PDA

Pogledaj Full Version : Stogodišnjica Sarajevskog atentata



sagitarius
10-08-2013, 19:07
Iduće godine 28.06. 2014.god. navršava se sto godina od atentata u Sarajevu, koji se smatra neposrednim povodom otpočinjanja Prvog svjetskog rata u kojem je od ruke Gavrila Principa ubijen austrougarski prijestolonasljednik nadvojvoda Franc Ferdinand i njegova trudna supruga Sofija.

Povijest kaže da je Franc Ferdinand putem diplomatskih kanala prihvatio posjetu Sarajevu, gdje je trebao da izvrši smotru vojne vježbe na koju ga je izravno pozvao glavnokomandujući namjesnik za Bosnu General Poćorek, a koji nije procijenjivao Sarajevo neprijateljskim okruženjem, tako da ni mjere sigurnosti nisu bile pripravljene i podignute na neku veću razinu za ovaj dolazak, što će biti i mogući razlog uspješnosti izvedenog atentata.

Srbijanska obavještajna služba „Crna ruka“ koja je na svaki način po naredbi Vlade u Srbiji išla da podriva austrougarsku vlast u Bosni, potpomogla je stvaranje terorističke organizacije „Mlada Bosna“ u koju je ubacivala svoje ideološko i politički pripremljene kadrove, oružje i novac i da bi na koncu pribavljajući obavještajnu informaciju o dolasku Franca Ferdinanda u Sarajevo, organizirala i izvršenje atentata.

Dalja prića oko izvršenja samog atentata ima dosta detalja, ali bit je da je prvo bačenu bombu Franc Ferdinand rukom izbacio sa svog vozila i da je ova eksplozivna naprava pobila i poranjavala veći broj građana Sarajeva, da bi zatim kolona mijenjajući smijer kretanja zastala neposredno pred drugim atentatorom Gavrilom Principom koji je u magnovenju upucao prvo Franca Ferdinanda, a potom gađajući Poćoreka, pogodio Sofiju...

Građani Sarajeva su uhvatili i Ćubrilovića i Principa i predali ih policiji i tako je taj slućaj okončan suđenjem i prićom koja je manje više svima dobro znana.
Povijesni atentat koji će dalje epilogizirati općim ratom, kako već rekoh, svoju stogodišnjicu treba da dočeka idućeg lipnja, ali kako i na koji način ostaje velika nepoznanica.

Svijet, a posebice Europa očekuje od Sarajeva, koje poslije zimske olimpijade davne 1984 godine zasigurno neće zadugo dobiti da organizira sličnu manifestaciju, da se iskaže u obilježavanju ove stogodišnjice kao svojevrsnog povjesnog datuma svjetske baštine, no kako stvari stoje od grandioznog TV mosta, za desetine TV kuća, kulturno umjetničkog i zabavnog programa, sređivanja dijela grada oko mjesta atentata i drugih pripravnih radnji, za sada – manje od godine dana prije ovog datuma - nema ništa.

Da li će europska metropola Sarajevo, u kojeg je Franc Ferdinand došao da vidi prvi tramvaj kako funkcionira, ostati u svojoj današnjoj osrednjosti, mlako i mlitavo propuštajući ovaj datum kao povod da se podsjeti svijet o zemlji i gradu u kojem je krojena svjetska povijest, ostaje da vidimo, ali zasigurno grandiozni spektakl, koji će se isplatiti i Sarajevu i BiH kroz financijske efekte i otkupe prava prijenosa ne bi nipošto smio izostati.

Apeliram kao građanin svijeta na sve nivoe vlasti u BiH da ovaj datum i njegovo obilježavanje shvate ozbiljno i odgovorno, te da se pod hitno angažiraju ljudi koji će izrežirati ovaj svjetski spektakl, kojeg Sarajevo zaslužuje i kao grad i kao poprište događaja koji će promijenuti sliku svijeta, da se pripravi sve ono za što vrijeme uveliko istiće.

Ne smije se zaboraviti da je obilježavanje datuma sarajevskog atentata u turističkoj špici i da ovaj događaj može da bude dodatni motiv da BiH i Sarajevo dogodine budu najveća turistička destinacija u Europi.
Dalje sve je do ljudi koji vode ovu državu i ovaj Grad i do njihovog osjećaja, ukoliko ga imaju, za povjesni trenutak, za bisznis, za manifestaciju koju svijet od njih oćekuje...

Humphrey
10-08-2013, 20:36
Taj atentat je bio udar na kršćansku Europu koja nažalost više danas ne postoji.Nakon tog zla,uslijedilo je dotad neviđeno zlo koje je bacilo čovječanstvo na koljena.Nakon prvog svjetskog rata i kraha monarhije koja je održavala europsku kulturu na životu uslijedilo je još tamnije razdoblje u kojem su niknula nova zla u obliku raznih totalitarnh ideologija koje su za cilj imale udaljavanje Europe od svojih korijena.

Nažalost u tome su i uspjeli i zato imamo današnju EU kao krajnji rezultat svega toga. Principa bi trebalo proglasiti prvim građaninom EU.

DzoniBG
11-08-2013, 03:17
Povrsan i neutemeljen uvodni post, pisano manirom politickog pamfleta...umiveno i isprano...

Prvo, Austrougarska je aneksirala, tj okupirala Bosnu i Hercegovinu... kroz citav 19. vek u Evropi stasava ideja nacionalnih drzava... Okupljaju se Nemci, Italijani, Grci, Bugari, Srbi, Rumuni... i uspevaju da naprave svoje drzave. Za to vreme stoluju i anahrone imperije, Austrougarska, Turska i Rusija koje pod svojom shapom drze balkanske i srednjevropske narode, ne dajuci im isto ono sto drugi moderni narodi su dobili...

Austrougarska u "proboju na istok" vidi plan da okupira i narode na juznim granicama... dekadu unazad spremaju udar na kraljevinu Srbiju, koja joj je u tom planu oponirala. Jos od carinske blokade 1908. godine nacelnik generalstaba AU armije je vise od 10 puta urgirao da se krene sa udarom na Srbiju...

Ferdinand dolazi u okupiranu zemlju da na Vidovdan, sveti praznik u Srba, pravi smotru armije, pripremajuci je za napad preko Drine... u toj zemlji on nije prestolonaslednik, vec okupator, sa ambicijom da udari na drzavu ciji narod je cinio vecinu tada i u Bosni...

Srbija je tek izasla iz Balkanskih ratova, nespremna za sukob sa supersilom tog doba... Kralj Petar i prestolonaslednik Aleksandar nisu bili za ulazak u konflikt... atentat je zamisao Crne Ruke, koja nije bila obavestajna sluzba Srbije kao sto se navodi, vec tajna organizacija...na celu nje je bio Apis, koji je i organizator atentata... licno sam video priznanicu za pistolj koji je dat Principu, a koji stoji u arhivi njegovih potomaka...
Znaci to je delo tajne nacionalisticke organizacije, bez znanja kralja...Apis jeste bio i drzavni cinovnik, ali drzava ne stoji iza toga... gledajuci sled dogadjaja kasnije, jasno se vidi da je Srbija pristala na sve tacke ponizavajuceg ultimatuma koji je urucen Srbiji...osim jedne, u kojoj se trazi da austrougarska sprovede istragu u samoj Srbiji...sto ni jedna nezavisna zemlja nije mogla prihvatiti... nisu ni sacekali odgovor do kraja, povukli su ambasadora, i mucki napali Beograd...

Gradjani Sarajeva koje spominjes, osim Cubrilovica i Principa su posle atentata poubijali vidjenije sarajevske Srbe, demolirali im stotine trgovina, lincovali ljude na ulicama... i to je istina koju nekim cudom precutkujes...

Prvi svetski rat pocinje agresijom Austrougarske na Srbiju... a zavrsio se slomom i Austrougarske, i Nemacke, i Turske... i on nije poceo u Sarajevu, poceo je jos ostrim neslaganjem oko raspodele kolonija i rastucom moci Nemacke koja je trazila svoj kolac....a direktno je poceo tako sto je austrougarski brod koji je isplovio iz Zemuna zapucao ka Kalemegdanu....

Sta se onda obelezava u Sarajevu... mozete da obelezite smrt vaseg ljubljenog imperatora... i to je sve...bilo kakav pokusaj osude Srba za izbijanje rata je tezak falsifikat koji ce se direktno obiti u glavu pre svega onima koji zive u BiH, jer ce takav sraman potez, a vec vidim da ga pripremate, biti glogov kolac na svaki pokusaj da se ta zemlja barem malo poveze...

Pa vi samo slavite... bujrum, al nemoj neko posle da se pita zasto Srbi ne zele da zive u tom provizorijumu...

Duvanjka
11-08-2013, 10:25
ahahahahahah
Dzoni, nepopravljiv si Srbin- druge optuzujes za "pamflet" i onda napises pamflet nad pamfletima, pun pristranosti i ideolosko- nacionalne obojanosti!
Jos si samo na kraju trebao napisati da su Srbi i Srebrenicu napravili jer Hratsi smatraju Franju "svoim".

Porediti Srbe s modernim narodima je smijesno. :D

sagitarius
11-08-2013, 13:24
Povrsan i neutemeljen uvodni post, pisano manirom politickog pamfleta...umiveno i isprano...

Prvo, Austrougarska je aneksirala, tj okupirala Bosnu i Hercegovinu... kroz citav 19. vek u Evropi stasava ideja nacionalnih drzava... Okupljaju se Nemci, Italijani, Grci, Bugari, Srbi, Rumuni... i uspevaju da naprave svoje drzave. Za to vreme stoluju i anahrone imperije, Austrougarska, Turska i Rusija koje pod svojom shapom drze balkanske i srednjevropske narode, ne dajuci im isto ono sto drugi moderni narodi su dobili...

Austrougarska u "proboju na istok" vidi plan da okupira i narode na juznim granicama... dekadu unazad spremaju udar na kraljevinu Srbiju, koja joj je u tom planu oponirala. Jos od carinske blokade 1908. godine nacelnik generalstaba AU armije je vise od 10 puta urgirao da se krene sa udarom na Srbiju...

Ferdinand dolazi u okupiranu zemlju da na Vidovdan, sveti praznik u Srba, pravi smotru armije, pripremajuci je za napad preko Drine... u toj zemlji on nije prestolonaslednik, vec okupator, sa ambicijom da udari na drzavu ciji narod je cinio vecinu tada i u Bosni...

Srbija je tek izasla iz Balkanskih ratova, nespremna za sukob sa supersilom tog doba... Kralj Petar i prestolonaslednik Aleksandar nisu bili za ulazak u konflikt... atentat je zamisao Crne Ruke, koja nije bila obavestajna sluzba Srbije kao sto se navodi, vec tajna organizacija...na celu nje je bio Apis, koji je i organizator atentata... licno sam video priznanicu za pistolj koji je dat Principu, a koji stoji u arhivi njegovih potomaka...
Znaci to je delo tajne nacionalisticke organizacije, bez znanja kralja...Apis jeste bio i drzavni cinovnik, ali drzava ne stoji iza toga... gledajuci sled dogadjaja kasnije, jasno se vidi da je Srbija pristala na sve tacke ponizavajuceg ultimatuma koji je urucen Srbiji...osim jedne, u kojoj se trazi da austrougarska sprovede istragu u samoj Srbiji...sto ni jedna nezavisna zemlja nije mogla prihvatiti... nisu ni sacekali odgovor do kraja, povukli su ambasadora, i mucki napali Beograd...

Gradjani Sarajeva koje spominjes, osim Cubrilovica i Principa su posle atentata poubijali vidjenije sarajevske Srbe, demolirali im stotine trgovina, lincovali ljude na ulicama... i to je istina koju nekim cudom precutkujes...

Prvi svetski rat pocinje agresijom Austrougarske na Srbiju... a zavrsio se slomom i Austrougarske, i Nemacke, i Turske... i on nije poceo u Sarajevu, poceo je jos ostrim neslaganjem oko raspodele kolonija i rastucom moci Nemacke koja je trazila svoj kolac....a direktno je poceo tako sto je austrougarski brod koji je isplovio iz Zemuna zapucao ka Kalemegdanu....

Sta se onda obelezava u Sarajevu... mozete da obelezite smrt vaseg ljubljenog imperatora... i to je sve...bilo kakav pokusaj osude Srba za izbijanje rata je tezak falsifikat koji ce se direktno obiti u glavu pre svega onima koji zive u BiH, jer ce takav sraman potez, a vec vidim da ga pripremate, biti glogov kolac na svaki pokusaj da se ta zemlja barem malo poveze...

Pa vi samo slavite... bujrum, al nemoj neko posle da se pita zasto Srbi ne zele da zive u tom provizorijumu...

Hajde sad fino još jednom se vrati na uvodni post i lijepo sve od početka pročitaj ne bi li najzad shvatio poantu koja nije u lokalnom nadjebavanju tko je bio Franc Ferdinand, tko je bio Gavrilo Princip, a tko Apis, koja je uloga Srbije u tom atentatu,te kakav je bio odnos domaćeg stanovništva u Sarajevu prema Austrougarskoj...

Ne govorim o proslavi 100 godina od atentata, nego o obilježavanju ovog povijesnog događaja, kao prilici da Sarajevo u kojem se sve ovo događalo iziđe na planetarnu scenu još jednom, od toga ostvari nekakav prihod, dobije nekakvu satisfakciju kao metropola u kojoj se događala povjest, jer veliko je pitanje hoće li imati ikada ovakvu priliku za veliki spektakl i svoju veću promociju...

Trebaš razumjeti da tu nema nikakvog bacanja ljage na Srbiju, kako insinuiraš, da bi onda površno i fakat paušalno poentirao da će obilježavanje sarajevskog atentata biti glogov kolac na svaki pokušaj da se (hvala na brizi) "ta zemlja barem malo poveže".


Moram ti reći da štujem i razumijem tvoja nacionalistički nabrušena osjećanja, koja, jasno, nemaju žive veze nit sa stanjem u BiH, niti u RS, a još manje sa dobrim željama prema gradu u kojem se, htio ti to ili ne - događalo što se događalo.

Ukoliko misliš da treba diskutirati o povjesnim činjenicama oko sarajevskog atentata, otvori tu temu pa da porazgovaramo, ovako si samo propisno zatrolao.:zubo

DzoniBG
12-08-2013, 00:26
Hajde sad fino još jednom se vrati na uvodni post i lijepo sve od početka pročitaj ne bi li najzad shvatio poantu koja nije u lokalnom nadjebavanju tko je bio Franc Ferdinand, tko je bio Gavrilo Princip, a tko Apis, koja je uloga Srbije u tom atentatu,te kakav je bio odnos domaćeg stanovništva u Sarajevu prema Austrougarskoj...

Ne govorim o proslavi 100 godina od atentata, nego o obilježavanju ovog povijesnog događaja, kao prilici da Sarajevo u kojem se sve ovo događalo iziđe na planetarnu scenu još jednom, od toga ostvari nekakav prihod, dobije nekakvu satisfakciju kao metropola u kojoj se događala povjest, jer veliko je pitanje hoće li imati ikada ovakvu priliku za veliki spektakl i svoju veću promociju...

Trebaš razumjeti da tu nema nikakvog bacanja ljage na Srbiju, kako insinuiraš, da bi onda površno i fakat paušalno poentirao da će obilježavanje sarajevskog atentata biti glogov kolac na svaki pokušaj da se (hvala na brizi) "ta zemlja barem malo poveže".


Moram ti reći da štujem i razumijem tvoja nacionalistički nabrušena osjećanja, koja, jasno, nemaju žive veze nit sa stanjem u BiH, niti u RS, a još manje sa dobrim željama prema gradu u kojem se, htio ti to ili ne - događalo što se događalo.

Ukoliko misliš da treba diskutirati o povjesnim činjenicama oko sarajevskog atentata, otvori tu temu pa da porazgovaramo, ovako si samo propisno zatrolao.:zubo

Otvorio si temu "stogodisnjica sarajevskog atentata"...

Odgovorio sam na tvoj uvodni post koji daleko od toga da je lisen ocena o atentatu, kontekstu dogadja, posledica... ne pises ti samo o mogucnosti da se organizuje dobro taj jubilej, i na tome promovise Sarajevo kao grad, vec iznosis maliciozne, tendeciozne, i negde netacne tvrdnje... o cemu sam pisao u predhodnom postu...

U pravu si, nisi rekao rec "proslava"...rekao si jos goru - spektakl... kakav crni spektakl?! Spektaklom obelezavati atentat... kakav crni humor... nije tu, i zbog toga poceo rat, to je samo bio izgovor da se sprovede u plan nesto sto je odavno vec planirano, a to je napad i unistenje Srbije, kao nezavisne i neposlusne drzave za tu propalu monarhiju... tome pre prilici opelo, kao dan kad je pocelo da se sahranjuje nesto retrogradno i devijantno, konglamerat naroda pod cizmom beckih despota koji nisu zeleli da prihvate da je nastupila era nacionalnih drzava...

Niko nije pao s marsa, jasna je ambicija da se izmedju redova spocita Srbiji i Srbima da su krivi za izbijanje Velikog rata... jer toboz, ubili su prestolonaslednika i trudnu zenu...kako pateticno i izvitopereno... da, ultradesnicari u Srbiji i Bosni su ubili tiranina koji je bez ikakve saglasnosti podjarmio narode u BiH, i turski polumesec zamenio bojama zuto-crne monarhije, a tu zemlju tretirao kao provinciju u svom pohodu na prostranstva propale Rumelije odakle su Turci dizali jedra.

To i takvo Sarajevo, koje ti hoces da izreklamiras, obrisalo je stope Gavrila Principa, ulicu nazvali Ulicom Zelenih beretki, sa sve zelenom tablom...na uglu Obale Kulina Bana i Zelenih beretki danas obitava jedan opskurni muzej u dve prostorijice gde kustos cuvsi da sam iz Srbije, kiselo se nasmejao i poslao na gledanje propagandnog filma koji velica austrougare i ponizava Srbe... stoji i pistolj iz koga je Gavrilo pucao... i neka stoji, kao opomena...

Znam ja dobro kakvo je stanje i u BiH i u RS...i bio sam tamo i video, i pratim kakvi su odnosi... mozete da organizujete to uz podrsku svojih mentora sa zapada...to cete i uraditi, ali cete od Srba dobiti prezir, jer jedan svakako znacajan datum, ali nikako presudni, koristite u losem kontekstu... "spektakl" moze biti i uz vatromet, sto da ne...kad je bal, nek je maskembal... ali takva pizdarija ce Sarajevo mentalno gurnuti jos dublje u marginalnost... porediti Olimpijadu i ovu morbidnu godisnjicu je kastrofalna paralela... moze neko da seta go po ulici i isere se na sred glavnog trga...bice vest jedan dan...sutra ce mu se smejati, preksutra zaboraviti...

caporegime
12-08-2013, 10:34
ajde džoni na more, prokuhao si od od vrućine više.
vidim da si podobro nagrižen nestrpljenjem da se opet dokopaš hrvatskog jadrana.
ne znam samo što te u tekstu pogađa?
negdje si napisao kako je srbima samo važno da im se država širi pa onda vjerujem, nema problema kad svi znamo da je i taj atentat bio reakcija, ne na "smotru vojske" (glupost) nego na svijest da ferdinand ima namjeru rekonstruirati monarhiju na način i da južni slaveni dobiju svoju jedinicu kao mađarska il austrija.
zlu po srbe u tom dijelu bi hrvati bili najbrojniji i najorganiziraniji pa bi takva jedinica umjesto velike srbije bila dobar temelj za veliku hrvatsku a što je naravno nešto što srbi podnijeti ne mogu.
i tako je gavro htio veliku srbiju pa ucmekao ferdu.
i to je to.
nije ti potrebno da nam stalno ispod površine pokušavaš nametnuti pojmove "ljubljenog monarha" budući su srbi kao ljubljene monarhe jako dugo smatrali i tako se držali prema njima, sultana i vezira a kojima su tek, kad su oslabili okrenuli leđa.
mi hrvati smo u takvom poimanju pojmova barem malo pošteniji, pa one koji i nisu bili toliko loši ne gadimo po put vas koji sipate otrov na one kojima ste svojedobno zadnjice cmakali i i iza njihovih leđa imali zaštitu dok ste iza njihovih konja haračili po kršćanskoj braći.

mi smo svjesni da od srba dobivamo uvijek mržnju i prijezir zato što smo živi.
srbi nas mrze već time i jer oluju samo ne smatramo ultimativnim zlom, ili srbsko ustaničko klanje kao opravdani događaj na kojiemu bi im trebali zahvaliti pa kad smo već došli do tog zaključka zaboli nas kifla kako će srbi gledati na naše poimanje sarajevskog atentata.
srbi bi da opet dobiju priliku i da imaju tu snagu u sekundi opet počeli s nama ono što su počeli 91' bez obzira na sadašnju kmečavinu i žicanje pažnje u vidu priče o "saradnji, regionu, pomirenju, okretanju budućnosti...." i sličnim sranjima koje nam prodaju u nadi da će nas tako pacifizirati moleći boga da opet dođu u priliku za agresiju.

Inkvizitor
12-08-2013, 12:09
Navodno je Ferdinand htio uvesti trijalizam u monarhiju što bi bilo ostvarenje težnje većine ondašnjih hrvatskih političara..

Atentat je sve srušio i uveo svijet u krvavi rat nakon kojeg je na Balkanu zacarevao srpski imperijalizam, kome je Gavrilo i služio bez obzira na ime Mlade Bosne što je bio samo trik.

No kao što smo i učili atentat je bio samo povod, uzroci rata su bili težnja uznapredovale Njemačke za novom podjelom svijeta. Rat bi izbio i bez Gavrila.

No on je ipak potpalio barutanu.

Posljedicama tog čina Hrvatstvo je definitivno izgubilo Bih a ironija je jedino da je rodno Gavrilovo mjesto sad u hrvatskom kantonu.

Duvanjka
12-08-2013, 12:25
Pa Austrija je stvorila Srbiju, kao i BiH, i ne znam zasto ih i Muslimani i Srbi toliko mrze, a u Becu ih ima vise od Beclija.

NorthStand
12-08-2013, 13:08
točno Đoni, samo si zaboravio reći od koga je to okupirana BiH. i kako to, da se jedino Hrvatskoj nakon osmanlijskih prodora nije vratilo skoro 50 posto teritorija. vama, bugarima, rumunjima i da ne nabrajam dalje svi su dobili svoje teritorije nazad, jedino su hrvati izvisili i izgubili skoro pola svog teritorija takozvanu BiH.

kada vi počnete priznavat povijest onakvu kakva ona stvarno je, onda možemo dalje u diskusiju. vi za početak morate shvatit, da je vaša ekspanzija prema zapadu, odnosno preko drine i dunava na do tada neupitno hrvatski teritorij počela dolaskom osmanlija. tako su nastali ti vaši krajišnici, i srbi iz RS. jer do tada, srba u većem broju nije bilo ni u BiH a kamoli hrvatskoj.

tu i počinju svi ovi prijepori na balkanu, dakle dolaskom turaka i njihovim nasilnim islamiziranjem stanovništva BiH. te, masovnim naseljavanjem pravoslavaca odnosno srba u krajeve koji su do tada bili hrvatski i katolički.

tako da kad pričaš o okupaciji Austro Ugarske, ne bi bilo zgorega da navedeš čiji su to teritorij okupirali. jer srpski, poprilično sigurno nisu.

prema tome, po kojoj logici stvari vi Srbi zaključujete da imate pravo nakon cijele te kronologije događaja. gdje su praktički turci osvajali zemlju za vas, i poslje je naseljavali vašim stanovništvom. pričat kako vi ne želite živjet, unutar granica BiH, odnosno granica RH?????? dokle ide taj vaš bezobrazluk, i oholost, koji su krajnji dometi srpskog zaluđenog uma!

dal hrvati po istom obrascu, mogu potraživat banat i srijem? muslimani sandžak, mađari sjever vojvodine. ajde mudonje, kad ste se već počeli igrat prekrajanja granica etničkim principom, da vidimo dokle će to i vas osobno dovest!!!!!! e ne, vi bi prekrajali tuđe granice po etničkom principu, ali ako netko poput albanaca točnije Kosova primjeni isti obrazac na srbe, odnosno teritorij srbije e onda je tu veliki problem koji vas dovodi na "ivicu rata". ma zamisli, a jeste osjetljivi u pičku materinu. kada se radi o vama, i vašim guzicama. ali nemojte očekivat, od nas ostalih da ćemo biti manje osjetljivi kada vi počnete zadirat u ono što je naše i govorit nadobudno da je to sve vaše, i da u bude u stilu one....Ovo je srpska teritorija, tko kaže drugačije ubite ga kao kera pored tarabe!

ajde ajde, predobro se mi znamo, da bi nas nakon svega mogli lagat i muljat. saberite se, prije nego još koji komad srbije ne izgubite odlukom zapadnih silnika.

Inkvizitor
12-08-2013, 14:05
pa nije Austrija bila neprijatelj Srbiji nego sponzor kroz čitavo 19 stoljeće. bez austrije i germana općenito teško d abi Srbija dobila ikad nezavisnost.

Džoni to u starom srpskom mitomansko protugermanskom stilu ko da je monarhiji i germanima općenito bio prvi cilj uništit Srbiju. Ko da je Srbija njima bila al pari.

Germani su se hrvali sa GB i Francuskom, Rusijom a ne tamo nekom Srbijom kojoj su do jučer bili sponzor i pokrovitelj.

dakle nisu Germani ni Monarhija imali ništa kontra Srbije ni srpskog nacionalnog pokreta dok su ga sponzorirali pod Obrenovićima a djelom i pod Krađorđevićima, oni su postali neprijatelji Srbiji kad se Srbija odrekla njihgovog sponzorstva i prihvatila drugo i time stala na put njihovim ambicijama.

totalna steta
12-08-2013, 14:54
nijedan rat u povijesti nije počeo bez veze i interesa,pa čak ni onaj trojanski nije zbog helene.
pričati da srbija nije htjela rat protiv austrije a atentat organiziran i opremljen u srbiji od organizacije bliske vlasti je priča za malu djecu.

po mom mišljenju srbija je iskorištena od strane rusije da izazove razlog za sukob kojem je cila evropa u tom trenutku težila.
naročito njemačka i rusija.

to šta su srbi napravili to u trenutku kad su bili iscrpljeni od dva balkanska rata samo pokazuje nelogičnost i kockarsku narav njihove politike(istu stvar su im napravili englezi s rušenjem princa pavla i vlade cvetković-maček).
s tim da im se u 1 sv.ratu ta kocka teritorijalno isplatila,dok je u 2.sv. dinastija i srpska politička elita potpuno izbrisana sa scene.

Duvanjka
12-08-2013, 15:20
Vjerojatnije je iskoristena od strane Egleske za nadmetanje s Njemackom.

totalna steta
12-08-2013, 15:26
englezi i frasncuzi u tom trenutku su apsolutni gospodari kolonija...oni koji su se osjećali zakinutim su bili nijemci i rusi...ruska vječna želja su bili bospor i dardanel.nije im apsolutno odgovarao prodor germana dalje na istok,plus rušenje otomanskog imperija..sve to dobivaju jednim sukobom s tim da na svojoj strani imaju engleze i francuze,te čak i japance...

Duvanjka
12-08-2013, 16:06
Englzma je najmanje odgovaralo jacanje Njemacke, oni su iskoristili Srbe, kao i u 2SR, i kao u DR.
Procitaj ovo:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bagdadbahn

Inkvizitor
12-08-2013, 17:48
Ja mislim za engleski interes al može i ruski.

AU nesporazumi sa Srbijom kreću od rušenja dinastije Obrenović kao totalnih germanofila i dovođenje rusofilskih Karađorđevića.

Iako Britanci isprva nisu htjeli ni čuti za novog kralja i osuđivali pogotovo umorstvo i način umorstva, pogotovo kraljice na kraju su kao i uvijek pokazali pragmatičnost.

Enghdal piše da su svi problemi nastali kad je Njemačka odlučila graditi prugu Berlin-Bagdad a sve radi otkrića novog energenta..nafte.

Sa svim državama kojima pruga treba prolaziti Njemačka potpisuje sporazum osim sa Srbijom. Na kraju potpisuje i Srbija pa naglo povlači dopuštenje.

Doduše Enghdal je tzv teoretičar zavjere..ali

što se tiče nas možda je bolje da su se Srbi otrgli Germana jer ovi su im obećavali cijeli Balkan skoro do Sutle u zamjenu za lojalnost..

NorthStand
12-08-2013, 18:42
nijedan rat u povijesti nije počeo bez veze i interesa,pa čak ni onaj trojanski nije zbog helene.
pričati da srbija nije htjela rat protiv austrije a atentat organiziran i opremljen u srbiji od organizacije bliske vlasti je priča za malu djecu.

po mom mišljenju srbija je iskorištena od strane rusije da izazove razlog za sukob kojem je cila evropa u tom trenutku težila.
naročito njemačka i rusija.

to šta su srbi napravili to u trenutku kad su bili iscrpljeni od dva balkanska rata samo pokazuje nelogičnost i kockarsku narav njihove politike(istu stvar su im napravili englezi s rušenjem princa pavla i vlade cvetković-maček).
s tim da im se u 1 sv.ratu ta kocka teritorijalno isplatila,dok je u 2.sv. dinastija i srpska politička elita potpuno izbrisana sa scene.

Srbi su realno, ruske kujice i što god da im Rusi mignu oni će bespogovorno napraviti. takva servilnost kakvu oni pokazuju prema rusima, brijem da nigdje nije viđena. i NDH odnosno talijasnka okupaciona zona NDH, je bila samostalnija nego Srbija u odnosu na Rusiju. stalno ih koriste za neke svoje interese, i onda kada ih ovi nešto terbaju i pitaju ovi odmahnu rukom i kažu ne možete se vječno oslanjati na nas, a ovi ko da se ništa nije dogodilo još zaluđenije i servilnije nastave služit Rusima. a sve zbog slavenstva i pravoslavlja. jebe lud zbunjenoga. to je ko da mi Hrvati, hrlimo u zagrljaj francuza jer su eto oni katolici, pa će imat razumjevanja za nas. kretenizam neviđeni. a da ne gledamo, da su Francuzi npr njihova politika ne narod, uvijek bili kontra nas. pogotovo u duelu s srbima, pružali su potporu srbima. i onda dođe Jovo Josipović, i pohrli brže bolje u Paris i London, da se ne zamete trag druga Tite.

želim reći, da svaka zemlja treba gledat svoje interese. a žalosno je da Srbija od tog silnog udovoljavanja rusima, uvijek izvuče deblji kraj i od rusa realno jako malo dobiju kada se gleda koliko ulažu u taj odnos. ali šta bi se mi brinuli oko toga, ako njima ne smeta meni(nama) smeta još manje.

NorthStand
12-08-2013, 18:54
pa nije Austrija bila neprijatelj Srbiji nego sponzor kroz čitavo 19 stoljeće. bez austrije i germana općenito teško d abi Srbija dobila ikad nezavisnost.

Džoni to u starom srpskom mitomansko protugermanskom stilu ko da je monarhiji i germanima općenito bio prvi cilj uništit Srbiju. Ko da je Srbija njima bila al pari.

Germani su se hrvali sa GB i Francuskom, Rusijom a ne tamo nekom Srbijom kojoj su do jučer bili sponzor i pokrovitelj.

dakle nisu Germani ni Monarhija imali ništa kontra Srbije ni srpskog nacionalnog pokreta dok su ga sponzorirali pod Obrenovićima a djelom i pod Krađorđevićima, oni su postali neprijatelji Srbiji kad se Srbija odrekla njihgovog sponzorstva i prihvatila drugo i time stala na put njihovim ambicijama.

slažem se, zato su se od tada okrenuli više nama. jer oni moraju imat ovdje jednog igrača, koji će njima biti sklon. srbija ili hrvatska, njima svejedno. nisam ja za dobre odnose s germanima zbog ljubavi, već zbog pragmatičnosti. SAD-Njemačka-Japan to su reko bih tri najbolje organizirane države svijeta, i saveznice su, još bih tu pribrojio Izrael koji nema takav značaj, ali ne moramo objašnjavat previše kako su Židovi ko narod od holokausta na ovamo odlično organizirani. i oni su u tom savezu, dakle Hrvatska mora biti na toj ajmo reći pobjedničkoj strani, jer smo previše puta u povijesti bili na gubitničkoj. te zemlje kreiraju današnji svijet, i mi ako hoćemo ušećarit nešto za sebe moramo njegovat dobre odnose s dotičnima. Rusi i Kinezi nisu tu primarni, oni ionako gledaju više svoja posla nego globalnu politiku, a i realno od njih i nismo imali neke pretjerane pomoći. izuzev rusa, kada su nam za vrijeme rata prodali oružje. GB utjecaj slabi, izgubili su skoro sve svoje kolnije, i na mjestu imperijalne sile zamjenio ih je SAD. prema tome, mi moramo biti okrenuti onoj opciji, koja danas drma svijetskom politikom. a to su ovi gore navedeni, čak i jedan Japan se okrenuo suradnji s SAD. a svi znamo, kakva je prošlost Japana i SAD. dakle, pamet u glavu, i ne šiljit bezveze s nikime kako su to Srbi šiljili s SAD zbog "braće rusa" pa izvisili po pitanju Kosova.

DzoniBG
12-08-2013, 22:46
pa nije Austrija bila neprijatelj Srbiji nego sponzor kroz čitavo 19 stoljeće. bez austrije i germana općenito teško d abi Srbija dobila ikad nezavisnost.

Džoni to u starom srpskom mitomansko protugermanskom stilu ko da je monarhiji i germanima općenito bio prvi cilj uništit Srbiju. Ko da je Srbija njima bila al pari.

Germani su se hrvali sa GB i Francuskom, Rusijom a ne tamo nekom Srbijom kojoj su do jučer bili sponzor i pokrovitelj.

dakle nisu Germani ni Monarhija imali ništa kontra Srbije ni srpskog nacionalnog pokreta dok su ga sponzorirali pod Obrenovićima a djelom i pod Krađorđevićima, oni su postali neprijatelji Srbiji kad se Srbija odrekla njihgovog sponzorstva i prihvatila drugo i time stala na put njihovim ambicijama.

Tesko da su bili sponzor citavo 19. stolece... slozena je tu jednacina, Srbi tad i nisu imali pravog saveznika, nisu ga mogli naci u Rusiji koja je citavo vreme gurala svoje interese preko Bugara, niti u Austriji, koja nas je podrzavala samo donde dok smo slabili Turke borbom za nezavisnost. Na Berlinskom kongresu Nemci su podrzali stvaranje nezavisne Srbije, ali u malim granicama, bez Raske, Kosova, Makedonije...o Vojvodini da ne govorim... znaci mogla je da postoji Srbija samo u tim patuljastim granicama...

