PDA

Pogledaj Full Version : Bosanska posavina 1992. rat, poraz, izdaja....



Stranice : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9

gorand556
14-03-2012, 14:16
Mastera sam pitao,jer sam čuo priču da je u toj akciji sudjelovao naš Hakija,pa reko mora da je isti.

master
14-03-2012, 14:18
"Ćasi" nikad nisam znao pravo ime. Znaš da smo uvijek koristili nadimke koje su nosili.

Eugen Savojski
14-03-2012, 14:22
To su bili pravi ljudi, mnogima sam zaboravio imena ali nikad neću zaboraviti face i šta smo sve prošli.

Master , pa prošlo je skoro dva desetljeća od te
akcije, ja se sjećam puno situacija i izgleda momaka
i koji su poginuli ali i ja imam problema sjetiti se ili
imena ili prezimena, evo i za tog Ćasu nemam pojma
kako se zvao,prezime mu je zvučalo kao mađarsko.

master
14-03-2012, 14:24
Master , pa prošlo je skoro dva desetljeća od te
akcije, ja se sjećam puno situacija i izgleda momaka
i koji su poginuli ali i ja imam problema sjetiti se ili
imena ili prezimena, evo i za tog Ćasu nemam pojma
kako se zvao,prezime mu je zvučalo kao mađarsko.

Isto tako se ne mogu sjetiti imena pokojnog "Ćele" a još mu pamtim facu.

Eugen Savojski
14-03-2012, 14:31
Isto tako se ne mogu sjetiti imena pokojnog "Ćele" a još mu pamtim facu.

da ni ja se ne mogu sjetiti imena "Ćelo",
znam da je iz Tramošnice , a bio je i
"Ćelo" iz M. Luga u izviđačima, visok ,plav,
fantastičan momak.

master
14-03-2012, 14:33
da ni ja se ne mogu sjetiti imena "Ćelo",
znam da je iz Tramošnice , a bio je i
"Ćelo" iz M. Luga u izviđačima, visok ,plav,
fantastičan momak.

"Ćelo" je poginuo u "Osveti", mislim da je on bio iz Tramošnice.

gorand556
14-03-2012, 14:39
Sad pitao mater,Hakija je imao isto prezime kao i M.B. (master znate o kome pričam).Ime mu je Anto.Za Ćasu kaže da se nemože sjetit prezimena,ali da je neko "čudno" kako ona kaže.

master
14-03-2012, 14:42
Teško mi je pamtiti imena i datume, ponekad se osramotim zbog toga, sretnem nekoga iz tog vremena i ispričamo se pola sata a ja se ne mogu sjetiti imena.

gorand556
14-03-2012, 14:43
Bio je M..., I.Č.(Brato), onda Ćasa, J.K.
mislim da je "Hakija" A. i on je bio u policiji dok načelnika nije
istukao, a jest imao kafić na početku kad smo došli u Odžak
tamo odmah kod crkve.

Ovaj J.K. je po onome što sam čuo isto sudionik ovoga događaja sa načelnikom.

patriot
14-03-2012, 14:43
Teško mi je pamtiti imena i datume, ponekad se osramotim zbog toga, sretnem nekoga iz tog vremena i ispričamo se pola sata a ja se ne mogu sjetiti imena.
ti si dobar skroz..meni se cesto dogodi da zaboravim uopce koga znam ili poznavao..bas nedavno isao u kino i dodje mi neki lik i udre pricu samnom,a ja pojma nemam tko je..al sve covjek zna :D

Eugen Savojski
14-03-2012, 14:44
"Ćelo" je poginuo u "Osveti", mislim da je on bio iz Tramošnice.

Evo pokušavam ali ne mogu se sjetiti,
znam da je poginuo u "Osveti" i puno
smo puta razgovarali jer je poznavao
svu moju rodbinu koju sam imao u Tramošnici.

master
14-03-2012, 14:47
Evo pokušavam ali ne mogu se sjetiti,
znam da je poginuo u "Osveti" i puno
smo puta razgovarali jer je poznavao
svu moju rodbinu koju sam imao u Tramošnici.

Vojarna u Dubici je nosila njegovo ime, al ne ide mi nikako sjećanje.

Eugen Savojski
14-03-2012, 14:50
Ovaj J.K. je po onome što sam čuo isto sudionik ovoga događaja sa načelnikom.

Da jest i on, a taj M.B. je bio visok i
družio se u Odžaku sa jednim jebivjetrom
pod nadimkom "Štrumf" , a ovaj što sam
naveo kao M....., je M. J......ć i on je bio
u policiji.

Eugen Savojski
14-03-2012, 14:53
Vojarna u Dubici je nosila njegovo ime, al ne ide mi nikako sjećanje.

Eto stala nam pamet, nedaj Bože da smo
zarobljeni kao naš Zelo ,tukli ga i mučili
a on je jadnik po prirodi bio šutljiv, nije
u svom cijelom životu sto riječi kazao.

master
14-03-2012, 14:56
Eto stala nam pamet, nedaj Bože da smo
zarobljeni kao naš Zelo ,tukli ga i mučili
a on je jadnik po prirodi bio šutljiv, nije
u svom cijelom životu sto riječi kazao.

Da, Zelo, pričao mi je jedan od naših zarobljenih da su njega najviše mučili. Cijev od puške mu strpaju u usta i natjeraju da zagrize. Ni danas nema zube. A bio je obični vojnik koji stvarno nije ništa znao.

master
14-03-2012, 15:08
A onom mom bratiću je u Doboj u bolnicu dolazio Slavko Topić iz Vr.Lipika i onako ranjenom, vezanom lisicama za krevet i slijepom, trpao cijev pištolja u usta. Al, bio je kulturan, predstavio se imenom i prezimenom, mislio je da mali neće preživjeti.

Eugen Savojski
14-03-2012, 15:14
Da, Zelo, pričao mi je jedan od naših zarobljenih da su njega najviše mučili. Cijev od puške mu strpaju u usta i natjeraju da zagrize. Ni danas nema zube. A bio je obični vojnik koji stvarno nije ništa znao.

Da zato ti i kažem da su njega najviše mučili
baš i zbog njegove šutljivosti inače.
A načelnik logistike nastavnik matematike i
šećeraš H.M. automehaničar su zajedno sa
liječnikom I.M. pravili "komisiju" na Zelen Gaju
jer su tamo bili u stacionaru jedno vrijeme
naši ranjeni i ozlijeđeni. Tako su njih trojica
"pregledavali" tko je za vratiti se u postrojbu
a tko je za dalje liječenje. Onda im je ušao
onaj ranjenik iz akcije u kojoj smo prešli Savu
i kad je vidio M.D. i H.M. ispričao se liječniku
a ovoj dvojici opsovao mater i rekao da nije
došao na tehnički pregled, zamisli ljudi koji
nemaju veze sa medicinom kako su sebi uzeli
pravo određivati tko je za povratak u postrojbu.

master
14-03-2012, 15:17
Ma poslije svega, dobro smo i prošli kakvih smo "stručnjaka" imali. Žalim samo za poginulim ljudima a zaslužili smo i gore kad sve zbrojim.

master
14-03-2012, 15:20
Ovaj brojač se pokvario.:bravo

Eugen Savojski
14-03-2012, 15:21
A onom mom bratiću je u Doboj u bolnicu dolazio Slavko Topić iz Vr.Lipika i onako ranjenom, vezanom lisicama za krevet i slijepom, trpao cijev pištolja u usta. Al, bio je kulturan, predstavio se imenom i prezimenom, mislio je da mali neće preživjeti.

Da kao što su i ove zarobljene domaći
srbi još u Odžaku pretukli a T.P. je
najviše tukao od Ilije Uglješića sin, a
Milan mesar njegov stric bio cijelo vrijeme
u Odžaku i nije ga nitko krivo ni pogledao.

master
14-03-2012, 15:23
Da kao što su i ove zarobljene domaći
srbi još u Odžaku pretukli a T.P. je
najviše tukao od Ilije Uglješića sin, a
Milan mesar njegov stric bio cijelo vrijeme
u Odžaku i nije ga nitko krivo ni pogledao.

A ko nam je kriv kad ne znamo kukati kao knindže.

master
14-03-2012, 18:52
@Savojski,

"Ćelo" - Zlatko, još me prezime muči. Ne mogu vjerovati da se ne mogu sjetiti.

1pb 4gmtbr
15-03-2012, 12:54
@Savojski,

"Ćelo" - Zlatko, još me prezime muči. Ne mogu vjerovati da se ne mogu sjetiti.
pokojni celo je bio Grgic rodjen je i zivio u Njemackoj a dosao je u Orasje da se bori poginuo je ujutro 10.5.1995.imao je 22 god. bio sam u njegovoj blizini kad je poginuo,tog dana na susjednom rovu su ranjena jos tri momka sa odzacke opcine.pozdravljam sve a posebno mastera poznajem cijelu obitelj puno su dali u ratu a njegov brat D(ako neke postove i nepisu zajedno) mi je bio zapovjednik satnije.Tesko je naci rijeci koliko je taj covjek bio sposoban i pozitivno hladan u kriticnim situacijama.poz i njihovg starog J od mog starog jer i oni su jedan dio rata proveli zajedno
Prvi put se ukljucujem na jedan forum jer mi se nacin rasprave svidja bez bezveznog pljuvanja argumentirano se traze istine i govori o stvarnim dogadjajima bez preuvelicavanja.mogao bih sad naravno napisat jos puno toga ali bice vr

caporegime
15-03-2012, 12:58
pozdrav i tebi. hvala na uključenju jer je iznad svega bitno da se maksimalno rasvjele događanja oko bosanske posavine odnosno da bosanska posavina prestane biti magla u kojoj će se skrivati ljudi koji bi na muci bosanske posavine htjeli dobivati bodove. kako osobne tako i političke.

1pb 4gmtbr
15-03-2012, 13:01
Sad pitao mater,Hakija je imao isto prezime kao i M.B. (master znate o kome pričam).Ime mu je Anto.Za Ćasu kaže da se nemože sjetit prezimena,ali da je neko "čudno" kako ona kaže.
Tanka.hrabar momak koji je bio poznat po tome sto je izgovarao recenicu mjesecno ali su bile efektne,za "Hakiju" si u pravu igro je dugo poslije i nogomet

1pb 4gmtbr
15-03-2012, 13:07
pozdrav i tebi. hvala na uključenju jer je iznad svega bitno da se maksimalno rasvjele događanja oko bosanske posavine odnosno da bosanska posavina prestane biti magla u kojoj će se skrivati ljudi koji bi na muci bosanske posavine htjeli dobivati bodove. kako osobne tako i političke.
hvala na dobrodoslici trudicu se da pisem o stvarima koje sigurno znam i da neponavljam ono sto su drugi vec napisali.Moje pocetno misljenje je da su Srbi 1992 jednostavno prenadmocni u oklopu i topnistvu i da je to osnovni uzrok pada posavine.mnoge sporedne cinjenice je vec naveo master i mogu ih samo potvrditi iz svojih iskustava i saznanja

master
16-03-2012, 16:28
Skuplja se stara "ekipa". Pozdrav za sve suborce. Dosta smo bili pod zemljom. Vrijeme je da mi, obični ljudi kažemo istinu.

"Sve bojne su bojne, samo jedna je prva", sjećaš se tog natpisa?

master
16-03-2012, 16:31
pozdravljam sve a posebno mastera poznajem cijelu obitelj puno su dali u ratu a njegov brat D(ako neke postove i nepisu zajedno) mi je bio zapovjednik satnije.Tesko je naci rijeci koliko je taj covjek bio sposoban i pozitivno hladan u kriticnim situacijama.poz i njihovg starog J od mog starog jer i oni su jedan dio rata proveli zajedno


Eh, kad bih počeo sve pričati, mnogi bi rekli da hvalim brata. Ali, ljudi znaju i pamte.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 16:47
Skuplja se stara "ekipa". Pozdrav za sve suborce. Dosta smo bili pod zemljom. Vrijeme je da mi, obični ljudi kažemo istinu.

"Sve bojne su bojne, samo jedna je prva", sjećaš se tog natpisa?
naravno da se sjecam,a i dobro sam se nasmijo kad sam se podsjetio pobricinih svatova tenkova.A za buraza znaju svi koji su bili bio je stvarno postovan kao zap. zvali smo ga i poglavica.Takvi ljudi mogu u kriticnom momentu prelomit onu tanku nit kod obicnog vojnika izmedju panike i zdravog normalnog opreza

patriot
16-03-2012, 16:49
da izrazim dobrodoslicu novom forumasu i da nam se osjeca ugodno u rpijateljskom okruzenju ;)..
samo pisi i siri istinu..ima mladjih koji nemaju nacina doci do pravog uvida u stanje stvari na terenu,vec smo bombardirani rezimskim medijima..

master
16-03-2012, 16:53
naravno da se sjecam,a i dobro sam se nasmijo kad sam se podsjetio pobricinih svatova tenkova.A za buraza znaju svi koji su bili bio je stvarno postovan kao zap. zvali smo ga i poglavica.Takvi ljudi mogu u kriticnom momentu prelomit onu tanku nit kod obicnog vojnika izmedju panike i zdravog normalnog opreza

I ja se uvijek nasmijem na to, al ja to ne znam ispričati kao on. On zna ubaciti pokrete i grimase da se čovjek mora nasmijati da ne znam u kakvoj je situaciji.

A brat, znaš da se odluke donose u djeliću sekunde. Biti ili ne biti.

master
16-03-2012, 16:57
Ako ti se da, opiši situaciju u "Osveti" kad je četvrta vratila izgubljeno, tada su i bili "svatovi tenkova".

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:02
Sjecam se recimo koliko nam je znacio njegova smirenost i razboritost u vidovackom lateralnom kanalu kad nas je rasporedjivao i naravno bio s nama prilikom vracanja crte 14.5.1995..da nebude da sad pisemo samo o njemu bio je i Zabac iz Dervente slican njemu i jos zap,ali sjecam se kako ide od jednog do drugog govori glasom covjeka koji pije kavu u svom dnevnom boravku.
Taj dan je Orasje visjelo o koncu a malo to ljudi i danas zna ali eto uspjeli smo vratit stvari na svoje mjesto,da ne zaboravim pomenut i decke iz Oraske protuoklopne satnije VBM priskocili su nam upomoc 4 su i stradali tog dana i 5 gardista ma mogo bi covjek samo o tom jednom danu pisat danima

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:03
Ako ti se da, opiši situaciju u "Osveti" kad je četvrta vratila izgubljeno, tada su i bili "svatovi tenkova".

kao da citamo misli jedni drugim to je taj dan

master
16-03-2012, 17:06
A.S.Žabac, bio je pridodan mojoj postrojbi na Brodu, bio je vod dječaka sa Cera, i I.Ć. je tada tamo ranjen, bio je i Žgoljo i još neki dečki, ma ne mogu se sjetiti svih ali to su bili ljudi s kojima si mogao u vatru i vodu.

Mnogi od njih su završili u četvrtoj, zato sam i rekao da su bili elita u jednom od svojih postova.

bandira
16-03-2012, 17:11
opet ja sa temom koja nije vezana direktno za ovu,ali je sve naša povijest pa nek stoji..

Vezano za brojno stanje naših brigada,elitna 2. gardijska Gromovi nikad nije bila popunjena više od 40% po ustroju.Satnije su brojale 40-ak ljudi, po ustroju su trebale 130.

Siječanj 1994 godinu po ustroju 3620,a brojno stanje :1607 djelatnika 272 pričuve.

1 bojna časnici popunjeni 87% dočasnici 78%,vojnici 31%
2 bojna časnici 100%,dočasnici 85%,vojnici 25%
3 bojna časnici 91%,dočasnici 92%,vojnici 22%

6. studenog 1995 ima 1731 pripadnik
1406 djelatna i 325 pričuve te 247 na dugotrajnom bolovanuju (bolest i ranjavanje)

Iz monografije brigade

Dobor Kula
16-03-2012, 17:14
Negdje krajem aprila momci iz mog sela(Jakes)poduzimaju akciju kada Srbima ispred nosa iz Rafinerije ulja u Modrici izvlace protivavionske topove PAT 20/3.Istu noc RTVBeograd javlja(laze) da se iz Jakesa napada po selu Vranjak.Sada nemogu sa sigurnoscu da se sjetim dali su u pitanju 3 ili 5 komada,al znam da su nam mnogo pomogli u odbrani naseg kraja.Mislim da je jedan ili dva zavrsio u selima oko Odzaka a mi smo zauzvrat dobili 20-30 pusaka i municiju za PAT.Mozda Savojski ili Master nesto znaju vise o tome?Kod nas je jedan bio montiran na kamion tako da je na samom pocetku mnogo ucinito sa njim u zaustavljanju pjesadijski napada.
Ovoga sam se detalja sjetio razmisljajuci o tome kako kod nas u blizoj okolini(Modrica,Odzak,Samac,Brod,Gradacac,Orasje)n igdje nije bilo kasarne bivse JNA a pretpostavljam da bi bar negdje pala u nase ruke da bi se bar malo bolje naoruzali.U Derventi i Brckom su bile kasarne al ti gradovi su na krajevima Posavine gledajuci geografski i naslanjaju se na podrucja u kojima je bilo vise Srba nego u nabrojanim gradovima gdje su Hrvati i Muslimani ipak imali veliku vecinu.
Nisam siguran za B.Brod dali je tamo bilo JNA?

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:16
tocno tako ti momci od Dervente su bili bas prekaljeni na svim vatrama i zapcevi i zgoljina ekipa a posebno pokojni Mato Cosic ATMA svi smo bili u prvoj satniji 1.pb.
o tom danu kad nam je pala crta je tesko napisat recenicu dvije boji se covjek da prema nekom nepogrijesi mogo samo rec da smo bili zbog raznih okolnosti slabo opremljeni za 95 god sredstvima veze i protuoklopom a bilo je tu i momaka koji su pohrlili u gardu bez iskustva zbog place i odore nisu svi najbolji dosli u gardijsku zbog emotivne vezanosti za maticne postrojbe a mnogi nisu ni voljeli previse stege kao stari ratnici

master
16-03-2012, 17:18
Moram spomenuti i zapovjednika prve bojne tada, mnogi ga ne vole zbog političkog angažmana kasnije, ali u to vrijeme je bio sa nama i ne može mu niko reći niti riječi. Ja ga pamtim kad je kao operativac u ranijoj brigadi bio u pokretu i uvezivao ljude a oko njega gori zemlja. Moje poštovanje ima, a kojoj političkoj opciji pripada to me ne zanima. Ja pamtim vrijeme kad smo bili isti.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:22
Moram spomenuti i zapovjednika prve bojne tada, mnogi ga ne vole zbog političkog angažmana kasnije, ali u to vrijeme je bio sa nama i ne može mu niko reći niti riječi. Ja ga pamtim kad je kao operativac u ranijoj brigadi bio u pokretu i uvezivao ljude a oko njega gori zemlja. Moje poštovanje ima, a kojoj političkoj opciji pripada to me ne zanima. Ja pamtim vrijeme kad smo bili isti.
tako je G.M. pravi casnik

Inkvizitor
16-03-2012, 17:22
O tom srpskom napadu nakon Bljeska se inače skoro ništa ne zna. Ni na onom forumu nije bilo o tome nešto puno. A jako zanimljiva priča. Zato ako tko ima volje mi čitaoci bi mu bili zahvalni.

master
16-03-2012, 17:22
Istina je da je četvrta bila slabo opremljena. Jedan od razloga je da matične brigade iz koje su otišli ljudi u četvrtu nisu htjele dati adekvatnu opremu. Osobno sam u više navrata dolazio u zapovjedništvo kod "Bombe" i donosio neke stvari.

master
16-03-2012, 17:23
tako je G.M. pravi casnik

General i ljudina.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:25
Istina je da je četvrta bila slabo opremljena. Jedan od razloga je da matične brigade iz koje su otišli ljudi u četvrtu nisu htjele dati adekvatnu opremu. Osobno sam u više navrata dolazio u zapovjedništvo kod "Bombe" i donosio neke stvari.
tako je mnogi su smatrali da ce stvaranje jedne takve postrojbe oslabit osnovne postrojbe a kraj rata nam je pokazao da jedino takve dobijaju rat.ustrojene,opremljene,naoruzane...

master
16-03-2012, 17:25
Nisam siguran za B.Brod dali je tamo bilo JNA?

Nije bilo kasarne u BB.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:30
O tom srpskom napadu nakon Bljeska se inače skoro ništa ne zna. Ni na onom forumu nije bilo o tome nešto puno. A jako zanimljiva priča. Zato ako tko ima volje mi čitaoci bi mu bili zahvalni.
Bila je to velika ofanziva kojaom su Srbi htjeli povratit samopuozdanje i oslobodit snage vezane za koridor ali su dozivjeli veliki slom izgubili dosta oklopa ljudstva i to iz 1kk te bijeljinskih pantera.Mauzer to pominje u intervju u knjizi balkan bluz,a i njihov veliki vojni analiticar Lazanski je napisao tada da ako neuspije ta operacija bice to pocetak kraja vrs.Nazalost nisu nam dali da dovrsimo posao

Inkvizitor
16-03-2012, 17:36
Bila je to velika ofanziva kojaom su Srbi htjeli povratit samopuozdanje i oslobodit snage vezane za koridor ali su dozivjeli veliki slom izgubili dosta oklopa ljudstva i to iz 1kk te bijeljinskih pantera.Mauzer to pominje u intervju u knjizi balkan bluz,a i njihov veliki vojni analiticar Lazanski je napisao tada da ako neuspije ta operacija bice to pocetak kraja vrs.Nazalost nisu nam dali da dovrsimo posao

Općeniti info se znaju ali ti detalji kao gubici 1 KK i pantera su nepoznati kao i sami tijek akcije. Znam da je tih dana javljano da Oraški džep gori. A nigdje nijedne knjige, studije, Tv emisije..ko da se nije dogodilo. To mi je nejasno. Pa Srbi bi od toga napravili drugi kosovski mit.

Mi Hrvati inače ne znamo prezentirati svoju povijest. Apsolutni netalenti za te stvari.

Drugi preuveličavaju mi umanjujemo.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:37
da malo povezem i tu pricu o Osveti sa osnovnom temom i tad se medju vojsku pocela provlacit prica"eto prodani smo za okucane"a ti isti nisu htjeli cut da topovi stalno tuku za nas iz slavonije da svaki metak svaku konzervu svkaku kunu a imali smo i pristojne place dobivamo iz RH.

master
16-03-2012, 17:42
da malo povezem i tu pricu o Osveti sa osnovnom temom i tad se medju vojsku pocela provlacit prica"eto prodani smo za okucane"a ti isti nisu htjeli cut da topovi stalno tuku za nas iz slavonije da svaki metak svaku konzervu svkaku kunu a imali smo i pristojne place dobivamo iz RH.

Upravo radi takvih stvari ne smijemo dozvoliti da njihova konstrukcija prevlada u javnosti. A sve košta, imao sam uvide u nekakva trebovanja tako da znam da su ogromne cifre bile u pitanju.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:43
Općeniti info se znaju ali ti detalji kao gubici 1 KK i pantera su nepoznati kao i sami tijek akcije. Znam da je tih dana javljano da Oraški džep gori. A nigdje nijedne knjige, studije, Tv emisije..kod a se nije dogodilo. To mi je nejasno. Pa Srbi bi od toga napravili drugi kosovski mit.

Mi Hrvati inače ne znamo prezentirati svoju povijest. Apdolutni netalenti za te stvari.

Drugi preuveličavaju mi umanjujemo.
VIDIS JA BIH TI MOGAO IZ PERSPEKTIVE OBICNOG GARDISTE NAPISAT STA SE DESAVALO NA POTEZU VIDOVICE LEPNICE.bili su to gotovo svakodnevni pjesacko tenkovski napadi u trajanju od 5.5 do negdje polovine 6 mjeseca s tim sto su poslije tog 14.5.bili ipak nesto otupljeni.triput je pucala crta dvaput na grebnicama prema samcu a jednom kod nas ali svaki put su crte vracene u toku istog dana

Inkvizitor
16-03-2012, 17:48
VIDIS JA BIH TI MOGAO IZ PERSPEKTIVE OBICNOG GARDISTE NAPISAT STA SE DESAVALO NA POTEZU VIDOVICE LEPNICE.bili su to gotovo svakodnevni pjesacko tenkovski napadi u trajanju od 5.5 do negdje polovine 6 mjeseca s tim sto su poslije tog 14.5.bili ipak nesto otupljeni.triput je pucala crta dvaput na grebnicama prema samcu a jednom kod nas ali svaki put su crte vracene u toku istog dana

pa napiši ako imaš volje..mene to zanima a vjerovatno i masu ljudi. Zašto skrivati te slavne dane. Slavne, to zvuči partizanski ali oni jesu slavni. Na ponos i diku Hrvatima.

vi koji ste bili tamo morate to prenijet, došla su vremena da se javno o tome ne smije pričat..pa makar onda ovako polujavno.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 17:49
neko bi kome su dostupni podatci ko ima vremena znanja stvarno mogao i trebao napisat knjigu i o toj operaciji bilo je stvarno krvavo mislim da su gubitci sa nase strane bili oko 100 ljudi za mjesec na 30 km crte ali vec sam rekao ja bih mogao odgovorit samo na neka konkretna pitanja kakav je bio koji dan ko od zapovjednika i tome sl

master
16-03-2012, 17:53
Ja sam već negdje spomenuo, prošao sam Zapadnu Slavoniju, Posavinu svaki grad (kako su padali), i mislim da je "Osveta" bila najgora. Mislim da je bilo gore od svih borbi u Posavini tih dana, a ujedno to je i bio jedini veći napad na općinu Orašje.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 18:12
Ja sam već negdje spomenuo, prošao sam Zapadnu Slavoniju, Posavinu svaki grad (kako su padali), i mislim da je "Osveta" bila najgora. Mislim da je bilo gore od svih borbi u Posavini tih dana, a ujedno to je i bio jedini veći napad na općinu Orašje.
sigurno najveci od naseg dolaska tamo za 92.Srecom je tad vec bilo dovoljno topnistva na nasoj strani 106 je imala izuzetno dobro utvrdjene crte sve posavske brigade koje su bile tamo su iako malobrojne sastavljene od prekaljenih bojovnika.Najveci problem je bio tanka dubina obrane i blizina Save gdje god bi jace puklo bio bi to kraj price o posavini(siguran sam da ni odzak nebi u dejtonu dobili niti bi o tome bilo tamo ikakve rasprave da je orasje palo) mjesto gdje smo mi bili je oko 4km od mosta,najezim se i da pomislim sta bi bilo da su uspjeli s obzirom da je i vecina civila zivjela na oraskoj opcini a znamo kakav su odnos imali prema zarobljenim.
Inace nevolim ni onu "nasu" pricu prema Orasju mi smo vas obranili a ni njihovu niste nam trebali al to su te nase gluposti.Ostao mi je veliki zal sto nismo imali priliku zavrsit pobjedom u posavini vjerovatno su i ti planovi postojali a pretpostavljam da su presjeceni americkim ultimatumo u jesen 1995

master
16-03-2012, 18:25
Ostao mi je veliki zal sto nismo imali priliku zavrsit pobjedom u posavini vjerovatno su i ti planovi postojali a pretpostavljam da su presjeceni americkim ultimatumo u jesen 1995

I ja žalim što utakmica nije odigrana do kraja jer bi neki dobili po nosu, te bi bili mirniji za duže vrijeme. Ovako, uvijek će se pozivati na svoju jedinu veću pobjedu, a objektivno na početku nismo imali nikakve šanse. Nisu iskoristili ono što su imali na početku, a na kraju su se jeftino izvukli i još su nagrađeni.

1pb 4gmtbr
16-03-2012, 18:37
pamtim kad smo dosli u dubicu sa IFOR-om kako smo bili nekako postidjeni kao da smo krivi za nesto ali eto znam da je nasa borba bila casna i postena i nadam se da cemo o ovoj temi jos razgovarat istine nikad dosta.ovo mi je prvi forum a pozivam i ostale branitelje koji citaju ali ne ucestvuju da se ukljuce a i mlade koje zanima da slobodno pitaju ono sto budem znao iz sopstvenog iskustva ponavljam obicnog branitelja cu vema rado odgovorit

dimnjačar
16-03-2012, 20:22
master,
spomenuo si jednog našeg bojovnika Kemu. Ne znam da li se radi o istoj osobi ali jednog Kemu poznajem i sa oraške je općine. Bio je u mojoj 106.

Dobro si spomenuo ono u Vučilovcu. Neki su tamo zauvijek izgubli obraz ljudskosti.

Eugen Savojski - Ljetos sam prolazio kroz Bukovu Gredu. Kasarna je na istom mjestu. Drugi put kad budem tamo išao slikat ću jednu kuću koja mi ne izlazi iz glave.
Kuća bez prozora i vrata, bez "deke" i krova a iz nje izraslo veliko drvo sa krošnjom kao neka vrsta simbola ove nesređene države. Jedino drveće raste na ruševinama jer nitko se ne vraća na svoje ognjište pod tuđom vojnom čizmom i tuđom vlašću. Osjećaju ljudi kako u BiH još ništa nije riješeno a naivnost u gostoprimstvo tuđe vlasti pokazala se u ne tako davnoj prošlosti kao tragična greška koja se plaća životom.

S obzirom da si bio na domaljevačko-grebničkoj crti znaš li pravi razlog zbog kojeg je u Domaljevcu izbio sukob muslimana iz Bos. Šamca i bojovnika Hrvata?
Moji dečki i ja smo došli na intervenciju i jedva smo smirili situaciju. Udaralo se teškim strojnicama.

Pozdrav obojici kao i drugim komentatorima na diskusiji

Graničar Jozo
16-03-2012, 21:20
Ja bih zamolio komentar na ove tekstove.

Pisao je Dražen Kasprek Tyson.

U jednom od njegovih komentara stoji ovo


e da, ali to je sad već neka druga priča ... A da smo se uzalud borili shvatili smo još iste te 1992.g. kada je Bosanska Posavina politički prepuštena Srbima.

Bosanski lonac (1/3) (http://www.hkv.hr/domovini/domovinski-rat/3830-bosanski-lonac-13.html)

Bosanski lonac (2/3) (http://www.hkv.hr/domovini/domovinski-rat/3943-bosanski-lonac-23.html)

Bosanski lonac (3/3) (http://www.hkv.hr/domovini/domovinski-rat/3982-bosanski-lonac-33.html)

dimnjačar
16-03-2012, 21:40
Ja bih zamolio komentar na ove tekstove.

Pisao je Dražen Kasprek Tyson.

U jednom od njegovih komentara stoji ovo



Bosanski lonac (1/3) (http://www.hkv.hr/domovini/domovinski-rat/3830-bosanski-lonac-13.html)

Bosanski lonac (2/3) (http://www.hkv.hr/domovini/domovinski-rat/3943-bosanski-lonac-23.html)

Bosanski lonac (3/3) (http://www.hkv.hr/domovini/domovinski-rat/3982-bosanski-lonac-33.html)


Rijetki su oni koji danas objektivno pišu o Posavini. Imam nekad dojam kako veliki dio "pisaca" ima neku svoju istinu otud i toliko naklapanja o izdaji, prodaji i sl.
Nije Posavina pala zbog jednog već više razloga koji su uzročno-posljedično povezani. Ne bih ulazio u detalje o navedenom autoru.

Svatko ima pravo na svoje mišljenje ali ne i na privatnu istinu jer istina je jedna.

