naravno da Ameri pojma nemaju sto se desavalo,pa nasjeli na srpsku propagandu,ali jebemu zar niko drugi ne moze razjasniti stvar,reci pravu istinu...Jos ce ,nakon, nedaj Boze ,uspjesnog filma,srbi ispasti humanisti koji su krenuli u rat da bi djeci dostavili kisik..

gorand556
24-05-2012, 19:00
Je li to samo meni cudno,ili sam ja nesto propustio,mozda sam neobavjesten..?Evo Dobor Kula pominje let srpskog helikoptera,svi smo bili svjedoci svakodnevnih avionskih napada,a ameri snimaju film o novorodjencadima iz Banjaluke koja su umrla jer nije bilo kisika,i nije ga bilo moguce dostaviti jer je bila zabrana leta iznad BiH..
Naravno da Ameri pojma nemaju sto se desavalo,pa nasjeli na srpsku propagandu,ali jebemu zar niko drugi ne moze razjasniti stvar,reci pravu istinu...Jos ce ,nakon, nedaj Boze ,uspjesnog filma,srbi ispasti humanisti koji su krenuli u rat da bi djeci dostavili kisik..

Pa srbi su nas u Posavini oslobodili ,to su vjekovni srpski gradovi i sela, samo mi toga još nismo svjesni :) O srpskoj suludoj propagandi bi se dao snimiti jedan dobar film ,oni kad lažu to je baš onako majstorski.

Eugen Savojski
24-05-2012, 19:14
Master ovo navodim sa onog drugog mjesta gdje sam pisao zelio bih te pitati nesto vezano za N.Grad da li je tebi poznato da li se neko od srba uspio izvuci iz obruca? Ovo pitam zbog ovog helikoptera nije mi jasna namjera mozda je nekog i pokupio odatle.Kad sa ove distance razmislim ipak su oni u to vrijeme bili sila,uvezani sa jos jakim KOS-om.

Po meni ti taj helikopter ne spominješ uzalud, J.D. zvani "Konzul" koji danas živi u B.Šamcu,

a bio je zarobljen sa ostalim Srbima iz D.Dubice i N.Grada , na kolibarskom putu su ga sa još

nekoliko zarobljenika doveli V.P. da kopaju rovove, poznavali smo se prije rata , on mi je rekao

otprilike ovako, oni koji su nam uvalili oružje izvukli su se iz opkoljenog N.Grada baš helikopterom

spominjući među ostalim i aktivnog kapetana JNA među njima, rekao mi je i ime tog oficira ali sam

zaboravio. Nadimak "Konzul" sam naveo jer će možda Master znati o komu se radi.

master
26-05-2012, 13:02
a još bi se malo nadovezao za za novi grad mislim da su si pojedinci uzimali prava zbog kojih bi se trebali stidjeti a i odgovarati jer su svojim ponašanjem malo iskrivili sliku i svim onima poštenima a bila ih je velika većina.Toliko za sada pozdrav svima a posebno Masteru.

I mene je stid zbog nekih prljavih radnji koje su se tamo dešavale, nisam u njima sudjelovao ali svi smo uprljani tim dešavanjima. Nikad nisam rekao da tamo nije bilo prljavih radnji, neka odgovorni odgovaraju, ali ne želim da mene i prijatelje svrstavaju u isti koš. Svaki zločin ima ime i prezime, tamo je bilo zločina, ali su ga učinili pojedinci. Kao što si rekao, velika većina to nije radila.

master
26-05-2012, 13:08
Po meni ti taj helikopter ne spominješ uzalud, J.D. zvani "Konzul" koji danas živi u B.Šamcu,
a bio je zarobljen sa ostalim Srbima iz D.Dubice i N.Grada , na kolibarskom putu su ga sa još nekoliko zarobljenika doveli V.P. da kopaju rovove, poznavali smo se prije rata , on mi je rekao otprilike ovako, oni koji su nam uvalili oružje izvukli su se iz opkoljenog N.Grada baš helikopterom spominjući među ostalim i aktivnog kapetana JNA među njima, rekao mi je i ime tog oficira ali sam zaboravio. Nadimak "Konzul" sam naveo jer će možda Master znati o komu se radi.

Prema podacima kojima raspolažem, aktivni kapetan je bio u N.Gradu, ali on se iz njega izvukao prije početka prvih gužvi tamo. Imam "izvor" koji mi je rekao svaka dešavanja sa njihove strane, konkretno vezano za N.Grad, a ima i pisani trag o tom kapetanu.

O helikopteru zaista ne znam ništa, a nisam našao nikakvih pisanih tragova s njihove strane o tome, barem do sada.

dimnjačar
27-05-2012, 15:34
master -
malo sam duže izbivao pritisnut raznim obvezama koje još traju, doduše, nešto manjeg inteziteta.

Pročitao sam tvoje pitanje od prije nekih mjesec dana o miniranju kuće zapovjednika obrane Orašaja Đure Matuzovića.

Ima tu više verzija ali među domicilnim stanovništvom jedna verzija nadmoćno preovladava.
S obzirom da Matuzović nije imao većih sukoba ni sa kim, i politički nikad nije bio aktivan, teško je pronaći motiv zašto bi baš njemu netko minirao kuću?!

"Zli" jezici masovno govore kako je u pitanju finigirano miniranje ionako ne baš nove kuće kako bi se došlo do mukte novaca za izgradnju druge na atraktivnijem mjestu. Naime, nakon što mu je kuća minirana, i nakon što je ekspresno dobio odštetu, Matuzović svoju novu kuću nije napravio na mjestu stare, u svojem rodnom mjestu Oštra Luku u kojem je do tada živio, već je novu kuću napravio na atraktivnom zemljištu u novom naselju u Orašju. Ne znam je li zemljište platio ili mu je "donirano".

Eto toliko

master
27-05-2012, 16:00
master -
malo sam duže izbivao pritisnut raznim obvezama koje još traju, doduše, nešto manjeg inteziteta.

Pročitao sam tvoje pitanje od prije nekih mjesec dana o miniranju kuće zapovjednika obrane Orašaja Đure Matuzovića.

Ima tu više verzija ali među domicilnim stanovništvom jedna verzija nadmoćno preovladava.
S obzirom da Matuzović nije imao većih sukoba ni sa kim, i politički nikad nije bio aktivan, teško je pronaći motiv zašto bi baš njemu netko minirao kuću?!

"Zli" jezici masovno govore kako je u pitanju finigirano miniranje ionako ne baš nove kuće kako bi se došlo do mukte novaca za izgradnju druge na atraktivnijem mjestu. Naime, nakon što mu je kuća minirana, i nakon što je ekspresno dobio odštetu, Matuzović svoju novu kuću nije napravio na mjestu stare, u svojem rodnom mjestu Oštra Luku u kojem je do tada živio, već je novu kuću napravio na atraktivnom zemljištu u novom naselju u Orašju. Ne znam je li zemljište platio ili mu je "donirano".

Eto toliko

Kuća je minirana još 92. Vidio sam ju jer smo nedaleko od nje imali smješten jedan svoj interventni vod. Ne znam je li mu i kad plaćena šteta, ali 92 kad se nije znalo hoće li opstati ili pasti taj dio, bilo bi glupo raditi kalkulacije o takvim stvarima. Ako mu je plaćeno 92, to je vjerovatno bilo iz razloga što se prihvatio odgovornosti zapovijedanja OZ Orašje.

master
27-05-2012, 19:44
http://www.youtube.com/watch?v=7L5Qm-qRjqg&feature=relmfu

Neko je jednom pitao za Armina Poharu, na 45.40 vide se učesnici razgovora poslije Sijekovca, tu Pohara govori. Čujte šta priča Abdiću i Plavšićki.

Poslije toga ima dio o Bijeljini. Tek kada je to tv prikazala mnogi u Posavini su se probudili i shvatili šta nas tamo očekuje od "naše" vojske.

Dobor Kula
27-05-2012, 20:41
Neko je jednom pitao za Armina Poharu, na 45.40 vide se učesnici razgovora poslije Sijekovca, tu Pohara govori. Čujte šta priča Abdiću i Plavšićki.
Poslije toga ima dio o Bijeljini. Tek kada je to tv prikazala mnogi u Posavini su se probudili i shvatili šta nas tamo očekuje od "naše" vojske.[/QUOTE]

A.Pohara za mene je jedna zagonetka voljeo bih znati njegov ratni put.
Pricu koju sam davno cuo od covjeka iz mog sela kad je 1992 u 5. ili 6. mjesecu navratio kod svoje famelije u B.Brod na kafu tamo je u susjedstvu i otac A.P.U razgovoru ga je pitao o Pohari na sto je njegov otac rekao da on nije siguran da cesto mijenja mjesto spavanja da ga svi zele ubiti Srbi,Muslimani i Hrvati.
Koliko je to tacno neznam al znam recimo da je u aprilu dva puta dolazio kod nas u Jakes.
Kod nas se jos radilo normalno imali smo neka dezurstva taj dan dezurni kod nas u kriznom stabu bio je moj prijatelj kaze da se pravo prepao jednostavno uletjeli su naoruzani ljudi zatim Pohara tek kada se rukovao snjim znao je o kom se radi.Dosli su sa dva auta njemackih oznaka.Covjeku nije bilo jasno da se kod nas jos normalno ide na posao.Kad su obisli teren rekao je da tu nemoze ni ptica proci samo da se dobro ukopamo najbolje pruzne pragove upotrijebiti.Tako je i bilo jedan dio pragova se i dovuko iz Modrice.Bio je jedini covjek koji nam je dao bar neki savjet kako se i gdje ukopati.Drugi puta dolazi negdje 20-24.04 1992 tad je donio i par amblema Patriotska liga BiH.
Mozda ima neko ko bi nam mogao prenijeti istinu o tom covjeku jer koliko se sjecam u ljeto 92god. nije se vise spominjo u B.Brodu a poslije cinimi se ni u armiji BiH nisu bili dobri komentari o njemu.

master
27-05-2012, 20:52
A.Pohara za mene je jedna zagonetka voljeo bih znati njegov ratni put.

Sretao sam ga u Bos.Brodu sa M.A.(Mandušinim) iz Svilaja. Na snimku gore je i I.K. brat od jednog sudije u Osijeku (P.K.). Armin je bio jedan od osnivača PL za taj dio. Tada nije niti postojala ABiH, mislim da se to tada zvalo TO. Poslije pada Odžaka nikada ga više nisam sreo, tako da zaista ne znam gdje je završio.

master
27-05-2012, 21:03
Koliko je to tacno neznam al znam recimo da je u aprilu dva puta dolazio kod nas u Jakes.

Znam kad je dolazio u Odžak, zajedno sa spomenutim M.A., donijeli su hrpu jugo dinara i rješavali se toga u Odžaku. Pretpostavljam da su dinari bili iz banaka i SDK u Bos.Brodu. Tamo su od švercera kupili devize za te dinare. Znam da su poslani dolje ispred kriznog štaba BB da odrade tu transakciju. Kasnije su ti isti dinari završavali u Gradačcu i centralnoj BiH.

master
27-05-2012, 22:22
http://www.youtube.com/watch?v=65I_WiLzX6o&feature=related

Dosta za danas, uživajte u pjesmi.

dimnjačar
28-05-2012, 01:52
Kuća je minirana još 92. Vidio sam ju jer smo nedaleko od nje imali smješten jedan svoj interventni vod. Ne znam je li mu i kad plaćena šteta, ali 92 kad se nije znalo hoće li opstati ili pasti taj dio, bilo bi glupo raditi kalkulacije o takvim stvarima. Ako mu je plaćeno 92, to je vjerovatno bilo iz razloga što se prihvatio odgovornosti zapovijedanja OZ Orašje.

I meni je sve to čudno.
U njegovoj rodbini ima još jedna tragedija koja je možda povezana i sa miniranjem njegove kuće.
Tipa zovu "milionerov sin" koji se "skolonio" sa bojišnice. Neki su vjerovali da je dobio "vizu" zahvaljujući Đuri. Tom tipu su neki bacili bombe na kuću ne znajući da je te noći u noj spavala njegova majka. Jadna žena nije preživjela.

Kažem, ima više verzija.
O još jednoj ne bih jer previše zadire u privatnost a nema nikakvih dokaza o vjerodostojnosti verzija.

ledenobrzi
28-05-2012, 08:34
[QUOTE=master;93464
QUOTE]

A.Pohara za mene je jedna zagonetka voljeo bih znati njegov ratni put.
Pricu koju sam davno cuo od covjeka iz mog sela kad je 1992 u 5. ili 6. mjesecu navratio kod svoje famelije u B.Brod na kafu tamo je u susjedstvu i otac A.P.U razgovoru ga je pitao o Pohari na sto je njegov otac rekao da on nije siguran da cesto mijenja mjesto spavanja da ga svi zele ubiti Srbi,Muslimani i Hrvati.
Koliko je to tacno neznam al znam recimo da je u aprilu dva puta dolazio kod nas u Jakes.
Kod nas se jos radilo normalno imali smo neka dezurstva taj dan dezurni kod nas u kriznom stabu bio je moj prijatelj kaze da se pravo prepao jednostavno uletjeli su naoruzani ljudi zatim Pohara tek kada se rukovao snjim znao je o kom se radi.Dosli su sa dva auta njemackih oznaka.Covjeku nije bilo jasno da se kod nas jos normalno ide na posao.Kad su obisli teren rekao je da tu nemoze ni ptica proci samo da se dobro ukopamo najbolje pruzne pragove upotrijebiti.Tako je i bilo jedan dio pragova se i dovuko iz Modrice.Bio je jedini covjek koji nam je dao bar neki savjet kako se i gdje ukopati.Drugi puta dolazi negdje 20-24.04 1992 tad je donio i par amblema Patriotska liga BiH.
Mozda ima neko ko bi nam mogao prenijeti istinu o tom covjeku jer koliko se sjecam u ljeto 92god. nije se vise spominjo u B.Brodu a poslije cinimi se ni u armiji BiH nisu bili dobri komentari o njemu.
Prema informacijama koje imam a dobio sam ih od ljudi iz Kladuše Pohara je bio jedan od suradnika Fikreta Abdića u onom nesretnom ratu koji se vodio između muslimana(koliko je dugo tamo boravio neznam)a nakon rata odselio se u ameriku,kanadu ili australiju stvarno neznam znam samo da su mi rekli da je otišao preko bare.Pozdrav svima.

ZGabriel
28-05-2012, 14:04
Mislim da je dovoljan samo ovaj broj starih i nemocni da bi neko odgovarao za ratne zlocine pocinjene u Modrici.Brojka ubijenih civila se krece 45-50 osoba.
Nisam jos cuo da je neko osumnjicen za zlocine napravljene u Modrici.


uz ove gore nabrojane, dodaj i bračni par koji je živ zapaljen u kući. muž je bio bolestan, nepokretan, žena ostala s njim...zaboravila sam prezime, ali informacija je provjerena (stric i strina moje prijateljice).

Dobor Kula
28-05-2012, 23:01
uz ove gore nabrojane, dodaj i bračni par koji je živ zapaljen u kući. muž je bio bolestan, nepokretan, žena ostala s njim...zaboravila sam prezime, ali informacija je provjerena (stric i strina moje prijateljice).

Nabrojao sam par primjera starih ljudi.Moguce da se radi o bracnom paru Bajraktarevic(neznam godiste al mislim da su isto stari ljudi) ubijeni u kuci ukopani u svojoj avliji,poslije ekshumirani i sahranjeni u Sarajevu.

gorand556
29-05-2012, 00:03
Nabrojao sam par primjera starih ljudi.Moguce da se radi o bracnom paru Bajraktarevic(neznam godiste al mislim da su isto stari ljudi) ubijeni u kuci ukopani u svojoj avliji,poslije ekshumirani i sahranjeni u Sarajevu.

Sudbina jedne stare žene iz moga sela,žena od 70 godina pri povlačenju zadnjih naših snaga odbija ući u vozilo i da ode sa ostalima,misli stara sam neće me nitko dirati,kod svoje sam kuće.Kasnije je utvrđeno,kad je ekshumirana da je prije ubojstva bila i silovana.Ovakvih primjera nažalost ima jako puno,naša sela su dobro odradila dio sa izvlačenjem civila,da nas je ostalo više svi bi prošli kao i ova nesretna žena...

master
30-05-2012, 11:45
Pošto se na temi dosta spominje Jakeš i Pećnik, koji su strateški bili bitni za obje strane, sada ću spomenuti i svoju zonu odgovornosti na tom dijelu, a koja ništa manje nije bila bitna, također za obje strane.

Moja zona odgovornosti nalazila se desno od sela Pećnik pa do brda (kote) Maxim Skok - Dobra Voda. Cijela zona odgovornosti nalazila se u brdskom dijelu, i potpuno je bila u šumama. Bitno je i naglasiti da se nalazila ispred srpskih sela Gnionica i Jošavica (a koja smo u ranijoj fazi zauzeli), dakle na pravcu koji nitko od nas na tom dijelu nije dovoljno poznavao.

Koliko je bitan taj dio za obje strane, govori činjenica da smo stalno uspješno odbijali njihove napade na tom pravcu, te da smo ih nekoliko puta uvukli u zasjedu i uništili. Zona nikada u to vrijeme nije bila provaljena a iz nje smo se izvukli bez borbe jer smo padom Pećnika i Jakeša našli se u poluokruženju s tri strane. Iz zone smo se izvukli 12.07.92., dan prije službenog pada Odžaka.

Pravac koji smo branili u svojoj zoni je jedan od jako bitnih pravaca, jer bi probijanjem naše zone odgovornosti, grad Odžak bio doveden u odsijecanje, a što je neprijatelju i bio cilj. Stradalo bi daleko više ljudi da su uspjeli probiti na našem dijelu, jer bi preko Gnionice, Srnave i Potočana, zauzeli potpunu kontrolu komunikacija na općini, a vizuelno bi mogli pratiti svaki cilj koji bi im se našao na meti. Na jednoj od mapa od J.Zovka ima i taj pravac koji smo branili.

Zonu je branilo čitavo vrijeme maksimalno 200 ljudi iz brdskih sela, naoružanih lakim naoružanjem i ručnim protuoklopom. Potporu smo dobijali od haubica sa "Odića" brda.

Dobor Kula
30-05-2012, 22:41
Pošto se na temi dosta spominje Jakeš i Pećnik, koji su strateški bili bitni za obje strane, sada ću spomenuti i svoju zonu odgovornosti na tom dijelu, a koja ništa manje nije bila bitna, također za obje strane.

Moja zona odgovornosti nalazila se desno od sela Pećnik pa do brda (kote) Maxim Skok - Dobra Voda. Cijela zona odgovornosti nalazila se u brdskom dijelu, i potpuno je bila u šumama. Bitno je i naglasiti da se nalazila ispred srpskih sela Gnionica i Jošavica (a koja smo u ranijoj fazi zauzeli), dakle na pravcu koji nitko od nas na tom dijelu nije dovoljno poznavao.

Koliko je bitan taj dio za obje strane, govori činjenica da smo stalno uspješno odbijali njihove napade na tom pravcu, te da smo ih nekoliko puta uvukli u zasjedu i uništili. Zona nikada u to vrijeme nije bila provaljena a iz nje smo se izvukli bez borbe jer smo padom Pećnika i Jakeša našli se u poluokruženju s tri strane. Iz zone smo se izvukli 12.07.92., dan prije službenog pada Odžaka.

Pravac koji smo branili u svojoj zoni je jedan od jako bitnih pravaca, jer bi probijanjem naše zone odgovornosti, grad Odžak bio doveden u odsijecanje, a što je neprijatelju i bio cilj. Stradalo bi daleko više ljudi da su uspjeli probiti na našem dijelu, jer bi preko Gnionice, Srnave i Potočana, zauzeli potpunu kontrolu komunikacija na općini, a vizuelno bi mogli pratiti svaki cilj koji bi im se našao na meti. Na jednoj od mapa od J.Zovka ima i taj pravac koji smo branili.

Zonu je branilo čitavo vrijeme maksimalno 200 ljudi iz brdskih sela, naoružanih lakim naoružanjem i ručnim protuoklopom. Potporu smo dobijali od haubica sa "Odića" brda.

Master kad vec spominjes svoju zonu odgovornosti koliko ja znam kod nas niko nije sumnjo da bi srbi mogli tu da probiju.Znali smo da dalje od pecnicana liniju drze momci iz sela oko Odzaka.Nekako nas je najvise bilo strah da neprobiju na Prudu ili negdje drugo pored Bosne.Neznam zbog cega ali prevladavalo je to misljenje.
Sada gledajuci kartu cak sam misljenja da je se sa dobrom organizacijom i poslije pada Modrice nasa teritorija mogla braniti,bar smo imali dobre pozicije za odbranu na nasem brdskom terenu a druga strana Prud-Jakes rijeku Bosnu.

master
30-05-2012, 23:18
Master kad vec spominjes svoju zonu odgovornosti koliko ja znam kod nas niko nije sumnjo da bi srbi mogli tu da probiju.Znali smo da dalje od pecnicana liniju drze momci iz sela oko Odzaka.Nekako nas je najvise bilo strah da neprobiju na Prudu ili negdje drugo pored Bosne.Neznam zbog cega ali prevladavalo je to misljenje.
Sada gledajuci kartu cak sam misljenja da je se sa dobrom organizacijom i poslije pada Modrice nasa teritorija mogla braniti,bar smo imali dobre pozicije za odbranu na nasem brdskom terenu a druga strana Prud-Jakes rijeku Bosnu.

Naše pozicije su bile dosta dobre jer smo na vrijeme preuzeli strateške kote i pozicije. Nažalost, čim smo se mogli braniti? Nema granata, nema mina, nema protuoklopa, nema više dovoljno niti ljudi. Crta je pucala, vraćana, opet pucala i tako svaki dan. Umori sve to. Bili su nadmoćniji, imali su svu tehniku, imali su daleko više ljudi, mogli su svakodnevno uvoditi svježe snage, a s naše strane uvijek isti ljudi, umorni i iscrpljeni.

ledenobrzi
31-05-2012, 07:19
Naše pozicije su bile dosta dobre jer smo na vrijeme preuzeli strateške kote i pozicije. Nažalost, čim smo se mogli braniti? Nema granata, nema mina, nema protuoklopa, nema više dovoljno niti ljudi. Crta je pucala, vraćana, opet pucala i tako svaki dan. Umori sve to. Bili su nadmoćniji, imali su svu tehniku, imali su daleko više ljudi, mogli su svakodnevno uvoditi svježe snage, a s naše strane uvijek isti ljudi, umorni i iscrpljeni.
Kada je Odžak pao bio sam čvrsto uvjeren da se moglo više naravno sa malo drugačijom organizacijom i čvrstoćom prema vojnicima ne svim ali prema nekima da,ali kako vrijeme prolazi malo mijenjam mišljenje istava sam da smo dobro i prošli jer smo svoju tvrdoglavost mogli i gore platiti.Već sam rekao da su neki davali i tristo posto a neki.........Način na koji se vodila organizacija po nekim selima da ti pušku daju a streljivo kupuješ marka za komad nema komentara a ljudi koji su kupovali živi su i zdravi nadam se a i oni koji su prodavali.Ured gdje radim blizu je stana jednog od generala koji je bio tamo i ponekad malo uz kavicu popričamo naravno o posavini i a i drugim terenima gdje sam bio pa to malo komentiramo tako da i on nema neki čvrsti stav o tome.Uglavnom složio bi se sa masterom i uz najbolju volju mislim da nismo imali šanse.Pozdrav svima.

master
02-06-2012, 13:13
Kada je Odžak pao bio sam čvrsto uvjeren da se moglo više naravno sa malo drugačijom organizacijom i čvrstoćom prema vojnicima ne svim ali prema nekima da,ali kako vrijeme prolazi malo mijenjam mišljenje istava sam da smo dobro i prošli jer smo svoju tvrdoglavost mogli i gore platiti.

"Jutro je pametnije od večeri". I sam sam bio razočaran razvojem situacije, ne znajući mnogo stvari koje danas znam. Nismo imali šanse opstati, tada, u to vrijeme. Trebamo biti objektivni i sagledati sve činjenice. Poznajem puno ljudi koji su se tamo borili, poznajem i puno njih koji su poginuli, znam čim smo raspolagali, svjestan sam svih grešaka ali tako je nažalost bilo. Vodili su nas ljudi koji ne znaju šta je odgovornost, vode nas i dana isti ljudi (govorim za to područje), danas upravo ti ljudi zagovaraju teoriju izdaje/prodaje, iz razloga što ne žele/neće prihvatiti/priznati svoju odgovornost/krivicu. Rat nije igra, smatram, ako sam činio greške, da trebam snositi i posljedice. Nažalost, ne razmišljamo svi isto.

master
02-06-2012, 15:21
Opisati ću jedan događaj 1993, opet selo Brvnik, u općini Orašje.

U tom selu imali smo više sudara s neprijateljem u prethodnoj godini, ginuli smo, ali smo i uništavali neprijatelja u svakoj prilici koja nam se ukazala.

Selo kao selo, maleno, uništeno ratnim razaranjima, prazno... jezivo... Osim nas, ... i njih, s druge strane...

Nadmudrivali smo se, bilo je to kao utakmica, tko će koga više poniziti ... poraziti ... uništiti... Bilo je to vrijeme ubijanja...

Ubij ... ili ćeš biti ubijen ...

Uvijek sam gledao sa respektom neprijatelja, učio sam od njih, pokušavao se staviti u njihovu poziciju, pretpostavljajući njihove sljedeće korake, da bih/bismo na vrijeme mogli adekvatno odgovoriti.

