PDA

Pogledaj Full Version : Operacija Barbarossa - krv, čelik i zima



DzoniBG
22-06-2013, 23:12
Na danasnji dan pre 72 godine, 22.6.1941. godine poceo je armagedonski sukob, najznacajniji i najmasovni vojni dogadjaj u istoriji ratovanja...

Toga dana raskinut je rusko-nemacki sporazum o nenapadanju, i podeli Poljske, potpisan dve godine pre toga, poznat pod nazivom pakt Ribbentrop - Molotov, koji su ga potpisali u Moskvi.

Armada od 3.8 miliona nemackih vojnika, 4.300 tenkova, 4.400 aviona, je jurnula preko ravnica i suma istocne Poljske, Ukrajine, Belorusije, Baltickih zemalja...u utrobu Crvenog Diva...

http://2.bp.blogspot.com/-j7U61zgE-vU/TgOIfRijDbI/AAAAAAAADwk/9uDaSKLxPcY/s1600/Barbarossa.jpg

Napali su u formi trozupca, Von Leeb je predvodio Grupu Sever, sa ciljem da zauzme Lenjingrad, Von Bock Grupu Centar koja je isla na Moskvu, Von Rundstedt Grupu Jug koja je jurisala ka Kavkazu...

U samoj aciji zrtve Nemaca i njihovih saveznika su procenjene na 800.000, a ruske zrtve na 4 miliona ljudi....

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png

Taktikom Blickriega, uvedenom od nemackih vojnih stratega, Nemci su paralisali otpor brojnijeg, ali neorganizovanijeg neprijatelja, za samo nekoliko meseci, do kraja 1941. Nemci su uzeli veci deo onoga sto se smatra evropskim delom Rusije i izbacili iz stroja milione ruskih vojnika...

Ovo je samo uvodni deo rata...a tek slede najvece pojedinacne bitke, oko Moskve, Staljigrad, i Kursk... ruski odgovor na Barbarosu u vidu operacije Bagration 1944...

Mozda neko ima pogresan utisak da se na zapadu odlucivao rat, D-Day, Ardeni... nemojte da se zavarate, to je bila decija igra u odnosu na Istocni Front...

Nemci su tu izgubili oko 5 miliona ljudi, i jos 5 miliona je zarobljeno... Rusi su izgubili preko 10 miliona ljudi, i oko 5 miliona im je zavrsilo u zarobljenistvu... 95% nemackih zrtava je tu stradalo u periodu 1941-1944, i 65% saveznickih vojnika...

Tema je samo uvodna, mozete pisati o svim drugim akcijama na Istocnom frontu, sbbkbb, gde su greske Nemaca, gde greske Rusa...mogu se kaciti slike, video zapisi...

Na ovom frontu je oblikovana sudbina sveta kakvog danas poznajemo...

DzoniBG
22-06-2013, 23:58
Evo malo i galerije, slike komandnog lanca Nemaca...

Vrhovni komandant Wehrmacht-a Adolf Hitler

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Bundesarchiv_Bild_183-S33882,_Adolf_Hitler_retouched.jpg/250px-Bundesarchiv_Bild_183-S33882,_Adolf_Hitler_retouched.jpg

Marsal Walther von Brauchitcsh

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Bundesarchiv_Bild_183-2004-0105-500,_Walther_v._Brauchitsch.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_183-2004-0105-500,_Walther_v._Brauchitsch.jpg

Nacelnik generalstaba - Franz Halder

http://www.nndb.com/people/174/000087910/halder-sm.jpg

Komandant armijske Grupe sever - Wilhelm Josef Franz Ritter von Leeb

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Bundesarchiv_Bild_183-2007-0316-501,_Wilhelm_Ritter_von_Leeb.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_183-2007-0316-501,_Wilhelm_Ritter_von_Leeb.jpg

Komandant armijske Grupe Centar - Fedor von Bock

http://www.ww2incolor.com/d/32709-2/Bock+von_+Fedor_Generalfeldmarschall1

...sa svoja dva cuvena generala koja su napala Moskvu:

General 2. Panzer Grupe - Heinz Guderian

http://1.bp.blogspot.com/_UqsRf118B2I/SvK3DvAKt8I/AAAAAAAAFGw/zwOEeioKld0/s400/heinz+Guderian.jpg

General 3. Panzer Grupe - Hermann Hoth

http://www.generals.dk/content/portraits/Hoth_Hermann.jpg

General armijske Grupe Jug - Gerd von Rundstedt

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Bundesarchiv_Bild_146-1987-047-20,_Gerd_v._Rundstedt.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_146-1987-047-20,_Gerd_v._Rundstedt.jpg

Inkvizitor
23-06-2013, 11:38
A tko je ikad pomislio da se rat rješavao na zapadnom frontu. Kakvi Ardeni, kakvi bakrači.

Istočni front je bio početka i kraj rata. No mora se reći da bez zapadne pomoći SSSR vjerovatno ne bi izdržao ili bi barem bio bačen do iza Urala.

DzoniBG
23-06-2013, 13:39
A tko je ikad pomislio da se rat rješavao na zapadnom frontu. Kakvi Ardeni, kakvi bakrači.

Istočni front je bio početka i kraj rata. No mora se reći da bez zapadne pomoći SSSR vjerovatno ne bi izdržao ili bi barem bio bačen do iza Urala.

Mnogi koji znaju o tome povrsno, koji su se nagledali americkih filmova...misle da je napad na Normandiju 6.6.1944. odlucio rat... to je samo dalo doprinos ubrzavanju kraja rata, inace sve najvaznije operacije su bile na istoku... Misljenja sam i da nije bilo zapadne pomoci, i Normandije, Rusi bi na kraju odneli pobedu, ali to bi bio jos dugotrajniji i krvaviji sukob...

Evo kako je izgledao Blickrieg u taktickom smislu, onako kako su ga zamislili Manstein i Guderian...


http://www.youtube.com/watch?v=gUjrnlMAtQ4

http://www.longwood.edu/staff/hardinds/Blitzkrieg.gif

Kakva radikalna promena u odnosu na rovovski tip rata pre toga...kao zamena luka i strele mitraljezom...

moonlight
23-06-2013, 14:37
Za uspjeh/neuspjeh operacije Barbarossa krivi su vođe totalitarnih država.
Staljin je kriv jer mu je vojno vrhovništvo bilo desetkovano njegovim čistkama, tek je u rujnu 1941. shvatio da postavljanje odlučnih mladih visokih časnika može donijeti prevagu( od starih je zadržao Šapošnjikova, uz već tada mlade lavove Žukova i Konjeva...)
Hitler je razmišljao kao ekonomist i ideolog, počeo se od srpnja otvoreno mješati u generalske planove i time zaustavio ključni dio, zauzimanja Moskve, razmještajući oklopne divizije na jug, prema Harkovu i potpunim ovladavanjem Ukrajine(zbog resursa) i Lenjingrada na sjeveru.
To je Žukovu u obrani Moskve dalo dovoljnih dva mjeseca da pripremi, kasnije su procjenili na vrijeme još jednog saveznika(zimu)...
Cijela ta operacija je trebala biti gotova do kraja rujna, ali Guderian nije mogao sa oklopnim divizaijama nadoknaditi Hitlerovu grešku s premještanjem iz srpnja.
I onda kreće strmoglavi pad...Njemci gube 5 puta manje tenkova od sovjeta, ali je to prepolovilo njihovu tenkovsku snagu, Staljin dovlači snage s istoka nakon što je vidio da invazije Japanaca neće biti...druga stvar je da su sovjeti ratnu tehniku duboko u sibiru izrađivali brže i adekvatnije, ne gledajući na gubitke, primjer su tenkovi T34, ili gusjenice koje su bile za 20tak centimetara šire od njemačkih, prije Tigrova i Kurska...a u onom blatu od studenog 1941. njemački su tenkovi postali hrpa nepokretnog lima, nema antifriza, tenkove su palili ložeći vatru ispod njih...
Na koncu preveliki prostor je ostao iza njemačkog prodora da bi se opskrba odvijala adekvatno...
Njemci su do kraja rujna izgubili 24% ljudstva( ubijeno ili izbačeno iz stroja) koje nisu mogli tako brzo nadoknaditi, a Sovjeti dovlače novih 2.3 mil. ljudi koji
vrše prve značajne ofenzive i odbacuju ih od Moskve...
Sve dalje je njemački strmoglavi pad uz nekoliko uspješnih ali nedovoljno održavajućih ofenziva...
Staljin je svoje pogreške prepoznao, Hitler je u svoje počeo ulaziti, jednu za drugom...

Svakako da zapadno bojište ne možemo zanemariti, imalo je veliku ulogu, nikada Sovjeti ne bi tako duboko prodrli u europski prostor bez uspjeha saveznika na Afričkom bojištu, iskrcavanja na Siciliji( operacija Husky) , kasnije i Overlorda...

Inkvizitor
23-06-2013, 14:49
Točno . Ne podcjeniti je savezničku pomoć pogotoivo u hrani, naoružanju , vozilima..pa te brojke su monumentalne..desetine tisuća kamiona, milioni tona pšenice, tenkova, itd samo isporučeno je Sovjetima u najosjetljivijem trenutku kad je bilo ili-ili.

I kad su Atlantikom haralim Donitzovi "vučji čopori"

SSSR je jednostavno nemoguće osvojit i zadržat a za Hitlera je Moskva bila samo pojam na karti.

Njemu su naftna polja na jugu bila prvi cilj.

I tu nije bio u krivu. Osvojio je i Napoleon Moskvu pa što.

SSSR je spasio i Sorge koji je javio da Japanci neće napasti SSSR nego SAD pa su sibirske divizije ekspres prebačene na front oko Moskve i dalje.

moonlight
23-06-2013, 15:01
Točno . Ne podcjeniti je savezničku pomoć pogotoivo u hrani, naoružanju , vozilima..pa te brojke su monumentalne..desetine tisuća kamiona, milioni tona pšenice, tenkova, itd samo isporučeno je Sovjetima u najosjetljivijem trenutku kad je bilo ili-ili.

I kad su Atlantikom haralim Donitzovi "vučji čopori"

SSSR je jednostavno nemoguće osvojit i zadržat a za Hitlera je Moskva bila samo pojam na karti.

Njemu su naftna polja na jugu bila prvi cilj.

I tu nije bio u krivu. Osvojio je i Napoleon Moskvu pa što.

SSSR je spasio i Sorge koji je javio da Japanci neće napasti SSSR nego SAD pa su sibirske divizije ekspres prebačene na front oko Moskve i dalje.

Da, ali Staljin nije vjerovao Rikardu Sorgeu, on tog 22.lipnja praktički bježi, skriva se , ne obraća se narodu nekoliko dana...samim time govori i sudbina Sorgea kojeg su prepustili na milost i nemilost.
Naravno da pomoć igra veliku ulogu, čak i Churchill koji nikada nije vjerovao Staljinu pragmatično shvaća da dok ne privoli američki Kongres na otvorenu vojnu pomoć Sad-a, sam Roosevelt mu nije bio dovoljan, Sovjeti ostaju najbitniji dio otpora...držali su Iran, preko tog puta su mogli na razne načine opskrbljivati sovjete.
Griješiš za Moskvu, nije to bilo ratovanje doktrinom 19.st., da je uzeo Moskvu, cijeli europski dio SSSR-a bio bi u njihovim rukama, time je on osvojen...generali su to dobro znali jer bi ne samo u strateškom , nego i moralnom dijelu završili operaciju.
Nagađanje je kako bi se iz te situacije Sovjeti izvukli i koliko bi se sve sa ratom odužilo.

Napoleonu je Moskva cilj jer je mislio da će time ruski car potpisati kapitulaciju, a oni su je zapalili, pa je sam shvatio uzaludnost cijelog pohoda dok iz Kremlja gleda kako grad gori...

Hitler osvaja "Lebensraum", Napoleon osvaja da bi zabio još jednu ratnu zastavu na europskom prostoru, ni sam ne znajući što bi s njim.

Inkvizitor
23-06-2013, 15:07
Da, ali Staljin nije vjerovao Rikardu Sorgeu, on tog 22.lipnja praktički bježi, skriva se , ne obraća se narodu nekoliko dana...samim time govori i sudbina Sorgea kojeg su prepustili na milost i nemilost.
Naravno da pomoć igra veliku ulogu, čak i Churchill koji nikada nije vjerovao Staljinu pragmatično shvaća da dok ne privoli američki Kongres na otvorenu vojnu pomoć Sad-a, sam Roosevelt mu nije bio dovoljan, Sovjeti ostaju najbitniji dio otpora...držali su Iran, preko tog puta su mogli na razne načine opskrbljivati sovjete.
Griješiš za Moskvu, nije to bilo ratovanje doktrinom 19.st., da je uzeo Moskvu, cijeli europski dio SSSR-a bio bi u njihovim rukama, time je on osvojen...generali su to dobro znali jer bi ne samo u strateškom , nego i moralnom dijelu završili operaciju.
Nagađanje je kako bi se iz te situacije Sovjeti izvukli i koliko bi se sve sa ratom odužilo.

Napoleonu je Moskva cilj jer je mislio da će time ruski car potpisati kapitulaciju, a oni su je zapalili, pa je sam shvatio uzaludnost cijelog pohoda dok iz Kremlja gleda kako grad gori...

Hitler osvaja "Lebensraum", Napoleon osvaja da bi zabio još jednu ratnu zastavu na europskom prostoru, ni sam ne znajući što bi s njim.


Staljin je čak smjenjivao zapovjednike koji mu u zoru 22. 06 javljaju da njemačke trupe nadiru preko granice.

Da, Iran je djelom spasio SSSR a ne vidim neku razliku od važnosti Moskve u Napoleonovom cilju i Hitlerovom.

Sorgeu nije povjerovao za napad na SSSR ali je povjerovao u ovu drugu obavjest

moonlight
23-06-2013, 15:14
Staljin je čak smjenjivao zapovjednike koji mu u zoru 22. 06 javljaju da njemačke trupe nadiru preko granice.

Da, Iran je djelom spasio SSSR a ne vidim neku razliku od važnosti Moskve u Napoleonovom cilju i Hitlerovom.

Sorgeu nije povjerovao za napad na SSSR ali je povjerovao u ovu drugu obavjest

Da, povjerovao mu je prekasno...

Važnost Moskve je u strateškom i političkom smislu...da je operacija Barbarossa uspjela u svojim glavnim ciljevima, sovjetsko vodstvo bi se moralo povući duboko u unutrašnjost, strateški bi bilo pa nemoguće ofenzivno vraćati taj prostor od Njemaca...

Pa i kod Lenjingrada je pogreška bila što grad nisu potpuno okružili, računajući na jezero Ladoga kao na prirodnu branu, pa kada je došla zima, sovjeti preko zaleđenog jezera izvlače civile i dovode svježe snage.

clash
23-06-2013, 15:19
ovo je po meni jedna od najboljih dokumentarnih serija o ruskoj fronti..


http://www.youtube.com/watch?v=G4hXhy8_hho

ovo je prvi dio, a ostalih 9 je do njega.

DzoniBG
23-06-2013, 15:25
Za uspjeh/neuspjeh operacije Barbarossa krivi su vođe totalitarnih država.
Staljin je kriv jer mu je vojno vrhovništvo bilo desetkovano njegovim čistkama, tek je u rujnu 1941. shvatio da postavljanje odlučnih mladih visokih časnika može donijeti prevagu( od starih je zadržao Šapošnjikova, uz već tada mlade lavove Žukova i Konjeva...)
Hitler je razmišljao kao ekonomist i ideolog, počeo se od srpnja otvoreno mješati u generalske planove i time zaustavio ključni dio, zauzimanja Moskve, razmještajući oklopne divizije na jug, prema Harkovu i potpunim ovladavanjem Ukrajine(zbog resursa) i Lenjingrada na sjeveru.
To je Žukovu u obrani Moskve dalo dovoljnih dva mjeseca da pripremi, kasnije su procjenili na vrijeme još jednog saveznika(zimu)...
Cijela ta operacija je trebala biti gotova do kraja rujna, ali Guderian nije mogao sa oklopnim divizaijama nadoknaditi Hitlerovu grešku s premještanjem iz srpnja.
I onda kreće strmoglavi pad...Njemci gube 5 puta manje tenkova od sovjeta, ali je to prepolovilo njihovu tenkovsku snagu, Staljin dovlači snage s istoka nakon što je vidio da invazije Japanaca neće biti...druga stvar je da su sovjeti ratnu tehniku duboko u sibiru izrađivali brže i adekvatnije, ne gledajući na gubitke, primjer su tenkovi T34, ili gusjenice koje su bile za 20tak centimetara šire od njemačkih, prije Tigrova i Kurska...a u onom blatu od studenog 1941. njemački su tenkovi postali hrpa nepokretnog lima, nema antifriza, tenkove su palili ložeći vatru ispod njih...
Na koncu preveliki prostor je ostao iza njemačkog prodora da bi se opskrba odvijala adekvatno...
Njemci su do kraja rujna izgubili 24% ljudstva( ubijeno ili izbačeno iz stroja) koje nisu mogli tako brzo nadoknaditi, a Sovjeti dovlače novih 2.3 mil. ljudi koji
vrše prve značajne ofenzive i odbacuju ih od Moskve...
Sve dalje je njemački strmoglavi pad uz nekoliko uspješnih ali nedovoljno održavajućih ofenziva...
Staljin je svoje pogreške prepoznao, Hitler je u svoje počeo ulaziti, jednu za drugom...

Svakako da zapadno bojište ne možemo zanemariti, imalo je veliku ulogu, nikada Sovjeti ne bi tako duboko prodrli u europski prostor bez uspjeha saveznika na Afričkom bojištu, iskrcavanja na Siciliji( operacija Husky) , kasnije i Overlorda...

Dobra analiza...

Postavlja se pitanje dal je Nemcima rat sa Sovjetima bio neophodan, sta bi bilo da su odlucili da je dovoljno zauzeti na istoku Poljsku... imali su naftu iz Ploesti-a u Rumuniji, bilo bi im potrebno da stabilizuju snabdevanje naftom sa Bliskog istoka... da su razmisljali da svu svoju snagu usmere ka Engleskoj, i Severnoj Africi gde su mogli da se probiju do Bliskog Istoka...

Dal bi Staljin uvideo u jednom trenutku da je rat neizbezan, pa bi on prvi napao... u svedocenjima nemackih generala iz Nurnberga, Kajtela, Jodla, Shpera... primecuje se da bi Nemacka punu svoju snagu dosegnula 1943-1944...Hitler je u strahu da ce ga iznenadna bolest i smrt saseci gurao Wehrmacht iznad granice svojih mogucnosti...

Hitlerova megalomanija je sasekla Nemce, okovala im mocnu ratnu mashinu... imao je muda i splet okolnosti da brzo porazi protivnike unutar Evrope, ali takva hazarderska politika je preplacena u Rusiji... dobro si istaknuo da se mesao u generalske poslove... pravio je katastrofalne kikseve, Rusija nije mogla biti porazena od juna do decembra, vec su u septembru zagazili u rusko blato, a posle je dosao sneg i led, a vojnici i oklop nespremni...

Staljin jeste upropastio oficirski kor cistkama iz 1937... to ga je kostalo katastrofalnih gubitaka na pocetku rata... ali je bio dovoljno uman da izvuce zakljucke, i dopusti svojim talentovanim generalima da rastimaju blickrieg, uvlace Nemce u gradske bitke, i u kontranapadima im odseku isturene armije...

Pravi pobednici su ustvari tigrovi iz Stavke - Zhukov, Chuikov, Voroshilov, Vatutin, Vasilevski, Rokosovski... iz kakve dubioze su oni preokrenuli stvar u svoju korist... Montgomery i Eisenhower su samo dotukli vec lipsalog konja...

moonlight
23-06-2013, 15:28
Izvrstan film iz njemačke perspektive, ali objektivno...


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Kg316KYMBZU

Inkvizitor
23-06-2013, 15:34
Da, povjerovao mu je prekasno...

Važnost Moskve je u strateškom i političkom smislu...da je operacija Barbarossa uspjela u svojim glavnim ciljevima, sovjetsko vodstvo bi se moralo povući duboko u unutrašnjost, strateški bi bilo pa nemoguće ofenzivno vraćati taj prostor od Njemaca...

Pa i kod Lenjingrada je pogreška bila što grad nisu potpuno okružili, računajući na jezero Ladoga kao na prirodnu branu, pa kada je došla zima, sovjeti preko zaleđenog jezera izvlače civile i dovode svježe snage.


Ja sam mišljenja da pad Moskve ne bi strateški ništa značio. Jedino psihološki ali zakratko. Rusi su ioneko premjestili industriju iza Urala.

moonlight
23-06-2013, 15:42
Dobra analiza...

Postavlja se pitanje dal je Nemcima rat sa Sovjetima bio neophodan, sta bi bilo da su odlucili da je dovoljno zauzeti na istoku Poljsku... imali su naftu iz Ploesti-a u Rumuniji, bilo bi im potrebno da stabilizuju snabdevanje naftom sa Bliskog istoka... da su razmisljali da svu svoju snagu usmere ka Engleskoj, i Severnoj Africi gde su mogli da se probiju do Bliskog Istoka...

Dal bi Staljin uvideo u jednom trenutku da je rat neizbezan, pa bi on prvi napao... u svedocenjima nemackih generala iz Nurnberga, Kajtela, Jodla, Shpera... primecuje se da bi Nemacka punu svoju snagu dosegnula 1943-1944...Hitler je u strahu da ce ga iznenadna bolest i smrt saseci gurao Wehrmacht iznad granice svojih mogucnosti...

Hitlerova megalomanija je sasekla Nemce, okovala im mocnu ratnu mashinu... imao je muda i splet okolnosti da brzo porazi protivnike unutar Evrope, ali takva hazarderska politika je preplacena u Rusiji... dobro si istaknuo da se mesao u generalske poslove... pravio je katastrofalne kikseve, Rusija nije mogla biti porazena od juna do decembra, vec su u septembru zagazili u rusko blato, a posle je dosao sneg i led, a vojnici i oklop nespremni...

Staljin jeste upropastio oficirski kor cistkama iz 1937... to ga je kostalo katastrofalnih gubitaka na pocetku rata... ali je bio dovoljno uman da izvuce zakljucke, i dopusti svojim talentovanim generalima da rastimaju blickrieg, uvlace Nemce u gradske bitke, i u kontranapadima im odseku isturene armije...

Pravi pobednici su ustvari tigrovi iz Stavke - Zhukov, Chuikov, Voroshilov, Vatutin, Vasilevski, Rokosovski... iz kakve dubioze su oni preokrenuli stvar u svoju korist... Montgomery i Eisenhower su samo dotukli vec lipsalog konja...

Pa Hitler je zaveo Staljina u potpunosti, on mu se na neki način i divi...
Staljin ne primjećuje velike pokrete njemačke vojske u njihovom dijelu Poljske od travnja 41. kao neku najavu, on ne vidi razmještaj njemačkog oklopništva u Finskoj kao neku najavu, Staljin vjeruje, vjeruje.

Rumunjski naftni izvori nisu bili dovoljni za taj ratni stroj, žitnice Ukrajine hranile bi cijeli III.Reich, to je prostor koji su u planovima željeli pod svoje još pruski generali,
on na tom principu i dobiva suglasnost za vlast, razočaranost pruske vojne doktrine nakon I.svjetskog rata je neizmjerna, Weimarsku republiku su doživjeli kao veći poraz nego kapitulaciju 1918., Hindenburg je u tim krugovima doživljen kao veleizdajnik.
Taj istok, to je budući temelj razvoja III.Reicha, bogat, prostran, a na njemu žive Slaveni, nesložni, retrogradni(Ukrajinci, Kozaci...), po njemu nedovoljno civilizacijski spremni da se odupru tom modernom Drang nach Osten...i svi su oni prigrlili tu Hitlerovu ideju, cijeli je taj pruski duh oživio kao u vrijeme Bismarka.

moonlight
23-06-2013, 15:45
Ja sam mišljenja da pad Moskve ne bi strateški ništa značio. Jedino psihološki ali zakratko. Rusi su ioneko premjestili industriju iza Urala.