Ja nisam ni rekao da im je glavni cilj bio unistiti Srbiju... naravno da su imali preca posla...ali politika u vezi ovih prostora je diktirala potrebu da se stvori niz lojalnih pokornih naroda bez mogucnosti da oni sami stvore drzave koje bi oponirale Becu i Berlinu... a u Srbiji su videli potencijal da ujedine juzne slovene balkana...

Nemacki Kaiser Wilhelm u Konopishu 1913. godine savetuje Ferdinanda - "Sloveni su rodjeni ne da vladaju, vec da slusaju, i ako neki gledaju u Beograd kao luku spasa, moramo ih izleciti od toga". U toj recenici se krije citava poruka, kako germani gledaju slovenske narode... ta doktrina je posle bila prisutna i u ww2... nemoj misliti da vas ne racunaju u slovenske narode... mozda vi sami sebe ne volite da svrstate u tu grupu, ali nemate druge...

Germanska militaristicka politika nikad nije prihvatila postojanje jedne velike juznoslovenske drzave u bilo kom organizacionom smislu... a Srbi su jedini imali kapacitet da je naprave, i zato su bili smetnja...ne kad su dobili ona patrljak od Nisa do Beograda, vec kad su diplomatijom i ratovima povratili nekadasnje svoje zemlje... to je pozadina i uvod u atentat i izbijanje ww1.

Ozbiljna istoriografija nije nasla ni jedan trag da je srpsko vodjstvo iniciralo taj atentat... vec suprotno, postoje mnogi navodi koji sugerisu kako srpski kralj i vlada nisu bili spremni niti voljni da sami organizuju tako nesto i udju u rat... a da su organizovali vec, pa ne bi poslali amatersku ekipu atentatora, to bi sve bilo mnogo ozbiljnije spremano... puka slucajnost je da je to uspelo...

Samim tim sve ove teorije zavere padaju u vodu... Rusi, Englezi... North sto spominje "ruske kujice"...a ne zna da je najveci deo proslosti zadnjih 200 godina srpska i ruska politika najblaze receno u mimoilazenju... to su suplje price...

Inkvizitor
12-08-2013, 22:51
Svaki veliki narod ima imperijalističke težnje pa po tome ni Nijemci nisu izuzetak ( imaju i Srbi a kamoli neće imati Nijemci) ali glupost je govoriti da je Germanima cilj bio spriječiti neko ujedinjenje Slavena..a to što su priznali srpsku državi u ograničenim granicama nije posljedica plana nego tadašnjeg odnosa snaga i snage same Srbije

Oni su itekako sponzorirali srpsko širenje kad su im Srbi bili lojalni.

DzoniBG
12-08-2013, 23:12
Svaki veliki narod ima imperijalističke težnje pa po tome ni Nijemci nisu izuzetak ( imaju i Srbi a kamoli neće imati Nijemci) ali glupost je govoriti da je Germanima cilj bio spriječiti neko ujedinjenje Slavena..a to što su priznali srpsku državi u ograničenim granicama nije posljedica plana nego tadašnjeg odnosa snaga i snage same Srbije

Oni su itekako sponzorirali srpsko širenje kad su im Srbi bili lojalni.

Priznali su 1878. da bi zabili ekser u trulu dasku osmanske imperije...to je bio takticki, a nikako strateski potez...

Jasno je da oni gledaju svoje interese... nema smisla optuzivati bilo koju silu sto vodi imperijalisticku politiku... ali ono sto mi smeta je "filija" prisutna kod ovih naroda... ti mene optuzujes za protivgermanisticki stav... nema ni filije ni fobije, niti sam germanofil, niti rusofil, niti anglofil... prepoznajem u tim narodima ambiciju da sto vise degradiraju moju drzavu, jer prijateljstva izmedju velikih i malih ne moze biti...

U trenutku u kome pricamo, a to je pocetak 20. stoleca, Rusija je vec izjedena iznutra i ne predstavlja ozbiljnu opasnost, dobili su po njusci od Japanaca na dalekom istoku... takodje i Austrougarska, zestoke su pobune sirom monarhije, i u Budimpesti, Pragu, Becu... Ferdinand sam priznaje da mu nije jasno kako se i ranije nisu bunili... pokusao je da vodi malo relaksiraniju politiku od svog oca, ali prema Srbiji nije menjana politika...

I sa atentatom, i bez njega, opet bi se isto odigralo... odnosi Antante i Centralnih sila presli su prag posle koga se mogu vratiti u normalu...a Srbija kao spoljna saradnica Antante bi odmah bila na udaru... tako kad logicki postavimo stvari, onda je jasno da atentat na Ferdinanda je samo malo ubrzao ono sto je bilo neizbezno...a samim tim i gubi dosta na tezini, pa ja sa pravom pitam sarajliju sta to oni uopste obelezavaju?!

Mi u Beogradu bi mogli da obelezimo prvu granatu na Kalemegdan pocetkom avgusta...to je pravi pocetak... ali naravno da to necemo raditi...

DzoniBG
12-08-2013, 23:39
Evo i ultimatuma Austrougarske Srbiji iz 23.7.1914:


1. Da spreči izdavanje publikacija koja podstiču mržnju i neprijateljstvo prema Austro-Ugarskoj.
2. Da momentalno raspusti organizaciju Narodna odbrana, i da isto postpupi i sa drugim orgnizacijama koje učestvuju u propagandi protiv Austro-Ugarske.
3. Da iz javnog obrazovanja ukloni sve što bi moglo da služi ili služi za podsticanje propagande protiv Austro-Ugarske.
4. Da iz vojske i administracije uopšte ukloni sve oficire koji su krivi za propagandu protiv Austro-Ugarske, a imena tih oficira dostavila bi vlast Austro-Ugarske.
5. Da prihvati učešće austro-ugarskih organa vlasti u suzbijanju subverzivnih delatnosti protiv Austro-Ugarske na teritoriji Srbije.
6. Da preduzme sudski postupak protiv saučesnika Sarajevskog atentata koji su na srpskoj teritoriji, uz pomoć i uputstva austro-ugarskih organa.
7. Da momentalno uhapsi dve imenovane osobe koje su upletene u atentat po istrazi koju je preliminarno sprovela Austro-Ugarska.
8. Da efikasnim merama spreči nelegalni prenos oružja i eksploziva preko granice.
9. Da uputi Austro-Ugarskoj objašnjenja povodom izjava visokih srpskih zvaničnika u Srbiji i inostranstvu, koji su izrazili neprijateljstvo prema Austro-Ugarskoj.
10. Da bez odlaganja obavesti Austro-Ugarsku o ispunjavanju ovih obaveza.

Srbija je prihvatila sve tacke ponizavajuceg ultimatuma osim tacke 6. , nisu hteli ni da cuju za bilo kakve razgovore, povukli su ambasadora i posle 5 dana, na mesecnicu atentata su objavili rat Srbiji...


http://www.youtube.com/watch?v=yPSPq7s4REo

4.30 citati medija i politicara, jedva su docekali povod... "sa zanosom idemo u rat...Srbija mora da nestane...ziveo rat, dole Srbija"

totalna steta
12-08-2013, 23:39
Priznali su 1878. da bi zabili ekser u trulu dasku osmanske imperije...to je bio takticki, a nikako strateski potez...

Jasno je da oni gledaju svoje interese... nema smisla optuzivati bilo koju silu sto vodi imperijalisticku politiku... ali ono sto mi smeta je "filija" prisutna kod ovih naroda... ti mene optuzujes za protivgermanisticki stav... nema ni filije ni fobije, niti sam germanofil, niti rusofil, niti anglofil... prepoznajem u tim narodima ambiciju da sto vise degradiraju moju drzavu, jer prijateljstva izmedju velikih i malih ne moze biti...

U trenutku u kome pricamo, a to je pocetak 20. stoleca, Rusija je vec izjedena iznutra i ne predstavlja ozbiljnu opasnost, dobili su po njusci od Japanaca na dalekom istoku... takodje i Austrougarska, zestoke su pobune sirom monarhije, i u Budimpesti, Pragu, Becu... Ferdinand sam priznaje da mu nije jasno kako se i ranije nisu bunili... pokusao je da vodi malo relaksiraniju politiku od svog oca, ali prema Srbiji nije menjana politika...

I sa atentatom, i bez njega, opet bi se isto odigralo... odnosi Antante i Centralnih sila presli su prag posle koga se mogu vratiti u normalu...a Srbija kao spoljna saradnica Antante bi odmah bila na udaru... tako kad logicki postavimo stvari, onda je jasno da atentat na Ferdinanda je samo malo ubrzao ono sto je bilo neizbezno...a samim tim i gubi dosta na tezini, pa ja sa pravom pitam sarajliju sta to oni uopste obelezavaju?!

Mi u Beogradu bi mogli da obelezimo prvu granatu na Kalemegdan pocetkom avgusta...to je pravi pocetak... ali naravno da to necemo raditi...

dobro, ko je po tebi organizator sarajevskog atentata ?

samo mi nemoj prodavat priče o dogadjanju i spontanosti naroda,jer previše se vama taj narod dogadja u svakom ratnom sukobu od gavrila do ubojstva srpskog svata.

razlog 1sv.rata sigurno nije atentat,ali iskra koja ga je inicirala sigurno je.

DzoniBG
12-08-2013, 23:43
dobro, ko je po tebi organizator sarajevskog atentata ?

samo mi nemoj prodavat priče o dogadjanju i spontanosti naroda,jer previše se vama taj narod dogadja u svakom ratnom sukobu od gavrila do ubojstva srpskog svata.

razlog 1sv.rata sigurno nije atentat,ali iskra koja ga je inicirala sigurno je.

Rekao sam vec... Crna Ruka...

Ultranacionalisticka organizacija koju je vodio Dragutin Dimitrijevic Apis... ona stoji i iza majskog prevrata iz 1903. godine kada su ubijeni Obrenovici i dosli Karadjordjevici opet na tron...

Oni su bili povezani sa Mladom Bosnom, i preko njihovih ljudi dobijali informacije i regrutovali ljude...

Sam Apis je osudjen na smrt u Solunskom procesu 1917. godine... kralj Aleksandar ga je sklonio jer je bio previse samostalan i ekstreman...

totalna steta
12-08-2013, 23:51
Rekao sam vec... Crna Ruka...

Ultranacionalisticka organizacija koju je vodio Dragutin Dimitrijevic Apis... ona stoji i iza majskog prevrata iz 1903. godine kada su ubijeni Obrenovici i dosli Karadjordjevici opet na tron...

Oni su bili povezani sa Mladom Bosnom, i preko njihovih ljudi dobijali informacije i regrutovali ljude...

Sam Apis je osudjen na smrt u Solunskom procesu 1917. godine... kralj Aleksandar ga je sklonio jer je bio previse samostalan i ekstreman...

neznam zašto se onda čudite točkama ultimatuma i kao "nepravednog" napada AU na Srbiju ,kad se iz svega priloženog vidi da je Srbija vodila jednako agresivnu politiku prema AU i njenim teritorijima na koje je Srbija imala pretenzije.
A samo ubistvo Ferdinanda predstonasljednika u to vrijeme(kraljevina i carevina) je skoro jednako objavi rata.

DzoniBG
12-08-2013, 23:59
neznam zašto se onda čudite točkama ultimatuma i kao "nepravednog" napada AU na Srbiju ,kad se iz svega priloženog vidi da je Srbija vodila jednako agresivnu politiku prema AU i njenim teritorijima na koje je Srbija imala pretenzije.
A samo ubistvo Ferdinanda predstonasljednika u to vrijeme(kraljevina i carevina) je skoro jednako objavi rata.

I jedna i druga strana su vodili izrazito negativnu kampanju medjusobno...

Ono sto ja isticem da vodjstvo Srbije ne stoji iza atentata, i da se po svaku cenu hteo izbeci direktan konflikt... izneo sam i tacke ultimatuma koje su sve osim jedne prihvacene...

Kakve teritorije AU, kao sto sam rekao, Bosna i Hercegovina je nasilno okupirana... i to ne pre 300 godina, nego pre 35 godina... nije to njihova zemlja nikad bila... nije bila ni u sastavu Srbije, ali tamo je vecinski srpski narod bio u vremenu o kome pricamo... pa ako pricamo o drzavnom pravu, svakako su ga Srbi imali vise od Austrijanaca... ali to je u sustini bio sudar dva drzavna velikoprojekta...

totalna steta
13-08-2013, 00:09
I jedna i druga strana su vodili izrazito negativnu kampanju medjusobno...

Ono sto ja isticem da vodjstvo Srbije ne stoji iza atantata, i da se po svaku cenu hteo izbeci direktan konflikt... izneo sam i tacke ultimatuma koje su sve osim jedne prihvacene...

Kakve teritorije AU, kao sto sam rekao, Bosna i Hercegovina je nasilno okupirana... i to ne pre 300 godina, nego pre 35 godina... nije to njihova zemlja nikad bila... nije bila ni u sastavu Srbije, ali tamo je vecinski srpski narod bio u vremenu o kome pricamo... pa ako pricamo o drzavnom pravu, svakako su ga Srbi imali vise od Austrijanaca... ali to je u sustini bio sudar dva drzavna velikoprojekta...

Ne znam,vi govorite da u interesu srbije nije bilo izazivanje Au i rata,s druge strane prilično jaka organizacija i indvidua u Srbiji koja praktički otvara prostor Karadjordjevićima za pReuzimanje krune organizira atentat i direktno izaziva AU??
Vrlo kontradiktorne situacija i jedino logično objašnjenje je ( u koje ja vjerujem) da je to radjeno po diktatu rusije ili engleske. ako je to radjeno na svoju ruku onda je srpska politika imbecilna i mazohistična pogotovo ako se zna postupak i generala simovića koji je napravio puč,pa pristao onda opet na sve zahtjeve hitlera,te zakazao i vjenčanje svoje kćeri na dan napada...to sve pokauje da se radi o potpunom političkom imbecilu.

re boldanog...sam si spomenio da su sarajlije poslije atentata ubijali i zlostavljali vidjenije srbe,te tokom au okupacije ne znam za neke veće bune protiv vlasti au,naprotiv....tako da ta većina ne drži baš vodu !!

DzoniBG
13-08-2013, 00:17
Ne znam,vi govorite da u interesu srbije nije bilo izazivanje Au i rata,s druge strane prilično jaka organizacija i indvidua u Srbiji koja praktički otvara prostor Karadjordjevićima za pReuzimanje krune organizira atentat i direktno izaziva AU??
Vrlo kontradiktorne situacija i jedino logično objašnjenje je ( u koje ja vjerujem) da je to radjeno po diktatu rusije ili engleske. ako je to radjeno na svoju ruku onda je srpska politika imbecilna i mazohistična pogotovo ako se zna postupak i generala simovića koji je napravio puč,pa pristao onda opet na sve zahtjeve hitlera,te zakazao i vjenčanje svoje kćeri na dan napada...to sve pokauje da se radi o potpunom političkom imbecilu.

re boldanog...sam si spomenio da su sarajlije poslije atentata ubijali i zlostavljali vidjenije srbe,te tokom au okupacije ne znam za neke veće bune protiv vlasti au,naprotiv....tako da ta većina ne drži baš vodu !!

Apis je majskim prevratom zaduzio kralja Petra, koji mu je i gledao kroz prste, dopustao odredjenu samostalnost u delovanju... al bio je prilicno otrgnut kontroli, i Petar i Aleksandar su znali da odmah posle balkanskih ratova nisu spremni za ulazak u veliki sukob... osudjen je na smrt Apis jos za vreme rata...

Pirca sa Simovicem je prilicno jasnija... to je bio potez direktno dirigovan iz Londona kako bi se Srbi uvukli u rat...i tu su nam pegavci ucinili medvedju uslugu...ogromna greska je bila tad ulaziti u rat, i tu cemo se sloziti...

moonlight
13-08-2013, 00:43
Evo i ultimatuma Austrougarske Srbiji iz 23.7.1914:


1. Da spreči izdavanje publikacija koja podstiču mržnju i neprijateljstvo prema Austro-Ugarskoj.
2. Da momentalno raspusti organizaciju Narodna odbrana, i da isto postpupi i sa drugim orgnizacijama koje učestvuju u propagandi protiv Austro-Ugarske.
3. Da iz javnog obrazovanja ukloni sve što bi moglo da služi ili služi za podsticanje propagande protiv Austro-Ugarske.
4. Da iz vojske i administracije uopšte ukloni sve oficire koji su krivi za propagandu protiv Austro-Ugarske, a imena tih oficira dostavila bi vlast Austro-Ugarske.
5. Da prihvati učešće austro-ugarskih organa vlasti u suzbijanju subverzivnih delatnosti protiv Austro-Ugarske na teritoriji Srbije.
6. Da preduzme sudski postupak protiv saučesnika Sarajevskog atentata koji su na srpskoj teritoriji, uz pomoć i uputstva austro-ugarskih organa.
7. Da momentalno uhapsi dve imenovane osobe koje su upletene u atentat po istrazi koju je preliminarno sprovela Austro-Ugarska.
8. Da efikasnim merama spreči nelegalni prenos oružja i eksploziva preko granice.
9. Da uputi Austro-Ugarskoj objašnjenja povodom izjava visokih srpskih zvaničnika u Srbiji i inostranstvu, koji su izrazili neprijateljstvo prema Austro-Ugarskoj.
10. Da bez odlaganja obavesti Austro-Ugarsku o ispunjavanju ovih obaveza.

Srbija je prihvatila sve tacke ponizavajuceg ultimatuma osim tacke 6. , nisu hteli ni da cuju za bilo kakve razgovore, povukli su ambasadora i posle 5 dana, na mesecnicu atentata su objavili rat Srbiji...


http://www.youtube.com/watch?v=yPSPq7s4REo

4.30 citati medija i politicara, jedva su docekali povod... "sa zanosom idemo u rat...Srbija mora da nestane...ziveo rat, dole Srbija"

Pa to je sasvim jasno, ultimatum je složen od strane najjače tada srednjoeuropske monarhije, sastavila ga je tako da pokaže Srbiji gdje joj je mjesto.
Druga je stvar oko ove teme zanimljivija,nadvojvoda Franz Ferdinand je taj dan preživio dva bombaška napada prije Gavrila Principa, nastavio je daljnji posjet bez obzira na upozorenja, stari Kaiser je znao da u njemu ima jedinog istinskog nasljednika, pogotovo jer je poznato da Gavrilo uopće nije bio dio najužeg dijela atentata tog dana, jednostavno nadvojvoda je preživio ova dva napada, a Princip je skupio "muda" i dovršio posao.
Prije svih rat je htjela Pruska, sama A-U je već tada bila država pred raspadom.

DzoniBG
13-08-2013, 00:59
Pa to je sasvim jasno, ultimatum je složen od strane najjače tada srednjoeuropske monarhije, sastavila ga je tako da pokaže Srbiji gdje joj je mjesto.
Druga je stvar oko ove teme zanimljivija,nadvojvoda Franz Ferdinand je taj dan preživio dva bombaška napada prije Gavrila Principa, nastavio je daljnji posjet bez obzira na upozorenja, stari Kaiser je znao da u njemu ima jedinog istinskog nasljednika, pogotovo jer je poznato da Gavrilo uopće nije bio dio najužeg dijela atentata tog dana, jednostavno nadvojvoda je preživio ova dva napada, a Princip je skupio "muda" i dovršio posao.
Prije svih rat je htjela Pruska, sama A-U je već tada bila država pred raspadom.

Da, tako je sroceno da se odbije, a onom kome ga salje, da se ponizi... i pored toga Srbija hoce vecinu toga da prihvati, sto govori koliko je bila spremna na rat...

I ovo drugo si dobro primetio... amaterski atentat sa par ljudi priucenih za to je uspeo samo zbog ogromnih propusta obezbedjenja i uljuljkanosti Ferdinanda da mu se nista nece desiti... kakva je to odluka glave mocne carevine da posle bacene bombe na auto on i dalje lezerno nastavi svoju posetu... i za to vreme katastrofalan propust...

NorthStand
13-08-2013, 01:49
grubo zvuči, ali stvarno ne znam kako bi opisao taj vaš odnos. nego ko kad neki frajer, dođe u kupleraj pa si izabere kurvu. eto, očito ste dojmili "majčicu" Rusiju kada vas revno koristi za svoje političke interese. doduše, svi to rade, ali ipak je vaš odnos malo servilniji od prosiječnog. kakvog imamo prilike vidjet u hr, od ovih ništa manjih kuja koje sada vladaju hr.

nisam ja za nikakvo germanstvo, i bezrezervno tutorenje, treba svakoga odjebati po kratkom postupku ako si umisli da će nas koristiti za neka svoja politička preslagivanja. ali isto tako treba biti svijestan, da je germanski utjecaj trenutno najjači u europi odnosno EU. i da tu malo koji "slovenski"-slavenski narod može šta da napravi protiv toga, ako ne mogu jedni britanci da ćemo mi ovdje, a u kurcu smo totalnom kako god da gledaš na stvari. i ono najvažnije, ne možeš ti s nacijama koje imaju veličinu njihovih gradova oponirat njihovoj politici. to što je Tito glumio državnika neko vrijeme, i preko jugoslavije se šeupurio po svijetu, to je prošlo svršeno vrijeme i to nam ništa dobroga nije u konačnici donjelo. bolje biti i pod germanskim utjecajem, nego bez države. danas smo ovisni ko i nekada, samo umjesto o nacistima i fašistima, odnosno komunistima, ovisnost je zamjenjena s NATO i EU odnosno SAD. to će uvijek biti tako, zato mi je smiješno kada netko proziva NDH za kvislinšizam. a ti panjevi uopće ne kuže, da je ovisnost hrvatske o drugima danas jednako izražena, koliko je ovisnost NDH bila prema njemačkoj i italiji za vrijeme drugog svijetskog rata. i da mi Hrvati, nikada sami o sebi nećemo moći odlučivat. ne zato jer ne želimo, i jer nismo sposobni, već zato što postoje jači od nas koji dirigraju politiku u svijetu i europi. i kada oni nešto kažu, tu nema hoćeš nećeš. ako odbiješ poslušnost, plaćaš kaznu na razne načine. tako da, samostalnost je fikcija. ni SAD, si ne mogu dozvolit samostalnost, odnosno loše odnose s drugim puno manjim državama, a da si možemo mi. pogotovo s ovim velesilama, koje danas drmaju svijetskom politikom. treba se priklonit opciji koja trenutno dirigira tempo promjena, i nadat se da će šteta po nas biti što manja.

germani mogu mislit što hoće, ali Slaveni njima nisu podčinjeni. mi smo organizacijski slabi, oni su tu puno jači od nas. ali da smo mi toliko njima podčinjeni, ne bi ih redovito u sportu masakrirali. sport je ogledalo, nekakvog stanja stvari u ratu. npr da mi imamo brojnost švaba, Berlin bi strepio od nas a ne mi od njih. ali isto tako treba reći, da ideja o nekakvoj jugoslaviji od samog starta je bila promašena. te priče, kako ćemo mi skupa biti jači protiv ovih, su nebuloze teške. nismo ni tad bili jači, da su htjeli mogli su i Titu uklonit, ali im nije smetao. realno jugoslavenska ideja, najviše je naišla na plodno tlo kod jednog djela zaglupljenih hrvata. i kod vas srba, prije svega jer ste u tome vidjeli potencijal da se još dodatno proširite na "zapadne granice" i da dodatno ojačate utjecaj u teritorijalnom prostoru, koji smatrate svojim. ne znam zbog čega misliš, da ste samo vi imali kapacitet oformit jugoslaviju. ona ne bi bila ni oformljena, da nije bilo kako sam reko glupavih hrvata koji su nasjeli na štos, da je Jugoslavija jedini spas od germanstva i talijanske iridente. to su šuplje priče, a ako to i je tako, ako nismo sposobni sami sebe obranit onda bolje da nas jednostavno aneksiraju. nego da se mi prepuštamo u jugoslavenske avanture, koje će svaki put završit krvoprolićem. prije svega, jer Srbi i Hrvati nemaju isti pogled na puno stvari, a samim time vrlo lako dolazi do sukoba. isto tako, ne možeš utrpat šest sedam naroda u jednu državu, i nadat se da ćeš ti biti ipak malo privilegiraniji od ostalih. kako ste to vi Srbi umislili, jer to prije ili kasnije rezultirat pobunom i ratom, od strane ostalih naroda koji se osjećaju zakinuto. moje je mišljenje, da realno gledano Hrvati su bili uvijek na piku raznih hegemonija. kroz sva ova stoljeća, uvijek smo mi bili žrtve nečijih zabluda i pretenzija.

i sada kada smo se napokon toga otarasili, imamo ovakve političare koji kao da žele potaknut nove zablude i probleme od kojih će nas bolit glava. srećom, ništa se ne pita njih, već kao što sam reko ove tamo preko koji dirigiraju šta će biti, a šta neće biti, i kako stvari stoje Jugoslavija ili neki novi oblik balkanske unije ne dolazi u obzir. ali "tijesna suradnja" svakako, zato i hrle jedni drugima u zagrljaj ko da se ništa nije dogodilo. pokrovitelji s zapada, ne dozvoljavaju zbog svojih interesa da ih privatni sukobi nomadskih naroda s ovih prostora ometaju u planovima.

Srbi su moje je mišljenje, s tim totalnim forsiranjem Rusa u odnosima fulali ceo fudbal. i platili jako skupu cijenu, da su više igrali na kartu zapada vjerojatno bi stvari bile puno drugačije. čak bi se vjerojatno i rat u hr, završio puno povoljnije po njih. ali neka, kao što sam reko nije da žalim što nisu postupili drugačije. jer ovaj scenarij koji su odabrali, išao je poprilično nama u prilog.

DzoniBG
13-08-2013, 02:18
Delovi posta su dobro napisani, ali ovo sa Rusima... ne znas sta govoris North...

Ajde navedi gde smo mi to ratovali za Ruse... jedan primer... cak i u miru mnogo vise vremena smo proveli u neslaganju nego u skladu...

Treba prvo dosta toga da proucis, da ne bi iznosio ovakve besmislice...

Zbog mira sa Turcima koji su oni napravili nama je i propao prvi srpski ustanak 1813... posle na vlast nastupaju Obrenovici koji su imali veliku distancu prema njima... Garasanin u Nacertaniju siroko elaborira opasnost koja nam preti sa te strane, i njihovog aduta na Balkanu - Bugara, za cije se interese svojski bore citavo to vreme. Ne podrzavaju nas na Berlinskom kongresu kad dobijamo nezavisnost...

Pocetkom 20. stoleca smo se zblizili, pomazu nam u ww1, ali konkretnije nam pomazu Francuzi i Englezi...izbijanjem oktobarske revolucije i ubistvom Romanova odnosi prakticno ne postoje...primamo njihove imigrante, i citava prva Juga je veliki protivnik komunisticke Rusije... oni i skoluju Tita i infiltriraju ga da podigne ustanak tek kad su napadnuti... njihovi tenkovi nam i donose komunizam u zemlju kasnije... cak i Tito posle 1948 vodi distanciranu politiku... pa i Milosevic je u prilicno losim odnosima sa Jeljcinom, podrzavajuci njihovu opoziciju... ni 1999. nam ne pomazu konkretno...

Kratak presek nasih odnosa posle cega tvrdnja da smo mi njihova ispostava je tragicno netacna...

I danas, srpska vlast je blize povezana sa Berlinom i Washingtonom nego sa Kremljom...zato, pokusaj da izbegnes ovakve tvrdnje, jer onda ono i sto dobro zakljucis izgubi tezinu...

moonlight
13-08-2013, 11:22
Mihovil Pavlek Miškina... baš paše uz temu.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=--sEaAmWESw

sagitarius
13-08-2013, 12:36
Rekao sam vec... Crna Ruka...

Ultranacionalisticka organizacija koju je vodio Dragutin Dimitrijevic Apis... ona stoji i iza majskog prevrata iz 1903. godine kada su ubijeni Obrenovici i dosli Karadjordjevici opet na tron...

Oni su bili povezani sa Mladom Bosnom, i preko njihovih ljudi dobijali informacije i regrutovali ljude...

Sam Apis je osudjen na smrt u Solunskom procesu 1917. godine... kralj Aleksandar ga je sklonio jer je bio previse samostalan i ekstreman...


D.D.Apis je bio šef srbijanske vojne obaveštajne službe i Vlada i vojska tadašnje Srbije je znala za Apisove aktivnosti u BiH posebice s obzirom na politiku koju je vodio Beograd prema BiH s neskrivenim teritorijalnim pretenzijama, a kako je obavještajna služba podpadala pod Vladu, koja je imala nad njom kontrolu i ingerencije, tako su znali i za njegov rad na formiranju terorističke organizacije „ Mlada Bosna“ u Sarajevu i općenito za njegove akcije u i prema BiH...

Da bi se izvukli od odgovornosti i bijesa pred AU odmazdom u panici Srbija je negirala svaku umiješanost u teroristički zločinački akt ubistva i egzekucije prijestolonasljednika Franca Ferdinanda i njegove supruge Sofije i očajnički gledala u pravcu „majčice Rusije“ čekajući signal što da rade sa uručenim im ultimatumom.
Apis je poslije dobio smrtnu kaznu, ali da budemo načistu, ne radi sarajevskog atentata, kako je to u kontekst postavio cijenjeni forumaš Džoni, nego radi nekih drugih sumnjivih ubistava koja su mu stavljena na teret, ali zasigurno i da se zaštiti umiješanosti najvišeg vrha Srbijanske vlasti, vjerovatno i uz znanje kralja u zločin u Sarajevu, čijim objelodanjivanjem ne bi bila odaslana dobra poruka svijetu i tadašnjim saveznicima...

Srbi su, da bi pokazali da država u to vrijeme nije znala za ekstremističke akcije „Crne ruke“ i terorizam „Mlade Bosne“,koju je Apis inače utemeljio još 1910.godine, (dakle, ne tri dana prije atentata pa da to nitko u Srbiji nije znao), stoga prihvatili i ultimatum kojeg je poslije na nagovor Rusije odbacila, ali kada je već bilo posve izvjesno da će krenuti veliki rat...
http://www.historija.ba/d/15-sarajevski-atentat/

Zašto je Srbija pokušavala dadestabilizira AU vlast u BiH i imala interesa da organizira atentat, a onda se pokuša izvući vidimo na poveznici:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Bosna_i_Hercegovina_u_Austro-Ugarskoj

Konačno, danas kada više nema dileme o tome što se događalo prije i tijekom I WW, ostaje da vidimo da li u Sarajevu treba da se obilježi stogodišnjica sarajevskog atentata, koji je nesumnjivo bio povod otpočinjanju spomenutog rata, možemo reći u izvjesnoj mjeri i uzrok, ali svakako „svič“ koji ga je zapokrenuo...
Ovom prićom ne govorimo o Srbiji, koja nije centar svijeta niti „pupak svemira“ kako će to pompezno svojevremeno početkom 90.-ih ispaliti Milić od Mačve, dok su „lepa sela lepo gorila“ po Bosni i Hrvatskoj, nego Sarajevo i sarajevski atentat, bez refleksija i traženja „krivice“ u i oko Srbije, bilo ondašnje, bilo današnje, jednako kao i uloge bilo koje države u tom tragičnom vremenu.

Džoni je još jednom podsjetio na kompleksnost srpskog nacionalizma, koji je uglavnom baziran na jednostranom i selektivnom poimanju povjesnih činjenica, a onda sve potvrdio i svojim nabrušenim upisima – ničim izazvan (osim možda pogledom kojim ga je pogledao kustos u sarajevskom muzeju „mlade Bosne“) , a zasigurno još manje izazvan mojim „ispranim i sterilnim“ uvodom u temu, što sam njemu na znanje, svjesno uradio baš da bih izbjegao preseravanja i propagandiranja po temi...

SarajkaDjevojka
13-08-2013, 12:43
Iduće godine 28.06. 2014.god. navršava se sto godina od atentata u Sarajevu, koji se smatra neposrednim povodom otpočinjanja Prvog svjetskog rata u kojem je od ruke Gavrila Principa ubijen austrougarski prijestolonasljednik nadvojvoda Franc Ferdinand i njegova trudna supruga Sofija.

Povijest kaže da je Franc Ferdinand putem diplomatskih kanala prihvatio posjetu Sarajevu, gdje je trebao da izvrši smotru vojne vježbe na koju ga je izravno pozvao glavnokomandujući namjesnik za Bosnu General Poćorek, a koji nije procijenjivao Sarajevo neprijateljskim okruženjem, tako da ni mjere sigurnosti nisu bile pripravljene i podignute na neku veću razinu za ovaj dolazak, što će biti i mogući razlog uspješnosti izvedenog atentata.

Srbijanska obavještajna služba „Crna ruka“ koja je na svaki način po naredbi Vlade u Srbiji išla da podriva austrougarsku vlast u Bosni, potpomogla je stvaranje terorističke organizacije „Mlada Bosna“ u koju je ubacivala svoje ideološko i politički pripremljene kadrove, oružje i novac i da bi na koncu pribavljajući obavještajnu informaciju o dolasku Franca Ferdinanda u Sarajevo, organizirala i izvršenje atentata.

Dalja prića oko izvršenja samog atentata ima dosta detalja, ali bit je da je prvo bačenu bombu Franc Ferdinand rukom izbacio sa svog vozila i da je ova eksplozivna naprava pobila i poranjavala veći broj građana Sarajeva, da bi zatim kolona mijenjajući smijer kretanja zastala neposredno pred drugim atentatorom Gavrilom Principom koji je u magnovenju upucao prvo Franca Ferdinanda, a potom gađajući Poćoreka, pogodio Sofiju...

Građani Sarajeva su uhvatili i Ćubrilovića i Principa i predali ih policiji i tako je taj slućaj okončan suđenjem i prićom koja je manje više svima dobro znana.
Povijesni atentat koji će dalje epilogizirati općim ratom, kako već rekoh, svoju stogodišnjicu treba da dočeka idućeg lipnja, ali kako i na koji način ostaje velika nepoznanica.

Svijet, a posebice Europa očekuje od Sarajeva, koje poslije zimske olimpijade davne 1984 godine zasigurno neće zadugo dobiti da organizira sličnu manifestaciju, da se iskaže u obilježavanju ove stogodišnjice kao svojevrsnog povjesnog datuma svjetske baštine, no kako stvari stoje od grandioznog TV mosta, za desetine TV kuća, kulturno umjetničkog i zabavnog programa, sređivanja dijela grada oko mjesta atentata i drugih pripravnih radnji, za sada – manje od godine dana prije ovog datuma - nema ništa.