Pokušati ću opisati ovu situaciju sa vremenske distance od oko 20-ak godina...

Krajem 1992.godine, prilikom našeg preuzimanja sela Vučilovac na istoku općine Orašje, zarobili smo između ostalog, i tenk T-34. Bio je potpuno ispravan, neoštećen. Normalno, razmišljajući u kontextu tog vremena, to nam je puno značilo. Bez obzira kakav je to tenk, stara kanta ili ne, ipak je to bio oklop, kojega nismo imali dovoljno i koji nam je puno značio.

Znajući za sve nedostatke tog tenka, uveli smo ga u operativnu upotebu, ali ne u klasičnom smislu oklopnih postrojbi i upotrebi u ofenzivnim djelovanjima, već čisto u klasničnoj upotrebi u defanzivnim djelovanjima, odnosno, na crti, ukopan, u odsudnoj odbrani.

Bio je ukopan s lijeve strane sela Brvnik, od groblja prema mjestu Obudovac, oko 500 metara daleko. Pokrivao je desni bok naše brigade. Postavljen i usmjeren na par kuća ispred crte, pokrivao je ujedno i jedinu komunikaciju u smjeru kojom bi neprijatelj mogao udariti.

I o ovom tenku bih mogao pričati kako je i gdje zarobljen, te kako smo se napatili dok smo ga uspjeli izvući na svoju stranu. Naime, prilikom njegovog izvlačenja iz Vučilovca, noću, jer ga nismo htjeli ostaviti (da nam ga neka druga postrojba ne "ukrade"), vozač koji ga je vozio, je s istim sletio u nekakav odvodni kanal. Dva dana smo se patili da ga izvučemo...

Kao što sam već rekao, nadmudrivali smo se. Gledajući s današnje vremenske distance, usudio bih se reći, igrali smo se. Čekali smo pogreške jednih ili drugih. Ovo je bila njihova pogreška. Nasjeli su...

Par dana prije događaja koji ću pokušati što realnije opisati, a s o9bzirom da smo bili u interventnoj satniji, "upucali" smo dva mb60 mm na kuće u selu, koje su bile ispred naše crte. Bila je to "ničija zemlja", i jedni i drugi smo se kretali u njoj, ovisno tko je kretao...

Tenk, o kojemu pišem, takođe je bio "upucan" na te kuće, djelovao je samo po potrebi, jer nismo imali puno granata za isti.

I... oni su krenuli...

Dobili smo naredbu za intervenciju... Baš na dijelu na kojem smo ih očekivali...

Bili smo "interventni", nešto kao nekakva specijalna postrojba, ali daleko od toga da smo imali nekakve specijalne obuke. Možda smo bili samo ljudi s većim "mudima" u to vrijeme, nikakvi specijalci ili nešto takvo. Čisto, mladi obični ljudi...

Poznavali smo prilično raznoliko naoružanje i opremu s kojom smo dolazili u dodir, mi, koji smo vodili te ljude, inzistirali smo da svi sve znamo, ali... gledajući sa današnje vremenske distance - ma, nismo ništa znali...

Bilo nam je dovoljno dvadesetak minuta od zahtjeva za intervenciju da stignemo na kritični dio. Slobodni dio općine Orašje, mogao se prokrstariti u pola sata vožnje ... u to vrijeme. Stigli smo i preuzeli odgovornost na crti...

S druge strane, krenulo je tridesetak ljudi. Pustili smo ih, bili su u "potkovici". Kad su stigli na dio koji smo već par dana ranije "upucali", iz minobacača 60 mm smo "rafalno" pustili po sanduk (po 12 mina), sasjekli smo ih... Normalno, poznavao sam psihologiju razmišljanja vojnika u toj situaciji, pretpostavljao sam da će potražiti zaklon u čvrstim objektima (barem bih ja tako postupio), ... i ušli su u kuće... Greška...

Tada nastupa T-34. Imao je izvrsno precizan top. Tukli smo neprestano svaku kuću, u više navrata... Odradio je protiv bivših "vlasnika" izvrsno. Tragove smo vidjeli kasnije... Bili su jako "krvavi"...

Da ne ispadne da smo samo mi udarali, da smo bili kao na streljani, ... udarali su i oni, ... njihovo topništvo... bilo je izuzetno precizno...

Pogađali su oko 10-ak metara od "naše"/"njihove" tridesetčetvorke... "Bodra" je dobio... U obje noge... gadno...

Priskočilo nas je nekoliko da mu pomognemo, noga visi samo na koži, sve je pokidano...

Nikomu nije svejedno vidjeti takve ozljede, nije niti nama bilo... Bio sam ubijeđen da nema nikakve šanse da mu se noga spasi... Otvoreni prijelomi ... dio mišića i tkiva nedostaje ... ma nema šanse...

Život je pun pogrešaka, i ja sam tada pogriješio u procjeni, noga mu je spašena ... oštećena jako ali ima svoju nogu...

Kemo Z. mladić iz moje postrojbe, u tom trenutku je tražio nož, da mu odsiječe kožu na kojoj je visio ostatak noge... Bio je spreman to učiniti ... ja nisam imao toliko hrabrosti ... srećom...

Kemo Z. jedan je od velikih boraca iz tog vremena, isto kao i njegovi bratići "Pupi" i "S****Zo", bili smo zajedno, znamo što se dešavalo ... znamo tko je bio... kad je trebalo...

gorand556
02-06-2012, 15:55
Master čitam ovo o zarobljenom tenku i palo mi na pamet kako sam gledao ovu snimku.Znate li malo više o ovome tenku,kada i gdje je zarobljen ?


http://www.youtube.com/watch?v=ojKPN_mHR_U

master
02-06-2012, 16:01
Master čitam ovo o zarobljenom tenku i palo mi na pamet kako sam gledao ovu snimku.Znate li malo više o ovome tenku,kada i gdje je zarobljen ?


1995. osveta.

gorand556
02-06-2012, 16:24
Zanima me datum 14.5.1995. kada su srbi probili naše položaje na Grebnicama,neki dan sam imao prilike slušati o tome ,da je taj dan sa naše strane bilo dosta poginulih.U Domaljevcu je zavladala panika,jer su prvi na udaru. Po onome što sam čuo,stvar je spasila naša interventna grupa (grupe),koja je uspijela na tom dijelu nanijeti teške gubitke neprijatelju. Radi li se tu o vašoj grupi i je li ovo što sam čuo uopće bilo tako ?

master
02-06-2012, 16:43
Zanima me datum 14.5.1995. kada su srbi probili naše položaje na Grebnicama,neki dan sam imao prilike slušati o tome ,da je taj dan sa naše strane bilo dosta poginulih.U Domaljevcu je zavladala panika,jer su prvi na udaru. Po onome što sam čuo,stvar je spasila naša interventna grupa (grupe),koja je uspijela na tom dijelu nanijeti teške gubitke neprijatelju. Radi li se tu o vašoj grupi i je li ovo što sam čuo uopće bilo tako ?

Datum na snimku je 11.06.95., to je već kraj "Osvete", snimak je 106. brigade, znači negdje na potezu Jenjić - Lepnica (pretpostavljam). Nisam (mi) u to vrijeme bili na tom pravcu, držali smo se striktno svog pravca. Na Grebnicama je intervenirala 1.pb 4br, 1.pb bi mogao točnije reći. Uglavnom, naša postrojba nije.

1pb 4gmtbr
03-06-2012, 12:04
Datum na snimku je 11.06.95., to je već kraj "Osvete", snimak je 106. brigade, znači negdje na potezu Jenjić - Lepnica (pretpostavljam). Nisam (mi) u to vrijeme bili na tom pravcu, držali smo se striktno svog pravca. Na Grebnicama je intervenirala 1.pb 4br, 1.pb bi mogao točnije reći. Uglavnom, naša postrojba nije.
10.5. je probijena crta na Grebnicama(nisam ucestvovao bio sam na Vidovicama) intervenirao je dio 1ps 1pb pod vodstvom T.P. momka koji ce imat zlu srecu da 4 dana poslije bude izravni zap.na crti (vec smo pricali o tome-svatovi tenkova),necu ulazit previse u detalje ali moram rec zato sto ga se i dan danas razapinje(nije mi ni rod niti danas znam gdje je)kao krivca za sve sto se desilo lose da je njegova jedina krivica bila sto nije imao hladnocu,smirenost kakvu su imali npr Vihor ili Zabac a takvih i nije bilo i nema puno
Razloge sam vec navodio a jedan od glavnih je lose postavljena crta te nedostatak protuoklopa i nikakva sredstva veze.Da bilo je krvavo poginulo je 5 pripadnika 4gmtbr i 4 pripadnika VBM 106.br o njihovoj hrabrosti dovoljno svjedoci to sto su dosli intervenirat izvan svoje zone odg,a stvarno je bio pakao. Neka im je vjecna slava.
P.S.nije me dugo bilo a na ovaj poost sam odgovorio najvise iz postovanja prema ostalim sudionicima pogotovo Masteru ali kad sam vidio da se u odredjene svrhe(ne na ovom forumu)objavljuje na laznim fb profilima i prica po gradu npr da je general Martic tog dana pobjegao s crte a covjek je zna master bio tih dana u bolnici u S.Brodu,pa sam negdje procitao komentar kako je kako je gardijska sama napustila crtu da je crta bila pola dana prazna(u prilog teoriji dogovora i prodaje Or) meni se stvarno smucilo od spremnosti odredjenih ljudi na manipulaciju odredjenim dogadjajima pogotovo sa tim 14.5.kao da je to jedino pucanje crte u cijelom ratu covjek zanijemi od ljudskog bezobrazluka.Pozdravljam sve suborce...

master
03-06-2012, 12:37
10.5. je probijena crta na Grebnicama(nisam ucestvovao bio sam na Vidovicama) intervenirao je dio 1ps 1pb pod vodstvom T.P. momka koji ce imat zlu srecu da 4 dana poslije bude izravni zap.na crti (vec smo pricali o tome-svatovi tenkova),necu ulazit previse u detalje ali moram rec zato sto ga se i dan danas razapinje(nije mi ni rod niti danas znam gdje je)kao krivca za sve sto se desilo lose da je njegova jedina krivica bila sto nije imao hladnocu,smirenost kakvu su imali npr Vihor ili Zabac a takvih i nije bilo i nema punoRazloge sam vec navodio a jedan od glavnih je lose postavljena crta te nedostatak protuoklopa i nikakva sredstva veze.Da bilo je krvavo poginulo je 5 pripadnika 4gmtbr i 4 pripadnika VBM 106.br o njihovoj hrabrosti dovoljno svjedoci to sto su dosli intervenirat izvan svoje zone odg,a stvarno je bio pakao. Neka im je vjecna slava...

Znam za prozivanja T.P., čak i prije dan dva na FHR. Nije fer prema ljudima koji su ipak bili dolje prozivati za neke stvari koje jedan čovjek nije mogao promijeniti. Nažalost, lako je biti general poslije bitke. Lako je danas iz udobne fotelje kucati po tipkovnici i reći "ja bih učinio ovo ili ono", trebalo je tada skupiti hrabrosti i uopće stati pred neprijatelja, tijelom protiv oklopa i svega.

Ako si pratio na FHR, mogao si vidjeti da ga nisam htio povlačiti po raspravi, tj. čak sam pokušavao skrenuti temu s tog događaja.

A generala ne vole zbog njegovog današnjeg angažmana i od onda kad Vihor nije htio potpisati lojalnost Aniću. I tada sam govorio da svako bira svoj daljnji put. Njega sam i tada mogao shvatiti, jer je već jednom proživi rušenje sustava za koji je bio školovan Mislim da shvaćaš o čemu govorim.

master
03-06-2012, 12:46
Kad smo već spomenuli generala, moram reći da je kod nas došao kao obični vojnik, nije sa našeg područja i uopće nije htio reći da je školovani profesionalni vojnik. Prepoznao ga je brat od Ćuletove supruge (P.) koji je bio u našoj interventnoj, njemu je bio starješina u Prištini, te smo to prenijeli zapovjedniku brigade jer nam je trebalo takvih ljudi sa znanjem. Imao je u malom prstu sve znanje koje smo mi ostali imali, a imao je i muda, osobno sam se uvjerio. Tek tada je počeo napredovati i smatram da je zaslužio.

1pb 4gmtbr
03-06-2012, 12:47
Znam za prozivanja T.P., čak i prije dan dva na FHR. Nije fer prema ljudima koji su ipak bili dolje prozivati za neke stvari koje jedan čovjek nije mogao promijeniti. Nažalost, lako je biti general poslije bitke. Lako je danas iz udobne fotelje kucati po tipkovnici i reći "ja bih učinio ovo ili ono", trebalo je tada skupiti hrabrosti i uopće stati pred neprijatelja, tijelom protiv oklopa i svega.

Ako si pratio na FHR, mogao si vidjeti da ga nisam htio povlačiti po raspravi, tj. čak sam pokušavao skrenuti temu s tog događaja.

A generala ne vole zbog njegovog današnjeg angažmana i od onda kad Vihor nije htio potpisati lojalnost Aniću. I tada sam govorio da svako bira svoj daljnji put. Njega sam i tada mogao shvatiti, jer je već jednom proživi rušenje sustava za koji je bio školovan Mislim da shvaćaš o čemu govorim.
Sve shvacam ali smatram kao i ti da je nedopustivo sudit o necijem ratnom angazmanu na osnovu toga u kojoj je ili nije danas stranci,ja npr Vihora i Zapca postujem kao ratnike i zapovjednike mogu bit u neznam kakvoj danas stranci i taman i kad bi radili nesto sto ja nemislim da je dobro nebih dao da neko kaze da su losi,pogotovo da su u ratu bili losiSvako ima pravo da se danas bavi ovim ili onim ali sto ti kazes ja ih pamtim kakvi su tad bili

master
03-06-2012, 13:19
Da bilo je krvavo poginulo je 5 pripadnika 4gmtbr i 4 pripadnika VBM 106.br o njihovoj hrabrosti dovoljno svjedoci to sto su dosli intervenirat izvan svoje zone odg,a stvarno je bio pakao. Neka im je vjecna slava.

Kad pročitam, ne treba mi više,
Na nadgrobnom spomeniku piše,
Za Dom spreman, a Slobodi teži,
Ovdje leži, onaj što ne bježi...

1pb 4gmtbr
03-06-2012, 13:24
Kad pročitam, ne treba mi više,
Na nadgrobnom spomeniku piše,
Za Dom spreman, a Slobodi teži,
Ovdje leži, onaj što ne bježi...
Bas tako to je pjevao cini mi se nas B.K.

master
03-06-2012, 13:28
Bas tako to je pjevao cini mi se nas B.K.

Baro legenda i "lola".

master
03-06-2012, 14:03
Sve shvacam ali smatram kao i ti da je nedopustivo sudit o necijem ratnom angazmanu na osnovu toga u kojoj je ili nije danas stranci,ja npr Vihora i Zapca postujem kao ratnike i zapovjednike mogu bit u neznam kakvoj danas stranci i taman i kad bi radili nesto sto ja nemislim da je dobro nebih dao da neko kaze da su losi,pogotovo da su u ratu bili losiSvako ima pravo da se danas bavi ovim ili onim ali sto ti kazes ja ih pamtim kakvi su tad bili

Nevezano za rat, kod Vihora često dođu visoko pozicionirane osobe (kao gosti, znaš već šta radi), te jednom prije cca 1-2 godine zateknem se kod njega a tamo Vrankić i njegov vozač. Pozdravim se sa njima i Vihor nas upozna i tako kaže par nekih detalja, između ostalog da živim u HR. Pita me Vrankić, "A za koga glasaš tamo", "a ja mu odgovorim niti za koga, ne volim politiku i političare". Ovaj ostao bez riječi.

Dobor Kula
03-06-2012, 14:03
"Jutro je pametnije od večeri". I sam sam bio razočaran razvojem situacije, ne znajući mnogo stvari koje danas znam. Nismo imali šanse opstati, tada, u to vrijeme. Trebamo biti objektivni i sagledati sve činjenice. Poznajem puno ljudi koji su se tamo borili, poznajem i puno njih koji su poginuli, znam čim smo raspolagali, svjestan sam svih grešaka ali tako je nažalost bilo. Vodili su nas ljudi koji ne znaju šta je odgovornost, vode nas i dana isti ljudi (govorim za to područje), danas upravo ti ljudi zagovaraju teoriju izdaje/prodaje, iz razloga što ne žele/neće prihvatiti/priznati svoju odgovornost/krivicu. Rat nije igra, smatram, ako sam činio greške, da trebam snositi i posljedice. Nažalost, ne razmišljamo svi isto.

Juce sam na TV KISS(kiseljak)gledao jednu vrlo zanimljivu emisiju o stradanju Odzaka i odzacana u II sv.ratu.Neznam kada je snimljeno al bilo je mnogo iskaza direktnih ucesnika.Tema mnogo zanimljiva sazno sam mnogo o tim dogadajima.
Medutim bilo je nesto sto je direktno vezano za ovu temu.Naime u par navrata je pricao i zapovjednik 102.HVO T.B. i govoreci o padu Modrice,Odzaka ne spominje kao na FTV prodaju,izdaju nego to sada kaze samo za Bos.Brod.
Drugo po meni sto sam cuo prosto sam se šokiro sta covjek prica i to stojeci kod spomenika poginulih branitelja na sipu pored Save(vjerovatno Svilaj)
rijec je o operaciji Angeli.Kaze da je preslo neki 160-170 boraca u neprijateljsku dubinu oko 6-7 km,i da je izdao zapovjed o povlacenju kada se saznalo o civilima koji su tu bili zarobljeni cinimi se da je spomenuo iz Varesa i jos neko mjesto srednje Bosne.(bojao se odmazde na njima)Neznam da li je to istina al mi je odmah palo na pamet da je on kao zapovjednik po meni odgovoran pa i za pogibiju hrabrih momaka.I eto tu na njihovom mjestu stradanja jos iskrivljuje dogadaje ni poslije 20 god.izgleda nemoze da preuzme odgovornost.
P.S.
Moguce da je ta emisija sa HTV da ste je vec gledali jer TV KISS cesto reprizira.

master
03-06-2012, 14:18
I eto tu na njihovom mjestu stradanja jos iskrivljuje dogadaje ni poslije 20 god.izgleda nemoze da preuzme odgovornost.

Izvlačenje je počelo kad su udarne grupe bile u dubini i samo čekali znak za početak udara. Zašto je naređeno, ne znam. Znam samo da je prvi kontakt bio na nasipu kad se tek prelazilo i da je tada ranjen J.S. s naše strane a njih par je likvidirano. Ta patrola je trebala biti likvidirana iz oružja sa prigušivačem, ali ono je zatajilo i upotrijebljeno je klasično.

Znam da, kad je krenulo po zlu, vršen je ogroman pritisak sa HR strane, jer su se plašili odmazde po HR selima uz Savu i po Sl.Brodu. Mogu potvrditi da su nam nisu dali upotrijebiti minobacače koji su bili postavljeni pedesetak metara od one zadnje kuće s lijeve strane prema Oprisavcima, odmah ispod nasipa uz cestu. Tu sam zajedno sa "Tutom" (1pb i Savojski znaju o kome je riječ), na osobnu odgovornost upotrijebio iste i pravili smo zaprečnu vatru oko naših ljudi koje smo locirali.

Dobor Kula
03-06-2012, 19:27
Izvlačenje je počelo kad su udarne grupe bile u dubini i samo čekali znak za početak udara. Zašto je naređeno, ne znam. Znam samo da je prvi kontakt bio na nasipu kad se tek prelazilo i da je tada ranjen J.S. s naše strane a njih par je likvidirano. Ta patrola je trebala biti likvidirana iz oružja sa prigušivačem, ali ono je zatajilo i upotrijebljeno je klasično.

Znam da, kad je krenulo po zlu, vršen je ogroman pritisak sa HR strane, jer su se plašili odmazde po HR selima uz Savu i po Sl.Brodu. Mogu potvrditi da su nam nisu dali upotrijebiti minobacače koji su bili postavljeni pedesetak metara od one zadnje kuće s lijeve strane prema Oprisavcima, odmah ispod nasipa uz cestu. Tu sam zajedno sa "Tutom" (1pb i Savojski znaju o kome je riječ), na osobnu odgovornost upotrijebio iste i pravili smo zaprečnu vatru oko naših ljudi koje smo locirali.

Mozes li nam malo objasniti kakav je bio plan akcije da li je odmah cilj bio grad Odzak ili sela u zaledu,koliko je bilo planirano ljudstva da prede preko itd?
Pretpostavljam da si upoznat oko toga.
LP

master
03-06-2012, 19:54
Mozes li nam malo objasniti kakav je bio plan akcije da li je odmah cilj bio grad Odzak ili sela u zaledu,koliko je bilo planirano ljudstva da prede preko itd? Pretpostavljam da si upoznat oko toga. LP

Poznavao sam prilično planove još dok su naši izviđači bili ubacivani preko i kad smo dobijali njihova izvješća sa terena. Planovi su u početku bili megalomanski za snage kojim smo raspolagali. Plan je bio uzeti Kadar, Lipu, (strateške točke, dominantne kote), te se hrvatskim selima razvijati dalje jer su ta sela bila uništena i prazna. Računalo se i na uključivanje HV kad se mostobran osigura.

Kasnije je plan sužen na Kadar kao dominantnu kotu tog područja, te formirati crtu po obodnom kanalu Svilaj - Grobarska - Kadar, dakle D. i G. Svilaj. Opet se računalo na uključivanje drugih postrojbi. Ne znam je li bio kakav dogovor iz vrha zapovjedništva sa visokim časnicima HV, ali smatram da je nešto moralo postojati, jer je nemoguće da toliki broj ljudi pređe sa tolikim naoružanjem i opremom u RH. Sada (poslije neuspjeha) svi peru ruke od toga.

Broj ljudstva koji je planiran?

U prvom valu, udarne grupe, zadatak im je bio razbijanje neprijatelja i osigurati uvođenje pješaštva za formiranje odsudne odbrane. Uz udarne grupe su išli i ljudi obučeni za upravljanje/rad sa borbenim vozilima/oklopom. Računalo se da bi se moglo doći do zarobljavanja oklopa. Normalno, postupno bi se uvodili i ostali ljudi i službe.

Nažalost, nije niti počelo a moralo se nazad. Do tada niko osim J.S. s naše strane nije bio ogreban. Tek u povratku na polaznu točku dolazi do raznih komplikacija.

Dobor Kula
03-06-2012, 19:58
Poznavao sam prilično planove još dok su naši izviđači bili ubacivani preko i kad smo dobijali njihova izvješća sa terena. Planovi su u početku bili megalomanski za snage kojim smo raspolagali. Plan je bio uzeti Kadar, Lipu, (strateške točke, dominantne kote), te se hrvatskim selima razvijati dalje jer su ta sela bila uništena i prazna. Računalo se i na uključivanje HV kad se mostobran osigura.

Kasnije je plan sužen na Kadar kao dominantnu kotu tog područja, te formirati crtu po obodnom kanalu Svilaj - Grobarska - Kadar, dakle D. i G. Svilaj. Opet se računalo na uključivanje drugih postrojbi. Ne znam je li bio kakav dogovor iz vrha zapovjedništva sa visokim časnicima HV, ali smatram da je nešto moralo postojati, jer je nemoguće da toliki broj ljudi pređe sa tolikim naoružanjem i opremom u RH. Sada (poslije neuspjeha) svi peru ruke od toga.

Broj ljudstva koji je planiran?

U prvom valu, udarne grupe, zadatak im je bio razbijanje neprijatelja i osigurati uvođenje pješaštva za formiranje odsudne odbrane. Uz udarne grupe su išli i ljudi obučeni za upravljanje/rad sa borbenim vozilima/oklopom. Računalo se da bi se moglo doći do zarobljavanja oklopa. Normalno, postupno bi se uvodili i ostali ljudi i službe.

Nažalost, nije niti počelo a moralo se nazad. Do tada niko osim J.S. s naše strane nije bio ogreban. Tek u povratku na polaznu točku dolazi do raznih komplikacija.

Hvala Master sad mi je malo jasnija slika o toj nazalost neuspjeloj akciji.

master
03-06-2012, 20:40
Na ovoj temi ima priličan broj ljudi koji samo čitaju, nisu se registrirali a kupe informacije. Predlažem moderaciji da temu učini dostupnu samo registriranim članovima.

Nedavno sam na forumu "nezavisnih" postavio par dokumenata koje sam i ovdje dao, gospoda tvrde da su to ustaški falsifikati, a prema njihovim reakcijama i odgovorima u početku, zaključio sam da se i ovdje rado informiraju. Normalno, obrisali su sve dokumente koje sam im dao, jest da sam ih zeznuo pa su ostali tamo desetak sati jer im je bio Đurđevdan a moderacija je slavila, tako da je priličan broj posjetitelja i tamo vidio dokumente. Toliko o "nezavisnim".

Dobor Kula
03-06-2012, 22:41
http://www.youtube.com/watch?v=59RyA0gAFFU

Bravo za mog školskog

tade
05-06-2012, 09:22
Ja sam tu živio i sve je točno to što piše.

Dobor Kula
05-06-2012, 09:31
Ja sam tu živio i sve je točno to što piše.