Graničar Jozo
16-03-2012, 21:43
Možda ga Master zna, a možda su bili skupa u nekoj od akcija. Koliko je objektivno ovo što on piše?

dimnjačar
16-03-2012, 21:51
Vidi, moram pozorno pročitati njegove navode a onda budem odvagao po svojoj savjesti. Iako, makar to nekima nije jasno, pozanto, ili ne žele priznati, Posavina nije imala jedinstvenu komandu već je svaka općina, a često i svako selo, imalo svojeg Boga i batinu tako da se o nekoj sinkroniziranoj i dispiliniranoj komandi ne može govoriti kad je u pitanju početak rata. Kasnije se komanda konsolidirala (u Orašju) ali je tad najveći dio Posavine već bio pod šapom srpske vojske.

dimnjačar
16-03-2012, 23:22
Ovo što je napisao Dražen Kasprek Tyson nema smisla čitati sva tri dijela. Dovoljno je pročitati prvi dio i naročito obratiti pozornost na njegovo "elaboriranje" u diskusijama ispod prvog dijela.

Za pad Posavine njemu su glavni krivci hrvatski političari iz Bosne i Hercegovine???!!! Isuse Kriste..... Zar ima još onih koji ne znaju da se politika određivala u Zagrebu a u Bosni i Hercegovini su je sporvodili u djelo lokalni političari i komandanti?! Pri tome zagrebačko uređivanje politike ne dovodim isključivo u negativan kontekst.

Drugo, tvrdnja kako su bh Hrvati na početku rata imali više oružja od HV-a u Hrvatskoj nije vrijedna ozbiljnijeg osvrta osim tek spomenuti je kao ptvrdu da autor voli pisati, što nije loše, ali mu analitika očito nije jača strana. Monstruozna je optužba kako je naoržanje za Vukovar otišlo Hrvatima u Hercegovinu, čime on Hercegovacima imputira krivnju za pad Vukovara. Ovakve nakaradne i ničim utemeljen optužbe najčešće dolaze iz velikobošnjačkih krugova i "probosanskih" Hrvata u liku daidža, Jurišića, Budimira, Zubaka, ili braće Lijanovića. Jedna katastrofalno sramotna i monstruozna kvalifikacija u isto vrijeme. Kako dalje od prvog dijela nisam ni čitao mogu samo pretpostaviti bajke o trgovini naftom kojom su, jelte, Srbi osvojili Posavinu.

Dokaz da ovaj "analitačar" analizira iz perspektive Ćevapistana je i to što je za sukobe Bošnjaka i Hrvata u središnjoj Bosni optužio isključivo hrvatsku stranu. Nigdje ne spominje kako u Haagu sjede Hrvati središnje Bosne a ne Bošnjaci koji su iz tog dijela protjerali Hrvate ili su ih ubili. Prvi put u povijesti sudi se protjeranim a ne onima koji su protjerivali? Međutim, to ovom analitačaru sa sl.brodske naspe ni malo nije čudno. Analitika je stvarno jednostavna. Lupiš i ostaneš živ.

Što se tiče Posavine, "ančalitičar" očito ne zna kako svaki koridor ima dvije strane. Desnu i lijevu. Zašto su Hrvaskta i HVO bojovnci krivi za pad Posavine kad se zna da tzv. Armija BiH (točnije muslimanska vojska) nije išla iz Tuzle i Srebrenika napadati srpsku vojsku na drugoj strani Koridora? Znači, Alijina politika i vojska, kao i sarajevski slugani iz reda hrvatskog naroda, danas imaju pravo pričati o hrvatskoj izdaji ali pravo na obranu Posavine nikada nisu ni pokušali iskoristiti. Sam Stipetić je o tome pisao da se iznenadio jer tuzlanski korpus nije krenuo u vec dogovorenu akciju "Ni metka nisu opalili" izjavio je Stipetić. Danas mu Jerko Zovak nudi alibi za svoje katastrofalno komandovanje i strategiju na posavskom ratištu i zato je Stipetić naglo promijenio priču jer ga je sustigla naknadna pamet J. Zovka koji je bez ičije nardebe sa svojom postrojbom napustio obrambene položaje oko B. Broda i na tom dijelu su Srbi neometano ušli u Brod. Bio je to početak kaosa i raspad obrane bos. Posavine a danas isti taj brzi Gonzales prodaje knjige na tuđoj nesreći jer mu je malo nezaslužena mirovina koju je mućkom dobio na temelju nepostojećeg ambulantnog ili boliničkog protikola o povredama zadobijenim od navodnog pada sa tenka kada je, navodno, bliz tenka na kojem je bio, pala srpska granata. Ranjen nije bio ali je guzicu ugruvao i sad prodaje Mesićeve i Sarajevske bureke kojim se pljuje po Posavcima, Hrvatskoj a najviše se radi na podjeli (regionalizaciji) bh Hrvata.

Ovaj tip od mene nije zaslužio ni ovoliko riječi ali zato mu ni jednu više ne mogu pokloniti. Apsolutno politički i analitički nepismen tip što ne znači da je loš čovjek. Već ako hoće pisati neka piše isključivo osobno doživljaje iz rata ali nikako neka se ne petlja u strateške procjene i analitčko mudrovanje o politici tog razdoblja. Mislim da nije ni svjestan koliko ide na ruku onim neprijateljima Hrvata koji ih pokušavaju i danas podijeliti na regije. Bez integralnog hrvatskog korupusa sa Tysonom Hrvati mogu popušiti samo nokaut.

master
17-03-2012, 09:49
Možda ga Master zna, a možda su bili skupa u nekoj od akcija. Koliko je objektivno ovo što on piše?

Ne poznajem ga osobno, znam o kome se radi. Ranjeni smo isti dan, na istom bojištu, udaljenost možda 3-4 kilometra. Kao što stalno ponavljam, svako ima pravo na svoje mišljenje, ali da bih nešto tvrdio, moram to potkrijepiti dokazima. Niti jedan pismeni dokaz nisam vidio nakon toliko godina, a pojedinci koji prozivaju RH, Tuđmana, Šuška, bi iskočili iz paštete da imaju nekakav dokaz koji bi prikazali. Tvrdnja da su Hrvati BiH imali više oružja nego ZNG je obična glupost. 1991 kao pripadnik ZNG od početka, nisam imao ništa adekvatno a ngledao sam tenkove udaljene 600-700 metara sa svog položaja i nisam imao čim djelovati, 1992 nismo imali ni dio onoga što smo imali 1991.

master
17-03-2012, 09:55
master,
spomenuo si jednog našeg bojovnika Kemu. Ne znam da li se radi o istoj osobi ali jednog Kemu poznajem i sa oraške je općine. Bio je u mojoj 106.


Kemo Z., nije nikad bio u 106, bio je u 102 a onda od osnivanja u četvrtoj. Bio je hrabar čovjek, mlad, lud, kao i većina nas.

Ne znam zašto je došlo do konflikta između Muslimana i Hrvata, ali znam za slučaj kad je grupa muslimana iz 102 krala oružje i odvajala na hrpu. Nije ih bilo puno, ne znam koja im je bila namjera, ne ulazim u insinuacije, ali otkriveni su i pritvoreni, te nakon pritvora istjerani su iz brigade.

master
17-03-2012, 10:02
pamtim kad smo dosli u dubicu sa IFOR-om kako smo bili nekako postidjeni kao da smo krivi za nesto ali eto znam da je nasa borba bila casna i postena i nadam se da cemo o ovoj temi jos razgovarat istine nikad dosta.ovo mi je prvi forum a pozivam i ostale branitelje koji citaju ali ne ucestvuju da se ukljuce a i mlade koje zanima da slobodno pitaju ono sto budem znao iz sopstvenog iskustva ponavljam obicnog branitelja cu vema rado odgovorit

Moramo radi ljudi koji ne znaju reći istinu. I radi naših mrtvih prijatelja, radi njihovih obitelji, i na kraju radi nas.

Kao što smo u prethodnih par postova rekli da četvrta nije imala adekvatnu opremu i naoružanje iz razloga koje smo već spomenuli, ovdje možeš sad potvrditi da ste tek poslije "svatova tenkova" dobili MTS. Do tada ste bili slabije opremljeni nego domobranske pukovnije, daleko slabije, a poznavao sam većinu gardista prve bojne i sve zapovjednike. Mogu reći da je prva bila popunjena pravim ljudima i prekaljenim ratnicima.

master
17-03-2012, 10:11
Već ako hoće pisati neka piše isključivo osobno doživljaje iz rata ali nikako neka se ne petlja u strateške procjene i analitčko mudrovanje o politici tog razdoblja.

Upravo iz tog razloga pišem samo o osobno doživljenom i dijelu na kojem smo bili, ne želim uopće raspravljati o nečemu što nisam vidio ili doživio. Nisam školovani strateg niti časnik koji može pisati o strategiji, mogu pisati o operativnom djelovanju ljudi s kojima sam bio i na dijelu na kojem smo bili. Zato uporno pokušavam potaknuti ljude da pišu o dijelovima na kojima nisam osobno bio, jer svi smo imali svoje zone odgovornosti i djelovali smo u tim zonama. Počeli su se uključivati učesnici koji su bili u drugim zonama odgovornosti, i to mi je drago jer nakon toliko godina pokušavamo uvezati dešavanja iz tog vremena.

Eugen Savojski
17-03-2012, 10:25
Kemo Z., nije nikad bio u 106, bio je u 102 a onda od osnivanja u četvrtoj. Bio je hrabar čovjek, mlad, lud, kao i većina nas.

Ne znam zašto je došlo do konflikta između Muslimana i Hrvata, ali znam za slučaj kad je grupa muslimana iz 102 krala oružje i odvajala na hrpu. Nije ih bilo puno, ne znam koja im je bila namjera, ne ulazim u insinuacije, ali otkriveni su i pritvoreni, te nakon pritvora istjerani su iz brigade.

Nakon pada Odžaka ,neki Bošnjaci su preko Hrvatske i Hercegovine završili u Zenici gdje su bili tjednima izloženi gladovanju,po informacijama koje smo doznali prehranjivali su se šljivama i jabukama samo ako su im vlasnici iz sažaljenja dopustili to. Bili su tamo tretirani kao najezda skakavaca koja će im pojesti i ono malo što su imali. Ne mogavši više izdržati vratili su se istim putem u Posavinu kojim su i otišli. Naša postrojba je bila stacionirana u Domaljevcu koja je tada brojala mošda 200-ljudi,držali smo crtu na Grebnicama. Nakon halucinacija izazvanih gladovanjem poslije nekoliko dobrih i kaloričnih obroka ,budalama kao što su Edin Mehić ,Haso Devedžić i još nekoj šaci jada je palo na pamet preuzeti zapovjedništvo u nadi da će im se priključiti ostali Bošnjaci,no imali su krivu prosudbu. Razoružani su i policijski obrađeni,mada iz mog kuta običnog vojnika su trebali biti likvidirani kao psi a ne priuštiti im izgon iz postrojbe.

master
17-03-2012, 10:29
Ovu sam pjesmu volio čuti u to vrijeme. A bio sam ponekad i bezobrazan pa sam znao pustiti "Arkanove delije" i slično pred velikim Hrvatima, čisto da ih provociram.
http://www.youtube.com/watch?v=v4KW_Iul-4M

master
17-03-2012, 10:39
Ako pratite suđenje Šešelju, prije par dana je spomenuo da je imao najveće gubitke "belih orlova" u Zapadnoj Slavoniji u jednom danu. Kaže da mu je tada poginulo 12 orlova, ja ću reći da je ukupno bilo mrtvih 84 muškarca i tri žene u uniformi, bilo je to u selu Mašićka Šagovine, mislim negdje oko 20.12.1991. Tu sam vidio kako svinja jede čovjeka i čitav rat nisam htio jesti svinjetinu.

Za uspomenu, iz tog sela i danas moj stari lovi sa lovačkom puškom sa kombiniranim cijevima. Nije baš za temu o Posavini, ali bili smo dobri i u Zapadnoj Slavoniji.

Eugen Savojski
17-03-2012, 10:57
Kuća u Bukovoj Gredi iz koje raste drveće ako je 4-5 po redu na lijevoj strani kad se ide iz Tolise ,zapaljena je sasvim slučajno, naime u toj kući je bila smještena jedna desetina 1. pješačke satnije. Nije bilo struje nego se prostorija osvjetljavala limenkom napunjenoj svinjskom masti u koju bi bila stavljena krpica koja bi se zapalivši gorjela nekoliko sati . Ta prostorija je služila za objedovanje a vojska je spavala u dvjema sobama koje je dijelio hodnik od te prostorije u kojoj je nastao požar. "Som" je zadnji večerao i zaboravio ugasiti "svijeću" kad je otišao na spavanje, ti momci su imali psa koji je vjerojatno jedući ostatke hrane sa stola i prevrnuo tu "svijeću koja je izazvala požar. Otišli su svi ranije na spavanje jer su ujutro morali ići na crtu. Vatra je zahvatila kantu sa svinjskom masti koja je gorjela kao napalm, čak taj neobičan zvuk je i probudio momke iz sna koji su vidjevši počeli izbacivati kroz prozor naoružanja i streljivo, čak su i jednog momka koji je na Vidovicama bio lakše ranjen u lopaticu koji se nakon bolničke obrade pridružio svojoj desetini izbacili kao vreću kroz prozor. Zapovjednik te desetine je samo uspio otići do kupaonice i iznijeti psa koji je cvilio. Naoružanje je kompletno spašeno ali neki dijelovi odjeće su izgorjeli. Došli su k nama oko 2-3 sata noću dali smo im odjeću koja im je nedostajala. To jutro su svi otišli na crtu osim ovog koji je lakše ranjen . Taj dan je nepažljivim rukovanjem poginuo Š.B. na BST-u što je Master u predhodnim komentarima i opisao. Zapovjednik te desetine je nakon nekoliko dana bio ispitan od strane policije i da je utvrđena bilo kakva namjera paljenja kuće, zapovjednik brigade bi im odredio pritvor ili u najblažoj varijanti skinuo 20% sa plaće.

1pb 4gmtbr
17-03-2012, 11:18
Moramo radi ljudi koji ne znaju reći istinu. I radi naših mrtvih prijatelja, radi njihovih obitelji, i na kraju radi nas.

Kao što smo u prethodnih par postova rekli da četvrta nije imala adekvatnu opremu i naoružanje iz razloga koje smo već spomenuli, ovdje možeš sad potvrditi da ste tek poslije "svatova tenkova" dobili MTS. Do tada ste bili slabije opremljeni nego domobranske pukovnije, daleko slabije, a poznavao sam većinu gardista prve bojne i sve zapovjednike. Mogu reći da je prva bila popunjena pravim ljudima i prekaljenim ratnicima.
istina da smo poslije dobili sve,istina da je skoro 100 posto momaka bilo pravih boraca ali eto desilo se da upadne i par pobrica a samo je prava borba mogla donijet selekciju jer je normalno da se nije mogao odbit niko vojno sposoban bez obzira na necija dotadasnja iskustva(a kao iskusan ratnik znas da cak ponekad ni isti ljudi ne reagiraju isto u sl.situacijama neko se s vremenom okali a neko "pukne"),sto se tice ovih sukoba koje je neko pomenuo bili su to uvijek sukobi(cak je to previse nazvat sukobima vise nekakvim kafanskim razmiricama)tipa odzacani-lučani,dervencani domljevcani nikad nista(ili ja neznam za tako nesto) na etnickoj osnovi nego jednostavno je znalo zaiskrit puno vojske na malom prostoru ponekad previse alkohola a svi koji su bili vojnici znaju da je pripadnost postrojbi u ratu jaca od svake druge kad je ugrozen suborac npr cujes eno tamo se potukao u kafani naš neki pa ides na"ispomoc" ali gotovo uvijek se i pored prisutnog oruzja zavrsavalo muski na sake:)

master
17-03-2012, 11:29
istina da smo poslije dobili sve,istina da je skoro 100 posto momaka bilo pravih boraca ali eto desilo se da upadne i par pobrica a samo je prava borba mogla donijet selekciju jer je normalno da se nije mogao odbit niko vojno sposoban bez obzira na necija dotadasnja iskustva(a kao iskusan ratnik znas da cak ponekad ni isti ljudi ne reagiraju isto u sl.situacijama neko se s vremenom okali a neko "pukne")

Oni koji su "upali" selekcija odradi svoje na terenu. Nikad nijedna postrojba nije biloa idealna po svemu, svi smo imali dobrih i loših strana. Sjećam se jednog prijatelja 1991, bio je nevjerovatan do trenutka kad je jedan naš prijatelj poginuo, u tom trenutku je "pukao" i plašio se svoje sjene, Skinuo se par dana poslije tog događaja.

Eugen Savojski
17-03-2012, 11:52
Ovu dvojicu majmuna koje sam imenovao ,
ako netko ne vjeruje neka provjeri kod T.B.
bivšeg zapovjednika 102. br.HVO-a, ta
njihova budaleština nije vrijedna daljnih
komentara, jer i nakon toga su Bošnjaci
skupa sa Hrvatima i ginuli i bili ranjavani
u obrani Posavine sve do kraja rata.

dimnjačar
17-03-2012, 12:00
Ne radi se o toj kući. Ova koju sam spomenuo je na desnoj strani kad se ide iz Tolise prema Boku, negdje na sredini između groblja i raskrsnice u centru, ako se u Bukovoj Gredi uopće nešto može nazvati centrom.

Ovo što ti i master pišete jako mi se sviđa. Vaše riječi i bez kamere stvaraju jedan živi film koji, hjteli ne htjeli, naprosto "igra" pred očima. Taksativno nabrjanje događaja čija suhoparnost je izbjegnuta emotivnim doživljajima. Za razliku od pisanja Tysona vaše pisanje se nije unaprijed svrstalo za jednu opciju i nema namjeru podilaziti jednoj ili drugoj strani. Onaj tip piše kako bi zaradio pljesak za svoju pamet i što je najgore piše sa visine sa koje još manje vidi. Mada, moj je dojam, sve da mu nos pomočimo u strategiju i politiku ni tada je ne bi razumjeo.

Po meni imaju tri motiva zašto netko nije a zašto netko jeste sudjelovao u ratu i to ne vrijedi samo za hrvatsku vojsku već inače.

Među ovim što nisu sudjelovali bio je onih koji nisu za rat i bolje je što nisu bili jer bi netko zbog njih stradao. Ljudi koji na kap krvi padaju u nesvjest.
Zatim oni koji ma je majka zlatno tele i zato su se preselili tamo gdje se moglo i dalje zarađivati.
Na kraju je ona treća vrsta kojoj se hebe i za domovinu i za narod i za zlatno tele. Oni mogu jesti svaki dan svježanj trave samo neka se njihovoj guzici ništa ne desi. Ali, jako su glasni kad su u pitanju navodne izdaje i njihova prava.

Što se tiče momaka koji su sudjelovali u ratu, jedni su željeli sakupiti što više "čvaraka" (činova), drugi su išli iz mržnje prema drugom narodu, dok su treći išli iz ljubavi prema svojem narodu.

Ovisno o motivu kojim je neko bio pokrenut nastajala su i njihova (ne)djela koja su se očitovala na bojišnici i u pozadini.
Po meni je to polazište od kojeg je nastaje nečija priča, doživljaj rata i istina ili "istina" o njemu.

Što se tiče Orašja, mislim kako bi se teško obranilo da u nesreći (pad ostalih općina) nije bilo sreće, odnosno, okupljanje postrojbi HVO-a od Dervente do Bos. Šamca na prostoru Orašja. Oraška općina je mala i teško bi se samo domicilnim stanovništvom obranila.

Netko je ovdje nabroja oko 70,000 Hrvata u Posavini. Po nekoj vojnoj logici prosjek mobilizacije je negdje oko 30% od ukupnog boroja stanovništva. To bi značilo oko 20,000 vojnika. Po brojkama nekih drugih, koji inzistiraju na 140,000 Hrvata u Posavini onda bi brojka mobiliziranih morala biti oko 45,000 ljudi. Ti isti, koji su skloni pretjerivanju tvrde kako u Posavini nije bilo bježanije, a ja tvrdim da jeste, nikako da se lupe po čelu, zašto nas onda nije bilo 45,000 mobiliziranih.

Da budem jasan. Veliki broj Posavac je i prije rata živjeo u inostranstvu i ne znam je li dežurni "čuvari" Posavine i njih broje. Ne želim reći kako je Posavna izuzetak. Puno više je slika prosječnog stanja kojeg su dijelile sve hrvatske regije u BiH. Jedni su ostajali a drugi su bježali sudarajući se na kolodvorima europskih gradova sa onima koji su dragovoljno ulazili u autobus sa pravcom vožnje u kontra smjeru - ka Posavini.

Posavina je pala zbog toga što je komanda bila traljava, naroužanje u usporedbi sa Srbima nikakvo, ravinica na kojoj je bolje imati teško naoružanje i 5 tenkova već tristo ljudi, sve je to pomalo uticalo raspad obrane.

master
17-03-2012, 12:16
Posavina je pala zbog toga što je komanda bila traljava, naroužanje u usporedbi sa Srbima nikakvo, ravinica na kojoj je bolje imati teško naoružanje i 5 tenkova već tristo ljudi, sve je to pomalo uticalo raspad obrane.

Komanda na izgubljenom dijelu je bila nikakva. Nije postojala nikakva koordinacija, ustroj nikakav, mts nikakav, civilne strukture nikakve i odgovornost nikakva. Bježanije je bilo, najviše zato što nije bilo nikakvih sankcija. Sjećam se kad sam došao na Orašje, preko skele u Domaljevcu i prvo su mi upale u oči one minirane hrvatske kuće pored puta. Kasnije sam saznao kako su porušene, i to je jednim dijelom pomoglo da pojedinci prvo promisle nego dignu sidro. Nisam to nikada napravio niti neprijatelju, ali moram priznati da je efektno.

1pb 4gmtbr
17-03-2012, 12:25
Stvarno mi je drago sto sam se ukljucio u ovu diskusiju jer jos nigdje nisam naisao na ovako korektne diskusije,dodao bih jos jedan motiv koji nas je drzao i nosio tih godina koji je kod mene mozda ponekad i preovladao a nevjerujem da sam jedini osim zelje za obranom i kasnije povratkom svoje kuce i onaj iskonski ljudski muski nagon koji je pogotovo izrazen kod mladih ljudi:da se suprostavi nekakvoj sili i siledzijama i zastitis one svoje koji su slabiji od tebe.
Sto se tice tice te teme o prodaji mislim da je stvarno tesko vise o tome i pricat pa ljudi moji pogotovo na pocetku rata bez pomoci iz RH nebi izdrzali ni dva dana desilo bi nam se ono sto se desilo mnogim krajevima u dubini ili na istoku BIH da padnu saptom da nas zatvaraju tuku ubijaju vezane.Ako je neko nekad i donio nekakvu zapovijed da se neki dio obrane povuce(a ja ih nisam vidio)pa i to je legitimno i normalno u svakom ratu da se nekad pri procjeni o nadmoci nep.i povuces
Mislim da cak ni zovak nije usao u pisanje knjige da bi donio zakljucak u toj teoriji prodaje nego da je s pravom htio braniti cast 108 hv br i da i sami njegovi podatci o broju poginulih odokumenti o nadmoci neprijatelja ruse tu tezu o prodaji,moje misljenje je da su neki zloupotrijebili tu knjigu a on se mozda nije od tih zloupotreba obranio.Mi Hrvatskoj i Slavoniji mozemo samo rec veliko HVALA.
Sto se zlocina tice bilo ih je na svim stranama ali su sa nase bili sporadicni a sa srpske sistematski o tome najbolje govore podatci o ubijenim civilima u Odzaku gdje im je ucinak bio gotovo 100 posto dakle nije se neko napio pa nekog ubio nego je bila naredba pobi SVE

master
17-03-2012, 12:26
Jedni su ostajali a drugi su bježali sudarajući se na kolodvorima europskih gradova sa onima koji su dragovoljno ulazili u autobus sa pravcom vožnje u kontra smjeru - ka Posavini.

I ovo je istina, @Goran iz Pećnika poznaje "Čaju", njega sam pokupio na skeli u Domaljevcu kad se vraćao iz CH i odvezao ga u naše zapovjedništvo u Tolisi, dok su neki drugi bježali što dalje.

Inkvizitor
17-03-2012, 12:34
Netko je ovdje nabroja oko 70,000 Hrvata u Posavini. Po nekoj vojnoj logici prosjek mobilizacije je negdje oko 30% od ukupnog boroja stanovništva. To bi značilo oko 20,000 vojnika. Po brojkama nekih drugih, koji inzistiraju na 140,000 Hrvata u Posavini onda bi brojka mobiliziranih morala biti oko 45,000 ljudi. Ti isti, koji su skloni pretjerivanju tvrde kako u Posavini nije bilo bježanije, a ja tvrdim da jeste, nikako da se lupe po čelu, zašto nas onda nije bilo 45,000 mobiliziranih.

.

mala digresija. Nitko nikad nije uspio mobilizirat 30% ljudi od ukupnog stanovništva. To nije uspio ni SSSR u napadu Njemačke.

Standard je 10-12% od ukupnog stanovništva a 15% je plafon.

Ako odbijemo žene ostane 50% a kad odbiješ djecu do 18 i starce preko 60 godina ostane ti manje od 30%.


A nikad , nikad se nije dogodilo da svaki sposobni muškarac za oružje bude mobiliziran. To je jednostavno nemoguće.

dakle ako je u Posavini i bilo 140 000 Hrvata, 20 000 vojnika bi bio neviđen mobilizacijski uspjeh.

master
17-03-2012, 12:34
Stvarno mi je drago sto sam se ukljucio u ovu diskusiju jer jos nigdje nisam naisao na ovako korektne diskusije,dodao bih jos jedan motiv koji nas je drzao i nosio tih godina koji je kod mene mozda ponekad i preovladao a nevjerujem da sam jedini osim zelje za obranom i kasnije povratkom svoje kuce i onaj iskonski ljudski muski nagon koji je pogotovo izrazen kod mladih ljudi:da se suprostavi nekakvoj sili i siledzijama i zastitis one svoje koji su slabiji od tebe.

Već sam napisao da se nikad nisam smatrao "velikim" Hrvatom. Mene su u ZNG "otjerali" nepravda i inat koji se probudio u meni gledajući dešavanja u RH. Nikada nisam mrzio neprijatelja, smatrao sam da sam na vrijeme izabrao svoju stranu. Hrvat sam bio 91, a danas mogu biti i kozmopolit.

Inkvizitor
17-03-2012, 12:39
Hrvatska je imala ajmo reć 4 miliona ljudi. Imala je i više ali recimo 4 miliona . I koliko je imala vojnika. U najvećoj mobilizacijskoj razini u vrijeme Oluje nije imala više od 200 tisuća vojnika. Nek bude i 300 tisuća. To nije ni 10%. Ma nije imala nikad više od 7-8% mobiliziranih. I to sam puno reko.

master
17-03-2012, 12:44
@Dimnjačar

U jednom postu sam postavio dio originalne karte "munja", izbrisao sam serijski broj karte (jer je pripadala meni) te potpise i pečat da ih pojedinci ne bi zloupotrijebili. Iz tvojih postova mogu zaključiti neke stvari, te samo molim da potvrdiš ili pobiješ je li karta autentična, s obzirom da si i ti vjerovatno imao istu.

dimnjačar
17-03-2012, 13:03
mala digresija. Nitko nikad nije uspio mobilizirat 30% ljudi od ukupnog stanovništva. To nije uspio ni SSSR u napadu Njemačke.

Standard je 10-12% od ukupnog stanovništva a 15% je plafon.

Ako odbijemo žene ostane 50% a kad odbiješ djecu do 18 i starce preko 60 godina ostane ti manje od 30%.


A nikad , nikad se nije dogodilo da svaki sposobni muškarac za oružje bude mobiliziran. To je jednostavno nemoguće.

dakle ako je u Posavini i bilo 140 000 Hrvata, 20 000 vojnika bi bio neviđen mobilizacijski uspjeh.

Apsolutno su u pravu ako u mobilizaciju krećemo sa zakonskog uporišta tko MORA biti mobilziran.
Moje uporište je kukulek onih Posavaca i sarajevskih dušebrižnika koji nam žele dokazati kako je Posavina izdana dok su njeni stanovnci se masovno bacaili pod tenkove. Takvom motiviranošću kojom oni pišu bajke, postotak mobiliziranih i dragovljno prijavljenih morao bi biti i viši od 30% je i ovako i onako na bojišnici su bili i mlađi od 18 godina, i dobrodržeći a stariji od 60 godina, kao i žena. čistom logikom "muss" mobilizacija uz dobru organiziranost je 15% a ona motivirana opisom iznad, dosegne 30%, ali u bajkama koje nam prodaju čuvari teorije o zavjerama i izdajama.

Evo, tako sam došao do tih 30%

dimnjačar
17-03-2012, 13:06
U raspravu sam se uključio tako što sam pročitao prvih pet stranica i odmah doletjeo na, čini mi se, 39-u. Moram pronaći te karte (kaži mi pod kojim brojem su na ovoj stranici) a onda budem "proštundirao" poslije podne jer sad moram ići zaraditi kruh svagdanji.

pozdrav

master
17-03-2012, 13:09
U raspravu sam se uključio tako što sam pročitao prvih pet stranica i odmah doletjeo na, čini mi se, 39-u. Moram pronaći te karte (kaži mi pod kojim brojem su na ovoj stranici) a onda budem "proštundirao" poslije podne jer sad moram ići zaraditi kruh svagdanji. pozdrav

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=52&p=50555&viewfull=1#post50555

dimnjačar
17-03-2012, 13:10
Stvarno mi je drago sto sam se ukljucio u ovu diskusiju jer jos nigdje nisam naisao na ovako korektne diskusije,dodao bih jos jedan motiv koji nas je drzao i nosio tih godina koji je kod mene mozda ponekad i preovladao a nevjerujem da sam jedini osim zelje za obranom i kasnije povratkom svoje kuce i onaj iskonski ljudski muski nagon koji je pogotovo izrazen kod mladih ljudi:da se suprostavi nekakvoj sili i siledzijama i zastitis one svoje koji su slabiji od tebe.
Sto se tice tice te teme o prodaji mislim da je stvarno tesko vise o tome i pricat pa ljudi moji pogotovo na pocetku rata bez pomoci iz RH nebi izdrzali ni dva dana desilo bi nam se ono sto se desilo mnogim krajevima u dubini ili na istoku BIH da padnu saptom da nas zatvaraju tuku ubijaju vezane.Ako je neko nekad i donio nekakvu zapovijed da se neki dio obrane povuce(a ja ih nisam vidio)pa i to je legitimno i normalno u svakom ratu da se nekad pri procjeni o nadmoci nep.i povuces
Mislim da cak ni zovak nije usao u pisanje knjige da bi donio zakljucak u toj teoriji prodaje nego da je s pravom htio braniti cast 108 hv br i da i sami njegovi podatci o broju poginulih odokumenti o nadmoci neprijatelja ruse tu tezu o prodaji,moje misljenje je da su neki zloupotrijebili tu knjigu a on se mozda nije od tih zloupotreba obranio.Mi Hrvatskoj i Slavoniji mozemo samo rec veliko HVALA.
Sto se zlocina tice bilo ih je na svim stranama ali su sa nase bili sporadicni a sa srpske sistematski o tome najbolje govore podatci o ubijenim civilima u Odzaku gdje im je ucinak bio gotovo 100 posto dakle nije se neko napio pa nekog ubio nego je bila naredba pobi SVE


Da, i ta ti valja
potpuno si u pravu

Jest lijepo svako dobronamjeno nadograđivanje

master
17-03-2012, 14:35
Ove slike su iz operacije "Osveta", bojišnica na Grebnicama, ovo je učinak raketa "Volkov" koje smo mi zvali i "Štuka". Inače, te rakete se lansiraju sa zemlje i idu po zemlji, nosile su par stotina kg exploziva, tlo kuda prođu ostaje uzorano i tenkoprohodno, očišćeno od mina. Glava na kraju putanje explodira a učinak vidite na obje slike.

http://i44.tinypic.com/2epu4p3.jpg

http://i43.tinypic.com/345kdbl.jpg

1pb 4gmtbr
17-03-2012, 14:57
Mislim da su prvi put tu upotrijebljene i to govori o tome koliko im je bilo stalo da zauzmu i taj dio posavine,bas dobro sto se neko pobrinuo da skupi toliki materijal slike karte bez da mu je to posao a imamo na razini ŽP MINISTARSTVO BRANITELJA koje vjerujem jos uvijek nema ni potpun registar branitelja posavskog HVO.sve pohvale za mastera jer su ti materijali stvarno od neprocijenjive vrijednosti

master
17-03-2012, 15:08
Mislim da su prvi put tu upotrijebljene i to govori o tome koliko im je bilo stalo da zauzmu i taj dio posavine

Prvi i jedini put u svim ratovima ex-yu. I prema vašim položajima su išle.