Da li će europska metropola Sarajevo, u kojeg je Franc Ferdinand došao da vidi prvi tramvaj kako funkcionira, ostati u svojoj današnjoj osrednjosti, mlako i mlitavo propuštajući ovaj datum kao povod da se podsjeti svijet o zemlji i gradu u kojem je krojena svjetska povijest, ostaje da vidimo, ali zasigurno grandiozni spektakl, koji će se isplatiti i Sarajevu i BiH kroz financijske efekte i otkupe prava prijenosa ne bi nipošto smio izostati.

Apeliram kao građanin svijeta na sve nivoe vlasti u BiH da ovaj datum i njegovo obilježavanje shvate ozbiljno i odgovorno, te da se pod hitno angažiraju ljudi koji će izrežirati ovaj svjetski spektakl, kojeg Sarajevo zaslužuje i kao grad i kao poprište događaja koji će promijenuti sliku svijeta, da se pripravi sve ono za što vrijeme uveliko istiće.

Ne smije se zaboraviti da je obilježavanje datuma sarajevskog atentata u turističkoj špici i da ovaj događaj može da bude dodatni motiv da BiH i Sarajevo dogodine budu najveća turistička destinacija u Europi.
Dalje sve je do ljudi koji vode ovu državu i ovaj Grad i do njihovog osjećaja, ukoliko ga imaju, za povjesni trenutak, za bisznis, za manifestaciju koju svijet od njih oćekuje...

Prvoklasan tekst.

Mogao bi se koristiti za promidzbu ovog dogadjaja.U prvom planu
nisu svakako ( što je bitno ) povijesne činjenice, nego je na njih dat nešto detaljniji i neutralan osvrt sa stanivišta autora.Sve u svemu odlično.

NorthStand
13-08-2013, 14:06
Delovi posta su dobro napisani, ali ovo sa Rusima... ne znas sta govoris North...

Ajde navedi gde smo mi to ratovali za Ruse... jedan primer... cak i u miru mnogo vise vremena smo proveli u neslaganju nego u skladu...

Treba prvo dosta toga da proucis, da ne bi iznosio ovakve besmislice...

Zbog mira sa Turcima koji su oni napravili nama je i propao prvi srpski ustanak 1813... posle na vlast nastupaju Obrenovici koji su imali veliku distancu prema njima... Garasanin u Nacertaniju siroko elaborira opasnost koja nam preti sa te strane, i njihovog aduta na Balkanu - Bugara, za cije se interese svojski bore citavo to vreme. Ne podrzavaju nas na Berlinskom kongresu kad dobijamo nezavisnost...

Pocetkom 20. stoleca smo se zblizili, pomazu nam u ww1, ali konkretnije nam pomazu Francuzi i Englezi...izbijanjem oktobarske revolucije i ubistvom Romanova odnosi prakticno ne postoje...primamo njihove imigrante, i citava prva Juga je veliki protivnik komunisticke Rusije... oni i skoluju Tita i infiltriraju ga da podigne ustanak tek kad su napadnuti... njihovi tenkovi nam i donose komunizam u zemlju kasnije... cak i Tito posle 1948 vodi distanciranu politiku... pa i Milosevic je u prilicno losim odnosima sa Jeljcinom, podrzavajuci njihovu opoziciju... ni 1999. nam ne pomazu konkretno...

Kratak presek nasih odnosa posle cega tvrdnja da smo mi njihova ispostava je tragicno netacna...

I danas, srpska vlast je blize povezana sa Berlinom i Washingtonom nego sa Kremljom...zato, pokusaj da izbegnes ovakve tvrdnje, jer onda ono i sto dobro zakljucis izgubi tezinu...

pa evo, ovaj sarajevski antentat je najbolji primjer toga. ima i onaj sukob, kad ste skupa s rusima meni se čini protiv turaka ratovali. Rusko-turski rat 1877.-1878. gotovo svaki rat, pratite u stopu ruse. ako vam oni dadnu mig, onda i vi krećete. ako ne, mirujete. izuzev ovog zadnjeg rata, između vas i nas gdje ste ipak sami pokrenuli događaje. ali isto tako, najvećim djelom jer ste bili uvjereni u svoju pobjedu. nitko ne kreće u rat, da bi ga izgubio već da bi ga pobjedio. tako ste i vi krenuli nadobudno, a realno i imali ste razloga biti tako oholi i bahati jer ste posjedovali vojsku koja je slovila za jednu od najboljih u europi u tom momentu, izuzev rusije i pet sila na zapadu paris london madrid rim berlin. srećom, pokazalo se da ni to nije dovoljno, da bi se pobjedilo u ratu.

no pustimo to po strani, poanta je da kad god dođe neke vlast u Beogradu na vlast prvo hrli u zagrljaj moskve. tek onda svuda okolo, npr mi Hrvati slovilmo kao nekakve kuje zapada. ali u puno manjoj mjeri idemo u Washington i Berlin, odnosno Paris London i da ne nabrajm dalje nego što vi idete u Moskvu, London, Paris ajmo reći svoje tradicionalne saveznike. dio odgovora leži u tome, da Hrvatska realno i nije imalo pretjerano saveznika u svojoj prošlosti a ni sadašnjosti. dok vi jeste, vas i danas iako se to možda vama tako ne čini, zapad podupire i realno zapadu ne smeta ni najmanje to što se vi niste kvalitetno suočili s ratnim razaranjima, kako su to npr napraivli nijemci nakon svojih sukoba. sve vam opraštaju, ali eto morate se pomirit s gubitkom Kosova. to vam je praktički jedini uvijet, koji morate ispunit, a vi ni to niste u stanju i s time srdite "zapad" i odbijate ga od sebe. a voljni su s vama surađivat, poprilično sam siguran više nego s Hrvatskom. i normalno da u takvom odnosu stvari, Hrvatska preuzima poziciju Srbije koja se bori s svojim avetima prošlosti. jer nitko danas nije pretjerano strpljiv, i voljan čekat nešto što može dobit negdje odmah. zato sam i reko, Hrvatska je odlično iskoristila vašu okrenutost unutarnjim borbama, i ratovima pogotovo ovaj zadnji rat je bio veliki udarac za vas i vaše renome na zapadu. jer su svi redom navijali za vas, neki glasno neki šutke, ali nije na zapadu izuzev amera i djelomice nijemaca bilo previše onih koji su davali šanse Hrvatskoj u tom dvoboju. mnogi su prognozirali, da Hr neće doživjet kraj 1991. i nadali se tome, srećom ni oni nisu bili u pravu. to je samo pokazatelj, koliko je bitna odlučnost i beskompromisnot u borbi za ono što je tvoje. ako iti malo sumnjaš u sebe, i svoju borbu nema tek tad je realno da ćeš izgubit rat i bitku.

što se tiče sarajevskog atentata, jasno je da je on napravljen uz srpsku želju da se proširi na zapad. kao što je i majčici Rusiji odgovoralo, da netko zapali fitilj a da to ne budu oni. zato i kažem, da ste im uvijek posluživali za neke njihove ciljeve. i zato i smatram, da takav previše podanički odnos prema nikome nije dobar. ja da vidim da nas Berlin, ili Washington počinje koristit samo za svoje ciljeve odmah bi pokazao neposlušnost, pa makar to značilo da ćemo izgubit potporu istih. jer ipak je važnije, sačuvat suverenitet zemlje koliko se može, nego postat nečija kuja.

ne kažem ja da su vama Rusi samo štetu radili, napravili su neke stvari i u vašu korist, ali generalno gledano u tom odnosu vi više gubite nego što dobivate to je moj dojam.

Inkvizitor
13-08-2013, 16:32
Apis je ubijen jer je bio u sukobu sa Belom rukom dvorskom oficirskom kamarilom i jer je optuživao vladu i kralja za katastrofalne ( po njemu) poteze koji su doveli do sloma Srbije 1915-te slom i egzodus srpske vojske-

Prijetio je kralju i vladi da će završiti na vrhu njegove sablje na što nitko nije mogao ostati ravnodušan jer je Apis bio prijek i nagao čovjek kojemu nije puno trebalo da povuče sablju iz korica.

Optužen je za pokušaj atentata na kralja još u Grčkoj iako je to vjerovatno inscenirano, naime negdje je netko rutom kud aje prolazio prestolonasljednik Aleksandar ispalio metak.

Tome je još išlo u prilog da je AU pokušala sklopiti separatni mir sa silama Antante čemu je bila sklona i Srbija, koja je tada u izgnanstvu i koja isto želi kompromis i kao znak dobre volje procesuira Apisa kao najodgovornijeg za atentat.

Iako je glavni motiv bio odstranjivanje i uništenje Crne Ruke zarad interesa Bele Ruke čiji je najeksponirniji predstavnik bio Petar Živković kasniji predsjednik vlade u diktaturi kralja Aleksandra.

Dakle, iako je Apis uzet kao najodgovorniji za atentat postoje i druga mišljenja..da Apis odgovara atentatore, da još nije vrijeme, jer Srbiji treba par godina odmora od balkanskih ratova

DzoniBG
14-08-2013, 00:07
D.D.Apis je bio šef srbijanske vojne obaveštajne službe i Vlada i vojska tadašnje Srbije je znala za Apisove aktivnosti u BiH posebice s obzirom na politiku koju je vodio Beograd prema BiH s neskrivenim teritorijalnim pretenzijama, a kako je obavještajna služba podpadala pod Vladu, koja je imala nad njom kontrolu i ingerencije, tako su znali i za njegov rad na formiranju terorističke organizacije „ Mlada Bosna“ u Sarajevu i općenito za njegove akcije u i prema BiH...

Da bi se izvukli od odgovornosti i bijesa pred AU odmazdom u panici Srbija je negirala svaku umiješanost u teroristički zločinački akt ubistva i egzekucije prijestolonasljednika Franca Ferdinanda i njegove supruge Sofije i očajnički gledala u pravcu „majčice Rusije“ čekajući signal što da rade sa uručenim im ultimatumom.
Apis je poslije dobio smrtnu kaznu, ali da budemo načistu, ne radi sarajevskog atentata, kako je to u kontekst postavio cijenjeni forumaš Džoni, nego radi nekih drugih sumnjivih ubistava koja su mu stavljena na teret, ali zasigurno i da se zaštiti umiješanosti najvišeg vrha Srbijanske vlasti, vjerovatno i uz znanje kralja u zločin u Sarajevu, čijim objelodanjivanjem ne bi bila odaslana dobra poruka svijetu i tadašnjim saveznicima...

Srbi su, da bi pokazali da država u to vrijeme nije znala za ekstremističke akcije „Crne ruke“ i terorizam „Mlade Bosne“,koju je Apis inače utemeljio još 1910.godine, (dakle, ne tri dana prije atentata pa da to nitko u Srbiji nije znao), stoga prihvatili i ultimatum kojeg je poslije na nagovor Rusije odbacila, ali kada je već bilo posve izvjesno da će krenuti veliki rat...
http://www.historija.ba/d/15-sarajevski-atentat/

Zašto je Srbija pokušavala dadestabilizira AU vlast u BiH i imala interesa da organizira atentat, a onda se pokuša izvući vidimo na poveznici:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Bosna_i_Hercegovina_u_Austro-Ugarskoj

Konačno, danas kada više nema dileme o tome što se događalo prije i tijekom I WW, ostaje da vidimo da li u Sarajevu treba da se obilježi stogodišnjica sarajevskog atentata, koji je nesumnjivo bio povod otpočinjanju spomenutog rata, možemo reći u izvjesnoj mjeri i uzrok, ali svakako „svič“ koji ga je zapokrenuo...
Ovom prićom ne govorimo o Srbiji, koja nije centar svijeta niti „pupak svemira“ kako će to pompezno svojevremeno početkom 90.-ih ispaliti Milić od Mačve, dok su „lepa sela lepo gorila“ po Bosni i Hrvatskoj, nego Sarajevo i sarajevski atentat, bez refleksija i traženja „krivice“ u i oko Srbije, bilo ondašnje, bilo današnje, jednako kao i uloge bilo koje države u tom tragičnom vremenu.

Džoni je još jednom podsjetio na kompleksnost srpskog nacionalizma, koji je uglavnom baziran na jednostranom i selektivnom poimanju povjesnih činjenica, a onda sve potvrdio i svojim nabrušenim upisima – ničim izazvan (osim možda pogledom kojim ga je pogledao kustos u sarajevskom muzeju „mlade Bosne“) , a zasigurno još manje izazvan mojim „ispranim i sterilnim“ uvodom u temu, što sam njemu na znanje, svjesno uradio baš da bih izbjegao preseravanja i propagandiranja po temi...

Vec sam objasnio Apisovu samostalnost u delovanju, zatim da je osim drzavne sluzbe vodio i Crnu ruku... kazes strah od odmazde je naterao srpsku vladu da negira umesanost... pa ako uzmemo da si u pravu, da je su sam kralj i vlada organizovali atentat, zasto bi se plasili odmazde...u tom slucaju je i cilj odmazda, da se pokaze pravo lice, i udje se u rat...to je jedna proizvoljna konstrukcija, nepotkrepljena cinjenicama, vec samo da se nekako uklopi u unapred zadane teze...

Vidi se to i u oceni Mlade Bosne kao teroristicke organizacije... jer terorizam kad se boris protiv okupatora?! Vec sam pitao, u cije ime je Austro-Ugarska okupirala Bosnu i Hercegovinu, ko im je dao pravo na to...po kom istorijskom arsinu oni imaju pravo da vladaju tom zemljom?! Pa ako im niko nije dao pravo, a dosli su silom...onda je to okupacija... pa ako je okupacija, onda Mlada Bosna koja se borila protiv toga ne moze biti teroristicka organizacija...

A Mlada Bosna je bila revolucionarna organizacija sastavljena od mladih ljudi koji su sanjali oslobodjenje, ujedinjenje sa Srbijom, i ostalim balkanskim narodima... tu je bio i jedan Ivo Andric, i Ivo Kranjcevic...tu je bio i musliman Mehmedbasic...

Ovo dalje...ja nisam ni rekao da je Apis ubijen zbog atentata, vec da je sklonjen zbog svoje samostalnosti i ekstremizma... a takvo delovanje sam povezao i sa atentatom.

Nastavljas sa pricom da je to bio povod, cak spominjes i uzrok... ubijani su mnogi kraljevi, politicari... pa retko kad je to bio ubedljiv razlog za zapocinjanje rata(pogotovo necega tolikih razmera)... namerno izbegavas cinjenicu da rat pocinje onda kad Austrougarska objavljuje rat drzavi Srbiji... da bi donekle opravdao to, morao bi da nadjes jasan dokaz da je srpski kralj i politicka elita sve to konstruisala, i namerno srljala u rat...toga nema, pa sve lebdi na proizvoljnim ocenama, tu se onda mesa i Rusija...dosta neubedljivo... Rusija je tek bila nespremna za duel sa Nemcima koji su ih upropastili.

Ovo u zadnjem pasusu kao da govoris o sebi...upravo stav o ovoj temi ti je protkan selektivnom poimanju cinjenica, jer uzimas u obzir samo ono sto ti odgovara...krenuo si od fino upakovane proslave stogodisnjice, korist koja moze da se izvuce od toga... pa kad te pitam zasto je muzej Mlade Bosne u Ulici Zelenih Beretki sa zelenom tablom, ne cuh odgovor... mora i da je to deo tog sarajevskog multietnickog duha?! Udarna igla Alijine zelene armije kao natpis iznad Principovih stopa...koje su naravno obrisane...

"Naše ce sjene hodati po Becu, lutati po dvoru, plašeci gospodu"

Posle mucenja i izgladnjivanje u zatvoru Terezin u Ceskoj, pred smrt Gavra je ostavio svoj epitaf na zidu zatvorske sobe... sve je rekao...

DzoniBG
14-08-2013, 00:35
pa evo, ovaj sarajevski antentat je najbolji primjer toga. ima i onaj sukob, kad ste skupa s rusima meni se čini protiv turaka ratovali. Rusko-turski rat 1877.-1878. gotovo svaki rat, pratite u stopu ruse. ako vam oni dadnu mig, onda i vi krećete. ako ne, mirujete. izuzev ovog zadnjeg rata, između vas i nas gdje ste ipak sami pokrenuli događaje. ali isto tako, najvećim djelom jer ste bili uvjereni u svoju pobjedu. nitko ne kreće u rat, da bi ga izgubio već da bi ga pobjedio. tako ste i vi krenuli nadobudno, a realno i imali ste razloga biti tako oholi i bahati jer ste posjedovali vojsku koja je slovila za jednu od najboljih u europi u tom momentu, izuzev rusije i pet sila na zapadu paris london madrid rim berlin. srećom, pokazalo se da ni to nije dovoljno, da bi se pobjedilo u ratu.

no pustimo to po strani, poanta je da kad god dođe neke vlast u Beogradu na vlast prvo hrli u zagrljaj moskve. tek onda svuda okolo, npr mi Hrvati slovilmo kao nekakve kuje zapada. ali u puno manjoj mjeri idemo u Washington i Berlin, odnosno Paris London i da ne nabrajm dalje nego što vi idete u Moskvu, London, Paris ajmo reći svoje tradicionalne saveznike. dio odgovora leži u tome, da Hrvatska realno i nije imalo pretjerano saveznika u svojoj prošlosti a ni sadašnjosti. dok vi jeste, vas i danas iako se to možda vama tako ne čini, zapad podupire i realno zapadu ne smeta ni najmanje to što se vi niste kvalitetno suočili s ratnim razaranjima, kako su to npr napraivli nijemci nakon svojih sukoba. sve vam opraštaju, ali eto morate se pomirit s gubitkom Kosova. to vam je praktički jedini uvijet, koji morate ispunit, a vi ni to niste u stanju i s time srdite "zapad" i odbijate ga od sebe. a voljni su s vama surađivat, poprilično sam siguran više nego s Hrvatskom. i normalno da u takvom odnosu stvari, Hrvatska preuzima poziciju Srbije koja se bori s svojim avetima prošlosti. jer nitko danas nije pretjerano strpljiv, i voljan čekat nešto što može dobit negdje odmah. zato sam i reko, Hrvatska je odlično iskoristila vašu okrenutost unutarnjim borbama, i ratovima pogotovo ovaj zadnji rat je bio veliki udarac za vas i vaše renome na zapadu. jer su svi redom navijali za vas, neki glasno neki šutke, ali nije na zapadu izuzev amera i djelomice nijemaca bilo previše onih koji su davali šanse Hrvatskoj u tom dvoboju. mnogi su prognozirali, da Hr neće doživjet kraj 1991. i nadali se tome, srećom ni oni nisu bili u pravu. to je samo pokazatelj, koliko je bitna odlučnost i beskompromisnot u borbi za ono što je tvoje. ako iti malo sumnjaš u sebe, i svoju borbu nema tek tad je realno da ćeš izgubit rat i bitku.

što se tiče sarajevskog atentata, jasno je da je on napravljen uz srpsku želju da se proširi na zapad. kao što je i majčici Rusiji odgovoralo, da netko zapali fitilj a da to ne budu oni. zato i kažem, da ste im uvijek posluživali za neke njihove ciljeve. i zato i smatram, da takav previše podanički odnos prema nikome nije dobar. ja da vidim da nas Berlin, ili Washington počinje koristit samo za svoje ciljeve odmah bi pokazao neposlušnost, pa makar to značilo da ćemo izgubit potporu istih. jer ipak je važnije, sačuvat suverenitet zemlje koliko se može, nego postat nečija kuja.

ne kažem ja da su vama Rusi samo štetu radili, napravili su neke stvari i u vašu korist, ali generalno gledano u tom odnosu vi više gubite nego što dobivate to je moj dojam.

Svasta si ovde udrobio North...

Na moje pitanje o Rusima, kad smo mi ratovali za njih... sta je odgovor?! borba protiv Turaka pred Berlinski kongres...da, ratovali smo, ali za slobodu svoje zemlje, ne za Ruse... ratovali smo kao turski vazali i janicari nekad davno za Turke, ratovali smo za Austrougarsku u nebrojeno ratova... mislim na Srbe precane... ali za Ruse nikad nismo ratovali... ako izuzmemo deo Srba koji se tukao u oktobarskoj revoluciji na strani carskih snaga protiv komunista... domace komunjare i partizane i ne racunam u Srbe...oni su svoju narodnost izgubili svojim izborom...

Jel znas ti ko je insistirao u Versaju da se napravi prva Jugoslavija...dal je to bio Lenjin...ne, amercki predsednik Wilson, koji je drzao ledja Pasicu, i branio Jugu od nasrtaja Italije koja je zelela dobar deo vase danasnje obale... to bi trebao da znas, kao i o odlicnim odnosima Srba sa Amerikancima sve do kraja ww2... jel znas koliko smo dobre odnose imali sa Francuzima citavu prvu polovinu 20. stoleca... pa kakvi onda Rusi...rekao sam ti da odustanes od te pogresne tvrdnje na vreme...

Danas imamo dobre odnose i sa Moskvom i sa zapadom, cak i sa Turskom i Arapima...prvi put posle dosta vremena nemamo ozbiljne neprijatelje, i to je kvalitativan pomak nase spoljne politike... proslo je vreme ratova, danas moras kao lego kocka da se uklapas u vece slike... nikoga od vodecih sila vise ne zanima sta je bilo pre 20, 70 ili 100 godina...oni ne znaju ni sta je bilo juce.... samo se gleda interes, ponudi im saradnju, omoguci im investicije, ne svadjaj se i ne kurci se...i neces imati problem...

NorthStand
14-08-2013, 01:25
pa to i govorim Đoni, ti želiš reći da se vi niste kurčili zapadu. to se provlači kroz tvoje poruke, i to najviše zbog Rusije. manje zbog sebe, naravno uvijek ste mislili ako pomognemo rusima pomoć ćemo i sebi. ali nije to baš uvijek bilo tako, vi ste po meni uvijek previše ulagali i danas to radite, na odnos s Rusijom.

a danas je svijet globalno vrlo zajebano mjesto, ima tu puno više igrača od jedne Rusije, koja je bez ikakve dileme jedna od najvažnijih država svijeta. i koja po meni, ima trenutno najboljeg državnika svijeta Putina. ali, šta vam to vrijedi, kada ne možete do kraja ostvarit ono što želite zbog pretjerano servilnosti i podanosti prema rusima? to je ono što ja pričam, ne možeš ti meni ovdje reći pa nismo mi s njima ratovali, kako niste ratovali kada ste u svim ratoviam bili na njihovoj strani, pa i četnici su antifašisti. :rofl

mislim, meni je to i logično da ste bili okrenuti njima, ali ja želim reći da ste bili previše okrenuti njima. a premalo zemljama, koje su vas percipirale pozitivno na zapadu. prije svega mislim, na VB, Francusku, Italiju, pa i SAD, inkvi je reko da ste i u prošlom vijeku imali veliku potporu germana za širenje. dakle, nije vama toliko zapad nesklon, koliko to vi prezentirate, a najviše zbog dobrih odnosa s majčicom Rusijom. SAD također nisu bile protiv vas, dok niste zakuhali sranja s ovim svojim ratovima na ovim prostorima. tek tada su odlučili, da će vam stati na kraj, a znate zašto? ne zato jer ste vi radili nered u regionu, već zato što veliki ne vole da im netko preuzme konce igre u svoje ruke. oni su ti, koji ovdje mješaju karte a vi ste si u njihovo ime uzeli za pravo, da to radite umjesto njih. i samo zato, ste dobili po prstima od amera. a rezultat svega je, Nato bombardiranje i nezavisno Kosovo. jebe se njima za pobijene muslimane i hrvate, da je to u pitanju mogli ste što se njih tiče doći do Trsta.

ne negiram ja da su SAD bile za jugoslaviju, kao i VB, i Francuska i prije 2.ww rata zato mi je smiješno kada netko danas proziva ustaše i NDH zbog suradnje s Hitlerom i Musolnijiem. a s kime su to oni trebali sklopit pakt, kada je druga opcija bila bezrezervno za Jugoslaviju? smiješno kada netko proziva nekoga za nešto, a nije u stanju pogledat kontekst vremena u kojem se nešto zbiva, i kakvo je političko stanje vladala u tom trenutku. znam za vaše odnose s francuzima i englezima, to su vaši veliki sponzori i dan danas. tako da mi o tome ne moraš ništa pričat, ni objašnjavat. Rusi su vama braća, vi sami to kažete. vi kažete, neki od vas bolje Rusija nego EU. :D i mogu ti reći, da niste tu ništa pogriješili. jer EU, je definitivno gori izbor od ruske provincije. ali opet, treba težit ovoem što ti ti pričaš, odnosima sa svima, pokrenut što više investicija da zemlja na taj način ne bude izolirana, i da strani kapital i strani intersi imaju interes reagirat u zaštitu svog kapitala, ako on kojim slučajem postane ugrožen nekakvim nato bombardiranjem. :D

odmah pozvat talibane, iz pustinje da sruše dva blizanca i osujete daljnje prodore jenkija na svetu srpsku zemlju Kosovo. :rofl

Duvanjka
14-08-2013, 03:37
Svi narodi koji su bilo pod komunistima trebaju prihvatiti dosta toga sa Zapada, kako bi se vratili na ono sto su bili prije komunista. Balkancima je teze, jer su prije toga bili pod Turcima.
Stoga je nama EU spas, kako bi istjerali duh komunizma iz sebe. Trebamo, kao prvo, shvatiti kako nam NASA drzava moze biti prijatelj. I takvu drzavu stvoriti. A ne reci, a svi su isti, ako dode i drugi, i on ce krasti. I uvijek imati lopove na vlasti. Najgore nasljede komunizma je nepostenje i lopovluk. Pa komunisti su krali sami sebima- dotle je isla ta bolest.
Mamic je najizrazeniji primjer tog "duha". Ili Lex Perkovic. Ma svi trenutno vladajuci i bivsi vladajuci. Tudman je bio Europljanin. To mu se mora priznati, mada se cak i na licu vidjelo kako je to p/ostao teskom mukom.
Tako, ako ce se obiljezavati obljetnica atentata, neka se obiljezi kao cin kojim je ubijen europski duh na ovim prostorima.
Posebno u BiH, koja u stvari i izgleda kao zemlja mrtvaca- nema Juge, a ima najvise Jugovica, nema Turske, a ima najvise Turaka, nema komunizma a ima najvise komunista, nema Bosnje a ima Bosnjaka. Gavrilo je upucao BiH.

sagitarius
14-08-2013, 12:32
Vec sam objasnio Apisovu samostalnost u delovanju, zatim da je osim drzavne sluzbe vodio i Crnu ruku... kazes strah od odmazde je naterao srpsku vladu da negira umesanost... pa ako uzmemo da si u pravu, da je su sam kralj i vlada organizovali atentat, zasto bi se plasili odmazde...u tom slucaju je i cilj odmazda, da se pokaze pravo lice, i udje se u rat...to je jedna proizvoljna konstrukcija, nepotkrepljena cinjenicama, vec samo da se nekako uklopi u unapred zadane teze...

Vidi se to i u oceni Mlade Bosne kao teroristicke organizacije... jer terorizam kad se boris protiv okupatora?! Vec sam pitao, u cije ime je Austro-Ugarska okupirala Bosnu i Hercegovinu, ko im je dao pravo na to...po kom istorijskom arsinu oni imaju pravo da vladaju tom zemljom?! Pa ako im niko nije dao pravo, a dosli su silom...onda je to okupacija... pa ako je okupacija, onda Mlada Bosna koja se borila protiv toga ne moze biti teroristicka organizacija...

A Mlada Bosna je bila revolucionarna organizacija sastavljena od mladih ljudi koji su sanjali oslobodjenje, ujedinjenje sa Srbijom, i ostalim balkanskim narodima... tu je bio i jedan Ivo Andric, i Ivo Kranjcevic...tu je bio i musliman Mehmedbasic...

Ovo dalje...ja nisam ni rekao da je Apis ubijen zbog atentata, vec da je sklonjen zbog svoje samostalnosti i ekstremizma... a takvo delovanje sam povezao i sa atentatom.

Nastavljas sa pricom da je to bio povod, cak spominjes i uzrok... ubijani su mnogi kraljevi, politicari... pa retko kad je to bio ubedljiv razlog za zapocinjanje rata(pogotovo necega tolikih razmera)... namerno izbegavas cinjenicu da rat pocinje onda kad Austrougarska objavljuje rat drzavi Srbiji... da bi donekle opravdao to, morao bi da nadjes jasan dokaz da je srpski kralj i politicka elita sve to konstruisala, i namerno srljala u rat...toga nema, pa sve lebdi na proizvoljnim ocenama, tu se onda mesa i Rusija...dosta neubedljivo... Rusija je tek bila nespremna za duel sa Nemcima koji su ih upropastili.

Ovo u zadnjem pasusu kao da govoris o sebi...upravo stav o ovoj temi ti je protkan selektivnom poimanju cinjenica, jer uzimas u obzir samo ono sto ti odgovara...krenuo si od fino upakovane proslave stogodisnjice, korist koja moze da se izvuce od toga... pa kad te pitam zasto je muzej Mlade Bosne u Ulici Zelenih Beretki sa zelenom tablom, ne cuh odgovor... mora i da je to deo tog sarajevskog multietnickog duha?! Udarna igla Alijine zelene armije kao natpis iznad Principovih stopa...koje su naravno obrisane...

"Naše ce sjene hodati po Becu, lutati po dvoru, plašeci gospodu"

Posle mucenja i izgladnjivanje u zatvoru Terezin u Ceskoj, pred smrt Gavra je ostavio svoj epitaf na zidu zatvorske sobe... sve je rekao...

U svim publikacijama koje opisuju Sarajevo kaže se da u njemu danas živi u ogromnoj večini muslimansko stanovništvo i to nije nikakva tajna.Sarajevo je u odnosu na predratni grad izgubio u velikoj mjeri svoj multietnički karakter i ne vidim zašto bi to bio uopće neki bitan momenat, posebice to što su table naziva ulica zelene (kao i u Ljubljani), a u svezi sa pričom o stogodišnjici sarajevskog atentata...

Pardon, ali to je klasično trolanje bez ikakve veze aa događajem od prije sto godina...

Priča o atentatu i Mladoj Bosni je priča otprilike kad bi kontraobavještajna služba BiH oformila Mladu Srbiju u Beogradu upucala nekog europskog lidera da zajebe Srbiju da ne uđe npr u EU, a onda se u BiH počnu posipati pepelom po glavi i tvrditi da se je šef te službe odmetnuo od Predsjedništva i skupštine i da država s tim nema nikakve veze i tako to...ali sve se najzad sazna... i shvati se u kojem grmu leži zec.

Način razmišljanja na kojeg ti danas razmišljaš, bio bi prisutan i u mom psihičkom sklopu da je situacija kako sam opisao.
Pokušaj razmišljati u drugom smijeru van nacionalističke nabrušenosti koja je evidentno prisutna, ma što ti meni spočitavao, u svakom tvom upisu kada se povede diskusija o bilo kojem segmentu skopčanom sa Srbijom.

Konačno, tema jeste obilježavanje stogodišnjice sarajevskog atentata, ali si je ti odveo u ove vode počev od tvog prvog upisa, pa sve do ovog prošlog, smatrajući valjda da se slabo istaknula "oslobodilačka" funkcija Srbije, koju a propo nitko nije iz BiH ni tražio i našao si se uvrijeđenim do mjere da si radi toga i kritizirao uvodni post, kojeg sam objasnio zašto je napisan kako je napisan ...

Usput.
Veoma te poštujem kao osobu koja vrlo ozbiljno piše svoje postove, makar se ideološki ne slagali isto kao što se ne slažemo ni sa određenim stvarima iz povijesti što me nipošto neće priječiti da zadržim svoje visoko mišljenje o tebi.
No.
Shvati da je smarajuća prića s kojom patetično završavajući citiraš čovjeka na čijim rukama je nevina krv.

U Beču više nema dvora, a njegova sjena neka se smiri u pokoju vječnom, koliko mu kao krščanin mogu istinski poželjeti.

moonlight
14-08-2013, 12:46
Dobro Sagitarius, ako sam dobro shvatio, ti misliš da obljetnica 100 godišnjice atentata može Sarajevu donijeti nekakav još pojačani turistički boom, pa da ga na taj način treba vrednovati?
Pa to je onda čista kontradikcija.
Francuska se već godinu , dvije sprema na obilježavanje "Velikog rata", pa u Verdunu već proširuju muzejske prostore želeći na tom mjestu okupiti sve države, učesnice u tom ratu,na ideji današnjeg europskog integriranja.
Verdun je uz Galiciju, jedno od najvećih "klaonica" iz tog rata, poruka je upozoravajuća, barem ju tako žele tretirati organizatori.
Nije mi jasno što bi to Sarajevo moglo dobiti u turističkom smislu na tom povjesnom događaju, osim prijepora koji su već počeli( Srbija s jedne strane, BiH, a posredno i Hrvatska s druge strane).
Srpska historiografija gleda na taj događaj iz perspektive onog vremena, kao da vrijeme stoji od tada, nikako ne prihvaćajući da se radi o terorističkom činu.
Boje se moguće "ljage" koja bi se "bacala" u njihovom smjeru, mada ni sami sebi ne mogu priznati trodiobu vlasti iz tog vremena, mislim na krug oko kralja, drugi oko Pašića i treći, oko tajne, vojnoobavještajne Apisove "Crne ruke".

Inkvizitor
14-08-2013, 13:52
Za Srbe je taj čin vrhunac rodoljubnog srpstva, a atentat na Aleksandra je zločin nad zločinima iako je bio diktator.

moonlight
14-08-2013, 14:12
Za Srbe je taj čin vrhunac rodoljubnog srpstva, a atentat na Aleksandra je zločin nad zločinima iako je bio diktator.

Oni su s tim načistu, od Filozofskog, do Instituta za Historiju...na istom obrascu guraju i Ravnogorski pokret.

NorthStand
14-08-2013, 14:13
ovaj srbin, neki rođak od Principa što je pričo o "zlim selima" u hercegovini. upravo tako rezonira, tog svog Gavrila. kao nekakvog srpskog heroja, koji je jelte prekinuo germansku tiraniju. a realno, ni mi ni oni nismo živjeli normalnije i uređenije od kad se raspala AU. i da smo npr ostali u toj državi, ne bi imali suverenitet, ali bi danas bili daleko razvijeniji i integriraniju u europu u koju se toliko kunemo. ali ne, Jugoslavija je ta koja će nas spasit od podaništva i ropstva. eto, vidimo kako nas je spasila, povijest je sve o tome rekla ako ne čitate Tvrtka Jakovinu.

isto tako, bolje biti kmet konjušar u prvorazrednoj državi, nego to isto u drugorazednoj tipa Jugoslavija. i to jebenim srbima, bez kojih ovi naši jugonostalgičari ne bi mogli ni na wc. po njima ljepše je slušit srboslavlju, nego germanima. njima su ti germani, vječno trn u oku. a samo zato, jer im sjebavaju koncepciju bratstva jedinstva, samo zato a ne zato jer eto žele nas usisat u svoju koloniju.