Tade,dobro dosao na ovu temu,nadam se da imas i ti neku za nas informaciju.
P.S.
Na koji dio teksta se odnosi tvoj komentar.
LP

tade
05-06-2012, 09:32
Vidi se M.Novakovic znaci da je TG-2 lijeva strana r.Bosne vjerovatno negdje iznad Botajice.Rijeka tu krivuda pa malo daje utisak da je desna strana.
Ovo je iznad Botajice prema Kaljugama a Kaljuge su do Dobora

tade
05-06-2012, 09:33
Vezano za antenu,jer sam ja tu živio

gorand556
05-06-2012, 11:25
Vezano za antenu,jer sam ja tu živio

Pozdrav i od mene,drago mi je da se sve više ljudi javlja na temu.Znači riješili smo "misterij" odakle su tukli po Modričkom mostu.

Dobor Kula
07-06-2012, 22:05
Nemogu da se sjetim kada bi to moglo tacno da bude al rat je vec uveliko bijesnio Posavinom.(vjerovatno maj mjesec)Jedan dan nadletio je civilni avion,letio je izmedu Modrice i Odzaka.
Doletio je iz pravca Srbije prema B.Luci(pretpostavljam).Letio je veoma nisko tako da mi je izgledao ogroman.Sa svojim prijateljima sam posmatrao ga i cudili smo se otkud sad on,civilni da doleti.Cinimi se da su i momci na PAT-ovima bili iznenadeni,malo su pripucali i avion se poceo naglo da podize.Steko sam utisak da ga momci nisu htjeli da pogode, cinio mi se laka meta.
Mozda se neko od mojih zemljaka dosta bolje sjeca te scene?
P.S.
Neznam da li mi se ucinio toliko veliki od straha ili uzbudenja i da li je uopste mogao onda da sleti u B.Luku

master
10-06-2012, 10:58
Želim se zahvaliti, Savojskom (jer je jedan od starih učesnika, P.S. vidio sam prekjuče "ljudinu" koji radi kovane (inox) ograde), Dobor Kuli (smatram i dalje da smo jednaki), GruGru (jer je uporan), Goranu (jer želi znati), 1pb (jer onaj tko je uz moju braću - i meni je brat), Dimnjačaru (jer i taj dio je velika nepoznanica), te svim ostalima... neka se ne uvrijede ako ih nisam poimenice prozvao ... ništa manje nisu učinili od prozvanih...

Lijep pozdrav, m@ster.

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=2844&p=98011&viewfull=1#post98011

gorand556
10-06-2012, 12:30
Želim se zahvaliti, Savojskom (jer je jedan od starih učesnika, P.S. vidio sam prekjuče "ljudinu" koji radi kovane (inox) ograde), Dobor Kuli (smatram i dalje da smo jednaki), GruGru (jer je uporan), Goranu (jer želi znati), 1pb (jer onaj tko je uz moju braću - i meni je brat), Dimnjačaru (jer i taj dio je velika nepoznanica), te svim ostalima... neka se ne uvrijede ako ih nisam poimenice prozvao ... ništa manje nisu učinili od prozvanih...

Lijep pozdrav, m@ster.


http://www.hrhb.info/showthread.php?t=2844&p=98011&viewfull=1#post98011

Lijep pozdrav Master,bilo je zadovoljstvo čitati vas i podatke koje ste davali na stol. Svako dobro i nadam se da se čujemo nekad negdje.

Hvala

1pb 4gmtbr
10-06-2012, 15:58
Želim se zahvaliti, Savojskom (jer je jedan od starih učesnika, P.S. vidio sam prekjuče "ljudinu" koji radi kovane (inox) ograde), Dobor Kuli (smatram i dalje da smo jednaki), GruGru (jer je uporan), Goranu (jer želi znati), 1pb (jer onaj tko je uz moju braću - i meni je brat), Dimnjačaru (jer i taj dio je velika nepoznanica), te svim ostalima... neka se ne uvrijede ako ih nisam poimenice prozvao ... ništa manje nisu učinili od prozvanih...

Lijep pozdrav, m@ster.

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=2844&p=98011&viewfull=1#post98011
Veliki pozdrav i hvala na svemu prijatelju,nadam se da ce bit prilike da se i uzivo vidimo,puno zdravlja i svega sto ljude cini sretnim tebi i tvojoj obitelji

Dobor Kula
10-06-2012, 22:37
Želim se zahvaliti, Savojskom (jer je jedan od starih učesnika, P.S. vidio sam prekjuče "ljudinu" koji radi kovane (inox) ograde), Dobor Kuli (smatram i dalje da smo jednaki), GruGru (jer je uporan), Goranu (jer želi znati), 1pb (jer onaj tko je uz moju braću - i meni je brat), Dimnjačaru (jer i taj dio je velika nepoznanica), te svim ostalima... neka se ne uvrijede ako ih nisam poimenice prozvao ... ništa manje nisu učinili od prozvanih...

Lijep pozdrav, m@ster.

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=2844&p=98011&viewfull=1#post98011

Master siguran sam da neces dozvoliti da ova tema presusi ako ne ovdje ali na nekom drugom mjestu cekam nastavak.Toliko toga si napisao iz svoga ratnog iskustva
a znam da imas sigurno jos puno toga sto dosad nisi napisao a znas mnogo toga.Sto kazes da smo jednaki-nismo vi ste ipak krvarili tolike godine kapa dolje svakom od vas na orasko-samackom ratistu.Ja sam pokusavao samo da prenesem svoje licno iskustvo da ljudima objasnim sta se desavalo u mojoj zoni odgovornosti i zbog cega se sve onako razvijalo padom zbog cega nismo zeljeli tj.nismo mogli nastaviti ratovati.Vjerovatno nisam uspio u tome jer misljenja sam da je to trebalo doziviti da bi se shvatilo i ostacemo u ocima mnogi dezerteri za sva vremena.
Lijep pozdrav
P.S.
Nadam se jednog dana pozivu za promociju tvoje knjige,sretno.

Eugen Savojski
11-06-2012, 01:09
Master , obraćam ti se na ovoj temi, hvala ti na pozdravu , žao mi je što si najavio odlazak , ova tema o Posavini uvžavajući sve sudionike s tobom i bez tebe neće biti ista , kao što te znam kao velikog ali skromnog čovjeka, zahvaljujući tebi ova je tema imala svoju težinu, pojavom tebe na ovom portalu "natjerao" si mene da i ja napišem nešto o ratnim zbivanjima na našem prostoru u kojima sam sudjelovao , prije tvog pojavljivanja ja nisam slova napisao o Posavini , o ratu uopće nigdje. Ako si na svakom portalu ili forumu na kojem si pisao, uspio "natjerati" svojim upisima još nekog da se javi sa svojim ratnim iskustvima i podijeli s drugim ,ti si napravio preveliku stvar . Na temi o Posavini koliko sam vidio ljudi koji su pisali inspirirani tvojim komentarima i doživljajima su koliko toliko poznavali materiju o kojoj su pisali. Na temu trač, teferič ili kako se još zove mislila se prijaviti i moja susjeda Kata koja je vidjela da poznavajući 21 slovo abecede i sa 73 god. života , mogla bi se lijepo uklopiti u tamošnju ekipu . Tko im jebe mater prijatelju, nabijem ga na kurac zbog koga god si se odlučio na odlazak sa ovog portala. Tebi prijatelju i zemljače veliki pozdrav, tvojoj obitelji želim svako dobro u životu. Ja i ti ćemo se naći na nekom portalu, a još bolje u Vrbovcu na pivu u kafiću " Arijana" pokraj igrališta . Bog.


Eugen Savojski

Inkvizitor
11-06-2012, 08:39
ne znam zašto takve riječi Eugen. To su naše cure koje se zezaju na traču a što bi drugo. Čime vas one ugrožavaju. Jesu se zezale s vama. Zar očekujete od njih da pišu o ratu.Takve ružne riječi su nepotrebne. Ponašaš se ko da ste na neprijateljskom teiritoriju. Ne razumijem to. Ja sam mislio da je ovaj portal naš zajednički gdje možete napisati sve što želite i sve što vas muči. Iz ničega se stvorila ružna priča ali baš iz ničega.

Eugen Savojski
11-06-2012, 09:32
ne znam zašto takve riječi Eugen. To su naše cure koje se zezaju na traču a što bi drugo. Čime vas one ugrožavaju. Jesu se zezale s vama. Zar očekujete od njih da pišu o ratu.Takve ružne riječi su nepotrebne. Ponašaš se ko da ste na neprijateljskom teiritoriju. Ne razumijem to. Ja sam mislio da je ovaj portal naš zajednički gdje možete napisati sve što želite i sve što vas muči. Iz ničega se stvorila ružna priča ali baš iz ničega.

Javio sam se Masteru baš na ovoj , na kojoj je ostavio neizmjeran trag , njegovim dolaskom ova tema je bila suhoparna, bezbojna i nečitljiva kao i sve ratne teme na kojima pišu net-bojovnici znajući sa neta nešto ali na kraju ništa, . Uvažavajući mlađe osobe ili dobronamjerne koji nisu bili ali žele saznati od direktnih sudionika ratna zbivanja sa nekih prostora ,poželjno je imati Matera koji je kao štroker u veslanju davao ritam i ovu temu je baš on i zahvaljujući njemu je pročitalo nekoliko desetaka tisuća posjetitelja na ovom portalu. 90% posjetitelja je na ovoj temi čitalo njegove upise zbog njegove dobre prezentacije i istinitog svjedočenja njegovog o jednom prostoru i vremenu o kojem tako malo ili nimalo hrvatska javnost zna. Nas nekoliko ostalih se eto samo tamo našlo "isprovociranih" ne potcjenujući ostale zemljake koji su svojim pisanjem dali svoj obol na temi o Posavini.
Ja se ne nalazim na neprijateljskom teritoriju jer sam "naoružan" tipkovnicom , i bolje tako po mnoge što se nismo nikad sreli, na neprijateljskom teritoriju sam koristio pravo pravcato naoružanje. Naše cure na traču ok, nemam ništa protiv ,mene ne ugrožavaju ničim . Za pisanje cura sa portala o ratu , što mi postavljaš takvo pitanje je totalno deplasirano. Ja sam se javio Masteru tako reći na "njegovoj" temi pozdravio čovjeka i nas dvojica ćemo se naći u Odžaku na piću. Pošto poznajem tu osobu u stvarnom životu , u ratu je bio lav u miru je skroman i a uz sve to što je najbitnije pošten čovjek. Ja nisam njegov odvjetnik , čovjek se sam zna braniti ,ne interesira me iz čega se stvorila ružna priča , on će za mene uvijek biti "brat po oružju" i uvijek ću biti na njegovoj strani nego neke osobe koja je čvorkuško blato zamijenila zagrebačkim asfaltom pa taman mi na oko izašla. I ubuduće bez obzira što si administrator ne obraćaj mi se s visoka jer nisam nikada volio "autoritete" , nego lijepo se obrati kao čovjeku a ne kao nekomu tko ti je ukrao pršut iz sušare.
Bog

Inkvizitor
11-06-2012, 09:35
Ja ti se uopće nisam obraćao s visoka. Samo sam napomenio da je ružno to što si napisao. Neću više na ovoj temi a ni inače. Radite što hoćete. Očito je da se ljudi žacaju na benigne sitnice i da onda krene lavina ni iz čega.

Eugen Savojski
11-06-2012, 09:54
Ok, eto objasnio si mi da mi se ne obraćaš s visoka i poštujem to. Eto uvjerio si se da nisam ukrao tvoj pršut iz sušare. Pošto je tako , ono što ti misliš da je ružno imaš sva moguća sretstva pa izbriši . Ja i nisam došao na ovaj portal da radim što hoću niti to mogu , ja sam se pokušao ponašati u skladu sa pravilima ovog portala, koliko sam u tome uspio ne znam, niti me zanima jer moje škrabotine ne mogu nikome smetati ni naštetiti .
Za mene nije benigna sitnica što Master odlazi sa portala, jer tema o Posavini će postati svratište svakakvih budala i net- ratnika jer neće biti Starog Vuka koji se ne plaši grane kojoj na vjetru zatreperi lišće.

Inkvizitor
11-06-2012, 09:55
Ok, eto objasnio si mi da mi se ne obraćaš s visoka i poštujem to. Eto uvjerio si se da nisam ukrao tvoj pršut iz sušare. Pošto je tako , ono što ti misliš da je ružno imaš sva moguća sretstva pa izbriši . Ja i nisam došao na ovaj portal da radim što hoću niti to mogu , ja sam se pokušao ponašati u skladu sa pravilima ovog portala, koliko sam u tome uspio ne znam, niti me zanima jer moje škrabotine ne mogu nikome smetati ni naštetiti .
Za mene nije benigna sitnica što Master odlazi sa portala, jer tema o Posavini će postati svratište svakakvih budala i net- ratnika jer neće biti Starog Vuka koji se ne plaši grane kojoj na vjetru zatreperi lišće.

A kome je drago što master odlazi?? Nije ni meni drago niti vidim razloge tome.

zomba69Hr
12-06-2012, 16:55
Postovani svi koji ste ikad ista napisali na ovu temu. Ovo je inace moj prvi post na bilo kojem forumu ikad jer sam ih izbjegavao. Prije nekoliko veceri nisam mogao zaspati i tako bezveze surfajuci naletio sam na ovaj forum i na ovu temu i svih 82 stranice procitao sam u jednom dahu.

U ratu nisam bio (na moju srecu bio sam premlad, da sam bio stariji 2 godine vjerojatno bih otisao u dragovoljce, a onda nikad ne bi napisao niti jedan post, jer, koliko sam nespretan, prezivio bih valjda 2 dana na frontu...). Jedan od rijetkih doticaja s pravim ratom (ne racunam previse zbivanja u Zagrebu) bilo je nekoliko posjeta županjskoj posavini pa sam eto igrom slucaja čuo kako to zvući dok ste vi krvarili s druge strane (odmah preko puta Vucilovca).

Inace zadnjih 10ak godina bavim se povezivanjem mladih s prostora bivse drzave, s nadom da neke nove generacije nece vise nikad morati ginuti i ratovati (a s obzirom kakva je situacija medju mladima koji nisu nikad iskusili rat, s bilo koje strane, sve se vise bojim...uostalom nije uspjelo ni bratsvo u Jugi uprkos silnim parama i programima ulozenim). Iskreno se nadam da nitko, a osobito neki novi djecaci, nece morati prozivljavati ono sto su neki od vas.

U svrhu mog posla, procitao sam i pogledao tone raznih dokumentarnih materijala. Moram priznati, da dok nisam dosao do ovog foruma, bio sam uvjeren da je Posavina bila dio nekog dogovora, kao i mnoge druge lokacije i dogadjaji. Citajuci iskustva direktnih sudionika na ovoj temi sve manje i manje vjerujem u to. Hvala vam svima koji ste podijelili vase price, pa i one najtužnije.

Ali moram vam reci da to nije dovoljno. Ja mislim da jedino istina i kaznjavanje zlocinaca (svaka vam cast svima koji to podupirete) moze biti neka preventiva nekim buducim sukobima. Na zalost, iako ova tema dobro stoji na trazilicama, rasprava na bilo kojem forumu nece postati relevantan materijal niti dokaz u otkrivanju istine dok ce drugi koji imaju drugacije interese, dostupnost izdavacima, financijska sredstva i lobije kreirati i dalje noviju povijest bez svjedocanstava pravih sudionika. Zao mi je i sto ste razocarani u rad udruga, imate pravo na zalost...

Zato se zaista nadam da ce Master (a i ostali) uskoro objaviti knjigu (ali Master zaista zna pisati, privuci paznju, razviti radnju, drzati paznju...) ili u nekom drugom obliku objaviti ono sto je pisao ovdje. Vrijeme prolazi, direktni sudionici nestaju i gube interes, a povijest pise tko je na boljoj poziciji.

Iako i dalje nisam uvjeren 100% da dogovora nije bilo (jer puno jos toga tek trebamo otkriti), promijenili ste nacin mog razmisljanja, dali ste informacije koje se ne mogu tek tako iscitati i ja cu ih uvijek imati na umu.

Nemojte dozvoliti da vasa istina nestane iz povijesti. A na zalost nestaje, evo clanka na koji sam danas naletio:
http://www.e-novine.com/stav/66232-Kako-smo-dijelili-Bosnu.html (Bilandzic u intervjuu o podjeli Posavine)

PS
Ako mi mozete preporuciti slicne istinite forume ili teme iz 90 (ne samo Posavina nego cjela regija) lijepo bih vas molio. Ako nekom treba savjet kako doci do para za publikaciju, pisite mi.

Puno pozdrava i puno hvala!

ledenobrzi
13-06-2012, 09:30
Postovani svi koji ste ikad ista napisali na ovu temu. Ovo je inace moj prvi post na bilo kojem forumu ikad jer sam ih izbjegavao. Prije nekoliko veceri nisam mogao zaspati i tako bezveze surfajuci naletio sam na ovaj forum i na ovu temu i svih 82 stranice procitao sam u jednom dahu.

U ratu nisam bio (na moju srecu bio sam premlad, da sam bio stariji 2 godine vjerojatno bih otisao u dragovoljce, a onda nikad ne bi napisao niti jedan post, jer, koliko sam nespretan, prezivio bih valjda 2 dana na frontu...). Jedan od rijetkih doticaja s pravim ratom (ne racunam previse zbivanja u Zagrebu) bilo je nekoliko posjeta županjskoj posavini pa sam eto igrom slucaja čuo kako to zvući dok ste vi krvarili s druge strane (odmah preko puta Vucilovca).

Inace zadnjih 10ak godina bavim se povezivanjem mladih s prostora bivse drzave, s nadom da neke nove generacije nece vise nikad morati ginuti i ratovati (a s obzirom kakva je situacija medju mladima koji nisu nikad iskusili rat, s bilo koje strane, sve se vise bojim...uostalom nije uspjelo ni bratsvo u Jugi uprkos silnim parama i programima ulozenim). Iskreno se nadam da nitko, a osobito neki novi djecaci, nece morati prozivljavati ono sto su neki od vas.

U svrhu mog posla, procitao sam i pogledao tone raznih dokumentarnih materijala. Moram priznati, da dok nisam dosao do ovog foruma, bio sam uvjeren da je Posavina bila dio nekog dogovora, kao i mnoge druge lokacije i dogadjaji. Citajuci iskustva direktnih sudionika na ovoj temi sve manje i manje vjerujem u to. Hvala vam svima koji ste podijelili vase price, pa i one najtužnije.

Ali moram vam reci da to nije dovoljno. Ja mislim da jedino istina i kaznjavanje zlocinaca (svaka vam cast svima koji to podupirete) moze biti neka preventiva nekim buducim sukobima. Na zalost, iako ova tema dobro stoji na trazilicama, rasprava na bilo kojem forumu nece postati relevantan materijal niti dokaz u otkrivanju istine dok ce drugi koji imaju drugacije interese, dostupnost izdavacima, financijska sredstva i lobije kreirati i dalje noviju povijest bez svjedocanstava pravih sudionika. Zao mi je i sto ste razocarani u rad udruga, imate pravo na zalost...

Zato se zaista nadam da ce Master (a i ostali) uskoro objaviti knjigu (ali Master zaista zna pisati, privuci paznju, razviti radnju, drzati paznju...) ili u nekom drugom obliku objaviti ono sto je pisao ovdje. Vrijeme prolazi, direktni sudionici nestaju i gube interes, a povijest pise tko je na boljoj poziciji.

Iako i dalje nisam uvjeren 100% da dogovora nije bilo (jer puno jos toga tek trebamo otkriti), promijenili ste nacin mog razmisljanja, dali ste informacije koje se ne mogu tek tako iscitati i ja cu ih uvijek imati na umu.

Nemojte dozvoliti da vasa istina nestane iz povijesti. A na zalost nestaje, evo clanka na koji sam danas naletio:
http://www.e-novine.com/stav/66232-Kako-smo-dijelili-Bosnu.html (Bilandzic u intervjuu o podjeli Posavine)

PS
Ako mi mozete preporuciti slicne istinite forume ili teme iz 90 (ne samo Posavina nego cjela regija) lijepo bih vas molio. Ako nekom treba savjet kako doci do para za publikaciju, pisite mi.

Puno pozdrava i puno hvala!
Već sam pisao da sam mislio da je rat i ratne priče daleko iza mene ali za javljanje zasluge pripadaju najviše masteru.Iako i sam sudionik događaja do pada Odžaka od ovih ljudi saznao sam šta se dešavalo poslije a i u Orašju i njihova požrtvovnost koju su pokazali.Ja sam se priključio svojoj postrojbi nakon pada Ođžaka razočaran razvojem događaja.(o tome sam već pisao)
Vidio sam svojim očima ljude pred mostom u B.Brodu i danas mi je teško kad se toga sjetim vidio sam sva šikaniranja tih ljudi a oni to nisu zaslužili tad sam se sukobio sa nekim lokalnim brodskim zapovjednikom i skoro je došlo do incidenta baš zbog ovih ljudi.Mi koji smo bili u HV-u bili smo slobodni a lokalni momci prolaze torturu i nemaju kuda i zato im kapa do poda koji su otišli u orašje.Oni su pokazali neviđenu hrabrost i odlučnost i nema riječi kojima im se može to izraziti.Jednostavno velika HVALA.Ja sam sa svojom postrojbom nastavio dalje i od 1.8.92 bio na drugim mjestima ali uvijek osluškujući šta se dešava u mom rodnom kraju.Čvrsto sam uvjeren da master neće nestati sa ovog foruma on se i u gorim situacijama nije povlačio(već sam pisao da sam ga sreo 24.06.92.kad je sredio grupu knjinjana i nama predao smjenu)master ne povlači se to nije tvoj stil.Ašto se tiče ovo mladog čovjeka koji se javio podržavam njegovu inicijativu za povezivanjem mladih.Mi nosimo ožiljke za koje nismo krivi i teško nam je kad vidimo šta se dešava posebno mi koji smo nekoga izgubili(brat mi je stradao)znam da države moraju funkcionirati a mi ćemo na inividualnoj razini to malo teže primati.I sam sam nakon rata često poslovno putovao i moram priznati da mi nije ugodno recimo u Banja Luci a recimo ni u Beogradu a ni u Zenici jer to nisu oni gradovi od nekada a isto tako niti Sarajevo.Lijep pozdrav svima.

Iris
13-06-2012, 22:09
e master vrime je da počmeš pisati,
ma ko god te ljutio,ajd ti sad uinad opet počmi pisat,
oladi tema skroz od kad te nema,,,heben mu šteta je,

master
15-06-2012, 11:16
Iris, radi takvih kao ti treba se poklopiti ušima i nastaviti.




Nema opuštanja. Svaka greška se plaća. Budnost, odgovornost, disciplina, ... tri bitna detalja koja sam tražio od suboraca. Ne dozvoli da te neprijatelj iznenadi, ne dozvoli da neko drugi mora stradati radi tvoje nesmotrenosti, ne dozvoli da radi tvoje tvrdoglavosti i samovolje sutra moraš biti na sahrani bliske osobe ili prijatelja. A tada smo svi bili bliski, čak bih rekao ... bili smo braća, svi isti, svi vezani nečim što se u normalnom životu ne može opisati.

U to vrijeme, više sam cijenio suborca uz mene, nego nekog od rodbine koji je pobjegao... Ovo nije utopija i "šuplja priča", vjerujem da se većina nas tako ponašala. Onaj tko je bio uz tebe u tim trenucima, bio ti je sve... Zaboraviš obitelj, rodbinu, bivše prijatelje, ... postoji samo onaj i oni uz tebe. Uz mene su stalno bili i dvojica rođene braće, te sin od strica, mi se nismo mogli iznevjeriti... normalno, bili su tu i suborci, niti njih ne možeš iznevjeriti jer bi i "rođeni" mogli nastradati.

Imali smo tu "sreću" ili nesreću, da smo nas trojica od osnivanja ZNG bili aktivno uključeni u dešavanja u Zapadnoj Slavoniji. Odradili smo taj dio pošteno, stekli određeno iskustvo, vidjeli i osjetili krv, te smo svoje znanje i iskustvo prenosili dječacima oko nas. Vjerovali su nam, a kasnije će se pokazati da su shvatili sve čemu smo ih učili... mnogima je to spasilo goli život. Bili smo jedno tijelo, u vatru i vodu s njima smo išli, znali smo da samo zajedno možemo ginuti, znali smo da ti ljudi jednostavno te neće napustiti nikada.

Od 30-35 dječaka iz naše grupe, četvorica su poginula u borbi, jedan je poginuo 1993. u prometu, jedan se ubio poslije rata, trojica su umrla prirodnom smrću poslije rata, ...mladi...nas dvadesetak je ranjeno, od toga trojica su 90% invalidi, dvojica su ostala bez noge, ostali su lakše ranjeni. Mislim da ove brojke dovoljno govore o mojim prvim suborcima, još u Odžaku.

I onda ... ovo bi bio uvod u još jednu priču...

Teško je se sjetiti svih detalja, pogotovo što smo bili obični vojnici, bez ikakve vojne naobrazbe u tom trenutku, bez ikakvih visokih pozicija ili činova, općenito, bez ikakvov znanja u rukovođenju i komandovanju. Činili smo i greške... jedna od njih je velika, koju godinama stavljam sebi na teret,... nismo vodili evidenciju događaja, nismo to sve zapisali kronološki. Jesmo slali operativna izvjeća pretpostavljenima, ali sada mi ta izvješća nemamo pri ruci ili nismo u mogućnosti doći do njih, te će vjerovatno u nekim događajima doći do neslaganja u točnom vremenu i datumu...