To je onaj "voz" što ide i van tračnica.

master
17-03-2012, 15:13
a imamo na razini ŽP MINISTARSTVO BRANITELJA koje vjerujem jos uvijek nema ni potpun registar branitelja posavskog HVO.

Ali zato u tom registru ima masa onih koje niko od nas ne zna ili nigdje nisu bili.

1pb 4gmtbr
17-03-2012, 15:14
http://www.youtube.com/watch?v=FhIVs0KfXRk
evo jednog snimka iz osvete snimljenog dan poslije proboja crte na vidovicama mjesto na 40 sekundi je mjesto gdje je poginuo ĆELO par dana kasnije Pero Vidoš znam da je bio sa modricke opcine.Najveci problem su nam bile upravo te krosnje drveca na koje svaka granata aktivira i ubija gelerima odozgo.Zemunice su bile dobre ali uvucene u sumu tako da su bile prilicno beskorisne kod pravog napada jer se iz njih nije moglo dejstvovat nedostajali su dobri transei ispred sume.Lijevo od te sume ima jedna velika kuca koju mo zvali BAR tu se i desio proboj cetnika ali odatle dalje nisu jer su im ta kuca i suma postale klopka i mnogi su tu stradali a mi smo u sumrak vratili pocetne polozaje

1pb 4gmtbr
17-03-2012, 15:16
Prvi i jedini put u svim ratovima ex-yu. I prema vašim položajima su išle.

To je onaj "voz" što ide i van tračnica.
jesu ali na onaj dio koji je pokrivala 2 i 3 bojna gardijske istocno od nas

master
17-03-2012, 15:19
http://www.youtube.com/watch?v=FhIVs0KfXRk
evo jednog snimka iz osvete snimljenog dan poslije proboja crte na vidovicama mjesto na 40 sekundi je mjesto gdje je poginuo ĆELO par dana kasnije Pero Vidoš znam da je bio sa modricke opcine.Najveci problem su nam bile upravo te krosnje drveca na koje svaka granata aktivira i ubija gelerima odozgo.Zemunice su bile dobre ali uvucene u sumu tako da su bile prilicno beskorisne kod pravog napada jer se iz njih nije moglo dejstvovat nedostajali su dobri transei ispred sume.Lijevo od te sume ima jedna velika kuca koju mo zvali BAR tu se i desio proboj cetnika ali odatle dalje nisu jer su im ta kuca i suma postale klopka i mnogi su tu stradali a mi smo u sumrak vratili pocetne polozaje

Ponekad mi fale ovi poznati zvukovi.

Eugen Savojski
17-03-2012, 15:27
Ta vražija naprava za razminiranje i jest samo upotrijebljena na oraško-šamačkom
ratištu i nigdje više ni na bilo kojem ratištu do tada na ovim prostorima, navodno tu
raketu "Volkov" su Srbi u međuvremenu dobili od Rusa jer ju JNA nije imala. Bila je
negdje i fotografija te eksplodirane rakete čiji je jedan dio bio naslonjen na zemunicu.
Ja mislim da bi ta fotografija morala biti negdje u arhivi u Orašju.

Eugen Savojski
17-03-2012, 15:40
Ali zato u tom registru ima masa onih koje niko od nas ne zna ili nigdje nisu bili.

Ima biciklist G.B. koji je oženio načelnika
logistike
rodicu, imao je naočale kao dvije pepeljare,
on jest civilna ali ne i vojna žrtva . I.Ć. koji
je rođen sa invaliditetom ruke. Imaju papire
koje ni jedna revizija ne može pobiti. Zatim
"specijalac" B.B. koji je šepao od rođenja, a
specijalac je jer je išao u školu za djecu sa
posebnim potrebama.

Modus
17-03-2012, 15:47
jesu ali na onaj dio koji je pokrivala 2 i 3 bojna gardijske istocno od nas

Malo sam ti "prpao"po postu ali namjera mi je bila samo postaviti video :):)

master
17-03-2012, 15:57
Ima biciklist G.B. koji je oženio načelnika
logistike
rodicu, imao je naočale kao dvije pepeljare,
on jest civilna ali ne i vojna žrtva . I.Ć. koji
je rođen sa invaliditetom ruke. Imaju papire
koje ni jedna revizija ne može pobiti. Zatim
"specijalac" B.B. koji je šepao od rođenja, a
specijalac je jer je išao u školu za djecu sa
posebnim potrebama.

Ima i otac od "inspektora" u policiji danas, samo vidim na jednom spisku revizije da ga je neko otkucao. A i taj "inspektor" je ranjen na famoznom stadionu kad sam ih pozivao da se vrate a oni me pljuvali.

1pb 4gmtbr
17-03-2012, 16:02
Malo sam ti "prpao"po postu ali namjera mi je bila samo postaviti video :):)

sve ok ima na tubu jos devet videa iz tih dana vecinom su to izvjesca iz dnevnika htv svibanj 1995 mogu posluzit kao solidno svjedocanstvo a ni brojke u izvijescima nisu prenapumpane sve su pod"ratne vijesti iz posavine"

Eugen Savojski
17-03-2012, 16:05
Ima i otac od "inspektora" u policiji danas, samo vidim na jednom spisku revizije da ga je neko otkucao. A i taj "inspektor" je ranjen na famoznom stadionu kad sam ih pozivao da se vrate a oni me pljuvali.

Ma ima tog smeća, još me
samo zanima je li biciklist
dobio odličje Red hrvatskog
križa, 70% invalid a ranjen je na
"prvoj crti" razgledavajući izloge
po trgovinama kad je prvi put
Odžak raketiran. A u ovog retardinja
"specijalca" imaju ožiljci na koljenu
kad mu je prije rata voda punktirana.
Dobor Kula, zna o komu je riječ.

1pb 4gmtbr
17-03-2012, 16:08
Ima i otac od "inspektora" u policiji danas, samo vidim na jednom spisku revizije da ga je neko otkucao. A i taj "inspektor" je ranjen na famoznom stadionu kad sam ih pozivao da se vrate a oni me pljuvali.
A za malu Maru dobricine organiziraju humanitarne akcije umjesto da je bila zbrinuta ko niko i za Zelu onog sto je bio zarobljen u "Angeli"su sad kad je bio snijeg organizirane "humanitarne akcije"da mu se dostavi ogrjev i onda to slikaju i postavljaju na fb profilima kao brinu za ratnike."dobricine"-lokalni politicari

master
17-03-2012, 16:14
A za malu Maru dobricine organiziraju humanitarne akcije umjesto da je bila zbrinuta ko niko i za Zelu onog sto je bio zarobljen u "Angeli"su sad kad je bio snijeg organizirane "humanitarne akcije"da mu se dostavi ogrjev i onda to slikaju i postavljaju na fb profilima kao brinu za ratnike."dobricine"-lokalni politicari

Njima treba pomoći, ali ne na taj način, odnosno ne treba se promovirati na nečijoj muci.

master
17-03-2012, 18:21
Za one koji još vole svoj komad Posavine,,,


http://www.youtube.com/watch?v=Osk_OQIAEqI&feature=related

dimnjačar
17-03-2012, 18:58
@Dimnjačar

U jednom postu sam postavio dio originalne karte "munja", izbrisao sam serijski broj karte (jer je pripadala meni) te potpise i pečat da ih pojedinci ne bi zloupotrijebili. Iz tvojih postova mogu zaključiti neke stvari, te samo molim da potvrdiš ili pobiješ je li karta autentična, s obzirom da si i ti vjerovatno imao istu.

Mislim da je karta original mada je prošlo puno vremena i zbog toga ostavljam mogućnost previda.
Originalnost mi naročito potvrđuje onaj mali kvadratić podijeljen na četiri dijela u kojem su četiri slova što je u stvari podjela sektora na četiri dijela.

master
17-03-2012, 19:03
Mislim da je karta original mada je prošlo puno vremena i zbog toga ostavljam mogućnost previda.
Originalnost mi naročito potvrđuje onaj mali kvadratić podijeljen na četiri dijela u kojem su četiri slova što je u stvari podjela sektora na četiri dijela.

Karta je original sigurno jer je moja, a imam ju i u papirnatoj verziji, plastificirana je, htio sam samo da čitatelji čuju i drugo mišljenje.

dimnjačar
17-03-2012, 19:04
P.S
Imam par slika sa početka rata iz okolnih sela i samog Orašja kada je nakon par "Krmača" i "Luna" ta četvrt Orašja izledala kao Hirošima i Nagasaki. Vidljivi su ogromni krateri.

Možeš zamisliti u to vrijeme smo na uniformi imali Ljiljane a ne šahovnicu.

dimnjačar
17-03-2012, 19:06
Karta je original sigurno jer je moja, a imam ju i u papirnatoj verziji, plastificirana je, htio sam samo da čitatelji čuju i drugo mišljenje.

Ti se nemaš potrebe nikome dokazivati i opravdavati. Svatko dobronamjeran ni ne sumnja u istinitost tvojih navoda

master
17-03-2012, 19:08
P.S
Imam par slika sa početka rata iz okolnih sela i samog Orašja kada je nakon par "Krmača" i "Luna" ta četvrt Orašja izledala kao Hirošima i Nagasaki. Vidljivi su ogromni krateri.

Možeš zamisliti u to vrijeme smo na uniformi imali Ljiljane a ne šahovnicu.

Ako možeš skenirate te slike (ako na njima nema prepoznatljivih osoba), pa da ih pošalješ na pp, treba mi takvog materijala.

Ja sam bio nakon par minuta gdje su poginula djeca u Ugljari i prizor je bio takođe stravičan.

dimnjačar
17-03-2012, 19:13
Na nekim od tih slika nalazim se i sam a na nekim su moji prijatelji. Imam jednu sliku na kojoj je tip kojem je granata otkinula obe noge u kuku i jednu komplet ruku. Preživjeo je i koliko znam, djevojka koju je imao prije stradavanja udala se za njega čak je i djecu dobio.

Ima slika na kojima smo bagerima prepriječili cestu, ima ih i bez vojsnika na njima, tako da ću ti par njih odabrati samo mi reci gdje ti ih mogu dostaviti

master
17-03-2012, 19:17
Podigneš negdje na rapidshare, prije toga zapakuješ u rar i postaviš šifru, te mi na pp pošalješ link i šifru.

dimnjačar
17-03-2012, 19:41
Okey, čim uhvatim vremena jer mi to stoji negdje na tavanu i moram prvo napraviti izviđanje terena a zatim locirati i tek onda djelovati razvrstavanjem slika uz obezbjeđenje odstupnice (odbaciti slike sa osobama na njima) :-)
Malo ratnog riječnika haa haa haa

dimnjačar
17-03-2012, 19:45
javi se kod mardara (moderator) ili nekog dugog moderatora neka ti daju moj email. Tako možemo direktno i diskretno razmijeniti sve što bude zanimljivo

master
17-03-2012, 20:01
javi se kod mardara (moderator) ili nekog dugog moderatora neka ti daju moj email. Tako možemo direktno i diskretno razmijeniti sve što bude zanimljivo

OK. Ti pripremi šta imaš pa ćemo to odraditi.

@Gorand556,

Prije nego je počeo rat na našem otoku (desetak dana ranije), jednom prilikom sam obišao crtu zajedno sa "Panterom", TB, M.S. dr.vet., ja i još neki ljudi su bili, ne sjećam se baš svih. Krenuli smo od Jakeša, uz Dobor, gore prema Anteni, valjda sam dobro nabrojao, te gore na Anteni zateknemo neke ljude iz tvog mjesta koji su osmatrali Botajicu. Imali su čudan nekakav mitraljez, baš sam dobro poznavao oružje ali takvo nešto (muzejsko) nikad nisam vidio. Bio je to neki stari ruski mitraljez, 762x54R PKT municija, odozgo na njemu doboš kao tepsija. Ružan, ubij Bože. Ovo spominjem da bi čitatelji mogli shvatiti čim smo bili naoružani.

Takav isti mitraljez smo zarobili na Vranici kad smo im ušli u rovove. Taj dan nam je Nikolica poginuo tu, Savojski bi se mogao sjećati.

Dobor Kula
17-03-2012, 20:06
[QUOTE=Eugen Savojski;
A u ovog retardinja"specijalca" imaju ožiljci na koljenu
kad mu je prije rata voda punktirana.
Dobor Kula, zna o komu je riječ.[/QUOTE]

Savojski znam o kome govoris,tacno je covjek sepa od rodenja samo se nemogu sjetiti dali je on ranjen u Jakesu.Moguce da je ranjen na jakesnici kada je izbio sukob sa policijom koja je pocela da drzi punkt tu.(tad mu je ranjen prijatelj Z.B)Mnogi neznaju al policija je bila samo paravan jer je vojska sve to nadzirala i kada je zapaljen policijski kiosk vec je pala noc i vatrogasci koji su dosli da gase su mi pricali da je sa lijeve strane puta prema Doboju bilo 30-tak vojnika koji su bili spremni da dejstvuju.Koliko se mogu sjetiti to je bilo negdje pocetkom aprila i vjerovatno su htjeli da izazovu sukob.Mozda se sjecas da je vojska imala bunker pored mosta desno od puta kada se ide prema Modrici.Licno sam vidao prilikom drzanja strazi u Jakesu da nocu njih 30-tak silazi lijevom stranom Bosne sve do tog punkta kod mosta.

gorand556
17-03-2012, 20:10
Da da znam, ma nije bilo ničeg..neki ljudi su išli na straže još prije početka sukoba,naoružani sa šarafcigerima :D onim dugačkim i ponekim nožem.to su mi pričali ljudi koji su bili organizatori otpora u mom selu :) kasnije su došle puške.ovo sad zvuči smiješno,ali bilo je tako.

master
17-03-2012, 20:13
Da da znam, ma nije bilo ničeg..neki ljudi su išli na straže još prije početka sukoba,naoružani sa šarafcigerima :D onim dugačkim i ponekim nožem.to su mi pričali ljudi koji su bili organizatori otpora u mom selu :) kasnije su došle puške.ovo sad zvuči smiješno,ali bilo je tako.

Je li živ čovjek koji je imao kavanu u tvom selu?

gorand556
17-03-2012, 20:15
Bio je jedan koji je imao kavanu sad poslije rata,ali je zatvorio živ je.neznam jel mislite prije rata ?

master
17-03-2012, 20:16
Prije rata, deblji čovjek, ne sjećam se imena.

gorand556
17-03-2012, 20:18
Bila je čitaona gore,to je služilo kao kafana (za druge ću pitat moje ) to je vodio jedan deblji čovjek.Stipo

Dobor Kula
17-03-2012, 20:20
Jos u vrijeme komunizma svakog Bozica iz suma iznad Pecnika se pucalo iz mitraljeza.Kada se krenulo sa strazama jedne prilike sam bio na mjestu gdje smo imali dodirnu tacku sa Pecnikom.Gorand556 zna bolje al mislim da su to kuce od Šantora ili Filipovica(sada je tu lovacka kuca).Na tom mjestu su imali mitraljez i reklisu nam to je taj sto puca za Bozic.Moguce je upravo Master da je to taj mitraljez.

gorand556
17-03-2012, 20:22
Dobor,iskreno neznam.ipak sam ja sa malo godina otišao,kad bi vidio sve znam di i kako,ali ovako po imenima prezimenima neznam.kad zapne konzultiram se sa starijima.

Dobor Kula
17-03-2012, 20:24
Bila je čitaona gore,to je služilo kao kafana (za druge ću pitat moje ) to je vodio jedan deblji čovjek.Stipo

Gorand556 mislim prije rata da je J.M.(poginuo mu sin Zdenko)drzao kafanu negdje preko puta prodavnice na ulazu u selo.

gorand556
17-03-2012, 20:28
Gorand556 mislim prije rata da je J.M.(poginuo mu sin Zdenko)drzao kafanu negdje preko puta prodavnice na ulazu u selo.

Ma jašta je ja totalno smetnuo sa uma.I danas je dole,vratili se on žena i sin.ostao je bez obje noge od bolesti.Zdenko je ja mislim među prvim poginuo u selu.momak od 22 godine.

Dobor Kula
17-03-2012, 20:34
Tacno poginuo je medu prvim,pokojnog Zdenka znam kao finog momka mislio sam da je bio jedinac.

master
17-03-2012, 20:35
Poznavao sam tog čovjeka, da ne pričam ovako preko foruma. Pozdravi ga.

Dobor Kula
17-03-2012, 20:35
OK. Ti pripremi šta imaš pa ćemo to odraditi.

@Gorand556,

Prije nego je počeo rat na našem otoku (desetak dana ranije), jednom prilikom sam obišao crtu zajedno sa "Panterom", TB, M.S. dr.vet., ja i još neki ljudi su bili, ne sjećam se baš svih. Krenuli smo od Jakeša, uz Dobor, gore prema Anteni, valjda sam dobro nabrojao, te gore na Anteni zateknemo neke ljude iz tvog mjesta koji su osmatrali Botajicu. Imali su čudan nekakav mitraljez, baš sam dobro poznavao oružje ali takvo nešto (muzejsko) nikad nisam vidio. Bio je to neki stari ruski mitraljez, 762x54R PKT municija, odozgo na njemu doboš kao tepsija. Ružan, ubij Bože. Ovo spominjem da bi čitatelji mogli shvatiti čim smo bili naoružani.

Takav isti mitraljez smo zarobili na Vranici kad smo im ušli u rovove. Taj dan nam je Nikolica poginuo tu, Savojski bi se mogao sjećati.

Master dali si poznavao zapovjednika u Jakesu?

gorand556
17-03-2012, 20:37
Nije ima sina sad ima 32 godine.Ružno reći,al bolje da ga nema.ima sa njim problema,da čovjek to nemože zamislit.

master
17-03-2012, 20:39
Poznavao sam puno ljudi, i u Jakešu me se vjerovatno sjećaju jer sam prije prvih gužvi dolazio sa zapovjednikom brigade i kasnijim zapovjednikom iste, nosio sam tada M76 snajper.

crni bombarder
17-03-2012, 20:43
http://www.youtube.com/watch?v=FhIVs0KfXRk
evo jednog snimka iz osvete snimljenog dan poslije proboja crte na vidovicama mjesto na 40 sekundi je mjesto gdje je poginuo ĆELO par dana kasnije Pero Vidoš znam da je bio sa modricke opcine.Najveci problem su nam bile upravo te krosnje drveca na koje svaka granata aktivira i ubija gelerima odozgo.Zemunice su bile dobre ali uvucene u sumu tako da su bile prilicno beskorisne kod pravog napada jer se iz njih nije moglo dejstvovat nedostajali su dobri transei ispred sume.Lijevo od te sume ima jedna velika kuca koju mo zvali BAR tu se i desio proboj cetnika ali odatle dalje nisu jer su im ta kuca i suma postale klopka i mnogi su tu stradali a mi smo u sumrak vratili pocetne polozaje

Cudi me da do `95 vase zapovjednistvo nije skuzilo to sa krosnjama, Mladiceva armada je imala stotine Praga upravo iz razloga sto Praga pomete sve transeje i rovove koje su na rubu sume ili sumarka, ili tu negdje oko ruba, samo rokaju po krosnjama rasprskavajucim, i veselo je onima dole.

master
17-03-2012, 20:48
Cudi me da do `95 vase zapovjednistvo nije skuzilo to sa krosnjama, Mladiceva armada je imala stotine Praga upravo iz razloga sto Praga pomete sve transeje i rovove koje su na rubu sume ili sumarka, ili tu negdje oko ruba, samo rokaju po krosnjama rasprskavajucim, i veselo je onima dole.

A jebiga, skužilo se to, ali ako napraviš rovove vani dobiješ maljutku ili granatu direktno. Ne možeš se zaštititi potpuno nikako. A oni koji znaju teren tamo, znaju da iskopaš dva ašova zemlje a ono puno vode.

crni bombarder
17-03-2012, 21:08
A jebiga, skužilo se to, ali ako napraviš rovove vani dobiješ maljutku ili granatu direktno. Ne možeš se zaštititi potpuno nikako. A oni koji znaju teren tamo, znaju da iskopaš dva ašova zemlje a ono puno vode.

Lijepa suma iz Spacve, pa redaj odozgo :D

Znam da je Posavina mocvarna, cuo sam za to, konkretno za Domaljevac, tamo je bila popularna izrada namjestaja od mocvarnog siblja, jel tako?

master
17-03-2012, 21:12
Znam da je Posavina mocvarna, cuo sam za to, konkretno za Domaljevac, tamo je bila popularna izrada namjestaja od mocvarnog siblja, jel tako?

Kompletan taj dio Posavine se bavio šibama i bili su umjetnici. Viđao sam kod ljudi dolje pletene regale, ormare, stolove i stolice da ne pričam.

Eugen Savojski
17-03-2012, 21:29
Savojski znam o kome govoris,tacno je covjek sepa od rodenja samo se nemogu sjetiti dali je on ranjen u Jakesu.Moguce da je ranjen na jakesnici kada je izbio sukob sa policijom koja je pocela da drzi punkt tu.(tad mu je ranjen prijatelj Z.B)Mnogi neznaju al policija je bila samo paravan jer je vojska sve to nadzirala i kada je zapaljen policijski kiosk vec je pala noc i vatrogasci koji su dosli da gase su mi pricali da je sa lijeve strane puta prema Doboju bilo 30-tak vojnika koji su bili spremni da dejstvuju.Koliko se mogu sjetiti to je bilo negdje pocetkom aprila i vjerovatno su htjeli da izazovu sukob.Mozda se sjecas da je vojska imala bunker pored mosta desno od puta kada se ide prema Modrici.Licno sam vidao prilikom drzanja strazi u Jakesu da nocu njih 30-tak silazi lijevom stranom Bosne sve do tog punkta kod mosta.

Dobor kula o njemu sam naveo primjer uz još pokoji iz naših sela,ja ga znam kao staru paru,ono što je imao ožiljke na koljenima su tragovi operacije kojlena i punktiranje koljena prije rata. Čovjek koji radi kod nas u Odžaku u uredu za obranu sjećam se da je došao u 9 mjesecu 1993 god. brigadu ,prvi njegov odlazak na crtu jave kako je ranjen, odvežen je u bolnicu i kad je operiran dao je svoj iskaz vojnoj policiji. Prijatelj kojeg sam imao u policiji mi je ispričao njegovu verziju samoranjavanja. Kaže dođemo na crtu,napravim par koraka puška mi opali,nastavim dalje puška opet opali, i ja opet krenem i par koraka napravim puška mi nanovo opali i pogodi me u stopalo. Tu ne trebaš biti policajac pa da ti nešto smrdi,svaki vojnik će poslije prvog opaljivanja pušku zakočiti i gotova priča,i ovo navodi na zaključak da je tek od treći puta smogao snage da si propuca stopalo. Z.D. je tada iz bolnice otišao na rehabilitaciju i sad radi u uredu za obranu sa 40% . Drugi slučaj I.G. iz G.Dubice u školi u Tolisi gdje nam je bila smještena 3 pješačka satnija, uzme deku i omota oko butnog mišića i propuca se iz puške. U bolnici Ratančić mu kaže ne bi mu on rukom metak tako provukao da ne ozlijedi ni živac ,ni kost ni arteriju ,pravi čisti prostrel kroz mišićno tkivo, deku je umotao oko noge da mu barutni plinovi ne kontaminiraju ranu, kad je ozdravio bio je napucan iz brigade. Hoću da kažem svako ranjavanje ne povlači i automatski invaliditet za sobom.

Znam ja za taj događaj sa milicijom,mi još tada nismo riješili čini mi se N.Grad i Srbe opkoljene u njemu, naravno da je paravan bila milicija na tom punktu. Pa još ranije je ta milicija uhitila nekoliko naših momaka tako da su već morali intervenirati momci iz Potočana i doći sa naoružanjem pred postaju da ih se pusti. Nisu oni mjesecima prije se motali po našem područiju bez veze, hodali su prikupljali podatke a mi smo i u to vrijeme držali ulične straže.. Sad se slabo tog bunkera sjećam , ali znam da ste se skupa sa Pećničanima dobro držali dok ste imali s čim ,odbijali ste napade i ginuli. Bilo je vas poprilično Jakešanaca u Orašju, H.B. igrao nogomet kao lud, onda Asim,prezime neću pisati,pa Brajko ,a ne smijem zaboraviti legendarnog Zemu.

1pb 4gmtbr
18-03-2012, 09:43
A jebiga, skužilo se to, ali ako napraviš rovove vani dobiješ maljutku ili granatu direktno. Ne možeš se zaštititi potpuno nikako. A oni koji znaju teren tamo, znaju da iskopaš dva ašova zemlje a ono puno vode.
opet tacno dva asova i voda na cijelom tom terenu npr u brvniku su s jednu stranu sela kuce s druge prava mocvara,ma nije to toliko bilo do zapovjednistva znas tu psihologiju nas vojske ja sam tu dva dana pa dok opet dodje na red moja smjena mozda neko nesto rijesi,tu ispred bi se moglo kopat samo po noci jer je cistina ispred a toliko nismo bas bili vrijedni nazalost.Ali kad se spominje voda, kad smo uspostavili rezervnu crtu u lateralnom kanalu bilo je i kisovito tih dana voda onim nizim skoro do vrata i naganjali se po njemu cijeli dan nije nam smetala vlaga kad sidjes u njega kao da si na najugodnijem mjestu na svijetu

1pb 4gmtbr
18-03-2012, 10:01
Naveo me je Savojski kad je spomenuo ovog sto se samoranio u jednom relativno mirnom periodu i spominjuci neke ljude kao koji su cijeli rat proveli u rovu(a danas se zivi necuju bore se za goli opstanak) na ono kako boli ono kad cujes od raznih supaka"sta ste vi to oslobodili" ja onda kazem uzmi rodjo iskopaj sebi zemunicu negdje u sumi odaberi sebi tri druga po izboru i idi samo jednu cijelu kalendarsku godinu svaki treci dan provodi po 24 sata tamo.Znaci nema straha nema pucanja nista ali provedi 120 dana u zemunici pa ces vidjet kako je to lijepo i ugodno

master
18-03-2012, 10:15
Naveo me je Savojski kad je spomenuo ovog sto se samoranio u jednom relativno mirnom periodu i spominjuci neke ljude kao koji su cijeli rat proveli u rovu(a danas se zivi necuju bore se za goli opstanak) na ono kako boli ono kad cujes od raznih supaka"sta ste vi to oslobodili" ja onda kazem uzmi rodjo iskopaj sebi zemunicu negdje u sumi odaberi sebi tri druga po izboru i idi samo jednu cijelu kalendarsku godinu svaki treci dan provodi po 24 sata tamo.Znaci nema straha nema pucanja nista ali provedi 120 dana u zemunici pa ces vidjet kako je to lijepo i ugodno

Od komfora me svaka kost danas boli, svaka promjena vremena se osjeti. Ima li gdje slobodno mjesto meteorologa da se zaposlim? :zbunjen:

master
18-03-2012, 10:17
opet tacno dva asova i voda na cijelom tom terenu npr u brvniku su s jednu stranu sela kuce s druge prava mocvara,ma nije to toliko bilo do zapovjednistva znas tu psihologiju nas vojske ja sam tu dva dana pa dok opet dodje na red moja smjena mozda neko nesto rijesi,tu ispred bi se moglo kopat samo po noci jer je cistina ispred a toliko nismo bas bili vrijedni nazalost.Ali kad se spominje voda, kad smo uspostavili rezervnu crtu u lateralnom kanalu bilo je i kisovito tih dana voda onim nizim skoro do vrata i naganjali se po njemu cijeli dan nije nam smetala vlaga kad sidjes u njega kao da si na najugodnijem mjestu na svijetu

Tu je bila i mala Mara.

1pb 4gmtbr
18-03-2012, 10:45
Tu je bila i mala Mara.
narvno bila je tih dana sa mnom i na rovu a i danas se mogu sjetit nje onako sitne kako gazi do vrata
Neko ce mozda mislit da nesto uvelicavamo ali ta cura onako sitna krhka mlada je bila nevjerovatno hrabra i sposobna.hrabrija sigurno od velike vecine muskaraca.Zato mi je krivo sto nije adekvatno zbrinuta bar je ona zasluzila kao zensko neku posebnu nagradu.znam je kako je skromna i tiha ona se nezna otimat ni gurat,a gdje su sve otisli trolisti mirovine boze moj zar joj se nije moglo vanredno dodijelit cin i mirovina bila je i ranjavana ili neki poslic na sigurnom u posti ili opcini

master
18-03-2012, 11:14
narvno bila je tih dana sa mnom i na rovu a i danas se mogu sjetit nje onako sitne kako gazi do vrata
Neko ce mozda mislit da nesto uvelicavamo ali ta cura onako sitna krhka mlada je bila nevjerovatno hrabra i sposobna.hrabrija sigurno od velike vecine muskaraca.Zato mi je krivo sto nije adekvatno zbrinuta bar je ona zasluzila kao zensko neku posebnu nagradu.znam je kako je skromna i tiha ona se nezna otimat ni gurat,a gdje su sve otisli trolisti mirovine boze moj zar joj se nije moglo vanredno dodijelit cin i mirovina bila je i ranjavana ili neki poslic na sigurnom u posti ili opcini

Kad sam ju prvi put vidio, na prvi pogled mi je djelovala kao nekakav dječačić od 15-ak godina. Tek nedavno sam saznao da je imala 16-16.5 godina tada. Ako postoji nekakvo posebno odličje samo za žene, ona ga je zaslužila. A zaslužila je i masu odličja koja nose "muškarčine", ali se svojom konstrukcijom tijela nije mogla progurati između divova.

master
18-03-2012, 11:27
Kad smo se već dotakli "Male Mare", njen brat Marinko je zarobljen u "Angeli" i navodno se objesio u zatvoru. Zar to nije čudno? Koliko poznajete slučajeva sa bilo koje strane da se tako desilo? Ili slučaj u "Medačkom džepu" gdje je glavni svjedok ubijen u "pokušaju bijega", a njegove izjave terete neke ljude i vjerodostojne su službama. Previše prozirno a pušimo to stalno.