želim reć, da ko srba ništa novo, a i ovih naših domaćih srbofila. vječno neke borbe, protiv sila zla. a sami su najveće utjelovljenje tog zla, još kad bi bar malo mogli sabrat te svoje moždane vijuge pa shvatit svoju glupost onda bi to još i ličilo na nešto. ali poznavajući ih, sumnjam. ta njihova glupost je nasljedna, ide s koljena na koljeno. i ne bi me začudilo, da još kojeg premijera svog roknu. ili našeg, kao što su Radića svojevremeno. jebiga, krv nije voda, a srboslavlje lako poteže obarač i onda kada netko njima uzme mjeru, valjda ne postoji nacija s većom patetikom i kmečanjem od njih. a to koliko su zla, i nesreće drugima napravili, to nikada ne uzimaju u obzir. bitno je samo, koliko je gdje i kada tko srba pobio. a ne koliko su Srbi, pobili ostalih naroda i poglavara za neke svoje umobolne ciljeve.

DzoniBG
14-08-2013, 14:19
U svim publikacijama koje opisuju Sarajevo kaže se da u njemu danas živi u ogromnoj večini muslimansko stanovništvo i to nije nikakva tajna.Sarajevo je u odnosu na predratni grad izgubio u velikoj mjeri svoj multietnički karakter i ne vidim zašto bi to bio uopće neki bitan momenat, posebice to što su table naziva ulica zelene (kao i u Ljubljani), a u svezi sa pričom o stogodišnjici sarajevskog atentata...

Pardon, ali to je klasično trolanje bez ikakve veze aa događajem od prije sto godina...

Priča o atentatu i Mladoj Bosni je priča otprilike kad bi kontraobavještajna služba BiH oformila Mladu Srbiju u Beogradu upucala nekog europskog lidera da zajebe Srbiju da ne uđe npr u EU, a onda se u BiH počnu posipati pepelom po glavi i tvrditi da se je šef te službe odmetnuo od Predsjedništva i skupštine i da država s tim nema nikakve veze i tako to...ali sve se najzad sazna... i shvati se u kojem grmu leži zec.

Način razmišljanja na kojeg ti danas razmišljaš, bio bi prisutan i u mom psihičkom sklopu da je situacija kako sam opisao.
Pokušaj razmišljati u drugom smijeru van nacionalističke nabrušenosti koja je evidentno prisutna, ma što ti meni spočitavao, u svakom tvom upisu kada se povede diskusija o bilo kojem segmentu skopčanom sa Srbijom.

Konačno, tema jeste obilježavanje stogodišnjice sarajevskog atentata, ali si je ti odveo u ove vode počev od tvog prvog upisa, pa sve do ovog prošlog, smatrajući valjda da se slabo istaknula "oslobodilačka" funkcija Srbije, koju a propo nitko nije iz BiH ni tražio i našao si se uvrijeđenim do mjere da si radi toga i kritizirao uvodni post, kojeg sam objasnio zašto je napisan kako je napisan ...

Usput.
Veoma te poštujem kao osobu koja vrlo ozbiljno piše svoje postove, makar se ideološki ne slagali isto kao što se ne slažemo ni sa određenim stvarima iz povijesti što me nipošto neće priječiti da zadržim svoje visoko mišljenje o tebi.
No.
Shvati da je smarajuća prića s kojom patetično završavajući citiraš čovjeka na čijim rukama je nevina krv.

U Beču više nema dvora, a njegova sjena neka se smiri u pokoju vječnom, koliko mu kao krščanin mogu istinski poželjeti.

Nije nebitan momenat, sve je to simbolicki povezano sa tvojim uvodinim postom, a to je obelezavanje stogodisnjice atentata, i mogucnosti koja se otvara za reklamiranje Sarajeva... pa ako samo od toga podjemo, onda te ja pitam kakvo je to danas Sarajevo, i sta je ono sto ono nudi... necu uopste da aboliram srpsku politiku 90-ih koja je delom i doprinela da to danas bude prakticno monoetnicki grad, ali ne mogu biti slep ni nad cinjenicom da 20 godina posle rata Muslimani, a od 1993 Bosnjaci su sve uradili da ga i u kulturnom smislu naprave monoetnickim i monoreligijskim, pa u tom smislu i isticem zelene table, zelene bertke, mogao bi i zelene plocnike, i 119 dzamija u gradu, i zabrana tocenja alkohola u Starom gradu... to treba da bude fokus, a ne sminkanje grada za morbidnu godisnjicu... ajde prvo da se resi islamizacija glavnog grada multietnicke drzave, pa posle obelezavajte sta hocete...

Paralela ti nije dobra...pokusacu sa verodostojnijom... JNA ulazi u Zagreb 1991, proglasavaju kraj "ustaskog rezima", postavljaju se marionete i Hrvatska ostaje u sastavu Juge... nakon nekog vremena Slobodan dolazi sa Mirom na Sve Svete u Zagreb da vrsi smotru elitnog cetnickog odreda Pop Djujic, koji se sprema za konacni obracun sa gerilom u Dalmaciji. Jezdi u kabrioletu Ilicom do Trga...Ante Horvat baci bombu na auto, nastavi se ka Markovom trgu...u povratku Jure Zovko, student iz Imotskog ga saceka u krivini, izbushi Slobodana i njegovu trudnu(jbg malo starija trudnica, vestacka oplodnja;) suprugu Miru...

Jel bi to za vas bio terorista?! Pa ne bi, nego borac za slobodu... bas kao sto je za nas Gavrilo...stalno izbegavas argument da se ne radi o vekovnoj austrougarskoj pokrajini sa solidnim brojem Madjara i Austrijanaca, vec sa Bosnom i Hercegovinom koja veze nema sa tim narodima, gde zive Srbi, Muslimani i Hrvati...

Spocitavas mi nabrusenost... mozda i postoji, zato sto ne diskutujemo o krizi avangarde u Mongoliji, vec o dogadjajima koja su bitno obelezila moj narod, o ratu koji nas je desetkovao...cak i porodicno, moj pradeda, inace hercegovac, je prosao Albaniju, imas onaj klip sto sam okacio, cak i bez romansirane naracije dovoljno je samo videti slike sta je to bilo... iz postovanja prema njemu, i stotini hiljada mojih sunarodnika koji su dali zivot za svoju zemlju tad, ne dozvoljavam da se danas pravi sprdacina od toga, ili da se direktno ili indirektno spocitava mom narodu krivica za izbijanje svetskog rata...

Respekt je obostran, zato i diskutujemo...na nekim drugim temama cemo se sloziti, ali ovde ne...zato sto sumnjam u iskrenost kad kazes da obelezavanje atentata ce biti liseno svakog povezivanja sa Srbima i Srbijom...

caporegime
14-08-2013, 14:44
Nije nebitan momenat, sve je to simbolicki povezano sa tvojim uvodinim postom, a to je obelezavanje stogodisnjice atentata, i mogucnosti koja se otvara za reklamiranje Sarajeva... pa ako samo od toga podjemo, onda te ja pitam kakvo je to danas Sarajevo, i sta je ono sto ono nudi... necu uopste da aboliram srpsku politiku 90-ih koja je delom i doprinela da to danas bude prakticno monoetnicki grad, ali ne mogu biti slep ni nad cinjenicom da 20 godina posle rata Muslimani, a od 1993 Bosnjaci su sve uradili da ga i u kulturnom smislu naprave monoetnickim i monoreligijskim, pa u tom smislu i isticem zelene table, zelene bertke, mogao bi i zelene plocnike, i 119 dzamija u gradu, i zabrana tocenja alkohola u Starom gradu... to treba da bude fokus, a ne sminkanje grada za morbidnu godisnjicu... ajde prvo da se resi islamizacija glavnog grada multietnicke drzave, pa posle obelezavajte sta hocete...

Paralela ti nije dobra...pokusacu sa verodostojnijom... JNA ulazi u Zagreb 1991, proglasavaju kraj "ustaskog rezima", postavljaju se marionete i Hrvatska ostaje u sastavu Juge... nakon nekog vremena Slobodan dolazi sa Mirom na Sve Svete u Zagreb da vrsi smotru elitnog cetnickog odreda Pop Djujic, koji se sprema za konacni obracun sa gerilom u Dalmaciji. Jezdi u kabrioletu Ilicom do Trga...Ante Horvat baci bombu na auto, nastavi se ka Markovom trgu...u povratku Jure Zovko, student iz Imotskog ga saceka u krivini, izbushi Slobodana i njegovu trudnu(jbg malo starija trudnica, vestacka oplodnja;) suprugu Miru...

Jel bi to za vas bio terorista?! Pa ne bi, nego borac za slobodu... bas kao sto je za nas Gavrilo...stalno izbegavas argument da se ne radi o vekovnoj austrougarskoj pokrajini sa solidnim brojem Madjara i Austrijanaca, vec sa Bosnom i Hercegovinom koja veze nema sa tim narodima, gde zive Srbi, Muslimani i Hrvati...

Spocitavas mi nabrusenost... mozda i postoji, zato sto ne diskutujemo o krizi avangarde u Mongoliji, vec o dogadjajima koja su bitno obelezila moj narod, o ratu koji nas je desetkovao...cak i porodicno, moj pradeda, inace hercegovac, je prosao Albaniju, imas onaj klip sto sam okacio, cak i bez romansirane naracije dovoljno je samo videti slike sta je to bilo... iz postovanja prema njemu, i stotini hiljada mojih sunarodnika koji su dali zivot za svoju zemlju tad, ne dozvoljavam da se danas pravi sprdacina od toga, ili da se direktno ili indirektno spocitava mom narodu krivica za izbijanje svetskog rata...

Respekt je obostran, zato i diskutujemo...na nekim drugim temama cemo se sloziti, ali ovde ne...zato sto sumnjam u iskrenost kad kazes da obelezavanje atentata ce biti liseno svakog povezivanja sa Srbima i Srbijom...

a nije ni tvoja paralela baš neka......

nije AU okupirala srbiju nego nekadašnju tursku provinciju nastalu nakon propasti srednjevjekovne bosanske države, hrvatske rodom, a u kojoj su se srbi počeli pojavljivati tek kao pratitelji svojih gospodara od kojih će tek kasnije napraviti svoje "vekovne neprijatelje".

DzoniBG
14-08-2013, 14:56
isto tako, bolje biti kmet konjušar u prvorazrednoj državi, nego to isto u drugorazednoj tipa Jugoslavija. i to jebenim srbima, bez kojih ovi naši jugonostalgičari ne bi mogli ni na wc. po njima ljepše je slušit srboslavlju, nego germanima. njima su ti germani, vječno trn u oku. a samo zato, jer im sjebavaju koncepciju bratstva jedinstva, samo zato a ne zato jer eto žele nas usisat u svoju koloniju.

.

Najbolje je imati svoju drzavu...sve ostalo je lipov kurac...

Pravljenje Jugoslavije je strateski nepopravljiva greska za Srbe, nikome ona nije bila dobra, nama je donela samo pocetno ushicenje zbog ujedinjenja svih Srba, ali posle i konstantne probleme...a vama je donela stalnu borbu sa Srbima...

Oko toga ne bi trebalo biti spora...al Juga je druga tema...

Ne prihvatam opciju boravka u bilo kojoj zajednici gde smo peta liga i provincija, i u tom smislu nije mi prihvatljiv ni stav da je dobro biti u Austrougarskoj...kao sto rekoh, najbolje je biti u svojoj drzavi...kakva je takva je, ne mozemo mi ni da napravimo drzavu blagostanja, ali barem da smo svoji na svome...

Danas smo svi u loto bubnju, prakticno i nemamo soluciju nego da krnjimo drzavnost povezujuci se sa strendzerima...pa ako vec moramo, ne moramo i gace da skinemo...

DzoniBG
14-08-2013, 14:59
a nije ni tvoja paralela baš neka......

nije AU okupirala srbiju nego nekadašnju tursku provinciju nastalu nakon propasti srednjevjekovne bosanske države, hrvatske rodom, a u kojoj su se srbi počeli pojavljivati tek kao pratitelji svojih gospodara od kojih će tek kasnije napraviti svoje "vekovne neprijatelje".

Nije 100% identicna paralela, ali najbolja koju sam mogao da smislim, da bi docarao Hrvatima kako se Srbi odnose po tom pitanju...vama sigurno nije terorista onaj koji je ubio naseg kralja... blisko vam je to...pa ajde bar iskreni u tome da budemo...

Proslost Bosne, ko je kad dosao, i cije je...duga je i neiscrpna tema...i svako je pomalo u pravu...

moonlight
14-08-2013, 15:01
Nije nebitan momenat, sve je to simbolicki povezano sa tvojim uvodinim postom, a to je obelezavanje stogodisnjice atentata, i mogucnosti koja se otvara za reklamiranje Sarajeva... pa ako samo od toga podjemo, onda te ja pitam kakvo je to danas Sarajevo, i sta je ono sto ono nudi... necu uopste da aboliram srpsku politiku 90-ih koja je delom i doprinela da to danas bude prakticno monoetnicki grad, ali ne mogu biti slep ni nad cinjenicom da 20 godina posle rata Muslimani, a od 1993 Bosnjaci su sve uradili da ga i u kulturnom smislu naprave monoetnickim i monoreligijskim, pa u tom smislu i isticem zelene table, zelene bertke, mogao bi i zelene plocnike, i 119 dzamija u gradu, i zabrana tocenja alkohola u Starom gradu... to treba da bude fokus, a ne sminkanje grada za morbidnu godisnjicu... ajde prvo da se resi islamizacija glavnog grada multietnicke drzave, pa posle obelezavajte sta hocete...

Paralela ti nije dobra...pokusacu sa verodostojnijom... JNA ulazi u Zagreb 1991, proglasavaju kraj "ustaskog rezima", postavljaju se marionete i Hrvatska ostaje u sastavu Juge... nakon nekog vremena Slobodan dolazi sa Mirom na Sve Svete u Zagreb da vrsi smotru elitnog cetnickog odreda Pop Djujic, koji se sprema za konacni obracun sa gerilom u Dalmaciji. Jezdi u kabrioletu Ilicom do Trga...Ante Horvat baci bombu na auto, nastavi se ka Markovom trgu...u povratku Jure Zovko, student iz Imotskog ga saceka u krivini, izbushi Slobodana i njegovu trudnu(jbg malo starija trudnica, vestacka oplodnja;) suprugu Miru...

Jel bi to za vas bio terorista?! Pa ne bi, nego borac za slobodu... bas kao sto je za nas Gavrilo...stalno izbegavas argument da se ne radi o vekovnoj austrougarskoj pokrajini sa solidnim brojem Madjara i Austrijanaca, vec sa Bosnom i Hercegovinom koja veze nema sa tim narodima, gde zive Srbi, Muslimani i Hrvati...

Spocitavas mi nabrusenost... mozda i postoji, zato sto ne diskutujemo o krizi avangarde u Mongoliji, vec o dogadjajima koja su bitno obelezila moj narod, o ratu koji nas je desetkovao...cak i porodicno, moj pradeda, inace hercegovac, je prosao Albaniju, imas onaj klip sto sam okacio, cak i bez romansirane naracije dovoljno je samo videti slike sta je to bilo... iz postovanja prema njemu, i stotini hiljada mojih sunarodnika koji su dali zivot za svoju zemlju tad, ne dozvoljavam da se danas pravi sprdacina od toga, ili da se direktno ili indirektno spocitava mom narodu krivica za izbijanje svetskog rata...

Respekt je obostran, zato i diskutujemo...na nekim drugim temama cemo se sloziti, ali ovde ne...zato sto sumnjam u iskrenost kad kazes da obelezavanje atentata ce biti liseno svakog povezivanja sa Srbima i Srbijom...

Pa vjerojatno tako i američka Cosa Nostra gleda na atentat na Kennedya, ili veleposjednici i plantažeri s američkog juga na smrt Lincolna.
Kakva je to paralela?
Na što se želi izvaditi Principa po toj logici?
Na anarhizam koji je na taj način rješavao borbu s monarhistima?
Po tom principu to bi se i danas smatralo legitimnim...onda i atentat na Aleksandra tretirajte kao legitiman način borbe Hrvata za svoju slobodu.
U tome je stvar Džoni, ne posmatraju se takvi povijesni događaji retrogradno ili sad mi paše-piši, sada ne-briši.

DzoniBG
14-08-2013, 15:10
Pa vjerojatno tako i američka Cosa Nostra gleda na atentat na Kennedya, ili veleposjednici i plantažeri s američkog juga na smrt Lincolna.
Kakva je to paralela?
Na što se želi izvaditi Principa po toj logici?
Na anarhizam koji je na taj način rješavao borbu s monarhistima?
Po tom principu to bi se i danas smatralo legitimnim...onda i atentat na Aleksandra tretirajte kao legitiman način borbe Hrvata za svoju slobodu.
U tome je stvar Džoni, ne posmatraju se takvi povijesni događaji retrogradno ili sad mi paše-piši, sada ne-briši.

Jedino ako su Srbi u Bosni bili mafijasi...

Ajde i to da razjasnimo...intimno sam protivnik atentata, smatram to kao krajnju i najgoru soluciju...imali smo ih mi dosta u proslosti, imali su ih i drugi, i to je nesto na sta ne smemo biti ponosni...pogotovo na unutarsrpske obracune...

Razlikujemo se u startu u tome sto ja smatram da je BiH bila pod okupacijom, a vi Hrvati, kao i sami stanovnici te monarhije, smatrate da je ona bila manje vise dobra za vas...svakako bolja od predstojece Juge...iz toga proisticu i znacajno razliciti pocetni stavovi...

Tesko je tu biti objektivan, ja govorim subjektivan dozivljaj tih dogadjanja iz prizme srpskih interesa...vi govorite iz svojih...i zato dolazi do nerazumevanja...tesko da cemo se ikad sloziti oko ovih pitanja...a to nam i nije potrebno...

moonlight
14-08-2013, 15:18
Jedino ako su Srbi u Bosni bili mafijasi...

Ajde i to da razjasnimo...intimno sam protivnik atentata, smatram to kao krajnju i najgoru soluciju...imali smo ih mi dosta u proslosti, imali su ih i drugi, i to je nesto na sta ne smemo biti ponosni...pogotovo na unutarsrpske obracune...

Razlikujemo se u startu u tome sto ja smatram da je BiH bila pod okupacijom, a vi Hrvati, kao i sami stanovnici te monarhije, smatrate da je ona bila manje vise dobra za vas...svakako bolja od predstojece Juge...iz toga proisticu i znacajno razliciti pocetni stavovi...

Tesko je tu biti objektivan, ja govorim subjektivan dozivljaj tih dogadjanja iz prizme srpskih interesa...vi govorite iz svojih...i zato dolazi do nerazumevanja...tesko da cemo se ikad sloziti oko ovih pitanja...a to nam i nije potrebno...

To je primjer Džoni, ne budi bukvalan.
Današnja historiografija radi jasan odmak i ne nastupa s te romantičarske pozicije.
Zapravo Principa su uzdigli komunisti, on je njima najviše trebao jer su mislili na njemu integrirati svoje ideje, mislim to su radili i sa Matijom Gupcem, tako da tu ne treba tražiti neki povjesni kontekst.
Upravo to i mislim, evolucijski se stvari pomiču, takvi teroristički činovi se ne tretiraju više kao rodoljubni, kao slobodarski(anarhistički) u smislu građenja boljeg jer takva spirala za sobom neminovno izaziva novo nasilje,što se u slučaju Sarajevskog atentata i pokazalo.

DzoniBG
14-08-2013, 15:35
To je primjer Džoni, ne budi bukvalan.
Današnja historiografija radi jasan odmak i ne nastupa s te romantičarske pozicije.
Zapravo Principa su uzdigli komunisti, on je njima najviše trebao jer su mislili na njemu integrirati svoje ideje, mislim to su radili i sa Matijom Gupcem, tako da tu ne treba tražiti neki povjesni kontekst.
Upravo to i mislim, evolucijski se stvari pomiču, takvi teroristički činovi se ne tretiraju više kao rodoljubni, kao slobodarski(anarhistički) u smislu građenja boljeg jer takva spirala za sobom neminovno izaziva novo nasilje,što se u slučaju Sarajevskog atentata i pokazalo.

Svako vreme nosi svoje...

Mozete vi istoricari koristiti modernije modele u opisivanju dogadjaja, ali trebate imati na umu uvek i kontekst vremena i dogadjaja...

Moderni termini - terorizam, agresija, genocid... ne stoje za neko drugo vreme, jer je bila i drugacija kultura, i obicaji ratovanja, i drustveni odnosi...

Inace su Dzingis Kan, Atila, Napoleon...nezapamceni zlotvori, genocidasi...njihovi ljudi teroristi... to je besmisleno...

Kako opisati rat Amerikanaca za oslobodjenje protiv Engleza krajem 18. stoleca, Bostonska cajanka...jel to terorizam...

moonlight
14-08-2013, 15:46
Svako vreme nosi svoje...

Mozete vi istoricari koristiti modernije modele u opisivanju dogadjaja, ali trebate imati na umu uvek i kontekst vremena i dogadjaja...

Moderni termini - terorizam, agresija, genocid... ne stoje za neko drugo vreme, jer je bila i drugacija kultura, i obicaji ratovanja, i drustveni odnosi...

Inace su Dzingis Kan, Atila, Napoleon...nezapamceni zlotvori, genocidasi...njihovi ljudi teroristi... to je besmisleno...

Kako opisati rat Amerikanaca za oslobodjenje protiv Engleza krajem 18. stoleca, Bostonska cajanka...jel to terorizam...

To što govoriš , to je povjesna zbilja, ja pričam da se događaji ne tumače, pogotovo oni poprilično rasvjetljeni na principu vremena kada su se zbili nego ih se podvrgava povjesnoj kritici.
Anarhizam je stvorio rješavanje stvari atentatom, danas imamo u tom smislu državne terorizme.
Naravno da ne stoje neki termini sve do konca II.svjetskog rata, pa sad ti razmisli i reci je li to napredak ili nazadak u povjesnom tumačenju.
Još uvijek je zadatak povjesti da osim da prenese, protumači i da upozori, bez obzira na izlizanost one Herodotove o njoj kao učiteljici.
Mislim da si me i krivo shvatio, mislio sam da uvijek za svoje ciljeve određena država može, a i gleda neke povjesne događaje proizvoljno, ali to nema onda veze s stvarnom historiografijom, to je onda proizvoljno.

NorthStand
14-08-2013, 16:13
Najbolje je imati svoju drzavu...sve ostalo je lipov kurac...

Pravljenje Jugoslavije je strateski nepopravljiva greska za Srbe, nikome ona nije bila dobra, nama je donela samo pocetno ushicenje zbog ujedinjenja svih Srba, ali posle i konstantne probleme...a vama je donela stalnu borbu sa Srbima...

Oko toga ne bi trebalo biti spora...al Juga je druga tema...

Ne prihvatam opciju boravka u bilo kojoj zajednici gde smo peta liga i provincija, i u tom smislu nije mi prihvatljiv ni stav da je dobro biti u Austrougarskoj...kao sto rekoh, najbolje je biti u svojoj drzavi...kakva je takva je, ne mozemo mi ni da napravimo drzavu blagostanja, ali barem da smo svoji na svome...

Danas smo svi u loto bubnju, prakticno i nemamo soluciju nego da krnjimo drzavnost povezujuci se sa strendzerima...pa ako vec moramo, ne moramo i gace da skinemo...

da samo ja želim reći, da je AU za Jugoslaviju bila prvorazredna država. i kraljevinu, i SFRJ. isto tako, mi smo u svakom pogledu ko narod napredovali, kulturno, gospodarski, pa čak i književno pod tim "ropstvom". dok su nas upravo Jugoslavenstvo, koje nas je trebalo spasit od zatiranja, najviše zatiralo! i naš jezik, i identitet, i kulturu, i ekonomiju. i danas moram slušat kretene, koji se dive Titi, i njegovoj politici a zaboravljaju koliko je mrtvih ostalo iza njega, i kakva je ostavština njegove države bila u smislu ekonomije odnosno vanjskog duga, i koliko se dotični zadužio za života, da bi mi svejedno živjeli bijedno i jadno.

gdje nije bilo jednih poštenih traperica, i kinder čokolade, a oni danas otvoreno javno i besramno plaču za tim vremenima. i proklinju, zlog diktatora autokratu Tuđmana zbog pazi sad "pretvorbe i privatizacije" i Franju Josipa, jer nam je sagradio ceste i tvornice, za koje do njega nismo ni znali. mi smo jedna nezahvalna bagra, i zato nam nikada neće biti dobro. kada kažem mi, ne mislim samo na hrvate već i na vas srbe i sve ostale narode na ovim područjima.

i za kraj, Jugoslavija nije bila država nijednog naroda koji je živio u toj jugoslaviji, to i je problem Jugoslavije. što se nije znalo, tko pije a tko plaća, a Tito je sve pokrete otpora koji su se opirali toj bolesti sijekao represijom i ubojstvima. znalo se jedino, da nitko ne smije u Jugoslaviju da dirne, i da zapjeva koju nacionalnu budnicu i zavapi otvoreno i javno za slobodu svog naroda i države. zbog toga se nerijetko, gubila i glava. dakle, nisu nam mogli američki i sovijetski avioni letit iznad glava, nisu nam mogle strane tajne službe mešetarit ovuda bezbrižno kako sada mogu, nisu nam mogli talijani lovit ribu, TRST je bio naš, ali što je od toga realno i konkretno imao narod, kako je on živio, i zašto se i danas laže i to obijesno da se "nekada" aludiraju na komunističku jugoslaviju živjelo dobro?!

ja opet ponavljam, ako Hrvati nisu mogli biti samostalni u tom momentu, a nisu. onda je daleko bolji izbor bio, biti "bečki konjušar" a ne beogradski kako nam to Tito i partizanija po hrvatskoj i danas priča.

isto tako, ako nismo mogli biti samostalni, bolje je biti dio protektora fašističe italije i nacističke njemačke, nego dio proklete jugoslavije. a tobože "teritorijalno cijeloviti", samo usisani u komunističko carstvo JBT.

jebiga, ja od dva sranja, uvijek biram manje. za mene ni Hitler, nije toliko bio opasan koliko je po opstanak hrvatske i hrvatksog naroda bio opasan komunizam i JBT. nitko nije toliko dugo, i tako sustavno zatirao hrvatstvo kao dotična bagra. kakav božji Hitler i Musolni, oni su imali teritorijalne pretenzije, ali hrvate nisu zatirali na svakom jebenom koraku kako su to radili "narodni osloboditelj" popularno zvani "antifašisti".

kada bi postojala druga opcija od germana, koja bi nama nudila državu, i samostalnost i nju bih prihvatio. ali ta opcija ne postoji, odnosno nije postojalo u to vrijeme. prema tome, suludo je zbog čiste obijesti okretat oštricu prema germanima, a onda upast u ralje velikobritanske i velikosrpske politike, što se nama dogodilo onog momenta kada smo pohrlili u paritzane i spasili Jednonogi Komunizam odnosno svima znani NOP kada je bio na izdisaju. i to smo skupo platili, a boga mi cijenu toga sranja i gluposti što smo tada napravili plaćamo i dan danas.

možda među partizanima i je bilo ljudi nacionalno osviještenih, tipa Hebrang Tuđman i da ne nabrajam dalje. ali što to vrijedi, kada nas je njihova borba i politika odvela u jednu sasvim drugu krajnost. a tobože se cijela partizanska bitka odvijala, zbog toga da ne budemo pod pokroviteljstvom i protektoratom fašista odnosno nacista. i šta smo dobili, dobili smo da ste nam vi Srbi i komunisti domaći i strani, ovdje vedrili i oblačili punih pola stoljeća. a kako vidimo, i sada preko svoje djece i svoje umreženosti u sustav rade isto ono što su radili za vrijeme SFRJ. praktički je ta bagra nedodirljiva, i onda kažu "nećemo mi germane", ma ko vas jebe debili. ja ću uvijek rađe stat rame uz rame s "germanima", nego s "braćom" jugoslavenima odnosno srbima. pa neka me oslovljavaju fašistom ustašom, i meni posebno dragi naziv kvislingom. sve je bolje, od jugoslavlja i srboslavlja, baš sve.

Uroš
14-08-2013, 18:41
Ta tzv. proslava stogodišnjice sarajevskog atentata je najcrnji istorijski revizionizam povezan sa političkim oportunizmom vezan za sadašnje stanje BiH. Lajtmotiv je naknadno formulisanje legitimnog čina u oslobodilačkoj borbi kao akta terorizma. U ovakvim raspravama treba se vratiti koju godinu unazad, 1908., i odrediti se prema činu aneksije BiH od strane AU, koja je udžbenički primer okupacije jedne zemlje. To je suština i koren događaja na Vidovdan 1914.

Uroš
14-08-2013, 18:47
Prvo, Austrougarska je aneksirala, tj okupirala Bosnu i Hercegovinu... kroz citav 19. vek u Evropi stasava ideja nacionalnih drzava... Okupljaju se Nemci, Italijani, Grci, Bugari, Srbi, Rumuni... i uspevaju da naprave svoje drzave. Za to vreme stoluju i anahrone imperije, Austrougarska, Turska i Rusija koje pod svojom shapom drze balkanske i srednjevropske narode, ne dajuci im isto ono sto drugi moderni narodi su dobili...

Austrougarska u "proboju na istok" vidi plan da okupira i narode na juznim granicama... dekadu unazad spremaju udar na kraljevinu Srbiju, koja joj je u tom planu oponirala. Jos od carinske blokade 1908. godine nacelnik generalstaba AU armije je vise od 10 puta urgirao da se krene sa udarom na Srbiju...

Ferdinand dolazi u okupiranu zemlju da na Vidovdan, sveti praznik u Srba, pravi smotru armije, pripremajuci je za napad preko Drine... u toj zemlji on nije prestolonaslednik, vec okupator, sa ambicijom da udari na drzavu ciji narod je cinio vecinu tada i u Bosni...

To je to, Džoni, to je suština. Ali kako to objasniti pripadnicima naroda koje i dan-danas mame habsburški kavezi. Evo i na ovoj temi AU apologetike koliko hoćeš...

Uroš
14-08-2013, 18:52
Srbija je tek izasla iz Balkanskih ratova, nespremna za sukob sa supersilom tog doba... Kralj Petar i prestolonaslednik Aleksandar nisu bili za ulazak u konflikt...

Pašić koji je je bio istinski lider predratne i ratne Srbije je najviše od svih bio protiv. Imaš detaljan opis Pašićevih shvatanja i planova u ovoj knjizi (http://www.worldcat.org/title/nikola-pasic-i-jugoslovensko-pitanje/oclc/561658274?referer=di&ht=edition), pošto je Baja još od početka 1890ih kontemplirao to pitanje svesrpskog ujedinjenja a ono se razvrstalo u dve grane: tzv. južna varijanta ujedinjenja (prema Turskoj) i zapadna (prema AU). Kada se prva ostvarila nakon 1913. i Balkanskih ratova, Pašić je bio na stanovištu da je Srbiji potrebno 1-2 generacije mirnog razvoja a ne rat sa AU.

Uroš
14-08-2013, 19:21
Niko nije pao s marsa, jasna je ambicija da se izmedju redova spocita Srbiji i Srbima da su krivi za izbijanje Velikog rata... jer toboz, ubili su prestolonaslednika i trudnu zenu...kako pateticno i izvitopereno... da, ultradesnicari u Srbiji i Bosni su ubili tiranina koji je bez ikakve saglasnosti podjarmio narode u BiH, i turski polumesec zamenio bojama zuto-crne monarhije, a tu zemlju tretirao kao provinciju u svom pohodu na prostranstva propale Rumelije odakle su Turci dizali jedra.

To i takvo Sarajevo, koje ti hoces da izreklamiras, obrisalo je stope Gavrila Principa, ulicu nazvali Ulicom Zelenih beretki, sa sve zelenom tablom...na uglu Obale Kulina Bana i Zelenih beretki danas obitava jedan opskurni muzej u dve prostorijice gde kustos cuvsi da sam iz Srbije, kiselo se nasmejao i poslao na gledanje propagandnog filma koji velica austrougare i ponizava Srbe... stoji i pistolj iz koga je Gavrilo pucao... i neka stoji, kao opomena...

Izvini što te ovoliko citiram, ali baš fino razlažeš i obrazlažeš stvari da je najbolje da se tu i tamo nadovežem na tvoje komentare...

Ovo što kažeš kako spočitavaju kako je Srbija želela rat je perverzija sama po sebi. Srbija sa tada jedva 3 miliona stanovnika i posle 2 rata upregla svoje snage da rasturi AU i izazove rat!? A suština je da je AU bukvalno tražila rat jer su u Beču smatrali da će to ptrotiv Srbije biti lagana šetnja i da se neće izroditi u globalni sukob na više frontova. Još veća sprdnja je dovoditi u vezu državu Srbiju sa sarajevskim atentatom. Naravno da je Srbija propagirala različite varijacije srpskog nacionalnog plana, agitacijom, parama i na kraju krajeva vojskom. A najveći vic je to tupljenje sa rečju "terorizam" iako atentat u sarajevu prosto nije terorizam.

Cilj te lakrdije sledeće godine je da se Srbi i Srbija još jednom pospu pepelom, ovog puta za nešto od pre 100 godina. Jebiga previše je onih koji nikad nisu zadovoljni količinom pepela kojim se Srbija posipa (kad se posipala).

Uroš
14-08-2013, 19:28
Znam ja dobro kakvo je stanje i u BiH i u RS...i bio sam tamo i video, i pratim kakvi su odnosi... mozete da organizujete to uz podrsku svojih mentora sa zapada...to cete i uraditi, ali cete od Srba dobiti prezir, jer jedan svakako znacajan datum, ali nikako presudni, koristite u losem kontekstu... "spektakl" moze biti i uz vatromet, sto da ne...kad je bal, nek je maskembal... ali takva pizdarija ce Sarajevo mentalno gurnuti jos dublje u marginalnost... porediti Olimpijadu i ovu morbidnu godisnjicu je kastrofalna paralela... moze neko da seta go po ulici i isere se na sred glavnog trga...bice vest jedan dan...sutra ce mu se smejati, preksutra zaboraviti...

Naravno da će dobiti prezir od Srba i Srbije, jer to i nije ni za šta drugo sem za duboki prezir. A Bošnjaci i Hrvati tj. organizatori te proslave su kao i kroz celu svoju grandioznu istoriju tasteri malo većih igrača.