A kako bi izvršili kontraofenzivu, tamo od Urala da su planovi Barbarosse bili ispunjeni?

Mislim, nagađamo, ki bi da bi...ali to je pa skoro nemoguće.

DzoniBG
23-06-2013, 16:01
Pa Hitler je zaveo Staljina u potpunosti, on mu se na neki način i divi...
Staljin ne primjećuje velike pokrete njemačke vojske u njihovom dijelu Poljske od travnja 41. kao neku najavu, on ne vidi razmještaj njemačkog oklopništva u Finskoj kao neku najavu, Staljin vjeruje, vjeruje.

Rumunjski naftni izvori nisu bili dovoljni za taj ratni stroj, žitnice Ukrajine hranile bi cijeli III.Reich, to je prostor koji su u planovima željeli pod svoje još pruski generali,
on na tom principu i dobiva suglasnost za vlast, razočaranost pruske vojne doktrine nakon I.svjetskog rata je neizmjerna, Weimarsku republiku su doživjeli kao veći poraz nego kapitulaciju 1918., Hindenburg je u tim krugovima doživljen kao veleizdajnik.
Taj istok, to je budući temelj razvoja III.Reicha, bogat, prostran, a na njemu žive Slaveni, nesložni, retrogradni(Ukrajinci, Kozaci...), po njemu nedovoljno civilizacijski spremni da se odupru tom modernom Drang nach Osten...i svi su oni prigrlili tu Hitlerovu ideju, cijeli je taj pruski duh oživio kao u vrijeme Bismarka.

Slazem se, zato sam ponudio alternativnu putanju do nafte...stigli su blizu Sueca, a to je ipak bio drugorazredni front... da su tu nakrcali sve raspolozivo, razbucali bi Britance...

Problem je u ideologiji, Lebenshraum, frustracija zbog poraza u ww1... napad na ogromnu Rusiju je primamljiv, ali je analiza bila slaba, isli su all in, ako prodje u prvom udaru...prodje...ako ne, probudili su sibirskog medveda koji ce ih ganjati do Berlina...

Vojna elita je bila pruska, stara dobra skola... ali je vodja bio sumnjivi Austrijanac, on je prezirao sve te generale sa klasom, smenjivao ih je, postavljao klimoglavce, sebe i svoje ideje direktno gurao u prvi plan... kad su bili u problemu, politikom - Nema povlacenja... je presudio citavim armijama koje su okruzene i likvidirane, ukljucujuci i masakr koji je doziveo Paulus u Staljingradu...

Sloveni su pokazali da nisu ono sto je Hitler mislio... Rusi su spasli obraz i dokazali svoju vrednost... nisu zalili zivote, nemilosrdno su branili svoju rodnu grudu, Rodinu... mracan bi bio svet da je pala Moskva a Hitler postao imperator... nije bilo mnogo svetla ni pod komunizmom, ali samo cvrsta ruka je mogla da ujedini rusku naciju, i napravi od njih silu... Staljin je i zlocinac, ali i veliki heroj... nedo bog da su imali demokratsko uredjenje, raspali bi se ko kula od karata.


http://www.youtube.com/watch?v=-bVT747I3ag

Lili Marlene vs. Katjusha... burzoanska arijevska pesma protiv ove proste ruske pesmice sa cijim notama i recima na usnama su miliona Rusa ginuli za pobedu... i u toj ravni je odneta pobeda...

clash
23-06-2013, 16:09
Sloveni su pokazali da nisu ono sto je Hitler mislio... Rusi su spasli obraz i dokazali svoju vrednost... nisu zalili zivote, nemilosrdno su branili svoju rodnu grudu, Rodinu... mracan bi bio svet da je pala Moskva a Hitler postao imperator... nije bilo mnogo svetla ni pod komunizmom, ali samo cvrsta ruka je mogla da ujedini rusku naciju, i napravi od njih silu... Staljin je i zlocinac, ali i veliki heroj... nedo bog da su imali demokratsko uredjenje, raspali bi se ko kula od karata.

.
jesu branili... slali ljude bez oružja na prvu liniju a iza nkvd ekipa koja je ubila svakog koji se okrenuo...

a i bolje bi bilo da sovjetski savez nikad nije postojao... a stalin je bio za svoj narod daleko gori od hitlera...a i za ostale narode koje je strpao u SSSR...

pogledaj si onaj film koji sam postavio..svih 10 djelova... možda če ti otvorit oči.


ne branim ja hitlera, ali slaviti stalina... hehe... :facepalm

moonlight
23-06-2013, 16:11
Slazem se, zato sam ponudio alternativnu putanju do nafte...stigli su blizu Sueca, a to je ipak bio drugorazredni front... da su tu nakrcali sve raspolozivo, razbucali bi Britance...

Problem je u ideologiji, Lebenshraum, frustracija zbog poraza u ww1... napad na ogromnu Rusiju je primamljiv, ali je analiza bila slaba, isli su all in, ako prodje u prvom udaru...prodje...ako ne, probudili su sibirskog medveda koji ce ih ganjati do Berlina...

Vojna elita je bila pruska, stara dobra skola... ali je vodja bio sumnjivi Austrijanac, on je prezirao sve te generale sa klasom, smenjivao ih je, postavljao klimoglavce, sebe i svoje ideje direktno gurao u prvi plan... kad su bili u problemu, politikom - Nema povlacenja... je presudio citavim armijama koje su okruzene i likvidirane, ukljucujuci i masakr koji je doziveo Paulus u Staljingradu...

Sloveni su pokazali da nisu ono sto je Hitler mislio... Rusi su spasli obraz i dokazali svoju vrednost... nisu zalili zivote, nemilosrdno su branili svoju rodnu grudu, Rodinu... mracan bi bio svet da je pala Moskva a Hitler postao imperator... nije bilo mnogo svetla ni pod komunizmom, ali samo cvrsta ruka je mogla da ujedini rusku naciju, i napravi od njih silu... Staljin je i zlocinac, ali i veliki heroj... nedo bog da su imali demokratsko uredjenje, raspali bi se ko kula od karata.


http://www.youtube.com/watch?v=-bVT747I3ag

Lili Marlene vs. Katjusha... burzoanska arijevska pesma protiv ove proste ruske pesmice sa cijim notama i recima na usnama su miliona Rusa ginuli za pobedu... i u toj ravni je odneta pobeda...

Je ginuli su kao muhe, ali sve te "muhe" su bile iz nepismenih seoskih krajeva, buržoazija je bila likvidirana kao moguća oporba, to je recept koji će komunizam primjenjivati gdje god dođe na vlast, totalitarizam najgore vrste...porobljavanje i ispiranje svijesti...ništa manje zlo od nacizma i fašizma, osim što su i još uspostavljaju taj račun.
Ja se slažem za Ruse, nikako demokracija...nije vezano za temu, ali nedavno sam gledao jedan dokumentarac , nasljeđe komunizma je ostavilo ovo , ne mogu dalje od toga...nevjerojatan prikaz današnje rusije i njezina temelja...nema veze s ovom temom izravno, ali pogledaj si ovo...


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aG2mI9epvBc

Inkvizitor
23-06-2013, 16:23
Ja misli da je 50% sovjetske vojske bilo neslavensko. I oni su se najžešće tukli. Masa Slavena tj Rusa nije se htjelo boriti za Staljina ni za komunizam.

DzoniBG
23-06-2013, 16:26
jesu branili... slali ljude bez oružja na prvu liniju a iza nkvd ekipa koja je ubila svakog koji se okrenuo...

a i bolje bi bilo da sovjetski savez nikad nije postojao... a stalin je bio za svoj narod daleko gori od hitlera...a i za ostale narode koje je strpao u SSSR...

pogledaj si onaj film koji sam postavio..svih 10 djelova... možda če ti otvorit oči.


ne branim ja hitlera, ali slaviti stalina... hehe... :facepalm

Nisam ja od onih koji velicaju Staljina...prvo sam napisao da je zlocinac...

Al gledamo siru sliku, na sta je licila Rusija u predvecerje carizma i Romanova... raspadala se iznutra, desetkovani na frontu od Nemaca...

Nije to narod za demokratiju, i dan danas to je samo forma, sustina je da je Rusija i Rusi drzava i narod koji su navikli na cvrstu ruku, i ideologiju koja ih inspirise na kolektivizam... oni da nisu imali takvo uredjenje, okrenuli bi odmah guzu Nemcima...

Staljin je oterao u smrt milione svojih zemljaka, i kroz glad kad je urnisao Ukrajince, i kroz logore i gulage, i cistke...mnogo se krvi napio svom narodu... ali napravio je od njih imperiju, do pre 20 godina jedinu protivtezu Americi, a i danas su medju silama koje se pitaju...

Koja je alternativa bila... da im uvedes uredjenje u kome se ne snalaze, da im tamo 20-ih dovedes visepartijski sitem... kao da Stalonea stavis da igra sizofrenicnog profesora u Beautiful mind filmu... nije to za njih...

Mozemo mi sa strane da Staljina posmatramo iskljucivo kao zlocinca...ali njegova preostra ruka je ipak uspela da stvori i dobre stvari za njih... posle su ga sklonili, al posle im i nije trebao...danas Rusi znaju da pronadju meru izmedju sotoniziranja i priznavanja zasluga...

Od komunizma ima samo jedne vece zlo, a to je Hitlerov fasizam...i da moram da biram, teskom mukom bi odabrao ovo prvo, jer u njemu vidim bar tracak nade...da je Hitler pobedio, zavladao bi potpuni mrak...

DzoniBG
23-06-2013, 16:37
Je ginuli su kao muhe, ali sve te "muhe" su bile iz nepismenih seoskih krajeva, buržoazija je bila likvidirana kao moguća oporba, to je recept koji će komunizam primjenjivati gdje god dođe na vlast, totalitarizam najgore vrste...porobljavanje i ispiranje svijesti...ništa manje zlo od nacizma i fašizma, osim što su i još uspostavljaju taj račun.
Ja se slažem za Ruse, nikako demokracija...nije vezano za temu, ali nedavno sam gledao jedan dokumentarac , nasljeđe komunizma je ostavilo ovo , ne mogu dalje od toga...nevjerojatan prikaz današnje rusije i njezina temelja...nema veze s ovom temom izravno, ali pogledaj si ovo...


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aG2mI9epvBc

Los je komunizam...ocajan, oko toga nema spora... samo isticem da za Ruse nisu liberalne ideje, upravo komunisticki fanatizam ih je odrzao kad je bilo najgore...

Pogledacu ovo kasnije, odo na sport sada...

@Inkvi, najgori borci su bili Ukrajinci, i oni iz baltickih republika...oni su delom docekali Nemce kao oslobodioce...najjace su se tukli Kozaci, Tatari, i oni iz Sibira...

Inkvizitor
23-06-2013, 16:44
Pa..jesu oni Slaveni?

Nisu se samo Ukrajinci predavali masovno i ratovali za Nijemce nego i masa Rusa, čak i kod Staljingrada.

3 miliona ruskih, tj sovjetskih vojnika je zarobljeno u prvim mjesecima rata. među njima velika većina Rusa. I masa njih se borilo za Nijemce. Njih se nazivali " bivšim Rusima" i njih je čekala sigurna smrta ko bi bili zarobljeni.

Da nije bilo neslavenskih naroda u SSSR-u SSSR bi kapitulirao..ruski seljak, konzervativan , nije se htio boriti za komuniste jer su mu sve crke porušili i u dubini on je bio monarhist, kao i Srbin uostalom. Partizani iz Srbije su bili pojedinci.

Ukrajinici su desetkovani holodomorom..9 miliona mrtvih od gladi..za koga da bore..isto i baltički narodi..a opet su se borili jednim dijelom žestoko pogotov Ukrajinci..Hruščov je bio Ukrajinac a Vlasov se žestoko tukao dok nije otpisan, pa je prišao Nijemcima.

Tek kad je Staljin vidio da ne može tako kad je maltene vratio tradiciju carske vojske , uveo ordene Kutuzova i Aleksandra Nevskog i kad je patrijarh pozvao na borbu za domovinu , Rusi su se odlučili borit.

Kad pogledaš one veterane sa parada..to su sve tatarske i mongolske face.

clash
23-06-2013, 17:00
o ukrajincima stvorena je skroz pogrešna slika u vezi ww2...
oni jesu prvo dočekali njemce kao osloboditelje, ali su se kasnije okrenuli protiv njih..velika večina... na kraju tamo su se međusobno tukli prosovjetski partizani,ukrajinski nacionalisti(koji su htjeli nezavisnu ukrajinu i bili su kontra hitlera i kontra stalina i po nekim procjenama bilo ih je 2/3) i nacistički kolaboranti, da bi na kraju stalin ove poslednje dvije grupe strpao u isti koš i proglasio ih izdajnicima..


@džoni- jest napravi imperiju..imperiju u kojoj su ljudi bili sistematički progonjeni, ubijani, gladni.... za razliku od amerike i zapadne evrope... bolje bi i vama srbima bilo da vam je ostao kralj, umjesto ovog stalinovog učenika...

Inkvizitor
23-06-2013, 17:05
o ukrajincima stvorena je skroz pogrešna slika u vezi ww2...
oni jesu prvo dočekali njemce kao osloboditelje, ali su se kasnije okrenuli protiv njih..velika večina... na kraju tamo su se međusobno tukli prosovjetski partizani,ukrajinski nacionalisti(koji su htjeli nezavisnu ukrajinu i bili su kontra hitlera i kontra stalina i po nekim procjenama bilo ih je 2/3) i nacistički kolaboranti, da bi na kraju stalin ove poslednje dvije grupe strpao u isti koš i proglasio ih izdajnicima..


...

Točno.....

NorthStand
23-06-2013, 18:42
Od komunizma ima samo jedne vece zlo, a to je Hitlerov fasizam...i da moram da biram, teskom mukom bi odabrao ovo prvo, jer u njemu vidim bar tracak nade...da je Hitler pobedio, zavladao bi potpuni mrak...

ne slažem se, od komunizma gori režim nije postojao. komunizam je zatirao nacionalnu posebnost svakog naroda, gdje je on vodio politiku i državu. komunizam je pobio daleko više ljudi od nacizma, Hitler nije apriori uništavao "osvojene" nacije i države. već im je ipak davao određnu nadlženost i slobodu u odlučivanju, što dobro znamo da nije bilo moguće u onom djelu europe gdje je Crvena Armija i Titova partizanija osvojila područije. prema tome, bolesno je iz današnje perspektive branit bilo koju od te dvije opcije, ali da moram birat bez razmišljanja bi se svrsto uz Adolfa. Adolf je nacionalist, ko takav meni je puno prihvatljivija opcija od bilo kojeg komuniste i anacionalnih parazita koji u svemu nacionalnom vide prijetnju i opasnost po sebe. pa Hr i dan danas ima takve parazite na vlasti, i u institucijama zemlje zato dobro znam da je Adolf svakako bolji izbor od njih, osobno bih rađe gledao Adolfa na čelu naše države nego Josipovića pa nek si misli tko god šta hoće. takva ljigava stvorenja, kakava je komunizam proizveo pogotovo na ovim našim područjima nema nigdje. a da ne govorim o tome, kako se živjelo i kako se i dan danas živi u tim "socijalnim" komunističkim društvima. sačuvaj me bože, takve slobode i napretka koju nam učenici Staljina omogućavaju.

protiv današnjih rusa nemam ništa, čak mogu reći da su mi simpatični jer su država koja na čelu s Putinem tvrdo brani svoje nacionalne i vjerske vrijednosti. to je i razlog zbog kojeg mi je i Hitler ok, nije zatiro vjeru i nacionalnost. to je naša glavna posebnost, a ne nekakav komunizam ili ideologija bilo kakvog tipa. Rusi su se dosta dobro borili, i dali su najviše u ratu ali bilo bi bolje da nisu pobjedili jer je pobjedio komunizam a ne Rusija. ne bih imo ništa protiv da Putin pobjedi nijemce, ali ako je Staljin preko puta onda sam bez ikakve dileme za švabe i naciste.

NorthStand
23-06-2013, 18:48
Los je komunizam...ocajan, oko toga nema spora... samo isticem da za Ruse nisu liberalne ideje, upravo komunisticki fanatizam ih je odrzao kad je bilo najgore...

Pogledacu ovo kasnije, odo na sport sada...

@Inkvi, najgori borci su bili Ukrajinci, i oni iz baltickih republika...oni su delom docekali Nemce kao oslobodioce...najjace su se tukli Kozaci, Tatari, i oni iz Sibira...

za ruse je Putin, njima treba autokrat koji će jasno posložit nacionalne prioritet, i koji nikome neće dat da se zajebava s interesima Rusije. to Putin jako dobro radi, on je meni pun pogodak u političkom smislu. iako su nama SAD ipak naklonjenije od Rusije, meni je daleko prihvatljiviji Putin ko političar od npr Obame. iako kažem, hrvatska danas i treba biti okrenuta više SAD Njemačkoj dakle zapadu, ali Putin je meni prva liga. kad bih birao vođu svoje zemlje, njega bi najrađe oteo i ovdje instalirao. :D

milky way
24-06-2013, 01:30
Problem je u ideologiji, Lebenshraum, frustracija zbog poraza u ww1...

Hm,nebi rekao prije ce biti da su sovjeti svojim stavovima na pregovorima u berlinu 1940.g natjerali njemce da krenu u organizaciju operacije barbarossa.Upravo je hitler na tim pregovorima ponudio sovjetima osim pristupanja trojnom paktu i preraspodjelu "lebensrauma" ali sovjeti su nastupili ucjenjivacki makar u tom trenutku nisu bili spremni za rat za razliku od njemaca ali i nisu bili u ratu za razliku od njemaca.Njemcima nikako nije odgovarao rat sa komunjarama u tom trenutku te osim sporazuma iz 1939.g o nenapadanju na snazi je bio i sporazum iz 1926.g(Berlinski sporazum) kojim su se njemci i sovjeti obvezali de ce ostati neutralni u slucaju da jedni od njih zarate sa trecom stranom tako da sam uvjeren da je razlog za napad njemaca na sovjete ucjenjivacki nastup istih i ne manje vazno odlicno odradjen posao MI6 koji su otpocetka rata imali prste u svemu.

Spomenuo bi jos samo jednog covijeka u ovoj prici a to je Rudolf Hess koji je uhicen 10.svibnja 1941.g neposredno prije pocetka akcije barbarossa dok je sam otisao u mirovnu misiju u englesku a nakon toga je uhapsen i zatvoren a naknadno u nurnberskom procesu osudjen na dozivotni zatvor.Ovo je njegova zavrsna rijec na sudjenju na kojem se odbijo da se pokaje i sve do kraja zivota(1987.g) kojeg je proveo u zatvoru Spandau nije se pokojao niti je zatrazio pomilovanje koje bi dobio kao i razno razni mistri 3.reicha jer nije sudjelovao u zlocinima.


http://www.youtube.com/watch?v=rjNbHA4V3lQ&bpctr=1372027237

E sad zanimljivo je to sto se dan danas nezna kakav je mirovni prijedlog Rudolf Hess donio englezima a sluzbena je prica da je to bilo djelo ludjaka koji je samovoljno dosao sa podcjenjivackim prijedlogom,otprilke kao sto je ispod napisano.

"But Hess also displayed signs of mental instability to his British captors and they concluded he was half mad and represented only himself. Churchill, realizing this, and somewhat infuriated by his statements, ordered Hess to be imprisoned for the duration and treated like any high ranking POW."

milky way
24-06-2013, 01:39
srpski titl


http://www.youtube.com/watch?v=7ISIqwfCMmA

Bukowski
24-06-2013, 02:04
na sta je licila Rusija u predvecerje carizma i Romanova... raspadala se iznutra, desetkovani na frontu od Nemaca...

A ko im je kriv za to?Židovi,kolko me god uvjeravali da je to teorija zavjere,ali Židovi su pokretači komunizma i rušenja cara te raspada stare Rusije.
Aj,kad sam kod toga,šta vi mislite o tome da ne otvaram sad novu temu (ukratko,da ne gušimo)

Evo jedna poznata fotka sa istočnog bojišta
http://imageshack.us/a/img43/6240/vpa1.jpg

milky way
24-06-2013, 02:18
A ko im je kriv za to?Židovi,kolko me god uvjeravali da je to teorija zavjere,ali Židovi su pokretači komunizma i rušenja cara te raspada stare Rusije.
Aj,kad sam kod toga,šta vi mislite o tome da ne otvaram sad novu temu (ukratko,da ne gušimo)


Dalo bi se o tome pricati ali zanimljivo je da i kad se prica o neoliberalnom kapitalizmu da su isto zidovi pokretaci istog. :kez

http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php/znanost/5961-brojni-zidovski-revolucionari-velicali-su-marksizam-kao-zidovsku-tvorevinu

NorthStand
24-06-2013, 03:12
ja ne kužim zašto je on s englezima pokušavo sklopit savez, kad je očito da to nikako nije bilo realno. to je ko da mi s srbima želimo sklopit savez, da bi porazili šta ja znam bošnjake. možeš mislit, koliko je to realno i izvedivo u praksi. i kad bi se to dogodilo, na kraju bi se opet okrenuli jedni protiv drugih. preveliki su tu interesi, svih uključenih strana u sukob da bi se tolerirao primat onome drugome. prema tome, takvi savezi su osuđeni na propast taman ikada i došlo do njih. najbolji primjer, hrvatsko bošnjački savez u ratu protiv srba. a na kraju se ispostavilo, da bošnje imaju rezervni plan i za hrvate a ne samo srbe. tako to ide, tako da je suludo bilo očekivat da će englezi stati na stranu hitlera i zajedno se borit protiv komunista.

NorthStand
24-06-2013, 14:59
ja ne kužim jednu stvar, pogledo sam ovaj filmić gore iznad, i ne kužim odakle jebenim rusima materijala za izradu još jačeg vojnog stroja nego što su ga imali na samom početku rata? a i tad je bio poprilično impresivan, i to su im sve švabe rasturile i oni naprave nakon svega još jači stroj, odakle im željezo i sve to što je bilo potrebno da se praktički napravi kompletno novi stroj, jer su im avioni bili praktički uništeni, tenkovi isto, ja ne kužim kako su oni preživljeli te naciste. isto tako, vjerojatno leži u ovome što nacisti umjesto da su se zaputili za Moskvu odmah, i odmah ruse izbacili iz daljnje borbe, odlučili su točnije Hitler ovladat ovim djelom Ukrajine koji nisu još kontrolirali, a onda ih je kasnije uhvatila "ruska zima" i to su Rusi vrhunski iskoristili da ih sjebu. Hitler se sjebo što se umješo u procijene svojih generala, koji su do tada odlično napredovali na istočnom bojištu i htjeli su odmah krenut na Moskvu prije zime, a on je dozvolio da se Rusi pregrupiraju, da im dođu sviježe snage s Istoka, i tu je priči bio kraj. Staljin je bio još gori diktator od Hitlera, ali je slušao svoje generale i nije im se mješao u procijene i odluke. zato je i preokrenuo tijek rata, u svoju korist.

Hitlera je isto sjebalo, što nije imo prave saveznike, talijanske pičketine su samo gledale kako će okupirat hrvatski dio Jadrana. Japan nije htio napast SSSR, već je napao do tada neutralne SAD! koji glupi potezi, kakvi glupi saveznici, bilo bi bolje da ih nije ni imao na svojoj strani.

Inkvizitor
24-06-2013, 19:03
ja ne kužim zašto je on s englezima pokušavo sklopit savez, kad je očito da to nikako nije bilo realno. to je ko da mi s srbima želimo sklopit savez, da bi porazili šta ja znam bošnjake. možeš mislit, koliko je to realno i izvedivo u praksi. i kad bi se to dogodilo, na kraju bi se opet okrenuli jedni protiv drugih. preveliki su tu interesi, svih uključenih strana u sukob da bi se tolerirao primat onome drugome. prema tome, takvi savezi su osuđeni na propast taman ikada i došlo do njih. najbolji primjer, hrvatsko bošnjački savez u ratu protiv srba. a na kraju se ispostavilo, da bošnje imaju rezervni plan i za hrvate a ne samo srbe. tako to ide, tako da je suludo bilo očekivat da će englezi stati na stranu hitlera i zajedno se borit protiv komunista.