Ovaj događaj nisam mogao previdjeti ili zaboraviti. Bio je blagdan Sv.Ive, datum svake godine isti, 24.06. ljeta Gospodnjeg 1992.

Upozorili smo dječake da bi oni mogli krenuti, razlog je jednostavan, upravo na neke njihove blagdane smo ih iznenadili nekoliko puta još u Zap.Slavoniji, te im nanijeli strašne gubitke. Očekivali smo, da bi i oni mogli primijeniti istu taktiku. Nismo se prevarili...

Šume i brda desno od sela Pećnik... To je naša zona odgovornosti. Držimo ju pod stalnim nadzorom, okršaji su svakodnevni, očekujemo njihove pješačke upade s te strane, jer je teren zaista nepregledan zbog šume i brda koji nas okružuju. Uz pravac Dobor, te pravac Pećnik, smatrao sam da je ovaj pravac bio jedan od bitnijih, čak možda i najbitniji jer bi njegovim probijanjem jednostavno zaobišli Pećnik i Dobor, a postigli bi daleko veći pomak nego zauzimanjem tih strateških točaka.

Krenuli su ... Martićevci i Vukovi...

Primijetili smo ih još dok su se pokušavali organizirati. Uvijek smo imali nekoliko ljudi ispred crte, mnogo puta sam i sam bio ispred, uvijek smo držali pod nadzorom i kontrolom svoju zonu, pogotovo točke koje su nam vizuelno bile nepregledne.

Upravo iz razloga što su pojedine točke bile "mrtvi kutovi", na takvim mjestima smo posebno pravili stupice. Nepregledne dijelove tih "mrtvih kutova" smo osiguravali minskim poljima, a vizualno kontrolirane točke smo ostavljali prohodnima... Tu smo ih sačekivali i uništavali. I ovaj put je bilo tako...

Moram još reći, u to vrijeme sam nosio vojni snajper M79, znao sam ga u dušu i zaista je bio "upucan". Na jednom video materijalu, jedan od mojih vojnika priča istinit događaj kako je tim snajperom na jednom mjestu na daljini od 150 metara skinut fazan jednim hicem i pogodak je bio u vrat. Ovo spominjem iz razloga što ću ovdje prvi put reći još jedan detalj iz ovog događaja na Sv.Ivu... Još jedan od moje braće je bio obučeni vojni snajperist iz JNA, na službi u jednom mjestu u Srbiji, graničar - snajperist.

Dakle, krenuli su... vod od tridesetak vojnika i oficira. Izbjegli su minsko polje, pojavili su se na mjestu na koje smo ih usmjeravali. Bila je to otvorena čistina, udaljena od nas nekih 70-100 metara, svud oko njih su bile mine, jedino to mjesto je bilo "slobodno". Na taj dio je bilo usmjereno nas dvadesetak, bili smo solidno opremljeni jer smo oteli dosta ranijih dana, uostalom, znam da su tu bila usmjerena dva snajpera M79, dva M84 PKT-a, dva M53 7,9 PM-a, jedan browning M2 12,7 mm i barem 5 komada M72 PM-a, od kojih je jedan bio sa preklopnim kundakom, također zarobljen u Modriči i jedini takav koji sam vidio u cijelom ratu od 1991-1995. Ostalo naoružanje su bili kalašnjikovi i AP.

Upozorili smo ljude da niko ne smije pustiti niti metak prije nego se snajperi oglase. Osmatrao sam neprijatelja a istovremeno i suborce. Želio sam vidjeti reakciju svakog od njih, želio sam ih naučiti kako da postanu lovci, želio sam ih naučiti kako da čekaju "lovinu", ako treba i par sati.

Iznenadio sam se kako su ti dječaci bili sigurni u nas i koliko su nam vjerovali. Niko se nije niti oglasio a svi su bili spremni. Na čistinu je izašlo možda desetak vojnika. Odmah po izlasku, trojica su postavljali minobacač 60 mm, a ostali su krenuli dalje. Ponašali su se prilično sigurno, danas bih rekao i bahato, kao da su naučili da samo oni udaraju...

Na rubu šume, vidjeli smo još vojnika, ne znam broj, ali možda u najvećem broju njih dvadesetak. I dalje smo čekali, znali smo da nas ne vide, čekali smo da ih još izađe van...

Trojica na minobacaču su pustili jednu minu, tek tada su se dva snajpera oglasili. Istodobno, oglasilo se sve... Bili su sasječeni. Osobno sam gledao preko optike kad pojedinci dobijaju metak te kako odskaču, gledao sam kako ranjeni puze na leđima a kako meci pogađaju oko njih, gledao sam i kad ostanu...

Dosta ih je ostalo na čistini, ostali su se razbježali u raznim smjerovima, nekontrolirano povlačenje u smjerovima koje nismo mogli vizualno pratiti. Tada ulijeću u minska polja, detonacije, krici, jauci... I ta smo nepregledna mjesta zasuli svojim minobacačima 60 mm jer smo ih imali dva komada, opet od kojih je jedan bio zarobljen u Modriči. I za njih smo imali dovoljno mina jer smo uvijek na tu zonu dolazili sa Pinz-Gauerom koji je uvijek bio pun materijala.

Trajalo je to možda pola sata do sat vremena, smirilo se i morali smo provjeriti učinak. Ponovo borbena grupa ide naprijed, dolazimo do tijela, uzimamo naoružanje i opremu, a tijela ostavljamo na mjestu gdje su poginuli, jer ih ne možemo vući i izvlačiti u sigurnu zonu. I taj minobacač je do kraja ostao s nama, djelovao je jako dobro protiv ranijih vlasnika.

Osiguravamo ponovo minska polja, popunjavamo praznine i ponovo se izvlačimo u svoju zonu. Smjenu predajemo drugim ljudima, upozoravamo ih gdje će neprijatelj ponovo doći, jer moraju izvući svoje suborce... Tijela su smrdila još nekoliko dana, sa udaljenosti od 70-100 metara taj neugodni miris smrti se jako osjeti.

Nadam se da možete shvatiti šta Vam svima pokušavam reći, ne potcjenjujte ljude o kojima ne znate ništa, nemojte nikad reći da su ti ljudi kukavice... bili su i uvijek će biti ljudi koji su imali muda u to vrijeme, uvjerio sam se u to.




Ovaj događaj do sada nigdje nisam podijelio, jedan od učesnika na ovoj temi bi mogao potvrditi ili pobiti ovu priču. Možda bi ju mogao i nastaviti, jer smo mi tada bili slobodni te ne znam daljnja dešavanja u sljedeća 2-3 dana.

Iris
15-06-2012, 12:36
Iris, radi takvih kao ti treba se poklopiti ušima i nastaviti.




Nema opuštanja. Svaka greška se plaća. Budnost, odgovornost, disciplina, ... tri bitna detalja koja sam tražio od suboraca. Ne dozvoli da te neprijatelj iznenadi, ne dozvoli da neko drugi mora stradati radi tvoje nesmotrenosti, ne dozvoli da radi tvoje tvrdoglavosti i samovolje sutra moraš biti na sahrani bliske osobe ili prijatelja. A tada smo svi bili bliski, čak bih rekao ... bili smo braća, svi isti, svi vezani nečim što se u normalnom životu ne može opisati.

U to vrijeme, više sam cijenio suborca uz mene, nego nekog od rodbine koji je pobjegao... Ovo nije utopija i "šuplja priča", vjerujem da se većina nas tako ponašala. Onaj tko je bio uz tebe u tim trenucima, bio ti je sve... Zaboraviš obitelj, rodbinu, bivše prijatelje, ... postoji samo onaj i oni uz tebe. Uz mene su stalno bili i dvojica rođene braće, te sin od strica, mi se nismo mogli iznevjeriti... normalno, bili su tu i suborci, niti njih ne možeš iznevjeriti jer bi i "rođeni" mogli nastradati.

Imali smo tu "sreću" ili nesreću, da smo nas trojica od osnivanja ZNG bili aktivno uključeni u dešavanja u Zapadnoj Slavoniji. Odradili smo taj dio pošteno, stekli određeno iskustvo, vidjeli i osjetili krv, te smo svoje znanje i iskustvo prenosili dječacima oko nas. Vjerovali su nam, a kasnije će se pokazati da su shvatili sve čemu smo ih učili... mnogima je to spasilo goli život. Bili smo jedno tijelo, u vatru i vodu s njima smo išli, znali smo da samo zajedno možemo ginuti, znali smo da ti ljudi jednostavno te neće napustiti nikada.

Od 30-35 dječaka iz naše grupe, četvorica su poginula u borbi, jedan je poginuo 1993. u prometu, jedan se ubio poslije rata, trojica su umrla prirodnom smrću poslije rata, ...mladi...nas dvadesetak je ranjeno, od toga trojica su 90% invalidi, dvojica su ostala bez noge, ostali su lakše ranjeni. Mislim da ove brojke dovoljno govore o mojim prvim suborcima, još u Odžaku.

I onda ... ovo bi bio uvod u još jednu priču...

Teško je se sjetiti svih detalja, pogotovo što smo bili obični vojnici, bez ikakve vojne naobrazbe u tom trenutku, bez ikakvih visokih pozicija ili činova, općenito, bez ikakvov znanja u rukovođenju i komandovanju. Činili smo i greške... jedna od njih je velika, koju godinama stavljam sebi na teret,... nismo vodili evidenciju događaja, nismo to sve zapisali kronološki. Jesmo slali operativna izvjeća pretpostavljenima, ali sada mi ta izvješća nemamo pri ruci ili nismo u mogućnosti doći do njih, te će vjerovatno u nekim događajima doći do neslaganja u točnom vremenu i datumu...

Ovaj događaj nisam mogao previdjeti ili zaboraviti. Bio je blagdan Sv.Ive, datum svake godine isti, 24.06. ljeta Gospodnjeg 1992.

Upozorili smo dječake da bi oni mogli krenuti, razlog je jednostavan, upravo na neke njihove blagdane smo ih iznenadili nekoliko puta još u Zap.Slavoniji, te im nanijeli strašne gubitke. Očekivali smo, da bi i oni mogli primijeniti istu taktiku. Nismo se prevarili...

Šume i brda desno od sela Pećnik... To je naša zona odgovornosti. Držimo ju pod stalnim nadzorom, okršaji su svakodnevni, očekujemo njihove pješačke upade s te strane, jer je teren zaista nepregledan zbog šume i brda koji nas okružuju. Uz pravac Dobor, te pravac Pećnik, smatrao sam da je ovaj pravac bio jedan od bitnijih, čak možda i najbitniji jer bi njegovim probijanjem jednostavno zaobišli Pećnik i Dobor, a postigli bi daleko veći pomak nego zauzimanjem tih strateških točaka.

Krenuli su ... Martićevci i Vukovi...

Primijetili smo ih još dok su se pokušavali organizirati. Uvijek smo imali nekoliko ljudi ispred crte, mnogo puta sam i sam bio ispred, uvijek smo držali pod nadzorom i kontrolom svoju zonu, pogotovo točke koje su nam vizuelno bile nepregledne.

Upravo iz razloga što su pojedine točke bile "mrtvi kutovi", na takvim mjestima smo posebno pravili stupice. Nepregledne dijelove tih "mrtvih kutova" smo osiguravali minskim poljima, a vizualno kontrolirane točke smo ostavljali prohodnima... Tu smo ih sačekivali i uništavali. I ovaj put je bilo tako...

Moram još reći, u to vrijeme sam nosio vojni snajper M79, znao sam ga u dušu i zaista je bio "upucan". Na jednom video materijalu, jedan od mojih vojnika priča istinit događaj kako je tim snajperom na jednom mjestu na daljini od 150 metara skinut fazan jednim hicem i pogodak je bio u vrat. Ovo spominjem iz razloga što ću ovdje prvi put reći još jedan detalj iz ovog događaja na Sv.Ivu... Još jedan od moje braće je bio obučeni vojni snajperist iz JNA, na službi u jednom mjestu u Srbiji, graničar - snajperist.

Dakle, krenuli su... vod od tridesetak vojnika i oficira. Izbjegli su minsko polje, pojavili su se na mjestu na koje smo ih usmjeravali. Bila je to otvorena čistina, udaljena od nas nekih 70-100 metara, svud oko njih su bile mine, jedino to mjesto je bilo "slobodno". Na taj dio je bilo usmjereno nas dvadesetak, bili smo solidno opremljeni jer smo oteli dosta ranijih dana, uostalom, znam da su tu bila usmjerena dva snajpera M79, dva M84 PKT-a, dva M53 7,9 PM-a, jedan browning M2 12,7 mm i barem 5 komada M72 PM-a, od kojih je jedan bio sa preklopnim kundakom, također zarobljen u Modriči i jedini takav koji sam vidio u cijelom ratu od 1991-1995. Ostalo naoružanje su bili kalašnjikovi i AP.

Upozorili smo ljude da niko ne smije pustiti niti metak prije nego se snajperi oglase. Osmatrao sam neprijatelja a istovremeno i suborce. Želio sam vidjeti reakciju svakog od njih, želio sam ih naučiti kako da postanu lovci, želio sam ih naučiti kako da čekaju "lovinu", ako treba i par sati.

Iznenadio sam se kako su ti dječaci bili sigurni u nas i koliko su nam vjerovali. Niko se nije niti oglasio a svi su bili spremni. Na čistinu je izašlo možda desetak vojnika. Odmah po izlasku, trojica su postavljali minobacač 60 mm, a ostali su krenuli dalje. Ponašali su se prilično sigurno, danas bih rekao i bahato, kao da su naučili da samo oni udaraju...

Na rubu šume, vidjeli smo još vojnika, ne znam broj, ali možda u najvećem broju njih dvadesetak. I dalje smo čekali, znali smo da nas ne vide, čekali smo da ih još izađe van...

Trojica na minobacaču su pustili jednu minu, tek tada su se dva snajpera oglasili. Istodobno, oglasilo se sve... Bili su sasječeni. Osobno sam gledao preko optike kad pojedinci dobijaju metak te kako odskaču, gledao sam kako ranjeni puze na leđima a kako meci pogađaju oko njih, gledao sam i kad ostanu...

Dosta ih je ostalo na čistini, ostali su se razbježali u raznim smjerovima, nekontrolirano povlačenje u smjerovima koje nismo mogli vizualno pratiti. Tada ulijeću u minska polja, detonacije, krici, jauci... I ta smo nepregledna mjesta zasuli svojim minobacačima 60 mm jer smo ih imali dva komada, opet od kojih je jedan bio zarobljen u Modriči. I za njih smo imali dovoljno mina jer smo uvijek na tu zonu dolazili sa Pinz-Gauerom koji je uvijek bio pun materijala.

Trajalo je to možda pola sata do sat vremena, smirilo se i morali smo provjeriti učinak. Ponovo borbena grupa ide naprijed, dolazimo do tijela, uzimamo naoružanje i opremu, a tijela ostavljamo na mjestu gdje su poginuli, jer ih ne možemo vući i izvlačiti u sigurnu zonu. I taj minobacač je do kraja ostao s nama, djelovao je jako dobro protiv ranijih vlasnika.

Osiguravamo ponovo minska polja, popunjavamo praznine i ponovo se izvlačimo u svoju zonu. Smjenu predajemo drugim ljudima, upozoravamo ih gdje će neprijatelj ponovo doći, jer moraju izvući svoje suborce... Tijela su smrdila još nekoliko dana, sa udaljenosti od 70-100 metara taj neugodni miris smrti se jako osjeti.

Nadam se da možete shvatiti šta Vam svima pokušavam reći, ne potcjenjujte ljude o kojima ne znate ništa, nemojte nikad reći da su ti ljudi kukavice... bili su i uvijek će biti ljudi koji su imali muda u to vrijeme, uvjerio sam se u to.




Ovaj događaj do sada nigdje nisam podijelio, jedan od učesnika na ovoj temi bi mogao potvrditi ili pobiti ovu priču. Možda bi ju mogao i nastaviti, jer smo mi tada bili slobodni te ne znam daljnja dešavanja u sljedeća 2-3 dana.

o majko moja,bogte uh
master,ja nemam riječi na ovo,šta ti reć
samo plakat i čitat,
al neka neka se istina zna,o majko moja

Iris
15-06-2012, 12:49
master hvala ti na ovome,i hvalal ti na svemu što si pisao,
al molim te nemoj odustat,piši i dalje,ovo se čita,
a ti znaš i nemoj da se istina zaturi,šteta je,
znam da nije lako sve ponove proživljavat dok pišeš,
al ko će ako ne vi koji ste svijedoci tih događanja,,,

bandira
15-06-2012, 14:23
master kakve su to zajebancije oću neću...ha ha ha

priuzmi moderatorstvo preventive radi i šibaj dalje

master
15-06-2012, 15:15
master kakve su to zajebancije oću neću...ha ha ha

priuzmi moderatorstvo preventive radi i šibaj dalje

Ne, hvala, ovako sam jednakiji, a ne mogu doci u iskušenje.

gorand556
15-06-2012, 16:14
Master dobrodošao nazad :) Nadam se da će tema opet živnuti i da ćemo mi koji samo čitamo imati novog materijala ! pozdrav i svako dobro

Dobor Kula
15-06-2012, 22:39
Master interesantna prica novi detalji za nas svaka cast za tebe i tvoje momke,LEDENOBRZI cekamo tvoje informacije sta se desavalo kada ste zamijenili mastera i njegove momke.
Master neznam da li ova tvoja prica ima veze sa ovim sto zelim napisati,cinimi se da bi moglo da bude ispricao mi je prijatelj.U jednoj od poslijeratnih godina dolazi do povratka mjestana u moje selo.Dvojica mojih prijatelja odlaze u sumu da beru gljive.Otisli su iza Pecnika(gledajuci iz mog mjesta) prema Vucijaku,lutajuci sumom naisli su na mnogo drvenih oznaka na kojima su sljemovi,vecina je bila na zemlji posumnjali su da su tu izginuli srpski vojnici.
Hodajuci dalje naisli su na isto to obiljezje samo bila su tri,tu je interesantno da su uocili da je zemlja dirana vjerovatno da su bili ukopani pa ekshumirani.
U blizini je bila i neka vodica gdje su pili vodu.
Citajuci tvoju pricu asociralo me na pricu koju sam cuo od prijatelja cak smo i razmisljali kako su mogli tu nastradati jer je bilo daleko od Pecnika a tvoja zona nam je bila nepoznanica.

Dobor Kula
15-06-2012, 22:42
Vezano za antenu,jer sam ja tu živio

Tade je li tvoja kuca blizu Stipe i Andrije(radili u bolnici Jakes)
Mozes li nam malo opisati kako se razvijao dogadaj gore oko antene.
Pozz

master
16-06-2012, 10:20
U blizini je bila i neka vodica gdje su pili vodu.Citajuci tvoju pricu asociralo me na pricu koju sam cuo od prijatelja cak smo i razmisljali kako su mogli tu nastradati jer je bilo daleko od Pecnika a tvoja zona nam je bila nepoznanica.

U mojoj zoni je bio nekakav šumski izvor, i mi smo tu pili vodu. Ja zaista ne poznajem taj kraj, jedino da ponovo prođem tim dijelom pješice, mogao bih točno pokazati sva ta mjesta gdje smo ih navlačili u zasjede i uništavali.

master
16-06-2012, 16:08
Jest da nije za temu o Posavini, ali postaviću ovdje pa neka moderatori brišu ili premještaju gdje hoće, jer ne znam gdje bih postavio.

Ovo su vojne karte/mape ex YU, podijeljene po sekcijama, kao što je vidljivo na prikazanoj slici. Mape su u izvrsnoj rezoluciji, svi detalji do vremena izdavanja su vidljivi. Iz njih se (onaj tko zna) može puno toga saznati.

TOPO MAPE EX YU MJERILO 1:25 000

http://www.vgi.mod.gov.rs/proizvodi/analogni/tk25exyu/vojnogeografski_institut_pregledni_list_za_tk25_ex yu.jpg

https://rapidshare.com/#!download|272p3|157399384|Banjaluka-34.rar|41326|R~ECD8EFEA65835ADF4A6630329BF250E2|0| 0 BanjaLuka 3-4
https://rapidshare.com/#!download|256p5|157421875|Bihac.rar|35243|R~CA395 10DB0979119D290757D43B6AD18|0|0 Bihać
https://rapidshare.com/#!download|464p12|157443777|Bijeljina.rar|42846|R~ E40A63E213A4296ABC51946569DC0F32|0|0 Bijeljina
https://rapidshare.com/#!download|324p9|157465467|Brod-Vinkovci.rar|21927|R~4F2276C89B4398ADED0283A6CE06E 936|0|0 Brod - Vinkovci
https://rapidshare.com/#!download|453p12|157476064|Derventa-12.rar|35558|R~D4A233CAAA4AAED0F0B5805B17A17454|0| 0 Derventa 1-2
https://rapidshare.com/#!download|152p8|157493724|Derventa-34.rar|38147|R~6AA952E5B2CDACD1CDD34F7CBBA03727|0| 0 Derventa 3-4
https://rapidshare.com/#!download|451p10|157512087|Doboj-12.rar|38297|R~7638E852344C0EFAF49551C3ED6A6EFC|0| 0 Doboj 1-2
https://rapidshare.com/#!download|533p7|157529536|Doboj-34.rar|37872|R~685073CB4F247A52C469B42867219F66|0| 0 Doboj 3-4
https://rapidshare.com/#!download|475p5|157545942|Drvar.rar|49637|R~E6EB3 59685F8476A92B5DAEEF586E055|0|0 Drvar
https://rapidshare.com/#!download|6p1|157655173|Dubica.rar|43348|R~51141E E644FF53D211B6E92A5DF64894|0|0 Dubica
https://rapidshare.com/#!download|383p5|157668149|Gacko34-Pljevlja.rar|34487|R~2BBF4CCB273926A45B9E791436282 C2F|0|0 Gacko - Pljevlja
https://rapidshare.com/#!download|457p1|157679256|Gacko-12.rar|42855|R~C9AEEBF86C3AC269D5E5CC7EF87DE9E8|0| 0 Gacko 1-2
https://rapidshare.com/#!download|476p8|157693405|Glamoc-12.rar|32572|R~CF5AF52B8B027AC914D6ADD08D25FFE0|0| 0 Glamoč 1-2
https://rapidshare.com/#!download|602p11|157704745|Glamoc-34.rar|29989|R~229C09809C3CD16513703B2CB2AE5C9C|0| 0 Glamoč 3-4
https://rapidshare.com/#!download|583p4|157718147|Gorazde-12.rar|34463|R~EC6F84A71FC72AC05008511F3B266475|0| 0 Goražde 1-2
https://rapidshare.com/#!download|350p12|157734551|Gorazde-34.rar|40848|R~9F4ECF29B1735B7F66340B56F2DE5A7A|0| 0 Goražde 3-4
https://rapidshare.com/#!download|478p5|157753576|Gradiska.rar|28930|R~87 889AD596F1EBD81139F22AA5A1B8EB|0|0 Gradiška
https://rapidshare.com/#!download|466p7|158170913|Jajce-12.rar|34387|R~18D6A3FAD8CE5EF50B865A21AEBEC573|0| 0 Jajce 1-2
https://rapidshare.com/#!download|344p6|158297101|Jajce-34.rar|34114|R~16F40A1C0121AEE2CB15DE1F32D2E681|0| 0 Jajce 3-4
https://rapidshare.com/#!download|464p8|158299036|Karlovac.rar|19211|R~1A B5705BF7E4B1FF52A6B0C74E8E5007|0|0 Karlovac
https://rapidshare.com/#!download|485p9|158299932|Kladanj-12.rar|43021|R~DE3CDBE8FE49A1FC15D297F7904F4CE6|0| 0 Kladanj 1-2
https://rapidshare.com/#!download|486p2|158305857|Kladanj-34.rar|41742|R~AA6A8669160F165E8C159C8F0C107395|0| 0 Kladanj 3-4
https://rapidshare.com/#!download|541p4|158308258|Konjic-12.rar|47976|R~C29E2FA5DEB533EE9335A154F75FA114|0| 0 Konjic 1-2
https://rapidshare.com/#!download|461p10|158310429|Konjic-34.rar|50285|R~752E3ED62EC989D91061B8E92BA1914F|0| 0 Konjic 3-4
https://rapidshare.com/#!download|404p4|158312384|Krupa-12.rar|35038|R~485A8ABABDAC6E0A4D0C1214C8C1B89B|0| 0 Krupa 1-2
https://rapidshare.com/#!download|37p6|158313603|Krupa-34.rar|29468|R~84B9D285FA714B61483FF309A11F03BA|0| 0 Krupa 3-4
https://rapidshare.com/#!download|472p3|158315162|Livno-12.rar|33449|R~7D7596964134C9FEFDEE516CE4B33F7C|0| 0 Livno 1-2
https://rapidshare.com/#!download|321p3|158359451|Livno-34.rar|32812|R~D37B76B9508A92446AFC411B75CB6FDE|0| 0 Livno 3-4
https://rapidshare.com/#!download|558p2|158462379|Makarska.rar|32342|R~6C BFC3A5E15F7FD3EE056AC29C909F9D|0|0 Makarska
https://rapidshare.com/#!download|490p1|158478832|Mostar-12.rar|35039|R~5A94B57BDE06FE661D369418B11180AA|0| 0 Mostar 1-2
https://rapidshare.com/#!download|70p8|158495420|Mostar-34.rar|34261|R~C54796F3773D5DF2A6DDA688242935BC|0| 0 Mostar 3-4
https://rapidshare.com/#!download|479p8|158633609|Nevesinje-12.rar|39644|R~FB0A0D817763C2FA7981EBCD55B56480|0| 0 Nevesinje 1-2
https://rapidshare.com/#!download|341p2|158635167|Nevesinje-34.rar|38539|R~EE9574D21EB5023A981638E833371F48|0| 0 Nevesinje 3-4
https://rapidshare.com/#!download|422p2|158637765|Niksic.rar|20880|R~1662 BE1FBFF7D9D72F9D9D09891468AD|0|0 Nikšić
https://rapidshare.com/#!download|99p4|158640061|Pozega.rar|33876|R~51D18 9597EFDA51E1B8FFD3BDC06AD6F|0|0 Požega
https://rapidshare.com/#!download|505p4|158642024|Prijedor-12.rar|38455|R~95820E22546449067A4016E2B6D8CA29|0| 0 Prijedor 1-2
https://rapidshare.com/#!download|351p11|158644742|Prijedor-34.rar|45716|R~C79DD66735D0DD7977F9646223991302|0| 0 Prijedor 3-4
https://rapidshare.com/#!download|480p9|158748311|Sarajevo-12.rar|42304|R~D73B784F093941C8AE94080185C20316|0| 0 Sarajevo 1-2
https://rapidshare.com/#!download|567p1|158807153|Sarajevo-34.rar|40321|R~BF5C4AE2A69BCC870FCC68D0842D6021|0| 0 Sarajevo 3-4
https://rapidshare.com/#!download|305p8|159108197|Sinj.rar|46430|R~AA2E78 7BB68ECE791983966923AA0C19|0|0 Sinj
https://rapidshare.com/#!download|243p3|159128961|Sisak.rar|28363|R~231C1 2AA86D629E887B98D2EB690A13B|0|0 Sisak
https://rapidshare.com/#!download|534p11|159144404|Ston.rar|31007|R~219D9 E27D644B43468F5A59EBF568A5A|0|0 Ston
https://rapidshare.com/#!download|479p8|159158731|Trebinje.rar|75227|R~37 285E0CBE68B7E75C93E742D28410CC|0|0 Trebinje
https://rapidshare.com/#!download|463p3|157344395|Tuzla-12.rar|30290|R~56C504C762B1ED5B18FDED5743B46491|0| 0 Tuzla 1-2
https://rapidshare.com/#!download|107p10|157355473|Tuzla-34.rar|43491|R~9C1B427C7ADD51043E4081529BF2416E|0| 0 Tuzla 3-4
https://rapidshare.com/#!download|846p2|159292599|Valjevo.rar|10028|R~C04 2DC6A5DA9B36D09C03247403834AA|0|0 Valjevo
https://rapidshare.com/#!download|165p6|159292755|Uzice.rar|14481|R~CD975 2EE17E8565D0CCECF4CD6A3F3B5|0|0 Užice
https://rapidshare.com/#!download|66p9|159395884|Vares-12.rar|46599|R~8C71DFAA001BC2FF614B4081B9060258|0| 0 Vareš 1-2
https://rapidshare.com/#!download|269p10|159416558|Vares-34.rar|46406|R~A2C9B25E0A1E63D70B1483B716DCFC51|0| 0 Vareš 3-4
https://rapidshare.com/#!download|429p11|159436716|Visegrad-12.rar|37204|R~528F568A28EFD718023EED80DA9AA8D2|0| 0 Višegrad 1-2
https://rapidshare.com/#!download|557p3|159451731|Visegrad-34.rar|38475|R~6252E8E6FCA86B9C7789AE26218A729D|0| 0 Višegrad 3-4
https://rapidshare.com/#!download|421p7|159463240|Zenica-12.rar|49671|R~27081B336CBF55DBA19F4D55F176E7F0|0| 0 Zenica 1-2
https://rapidshare.com/#!download|172p10|159714043|Zenica-34.rar|45598|R~EE867AB9F23950A0BE40EBA4B42B76CE|0| 0 Zenica 3-4
https://rapidshare.com/#!download|342p1|159742701|Zvornik-12.rar|25935|R~7A60299ED4AA9FC23D5166EB18B7D6EB|0| 0 Zvornik 1-2
https://rapidshare.com/#!download|350p2|159771186|Zvornik-34.rar|36012|R~85EBD4DF21BEA218210C2088C813E2CC|0| 0 Zvornik 3-4