Ali neverovatno koliko i posle 100 godina nekima sve to ide na žulj, umesto da taj događaj prepuste istorijskoj nauci (koja je poodavno donela svoj sud o celom događaju), organizuje se neka istorijska iscenacija i proslava. Žulja neke mnogo, priviđa im se Princip i dan-danas...

"Naše će sjene hodati po Beču, lutati po dvoru, plašeći gospodu!" ispisa Gavrilo na zidu samice u Terezijenštatu, ne sluteći koliko će to biti aktuelno i posle 100 godina.

Inkvizitor
14-08-2013, 19:32
Pogotovo su Hrvati u Sarajevu pokrovitelji toga, baš oni, strašno su utjecajni u Sarajevu. Svašta se tebi priviđa kao i uvijek.

Uroš
14-08-2013, 20:12
Evo i ultimatuma Austrougarske Srbiji iz 23.7.1914:


1. Da spreči izdavanje publikacija koja podstiču mržnju i neprijateljstvo prema Austro-Ugarskoj.
2. Da momentalno raspusti organizaciju Narodna odbrana, i da isto postpupi i sa drugim orgnizacijama koje učestvuju u propagandi protiv Austro-Ugarske.
3. Da iz javnog obrazovanja ukloni sve što bi moglo da služi ili služi za podsticanje propagande protiv Austro-Ugarske.
4. Da iz vojske i administracije uopšte ukloni sve oficire koji su krivi za propagandu protiv Austro-Ugarske, a imena tih oficira dostavila bi vlast Austro-Ugarske.
5. Da prihvati učešće austro-ugarskih organa vlasti u suzbijanju subverzivnih delatnosti protiv Austro-Ugarske na teritoriji Srbije.
6. Da preduzme sudski postupak protiv saučesnika Sarajevskog atentata koji su na srpskoj teritoriji, uz pomoć i uputstva austro-ugarskih organa.
7. Da momentalno uhapsi dve imenovane osobe koje su upletene u atentat po istrazi koju je preliminarno sprovela Austro-Ugarska.
8. Da efikasnim merama spreči nelegalni prenos oružja i eksploziva preko granice.
9. Da uputi Austro-Ugarskoj objašnjenja povodom izjava visokih srpskih zvaničnika u Srbiji i inostranstvu, koji su izrazili neprijateljstvo prema Austro-Ugarskoj.
10. Da bez odlaganja obavesti Austro-Ugarsku o ispunjavanju ovih obaveza.

Srbija je prihvatila sve tacke ponizavajuceg ultimatuma osim tacke 6. , nisu hteli ni da cuju za bilo kakve razgovore, povukli su ambasadora i posle 5 dana, na mesecnicu atentata su objavili rat Srbiji...


http://www.youtube.com/watch?v=yPSPq7s4REo

4.30 citati medija i politicara, jedva su docekali povod... "sa zanosom idemo u rat...Srbija mora da nestane...ziveo rat, dole Srbija"

AU je jednostavno priželjkiala rat, tražili su samo povod. Malo je poznato da je Srbija osim što je prihvatila sve sem tačke 6, predložila i međunarodnu medijaciju oko te tačke 6. kao krajnji ustupak, i to je odbijeno od AU. Pa Pašić još pre cele frke oko atentata i ultimatuma, krajem 1913. boravi u Beču i poručuje grofu Bertholdu da AU sa svojim južnim Slovenima može činiti šta joj volja. Pašić kao znak dobre volje u januaru 1914. ukida službu graničnih oficira, za koju se osnovano sumnjalo da je ispunjena Crnorukcima koji su preko nje širili svoju mrežu u Bosni. Sve se činilo da se odobrovolji AU... Ali šta to vredi kada načelnik generalštaba Hecendorf samo tokom 1913. i početkom 1914. više od deset puta predlaže napad na Srbiju. Da ne pričam o ulozi Nemačke koja je i sama još više gurala u pravcu otvaranja rata. Pa Moltke je u maju 1914. rekao tom istom Hecendorfu da "čekanje dalje znači opadanje naših šansi".

I naravno, da su išli sa ciljem da unište Srbiju (tj. da je inkorporišu u carstvo i bude jedno ništa tj. provincija poput Hrvatske-Slavonije). Tu crkotinu od države smo poslali na smetlište istorije, a večna Srbija je i dalje tu.

Uroš
14-08-2013, 20:23
Za Srbe je taj čin vrhunac rodoljubnog srpstva, a atentat na Aleksandra je zločin nad zločinima iako je bio diktator.

Šta predlažeš, da prestanemo da slavimo Gavrila Principa, kao znak dobre volje Austrijancima i njihovim trabantima na Balkanu?

Jebiga, slavićemo ga kao i dosad. I dalje će ulice i trgovi nositi njegovo časno i mučeničko ime, škole takođe, deca će u tim školama učiti o njemu kao borcu za nacionalnu slobodu a ne kao teroristi. Ovakvi grafiti će ukrašavati naše gradove:

http://www.6yka.com/img/s/538x250/upload/images/blogs/2a50fc65b3bae8e6e715ff0a60ee5aff.jpg

Uroš
14-08-2013, 20:26
Pogotovo su Hrvati u Sarajevu pokrovitelji toga, baš oni, strašno su utjecajni u Sarajevu. Svašta se tebi priviđa kao i uvijek.

Čak nisam mislio o tehnikalijama ko je organizator te svetkovine u Sarajevu, više sam mislio na to kakvu percepiju imate vi i Bošnjaci po ovom pitanju. Istovetnu kao i vaši nekadašnji gospodari.

Inkvizitor
14-08-2013, 20:38
Šta predlažeš, da prestanemo da slavimo Gavrila Principa, kao znak dobre volje Austrijancima i njihovim trabantima na Balkanu?

Jebiga, slavićemo ga kao i dosad. I dalje će ulice i trgovi nositi njegovo časno i mučeničko ime, škole takođe, deca će u tim školama učiti o njemu kao borcu za nacionalnu slobodu a ne kao teroristi. Ovakvi grafiti će ukrašavati naše gradove:



Koga boli briga...

Inkvizitor
14-08-2013, 20:41
Čak nisam mislio o tehnikalijama ko je organizator te svetkovine u Sarajevu, više sam mislio na to kakvu percepiju imate vi i Bošnjaci po ovom pitanju. Istovetnu kao i vaši nekadašnji gospodari.

Jesi ti došao ovdje raspravljat ili provocirat. Poslije ćeš se žaliti da ti brišem postove. Nije naš nacionalni junak išao se spašavat kod Austrijanaca nego vaš Karađorđe i nije nama nacionalna nošnja rashodovana austrijska vojna kapa nego vama.

Pojaviš se tu ko komet i nasereš desetak provokativnih i uvredljivih postova i misliš da si nam reko..

Uroš
14-08-2013, 20:46
Jesi ti došao ovdje raspravljat ili provocirat. Poslije ćeš se žaliti da ti brišem postove. Nije naš nacionalni junak išao se spašavat kod Austrijanaca nego vaš Karađorđe i nije nama nacionalna nošnja rashodovana austrijska vojna kapa nego vama.

Pojaviš se tu ko komet i nasereš desetak provokativnih i uvredljivih postova i misliš da si nam reko..

Znači provokacija i uvreda je što se ne slažem da je Gavrilo Princip terorista?

Briši, jebe mi se...

Inkvizitor
14-08-2013, 21:29
Ne pravi se glup

NorthStand
14-08-2013, 22:00
Ta tzv. proslava stogodišnjice sarajevskog atentata je najcrnji istorijski revizionizam povezan sa političkim oportunizmom vezan za sadašnje stanje BiH. Lajtmotiv je naknadno formulisanje legitimnog čina u oslobodilačkoj borbi kao akta terorizma. U ovakvim raspravama treba se vratiti koju godinu unazad, 1908., i odrediti se prema činu aneksije BiH od strane AU, koja je udžbenički primer okupacije jedne zemlje. To je suština i koren događaja na Vidovdan 1914.

ja te opet pitam, kakve vi budalašu veze imate s BiH, kakve vi veze imate s Hr. da vam nije bilo turaka, vas ovdje ne bi nikada bilo ni ovih pet posto što vas je sada u hr. o čemu ti pričaš, opet srpsko ludilo proladilo, malo upeklo sunce pa se opet sanja "zapadne granice".

BiH i Hr nikada nisu, niti će biti dio Srbije. niti jedan dio tog teritorija, ni onaj koji je sada u određenim djelovima naseljen srbima. kao što ni djelovi vojvodine, naseljeni hrvatima neće biti dio HR. vidiš, hrvati to shvaćaju, ali vi manijaci i bolesnici iz srbije očito ne shvaćate, da tamo gdje živi određen broj Srba nije Srbija po defaultu.

a šta je vama toliko mrska AU, šta je to ona vama toliko mrsko napravila da ste vi tako žestoko protiv nje? opet ponavljam, ruske kujice se uspalile jer je veliki brat iz mosvke reko da je kucnuo čas da se "braća" teritorijalno namire. realno vi i Rusi ste slični po načinu razmišljanja, samo što bi vi na mjestu Rusa bili još bezobrazniji i daleko više teritorijalno opsesivni. odnosno, vodili puno više osvajačkih ratova od njih. što se tiče, "aneksije" opet ponavljam AU je aneksirala neupitno hrvatsku zemlju, i ako je itko trebao vršit odmazde i ubojstva radi toga onda su to Hrvati. a ne vi opančari, koji ste preko drine prešli skupa s turcima. protiv kojih se toliko nabrijavate, i pričate stalno o osvetama. osvetili smo se turcima u srebrenici, riječi ratka mladića. velike osvete, a da nije bilo turaka ne bi bilo ni vas na takovzanim zapadnim granicama. šta mislite, odakle Srbi duboku unutar teritorija hrvatske, kako su došli do ogulina gospića knina, biće sami od sebe. i to prije 300-400 godina. čista logika nalaže, da je srpsko stanovništvo na taj teritorij naseljavano ciljano, da se razjebe hrvatska homogenost, i to prije svega ko osveta za konstantni otpor turcima. vi ste tu bili puno lukaviji, pa ste nakon početnog otpora shvatili da možete daleko više profitirat, s zajedničkom borbom i podilaženjem turcima.

e sad ja tebe pitam, šta je gore, biti sluga bečkim konjušarima kršćanima, koji se borili protiv turaka. ili sluga turaka, i u svetom pohodu džihada. a u isto vrijeme se kurčit, velikim pravoslavljem tj kršćanstvom i junaštvom.
meni ste vi totalno poremećena nacija, i uz dužno poštovanje teško mogu naći razumjevanje za vaše kretenarije. zato se iskreno nadam, da sada od kad smo raskrstili jedni s drugima. nećemo tako skoro, ponovo se ukrstit. jer će to poprilično sigurno, završit ko i prošli puta.

NorthStand
14-08-2013, 22:02
kaže uroš aneksiralo BiH, pa nisu je aneksirali od vas mamlaze da vi oko toga radite pobunu i izazivate rat.

kao i 1991, kao i 1941 kada su hrvati proglasili svoju samostalnost, eto vas da se bunite pljačkate i ubijate. i onda još imate obraza pričat, o jasenovcu itd. još ste vi dobro i prošli, negdje drugdje da ste radili ovo što ste nama radili svi do jednog bi bili isprašeni s njihovog teritorija. i to bez da bi kasnije za vama itko suzu pustio, kao što ni rimljani nisu plakali za razorenom kartagom.

NorthStand
14-08-2013, 22:23
Naravno da će dobiti prezir od Srba i Srbije, jer to i nije ni za šta drugo sem za duboki prezir. A Bošnjaci i Hrvati tj. organizatori te proslave su kao i kroz celu svoju grandioznu istoriju tasteri malo većih igrača.

Ali neverovatno koliko i posle 100 godina nekima sve to ide na žulj, umesto da taj događaj prepuste istorijskoj nauci (koja je poodavno donela svoj sud o celom događaju), organizuje se neka istorijska iscenacija i proslava. Žulja neke mnogo, priviđa im se Princip i dan-danas...

"Naše će sjene hodati po Beču, lutati po dvoru, plašeći gospodu!" ispisa Gavrilo na zidu samice u Terezijenštatu, ne sluteći koliko će to biti aktuelno i posle 100 godina.

mene ne žulja, Principu se divite jer je on preteča onih vaših ravnogorskih četnika. sveti borac, za "srpsku stvar". netko tko misli da je on roknuo Ferdinanda, zato da bi oslobodio BiH od germana odnosno austrougara taj je ili lud ili žešće glup. on je prije svega to napravio, da se zakuha frka i da se teritorijalno napravi preustroj na ovim područjima. i pošto na žalost AU, nije zbog rusa i francuza engleza samljet vas u papar, tako ste i dobili put da preko Kraljevine polako stvarate svoju Veliku Srbiju. ko ne kuži, da je Kraljevina bila samo mapa kako postepeno doći do velike srbije, je najradikalniji glupan. kao što je i Titova Jugoslavija, poslužila da se ovdje politički ojačaju Srbi do te mjere, da mogu pokrenut rat protiv jedinog naroda koji je bio u stanju oduprijet se srpskom imperijalizmu i velikom srbizmu a to su bili hrvati. sve je od samog starta centirano tako, da se porazi hrvatska, da hrvati od divne braće budu "zarkžljala rasa" i sve ono kako ste nas divno oslovljavali sve ove godine od kad smo u zajedničkoj državi. srećom, te vaše zakržljale rečenice, nisu osujetile slogu i snagu hrvatskog naroda kada je ona bila najpotrebnija. 1991-1995, iako je to bio cilj, cilj teza o genocidnom hrvatksom narodu, upravo je bio da ga se demoralizira i onesposobi da srbe onemogući u planovima koji su zacrtani tamo još od Garašanina, ali tko će te tako gledat i razumjet, Jovo Josipović, Milanović i ostala bagra koja nakon svega hrle u Beograd ko da se ništa nije dogodilo?

stašno je za pratit, kako Hrvati preko takvih stvari olako prelaze, a na koji način vi prezentirat ustaše i velik dio hrvatske povijesti. kao da se sve zlo s hrvatske strane, dogodilo samo od sebe i jer se eto u ime Vatikana i belosvetske zavere mrzi srpstvo. kao da za to sve, niste krivi vi s svojom politikom zadiranja duboko u utrobu hrvatskog teritorija, i pokušaja prekrajanja hrvatskih granica. mir mir mir, nitko nije kriv, ili ti ga "građanski rat". je, i 1941 i 1918 je bio građanski rat, hehe ko vas i ove komunjaretine ne zna, skupo bi vas platio.

nešto se često vama događaju, ti tzv "građanski ratovi".

aj da još nadodam, ima među vama srbima i normalnih obrazovanih ljudi. koji kuže bit stvari, i koji kuže da se nakaradnim ratoviam i sukobima s svima u okruženju najviše šteti samome sebi odnosno srbima i srbjii tek onda svima ostalima. ali takvi su kod vas, očito manjina. jer da nisu, ne bi svakih 50 godina kretali u pohode na tuđi teritorij. krenuli u rat, da prvi put u istoriji po tvojim riječima imate državu "zapadno od drine" šta god to vama značilo. iako to zapadno od drine, još uvijek nije država a vjerojatno neće nikada ni biti. ali eto, svaku budalu nešto veseli, pa tako i Uroš ima svoje veselje.

sagitarius
15-08-2013, 14:43
Znači provokacija i uvreda je što se ne slažem da je Gavrilo Princip terorista?

Briši, jebe mi se...

Dobro, lik je onda samo zločinac... šta mu bi da ubije trudnu ženu, manijak jedan bolesni ili i za to imaš opravdanje isto kao i na Vidov dan 1993 u Sarajevu kad je srpski zlikovac s brda u oko upucao snajperom šestogodišnju djevojčicu...

Ne sviraj Uroše klincu...
Uletio si ovdje da bi po defaultu bio dežurna srbenda, ništa novo nisi rekao, iscitirao si Džonija do besvijesti jer je čovjek normalan ima znanje i ima svoj stav ma koliko ja ili ma tko drugi imao s njim različite stavove i mišljenja još se k tomu klinčiš...
ma sikter, ja bih te banirao na heftu...

totalna steta
15-08-2013, 14:56
Naravno da će dobiti prezir od Srba i Srbije, jer to i nije ni za šta drugo sem za duboki prezir. A Bošnjaci i Hrvati tj. organizatori te proslave su kao i kroz celu svoju grandioznu istoriju tasteri malo većih igrača.

Ali neverovatno koliko i posle 100 godina nekima sve to ide na žulj, umesto da taj događaj prepuste istorijskoj nauci (koja je poodavno donela svoj sud o celom događaju), organizuje se neka istorijska iscenacija i proslava. Žulja neke mnogo, priviđa im se Princip i dan-danas...

"Naše će sjene hodati po Beču, lutati po dvoru, plašeći gospodu!" ispisa Gavrilo na zidu samice u Terezijenštatu, ne sluteći koliko će to biti aktuelno i posle 100 godina.

ovo boldano mi je naročito interesantno...kao i uvjek kod srba dvostruki aršini...kao mi smo uvik bili austrijski,madjarski i ini poslušnici i zato smo jadni... a kad su oni turski vazali,ruske droljice,francuski podrepi onda je to časno i junačko :o:facepalm

njih i rusa 300 miliona ...minimum :muka:smijeh

NorthStand
15-08-2013, 16:53
Dobro, lik je onda samo zločinac... šta mu bi da ubije trudnu ženu, manijak jedan bolesni ili i za to imaš opravdanje isto kao i na Vidov dan 1993 u Sarajevu kad je srpski zlikovac s brda u oko upucao snajperom šestogodišnju djevojčicu...

Ne sviraj Uroše klincu...
Uletio si ovdje da bi po defaultu bio dežurna srbenda, ništa novo nisi rekao, iscitirao si Džonija do besvijesti jer je čovjek normalan ima znanje i ima svoj stav ma koliko ja ili ma tko drugi imao s njim različite stavove i mišljenja još se k tomu klinčiš...
ma sikter, ja bih te banirao na heftu...

da je to neki Hrvat napravio, možeš mislit šta bi se o tome pričalo u Beogradu. ovako kad je Srbin, to je čojstvo.


ovo boldano mi je naročito interesantno...kao i uvjek kod srba dvostruki aršini...kao mi smo uvik bili austrijski,madjarski i ini poslušnici i zato smo jadni... a kad su oni turski vazali,ruske droljice,francuski podrepi onda je to časno i junačko :o:facepalm

njih i rusa 300 miliona ...minimum :muka:smijeh

to je stara srpska podvala, kao Hrvati su uvijek svima podređeni "zakržljala rasa", sluge robovi. a oni, oni su junačine, oni mogu sami protiv svih. čak im ni veliki ne mogu ništa, jer oni su mali narod s mentalitetom velikog. :rofl

a onda dođe Nato savez, pa im ipak objasni da nisu baš toliko veliki i utjecajni koliko misle.

bez zajebancije, ja se divim tom NATO savezu, jer je konačno netko u povijesti stao na kraj srpskom ludilu prije nego je pomeo desetke tisuća nevinih života na Kosovu.

isto tako treba reći, da su Srbi uvijek težili svojim partnerima, na zapadu su im to bili Francuzi i Englezi ponajviše, a neko vrijeme i amerikanci. što se amera tiče, sve se mjenja raspadom jugoslavije.

čak i Nijemci su ih neko vrijeme podupirali, Rusi da ne govorim, generalno gledano imali su daleko veću potporu tih velikih utjecajnih zemalja od nas. tako je bilo i 1991, kada je rat počeo. na našoj strani bili su samo Vatikan, i u nekoj mjeri Njemačka. svi ostali, nula bodova. i opet to nisu znali iskoristi, i to protiv kako sami kažu "zakržljale rase".

prema tome, kada Srbi o nečemu pričaju pola toga treba uzeti s debelom rezervom. više je stvari suprotno od onoga što oni pričaju, a jako malo toga navedu kako je stvarno i bilo.

tako i o Oluji pričaju kao o najvećem etničkom čišćenju i genocidu, a zaboravljaju koliko su hrvata protjerali s teritorija tzv RSK i tzv RS.

uvijek opravdavaju i umanjuju svoja zvijerstva, a tuđa višestruko umnožavaju i dramatiziraju oko istih. npr od Jasenovca su napravili sapunicu, kakvu ni meksikanci nisu u stanju napravit. iako je nedvojbeno bio zločin, i za osudu je rad tog logora ali dignut jasenovac na razinu Auswitzca to mogu samo Srbi.

DzoniBG
16-08-2013, 12:41
Pašić koji je je bio istinski lider predratne i ratne Srbije je najviše od svih bio protiv. Imaš detaljan opis Pašićevih shvatanja i planova u ovoj knjizi (http://www.worldcat.org/title/nikola-pasic-i-jugoslovensko-pitanje/oclc/561658274?referer=di&ht=edition), pošto je Baja još od početka 1890ih kontemplirao to pitanje svesrpskog ujedinjenja a ono se razvrstalo u dve grane: tzv. južna varijanta ujedinjenja (prema Turskoj) i zapadna (prema AU). Kada se prva ostvarila nakon 1913. i Balkanskih ratova, Pašić je bio na stanovištu da je Srbiji potrebno 1-2 generacije mirnog razvoja a ne rat sa AU.


Ovo što kažeš kako spočitavaju kako je Srbija želela rat je perverzija sama po sebi. Srbija sa tada jedva 3 miliona stanovnika i posle 2 rata upregla svoje snage da rasturi AU i izazove rat!? A suština je da je AU bukvalno tražila rat jer su u Beču smatrali da će to ptrotiv Srbije biti lagana šetnja i da se neće izroditi u globalni sukob na više frontova. Još veća sprdnja je dovoditi u vezu državu Srbiju sa sarajevskim atentatom. Naravno da je Srbija propagirala različite varijacije srpskog nacionalnog plana, agitacijom, parama i na kraju krajeva vojskom. A najveći vic je to tupljenje sa rečju "terorizam" iako atentat u sarajevu prosto nije terorizam.

Cilj te lakrdije sledeće godine je da se Srbi i Srbija još jednom pospu pepelom, ovog puta za nešto od pre 100 godina. Jebiga previše je onih koji nikad nisu zadovoljni količinom pepela kojim se Srbija posipa (kad se posipala).

Slazem se Urose sa ovime...

Svako ko je to malo dublje proucavao ce doci do istih podataka i zakljucaka, samo ako nije zlonameran... Srbiji tad rat nije bio potreban... tek je oslobodila Staru Srbiju na jugu, podnela solidne gubitke u ratu sa Turcima i Bugarima... Pasic je bio uman politicar, znao je sta se moze, a sta ne...

Kuvalo je u Bosni...ne samo tad, nego kroz celu drugu polovinu 19. stoleca...ustanci, bune, ratovi, okupacija... Nacionalno osvescivanje Srba u Bosni koji su zeleli da zive u drzavi sa svojom bracom preko Drine, Muslimani kao verni cuvari osmanske imperije, Hrvati koji malo kasnije isto dobijaju nacionalni polet...istovremeno prisutna i ideja ujedinjenja juznoslovenskih naroda kroz ilirski pokret, standardizacija zajednickog jezika...sve je to dovelo do svog ishodista na pocetku narednog stoleca...

http://www.worldology.com/Europe/images/pre_war.jpg

Dovoljan je i povrsan pogled na ovu kartu, pa zakljuciti kakva je geostrateska pozicija Srbije 1914. godine... nikakva, sa svojih oko 4 miliona ljudi, naspram AU monarhije koja je brojala tad 51 milion stanovnika... na jugoistoku Bugari zeljni osvete, sve zemlje saveznice - Rusija, Francuska, Engleska...predaleko. Svi oni sto tvrde da je Srbija namerno izazivala rat, moraju na ovo da ponude prejake protiv-argumente... Ili proglasiti Pasica i kralja Petra ludim i suicidnim, ili potraziti neki malo adekvatniji odgovor na pitanje zasto bi Srbija svojevoljno usla u rat sa 13 puta mnogoljudnijom drzavom, tehnoloski i vojno znacajno naprednijom...duel 1 na 1, sa superteskasem, a ti pero kategorija, tek si krenuo malo da se gojis, a imas 52 kile... nema nikakvog smisla...

Druga stvar je u pitanju...iako visestruko jaci u svakom smislu, precenili su se... nisu uopste percipirali dokle ce ih ta avantura dovesti...mislili su da ce da nam lagano zalepe par dobrih sljagi, nokautiraju, i nastave po starom...skloniti muvu zunzaru koja im kvari radost na juznim granicama.
Smetamo im sto smo zeleli da ujedinimo sve Srbe u jednu drzavu...a oni ne samo da su ujedinili svoje, Austrijance i Madjare, nego su pod cizmom drzali jos desetak naroda...to se smatra normalnim, a kad smo mi krenuli da se dizemo iz blata okupacije...to je brate velikosrpska azdaja, nesto zlo i neprirodno sto treba insekticidom zaliti...

U Bosni tad, po austrougarskom popisu iz 1910. godine, je zivelo 826.000 Srba od ukupno 1.9 miliona ljudi, 43.5%...pa je to satro hegemonija, a Austrougara tad u Bosni... namesnik, zena i dvoje dece, sofer, par vojnika... ali oni imaju pravo, od boga dato, ipak je to imperator, Habzburgovac... :)

Najglasniji u obelezavanju ovoga su potomci age i begova koji su izbezumljeni docekali odlazak Turaka... 1910. su bili vlasnici 99.1% zemlje iako ih je bilo samo 30%...ratovali protiv Srba u tom ratu, i ratu kasnije...al to su danas lafo antifasisti, gradzani...borci protiv terorizma i sovinizma...

...a mi pali sa Saturna, ne znamo se...rekao bi covek fina raja, nece to nista lose...ma kakvi, gde bi oni protiv Srba...

Duvanjka
16-08-2013, 12:58
Srbi su pod Turcima bili najvjernije sluge i kad je Turska propala, onda Srbi odjednom glume junacine koje zele ujediniti srpske zemlje i srpski narod, umjesto da su kaznjeni kao i Turci, Poturice i Muslimani. Sve sto je doso sa Turcima s Turcima je trebalo i otici, pa ne bi bilo danasnjih problema.
Srbi su trebali biti zahvalni AU sto su ih stitili po Krajinama i davali im veca prava nego domacim Hrvatima, sto su ih ostavili i u BiH, kao i Muslimane, jer oboji posljedica Turskog dolaska.
I sto rade Srbi? Oni se ponasaju istocnjacki, bizantski, ubijaju svog progermanskog kralja, ubijaju prijestolonasljednika, sve u ime neke izmisljenje Srbije i srpstva. Austrougari im cak pomazu da imaju svoj jezik, kao i Bosnjacima, i to sve na ustrb Hrvata, jer su AU htjeli stvoriti juznoslavenski dio kraljevine.
Ali, Srbi, poneseni darovma i svojim lazima, pozeljese i vise, kao i u nedavnom ratu, i priklonise se onima koji su im obecali sve ono sto nije bilo njihovo.
I, bome, na kraju i dobise Veliku Srbiju pod nazivom Jugoslavija.
Hrvati jedino mogu biti Bogu zahvalni za srpsku glupost i primitivizam, jer nam je to pomoglo osloboditi ih se.

Srbi su, kao i Muslimani u BiH okupatori i okupatorske sluge, ili kako si oni medusobno tepaju- genocidni narod i genocidna tvorevina.

Srbi po Srbiji porusise sve dzamije po Beogradu i Srbiji, protjerase sve Turke i Poturice a sebi uzese pravo na BiH- i to njima ni najmanje nije dvolicno, neeeeeeeee..

Inkvizitor
16-08-2013, 13:40
Osmanlije jesu napravili najveći nered na ovim prostorima. Da nisu došli Hrvatska bi bila lijepo kako i treba do Drine a Srbija do Kragujevca.

Puno bi zla bilo spriječeno i puno patnja izbjegnuto. No povijest bi opet kuvala sa nekim drugim akterima kako to obično biva ali ne bi tako surovo i dugotrajno kuvalo ko pod Osmanlijama.

A Srbi i AU, daleko je to kompleksnija priča od Džonijevog osnovnoškolskog smiješnog romantizma i Uroševih neuračunljivih idiotarija. AU su čas srpski mecene čas srpski katili...u svakom slučaju više su im bili naklonjeni nego nama a zna se i zašto.

Vepar
18-08-2013, 15:40
Šta predlažeš, da prestanemo da slavimo Gavrila Principa, kao znak dobre volje Austrijancima i njihovim trabantima na Balkanu?

Jebiga, slavićemo ga kao i dosad. I dalje će ulice i trgovi nositi njegovo časno i mučeničko ime, škole takođe, deca će u tim školama učiti o njemu kao borcu za nacionalnu slobodu a ne kao teroristi. Ovakvi grafiti će ukrašavati naše gradove:

http://www.6yka.com/img/s/538x250/upload/images/blogs/2a50fc65b3bae8e6e715ff0a60ee5aff.jpg

Koja je fora s tim Principom? Lik je ubio princa i njegovu trudnu ženu te uvukao Srbiju u krvavi rat. To nije ni posebno časno, ni pametno, ni hrabro... Ništa.

Vepar
18-08-2013, 15:43
Slazem se Urose sa ovime...

Svako ko je to malo dublje proucavao ce doci do istih podataka i zakljucaka, samo ako nije zlonameran... Srbiji tad rat nije bio potreban... tek je oslobodila Staru Srbiju na jugu, podnela solidne gubitke u ratu sa Turcima i Bugarima... Pasic je bio uman politicar, znao je sta se moze, a sta ne...

Kuvalo je u Bosni...ne samo tad, nego kroz celu drugu polovinu 19. stoleca...ustanci, bune, ratovi, okupacija... Nacionalno osvescivanje Srba u Bosni koji su zeleli da zive u drzavi sa svojom bracom preko Drine, Muslimani kao verni cuvari osmanske imperije, Hrvati koji malo kasnije isto dobijaju nacionalni polet...istovremeno prisutna i ideja ujedinjenja juznoslovenskih naroda kroz ilirski pokret, standardizacija zajednickog jezika...sve je to dovelo do svog ishodista na pocetku narednog stoleca...

http://www.worldology.com/Europe/images/pre_war.jpg

Dovoljan je i povrsan pogled na ovu kartu, pa zakljuciti kakva je geostrateska pozicija Srbije 1914. godine... nikakva, sa svojih oko 4 miliona ljudi, naspram AU monarhije koja je brojala tad 51 milion stanovnika... na jugoistoku Bugari zeljni osvete, sve zemlje saveznice - Rusija, Francuska, Engleska...predaleko. Svi oni sto tvrde da je Srbija namerno izazivala rat, moraju na ovo da ponude prejake protiv-argumente... Ili proglasiti Pasica i kralja Petra ludim i suicidnim, ili potraziti neki malo adekvatniji odgovor na pitanje zasto bi Srbija svojevoljno usla u rat sa 13 puta mnogoljudnijom drzavom, tehnoloski i vojno znacajno naprednijom...duel 1 na 1, sa superteskasem, a ti pero kategorija, tek si krenuo malo da se gojis, a imas 52 kile... nema nikakvog smisla...

Druga stvar je u pitanju...iako visestruko jaci u svakom smislu, precenili su se... nisu uopste percipirali dokle ce ih ta avantura dovesti...mislili su da ce da nam lagano zalepe par dobrih sljagi, nokautiraju, i nastave po starom...skloniti muvu zunzaru koja im kvari radost na juznim granicama.
Smetamo im sto smo zeleli da ujedinimo sve Srbe u jednu drzavu...a oni ne samo da su ujedinili svoje, Austrijance i Madjare, nego su pod cizmom drzali jos desetak naroda...to se smatra normalnim, a kad smo mi krenuli da se dizemo iz blata okupacije...to je brate velikosrpska azdaja, nesto zlo i neprirodno sto treba insekticidom zaliti...

U Bosni tad, po austrougarskom popisu iz 1910. godine, je zivelo 826.000 Srba od ukupno 1.9 miliona ljudi, 43.5%...pa je to satro hegemonija, a Austrougara tad u Bosni... namesnik, zena i dvoje dece, sofer, par vojnika... ali oni imaju pravo, od boga dato, ipak je to imperator, Habzburgovac... :)

Najglasniji u obelezavanju ovoga su potomci age i begova koji su izbezumljeni docekali odlazak Turaka... 1910. su bili vlasnici 99.1% zemlje iako ih je bilo samo 30%...ratovali protiv Srba u tom ratu, i ratu kasnije...al to su danas lafo antifasisti, gradzani...borci protiv terorizma i sovinizma...

...a mi pali sa Saturna, ne znamo se...rekao bi covek fina raja, nece to nista lose...ma kakvi, gde bi oni protiv Srba...

Samo bi bilo OK da se isti kriteriji uzmu kad se govori o Kosovu, Makedoniji... Jer i tamo su većina stanovništva bili ne-Srbi.

Vepar
18-08-2013, 15:47
AU je jednostavno priželjkiala rat, tražili su samo povod. Malo je poznato da je Srbija osim što je prihvatila sve sem tačke 6, predložila i međunarodnu medijaciju oko te tačke 6. kao krajnji ustupak, i to je odbijeno od AU. Pa Pašić još pre cele frke oko atentata i ultimatuma, krajem 1913. boravi u Beču i poručuje grofu Bertholdu da AU sa svojim južnim Slovenima može činiti šta joj volja. Pašić kao znak dobre volje u januaru 1914. ukida službu graničnih oficira, za koju se osnovano sumnjalo da je ispunjena Crnorukcima koji su preko nje širili svoju mrežu u Bosni. Sve se činilo da se odobrovolji AU... Ali šta to vredi kada načelnik generalštaba Hecendorf samo tokom 1913. i početkom 1914. više od deset puta predlaže napad na Srbiju. Da ne pričam o ulozi Nemačke koja je i sama još više gurala u pravcu otvaranja rata. Pa Moltke je u maju 1914. rekao tom istom Hecendorfu da "čekanje dalje znači opadanje naših šansi".

I naravno, da su išli sa ciljem da unište Srbiju (tj. da je inkorporišu u carstvo i bude jedno ništa tj. provincija poput Hrvatske-Slavonije). Tu crkotinu od države smo poslali na smetlište istorije, a večna Srbija je i dalje tu.

A-U nije željela rat jer joj je i ovako bilo previše Slavena i drugih "manjinskih" naroda. Shvatili su da im daljnje širenje može samo štetiti. S druge strane, nikako nisu bili zadovoljni da na svojoj graninci imaju državu koja je u suprotnom savezu i koji gaji otvorene pretenzije prema nekim svojim prostorima. Vjerojatno bi i u slučaju pobjede Srbiju ostavili kao nezavisnu državu, ali bi je vezali međunoradnim ugovorima i pretvorili u protekotrat.