On nije htio rat s Briatanijom jer ih je smatrao istom rasom.

On očajnički želi dogovor s Britancima, zato im i nije uništio vojsku u Dunkerque-u, zato nije želio provest invaziju kad je Britanija bila nespremna itd itd..

Grunf
24-06-2013, 20:37
Staljin je čak smjenjivao zapovjednike koji mu u zoru 22. 06 javljaju da njemačke trupe nadiru preko granice.

Da, Iran je djelom spasio SSSR a ne vidim neku razliku od važnosti Moskve u Napoleonovom cilju i Hitlerovom.

Sorgeu nije povjerovao za napad na SSSR ali je povjerovao u ovu drugu obavjest

Je, ali je par dana prije digao vojsku na najvišu vojnu pripravnost. :)

NorthStand
24-06-2013, 20:48
On nije htio rat s Briatanijom jer ih je smatrao istom rasom.

On očajnički želi dogovor s Britancima, zato im i nije uništio vojsku u Dunkerque-u, zato nije želio provest invaziju kad je Britanija bila nespremna itd itd..

ma meni je to glupo, šta sad i Srbi su ista rasa s nama, i Poljaci su ista rasa s Rusima pa znamo šta je bilo u povijesti između nas. pa tako i između Njemačke i Engleske, ta rasa nema veze s ničim. ne treba stvari gledat tako, već tko ti je od pomoći tko nije.

to što je mazio i pazio britance mu se osvetilo, trebo ih je slomit invazijom imo je kapacitete za to i osvojio bi englesku 100 posto da se odlučio na taj potez. ne znam šta više reći, osim da je Hitler definitivno napravio neke glupe stvari koje su ga kasnije skupo koštale a boga mi i nas ovdje na balkanu. nitko nije bio poštećen zloćudnosti komunizma, rumunji bugari česi slovaci poljaci mađari, baltičke države istočna njemačka i istočni berlin, svi su pali u ruke Staljina i o njemu je ovisila sudbina svih tih naroda. srećom kao i uvijek, svaka sila za svog vremena!

Inkvizitor
24-06-2013, 23:35
ma meni je to glupo, šta sad i Srbi su ista rasa s nama, i Poljaci su ista rasa s Rusima pa znamo šta je bilo u povijesti između nas. pa tako i između Njemačke i Engleske, ta rasa nema veze s ničim. ne treba stvari gledat tako, već tko ti je od pomoći tko nije.

to što je mazio i pazio britance mu se osvetilo, trebo ih je slomit invazijom imo je kapacitete za to i osvojio bi englesku 100 posto da se odlučio na taj potez. ne znam šta više reći, osim da je Hitler definitivno napravio neke glupe stvari koje su ga kasnije skupo koštale a boga mi i nas ovdje na balkanu. nitko nije bio poštećen zloćudnosti komunizma, rumunji bugari česi slovaci poljaci mađari, baltičke države istočna njemačka i istočni berlin, svi su pali u ruke Staljina i o njemu je ovisila sudbina svih tih naroda. srećom kao i uvijek, svaka sila za svog vremena!

Gle Hitler je jednostavno smatrao Britance dijelom germanske rase, što oni i jesu te ih je kao takve smatrao predodređenim za vladanje.

Njima je nudio prevlast u svijetu, ne diranje u kolonijalne posjede, netraženje njemačkog dijela u tom smislu, samo da oni, Britanci, priznaju Njemačkoj prevlast u Europi. Je li to bilo samo taktiziranje ne znam.

U svakom slučaju Britanxi tj Churchill nisu mu ni odgovarali na te ponude iz jendostavnog razloga jer Britanci nikad ne dopuštaju da stasa jaka europska sila jer se njezinim stvaranjem smatraju direktno ugroženim kao otočka država. Npr kad je Francusuka bila jaka pomagali su Nijemce, i obrnuto. ( zato i ne vole EU )

Nisu htjeli ni odgovorit a kamoli pregovarat.

Hitler im zato ne želi uništit vojsku kod Dunkerque-a iako je imao sve pretpostavke za to. Želi im dati signal, poručiti (kao eto nije da ja vas mrzim, mogu vas uništit ali neću, nije mi to najbitnije, možemo se dogovorit). A to je bio jedini britanski ekspedicijski korpus koji je tada vrijedio. Njegovim porazom Britanija faktički ostaje bez kopnene vojske koja im ionako nije bila nešto posebno jer su uvijek razvijali mornaricu nauštrb kopnene vojske. Njegovi generali su zinuli kad im je naredio da stanu. I zaustave tenkovske divizije koje su mogle samljeti razbijenu i dezorganiziranu savezničku vojsku zbijenu na obali kanala.

Onda je Britanija digla sve što plovi i spasila većinu britanske i francuske vojske.

Onda nije htio provesti invaziju kad je Britanija bila na koljenima. Slao je stalno signale za dogovor, al odgovora nije bilo. Nije ga dočekao. Pa i Hess je letio s tom misijom.

Hitlerovi najbliži suradnici govore da su ga samo jednom vidjeli utučenog. Kad mu je Britanija objavila rat. Kažu da je sjedio u stolici i sat vremena zurio u prazno. Mislili su da je šenuo.

DzoniBG
25-06-2013, 00:40
Hm,nebi rekao prije ce biti da su sovjeti svojim stavovima na pregovorima u berlinu 1940.g natjerali njemce da krenu u organizaciju operacije barbarossa.Upravo je hitler na tim pregovorima ponudio sovjetima osim pristupanja trojnom paktu i preraspodjelu "lebensrauma" ali sovjeti su nastupili ucjenjivacki makar u tom trenutku nisu bili spremni za rat za razliku od njemaca ali i nisu bili u ratu za razliku od njemaca.Njemcima nikako nije odgovarao rat sa komunjarama u tom trenutku te osim sporazuma iz 1939.g o nenapadanju na snazi je bio i sporazum iz 1926.g(Berlinski sporazum) kojim su se njemci i sovjeti obvezali de ce ostati neutralni u slucaju da jedni od njih zarate sa trecom stranom tako da sam uvjeren da je razlog za napad njemaca na sovjete ucjenjivacki nastup istih i ne manje vazno odlicno odradjen posao MI6 koji su otpocetka rata imali prste u svemu.

Spomenuo bi jos samo jednog covijeka u ovoj prici a to je Rudolf Hess koji je uhicen 10.svibnja 1941.g neposredno prije pocetka akcije barbarossa dok je sam otisao u mirovnu misiju u englesku a nakon toga je uhapsen i zatvoren a naknadno u nurnberskom procesu osudjen na dozivotni zatvor.Ovo je njegova zavrsna rijec na sudjenju na kojem se odbijo da se pokaje i sve do kraja zivota(1987.g) kojeg je proveo u zatvoru Spandau nije se pokojao niti je zatrazio pomilovanje koje bi dobio kao i razno razni mistri 3.reicha jer nije sudjelovao u zlocinima.


http://www.youtube.com/watch?v=rjNbHA4V3lQ&bpctr=1372027237

E sad zanimljivo je to sto se dan danas nezna kakav je mirovni prijedlog Rudolf Hess donio englezima a sluzbena je prica da je to bilo djelo ludjaka koji je samovoljno dosao sa podcjenjivackim prijedlogom,otprilke kao sto je ispod napisano.

"But Hess also displayed signs of mental instability to his British captors and they concluded he was half mad and represented only himself. Churchill, realizing this, and somewhat infuriated by his statements, ordered Hess to be imprisoned for the duration and treated like any high ranking POW."

Ne mogu se sloziti sa ovim obrazlozenjem da su Rusi naterali Nemce u rat sa njima...

Pre svega, Hitlerova ideologija, licni stavovi, jos od Mein Kampfa, partije koju je osnovao... imao je dva neprijatelja, Jevreje i komunizam... ne bi se on nikad pomirio sa opstankom bilo cega od ta dva. Sukob sa Rusima je bio sukob dveju potpuno suprotstavljenih civilizacija...

Nemacka pre rata je bila ovakva:

http://www.mediafire.com/conv/275cdafc5c160fc01897ca9043b1dbe338fd366c44d974e461 fec3b08363065d6g.jpg?size_id=5

Solidno veca nego danas, pre svega na istoku... sporili su se sa Francuzima oko Alzas-Lorena na zapadu, to je bila demilitarizovana zona, pa je Hica jednog dana natrpao vojnike u voz i samo ih iskrcao tamo... glupi Francuzi nisu razumeli poruku...
Na istoku su drzali severne delove Poljske, i Istocnu Prusiju koja je danas izdvojeni deo Ruske Federacije... dosta je tu bilo "lebensrauma", uglavnom su obuhvatili svo svoje stanovnistvo...

Kakva je ponuda da im Rusi daju prostor koji je njihov... to je ucena... Ukrajina je evropska zitnica, Nemci kroz proslost nikad nisu ni ziveli tamo... to kao Francuzi da Nemcima traze Rursku oblast... jos i gore...

Ne verujem da su oni ocekivali od Rusa da im to daju... to su bili takticki potezi...pa imali su citavu Evropu pod nogama, sta im treba taj prostor na istoku... jedino ako bi im predali za dz, ali u reali to iziskuje ulazak u rat kao sto sam u uvodnom postu napisao... ogromne zrtve, a uspeh vrlo neizvestan.

Hitler je uspeo da ekonomski digne Nemce, iz krize u kojoj su bili pocetkom 30-ih, preporodio ih je...zbog krize je i dosao na vlast... da je bio normalniji, da nije bio toliko ostrascen i lud... mogli su da dominiraju dugi niz godina... isprao im je mozak pogresnom ideologijom, nije to nacionalizam, to je ludilo i fanatizam...

Pogledaj Hessa, koji je bio prvi saradnik Hitlera dok nije prso s mozgom pa seo u avion, zamalo ga nisu ubili tamo u Skotskoj gde je prinudno sleteo... vidis da nije normalan frajer, posle sve nesrece koja je snasla njegov narod, posle porusene zemlje, podeljene izmedju nekoliko drzava, Nemci jos i danas nisu skinuli tu stigmu...on se ne kaje ni zbog cega...

Zato kazem da je to najvece zlo, da su prevladali tipovi poput Geringa, Gebelsa, Himlera... zamisli na sta bi licio svet...

DzoniBG
25-06-2013, 01:11
ja ne kužim jednu stvar, pogledo sam ovaj filmić gore iznad, i ne kužim odakle jebenim rusima materijala za izradu još jačeg vojnog stroja nego što su ga imali na samom početku rata? a i tad je bio poprilično impresivan, i to su im sve švabe rasturile i oni naprave nakon svega još jači stroj, odakle im željezo i sve to što je bilo potrebno da se praktički napravi kompletno novi stroj, jer su im avioni bili praktički uništeni, tenkovi isto, ja ne kužim kako su oni preživljeli te naciste. isto tako, vjerojatno leži u ovome što nacisti umjesto da su se zaputili za Moskvu odmah, i odmah ruse izbacili iz daljnje borbe, odlučili su točnije Hitler ovladat ovim djelom Ukrajine koji nisu još kontrolirali, a onda ih je kasnije uhvatila "ruska zima" i to su Rusi vrhunski iskoristili da ih sjebu. Hitler se sjebo što se umješo u procijene svojih generala, koji su do tada odlično napredovali na istočnom bojištu i htjeli su odmah krenut na Moskvu prije zime, a on je dozvolio da se Rusi pregrupiraju, da im dođu sviježe snage s Istoka, i tu je priči bio kraj. Staljin je bio još gori diktator od Hitlera, ali je slušao svoje generale i nije im se mješao u procijene i odluke. zato je i preokrenuo tijek rata, u svoju korist.

Hitlera je isto sjebalo, što nije imo prave saveznike, talijanske pičketine su samo gledale kako će okupirat hrvatski dio Jadrana. Japan nije htio napast SSSR, već je napao do tada neutralne SAD! koji glupi potezi, kakvi glupi saveznici, bilo bi bolje da ih nije ni imao na svojoj strani.

Odakle Rusima materijala... pogledaj samo na globusu kolika su zemlja... oni imaju bukvalno sve, dan danas, jedna od retkih samoodrzivih zemalja sto se tice resursa...

Al u cemu je fora, kako su uspeli da odrzavaju i pojacavaju proizvodnju... jos 30-ih su izmestili svoje pogone u Ural i Sibir... Oko Urala imas sve, naftu, gas, zlato, ugalj, gvozdje...sve...
Nemci su imali jacu proizvodnju sirovina od Rusa(osim nafte), kad su zagospodarili citavom Evropom...ali su omanuli u dve stvari... Nisu imali toliko ljudi koje su odmah mogli da angazuju, i resurse koje su imali nisu znali da pretoce u brzu proizvodnju...

Rusi su u svakoj godini rata proizvodili vise tenkova nego Nemci...imas u onom dokumentarcu gore, kad su se na baltickom frontu pojavili tenkovi T-34... panika... pojavilo se nesto sto je u tehnickom smislu i odlucilo rat...

Brz, prodoran, jeftin za proizvodnju, stancali su ih kao srafove... skroman momak T-34, ne brine ga zima, mulj, kao kalashnjikov, jeftin i ubojit...sa njim su isli kao kamikaze prema nemackim Tigrovima i Panterima kod Kurska... koji jesu bili sofisticirani i moderniji, ali su se sporo proizvodili, jako slozena struktura ca koju treba mnogo vise vremena da se sklopi...

NorthStand
25-06-2013, 02:35
slažem se da je Hitler bio lud, ali ko da ovi što danas upravljaju nisu ludi i još uz sve to pohlepni i zlobni do bola.

nemojte se ljudi zavaravat glupostima koje vam mediji serviraju, da bi bio smak svijeta da je pobjedio nacizam. ne bi, uvjeren sam da bi mnogima bilo bolje. npr ovaj dio europe koji je kontrolirao SSSR, sigurno ne bi bio gladan i siromašan toliko pod Hitlerom koliko je bio pod Staljinom. Hitler bi sve te porušene gradove, švapski precizno i brzo digao na noge. i ne bi sigurno dozvolio, da narodi i države pod njegovom kontrolom gladuju. SSSR je dozvolio glad, i dozvolio je genocid nad vlastitim narodom i neistomišljenicima. ti komunističko boljševički luđaci su najgora stvar koja je zadesila ovaj svijet. Hitler isto ne bi bio dobro riješenje dugoročno, ali kratkoročno ovaj bi svijet riješio ovih kretenčina koje danas nime upravljaju. ne bi bilo razno raznih Josipovića Perkovića Nobila Mesića i ostale gamadi na ovim prostorima, meni dovoljno da stanem na njegovu stranu. puca mi kita šta će netko mislit o tome, što se mene tiče hr bi učinio veliku uslugu da je pobjedio i takve potamanio sve do jednog.

Rudolf Hess je rekao da nema za čime žalit, i šta je tu sporno? zašto bi ridao ko pička, bio je vojnik od početka do kraja, nema se on šta kome izvinjavat i savijat kičmu jer je eto izgubio rat. kakvu bi to nijemci trebali imat stigmu, pa šta netko misli da ostali nisu radili zločine, koga boli kita za te stigme i to nametanje krivnje. to samo idioti puše, i prihvaćaju ko nešto normalno. ok za židove se slažem da su pretjerali, ali dajte me nemojte nasmijavat pa ova kopilad saveznička je radila zločine isto gotovo na svim bojištima na kojima je sudjelovala. iako jasno je da je Hitler bio taj okidač za rat, i da je najveća odgovornost za strahote tog rata na njemu, ali nećemo se pravit glupi i ne uviđat zločine saveznika. dosta je bilo propagande, ovih neoliberalnih smradova koji misle da se cijeli svijet vrti oko njihove guzice.

tebe ovaj fanatizam nacista šokira, a mene fascinira. ja volim fanatike, ljude koji su predani određenoj ideji i za nju su spremni poginut. i nikad se ne odreć borbe, za ta svoja uvjerenja. normalno da je njemačka bila na koljenima, ali realno koliko su švabe bile moćne bilo bi čudno da nisu pokušali vojnim putem nametnut svoju dominaciju u to vrijeme. netko drugi na njihovom mjestu, napravio bi slično. SSSR se širio ko kuga i imo namjeru komunizam proširit po cijelome svijetu, po čemu su to oni bolji od njih ja stvarno ne vidim. tu se radilo o borbi za prevlast u europi, kao i uvijek motiv za rat je bio vrlo jednostavan.


ma jasno mi je to da su imali prirodne resurse, ali mi nije jasno kako su mogli tako brzo to sve proizvodit i iz ničega napravit još veći ratni stroj nego što su ga imali. pa nacisti su ih satrali u prvoj godini rata, bili su doslovce pred porazom i da Hitler nije naredio to nesretno povlačenje snaga prema ukrajini vjerojatno bi ih porazili. ja i dalje mislim, da bi bilo bolje pod Hitlerom. a nacistička europa, prije ili kasnije postala bi prošlost kao i SSSR. nemaju takve tvorevine dugoviječnost, kao i rimsko carstvo koje se raspalo samo od sebe. sve to ima svoj vijek trajanja, pa i ova EU će se raspast kad tad. dakle, moj je stav bolje Hitler nego ovi liberali i komunisti koji sada vode europu. pederi i ostale gluposti današnjice, ne bi postojale u hitlerovoj europi. ne divim se ja hitleru, samo jasno govorim da je on za mene bolji izbor od ovih kretena koji danas vedre i oblače europom, a pogotovo ovih kretena koji danas upravljaju hrvatskom i onih što su skupa s Titom upravljali Jugoslavijom. ne bi se išlo po traperice u trst, po čokoladice itd da su pobjedili kvislinzi. a smiješno je da je on ko veliki antifašista, ljude slao u šoping kod fašista i radnu snagu u njemačku. eto ti divote, koju nam je divna antifa priskrbila. Hićo je za sve njih, televizija u boji preporodio bi europu da je pobjedio kojim slučajem, a ne bi komunizam ekonomski pola europe držao u kolapsu. tako ja gledam na to, a kako drugi gledaju uz dužno poštovanje stvarno me nije briga.

NorthStand
25-06-2013, 02:44
Gle Hitler je jednostavno smatrao Britance dijelom germanske rase, što oni i jesu te ih je kao takve smatrao predodređenim za vladanje.

Njima je nudio prevlast u svijetu, ne diranje u kolonijalne posjede, netraženje njemačkog dijela u tom smislu, samo da oni, Britanci, priznaju Njemačkoj prevlast u Europi. Je li to bilo samo taktiziranje ne znam.

U svakom slučaju Britanxi tj Churchill nisu mu ni odgovarali na te ponude iz jendostavnog razloga jer Britanci nikad ne dopuštaju da stasa jaka europska sila jer se njezinim stvaranjem smatraju direktno ugroženim kao otočka država. Npr kad je Francusuka bila jaka pomagali su Nijemce, i obrnuto. ( zato i ne vole EU )

Nisu htjeli ni odgovorit a kamoli pregovarat.

Hitler im zato ne želi uništit vojsku kod Dunkerque-a iako je imao sve pretpostavke za to. Želi im dati signal, poručiti (kao eto nije da ja vas mrzim, mogu vas uništit ali neću, nije mi to najbitnije, možemo se dogovorit). A to je bio jedini britanski ekspedicijski korpus koji je tada vrijedio. Njegovim porazom Britanija faktički ostaje bez kopnene vojske koja im ionako nije bila nešto posebno jer su uvijek razvijali mornaricu nauštrb kopnene vojske. Njegovi generali su zinuli kad im je naredio da stanu. I zaustave tenkovske divizije koje su mogle samljeti razbijenu i dezorganiziranu savezničku vojsku zbijenu na obali kanala.

Onda je Britanija digla sve što plovi i spasila većinu britanske i francuske vojske.

Onda nije htio provesti invaziju kad je Britanija bila na koljenima. Slao je stalno signale za dogovor, al odgovora nije bilo. Nije ga dočekao. Pa i Hess je letio s tom misijom.

Hitlerovi najbliži suradnici govore da su ga samo jednom vidjeli utučenog. Kad mu je Britanija objavila rat. Kažu da je sjedio u stolici i sat vremena zurio u prazno. Mislili su da je šenuo.

ma bio je on munjen, to je definitivno, imo je neke svoje lude zamisli i ideje koje je pošto poto mislio ostvarit. i baš zbog tog pretjeranog forsiranja određenih ideja pod svaku cijenu, na kraju je izgubio rat.

milky way
25-06-2013, 13:05
Ne mogu se sloziti sa ovim obrazlozenjem da su Rusi naterali Nemce u rat sa njima...

Pre svega, Hitlerova ideologija, licni stavovi, jos od Mein Kampfa, partije koju je osnovao... imao je dva neprijatelja, Jevreje i komunizam... ne bi se on nikad pomirio sa opstankom bilo cega od ta dva. Sukob sa Rusima je bio sukob dveju potpuno suprotstavljenih civilizacija...


Zanimljivo je da su te dvije potpuno suprostavljene civilizacije potpisale 11. veljace 1940.g nadopunu trgovackog ugovora iz 1939.g u kojem stoji da ce sovjeti u razdoblju od 11.02.1940.g do 11.02.1941.g izvesti robe(nafta,sirovine,zitarice itd.) u njemacku u iznosu od 420 do 430 miliona maraka a njemacka ce sovjetima dostaviti svoj ratni materijal i tehnologiju.Nema uopce sumnje da je rat poceo zbog nerazumnih zahtjeva molotova na pregovorima u berlinu 1940.g.Izmedju veljace 1940.g i pocetka invazije na sovjetski savez procjenjuje se da rusi izvezli 600 milijuna maraka robe(npr. 900 000 tona nafte) u njemacku a njemci da su im dostavili robe u vrijednosti priblizno 440 milijuna maraka(avioni,lokomotive,brodovi,generatori,turbin e,dizel motori itd.) + stvari koje "nemaju vrijednost" tipa planovi za bojni brod Bismarck,rezultate raznih istrazivanja i sl.

Naravno da su te ideologije u potpunoj suprotnosti ali dok su jedni od drugih imali koristi nije bilo razloga za rat.

NorthStand
25-06-2013, 13:27
meni nije jasna jedna stvar, pošto nisam baš ekonomski stručnjak kako je funkcionirala ekonomija njemačke u hitlerovo vrijeme. znam da je državu izvuko iz teške krize u kojoj se nalazila, i da mu je program stranke bio nacional socijalistički pretpostavljam da je i on imao nekakve lijeve elemente vladanja, barem ekonomijom. ili se varam? zbog čega onda naziv njegove stranke, nacional njemačka - socijalistička radnička stranka.

moonlight
25-06-2013, 13:38
Zanimljivo je da su te dvije potpuno suprostavljene civilizacije potpisale 11. veljace 1940.g nadopunu trgovackog ugovora iz 1939.g u kojem stoji da ce sovjeti u razdoblju od 11.02.1940.g do 11.02.1941.g izvesti robe(nafta,sirovine,zitarice itd.) u njemacku u iznosu od 420 do 430 miliona maraka a njemacka ce sovjetima dostaviti svoj ratni materijal i tehnologiju.Nema uopce sumnje da je rat poceo zbog nerazumnih zahtjeva molotova na pregovorima u berlinu 1940.g.Izmedju veljace 1940.g i pocetka invazije na sovjetski savez procjenjuje se da rusi izvezli 600 milijuna maraka robe(npr. 900 000 tona nafte) u njemacku a njemci da su im dostavili robe u vrijednosti priblizno 440 milijuna maraka(avioni,lokomotive,brodovi,generatori,turbin e,dizel motori itd.) + stvari koje "nemaju vrijednost" tipa planovi za bojni brod Bismarck,rezultate raznih istrazivanja i sl.

Naravno da su te ideologije u potpunoj suprotnosti ali dok su jedni od drugih imali koristi nije bilo razloga za rat.