master
16-06-2012, 19:22
Inače, ako neko već skida ove mape gore, odmah da upozorim da su "teške" oko 1.84 GB, ja ih imam a vi se patite.

Svim ostalima,

Dnevna izvješća neprijatelja su obično počinjala npr. Sekcija Brod-Vinkovci M 1:25000 ili slično. Znači uz dnevno izvješće se koristila jedna od mapa koje linkove sam dao.

Dobor Kula
16-06-2012, 19:50
Master ako mozes da nam naznacis svoju zonu odgovornosti ili vec da napises kote da malo stvorimo bolju sliku.
Hvala

gorand556
16-06-2012, 19:56
Master ako mozes da nam naznacis svoju zonu odgovornosti ili vec da napises kote da malo stvorimo bolju sliku.
Hvala

Pozdrav Dobor Kula ,mislim da je Master o tome pisao neki dan.Čini mi se da je bilo govora o potezu Dobra Voda - Maksim Skok

master
16-06-2012, 21:09
Master ako mozes da nam naznacis svoju zonu odgovornosti ili vec da napises kote da malo stvorimo bolju sliku.Hvala

Otprilike, plavo crvene crte. Nije to bilo ovako ravno kao što sam obilježio na mapi, ali taj dio jest. Malo mi se nezgodno orijentirati jer mi je mapa naopako na kompu.

http://i49.tinypic.com/nq1kk2.jpg

Dobor Kula
17-06-2012, 14:19
Otprilike, plavo crvene crte. Nije to bilo ovako ravno kao što sam obilježio na mapi, ali taj dio jest. Malo mi se nezgodno orijentirati jer mi je mapa naopako na kompu.

http://i49.tinypic.com/nq1kk2.jpg

Imali ste prilicno dugu liniju s obzirom na brojno stanje kojim ste raspolagali.Posto je teren tezak pretpostavljam da nije bilo tenkovsko prohodnog pravca.Je li to tvoj (24.06.)zadnji teren u toj zoni(ako sam dobro shvatio kad smo padali bio si na lijecenju ili grijesim).Mozes nam opisati dalje kako se razvijala situacija je su li srbi krenuli u odmazdu zbog gubitaka,pretpostavljam da znas.Naravno i desno od vas jesu li i tamo krenuli u ofanzivu.
Izvini ako te malo tusim pitanjima.

master
17-06-2012, 14:31
Brdska strana je tu bila razmještena, ne samo mi. Uglavnom, bili smo kako kada razmješteni u toj zoni. Tenkoprohodni pravac je bio jedino cestom od Jošavice prema Botajici, bio je osiguran PT minama i normalno pod nadzorom. To jest bio moj zadnji odrađeni teren tamo, došao sam još samo nakon dva tri dana da uvedemo ljude na crtu i ja sam otišao na liječenje. I nisam se nikad više vratio, jebiga.

Desno od nas su bili Đogaševi, takođe jako dobri ratnici (spominju se i u knjigi od Zovaka), njihovim pravcem je takođe išao jedan krak u ofenzivi kroz Dobru Vodu - Kamenica - 7 vukova - te izbijao na području iza škole u Velikoj Brusnici. Oni su se izvukli preko Save čamcima, u svom mjestu.

gorand556
17-06-2012, 14:47
Brdska strana je tu bila razmještena, ne samo mi. Uglavnom, bili smo kako kada razmješteni u toj zoni. Tenkoprohodni pravac je bio jedino cestom od Jošavice prema Botajici, bio je osiguran PT minama i normalno pod nadzorom. To jest bio moj zadnji odrađeni teren tamo, došao sam još samo nakon dva tri dana da uvedemo ljude na crtu i ja sam otišao na liječenje. I nisam se nikad više vratio, jebiga.

Desno od nas su bili Đogaševi, takođe jako dobri ratnici (spominju se i u knjigi od Zovaka), njihovim pravcem je takođe išao jedan krak u ofenzivi kroz Dobru Vodu - Kamenica - 7 vukova - te izbijao na području iza škole u Velikoj Brusnici. Oni su se izvukli preko Save čamcima, u svom mjestu.

Master jesi li upoznat prema ovoj karti koja kota je bila "Antena" gdje su bili moji iz sela ? Često u razgovorima čujem da spominju "Busiju" a vidim je na karti kota 346.Sad da li je to Antena ili je to položaj gdje su se povukli nakon pada Antene,to mi nikako nije jasno.Gore nisam nikad bio i nemam predstavu gdje je što.

Drugo pitanje ,jesi li upoznat sa pogibijom par ljudi Osječana baš na toj Anteni. Poginuli navodno od granate ,koja je poslana među njih iz Botajice ili Vranjaka nisam siguran.

master
17-06-2012, 14:55
Master jesi li upoznat prema ovoj karti koja kota je bila "Antena" gdje su bili moji iz sela ? Često u razgovorima čujem da spominju "Busiju" a vidim je na karti kota 346.Sad da li je to Antena ili je to položaj gdje su se povukli nakon pada Antene,to mi nikako nije jasno.Gore nisam nikad bio i nemam predstavu gdje je što.

Drugo pitanje ,jesi li upoznat sa pogibijom par ljudi Osječana baš na toj Anteni. Poginuli navodno od granate ,koja je poslana među njih iz Botajice ili Vranjaka nisam siguran.

Antena se ovdje i ne vidi (na ovom dijelu što sam postavio). Ona ti je gledala točno na Botajicu. Sa nje se mogao kontrolirat promet u Botajici i dalje prema Dobroj Vodi. Dosta je bila viša razina iznad Botajice. Danas je to vjerovatno zaraslo, ali tada su se te njive gore obrađivale i dosta je bilo čistina na vrhu brda.

Za osječane ne znam, vjerovatno su bili izviđači za topništvo (navođenje i izviđanje), jer su i kod nas ponekad dolazili, jedan je ranjen u "jednom" događaju.

gorand556
17-06-2012, 15:00
Antena se ovdje i ne vidi (na ovom dijelu što sam postavio). Ona ti je gledala točno na Botajicu. Sa nje se mogao kontrolirat promet u Botajici i dalje prema Dobroj Vodi. Dosta je bila viša razina iznad Botajice. Danas je to vjerovatno zaraslo, ali tada su se te njive gore obrađivale i dosta je bilo čistina na vrhu brda.

Da nedavno sam saznao da imam i neku zemlju gore u posjedu.Ja sam gledao na drugoj karti postavit ću link,kad nađem.Ovo za pogled na srpska mjesta mi je nedavno pričao stric,da kad su još bili gore imali ih kao na dlanu.Ja ga pitam pa što niste tukli, a on kaže da smo imali čime :)

gorand556
17-06-2012, 15:06
Master evo to je ta karta

http://www.speedyshare.com/x5U9F/posavina.jpg

master
17-06-2012, 15:12
Da nedavno sam saznao da imam i neku zemlju gore u posjedu.Ja sam gledao na drugoj karti postavit ću link,kad nađem.Ovo za pogled na srpska mjesta mi je nedavno pričao stric,da kad su još bili gore imali ih kao na dlanu.Ja ga pitam pa što niste tukli, a on kaže da smo imali čime :)

Sa antene pogled na Botajicu je zaista bio kao na dlanu. A tolika visinska razlika je da mislim da bi Sandra Perković dolje dobacila disk, tako je bio dobar taj pogled. Zaista ti ljudi nisu imali skoro ništa od naoružanja, tako da osim streljačog ničim i nisu mogli samostalno djelovati po njima.

gorand556
17-06-2012, 15:57
Pošto se ta "Busija" nalazi na visinskoj koti 346 i koliko vidim najviša kota skupa sa Grahorištem 350 (lijevo- Jakeš) u tom terenu lako je moguće da je to Antena.Pogotovo što se Botajica nalazi na otprilike koti max. 250.Znači po tome sa ovih terena imamo je na dlanu.

master
17-06-2012, 16:06
Pošto se ta "Busija" nalazi na visinskoj koti 346 i koliko vidim najviša kota skupa sa Grahorištem 350 (lijevo- Jakeš) u tom terenu lako je moguće da je to Antena.Pogotovo što se Botajica nalazi na otprilike koti max. 250.Znači po tome sa ovih terena imamo je na dlanu.

Možda je Antena samo lokalni naziv. Koliko se sjećam, antena i Lipa su bile najviše kote tog područja.

gorand556
17-06-2012, 16:15
Možda je Antena samo lokalni naziv. Koliko se sjećam, antena i Lipa su bile najviše kote tog područja.

Zato me i buni jer ova karta ima sve moguće i najmanje nazive.Antena je naziv jer je gore bio neki repetitor. Ne znam jel to bilo prije ili je još tamo,pojma nemam.

Lipa je na 276 ako je to ovo od Jošavice prema Potočanima ,vjerovatno jeste jer na onom snimku gdje srbi ulaze govore kako idu dalje prema Lipi i Potočanima i kako je to najveća kota.

Gdje su nalazili cigarete koje su još gorile i gdje ste ih vi tukli haubicama i tenkovima :)

master
17-06-2012, 16:20
Zato me i buni jer ova karta ima sve moguće i najmanje nazive.Antena je naziv jer je gore bio neki repetitor. Ne znam jel to bilo prije ili je još tamo,pojma nemam.

Lipa je na 276 ako je to ovo od Jošavice prema Potočanima ,vjerovatno jeste jer na onom snimku gdje srbi ulaze govore kako idu dalje prema Lipi i Potočanima i kako je to najveća kota.

Gdje su nalazili cigarete koje su još gorile i gdje ste ih vi tukli haubicama i tenkovima :)

Onda vjerovatno zbog odašiljača da je to lokalni naziv, a tenkovi kad je padalo i nisu bili s naše strane, čak niti haubice. Sve što je djelovalo, djelovalo je s HR strane.

gorand556
17-06-2012, 16:45
Da , neki dan bio se prijavio forumaš Tade ,kaže da je živio gore..Šteta što ga nema nikad da nam malo pojasni.

Anka Odzak
19-06-2012, 11:34
Dragi master, čitajući tvoje upise na ovoj temi ostala sam bez daha, mnogo stvari nisam znala jer kad je počeo rat ja sam bila prvi razred srednje škole, bilo bi mi drago i osobno te upoznati, moja kuća je iza Senkovića u Odžaku , ako imaš vremena rado bi te i osobno upoznala i počastila kavom u kafeu "Milian" , puno pozdrava tebi uz nadu da ćeš mi priuštiti zadovoljstvo popiti kavu sa tobom hrvatskim braniteljem.

master
19-06-2012, 13:58
Dragi master, čitajući tvoje upise na ovoj temi ostala sam bez daha, mnogo stvari nisam znala jer kad je počeo rat ja sam bila prvi razred srednje škole, bilo bi mi drago i osobno te upoznati, moja kuća je iza Senkovića u Odžaku , ako imaš vremena rado bi te i osobno upoznala i počastila kavom u kafeu "Milian" , puno pozdrava tebi uz nadu da ćeš mi priuštiti zadovoljstvo popiti kavu sa tobom hrvatskim braniteljem.

U kafeu Milan imaš još ljudi koji su bili kad je trebalo. Nažalost, oni ne znaju sve staviti na papir (ekran), ne možeš po njima niti zaključiti/prepoznati šta su prošli, jer se ne ističu ničim posebno. Takav sam i ja, sretala si me x puta na ulici, a ne znaš tko sam. Meni je dovoljno da moji suborci prepoznaju mene, a i ja njih. Hvala na pozivu na kavu, ali ne zalazim u kafiće, osim poslovno. Računaj kao da smo popili kavu, zahvaljujem, meni osobno puno više znači kad vidim da razni ljudi čitaju i uče o nepoznatoj stvarnosti koja se tamo dešavala, pogotovo kad dovedem u nedoumicu ljude koji su vjerovali nekakvim teorijama. Lijep pozdrav.

master
20-06-2012, 11:58
@Dobor Kula,

Jedan mladić iz tvog mjesta, imao je nadimak "Koka", ne znam je li od ranije ili tek od kad je došao kod nas u interventnu, je li ti poznat? Ne mogu se sjetiti imena, bio je možda mjesec dva kod nas. Ranjen je bombom, lakše. Mislim da je i on na onom snimku na zelengaju, ima šiltericu na glavi.

Dobor Kula
20-06-2012, 20:39
Master
znam o kome je rijec Semir , nadimak nosi jos od ranije(brat stari mu je poginuo u Modrici sa bracom Zelinac)na snimku se nalazi pored Papuke ako mislimo na isti snimak.Nisam znao da je ranjavan ,zivi u Jakesu.

master
20-06-2012, 20:42
Bio je jedno kratko vrijeme kod nas u interventnoj, smiješno je kako je ranjen. Ne znam hoću li nastaviti ovdje dok se ne riješi pitanje u pritužbama. Rekao sam da temu mogu držati još jako dugo budnom, prebacio sam lopticu administraciji.

Dobor Kula
20-06-2012, 21:09
Procito sam "podmetanja" na prituzbama stvarno mi nije jasno ko se pravi lud ili neko ima namjeru da te isprovocira da napustis ovu temu nekome iz raznorazni razloga ne odgovara istina.
Ova navodno odzacanka morala je znati ko si ako ne licno onda je morala cuti o tebi i tvojima ipak Odzak je malo mjesto.Ja sam preko tvojih postova uspio saznati tvoj identitet(nadam se da nisam pogrijesio)a mogao sam da pitam tvoje suborce iz mog mjesta al vjeruj da nisam.
Nadam se da ces uspiti saznati ko je ludak koji kvari ovako jednu ozbiljnu temu.
LP

master
20-06-2012, 21:15
Procito sam "podmetanja" na prituzbama stvarno mi nije jasno ko se pravi lud ili neko ima namjeru da te isprovocira da napustis ovu temu nekome iz raznorazni razloga ne odgovara istina.
Ova navodno odzacanka morala je znati ko si ako ne licno onda je morala cuti o tebi i tvojima ipak Odzak je malo mjesto.Ja sam preko tvojih postova uspio saznati tvoj identitet(nadam se da nisam pogrijesio)a mogao sam da pitam tvoje suborce iz mog mjesta al vjeruj da nisam.
Nadam se da ces uspiti saznati ko je ludak koji kvari ovako jednu ozbiljnu temu.
LP

Ja svoj identitet "krijem" jer nisam ništa posebno od drugih ljudi tamo i ne volim se isticati u javnosti pod osobnim imenom. Da bilo tko od nekakvih službi treba moj identitet, znaš dobro da sam potpisan imenom i prezimenom na nekom drugom mjestu, normalno, ako se logično razmišlja.

Dobor Kula
20-06-2012, 21:19
Shvatio sam to davno da ne zelis da "promovises" sebe nego da ti je cilj prenijeti istinu prvenstveno radi poginulih suboraca i ostali koji dadose svoje zivote a i da se zna kako je i sta bilo u BP

master
20-06-2012, 21:45
Shvatio sam to davno da ne zelis da "promovises" sebe nego da ti je cilj prenijeti istinu prvenstveno radi poginulih suboraca i ostali koji dadose svoje zivote a i da se zna kako je i sta bilo u BP

Nije me stid priznati, mnogo noći sam proplakao sjećajući se svega i svih, a kad me vidiš i uvijek sam nasmijan i krijem osjećaje, kad me ljudi pitaju kako mi je, uvijek kažem super, jer ljudi su pokvareni, ako im kažem da mi je loše - biće im drago, ako kažem super - pojedoše se.

ledenobrzi
21-06-2012, 13:12
Bio je jedno kratko vrijeme kod nas u interventnoj, smiješno je kako je ranjen. Ne znam hoću li nastaviti ovdje dok se ne riješi pitanje u pritužbama. Rekao sam da temu mogu držati još jako dugo budnom, prebacio sam lopticu administraciji.
Pozdrav svima
Moram reagirati na ove provokacije koje dolaze.Pa zar mi trebamo obraćati pažnju na neke likove koji pod nekim lažnim imenom pišu šta im je volja pa to je najlakše raditi i skrivati se.Lijepo ih molim da ako već čitaju da ne omalovažavaju ljude koji su spremni iznositi istinu o domovinskom ratu i malim običnim ljudima koji su do početka rata bili radnici,studenti, sportaši,a u ratu dali neprocjenjiv doprinos.Onima koji su sigurnost potražili početkom rata na nekom drugom mjjestu ja osobno ništa ne zamjerim to je njihov izbor.Naš izbor je bio drugačiji ali je bio naš.91god.ostavio sam suprugu i dvoje malodobne djece i bez ikakvog dogovora snjom otišao sam gdje je trebalo.Dali je to bilo u redu........?Sa današnjeg gledanja nije ali......Tako je napravio i veliki broj drugih te stoga još jedanput molim za malo pristojnosti.Neki ljudi kao Master spremni su pisati o tome iznositi istinu pa se čovjek upita dali to nekome doista smeta.Ja recimo šutim o tome godinama kuha u meni ali to nosim u sebi i nisam barem za sada spreman ići sa svim detaljima,ali Mastera podržavam jer da su svi kao ja ništa se nebi znalo,a ima se o čemu pisati. Svi smo razočarani stanjem situacijom i svim što se dešava pa zar si to još moramo i zagorčavati sami.Najvažnije mi je da moj sin slobodno može doći u Petrinju,Pakrac.Novsku(stari grabovac,bair.kričke.kovačevac)i da ne nabrajam više i reći tko mu je otac tj. ime i prezime.Sa ovim bi završio za ovaj puta ali doista sam razočaran.I na kraju da kažem Dobor Kuli nisam zaboravio pisaću drugi tjedan o onim događajima koji su se dogodili 24.06.92.Lijep pozdrav svima i ugodni praznici.

Iris
23-06-2012, 23:56
neznam za druge,al ja nemogu šutiti,
evo cilu veče ponove pregledavam temu o Posavini,
možda će nekome ovo izgledat glupo i misliti šta mene ima brigat,
briga me kad vidim koliko postova od gospodina Mastera,o istini o čoviku koji je tako dugo tu i iznosio sve svoje doživljaje o Posavini,
da se niste zapitali koliko je svoga vremena i truda ovde potrošio,koliko se puta morao vrratiti u prošlost i stradavanja da ovde svjedoči istini o Posavini,
ja stvarno ne svaćam kako možete samo tako se odreć i pustiti osobu koja je tolko doprinila ovome forumu,svojim postovima,
neznam što se sve ovo događa na forumu,ali ja mislim da nije zaslužio da ode ovako,
mislim da ga je tribalo zaustaviti na sve moguće načine da ostane,bez obzira na cijenu,
ja ću ga i dalje čitat al šteta za druge koji neće moći,
toliko od mene i bez ikakvih pitanja,,,,,

antonija
24-06-2012, 16:31
Mastere

kao god hoćeš na volju ti bilo čak sam tvoje čitao i na Dragovoljcu.Ali ovdje ako odustaneš i ne nastaviš pisati ja ću se osjećati kao da si mi pucao na sred linije u leđa .A znaš li zašto.?

Ne znam za svoga prijatelja Eugena nekako držim da isto misli ali ako nisi odustajao kada je najgore bilo , kako možeš sada odustati.Ma mislio sam ja malo više toga napisati -Ne ide čovječe .Ovo moraš nastaviti.

Dobro moram i reći ko je -klonirani mardar :mardar:mardar:mardar

master
24-06-2012, 17:51
Mastere

kao god hoćeš na volju ti bilo čak sam tvoje čitao i na Dragovoljcu.Ali ovdje ako odustaneš i ne nastaviš pisati ja ću se osjećati kao da si mi pucao na sred linije u leđa .A znaš li zašto.?

Ne znam za svoga prijatelja Eugena nekako držim da isto misli ali ako nisi odustajao kada je najgore bilo , kako možeš sada odustati.Ma mislio sam ja malo više toga napisati -Ne ide čovječe .Ovo moraš nastaviti.

Dobro moram i reći ko je -klonirani mardar :mardar:mardar:mardar

Ovdje se svi kloniraju :kez (jebete me dok ne klonem) ajd ti bar priznaješ, zato ti i odgovaram. Imaš me za čitati i na FHR, Dragovoljcu, UHD91, Večernjaku, ponekad i na Posavskom Obzoru, nešto je prenosio i HKV, udruga SP... ima na još mjesta, pronaći ćeš već. Postavio sam jasan uvjet, meni ništa ne znači pisati ovdje jer ću nadoknaditi to na drugom mjestu koje ću prvo proučiti prije nego se uključim. Iskoristio sam i ovo mjesto, upoznao sam pojedince koji nisu znali prilično činjenica i ja sam zadovoljan.

Pošto pojedince zanima moj identitet, predlažem takvima da otvore thread u kojem će postaviti svoju sliku, kunem se da ću i ja postaviti svoju. Savojski i 1pb me poznaju i znaju da ću ispuniti obećano.:kez

ljuta trava
28-06-2012, 00:41
Master ,
Molim te nastavi sa pisanjem , i danas se pojavljuju iznova priče o prodaji Posavine , o izdaji , i tko zna što im sve neće pasti na pamet .
Nastavi , nek se bistri istina , istinu ne mogu nikakvim lažima ukaljati .
Znam da si sa svojim upisima prisutan na nekoliko portala , ali ne prekidaj upise , nastavi , zbog istine i zbog ponosnih SINOVA POSAVINE , ISTINSKIH JUNAKA.
Hvala ti puno .