1pb 4gmtbr
18-03-2012, 11:53
Kad smo se već dotakli "Male Mare", njen brat Marinko je zarobljen u "Angeli" i navodno se objesio u zatvoru. Zar to nije čudno? Koliko poznajete slučajeva sa bilo koje strane da se tako desilo? Ili slučaj u "Medačkom džepu" gdje je glavni svjedok ubijen u "pokušaju bijega", a njegove izjave terete neke ljude i vjerodostojne su službama. Previše prozirno a pušimo to stalno.
kud ces bolji ili gori primjer od onog spiska civila odzacke opcine koji su pobijeni poslije pada odzacke opcine,a eto docekasmo da Novica koji je vodio operacije na tom pravcu i umre a da ga niko iz tuzilastva ne pita nista o tome.Zbog nase sutnje godinama se slikao hvalio davao intervjue kako je casno i vojnicki zauzeo odzak sahranjen je kao heroj.To je trebao bit najlaksi slucaj on je znao ili morao znat a ocigledno je vec sam napisao po postotku ubijenih da je namjera bila pobi sve

master
18-03-2012, 12:11
Ali se zato rade neke operativne radnje prema bivšim pripadnicima HVO sa tog područja. Nedavno sam pročitao da se i protiv nekih sa Orašja pripremaju optužnice. Nikad nisam pobijao zločine sa naše strane, a svaki zločin ima žrtvu i počinitelja imenom i prezimenom. Neka odgovaraju oni koji su ih činili. Prisjetiću se babe i djeda iz Gnionice, podsjećali su me na dva goluba na grani. Uvijek kad sam skretao od "Čokrlje" desno prema Jošavici, bacio sam pogled na kuću katnicu s lijeve strane i uvijek su sjedili na katu kuće na balkonu i promatrali. Jednom sam primijetio da ih nema gore i kao da je nešto falilo jer sam ih svakodnevno viđao. Raspitao sam se i čuo sam da ih je neko ubio. Oni su bili srpski civili, za mene je to zločin koji su vjerovatno počinili pripadnici vojske kojoj sam pripadao. Ne znam kada su ubijeni, ne znam niti tko ih je ubio, ali bih rado vidio da se sudi počinitelju.

Isto tako, želim da se sudi i svima koji su pobili civile sa moje strane.

master
18-03-2012, 20:23
Dozvola za pljacku: Kada smo zauzeli prvo selo kod Odzaka trazim od komande da se selo obezbijedi, uvede vlast i cuva. Komandant me pita sta mi je. Kazem mu da se pljacka i pali. Neka se pljacka, kaze. A sela kod Odzaka su k'o Kalifornija. Kuce k'o vile. Po pet televizora u kuci. U jednoj sam prenocio jednu noc i nisam vjerovao da to postoji. Iz svake kuce neko je radio u Svajcarskoj. Posle nas kroz selo je prosla jedna brigada i sve opljackala. Moji vojnici iz Slavonije nisu donijeli nista, to vam garantujem. Mogu vam pokazati sve naredbe kojima sam zabranjivao pljacku i paljenje kuca. Kada smo zauzeli Odzak i izbili u selo Prud komandant mi pokazuje teleks vise komande da dozvolim borcima da nesto uzmu za sebe. Tada sam prvi put bio u situaciji da borcima kazem da pljackaju. To mi je bilo strasno. U Odzaku je sve pokupljeno. Kada se vojska vracala isla je kolona traktora. Bilo je to ruglo. Pljacka je najruznija strana ovog rata. A cuo sam da je bilo i pogodbi sa paravojskama: zauzmite i sve je vase. (Po)ratne price: Zivko Kuzmanovic, komandant

Da čujem komentare i sa druge strane.

dimnjačar
18-03-2012, 20:33
master,
evo upravo sređujem slike pa ih budem objavio

dimnjačar
19-03-2012, 01:07
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%20-%20Stojadin%20izre_etan%20od%20svoje%20bra_e.jpg Stojadin izrešetan od svoje braće
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092%2C%20nakon%20granatrianja.jpg Orašje nakon granatiranja
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092..jpg
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%201.jpg Orašje '92
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20biv_i%20vatrogasni%20dom.jpg Orašje - bivši vatrogasni dom
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20Brod%20potopljen%20u%20Savu.jpg Brod potopljen u Savi
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20granata%20obrala%20crijep%20sa%20kr ova.jpg Granata obrala crijep sa krova
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20granata%20probila%20deku%20-%20plafon.jpg Granata probila deku
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20nakon%20raketiranja%201.jpg
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20nakon%20raketiranja.jpg Orašje nakon raketiranja
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20podrumsko%20skloni_te%20za%20civile .jpg Podrumsko sklonište za civile
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20robna%20ku_a%20pogo_ena%20granatom. jpg Robna kuća pogođena granatom
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20sru_eni%20most%20na%20Savi.jpg Srušeni most na Savi
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%2092.%20utvr_ena%20prva%20crta%20boji_nice. jpg Utvrđena prva crta bojišnice
http://dl.dropbox.com/u/3357276/dontmove/Ora_je%20nakon%20granatiranja%201.jpg Orašje nakon granatiranja

master
19-03-2012, 07:12
Zaista upečatljive slike, svjedočanstva jednog vremena. Hvala što si podijelio, nadam se da će animirati i ljude sa ostalog dijela Posavine.

dimnjačar
20-03-2012, 14:56
Zaista upečatljive slike, svjedočanstva jednog vremena. Hvala što si podijelio, nadam se da će animirati i ljude sa ostalog dijela Posavine.

Kako ne bi došlo do pogrešnog zaključka, ovo na slici nisam ja već moji prijatelji (jedan u "civilki" a drugi u uniformi)

master, imaš li spoznaje zašto nije srušen most između Pruda i Bos. Šamca iako je B. Šamac pao bez metka (ja tu okupaciju zovem "Vlak na eskurziji") prije nego li su i počeli prvi pravi napadi na Odžak?
Nije li bila preopasna ta veza mostom - na ušću Bosne - između "srpskog" teritorija i slobodnog hrvatskog?

caporegime
20-03-2012, 15:00
zašto su obrisane poruke sa slikama? od sinoć.

dimnjačar
20-03-2012, 15:14
zašto su obrisane poruke sa slikama? od sinoć.

Jučer i sinoć nisam bio na forumu ali koliko znam, ove slike koje su sad objavljene obrisane su preksinoć (bio sam prisutan) jer su bile u manjem formatu.

Što je sinoć bilo, ne znam.

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 15:38
Kako ne bi došlo do pogrešnog zaključka, ovo na slici nisam ja već moji prijatelji (jedan u "civilki" a drugi u uniformi)

master, imaš li spoznaje zašto nije srušen most između Pruda i Bos. Šamca iako je B. Šamac pao bez metka (ja tu okupaciju zovem "Vlak na eskurziji") prije nego li su i počeli prvi pravi napadi na Odžak?
Nije li bila preopasna ta veza mostom - na ušću Bosne - između "srpskog" teritorija i slobodnog hrvatskog?
Pokusacu odgovorit ja mada nisam 100 posto sig mislim da je most srusen ubrzo poslije pada Samca jer znam da su razmijene koje su vrsene jos prije pada Odzaka radjene preko Bosne na tzv strukama,sto se tice slika ni ja nisam vidio nijedne osim ovih koje su i sad tu i naravno hvala za njih jer jedna slika vrijedi vise.....

patriot
20-03-2012, 15:40
Da priupitam jednu stvar..ovo sto se vidi na slikama,koliko su nase linije bile udaljene ili su tu odmah do kuca?

dimnjačar
20-03-2012, 15:48
Da priupitam jednu stvar..ovo sto se vidi na slikama,koliko su nase linije bile udaljene ili su tu odmah do kuca?

Slike su nastale u Orašju a prva crta bojišnice je bila izvan Orašja. Najtanja je bila na pravcu Orašje-Tuzla (ako pitaš za Orašje).

Ova fortifikacija na slici u početku je bila par desetina metara od prvih kuća u naseljima (mislim na rubna sela općine Orašje) ali je vremenom prva crta pomicana više puta naprijed - dok se nije ustabilila - tako da je ova prva služila kao rezervna varijanta "Za nedajbože".

Na domaljevačko - bosanskošamačkom dijelu prva crta je često prolazila kroz sredinu naselja kao što je to slučaj sa Grebnicama, ali o tome Eugen zna više jer on je bio na tom dijelu bojišnice.

dimnjačar
20-03-2012, 15:52
Pokusacu odgovorit ja mada nisam 100 posto sig mislim da je most srusen ubrzo poslije pada Samca jer znam da su razmijene koje su vrsene jos prije pada Odzaka radjene preko Bosne na tzv strukama,sto se tice slika ni ja nisam vidio nijedne osim ovih koje su i sad tu i naravno hvala za njih jer jedna slika vrijedi vise.....


Moguće je. Ja se više ne sjećam točno i zato sam priupitao. Naime, 106, nije imala dodirne točke sa tim dijelom bojišnice, a kad su Bos. Šamac i Odžak pali, tek onda su se neke stvari saznale putem "usmene predaje" koja je često varirala od govornika do govornika.

Zato imam dosta "rupa" kad su u pitanju događanja na bojišnicama drugih posavskih općina.

patriot
20-03-2012, 15:58
znaci ove rusevine su kolateralna zrtva srpskih nocnih pijanki,pa odlucili "dejstvovati" po civilnim objektima,bez da nasih tu bilo i bez da ista pametno gadjali..
zato pitam,jer ovdje je sve devastirano..totalno poruseno i unisteno

dimnjačar
20-03-2012, 16:06
Točno,
bilo je bitno terorizirati civilno stanovništvo i natjerati ga na bijeg. Tamo gdje nema civilnog stanovništva tamo je i vojnik manje motiviran nego li kad brani svoju djecu, obitelj i sl.

Drugi razlog je bila vojna skela preko koje se odvijala kompletna logistika na potezu HR - Orašje. Bez pomoći iz Hrvatske Orašje se ne bi održalo više od tri mjeseca. Stabilizaciji obrane poslije su značajno doprinijeli vojnici onog dijela HVO-a koji je došao iz Dervente, B. Broda, Modriče, Odžaka i sl. Mogli su produžiti za svojim obiteljima koje su bile smještene u HR ili na Zapadu, veliki broj ih je to i učinio, ali ovi momci su ipak ostali i došli na orašku bojišnicu. Trebalo je imati za to i snage, i hrabrosti i naročito dobar želudac nakon svih "isparanja mozga" o prodaji i izdaji.

Ja im skidam kapu

patriot
20-03-2012, 16:06
btw-zamolio bih nekoga,ako ima volje,da dodje i pogleda na politici temu o sdp-u i nacetu pricu o nanesenim gubitcima srbima..gdje se tvrdi kako je 75% svih gubitaka nanjela armija bih

gorand556
20-03-2012, 16:24
Točno,
bilo je bitno terorizirati civilno stanovništvo i natjerati ga na bijeg. Tamo gdje nema civilnog stanovništva tamo je i vojnik manje motiviran nego li kad brani svoju djecu, obitelj i sl.

Drugi razlog je bila vojna skela preko koje se odvijala kompletna logistika na potezu HR - Orašje. Bez pomoći iz Hrvatske Orašje se ne bi održalo više od tri mjeseca. Stabilizaciji obrane poslije su značajno doprinijeli vojnici onog dijela HVO-a koji je došao iz Dervente, B. Broda, Modriče, Odžaka i sl. Mogli su produžiti za svojim obiteljima koje su bile smještene u HR ili na Zapadu, veliki broj ih je to i učinio, ali ovi momci su ipak ostali i došli na orašku bojišnicu. Trebalo je imati za to i snage, i hrabrosti i naročito dobar želudac nakon svih "isparanja mozga" o prodaji i izdaji.

Ja im skidam kapu

Ovo je razlog što sam ponosan na neke ljude bliske meni :)

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 16:26
znaci ove rusevine su kolateralna zrtva srpskih nocnih pijanki,pa odlucili "dejstvovati" po civilnim objektima,bez da nasih tu bilo i bez da ista pametno gadjali..
zato pitam,jer ovdje je sve devastirano..totalno poruseno i unisteno
Ista praksa je bila svugdje na Odzak je posljednjih petnaest dana obrane padalo sigurno oko 2000 projektila dnevno plus tri cetiri naleta avijacije i tzv Lune bez ikakve selekcije gotovo iskljucivo na civilne ciljeve samo sa ciljem da se stvori sto veci psiholoski pritisak.Nisu to bili rezultati pijanki nego namjere da se unisti svaka nada u opstanak protivniku a imali su s cim

patriot
20-03-2012, 16:29
ma to ja kolokvijalno zovem "pijanke"..kad je opijen zdrav razum i ljudsko normalno razmisljanje,pa se krece u devastriranje svega zivoga..strasno..jer ovo na slikama podsjeca na vukovar..i to jako..steta sto se malo zna o tome..ja prvi put vidim slike razrusenog orasja..mogu misliti i na sto je odzak licio nakon 20-tak dana granatiranja sa po 2k granata dnevno

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 16:41
Točno,
bilo je bitno terorizirati civilno stanovništvo i natjerati ga na bijeg. Tamo gdje nema civilnog stanovništva tamo je i vojnik manje motiviran nego li kad brani svoju djecu, obitelj i sl.

Drugi razlog je bila vojna skela preko koje se odvijala kompletna logistika na potezu HR - Orašje. Bez pomoći iz Hrvatske Orašje se ne bi održalo više od tri mjeseca. Stabilizaciji obrane poslije su značajno doprinijeli vojnici onog dijela HVO-a koji je došao iz Dervente, B. Broda, Modriče, Odžaka i sl. Mogli su produžiti za svojim obiteljima koje su bile smještene u HR ili na Zapadu, veliki broj ih je to i učinio, ali ovi momci su ipak ostali i došli na orašku bojišnicu. Trebalo je imati za to i snage, i hrabrosti i naročito dobar želudac nakon svih "isparanja mozga" o prodaji i izdaji.

Ja im skidam kapu
Hvala prijatelju a isto tako zelim i ja istac ne zbog podilazenja nego istine da nevolim onu pricu "kako smo mi koji smo dosli obranili Orasje".zbog istine treba rec da je 106 cijeli rat drzala oko 2/3 crte na tom podrucju i da je imala i sjajne interventne postrojbe kao sto su VBM i Lucka Crna legija

dimnjačar
20-03-2012, 16:53
Hvala prijatelju a isto tako zelim i ja istac ne zbog podilazenja nego istine da nevolim onu pricu "kako smo mi koji smo dosli obranili Orasje".zbog istine treba rec da je 106 cijeli rat drzala oko 2/3 crte na tom podrucju i da je imala i sjajne interventne postrojbe kao sto su VBM i Lucka Crna legija

U obrani svakog mjesta, pa i Orašja, svi su bitni i bez bilo kojeg dijela te priče bilo bi još teže opstati. Svako je odradio svoj dio bez kojeg bi bilo jebeno.

Upravu si.
Bilo je dosta dobrih interventnih postrojbi na oraškom ratištu. Skoro svako selo je imalo svoje "specijalce".

Jeste, Lučani su imali Crnu legiju - mislim da ih je vodio Teteks - tako su ga zvali, ili u Tolisi je bila Vojska Babe Mare sa Bizijem, u Boku su bili izvanredni momci a postrojba se zvala Poskoci itd. itd....

dimnjačar
20-03-2012, 16:55
Ovo je razlog što sam ponosan na neke ljude bliske meni :)

i trebaš biti ponosan

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 17:07
[QUOTE=dimnjačar;55357]U obrani svakog mjesta, pa i Orašja, svi su bitni i bez bilo kojeg dijela te priče bilo bi još teže opstati. Svako je odradio svoj dio bez kojeg bi bilo jebeno.

Upravu si.
Bilo je dosta dobrih interventnih postrojbi na oraškom ratištu. Skoro svako selo je imalo svoje "specijalce".
Mislis li da bi bilo lijepo i potrebno da npr u Luci ili Vidovicama postoji i spomen ploca nemora to bit nista grandiozno sa imenima ljudi"sa strane"koji su poginuli u obrani tog podrucja ili jedna skupna u ORASJU u znak zahvalnosti i zbog istine jer smo svjedoci da danasnja omladina o tim vremenima jako malo zna

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 17:22
Malo sam zbrkao prosli post ali jasno je odakle je moje .kad vec pricamo o oraskom podrucju treba posebno istac i toliski samostan i gvardijana toliskog ime sam zaboravio ali pamtim lik koji je pod svojim krovom organizirao ratnu bolnicu te doktore Ratancica,Čilica,dr Ćazima neznam mu prezime i sad radi u OR,Porobica neka mi oproste oni koje nespomenem mislim na svo osoblje koji su spasili desetine ili stotine zivota pruzajuci prve hirurske intervencije i spremali ranjenike za transport u Vinkovce ili S.Brod

dimnjačar
20-03-2012, 18:10
1pb 4gmtbr

[QUOTE: >>Mislis li da bi bilo lijepo i potrebno da npr u Luci ili Vidovicama postoji i spomen ploca nemora to bit nista grandiozno sa imenima ljudi"sa strane"koji su poginuli u obrani tog podrucja ili jedna skupna u ORASJU u znak zahvalnosti i zbog istine jer smo svjedoci da danasnja omladina o tim vremenima jako malo zna <<

U Vidovicama postoji spomen obilježje u centru sela. NakoN što su Vidovice prvi put okupirane, jedna od prvih oformljenih braniteljskih postrojbi pod vodstvom Balkana (tako se zove čovjek iz Ugljare - Orašje), ušla je u Vidovice na par dana kako bi pokupili mrtve i sahranili ih. Duže nisu mogli držati Vidovice u svojim rukama jer osim lakog naoružanja u to vrijeme ništa Orašje nije imalo.

UBijeni civili i branitelji sahranjeni su kradom u centru sela i a grobnica je zamaskrirana kako je srpska vojska ne bi otkrila i mrtve zakopala na nepoznatom mjestu kako bi sakrili svoje stravične zločine. Nad civilima (većinom starije žene i ljudi) napravili su zvjerski masakar hladnim oružjem. Stariji svijet je vjerovao kako njima nitko ništa neće jer su stari i nemoćni, niti ih politika briga. Srpski hrabri junaci nekim bakama su sjekrom odsijecali ruke u kojima su bake držale krunicu i molitvenik dok su se Bogu molile. Ta vjera u Boga, u ljude, u pravdu, to me kod tih vidovačkih civila toliko "tresnulo" da mi se evo i sada koža ježi dok ovo pišem.

Nakon toga su Vidovice ponovno pale u srpske ruke da bi nakon konačnog oslobođenja i Daytona poginulim civilima i braniteljima bilo podignuto jako lijepo spomen obilježje na kojem su isklesana njihova imena i prezimena sa godinom rođenja i imenima roditelja jer u selu ima dosta onih koje nose isto ime i prezime.

Vidovice su posebna i bolna tema i o tome će mo jednom drugom prigodom.

Da, U toliškom samostanu je bila bolnica. I sam sam tamo jednom bio na "odmoru". Doduše, i srećom, jako kratko. Hitna pomoć (sanitet) bila je u Donjoj Mahali u jednoj kući. Mislim da su vlasnika te kuće zvali Pava Očajlija

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 18:38
1pb 4gmtbr

[QUOTE: >>Mislis li da bi bilo lijepo i potrebno da npr u Luci ili Vidovicama postoji i spomen ploca nemora to bit nista grandiozno sa imenima ljudi"sa strane"koji su poginuli u obrani tog podrucja ili jedna skupna u ORASJU u znak zahvalnosti i zbog istine jer smo svjedoci da danasnja omladina o tim vremenima jako malo zna <<

U Vidovicama postoji spomen obilježje u centru sela. NakoN što su Vidovice prvi put okupirane, jedna od prvih oformljenih braniteljskih postrojbi pod vodstvom Balkana (tako se zove čovjek iz Ugljare - Orašje), ušla je u Vidovice na par dana kako bi pokupili mrtve i sahranili ih. Duže nisu mogli držati Vidovice u svojim rukama jer osim lakog naoružanja u to vrijeme ništa Orašje nije imalo.

UBijeni civili i branitelji sahranjeni su kradom u centru sela i a grobnica je zamaskrirana kako je srpska vojska ne bi otkrila i mrtve zakopala na nepoznatom mjestu kako bi sakrili svoje stravične zločine. Nad civilima (većinom starije žene i ljudi) napravili su zvjerski masakar hladnim oružjem. Stariji svijet je vjerovao kako njima nitko ništa neće jer su stari i nemoćni, niti ih politika briga. Srpski hrabri junaci nekim bakama su sjekrom odsijecali ruke u kojima su bake držale krunicu i molitvenik dok su se Bogu molile. Ta vjera u Boga, u ljude, u pravdu, to me kod tih vidovačkih civila toliko "tresnulo" da mi se evo i sada koža ježi dok ovo pišem.

Nakon toga su Vidovice ponovno pale u srpske ruke da bi nakon konačnog oslobođenja i Daytona poginulim civilima i braniteljima bilo podignuto jako lijepo spomen obilježje na kojem su isklesana njihova imena i prezimena sa godinom rođenja i imenima roditelja jer u selu ima dosta onih koje nose isto ime i prezime.

Vidovice su posebna i bolna tema i o tome će mo jednom drugom prigodom.

Da, U toliškom samostanu je bila bolnica. I sam sam tamo jednom bio na "odmoru". Doduše, i srećom, jako kratko. Hitna pomoć (sanitet) bila je u Donjoj Mahali u jednoj kući. Mislim da su vlasnika te kuće zvali Pava Očajlija
nisam ga osobno poznavao(balkana) ali znao ko je drzao je King,znam i za pricu o vidovackim civilima i oni koji su ostali na odzackoj opcini su slicno prosli master je postavio i spisak.I ja sam jednom srecom kratko bio pacijent u RB Tolisa dr Cilic me ubrzo i efikasno sanirao
Kad sam govorio o obiljezjima znam da hvala bogu postoje u vj svakom selu i centralno u parku ali sam mislio na imena onih iz drugih brigada koji su poginuli u npr oslobadjanju i obrani vidovica,u brvniku,grebnicama.ispravi me ako grijesim ali mislim da takvo
sto nema. naravno da to nije zadaca obicnog stanovnistva nego udruga i min branitelja

dimnjačar
20-03-2012, 18:57
1pb 4gmtbr

mislio na imena onih iz drugih brigada koji su poginuli u npr oslobadjanju i obrani vidovica,u brvniku,grebnicama.ispravi me ako grijesim ali mislim da takvo sto nema. naravno da to nije zadaca obicnog stanovnistva nego udruga i min branitelja

To ti je odlična ideja a svih nas obveza i najmanje što se za poginule vitozove može i mora učiniti. To bi išlo najbrže ako prijedlog dođe do nadležnih preko neke braniteljske udruge.

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 19:12
Nadam se da neki mozda i citaju dosta je posjecena tema,a eto i svako od nas ako vec nije u vodstvu neke udruge kao sto ni sam nisam poznaje neke ljude pa moze predlozit,bolje ikad nego nikad
Znam da su vremena teska proracuni tanki ali vec sam nap.nemora to bit nista grandiozno toliko da se obiljezi i da se zna koliko je branitelja palo u tome sto neki nazivaju dogovorenim

dimnjačar
20-03-2012, 19:17
Ja ću uskoro (oko Uskrsa) vidjeti neke ljude i spomenuti im to. Mislim kako bi to moralo ići od udruge do udruge a onda oni zajednički predlože.

Ma kakava kriza - nije kriza što nema novaca već zato što je dosta novca nestalo u krađi. Neka ga stvore i onako političari imaju najviše koristi od onoga što su branitelji obranili.

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 19:32
Ja ću uskoro (oko Uskrsa) vidjeti neke ljude i spomenuti im to. Mislim kako bi to moralo ići od udruge do udruge a onda oni zajednički predlože.

Ma kakava kriza - nije kriza što nema novaca već zato što je dosta novca nestalo u krađi. Neka ga stvore i onako političari imaju najviše koristi od onoga što su branitelji obranili.

u pravu si naravno al necemo ovde o politicarima da neuprljamo temu.mislim da ce se ideja svidjet i masteru a njegov je autoritet u Odzaku i danas velik .njegova rijec ima tezinu mada ni on nije koliko znam aktivan posebno u udrugama

dimnjačar
20-03-2012, 19:45
U pravu si,

Vidi, ti Eugen, master i ostali, možete pričati o istim ljudima jer ih poznajete. U taj dio priče ja ne mogu jer ne poznajemo iste ljude.
Trebali bi vi nastaviti sa onim pričama o ljudima i akcijama koje ste zajednički odrađivali.

Nešto ih nema ovih dana.

Budem navratio poslije

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 20:11
Navratice sigurno opet nadam se da ce se jos branitelja a i mladih koji bi nesto saznali ukljucit sa pricama i pitanjima.Vidi se da svi koji pisu pisu istinu iz osobnih iskustava POSTENO i sa dobrom namjerom.
STO NIJE ZAPISANO REKOSE DAVNO NIJE NI BILO....

caporegime
20-03-2012, 20:21
momci, ono što portal najmanje može napraviti je sve vaše akcije staviti na naslovnicu.
sreća da ste se ovdje našli.
jeste li bacili oko na jednu drugu temu u kojoj sdp-bih "poletarci" govore o samo 3 mjueseca borbehvo-a u posavini, prodanoj posavini i naravno armiji bih kao jedinoj vojsci koja je i tamo rastureala četnike?
da ne vidiš vlastitim očima ne bi vjerovao

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 20:58
momci, ono što portal najmanje može napraviti je sve vaše akcije staviti na naslovnicu.
sreća da ste se ovdje našli.
jeste li bacili oko na jednu drugu temu u kojoj sdp-bih "poletarci" govore o samo 3 mjueseca borbehvo-a u posavini, prodanoj posavini i naravno armiji bih kao jedinoj vojsci koja je i tamo rastureala četnike?
da ne vidiš vlastitim očima ne bi vjerovao
Nema se tu sto gledat, ovisno o tome kako zemljopisno gledamo pojam Posavine(za mene Gradacac nije posavina)u posavini je postojao samo HVO od pocetka do kraja,ustvari ima i mozda ono podrucje oko Brckog s kojim mi nismo imali fizicku vezu koliko znam postojale su dvije 108 brcanske.Posavski HVO je pomagan naoruzovan i hranjen od strane RH i samo od RH ni tu se vise nema sta skrivat nije to nikakva sramota ni nedaj boze agresija.Nasa borba je bila casna i postena VRS-u smo nanijeli velike gubitke i vezali cijelu vrijeme rata za sebe velike njihove snage.Jedino u sto se netreba upustat zbog tih internet dnevnih politikanata i sluga odredjenih politika je da neko zbog njih pobija casnu ,postenu ulogu i zrtvu svih pripadnika posavskog HVO bez obzira na naciju i vjeru( sto niko ovde ni necini)
Ja nemam nerava za raspravu s njima ali pitajte ih znaju li da je topnistvo HVO I HV iz OR i preko Save cijelo vrijeme rata podrzavalo obilato obranu Gradacca i slobodnih dijelova Brckog.Svako Ko je bio u Orasju a i u Gradaccu za vrijeme rata vrlo dobro to zna ako negira ili nije bio ili je lazov

caporegime
20-03-2012, 21:01
naravno. svaki bojovnik iz posavine je hrvatski bojovnik bez obzira na vjeru i naciju. ali očito velikobosanski majorizatori misle da imaju pravo na neku svoju istinu odnosn onovu istinu prilagođenu lagumdžijinim pogledima na svijet.

1pb 4gmtbr
20-03-2012, 23:17
Mi koji ucestvujemo u ovoj raspravi cinimo to bez ijednog drugog razloga osim da sacuvamo i govorimo istinu i samo istinu o onom sto se u posavini stvarno desavalo 92-95.Ni nikove ne koristimo zato sto se necega bojimo nego samo nezelimo da neko pomisli da vrsimo osobnu promociju,spremni smo i da o odredjenim situacijama vodimo raspravu i sa onim koji su bili na drugoj strani bez vrijedjanja i ponizavanja.
Mi jesmo pravi HRVATSKI bojovnici i kao takvim nam nepada napamet vodit isprazne rasprave s nekim balavcem(da ne uvrijedim mlade nisu svi mladi balavci-mladi ljudi su cesto i pametni i pozeljni su da citaju i pitaju o ovoj temi)npr iz Tuzle koji je na FTV cuo kako je posavina prodana i sad bi da o tome vodi raspravu preko interneta.
Vjerujem da bi ovaj moj post potpisali i MASTER I EUGEN I DIMNJACAR,a opet kako sam vec rekao ako neko od mladih ima neko konkretno pitanje mi cemo veoma rado odgovorit u skladu sa svojim saznanjima,pogotovo to moze master koji je se potrudio da skupi i ogromnu dokumentaciju a ima i velika osobna iskustva.poz i nadam se da ce se ovaj dijalog nastavit

Dobor Kula
20-03-2012, 23:20
Ista praksa je bila svugdje na Odzak je posljednjih petnaest dana obrane padalo sigurno oko 2000 projektila dnevno plus tri cetiri naleta avijacije i tzv Lune bez ikakve selekcije gotovo iskljucivo na civilne ciljeve samo sa ciljem da se stvori sto veci psiholoski pritisak.Nisu to bili rezultati pijanki nego namjere da se unisti svaka nada u opstanak protivniku a imali su s cim

Da,da ne samo da su gadali civilne ciljeve nego i neuropsihijatrisku bolnicu u Jakesu.Za one koji neznaju s.Jakes prva crta odbrane grada Odzaka po meni Jakes i Pecnik su mjesta koja su na Odzacko-Modrickom ratistu najvise bili izlozeni napadima.Pored toga sto smo bili na prvoj crti odbrane imali smo za vratom i bolnicu te smo svakodnevno jedan dio ljudstva morali usmjeravati za bolnicu jer od osoblja je bio samo jedan ljekar i dvije m.sestre,2-3 osobe pomocnog osoblja.
Svakodenevno granatiranja odnosilo je i zrtve neduznih psihicki bolesnika,zamislite granatiranje a oni vani setaju.Cak su u par navrata bolnicu gadali i avionskim bombama-krmacama.Medutim za taj zlocin jos ni dan danas jos niko nije odgovarao.Prosle godine u s.Jakes su ekshumirane mislim preko 40 osoba sve su iz bolnice.Bilo je tu i neki koji su umrli prirodnom smrcu al velika vecina je od borbeni dejstava.Bojim se samo da ce to da se prekrije prilikom identifikacije.Prilikom naseg povlacenja jedan dio bolesnika smo bukvalno ispred neprijateljskih metaka izvlacili poslije su prebaceni u Hrvatsku zatim Madarsku da bi se jedna grupica njih 20-tak prosle godine vratilo u BiH.
Ja vam nemogu pisati o tome kao master,savojski i ekipa o orasko-samackom ratistu tamo nisam bio ali sto se tice 92 sve do pada Odzaka u tome sam ucestovao i
aktivno djelovao u odbrani B.Posavine.A zbog cega je iz mog mjesta na oraskom ratistu ostalo samo 10-15 osoba to je neka druga prica koju cu da iznesem iz svog videnja drugi puta a moram istaci da nas je bilo caa.450 skoro svi muslimani al i da to nije bio razlog.

gorand556
20-03-2012, 23:44
Da,da ne samo da su gadali civilne ciljeve nego i neuropsihijatrisku bolnicu u Jakesu.Za one koji neznaju s.Jakes prva crta odbrane grada Odzaka po meni Jakes i Pecnik su mjesta koja su na Odzacko-Modrickom ratistu najvise bili izlozeni napadima.Pored toga sto smo bili na prvoj crti odbrane imali smo za vratom i bolnicu te smo svakodnevno jedan dio ljudstva morali usmjeravati za bolnicu jer od osoblja je bio samo jedan ljekar i dvije m.sestre,2-3 osobe pomocnog osoblja.
Svakodenevno granatiranja odnosilo je i zrtve neduznih psihicki bolesnika,zamislite granatiranje a oni vani setaju.Cak su u par navrata bolnicu gadali i avionskim bombama-krmacama.Medutim za taj zlocin jos ni dan danas jos niko nije odgovarao.Prosle godine u s.Jakes su ekshumirane mislim preko 40 osoba sve su iz bolnice.Bilo je tu i neki koji su umrli prirodnom smrcu al velika vecina je od borbeni dejstava.Bojim se samo da ce to da se prekrije prilikom identifikacije.Prilikom naseg povlacenja jedan dio bolesnika smo bukvalno ispred neprijateljskih metaka izvlacili poslije su prebaceni u Hrvatsku zatim Madarsku da bi se jedna grupica njih 20-tak prosle godine vratilo u BiH.
Ja vam nemogu pisati o tome kao master,savojski i ekipa o orasko-samackom ratistu tamo nisam bio ali sto se tice 92 sve do pada Odzaka u tome sam ucestovao i
aktivno djelovao u odbrani B.Posavine.A zbog cega je iz mog mjesta na oraskom ratistu ostalo samo 10-15 osoba to je neka druga prica koju cu da iznesem iz svog videnja drugi puta a moram istaci da nas je bilo caa.450 skoro svi muslimani al i da to nije bio razlog.