Pa ništa čudno kad su interesi u pitanju.
Srbija je u svibnju 1914. dobila 200tisuća pušaka od A-U monarhije, opet neposredno zbog carske Rusije, iste te puške trebala je isporučiti tadašnja Francuska, ali nije mogla, pa je isporučila A-U.

caporegime
25-06-2013, 13:49
nemojte vjerovat svemu iz službenih povijesnih knjiga.
hitler jest bio zločinac i luđak ali ostale zemlje sigurno nisu bile cvjetovi željni mira.
hitler je samo preduhitrio staljina kao što je 1939 preduhitrio poljake.
ne znači da ih i ovako ne bi napao ali stanje stvari je bilo takvo da je svatko želio komade od onog drugoga

NorthStand
25-06-2013, 14:31
moje je mišljenje da takvih luđaka ko Hitler ima i danas koliko hoćeš, koji svijet prilagođavaju samo sebi i svojim idejama. samo što nam mediji ispiru mozak, i redovno prikazuju kako je sve idilično, i kako su ljudske slobode i demokracija na vrhuncu. a realno, to je daleko od istine.

Grunf
25-06-2013, 14:32
Solidno veca nego danas, pre svega na istoku... sporili su se sa Francuzima oko Alzas-Lorena na zapadu, to je bila demilitarizovana zona, pa je Hica jednog dana natrpao vojnike u voz i samo ih iskrcao tamo... glupi Francuzi nisu razumeli poruku...

Zakaj su ih onda Francuzi prvi napali, ako nisu razumjeli poruku? :kava

clash
25-06-2013, 15:35
nemojte vjerovat svemu iz službenih povijesnih knjiga.
hitler jest bio zločinac i luđak ali ostale zemlje sigurno nisu bile cvjetovi željni mira.
hitler je samo preduhitrio staljina kao što je 1939 preduhitrio poljake.
ne znači da ih i ovako ne bi napao ali stanje stvari je bilo takvo da je svatko želio komade od onog drugoga

baš tako.. i stalin i hitler bili su psihopati, a kak neko veli da normandija nije bitna- itekako je bitna, jer da nije bilo iskrcanja, evropa bi cijela bila crvena i pod stalinovim terorom...
meni je samo žao da nije usvojen churchillov prijedlog o komadanju yu...

moonlight
25-06-2013, 15:51
baš tako.. i stalin i hitler bili su psihopati, a kak neko veli da normandija nije bitna- itekako je bitna, jer da nije bilo iskrcanja, evropa bi cijela bila crvena i pod stalinovim terorom...
meni je samo žao da nije usvojen churchillov prijedlog o komadanju yu...

Jel to misliš na Churchillove memoare i njegov susret sa Staljinom u Moskvi 1944.?
I dogovor o fifti-fifti po pitanju utjecaja u Jugoslaviji koji je navodno Staljin prihvatio?
Kako to objašnjavaš?
Mislim da se Staljin tada htio na jednostavan način riješiti Tita, a i po svemu kasnije cijeli je događaj Churchill predimenzionirao, ili je podcjenio lukavost Staljina.

Bukowski
26-06-2013, 00:36
.Nema uopce sumnje da je rat poceo zbog nerazumnih zahtjeva molotova na pregovorima u berlinu 1940.g.


Misliš nema sumnje zašto su se Rusi umješali,odnosno zašto je Hitler napao Rusiju?
Zašto je rat počeo između rajha i saveza?

clash
27-06-2013, 15:10
Jel to misliš na Churchillove memoare i njegov susret sa Staljinom u Moskvi 1944.?
I dogovor o fifti-fifti po pitanju utjecaja u Jugoslaviji koji je navodno Staljin prihvatio?
Kako to objašnjavaš?
Mislim da se Staljin tada htio na jednostavan način riješiti Tita, a i po svemu kasnije cijeli je događaj Churchill predimenzionirao, ili je podcjenio lukavost Staljina.
meni se ipak čini da je stalin htjeo što dalje prema zapadu i sumnjam da je on išta iskreno prihvatio... pa vidiš kakva je situacija oko trsta bila,a radilo se o 'par' kilometara.

caporegime
27-06-2013, 19:00
ne zaboravite i da je sovjetska armija bila velika i opremljena kao i njemačka.
pa ipak, doživljavali su poraze za porazom a brzina kretanja njemačke vojske, uz sve ruske protunapade je tolika da je brzina odvijanja oluje, zapravo brzina osrednje akcije.
u brobi jedan na jedna pa čak i dva na jedan rus nije imao niti će imat šanse protiv švabe.

NorthStand
27-06-2013, 20:42
zima, i nedostatak pravih saveznika je sjebala hitlera odnosno nijemce. npr da su Japanci kvalitetno napali SSSR s one istočne strane, i da su i tamo morali crpit svoje resurse i vojne snage, gotovo sigurno bi ih slomili nijemci. ovako su se mogli mirno pripremat za obranu moskve, lenjingrada, staljingrada, i svih ostlalihh kritičnih punktova SSSR u to vrijeme. sad i Hitler je napravio nekoliko suludih poteza, forsirao je neke svoje ideje pod svaku cijenu i to mu se osvetilo. ali uvijek će mi nacist, biti isprijed komuniste, bilo ovog domaćeg ili onog iz rusije. po meni nema većeg zla od komunizma, sve činjenice pokazuju da je komunizam odgovara za više smrtnih slučajeva, da je odgovaran za glad i bijedu. zamalo su i nuklearni rat prouzročili, pola europe držali u izolaciji, siguran sam da ne bi bilo tako da je Hitler pobjedio, on bi dominirao ostalim manjin narodima na isti način kako to sada radi Njemačka u sklopu EU, ali bi svi oni imali kakvu takvu nezavisnost i moć samoupravljanja, što pod paskom komunizma nisu imali. Tito se suprostavio Staljinu zbog svojih interesa, a ne zbog interesa naroda kako se to kod nas prikazuje. Titi nije bio interes da mu se Staljin mješa u Jugoslaviu previše, kad je to počelo počeo je i njihov sukob i razilazak. ali da je Staljin htio likvidirat TITU on bi to s lakočom napravio, pa Crvena Armija je bila toliko velika i moćna, da bi prepišala Jugoslaviju i Partizane odnosno JNA uz pola gasa, samo da je ovaj naredio takav potez. a smiješno je da Titu zbog toga navode ko nekakvog heroja, a čovjek se borio za golu egzistenciju i ništa više. ali baš zbog Tite, Jugoslavije, i Staljina odnosno komunizma općenito smatram da bi bilo bolje da je pobjedila sila osovine. to je ponavljam moje mišljenje, naravno da ne odobravam okupacije našeg teritorija od mađarske italije itd, ali treba gledat generalnu sliku svega, pa mi smo utopljeni u Jugoslaviju kako to nazvat, Istra i dio Dalmacije su spašeni, na uštrb toga da su nas usisali komunisti i Jugoslavija ponovo. to je meni preskupa cijena, bolje ostat i bez jednog djela teritorija i imat određenu samostalnost nego imat sve to u sastavu izmišljene države i još goreg totalitarnog sustava od fašizma. ponavljam, ovo je samo moje mišljenje. iako nije direktno vezano uz temu, naslanja se na nju. jer upravo ta borba nacista, i poraz istih od komunista nas je doveo u Jugoslaviju i sve ono što je na nas negativno utjecalo narednih 45+ godina.

moonlight
27-06-2013, 23:52
ne zaboravite i da je sovjetska armija bila velika i opremljena kao i njemačka.
pa ipak, doživljavali su poraze za porazom a brzina kretanja njemačke vojske, uz sve ruske protunapade je tolika da je brzina odvijanja oluje, zapravo brzina osrednje akcije.
u brobi jedan na jedna pa čak i dva na jedan rus nije imao niti će imat šanse protiv švabe.

Crvena Armija nije bila niti blizu Wermachtu 1941., po opremljenosti, pa oni su tada još konjicu smatrali vrlo bitnim sastavom vojske pred oklopnim postrojbama.
Staljin je u čistkama do 1937. maknuo i smaknuo sve pokušaje moderniziranja vojske.
Posljednji je bio Tuhačevski, koji je glavni zagovaratelj reformi vojske
i uvođenjem oklopništva pred kavalerijom.
Ali Staljin je dao prednost Buđoniju...poslje je shvatio.
Zrakoplovstvo praktički nije niti postojalo(u smislu zračnog otpora ili pobjeda nad Luftvaffe) kod Crvene armije, bar ne do pojave masovne proizvodnje Iljušina-2, pa su na koncu tu bitku u zraku dobili isto kao i na zemlji, masovnom proizvodnjom tokom rata, slično kao i sa T-34...

moonlight
27-06-2013, 23:56
meni se ipak čini da je stalin htjeo što dalje prema zapadu i sumnjam da je on išta iskreno prihvatio... pa vidiš kakva je situacija oko trsta bila,a radilo se o 'par' kilometara.

Pa tršćanska kriza završava onog trena kada je Staljin poručio Titu da mu ne pada na pamet ući u sukob s dojučerašnjim saveznicima oko za njega tako malog i nevažnog prostora, tako da ne znam na što točno misliš.

DzoniBG
28-06-2013, 02:30
Evo malo nastavka balade...bitka kod Kurska...

Ofanziva Nemaca pod nazivom Citadela, od 5.7.1943 do 23.8.1943...jedna od najvecih vojnih bitaka svih vremena...

http://www.freewebs.com/tendecisivebattles/KurskMap.jpg

Sa jedne strane von Manstein, von Kluge, Model, Hoth...protiv Zhukova, Vatutina, Rokosovskog, Konjeva...

Nemci uvode novog konja u trku:

http://www.missing-lynx.com/gallery/german/tiger_tlehmann2.jpg

Tigar, topovska cev nakacena na gusenice, laganije ruske tenkove je resavao kao glinene golubove.

Rusi su napravili ogromnu tvrdjavu na potezu od nekoliko stotina kilometara, 3 lanca odbrane... Nemci su pokusali da ih iseku na liniji sever-jug, Model, strucnjak za odbranu je napadao sa severa, a Vatutin,, "velemajstor" napada, kako su ga svabe zvale, se branio na jugu...

Kod sela Prohorovka odigrala se najveca tenkovska bitka koju svet pamti... uz ogromne gubitke Rusi unistavaju elitnu panzer grupu, i to je pocetak kraja operacije Citadela...krece protivnapad koji ih je odbacivao sve zapadnije...

Kao sto su tvrdili Manstein i Guderian pre operacije, ogroman rizik je bio citav poduhvat, ako probiju, dobice inicijativu... ako ne uspeju, sledi totalna propast...Hitler je jos jednom bacio kocke i izgubio...i nikad se vise nije oporavio na Istocnom frontu, sledi oluja koja ga je stigla u Berlinu...


http://www.youtube.com/watch?v=xgo3p1IqVy0

milky way
28-06-2013, 04:51
Crvena Armija nije bila niti blizu Wermachtu 1941., po opremljenosti, pa oni su tada još konjicu smatrali vrlo bitnim sastavom vojske pred oklopnim postrojbama.
Staljin je u čistkama do 1937. maknuo i smaknuo sve pokušaje moderniziranja vojske.
Posljednji je bio Tuhačevski, koji je glavni zagovaratelj reformi vojske
i uvođenjem oklopništva pred kavalerijom.
Ali Staljin je dao prednost Buđoniju...poslje je shvatio.
Zrakoplovstvo praktički nije niti postojalo(u smislu zračnog otpora ili pobjeda nad Luftvaffe) kod Crvene armije, bar ne do pojave masovne proizvodnje Iljušina-2, pa su na koncu tu bitku u zraku dobili isto kao i na zemlji, masovnom proizvodnjom tokom rata, slično kao i sa T-34...

Ajde molim te pogledaj na prethodnoj stranici filmic od 16 min. ;-). To zrakoplovstvo koje kako kazes prakticni nije postojalo brojalo je na dan pocetka akcije barbarossa 10,743 aviona ili ti vise od duplo aviona u usporedbi sa njemacima(4846).Ako pogledas filmic vidjet ces da problem nije bio u zastarjelim zraklopovima nego u neskolovanim i nespremnim pilotima.Prvi dan operacije Luftvaffe im je unistio 1000+ zrakoplova.

@Bukovski

01.09.1939.god - Pocetak 2 svjetskog rata
11.02.1940.god - njemci i sovjeti potpisuju nadopunu trgovackog ugovora iz 1939.g
12.11.1940.god - Molotov u berlinu ( http://www.youtube.com/watch?v=oOoHDLNyrgI )

Cinjenica je ta da su njemci i sovjeti bili saveznici skoro pune 2 godine za vrijeme WWII.(od 01.09.1939.god do 22.06.1941.god) te da rusi nisu dosli na pregovore u berlinu u studenom 1940.g sa ucjenjivackim stavovima tko zna kakav bi bio daljni tijek WWII.

Njemacko sovjetski odnosi izmedju 1921-1941
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/722001/barbarossa.asp

milky way
28-06-2013, 05:31
Crvena Armija nije bila niti blizu Wermachtu 1941., po opremljenosti, pa oni su tada još konjicu smatrali vrlo bitnim sastavom vojske pred oklopnim postrojbama.

U trenutku pocetka akcije Barbarossa crvena armija broji 15,687 komada tenkova i oklopnih vozila ili ti 3 puta vise u odnosu na 4,171 njemackih oklopnih vozila.

Od hrvatskih postojbi na istocnom frontu sudjelovali su 369. pojacana pjesacka pukovnija(kolovoz 1941 god. - veljaca 1943 god.), lako prevozni zdrug hrvatske legije(kolovoz 1941 god. -prosinac 1942 god.) te hrvatski pomorski sklop - crno more(srpanj 1941 god. - svibanj 1944 god.)

Odlicna pjesma


http://www.youtube.com/watch?v=KO4h-i1pBfU

http://i40.tinypic.com/ilf2uh.jpg

NorthStand
28-06-2013, 17:23
Crvena Armija nije bila niti blizu Wermachtu 1941., po opremljenosti, pa oni su tada još konjicu smatrali vrlo bitnim sastavom vojske pred oklopnim postrojbama.
Staljin je u čistkama do 1937. maknuo i smaknuo sve pokušaje moderniziranja vojske.
Posljednji je bio Tuhačevski, koji je glavni zagovaratelj reformi vojske
i uvođenjem oklopništva pred kavalerijom.
Ali Staljin je dao prednost Buđoniju...poslje je shvatio.
Zrakoplovstvo praktički nije niti postojalo(u smislu zračnog otpora ili pobjeda nad Luftvaffe) kod Crvene armije, bar ne do pojave masovne proizvodnje Iljušina-2, pa su na koncu tu bitku u zraku dobili isto kao i na zemlji, masovnom proizvodnjom tokom rata, slično kao i sa T-34...

švabe su imale veliku disciplinu, ona ih je oduvijek krasila. i uigran vojni stroj, dobar generalskih kadar i sve dok se Hićo nije počeo intezivnije mješat u odluke svojih generala bilo je dobro. od kad je on odlučio biti pametniji od njih, i ignorirat njihvoe savijete počeo je gubit rat. sam si je kriv, imao je priliku izbrisat komunizam za sva vremena i uspio bi da nije mislio da je on sam najpametniji na svijetu, i pogotovo da ima više znanja i iskustva od svojih vojnika i generala s bojišta. možeš ti biti vođa, ali ko vođa moraš i poštivat hijerarhiju zapovijednog lanca, nemaš se šta mješat u odluke i procijene svojih ljudi na terenu! oni moraju biti neovisni, i radit svoj posao najbolje što mogu bez ometanja i instrukcija "sa strane". tako se može lakše doći do uspjeha, pogotovo u vojnom smislu. naravno, uvijek će biti talentiranijih vojnika i generala, odnosno sposobnijih i oni koji neće dobro reagirat u određenim uvjetima i prilikama, i takve ako se procijeni da su nesposobni treba smjenit, u protivnom treba ih maksimalno podržat. Hitler je smjenio neke vrlo dobre zapovijednike na istočnom frontu, jer se eto nisu slagali s njegovim vojnim zamislima, i još galamio na njih i optuživao ih za neuspjehe za koje je on sam najviše kriv. jer se mješao u njihove procijene, umjesto da je njima prepustio da odrade svoj posao do kraja, i zauzmu Mosku po planu. dalje bi sovjeti mogli samo trubit u frulu, ali drug Staljin i komunizam Moskvu da je osvojena na vrijeme, ne bi sigurno više bili u stanju povratit i samim time nacisti ne bi izgubili ovaj zapadni dio SSSR-a. Moskva je strateški bila vrlo važna, i nju se moralo odradit maksimalno ozbiljno bez prevelikog odlaganja udara. što prije i jače, to bolje. Hitler tako nije mislio, i izgubio je rat. svaka kriva procijena u ratu, se skupo plaća, odnosno životom i porazom.

moje je mišljenje da SSSR nije trebo ni dirat, dok ne okononča rat na bliskom istoku africi i europi, dakle engleze je trebo riješit prije, a i ostale koji su mu pružali otpor. no svi znamo i to, i da je Hitler(nacizam) kojim slučajem pobjedio u ratu djelio bi sudbinu komunizma iz 1990ih. svi takvi nasilni projekti, ne mogu biti dugotrajni. ko rimsko carstvo, previše naroda u utrobi jedne mega države ili sustava mora puknut kad tad. Jugoslavija je imala svega 7 naroda, i još ponešto nacionalnih manjina, pa nije mogla duže od 45 godina potrajat. takvi projekti, su unaprijed osuđeni na propast zato ne razumjem one koji se za takve sustave bore grčevito. realno ni za komunizam, ni za nacizam se nije trebalo borit pogotovo ne tako masovno. nitko nije trebao prihvatit ni jedan od ta dva sustava ko nešto vrijedno borbe, a prihvatili su ga mnogi. neki milom, neki silom, ali su prihvatili. srećom danas ipak nema takvih oblika vladanja svijetom, iako su danas drugačiji totalitarizmi u điru ali to je jedna sasvim druga tema.

moonlight
28-06-2013, 19:07
Ajde molim te pogledaj na prethodnoj stranici filmic od 16 min. ;-). To zrakoplovstvo koje kako kazes prakticni nije postojalo brojalo je na dan pocetka akcije barbarossa 10,743 aviona ili ti vise od duplo aviona u usporedbi sa njemacima(4846).Ako pogledas filmic vidjet ces da problem nije bio u zastarjelim zraklopovima nego u neskolovanim i nespremnim pilotima.Prvi dan operacije Luftvaffe im je unistio 1000+ zrakoplova.

@Bukovski

01.09.1939.god - Pocetak 2 svjetskog rata
11.02.1940.god - njemci i sovjeti potpisuju nadopunu trgovackog ugovora iz 1939.g
12.11.1940.god - Molotov u berlinu ( http://www.youtube.com/watch?v=oOoHDLNyrgI )

Cinjenica je ta da su njemci i sovjeti bili saveznici skoro pune 2 godine za vrijeme WWII.(od 01.09.1939.god do 22.06.1941.god) te da rusi nisu dosli na pregovore u berlinu u studenom 1940.g sa ucjenjivackim stavovima tko zna kakav bi bio daljni tijek WWII.

Njemacko sovjetski odnosi izmedju 1921-1941
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/722001/barbarossa.asp

Koliko je tih polikarpova dobilo bitku u zraku na početku operacije, pa sve do 43 i pojave Iljušina?
O toj pripremljenosti ja govorim...da su ih imali i 20 tisuća, što to vrijedi kada su oni pred Meseršmitima mogli samo bježati , ako su i stigli uzletiti.
O nepripremljenosi Crvene Armije sam i govorio u prethodnom postu, to isto vrijedi i za oklopništvo, sve je ono zastarjelo pred njemačkim, nisu uopće ulagali u njega nakon smaknuća Tuhačevskog do početka napada...
Ono što je Staljin naknadno shvatio je povratak na doktrinu Tuhačevskog i davanje zapovjednog lanca Žukovu, Konjevu...

Bukowski
30-06-2013, 15:26
Odlicna pjesma


http://www.youtube.com/watch?v=KO4h-i1pBfU


Meni je ova stvar odlična,ako se ne varam snimka je upravo sa nekakve obuke pred odlazak u Rusiju...

http://www.youtube.com/watch?v=r_KbsZiKOMk&feature=player_detailpage

"Hrvatska se krv sad budi,vrije svaka kap,
Nova zora nama rudi naš je pozdrav ŽAP!

Sad ću sijat,sad ću žeti pšenicu i kruh,
Oj Hrvati jošte živi pradjedova duh!

Sava,Drava,Drina,Kupa i Dunava tok,
Partizani gubite se kratak vam je rok!

Hrvatska se krv sad budi,vrije svaka kap,
Nova zora nama rudi naš je pozdrav ŽAP!ŽAP!ŽAP!"

milky way
30-06-2013, 23:08
Koliko je tih polikarpova dobilo bitku u zraku na početku operacije, pa sve do 43 i pojave Iljušina?
O toj pripremljenosti ja govorim...da su ih imali i 20 tisuća, što to vrijedi kada su oni pred Meseršmitima mogli samo bježati , ako su i stigli uzletiti.
O nepripremljenosi Crvene Armije sam i govorio u prethodnom postu, to isto vrijedi i za oklopništvo, sve je ono zastarjelo pred njemačkim, nisu uopće ulagali u njega nakon smaknuća Tuhačevskog do početka napada...
Ono što je Staljin naknadno shvatio je povratak na doktrinu Tuhačevskog i davanje zapovjednog lanca Žukovu, Konjevu...



Nije tocno to sto pises.Crvena armija osim sto je bila brojcano nadmocna nad wehrmachtom u avionima i oklopu isti su bili u najmanju ruku podjednako tehnoloski razvijeni.Nakon invazije na finsku(30.11.1939.g do 12.03.1940.g) i zestokog otpora finaca(sve skupa 160 000 vojnika) tokom zime u kojem su pobili oko 130 000 sovjeta staljin je izvukao pouku iz toga i naredio izradu topova,oklopnih vozila,lokomotiva itd. koje mogu funkcionirati i na temperaturama nizim od -40 stupnjeva sto se kasnije pokazalo kao pun pogodak makar u trenutku donosenja te zapovijedi njemu nije bilo ni na kraj pameti da ce mu to koristiti u odbrani sovjetskog saveza.Takodjer puno ranije je upravo staljin poceo sa modernizacijom crvene armije(makar je sve krenulo od zlocinca lenjina) a u par postova spominjano dozivljavanje wehrmachta kao oslobodilaca od ukrajinaca i ostalih je upravo povezano sa tom modernizacijom(nije glavni razlog rusenje crkvi ko sto kaze inkvizitor ;-) ).Naime komunjare su uzimale zitarice od seljaka i sa dobivenim novcem kupovale modernu tehnologiju i lagano poceli razvijati i svoju a rezultat toga je da je samo u ukrajni zitnici sovjetskog saveza umrlo vise od 5 milijuna ljudi od gladi jer su im uzimali usjev kako bi mogli financirati preporod crvene armije.

moonlight
30-06-2013, 23:38
Nije tocno to sto pises.Crvena armija osim sto je bila brojcano nadmocna nad wehrmachtom u avionima i oklopu isti su bili u najmanju ruku podjednako tehnoloski razvijeni.Nakon invazije na finsku(30.11.1939.g do 12.03.1940.g) i zestokog otpora finaca(sve skupa 160 000 vojnika) tokom zime u kojem su pobili oko 130 000 sovjeta staljin je izvukao pouku iz toga i naredio izradu topova,oklopnih vozila,lokomotiva itd. koje mogu funkcionirati i na temperaturama nizim od -40 stupnjeva sto se kasnije pokazalo kao pun pogodak makar u trenutku donosenja te zapovijedi njemu nije bilo ni na kraj pameti da ce mu to koristiti u odbrani sovjetskog saveza.Takodjer puno ranije je upravo staljin poceo sa modernizacijom crvene armije(makar je sve krenulo od zlocinca lenjina) a u par postova spominjano dozivljavanje wehrmachta kao oslobodilaca od ukrajinaca i ostalih je upravo povezano sa tom modernizacijom(nije glavni razlog rusenje crkvi ko sto kaze inkvizitor ;-) ).Naime komunjare su uzimale zitarice od seljaka i sa dobivenim novcem kupovale modernu tehnologiju i lagano poceli razvijati i svoju a rezultat toga je da je samo u ukrajni zitnici sovjetskog saveza umrlo vise od 5 milijuna ljudi od gladi jer su im uzimali usjev kako bi mogli financirati preporod crvene armije.