Hrvatski pozdrav

Anka Odzak
28-06-2012, 08:45
Mastere molim te da nastaviš pisat. zbog sviju nas a najviše zbog mene. Veliki pozdrav iz Odžaka!! :*

ZGabriel
28-06-2012, 09:40
baš lijepo da si došla, Anka.
molim te, objasni masteru šta se dogodilo s tvojim prvim upisom ovdje i zašto si mu posvetila pjesmu. hvala.

Anka Odzak
28-06-2012, 10:39
baš lijepo da si došla, Anka.
molim te, objasni masteru šta se dogodilo s tvojim prvim upisom ovdje i zašto si mu posvetila pjesmu. hvala.

Hvala. šta se dogodilo,kako zašto? topik se zvao želje i pozdravi

ZGabriel
28-06-2012, 10:41
ne znam, razjasni priču s masterom, jer je digao cijelu revoluciju zbog tebe. ;)

gorand556
28-06-2012, 10:47
Mastere molim te da nastaviš pisat. zbog sviju nas a najviše zbog mene. Veliki pozdrav iz Odžaka!! :*

Pozdrav Anka, koliko vidiš da si ti razlog zbog kojega Master više neće pisati ovdje ,jer misli čovjek kako mu se podmeće i kako ga neko zajebava.A ne misli samo on tako.

.Evo ti prilika da mu objasniš kako je u krivu i kako si ti stvarno njegov veliki fan Anka iz Odžaka.Što mu ne odgovoriš na pitanja koja ti je rekao a ako živiš gdje si rekla to je tebi čas posla.Evo ja ću se potruditi kopirati ti ovdje šta te je on pitao ,da ne moraš tražiti po forumu.Nemoj da ti bude teško napisati par rečenica ovdje ili njemu na privatne poruke imaš i tu opciju.

Master te pitao ovo :
*(P.S. Anka, i juče sam bio u Milanu, čekao sam te (hehe), vidio sam tamo i svoje suborce, Hakiju, Ilju, Tomu, Jakova,Marija, Ivcana, Papu, Igora, Čikinog, Darija. Svi oni su oko "Senkovića" osim dvojice, znaš li možda koje dvojice? Jednom Od njih je otac poginuo, znaš li možda kojem od njih. I "General" je kod Senkovića, znaš li možda šta upada u oči pred njegovom kućom. Jednom od njih i supruga ima firmu nedaleko od Milana, znaš li možda kojemu? Neki od spomenutih su i tvoja generacija jer su kao maloljetni sudjelovali aktivno u ratu, znaš li možda koji. Napominjem velika većina njih je oko Senkovića (imaju kuće tamo)*


Dajte riješite to pa nek čovjek piše kao i dosad, šteta je da najposjećenija tema bude ovako prazna.Ovako kad se javiš sa 5 riječi sve djeluje kao obični dječji igrokaz i nastavak provociranja i svađe ljudi na forumu.

Odvoji 5 minuta za temu i za Mastera ako toliko držiš do njega,ako neće on ja ću te počastit sa kavom kod Hakije kad budem došao u rodni grad.Pozdrav

Anka Odzak
28-06-2012, 12:34
Pozdrav Anka, koliko vidiš da si ti razlog zbog kojega Master više neće pisati ovdje ,jer misli čovjek kako mu se podmeće i kako ga neko zajebava.A ne misli samo on tako.

.Evo ti prilika da mu objasniš kako je u krivu i kako si ti stvarno njegov veliki fan Anka iz Odžaka.Što mu ne odgovoriš na pitanja koja ti je rekao a ako živiš gdje si rekla to je tebi čas posla.Evo ja ću se potruditi kopirati ti ovdje šta te je on pitao ,da ne moraš tražiti po forumu.Nemoj da ti bude teško napisati par rečenica ovdje ili njemu na privatne poruke imaš i tu opciju.

Master te pitao ovo :
*(P.S. Anka, i juče sam bio u Milanu, čekao sam te (hehe), vidio sam tamo i svoje suborce, Hakiju, Ilju, Tomu, Jakova,Marija, Ivcana, Papu, Igora, Čikinog, Darija. Svi oni su oko "Senkovića" osim dvojice, znaš li možda koje dvojice? Jednom Od njih je otac poginuo, znaš li možda kojem od njih. I "General" je kod Senkovića, znaš li možda šta upada u oči pred njegovom kućom. Jednom od njih i supruga ima firmu nedaleko od Milana, znaš li možda kojemu? Neki od spomenutih su i tvoja generacija jer su kao maloljetni sudjelovali aktivno u ratu, znaš li možda koji. Napominjem velika većina njih je oko Senkovića (imaju kuće tamo)*


Dajte riješite to pa nek čovjek piše kao i dosad, šteta je da najposjećenija tema bude ovako prazna.Ovako kad se javiš sa 5 riječi sve djeluje kao obični dječji igrokaz i nastavak provociranja i svađe ljudi na forumu.

Odvoji 5 minuta za temu i za Mastera ako toliko držiš do njega,ako neće on ja ću te počastit sa kavom kod Hakije kad budem došao u rodni grad.Pozdrav

master oprosti ako si moj poziv na kavu protumačio kao provokaciju, osobe koje si spomenuo poznajem samo iz viđenja, znam da se okupljaju u tom kafiću i mislila sam da si i ti među njima, problemi koji su nastali između vas na portalu sa mnom apsolutno nemaju nikakve veze ,ja sam samo htjela upoznati osobu koja lijepo piše o Posavini i ratu u Posavini, no tvoje hladno ignoriranje me poslije odbilo od moje nakane, samo ću ti jedno reći ne zanima me tvoj identitet ali sam 100 % sigurna da ti nisi ni Ivcan a pogotovo Papan. Nisam imala lošu namjeru, pogrešno je protumačena s tvoje strane, još jednom ti se duboko ispričavam, no nastavit ću te i dalje čitati s uživanjem.
Pozdrav tebi i ekipi iz kafića.

master
28-06-2012, 19:28
Ljudi, nemojte me pozivati, neću ovdje više pisati. Ništa ovdje nije razjašnjeno niti riješeno. Rekao sam da je post promijenjen što autor bez ovlasti nije mogao. Ne zanima me Anka kao osoba, zanima me tko je post mijenjao. "Anka" ovdje ništa nije rekla, ona je samo navela dvojicu od najstarijih koje sam spominjao po nadimcima u ranijim opisima nekih događaja. Oni su obojica iz jednog sela 5 km od Odžaka, te koga god upitate za te nadimke svako zna tko su. Interesantno je da "Anka" nije posjetila niti moj profil, ja obično provjerim ako želim neku informaciju o osobi.

Čitam forum, ne brinite, nemam klona nigdje, ali što se tiče pisanja, za mene je ovo završena priča.

Lijep pozdrav i svako dobro.

Dobor Kula
28-06-2012, 20:52
Ljudi, nemojte me pozivati, neću ovdje više pisati. Ništa ovdje nije razjašnjeno niti riješeno. Rekao sam da je post promijenjen što autor bez ovlasti nije mogao. Ne zanima me Anka kao osoba, zanima me tko je post mijenjao. "Anka" ovdje ništa nije rekla, ona je samo navela dvojicu od najstarijih koje sam spominjao po nadimcima u ranijim opisima nekih događaja. Oni su obojica iz jednog sela 5 km od Odžaka, te koga god upitate za te nadimke svako zna tko su. Interesantno je da "Anka" nije posjetila niti moj profil, ja obično provjerim ako želim neku informaciju o osobi.

Čitam forum, ne brinite, nemam klona nigdje, ali što se tiče pisanja, za mene je ovo završena priča.

Lijep pozdrav i svako dobro.

Evo danas je 28.06.2012 tacno prije 20god.izgubili smo Modricu,za mene jedan od najtezi dana u zivotu sa svoga polozaja bas negdje oko 20 sati gledao i slusao kako ulaze u Tarevce,strasno.Jedini koji su jos odoljevali 10-15 dana i cuvali komunikaciju Derventa-Modrica bila je linija odbrane Dobor kula-Pecnik-Maksim S.

Nazalost umjesto da dodemo do novih informacija neko se z.....je. i to sa covjekom koji nam je dao toliko novih ISTINITIH informacija.
Master moja podrska i nadam se da cu te vec pronaci na nekom novom mjestu gdje budes pisao.
Lijep pozdrav svima

gorand556
08-07-2012, 14:17
Danas je 8.7.2012. ,

Prije 20 godina na današnji dan naše snage (Hrvati i Bošnjaci) se povlače iz sela Jakeš i sela Pećnik koja su bila prva i zadnja crta obrane grada Odžaka.Zauzimanjem Pećnika i Jakeša ,odsječeno je snabdijevanje obrambenih snaga grada Odžaka i prolaz za Modriču.Pećnik nije bio samo strateški važno mjesto za Bosansku Posavinu ,već je to kota sa koje zračnom linijom do Đakova ima 35 km.

Četnici su ušli idući dan 9.7. i počeli sa paljenjem i pljačkanjem kuća ,te ubojstvima malobrojnih civila koje su zatekli u tim selima.Rezultate toga vidimo i dan danas.

Ovo pišem za sve poginule branitelje mog sela Pećnika i susjednog sela Jakeša, Bošnjake i Hrvate kao i sve heroje koji su poginuli braneći svoje domove,obitelji i svoj narod , na koje sam ja PONOSAN ma što drugi pričali.




P.S. Brojač posjeta na ovoj temi vam je pokvaren ,danima stoji ista brojka a ljudi posjećuju.

Lijep pozdrav svima.

Iris
18-07-2012, 21:10
Danas je 8.7.2012. ,

Prije 20 godina na današnji dan naše snage (Hrvati i Bošnjaci) se povlače iz sela Jakeš i sela Pećnik koja su bila prva i zadnja crta obrane grada Odžaka.Zauzimanjem Pećnika i Jakeša ,odsječeno je snabdijevanje obrambenih snaga grada Odžaka i prolaz za Modriču.Pećnik nije bio samo strateški važno mjesto za Bosansku Posavinu ,već je to kota sa koje zračnom linijom do Đakova ima 35 km.

Četnici su ušli idući dan 9.7. i počeli sa paljenjem i pljačkanjem kuća ,te ubojstvima malobrojnih civila koje su zatekli u tim selima.Rezultate toga vidimo i dan danas.

Ovo pišem za sve poginule branitelje mog sela Pećnika i susjednog sela Jakeša, Bošnjake i Hrvate kao i sve heroje koji su poginuli braneći svoje domove,obitelji i svoj narod , na koje sam ja PONOSAN ma što drugi pričali.




P.S. Brojač posjeta na ovoj temi vam je pokvaren ,danima stoji ista brojka a ljudi posjećuju.

Lijep pozdrav svima.

Gorane ja mislim da je vrime da se vratite na temu,ti,master i ostali,,,

master
21-07-2012, 23:14
Gorane ja mislim da je vrime da se vratite na temu,ti,master i ostali,,,

Odgovoriću ti jer Goran trenutno ne može pratiti net. Ja nikoga ovdje nisam niti doveo, a niti odveo odavde. Nisam nikoga niti štitio a niti imam tu mogućnost. Govorim u svoje ime, zašto da se vraćam i pišem ovdje? Svi koji žele znati više, imaju mjesto gdje mogu još naučiti i saznati mnogo toga što nisu nigdje pročitali ili vidjeli/čuli. I ja sam ne znam sve, ali se trudim saznati što više.

Na ovom forumu sam prilično dao, a prozvan sam da na njemu dajem svoje priče. Žao mi je samo što sam se nadao da je ovo mjesto barem malo drugačije on nekih srodnih mjesta, nisam očekivao da će pojedinci šutnjom reći puno toga.

Vidim i da je došlo do nekih promjena u moderaciji, čak prilično teških riječi koje su obrisane da se sakrije još jedna sramota. Takva brisanja su greška, jer drugi ljudi koji prate ovakve forume bi iz njih mogli izvući pouku.

Javio sam se po jednom PM porukom prvo Inkviju da prati jedno logiranje i odjavu (u trenutku kad je isto napravljeno), nije mi čak niti odgovorio (vjerovatno mu ne trebam ovdje pored svih Vas), te Capi sutradan (gdje sam mu rekao da sam poslao i Inkviju PM) a on mi je odgovorio da ne vidi ništa sporno u logiranju osoba koje sam naveo (ili je naivan, ili se samo pravi naivan).

Ne sviđa mi se niti zaustavljeni brojači posjeta, pitam se, zašto to nekome smeta? Obično na ovakvim mjestima sama posjećenost, forumu i portalu daje određeni rejting. Ili nekome smeta posjećenost nekim temama. Zašto?

Vidim i koji ljudi nedostaju zadnjih mjesec dana, ponovo kažem, nikomu od njih nisam napisao pm ili rekao da ne pišu ovdje. To je njihov izbor, nisam to tražio, a ako hoće pisati, ja ih pozivam neka nastave tamo gdje sam ja stao. I meni bi to bilo drago, jer i ja mogu saznati nešto što ne znam.

Rekao sam, pratim povremeno forum, admini to mogu vidjeti, nemam klona (kao neki) nigdje jer nema potrebe za tim.

Poslije mog odlaska odavde, u dva navrata sam postavio dvije svoje različite fotografije (u amfasu, avatar, na par sati), normalno, stare 20 godina kad sam bio ljepši ;) samo da dokažem pojedincima da se ne krijem a niti bojim nekoga ili nečega, mogli bi za promjenu i ostali učiniti isto, bilo bi vjerujem jakih komentara i prilično više posjeta.

Sad mi je dosadno jer očekujem raspravu na drugom mjestu i čekam da se jedan učesnik javi sa nekim datumima, a ne želim ispucati sve dok se rasprava ne pokrene u smjeru koji želim, te ovaj post molim da shvatite kao još jednu provokaciju s namjerom da tema ostane na vrhu.

Lijep pozdrav, master.

P.S. Iris, vidio sam i tvoju posvetu pjesme. Nisam ti ja više za vojnika, prošlo je moje vrijeme.

Iris
21-07-2012, 23:35
Odgovoriću ti jer Goran trenutno ne može pratiti net. Ja nikoga ovdje nisam niti doveo, a niti odveo odavde. Nisam nikoga niti štitio a niti imam tu mogućnost. Govorim u svoje ime, zašto da se vraćam i pišem ovdje? Svi koji žele znati više, imaju mjesto gdje mogu još naučiti i saznati mnogo toga što nisu nigdje pročitali ili vidjeli/čuli. I ja sam ne znam sve, ali se trudim saznati što više.

Na ovom forumu sam prilično dao, a prozvan sam da na njemu dajem svoje priče. Žao mi je samo što sam se nadao da je ovo mjesto barem malo drugačije on nekih srodnih mjesta, nisam očekivao da će pojedinci šutnjom reći puno toga.

Vidim i da je došlo do nekih promjena u moderaciji, čak prilično teških riječi koje su obrisane da se sakrije još jedna sramota. Takva brisanja su greška, jer drugi ljudi koji prate ovakve forume bi iz njih mogli izvući pouku.

Javio sam se po jednom PM porukom prvo Inkviju da prati jedno logiranje i odjavu (u trenutku kad je isto napravljeno), nije mi čak niti odgovorio (vjerovatno mu ne trebam ovdje pored svih Vas), te Capi sutradan (gdje sam mu rekao da sam poslao i Inkviju PM) a on mi je odgovorio da ne vidi ništa sporno u logiranju osoba koje sam naveo (ili je naivan, ili se samo pravi naivan).

Ne sviđa mi se niti zaustavljeni brojači posjeta, pitam se, zašto to nekome smeta? Obično na ovakvim mjestima sama posjećenost, forumu i portalu daje određeni rejting. Ili nekome smeta posjećenost nekim temama. Zašto?

Vidim i koji ljudi nedostaju zadnjih mjesec dana, ponovo kažem, nikomu od njih nisam napisao pm ili rekao da ne pišu ovdje. To je njihov izbor, nisam to tražio, a ako hoće pisati, ja ih pozivam neka nastave tamo gdje sam ja stao. I meni bi to bilo drago, jer i ja mogu saznati nešto što ne znam.

Rekao sam, pratim povremeno forum, admini to mogu vidjeti, nemam klona (kao neki) nigdje jer nema potrebe za tim.

Poslije mog odlaska odavde, u dva navrata sam postavio dvije svoje različite fotografije (u amfasu, avatar, na par sati), normalno, stare 20 godina kad sam bio ljepši ;) samo da dokažem pojedincima da se ne krijem a niti bojim nekoga ili nečega, mogli bi za promjenu i ostali učiniti isto, bilo bi vjerujem jakih komentara i prilično više posjeta.

Sad mi je dosadno jer očekujem raspravu na drugom mjestu i čekam da se jedan učesnik javi sa nekim datumima, a ne želim ispucati sve dok se rasprava ne pokrene u smjeru koji želim, te ovaj post molim da shvatite kao još jednu provokaciju s namjerom da tema ostane na vrhu.

Lijep pozdrav, master.

P.S. Iris, vidio sam i tvoju posvetu pjesme. Nisam ti ja više za vojnika, prošlo je moje vrijeme.

ma sve to je al al al :)
pjesma je za ratnika,:)
a slika sa avatara,viidila sam,:)

Jumany
22-07-2012, 10:53
malo da promjenim napetu temu.. ;c) lijepi pozdrav svima... ime mi je jasmin i iz zagreba sam.. inace sam vrlo iskrena i direktna osoba i nemam nikakvih skrivenih namjera.. moj razlog registracije je dugogodisnja potraga za nekim informacijama iz domovinskog rata u
b. posavini 92, pa bi me zanimalo dali bi mi ovdje netko mogao pomoci... citam malo vase teme i vidim da ovdje ima dobrih i ok ljudi..

pa ukratko, rijec je o mome ocu koji je bio pripadnik hrv. vojske u slavoniji.. zadnje je iz sl. broda presao u bih i zavrsio u 108. brigadi.. 25.06.1992 kada je pala bosanska posavina on se nalazio u selu kornica. tamo bilo doslo do spajanja jedne i druge strane vrs.. tada je bila takozvana akcija probijanja i oslobadjanja koridora od strane vrs "koridor 92". on je toga dana bio tesko ranjen i zarobljen.. potom je odveden i smatra se nestalim..

otac mi se zvao mustafa vranduklija... 50. godiste. mislim da je bio 108.. ona brigada sto je dobrovoljno dosla u posavinu iz hrv.. skidali su bili hv oznake kad su prelazili savu..zadnje je bio u selu Kornica.. bio je neki zapovjednik tamo.. ima cin satnika.. kad je selo palo 25.o6 on je bio tesko ranjen jer se nalazio na nekom kamionu sa protuavioncem, na jednom polju kad su bili pod napadom.. imam saznanja da je bilo o tome i na srpskoj televiziji banja luke tada, da je ulovljen ustaski zapovjednik i prikazana je snimka sa svim njegovim stvarima i sa obiteljskim slikama.. i to je zadnje sto se zna o njemu.. di je odveden od strane vrs ko ze znati.. tad su selo napali TG-1 VRS pod zapovjednistvom zapovjednika, puk. Novica Simić te načelnik stožera, ppuk. Mile Beronja

eto.. bilo bi mi drago kad bi se ista saznalo o tome dogadjaju ili eventualno o tome kamo su odvedeni...
nemojte mi sto zamjeriti, ;c) na sva pitanja cu vrlo rado probat odgovoriti. u naprijed se zahvaljujem svima na pomoci..

jasmin vranduklija

Jumany
22-07-2012, 11:06
http://img545.imageshack.us/img545/3640/75436847.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/545/75436847.jpg/)

jedina slika koju imam. ovo je snimljeno na prisegi u makarskoj 1992. pukovnija kralj tomislav. nasao sam je na internetu i vjerojatno je vlasnik pod nadimkom "crtica" koji je pripadao toj pukovniji.

master
22-07-2012, 11:35
jasmin vranduklija

Imate private mail.

Inkvizitor
22-07-2012, 14:11
master to nije korektno od tebe. Ovdje si dobio punu potporu svom pisanju i svi smo bili poonosni što tu pišeš. Tako da nije u redu da tako govoriš. Ne znam o čemu pišeš, nitko nije zaustavio brojač posjeta, ja kao admin niti ne znam kako bi to izveo.

Ti si došao u sukob s jednom osobom i padale su svakakve optužbe. ta osoba je to sve negirala. Mi nismo našli nitijedan dokaz da je to što ti govoriš tako.

Govoriš da te ovdje netko stalka onemogućuje ili ne znam što. Ako netko i ima takav, pa što te briga za to. Kao da će tebi nanijeti tako neku štetu. Ako bi taj to radio očito i zlonamjerno , naravno da bi bio onemogućen. Ali toga nije bilo.

ne mogu ja onemogućavati ljude da pišu samo zato jer ti imaš neke sumnje. To nije pošteno.

da je ovdje netko protiv tebe ružno govorio, odmah bio onemogućen. Da te pokušao omalovažiti ili bilo što. Nikakvog nije bilo razloga da prestaneš pisati a tebe naravno nitko ne može natjerati da pišeš. Slobodna volja. Ali prebacivati nama neku krivnju, to nije u redu.

što se tiče PP, nisam odgovorio jer smo o tim stvarima javno raspravljali i nisma znao što ti više reći. Ti si uvjeren u neke stvari na ovom forumu u koje ja nisam. I da sam odgovorio, nije to tako, ti bi opet bio uvjeren u svoje. Isto tako ni ti meni nisi odgovorio na poruku prije toga kad sam htio to razjasniti.

Ako igdje onda ovdje svi hrvatski ratnici imaju potpunu slobodu da iznose svoju istinu. I to je istina i to zna svatko dobronamjeran. A isto tako mi nismo detektor laži da svakoga provjeravamo i svaku riječ.

ne znam tko ti je rekao da privatiziraš topic. Ako je i rekao pa što. Ako to moderaciji ne smeta, čak i da si privatizirao a nisi, što te briga za druge.

Ako netko kaže ono što nije istina, kako mi to možemo znat. Imao si svu slobodu u pisanju i pisao si odlično, ljudi su te čitali, svi smo te čitali, nitko te nije ni u čemu ograničavao niti uvjetovao bilo čim. Mi više od toga nismo mogli niti mislim da je potrebno.

master
22-07-2012, 18:19
Ne znam o čemu pišeš, nitko nije zaustavio brojač posjeta, ja kao admin niti ne znam kako bi to izveo..

Tema Rat u BP (ova) prije mjesec dana je imala 50196 posjeta. Danas ima (uključujući i ovaj post)???



ne znam tko ti je rekao da privatiziraš topic.


ja nisam podlac kao ti, master, da se kloniram i spletkarim na forumu koji ti je dao prostor da napišeš svoju priču.

Inkvizitor
22-07-2012, 18:47
master, na svim topicima se ne broje posjeti odkad je premješten server. Sad sam dobio informaciju o tome. Nisam ni znao da je prestalo brojenje čitanja na svim temama. Nisam to primjetio. Nisam obraćao na to pažnju. Očito da premještenje nije urađeno kako treba. Zar misliš da bi ja ili netko drugi bio tolika budala da namjerno opstruiramo vlastiti forum i zaustavimo čitanje topica..

To što si boldao nije optužba da privatiziraš topic nego da iznosiš svoju priču kao što i svaki učesnik nekih događaja iznosi svoju. To nije optužba za privatiziranje, niti je ja tako shvaćam. Nema ništa loše u tome da iznosiš svoju priču. Dapače. Pa to i očekujemo od tebe i od svakoga tko se uključi u topic. Osobno viđenje događaja koje ste proživjeli. Pa topic i služi tome. Ne znam što je tu loše.

Jedina optužba tu je optužba za spletkarenje a ne to da ti iznosiš svoju priču. Spletkarenje je optužba. Ja je nisam prihvatio.

master
22-07-2012, 19:06
master, na svim topicima se ne broje posjeti odkad je premješten server. Sad sam dobio informaciju o tome. Nisam ni znao da je prestalo brojenje čitanja na svim temama. Nisam to primjetio. Nisam obraćao na to pažnju. Očito da premještenje nije urađeno kako treba. Zar misliš da bi ja ili netko drugi bio tolika budala da namjerno opstruiramo vlastiti forum i zaustavimo čitanje topica...

Već kad budeš rješavao problem sa brojačem, samo da ukažem da i brojač posjeta profilima ne radi a niti bilježi posjetitelje.


Jedina optužba tu je optužba za spletkarenje a ne to da ti iznosiš svoju priču. Spletkarenje je optužba. Ja je nisam prihvatio.

O ovome ne bih, za mene ta osoba odavno ne postoji.

Inkvizitor
22-07-2012, 19:24
Već kad budeš rješavao problem sa brojačem, samo da ukažem da i brojač posjeta profilima ne radi a niti bilježi posjetitelje.

.


Ako ne radi brojač na temama logično da ne radi ni na profilima. Moram to vidjeti sa ovim likom što je prebacivao server. Nestalo je i dosta postova u prebacivanju ali to je kao neminovno, tako mi je objašnjeno ali ovo sa brojačem nisam znao.

gorand556
27-07-2012, 17:54
Gorane ja mislim da je vrime da se vratite na temu,ti,master i ostali,,,

Da ti odgovorim , ja nemam sa kime pričati i raspravljati o BP jer nikoga ovdje više nema.Moje pisanje na ovoj temi se svodilo na postavljanje pitanja Masteru, Dobor Kuli i ostalima na koje bi mi oni odgovarali i tako bi dolazio do novih saznanja koje nisam uspio saznati od mojih roditelja ili rodbine.