Ima ona snimka srpska,gdje pokazuju u kamionu te bolesnike iz bolnice.Nažalost nisu dobro prošli..Ovo boldano me zanima.Nedavno mi priča čovjek iz garevca koji je bio na orašju,kaže 93 spavam sa muslimanima u istoj sobi,dijelimo sve,nikakvi problema,a ovamo javljaju da se sukobljavaju drugdje u bosni.strašno sam ponosan što je tako bilo u posavini,skupa do kraja.

Dobor Kula
20-03-2012, 23:48
da ne uvrijedim mlade nisu svi mladi balavci-mladi ljudi su cesto i pametni i pozeljni su da citaju i pitaju o ovoj temi)npr iz Tuzle koji je na FTV cuo kako je posavina prodana i sad bi da o tome vodi raspravu preko interneta.
Vjerujem da bi ovaj moj post potpisali i MASTER I EUGEN I DIMNJACAR,a opet kako sam vec rekao ako neko od mladih ima neko konkretno pitanje mi cemo veoma rado odgovorit u skladu sa svojim saznanjima,pogotovo to moze master koji je se potrudio da skupi i ogromnu dokumentaciju a ima i velika osobna iskustva.poz i nadam se da ce se ovaj dijalog nastavit

U tome i jeste problem vjerujte mi da je velika vecina ljudi neiformisana.Ja kao musliman iz posavine uvijek to isticem da su me izdali ljudi iz mog naroda nemogu kriviti
nekoga tamo u Hrvatskoj.Mi kada smo ratovali(Odzak,Modrica)Gradacac je mirovao odgovor je bio nemaju naredbu iz Sarajeva nesmiju se ukljuciti a vjerujem da je se ukljucio da bi bilo za nas u posavini mnogo povoljnije.Postoji neka teorija da je Sarajevo namjerno prepustilo taj dio srbima zbog koridora jer je postojala opasnost na nekim drugim podrucjima(olovo)da srbi uspostave koridor sto bi bilo losija opcija za armiju.Vecina ljudi nema pojma sta je se desavalo u posavini tih dana,mediji objavljuju samo ono sto dobiju od svojih nalogodavaca i nije ni cudo sto mladi tako reaguju.
Steta sto nema vise ljudi kao sto je master na svim stranama pa da se cuje istina ma kakva god ona bila.Pratio sam njegova izlaganja i na drugim mjestima i drago mi je da je uspio da ukljuci jos direktnih ucesnika iz posavine da se jednom iznese prava istina.

Dobor Kula
20-03-2012, 23:59
gorand556
vjerovatno si cuo od svojih u selu kako je tih mjeseci bilo u nasa dva mjesta.Pretpostavljam da i iz Pecnika nije ostao veci broj momaka na oraskom ratistu
a vjeruj mi razlog je 100% isti.
Vjerovatno i zivis sada u Pecniku pa imas dobre informacije.Ne samo da ljudi nisu ostali na orasko-samackom ratistu nego nigdje na BiH ratistu.

dimnjačar
21-03-2012, 00:05
Da,da ne samo da su gadali civilne ciljeve nego i neuropsihijatrisku bolnicu u Jakesu.Za one koji neznaju s.Jakes prva crta odbrane grada Odzaka po meni Jakes i Pecnik su mjesta koja su na Odzacko-Modrickom ratistu najvise bili izlozeni napadima.Pored toga sto smo bili na prvoj crti odbrane imali smo za vratom i bolnicu te smo svakodnevno jedan dio ljudstva morali usmjeravati za bolnicu jer od osoblja je bio samo jedan ljekar i dvije m.sestre,2-3 osobe pomocnog osoblja.
Svakodenevno granatiranja odnosilo je i zrtve neduznih psihicki bolesnika,zamislite granatiranje a oni vani setaju.Cak su u par navrata bolnicu gadali i avionskim bombama-krmacama.Medutim za taj zlocin jos ni dan danas jos niko nije odgovarao.Prosle godine u s.Jakes su ekshumirane mislim preko 40 osoba sve su iz bolnice.Bilo je tu i neki koji su umrli prirodnom smrcu al velika vecina je od borbeni dejstava.Bojim se samo da ce to da se prekrije prilikom identifikacije.Prilikom naseg povlacenja jedan dio bolesnika smo bukvalno ispred neprijateljskih metaka izvlacili poslije su prebaceni u Hrvatsku zatim Madarsku da bi se jedna grupica njih 20-tak prosle godine vratilo u BiH.
Ja vam nemogu pisati o tome kao master,savojski i ekipa o orasko-samackom ratistu tamo nisam bio ali sto se tice 92 sve do pada Odzaka u tome sam ucestovao i
aktivno djelovao u odbrani B.Posavine.A zbog cega je iz mog mjesta na oraskom ratistu ostalo samo 10-15 osoba to je neka druga prica koju cu da iznesem iz svog videnja drugi puta a moram istaci da nas je bilo caa.450 skoro svi muslimani al i da to nije bio razlog.

Trebaš to iznijeti zašto ste otišli. Jako je bitno upoznati sva viđenja bez osuđivanja unaprijed. Osobno bih volio saznati razloge koje si načelno pomenuo.

Ja imam saznanja o nekim sarajevskim emisarima koji su u Posavini dolazili vrbovati muslimane iz HVO-a. Nešto u stilu toga nek se pritaje dok Tuzlaci ne dođu do Orašja. Valda su pri tome misli dodijeliti im ulogu "spavača". Pri tome ne mislim kako su svim muslimani nasjeli na to ali sukob Bošnjaka i Hrvata u središnjoj Bosni i Hercegovin sigurno je mnoge muslimana (tada su sami sebe tako zvali) ili Bošnjake navodio na pomisao što će biti sa njima među apsolutnom većinom Hrvata u Posavini, u HVO-u, i u strukturama civilne vlasti.

Strah je zeznuta stvar. Dovoljno je ubaciti mali crv sumnje a on u glavi svaki dan raste dok glava ne eksplodira. Kad jednom zapadneš u nepovjerenje, makar ono u Posavini nije imalo praktičnu podlogu - u većini slučajeva - onda je odlazak najčešće bio rješenje tog sukoba unutar samog sebe.

Ne znam sa sigurnošću samo predpostavljam. Ali, ti znaš i volio bih čuti.

gorand556
21-03-2012, 00:05
Ne živim sad u pećniku,moji su ostali bili su u orašju do kraja rata.ali koliko znam,nije puno iz sela bilo tamo.Masa je otišla van,Njemačka i švicarska.neki su se ranjavali da mogu otić,znam par primjera.Iskren da ti budem,neznam na koji razlog misliš.Mogu možda pretpostaviti.

Eugen Savojski
21-03-2012, 00:15
Ja sam na jednom portalu pišući o padu Odžaka 1945.god. nailazio na
net "povjesničare i znalce ondašnjeg vremena", Za Petra Rajkovačića
i Ivana Čalušića sam kao dijete saznao prije nego za Crvenkapicu. Ona
jedina fotografija Petra Rajkovačića na internetu koja je postavljena,
moja ju je baba čuvala jer su kuće Rajkovačića bile uvijek pod prismotrom
UDBA-e, kad je pobijedio HDZ u Odžaku onda je moj ujak vratio fotografiju
Rajkovačićima. Suprostavljajući se net "povjesničarima" svojim saznanjima
argumentima kojim ih razbijem i pošutam kao kante,onda mi se na tom tkz.
hrvatskom portalu onemogućuje komemtiranje i repliciranje na istu temu.
Na tom portalu nas još nažalost Hrvati iz drugih regija i dalje nazivaju kao
i do sad,kukavicama,dezerterima, pobjeguljama,kao Odžak je pao bez metka
a mi smo pobjegli od četnika i ne vidjevši ih od 2 pa do 7 dana zavisi od
"pripovjedača" i njegovog trenutnog nadahnuća.

Još što je najbudalastije pojedinci se usude napisati dok smo mi pobjegli oni su
došli iz udaljenosti 300 km i ratovali na našim prostorima, a njemu se rat pred
nosom odvijao. Onda se jave ali stvarne dezerterčine na kub iz Posavine i onda
"prodaja,izdaja" "davanje nafte četnicima " i slične budaleštine optužujući ovog
puta Hercegovce. Takve stvari kada čita netko u Sarajevu i pomislit će sa pravom
da je hrvatski korpus razjedinjen,međutim stvari na terenu pokazuju da na prostorima
gdje su Hrvati većina već dva desetljeća pobjeđuje hrvatska opcija. Mada je to bezmuda
opcija kad je Posavina u pitanju, u Odžaku već 22 godine stoje nazivi ulica koji su bili i
prije rata. Sad da ih nabrajam,zabolit će vas želudac. Međutim, unatoč svemu tomu
Posavina je hrvatsko-srpsko pitanje, a velikobosance se o tomu može pitati onoliko
koliko i udrugu za zaštitu ptica pjevica.

dimnjačar
21-03-2012, 00:26
Posavina je hrvatsko-srpsko pitanje, a velikobosance se o tomu može pitati onoliko
koliko i udrugu za zaštitu ptica pjevica.

Apsolutno se slažem. Posavina je hrvatsko-srpsko pitanje.
Međutim.
Iza pravana Velikobosanci i te kako utiču na pripremu pregovora Glamoč, Grahovo, Drvar - Posavina.
Naime, da bi uopće došlo do tih pregovora Hrvati bi provo morali stvoriti svoj entitet jer bez te Ustavno-terotorijalne kategorije Bošnjaci će tražiti od RS istovremeno vraćanje istočne Bosne bez da Srbima vrate njihove teritorije koje imaju pod svojom kontrolom npr. Vozuću i sl.

Istovremno Sarajevo ne želi ni čuti za Treći i sad ulazimo u đavolji krug. Gdje, kako, tko i sa kime presjeći.
Lijevo desno opet sve tri igrača u igri.

Što se tiče ulica u Odžaku (ljetos sam tamo popio kavu) po tom pitanju Odžak je bolje prošao od Orašja jer makar je netko od hrvatskih velikana preživjeo na metalnoj tabli što nije slučaj sa Orašjem gdje su vlastodršci ukinuli imena ulica i dali im brojeve. Eto. Hrvatska povijest nema velikana, a ni Posavina, i zato su ulice dobile hangarske nazive. Samo brojeve.

1pb 4gmtbr
21-03-2012, 09:29
Ne živim sad u pećniku,moji su ostali bili su u orašju do kraja rata.ali koliko znam,nije puno iz sela bilo tamo.Masa je otišla van,Njemačka i švicarska.neki su se ranjavali da mogu otić,znam par primjera.Iskren da ti budem,neznam na koji razlog misliš.Mogu možda pretpostaviti.

Ma nema se tu previse pretpostavljati za vecinu ljudi je bilo lakse povjerovat u tezu o prodaji i otic na sigurno nego se dalje izlagat opasnostima suprostavljat jacem neprijatelju,lakse je bilo otici u Njemacku na socijalu nego dalje stavljat glavu u torbu i cucati po zemunicama,dimnjacar je vec napisao da su samo najjaci mogli smoc snage poslije poraza prec u orasje ulazuci zivot u neizvjesnu bitku -pa svi su govorili da smo budale.I politicari iz posavine su svoje nesposobnosti u organiziranju pravdali pricom o prodaji.Mnogi ljudi su npr 93 otisli da posjete obitelji u NJemackoj i vjerovatno se slomili treba ostavit zenu i djecu napustit kakvu takvu sigurnost i opet u rov.Ja sam npr bio vrlo mlad nisam imao zenu djecu ko zna kako bi iskreno i ja postupio u toj situaciji neznam.Sto se tice ovog odnosa Hrvat-Musliman svi smo bili jednaki u pravima i obvezama dijelili zajedno i sobe i rovove i cigare i konzerve i tuge i zalosti.Najvece bogatstvo koje nosim iz tog vremena su upravo ta prijateljstva sa mojim suborcima prijateljstva koja neumiru i nemogu ih nikakve politike pokvarit
Sto se tice Jakesa i Pecnika mislim da su oni bili ustvari i prva i posljednja crta obrane Odzaka da su puno dali i da je Odzak jako malo ucinio da vam pomogne a ustvari ste branili svo to podrucje jer ko drzi ta sela drzi i Odzak i Modricu
Jos jednu stvar treba istaknut vezano za ta vremena u Slavoniji koja je i sama bila ranjena sve izbjeglice su zbrinjavane bez obzira na vjeru i naciju podjednako svima je pruzen krov nad glavom i osnovne stvari i zato jos jednom Hvala SLAVONIJI i cijeloj Hrvatskoj

caporegime
21-03-2012, 09:31
Mi koji ucestvujemo u ovoj raspravi cinimo to bez ijednog drugog razloga osim da sacuvamo i govorimo istinu i samo istinu o onom sto se u posavini stvarno desavalo 92-95.Ni nikove ne koristimo zato sto se necega bojimo nego samo nezelimo da neko pomisli da vrsimo osobnu promociju,spremni smo i da o odredjenim situacijama vodimo raspravu i sa onim koji su bili na drugoj strani bez vrijedjanja i ponizavanja.
Mi jesmo pravi HRVATSKI bojovnici i kao takvim nam nepada napamet vodit isprazne rasprave s nekim balavcem(da ne uvrijedim mlade nisu svi mladi balavci-mladi ljudi su cesto i pametni i pozeljni su da citaju i pitaju o ovoj temi)npr iz Tuzle koji je na FTV cuo kako je posavina prodana i sad bi da o tome vodi raspravu preko interneta.
Vjerujem da bi ovaj moj post potpisali i MASTER I EUGEN I DIMNJACAR,a opet kako sam vec rekao ako neko od mladih ima neko konkretno pitanje mi cemo veoma rado odgovorit u skladu sa svojim saznanjima,pogotovo to moze master koji je se potrudio da skupi i ogromnu dokumentaciju a ima i velika osobna iskustva.poz i nadam se da ce se ovaj dijalog nastavit

slažem se. upravo je zato prisustvo ljudi koji su aktivno sudjelovali u obrani bosanske posavine kao i njihova svjedočenja, važno za razbijanje mitova i politikantskih igara u kojima bosanska posavina služi samo kao sredstvo.


Iza pravana Velikobosanci i te kako utiču na pripremu pregovora Glamoč, Grahovo, Drvar - Posavina.
Naime, da bi uopće došlo do tih pregovora Hrvati bi provo morali stvoriti svoj entitet jer bez te Ustavno-terotorijalne kategorije Bošnjaci će tražiti od RS istovremeno vraćanje istočne Bosne bez da Srbima vrate njihove teritorije koje imaju pod svojom kontrolom npr. Vozuću i sl.

vo je velika i egzistirajuća opasnost.
nažalost, hrvati bi u cijeloj priči mogli ostati kratkih rukava jer bi se u ponuđenom scenariju, odvila zamjena DGG (federacija) -nekidijelovi RS-a a pitanje bi li ti dijelovi RS-a bili dijelovi u kojima su većinski živjeli hrvati odnsono bi li ti dijelovi RS-a po prirodi stvari trebali potpasti pod hrvatku županiju ako već ne teritorijalnu jedinicu.
po mom mišljenju, ukoliko se takav scenarij dogodi, hrvati nemaju izbora nego maksimalno destabilizirati stvari u bih.
ili spustit glavu, jer treće opcije nema.
iako, ovo je tema za događanja u BP od 1992-05 a ne za političke špekulacije ali ukoliko bude potrebno možemo otvoriti temu i u tom smislu.

Eugen Savojski
21-03-2012, 09:34
Jedno pitanje za moje zemljake iz Odžaka ?

Prošli ste u ratu sito i rešeto ,jeste li se ikad
usudili Tomi Brdaru iz Vojskove reći kako je
on u ratu dužio sikiru i iz nje pucao rafalno na
prvoj crti?

master
21-03-2012, 09:42
Ljudi, reći ću Vam jednu stvar o Posavini. Tada su svi igrali protiv nas. Kako? Navesti ću Vam samo jedan primjer iz kojeg se može puno toga izvući i zaključiti.

Prvo, prozivanje RH za slanje postrojbi u Posavinu. OK, borili smo se koliko smo mogli, dolazi do rasula na Modriči potom i Odžaku, vojska i civili BJEŽE. Gledajući sa ove vremenske distance a trezveno razmišljajući, normalno je da RH nije mogla pustiti toliki broj naoružanih osoba da se slobodno kreće po RH. Veliki broj civila i vojnika je zatvoren na stadion Marsonije (pored Save). Tu dolazimo do jednog zanimljivog detalja. MZ (međunarodna zajednica) šalje svoje emisare na isti taj stadion te popisuje ljude i šalje ih u europske zemlje. Pitam se, šta su učinili8 da zaustave progon istih? Šta su ti ljudi sa stadiona mogli, iscrpljeni, razočarani, jedva su dočekali da se maknu od rata. Ljudi su otišli organizirano pod patronatom MZ. Mi smo oslabljeni jako puno u ljudskim resursima.

Previše loših okolnosti koje nebih nazvao slučajnima.

master
21-03-2012, 09:54
@Savojski i 1.pb GMBR,

Poznajete mog starog, moram ispričati još jednu anegdotu.

Mislim da je to bilo negdje početkom 1993, u Bukovoj Gredi. Jedan od vojnika radnog voda je ukrao jagnje nekom od domaćih ljudi. Znate da je stari "guzičar" te je on organizirao da se jagnje zakolje i ispeče, i svi iz radnog voda će jesti. Računajuć na to da će se otkriti te da će biti kažnjeni, stari pozove zapovjednika brigade i još ljudi iz zapovjedništva brigade na pečenje. Došlo ih je nekoliko i pojeli su to.

Međutim, nakon par dana, saznalo se da je jagnje ukradeno i čovjeku (vlasniku) treba namiriti štetu a ujedno i kazniti onog što je ukrao. Pozove T.B. starog na raport i pita ga je li njegov vojnik ukrao jagnje? Stari kaže da jest. Pita ga T.B. pa gdje su ga sakrili. Ovaj odgovori: Šefe, pa i ti si ga jeo. Ovaj zinuo i kaže da ga niko tako nije zajebao.

"Šef" pozove Cveka i naloži da se vlasniku namiri šteta, a niko od vojnika nije kažnjen.

Eugen Savojski
21-03-2012, 10:01
Točno je to da su Jakeš i Pećnik bili i prva i zadnja crta obrane Odžaka,
četnici su nam uspjeli vezati čitavu jednu bojnu uz rijeku Bosnu, imali su
samo jedan pravi pokušaj forsiranja Bosne i nisu uspjeli, ostalo su bili
fingirani napadi ali dovoljno da i tamo držiš ljudstvo. Jedan djed (ustaša) na odlasku
u Hrvatsku nam je rekao ako četnici uđu u Odžak ući će istim putem kao i
1945. god. preko brda, samo što su tad Odžak i njegova sela bila ispresijecana
rovovima i tranšeama za rezervnu obranu. Sve su to trebali znati zapovjednici
koji su završili vojne akademije, ali što je netko rekao nije bilo sankcija za
odbijanje naređenja i neposluh. Jer kad su ušli u prva sela odžačka tenkovima su
tukli kuću po kuću kao jedine zaklone gdje bi se vojska mogla zakloniti. I zauzevši
Jakeš i Pećnik krenuli su na Srnavu,Potočane ,Vrbovac sve je to već bilo u plamenu
cilj im je bio izbiti preko Svilaja na Savu . Od odžačke žitoprerade ta sela su udaljena
oko 6oo-700 m zračne linije.

1pb 4gmtbr
21-03-2012, 10:01
Ima jedno pitanje koje bi jos mnogo bolje moglo objasnit taj sindrom koji je zbilja postojao "kad je palo moje selo nek padne sve" mislim da bi dimnjacar mogao odgovorit na njega:cuo sam za vrijeme rata od ljudi u Tolisi da su nakon pada i kalvarije koju su dozivjele Vidovice vecina ljudi iz tog sela naravno ne svi odbijali da se dalje ukljuce u borbu,znam da je selo i poslije oslobodjenja do kraja rata(zadnju smjenu na crti u ratu sam odradio u Vidovicama)bilo skoro prazno sto je i normalno bilo je potpuno sruseno ali neznam dali su muskarci iz sela vecinom ostali na oraskom podrucju ili su otisli dalje.Zbog cega iznosim ovo poredjenje znaci ako je neko ciji je centar opcine bio slobodan a kasnije i ponovo selo imao"dvojbe"sta reci onda za nekog sa Plehana cija je kuca 100 km od Orasja.Opet i ovo pitanje postavljam sa oprezom i pijetetom prema zrtvi i stradanju Vidovljana ali bi odgovor bio zanimljiv zbog usporedbe

master
21-03-2012, 10:08
Moram se nadovezati na prethodni post @Savojskog. Zadnjih dana Odžaka nam pod čudnim okolnostima ginu ljudi koji su mogli animirati dijelove postrojbi iz svojih sela, npr. Pačak, Dujak, Mrvelj itd... ginu ljudi koji su pokretali ljude iz tih sela. Ma bila je to totalna neorganiziranost, plus što smo svi bili preumorni i rastureni na sve strane. Masa ljudi koji su nosili uniforme nikada nisu vidjeli crtu, Jakešanci i Pećničani su ginuli lijevo od moje zone, sve je to lokalno stanovništvo sa prve crte, mi smo u nekoliko navrata vraćali položaje, ali sve to iscrpi ljude.

1pb 4gmtbr
21-03-2012, 10:13
@Savojski i 1.pb GMBR,

Poznajete mog starog, moram ispričati još jednu anegdotu.

Mislim da je to bilo negdje početkom 1993, u Bukovoj Gredi. Jedan od vojnika radnog voda je ukrao jagnje nekom od domaćih ljudi. Znate da je stari "guzičar" te je on organizirao da se jagnje zakolje i ispeče, i svi iz radnog voda će jesti. Računajuć na to da će se otkriti te da će biti kažnjeni, stari pozove zapovjednika brigade i još ljudi iz zapovjedništva brigade na pečenje. Došlo ih je nekoliko i pojeli su to.

Međutim, nakon par dana, saznalo se da je jagnje ukradeno i čovjeku (vlasniku) treba namiriti štetu a ujedno i kazniti onog što je ukrao. Pozove T.B. starog na raport i pita ga je li njegov vojnik ukrao jagnje? Stari kaže da jest. Pita ga T.B. pa gdje su ga sakrili. Ovaj odgovori: Šefe, pa i ti si ga jeo. Ovaj zinuo i kaže da ga niko tako nije zajebao.

"Šef" pozove Cveka i naloži da se vlasniku namiri šteta, a niko od vojnika nije kažnjen.
Stari je legenda i sad volim kad ga sretnem u gradu i on ono ocinski"opsuje"a vidi se da je od dragosti da me gleda kao svog.Moj stari je bio prvo sa eugenom(neznam koje ali slutim po imenima i kucama koje pominje) u toj ekipi koja je se prva ponovo u brodu skupila imali su i iskaznice 108 ima je stari i sad kasnije je 94 kao nesto stariji pramjesten kod J u radni vod ali kako si vec napisao oni su odradjivali takav posao da je stari rekao ma lakse je crti i vratio se u pjesadiju.J inace veoma postuje, jeli ziv Markan on mi je bio strasno simpa lik

master
21-03-2012, 10:17
Jos jednu stvar treba istaknut vezano za ta vremena u Slavoniji koja je i sama bila ranjena sve izbjeglice su zbrinjavane bez obzira na vjeru i naciju podjednako svima je pruzen krov nad glavom i osnovne stvari i zato jos jednom Hvala SLAVONIJI i cijeloj Hrvatskoj

Jedan stariji čovjek, Musliman iz Modričkog Luga, čija je obitelj cijelo vrijeme bila smještena u Sibinju kod Sl.Broda, a on je do kraja bio na Orašju, kaže da nikad ne može zaboraviti koliko je RH učinila za sve dobronamjerne ljude. To se zove zahvalnost, a ne veliki Hrvati koji istu terete.

Š.M. su inicijali tog čovjeka, nosio (i sada nosi) beretku, imao zgodnu kćerku (tada možda 18-19 godina), ovo govorim jer vjerovatno i Dobor Kula prepoznaje čovjeka. I, što je najvažnije, nije bio usamljen u svojim razmišljanjima.

master
21-03-2012, 10:21
jeli ziv Markan on mi je bio strasno simpa lik

Živ je, povuče često "mulja".

1pb 4gmtbr
21-03-2012, 10:21
Jedan stariji čovjek, Musliman iz Modričkog Luga, čija je obitelj cijelo vrijeme bila smještena u Sibinju kod Sl.Broda, a on je do kraja bio na Orašju, kaže da nikad ne može zaboraviti koliko je RH učinila za sve dobronamjerne ljude. To se zove zahvalnost, a ne veliki Hrvati koji istu terete.

Š.M. su inicijali tog čovjeka, nosio (i sada nosi) beretku, imao zgodnu kćerku (tada možda 18-19 godina), ovo govorim jer vjerovatno i Dobor Kula prepoznaje čovjeka. I, što je najvažnije, nije bio usamljen u svojim razmišljanjima.
Ma naravno master pa ko moze govorit lose o onom ko ti je pruzio krov nad glavom i nahranio te kad ni njemu nije bilo lako,samo necovjek

1pb 4gmtbr
21-03-2012, 10:24
Živ je, povuče često "mulja".

drago mi je cut znaci da je i zdrav dok moze jednom kad sam tvog buraza M pitao za njega ovaj kakav i jest saldzija kaze ma gore je misli da je jos rat pa ne dolazi u grad

Graničar Jozo
21-03-2012, 10:28
Ima jedno pitanje koje bi jos mnogo bolje moglo objasnit taj sindrom koji je zbilja postojao "kad je palo moje selo nek padne sve" mislim da bi dimnjacar mogao odgovorit na njega:cuo sam za vrijeme rata od ljudi u Tolisi da su nakon pada i kalvarije koju su dozivjele Vidovice vecina ljudi iz tog sela naravno ne svi odbijali da se dalje ukljuce u borbu,znam da je selo i poslije oslobodjenja do kraja rata(zadnju smjenu na crti u ratu sam odradio u Vidovicama)bilo skoro prazno sto je i normalno bilo je potpuno sruseno ali neznam dali su muskarci iz sela vecinom ostali na oraskom podrucju ili su otisli dalje.Zbog cega iznosim ovo poredjenje znaci ako je neko ciji je centar opcine bio slobodan a kasnije i ponovo selo imao"dvojbe"sta reci onda za nekog sa Plehana cija je kuca 100 km od Orasja.Opet i ovo pitanje postavljam sa oprezom i pijetetom prema zrtvi i stradanju Vidovljana ali bi odgovor bio zanimljiv zbog usporedbe

iz istih ovih razloga mene čudi taj povratak u posavinu. Želim reći da je Hrvatska blizu, naša županija je blizu, a opet povratak ide slabo.

Eugen Savojski
21-03-2012, 10:28
Mastere , Dujaku je opomena već i ranije bila paljenja njegovog
kafića " Dinamo", tada četnik u to vrijeme nije mogao to napraviti
da je ptica. Dujak je ubijen u rovu s metkom u potiljak, to je netko
naš napravio jer je utvrđeno i ekshumacijom i pričao mi je M.D. za
to. Nekakve pizdarije jesu bile oko naoružanja jer Dujak nije bio
poželjan u Slavoniji, navodno oružje koje smo dobivali od HV-a
da se vojsci podijeli dio je bio prodan,još ću samo reći ovo njemu
su i iz Slavonije stizale prijetnje. Nije on bio presudan za obranu
Odžaka pa da se radi o sabotaži i diverziji. Pačak je ubijen u Svilaju
spavajući u sjedećem položaju, tip koji ga je ubio je bio A.B. iz G.
Dubice koji je spavao pokraj njega i kojeg je detonacija probudila u
tom trzaju je povukao i okidač i metkom prostrijelio Pačka. Svi oni koji
su tamo iz policije bili nazočni tvrde pa i sam budući zapovjednik iste da
se radilo o nesretnom slučaju, za Mrvelja ne znam pod kojim okolnostima
je stradao.

master
21-03-2012, 10:32
Mrvelj je ubijen metkom u glavu ispred Dujakovog kafića, kad su pokušavali da se organiziraju. Metak odjedno doleti i baš njega u glavu. Znam ja kako je "Kuja" reagirao, a Dujak je imao konflikt sa "Travarom".

1pb 4gmtbr
21-03-2012, 10:34
iz istih ovih razloga mene čudi taj povratak u posavinu. Želim reći da je Hrvatska blizu, naša županija je blizu, a opet povratak ide slabo.
napisao je eugen u jednom postu primjer o M.Ć. koji je samo posjetio svoju kucu 96 pa odlezo godinu napravdi boga.prvih godina je bilo rizicno za one koji su bili u ratu i otic u Modricu,a zivot nestoji ljudi su se poceli snalazit gdje znaju i umiju.Srbi t.j. njihova politika je dobila na vremenu i vrijeme je ucinilo svoje nazalost

Eugen Savojski
21-03-2012, 10:43
iz istih ovih razloga mene čudi taj povratak u posavinu. Želim reći da je Hrvatska blizu, naša županija je blizu, a opet povratak ide slabo.

Jozo ide slabo ,jer ako uspiješ
postaviti prozore i dovesti kuću
bar malo u red za stanovanje
ne nadaj se nekom duljem boravku,
prozori se porazbijaju,povratnike
se stalno plaši,noću im se puca po
kućama, žive u strahu i najčešće
odustane. Samo na jednom portalu
je moguć suživot Hrvata i Srba u
Posavini nije. Evo ja ću tebi poslati
deset malih prozorčića za kupaonicu
pa ih u godini dana mjesečno promijeni
dokurčit će ti i u materinu pičku sve
poslati.

master
21-03-2012, 10:43
napisao je eugen u jednom postu primjer o M.Ć. koji je samo posjetio svoju kucu 96 pa odlezo godinu napravdi boga.prvih godina je bilo rizicno za one koji su bili u ratu i otic u Modricu,a zivot nestoji ljudi su se poceli snalazit gdje znaju i umiju.Srbi t.j. njihova politika je dobila na vremenu i vrijeme je ucinilo svoje nazalost

Istina, jedan od razloga je što je masa nas iz Posavine pokupovala kuće i stanove u HR, a nema se više financijskih mogućnosti raditi nešto dolje. U Brodu i okolnim selima postoje čitava naselja koja su izgradili moji susjedi i ljudi iz okolnih sela.

gorand556
21-03-2012, 11:31
iz istih ovih razloga mene čudi taj povratak u posavinu. Želim reći da je Hrvatska blizu, naša županija je blizu, a opet povratak ide slabo.