Dobro, ajmo onda najosnovnijom logikom.
Kako objašnjavaš takav uspjeh njemaca na početku operacije ako je Staljin sve to tako lijepo pripremio i opremio?
A zapovjedni kadar mu u glavi ratuje na taktici Napoleonskih pohoda i Borodina.

milky way
01-07-2013, 00:02
Dobro, ajmo onda najosnovnijom logikom.
Kako objašnjavaš takav uspjeh njemaca na početku operacije ako je Staljin sve to tako lijepo pripremio i opremio?
A zapovjedni kadar mu u glavi ratuje na taktici Napoleonskih pohoda i Borodina.

Pa upravo zato sto je staljin sve to tako ljepo opremio i pripremio ;-).U pripremi pohoda na europu sovjeti su razminirali minska polja a divizije su im bile u ofenzivnim formacijama.

Iz ovog videa mozes vidjeti tko su sovjeti bili u zraku od pocetka 30-ih zahvaljujuci milijunima seljaka umrlih od gladi a na 09:30 ti kaze da je sovjetsko zrakoplovstvo bila prva i glavna meta operacije Barbarossa i samo zato su jedno vrijeme su bili u totalno inferijornom polozaju nasprem njemaca u zraku a ne zbog tehnoloske zaostalosti kako si ti napisao.


http://www.youtube.com/watch?v=HGTn4CCU1S0

T-34 - Prema mnogima najbolji tenk u 2 svjetskom ratu a kojega su rusi imali od pocetka akcije Barbarossa...

http://i44.tinypic.com/2wcgu1g.jpg

caporegime
01-07-2013, 00:11
najbolji tenk u 2 svjetskom ratu

jedan na jedan nije mogao parirati ni pantheru a kamoli tigru.
tu inferiornost su rusi kasnije nadomjestili sa JS I i JS II


Kako objašnjavaš takav uspjeh njemaca na početku operacije ako je Staljin sve to tako lijepo pripremio i opremio?

zato jer je švabo superioran nad svima.
u proljeće 1940 englezi, francuzi i belgijanci su imali više ljudi, više oklopa i bolje tenkove nego švabo.
kako je završilo za svega mjesec dana svi znamo.

milky way
01-07-2013, 00:23
jedan na jedan nije mogao parirati ni pantheru a kamoli tigru.
tu inferiornost su rusi kasnije nadomjestili sa JS I i JS II


Pa panther je njemacka kopija T-34

http://i40.tinypic.com/2r5wc2e.jpg

Tigar1 je definitivno najbolji tek ali kad se gleda odnos cijene,kvalitete i vremena potrebnog za proizvodnju T-34 je najbolji tenk iz 2 svjetskog rata.

moonlight
01-07-2013, 13:11
@milky
Cijelo vrijeme govoriš o kvantiteti, a ne o kvaliteti...nisam cijeli dokumentarac pogledao, ali već te i u njemu demantiraju ljudi koji govore kako je
vojni razvoj zaustavio upravo Staljin svojim čistkama.
Njemci su naravno pratili taj njihov razvoj za vremena Tuhačevskog, oklopništvo se nigdje tako brzo razvijalo u to vrijeme kao u Sovjeta, ali činjenica je da je njezin razvoj naglo prekinut nakon njegovog uklanjanja.Njemci upravo zbog sovjetskog oklopa modificiraju i usavršavaju svoju doktrinu Blitzkriega.
Početkom rata imaju vojnike koji nisu podučeni rukovanjem tog naoružanja, u punom opsegu, imaju veliki broj različitog oklopništva
što je problem za mehaničare i tehničku potrebu jer je u ratnim uvjetima bilo nemoguće osposobljavati takvo različito oružje.
Upravo zato rat je u oklopništvu iznio upravo T34, od 41., u samo godinu dana, oni su njegovu proizvodnju utrostručili, na nekih 24 tisuće tenkova do sredine 42.
Zašto, pa zato jer su vidjeli da bez masovnosti ne mogu učinkovito jurišati na njemačke "maneken", Panther, a kasnije i na Tiger.
Tako je omjer u sukobima bio 5-1, što je u konačnici razbilo njemačko oklopništvo, ali ta priča svakako je dio promjene taktike iz rujna 41. i izravnog Hitlerovog mješanja u zapovjedništvo na ist. bojištu.
Dovoljno vremena da se industrija oformi iza Urala i uz transibirsku željeznicu, a sovjetska komunistička doktrina planske proizvodnje i kolektivizacija dovela je do takvoe masovnoe proizvodnje.
Do 1937., pričamo o kvaliteti, ali o samom ratu pričamo o kvantiteti koja je u konačnici odnjela pobjedu.
Zrakoplovstvo...jednako tako nema značajnijih uspjeha protiv Luftvafe na početku jer su se osim Tupoljev bombardera pokazali inferiornim već u španjol. građanskom ratu naspram Meserschmita, kasnije se to odrazilo na obuku samih pilota, zbog čistki, pa su iskustvo stjecali tek izravnom borbom tokom rata, sve do 43. kada preuzimaju inicijativu, ali dobro je znano što se tada već događalo na ist. bojišnici.

Bukowski
01-07-2013, 13:14
zato jer je švabo superioran nad svima.
Vrlo jednostavno kažeš :D
Nogomet/ekonomija/rat/život je igra koja se igra na ovaj ili onaj način,ali u kojoj na kraju pobjeđuje Njemac.

Nego,ljudi,jel vama tu pojedinima povijest struka?Ono,mene isto zanima povijest,kako mi se čini sa godinama se to pojačava,ali kad čitam vas...ono,škartoc :)

I btw,moje neko onako skroz laičko mišljenje,najveća snaga i prednost Njemaca je bila upravo u ovome što je i capo potencirao,u ljudima,pješadiji,jednostavno u vojnicima.Svašta utječe na ishod rata,ali svi znamo da i danas kad ratovanje sve više liči igricama na kompjuteru,nema tu ništa dok čizma ne nagazi.
Kad gledam malo te filmove iz toga predratnog vremena,baš mi izgleda da su Njemci bili u teškom ludilu,baš im vidiš na licima građana tu nekakvu "ozarenost",ne znan kako to nazvat,vidi se da su imali beskonačno povjerenje u Hiću i da su bili spremni na sve za domovinu.A i nacisti su jako dobro odrađivali to paljenje ljudi s tim ludilo povorkama,arhitekturom,ludim govorima,svime.Sam pozdrav dizanjem desnice,da ne pričamo o ideologiji i toj priči o rasi,genima,itd.To je ono,psihologija mase,kad iz 20 tisuća grla zaori "heil Hitler",to stvara u čoviku onaj filing nama navijačima poznat :)
Onaj ludi Himmler je to odveo još korak dalje,ono šta je on radio sa SS-om je sektaštvo,okultizam,ne znam ni sam kako bi to nazva.
Nisan stručnjak ali logika nalaže da je moral vojske (a i građana) možda i nešto najbitnije za ishod bitke/rata.

Aj,da ne smetam više,samo nastavite,gušt vas je čitat.

caporegime
01-07-2013, 22:03
tempo napredovanja werhmachta je bio takav da se čini nestvarnim.
uz sve ruske protunapade.
pročitaio sam mansteinovu knjigu "izgubljene pobjede" i moram reći da je malo reć da sam bio fasciniran.
nažalost, taj dio gradiva nije ušao u službene povijesne knjige.

NorthStand
03-07-2013, 00:08
a neće ni ući, jer je to "veličanje ustaštva, odnosno fašizma i nacizma". imali smo prilike vidjet i čut majmuna sa grane Mesića nedavno, u povodu Francetićevog portreta u VP večernjeg lista. digla se kuka i motika, najbolje da se samo uči poviijest partizana tita i NOB. oni bi bili najsretniji, kada bi mogli utjecat ljudima na impuls srca, i kako će šta doživljavat tako da nas sve postroje u duhu svoje komunističke borbe i škole. ali eto, ipak postoji internet koji je još uvijek neovisan od razno raznih mesića, i ostalih majmuna koji misle da se povijest treba učit samo na način, na koji to njima odgovora i prije svega njihovoj ideologiji koju oni predstavljaju trčeći u brezovicu i srb na tobožnje manifestracije "antifašizma". srećom, nije da to nekoga danas pretjerano zanima, a za jedno 20 godina kada pocrkava bagra neće biti nikoga da im posjećuje njihove šume i gore, u kojima su se daleke 1941 grupirali, da bi uništili svoju vlastitu državu. tobože, zbog fašizma koji je kao okupirao naše zemlje. ali barem danas svi znamo, da to nije imalo veze s time i da ta njihova propaganda koju vrše i danas, nema nikakvog temelja u realnosti. komunizam i njihov idiotizam, su hrvatski ljudi skupo platili. a oni to slave, i govore kako se ne smije učit i pisat o ustaškoj vojnici. ajde, čekam ih da nam i internet cenzuriraju, to je sigurno sljedeći potez jugoslavenčina i onih koji misle da se povijest treba učit bez jasnog uvida u događaje.

ipak mislim da im to neće proći, jer ljudi su sve svijesniji te gamadi, i njihove cenzure koja vlada od 1945.

Uroš
04-07-2013, 14:59
Odlična diskusija, uživao sam čitajući, svaka čast momci...

Svima bih preporučio da pročitaju dvotomu knjigu "Na dvoru crvenog cara" od Montefjorea, odličan presek Staljina i njegove vladavine. Drugi svetski rat je gotovo cela druga knjiga. Ima gomila detalja, ali sublimacija je da Staljin skoro neposredno pred napad nije verovao u Hitlerov napad. Ima zanimljiva pozadina priče kad se sklapao pakt sa Ribentropom, njegov dolazak u Moskvu, lično pismo Hitlera Staljinu, itd...

Uroš
04-07-2013, 15:05
Ono što je Staljin naknadno shvatio je povratak na doktrinu Tuhačevskog i davanje zapovjednog lanca Žukovu, Konjevu...

Ma ni Žukov nije neki kalibar, njegova specijalnost je bilo trošenje živog mesa i oklopa pa koliko košta da košta i sledstveno iscrpljivanje ovih preko puta. Majnštajn je bio za njega manevarski genije.

caporegime
04-07-2013, 22:18
ali žukov nije bilo loš zapovjednik ni planer.
rusi njemcima nisu mogli parirati ni u čemu osim u srčanosti.
to im se zbilja ne može poreći.

pazite ovoga. malo me je srma da ja nisam do neki dan čuo za ovog čovjeka a bilo je feldmaršal.

https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FFerdina nd_Sch%25C3%25B6rner&ei=a8rVUbvROsiHtQa68oDoDA&usg=AFQjCNHI4h8H0_icNCX8ALcQ1GkzLH_oWQ&bvm=bv.48705608,d.Yms

Humphrey
04-07-2013, 22:35
ali žukov nije bilo loš zapovjednik ni planer.
rusi njemcima nisu mogli parirati ni u čemu osim u srčanosti.
to im se zbilja ne može poreći.

pazite ovoga. malo me je srma da ja nisam do neki dan čuo za ovog čovjeka a bilo je feldmaršal.

https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FFerdina nd_Sch%25C3%25B6rner&ei=a8rVUbvROsiHtQa68oDoDA&usg=AFQjCNHI4h8H0_icNCX8ALcQ1GkzLH_oWQ&bvm=bv.48705608,d.Yms

Stvarno brutalan čovjek, bio mi je ok dok nisam došao do dijela gdje se presvukao u civilnu odjeću i predao,a upravo za nešto takvo bi dao objesiti svoje ljude. Na kraju je samo razočaranje.:D

caporegime
04-07-2013, 22:55
ali tekst kaže (prijevod): priča se da je bio......
ne mora značiti.

no vratimo se operaciji barbarossa.
tijekom operacije dogodilo se nekoliko masovnih okruženja sa stotinama tisuća zarobljenika.
skretanje dijela vojske i dodjeljivanje dijela snaga od grupe armija centar prema jugu je poprilično izmorilo i vremenski koštalo nijemce.
s jedne strane put prema moskvi je bio otvoren.
ali skretanjem dijela tih snaga je izvršena operacija kijev u kojoj je zarobljeno oko pola milijuna rusa.
neki kritiziraju to skretanje ali što da je tih pola milijuna (i više ) rusa vršilo pritisak na desni bok napredujeće grupe armija centar?

NorthStand
04-07-2013, 23:49
be znam dal je postojala opcija, da se u oba pravca krene u isto vrijeme?

dakle i za moskvu, i za jug SSSR-a odnosno ukrajine.

sve u svemu, kao što smo rekli švabo 1 vs 1 nema premca u ratu. tako bi bilo i danas, s time da bi ako žele pobjedit u istom morali naći još jednog jakog saveznika nalik sebi, a ne cigančine iz italije i njima slične pičketine koje nemaju muda biti u žestokoj borbi duže od dana. dakle, ameri mi se čine jedino logično riješenje, samo je pitanje dali oni žele IV rajh? :D

DzoniBG
05-07-2013, 00:52
Operacija Bagration

Nazvana po heroju koji je branio prestonicu od Napoleona u Borodinskoj shumi...poceta tacno na trogodisnjicu napada na SSSR, 22.6.1944... Lavina koja je izbrisala Nemce jednom zauvek iz tih krajeva...

Bili su vec izranjavani, 15 dana pre toga Saveznici su napravili proboj u Normandiji... to je bila senka armije iz 1941, ali su ih Rusi iznenadili napadom na grupu Centar, i glatko ocistili... ozbiljna priprema, dobro planiranje...tacno ono sto su Nemci radili njima pre toga...


http://www.youtube.com/watch?v=nlYX92zYZQQ

Ima i prevod, za one koji se svadjaju sa engleskim...

caporegime
05-07-2013, 10:31
džni, skačeš s operacije na operaciju, s 41' na 44'......

clash
06-07-2013, 20:32
gledao sam negdje da je na jedan uništen tigar došlo 8-10 uništenih T34...


Pa tršćanska kriza završava onog trena kada je Staljin poručio Titu da mu ne pada na pamet ući u sukob s dojučerašnjim saveznicima oko za njega tako malog i nevažnog prostora, tako da ne znam na što točno misliš.

trst uopče nije bio nevažan, naprotiv... tržaška kriza bila je odmah iza berlina, a stalin je vidio da sa zapšadom 'nema šale' i ostavio je stvari na miru... bravar mu je vratio sa onim mađarskim migom koji je predao CIA, time kupio amrikance i odjeba stalina...

na jedan njemački tenk, bez obzira na vrstu, je išlo 6 zapadnih a 10 istočnih.

većina njemačkih tenkova je gubljena u zračnim napadima ili samouništavanjem nakon ostajanja bez goriva ili mogućnosti za prijelaz rijeka.
u tim duelima kao i onim zračnim nijemci su bili toliko superiorni da ću ponoviti, da ameri, englezi pa i rusi imaju imalo srama prestali bi snimati ratne filmove.

NorthStand
07-07-2013, 15:04
da, Rusi su ih sjebali masovnošću, da C.Armija nije imala duplo vreću brojnost, i troduplu u mehanizaciji izgubili bi rat. oni su rat mogli dobit, samo na taj način. da omasove vojsku do maksimuma, pa imali su oko 30 miliona ljudi u vojsci sredinom rata, a da ne govorim koliko su imali u mehanizaciji i oružju masovniju brojnost i samo na taj način i mogli su oduprijet se nijemcima. znali su da u klinču, jedan na jedan nemaju šta tražit protiv švaba. a i Staljin šta je je, je bio dobar u procijenama. prije rata je premjestio glavninu industrije iza urala, i na taj način zapravo nesvijesno i prije drugog svijetskog rata spasio SSSR od poraza.

"Njegov drugi govor na početku prve petoljetke kraljem dvadesetih godina dvadesetog stoljeća pokazao se potpuno istinit: "U deset godina mi moramo dostići Europu ili nas neće biti."

Ovom ubrzanom industralizacijom Sovjetski Savez uvećao je industrijsku proizvodnju za nekoliko tisuća posto. Država koja je 1922. godine posjedovala samo 13 posto industrijskih kapaciteta zaostale carske Rusije, 1941. druga je svjetska industrijska sila. Bez toga bi SSSR izgubio Drugi svjetski rat."

DzoniBG
07-07-2013, 22:29
da, Rusi su ih sjebali masovnošću, da C.Armija nije imala duplo vreću brojnost, i troduplu u mehanizaciji izgubili bi rat. oni su rat mogli dobit, samo na taj način. da omasove vojsku do maksimuma, pa imali su oko 30 miliona ljudi u vojsci sredinom rata, a da ne govorim koliko su imali u mehanizaciji i oružju masovniju brojnost i samo na taj način i mogli su oduprijet se nijemcima. znali su da u klinču, jedan na jedan nemaju šta tražit protiv švaba. a i Staljin šta je je, je bio dobar u procijenama. prije rata je premjestio glavninu industrije iza urala, i na taj način zapravo nesvijesno i prije drugog svijetskog rata spasio SSSR od poraza.

"Njegov drugi govor na početku prve petoljetke kraljem dvadesetih godina dvadesetog stoljeća pokazao se potpuno istinit: "U deset godina mi moramo dostići Europu ili nas neće biti."

Ovom ubrzanom industralizacijom Sovjetski Savez uvećao je industrijsku proizvodnju za nekoliko tisuća posto. Država koja je 1922. godine posjedovala samo 13 posto industrijskih kapaciteta zaostale carske Rusije, 1941. druga je svjetska industrijska sila. Bez toga bi SSSR izgubio Drugi svjetski rat."

Ovo je veoma vazan podatak...zbog koga sam izmedju ostalog i pohvalio Staljina... samo je cvrsta ruka mogla to da sprovede, iziskivalo je zrtve, slanje ljudi u Sibir, citave gradove su podigli tamo...u tih 20 godina su se spremili za onako masovnu proizvodnju, iako im je veliko parce evropskog dela rusije bilo okupirano...

Da nije to uradjeno, danas bi ucili u skolama da je Hitler najveci drzavnik koji se rodio na ovoj planeti...

NorthStand
27-08-2013, 03:41
sve je to divno i krasno, ali nikada komuniste neću cijenit ko naciste. dovoljno mi vidjet ovaj video, zrači neko dostojanstvo ma šta neki pričali o tome periodu. i o ustašama se svašta sralo, a svi znamo koliko ja časnih vojnika bilo u ustašama. a priča se samo o zločinima, i to najčešće od opozicije koja ni ne može biti objektivna već subjektivna kada su navedeni u pitanju.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RduDi4HnXKA#t=109

nijedna američka, engleska, francuska, ruska a pogotovo partizanska komemoracija mi ne izgleda ovako svečano i dostojanstveno. a pisalo se o nekim zvijerima i šta sve ne, ja ne pušim to ni pet posto, sve je to propaganda koja nema veze s stvarnosti. jedino što ima veze, je činjenica da je Hitler pokrenuo drugi svijetski rat, ali sve ostalo je navlačenje na stranu saveznika.

NorthStand
28-11-2013, 04:48
http://www.youtube.com/watch?v=tCPsdlRJkmc

NorthStand
28-11-2013, 05:02
http://www.youtube.com/watch?v=WKj5jjwEl68

Bobani
28-11-2013, 05:10
“Svetčano otvoranje naše drevne SABORNICE”


(Da se nezaboravi, ili bolje rečeno: DA SE ZNA, da je naš dragi Bog htio da naš hrvatski Maks Luburić, poznat kao general Drinjanin, proživi rat NDH i da poživi toliko dugo koliko mu je bilo potrebno da napiše onoliko koliko je napisao u OBRANAMA, DRINAMA, PISMIMA, raznim drugim časopisima, novinama, Okružnicama i Okružnim Pismima svojim raznim prijateljima i suradnicima. U svim tim opisima general Drinjanin je iznio – moglo bi se reći – skoro sve važne dogodovštine vezane uz Ustaški Pokret, stvaranje NDH, borba za opstanak NDH, povlačenje HOS-a prema Austriji, propast NDH, stvaranje ORVATSKOG NARODNOG ODPORA, uzrok ili uzroke razlaza između njega i Poglavnika dra. Ante Pavelića; sve se to i mnogo više može naći u njegovim člancima, opisima, pismima, porukama i magnetofonskim vrpcama, itd. Nikako se ne može pisati jedna poštena i iskrena povijest o NDH a ne koristiti se iznešenim opisima generala Drinjanina. Tako bi se moglo reći da Maks Luburić nije samo dio hrvatske povijesti, nego u pravom smislu se može reći da je on, MAKS LUBURIĆ, HRVATSKA POVIJEST.
Priloženo je pisao general Luburić. Pročitajte pažljivo i sve će vam biti jasno. Otporaš Mile Boban.)

Ova je fotografija bila jedna od najdražih uspomena, kako za generala Moškova, tako i za mene osobno.

DSCN3507Zakon o novom hrvatskom državnom SABORU uključio je, kao izričite predstavnike hrvatskog naroda, sve one bivše hrvatske narodne zastupnike, koji su bilo na kojim izborima na teretoriju NDH izabrani. Bili su uključeni i oni pravoslavni i srpski zastupnici, koji su zaista imali podršku naroda i živili na teretoriju NDH.

Zato je bilo logično da u taj SABOR udju i predstavnici mlade ustaške generacije i USTAŠE, Hrvatske Revolucionarne Organiazcije, uopće. Tako su tom zakonskom Odredbom ušli u SABOR, kao Sabornici, pripadnici Doglavničkog Vijeća, t. j. Doglavni i Poglavni Pobočnici, te Povjerenici Glavnog Ustaškog Stana, koji su bili postavljeni, bilo u emigraciji bilo u domovini, na razne dužnosti Glavnog Ustaškog Stana. Tako sam i ja, kao Povjerenik GUS-a bio izabran Sabornikom.

Budući sam smatrao da je nespojiva tadanja moja funkcija s onom saborničkom, zamolio sam Predsjednika SABORA – Dida Marka DOŠENA – da me oslobodi od vršenja saborničke dužnosti. POGLAVNIK je tada pozvao Antu Moškova i mene, i izričito nam izrazio svoju želju – da mu budemo osobna pratnja pri otvoranju Hrvatskog Državnog SABORA, kao predstavnici mlade hrvatske revolucionarne vojske.

Kada je na raznim jezicima tiskana prva knjiga o Hrvatskoj, tako na njemačkom i talijanskom, izišla je spomen – knjiga KROATIEN MARSCHIERT – Erste Jahreslese in Wort und Bild aus der Wochenschift – “NEUE ORDNUNG”. Europa Verlag, Zagreb 1942. Druckerei Karl Becker, Zagreb. - Na izričitu Poglavnikovu želju ova je fotografija bila na samoj omotnici spomen – knjige objavljena.

Ovu značajnu knjigu donio sam iz domovine, kao jednu dragu uspomenu, i ovom zgodom prenosim iz nje ovu fotografiju, koja će u svakom hrvatskom rodoljubu osvježiti onaj nezaboravni i historijski dan – svetčano otvoranje naše drevne SABORNICE.

general Drinjanin.

(Žao mi je da nisam mogao priloženu sliku staviti, sliku o kojoj general Drinjanina govori. Otporaš.)

skater
28-11-2013, 18:33
nijedna američka, engleska, francuska, ruska a pogotovo partizanska komemoracija mi ne izgleda ovako svečano i dostojanstveno. a pisalo se o nekim zvijerima i šta sve ne, ja ne pušim to ni pet posto, sve je to propaganda koja nema veze s stvarnosti. jedino što ima veze, je činjenica da je Hitler pokrenuo drugi svijetski rat, ali sve ostalo je navlačenje na stranu saveznika.

Kao što i Hitlera u brojnim filmovima prikazuju kao neku ludu i histeričnu osobu. Njegov scenski nastup za govornicom nema nikakve veze s njegovim stvarnim ponašanjem u društvu svojih suradnika.

DzoniBG
22-06-2015, 23:49
Danas je 74. godisnjica od pocetka Barbarose...

U uvodnom postu o detaljima.