NorthStand
18-08-2013, 19:30
Osmanlije jesu napravili najveći nered na ovim prostorima. Da nisu došli Hrvatska bi bila lijepo kako i treba do Drine a Srbija do Kragujevca.

Puno bi zla bilo spriječeno i puno patnja izbjegnuto. No povijest bi opet kuvala sa nekim drugim akterima kako to obično biva ali ne bi tako surovo i dugotrajno kuvalo ko pod Osmanlijama.

A Srbi i AU, daleko je to kompleksnija priča od Džonijevog osnovnoškolskog smiješnog romantizma i Uroševih neuračunljivih idiotarija. AU su čas srpski mecene čas srpski katili...u svakom slučaju više su im bili naklonjeni nego nama a zna se i zašto.

nikada neću shvatit tu germansku potrebu da udovolje srbima, a s druge strane dobro znaju da su im sponzori britanci. isto tako dobro znaju, da mi hrvati na britance gledamo s gnjušem. praktički nema odvratnije nacije na svijetu, od tih engleza ali popularno ih oslovaljaju britancima. prema tome, ne znam zašto onda pušu u rog, koji nikada neće biti na njihovoj strani. Srbi su Ruske i Engleske kujice, pa nije slučajno onaj njihov karađorđe tamo u Londonu. te masončine, stalno ih guraju dalje. ova priča o povlačenju tužbe za genocid, nije krenula ni iz ZG ni iz BG, već iz Londona. sad će neki opet reći teorija zavjere, ali ljudi moji ti englezi gdje god su došli sranje su narpavili. ja njihov rukopis svugdje vidim, pogledajte argentinu falklandsko otočije, pogledajte Gibrlatar najsviježiji primjer. u njima mira nikad nema, to je sotonska nacija, ti englezi i žao mi je što ih Hitler nije potamanio kad je imao priliku.

u svakom slučaju, po meni na ovo naše područije najviše negativnosti su prouzročili Britanci odnosno njihova politika, i Turci koji su etničkim mješanjem stanovništva za vrijeme osmanlijskog carstva napravili sve ove prijepore, i teritorijalne nejasnoće. nakon kojih redovno, dolazi do sukoba ne samo ovdje kod nas već i širom svijeta najčešće se ratuje zbog nekog teritorija ili nafte dragulja, africi vode dakle nečeg vrijednog borbe i rata. bilo kako bilo, SAD više nije toliko aktivan i prepustio je ponovo britancima da kolo vode i to se odmah osjeti, pogotovo mi u hr osjetimo tu njihovu politiku jer je uvijek išla na našu štetu, a sve da bi svoje mezimce srbe postavili na naše mjesto. jer u ovom momentu, Hrvatska je isprijed SRB. a to je bila i za vrijeme Jugoslavije, zato su Srbi prvo napali nas, a tek onda BiH. mi smo za srbe, bili daleko veća prijetnja i oni su toga bili svijesni i nas su napali odmah. znali su što više čekaju, to će Hrvatska biti snažnija. čak nisu omanuli ni u taktici previše, htjeli su nas presijeć na više djelova, ali eto ipak se otpor hrvatskih bojovnika pokazao puno jačim nego što je itko u srbiji i međunarodnoj zajednici mogao predvidjet, tim raspletom događaja izuzetno su bili razočarani Britanci, pa su dali mig Bošnjacima da napadnu hrvate u BiH. samo zato, da bi nas u jeku rata kompromitirali pred MZajednicom. ponavljam, od engleza veće gamadi svijet nije vidio. te masonske pederčine, toliko su nam zla napravile, i prava je sramota gledat ove naše izdajnike kako istim tim masonskim kretenima hrle u zagrljaj. Josipović i Milanović, ali šta očekivat od dva bezbožnika, nego da se s masonima udružuju? od njih ništa drugo nisam ni očekivao.

no da se vratim na temu, zato je bitno da mi imamo solidne odnose s germanima, jer ipak i oni počinju shvaćat koliko je bitno biti protiv takve britanske politike. opametili su se od vremena kad je Hitler bio na vlasti, jer i on je htio savezništvo s dotičnima umjesto da ih je zdrobio bez milosti.

DzoniBG
09-11-2013, 12:03
http://www.avaz.ba/assets/image_cache/690/400/0/assets/uploads/slika%20hitler%20princip.jpg

Slika govori vise od 1000 reci...

"Na ovom istorijskom mjestu GAVRILO PRINCIP navijesti slobodu na Vidovdan 1914. godine"

Dobio je ovo za rodjendan 1941. godine...

moonlight
09-11-2013, 14:14
http://www.avaz.ba/assets/image_cache/690/400/0/assets/uploads/slika%20hitler%20princip.jpg

Slika govori vise od 1000 reci...

"Na ovom istorijskom mjestu GAVRILO PRINCIP navijesti slobodu na Vidovdan 1914. godine"

Dobio je ovo za rodjendan 1941. godine...

A što govori?
Povezao bi atentat iz 1914. s nacistima kasnije, eventualno tu tražio opravdanost navedenog djela?:misli
Inače, već je sada jasno da će ta 100. godišnjica iduće godine u Sarajevu biti u funkciji sadašnjih dnevnopolitičkih tema u BiH, ali ne vidim razlog za strah na srpskoj strani jer im već sada sekundiraju Francuzi.

skater
09-11-2013, 14:47
ti englezi i žao mi je što ih Hitler nije potamanio kad je imao priliku.


no da se vratim na temu, zato je bitno da mi imamo solidne odnose s germanima, jer ipak i oni počinju shvaćat koliko je bitno biti protiv takve britanske politike. opametili su se od vremena kad je Hitler bio na vlasti, jer i on je htio savezništvo s dotičnima umjesto da ih je zdrobio bez milosti.

Englezi su također Germani. :)

Uroš
09-11-2013, 15:28
http://www.avaz.ba/assets/image_cache/690/400/0/assets/uploads/slika%20hitler%20princip.jpg

Slika govori vise od 1000 reci...

"Na ovom istorijskom mjestu GAVRILO PRINCIP navijesti slobodu na Vidovdan 1914. godine"

Dobio je ovo za rodjendan 1941. godine...

Sjajna slika, ne može ni da se zamisli slika koja bi bolje pokazala odnos i povezanost između 2 rata, učesnika na jednoj i na drugoj strani...

Ovo su Fireru doneli za rođendan, nekoliko dana posle kapitulacije velikosrpsko-unutarističko-hegemonističke Jugoslavije. Vidi mu se po ozarenom licu da je bio srećan što mu je iz dela sveta koji nije vredan jednog pomeranijskog grenadira donešena jedina stvar koja je Nemcima nešto značila: ploča kojom smo mi Srbi odali počast Gavrilu Principu i kojom slavimo svoju slobodu i austrijsko-nemačko poniženje. Mislio je da je ovo osveta nad mrtvim Principom i srpskim narodom, konačni trijumf jer je uništio zemlju koju je Princip sanjao a naši naivni preci svojom krvlju i žrtvom stvorili.

Po ko zna koji put i dok bude bilo zadnjeg Srbina: večna ti slava Gavrilo, srpski besmrtniče!

moonlight
09-11-2013, 15:40
Sjajna slika, ne može ni da se zamisli slika koja bi bolje pokazala odnos i povezanost između 2 rata, učesnika na jednoj i na drugoj strani...

Ovo su Fireru doneli za rođendan, nekoliko dana posle kapitulacije velikosrpsko-unutarističko-hegemonističke Jugoslavije. Vidi mu se po ozarenom licu da je bio srećan što mu je iz dela sveta koji nije vredan jednog pomeranijskog grenadira donešena jedina stvar koja je Nemcima nešto značila: ploča kojom smo mi Srbi odali počast Gavrilu Principu i kojom slavimo svoju slobodu i austrijsko-nemačko poniženje. Mislio je da je ovo osveta nad mrtvim Principom i srpskim narodom, konačni trijumf jer je uništio zemlju koju je Princip sanjao a naši naivni preci svojom krvlju i žrtvom stvorili.

Po ko zna koji put i dok bude bilo zadnjeg Srbina: večna ti slava Gavrilo, srpski besmrtniče!

:rofl
to sam i mislio da vam predstavlja...
samo problem je furerovog preziranja Habsburgovaca, kao i Austrije kao neke izdvojene cjeline od Njemačkog Carstva.
Al to nije bitno, da ti se ne stvori fuzija u glavi, nakloni se Principu.:rofl

Uroš
09-11-2013, 15:50
Nije bitno njegovo preziranje Habsburgovaca, kontekst je da ta ploča predstavlja simbolički poraz Nemaca (jer je on Austrijance smatrao integralnim delom nemačke nacije) koji je uostalom bio i uzrok Drugom svetskom ratou ("versajski poredak"). To je i njegov lični poraz jer se i on borio u Velikom ratu na strani Centralnih sila.

Naravno da ću da se naklonim Principu, poklanjam se svom, ne poklanjamo se tuđinu, za to je u našoj okolini uvek bilo spremnih i uvek tome vičnih kandidata...

moonlight
09-11-2013, 16:06
Nije bitno njegovo preziranje Habsburgovaca, kontekst je da ta ploča predstavlja simbolički poraz Nemaca (jer je on Austrijance smatrao integralnim delom nemačke nacije) koji je uostalom bio i uzrok Drugom svetskom ratou ("versajski poredak"). To je i njegov lični poraz jer se i on borio u Velikom ratu na strani Centralnih sila.

Naravno da ću da se naklonim Principu, poklanjam se svom, ne poklanjamo se tuđinu, za to je u našoj okolini uvek bilo spremnih i uvek tome vičnih kandidata...

Dakle, daješ fureru za pravo...?
Osupnut sam, tko bi rekao da bi jedan drčni Srbin to učinio...
Uvijek isto...
A jel slaviš i Alfreda Redla?

Uroš
09-11-2013, 16:13
Slavim samo Srbe, ostale mogu da cenim.

PS Ne dajem mu za pravo, ali razumem motiv ovog rođendanskog poklona.

DzoniBG
09-11-2013, 16:18
A što govori?
Povezao bi atentat iz 1914. s nacistima kasnije, eventualno tu tražio opravdanost navedenog djela?:misli
Inače, već je sada jasno da će ta 100. godišnjica iduće godine u Sarajevu biti u funkciji sadašnjih dnevnopolitičkih tema u BiH, ali ne vidim razlog za strah na srpskoj strani jer im već sada sekundiraju Francuzi.

Zasto bi Hitleru bas za rodjendan donosili ovo kao poklon, da mu to ne znaci...

Znaci mu, odmah je naredio da se ova ploca prebaci u vojni muzej. I te kako su povezani prvi svetski rat i Hitler. Em sto je bio u masi koja se okupila nakon atentata na Ferdinanda odusevljeno zazivajuci rat, em sto je u tom ratu bio kurir na prvoj liniji fronta, teze ranjavan vise puta, da bi kraj rata docekao oporavljajuci se od slepila u bolnici, gde po svedocenju ljudi je bio van sebe kad je saznao za kapitulaciju Nemacke, em sto je taj rat, i njegov epilog bio vec uvod i razlog za zapocinjanje 2. svetskog rata...

Hitler je postovao srpsku vojsku, nije zeleo da ulazi u sukob sa njom znajuci koliko su problema imali u ww1 na tom frontu... a napad 6.4.1941. je akt osvete gde je krenuo na Beograd bez objave rata... da bi ga koji mesec kasnije castili sa ovom tablom, gde slavodobitno gleda u ime coveka koji ga asocira na predhodni poraz.

Nema nikakvog straha u vezi stogodisnjice, samo prezira prema onima koji Principa hoce da ocrne kao teroristu i izazivaca rata... to je toliko skaradna namera, da ce svakome ko drzi do profesije istoricara, a jedan si od njih, takva teza ciniti kao uzasno krivo postavljena revizija...

moonlight
09-11-2013, 16:31
Zasto bi Hitleru bas za rodjendan donosili ovo kao poklon, da mu to ne znaci...

Znaci mu, odmah je naredio da se ova ploca prebaci u vojni muzej. I te kako su povezani prvi svetski rat i Hitler. Em sto je bio u masi koja se okupila nakon atentata na Ferdinanda odusevljeno zazivajuci rat, em sto je u tom ratu bio kurir na prvoj liniji fronta, teze ranjavan vise puta, da bi kraj rata docekao oporavljajuci se od slepila u bolnici, gde po svedocenju ljudi je bio van sebe kad je saznao za kapitulaciju Nemacke, em sto je taj rat, i njegov epilog bio vec uvod i razlog za zapocinjanje 2. svetskog rata...

Hitler je postovao srpsku vojsku, nije zeleo da ulazi u sukob sa njom znajuci koliko su problema imali u ww1 na tom frontu... a napad 6.4.1941. je akt osvete gde je krenuo na Beograd bez objave rata... da bi ga koji mesec kasnije castili sa ovom tablom, gde slavodobitno gleda u ime coveka koji ga asocira na predhodni poraz.

Nema nikakvog straha u vezi stogodisnjice, samo prezira prema onima koji Principa hoce da ocrne kao teroristu i izazivaca rata... to je toliko skaradna namera, da ce svakome ko drzi do profesije istoricara, a jedan si od njih, takva teza ciniti kao uzasno krivo postavljena revizija...

Kao prvo on je odbio boriti se u A-U vojsci, pa je dezertirao zbog toga, kasnije se uspio domoći Bavarske i priključiti se vojsci NJem. Carstva.
Dakle njegov prezir spram monarhije u kojoj je rođen je jasan otpočetka.
Ploču nije primio kao nekakav osvetnik habsburške stvari, baš suprotno, primio ju je negirajući istu dinastiju, eventualno ju poštujući kao najjužniju pokrajinu Reicha po vlastitom uvjerenju.
Je poštovao je srpsku vojsku, drhtao je od nje, dapače...
Dobili ste ultimatum , ili pakt ili ono što se i dogodilo, rasturanje u 12 dana, sve ostalo je revizija.
Možemo li po tom pitanju i Vladu Černozemskog( "Šofera") tretirati jednako kao i Gavrila Principa?
Ne zanimaju me mačevanja dnevnopolitičkih nadmetanja u BiH zbog kojeg se i ova obljetnica koristi u te svrhe.

Inkvizitor
09-11-2013, 16:57
Upravo je smiješna ta frka oko te stogodišnjice,..ako je frka..

Srbi će ga slavit, muslimani možda napadat..Hrvate baš briga..ono u čemu je fora..

neš ti događaja.

moonlight
09-11-2013, 17:49
Upravo je smiješna ta frka oko te stogodišnjice,..ako je frka..

Srbi će ga slavit, muslimani možda napadat..Hrvate baš briga..ono u čemu je fora..

neš ti događaja.

Meni se čini da je u Europi Francuzima, a na ovim prostorima Srbima ta obljetnica prilika da izađu iz ormara.
Francuzi kao velika nacija od I.svjetskog rata ne igraju nikakvu ulogu u vojnom smislu pa žele na tren barem vratiti ponos u tom smislu, nije čudno što su oni glavni organizatori.
Srbi s druge strane nakon svega što se događalo krajem prošlog stoljeća vide priliku da povrate svoje uvjerenje u vojnu tradiciju, junaštvo...a ujedno maknu percepciju koju imaju spram njih u Europi i svijetu u posljednjih 20. godina.

caporegime
09-11-2013, 20:36
nagledao se hićo takvih poklona naveliko.
sumnjam da je već za dva dana znao što je to i zašto.
to je kao kad dinamo odigra neriješeno protiv MUFC.
mi to pamtimo godinama a oni zaborave da su uopće igrali.

DzoniBG
09-11-2013, 20:47
Kao prvo on je odbio boriti se u A-U vojsci, pa je dezertirao zbog toga, kasnije se uspio domoći Bavarske i priključiti se vojsci NJem. Carstva.
Dakle njegov prezir spram monarhije u kojoj je rođen je jasan otpočetka.
Ploču nije primio kao nekakav osvetnik habsburške stvari, baš suprotno, primio ju je negirajući istu dinastiju, eventualno ju poštujući kao najjužniju pokrajinu Reicha po vlastitom uvjerenju.
Je poštovao je srpsku vojsku, drhtao je od nje, dapače...
Dobili ste ultimatum , ili pakt ili ono što se i dogodilo, rasturanje u 12 dana, sve ostalo je revizija.
Možemo li po tom pitanju i Vladu Černozemskog( "Šofera") tretirati jednako kao i Gavrila Principa?
Ne zanimaju me mačevanja dnevnopolitičkih nadmetanja u BiH zbog kojeg se i ova obljetnica koristi u te svrhe.

Ja pisem jedno, ti odgovaras na nesto drugo...

Uopste ne spominjem njegov odnos prema AU monarhiji... gde je rodjen, na samoj granici sa Nemackom, Braunau na Inn-u... a ako vec to spominjes, onda reci da je u Februaru 1914 se prijavio da sluzio u Austrijskoj armiji, ali su ga zbog neuhranjenosti odbili...

http://www.younghitler.com/_images/hitler_1914_b.jpg

Evo ga u Minhenu u avgustu 1914. na proslavi mase zato sto je objavljen rat...

On je po ubedjenju bio Nemac, a Austriju je smatrao integralnim delom nemacke drzave. Uopste njegov odnos prema AU nije vazan u ovoj prici. Krenuli smo od Principa i table koje su mu poklonili za rodjendan.

Jeste, postovao je srpsku armiju, pokusavao sve da nagovori kneza Pavla da Juga bude na njegovoj strani...


http://www.youtube.com/watch?v=Ca5HaPTQ5J4

Evo kako ga je primio, sa najvecim pocastima... retka stvar u ono vreme...

Nemacka je bila 100 puta jaca od vojske Juge, ali ipak nije hteo da se zavlaci na Balkan bez potrebe, ponudio je najbolji moguci dogovor koji je mogla dobiti i jedna zemlja u Evropi tad...

Ne mozemo da tretiramo Vladu Cernozemskog kao Principa... Prvo, Srbi u Jugi nikog nisu okupirali kao sto je to uradila AU sa Bosnom. Sami ste u Saboru izglasali ujedinjenje sa Srbijom. Hrvatska nije bila pod okupacijom, i kralj Aleksandar nije bio vladar okupirane zemlje koji je pravio smotru u Sarajevu na najveci hrvatski praznik, sa ambicijom da pokori Hrvatsku... da postoje takve paralele, onda bi Princip i onaj bugarski fasista bili isto... ne mogu ni da se porede...

Sto se tice 100-godisnjice... treba reci odakle je sve pocelo... Nije Srbija, niti Srbi kao narod iniciralo obelezavanje toga... prica je krenula iz Sarajeva, potpomognuto interesima i ciljevima Nemaca da Srbe predstave kao krivce za otpocinjanje rata... dotle idu da se spominje pravljenje spomenika Ferdinandu, sto bi bio vrhunac beskicmenosti, da tebi u glavnom gradu stoji spomenik okupatoru, pritom, protiv cije aneksije su bili svi tadasnji Muslimani koji nisu mogli da prebole odlazak Turaka... perverzija u vise dimenzija...

Inkvizitor
09-11-2013, 21:02
Jel ti to impliciraš da je BiH =Srbija

moonlight
09-11-2013, 22:21
Ja pisem jedno, ti odgovaras na nesto drugo...

Uopste ne spominjem njegov odnos prema AU monarhiji... gde je rodjen, na samoj granici sa Nemackom, Braunau na Inn-u... a ako vec to spominjes, onda reci da je u Februaru 1914 se prijavio da sluzio u Austrijskoj armiji, ali su ga zbog neuhranjenosti odbili...

http://www.younghitler.com/_images/hitler_1914_b.jpg

Evo ga u Minhenu u avgustu 1914. na proslavi mase zato sto je objavljen rat...

On je po ubedjenju bio Nemac, a Austriju je smatrao integralnim delom nemacke drzave. Uopste njegov odnos prema AU nije vazan u ovoj prici. Krenuli smo od Principa i table koje su mu poklonili za rodjendan.

Jeste, postovao je srpsku armiju, pokusavao sve da nagovori kneza Pavla da Juga bude na njegovoj strani...


http://www.youtube.com/watch?v=Ca5HaPTQ5J4

Evo kako ga je primio, sa najvecim pocastima... retka stvar u ono vreme...

Nemacka je bila 100 puta jaca od vojske Juge, ali ipak nije hteo da se zavlaci na Balkan bez potrebe, ponudio je najbolji moguci dogovor koji je mogla dobiti i jedna zemlja u Evropi tad...

Ne mozemo da tretiramo Vladu Cernozemskog kao Principa... Prvo, Srbi u Jugi nikog nisu okupirali kao sto je to uradila AU sa Bosnom. Sami ste u Saboru izglasali ujedinjenje sa Srbijom. Hrvatska nije bila pod okupacijom, i kralj Aleksandar nije bio vladar okupirane zemlje koji je pravio smotru u Sarajevu na najveci hrvatski praznik, sa ambicijom da pokori Hrvatsku... da postoje takve paralele, onda bi Princip i onaj bugarski fasista bili isto... ne mogu ni da se porede...

Sto se tice 100-godisnjice... treba reci odakle je sve pocelo... Nije Srbija, niti Srbi kao narod iniciralo obelezavanje toga... prica je krenula iz Sarajeva, potpomognuto interesima i ciljevima Nemaca da Srbe predstave kao krivce za otpocinjanje rata... dotle idu da se spominje pravljenje spomenika Ferdinandu, sto bi bio vrhunac beskicmenosti, da tebi u glavnom gradu stoji spomenik okupatoru, pritom, protiv cije aneksije su bili svi tadasnji Muslimani koji nisu mogli da prebole odlazak Turaka... perverzija u vise dimenzija...

Nigdje se on Džoni nije prijavljivao, on je dezerter u A-U, zbog toga je priveden, još je 1913. pobjegao u Bavarsku, pa je uhvaćen i doveden natrag u A-U, gdje ga 1914. proglašavaju nesposobnim,služeći se metodama kojima bi mu pozavidio i Švejk.
Vjerojatno ti je poznato njegovo stvarno porijeklo, ako nije, znam da ćeš ga izvikipedizirat...
Antisemitizam je tada pa moglo bi se reći moda u visokim krugovima, možeš misliti kako se to odrazilo na njega pogotovo zbog vlastitih životnih neuspjeha u mladosti, pogotovo jer je i sam posumnjao da je njegovo porijeklo dijelom židovsko iako to nikada nije potvrđeno.
On je prigrlio i prije osnivanja stranke teoriju o arijevskoj rasi, onoj lingvističkoj, kasnije će se na nju nadovezivati sve ono što je ideološki temelj te stranke.
Odnos njega, ploče koju su mu donijeli na poklon i Habsburgovaca postoji, jer ga je Uroš potvrdio, a ti nisi objasnio zašto ona "govori hiljadu reči"...
On domovinu u kojoj je rođen ne priznaje, dinastiju koja njome vlada ne priznaje, tada još prije rata.
Ta ploča njemu ne znači ništa, ubijeni u Sarajevu nije netko koga on smatra svojim.
U tom je smislu moj odgovor na tvoju sliku i poklon.

Ma hajde , dakle Princip je junak, a Veličko terorist, ne?
Hrvatski sabor nikada nije izglasao ujedinjenje, nego je nabrzinu sastavljena Adresa s kojom se otišlo Aleksandru, to je poznata stvar, al nije ni to ključno.
Na Berlinskom kongresu BiH je postala protektorat A-U, ti to dobro znaš, ono iz 1908. je samo finiširanje, pošto su sve poluge vlasti već 30. godina bile u njihovim rukama tamo.
Ako zaključak oko BiH sa Berlinskog kongresa ne vrijedi, kako onda vrijedi sa istog tog kongresa proglašenje Srbije i Crne Gore za Kraljevine, a službeno postavljanjem Obrenovića za kralja 1882.?
Ako sve to ipak jest tako, kako nam kronologija događaja govori,onda opet postavljam pitanje kako bi to Gavrilo Princip trebao biti junak,a Vlado Černozemski ne?



a evo i drugog kvislinga, ne može se poreći da doček također nije svečan, jel...

https://www.youtube.com/watch?v=yHW601koVmM
E sad, da i ovdje nismo na tvoju temu o Staljingradu već pretresali detaljno o tome zašto je Hitleru bio važan prostor Kraljevine Jugoslavije, ja ne bih ništa rekao, ali ovako ne mogu se oteti dojmu da se praviš tošo.

Uroš
09-11-2013, 22:25
Upravo je smiješna ta frka oko te stogodišnjice,..ako je frka..

Srbi će ga slavit, muslimani možda napadat..Hrvate baš briga..ono u čemu je fora..

neš ti događaja.

Slažem se sa tobom da se Hrvati drže po strani i da je ovo bošnjačka politička igrarija oko proslave 100-godišnjice Sarajevskog atentata kojom hoće da zabodu Srbima prst u oko. I to je istorijski paradoks, jer ste upravo vi Hrvati bili pretorijanska garda AU okupacionog režima u BiH. Muslimani su u principu bili podozrivi prema AU upravi, o Srbima je izlišno pričati, jedino ste ih vi dočekali raširenih ruku i puna srca...

moonlight
09-11-2013, 22:32
Slažem se sa tobom da se Hrvati drže po strani i da je ovo bošnjačka politička igrarija oko proslave 100-godišnjice Sarajevskog atentata kojom hoće da zabodu Srbima prst u oko. I to je istorijski paradoks, jer ste upravo vi Hrvati bili pretorijanska garda AU okupacionog režima u BiH. Muslimani su u principu bili podozrivi prema AU upravi, o Srbima je izlišno pričati, jedino ste ih vi dočekali raširenih ruku i puna srca...

Opet loš prvoloptaški pokušaj...
Pred berlinski kongres u BiH se vode protuosmanski ustanci, pravoslavni s jedne, katolički s druge strane.
Dolaskom A-U vlasti dolje naravno da je bio izražen osjećaj da će se ona priključiti hrvatskoj trojednici, ali to se nije dogodilo, čak se izmislio paravan da BiH kao s pravne strane ostane dio Osmanskog Carstva, iako je službeno postala protektorat sa snažnom unitarističkom politikom Benjamina Kalaya na čelu, kao protektora.

Uroš
09-11-2013, 22:33
Ne mozemo da tretiramo Vladu Cernozemskog kao Principa... Prvo, Srbi u Jugi nikog nisu okupirali kao sto je to uradila AU sa Bosnom. Sami ste u Saboru izglasali ujedinjenje sa Srbijom. Hrvatska nije bila pod okupacijom, i kralj Aleksandar nije bio vladar okupirane zemlje koji je pravio smotru u Sarajevu na najveci hrvatski praznik, sa ambicijom da pokori Hrvatsku... da postoje takve paralele, onda bi Princip i onaj bugarski fasista bili isto... ne mogu ni da se porede...

Znaju oni razliku između Principa i Černozemskog, ali sve mi se čini da se prave pomalo blesavi... Uostalom, istorija i istorijsko sećanje na njih dvojicu je sasvim dovoljan pokazatelj ko je ko.

Princip je slavljen kao veliki nacionalni junak, po njemu škole, ulice i sl. nose ime, dostojno sahranjen u Vidovdanskoj kapeli, sećanje na njega će postojati dok je Srba kao naroda. Bugarskog fašističkog teroriste se više skoro niko i ne seća, čak ni među ona 2 naroda čijih je elita izvođač radova bio, završio je u kanalizaciji istorije, ni groba mu se (zasluženo) ne zna...

Uroš
09-11-2013, 22:35
Jel ti to impliciraš da je BiH =Srbija

Ne, nego je BiH=Austrija.

moonlight
09-11-2013, 22:36
Znaju oni razliku između Principa i Černozemskog, ali sve mi se čini da se prave pomalo blesavi... Uostalom, istorija i istorijsko sećanje na njih dvojicu je sasvim dovoljan pokazatelj ko je ko.

Princip je slavljen kao veliki nacionalni junak, po njemu škole, ulice i sl. nose ime, dostojno sahranjen u Vidovdanskoj kapeli, sećanje na njega će postojati dok je Srba kao naroda. Bugarskog fašističkog teroriste se više skoro niko i ne seća, čak ni među ona 2 naroda čijih je elita izvođač radova bio, završio je u kanalizaciji istorije, ni groba mu se (zasluženo) ne zna...

Živio Josip Broz Tito, što se tiče Principa, tako si ga i ti zapamtio.

Uroš
09-11-2013, 22:48
Opet loš prvoloptaški pokušaj...
Pred berlinski kongres u BiH se vode protuosmanski ustanci, pravoslavni s jedne, katolički s druge strane.
Dolaskom A-U vlasti dolje naravno da je bio izražen osjećaj da će se ona priključiti hrvatskoj trojednici, ali to se nije dogodilo, čak se izmislio paravan da BiH kao s pravne strane ostane dio Osmanskog Carstva, iako je službeno postala protektorat sa snažnom unitarističkom politikom Benjamina Kalaya na čelu, kao protektora.

Ok, da ne idemo unazad i širimo temu na ustanke, nego reci mi šta je netačno u vezi navoda da od 3 naroda jedino su Hrvati imali benevolentan stav prema AU okupaciji BiH, od običnog, prostog sveta do katoličkog klera. Ne znam šta je sporno da su ostala 2 naroda bili više ili manje otvoreno protiv AU okpuacije, vremenom su to okupatori uspeli da kod Muslimana pretvore u ambivalenciju, dok je kod Srba do kraja postojao krajnje neprijateljski stav prema okupaciji BiH.

Ponavljam, šta je sporno i netačno u ovome?

Uroš
09-11-2013, 22:58
nagledao se hićo takvih poklona naveliko.
sumnjam da je već za dva dana znao što je to i zašto.
to je kao kad dinamo odigra neriješeno protiv MUFC.
mi to pamtimo godinama a oni zaborave da su uopće igrali.

Ne bih rekao da ti je baš paralela sa remijem Agregata iz Zagreba protiv Jedinstva iz Mančestera na mestu.

Ipak ta ploča simbolizuje početak do tada najvećeg krvoprolića u istoriji čovečanstva, čiji je ishod posledično bio katalizator još većeg krvoprolića 20 godina kasnije. A upravo su Nemci i u jednom i u drugom bili glavni učesnici, a ožiljci i traume u njihovoj nacionalnoj psihi iz svega toga i danas se osećaju.

Nemci i Austrijanci su itekako zainteresovani za obeležavanje ovog događaja, već godinu-dve kako se približava jubilej u stručnim krugovima (među istoričarima) traje živa diskusija kojom pokušava da se nanovo karakteriše događaj iz 1914., na desetine radova je objavljeno zadnjih godina, članaka u stručnim časopisima, itd. Ja, kao laik, to donekle pokušavam da ispratim preko interneta pa mogu da primetim da baš istoričari i profesori iz Nemačke i Austrije (posebno ovi drugi) su najaktivniji. Eto, Moonlight koji je kako čuh istoričar može da potvrdi ili demantuje uostalom...

Uroš
09-11-2013, 23:03
Ako zaključak oko BiH sa Berlinskog kongresa ne vrijedi, kako onda vrijedi sa istog tog kongresa proglašenje Srbije i Crne Gore za Kraljevine, a službeno postavljanjem Obrenovića za kralja 1882.?

Ne mogu da verujem da ti je ovo argument... Po čemu je odluka s Berlinskog kongresa u vezi BiH dala AU za pravo da 30 godina kasnije anektira BiH? Na osnovu čega su to uradili, navedi.

moonlight
09-11-2013, 23:29
Ne mogu da verujem da ti je ovo argument... Po čemu je odluka s Berlinskog kongresa u vezi BiH dala AU za pravo da 30 godina kasnije anektira BiH? Na osnovu čega su to uradili, navedi.

Ne razumijem uopće što točno pitaš?Kako misliš argument?
Zašto su je pripojili 1908?
Zbog situacije u Osmanskom Carstvu, ali to je samo posljedični čin, ona je u njihovim rukama od 1878., svi su tada teritorijalno namireni, pa tako i A-U, odricanjem na jednom dijelu, dobijanjem BiH na drugom.

moonlight
09-11-2013, 23:32
Ne bih rekao da ti je baš paralela sa remijem Agregata iz Zagreba protiv Jedinstva iz Mančestera na mestu.

Ipak ta ploča simbolizuje početak do tada najvećeg krvoprolića u istoriji čovečanstva, čiji je ishod posledično bio katalizator još većeg krvoprolića 20 godina kasnije. A upravo su Nemci i u jednom i u drugom bili glavni učesnici, a ožiljci i traume u njihovoj nacionalnoj psihi iz svega toga i danas se osećaju.

Nemci i Austrijanci su itekako zainteresovani za obeležavanje ovog događaja, već godinu-dve kako se približava jubilej u stručnim krugovima (među istoričarima) traje živa diskusija kojom pokušava da se nanovo karakteriše događaj iz 1914., na desetine radova je objavljeno zadnjih godina, članaka u stručnim časopisima, itd. Ja, kao laik, to donekle pokušavam da ispratim preko interneta pa mogu da primetim da baš istoričari i profesori iz Nemačke i Austrije (posebno ovi drugi) su najaktivniji. Eto, Moonlight koji je kako čuh istoričar može da potvrdi ili demantuje uostalom...

I.svjetski rat je najzapostavljenija povijesna tema u historiografiji.
Sad se to donekle mijenja, samo se bojim da poplava tih nabrzinu istraživačkih radova ne bude loša.

Inkvizitor
10-11-2013, 08:42
Ja pisem jedno, ti odgovaras na nesto drugo...

Uopste ne spominjem njegov odnos prema AU monarhiji... gde je rodjen, na samoj granici sa Nemackom, Braunau na Inn-u... a ako vec to spominjes, onda reci da je u Februaru 1914 se prijavio da sluzio u Austrijskoj armiji, ali su ga zbog neuhranjenosti odbili...

http://www.younghitler.com/_images/hitler_1914_b.jpg

Evo ga u Minhenu u avgustu 1914. na proslavi mase zato sto je objavljen rat...

On je po ubedjenju bio Nemac, a Austriju je smatrao integralnim delom nemacke drzave. Uopste njegov odnos prema AU nije vazan u ovoj prici. Krenuli smo od Principa i table koje su mu poklonili za rodjendan.

Jeste, postovao je srpsku armiju, pokusavao sve da nagovori kneza Pavla da Juga bude na njegovoj strani...


http://www.youtube.com/watch?v=Ca5HaPTQ5J4

Evo kako ga je primio, sa najvecim pocastima... retka stvar u ono vreme...

Nemacka je bila 100 puta jaca od vojske Juge, ali ipak nije hteo da se zavlaci na Balkan bez potrebe, ponudio je najbolji moguci dogovor koji je mogla dobiti i jedna zemlja u Evropi tad...