Ne treba te čudit ima više razloga,kuće su sustavno popaljene,srušene,morali smo se svi snalazit u RH i tu kupovat.posavljaci su otišli sa vrećicom u ruci,znači početak od nule.Tko se snašao u RH,recimo dobio posao,ima kuću bio bi lud da se vraća u RS,pod njihovu zastavu u sravnjene kuće.

caporegime
21-03-2012, 12:58
a nisu im, poput rh četnicima povratnicima, gradili kuće na račun države nit su iza njih stajale kojekakve međunarodne humanitarne organizacije ili domi izdajnički nevladin sektor.
da, najlakše je udarit kritiku po posavljacima ali treba reći da je posavina jedno od područja na kojima je srbima stalo da se hrvati NE vrate jer bi povratak mogao njima zakomplicirati situaciju na važnom teritoriju.

Graničar Jozo
21-03-2012, 13:08
a nisu im, poput rh četnicima povratnicima, gradili kuće na račun države nit su iza njih stajale kojekakve međunarodne humanitarne organizacije ili domi izdajnički nevladin sektor.
da, najlakše je udarit kritiku po posavljacima ali treba reći da je posavina jedno od područja na kojima je srbima stalo da se hrvati NE vrate jer bi povratak mogao njima zakomplicirati situaciju na važnom teritoriju.

i ne samo to, nego su iste te humanitarne organizacije plaćali obnove domove hrvatima iz srednje bosne, samo da napuste stambene objekte u kojima su živili u drvaru ;)

master
21-03-2012, 13:09
a nisu im, poput rh četnicima povratnicima, gradili kuće na račun države nit su iza njih stajale kojekakve međunarodne humanitarne organizacije ili domi izdajnički nevladin sektor.
da, najlakše je udarit kritiku po posavljacima ali treba reći da je posavina jedno od područja na kojima je srbima stalo da se hrvati NE vrate jer bi povratak mogao njima zakomplicirati situaciju na važnom teritoriju.

Ma kakvi, moji su se vratili među prvima dolje, kuće su bile potpuno spaljene, jednu su obnovili vlastitim sredstvima, čak je se i priključak struje plaćao (doduše, nije to neka velika svota bila, mislim 300 maraka), ali se plaćalo. Ja sam nakon par godina tamo napravio kuću i uložio prilično novaca jer volim svoj kraj, a sve sam plaćao, ništa od države.

caporegime
21-03-2012, 13:31
Ma kakvi, moji su se vratili među prvima dolje, kuće su bile potpuno spaljene, jednu su obnovili vlastitim sredstvima, čak je se i priključak struje plaćao (doduše, nije to neka velika svota bila, mislim 300 maraka), ali se plaćalo. Ja sam nakon par godina tamo napravio kuću i uložio prilično novaca jer volim svoj kraj, a sve sam plaćao, ništa od države.

dakle sam si dao odgovor na pitanje zašto je povratak slab. a tvoja kuća se nalazi u hrvatskoj županije jel?
mogu mislit ikako je onda onima u rs-u

master
21-03-2012, 13:41
dakle sam si dao odgovor na pitanje zašto je povratak slab. a tvoja kuća se nalazi u hrvatskoj županije jel?

da, županija posavska

dimnjačar
21-03-2012, 14:22
Ima jedno pitanje koje bi jos mnogo bolje moglo objasnit taj sindrom koji je zbilja postojao "kad je palo moje selo nek padne sve" mislim da bi dimnjacar mogao odgovorit na njega:cuo sam za vrijeme rata od ljudi u Tolisi da su nakon pada i kalvarije koju su dozivjele Vidovice vecina ljudi iz tog sela naravno ne svi odbijali da se dalje ukljuce u borbu,znam da je selo i poslije oslobodjenja do kraja rata(zadnju smjenu na crti u ratu sam odradio u Vidovicama)bilo skoro prazno sto je i normalno bilo je potpuno sruseno ali neznam dali su muskarci iz sela vecinom ostali na oraskom podrucju ili su otisli dalje.Zbog cega iznosim ovo poredjenje znaci ako je neko ciji je centar opcine bio slobodan a kasnije i ponovo selo imao"dvojbe"sta reci onda za nekog sa Plehana cija je kuca 100 km od Orasja.Opet i ovo pitanje postavljam sa oprezom i pijetetom prema zrtvi i stradanju Vidovljana ali bi odgovor bio zanimljiv zbog usporedbe

Razlozi zašto su neki otišli nakon pada njihovog pdručja (bilo iz Vidovica ili drugih mjesta diljem Posavine) i nisu se pridružili HVO-u u Orašju su višeslojni. Ništa nije tako komplicirano kao ljudsko biće i još kad tome pridodaš objektivno komplicirano stanje (rat) i subjektivne razloge (strah, indoktrinacija, pogrešan inat i sl.) tek onda približno dođemo do potpune slike. To je tema za jedan elaborat ali evo pokušat ću u najkraćim crtama.

Objektivni razlog je nikakva organiziranost, komanda, naoružanje na jednoj strani i na drugoj strani izuzetno organiziran, do zuba naoružan i u vojnim formacijama višestruko brojnijii neprijatelj. Ako se tome doda dobro odrađena propaganda onda su stvoreni svi uvjeti za odluku "jebem ga, nema tu šanse za pobjedu odoh i ja vani".

Subjektivni razlozi su u strahu (ne osuđujem takve), inatu (što će on meni tamo pametovati iz Orašja), i skoro pa indokritniran propagandom o izdaju i prodaji. Posavci su često zajeban narod. Npr. svaka dobijena nogometna utakmica je zato što smo bolji od protivnika (nije sudija pomogao niti je sreća u pitanju) ali, čim je utakmica izgubljena ili je sudija potplaćen od protivnika ili su naši igrači prodali. Od kad znam za sebe (još kao dijete) ovakvim načinom razmišljnja filovane su generacije i generacije. Rat - sa svim svojim dobijenim i izgubljenim bitkama - također je doživjeo navedeno paušalno i "rekla-kazala" ocjenjivanje.

Nakon što je grupa entuzijasta uzela u ruke Zagije (jako loš kvalitet), M48 ili lovačke puške, nabijena domoljubljem i naivnošću na razini Mirka i Slavka, već u prvom napadu su doživjeli konfrotaciju sa stvarnom ratnom brutalnošću. U šumama Obede (vidovačke njive prema srpskom selu Lončari i hrvatskom Krepšić) ostali su vojnici koji su ranjeni iskrvarili jer, uslije neorganiziranosti i nedostatka vođe, svi su spašavali svoju glavu. Naprijed nije išlo, prema Orašju je daleko, tako da je Sava ostala jedini spas. Većina ih je preplivala u HR u selo Bošnjaci. Od tih se ljudi malo tko vratio na bojišnicu.

Ništa protiv njih zbog tog čina. U strahu su velike oči. Međutim. Smeta većini ljudi koji su ostali do kraja, što danas ti isti, kad su se vratili, glavni su promicatelji teorije o izdaji i prodaji. Uzajmljuju kako bi kupili smeće od knjige Jerka Zovke, okrivljuju Hrvatsku, HDZ i sve druge, čak je i Bog kriv, doslovno svi, samo oni nisu krivi niti su izdali. Ima jedan iz Vidovica naročito se eksponira po udbaško-velikobosanskom portalu u Posavini, zagrljen s braćom na tom portalu taj je popljuvao sve tko i malo ima lica. Jedino sebe još nisu ni zašto priupitali.

Još jednom podvlačim, nikome ne prebacujem za njegove odluke tijekom rata ali neka makar ne prodaju maglu o izdaji i raskol među hrvatskim korpusom.

Mislim kako je ovo otprilike važeće za sve posavske općine sa koji se desio egzodus i civilnog stanovništva i pojedinih vojnika.

dimnjačar
21-03-2012, 14:42
Ma kakvi, moji su se vratili među prvima dolje, kuće su bile potpuno spaljene, jednu su obnovili vlastitim sredstvima, čak je se i priključak struje plaćao (doduše, nije to neka velika svota bila, mislim 300 maraka), ali se plaćalo. Ja sam nakon par godina tamo napravio kuću i uložio prilično novaca jer volim svoj kraj, a sve sam plaćao, ništa od države.


Je li slučajnost što svi oni - Beograd, Zagreb, Sarajevo i Banja Luka - imaju svoje tajne spiskove, često s neutemljenim opužbama, ili je to sračunata politka zastrašivanja i šikaniranja onih koji se žele vratiti u svoje domove? Inače, zašto su na spiskovima samo imena s neprijateljske strane? U svakom slučaju najviše trpe nevini koji su na smrt preplašeni osvetničkim balkanizmom. Iako je Hrvatska objavila opću amnestiju za pripadnike srpske vojske, izuzuzeti su samo počinitelji ratnih zločina, iako iz svojeg proračuna obnavlja Srbima kuće koje su srušene oružjem Srbije, očito je strah od osvete i državnog teroriziranje jači od želje za povratkom. Za razliku od Hrvatske u Srbiji još nije donesena odluka o amnestij, iako hrvatska vojna čizma nije u zadnjem ratu kročila na tlo Srbije već obrnuto?! Bez objave spiska i amnestije od svih strana i dalje će jedina konstanta biti strah. Često je kao krivica dovljno ratno „poznanstvo“ i optužujuće uperen prst. Koja korist ako se na kraju dokaže nevinost uhićenog kad je on već doživio stresove, šikaniranje, strah, i na kraju kroz medije ukaljan ugled. Ovako nedopustivom poslijeratnom politikom sve tri strane su cementirale ratom zatečenu raseljenost pripadnika drugih naroda. Čak ni nakon 15 godina, koliko je već prošlo od rata, ni jedna politička elita ne raduje se povratku domicilnog stanovništva iz reda drugog naroda. Danas je Posavina puna hrvatskih Srba, a Hrvatska je puna posavskih Hrvata kao i Hrvata iz Središnje Bosne i Uskoplja koji su protjerani od bošnjačke vojske pod zapovijedništvom Sarajeva. Nameće se zaključak kako su optuženi hrvatski branitelji, a među njima i Tihomir Purda, ponajprije žrtve prljave igre koja se zove „politika krvi i tla“.

Na kraju krajeva. Srbija sama sebi daje pravo biti arogantnim žandarom i kadijom za cijeli Balkan. Odakale Srbiji pravni protektorat nad hrvatskim građanima za kojima izdaje tjeralice zbog navodno počinjenog ratnog zločina?

Ovom treba dodati i dio priče koji si sam spomenuo. Razgovarao sam sa stotinama Posavaca koji su se smjestili u HR ili na Zapadu. Nitko od njih ne želi se vratiti u Posavinu. Napravili su sebi neku kuću ili kupili stan, imaju posao, djeca su u međuvremenu završila škole, dobila posao, poudavala se i poženila, i unučiće podarila, objektivno teško bi se bilo tko odlučio ići krčiti živiku da bi uopće došao do svoje ruševine.

Tu je i sprska vlast koja sigurno neće praviti svečani doček već će pripremiti pokoji klip kako bi otežala i onako teško stanje. Ništa nije bolje ni Hrvatima čija mjesta i kuće su pod kontrolom bošnjačke vlasti.

Ufffff, sve je to tako složeno i, kao zakon fizike o spojenim posudama, sve je tako izmreženo i komplicirano složeno da te dragi Bog sačuva.

1pb 4gmtbr
21-03-2012, 15:29
Razlozi zašto su neki otišli nakon pada njihovog pdručja (bilo iz Vidovica ili drugih mjesta diljem Posavine) i nisu se pridružili HVO-u u Orašju su višeslojni. Ništa nije tako komplicirano kao ljudsko biće i još kad tome pridodaš objektivno komplicirano stanje (rat) i subjektivne razloge (strah, indoktrinacija, pogrešan inat i sl.) tek onda približno dođemo do potpune slike. To je tema za jedan elaborat ali evo pokušat ću u najkraćim crtama.

Objektivni razlog je nikakva organiziranost, komanda, naoružanje na jednoj strani i na drugoj strani izuzetno organiziran, do zuba naoružan i u vojnim formacijama višestruko brojnijii neprijatelj. Ako se tome doda dobro odrađena propaganda onda su stvoreni svi uvjeti za odluku "jebem ga, nema tu šanse za pobjedu odoh i ja vani".

Subjektivni razlozi su u strahu (ne osuđujem takve), inatu (što će on meni tamo pametovati iz Orašja), i skoro pa indokritniran propagandom o izdaju i prodaji. Posavci su često zajeban narod. Npr. svaka dobijena nogometna utakmica je zato što smo bolji od protivnika (nije sudija pomogao niti je sreća u pitanju) ali, čim je utakmica izgubljena ili je sudija potplaćen od protivnika ili su naši igrači prodali. Od kad znam za sebe (još kao dijete) ovakvim načinom razmišljnja filovane su generacije i generacije. Rat - sa svim svojim dobijenim i izgubljenim bitkama - također je doživjeo navedeno paušalno i "rekla-kazala" ocjenjivanje.

Nakon što je grupa entuzijasta uzela u ruke Zagije (jako loš kvalitet), M48 ili lovačke puške, nabijena domoljubljem i naivnošću na razini Mirka i Slavka, već u prvom napadu su doživjeli konfrotaciju sa stvarnom ratnom brutalnošću. U šumama Obede (vidovačke njive prema srpskom selu Lončari i hrvatskom Krepšić) ostali su vojnici koji su ranjeni iskrvarili jer, uslije neorganiziranosti i nedostatka vođe, svi su spašavali svoju glavu. Naprijed nije išlo, prema Orašju je daleko, tako da je Sava ostala jedini spas. Većina ih je preplivala u HR u selo Bošnjaci. Od tih se ljudi malo tko vratio na bojišnicu.

Ništa protiv njih zbog tog čina. U strahu su velike oči. Međutim. Smeta većini ljudi koji su ostali do kraja, što danas ti isti, kad su se vratili, glavni su promicatelji teorije o izdaji i prodaji. Uzajmljuju kako bi kupili smeće od knjige Jerka Zovke, okrivljuju Hrvatsku, HDZ i sve druge, čak je i Bog kriv, doslovno svi, samo oni nisu krivi niti su izdali. Ima jedan iz Vidovica naročito se eksponira po udbaško-velikobosanskom portalu u Posavini, zagrljen s braćom na tom portalu taj je popljuvao sve tko i malo ima lica. Jedino sebe još nisu ni zašto priupitali.

Još jednom podvlačim, nikome ne prebacujem za njegove odluke tijekom rata ali neka makar ne prodaju maglu o izdaji i raskol među hrvatskim korpusom.

Mislim kako je ovo otprilike važeće za sve posavske općine sa koji se desio egzodus i civilnog stanovništva i pojedinih vojnika.
Bas takav sam odgovor i ocekivao svugdje se to manje ili vise slicno desavalo i ja sam htio samo povuc paralelu,sto se tice knjige Jerka Zovka ako se izuzmu oni dijelovi u kojima se on upustio nekvalificiran da tumaci povijesne okolnosti donosi zakljucke svi podatci koje je iznio u njoj o jacini neprijatelja broju poginulih intenzitetu borbi govore upravo suprotno od tih teza koje je on izvukao ,samo sto se kod nas sve prihvati crno ili bijelo i onda kad su se vec pojedine politike dohvatile te knjige kao dokaza za neku svoju teoriju nasli su se drugi koji su upali u zamku i mozda da nisu ni procitali okrenuli u satanizaciju iste umjesto da su argumente iz nje bas upotrijebili da ruse te teze o prodaji i dogovoru.NJegova krivica je za mene u tome sto se ponavljam upustio u neke predgovore i sto se kasnije nije ogradio od zloupotrebe svog djela takvo kakvo je(mozda je vidio i nekakvu svoju osobnu korist u tome nepoznam covjeka pa nagadjam.
Moje misljenje je da su se takve snage koje je tad 92 god usmjerio VRS na Posavinu nemojmo zaboravit da je u igri bilo jos i zrakoplovstvo sve do pada Broda ,sa takvom upornoscu i intenzitetom pokrenule na bilo koji drugi kraj u BiH tesko bi se obranio

master
21-03-2012, 20:02
Znam da osobni doživljaji vojnika iz ratnih zona pobuđuju znatiželju kod čitatelja. Kod pojedinaca iz razloga što žele saznati šta i kako je bilo, jer su bili mladi i nisu bili vojnici, kod nekih drugih da sami mogu dalje prenositi i tvrditi kako su oni tu bili a ne shvaćaju da samo učesnici znaju detalje, kod trećih (sa suprotne strane) će pobuditi znatiželju kako je bilo kod neprijatelja itd...

Sve što sam rekao je istina, postoje detalji koje nisam niti rekao jer ovo je sve gruba skica nečega što će nekad vjerovatno biti prezentirano javnosti. Želim posao odraditi kvalitetno i nemojte zamjeriti ako ne dobijate informacija koliko biste željeli.

Da biste shvatili koliko je rat prljav i nemilosrdan, ispričati ću Vam još jedan događaj...

Bilo je to polovinom svibnja 1992, preuzeli smo Gnionicu i napredovali smo prema selu Jošavica. Nismo imali nekakvih borbi u napredovanju, izuzev par zasjeda u kojima su nas sačekivali a koje smo uspješno rješavali. Negdje u sredini sela Jošavica, zarobimo neku babu, mlađu ženu i dijete od možda 3 godine. Muškarac koji je bio s njima je pobjegao. Zastanemo kod jedne kuće, kažemo tim ženama da sjednu i pitamo mlađu ženu tko je čovjek koji je pobjegao?

Ona odgovori da je to njen muž. Kažemo joj da ga pronađe i pozove k nama da im nećemo ništa, a ako se ne vrati sa njim zaprijetili smo da će baba i dijete nastradati. Otišla je i nije se vratila. U međuvremenu, dok smo ju čekali, jadno dijete je počelo plakati a ova baba koja je ostala ga počela ćuškati. Jedan od mojih vojnika joj je tada zaprijetio ako još jednom dirne dijete da će i ona popiti batine. Nakon možda 3 sata od kad smo ih uhvatili, pustili smo ih da idu kud hoće.

Zašto sam ovo spomenuo?

Rat, strah za svoj život, jednostavno natjera čovjeka da iz njega na vidjelo izađu stvari koje nikada u normalnim okolnostima ne bismo priznali. U ovom slučaju, roditelji su ostavili svoje dijete.

Volio bih kad bi se i sa druge strane javili ljudi koji su bili nasuprot mene, da razmijenimo i popunimo praznine.

master
21-03-2012, 22:07
Priča Fate D. koja je tijekom borbi u Bosanskoj Posavini 1992/93. izgubila tri sina

Početak ožujka 1992. nagovještavao je ugodno proljetno vrijeme. Rat, na trenutak, kao da je zastao. No, bilo je to samo zatišje pred oluju koja se gomilala iza motajičkih gudura i vučjakovih brdina.

Grmljavina topova svakim danom se sve više i brže približavala Bosanskom Brodu dok su savski valovi nosili zadah smrti i vrbicima otimala tijela tko zna kojih nesretnika stradalih u tko zna kojim okolnostima. Susjedni Slavonski Brod je već poodavna u ratu i pričalo se kako je svaki deseti Brođanin pod oružjem. Brodska 108. brigada ratuje na novogradiškoj bojišnici dok su "specijalci" od svibnja 1991. u Vukovaru, a čuje se da dosta ovih naših, bosanskih Hrvata, ratuje po Slavoniji i bori se protiv četnika.

Ovdje, u Bosanskom Brodu, Srbi se okupljaju i preko Bosanske Gradiške odlaze u Okučane gdje pristupaju četničkim jedincima. Srbi iz Liješća već su u nekoliko navrata pucali na susjednu slavonsku stranu. Prvi su put početkom rujna gađali savski most i zapalili autocisternu, a drugi put su vatrom iz minobacača potpomagali vojnicima u slavonskobrodskom garnizonu. Nitko tada nije poginuo ali je u Slavonskom Brodu puno raje izginuo. Od tad ga neprestance nadlijeću zrakoplovi JNA i povremeno, kako oni kažu, "gađaju strogo izabrane ciljeve". Kad se smrkne, iako preko Save nema ni 500 metara, susjede skoro i ne vidimo jer je na snazi odluka o potpunom zamračenju. Ovdje kod nas, hvala Bogu, struje ima i svijetli sve u šesnaest. Iako je most između dva Broda zatvoren za promet, pješaci ga uz kontrolu mogu koristiti. Zato je most između dva Šamca otvoren i za automobilski promet, a preko njega uglavnom stižu prognanici iz hrvatskih područja koja su osvojili četnici. Preko radija čujem da su preko Bosne u Hrvatsku stigli nesretnici iz Vukovara, Bobote, Iloka, Slunja, zarobljenici iz četničkih logora... Zrakoplovi JNA sada sve češće nadlijeću slavonsku stranu, a čujemo i detonacije ispaljenih projektila po brodskim selima: Slobodnici, Lužanima, Perkovcima, Kopanici, a jednom su "krmačom" pogodili i obiteljsku kuću u Strizivojni i ubili petero civila. Bože moj, hoće li to zlo prijeći i na ovu našu, bosansku, stranu?

Ovdje u Bosanskom Brodu Srpska demokratska stranka više i ne taji svoje namjere. Pod vodstvom bivšeg policijskog inspektora Dušana Kostadinovića, Mire Radovanovića i drugih snuju snove o Velikoj Srbiji. Javno okupljaju istomišljenike, dijele oružje i pripremaju se, kako kažu, za konačan obračun. Na posljednjim izborima vlast je u Bosanskom Brodu osvojio HDZ ali su njihovi čelnici nekako neodlučni. Sve više je vojnih transportera na bosanskobrodskom području, uglavnom oko srpskih sela. Dušan Dragosavljević, komandant Teritorijalne obrane Bosanskog Broda, osnovao je u studenome 1991. srpski bataljun. U studenom 1991. proglašavaju "Srpsku autonomnu oblast Sjeverna Bosna". Na tom području, koje ima 780 tisuća stanovnika, Srba ima oko 28 posto. Ne znam dal' da plačem il' da se smijem kad sam čula da 6,5 posto Srba u Živinicama i Tešnju "garantira sva prava" Hrvatima i Muslimanima kojih je ondje više od 90 posto. Ili pak u Odžaku, Orašju, Zavidovićima gdje je 85 posto Hrvata i Muslimana.

Zrakoplovi i dalje nadlijeću hrvatsku obalu rijeke Save, Slavonski Brod je u mraku, a nas u Bosanskom Brodu i nadalje uvjeravaju da se nemamo čega bojati. Valjda zato što sve više jugovojnika pristiže na ovo područje, a u Liješće je stiglo i devet kamiona punih rezervista. Preko mostova u Hrvatsku i dalje stižu izbjeglice i prognanici, a kod Bosanskog Šamca razmijenjeno je više od 300 pripadnika Hrvatske vojske za zarobljene vojnike JNA.

BOSANSKI LONAC

Dolazi katolički Božić i Nova 1992. Neka strepnja uvukla se u srca. Bosna nalikuje uzavrelom loncu. U Bosanski Brod stižu rezervisti s teškim oružjem. Nisu to rezervisti, kažu, već četnici. Uvukli se u Rafineriju nafte pa je zbog toga opet zatvoren za promet most između dva Broda. Rezervisti i dalje dolaze, a Republički MUP BIH je spriječio njihov ulazak u krug Rafinerije nafte, ali se zato četnici ukopavaju i raspoređuju oko Zborišta i Liješća. Stanovništvo srpskih sela iseljava u Banja Luku.

- Bit će belaja - kažu stari.

Božićni i novogodišnji blagdani protekli su mirno, hvala Bogu, ali napetost ne popušta. Na mostu su Hrvati razmijenili zarobljene četnike za šestoricu hrvatskih vojnika iz Kutine koji su poginuli prije četrdesetak dana. Dok su četnici predani živi i zdravi, šestorica Hrvata su stigla u vrećama, masakrirani. Što se to uvuklo među ljude da više nisu ljudi? Ili nikada i nisu bili ljudi? Slušam vijesti zajedno sa susjedom Srpkinjom. Govori Alija i veli kako sva tri naroda u Bosni i Hercegovini moraju živjeti zajedno. Kad, evo ti druge susjede, isto Srpkinje, koja još s vrata viče:

- Jesil' čula što Alija kaže? Sve Srbe treba pobit!

Gledam u nju i ne mogu odšutjeti:

- Kako, pobogu, pa veli da treba živjeti u miru, a valja se bojat četnika
I tako se nas dvije posvađamo, a ne bi dugo ode ona u Srbiju dok joj sin osta ovdje u Hrvatskoj vojsci, a u borbi s četnicima je čak i ranjavan.

Muslimanka sam, dva brata su mi za onoga rata pognula kao pripadnici Hrvatske vojske što nam za vrijeme Jugoslavije nisu zaboravili. Nisam nikoga mrzila, ali se, iako smo muslimani, znalo se da pripadamo hrvatskoj strani. Radila sam pune 33 godine kao kurirka u bosanskobrodskom sudu, poznavala dosta ljudi, a kad mi je muž umro sama sam se borila za djecu i teško se probijala kroz život. Njihova djeca bila su na položajima, lako se zapošljavala, a moji su sinovi morali ići u Sloveniju da bi zaradili za život. I sad oni viču da su ugroženi!

Bosanskobrodski "esdeesovci" 5. veljače 1992. su blokirali most između dva Broda i ispod jugoslavenske zastave održali miting koji je, kako su rekli, trebao imati sindikalno obilježje. Pravo lice "mitinga" otkrio je sam predsjednik SDS-a Miro Radovanović kad je pročitao brzojave "potpore" s Ozrena, Romanije, te četničkog odreda "Dušan silni" koji je marširajući porušenim Vukovarom pjevao "Slobodane, pošalji salate, bit će mesa klat ćemo Hrvate...". I slijepcu je bilo jasno kakvo nam zlo Srbi spremaju, ali ni to nije bilo dovoljno našem rukovodstvu da odlučnije počne suzbijati ovu četničku pošast.

Nekako baš tih prvih dana veljače 1992. miniran je most između Slavonskog i Bosanskog Šamca nakon okupacije Bosanskog Šamca kojeg se, kao i dio Bosanske Posavine, željelo odsjeći od Hrvatske i svijeta. U Bosanskom Brodu ni to ne vide. Iako je na izborima najviše glasova dobio HDZ, u općinskoj vlasti uvelike dirigiraju "esdeesovci".U međuvremenu se obavljaju pripreme za referendum s jednim jedinim pitanjem: Da li ste za suverenu, nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu građana, naroda: Muslimana, Srba i Hrvata i ostalih naroda koji u njoj žive?

Srbi ne žele taj referendum. Iz Liješća ispaljuju šest minobacačkih granata na Novo Selo i Koraće, a s područja bosanskobrodskog Čardaka gađaju i Slavonski Brod. U večernjim satima 28. veljače u Bosanski Kobaš došla je jedinica takozvane "policije SAO Krajine" i na raskrižju ceste Srbac - Derventa blokirala cestu prema Odžaku, kao i na izlazu iz Bosanskog Broda prema Derventi, a zabilježeni su incidenti i na nekim glasačkim mjestima.

Živjela sam sa svojom djecom u Bosanskom Brodu. Nisam im mogla reći: - Nemojte ići, nemojte braniti svoje. Samo sam rekla:
- Draga djeco, tako mora biti, a vi odlučite po svojoj savjesti.
Složili su se, iako nikada o tome prije nismo razgovarali. Nismo nikoga mrzili, ali se znalo kome pripadamo. I tako su moja četiri sina: Hakija, Amir, Nedžib i Memko obukli uniforme HVO-a.
Početak ožujka 1992. najavljivao je ugodno proljetno vrijeme. Rat kao da je na trenutak zastao. No, bilo je to zatišje pred oluju koja se gomilala iza motajičkih gudura i vučjakovih brdina. Trećeg ožujka četnici su krenuli na Bosanski Brod. Oko 15,30 čuli su se prvi minobacači, a potom su se iz smjera Liješća oglasili i minobacači. Napadali su postrojbu MUP-a BIH koja je imala zapovijed da ne uzvraća vatru te su se njeni pripadnici morali povući otprilike 150 metara od raskrižja cesta za Doboj i Derventu. Četnici su to iskoristili i na raskrižje postavili cisternu punu benzina kao barikadu te nastavili prodirati prema središtu grada. Nekako u to vrijeme "mupovcima" su u pomoć priskočili naoružani Hrvati i Muslimani te su napadi koje su vodili Tedo Kušljić i Ranko Stanimir bili prisiljeni na povlačenje. Radio Bosanski Brod pozivao je na mir te tražio od slušatelja da prijemnike postave na prozore i balkone kako bi poruke mira mogli čuti oni kojima su upućene. No, sve je to bila iluzija. Već 24. ožujka na Bosanski Brod je ponovljen srpski minobacački napad koji je ovoga puta trajao punih pet sati. Napad je nastavljen i sutradan, a potporu su im počeli davati tenkovi i topovi. Te noći je na Bosanski Brod ispaljeno 1800 projektila od kojih je poginulo petero Brođana dok je deset ranjeno. Bosanski četnici ojačani "beloorlovcima" u nekoliko su navrata pokušavali izvesti pješačke napade na središte grada, ali su svaki put odbijeni. Ovoga puta nisu birali ciljeve već su napadali sve i svakoga pa i susjedni Slavonski Brod u kojem je u 5,17 sati po prvi puta oglašen znak opće opasnosti. U susjednom Brodu te je noći poginulo dvoje ljudi dok je 15 ranjeno.

Kad su topništvom počeli uništavati Bosanski Brod, djeca su me s tisućama drugih izbjeglica prebacila u Slavoniju, u selo Vranovce gdje sam se smjestila zajedno s Nedžibovom Radmilom i dvoje unučadi. Moj je Nedžib jako volio djecu i češće nas je obilazio pa tako i toga 16. travnja. Nije ni htio ulaziti u kuću već je samo rekao:

- Žurim se! Dođi mama da te poljubim jer moram odmah ići dalje.

Poljubi on mene, a sutra dođe glas da je Nedžib poginuo u Gornjim Kolibama. Nedžib je bio u Vojnoj policiji, a kad su četnici prodrli u Gornje Kolibe i potisnuli naše, među prvima se javio u dragovoljce koji su trebali odbaciti četnike prema Unki. Takva su moja djeca, ne prezaju dal' će poginuti. Ne traže oni neku osvetu, al' ne daju svoje.

Dođe i peti mjesec. Zatoplilo je i uvelike zabeharilo. Naši potisnuli četnike, al' su sada smrt sijali avioni JA koji kao da su odlučili bombama uništiti oba Broda. Najviše ginu djeca, žene, nemoćni ljudi...

Nekako sam potisnula Nedžibovu pogibiju, kad jednoga dana dođe kod nas Memko. Kao, prespavat će. Meni sve nešto sumnjivo, jer se Amir nije javljao već 14 dana. Pokušavam telefonom dobiti Hakiju koji je radio u Štabu al' telefon stalno zauzet. Okrenem se, a Memko čupa kose.

- Što je Memko,dragi? - pitam, a on veli:
- Rat je!
- Pa šta ako j' rat? Moraš biti čvrst. Kakav si ti to muškarac? - kao korim ga, a ne znam da on meni ne smije reći kako Amira nema. Uto dođe i Hakija.
- Gdje je Amir? - odmah ga upitah.
- Na liniji, stara, na liniji! - kao grubo mi odgovara. Vidim, nešto ne valja i uputim se u bolnicu. Nema ga ondje, te se uputim u mrtvačnicu. Nema ni ondje, a meni kao da je laknulo. Odem do prijateljice, al' me stalno nešto tjera da opet telefoniram.