NorthStand
23-06-2015, 01:53
lijepo se prisjetit tamburanja "crvenih", šteta što konačni rezultat nije bio end sieg.


http://www.youtube.com/watch?v=_9pWjwp9W7Q

jedna pjesma za moju dušu. :de

NorthStand
23-06-2015, 01:58
Kao što i Hitlera u brojnim filmovima prikazuju kao neku ludu i histeričnu osobu. Njegov scenski nastup za govornicom nema nikakve veze s njegovim stvarnim ponašanjem u društvu svojih suradnika.

džaba im sve, ljudi su progledali, svi govore hitleru "bro" po društvenim mrežama, mladi ljudi su svijesni propagande ljevičara i komunjara, židova i ostalih dušmana koje niti najmanje briga za moderne nacije i države.


http://www.youtube.com/watch?v=68lO7n6EhDs

vidi ih kako lijepo marširaju, lijepo li je biti spreman ko njemački vojnik 1941 ! :de

NorthStand
23-06-2015, 02:14
nije ni čudo da su "antifašisti" protiv ovih, a za crvene zvijezde petokrake srpove i čekiće pričaju kao o simoblima mira i ljubavi, ne mogu oni podnest vezu "krvi i tla", alergiju dobiju čim pomisle na to. zato je tim ljepše u ovo vrijeme, kad je europa porobljena modernim pošastima i "vrijednostima" njegovat prave nacionalističke vrijednosti, kad se zatire posebnosti naroda i država. evo još malo u čast barbarose, zaslužili su milioni tih hrabrih njemačkih vojnika i osloboditelja naše zemlje od kraljevine jugoslavije.


http://www.youtube.com/watch?v=2x1UlPWcGtw

pokraj švaba, ne pada mi na pamet s bilo kim ratovat, s francuzima rusima englezima amerima, časnije je biti s švabom gubitnik nego s navedenima pobjednik, rađe biram smrt nego život u porobljenoj europi. živjela sloboda, dolje "antifašističke" vrijednosti.

NorthStand
23-06-2015, 02:27
http://www.youtube.com/watch?v=tK5ZqjdyFkY

goni bandu crvenu, preko urala ! :de

NorthStand
23-06-2015, 03:48
http://www.youtube.com/watch?v=jvv6USV1E6g

kako švabo to lijepo ore, i čisti. da je zima došla malo kasnije, mislim da se onaj crveni satrap đugašvili ne bi radovao, a niti doživio kraj tog rata.

istočni front je sjebo hitler, kad nije napao odmah moskvu, uvijek napadaš kad si najjači. a on ih je pustio da se dotegle do zime, i kasnije su napravili preokret uz pomoć britanije i sad koje su ih fino opskrbljivale naminiricama. pričat da je to sve nevažno, u ratu da je nevažno da te netko opskrbljuje ratnim medicinskim i ostalim potrepštinama, to prvi put čujem. itekako je to utjecalo na tijek rata, a englezi i ameri su podržali ruse odnosno boljševike samo zato jer su bili svijesni, neka hitler njih natambura i oni su kapitulirali, jer sigurno da do iskrcavanja u normandiju ne bi došlo, niti bi mogli takvo nešto izvest uspješno da je Hitler natjerao SSSR u kapitulaciju, zato su anglosaksonski šupci i naoružavali komunjare jer su im strategijski bili od krucijalne važnosti, tako da priče o nekakvom borbu dobra i zla objesite mačku o rep, ne pale se svi na te priče iz "zvijezdanih ratova".

NorthStand
23-06-2015, 17:51
http://www.youtube.com/watch?v=8tiD9almb7s

spreman ko njemački vojnik, 19.04.1939 ! :de

NorthStand
07-10-2015, 21:59
http://www.youtube.com/watch?v=qXKHS8hgSc8

evo još malo za druga whiskeya iz splita, ne ti ne bi ratovao s ovakvima, ti bi vjerojatno ratovao s komunjarama i masona i židovima, to su tvoji očito prirodni saveznici, e pa izvini druže majore što te moram razočarat i ko druga obavijestit da sam ja "quisling" i da je ne prilažem zakletvu maršalu, već furheru. živio rođo, pozdravljam te u ime svih onih koji će umrijeti za dom, i neće pitati za odobrenje za tu žrtvu vas cijenjene antifašiste , jer kako ga nismo tražili u vrijeme 2ww, ni domovinskog rata nećemo sigurno ni sada, a na čijioj ste vi strani znamo još od 1941 jako dobro, tako da me poštediš svojih kritika, jer na mene neće imat efekta.

Rommel je srce njemačkog ratnog stroja, ovakvog vojnika i generala pljuvat i pričat bajke može samo notorni boljševički kreten, zbog takvih nacista mi je jasno zašto su moji bili ustaše i surađivali s nijemcima, kako ste vi surađivali s ovim koji su nam raskopusali državu i još se hvalite s time, adio pameti.

Glavobranski Zrakomlat
10-05-2016, 12:58
Hitlera je operacija Barbarossa kostao svega.....svoje drzave,vlasti,pa mozda i zivota (posto je najverovatnije smugnuo 1945 u Argentinu)

Ali vrhunska glupost Hitlera je 1941 napasti SSSR,najednostavnije receno zato sto je otvorio rat na vise velikih frontova za sta Nemacka (a verovatno nijedna drzava na svetu) nije bila sposobna....mislim da je pre poraza kod Moskve 1941,Hitler priznao da je potcenio vojnu snagu SSSR-a (tj pokajao se zbog napada,ali nije se moglo nazad)......a jedan nemacki general,koji je odmah smenjen (zaboravih ime) je Hitleru odmah nakon poraza kod Moskve saopstio da je Nemacka izgubuila rat....

Za Nemce je bilo mnogo bolje 1941 da drze osvojenu Evropu,da svim snagama okupiraju Britaniju,i da poraze saveznike u severnoj Africi.......i onda par godina da ulazu sve u razvoj oruzja(mlaznih aviona),a narocito nuklearnog oruzja,posto su imali najbolje strucnjake u toj oblasti........tada,sa nukleranim oruzjem bi mogli da se suprotstave i SSSR-u i SAD-u...

Grunf
10-05-2016, 15:29
Ovo je zanimljivi video, snimka neslužbenog razgovora Mannerheima i Hitlera gdje čavrljaju malo o ratu. Tu se vidi da Hitler nije bio baš tolko bedast i da Rusi nisu bili baš tolko nevini i bedasti kolko smo učili. Hitler je bio itekako svjestan da bi rat na 2 fronte uništio Njemačku i zato je forsirao čim ranije rješavanje zapadnog fronta kako bi se mogao koncentrirati na Ruse. Veli da je već u jesen 1939. htio napasti Francuze i da bi tada povijest bila drugačija, ali ga je loše vrijeme sprječavalo. Tu je izgubio dosta dragocjenog vremena, kao i u pomoći Italiji. Sve ga je to usporilo u planovima. Molotov i Rusi su mu otvoreno prijetili i nosili nekakve ucjene jer su znali da zapadni front iscrpljuje Njemačku u ratu. Hitler veli da je već 1940. htio razvrgnuti veze s Rusima, ali je poručio Fincima da pregovorima otežu jer tada nije bio spreman za rat. Nije još uspio prebaciti vojsku prema istoku, Rusi bi lako zauzeli naftna polja u Rumunjskoj i rat bi bio gotov. Poručil je Molotovu na sastanku da neće prihvatiti daljnji rat na Baltiku, a Molotov mu je odvratio s pitanjem: Kako on gleda na situaciju u Rumunjskoj? :zubo Rusi su očito dobro znali da Njemačkoj treba nafta i da im lako mogu zagorčati život.

Dakle, sve one priče da su Rusi bili naivci koji nisu bili svjesni da ih Nijemci žele napasti ili da je Hitler bil budala koji nije znao da je rat na 2 fronte poguban su promašene. Ovdje se očito vidi i da su se Rusi prijetili Hitleru i ucjenjivali ga i da je rat između Njemačke i Rusije bil neminovan. Sam je bilo pitanje tko će prvi potegnuti pištolj.


http://www.youtube.com/watch?v=oET1WaG5sFk

philly
10-05-2016, 16:33
Hitlera je operacija Barbarossa kostao svega.....svoje drzave,vlasti,pa mozda i zivota (posto je najverovatnije smugnuo 1945 u Argentinu)

Ali vrhunska glupost Hitlera je 1941 napasti SSSR,najednostavnije receno zato sto je otvorio rat na vise velikih frontova za sta Nemacka (a verovatno nijedna drzava na svetu) nije bila sposobna....mislim da je pre poraza kod Moskve 1941,Hitler priznao da je potcenio vojnu snagu SSSR-a (tj pokajao se zbog napada,ali nije se moglo nazad)......a jedan nemacki general,koji je odmah smenjen (zaboravih ime) je Hitleru odmah nakon poraza kod Moskve saopstio da je Nemacka izgubuila rat....

Za Nemce je bilo mnogo bolje 1941 da drze osvojenu Evropu,da svim snagama okupiraju Britaniju,i da poraze saveznike u severnoj Africi.......i onda par godina da ulazu sve u razvoj oruzja(mlaznih aviona),a narocito nuklearnog oruzja,posto su imali najbolje strucnjake u toj oblasti........tada,sa nukleranim oruzjem bi mogli da se suprotstave i SSSR-u i SAD-u...

nije točno, amerika na čelu s oppenheimeron je ipak dokazala ko je bia na pravon tragu nuklearne bonbe, za razliku od nijemaca na čelu s heisenbergon...

NorthStand
10-05-2016, 20:36
Hitlera je operacija Barbarossa kostao svega.....svoje drzave,vlasti,pa mozda i zivota (posto je najverovatnije smugnuo 1945 u Argentinu)

Ali vrhunska glupost Hitlera je 1941 napasti SSSR,najednostavnije receno zato sto je otvorio rat na vise velikih frontova za sta Nemacka (a verovatno nijedna drzava na svetu) nije bila sposobna....mislim da je pre poraza kod Moskve 1941,Hitler priznao da je potcenio vojnu snagu SSSR-a (tj pokajao se zbog napada,ali nije se moglo nazad)......a jedan nemacki general,koji je odmah smenjen (zaboravih ime) je Hitleru odmah nakon poraza kod Moskve saopstio da je Nemacka izgubuila rat....

Za Nemce je bilo mnogo bolje 1941 da drze osvojenu Evropu,da svim snagama okupiraju Britaniju,i da poraze saveznike u severnoj Africi.......i onda par godina da ulazu sve u razvoj oruzja(mlaznih aviona),a narocito nuklearnog oruzja,posto su imali najbolje strucnjake u toj oblasti........tada,sa nukleranim oruzjem bi mogli da se suprotstave i SSSR-u i SAD-u...

nije bilo vremena za to što ti govoriš, jer su Rusi htjeli napast nijemce krajem 1941, da ih nije napao Hitler oni bi njega razvalili baš u trenuku kada bi svoje snage posalo na sjever afrike i britaniju, uletio bi mu Staljin s istoka. ti ne razumješ očito da je Staljin od početka bio njihov igrač, i odavno su Židovi njega kontrolirali, zapitaj se zašto rat zbog slučaja Poljska nije proglašen SSSR-u i zašto SSSR postaje antifašistički tek od 22 lipnja, zato jer je imao zadatak glumit savezništvo s hitlerom dok se ne stvore idealni preduvijeti za napad, a to bi bilo u slučaju da je dio snaga prebacio u afriku i u napad na britaniju. dakle pričaš nebuloze, hitler je morao udarit SSSR jer je to bio preventivni napad, ali je zajebo po meni kad nije odmah navalio na moskvu i staljina otjero u sibir još 1941. on je napravio taktički gledano kobne pogreške na istočnom frontu, to je zajebo a ne to što je napao crvene ruse koji su godinama prije bili igračka saveznika i židova. boljševička govna su odavno bila židovska igračka, pogledaj malo koliko je židova bilo komunista pa će ti sve biti jasno, a u americi su veliki kapitalisti, ali i na ovom formu inkvizitor strastveno brani reputaciju odabrane nacije, ne bih se začudio da ima pokojeg židova u obitelji jer biti toilko emotivno vezan uz njih pa ne dozvoljavat da ljudi kažu istinu o njima, je meni barem jako sumnjivo očito čovjek ima neke privatne motive za branjenje odabrane nacije od Boga. a koliko su odabrani vidimo po tome da vladaju amerikom i svim europskim institucijama, baš su europske!

DzoniBG
10-05-2016, 21:38
Ovo je zanimljivi video, snimka neslužbenog razgovora Mannerheima i Hitlera gdje čavrljaju malo o ratu. Tu se vidi da Hitler nije bio baš tolko bedast i da Rusi nisu bili baš tolko nevini i bedasti kolko smo učili. Hitler je bio itekako svjestan da bi rat na 2 fronte uništio Njemačku i zato je forsirao čim ranije rješavanje zapadnog fronta kako bi se mogao koncentrirati na Ruse. Veli da je već u jesen 1939. htio napasti Francuze i da bi tada povijest bila drugačija, ali ga je loše vrijeme sprječavalo. Tu je izgubio dosta dragocjenog vremena, kao i u pomoći Italiji. Sve ga je to usporilo u planovima. Molotov i Rusi su mu otvoreno prijetili i nosili nekakve ucjene jer su znali da zapadni front iscrpljuje Njemačku u ratu. Hitler veli da je već 1940. htio razvrgnuti veze s Rusima, ali je poručio Fincima da pregovorima otežu jer tada nije bio spreman za rat. Nije još uspio prebaciti vojsku prema istoku, Rusi bi lako zauzeli naftna polja u Rumunjskoj i rat bi bio gotov. Poručil je Molotovu na sastanku da neće prihvatiti daljnji rat na Baltiku, a Molotov mu je odvratio s pitanjem: Kako on gleda na situaciju u Rumunjskoj? :zubo Rusi su očito dobro znali da Njemačkoj treba nafta i da im lako mogu zagorčati život.

Dakle, sve one priče da su Rusi bili naivci koji nisu bili svjesni da ih Nijemci žele napasti ili da je Hitler bil budala koji nije znao da je rat na 2 fronte poguban su promašene. Ovdje se očito vidi i da su se Rusi prijetili Hitleru i ucjenjivali ga i da je rat između Njemačke i Rusije bil neminovan. Sam je bilo pitanje tko će prvi potegnuti pištolj.


http://www.youtube.com/watch?v=oET1WaG5sFk

Odlican video...

Ne da nije bedast, nego sasvim razlozno analizira situaciju, bez emocija, bez preterivanja... zvuci kao sasvim uravnotezen covek koji u retrospektivi trazi greske i neka opravdanja... ni nalik onom ludaku koji drzi bizarne govore pred opijenom masom...

Najvazniji moj zakljucak je koliko su oni ustvari bili nespremni, imali manjak informacija gde idu i protiv koga se bore... odmah na pocetku Hitlerova frapiranost da su Rusi imali 35.000 tenkova... navodi primer fabrike u kojoj 60.000 ljudi radi u 3 smene proizvodeci tenkove, a da to oni nisu ni znali... zanimljivo, u Kramatorsku, to je kod Donjecka, gde su pre 2 godine bile ljute borbe... u vreme kad Hitler ovo govori, linija fronta je bila negde kod Dnjepropetrovska, znaci relativno blizu Donjecka...

Zatim veoma vazna stvar koju istice - njihovi tenkovi nisu bili spremni za zimski rat... niko nije vrsio dublja ispitivanja oko toga... oni su ih projektovali za rat u zapadnoj Evropi, nisu uopste taj faktor uzeli u obzir spremajuci se za rat sa Rusima... prosto neverovatno, ali tako je...

Izgleda po nacinu na koji prica, kao da je vec tad razumeo da je bitka izgubljena... a to je Juni 1942. godine, u jeku su pripreme za napad na Staljingrad koji pocinje samo kroz 2 meseca... jos su Nemci bili jaki, jos su imali mnogo vojnika i tenkova... jos je bilo razumnijih opcija...

Sam je kriv... to negde i priznaje... nije mnoge stvari znao, nije umeo da predvidi gde ga strateske odluke vode.... i zbog svoje naravi, i zbog ekstremne ideologije u kojoj nije bilo mesta za neka umerenija resenja, niti zadovoljstvo postignutim....

Videvsi i cuvsi kroz ovaj razgovor da je on vec tad osecao i negde i znao kako ce se zavrsiti... gurajuci svoj narod u toliku pogibeniju, pretvarajuci svoje gradove u prah, zrtvujuci najmadje generacije... e tu vec dolazi do izrazaja njegova bolest, on nije mogao da podnese umeren poraz, povukao je sa sobom sve Nemce u katastrofu, i sramotu koju dan danas osecaju zbog toga...

Glavobranski Zrakomlat
11-05-2016, 09:27
nije bilo vremena za to što ti govoriš, jer su Rusi htjeli napast nijemce krajem 1941, da ih nije napao Hitler oni bi njega razvalili baš u trenuku kada bi svoje snage posalo na sjever afrike i britaniju, uletio bi mu Staljin s istoka. ti ne razumješ očito da je Staljin od početka bio njihov igrač, i odavno su Židovi njega kontrolirali, zapitaj se zašto rat zbog slučaja Poljska nije proglašen SSSR-u i zašto SSSR postaje antifašistički tek od 22 lipnja, zato jer je imao zadatak glumit savezništvo s hitlerom dok se ne stvore idealni preduvijeti za napad, a to bi bilo u slučaju da je dio snaga prebacio u afriku i u napad na britaniju. dakle pričaš nebuloze, hitler je morao udarit SSSR jer je to bio preventivni napad, ali je zajebo po meni kad nije odmah navalio na moskvu i staljina otjero u sibir još 1941. on je napravio taktički gledano kobne pogreške na istočnom frontu, to je zajebo a ne to što je napao crvene ruse koji su godinama prije bili igračka saveznika i židova. boljševička govna su odavno bila židovska igračka, pogledaj malo koliko je židova bilo komunista pa će ti sve biti jasno, a u americi su veliki kapitalisti, ali i na ovom formu inkvizitor strastveno brani reputaciju odabrane nacije, ne bih se začudio da ima pokojeg židova u obitelji jer biti toilko emotivno vezan uz njih pa ne dozvoljavat da ljudi kažu istinu o njima, je meni barem jako sumnjivo očito čovjek ima neke privatne motive za branjenje odabrane nacije od Boga. a koliko su odabrani vidimo po tome da vladaju amerikom i svim europskim institucijama, baš su europske!

Staljin SIGURNO ne bi napao Nemacku 1941 godine.....vecina vojnih formacija koje su imali kod granica sa Rajhom su bile totalno nespremne.....zato su Nemci tako lako i prolazili kroz njih na pocetku Barbarosse......a kada je neka armija (i uopste vojna industrija) u takvom stanju kao sto je bila Crvena Armija 1941,to sigurno ukazuje da se nije sprermala na sukob tako velikih razmera sa Nemackom.....ona ogromna vojna proizvodnja,dovlacenje vojske sa istoka,to je sve bilo POSLE Nemackog napada..

Uostalom,teorijski da jeste tako kao sto ti pricas,onda Nemacka nikakvih izgleda nije ni imala da dobije rat,jer bi je u svakom slucaju razbucali jedni sa istoka,a drugi sa zapada.......nemoguce da Hitler nije bio bas toliko obavesten sta se dogadja i sta se moze dogoditi...

Grunf
11-05-2016, 14:57
Odlican video...

Ne da nije bedast, nego sasvim razlozno analizira situaciju, bez emocija, bez preterivanja... zvuci kao sasvim uravnotezen covek koji u retrospektivi trazi greske i neka opravdanja... ni nalik onom ludaku koji drzi bizarne govore pred opijenom masom...

Najvazniji moj zakljucak je koliko su oni ustvari bili nespremni, imali manjak informacija gde idu i protiv koga se bore... odmah na pocetku Hitlerova frapiranost da su Rusi imali 35.000 tenkova... navodi primer fabrike u kojoj 60.000 ljudi radi u 3 smene proizvodeci tenkove, a da to oni nisu ni znali... zanimljivo, u Kramatorsku, to je kod Donjecka, gde su pre 2 godine bile ljute borbe... u vreme kad Hitler ovo govori, linija fronta je bila negde kod Dnjepropetrovska, znaci relativno blizu Donjecka...

Zatim veoma vazna stvar koju istice - njihovi tenkovi nisu bili spremni za zimski rat... niko nije vrsio dublja ispitivanja oko toga... oni su ih projektovali za rat u zapadnoj Evropi, nisu uopste taj faktor uzeli u obzir spremajuci se za rat sa Rusima... prosto neverovatno, ali tako je...

Izgleda po nacinu na koji prica, kao da je vec tad razumeo da je bitka izgubljena... a to je Juni 1942. godine, u jeku su pripreme za napad na Staljingrad koji pocinje samo kroz 2 meseca... jos su Nemci bili jaki, jos su imali mnogo vojnika i tenkova... jos je bilo razumnijih opcija...

Sam je kriv... to negde i priznaje... nije mnoge stvari znao, nije umeo da predvidi gde ga strateske odluke vode.... i zbog svoje naravi, i zbog ekstremne ideologije u kojoj nije bilo mesta za neka umerenija resenja, niti zadovoljstvo postignutim....

Videvsi i cuvsi kroz ovaj razgovor da je on vec tad osecao i negde i znao kako ce se zavrsiti... gurajuci svoj narod u toliku pogibeniju, pretvarajuci svoje gradove u prah, zrtvujuci najmadje generacije... e tu vec dolazi do izrazaja njegova bolest, on nije mogao da podnese umeren poraz, povukao je sa sobom sve Nemce u katastrofu, i sramotu koju dan danas osecaju zbog toga...

Gdje se to u razgovoru skuži? Zato kaj se nije derao ko na skupovima? :D
Kaj je trebal u odlučujućem trenutku, kad su Rusi bili na korak od sloma i kad je bilo izgledno da će riješiti istočni front, reći čuj dečki ajmo prestati s ratom. Je da mi dobro ide, ali u dubini duše osjećam da ću izgubiti pa bolje da odustanem. I kak misliš da bi reagirali protivnici kad bi ovaj dal nekakvu ponudu za mir? Nisu trpili komadanje Poljske, ali bi mu ostavili nek vlada skoro cijelom Europom. Nema šanse.

Glavobranski Zrakomlat
11-05-2016, 15:29
Ako ti mislis da su Rusi juna 1942 bili na korak do sloma (?!) i da je Hitleru bilo izgledno da ce tada resiti istocni front (??!!),onda ili ti percepcija nije jaca strana ili si od istorijskih stiva video samo nemacke propagadne filmove iz WWII :) :)

Mislim,juna 1942 Nemci nisu bas bili u sjajnoj poziciji na istocnom frontu (ni u severnoj africi)....pretrpeli su tezak poraz pre nekoliko meseci pred Moskvom sto zbog zime sto zbog ruske kontraofanzive,logistika im je skripala,a sa druge strane Crvena Armija postaje sve veca i veca (dovlace se sve moguce i nemoguce trupe sa istoka SSSR-a,proizvode na hiljade i hiljade tenkova,aviona) i sve se vise ukopavaju,spremajuci se za kontraofanzive.......rekao bih da je vec tada Crvena armija bila u blagoj prednosti,a ne da su bili na korak od sloma....(?!)

Hitler je svega toga bio svestan,znao je da nazad ne moze i odigrao je na sve ili nista....i totalno promasio i propao,pre svega kada je hteo po svaku cenu da osvoji Staljingrad,a najverovatnije je mogao da ga elegantno zaobidje i da krene ka onim naftnim poljima.....ovako se ukopao kod Staljnigrada,doziveo silne gubitke,opet dosla zima,ruska protivofanziva,i Treci Rajh je zavrsio svoje....

Da je imalo bio normalan,Hitler je vec tada (juna 1942 ili najkasnije februara 1943) mogao komotno da krene sa povlacenjem (sto su neki nemacki generali savetovali),gde bi nemacka vojska imala bolju poziciju za odbranu,pa da sto duze prolongira rat kako bi iskukao neki separatni mir....ovako je sve spucao i istrosio u jos jednom kockanju kod Kurska 1943.......i to je bio definitvno kraj nacisticke Nemacke....