Ne mozemo da tretiramo Vladu Cernozemskog kao Principa... Prvo, Srbi u Jugi nikog nisu okupirali kao sto je to uradila AU sa Bosnom. Sami ste u Saboru izglasali ujedinjenje sa Srbijom. Hrvatska nije bila pod okupacijom, i kralj Aleksandar nije bio vladar okupirane zemlje koji je pravio smotru u Sarajevu na najveci hrvatski praznik, sa ambicijom da pokori Hrvatsku... da postoje takve paralele, onda bi Princip i onaj bugarski fasista bili isto... ne mogu ni da se porede...

Sto se tice 100-godisnjice... treba reci odakle je sve pocelo... Nije Srbija, niti Srbi kao narod iniciralo obelezavanje toga... prica je krenula iz Sarajeva, potpomognuto interesima i ciljevima Nemaca da Srbe predstave kao krivce za otpocinjanje rata... dotle idu da se spominje pravljenje spomenika Ferdinandu, sto bi bio vrhunac beskicmenosti, da tebi u glavnom gradu stoji spomenik okupatoru, pritom, protiv cije aneksije su bili svi tadasnji Muslimani koji nisu mogli da prebole odlazak Turaka... perverzija u vise dimenzija...

Poštovao je srpsku armiju i zato je htio dogovor s Jugoslavijom. Eto kako se izdate kad pričate a sve mile lale cile mile kako ste u stvari Jugoslaviju smatrali proširenom Srbijom.

Koliko ih je cijenio ti to sigurno ne znaš a može se isčitati iz toga da nakon što su mu rekli da tobožnji pučista protiv Trojnog pakta Dušan Simović i njegova vlada nude još bolje uvjete za Nijemce..samo je rekao..da treba kazniti tu "balkansku bagažu". "Balkanska bagaža" eto kako vas je cijenio.

Zašto bi Vlado Černozomski bio bugarski fašista. Svatko tko je protiv vašeg velikosrpstva i vašeg imperijalizma bio je fašista.

Po čemu je to Vlado Černozomski fašista a Gavrilo Princip nije. Obojica su atentatori i obojica su pucali na onoga za kojega su mislili da je protivnik njihovog naroda i obojica su se suprostavljala imperijalizmu tog vladara.

To što vi mrljate o fašizmu kad ostanete bez argumenata to nema nikakvu vrijednost.

Po tim vašim kriterijima najveće fašista bi trebali tražiti doma. U Srbiji.

A tek ovo trkeljanje i usporedbe..nije Srbija ovo nije Srbija ono..

Srbija se ponašala kao hegemon i radila teror nad nesrbima..i to je jedino bitno..pucali su , ubijali, kundačili sve koji su se suprostavljali velikosrpstvu..pa su i hrvatske prvake pobili u tzv narodnoj skupštini što je nezabilježen čin u povijesti parlamenata svijeta. Valjda i skupštine kanibala imaju veću toleranciju kad se skupe da o nečem vijećaju. Taj divljački, zločinački potez se u vašoj historiografiji ocjenjuje kako?

I vi ćete nekom solit pamet o fašizmu i zločinu.

Uroš
10-11-2013, 10:50
Poštovao je srpsku armiju i zato je htio dogovor s Jugoslavijom. Eto kako se izdate kad pričate a sve mile lale cile mile kako ste u stvari Jugoslaviju smatrali proširenom Srbijom.

Koliko ih je cijenio ti to sigurno ne znaš a može se isčitati iz toga da nakon što su mu rekli da tobožnji pučista protiv Trojnog pakta Dušan Simović i njegova vlada nude još bolje uvjete za Nijemce..samo je rekao..da treba kazniti tu "balkansku bagažu". "Balkanska bagaža" eto kako vas je cijenio.

Zašto bi Vlado Černozomski bio bugarski fašista. Svatko tko je protiv vašeg velikosrpstva i vašeg imperijalizma bio je fašista.

Po čemu je to Vlado Černozomski fašista a Gavrilo Princip nije. Obojica su atentatori i obojica su pucali na onoga za kojega su mislili da je protivnik njihovog naroda i obojica su se suprostavljala imperijalizmu tog vladara.

To što vi mrljate o fašizmu kad ostanete bez argumenata to nema nikakvu vrijednost.

Po tim vašim kriterijima najveće fašista bi trebali tražiti doma. U Srbiji.

A tek ovo trkeljanje i usporedbe..nije Srbija ovo nije Srbija ono..

Srbija se ponašala kao hegemon i radila teror nad nesrbima..i to je jedino bitno..pucali su , ubijali, kundačili sve koji su se suprostavljali velikosrpstvu..pa su i hrvatske prvake pobili u tzv narodnoj skupštini što je nezabilježen čin u povijesti parlamenata svijeta. Valjda i skupštine kanibala imaju veću toleranciju kad se skupe da o nečem vijećaju. Taj divljački, zločinački potez se u vašoj historiografiji ocjenjuje kako?

I vi ćete nekom solit pamet o fašizmu i zločinu.

Ne vredi se raspravljati sa ovim tvojim frazetinama, tu spasa nema, nego ponudi ti nama (iz tvog ugla) ako je uopšte moguće neko kredibilno objašnjenje zašto ste vi Hrvati bili pretorijanska garda habsburške okupacije Bosne? Gde nestade ona iskrica slobodarstva od par godina ranije kad ste pomagali svojoj braći Srbima u njihovim ustancima po Hercegovini?

DzoniBG
10-11-2013, 10:54
Da, hteo je dogovor sa Jugoslavijom, tako se tada zvala ta zemlja... izneo sam i snimak kako docekuje kneza Pavla... a taj dogovor je podrazumevao najbolje moguce uslove, bez okupacionih snaga, bez slanja vojske za potrebe Nemaca... skoro kao neutralnost, nesto sto nije dobila ni jedna evropska drzava koju je pregazio. To sta je posle rekao, kad je Simovic uz pomoc Britanaca izveo puc, manje je vazno, naravno da je bio ljut, i ne samo zbog neposlusnosti, vec sto mu je zbog pizdarija Musolinija u Grckoj odgadjan plan napada na Rusiju, sto mu se posle obilo u glavu jer se pred Moskvom uvalio u zimu...

Cernozemski je bio bugarski fasista, bas tako kako sam rekao... zasto fasista, zato sto je radio u dilu sa ustasama, i pre svega fasistickom Italijom koja je to sve organizovala... Ako ti mislis da Italija sa Musolinijem nije bila fasisticka, a oni ustvari i izumitelji tog pokreta i ideologije... onda Cernozemski nije fasista...

Princip je bio, ajd da kazem revolucionar, klinac zanesen idejom o oslobadjanju juznoslovenskih naroda i pravljenja zajednicke drzave... ne znam dal znas, on se u nekim dokumentima potpisivao i kao Srbo-Hrvat... a pre svega ga je vodila jugoslovenska ideja. Slicnost sa Cernozemskim je samo u tome sto su obojica pucala i ubila... vreme, epoha, ideologija, ciljevi... sve je drugo razlicito...

Ovo dalje skreces u temu prve Juge koja je preobimna da bi je sad varili...

Na kraju, ili pocetku... ovo sto je Uki primetio, Princip je slavljen za heroja, ima istaknuto mesto u istoriji... a ovo bugarce je zavrsilo u slivniku kanalizacije, 99% ljudi ne znaju mu ni ime... toliko o slicnosti...

Inkvizitor
10-11-2013, 11:00
Da, hteo je dogovor sa Jugoslavijom, tako se tada zvala ta zemlja... izneo sam i snimak kako docekuje kneza Pavla... a taj dogovor je podrazumevao najbolje moguce uslove, bez okupacionih snaga, bez slanja vojske za potrebe Nemaca... skoro kao neutralnost, nesto sto nije dobila ni jedna evropska drzava koju je pregazio. To sta je posle rekao, kad je Simovic uz pomoc Britanaca izveo puc, manje je vazno, naravno da je bio ljut, i ne samo zbog neposlusnosti, vec sto mu je zbog pizdarija Musolinija u Grckoj odgadjan plan napada na Rusiju, sto mu se posle obilo u glavu jer se pred Moskvom uvalio u zimu...

Cernozemski je bio bugarski fasista, bas tako kako sam rekao... zasto fasista, zato sto je radio u dilu sa ustasama, i pre svega fasistickom Italijom koja je to sve organizovala... Ako ti mislis da Italija sa Musolinijem nije bila fasisticka, a oni ustvari i izumitelji tog pokreta i ideologije... onda Cernozemski nije fasista...

Princip je bio, ajd da kazem revolucionar, klinac zanesen idejom o oslobadjanju juznoslovenskih naroda i pravljenja zajednicke drzave... ne znam dal znas, on se u nekim dokumentima potpisivao i kao Srbo-Hrvat... a pre svega ga je vodila jugoslovenska ideja. Slicnost sa Cernozemskim je samo u tome sto su obojica pucala i ubila... vreme, epoha, ideologija, ciljevi... sve je drugo razlicito...

Ovo dalje skreces u temu prve Juge koja je preobimna da bi je sad varili...

Na kraju, ili pocetku... ovo sto je Uki primetio, Princip je slavljen za heroja, ima istaknuto mesto u istoriji... a ovo bugarce je zavrsilo u slivniku kanalizacije, 99% ljudi ne znaju mu ni ime... toliko o slicnosti...

Molim te..pa vi ste četnike koje su Talijani, znači fašisti, vozali u svojim kamionima da kolju, pale i ubijaju, koji su ih iz svojih magacina opskrbljivali oružjem , šopali makaronima, nakupinu koljača koji su bili talijanske, znači fašističke kujice..proglasili ni manje ni više antifašistima pa ste o tome upravo snimili neku patetičnu seriju.

Toliko o vašoj percepciji fašizma..i koliko to vrijedi, nula bodova.

Kakve veze ima što je Princip kod vas slavljen za heroja. Čudna mi čuda. I to je kriterij za što? Ako ga Srbi slave to je znak da je pozitivac, heroj što li. Pa vi slavite i jednog Ratka Mladića.

Uroš
10-11-2013, 11:12
Vidiš Džoni, pitaš čoveka nešto konkretno, a on kreće sa uopštenim tiradama koje ne vrede pišljivog boba, standardna priča o četnicima i italijanskim makaronama, priču koju ovde ponavlja do u besvest.

Zna ponešto malo o Drugom svetskom ratu (iz hrvatske vizure naravno), hteo-ne hteo može koju prozboriti i o zadnjim ratovima, sve ranije od toga je za njega terra incognita koju pokušava da zamaskira ovim frazetinama o četnicima i makaronama iz Drugog sv. rata, ili sa par doskočica u vezi Srba i Turaka. Sve izvan toga pustoš, nema blage veze. Nije sramota ne znati Inkvizitore, sramota je ukrasti, ubiti.

Inkvizitor
10-11-2013, 11:23
Vidiš Džoni, pitaš čoveka nešto konkretno, a on kreće sa uopštenim tiradama koje ne vrede pišljivog boba, standardna priča o četnicima i italijanskim makaronama, priču koju ovde ponavlja do u besvest.

Zna ponešto malo o Drugom svetskom ratu (iz hrvatske vizure naravno), hteo-ne hteo može koju prozboriti i o zadnjim ratovima, sve ranije od toga je za njega terra incognita koju pokušava da zamaskira ovim frazetinama o četnicima i makaronama iz Drugog sv. rata, ili sa par doskočica u vezi Srba i Turaka. Sve izvan toga pustoš, nema blage veze. Nije sramota ne znati Inkvizitore, sramota je ukrasti, ubiti.

Kad si ti odgovorio išta konkretno.

Uroš
10-11-2013, 11:32
Ponavljam: zašto ste bili pretorijanci habsburških okupatora Bosne, zašto ih tako priljubiste? Mogli ste makar pokazati zaškrgutati ako ništa poput Muslimana, ako vam je već ono što su radili Srbi bilo nedostižno...

Inkvizitor
10-11-2013, 11:35
Ti si cirkusant a ne diskutant, čitajuće tebe čovjek može samo spoznati kolika je mitomanski potencijal srpskog društva i koliko su izopačeni kriteriji u tom društvu.

Uroš
10-11-2013, 11:39
Odustajem, ne vredi s tobom dalje na ovu temu. Umesto da ponudiš odgovor, ti vređaš. Čemu to, dragi naš hrvatski domaćine?

Inkvizitor
10-11-2013, 11:42
Odustajem, ne vredi s tobom dalje na ovu temu. Umesto da ponudiš odgovor, ti vređaš. Čemu to, dragi naš hrvatski domaćine?

Kakvo vrijeđanje, pa to je samo dar zapažanja.

Evo odgovorit ću ti.

Pa bili smo zato jer smo već vjekovima bili u protuturskoj koaliciji sa Austrijancima a to što ste vi i bosanski muslimani nevoljko primili okupaciju BiH od strane Habsburga to je zato jer ste bili zajedno u turskoj tj Osmanlijskoj koaliciji.

To je bio stari sukob.

moonlight
10-11-2013, 11:50
Prvo Uroše, ako već razgovaramo o nekim povjesnim temama onda se potrudi pa reci nešto o njima, nešto novo, argumentirano, nešto o čemu se može raspravljati, a teza o "konjušarstvu Hrvata" je već brate prolivena milijun puta, i opet je skupljaš sa poda, ono malo što je vlažnog ostalo.
Ako su Hrvati prigrlili sve Austrougarsko u BiH, zašto nisu prihvatili i nacionalni unitarizam, zašto nisu prihvatili i Bošnjaštvo kao nametnutu etničku ideju?

I prestanite se pozivati na historijografiju kada vam ide u prilog, a tamo gdje vam ne ide u prilog, tumačite ju kao "reviziju"...ne tiče se to samo tebe i Džonija, to se tiče puno ozbiljnijih povjesničarskih institucija u Srbiji.

NorthStand
10-11-2013, 16:45
Odustajem, ne vredi s tobom dalje na ovu temu. Umesto da ponudiš odgovor, ti vređaš. Čemu to, dragi naš hrvatski domaćine?

pa zato, jer je to vaš stil, da redovno goste pogotovo hrvatske nacionalnosti na vašim forumima puno sočnije i radikalnije vrijeđate. ovdje imate praktički status akademika, tako se "civilizovano" s vama raspravlja.

Aleksa
10-11-2013, 17:09
Kakvo vrijeđanje, pa to je samo dar zapažanja.

Evo odgovorit ću ti.

Pa bili smo zato jer smo već vjekovima bili u protuturskoj koaliciji sa Austrijancima a to što ste vi i bosanski muslimani nevoljko primili okupaciju BiH od strane Habsburga to je zato jer ste bili zajedno u turskoj tj Osmanlijskoj koaliciji.

To je bio stari sukob.

Dobro, i do kada je trajala ta naša koalicija sa Osmanlijama? Do okupacije BiH od strane AU? Ili je mnogo ranije prekinuta?
Ako navodna koalicija sa Osmanlijama prestaje 1804. kako je moguće da mi branimo tu koaliciju 1878 ili 1908?

Dakle, kad su Osmanlije napuštali BiH, pitanje nije bilo hoće li BiH pripasti AU ili Osmanlijama, nego AU ili Srbiji. I tu su Hrvati valjda stali na stranu AU, ojačavši tako pozicije svog gospodara na Balkanu.

Inkvizitor
10-11-2013, 17:13
Dobro, i do kada je trajala ta naša koalicija sa Osmanlijama? Do okupacije BiH od strane AU? Ili je mnogo ranije prekinuta?
Ako navodna koalicija sa Osmanlijama prestaje 1804. kako je moguće da mi branimo tu koaliciju 1878 ili 1908?

Dakle, kad su Osmanlije napuštali BiH, pitanje nije bilo hoće li BiH pripasti AU ili Osmanlijama, nego AU ili Srbiji. I tu su Hrvati valjda stali na stranu AU, ojačavši tako pozicije svog gospodara na Balkanu.

A gdje je bila opcija da Bih pripadne Srbiji. To mi je prva vijest. Daj neki releventni povijesni izvor gdje se spominje ta dilema.

Trajala je ta vaša koalicija sa Osmanlijama stoljećima, ne može se to tako lako prekinuti. I kad ratujete sa lokalnim srpskim agama imate odnose sa Portom. Kad ono Turci napuštaju srpske gradove?

Aleksa
10-11-2013, 17:14
Prvo Uroše, ako već razgovaramo o nekim povjesnim temama onda se potrudi pa reci nešto o njima, nešto novo, argumentirano, nešto o čemu se može raspravljati, a teza o "konjušarstvu Hrvata" je već brate prolivena milijun puta, i opet je skupljaš sa poda, ono malo što je vlažnog ostalo.
Ako su Hrvati prigrlili sve Austrougarsko u BiH, zašto nisu prihvatili i nacionalni unitarizam, zašto nisu prihvatili i Bošnjaštvo kao nametnutu etničku ideju?

I prestanite se pozivati na historijografiju kada vam ide u prilog, a tamo gdje vam ne ide u prilog, tumačite ju kao "reviziju"...ne tiče se to samo tebe i Džonija, to se tiče puno ozbiljnijih povjesničarskih institucija u Srbiji.

A čime su se Hrvati uopšte suprotstavili austrougarskoj politici u BiH? Čak bi se moglo reći da su pasivno prihvatli ideju etničkog bošnjaštva, koja nije uspela iz drugih razloga.

Aleksa
10-11-2013, 17:17
A gdje je bila opcija da Bih pripadne Srbiji. To mi je prva vijest. Daj neki releventni povijesni izvor gdje se spominje ta dilema.

Trajala je ta vaša koalicija sa Osmanlijama stoljećima, ne može se to tako lako prekinuti. I kad ratujete sa lokalnim srpskim agama imate odnose sa Portom. Kad ono Turci napuštaju srpske gradove?

Pa Srbija je u to vreme pokazivala otvorene pretenzije prema BiH. Osmanlije se povlače jer nisu mogli da umire Nevesinjski ustanak, koji je bio srpski ustanak sa ciljem, između ostalog, ujedinjenja sa Srbijom. Bez austrougarske okupacije, do tog prisajedinjenja bi verovatno došlo.

Inkvizitor
10-11-2013, 17:19
Pa Srbija je u to vreme pokazivala otvorene pretenzije prema BiH. Osmanlije se povlače jer nisu mogli da umire Nevesinjski ustanak, koji je bio srpski ustanak sa ciljem, između ostalog, ujedinjenja sa Srbijom. Bez austrougarske okupacije, do tog prisajedinjenja bi verovatno došlo.

:smijeh . I to je sve. Srpske težnje i gotova stvar..

ko šiša međunarodne faktore..

Aleksa
10-11-2013, 17:22
Trajala je ta vaša koalicija sa Osmanlijama stoljećima, ne može se to tako lako prekinuti. I kad ratujete sa lokalnim srpskim agama imate odnose sa Portom. Kad ono Turci napuštaju srpske gradove?

Pa ako je 1804. proklamovana politka nezavisnosti od Porte, onda se ne može reći da imamo dobre odnose sa njom. Turci su ostali u srpskim gradovima do vladavine kneza Mihajla Obrenovića, ali to ne govori o dobrim odnosima Srbija sa Portom. O tim odnosima govori stalno nastojanje da Turci definitivno odu iz Srbije i sa Balkana.

Karađorđe je bio pobornih opštebalkanskog ustanka protiv Turaka i njihovog proterivanja iz Evrope, tako da nema nikakvog osnova da se ogovori o koaliciji Osmanlija i Srba, barem u to vreme.

Aleksa
10-11-2013, 17:29
:smijeh . I to je sve. Srpske težnje i gotova stvar..

ko šiša međunarodne faktore..

Dabome, srpske težnje otvaraju opcije. Zar nije moglo na Berlinskom kongresu da prevagne, pa da se ne odobri okupacija BiH od strane AU?
Srbija nije baš uvek bespogovorno slušala međunarodne faktore, izlagavši tako sebe raznim opasnostima, ali barem je i sama prema tim faktorima nastupala kao strana, kao partner ili neki faktorčić, a ne kao slepi poslušnik.

Mnogo je primera.
Pa i taj 1. srpski ustanak, kada međunarodni faktor Austrija traži od Srba da se primire, a oni odbijaju. (to ujedno pokazuje koliko je ta austrijska koalicija protivosmanska).
Onda Balkanski ratovi, kada Srbija izbija u par navrata na more u Albaniji, uprkos pretnjama faktora Austrije.
I na kraju ovaj ultimatim prositeko iz Sarajevskog atentata. Čak su i Rusi tražili od Srbije da pristane.

Inkvizitor
10-11-2013, 17:29
Čak bi se moglo reći da su pasivno prihvatli ideju etničkog bošnjaštva, koja nije uspela iz drugih razloga.

Odakle ti to. Ti si prvi koji je tako nešto ustvrdio.

Inkvizitor
10-11-2013, 17:32
Dabome, srpske težnje otvaraju opcije. Zar nije moglo na Berlinskom kongresu da prevagne, pa da se ne odobri okupacija BiH od strane AU?
Srbija nije baš uvek bespogovorno slušala međunarodne faktore, izlagavši tako sebe raznim opasnostima, ali barem je i sama prema tim faktorima nastupala kao strana, kao partner ili neki faktorčić, a ne kao slepi poslušnik.

Mnogo je primera.
Pa i taj 1. srpski ustanak, kada međunarodni faktor Austrija traži od Srba da se primire, a oni odbijaju. (to ujedno pokazuje koliko je ta austrijska koalicija protivosmanska).
Onda Balkanski ratovi, kada Srbija izbija u par navrata na more u Albaniji, uprkos pretnjama faktora Austrije.
I na kraju ovaj ultimatim prositeko iz Sarajevskog atentata. Čak su i Rusi tražili od Srbije da pristane.

Tu ste jedva priznati u granicama beogradskog pašaluka a kamoli da dobijete BiH. Vaše želje su tu nebitne.

Postoji svašta u vašoj povijesti kao i u svačijoj..i primjeri neposluha kao i potpunog posluha i vazalstva.

Aleksa
10-11-2013, 17:37
Odakle ti to. Ti si prvi koji je tako nešto ustvrdio.

Pa čisto logički. Ako nešto aktivno ne rušiš, znači da ga pasivno podržavaš.
Hrvati su aktivno podržali okupaciju BiH - recimo da im je to odgovaralo. Ali po pitanju bošnjačenja, ako im nije odgovaralo, trebalo je da bude isto tako neki aktivan otpor.
Suštinski, aktivna podrška okupaciji, samo je otvorila put austrougarskim planovima u BiH, pa time i uvođenju bošnjačke etnije.

Inkvizitor
10-11-2013, 17:43
Aleksa jel ti to pokušavaš nadmašit Uroša u cirkusanstvu.

caporegime
10-11-2013, 18:30
Pa Srbija je u to vreme pokazivala otvorene pretenzije prema BiH. Osmanlije se povlače jer nisu mogli da umire Nevesinjski ustanak, koji je bio srpski ustanak sa ciljem, između ostalog, ujedinjenja sa Srbijom. Bez austrougarske okupacije, do tog prisajedinjenja bi verovatno došlo.

prepojednostavljuješ stvari.
misliš da bi nesrbi to pasivno gledali?
nakon što je propao bosanski dio tog ustanka, da au nije uletila i okupirala bih, propao bi i hercegovački dio.
tako da to što govoriš spada tek u želju a ne u realnost.
ipak, lijepo je pročitati s tvoje strane malo o motivima.
višestoljetni turski pomagači su odlučili svoju lojalnost donedavnim gospodarima pokazati do kraja, poznatom manifestacijom lojalnosti: zabij nož u leđa.

moonlight
10-11-2013, 21:15
Dobro, Aleksu ne treba shvaćati ozbiljno jer za njega historiografija ionako nije znanost, on sve iz prošlosti lako zaključuje logičkim zaključivanjem i pogledom iz današnjeg vremena.

Aleksa
11-11-2013, 00:44
Dobro, Aleksu ne treba shvaćati ozbiljno jer za njega historiografija ionako nije znanost, on sve iz prošlosti lako zaključuje logičkim zaključivanjem i pogledom iz današnjeg vremena.

Možda nije nauka, ali jeste naučna disciplina, pa me u tom smislu zanima. Zapravo iz historiografije se zahvata onoliko koliko je relevantno za istoriju, i ta na odgovarajući objektivan metodološki način, da bi se dobila objektivna slika, a ne ovakva kakvu je dao Caporegime:


prepojednostavljuješ stvari.
misliš da bi nesrbi to pasivno gledali?
nakon što je propao bosanski dio tog ustanka, da au nije uletila i okupirala bih, propao bi i hercegovački dio.
tako da to što govoriš spada tek u želju a ne u realnost.
ipak, lijepo je pročitati s tvoje strane malo o motivima.
višestoljetni turski pomagači su odlučili svoju lojalnost donedavnim gospodarima pokazati do kraja, poznatom manifestacijom lojalnosti: zabij nož u leđa.

Istina je da su se u 19. veku i kod muhamedanaca i kod katolika u BiH javljala srpska nacionalna osećanja, istina je i da je svako od te dve grupe bila manja od pravoslavnog srpskog stanovništva u BiH. A istina je da od polovina 19. veka pa do 1. svetskog rata te dve populacije uglavnom jesu pasivnije u odnosu na Srbe kad su u pitanju istorijske promene koje su zahvatile to područje.

Što se tiče višestoljetnog pomaganja Turcima, tu ima nekih stvari koje treba imati u vidu. Despotu Đurđu Brankoviću je ponuđena Papska bula, kao ugovor kojim bi pristupio hrišćanskoj koaliciji u borbi protiv osmanlija. Ona je podrazumevala unijaćenje, pa je glatko odbijena. "Više volim pod sulatnov čador nego pod papsku bulu" to su reči iz predanja. To je duboko u 15. veku i tada funkcionišu ti vazalni odnosi srpske države i Carigrada. Već krajem 15. veka srpska država se potpuno utapa u Osmansko carstvo, Srbi više i nemaju vlastelu koja bi bila u vazalnim odnosima sa Turcima, tako da jedino preostaje kmetstvo pod Turcima. Već 17. vek je obeležen seobama Srba u Habzubršku Monarhiju, a u 18. Srbi učestvuju u pohodima habzburgovaca duboko na Balkan, do Skoplja. U 18. veku podignut je i ustanak i nastala je tzv Kočina krajina.
Tako da ako je bilo tog pomaganja Turcima, ako je vazalstvo pomaganje, teško da se može nategnuti jedan vek trajanja, kamoli neki višestoletni period.
Da li je Đurađ bio u pravu kad je odbio papsku koaliciju? Pa verovatno jeste. Zapravo Austriju i nije zanimalo oslobađanje hrišćana preko Save i Dunava, pa su lako stabilzovali svoju granicu na tim rekama. Ono južnije čak nisu ni smatrali Evropom već Azijom. Više joj je odgovarao bolesnik na Bosforu nego mlade balkanske države-nacije.

DzoniBG
17-11-2013, 12:58
Zanimljiva emisija u kojoj Muharem Bazdulj otkriva neke malo poznate detalje o ovoj temi...


http://www.youtube.com/watch?v=bkyvh7VOIZk

NorthStand
17-11-2013, 16:25
prepojednostavljuješ stvari.
misliš da bi nesrbi to pasivno gledali?
nakon što je propao bosanski dio tog ustanka, da au nije uletila i okupirala bih, propao bi i hercegovački dio.
tako da to što govoriš spada tek u želju a ne u realnost.
ipak, lijepo je pročitati s tvoje strane malo o motivima.
višestoljetni turski pomagači su odlučili svoju lojalnost donedavnim gospodarima pokazati do kraja, poznatom manifestacijom lojalnosti: zabij nož u leđa.

NE, Srbi ti računaju da samo oni imaju pravo ustašama radit balvane revolucije kada ih ustaše "zatome" u lepoj njihovoj NDH. ali kada bi oni hrvatae iz BiH i djelova Hrvatske aneksirali u sastav Srbije, tu ne bi bilo nikakvih problema. dapače, ionako su Hrvati Srbi Katolici pa je logično da mirno to prihvate.

malo je za reć da su bolesni, i sve ovo što im se događa dolje na Kosovu je zapravo bumerang svega onoga što su radili u BiH i Hrvatskoj u proteklih 100 godina, tamo od 1918 intezivno, Kraljevina je bila početak srpskog ludila na ovim područjima. a SFRJ je samo dovela Srbiju i Srbe do zenita tog ludila. i omogućila im svu onu vojnu mašineriju s kojom su konačno mogli krenut na balije i ustaše krvnički, u nadi da će ipak izaći na "vekovne granice" karlobag-karlovac-virovitica.

NorthStand
17-11-2013, 16:32
dobro jutro da AU nije zanimalo katolićanstvo, jer da ju je zanimalo ne bi od BiH napraivli zasebnu državu. koja je praktički bila početak kreiranja velikosrpskih planova na ovim područjima, cilj je bio jednostavan rascijepkat ove narode na ovim prostorima što više i naselit srbadije što više zapadno od Drine i kada se pruži šansa krvnički probat otet teritorij od susjeda. možete se vi ovdje pravit blesavi koliko god hoćete, ali vaša taktika i ponašanje odavno je provaljeno i teško ćete ijednoga hrvata na ovome forumu obamnut o pravim uzrocima rata i općenito tim svim događajima, koji su ništa više ni manje nego srpsko preseravanje i klasični pokušaji otimačine tuđeg teritorija, ono za što sada albance prozivate. s time da je albanaca puno više na kosovo, nego što je srba ikada bilo na teritoriju današnje RH. a boga mi i BiH. ni silna naseljavanja, nisu vam pomogla da dosegnete albančevih 2 Miliona ljudi s Kosova. u BiH vas je trenutno 1.3 miliona, u hr 200.000 dakle sve zajedno preko drine 1.5 miliona, ko i u vrijeme NDH. ali to vas ni tada, kao ni danas nije spriječavalo da na sve moguće načine opstruirate Zagreb odnosno Sarajevo odnosno granice tih dviju država. jer eto, one su "vještačke" i AVNOJevske po Aleksi. jedini vi Srbi ste u tome vidjeli nešto čudno i neprijateljsko na spram sebe, pa se ponukani tom idejom da svi Srbi moraju živjet u jednoj državi i krenuli na hrvate i muslimane 1991 odnosno 1992. a vi se i dalje pravite blesavi, i pričajte o merčepovcima u okolici Vukovara ko argumentu za ravnanje cijelog Vukovara i klanje koje ste režirali mjesecima nakon pada Vukovara. sve je to bilo po vama, zbog 3 srpske babe i dva srpska vojnika. nisam znao, da se zbog 5 ljudi kreće u rat u kojem će biti daleko više pogubljenih srpskih života od tih 5. ali po vama to je logično, pa i drugi puta krenite možda se i proširimo na vaš račun, kada nismo stigli ovaj put drugi put sigurno hoćemo. ;)

NorthStand
17-11-2013, 16:34
a najjači su mi ovi kreteni u hrvatskoj što se kunu u slavenstvo, a upravo su hrvate u ime tog i takvog slavenstva razno razni slaveni tamanili ko lovci zečeve. i ja poštujem više slavene od germana i romana, ali ljudi daj pogledajte šta su Rusi radili slavenima Poljacima, pogledajte šta su Srbi slaveni radili Hrvatima slavenima, šta se događalo između Bugara i Srba kroz povijest, daj zajebite to slavenstvo ko argument za nekakve normalne odnose, jer nije bitno dal si slave german ili roman već to da si normalan i da se znaš ponašat ko čovjek. pošto to većina slavena nikad nije bila, ne treba ni gajit iluzije o nekakvom paktu svih slavena kontra ostatka svijeta. i ovo čuđenje da je dio Hrvata stalo na stranu germana u 2 svijetska rata, stali smo jer su oni u to vrijeme najviše predstavljali naše političke interese, da su to bili Rusi ili neki drugi vjerojatno bi se borili rame uz rame s njima. oko svega radite nekakvu posebnu kronologiju, a stvari su poprilično jednostavne. tko je hrvatima nudio državu, taj je dobio i naklonost hrvata. kao što i SAD imaju pozitivan stav kod većine hrvata, zbog uloge koju su odigrali 1990ih za ovo područije, a prije 1991 nisu imale nikakav status jer su podržavale Tita i SFRJ. i prije toga, bombardirali zagreb tokom drugog svijetskog rata u ime saveznika. dakle, sve se mjenja, svijet se mjenja, samo Srbi ostaju isti- nepromjenjivi.

moonlight
17-11-2013, 20:02
Zanimljiva emisija u kojoj Muharem Bazdulj otkriva neke malo poznate detalje o ovoj temi...


http://www.youtube.com/watch?v=bkyvh7VOIZk

Koje?

"Istoričar" Marković, pomalo smušen, ali u paralelnom galopu s "istoričarem" Šarencom jednostavno skriva činjenice, da li u neznanju ili na zadatku, tko će ih znati.
Čude se, čude kako je to monarhistička vlast nakon I.svj.rata udaljila sebe od Gavrila, kao ne znaju, nije im jasno, posebno Marković.
A što je s Dragutinom Dimitrijevićem Apisom?
Kako bi to kralj Aleksandar slavio Principa, a dao je strijeljati tog istog Apisa u Solunskom procesu, pod navodnom optužnicom atentata na samog sebe, prijestolonasljednika.
A taj isti Apis od 1912. ima Mladu Bosnu pod svojom kontrolom, kao filijalu "Crne ruke" u Bosni.
Pa onda ne zna Marković ili namjerno falsificira navodeći 27. mart kao prvi antifašistički ustanak u svijetu:facepalm
http://istra.lzmk.hr/clanak.aspx?id=1507

I zaključuje "istoričar" Šarenac na kraju emisije da će oni slaviti Principov čin jer je on "duboko etnički usađen u njihovo sećanje"...
Od kada , od 1945.? 1991.? Ili od danas?

Polu čas istorije, nema šta...:naklon

Inkvizitor
17-11-2013, 21:52
Prvi antifašistički ustanak

Zašto se ne kaže da je pučist Simović ponudio još bolje uvjete Nijemcima. Koji je onda smisao puča. Jel ima netko odgovor.

Gledao sam jednom tog Markovića. Jedan od sumanutijih srpskih mitomana.

Vepar
17-11-2013, 21:57
Ponavljam: zašto ste bili pretorijanci habsburških okupatora Bosne, zašto ih tako priljubiste? Mogli ste makar pokazati zaškrgutati ako ništa poput Muslimana, ako vam je već ono što su radili Srbi bilo nedostižno...

Pa valjda smo htjeli da svjetlo civilizacije i katoličanstva prodre u Tamni vilajet.:kez

DzoniBG
17-11-2013, 22:06
Moon... citiras jedno, a odgovaras nesto sasvim drugo...i to ne prvi put...