Nazovem Štab i dobijem Hakiju.
- Ti si, stara, nešto čula, - veli mi.
- Što ću čuti, jadan ne bio. Tražim Amira.

U slušalici tajac, a onda mi sin odgovori:- Nestao je Amir još 1. svibnja.

Svijet mi se okrenuo, skamenila sam se. Ona žena mi nešto govori, a ja nit što vidim nit' što čujem. Stisla sam se, uvukla u sebe. Od tada o Amiru ni traga ni glasa.
Vrijeme je prolazilo. Naši su četnike stjerali do Podnovlja, a onda je stigla njihova velika ofenziva. Skupili su se sa svih strana. Tu je čak i Ratko Mladić. Nije žalio ni ljudi ni tehnike. Sam je priznao da je u borbama za Bosansku Posavinu izgubio sedam tisuća vojnika. Pored toga srpsko je topništvo neprestano napadalo oba Broda. Pred takvom silom jedinice HVO-a morale su se povlačiti, ali ništa nije nagovještavalo tako brzi slom.
U listopadu 1992. bila sam u svojoj kući u Bosanskom Brodu. Čistila sam dvorište, spremala kuću, jer me nije bilo skoro dva mjeseca. Kad padaju granate onda najradije radim jer tada zaboravljam na sve. Tako je bilo toga petoga dana mjeseca listopada kad je u dvorište došao moj najmlađi sin Memko.
- Hajde mama, idemo. Eto četnika u Rafineriji.
Ako se ikog bojim to su četnici i ne bih željela da im ruku dopadnu ni moji najljući neprijatelji. I, što ću. Spakiram se i opet nazad u Slavoniju. Al' ondje više nema mjesta. Silni je narod izbjegao iz Bosne. Odem u drugo selo, u Trnjane, gdje nas smjestiše u jednu sobicu. Sedmero nas unutra, tijesno mi je. Imam slabo srce, guši me... Svi su oni dobri, al' ja ne mogu. Em sam tužna, em bolesna. Onda je Hakija našao jednu namještenu zgradu u Slavonskom Brodu, platio unaprijed za deset mjeseci, kupio drva, ispilio ih i unio u šupu.

- Znaš šta, mama, - veli, - Ja sad idem u Orašje, a kad se vratim i kad mi dođe smjena, bit će mo skupa.

I tako sam ja bila u Slavonskom Brodu, a Hakija i Memko na Orašju. Za staru ženu kao što sam ja i nema baš puno posla kojim bi kratila vrijeme. Najviše vremena provodila sam na slavonskobrodskoj tržnici. Toga 14. studenoga 1992. dobila sam puno cvijeća jer ga puno volim. Tu se susretnem s našima, popričamo o Bosanskom Brodu, razmijenimo novosti. Utom mi priđe poznanik i kaže kako je čuo da je nekolicina naših izginula na Orašju. Primim tu vijest kao da se to mene ne tiče, kao da nemam ondje dijete. Odem do sestrične i zamolim ju da mi pomogne oko cvijeća. Ona odbi i zavrti glavom. Zovnu me gazdarica i veli da mi je došao Memko. Kad tamo on plače, a snaha uznemirena.

- Što je, Memko dragi? Da nije što bilo Hakiji?

Tek što upitah, on udari u plač, a ja još više. Postala sam svjesna istine. Plakala sam i vikala:

- Bože, što ću sada bez svoje djece? Bože pomozi mi! Imam samo tebe i u tebe se uzdam...

Vjera u Boga pomogla mi je da ne poludim. Vrijeme provodim na Gradskom groblju u Slavonskom Brodu gdje su mi dva sina ukopana, a o Amiru do danas ni traga ni glasa. Od sinova jedini mi je ostao Memko koji je otišao u Njemačku kad su mu u Orašju rekli da ondje nema što više tražiti, jer da mu se nešto dogodi meni više u oči ne bi smjeli pogledati. Sad, kad se Memo s obitelji javi kako će doći kući, ja brže odgovaram da ne dolazi. Što ću, prepala sam se. Može njega i u tuđem svijetu zadesiti nesreća, al' ovako sam mirnija. Ne živi on ondje neki život, nije od onih koji se snalaze. Imaju gdje spavati, nisu gladni, al' nema zarade.
A u ovoj mojoj familiji kao da je predodređeno da muškarci gube glave. Imala sam dva brata i obojicu su ubijena za vrijeme II. svjetskog rata. Bili su u Hrvatskoj vojci. Isto kao i brat moga muža. Isto je nestao. Ma, kažem ti da je ovo neka nesretna familija.

master
21-03-2012, 23:36
Iz gornjeg posta možete zaključiti da rat u Bosanskom Brodu nije počeo Sijekovcem već prilično ranije.

1pb 4gmtbr
22-03-2012, 09:53
Iz gornjeg posta možete zaključiti da rat u Bosanskom Brodu nije počeo Sijekovcem već prilično ranije.
Rat je naravno poceo puno prije i nego sto su pukle prve puske,bio sam mlad pocetak pravog rata me zateko "u skolskoj klupi"ali i sad se najezim kad se sjetim kolika je bahatost siledzijstvo izbijala iz svakog nastupa tadasnje srpske politike iz njihovih medija a i bogami i nazalost vecine "obicnih "Srba.Sigurni u nadmoc naoruzanja koje je drzala JNA znajuci da ce samo njima bit na raspolaganju,ubijedjeni u mit o sebi kao nekakvom vojnickom herojskom narodu nisu u stvari bili spremni ni za kakav dogovor bili su ubijedjeni da je doslo vrijeme da naplate nekakve njihove racune iz proslosti.Smijesno je i zalosno danas slusat kako smo se kao da smo bili mudriji mogli nekako spasit rata,mogli smo se nesto dogovorit-mogli smo samo lec na panj.
Dugo smo se i bar velika vecina ponasali kao kad sjedis u kafani i gledas kako par siledzija terorisu sve oko sebe ali eto nisu jos dosli do tebe a jaci su,pa se nadas da ce tebe zaobic,najradje se nemijesas a nikad te nezaobidje uvijek dodju i do tebe.
Kako bi danas bila smjesna izjava A.Izetbegovica ;za rat je potrebno dvoje;da ta neodlucnost nije kostala tolikih zivota.Za rat jest potrebno dvoje ali za pokolje silovanja palenja ubijanja i nije
P.S. MASTER TI "MORAS" NAPISAT KNJIGU

caporegime
22-03-2012, 10:14
Smijesno je i zalosno danas slusat kako smo se kao da smo bili mudriji mogli nekako spasit rata,mogli smo se nesto dogovorit-mogli smo samo lec na panj.

ne samo smiješno ili žalosno. nego i opasno jer to znači da u medijim ili politici dominiraju ili glupani ili zlonamjerni.
ako ne analiziramo i ne utvrdimo stanje koje je bilo kao i svijest da s takvim neprijeteljem nije bilo izbora nego braniti se, netko će nas spremiti za ponavljanje istoga odnosno dovesti u situaciju da radimo krive procjene.
u svim zemljama koje prožive rat najbrže i najbezobzirnije se postupa sa petokolonašima, propagandistima i sličnima. upravo zato da bi se očistilo mentalno okruženje za generaciju koja mora uzeti stvar u svoje ruke kao i za buduće generacije.
jedino valjda kod nas takvi prosperiraju, dapače imaju i političku u medijsku vlast

Dobor Kula
22-03-2012, 18:57
Sto se tice Jakesa i Pecnika mislim da su oni bili ustvari i prva i posljednja crta obrane Odzaka da su puno dali i da je Odzak jako malo ucinio da vam pomogne a ustvari ste branili svo to podrucje jer ko drzi ta sela drzi i Odzak i Modricu
Jos jednu stvar treba istaknut vezano za ta vremena u Slavoniji koja je i sama bila ranjena sve izbjeglice su zbrinjavane bez obzira na vjeru i naciju podjednako svima je pruzen krov nad glavom i osnovne stvari i zato jos jednom Hvala SLAVONIJI i cijeloj Hrvatskoj

Cast izuzecima dolazili su u Pecnik i momci iz mog mjesta su isli tamo u ispomoc ali misljenja sam da je se odbrana Odzaka prije svega odvijala bas u nasim selima i da nam je trebalo mnogo vise pomoci.Ovako je ispalo da je svako cuvao svoje selo a sam grad Odzak i okolna sela su trebali mnogo vise da urade na odbrani.Bio je to ipak pocetak rata bili smo neorganizovani nismo imali prave ljude da nas vode.Ukratko cu da iznesem moje misljenje zbog cega je malo ljudi iz ova dva sela ostalo u Orasju.
Ratovali smo skoro tri mjeseca bez ikakvih smjena.U mom selu je mobilizacija bila prilicno dobra imali smo ljudstva ali ne i naoruzanja.Jedan dio ljudstva je odlazio u bolnicu"Jakes" morali smo brinuti i o bolesnicima,pozadina ,stab,veliki broj poginuli i ranjenih tako da se broj ljudi na liniji prilicno umanjio.Na pocetku se islo sa elanom,nesto nas je nosilo naprijed al vremenom ljudi su postajali umorni,iscrpljeni,psihicki oslabljeni(za sve je to prvo ratno iskustvo).Iz Jakesa se nije nigdje izlazilo osim onih ljudi koji su morali.(logistika).Ljudi su trazili da se sa zap.brigade razgovara da se iznade smjena za jedan broj ljudi da se ljudi izmjeste negdje iza Odzaka da se mogu bar malo odmoriti.Medutim do toga nije doslo.Krajem maja HV uz malu pomoc lokalnog stanovnistva oslobada Modricu to nas ohrabruje smatrali smo da ce i u Modrici bar malo da se ustroji vojska jer do tada je djelovala svaka ulica ima svoju"vojsku"i ceka kada srbi dodu do njih onda se pomalo ukljucuju itd.Mnogi u to vrijeme su se kretali na relaciji Odzak-Modrica-Gradacac islo se tamo po kaficima kao da je rat gotov nista se nije radilo na osposobljavanju ljudstva,boljoj mobilizaciji
itd.Kazu, nisam bio u to vrijeme tamo da Gradacac zivi normalno,neki bi da se ukljuce u borbu,nesmiju nema naredenja iz Sarajeva.(vec su nas ranije otpisali)
Kod nas pokusava se nesto raditi na ofanzivi,ceka se da Podnovlje padne.Medutim padom Modrice 26.06.1992 za nas nastaje pravi pakao,jedini smo koji sprecavamo srbe da imaju koridor lijevom stranom Bosne.Modrica je odmah preko rijeke.I tada trazimo da nam se pomogne nemamo nikoga sposobnog za protivoklop tu smo najranjivi,pjesadijske napade uspijevamo zadrzavati.Obecaje nam se izdrste jos dan,jos dan... Iscrpljeni smo,psihicki smo skroz na nuli svjesnimo nema nam pomoci sami nemozemo izdrzati.
U kakvom smo stanju bili da su ljudi molili Boga da dode do povlacenja,al nemozes se povuci tu su nam kuce,nasi mrtvi,nasa je to djedovina.
Medutim 09.07.1992 dolazi do tenkovskog napada nismo izdrzali povlacimo se zajedno sa Pecnikom.Nismo bili skroz napustili selo drugi dio(Dobor) sela gori,pale kuce.
Skupljamo se u Srnavi,jos je dan dolaze razni emisari da idemo da pomognemo da se uspostavi linije pred Odzakom,zapovjednik pokusava animirati ljude medutim vlada muk ljudi su razocarani iscrpljeni nevjeruju vise nikome.Prolazeci kroz sela nailazimo na razlicite komentare od ljudi koji nude svoje kuce da spavamo do onih izdajice,vrijedanja itd.,valjda su tek tad svatili da je rat dosao i na njihov prag.U jednom selu uplakane zene neznaju sta je sa njihovim sinovima i oni su negdje u brdima iznad.(pretpostavljam da je to gdje je masterova ekipa)Tu noc spavalo se u N.Gradu ujutro ponovo sastanak(jutro je pametnije od noci)odlazi se kod zap.brigade medutim nije nikoga zelio da primi.Onako prepusteni sami sebi svo ovo vrijeme psihicki nikakvi dogovor pada preko Hrvatske u trece zemlje.Tako je i bilo velika vecina sigurno preko 90% ljudi do oktobra je zavrsilo vani a bilo nas je preko 400.Takva je se situacija dogodila i u Pecniku i njih je vrlo malo ostalo dolje.
Znam bilo je i mnogo pravi dezertera(takvi i sire neistine tipa prodano) al nemogu se svi svrstati u isti kos,jednostavno bio je pocetak rata neorganizovani totalno,losa zapovjedna struktura.Svu pomoc koju smo dobijali isla je iz Hrvatske,svo nase civilno stanovnistvo bilo je smjesteno sirom Hrvatske ocekivali smo od nje sve a jednostavno nismo sve od sebe dali.Za Hrvatsku mogu reci samo jedno VELIKO HVALA.
P.S.
Čak su neki u zapovjednistvu brigade otvoreno zagovarali da se nama u Jakesu ne pomaze jer mi smo"komunjare"svi smo mi pokret za jugoslaviju.
A koliko smo mi bili za jugoslaviju najbolje su osjetili na svojoj koži"Vukovi sa Vucijaka i Krajiski specijalci.

1pb 4gmtbr
22-03-2012, 19:09
Samo mala korekcija prijatelju nije iz Pecnika i Jakesa ostalo nista manje ljudi nego sto je to bio prosjek za druga sela i gradove koji su pali.otprilike to je to, nesto je bilo u 102 nesto u 105-oj .Normalno da sad nemogu imat tocne podatke ali mislim da je to otprilike to

1pb 4gmtbr
22-03-2012, 20:32
http://www.e-novine.com/feljton/47515-Pale-Ruski-emisar-urkin-zalutao-umi.html,http://www.e-novine.com/feljton/47200-Karadi-Vie-nismo-vojniki-superiorni.html
Evo dva autenticna zapisnika sa sjednica skupstine RS iz svibnja 1995 u kojim se izricito spominje od strane Karadzica i njegovih generala sta je trenutni glavni cilj- ORASJE.
Predlazem modusu da ako misli da su predugi clanci "povadi"i postavi dijelove gdje se to i izricito spominje.Nije moranje naravno:)

1pb 4gmtbr
22-03-2012, 20:45
http://www.e-novine.com/feljton/47515-Pale-Ruski-emisar-urkin-zalutao-umi.html
http://www.e-novine.com/feljton/47200-Karadi-Vie-nismo-vojniki-superiorni.html

master
24-03-2012, 15:46
July 16, 1992|By Uli Schmetzer, Chicago Tribune.SLAVONSKI BROD, CROATIA — Serbian artillery blasted a local soccer stadium Wednesday, wreaking carnage among 3,000 unarmed Bosnian soldiers being held there after fleeing the civil war in Bosnia-Herzegovina.

A hospital spokesman said at least 12 Bosnians were killed and 40 badly wounded when two 155 mm howitzer shells slammed into the packed stadium. Most of the victims were Muslims.
``It was an act of unnecessary butchery,`` said Viktor Ivanetic, who witnessed the attack. ``The stadium was targeted. The shells fell right in the middle of the playing field.``

Croatian authorities hurriedly evacuated survivors. At least 15 other shells hit this Croatian border city, already crowded with 20,000 civilian refugees from Bosnia-Herzegovina, directly to the south across the Sava River. Slavonski Brod has been bombarded repeatedly by long-range Serbian artillery over the last two weeks.

Since Saturday, the soldiers had pleaded for transit rights through Croatia to any European country willing to take them. They are among at least 5,000 Bosnian troops who retreated as Serbian forces began occupying a large tract of northern Bosnia.

Another 2,000 Bosnian soldiers were bottled up Wednesday at Bosanski Brod in Bosnia, less than a mile from the bridge to Slavonski Brod.

Croatian authorities had refused to allow the soldiers to cross, but Croatian Vice-Premier Mate Granic told the Tribune two hours before the 2:30 p.m. stadium disaster that Croatia would allow them to enter its territory if shelling started.

Within an hour after the shelling, a long column of civilians and soldiers walked and drove across the Sava River on a bridge damaged by previous bombardments.

The Bosnian soldiers gave up their weapons before setting foot on the bridge.

``We are driving them to safety in anything that moves: buses, vans, anything we can lay hands on,`` said a local official.

The night before the shelling, hundreds of soldiers and civilians used their feet to paddle makeshift rafts across the Sava.

Most women and children were taken to refugee camps and promised transit to Hungary, but soldiers were interned in the stadium. When the shells exploded, many women were inside the stadium visiting soldier sons and husbands they hadn`t seen for months.

Vice Premier Granic arrived Wednesday in Slavonski Brod to prepare an emergency plan to ferry the homeless and frightened Bosnian civilians into Hungary. He said Croatia has pleaded for international aid to cope with 360,000 Bosnian refugees who crossed into its territory during the three-month war in their country.

At least 20,000 refugees have crossed in the last three days, Granic said. Soon another 90,000 Bosnians are expected to arrive at the Sava River bridge, the only crossing for 60 miles from Slavonski Brod.


The exodus came after 5,000 Muslim and Croatian defenders in war-torn Bosnia decided their government in Sarajevo had betrayed them, and their small arms were no longer able to stave off Serbian nationalists carving out a homeland in Bosnia.

The ragged Bosnians are unanimous in their resolution not to return to battle even if Croatia supplies them with new weapons.

``In this chaos we don`t know anymore who is our friend and who is our enemy,`` said Esea Zolotic, 34, who commanded an anti-aircraft brigade. ``In our colony here we have Muslims, Croats and even honorable Serbs who fought with us. None of the men ever expect to see their homes again. None of us will go back, ever.``

With artillery rumbling in the distance, Enver Delic, 40, a former police officer from Odzak, cried: ``Do we have to get massacred here by the Serbs before the world saves us?``

``We are not an army. Our government never gave us a single weapon,`` he said. ``We robbed the Yugoslav army trucks and traded our cows for guns so we could defend our villages. Now we`re finished and our villages are just rubble.``

master
24-03-2012, 15:58
July 15, 1992|By Uli Schmetzer, Chicago Tribune.BOSANSKI BROD, BOSNIA-HERZEGOVINA — Some 2,000 runaway Bosnian soldiers, most of them Muslims, were bottled up Tuesday in this northern Bosnian border town at the bridge leading across the Sava River to Croatia, their status as deserters or prisoners of war unclear.

With Serbian tanks and artillery only six miles to the south, the desperate troops refused to give up their arms and threatened to fight their way into Croatia and Slovenia unless they were given immediate passage.



Another 2,800 Bosnian Muslim soldiers, who surrendered their weapons and crossed the bridge last weekend after claiming betrayal by their government in Sarajevo, were jammed into a soccer stadium in the Croatian town of Slavonski Brod. A Croatian officer described them as ``deserters.``

In one of Bosnia`s worst setbacks in its civil war, troops holding the entire northern region of Bosanski Posavina appear to have collapsed.

That gives Serbian forces a 25-square-mile stretch of land from Derventa on the west to Modrica on the east, ranging north to the Sava River.

The advance points the Serbs straight to Croatia`s doorstep. Croatia`s vision of Bosnia as a buffer zone is vanishing.

The Bosnian troops, veterans of 3 1/2 months of vicious trench warfare against superior arms and artillery, say they won`t return to their villages. They are convinced there has been a secret political partition that would turn their homes over to Serbia.

Behind the ragged soldiers, many of whom hadn`t eaten for five days or seen their families for three months, an estimated 90,000 Bosnian civilians are streaming north, away from their torched villages and towns, to escape advancing Serbs.

Ten thousand of them already have reached the bridge at the Sava. All demand refuge in Croatia. But in Zagreb, the Croatian government refused, saying it already has taken in 360,000 Bosnian refugees. The Croatians said 30,000 Bosnians crossed the river to Slavonski Brod in the last three days alone.

Their arrival has turned the two towns, just a mile apart across the river, into powder kegs. Both are within easy range of Serbian artillery. ``A few shells and there could be panic and heavy loss of life,`` said an international aid official.

``Unless the Croatians let us in, we are going to fight our way across the bridge and through Croatia and Slovenia into Europe,`` declared a Bosnian officer named Mate Studenovic. ``Even if all of us die, one will get through to tell the truth.``

The truth here is a chaotic mixture of conflicting orders to withdraw or to fight, commanders who disappeared, forces without ammunition and feverish rumors of Serbian agents spreading panic among soldiers and civilians with cries of ``The Chetniks (Serb nationalists) are coming.``

In the helter-skelter retreat north to the Sava, Bosnian defenses melted away virtually overnight.

``It was a domino effect. Everyone suddenly withdrew and no one quite knew who had given the orders. (The towns of) Odzak, Jakes, Modrica and Derventa just fell,`` said Husref Masic, a former butcher and deputy commander of Bosnian forces in this region.

Ads by Google
Canada Immigration Visa
Permanent residence in 6-12 months. Lawyer David Cohen will guide you. www.canadavisa.com/assessment/
The Croatian soccer stadium serving as a holding pen for the first 2,800 Bosnian soldiers who crossed the bridge Saturday is surrounded by Croatian military police. The interned men camp beneath plastic sheets. There are only two toilets.

Monday night they ate their first meal in days-canned U.S. army rations cooked over makeshift fires.

By Monday, the Bosnian government in Sarajevo had demanded their forced repatriation as deserters, meaning officers could face almost certain execution. As European Community monitors and International Red Cross officials tried to negotiate POW status for them, they chorused, ``We are not deserters. We were betrayed.``

Their spokesman, Nedjad Mujakovic, a former chemical engineer, said:

``None of us want to go back. We have lost everything. We fought for a free Bosnia but now we realize Bosnia will be partitioned and there will be no room for us Muslims in our area, which will be given to the Serbs. We were betrayed by Sarajevo.``

The soldiers told of fighting with rifles in trenches they dug with their hands against modern Soviet-made Serbian tanks and artillery that pulverized their villages.

Mujakovic, a tall lanky man in worn-out boots, ripped pants and a ragged camouflage jacket, said only 320 people remain of 700 who had gone into the forest this spring to defend the village of Jakes.

``We dug a trench from the forest to the village to rotate fighters and carry in supplies,`` he said. ``If we lifted our heads we were shot. . . .``

``Even when we withdrew, 18 boys died and 45 were wounded evacuating people from the Jakes hospital, which was being bombarded by the Chetniks.``

The soldiers` feeling of betrayal was fueled by the declaration of an autonomous Croatian state in eastern Bosnia-Herzegovina and a growing suspicion that politicians may have already cut a deal to set aside areas of northern and central Bosnia as an autonomous Serbian region.

Officers said their arms shipments dried up, many of their commanders vanished and they were awash in conflicting orders.

Sevko Omerbasic, president of the Islamic Council for Croatia and Slovenia, came to the stadium Monday with an appeal to return to the front. He was booed and jeered.

Deputy commander Masic, who said his wife and two children were killed by shells in Odzak, snapped:

``None of these guys ever showed their faces at the front. None of the bigshots in Sarajevo ever turned up. While the whole world was crying about Sarajevo, we were bleeding to death on the front and watched our towns being turned into rubble.

``And now they have the gall to call us deserters.``A group of weeping wives came through the stadium`s guarded iron gate. They had traveled from Croatian refugee camps for days to find husbands they hadn`t seen for months.

Mirsada Zahirovic nearly knocked over her husband Nihad with joy, ignoring the white sling around his shrapnel-crippled arm.

A Croatian officer shouted through a bullhorn that the women should go to another refugee camp rather than spend the night with 2,800 men who hadn`t seen a woman for months.

Razija Djedvic, 24, yelled back: ``I`ve lost three of my five brothers already. Now you want to separate me from the other two? No, no.``

South of the Sava River, on the Bosnian side, the mood was one of insurrection. News that their comrades were being classified as deserters infuriated the 2,000 soldiers here. They kept their automatic weapons and threatened a bloodbath unless all were allowed to cross as refugees.

``There are another 40,000 soldiers still coming behind us,`` said a Muslim soldier named Mirsad Hadzi-Dedic. ``We want to cross the bridge peacefully but if we can`t then we will fight. We will only give up our arms if the United Nations gives us an escort.``

A furious rain began as darkness fell Tuesday night, mercilessly drenching the ragged men of an army that has lost its homes and shed its hopes.

Ako se da nekomu prevesti, nek učini to, meni bi trebalo malo više vremena.

master
24-03-2012, 18:59
Kad neće niko, opet moram ja, evo Vam slobodan prijevod iz kojeg se može dosta shvatiti. Brojke koje se spominju nisu realne ali nisam htio mijenjati sadržaj texta.


16. srpnja, 1992. Napisao Uli Schmether, Chicago Tribune. SLAVONSKI BROD, HRVATSKA – Srpsko naoružanje proklelo je lokalni nogometni stadion u utorak, osvetničkim pokoljem 3000 nenaoružanih bosanskih vojnika koji su držani tamo nakon bijega od građanskog rata u Bosni i Hercegovini.

Glasnogovornik bolnice je rekao da je barem 12 Bosanaca ubijeno i 40 teško ranjeno kada su dvije 155-milimetarne granate udarile u napučeni stadion. Većina žrtava bili su Muslimani.

"Bio je to čin nepotrebnog masakra," rekao je Viktor Ivanetić, koji je svjedočio napadu. "Stadion je bio na nišanu. Granate su pale ravno na sredinu igrališta."
Hrvatski autoriteti užurbano su evakuirali preživjele. Barem 15 drugih granata udarile su na ovaj hrvatski granični grad, koji je već bio napučen s 20 000 civilnih izbjeglica iz Bosne i Hercegovine, izravno prema jugu preko rijeke Save. Slavonski Brod bio je neprekidno bombardiran dalekometnim srpskim oružjem tijekom protekla dva tjedna.

Od subote, vojnici su slali zamolbe za premještaj preko Hrvatske u bilo koju europsku zemlju koja bi ih prihvatila. Oni su među barem 5000 bosanskih vojnika koji su se povukli od kako su srpske snage počele okupirati veliki predio sjeverne Bosne.

Drugih 2000 bosanskih vojnika smješteni su od srijede u Bosanskom Brodu, Bosni, manje od milju udaljenosti od mosta prema Slavonskom Brodu.

Hrvatski autoriteti odbili su dopustiti vojnicima prijeći, ali hrvatski premijer Mate Granić rekao je novinarima Tribunea dva sata prije katastrofe na stadionu koja se dogodila u 14:30 da bi im Hrvatska dopustila da uđu na njen teritorij u slučaju da započne granatiranje.

Unutar jednog sata nakon granatiranja, dugački red civila i vojnika hodao je i vozio se preko rijeke Save, preko mosta koji je oštećen prethodnim bombardiranjima.

Bosanski vojnici odrekli su se oružja prije nego što su stupili na most.

"Vozimo ih na sigurno u bilo čemu što se kreće: autobusima, kombijima, bilo čemu čega se uspijemo domaknuti," rekao je lokalni vojnik.

Noć prije granatiranja, stotine vojnika i civila koristili su svoje noge kako bi pedalirali improviziranim splavovima preko Save.

Većina žena i djece odvedeni su u izbjegličke kampove i obećan im je premještaj u Mađarsku, ali vojnici su otpraćeni na stadion. Kada su granate eksplodirale, mnoge žene bile su unutar stadiona u posjetu sinovima i muževima koje nisu vidjele mjesecima.

Premijer Granić stigao je u srijedu u Slavonski Brod kako bi pripremio plan da u slučaju nužde preveze beskućne i uplašene bosanske civile u Mađarsku. Rekao je kako je Hrvatska zamolila međunarodnu humanitarnu zajednicu da se nosi s 360 000 bosanskih izbjeglica koji su ušli na hrvatski teritorij tijekom tromjesečnog rata u njihovoj državi.

Barem 20 000 izbjeglica prešlo je tijekom protekla tri dana, kaže Granić. Uskoro se očekuje da će još 90000 Bosanaca stići na savski most, jedini prijelaz u okolici 60 milja od Slavonskog Broda.
Bijeg je krenuo nakon što je 5000 muslimanskih i hrvatskih branitelja u ratom razderanoj Bosni odlučilo je ih je njihova vlada u Sarajevu izdala, a njihovo slabo oružje više nije bilo sposobno odbijati srpske nacionaliste koji su cijepali domovinu Bosnu.

Neuredni i iscrpljeni vojnici su jednoglasni u njihovoj odluci da se ne vrate u borbu čak i ako im Hrvatska da novo oružje.

"U svom ovom kaosu mi više ne znamo tko nam je prijatelj, a tko neprijatelj," kaže Esad Zolotić, 34, koji je zapovijedao protuzračnom postrojbom. "U našoj postrojbi ovdje imamo Muslimane, Hrvate, pa čak i časne Srbe koji su se borili uz nas. Nitko od ljudi ne očekuje ikada više vidjeti svoje domove. Nitko od nas se neće vratiti, nikad."Uz buku oružja u daljini, Enver Delić, 40, bivši policajac iz Odžaka, plače: "Moraju li nas Srbi masakrirati ovdje prije nego što nas svijet spasi?"

"Mi nismo vojska. Naša vojska nam nikada nije dala niti jedan jedini komad oružja," kaže. "Orobili smo jugoslavenske vojne kamione i mijenjali svoje krave za oružje kako bismo mogli braniti svoja sela. Sad smo gotovi i naša sela su samo ruševine."

master
24-03-2012, 19:15
15. srpnja, 1992. Napisao Uli Schmetzer, Chicago Tribune. BOSANSKI BROD, BOSNA I HERCEGOVINA – Otprilike 2, 000 odbjeglih bosanskih vojnika, od kojih su većina Muslimani, zarobljeni su u utorak u ovom gradu u sjeverno-bosanskom pograničnom gradu na mostu koji vodi preko rijeke Save prema Hrvatskoj, pri čemu je njihov status kao dezertera ili ratnih zarobljenika nejasan.

Sa srpskim tenkovima i naoružanjem samo šest milja južnije, očajne trupe odbile su predati oružje i prijetili su da će borbom ući u Hrvatsku i Sloveniju, osim ako im se odmah ne dopusti prijelaz.Drugih 2, 800 bosanskih, muslimanskih vojnika, koji su predali svoje oružje i prešli most prošli vikend nakon što su tvrdili da ih je njihova vlada u Sarajevu izdala, zatvoreni su unutar nogometnog igrališta u hrvatskom gradu Slavonskom Brodu. Hrvatski vojnik opisao ih je kao "dezertere".

U jednom od najgorih neuspjeha u ovom građanskom ratu, trupe koje su držale čitavu sjevernu regiju Bosanske Posavine su se naizgled raspale.

To daje srpskim snagama 25000 kvadratnih milja razasutog prostora od Dervente na zapadu, prema Modriči na istoku, pa sve do sjevera prema rijeci Savi.

Bosanske trupe, veterani tri i pol' mjesečne, kobne borbe u rovovima protiv nadmoćnog oružja i vojske, kažu da se neće vratiti svojim selima. Uvjereni su da postoji tajni politički dogovor koji će predati njihove domove Srbiji.

Iza neurednih vojnika, od kojih mnogi nisu jeli već pet dana niti vidjeli svoje obitelji 3 mjeseca, procjenjenih 90 000 civila probija se prema sjeveru, dalje od svojih zapaljenih sela i gradova, kako bi pobjegli od uznapredovalih Srba.