NorthStand
12-05-2016, 02:34
Odlican video...

Ne da nije bedast, nego sasvim razlozno analizira situaciju, bez emocija, bez preterivanja... zvuci kao sasvim uravnotezen covek koji u retrospektivi trazi greske i neka opravdanja... ni nalik onom ludaku koji drzi bizarne govore pred opijenom masom...

Najvazniji moj zakljucak je koliko su oni ustvari bili nespremni, imali manjak informacija gde idu i protiv koga se bore... odmah na pocetku Hitlerova frapiranost da su Rusi imali 35.000 tenkova... navodi primer fabrike u kojoj 60.000 ljudi radi u 3 smene proizvodeci tenkove, a da to oni nisu ni znali... zanimljivo, u Kramatorsku, to je kod Donjecka, gde su pre 2 godine bile ljute borbe... u vreme kad Hitler ovo govori, linija fronta je bila negde kod Dnjepropetrovska, znaci relativno blizu Donjecka...

Zatim veoma vazna stvar koju istice - njihovi tenkovi nisu bili spremni za zimski rat... niko nije vrsio dublja ispitivanja oko toga... oni su ih projektovali za rat u zapadnoj Evropi, nisu uopste taj faktor uzeli u obzir spremajuci se za rat sa Rusima... prosto neverovatno, ali tako je...

Izgleda po nacinu na koji prica, kao da je vec tad razumeo da je bitka izgubljena... a to je Juni 1942. godine, u jeku su pripreme za napad na Staljingrad koji pocinje samo kroz 2 meseca... jos su Nemci bili jaki, jos su imali mnogo vojnika i tenkova... jos je bilo razumnijih opcija...

Sam je kriv... to negde i priznaje... nije mnoge stvari znao, nije umeo da predvidi gde ga strateske odluke vode.... i zbog svoje naravi, i zbog ekstremne ideologije u kojoj nije bilo mesta za neka umerenija resenja, niti zadovoljstvo postignutim....

Videvsi i cuvsi kroz ovaj razgovor da je on vec tad osecao i negde i znao kako ce se zavrsiti... gurajuci svoj narod u toliku pogibeniju, pretvarajuci svoje gradove u prah, zrtvujuci najmadje generacije... e tu vec dolazi do izrazaja njegova bolest, on nije mogao da podnese umeren poraz, povukao je sa sobom sve Nemce u katastrofu, i sramotu koju dan danas osecaju zbog toga...

ti si đoni tipičan primjer pacijenta koji boluje od ispranog mozga, o kakvoj ti sramoti pričaš čovječe božji, urotila se amrika rusija i britanija protiv njemačke ko i u prvom svijetskom ratu, pa naravno da ne može njemačka sama dobit taj rat ne može jer su to sve daleko veće sile i industrijski gledano a kamoli vojno politički. njemačka bi mogla dobit takav rat, samo u slučaju da ima uz sebe jednu jaku silu nalik sebi, a takvu nikad neće imat jer su Nijemci svima trn u oku baš zbog te svoje snage. koju više nemaju jer su prihvatili krivnju za 2ww, pacifiziranje njemačke je počelo upravo s tim nametanjem krivnje za rat, a niti su oni krivi za rat niti je hitler imao ekstremnu ideologiju, jedino što se ekstremno događalo do 1939 u njemačkoj je to da se ekstremno dobro živjelo, što je jako smetalo tobože tebi omražene britance i amerikance, pa su i komuniste bili spremni podržat samo da nijemce dođu glave.

ti na povijest gledaš paušalno i neobjektivno, hilter je definitivno bio jedan od najinteligentnijih političara europe 20 stoljeća, a drugi je par rukava što je kao gubitnik izvrgnut ruglu i cipelarenju pobjednika i onih koji pišu povijest, a povijest pišu oni koji nisu skloni ne samo hitleru već svim modernim narodima i državama. pogotovo onima koje imaju nacionalni potencijal za nešto više, kao Nijemci.


http://www.youtube.com/watch?v=SbBnRZoTHFs

Hitler nije zbog opsjednutosti "eksremnom ideologijom" napao SSSR, već zbog činjeničnog pakta staljina i churchila i roosvelta, bilo je pitanje mjeseca kad će on navalit na nijemce. isto tako zapitaj se samo ovo, zašto u trenutku kad Hitler komada poljsku s Staljinom, rat amerikanci francuzi i britanci proglašavaju samo Hitleru ? upravo zato jer su na Staljina računali od početka, i njemu nikad nisu ni planirali proglasit rat dok njih nije ugrozio kasnije. kad je počeo famozni "hladni rat".

i za kraj njemačka djeca se nisu borila za hitlera, već za opstana svoje nacije i države, i ja da sam bio na mjestu te djece u berlinu branio bi berlin jer je to dužnost svakog patriota. ili ti smatraš da nije bila dužnost svakog ko je mogao nosti pušku, borit se protiv okupacije vlastite zemlje od strane britanaca rusa francuza i amerikanaca ? jel bi tebi možda hrvati bugari rumunji i mađari kad bi krenuli iz dva različita pravca bili prijatelji ili neprijatelji, jel bi ih rado gledao u BG i dal bi pokušao pružit otpor prije konačnog sloma obrane glavnog grada srbije ? sve vi gledate paušalno, a posebice 2ww i ulogu hitlera i nacionalsocijalizma u njemu.

sramotu osjećaju samo gubitnici, ne zato jer su bili zločesti ekstremni i kakvi sve ne, već upravo zato jer su gubitnici. a pobjednici gle čuda, nikad u povijesti nisu bili ekstremisti fašisti i genocidni manijaci, zapitaj se zašto ?

misliš da je kojim slučajem bilo obratno da ne bi istu priču slušali o staljinu, churchili ili titu ovdje, da su kojim slučajem popušili rat. ne radi se tu đoni o tome tko je bolji a tko gori, već u tome tko prevlada a hitlerovi neprijatelji su prevladali i sada mogu pričat svoje bajke za idiote. samo što ja nisam još jedan od stotine miliona idiota, koji želi vjerovat u njihove bajke.

Glavobranski Zrakomlat
12-05-2016, 14:16
Opet ti sa tim tvojim teorijama o ruskom napadu na Nemacku....da li imas neki istorijski dokaz/argument/izvor o tome,ili su to sve samo tvoja razmisljanja?

Postoje neki istoricari koji su tvrdili da takva logika ima smisla,tj da bi Staljin zaista napao Nemacku pre ili kasnije,da ovi njega nisu napali prvi...

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy

Ali kao sto vidis NE POSTOJE nedvosmisleni,cvrsti i jasni istorijski dokazi za tako necim.....vise se sve svodi na kojekakve teorije,nagadjanja,mozda,ako,kada bi i slicno....

Inace,Hitler je jedan od NAJGLUPLJIH politicara Evrope IKADA,a ne samo 20 veka....ne samo sto je odgovoran za smrt miliona neduznih ljudi,nego zato sto kada je i imao sansu da nesto uradi kako treba,on je to obicno upropastio zbog neke svoje besmislene ideologije i nekih sumanutih ideja.......kada je vec otpoceo rat,on cesto uopste nije slusao svoje generale,1000 puta bolje vojne strucnjake od njega,nego je imao neke svoje fix ideje,koje su samo nanosile stetu nemackoj vojsci....

Na kraj krajeva,koliki je Hitler ludak bio,vidi se iz odnosa prema sopstvenom nemackom narodu..... kada je i sam uvideo da je sve gotovo,da je izgubljen rat tamo negde 1944te,on i dalje hoce da se bori (opet ne slusajuci svoje generale) nego i dalje zeli da otera u smrt stotine hiljada i miliona svojih Nemaca u stilu "pa ako nije uspela moja zamisao,niko od nas ne treba da prezivi jer nismo dostojni zivota" ili tako nesto...(?!!)

Picaferaj
12-05-2016, 17:39
Opet ti sa tim tvojim teorijama o ruskom napadu na Nemacku....da li imas neki istorijski dokaz/argument/izvor o tome,ili su to sve samo tvoja razmisljanja?

Postoje neki istoricari koji su tvrdili da takva logika ima smisla,tj da bi Staljin zaista napao Nemacku pre ili kasnije,da ovi njega nisu napali prvi...

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_offensive_plans_controversy

Ali kao sto vidis NE POSTOJE nedvosmisleni,cvrsti i jasni istorijski dokazi za tako necim.....vise se sve svodi na kojekakve teorije,nagadjanja,mozda,ako,kada bi i slicno....

Inace,Hitler je jedan od NAJGLUPLJIH politicara Evrope IKADA,a ne samo 20 veka....ne samo sto je odgovoran za smrt miliona neduznih ljudi,nego zato sto kada je i imao sansu da nesto uradi kako treba,on je to obicno upropastio zbog neke svoje besmislene ideologije i nekih sumanutih ideja.......kada je vec otpoceo rat,on cesto uopste nije slusao svoje generale,1000 puta bolje vojne strucnjake od njega,nego je imao neke svoje fix ideje,koje su samo nanosile stetu nemackoj vojsci....

Na kraj krajeva,koliki je Hitler ludak bio,vidi se iz odnosa prema sopstvenom nemackom narodu..... kada je i sam uvideo da je sve gotovo,da je izgubljen rat tamo negde 1944te,on i dalje hoce da se bori (opet ne slusajuci svoje generale) nego i dalje zeli da otera u smrt stotine hiljada i miliona svojih Nemaca u stilu "pa ako nije uspela moja zamisao,niko od nas ne treba da prezivi jer nismo dostojni zivota" ili tako nesto...(?!!)

Ti nisi normalan. Staljin nikad nije krio da je cilj komunizma "osloboditi" ne samo Njemačku ili Evropu nego cijeli jebeni svijet. Nema ništa nedvosmislenije od grba SSSR, zemaljske kugle pod srpom i čekićem. U konkretnom slučaju Staljinova vojska je bila raspoređena u ofenzivne formacije i zato su ih Švabe onako razbucale. To je bila najveća vojna sila ikad do tada. samo tenkova je bilo 35 000




"The captive Soviet General Vlassow declared, during his interrogation, that the Russian attack (on Germany) was prepared for August/September, 1941." - (From: H.G. Seraphim, 'Die Deutsch-Russischen Beziehungen 1939/1941', Hamburg, 1949, p.83)

-- and now the official Soviet history confirms that the Non-Aggression Pact was only concluded to gain time; that the decision for an attack had already been made in the Spring of 1940. - Kommunist, Moscow, Nr.5, April, 1958. p73/86

http://www.biblebelievers.org.au/witness3.htm

Glavobranski Zrakomlat
13-05-2016, 09:19
Ti nisi normalan. Staljin nikad nije krio da je cilj komunizma "osloboditi" ne samo Njemačku ili Evropu nego cijeli jebeni svijet. Nema ništa nedvosmislenije od grba SSSR, zemaljske kugle pod srpom i čekićem. U konkretnom slučaju Staljinova vojska je bila raspoređena u ofenzivne formacije i zato su ih Švabe onako razbucale. To je bila najveća vojna sila ikad do tada. samo tenkova je bilo 35 000

Ako neko i nije neki vojni strucnjak,kada bolje razmisli shvata da ova boldirana recenica i nema nekog smisla...

Prvo,nemoguce je da se pruzi bas tako slab otpor,iako je neko u "ofanzivnoj" formaciji....nisu ih nemci iz nocne ZASEDE napali,nego direktno u "prsa" u sred belog dana :)

A drugo,ako su vec bili u ofanzivnoj formaciji,zasto nisu krenuli u ofanzivu cim su videli da Nemci gomilaju trupe na granici sa SSSR-om?....Nemci svoju vojsku nisu nagomilali tamo za dva dana,to je trajalo nedeljama......

Rusi 1941 nisu bili ni u ofanzivnoj ni u defanzivnoj formaciji...bili su tek tako razbacani (BUKVALNO) duz Nemacko Sovjetske granice.....a masovnija mobilizacija,a narocito masovnija proizvodnja tenkova,aviona,itd krece POSLE nemackog napada na SSSR

Takodje,Rusi 1941 na sovjetsko-nemackoj granici nisu imali 35000 tenkova...



"The captive Soviet General Vlassow declared, during his interrogation, that the Russian attack (on Germany) was prepared for August/September, 1941." - (From: H.G. Seraphim, 'Die Deutsch-Russischen Beziehungen 1939/1941', Hamburg, 1949, p.83)

-- and now the official Soviet history confirms that the Non-Aggression Pact was only concluded to gain time; that the decision for an attack had already been made in the Spring of 1940. - Kommunist, Moscow, Nr.5, April, 1958. p73/86

http://www.biblebelievers.org.au/witness3.htm

Ovo su tebi cvrsti,jasni,nedvosmisleni istorijski izvori?

Da bi tako nesto bilo zvanicno,mora dolaziti iz nekog mnogo ZVANICNIJEG izvora :)

Picaferaj
13-05-2016, 10:05
Ako neko i nije neki vojni strucnjak,kada bolje razmisli shvata da ova boldirana recenica i nema nekog smisla...

Prvo,nemoguce je da se pruzi bas tako slab otpor,iako je neko u "ofanzivnoj" formaciji....nisu ih nemci iz nocne ZASEDE napali,nego direktno u "prsa" u sred belog dana :)

A drugo,ako su vec bili u ofanzivnoj formaciji,zasto nisu krenuli u ofanzivu cim su videli da Nemci gomilaju trupe na granici sa SSSR-om?....Nemci svoju vojsku nisu nagomilali tamo za dva dana,to je trajalo nedeljama......

Rusi 1941 nisu bili ni u ofanzivnoj ni u defanzivnoj formaciji...bili su tek tako razbacani (BUKVALNO) duz Nemacko Sovjetske granice.....a masovnija mobilizacija,a narocito masovnija proizvodnja tenkova,aviona,itd krece POSLE nemackog napada na SSSR

Takodje,Rusi 1941 na sovjetsko-nemackoj granici nisu imali 35000 tenkova...




Ovo su tebi cvrsti,jasni,nedvosmisleni istorijski izvori?

Da bi tako nesto bilo zvanicno,mora dolaziti iz nekog mnogo ZVANICNIJEG izvora :)

Jedno je "zvanično" a sasvim drugo, i u ovom slučaju sasvim suprotno, je istinito. A tebi ni moskovski "Kommunist" ni grb SSSR-a nije dovoljno zvaničan ni istinit, lol.

"Germany is too strong. We must destroy her." - Winston Churchill, Nov. 1936.
Poland occupying German territory stolen in 1914 invades Czechoslovakia (March, 1939). Numerous violations of German borders. Germany retaliates, Sept, 1939
Britain and France declare war on Germany, 3rd Sept, 1939. Germany retaliates. 10th May, 1940. British and French Troops routed.
Russia invades Finland, Nov 30th, 1939.
Britain and France invade Norway's neutrality, 8th April, 1940. Germany retaliates. 9th April. 2,000 German troops rout 13,000 British troops.
Canada declares war on Germany, 10th Sept, 1939.
Russia invades Latvia, Estonia, Lithuania and Rumania, June, 1940.
Britain declares war on Finland, Rumania and Hungary, 7th Dec, 1941. British backed coup overthrows Yugoslav government, 27th March, 1941, British troops enter Greece, 6th April, 1941. Germany retaliates - Britain retreats.
Britain prepares to invade neutral Portugal, June, 1940. Germany retaliates. 'Neutral' America attacks German shipping, Aug, 1941. Germany retaliates. "There can be no doubt that he (Hitler) broadened the war in 1941 only on preventive grounds."
- A.J.P. Taylor, British Historian.

NorthStand
14-05-2016, 02:33
baš je budalast ovaj glavobranski, komunisti su htjeli cijelim svijetom ovladat i europom posebice. zapitaj se zašto su totalno nekompatibilni kapitalisti odlučili koalirat u ratu s komunistima, s kojima su imali jedno 100 puta manje zajedničkog nego s nacionalsocijalistiima u njemačkoj. prvo, zato jer su Židovske političke i ekonomske elite s zapada tako rekle, i drugo zato jer je Hitler s svojim nacionalsocijalizmom bio puno tvrđi orah, i dugoročno nacionalsocijalizam bi puno duže trajao i ne bi se raspao za 45 godina kao komunizam, eto ti i odgovor ujedno zašto je proglašen rat Hitleru, i zašto je Hitler morao htio ne htio ratovat protiv Židova i komunista. zato jer su oni bili spremniji za taj rat od njega, a pošto su pobjedili sada mogu pričat svoje ezopove basne da je hitler bio luđak ekstremist i da je iz čista mira počeo mrzit židove palit ih i ubijat, to nitko nikada u pvoijesti nije radio iz čista mira čak i ona afrička plemena kad se krenu klat i ubijat imaju razloga za klanje i ubijanje, a vi se zapitajte zašto vi ne postavljate sebi pitanje zbog čega je hitler odlučio istrijebit židove ? ili još bolje ubijat židove, jer za istrebljenje znamo od "saveznika".

upravo zato jer su mu se popeli na vrh glave, stalno su ga provocirali i na koncu konca proglasili mu rat, ja se postavljame u njegovu poziciju iskreno ne bih puno drugačije postupao od njega s svojim neprijateljima. :de

šalu na stranu, ako bi se hitleru progledalo kroz prste rasne zakone i progon i ubijanje židova, kako se progledava amerikancima rusima i englezima sve ovo sranje što rade nakon 1945, on ne bi bio uopće negativna a kamoli najnegativnija povijesna ličnost u povijesti.

sve što je on radio je u velikoj većini slučajeva bilo logično normalno i prirodno ponašanje jednog političara i predstavnika jednog velikog naroda kao što je njemački, naravno da je imao ogromnu moć i da je bio diktator, ali kad tebi judea proglasi rat ti hoćeš nećeš moraš ratovat. kao što smo i mi Hrvati 1991 morali ratovat s srbima, iako nismo htjeli i nismo imali čime ratovat.


http://www.youtube.com/watch?v=xTFxN_0yRSw

Hitler se barem dobro spremio jer je znao s kime ima posla, ali očito nedovoljno i zato ga danas nazivaju najvećim militaristom u povijesti, a pogledaj samo SSSR 35.000 tenkova !!! i onad je Hitler najveći militarist, ne Hitler je samo bio svijestan opasnosti koja mu prijeti s zapada i posebice s istoka od komunista, i zato je naoružo njemačku do zuba da se može ravnopravno nosit, da je htio globalni rat i njemačka bi imala 35.000 tenkova jer je njemačka mogla industrijski parirat SSSRu, i napravit jaču vojsku, uostalom nijemci su iako malobrojniji u naoružanju uvijek nosili pobjede na istoku, oni jesu izgubili rat ali su puno bitaka i dobili, Rusi realno iako višestruko brojniji u ljudstvo i materijalu nisu mogli 1vs1 u rat s nijemcima, uvijek im je trebao omjer 4-1 ili 5-1, tek tad bi se upuštali u ofenzivu. dakle, nijemci iako nisu imali tolike veličine stroj, su ih kako i sam kažeš pošteno rasturili i to en samo na početku rata, već i 1943 kod kurska, samo što ovi imaju tenkova ko u priči pa je i ta bitka izgubljena, jednostavna sovijetska taktika je bila jednostavna na svakog njemačkoj vojnika 5 sovijetskih, i na svaki njemački tenk ili avion 5 sovijetskih, brojnost uvijek nosi prevagu. a da je hitler bio tako lucidan kako ga predstavljaju pobjednici, on bi od njemačke napravio još veći ratni stroj nego što je bila, ali očito ni on nije imao pojma do kud će to sve dovest i da će se rat tako razbuktat, zato su i sovijeti imali toliku veću brojnost u svemu, u pogledu naoružanja a i ljudstva.

dokaz više da hitler nije nikakav planer 2ww, već upravo suprotno sovijeti su ti koji su planirali rat puno prije nego je bilo ikakvih invazija na poljsku i češku, i britansko francusko preseravanje da zbog te invazije odnosno aneksije teritorija koji su ionako bili njemački i nepravedno oduzeti njimecima nakon 1ww, proglase rat hitleru i njemačkoj. jednostavno oni su htjeli uništit njemačku, jer nisu mogli podnest da njemačka u srcu europe bude najdominantnijra sila. pokraj njih britanaca francuza i rusa, zapitaj se kakve veze imaju britanci i francuzi s rusima, a dva puta su zajedno ratovali protiv nijemaca !

uostalom pogledaj kakav je sad odnos, od 1945 na ovamo prema rusiju od strane istih, i sam možeš zaključit da to nije bilo savezništvo iz ljubavi već iz pukog interesa da se po njih uništi zajednički neprijatelj kojeg nitko od navedenih ne trpi, na koncu konca šta amerika ima proglašavat rat hitleru kad ju je napao japan, to što je hitler u savezništvu s japanom ne tiče se nikako odnosa njemačke i USA ! oni su mogli ratovat s japanom, dok god im hitler ne proglasi rat, i danas viđam laž da je hitler proglasio rat americi, a to je bilo nakon što je amerika izazvala rat s njemačkom.
ali ne, oni su krenuli na hitlera punom snagom, a na japan su tek 1945 bacili dvije nuklarne bombe. od koje jedna bila little boy. :kez


http://www.youtube.com/watch?v=qwS6HtMKNOA

sve u svemu, hitler je najoklevetaniji političar svih vremena. i oko njega će uvijek prevladavat laži i mitovi koje su pobjednici o njemu israli.

uostalom, pogledaj što danas rade famozni "saveznici" amerikanci širom svijeta, rusi u ukrajini, francuzi i britanci kud god amerikanci izvrše invaziju sljede ih u stopu. dakle to su sve obični licemjeri, i ništarije, oni nisu mjerilo ničega a kamoli hitlera i njegove krivnje za taj rat. a da ga nisu uvukli u rat, vrlo vjerojatno ne bi bilo ni famoznog "holokausta", ali oni su htjeli taj rat planirali ga i napravili sve u svojoj moći da do njega na koncu i dođe, ali da Hitler je kriv za sve i rat i holokaust i spaljivanje vještica u srednjem vjeku, i naravno paljenje knjiga, kao da se tu radilo o nekim duhovnim a ne pornografskim i nakaradnim knjigama koje su radile protiv njemačkog naroda. ali da liejpo to izgleda, jer se može prikazat kao "ekstreman" čin, a zapravo je najnormalniji akt. s obzirom kako je to utjecalo na nijemce desetljećima.

Crni Božo
16-05-2016, 17:02
Moram priznati da vidim 2 nejasnoće u vezi napada Njemačke na SSSR:

1. Zašto nisu krenuli ranije da ih ne uhvati zima.
2. Zašto im Japanci nisu pomogli i udarili na SSSR sa istoka, nego su čak učinili "medvjeđu uslugu" i otvorili novu frontu napadajući SAD krajem 1941. (Pearl Harbor).

Picaferaj
16-05-2016, 17:45
Moram priznati da vidim 2 nejasnoće u vezi napada Njemačke na SSSR:

1. Zašto nisu krenuli ranije da ih ne uhvati zima.
2. Zašto im Japanci nisu pomogli i udarili na SSSR sa istoka, nego su čak učinili "medvjeđu uslugu" i otvorili novu frontu napadajući SAD krajem 1941. (Pearl Harbor).

Japancima je glavni neprijatelj bila SAD i Britanija. Davili su Japan sankcijama i, kako su kasnije dokumenti otkrili, namjerno ih provocirali da ispale prvi metak. Što su Japanci i napravili. Hitler je, kao i Japan, reagirao a ne inicirao. Napao je SSSR kad je dobio pouzdane podatke da se SSSR sprema udariti na Njemačku prvi.
Ovo je audio na engleskom..izvrsno objašnjava cijeli WW2
https://www.youtube.com/watch?v=AVWIncTfdmc

DzoniBG
16-05-2016, 18:11
Moram priznati da vidim 2 nejasnoće u vezi napada Njemačke na SSSR:

1. Zašto nisu krenuli ranije da ih ne uhvati zima.


Mogli su krenuti nesto ranije kako su i planirali, ali Musolinijev debakl u Grckoj ih je primorao da deo trupa odvoje i posalju u tom smeru, zatim deset dana su prosuli i na rat u Jugi... sa druge strane postojao je problem prolecnih i jesenjih kisa, kad se stvori "rasputica", zemljani putevi(vecina tada u SSSR-u) se pretvore u blato, i prakticno je neprohodno za mehanizaciju... zima stegne te puteve i postanu prohodni, ali onda niske temperature lede ulje u masinama, i tu nema dalje...