Ne znam sto profesiju Markovica stavljas pod navodnike... tip je bio neverovatno darovit i inteligentan, pobednik Kviskoteke pred rat... imao je nekoliko pehova, tesku saobracajku, i neku vrstu sloga, i od tad je malo zbunjola... ali znanje i strucnost ne mogu da mu se ospore...

Gde ti vidis cudjenje oko odnosa kraljevine prema Gavrilu... osim Muharema koji je izneo neke malo poznate stvari, a to je nacin na koji je postavljena tabla koja je zavrsila kod Hitlera... druga dvojica se nisu mesali u tu pricu...

Prica oko Apisa, Crne Ruke i Solunskog procesa je ozbiljna tema... ne bi to sad ubacivao u pricu...

27.mart je prvi tako veliki ustanak u okupiranoj Evropi od strane Hitlera... na to je mislio, kakve veze ima sad neki Labinski ustanak iz 1921. godine?!

Stavio sam ovaj video i akcentovao Muharemovu pricu... jer je to prica iz drugog ugla, coveka koji je jugoslovenski orijentisan... dobro je primetio da su komunisti u Principovom atentatu videli revolucionaran zanos koji je njima svojstven... u neku ruku Principa velicaju danas i komunisti i nacionalisti, svako iz svojih pobuda...

Ako podjemo od naslova teme, najava proslave stogodisnjice u Sarajevu... postoji tu nekoliko veleobrta... prvo su u tom Sarajevu 1914 posle ubistva Ferdinanda ubijeni mnogi Srbi, radnje im demolirane, kuce rusene... onda Sarajlije u poluprivatnoj varijanti mu stavljaju plocu 16 godina kasnije...koju Hitler dobija na poklon... posle rata upravo komunisti vracaju kult Principa... da bi danasnji komunisti na vlasti u Sarajevu, SDP, filijala proistekla iz partije, puna antifasizma na recima.... upravo ucestvuje u organizaciji obelezavanja atentata, sa izrazito negativnom konotacijom prema Principu koji posta terorista u medjuvremenu :)

Inkvizitor
17-11-2013, 22:12
27 mart je kurac a ne ustanak protiv fašizma. Da je bio, ne bi Simović nudio Nijemcima bolje uvjete nego Cvetkovićeva vlada. Apsurd sam po sebi.

Zadatak tog puča je bio izgleda srušiti banovinu Hrvatsku. A Gavrilo Princip je za neke terorist za neke junak. Praviti od njega univerzalnog junaka ili univerzalnog teroristu, jalov je posao. Kao i od Vlade Černozomskog.

Što je vama Srbima stalo što drugi misle o njemu. Za vas je heroj i basta. Za druge je terorist , atentator bilo kako.

DzoniBG
17-11-2013, 22:17
Prvi antifašistički ustanak

Zašto se ne kaže da je pučist Simović ponudio još bolje uvjete Nijemcima. Koji je onda smisao puča. Jel ima netko odgovor.

Gledao sam jednom tog Markovića. Jedan od sumanutijih srpskih mitomana.

Smisao je bio da sklone izrazito nepopularnog kneza Pavla, i da sa Britancima u savezu se tuku protiv Hitlera... cak i da su Britanci doveli sve svoje snage iz Grcke, opet bi ih Nemci pregazili... a ne da nisu dosli, nego nisu ni nameravali... Simovic i ekipa kad su to videli, skapirali su svoj ujeb...ali kasno...

27. mart je poslednja velika revolucija kod Srba, koji su ustali protiv Hitlera... to je veliki cin obicnih ljudi koji su izasli na ulice... ali i velika neodgovornost pucista koji su morali da vide malo dalje od puke zelje za slobodom i nesvrstavanje uz Nemce... preskupa cena za ideale kojima tad nije bilo mesta...

Inkvizitor
17-11-2013, 22:22
Smisao je bio da sklone izrazito nepopularnog kneza Pavla, i da sa Britancima u savezu se tuku protiv Hitlera... cak i da su Britanci doveli sve svoje snage iz Grcke, opet bi ih Nemci pregazili... a ne da nisu dosli, nego nisu ni nameravali... Simovic i ekipa kad su to videli, skapirali su svoj ujeb...ali kasno...

27. mart je poslednja velika revolucija kod Srba, koji su ustali protiv Hitlera... to je veliki cin obicnih ljudi koji su izasli na ulice... ali i velika neodgovornost pucista koji su morali da vide malo dalje od puke zelje za slobodom i nesvrstavanje uz Nemce... preskupa cena za ideale kojima tad nije bilo mesta...


Zaobišao si elegantno da su ponudili bolje uvjete Nijemcima. To me uopće nije iznenadilo


Njihov puč je kao da ja imam lokal i odbijem plaćat reket gangsteru a onda ga nazovem za par dana i kažem da ću mu plaćat još više.

Al on uvrijeđen pa mi ipak polupa lokal pa s eja kasnije kurčim kako sma ga odjebo. Eto to je Simovićev puč.

DzoniBG
17-11-2013, 22:28
Zaobišao si elegantno da su ponudili bolje uvjete Nijemcima. To me uopće nije iznenadilo


Njihov puč je kao da ja imam lokal i odbijem plaćat reket gangsteru a onda ga nazovem za par dana i kažem da ću mu plaćat još više.

Al on uvrijeđen pa mi ipak polupa lokal pa s eja kasnije kurčim kako sma ga odjebo. Eto to je Simovićev puč.

Mislim da smo vec oko toga raspravljali...

Jedna stvar je sam puc, zavera generala da se smakne Pavle i odbaci pristup silama Osovine... to je samo jedan segment...

Drugo je, ono sto ti izbegavas, je da je ustao obican narod protiv toga... nije to bila samo dvorska igra... nego su desetine hiljada beogradjana preplavile ulice... e zato je to bila i narodna revolucija, i u tom potezu se ogleda antifasizam Srba...

Ako ima takvog pandana u Zagrebu voleo bi da cujem... jel ustao neko protiv pristupa trojnom paktu koji je prihvatila vlada Cvetkovic Macek?!

Inkvizitor
17-11-2013, 22:32
Mislim da smo vec oko toga raspravljali...

Jedna stvar je sam puc, zavera generala da se smakne Pavle i odbaci pristup silama Osovine... to je samo jedan segment...

Drugo je, ono sto ti izbegavas, je da je ustao obican narod protiv toga... nije to bila samo dvorska igra... nego su desetine hiljada beogradjana preplavile ulice... e zato je to bila i narodna revolucija, i u tom potezu se ogleda antifasizam Srba...

Ako ima takvog pandana u Zagrebu voleo bi da cujem... jel ustao neko protiv pristupa trojnom paktu koji je prihvatila vlada Cvetkovic Macek?!

ne znam što je antifašizam u Srba niti zašto su ustali kontra Nijemaca kad su isti imperijalisti ko i Nijemci. I vi i oni ste htjeli tuđe teritorije.

Nije bilo protesta u Zagrebu. Zašto. Vjerovatno zato jer Hrvati ni o čemu nisu odlučivali. To je bila srpska stvar. Srbi su držali svu vojsku, svu diplomaciju, srpski kralj..sve sve sve..

moonlight
17-11-2013, 22:32
Moon... citiras jedno, a odgovaras nesto sasvim drugo...i to ne prvi put...

Ne znam sto profesiju Markovica stavljas pod navodnike... tip je bio neverovatno darovit i inteligentan, pobednik Kviskoteke pred rat... imao je nekoliko pehova, tesku saobracajku, i neku vrstu sloga, i od tad je malo zbunjola... ali znanje i strucnost ne mogu da mu se ospore...

Gde ti vidis cudjenje oko odnosa kraljevine prema Gavrilu... osim Muharema koji je izneo neke malo poznate stvari, a to je nacin na koji je postavljena tabla koja je zavrsila kod Hitlera... druga dvojica se nisu mesali u tu pricu...

Prica oko Apisa, Crne Ruke i Solunskog procesa je ozbiljna tema... ne bi to sad ubacivao u pricu...

27.mart je prvi tako veliki ustanak u okupiranoj Evropi od strane Hitlera... na to je mislio, kakve veze ima sad neki Labinski ustanak iz 1921. godine?!

Stavio sam ovaj video i akcentovao Muharemovu pricu... jer je to prica iz drugog ugla, coveka koji je jugoslovenski orijentisan... dobro je primetio da su komunisti u Principovom atentatu videli revolucionaran zanos koji je njima svojstven... u neku ruku Principa velicaju danas i komunisti i nacionalisti, svako iz svojih pobuda...

Ako podjemo od naslova teme, najava proslave stogodisnjice u Sarajevu... postoji tu nekoliko veleobrta... prvo su u tom Sarajevu 1914 posle ubistva Ferdinanda ubijeni mnogi Srbi, radnje im demolirane, kuce rusene... onda Sarajlije u poluprivatnoj varijanti mu stavljaju plocu 16 godina kasnije...koju Hitler dobija na poklon... posle rata upravo komunisti vracaju kult Principa... da bi danasnji komunisti na vlasti u Sarajevu, SDP, filijala proistekla iz partije, puna antifasizma na recima.... upravo ucestvuje u organizaciji obelezavanja atentata, sa izrazito negativnom konotacijom prema Principu koji posta terorista u medjuvremenu :)

Gle Džoni ak ne kužiš, reci...
Nabrojao sam ono što je znakovito u samoj emisiji, pa koga briga za Kviskoteku, saobraćajku, koga ili što ti sad citiraš?
Hoćeš reći da sam ja to znao, pa ismijavam njegov fizički defekt, daj se saberi...
Čovjek je naslagao niz gluposti u emisiji, da ne idem sad kako su "Srbi srušili dva carstva, A-U i Osmansko", što nije dio teme pa nisam izdvajao.
Dakle naslanjam se na njegove gluposti, u tom smislu "istoričar"...
Jesi pročitao o Labinskoj republici tekst, kratak je, enciklopedijski, da jesi ne bi me pitao zašto sam ga stavio...

Inkvizitor
17-11-2013, 22:35
Čovjek je naslagao niz gluposti u emisiji, da ne idem sad kako su "Srbi srušili dva carstva, A-U i Osmansko", što nije dio teme pa nisam izdvajao.
Dakle naslanjam se na njegove gluposti, u tom smislu "istoričar"...
..

rekao sam da je jedan od sumanutijih srpskih mitomana. U jednoj emisiji je rekao kako su Srbi Hrvatima donijeli slobodu a ovi to perfidno iskoristili..bla bla bla..ona najtupavija srpska mitomanija.

Koga si ti oslobodio, koga si ti blento oslobodio..sebe nisi mogao osloboditi bez saveznika a kamoli ćeš druge.

Vepar
17-11-2013, 22:36
M
Ako podjemo od naslova teme, najava proslave stogodisnjice u Sarajevu... postoji tu nekoliko veleobrta... prvo su u tom Sarajevu 1914 posle ubistva Ferdinanda ubijeni mnogi Srbi, radnje im demolirane, kuce rusene... onda Sarajlije u poluprivatnoj varijanti mu stavljaju plocu 16 godina kasnije...koju Hitler dobija na poklon... posle rata upravo komunisti vracaju kult Principa... da bi danasnji komunisti na vlasti u Sarajevu, SDP, filijala proistekla iz partije, puna antifasizma na recima.... upravo ucestvuje u organizaciji obelezavanja atentata, sa izrazito negativnom konotacijom prema Principu koji posta terorista u medjuvremenu :)

Demolirane radnje, veliš.

Gle, da je neki Austrijanac nastanjen na teritorijuSrbije ubio srpskog princa, vjerojatno bi mu pobili i kućne ljubimce. A vjerujem da atentatorovu obitelj u Bosni nitko nije dirao, čak ni njega nisu riješili, umro od bolesti u zatvoru u Češkoj.

DzoniBG
17-11-2013, 22:41
ne znam što je antifašizam u Srba niti zašto su ustali kontra Nijemaca kad su isti imperijalisti ko i Nijemci. I vi i oni ste htjeli tuđe teritorije.

Nije bilo protesta u Zagrebu. Zašto. Vjerovatno zato jer Hrvati ni o čemu nisu odlučivali. To je bila srpska stvar. Srbi su držali svu vojsku, svu diplomaciju, srpski kralj..sve sve sve..

Ako vec pricamo u takvim paralelama... mogu da prihvatim da nam je militantni hegemonizam u nekim periodima bio slican nemackom... ne ideoloski, pod krnikom fasizma, super-rase, antisemitizma... vec jaka mitologija koja datira iz srednjeg veka, ujedinjenje drzave u 19. stolecu, i generacije politicara i generala koje su sanjale prosirenje drzave... postoje znacajne slicnosti... i znacajne razlike u drugim sferama...

Hrvati kao politicki narod, ma kako osecao bliskost prema Nemcima, nije imao dodirne tacke kao sto su imali Srbi...

Inkvizitor
17-11-2013, 22:42
Demolirane radnje, veliš.

Gle, da je neki Austrijanac nastanjen na teritorijuSrbije ubio srpskog princa, vjerojatno bi mu pobili i kućne ljubimce. A vjerujem da atentatorovu obitelj u Bosni nitko nije dirao, čak ni njega nisu riješili, umro od bolesti u zatvoru u Češkoj.

Nisi shvatio da za Srbe vrijede druga, posebna pravila nego za druge narode. Srbe ne sme nikog dirati nikad i ni u kojem slučaju bilo što uradili...kužiš.

Inkvizitor
17-11-2013, 22:44
Ako vec pricamo u takvim paralelama... mogu da prihvatim da nam je militantni hegemonizam u nekim periodima bio slican nemackom... ne ideoloski, pod krnikom fasizma, super-rase, antisemitizma... vec jaka mitologija koja datira iz srednjeg veka, ujedinjenje drzave u 19. stolecu, i generacije politicara i generala koje su sanjale prosirenje drzave... postoje znacajne slicnosti... i znacajne razlike u drugim sferama...

Hrvati kao politicki narod, ma kako osecao bliskost prema Nemcima, nije imao dodirne tacke kao sto su imali Srbi...

E i..kakva je razlika između njemačkog fašizma i vašeg da bi vi eto bili antifašisti..

Mi naravno nismo imali te težnje osim ustaškog pokreta a vi ga imate evo dva stoljeća..i ne prestaje..

Fašizam danas živi najviše u Srbiji..koja je imala dva antifašizma.

Smijem se, grohotom se smijem.

moonlight
17-11-2013, 22:49
Ma ne , ajde ti meni Džoni reci oko tih mladih lavova moderne srpske historiografije,s Bojanom Dimitrijevićem, na čelu...ali ne Pikcem?

DzoniBG
17-11-2013, 22:50
Demolirane radnje, veliš.

Gle, da je neki Austrijanac nastanjen na teritorijuSrbije ubio srpskog princa, vjerojatno bi mu pobili i kućne ljubimce. A vjerujem da atentatorovu obitelj u Bosni nitko nije dirao, čak ni njega nisu riješili, umro od bolesti u zatvoru u Češkoj.

Vepre, ne valja ti poredjenje... Bosna nikad nije bila deo Austrije, dok je nisu okupirali...

Ono sto su posle 2 meseca radili kad su usli u Srbiju, gore je od svih ovih tvojih sbbkbb prica...

DzoniBG
17-11-2013, 22:56
E i..kakva je razlika između njemačkog fašizma i vašeg da bi vi eto bili antifašisti..

Mi naravno nismo imali te težnje osim ustaškog pokreta a vi ga imate evo dva stoljeća..i ne prestaje..

Fašizam danas živi najviše u Srbiji..koja je imala dva antifašizma.

Smijem se, grohotom se smijem.

Naveo sam ti razliku... srpski ekspanzionizam je bio u pocetku zasnovan na postavkama kao i nemacki... tamo gde se govori isti jezik, to su sve Srbi, i dotle bi trebala biti Srbija... imali su problem sa Austrijom, ostalo su ujedinili... Italijani su se isto tako ujedinili... znaci ono sto vi podcitavate Srbima i njihovoj politici je ustvari bio obrazac pravljenja nacionalnih drzava u to vreme...

Razlika je ocigledna u pogledu prema visoj rasi, mrznji prema Jevrejima i njihovom istrebljivanju, logorima i gubilistima koje su pravili... mozemo praviti uporedjivanja sa Bizmarkovom i kajzerovom politikom... ali ne i sa Hitlerovom koja je imala jos dodatne zacine koje srpska nije imala...

Inkvizitor
17-11-2013, 22:58
Naveo sam ti razliku... srpski ekspanzionizam je bio u pocetku zasnovan na postavkama kao i nemacki... tamo gde se govori isti jezik, to su sve Srbi, i dotle bi trebala biti Srbija... imali su problem sa Austrijom, ostalo su ujedinili... Italijani su se isto tako ujedinili... znaci ono sto vi podcitavate Srbima i njihovoj politici je ustvari bio obrazac pravljenja nacionalnih drzava u to vreme...

Razlika je ocigledna u pogledu prema visoj rasi, mrznji prema Jevrejima i njihovom istrebljivanju, logorima i gubilistima koje su pravili... mozemo praviti uporedjivanja sa Bizmarkovom i kajzerovom politikom... ali ne i sa Hitlerovom koja je imala jos dodatne zacine koje srpska nije imala...


Zato jer ste manji narod pa su vam i dosezi bili manji.

Ali da vas ima 90 i više miliona sa takvom ekonomskom potencijom..brrr...

DzoniBG
17-11-2013, 23:00
Ma ne , ajde ti meni Džoni reci oko tih mladih lavova moderne srpske historiografije,s Bojanom Dimitrijevićem, na čelu...ali ne Pikcem?

Medijski je navise eksponiran Cedomir Antic... znas ga verovatno, cesto je po emisijama... njega sam i licno upoznao... Hrvate opasno ne voli, vrlo je dobro obrazovan i informisan, u srzi jak nacionalista...

Inkvizitor
17-11-2013, 23:04
Medijski je navise eksponiran Cedomir Antic... znas ga verovatno, cesto je po emisijama... njega sam i licno upoznao... Hrvate opasno ne voli, vrlo je dobro obrazovan i informisan, u srzi jak nacionalista...

A koji to srpski mitoman Hrvate voli. Sve je to ista pašta šuta..miks sumanute mitologije, poluistina i povijesnih falsifikata..to je sukus srpske "historiografije"..to samo može izazvati provale smijeha kad ih sluša kako lažu sebe i druge oko sebe..

DzoniBG
17-11-2013, 23:04
Zato jer ste manji narod pa su vam i dosezi bili manji.

Ali da vas ima 90 i više miliona sa takvom ekonomskom potencijom..brrr...

Da smo imali alate koje su Nemci imali... verovatno bi se isto ponasali kao i oni... mozda vise haoticno, nemamo tu germansku disciplinu... ali aspiracije da vojnicki osvojimo sve sto mozemo bi bile iste...

Mnogi Srbi ovo ne bi priznali, zato sto ne vole paralele sa Nemcima, kao istorijskim neprijateljima... ali osecam da tu ima vise istine nego lazi... odgajani smo na jakim mitovima i vojnoj tradiciji... da nas je bilo 50 miliona u nekoj prilici... svasta bi bilo...

moonlight
17-11-2013, 23:09
Medijski je navise eksponiran Cedomir Antic... znas ga verovatno, cesto je po emisijama... njega sam i licno upoznao... Hrvate opasno ne voli, vrlo je dobro obrazovan i informisan, u srzi jak nacionalista...

E da, i on Antić, svakako...

Ma gledaj, ovako, valja se jedna blasfemična i sa povijesne , znanstvene strane vrlo ružna revizionistička priča koja se pakira suptilno.
Kod vas već , pa desetljeće traje borba za povijesnim umivanjem Ravnogorskog pokreta na najvišim znanstvenim institucijama, Dimitrijević je tu predvodnik.
Ovdje postoji jedan mjesečnik, zove se Vojna povijest, izdaje ga jedan novinar kompilator, koji na populistički način obrađuje teme iz povijesti kroz svoje publikacije koje reklamira u novinama u kojima i piše te dobro zarađuje.
U čem je problem?
Spojiše se Dimitrijević i on, po pitanju kvislinških režima u II.svjetskom ratu na obje strane.
Tako Bojan Dimitrijević piše prije tri broja veliki tekst o Ustaškoj vojnici u tom mjesečniku, Bojan Dimitrijević, hagiograf Dragoljuba Mihailovića.
Iako je mjesečnik dobro započeo, izlazi već par godina, više ga ne kupujem, od kada je krenuo tim putem.

Inkvizitor
17-11-2013, 23:10
Da smo imali alate koje su Nemci imali... verovatno bi se isto ponasali kao i oni... mozda vise haoticno, nemamo tu germansku disciplinu... ali aspiracije da vojnicki osvojimo sve sto mozemo bi bile iste...

Mnogi Srbi ovo ne bi priznali, zato sto ne vole paralele sa Nemcima, kao istorijskim neprijateljima... ali osecam da tu ima vise istine nego lazi... odgajani smo na jakim mitovima i vojnoj tradiciji... da nas je bilo 50 miliona u nekoj prilici... svasta bi bilo...

Pošteno.....

DzoniBG
17-11-2013, 23:11
A koji to srpski mitoman Hrvate voli. Sve je to ista pašta šuta..miks sumanute mitologije, poluistina i povijesnih falsifikata..to je sukus srpske "historiografije"..to samo može izazvati provale smijeha kad ih sluša kako lažu sebe i druge oko sebe..

Svaki narod pusta svoje filmove, crtane, borbene, naucnu fantastiku... kolko tu ima istine... nesto i negde... sve ostalo je uvelicavanje i baronisanje...

Kako to primecujem kod mog naroda, tako vidim i kod ostalih... slicna je matrica, samo je pitanje koje veci umetnik obmane...

Inkvizitor
17-11-2013, 23:15
Svaki narod pusta svoje filmove, crtane, borbene, naucnu fantastiku... kolko tu ima istine... nesto i negde... sve ostalo je uvelicavanje i baronisanje...

Kako to primecujem kod mog naroda, tako vidim i kod ostalih... slicna je matrica, samo je pitanje koje veci umetnik obmane...

Ma kakvi. To kod nas nema u tragovima, pače mi imamo ignoranciju povijesnih ličnosti i događaja. Tu i tamo netko nešto ali službeni historiografi....

Što bi vi napravili od Nikole Jurišića, opsade Sigeta, Gvozdanskog...itd..

DzoniBG
17-11-2013, 23:22
E da, i on Antić, svakako...

Ma gledaj, ovako, valja se jedna blasfemična i sa povijesne , znanstvene strane vrlo ružna revizionistička priča koja se pakira suptilno.
Kod vas već , pa desetljeće traje borba za povijesnim umivanjem Ravnogorskog pokreta na najvišim znanstvenim institucijama, Dimitrijević je tu predvodnik.
Ovdje postoji jedan mjesečnik, zove se Vojna povijest, izdaje ga jedan novinar kompilator, koji na populistički način obrađuje teme iz povijesti kroz svoje publikacije koje reklamira u novinama u kojima i piše te dobro zarađuje.
U čem je problem?
Spojiše se Dimitrijević i on, po pitanju kvislinških režima u II.svjetskom ratu na obje strane.
Tako Bojan Dimitrijević piše prije tri broja veliki tekst o Ustaškoj vojnici u tom mjesečniku, Bojan Dimitrijević, hagiograf Dragoljuba Mihailovića.
Iako je mjesečnik dobro započeo, izlazi već par godina, više ga ne kupujem, od kada je krenuo tim putem.

Mislim da istoricarima nije problem danas da dodju do istorijske gradje... mislim na noviju, staru do 200 godina... ono iz srednjeg veka, toga tako malo ima da svako laze i karikira za medalju...

Problem nastaje u interpretaciji podataka... kako to sad predstaviti da bude "objektivno"... sta je uopste objektivno?! U koji ces kontekst staviti, sta ces istaknuti, sta zanemariti, kojom ideologijom obojiti... u toj sumi ima toliko puteljaka... a bira se onaj najprikladniji... za svoj narod...

Ja kad citam kako Srbi predstavljaju svoju mainstream istoriju, i npr Hrvati svoju... to je sve pitko i slatko, majcina dusica... u pobedama veci nego sto smo bili, u porazima neko nam je radio o glavi... prevazna uloga koju ni u jednoj situaciji nismo imali za covecanstvo... a to je sve poteklo iz zelje da se obicni smrtnici osecaju bolje u svojoj kozi... kad bi im pricao "istinu"... ne bi mogao da ujedinis ni 2 sela...

Istorija nam je desna ruka samosvesti... ubedjuju nas da smo zestoki fakeri, a u reali jedva neki bolji komad odvojimo...kad se dobro ocesljamo...

DzoniBG
17-11-2013, 23:26
Ma kakvi. To kod nas nema u tragovima, pače mi imamo ignoranciju povijesnih ličnosti i događaja. Tu i tamo netko nešto ali službeni historiografi....

Što bi vi napravili od Nikole Jurišića, opsade Sigeta, Gvozdanskog...itd..

Pa napravite pricu... ili nemojte... ne moze da se sedi na 2 stolice, da optuzujete nekog da je mitoman, a da ceznete sto niste i vi u nekoj bajci...

Najveci mitomani su Ameri, ni krace istorije, ni vece lazi... u poredjenju sa njima svi smo pocetnici...

moonlight
17-11-2013, 23:33
Mislim da istoricarima nije problem danas da dodju do istorijske gradje... mislim na noviju, staru do 200 godina... ono iz srednjeg veka, toga tako malo ima da svako laze i karikira za medalju...

Problem nastaje u interpretaciji podataka... kako to sad predstaviti da bude "objektivno"... sta je uopste objektivno?! U koji ces kontekst staviti, sta ces istaknuti, sta zanemariti, kojom ideologijom obojiti... u toj sumi ima toliko puteljaka... a bira se onaj najprikladniji... za svoj narod...

Ja kad citam kako Srbi predstavljaju svoju mainstream istoriju, i npr Hrvati svoju... to je sve pitko i slatko, majcina dusica... u pobedama veci nego sto smo bili, u porazima neko nam je radio o glavi... prevazna uloga koju ni u jednoj situaciji nismo imali za covecanstvo... a to je sve poteklo iz zelje da se obicni smrtnici osecaju bolje u svojoj kozi... kad bi im pricao "istinu"... ne bi mogao da ujedinis ni 2 sela...

Istorija nam je desna ruka samosvesti... ubedjuju nas da smo zestoki fakeri, a u reali jedva neki bolji komad odvojimo...kad se dobro ocesljamo...

Čitaj Andreja Mitrovića, Vladimira Ćorovića...to su znanstvenici u pravom smislu.
istina je da imate puno luđaka koji se bave povješću kod vas, teško je uspoređivati s hrvatskom stranom, vjerovao ili ne.

DzoniBG
17-11-2013, 23:44
Čitaj Andreja Mitrovića, Vladimira Ćorovića...to su znanstvenici u pravom smislu.
istina je da imate puno luđaka koji se bave povješću kod vas, teško je uspoređivati s hrvatskom stranom, vjerovao ili ne.

Citam ja mnogo autora, sa raznih strana...ovo sto govorim je koncentrat koji se iskristalisao kad sucelim poglede raznih strana...

Pre svega mnogo je tesko imati umeren i izbalansiran stav... gledas stvari iz svoje perspektive, i perspektive svog naroda... tesko je izaci iz svoje koze i posmatrati to kao da si doleteo sa Proksima Kentaura... dostupna je faktografija, kad, gde, kako , koliko... ali uci u siri aspekat pojava i procesa u istorijskoj ravni... to mogu samo odabrani...

Zato imamo poplavu trasha, povrsnih analiza, suvoparnih autora... lazljivaca i smutljivaca... bistre poglede nadjes ispod gomile djubreta...

Ja se trudim da budem objektivan kad pricamo o istoriji... koliko to uspevam... tesko je proceniti... ali necu da pustam pokvarene ploce, pokusavam uvek da imam svoj stav koji nije puko prepricavanje nekih tudjih prica...

moonlight
17-11-2013, 23:46
Citam ja mnogo autora, sa raznih strana...ovo sto govorim je koncentrat koji se iskristalisao kad sucelim poglede raznih strana...

Pre svega mnogo je tesko imati umeren i izbalansiran stav... gledas stvari iz svoje perspektive, i perspektive svog naroda... tesko je izaci iz svoje koze i posmatrati to kao da si doleteo sa Proksima Kentaura... dostupna je faktografija, kad, gde, kako , koliko... ali uci u siri aspekat pojava i procesa u istorijskoj ravni... to mogu samo odabrani...

Zato imamo poplavu trasha, povrsnih analiza, suvoparnih autora... lazljivaca i smutljivaca... bistre poglede nadjes ispod gomile djubreta...

Ja se trudim da budem objektivan kad pricamo o istoriji... koliko to uspevam... tesko je proceniti... ali necu da pustam pokvarene ploce, pokusavam uvek da imam svoj stav koji nije puko prepricavanje nekih tudjih prica...

Nije teško, ako se služiš faktografijom, kako kažeš...

Inkvizitor
18-11-2013, 09:54
Pa napravite pricu... ili nemojte... ne moze da se sedi na 2 stolice, da optuzujete nekog da je mitoman, a da ceznete sto niste i vi u nekoj bajci...

Najveci mitomani su Ameri, ni krace istorije, ni vece lazi... u poredjenju sa njima svi smo pocetnici...

Možda ti nisi shvatio moj odgovor. Nisam ja rekao da čeznem za mitomanskom poviješću poput vaše..ni slučajno, ni u ludilu.

To je bio samo odgovor na tvoje da svi više manje imamo istu mitomaniju. Nemamo. Ali to nije vapaj da je imamo.

Mene osobno zanima samo faktografija, nikakvi mitovi, samo gole činjenice, potkrijepljene konkretnim i održivim činjenicama.

NorthStand
18-11-2013, 16:10
Zato jer ste manji narod pa su vam i dosezi bili manji.

Ali da vas ima 90 i više miliona sa takvom ekonomskom potencijom..brrr...

Hitler bi bio mala beba, što bi slobo napravio s onakvom armijom kakva je bila Wehrmacht. toga su i neki Srbi svijesni, samo ne žele javno to priznat. ali brijem da bi okupirali cijeli balkan, i pretvorili ga u UJEDINJENE SRPSKE DRŽAVE. kako svojevremeno reče Arkan. :D

NorthStand
18-11-2013, 16:24
E i..kakva je razlika između njemačkog fašizma i vašeg da bi vi eto bili antifašisti..

Mi naravno nismo imali te težnje osim ustaškog pokreta a vi ga imate evo dva stoljeća..i ne prestaje..

Fašizam danas živi najviše u Srbiji..koja je imala dva antifašizma.

Smijem se, grohotom se smijem.

ni ustaški pokret nema direktne veze s fašistima, to što se Pavelić povezao s dotičnima ne znači da su Ustaše postojale zbog jebenih fašista i nacista. Ustaški pokret nije mogao djelvat samostalno, kao što ni partizanski ne bi doživio kraj rata bez SSSR-a Britanije i SAD. o čemu mi pričamo? zašto su onda ustaše kvislnzi i fašisti? pa valjda moraš tražit saveznike u ratu, Srbija je u ovom posljednjem ratu imala puno zapadnih i istočnih zemalja na svojoj strani, čak više nego mi. u diplomatskom smislu, imali su jaču potporu. i šta je tu čudno, da jedna vojska i politička grupacija u neko vrijeme traži svoje saveznike kako da lakše ostvari svoje političke ciljeve? pa valjda je interes hrvata bio i ostao, da živimo u svojoj vlastitoj državi a ne Jugoslaviji. i kako onda ustaški pokret, može biti kvislinški i fašistički? tako jer su to divni antifašisti i partizani ustvrdili, ili saveznici. a kako bi se njihov savez osim "saveznici" mogo pogrdno okarakterizirat, jer ovo što oni rade od drugog svijetskog rata gdje sve hrvate koji su se borili za svoju državu nazivaju kvislinzima i fašistima i etiketiraju ih marionetama samo zato jer su stali u obranu svoje vlastite države nema nigdje u svijetu. moja dva dida što su poginula u ustašama, poprilično sam siguran da nisu znali ništa o fašizmu ni nacizmu, i da se kada su uzeli oružje u ruke nisu borili za Hitlera i Musolnija već za NDH. to što to većina hrvata, koja nasjeda na ovu partizansku i komunističku propagandu koja vlada hrvatskim javnim prostorom i danas, definitivno nije problem nas koji jako dobro znamo zbog čega je nastao ustaški pokret, i zbog čega su naši djedovi ili očevi nebitno uzeli oružje u ruke i stali na stranu NDH a onda i posredno fašista i nacista pošto su oni bili naši saveznici, kao što su Titu saveznici bili SSSR SAD Francuska i VB, ali tu nitko ne radi nikakav problem ko da je Hrvatska oslobođena 1945, tako se tumači ta zbivanja što je meni nevjerojatno za čitat kada se zna da Hrvatska doslovce prestaje postojat ko politički faktor na karti svijeta, a NDH tako fašistička i kvisliniška i nepriznata od većine država svijeta je itekako bila faktor u političkom smislu, i čak i one države koje ju nisu priznali zbog kako nam tepaju fašizma i marionetizma bili su svijesni činjenice da ovdje postoji država koja nosi naziv Hrvatska. meni dovoljno, a ovim majmunima što se pale na teze kvislinšizam fašizam i koji nasjedaju na ovu partizansku propagandu što od 1941 kola ovim prostorom, a koja je uvijek imala za cilj ne borbu protiv fašizma već borbu za getoiziranje hrvatskog naroda, i općenito uništenje hrvatske države i podređivanje nekakvim tuđim političkim projektima i unijama, mislim suvišno je i komentirat. ako su Ustaše marionete, kvislinizi i fašisti, postavljam vama svima ovdje pitanje šta su onda Partizani Tito i NOP-B?

koji nacionalno svijesni hrvat, srbin, slovenac, makedonac, crnogorac, bosanac, želi živjet u Jugoslaviji? nijedan. prema tome, mislim da smo završili na tu temu i da je ta demagogija o kvislinzima i fašistima upravo krenula od ovih političkih i vojnih snaga koje su imale za cilj uništit hrvatsku dražvu i hrvatski narod podredit stranim interesima, još više nego što je to napravio Pavelić podređivanjem NDH i Ustaša nacistima i fašistima. toga smo valjda svi više manje svijesni, prošlo je jebenih 60 godina od drugog svijetskog rata pa smo se to mogli iz prve ruke uvjeriti, a i vidimo na kakav način svi ti što pljuju po kvislinzima i fašistima danas pod krilaticom "SDP" upravljaju zemljom. prije bih reko da nam je opet glavni grad, London ili Beograd, nego Zagreb. partizani i njihova priča o kvislinzima, grohotom se nasmijah na njihove gebelsove štoseve, gori su od srba kada je u pitanju obmanjivanje i laganje napaćenog naroda.