Saznao sam masu podataka za koje nisam znao i neka moja uvjerenja i mišljenja su se iz temelja promijenili.Tu je vrijednost ljudi koji su pisali ovdje i koji mi nikad nisu uputili ružnu riječ,iako sam znao možda i zamarati sa detaljima i pitanjima.Da ne pričam o tome koliko je tema bila ,a vjerovatno je i sad čitana.

Što se tiče Mastera , taj čovjek ima dovoljno iskustva i godina da bi sebi dozvolio gluposti koje je doživio na ovom forumu ,tako da i sad stojim čvrsto uz njega i njegovu odluku da ne piše ovdje.Zašto i bi ,kad će ga ljudi svakako čitati na drugim mjestima .I naravno da on nije nikome i nikad sugerirao da ne piše ovdje.

Iris
28-07-2012, 11:28
Da ti odgovorim , ja nemam sa kime pričati i raspravljati o BP jer nikoga ovdje više nema.Moje pisanje na ovoj temi se svodilo na postavljanje pitanja Masteru, Dobor Kuli i ostalima na koje bi mi oni odgovarali i tako bi dolazio do novih saznanja koje nisam uspio saznati od mojih roditelja ili rodbine.

Saznao sam masu podataka za koje nisam znao i neka moja uvjerenja i mišljenja su se iz temelja promijenili.Tu je vrijednost ljudi koji su pisali ovdje i koji mi nikad nisu uputili ružnu riječ,iako sam znao možda i zamarati sa detaljima i pitanjima.Da ne pričam o tome koliko je tema bila ,a vjerovatno je i sad čitana.

Što se tiče Mastera , taj čovjek ima dovoljno iskustva i godina da bi sebi dozvolio gluposti koje je doživio na ovom forumu ,tako da i sad stojim čvrsto uz njega i njegovu odluku da ne piše ovdje.Zašto i bi ,kad će ga ljudi svakako čitati na drugim mjestima .I naravno da on nije nikome i nikad sugerirao da ne piše ovdje.

:) :) :) dobro došao nazad,a mi se čujemo :)

master
05-08-2012, 09:23
Svim učesnicima, želim, da, podignu glavu, sjete se svih trenutaka ponosa i slavnih dana. Vrijedilo je dočekati i dan pobjede. Sjetite se i onih uz Vas a kojih više nema. Sretan Vam praznik i ne dozvolite da se zaboravi.
http://www.youtube.com/watch?v=EZhKGF_ueOk&feature=related

Tomahawk
05-08-2012, 10:03
http://www.youtube.com/watch?v=j-Pomk1_I8o

master
05-08-2012, 11:47
Kad "Bosanac" piše o Slavoniji...

Prisjetiću se priča svoje bake po ocu...

Slavonija ... bogata i plodna ravnica...

Bosna ... Siromašna i uništena u ww2, gladna, neimaština...

Pričala mi, malo je muškaraca preživjelo ... većinom su bili u ustašama i domobranima i kao takvi, nestali su, ne zna im se grob, nema niti traga da su postojali ... osim u sjećanjima njihovih najbližih. I sama je imala četiri brata. Kažem imala, jer im za grob nikad nije saznala...

Preživjeli su ww2 bježeći pred svim vojskama, partizani, četnici, ustaše ... tko god naiđe, otima i pljačka, i ono malo sirotinje što su imali. Djed je bolovao tifus, nije bio pripadnik niti jedne vojske. To ga je vjerovatno spasilo da preživi... Jedno dijete su izgubili u ratu, moj stric, dijete od 6-7 godina, ubijen je na kućnom pragu od četnika...

I ... "oslobođenje" ... od njihovih najbližih...

Nema se tko brinuti za udovice i djecu koja su preživjeli katarzu...

Nema se šta jesti ... Glad i boleštine vladaju tim podnebljem... umiranja i poslije ww2... nema se gdje niti zaraditi ... "država" uvodi razne obveze, materijalne i radne "dobrovoljne"...

Preživjeli odlaze u "nadnicu" raditi u Slavoniju. Za njih je to bilo "inostranstvo", mogućnost da svojim radom prehrane djecu, koja su bila gladna...

Nadnica. Pričala mi, bila je, par kilograma kukuruza, u zrnu... Znalo je biti i "skut", tako se zvala današnja panceta, slanine... one bijele, sapunjare, kako su je zvali...

Pričala mi i o tadašnjim "gazdama", kako su ih iskorištavali, ucjenjivali, otimali... i opet, nikad nije proklinjala Slavoniju, prisjećala se, ali je i govorila da ih je prehranila...

Djeca. Moj otac je generacija iza ww2, 1946. godište... Njegovim odrastanjem, stasanjem u dječaka od 13-14 godina, neškolovan zbog siromaštva, iako jedan od najboljih učenika te generacije, prinuđen neimaštinom, ide "trbuhom za kruhom".

Gdje? Opet u Slavoniju. Šta može raditi dijete tog uzrasta? Čuvati svinje, biti "čordaš"... Prehraniti se, a ako je moguće, te ako je dobar "gazda", nešto poslati i kući...

Priča mi, bilo je svakakvih trenutaka, svakakvih "gazda"... Opet, niti on ne proklinje Slavoniju. Slavonija mu je omogućila da preživi. Često mi je spominjao Perkovce, selo u kojem je radio kod nekog lokalnog "gazde". Bilo je lijepih i ružnih trenutaka, većinom ih spominje po lijepim, njegovom odrastanju u tom selu ... kao "čordaš"...

Zahvalan je Slavoniji, ona ga je othranila...

Ja...

Bio sam jedan od najboljih učenika generacije... Mnogo pohvala i knjiga sa posvetom sam dobio od svojih učitelja i nastavnika... Ništa od toga nisam uspio sačuvati...

Život... Kakav život može imati dijete kojemu su generacije prije bile uništene svim dešavanjima i kojem su roditelji "postali siromašni", zahvaljujući i raznim "komasacijama", oduzetoj zemlji i šumama, čiji su roditelji "nepodobni", jer nose "zvučno" prezime sustavu, a koje je najstarije od osam braće i sestara, živih...? Težak...

Opet Slavonija... Završio sam peti razred osnovne škole kad sam prvi put zaradio svoju plaću. Gdje? Pa u Slavoniji... Selo Treštanovci, Trenkovo, Ovčare... Dijete... radio sam kao "sezonac" na poljoprivrednim poslovima u sezoni kopanja, metlica, duhana... i ... imao sam plaću ... kao svi odrasli ljudi... Bio sam ponosan... I zahvalan Slavoniji...

Radio sam tako godinama, "ferije" sam provodio radeći i zarađujući. Trebalo je pomoći roditeljima. Mislim da sam doprinijeo tomu, osmoro nas braće i sestara smo se školovali i zahvaljujući Slavoniji... Šlolovao sam se i dalje, završio sam ono što sam htio, zaposlio se i nekoliko godina radio prije rata...

I... rat... Opet Slavonija...

Nisam nikakav "veliki hrvat", nikada nisam mrzio, čak niti u ratu... imao sam, i imam i dalje prijatelje svih naroda i narodnosti... ne odvajam niti gledam na nacionalnu pripadnost nikoga... Za mene postoje samo dobri i loši, nebitno na nacionalnu pripadnost. Nisam niti nekakav veliki vjernik, poštujem vjeru i vjeroispovijesti svih, jer ako ne poštuješ tuđe, siguran sam, da ne poštuješ niti svoje... Ne ističem se niti na slavljima, proslavama, dovoljno mi je ono što imam. Svojim radom sam stekao sve, nisam dužan nikomu, to je moje i moje obitelji, zadovoljan sam s tim. Ne treba mi više...

Uključio sam se u rat u Hrvatskoj, ja, "Bosanac"... Ne iz mržnje, jednostavno sam shvatio da se moram opredijeliti... Učinio sam to u trenutku kad današnja RH nije niti postojala kao država... možda sa današnjeg pogleda to i nije bilo pametno u tom trenutku, ali...bio sam mlad... braća još su bila mlađa... i njih dvojica su bili uz mene... dvojicu, koji su bili djeca, ostavili smo da prežive ... ako mi nastradamo...

Ponovo Slavonija ... Zapadna ... i tamo sam kao dijete zarađivao kruh svagdašnji, Dragalić... sezonski poslovi ... poljoprivreda... Poznat mi je djelimično taj teren iz djetinjstva.

Odrađivali smo ju pošteno. Nismo imali ništa. Danas žalim za tim, mogao sam još više učiniti, ali nisam imao s čim. Gledao sam svakodnevno parkirane tenkove na udaljenosti 600-700 metara, a jedino oružje koje smo imali tada je bio RPG-7, a njim tada i na toj udaljenosti nismo mogli ništa učiniti.

Dao sam, zajedno s braćom, prilično sebe a i njih, i ranjen sam tamo... nismo se obrukali, to "moji" Slavonci dobro znaju. Mislim da sam zato i izabran tada i u tom trenutku da vodim prvo desetinu, a kasnije i vod ljudi... ja... kao došljak, u "nepoznatu sredinu". Zapadna Slavonija je još uvijek velika nepoznanica, vidjećete, doći će vrijeme kad će se i ta priča otvoriti...

Zahvalan sam "svojim" Slavoncima, što su mi vjerovali i dali mi u ruke svoje živote, tamo smo ih i sačuvali, ... većinom... a djelovali smo jako dobro... to preživjeli mogu potvrditi i posvjedočiti. Bitno mi je, da su nas "susjedi" jako poštovali i tražili da im mi budemo "susjedi". Tko je bio u ratu, shvatiće o čemu pričam...

Posavina... Opet Slavonija ... i ja sa njima,... i moja braća, ... i prilično "Bosanaca" iz ZNG... I ... Slavonaca...

Slavonci... vrijedni i pošteni ljudi... barem oni koje sam poznavao... Ratari i radnici, koji svojim rukama zarađuju svoj kruh... hrabri i požrtvovani...

Odrađivali smo, ... i odradili, ... Bosanski Brod... Većinom ljudi koji nose porijeklo iz BiH, ali... i Slavonci...

Poznavao sam ih prilično, mnogi od njih su svojom krvlju natopili ravnicu s desne strane rijeke Save, mnogi su i dali najviše što su mogli... svoje živote... Hvala im SVIMA...

Znam tko je tada obnašao civilnu i vojnu "vlast" u to vrijeme, gledao sam svojim očima koliko je Slavonija dala za Bosansku Posavinu, i ja kao vojnik, mogu samo reći ... HVALA SLAVONIJO, ne daj Bože, ako bude trebalo, vratiću... opet...

Ako čovjek ima još imalo obraza, ne može prigovoriti ništa, Slavoniji, Slavonskom Brodu, te svim ostalim gradovima i ljudima koji su dali svoj doprinos, onoliko koliko je u tom trenutku bilo moguće. Ako ima savjesti još u onima koji tvrde suprotno, upitajte se, KOLIKO STE VI DALI???

Živim u Slavonskom Brodu, svjestan sam, zauvijek ću ostati "Bosanac", čak i moja djeca koja su rođena ovdje, ali ja u svoje ime, te ime svoje braće, mogu samo reći "HVALA TI SLAVONIJO, preživjeli smo" ... NEĆEMO ZABORAVITI...

Slavonijo, povezani smo, jako... u dobru i zlu ... u dobru i zlu...


Ovaj post sam napisao danas, neću se vraćati ovdje, podijeliću ga na razna mjesta, a Vi se pronađite u njemu.

Tomahawk
05-08-2012, 12:12
Hvala ti na upisu.

Nek` ste ti i svi tvoji zivi, zdravi i sretni.

Vjrujem da ce doci vrijeme u kojem cemo radom, skolovanjem i postignucima vratiti dug svim braniteljima, narodu i zemlji, Nasoj lijepoj zemlji Hrvatskoj.

A sto je najvaznije- vjerujem da ce doci vrijeme kada cemo sve to ciniti bez suza u ocima....................................





http://www.youtube.com/watch?v=RPMqj83Jh9A

gorand556
06-08-2012, 17:11
Kad "Bosanac" piše o Slavoniji...

Prisjetiću se priča svoje bake po ocu...

Slavonija ... bogata i plodna ravnica...

Bosna ... Siromašna i uništena u ww2, gladna, neimaština...

Pričala mi, malo je muškaraca preživjelo ... većinom su bili u ustašama i domobranima i kao takvi, nestali su, ne zna im se grob, nema niti traga da su postojali ... osim u sjećanjima njihovih najbližih. I sama je imala četiri brata. Kažem imala, jer im za grob nikad nije saznala...

Preživjeli su ww2 bježeći pred svim vojskama, partizani, četnici, ustaše ... tko god naiđe, otima i pljačka, i ono malo sirotinje što su imali. Djed je bolovao tifus, nije bio pripadnik niti jedne vojske. To ga je vjerovatno spasilo da preživi... Jedno dijete su izgubili u ratu, moj stric, dijete od 6-7 godina, ubijen je na kućnom pragu od četnika...

I ... "oslobođenje" ... od njihovih najbližih...

Nema se tko brinuti za udovice i djecu koja su preživjeli katarzu...

Nema se šta jesti ... Glad i boleštine vladaju tim podnebljem... umiranja i poslije ww2... nema se gdje niti zaraditi ... "država" uvodi razne obveze, materijalne i radne "dobrovoljne"...

Preživjeli odlaze u "nadnicu" raditi u Slavoniju. Za njih je to bilo "inostranstvo", mogućnost da svojim radom prehrane djecu, koja su bila gladna...

Nadnica. Pričala mi, bila je, par kilograma kukuruza, u zrnu... Znalo je biti i "skut", tako se zvala današnja panceta, slanine... one bijele, sapunjare, kako su je zvali...

Pričala mi i o tadašnjim "gazdama", kako su ih iskorištavali, ucjenjivali, otimali... i opet, nikad nije proklinjala Slavoniju, prisjećala se, ali je i govorila da ih je prehranila...

Djeca. Moj otac je generacija iza ww2, 1946. godište... Njegovim odrastanjem, stasanjem u dječaka od 13-14 godina, neškolovan zbog siromaštva, iako jedan od najboljih učenika te generacije, prinuđen neimaštinom, ide "trbuhom za kruhom".

Gdje? Opet u Slavoniju. Šta može raditi dijete tog uzrasta? Čuvati svinje, biti "čordaš"... Prehraniti se, a ako je moguće, te ako je dobar "gazda", nešto poslati i kući...

Priča mi, bilo je svakakvih trenutaka, svakakvih "gazda"... Opet, niti on ne proklinje Slavoniju. Slavonija mu je omogućila da preživi. Često mi je spominjao Perkovce, selo u kojem je radio kod nekog lokalnog "gazde". Bilo je lijepih i ružnih trenutaka, većinom ih spominje po lijepim, njegovom odrastanju u tom selu ... kao "čordaš"...

Zahvalan je Slavoniji, ona ga je othranila...

Ja...

Bio sam jedan od najboljih učenika generacije... Mnogo pohvala i knjiga sa posvetom sam dobio od svojih učitelja i nastavnika... Ništa od toga nisam uspio sačuvati...

Život... Kakav život može imati dijete kojemu su generacije prije bile uništene svim dešavanjima i kojem su roditelji "postali siromašni", zahvaljujući i raznim "komasacijama", oduzetoj zemlji i šumama, čiji su roditelji "nepodobni", jer nose "zvučno" prezime sustavu, a koje je najstarije od osam braće i sestara, živih...? Težak...

Opet Slavonija... Završio sam peti razred osnovne škole kad sam prvi put zaradio svoju plaću. Gdje? Pa u Slavoniji... Selo Treštanovci, Trenkovo, Ovčare... Dijete... radio sam kao "sezonac" na poljoprivrednim poslovima u sezoni kopanja, metlica, duhana... i ... imao sam plaću ... kao svi odrasli ljudi... Bio sam ponosan... I zahvalan Slavoniji...

Radio sam tako godinama, "ferije" sam provodio radeći i zarađujući. Trebalo je pomoći roditeljima. Mislim da sam doprinijeo tomu, osmoro nas braće i sestara smo se školovali i zahvaljujući Slavoniji... Šlolovao sam se i dalje, završio sam ono što sam htio, zaposlio se i nekoliko godina radio prije rata...

I... rat... Opet Slavonija...

Nisam nikakav "veliki hrvat", nikada nisam mrzio, čak niti u ratu... imao sam, i imam i dalje prijatelje svih naroda i narodnosti... ne odvajam niti gledam na nacionalnu pripadnost nikoga... Za mene postoje samo dobri i loši, nebitno na nacionalnu pripadnost. Nisam niti nekakav veliki vjernik, poštujem vjeru i vjeroispovijesti svih, jer ako ne poštuješ tuđe, siguran sam, da ne poštuješ niti svoje... Ne ističem se niti na slavljima, proslavama, dovoljno mi je ono što imam. Svojim radom sam stekao sve, nisam dužan nikomu, to je moje i moje obitelji, zadovoljan sam s tim. Ne treba mi više...

Uključio sam se u rat u Hrvatskoj, ja, "Bosanac"... Ne iz mržnje, jednostavno sam shvatio da se moram opredijeliti... Učinio sam to u trenutku kad današnja RH nije niti postojala kao država... možda sa današnjeg pogleda to i nije bilo pametno u tom trenutku, ali...bio sam mlad... braća još su bila mlađa... i njih dvojica su bili uz mene... dvojicu, koji su bili djeca, ostavili smo da prežive ... ako mi nastradamo...

Ponovo Slavonija ... Zapadna ... i tamo sam kao dijete zarađivao kruh svagdašnji, Dragalić... sezonski poslovi ... poljoprivreda... Poznat mi je djelimično taj teren iz djetinjstva.

Odrađivali smo ju pošteno. Nismo imali ništa. Danas žalim za tim, mogao sam još više učiniti, ali nisam imao s čim. Gledao sam svakodnevno parkirane tenkove na udaljenosti 600-700 metara, a jedino oružje koje smo imali tada je bio RPG-7, a njim tada i na toj udaljenosti nismo mogli ništa učiniti.

Dao sam, zajedno s braćom, prilično sebe a i njih, i ranjen sam tamo... nismo se obrukali, to "moji" Slavonci dobro znaju. Mislim da sam zato i izabran tada i u tom trenutku da vodim prvo desetinu, a kasnije i vod ljudi... ja... kao došljak, u "nepoznatu sredinu". Zapadna Slavonija je još uvijek velika nepoznanica, vidjećete, doći će vrijeme kad će se i ta priča otvoriti...

Zahvalan sam "svojim" Slavoncima, što su mi vjerovali i dali mi u ruke svoje živote, tamo smo ih i sačuvali, ... većinom... a djelovali smo jako dobro... to preživjeli mogu potvrditi i posvjedočiti. Bitno mi je, da su nas "susjedi" jako poštovali i tražili da im mi budemo "susjedi". Tko je bio u ratu, shvatiće o čemu pričam...

Posavina... Opet Slavonija ... i ja sa njima,... i moja braća, ... i prilično "Bosanaca" iz ZNG... I ... Slavonaca...

Slavonci... vrijedni i pošteni ljudi... barem oni koje sam poznavao... Ratari i radnici, koji svojim rukama zarađuju svoj kruh... hrabri i požrtvovani...

Odrađivali smo, ... i odradili, ... Bosanski Brod... Većinom ljudi koji nose porijeklo iz BiH, ali... i Slavonci...

Poznavao sam ih prilično, mnogi od njih su svojom krvlju natopili ravnicu s desne strane rijeke Save, mnogi su i dali najviše što su mogli... svoje živote... Hvala im SVIMA...

Znam tko je tada obnašao civilnu i vojnu "vlast" u to vrijeme, gledao sam svojim očima koliko je Slavonija dala za Bosansku Posavinu, i ja kao vojnik, mogu samo reći ... HVALA SLAVONIJO, ne daj Bože, ako bude trebalo, vratiću... opet...

Ako čovjek ima još imalo obraza, ne može prigovoriti ništa, Slavoniji, Slavonskom Brodu, te svim ostalim gradovima i ljudima koji su dali svoj doprinos, onoliko koliko je u tom trenutku bilo moguće. Ako ima savjesti još u onima koji tvrde suprotno, upitajte se, KOLIKO STE VI DALI???

Živim u Slavonskom Brodu, svjestan sam, zauvijek ću ostati "Bosanac", čak i moja djeca koja su rođena ovdje, ali ja u svoje ime, te ime svoje braće, mogu samo reći "HVALA TI SLAVONIJO, preživjeli smo" ... NEĆEMO ZABORAVITI...

Slavonijo, povezani smo, jako... u dobru i zlu ... u dobru i zlu...


Ovaj post sam napisao danas, neću se vraćati ovdje, podijeliću ga na razna mjesta, a Vi se pronađite u njemu.

Ovdje si sve objasnio , hvala ti na svemu što daješ od sebe. I sam se prepoznao u nekim dijelovima tvoje priče , hvala ti još jednom.

I hvala Slavoniji i Republici Hrvatskoj koja nas je primila kao što majka prima svoje dijete, iako smo bosanci i bosančerosi.

Nadam se da ćeš nas pozvati na promociju knjige ,šteta bi bilo da ovo sve ostane na forumaškim upisima ,dotad te pozdravljam :)

caporegime
06-08-2012, 18:16
prekjučer fulah smjer i provezem se prema derventi pored plehana i okolnih sela.....pa onoje užas. sve srušeno, zaraslo.... ni jedna kuća obnovljena.
a mi njima sve obnovili o našem trošku. fuj.
nek to gledaju oni naši šupci što sufinanciraju obnovu srpskih manastira po hercegovini.

Iris
07-08-2012, 15:15
Kad "Bosanac" piše o Slavoniji...

Prisjetiću se priča svoje bake po ocu...

Slavonija ... bogata i plodna ravnica...

Bosna ... Siromašna i uništena u ww2, gladna, neimaština...

Pričala mi, malo je muškaraca preživjelo ... većinom su bili u ustašama i domobranima i kao takvi, nestali su, ne zna im se grob, nema niti traga da su postojali ... osim u sjećanjima njihovih najbližih. I sama je imala četiri brata. Kažem imala, jer im za grob nikad nije saznala...

Preživjeli su ww2 bježeći pred svim vojskama, partizani, četnici, ustaše ... tko god naiđe, otima i pljačka, i ono malo sirotinje što su imali. Djed je bolovao tifus, nije bio pripadnik niti jedne vojske. To ga je vjerovatno spasilo da preživi... Jedno dijete su izgubili u ratu, moj stric, dijete od 6-7 godina, ubijen je na kućnom pragu od četnika...

I ... "oslobođenje" ... od njihovih najbližih...

Nema se tko brinuti za udovice i djecu koja su preživjeli katarzu...

Nema se šta jesti ... Glad i boleštine vladaju tim podnebljem... umiranja i poslije ww2... nema se gdje niti zaraditi ... "država" uvodi razne obveze, materijalne i radne "dobrovoljne"...

Preživjeli odlaze u "nadnicu" raditi u Slavoniju. Za njih je to bilo "inostranstvo", mogućnost da svojim radom prehrane djecu, koja su bila gladna...

Nadnica. Pričala mi, bila je, par kilograma kukuruza, u zrnu... Znalo je biti i "skut", tako se zvala današnja panceta, slanine... one bijele, sapunjare, kako su je zvali...

Pričala mi i o tadašnjim "gazdama", kako su ih iskorištavali, ucjenjivali, otimali... i opet, nikad nije proklinjala Slavoniju, prisjećala se, ali je i govorila da ih je prehranila...

Djeca. Moj otac je generacija iza ww2, 1946. godište... Njegovim odrastanjem, stasanjem u dječaka od 13-14 godina, neškolovan zbog siromaštva, iako jedan od najboljih učenika te generacije, prinuđen neimaštinom, ide "trbuhom za kruhom".

Gdje? Opet u Slavoniju. Šta može raditi dijete tog uzrasta? Čuvati svinje, biti "čordaš"... Prehraniti se, a ako je moguće, te ako je dobar "gazda", nešto poslati i kući...

Priča mi, bilo je svakakvih trenutaka, svakakvih "gazda"... Opet, niti on ne proklinje Slavoniju. Slavonija mu je omogućila da preživi. Često mi je spominjao Perkovce, selo u kojem je radio kod nekog lokalnog "gazde". Bilo je lijepih i ružnih trenutaka, većinom ih spominje po lijepim, njegovom odrastanju u tom selu ... kao "čordaš"...

Zahvalan je Slavoniji, ona ga je othranila...

Ja...

Bio sam jedan od najboljih učenika generacije... Mnogo pohvala i knjiga sa posvetom sam dobio od svojih učitelja i nastavnika... Ništa od toga nisam uspio sačuvati...

Život... Kakav život može imati dijete kojemu su generacije prije bile uništene svim dešavanjima i kojem su roditelji "postali siromašni", zahvaljujući i raznim "komasacijama", oduzetoj zemlji i šumama, čiji su roditelji "nepodobni", jer nose "zvučno" prezime sustavu, a koje je najstarije od osam braće i sestara, živih...? Težak...

Opet Slavonija... Završio sam peti razred osnovne škole kad sam prvi put zaradio svoju plaću. Gdje? Pa u Slavoniji... Selo Treštanovci, Trenkovo, Ovčare... Dijete... radio sam kao "sezonac" na poljoprivrednim poslovima u sezoni kopanja, metlica, duhana... i ... imao sam plaću ... kao svi odrasli ljudi... Bio sam ponosan... I zahvalan Slavoniji...