Njih deset tisuća već su dosegli most na Savi. Svi zahtjevaju azil u Hrvatskoj. Ali u Zagrebu, hrvatska vlada ih odbija, govoreći kako su već prihvatili 360, 000 bosanskih izbjeglica. Hrvati kažu kako je 30 000 izbjeglica prešlo rijeku do Slavonskog Broda samo u protekla tri dana.

Njihov dolazak pretvorila je dva grada, samo milju odvojenih jedan od drugog preko rijeke, u bačvu baruta. Oba grada su u lakom dometu srpske vojske. "Par granata i mogla bi izbiti panika i veliki gubitak života", kaže međunarodni predstavnik humanitarne pomoći.

"Osim ako nas Hrvati ne puste, morat ćemo borbom izboriti naš put preko mosta i preko Hrvatske i Slovenije u Europu", izjavio je bosanski vojnik Mate Studenović. "Čak i ako svi izumremo, jedan će se probiti kako bi rekao istinu."

Istina je da je ovdje kaotični mix oprečnih zapovijedi da se povuku ili da se bore, zapovjednika koji su nestali, snaga bez naoružanja i grozničavih glasina o srpskim agentima koji šire paniku između vojnika i civila sa uzvicima "Četnici (srpski nacionalisti) dolaze."
U neorganiziranom povlačanju prema sjeveru preko Save, bosanska obrana je nestala doslovno preko noći.

"Bio je to domino efekt. Svi su se odjednom povukli i nitko nije zasigurno znao tko je izvršio zapovijed. (Gradovi) Odžak, Jakeš, Modriča i Derventa samo su pali.", kaže Husref Mašić, bivši mesar i zamijenik zapovjednika bosanskih snaga u ovoj regiji.

Hrvatski nogometni stadion koji služi kao pritvor za prvih 2, 800 bosanskih vojnika koji su prošli most u subotu, okružen je hrvatskom vojnom policijom. Ljudi unutar kampiraju ispod plastičnih prekrivača. Samo su 2 wc-a.

U ponedjeljak navečer pojeli su svoje prvo jelo u posljednjih nekoliko dana – konzerviranu američku hranu skuhanu na improviziranoj vatri.

Do ponedjeljka, bosanska vlada u Sarajevu zapovijedila je njihov prisilni povratak kao dezerterima, što je značilo da bi se vojnici gotovo sigurno suočili s pogubljenjem. Kako je Europska Zajednica nadgledala, a izaslanici međunarodnog Crvenog križa pokušavali su sklopiti za njih status zarobljenika rata, vojnici su jednoglasno rekli, "Mi nismo dezerteri. Mi smo izdani."

Njihov glasnogovornik, Nedžad Mujaković, bivši kemijski inženjer, izjavio je:

"Nitko se od nas ne želi vratiti. Izgubili smo sve. Borili smo se za slobodnu Bosnu, ali sad shvaćamo da će Bosna biti podijeljena i da neće biti mjesta za nas Muslimane na našem području, koje će biti dano Srbima. Sarajevo nas je izdalo."

Vojnicima je rečeno da se bore puškama u rovovima koje su iskopali vlastitim rukama protiv modernih, srpskih tenkova napravljenih u SSSR i naoružanjem koje je smljelo njihova sela.

Mujaković, visoki, mršavi muškarac u iznošenim čizmama, poderanim hlačama i odrpanoj, kamuflažnoj jakni, kaže da je ostalo samo 320 ljudi od 700 koji su otišli u šumu ovog proljeća kako bi obranili selo Jakeš.

"Iskopali smo rov od šume prema selu kako bismo orijentirali borce i donosili zalihe", kaže.
"Ako bismo podigli glave, bili bismo pogođeni…"

"Čak i kada smo se povukli, 18 dječaka je poginulo i 45 je ranjeno dok su evakuirali ljude iz jakeške bolnice, koju su bombardirali četnici."

Vojnički osjećaj da su izdani potaknut je deklaracijom autonomne hrvatske države u istočnoj Bosni i Hercegovini i rastućoj sumnji da su političari možda već složili dogovor da odvoje dijelove sjeverne i centralne Bosne kao autonomne srpske regije.

Vojnici kažu da im se dostava oružja "presušila", da su mnogi od njihovih zapovjednika nestali i da su preplavljeni oprečnim zapovijedima.

Ševko Omerbašić, predsjednik Islamskog vijeća za Hrvatsku i Sloveniju, došao je na stadion u ponedjeljak s molbom da se vrate na frontu. Izvikan je i ismijan.

Zamjenik zapovjednika Mašić, koji kaže da su njegova žena i dvoje djece ubijeni granatama u Odžaku, slomio se:

"Nitko od njih nikad se nije pojavio na fronti. Nitko od velikih faca u Sarajevu nikad se nije pojavio. Dok je cijeli svijet plakao zbog Sarajeva, mi smo krvarili do smrti na fronti i gledali kako se naši gradovi pretvaraju u ruševine."

"I sad imaju hrabrosti zvati nas dezerterima."

Skupina uplakanih supruga došla je kroz stadionska čuvana željezna vrata. Putovale su od hrvatskih izbjegličkih kampova danima kako bu pronašle supruge koje nisu vidjele mjesecima.

Mirsada Zahirović gotovo je srušila svog supruga Nihada od sreće, ignorirajući bijelu omču oko njegove gelerom osakaćene ruke.

Hrvatski vojnik vikao je preko megafona kako bi žene radije trebale otići u drugi izbjeglički kamp, nego provesti noć s 2, 800 muškaraca koji nisu vidjeli ženu mjesecima.

Razija Džedvić, 24. odviknula je natrag: "Već sam izgubila trojicu od petorice braće. Sad me hoćete odvojiti od preostale dvojice? Ne, ne."

Južno od rijeke Save, na bosanskoj strani, vladalo je pobunjeničko raspoloženje. Vijesti da su njihovi suborci prozvani dezerterima razbijesnila je 2000 vojnika ovdje. Zadržali su svoja automatska oružja i prijetili krvoprolićem ako im se ne dopusti da prijeđu kao izbjeglice.

Pobješnjela kiša počela je padati zajedno s tamom u utorak navečer, nemilosno obasipajući odrpane muškarce jedne vojske koji su izgubili svoje domove i ostali bez nade.

master
24-03-2012, 19:55
U jednom selu uplakane zene neznaju sta je sa njihovim sinovima i oni su negdje u brdima iznad.(pretpostavljam da je to gdje je masterova ekipa).

Da, bila je to moja ekipa gore. Ostali smo još dva dana i morali smo se izvlačiti iz klina takoreći bez borbe jer nam je prijetilo potpuno odsijecanje. Bili smo u poluokruženju s tri strane, povukli se u Srnavu i pokušali uspostaviti odbranu na Lipi. Nikako nismo mogli pokrpati ogromne praznine i na kraju je došlo do potpunog sloma, i psihički i fizički.

master
25-03-2012, 14:35
A koliko smo mi bili za jugoslaviju najbolje su osjetili na svojoj koži"Vukovi sa Vucijaka i Krajiski specijalci.

Buinac Mile Slavko , Vladimira Nazora 9 Kostajnica, rođ. 26.01.1967 , ranjen 28.06.1992 kod sela Jakeš u BiH na proboju koridora.Ranjen od eksplozije mine u lijevo koljeno i desnu natkoljenicu kao pripadnik SJB Kostajnica . Načelnik Pero Vuruna. Od 17.09.1991 do 06.11.1991 pripadnik TO. Od 06.11.1991 do 31.12.1991 pripadnik jedinice za posebne namjene MUP-a Krajine

Bunjevac Dragana Milan, rođ. 13.02.1954 Kostajnica , radnik, Rosulje 55, pripadnik jedinice za posebne namjene Knin, ranjen 28.06.1992 u selu Pećnik na proboju koridora

Ljubišić Živka Branko zvani Džanja , rođ. 15.12.1965 , Gornji Kukuruzari 4 ( sada u Bosanskoj Kostajnici ) , ranjen 28.06.1992 u selu Jakeš - proboj koridora. Pripadnik SJB Kostajnica, načelnik Pero Vuruna

Medić Vladislava Mirko , rođ. 20.06.1950 Bojišta kod Bosanskog Novog, Pripadnik SJB Kostajnica . Ranjen 28.06.1992 u akciji proboja koridora u but desne noge

Serdar Steve Zdravko rođen 09.03.1971 Rujevac , ranjen 28.06.1992

Radojčić Rade Mirko rođen 10.10.1939 Ljubina , ranjen 08.06.1992

Cvetković Stojše Ljuban rođen 08.03.1936 Ljubina, ranjen 08.06.1992

Ostojić Milana Petar rođen 11.03.1972 Ostojići , ranjen 11.06.1992

Ostojić Steve Zdravko rođen 05.09.1967 Ostojići , ranjen 11.06.1992

Vranešević Mile Dragan rođen 18.01.1961 Vrpolje , ranjen 11.06.1992

Begović Mirka Milan rođen 01.11.1964 Dvor , ranjen 11.06.1992

Tintor Milivoja Mile rođen 24.02.1958 D. Žirovac , ranjen 11.06.1992

Zuber Dragana Ljubomir rođen 08.07.1972 Rujevac , ranjen 11.06.1992

Bodlović Milana Savan rođen 08.03.1972 Komora , ranjen 11.06.1992

Ostojić Milorada Momčilo rođen 01.10.1954 Ostojići , ranjen 11.06.1992

Tepšić Jovana Ratko rođen 01.09.1967 D. Stupnica , ranjen 14.06.1992

Šašo Aćima Rade rođen 20.06.1941 D. Stupnica , ranjen 29.06.1992

Ćeran Dragana Zoran rođen 02.08.1972 Ostojići , ranjen 14.06.1992

Durman Novaka Željko rođen 07.01.1951 G. Javoranj , ranjen 06.06.1992

Ivičić Ostoje Mirko iz Utolice, ranjen 13.06.1992. Liječen u Banja Luci. Komandant potpukovnik Milan Radmanović

master
25-03-2012, 14:51
I onda kad pojedinci kažu da je teško otkriti počinitelje nekih (ne)djela, ovi ljudi su ranjeni tamo, preživjeli su, dovoljno ih je ispitati i otkriti zapovjednu strukturu. I onda pojedinci propjevaju kad im je guzica u pitanju.

Dobor Kula
25-03-2012, 15:52
Master hvala na gore objavljenom tekstu ovo sad prvi puta citam.
Poznajem neke ljude koji su gore navedeni iz Jakesa su:
Mujakovic Nedzad,Zahirovic Nihad s njima sam u istom rovu proveo dva i po mjeseca.
Husref Masic zamjenik zapovjednika u Jakesu.
Razija Dz. mislim da je sestra od brace Zelinaca dvojica su poginuli treci je u tom trenutku bio zarobljen(mislili smo da je i on mrtav).
Evo i njihove tadasnje izjave jasno govore koga smo prijesvih krivili za nepomaganje.
Sjecam se mi iz Jakesa smo sami krenuli na most dosli smo na drugu stranu mosta bilo je tu par vojnika HV-e.Stali smo i trazili da dode neko od vecih faca da predamo oruzje odluceno je bilo da se u Hrvatsku ude bez oruzja.Posto je to trajalo satima iza nas su pristizali ljudi skoro sve vojno sposobni most je bio pun ljudi.
Sjecam se rijeci mog zapovjednika kad je skoro placuci rekao je gdje su bili svi ovi ljudi da smo imali ovoliko ljudi dosli bi do Doboja.Sigurno je da se vecina tih ljudi krila po podrumima ili jednostavno nosili oruzje a nije ih vidila nijedna linija i da sve su to bili ljudi sa Modricke i Odzacke opstine.

master
25-03-2012, 15:58
Dušan Tepšić, (drugi s lijeva, slika nedaleko od Podnovlja) dopisnik RTS-a iz Knina, poginuo je 21. novembra 1992. godine kod Brčkog. Njegov automobil pogodila je granata.

Bio je sekretar za informiranje Save Štrpca, njegovo djelo je fotografija miniranja crkve u Odžaku. Imam ga i u video materijalu.


http://i53.tinypic.com/lw5dt.jpg

Dobor Kula
25-03-2012, 16:00
Izuzev poginulih i tesko ranjeni niko nije iz Jakesa uspio dobiti papir za ucesce u ratu za taj period al eto bar nas zbog toga nemoze niko ni pozvati na odgovornost za dezerterstvo ha ha

master
25-03-2012, 16:06
Sjecam se rijeci mog zapovjednika kad je skoro placuci rekao je gdje su bili svi ovi ljudi da smo imali ovoliko ljudi dosli bi do Doboja.Sigurno je da se vecina tih ljudi krila po podrumima ili jednostavno nosili oruzje a nije ih vidila nijedna linija i da sve su to bili ljudi sa Modricke i Odzacke opstine.

Ljudi je bilo u uniformi ali nisu bili na crti nikada, to je greška zapovjedništva. Puške su pokupovali da bi se kurčili po selima. I što je najgore, upravo takvi su nas obrukali svojim djelovanjem u pozadini, a i najglasniji su bili u prozivanju. Za primjer ću navesti svoje selo, najstariji koji su išli na crtu imali su najviše 35 godina. Stariji od njih su bili pošteđeni rata, takva nam je bila organizacija, nažalost.

master
25-03-2012, 16:09
Izuzev poginulih i tesko ranjeni niko nije iz Jakesa uspio dobiti papir za ucesce u ratu za taj period al eto bar nas zbog toga nemoze niko ni pozvati na odgovornost za dezerterstvo ha ha

Problem je što Jakeš je oduvijek katastarski pripadao Modriči, a branilo se u suradnji sa 102 koja nije imala nikakve podatke s te strane. Za te podatke je trebala biti nadležna 105 ali ne znam šta ima sačuvano kod njih od papirologije.

Dobor Kula
25-03-2012, 16:10
Master gdje dode Lipa toliko se spominje a nisam tamo bio nikada.

Dobor Kula
25-03-2012, 16:14
Problem je što Jakeš je oduvijek katastarski pripadao Modriči, a branilo se u suradnji sa 102 koja nije imala nikakve podatke s te strane. Za te podatke je trebala biti nadležna 105 ali ne znam šta ima sačuvano kod njih od papirologije.

Mi smo od pocetka potpali pod 102 naknadno smo cak i platu dobili al sa 105 nemamo ama bas nista.
Pretpostavljam pocetak je bio nije bilo uredeno al moglo se to rijesiti na nekom nivo da nas smjeste ili 102 ili 105

master
25-03-2012, 16:15
Master gdje dode Lipa toliko se spominje a nisam tamo bio nikada.

Imaš dva puta na Lipu, jedan je od kapele u Srnavi uz brdo, a drugi je u Potočanima kad se ide uz brdo pored groblja (skreće se kod Jurkine gostione).

master
25-03-2012, 16:18
Mi smo od pocetka potpali pod 102 naknadno smo cak i platu dobili al sa 105 nemamo ama bas nista.
Pretpostavljam pocetak je bio nije bilo uredeno al moglo se to rijesiti na nekom nivo da nas smjeste ili 102 ili 105

Ne znam kako je papirologija odrađivana, na početku se sjećam da su vas svojatali, a trebalo je biti daleko bolje organizirano. Čak se nije znalo niti kad neko pogine potpuni podaci. Bio je to potpuni haos u organizaciji.

Dobor Kula
25-03-2012, 16:19
Moram to obici kad budem dolje

master
25-03-2012, 16:21
Moram to obici kad budem dolje

Ako nije zaraslo, ja nisam nikada otišao na tu stranu. Išao sam na neka mjesta koja sam jako dobro poznavao i malo je nedostajalo da zalutam.

Dobor Kula
25-03-2012, 16:36
Izgleda da sam ja nesto pomijeso ova Lipa nema veze sa izletistem Radilj?

master
25-03-2012, 16:38
I da nebi pojedinci mislili da sam izmislio ove tekstove na engleskom, evo i linkovi istih, ja sam ih samo preveo (nadam se solidno).

http://articles.chicagotribune.com/1992-07-16/news/9203040255_1_slavonski-brod-bosnian-soldiers-sava-river

http://articles.chicagotribune.com/1992-07-15/news/9203030833_1_bosnian-troops-slavonski-brod-sava-river

master
25-03-2012, 16:39
Izgleda da sam ja nesto pomijeso ova Lipa nema veze sa izletistem Radilj?

Ne. Radilj je par km dalje. Tzv. Drenovac.

master
25-03-2012, 22:14
Da malo pomognemo "našim" organima u rasvjetljavanju dešavanja u Posavini:

Milošević Dijana iz Bosanske Kostajnice sudionik rata u RH , radnik doma zdravlja Kostajnica , pripadnik TO Kostajnica u vremenu od 15.07.1991 godine , od 24.06.1992 do 16.07.1992 nalazila se na ratištu u Derventi i Odžaku

1pb 4gmtbr
26-03-2012, 07:27
Ljudi je bilo u uniformi ali nisu bili na crti nikada, to je greška zapovjedništva. Puške su pokupovali da bi se kurčili po selima. I što je najgore, upravo takvi su nas obrukali svojim djelovanjem u pozadini, a i najglasniji su bili u prozivanju. Za primjer ću navesti svoje selo, najstariji koji su išli na crtu imali su najviše 35 godina. Stariji od njih su bili pošteđeni rata, takva nam je bila organizacija, nažalost.
bas tako je bilo u svim selima i gradovima,sto vise citam i vise se prisjecam sve sam blizi i zakljucku da je velika mozda i najveca krivica na nasim lokalnim rukovodiocima tipa onog sto je bio u Latinici iz Dervente,zaneseni pocetnim uspjesima protiv lokalnih mada dobro naoruzanih neorganiziranih Srba,oni su polovinom petog mjeseca maltene proglasili pobjedu pozivali izbjeglice da se vrate,sjecam se cak kad se govorilo kako ce u Odzaku kao sigurnom bit organizirani izbjeglicki kampovi,poceli su se bavit raspodjelom fotelja u firmama,svadjom koji ce grad bit glavni za Posavinu itd dok se sa druge strane spremala najveca sila dotad i mozda sve do Oluje dignuta u ovom ratu.
Umjesto da smo probali stvorit jednu vrstu Sparte ustrojit postrojbe organizirat obranu uvezat zapovjednistvo stvorit u pravom smislu zborno podrucje oni su se razmisljali cini mi se na nacin ako zapne poslace RH gardu i slala je ali nije mogla beskrajno. davno su rekli cuvaj se i Bog ce te cuvat
Mi smo mogli opstat samo da smo u tom vremenu stvorili prave postrojbe sa stegom u kojoj se nepita nego izvrsava zapovijed, a Hrvatska bi nas sigurno pomogla jos i vise u streljivu,hrani,gorivu....

gorand556
26-03-2012, 14:04
Molim komentar na ovaj video,posebno na dio kad govori o gubicima neprijatelja.


http://www.youtube.com/watch?v=u2U4yK2vBO8&feature=g-all-u&context=G2332c93FAAAAAAAAKAA

master
26-03-2012, 16:24
bas tako je bilo u svim selima i gradovima,sto vise citam i vise se prisjecam sve sam blizi i zakljucku da je velika mozda i najveca krivica na nasim lokalnim rukovodiocima tipa onog sto je bio u Latinici iz Dervente,zaneseni pocetnim uspjesima protiv lokalnih mada dobro naoruzanih neorganiziranih Srba,oni su polovinom petog mjeseca maltene proglasili pobjedu pozivali izbjeglice da se vrate,

Nakon 22 dana poslije ranjavanja sam potpisao i izašao iz bolnice, te osobno vidio i čuo šta su latiničari pričali u hotelu u Odžaku. Tada su se svađali o centralnom gradu Posavine a rat je tek počeo. Drugi bitan faktor je što civilne strukture nisu odradile mobilizaciju jer su oni imali kartone vojnih obveznika. Treći faktor je nepostojanje odgovornosti za neučinjeno, tj. da su mnogi obukli uniformu zato što su mogli javno nositi oružje a crtu NIKADA nisu vidjeli. To je odgovornost vojnog ustroja i ljudi koji su se prihvatili vođenja i zapovijedanja a nisu bili sposobni za to. Ne sporim da smo bili slabiji, ali mogli smo odraditi daleko više. Ljudi koji su ratovali su bili preumorni a stalno su ISTI bili na crti i išli u intervencije. I, navesti ću "vojni ustroj zapovjedništva", iz HR korpusa to su bili vodeći HDZ-ovci, iz MUSL su bili vodeći SDA-ovci, nebitno ako nisu bili čak niti sposobni za JNA i istu nisu niti služili. Znam samo da ja i moji prijatelji NISMO bježali, a bili smo obični vojnici.

1pb 4gmtbr
26-03-2012, 16:57
Nakon 22 dana poslije ranjavanja sam potpisao i izašao iz bolnice, te osobno vidio i čuo šta su latiničari pričali u hotelu u Odžaku. Tada su se svađali o centralnom gradu Posavine a rat je tek počeo. Drugi bitan faktor je što civilne strukture nisu odradile mobilizaciju jer su oni imali kartone vojnih obveznika. Treći faktor je nepostojanje odgovornosti za neučinjeno, tj. da su mnogi obukli uniformu zato što su mogli javno nositi oružje a crtu NIKADA nisu vidjeli. To je odgovornost vojnog ustroja i ljudi koji su se prihvatili vođenja i zapovijedanja a nisu bili sposobni za to. Ne sporim da smo bili slabiji, ali mogli smo odraditi daleko više. Ljudi koji su ratovali su bili preumorni a stalno su ISTI bili na crti i išli u intervencije. I, navesti ću "vojni ustroj zapovjedništva", iz HR korpusa to su bili vodeći HDZ-ovci, iz MUSL su bili vodeći SDA-ovci, nebitno ako nisu bili čak niti sposobni za JNA i istu nisu niti služili. Znam samo da ja i moji prijatelji NISMO bježali, a bili smo obični vojnici.
Sve bas tako, sto se odzackog vodstva tice nastavili su se "druzit"i poslije pada u Vrpolju zvali su to nekakva civilna vlast ali srecom ih se vise nije nizasto pitalo niti su smijeli doci u Tolisu ili Bukovu Gredu.
Gorane tesko je potvrditi ili negirat te cifre iz priloga mozda Master ima neke zvanicne skupne podatke za BB ratiste,sigurno je da se u svim medijskim ratnim izvjescima uvecavaju gubitci neprijatelja a svoji umanjuju ali je sigurno i da su ti gubitci kod VRS bili ogromni vjerovatno veci nego na bilo kojem drugom ratistu 92 god

1pb 4gmtbr
27-03-2012, 08:25
Juce je obiljezena obljetnica osnivanja 103 HVO br.Derventa
Broj poginulih pripadnika 593,kao nestalo se vodi jos 96,o njenom herojstvu tesko je reci vise nego sto ovi brojevi sami govore

master
28-03-2012, 10:29
Molim komentar na ovaj video,posebno na dio kad govori o gubicima neprijatelja.


Brojke su pretjerane višestruko, međutim, ovaj video me podsjetio na nešto što sam potpuno zaboravio. Negdje oko pete minute spominje se novinar Sky Newsa, Dan Damon. Kad smo se izvukli iz Bosanskog Broda i zauzimali odbrambene položaje u gradu, taj novinar i tv ekipa su došli u podrum zgrade "Đuro Salaj tada, danas IBM" gdje smo se tu noć smjestili. Snimali su nas onako pokisle, poražene, razočarane. Bilo je to oko 23 sata. Moram potražiti na netu možda postoji negdje taj snimak.

master
28-03-2012, 11:01
Juce je obiljezena obljetnica osnivanja 103 HVO br.Derventa
Broj poginulih pripadnika 593,kao nestalo se vodi jos 96,o njenom herojstvu tesko je reci vise nego sto ovi brojevi sami govore

Ove brojke sve govore. To je formacijski jedna i pol bojna skoro, kad se dodaju još i ranjeni koji su barem trostruko veći, dolazimo do poraznih detalja. I što je najbitnije, to su uglavnom bili ljudi sa najvećim borbenim moralom. Pljuvati po ovim brojkama i ne poštivati žrtvu tih ljudi, mogu samo ljudi kojima je "obraz" nula (0), zero...

master
28-03-2012, 12:00
Srijeda, 07. listopada 1992

Srušen most na Savi

01.00 sati Nastavlja se aktivnost naših postrojbi na učvršćenju obrane na r. Savi prema prethodnom izvješću. U rajonu sela Zbjeg završeno je prebacivanje ljudi i tehnike iz sela Koraće, te su inžinjerijske postrojbe pristupile sklanjanju skele te pojačale ljudstvo za osiguranje mosta.

Prema kazivanju Ive Đogaša, zapovjednika 5./3./108. br. HV (autoru, kolovoz 2009.), u vremenu od 24,00 do O 1,30 sati, njegovih pet borca je osiguravalo most dok su ga četvorica" neidentificiranih minera, naoružavala protutenkovskim minama
i drugim eksplozivom. Naoružavanje je vršene na onom mjestu na kojem je most (u 03,08 sati) i srušen.

Prema kazivanju v.d. načelnika inženjerije 157. br. HV, satnika Jerka Bašića (autoru, kolovoz 2009.) - koji je most osiguravao do 06.10. u 18,00 sati - prilikom rušenja mosta nije korišten, mjesecima prije, postavljen eksploziv. Naime, "most je srušen novim eksplozivom, postavljenim neposredno prije njegova rušenja. Eksploziv je postavljen na vrh nosača mosta, kroz otvor koji je nastao od avionskih bombi."
Ta tvrdnja se može smatrati dosta pouzdanom jer je, tijekom eksplozije, "stari eksploziv ispao iz svojih ležišta - neaktiviran."

U 03,09 sati snažna eksplozija potresla je grad. Neprijatelj je minirao most na r. Savi sa svoje (desne) obale r. Save.

Istog dana pripadnici 108. br. HV morali su se suočiti s još jednom velikom svinjarijom. Naime, zapoviješću zapovjednika OZ Osijek, brigadira Vinka Vrbanca, Zapovjednik 108. brigade HV, pukovnik, Stanislav Sorić, suspendiran je s dužnosti i stavljen na raspolaganje OG „Istočna Posavina".U 03,10 sati građane je probudila strahovita eksplozija od miniranja mosta. Eksplozija je bila toliko snažna da su u okolici mosta prozori i vrata letjeli iz zidova, lomili se krovovi, a stakla su popucala i u širem gradskom području. U gradu vlada relativan mir koji jedino četnici remete pucajući iz pješačkog naoružanja po Bosanskom Brodu. 16

Taj posao izvršili su inženjerije 157. i 108. brigade HV, Štoković i Tomakić, uz znanje i pomoć Specijalne policije Slavonski Brod, a da se ni danas ne zna po čijoj zapovjedi.

Pored manje važnih dvojbi, kada je most srušen i tko ga je srušio, ostaje nedvojbena činjenica kako hrvatske vojne i civilne vlasti nisu htjele utvrditi - tko je zapovjedio dodatno naoružavanje i rušenje mosta.

Bio nalogodavac njegova rušenja međunarodni kriminalac ili lokalni idiot, za građane oba Broda i ljude zdrave pameti, ostati će upamćen kao – that son of a bitch

master
28-03-2012, 12:04
Niti jedno bojište, na kojem su borbe vodile hrvatske snage, nije bilo toliko krvavo kao bojište Bosanske Posavine. Tijekom 189 dana svakodnevno ih je ginulo sedam, a ranjeno 33. Svaki dan je 40 boraca bilo manje. Dakle, zapovjedništvo OG „Istočna Posavina" je za šest mjeseci ratovanja, izgubilo svoja dva prosječna borbena poretka. Puno i za nešto, a kamoli nizašto.

Iako je statistika i „točan zbroj netočnih podataka", bez nje se ne mogu raditi nikakve bilance, pa niti one najosjetljivije – o poginulima. Zbog toga u nastavku prenosim podatke iz nekoliko izvora, te donosim rezultate osobnog istraživanja

Kao posljedica osvete nad civilima prilikom topničkih napada na grad i općinu Slavonski Brod, iz pravca Bosanske Posavine poginulo je ukupno 116 civila, od čega 29 djece.

Iz 101. br. HVO „poginulo je 405, nestalo 25, a ranjeno 1210 boraca."

Iz 108. br. ZNG HV poginulo je ukupno 147, a nestalo pet boraca, od čega je u bosanskoj Posavini stradalo njih 68 (46,2 %). Najviše izvora tvrdi kako je ranjen 751 borac.

Iz 3/3'A' br. HV poginulo je 95 boraca, od čega njih 29 u općini Slavonski Brod (?), a u Beglucima dva i Derventi jedan.

Korigirani i dopunjeni pregled poginulih i nestalih pripadnika HVO Bosanske Posavine za period od 03. ožujka do 06. listopada 1992. godine izradio sam temeljem:

- popisa stradalih iz „Spomenice poginulim i nestalim braniteljima HVO-a",
- kartona „Osobnih podataka o poginulom", koje je vodila „Udruga obitelji nestalih i poginulih Bosanske Posavine",
- popisa stradalih pripadnika 107. br. HVO, koju je vodila gospođa Anđa Josipović, članica zapovjedništva 107. br. HVO, zadužena za moral i brigu o stradalim borcima-šehidima i njihovim obiteljima,
- popisa stradalih 108. br. HVO iz „Spomen brčanskim šehidima i poginulim borcima 108./215. brigade Armije BiH"

Ako je, (po službenom izvješću Načelnika sanitetske službe OGIP, dr. Drage Prgometa), na bosansko-posavskom bojištu uz jednog poginulog bilo pet ranjenih boraca, onda u tom prostoru, u periodu od 01.04. do 06.10 1992. godine, iz borbe nije izbačeno „samo" 7.511 HV i HVO boraca. Naime, samo u postrojbama HVO (u promatranom razdoblju) poginula su 1.684 borca. Po analogiji (na jednog poginulog – pet ranjenih) u Bosanskoj Posavini je iz stroja izbačeno, samo iz HVO-a i samo u promatranom razdoblju, oko 10.100 boraca.

/…/ do 7. listopada 1992., kada je srušen most na Savi, opća opasnost oglašena je 1.147, a zračna 365 puta. /…/ Ne razlikujući vojne od gospodarskih i civilnih ciljeva agresori su na grad (Slavonski Brod) i sela ispalili desetine tisuća granata (od 1. rujna 1991. do 7. listopada 1992. ispaljeno je 11.651 granata, među koje nisu ubrojene neeksplodirane granate ili one o kojima nije javljeno s terena), 14 raketa zemlja-zemlja tipa 'luna', izbacili mnogobrojne kasetne bombe, 130 teških bombi tzv. 'krmača', raketirali i mitraljirali naselja. Uz velike ljudske žrtve, pričinjene su i ogromne materijalne štete na stambenim i gospodarskim objektima (Đuro Đaković, Slavonija DI, Oriolik, Ciglana Brod, AK Jasinje, HEP, HPT, HŽ, INA...), na 56 spomenika kulture (Tvrđava, Franjevački samostan, crkve...), ustanovama kulture (Gradska knjižnica, Državni arhiv, Muzej...), dječjim vrtićima (od osam pogođeno je sedam), školskim zgradama (od 65 osnovnih škola pogođena je 21). Nastava je prekidana u više navrata, a velik broj učenika izmješten je na sigurnija područja. Iako je proživljavalo teške dane stradanja, pučanstvo slavonskobrodske općine, preko svojih prihvatnih centara, osobito u Slavonskom Šamcu i Zbjegu primilo je i na sigurnija područja sklonilo oko 250.000 prognanika i izbjeglica, dok ih je preko 17.000 zbrinulo u svojim domovima./…/