Radio sam tako godinama, "ferije" sam provodio radeći i zarađujući. Trebalo je pomoći roditeljima. Mislim da sam doprinijeo tomu, osmoro nas braće i sestara smo se školovali i zahvaljujući Slavoniji... Šlolovao sam se i dalje, završio sam ono što sam htio, zaposlio se i nekoliko godina radio prije rata...

I... rat... Opet Slavonija...

Nisam nikakav "veliki hrvat", nikada nisam mrzio, čak niti u ratu... imao sam, i imam i dalje prijatelje svih naroda i narodnosti... ne odvajam niti gledam na nacionalnu pripadnost nikoga... Za mene postoje samo dobri i loši, nebitno na nacionalnu pripadnost. Nisam niti nekakav veliki vjernik, poštujem vjeru i vjeroispovijesti svih, jer ako ne poštuješ tuđe, siguran sam, da ne poštuješ niti svoje... Ne ističem se niti na slavljima, proslavama, dovoljno mi je ono što imam. Svojim radom sam stekao sve, nisam dužan nikomu, to je moje i moje obitelji, zadovoljan sam s tim. Ne treba mi više...

Uključio sam se u rat u Hrvatskoj, ja, "Bosanac"... Ne iz mržnje, jednostavno sam shvatio da se moram opredijeliti... Učinio sam to u trenutku kad današnja RH nije niti postojala kao država... možda sa današnjeg pogleda to i nije bilo pametno u tom trenutku, ali...bio sam mlad... braća još su bila mlađa... i njih dvojica su bili uz mene... dvojicu, koji su bili djeca, ostavili smo da prežive ... ako mi nastradamo...

Ponovo Slavonija ... Zapadna ... i tamo sam kao dijete zarađivao kruh svagdašnji, Dragalić... sezonski poslovi ... poljoprivreda... Poznat mi je djelimično taj teren iz djetinjstva.

Odrađivali smo ju pošteno. Nismo imali ništa. Danas žalim za tim, mogao sam još više učiniti, ali nisam imao s čim. Gledao sam svakodnevno parkirane tenkove na udaljenosti 600-700 metara, a jedino oružje koje smo imali tada je bio RPG-7, a njim tada i na toj udaljenosti nismo mogli ništa učiniti.

Dao sam, zajedno s braćom, prilično sebe a i njih, i ranjen sam tamo... nismo se obrukali, to "moji" Slavonci dobro znaju. Mislim da sam zato i izabran tada i u tom trenutku da vodim prvo desetinu, a kasnije i vod ljudi... ja... kao došljak, u "nepoznatu sredinu". Zapadna Slavonija je još uvijek velika nepoznanica, vidjećete, doći će vrijeme kad će se i ta priča otvoriti...

Zahvalan sam "svojim" Slavoncima, što su mi vjerovali i dali mi u ruke svoje živote, tamo smo ih i sačuvali, ... većinom... a djelovali smo jako dobro... to preživjeli mogu potvrditi i posvjedočiti. Bitno mi je, da su nas "susjedi" jako poštovali i tražili da im mi budemo "susjedi". Tko je bio u ratu, shvatiće o čemu pričam...

Posavina... Opet Slavonija ... i ja sa njima,... i moja braća, ... i prilično "Bosanaca" iz ZNG... I ... Slavonaca...

Slavonci... vrijedni i pošteni ljudi... barem oni koje sam poznavao... Ratari i radnici, koji svojim rukama zarađuju svoj kruh... hrabri i požrtvovani...

Odrađivali smo, ... i odradili, ... Bosanski Brod... Većinom ljudi koji nose porijeklo iz BiH, ali... i Slavonci...

Poznavao sam ih prilično, mnogi od njih su svojom krvlju natopili ravnicu s desne strane rijeke Save, mnogi su i dali najviše što su mogli... svoje živote... Hvala im SVIMA...

Znam tko je tada obnašao civilnu i vojnu "vlast" u to vrijeme, gledao sam svojim očima koliko je Slavonija dala za Bosansku Posavinu, i ja kao vojnik, mogu samo reći ... HVALA SLAVONIJO, ne daj Bože, ako bude trebalo, vratiću... opet...

Ako čovjek ima još imalo obraza, ne može prigovoriti ništa, Slavoniji, Slavonskom Brodu, te svim ostalim gradovima i ljudima koji su dali svoj doprinos, onoliko koliko je u tom trenutku bilo moguće. Ako ima savjesti još u onima koji tvrde suprotno, upitajte se, KOLIKO STE VI DALI???

Živim u Slavonskom Brodu, svjestan sam, zauvijek ću ostati "Bosanac", čak i moja djeca koja su rođena ovdje, ali ja u svoje ime, te ime svoje braće, mogu samo reći "HVALA TI SLAVONIJO, preživjeli smo" ... NEĆEMO ZABORAVITI...

Slavonijo, povezani smo, jako... u dobru i zlu ... u dobru i zlu...


Ovaj post sam napisao danas, neću se vraćati ovdje, podijeliću ga na razna mjesta, a Vi se pronađite u njemu.

svaka čast,svaki post sa suzama čitam,tako dirljivo,sve pohvale tebi i tvojoj obitelji i nek vas Bog čuva,

samo eto da si kojim slučajem okrenio za Hercegovinu a ne za Slavoniju,bio bi Bosanski Hercegovac :) :) :) :)

master
08-08-2012, 12:26
svaka čast,svaki post sa suzama čitam,tako dirljivo,sve pohvale tebi i tvojoj obitelji i nek vas Bog čuva,

Kod nas se djeci uvijek govorilo: nek plače, manje će pišati.":belj1

Iris
08-08-2012, 14:06
;)
Kod nas se djeci uvijek govorilo: nek plače, manje će pišati.":belj1

ma napisala bi ti ja jednu.al neću iz poštovanja:yess:raspa

gorand556
08-08-2012, 14:09
Ma vi ste trolovi ,trolate temu umjesto da napišete nešto pametno.

To se odnosi posebno na tebe Master ,bosanac jedan :kez

master
08-08-2012, 14:34
Ma vi ste trolovi ,trolate temu umjesto da napišete nešto pametno.To se odnosi posebno na tebe Master ,bosanac jedan :kez

Paaa^metn˘o bih ja, kad bih mog˘o.:belj1

gorand556
08-08-2012, 14:41
Paaa^metn˘o bih ja, kad bih mog˘o.:belj1

Neka si se ti vratio na forum ,to je bitno :yess :kez

master
08-08-2012, 14:51
Neka si se ti vratio na forum ,to je bitno :yess :kez

ko ti je to rekao, slagao te,

gorand556
08-08-2012, 14:58
ko ti je to rekao, slagao te,

Ajde ajde, možda navrati Anka iz Odžaka, ne zajebaji sad :kez

Reko sam ja njoj onda ,ako nećeš ti na kavu i to sve, mogu ja ,nije problem nikakav ,možda se spandžamo :love

master
08-08-2012, 15:02
Ajde ajde, možda navrati Anka iz Odžaka, ne zajebaji sad :kez

Reko sam ja njoj onda ,ako nećeš ti na kavu i to sve, mogu ja ,nije problem nikakav ,možda se spandžamo :love

vi iz er es nemate ta prava, to je nas iz pederacije.:belj1

Iris
08-08-2012, 15:13
Ajde ajde, možda navrati Anka iz Odžaka, ne zajebaji sad :kez

Reko sam ja njoj onda ,ako nećeš ti na kavu i to sve, mogu ja ,nije problem nikakav ,možda se spandžamo :love

tudan je anka,samo nek se klonira još,al ništa se nije sakrilo pa neće ni ona,,,

gorand556
08-08-2012, 15:13
vi iz er es nemate ta prava, to je nas iz pederacije.:belj1

Mi onda moramo tražit po našim vekovnim ognjištima. Preko Bosne, spustiti se biciklom bez lanca :kez

Htio sam te pitat nešto za ozbiljno ,ali kad samo trolaš i nećeš pisati na temi onda mislim da nema smisla :kez

gorand556
08-08-2012, 15:15
tudan je anka,samo nek se klonira još,al ništa se nije sakrilo pa neće ni ona,,,

za ovo mi treba prijevod, ne razumijem hercegovački, samo bosanski molim na ovoj temi :kez

Iris
08-08-2012, 15:24
za ovo mi treba prijevod, ne razumijem hercegovački, samo bosanski molim na ovoj temi :kez

e hebga nepričam Bosanski,nego Hercegovački,

gorand556
08-08-2012, 15:28
e hebga nepričam Bosanski,nego Hercegovački,

Trolaš :kez

Nego di nestade Master ,čim sam mu spomenuo ozbiljnu priču ,odma otišao. Znači trola i on isto kao i ti :kez

Kad postanem admin ne gine vam ban :cerek

master
08-08-2012, 15:34
e hebga nepričam Bosanski,nego Hercegovački,
To je tvoja sramota.:belj1
Jest lijepo biti multilingual, ja pričam bosanski, hercegovački, srpski, hrvatski (natucam).:misli

master
08-08-2012, 15:35
Kad postanem admin ne gine vam ban :cerek

Kad mi daš titulu ban-a, moraš mi dati i konja, aka Jelačić.

Iris
08-08-2012, 15:37
To je tvoja sramota.:belj1
Jest lijepo biti multilingual, ja pričam bosanski, hercegovački, srpski, hrvatski (natucam).:misli

moja sramota nije biti Hercegovac i pričat Hercegovački,

master
08-08-2012, 15:40
moja sramota nije biti Hercegovac i pričat Hercegovački,

pitaj one u Zagrebu.:rofl

Iris
08-08-2012, 15:41
kako god neću trolat ovu temu,al istina će ubrzo biti javno napisana,o klonovima na hrhb,
toliko pozdrav,,
nisam kriva što svašta doznam,,,,pozzzz posavljaci,,,mislim na mastera i gorana,,,

gorand556
08-08-2012, 15:45
Kad mi daš titulu ban-a, moraš mi dati i konja, aka Jelačić.

Ban Master Posavski ,lijepo zvuči :kez

Ajde vidim da nećeš ovdje pisati o ozbiljnim temama, pa ću ti taj upit poslati preko pp -a ,da ne trolam ovdje kao vas dvoje :kez

Pozdravljam našu hercegovačku prijateljicu Iris , reci joj Master neka uzme google translate i neka si ovo prevede na bosanski ;)

Pozdrav i tebi Master i ekipi posavskih ratnika koja više neće pisati ovdje radi naše Anke Partizanke iz Odžaka (nadam se da ćete se vratiti kad tad i da će pravda pobijediti ),te poseban pozdrav bojovnicima sa prve crte minken-bojne koji su danas najglasniji i najpametniji.

master
08-08-2012, 16:45
Ban Master Posavski ,lijepo zvuči .

Je_ban master posavski.:misli

Eugen Savojski
12-08-2012, 15:12
Samo za moju Galiju
http://www.youtube.com/watch?v=paB2ywciALM

Eugen Savojski
20-08-2012, 18:05
http://www.youtube.com/watch?v=RPMqj83Jh9A&feature=related

master
01-09-2012, 22:42
Savojski, jesi bio na sahrani prekjuče?

Eugen Savojski
01-09-2012, 23:02
Savojski, jesi bio na sahrani prekjuče?

Prijatelju nisam, bio sam u Odžaku za Veliku Gospu , tako da ne znam, čiji je bio pokop,

nije mi nitko ništa javio.

master
01-09-2012, 23:09
Prijatelju nisam, bio sam u Odžaku za Veliku Gospu , tako da ne znam, čiji je bio pokop, nije mi nitko ništa javio.

J.B. "Braco" "električar".

Eugen Savojski
01-09-2012, 23:12
J.B. "Braco" "električar".

Laka mu hrvatska gruda, jedan od prvih naših ranjenika " Napredak"

master
01-09-2012, 23:16
Laka mu hrvatska gruda, jedan od prvih naših ranjenika " Napredak"

Da. On, Tiho, dr Ivo itd... Koja slučajnost, dva dana prije nego ga strefilo, bio kod njega kući i radio mrežu njegovom sinu. Bracu sam zezao da ide van a vani upeklo 40 stupnjeva.

caporegime
05-09-2012, 14:45
http://www.youtube.com/watch?v=OK5al1QuUNk


http://www.youtube.com/watch?v=1FrId4jXZUQ&feature=related

propuštena lijepa prilika.
živo me zanima što bi stipetić sada rekao

ledenobrzi
06-09-2012, 08:39
http://www.youtube.com/watch?v=OK5al1QuUNk


http://www.youtube.com/watch?v=1FrId4jXZUQ&feature=related

propuštena lijepa prilika.
živo me zanima što bi stipetić sada rekao
Pozdrav svima
Ako dozvolite malo bi se uključio,a razlog je spomenuti general.
Ne branim ga nimalo da smo načisto ali nisam ni za osudu bez valjanih argumenata.
Navedenog poznajem osobno ali to ne znači da je bezgrešan,ali često čitam svašta mu se spočitava,a dali ljudi znaju u kakvim je okolnostima navedeni radio,dali znaju da mu je iza leđa rađeno,da mu se nije vjerovalo kao bivšem kadru.
Svi znamo kako se rat vodio u posavini,da svako selo ima svoga šerifa da ne govorim o organiziranosti postrojbi.
Dali znate da su se po posavini motali razni likovi iz Zagreba i da je praktički postojao dvojni sustav zapovijedanja.
Nakon pada posavine prošao
je razna šikaniranja i praktički do Bljeska nije se znalo za njega,a svi znamo da ga se hitno zvalo u Bljesku,a također i u oluji kad su stvari krenule loše i dođe čovjek iz Đakova i riješila se Banovina.
I nakon toga predaja na cesti prema Topuskom.
Da ne ispadne da ga samo hvalim ne slažem se sa njim baš u svemu,ali dosta mislim da dosta stvari koje su rađene radilo mu se iza leđa.
To je moje mišljenje,a vaše također uvažavam.
Oprostite ako sam samo tako upao među vas ali mislim da se nemoramo u svemu slagati.
I na kraju nakon oslobađanja Gorica svi znamo kako su se stvari dalje odvijale.
Lijep pozdrav svima.

Iris
26-09-2012, 13:46
http://www.youtube.com/watch?v=vGOs8dv3xhk&feature=related

master
26-12-2012, 11:18
Na ovoj temi želim ćestitati Božić svim ljudima dobre volje, poseban pozdrav i iskrene čestitke suborcima i njihovim obiteljima.

Eugen Savojski
26-12-2012, 14:15
Na ovoj temi želim ćestitati Božić svim ljudima dobre volje, poseban pozdrav i iskrene čestitke suborcima i njihovim obiteljima.

Hvala ti master , pridružujem se tvojim čestitkama .

Tebi i tvojoj obitelji sretan Božić i Nova godina ,

želim vam svako dobro .:)

NorthStand
26-12-2012, 20:17
Sretan Božić, i sve najbolje svima koji su branili posavinu do posljednjeg dah(n)a!

master
02-02-2013, 14:37
@1Pb4GMTBr

Malo drugačija priča, istinita, žalosna, u jednom dijelu i smiješna...

Godina 1991. Cerna. Selo u HR, smješteno između Županje i Vinkovaca.

Grupa HOS-ovaca je počinila zločin, likvidiravši obitelj srpske nacionalnosti (zločin je godinama kasnije procesuiran te počinitelji kažnjeni). Međutim, postoji još jedna priča koja je povezana jednim dijelom sa počinjenim zločinom i ubistvima u Cerni. Pokušati ću realno da ju prenesom ovdje.

Nedaleko od kuće u kojoj je živjela likvidirana obitelj, živjele su još dvije obitelji srpske nacionalnosti. Moram pojasniti malo detaljnije o tim obiteljima.

Starija žena (baka) je Hrvatica, rođena u jednom selu Bosanske Posavine. Njen muž (djed) Srbin, rođen u drugom selu Bosanske Posavine. Imali su sina i kćer. Ta kćer je udata za Srbina rođenog negdje u okolini Knina. Imali su troje djece, najstariju kćerku tada 16-17 godina, stariji sin 15-16 godina, mlađi 10-11 godina. Kuća im je bila do kuće njenih roditelja.

Par noći nakon likvidacije gore spomenute obitelji, u kuće druge dvije obitelji su upali maskirani i naoružani ljudi. Gadno su ih pretukli te su ih i opljačkali.

Iz straha da bi im se moglo desiti ono što se desilo prvoj spomenutoj obitelji, pobjegli su od svojih kuća te se smjestili kod rodbine u Bosanskoj Posavini. Djed je otišao kod "svojih", a baba kod "svojih". Uz nju su bili i kćerka sa zetom i djecom.

U to vrijeme, odrađivao sam Zapadnu Slavoniju, te sam se vrati na slobodne dane kući. Obitelj gdje su našli utočište su mi susjedi, te sam vidio i te ljude iz Cerne. I nakon par dana kako su pretučeni, tragovi na licima su im bili jako vidljivi. Njihov zet je imao i krvne podlive po cijelom tijelu, pokazao nam ih je...

Nisam poznavao te ljude od ranije, tako da je to tada završilo na tome, oni dobili batine, a mene (nas) nije toliko niti zanimalo, imali smo dovoljno i svojih briga i problema...

I dalje sam odlazio na terene Zapadne Slavonije, kod nas je još uvijek bio mir. Možda mjesec i pol do dva mjeseca poslije njihovog dolaska u susjedstvo, primijetio sam da nema zeta te bake. Pitao sam gdje je, te dobio odgovor da je otišao u Srbiju i da radi tamo.

Iskreno, nisam baš vjerovao tom odgovoru, ali nisam se previše niti interesirao.

U međuvremenu, kćerka od tog Srbina, počela je zabavljat se s jednim poznanikom.

Nakon nekog vremena, možda mjesec - dva poslije njegovog odlaska, počele su gužve i na našem području. Počeo je otvoreni sukob.

Mi smo imali zadaću preuzeti selo u koje se sklonio djed te obitelji. Borbe su trajale dva tri dana, te su se Srbi povukli u drugo selo, a njihovo je ostalo prazno, izuzev par staraca koji nisu htjeli otići.

Kako su se oni izvlačili, tako smo i mi ulazili dublje u selo. Poznanik, koji se zabavljao s unukom od djeda, vozio je ladu nivu. Istom je i ušao u selo, te na cesti sretne starca ... pijanog kao letva. Prepoznao ga je, ali starac njega nije.

Zaustavio je vozilo pored starca, te ga pitao ime i prezime. Ovaj mu je zamuckujući i rekao. Pitao ga je gdje su ostali, a ovaj odgovorio da su pobjegli negdje. Pitao ga je zašto nije i on, a djed mu rekao da on nema kuda, nek bude šta bude.

Poznanik mu je tad rekao da uđe u nivu, što je djed prestrašen i učinio. Okrenuvši nivu, poznanik pita djeda, ima li koga u okolici da ga odveze do njega, a jadni djed se sjetio da mu je supruga i ostatak obitelji u susjednom selu.

Poznanik ga odveze pred kuću gdje mu je smještena obitelj, te im ga tamo i ostavi, a isti se vrati na polazno mjesto.

Zašto sve ovo spominjem? Vidjećete, ... u kasnijem razvoju događaja.

Rat je i dalje trajao. Vodile su se žestoke borbe i došlo je vrijeme kad smo morali bježati i izvlačiti se sa svojih ognjišta. Moji roditelji su pored ukućana, pokupili i sve susjede koji su živjeli u tom dijelu sela. Ostao je samo jedan koji nije htio ići, a njegove kosti smo pronašli našim povratkom dolje, poslije Daytona.

Između ostalih, pokupili su i tu obitelj, djeda, baku, njihovu kćerku i sina, te troje djece od te kćerke. Izbjegli su u Slavonski Brod. Sjećam se da je u kućici od cca 50 m2, tada (u prvim danima izbjeglištva), bilo smješteno 32-33 osobe. Kao sardine u konzervi se spavalo.

Poznanik, kojeg sam već spominjao, dobije od prijatelja jednu vikendicu na korištenje, te pokupi svoju djevojku i kompletnu njenu obitelj, te odu zajedno živjeti. Oženio se, te u miraz dobio djeda, babu, ujaka, punicu i dva brata od supruge. Zezali smo ga da je jedini koji je sebi i djeda zarobio.

Konsolidiravši se, ponovo smo nastavili boriti se, prvo na bojištu Bosanskog Broda i Dervente, a kasnije na Oraško Šamačkom.

U međuvremenu, na Orašju nam pristupa i stariji sin te obitelji. Bio je raspoređen na osobni zahtjev, kod nas, u interventnu. Nisam siguran je li imao punih 18 godina tada. Bio je jako mlad, ali prilično ozbiljan za svoju dob. Radio je sa svim vrstama naoružanja, kao i svi iz naše postrojbe. Učestvovao je i u svim borbenim dejstvima u koje smo bili upućeni.

Imao je HR dokumente, te je bio i vojni obveznik RH. Dobio je poziv za odsluženje vojnog roka, te je isti i odslužio negdje na moru.

Po odsluženju vojne obaveze, ponovo se vraća na Orašje. Pristupa i 4GMBR HVO od osnivanja. Sudjeluje u svim borbenim aktivnostima iste. Kraj rata je dočekao u postrojbi. Skinuo se godinu dvije poslije rata.

Obitelj je sada ponovo na okupu, djed je umro, ujak mu je umro, ostali su živi, sestra mu ima sina (sad je na fakultetu).

Pitam se, šta su ti ljudi? Srbi, jer to jesu po nacionalnoj pripadnosti? Hrvati, jer su u teškim vremenima bili veći od "velikih" Hrvata?

Imena u ovoj priči su mi osobno poznata, ako neko prepoznaje učesnike, molim da ne spominje imena.

gorand556
02-02-2013, 17:41
Pitam se, šta su ti ljudi? Srbi, jer to jesu po nacionalnoj pripadnosti? Hrvati, jer su u teškim vremenima bili veći od "velikih" Hrvata?

Sam si dao odgovor, oni su bili LJUDI kad je trebalo. Mnogo veći od ovih danas koji bi im brojali krvna zrnca,a koji nije bilo nigdje kad je trebalo.

master
02-02-2013, 20:47
Sam si dao odgovor, oni su bili LJUDI kad je trebalo. Mnogo veći od ovih danas koji bi im brojali krvna zrnca,a koji nije bilo nigdje kad je trebalo.

Da, Gorane, znaš me - znam te...

Poanta svega ovoga je da je taj mladić ispao veći Hrvat od mnogih "velikih" Hrvata. Još je jedna interesantna činjenica u ovoj priči. Već sam rekao da ih je poznanik prihvatio i smjestio pored sebe u vikendicu od prijatelja. Pored njihove dvije kuće u RH, oni su bili u tuđoj vikendici do 98-99 godine, jer su u njihovim kućama bile druge izbjeglice iz Istočne Slavonije. Nisu ih istjerali a sami su bili u nezavidnoj situaciji.

gorand556
02-02-2013, 21:36
Master kad već spominješ ovakve slučajeve , mislim da bi red bio da spomeneš ljude koji su 92. ostavili svoj sigurni posao i život u Švicarskoj i Njemačkoj i došli u obranu Posavine.

Mislim da ti ljudi zaslužuju poseban naklon, jer ipak ih je malo to učinilo. Otprilike ćeš znati na koga mislim.

Eugen je neke isto spominjao , ali vjerujem da ih znaš i ti.

master
02-02-2013, 21:48
Master kad već spominješ ovakve slučajeve , mislim da bi red bio da spomeneš ljude koji su 92. ostavili svoj sigurni posao i život u Švicarskoj i Njemačkoj i došli u obranu Posavine.

Mislim da ti ljudi zaslužuju poseban naklon, jer ipak ih je malo to učinilo. Otprilike ćeš znati na koga mislim.

Eugen je neke isto spominjao , ali vjerujem da ih znaš i ti.

Znam ih više. Znam i neke studente koji su napustili privremeno studij i bili obični vojnici. Neki su i poginuli, a nisu morali biti tamo. Jedan od njih je i M.J.-Buva.

Eto, tvog mještanina "Čaju" sam osobno pokupio na skeli u Domaljevcu i odvezao u zapovjedništvo kad se vraćao iz CH, dok su drugi bježali u suprotnom pravcu.

gorand556
02-02-2013, 22:01
Znam ih više. Znam i neke studente koji su napustili privremeno studij i bili obični vojnici. Neki su i poginuli, a nisu morali biti tamo. Jedan od njih je i M.J.-Buva.

Eto, tvog mještanina "Čaju" sam osobno pokupio na skeli u Domaljevcu i odvezao u zapovjedništvo kad se vraćao iz CH, dok su drugi bježali u suprotnom pravcu.

Ima još njih , I.Č. zvani Brato, njega moraš znat.

Od meni bliske osobe najbolji prijatelj je otišao u suprotnom pravcu te 92.godine.

Kako su pucala životna prijateljstva, a dogodila se neka nova. Ali i bolja i prava.

master
02-02-2013, 22:03
Ima još njih , I.Č. zvani Brato, njega moraš znat.

Od meni bliske osobe najbolji prijatelj je otišao u suprotnom pravcu te 92.godine.

Kako su pucala životna prijateljstva, a dogodila se neka nova. Ali i bolja i prava.

Znam ja Bratu dobro. Šta ima od toga danas? Niko ga i ne gleda.

gorand556
02-02-2013, 22:10
Znam ja Bratu dobro. Šta ima od toga danas? Niko ga i ne gleda.

Hehe kako mi je ovo poznato...jako poznato

master
02-02-2013, 22:15
Hehe kako mi je ovo poznato...jako poznato

Meni je par puta bio u servisu i nisam mu htio naplatiti rad.