Prakticno su imali par letnjih meseci da zavrse ceo posao... sto je bilo nemoguce, iako izgleda da su mozda mogli, stigli su pocetkom decembra u predgradje Moskve, i tu su doziveli tezak poraz... Rusija je ogromna, stotine kilometara treba prelaziti, a nema autoputeva, ako gaze tenkovi i kamioni prebrzo, razvuce se linija snabdevanja, nema dovoljno ljudi da se popune rupe...

Oni su zadali tezak udarac Rusima u pocetku, okruzivali su i unistavali citave armije... Rusi su bili dozlaboga nespremni za bilo kakav sukob, a kamoli za blickrieg, Slifenovu i Guderianovu novu doktrinu ratovanja, totalna suprotnost od stare skole rovovskog rata... to je dalo ogromnu takticku premoc, ali i dalje nije odgovorilo na pitanje - kako ce Nemci uspeti da ratuju duze vremena u utrobi Rusije... imali su prakticno sansu za jedan knockout udarac, koji ako prodje, mozda se sve srusi, ako ne prodje, kao sto nije... sta onda?! Nemacki visoki general je rekao odmah posle poraza pred Moskvom 1941. godine da su oni taj rat izgubili...

Hitler se kockao sa citavim narodom... to je bila poptpuno nerazumna odluka... proslo mu je sa Francuskom, ali Rusija je sasvim druga prica... kad fali dobra priprema, plan B i C... onda dobijes ovaj Hitlerov govor gore na videu... tako rezonuju amateri... kad sam priznas da mnoge stvari nisi znao, ne smes da ulazis u odsudnu bitku, jer bogovi rata vole takve da ismeju...

Sve antikomunisticke parole o zlu SSSR i Staljina(mnoge stoje) padaju u vodu kad se pogleda kakva je ustvari budaletina bio Hitler, priuceni sarlatan... ako ne mozes da pobedis, ne ulazi u frku...

Inkvizitor
16-05-2016, 19:40
Čuj ako ne možeš da pobjediš onda ne ulaziš u frku. Onda nikad nitko ne bi ratovao...nitko unaprijed ne može računat pobjedu.

Hitler je pobijedio SSSR. Spasili su ih saveznici, bezbrojnim konvojima preko Murmanska i Irana još se boreći sa cijelim svijetom. Jedna Njemačka sa 80 milijuna stanovnika sa saveznikom koji je više opterećivao nego donosio koristi (Talijani) držati u šahu cijeli SSSR i dovesti ga da situaciju da cjelu državu preseljava.

Zamisli 200-300 miliona Nijemaca kontra 80 milijuna Sovjeta to ne bi trajalo duže od mjesec dana i to 1 na 1.

NorthStand
16-05-2016, 20:38
Moram priznati da vidim 2 nejasnoće u vezi napada Njemačke na SSSR:

1. Zašto nisu krenuli ranije da ih ne uhvati zima.
2. Zašto im Japanci nisu pomogli i udarili na SSSR sa istoka, nego su čak učinili "medvjeđu uslugu" i otvorili novu frontu napadajući SAD krajem 1941. (Pearl Harbor).


http://www.youtube.com/watch?v=x8OmxI2AYV8

evo da ti ja otklonim sve "nejasnoće" s američkim židovom Benjaminom Freedmanom, on ti je pojasnio obadva svijetska rata bolje nego bilo koji naš i svijetski povijesničar-novinar-političar !

kad god bi netko postavio pitanje o 1 ili 2ww, ja bi ga natjerao da posluša ovaj govor, ako treba i HV da ga prisilno drži u prostoriju gdje će ovaj video biti prikazan i dok ne završi da mora biti unutra.

pa će onda sve ovce svijeta konačno naučit neke stvari o americi, 1 i 2ww i izvoru svih ovih današnjih problema između naroda i država u europi i svijetu. većinu problema u poltiici stvara amerika i europa, jer je najveća politička moć u svijetu upravo u europi i americi, iako se to polako mjenja i istok rusija kina indija japan dolaze na svoje. ali još uvijek je europua i amerika najutjecajnija, kao i američki židovi odnosno cionisti koji kreiraju veliku većinu ovih današnjih političkih ludorija na "zapadu". a što se dobirm djelom prevozi i uvozi i u europu, zato oni nisu problem samo amerike, već i europe ! dakle i nas hrvata, jer se svojom politikom mješaju u naša unutarnja pitanja.

NorthStand
16-05-2016, 20:41
Mogli su krenuti nesto ranije kako su i planirali, ali Musolinijev debakl u Grckoj ih je primorao da deo trupa odvoje i posalju u tom smeru, zatim deset dana su prosuli i na rat u Jugi... sa druge strane postojao je problem prolecnih i jesenjih kisa, kad se stvori "rasputica", zemljani putevi(vecina tada u SSSR-u) se pretvore u blato, i prakticno je neprohodno za mehanizaciju... zima stegne te puteve i postanu prohodni, ali onda niske temperature lede ulje u masinama, i tu nema dalje...

Prakticno su imali par letnjih meseci da zavrse ceo posao... sto je bilo nemoguce, iako izgleda da su mozda mogli, stigli su pocetkom decembra u predgradje Moskve, i tu su doziveli tezak poraz... Rusija je ogromna, stotine kilometara treba prelaziti, a nema autoputeva, ako gaze tenkovi i kamioni prebrzo, razvuce se linija snabdevanja, nema dovoljno ljudi da se popune rupe...

Oni su zadali tezak udarac Rusima u pocetku, okruzivali su i unistavali citave armije... Rusi su bili dozlaboga nespremni za bilo kakav sukob, a kamoli za blickrieg, Slifenovu i Guderianovu novu doktrinu ratovanja, totalna suprotnost od stare skole rovovskog rata... to je dalo ogromnu takticku premoc, ali i dalje nije odgovorilo na pitanje - kako ce Nemci uspeti da ratuju duze vremena u utrobi Rusije... imali su prakticno sansu za jedan knockout udarac, koji ako prodje, mozda se sve srusi, ako ne prodje, kao sto nije... sta onda?! Nemacki visoki general je rekao odmah posle poraza pred Moskvom 1941. godine da su oni taj rat izgubili...

Hitler se kockao sa citavim narodom... to je bila poptpuno nerazumna odluka... proslo mu je sa Francuskom, ali Rusija je sasvim druga prica... kad fali dobra priprema, plan B i C... onda dobijes ovaj Hitlerov govor gore na videu... tako rezonuju amateri... kad sam priznas da mnoge stvari nisi znao, ne smes da ulazis u odsudnu bitku, jer bogovi rata vole takve da ismeju...

Sve antikomunisticke parole o zlu SSSR i Staljina(mnoge stoje) padaju u vodu kad se pogleda kakva je ustvari budaletina bio Hitler, priuceni sarlatan... ako ne mozes da pobedis, ne ulazi u frku...

ma divno si ti to zamislio, oni da unište njemačku, a hitler da stoji u stavu mirno i kaže samo naprijed momci razgulite me ko magare.

jedini šarlatan u cijeloj priči si upravo ti, i oni koji razmišljaju kao ti.


http://www.youtube.com/watch?v=TUDx70kRXtU

napad je najjača obrana, to mi Hrvati znamo jako dobro, jer od kad se branimo pred vodovima "antifašista" država nam je pretvorena u kokošinjac, kad smo ih napadali i taracali kao i vas 1995, takvih problema nije bilo, ljepše je znaš kad napadaš nego kad se samo braniš i čekaš udarac. ja uvijek biram ko Hitler napad ko sredstvo obrane, jer mi se to čini ko najbolja "obrana".


http://www.youtube.com/watch?v=7-I-BEECJ78

NorthStand
17-05-2016, 01:16
http://www.youtube.com/watch?v=wYSy80WlmWY#t=23.692811

i evo ti ovdje "brat" Rus sve fino objasnio, čovjek je bio sovijetski špijun i došao je do sovijetskih dokumenata koji potvrđuju ovu priču, uostalom vrlo je slikovito ovdje objasnio kako je Staljin uvukao u rat Hitlera i Nacionalsocijalističku Njemačku.

nema tabu tema, osim ako ih određene grupacije zbog ološa trenutnog na vlasti u europi i americi namjerno stvore.

ali mislim da je istina isplivala na površinu, barem na internetu tako da će i percepcija hitlera htjeli oni ili ne u budućnosti biti po onoj Kennedy-evoj.

http://i.stack.imgur.com/PcQvI.jpg

nakon ovakve izjave, puno mi je jasnije zašto je ubijen. :)

http://www.mediafire.com/conv/8f5f256dccace3362990a84bafd1b29799af4b48ba86a6666e 2bf048e9e3a0ab4g.jpg

rekli bi neki, nije zlato sve što sja, da sovijeti i komunjare su pobjedili i donjeli propast europi, barem istočnoj. dovoljno da 22 lipnja ne slavim ko nekakav "dan antifašističke borbe", prava je istina da bi to po svoj logici trebao biti ono što i je "DAN ANTIKOMUNISTIČKE BORBE", ali saveznici i komunjare odnosno "antifašisti" su napisali svoju povijest i okrenuli je naopačke jer njima tako odgovara, samo srećom ja nisam još jedan u nizu idiota da mene mogu pravit idiotom.
ipak imam dovoljno inteligencije u glavi da nanjušim tko jače smrdi, i tko je veće govno.

Glavobranski Zrakomlat
17-05-2016, 11:54
napad je najjača obrana, to mi Hrvati znamo jako dobro, jer od kad se branimo pred vodovima "antifašista" država nam je pretvorena u kokošinjac, kad smo ih napadali i taracali kao i vas 1995, takvih problema nije bilo, ljepše je znaš kad napadaš nego kad se samo braniš i čekaš udarac. ja uvijek biram ko Hitler napad ko sredstvo obrane, jer mi se to čini ko najbolja "obrana".



E,al' se odbranio Hitler i Nemci u WWII,svaka im cast :facepalm....ne dao Bog nikome da se "odbrane" tako kao oni...

Obzirom na rezultate "odbrane" i potpuno razorenu,okupiranu Nemacku 1945,bolje da se KLASICNO branio,sigurno bi bolje prosao...

NorthStand
17-05-2016, 17:52
ti si jednostavno glup, nego šta je trebao pacijentu jedan ako bi ga ovi svejedno napali kroz par mjeseci ili max godinu dana, kada bi on Hitler i "Nazi" Njemačka bili duplo slabiji s obzirom da bi se potrošio u ratu s "zapadnim saveznicima".

aha, da bolje bi prošao, da se "klasično" branio Njemačka bi kapitulirala 1942, a ne 1945, ovako je barem pružio pravi otpor i najebo im se majke pošteno na njihovom terenu. je izgubio rat, ali se propisno svima najebo majke, pa sada svi kukaju i plaču i govore o najvećem zločincu i tiraninu svih vremena koji to nije bio, najveći tirani su bili i ostali u americi rusiji britaniji i francuskoj, i opet će se oni udružit protiv njemačke ako njemačka kojim slučajem počne opet vodit samostalnu politiku i biti jaka i utjecajna kao u eri Hitlera. jer oni se boje utjecaja Nijemaca više od bilo čega, uostalmo da si pogledao ove video uratke koje sam okačio iznad, shvatio bi da Njemačka nije odgovorna ni za 1 ni za 2 svijetski rat, i da bi bila uništena i da nije jednom nogom prešla preko svojih granica.

oni zapadni saveznici i Rusi, će uvijek naći neki izgovor zašto je Njemačka i Nijemci krivi za ta dva svijetska rata, ali u nijednom tom izgovoru neće biti logike niti će išta od toga moći potvrdit nekim činjenicama.

ali da Hitler je okupirao Poljsku, i tako je počeo 2ww, 2ww je počeo debelo prije 1939 kad su pobjednici 1ww u versaju Nijemcima oduzeli teritorije na istoku, i pripojili ih Poljskoj, tu je počeo 2ww.

a ja da sam bio na Hitlerovom mjestu, napraivo bi gotovo sve isto kao on, i kad bi mi Židovi proglasili rat boga mi ne bi ih milovao kao što ih nije ni on. a to što svi misle da su Židovi nekakve žrtve rata, a ne apologeti rata e to ti je vidiš najveća prevara svih vremena, Židovi odnosno njihove političke i ekonomske elite na zapadu, su kreatori oba svijetska rata i svih ovih današnjih ratova na bliskom istoku i amerika sve svoje invazije praktički sve provodi za račun ISRAela i Židovije.

e sad ja tebe pitam, jel se tako ponašaju žrtve, i oni što 6000 godina koliko več nisu imali državu ? to što nisu imali državu, ne znači da nisu imali političku i vojnu moć, jer su u zapadnim zemljama i europi Židovi prisutni odavno. i zavukli su se u sve centre moći, političke vojne i ekonomske, kontroliraju banke i ogroman kapital iz kojeg financiraju političke elite širom svijeta da rade za njihov račun, mi mislimo da imamo vladare ovdje, a zapravo svima nama vladaju Židovi i njihov prljavi krvavo stečeni novac.

ali da, Hitler se zajebo što se usudio borit protiv njih i njihovog nakaradno utjecaja na nas, Hitler se zajebo što nije na proglašenje rata od strane njih rekao dobor je Židovi, vi mene mrzite a ja ću vas voljet, vi mene ubijajte kao i moje nijemce po susjednim graničnim državama Njemačke, ja ću to sve mirno pratit da mi vi ne bi proglasili rat, i da me vi ne bi nazvali najveći ekstremistom i monstruom u povijesti čovječanstva, baš zaot što Hitlera obavija tolika mržnja neopravdana i ničim zaslužena, ja ga ne mrzim.

i ne smatram ga nikakvim tiraninom, već poltiičarom koji je u svoje vrijeme morao radit ono što je radio da bi zaštitio svoj narod i državu od propasti. a ne obratno, da bi svoj narod i državu kako ti kažeš doveo do propasti. jer nije on doveo retardirane današnje nijemce do porpasti, već oni sami sebe, onog momenta kad su prihvatili da su krivi za 1 i 2 ww samo zato da se ne bi zamjerali Židovima i zapadnom ološu koji im je i namjestio oba svijetska rata, i maksimalno ih uništio i ponizio. a onda svu krivnju svalio za njih, i kada su oni to prihvatili, svoju krivnju za svoju borbu za svoj opstanak, tog momenta njemaki narod i država postali su politički marginalna pojava u svijetu, svojim vlastitim izborom danas im Merkel u ime Židova dovlači u Njemačku milione turaka azijata i razni drugih etničkih skupina koje će iz temelja u bliskoj budućnosti kao i francuskoj promjenit sliku države i društva.

ali da, Hitler je najveći monstrum, jer je htio zadržat Njemačku samo za Nijemce, a Židovi su nevinašsca koja su odlučila od Njemačke napravit Saudijsku Arabiju da bi im se još malo svetili nakon onih 1000 miljardi dolara odštete što je već Njemačka nakon 1945 isplatila "odabranom narodu" i ISRAelu u čast "holokausta".

sve u svemu, kad vi shvatite da sve ovo cijeli ovaj kaos proizve JEW-Židovi, onda ćete shvatit ne da su oni žrtve rata, već da smo mi svi žrtve njihovih ratova i prljavih planova od kojih oni dovodeći u sukobe civilizacije i europljane, beru svoj veliki profit a da se to na njih ni na koji negativni način ne reflektira. jedino je Hitler u vrijeme 2ww, na neki način uzvratio udarac njima, jedino on, svi ostali nisu bili ni blizu da im se upušte u direktan obračun s njima.

tim više mi nije Hitler nikakva negativna osoba, već tip koji je imao muda, da je danas europi jedan takav političar na čelu kolone, europa sigurno ne bi izgledala ovako kako izgleda, i sigurno bi mi europljani puno bolje znali zaštitit svoja društva države vjeru kulturu nego što to sada radimo.

dapače, većina europlja preko medija koje kontroliraju ranije navedeni je ispranog mozga, i prihvatila je tezu da je Hitler izvor svih zala za europu i da europa nikad ne smije biti ni blizu nalik onome kako je bila "Nazi" Njemačka. a prava je istina, da je taj stil života ne samo nacionalsocijalizma već politike prevladao, europa danas ne bi bila ovo što je oaza debila svih kategorija i na uzici Židova koji kontroliranjem političkih elita upravljaju svim državama i narodima iz sjene, i odlučuju u ime nas i naših takozvanih "vlada". da ne govorim da smo u duhovnom smislu, totalno demoralizirani, a pogledaj ako ti se da na što je ličila Njemačka u vrijeme Hitlera kakvi su bili ljudi prije dolaska "nacija" na vlast, a kakvi poslje, i da ih navedeni nisu ugurali u 2ww, danas bi Hitler bio sigurno jedan od najvećih političara u njemačkoj povijesti, uz bok Bismarcku koji ih je ujedinio u jednu naciju i stvorio temelje moderne Njemačke. i nije čudno da su Nijemci ubrzo nakon toga morali ratovat u 2 svijetska rata, ali da ti budi i dalje glup, zato jer te Židovi preko svojih medija i političara i povijesničara koje sve drže na svojoj uzici prave glupim.

i zato jer odbijaš razmišljat svojom vlastitom glavom, o nečemu što nije kvantna fizika već obična društveno politička aktivnost.



http://www.youtube.com/watch?v=h0hihr1DlQw

i za kraj, mnogi su mislili da kad je Hitler ovo rekao da će Njemačka potpisat kapitulaciju 1942, je bilo bi to lijepo za Židove i njihove političke kriminalce i ubojice u londonu parisu moskvi itd, ali kao što im je Hitler lijepo rekao ako hoćete da kapituliramo morat ćete nas uništit, morat ćete sve baš sve što imamo uništit. je da nekad to nije lijepo, zato su Nijemci danas ovakvi kakvi jesu, ali ne znam što ti debili zamjeraju Hitleru to što se borio za svoju državu i narod do zadnjeg metka ?

to je isto ko da netko nama u hrvatskoj spočitava Tuđmanu, pa i spočitava mu se ove komunjare retardirane govore da se rat mogao izbjeć da njega nije bilo, e kako god ja tvrdim da se nije mogao izbjeć u tom slučaju nije mogao ni ovdje, i šta je onda Hitler trebao reći evo nas dođite pokorite uzmite što god želite, a mi ćemo iako imamo hrpe oružja u stavu mirno prihvatit da cijelu njemačku razoružate i okupirate na 4 okupacione zone ?

glavobranski nisi ti tako glup, već se samo voliš pravit glup. a ja osobno hitlera cijenim baš zbog toga, što se borio do kraja, kao što i cijenim vodstvo NDH što nije prešlo na stranu saveznika 1944 iako su lorković i vokić to pokušali, po meni bolje propast nego s tim kriminalcima imat posla. koji su napravili sve da dođe do globalnog sukoba, i onda kasnije glumili nevinašsca i sotonizirali sve poražene narode koji su se borili na strani hitlera, i koji su uz nijemce odlučili ratovat. sve u svemu, povijest nije jednobojna, pa sigurno da ni saveznici nisu nikakva nevinašca u tom sukobu iako se tako predstavljaju, a da nisu najbolji dokaz je da su Staljina i SSSR prihvatili pod svoje savezništvo, po čemu je on bio bolji ili gori od Adolfa ?

da rezimiram, Adolf diktator, Josif diktator, Adolf ubio milione(tokom rata), Josif ubio milione prije bilo kakvog izbijanja rata, Adolf podjelio poljsku, Josif podjelio poljsku, Adolf bio militarist, Josif bio još veći militarist, Adolf planirao "lebensraum", Josif planirao http://www.newsweek.rs/images_arhive/original/ministry-of-foreign-affairs-540810-1920_14561409062.jpg obrati pozornost na planetu i srp i čekić iznad nje. dakle po čemu je to zapadnim saveznicima bio bolji Josif od Stalijna ?

ja ću ti reći, po tome što su boljševici i komunisti direktni produkt i izdanak škole Židova, i što su Židovi taj rat planirali davno prije nego se dogodio a Josif je od starta bio njihov igrač. kao što su financirali i hitlera, ali njega s drugim razlogom, njega su financirali baš zato da bi imali koga optužit za izbijanje 2ww, i da bi onda s Josifom i Churchilom i Roosveltom imali izgovor za uništenje njemačke, jer eto tamo neki ludi brko mrzi židove mrzi cijeli svijet i hoće pokorit i zavladat cijelom europom i svijetom, jednostavno totalni luđak i ekstremist, koji ima najgore ideje. isto tako zapitajte se zašto Židovi u Njemačkoj nisu masovno ubijani i deportirani prije 1939, razlog je jednostavan zato jer nije ni bilo 2ww. a kad je izbio 2ww, za koji su opet Židovske političke i ekonomske elite bile zagrijane, Hitler ni da je htio više nije mogao trpit takvo ponašanje. i naravno da je onda došlo do svega onoga, do čega nikad ne bi došlo da nije izbio 2ww.

sve u svemu, 6 miliona židova i da je ubijeno imaju status ultimativne žrtve, dok npr 250-300.000 hrvata koje je Tito pobio u antifašističkoj borbi nitko ni ne spominje, ja nisam idiot da ne vidim kako se od nekoga radi specijalnu žrtvu a nekoga nije u stanju ni spomenut ko žrtvu rata.

to je na prosto za mene neprihvatljivo, i zato shvaćam da zbog statusa koji Židovi imaju u svijetu, oni su eto odabrani narod po svemu i mogu sve terorizirat i zajebavat bez ikakvih sankcija, hitlerov najveći grijeh je upraov to što se usudio zamjerit židovima i ubijat židove, a ne to što je on kreator nekakvog 2ww. to je po meni jedina i prava istina 2ww, kao i svih ovih manjih ratova i sukoba u europi africi bliskom istoku aziji južnoj americi od trenutka kad su amerikanci i rusi tobože oslobodili njemačku od "nacija".

dakle hitler se zamjerio prije svega židovima, koji kontroliraju sve vlade svijeta i koji imaju daleko veću moć i utjecaj nego što je njegova njemačka imala, i zato je njemačka uništena a ne zato jer je hitler bio okidač 2ww. jednostavno da ne može biti jednostavnije. a da amerikom vladaju Židovi, i da europom vladaju Židovi, suvišno je i pričat, sva ova ljevičarska antifa ekipa je stvorena njihovom voljom i njihovom politikom, ja nisam glup da to ne mogu skužit i da ne vidim da oni stoje iza tih idiota. kao što su upravo oni stajali iza komunista u SSSR-u i na ovim prostorima, i onda u vrijeme 2ww i danas.

NorthStand
17-05-2016, 17:56
E,al' se odbranio Hitler i Nemci u WWII,svaka im cast :facepalm....ne dao Bog nikome da se "odbrane" tako kao oni...

Obzirom na rezultate "odbrane" i potpuno razorenu,okupiranu Krajinu 1995,bolje da se Martić KLASICNO branio,sigurno bi bolje prosao...

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ9da_fFcFQJmsvtSJ2zBK_PhyZ_xtB1 uAapeOaOi8frPDb7EWOOw

"lebensraum" all world. ali da, "naciji" su problem. ako je Hitler išta dobro napravio, onda je napraivo to kad je 22 lipnja 1941 napao ovaj komunistički sotonistički ološ, i na tome mu od srca čestitam ovako posmrtno kao i svima onima koji su poginuli na tom "istočnom frontu" u borbi protiv ovih manijaka i luđaka.


http://www.youtube.com/watch?v=EXKWK17GJ90

ps šteta što vi ovako niste razmišljali 1991, onda ne bi bilo rata između hrvata i srba, i onda ne bi bilo 200.000 "nejači" u izbjeglištvu. vi Srbi na sve gledate površinski, što vi niste rekli 1991 nećemo rat s hrvatima ? ionako nam ne mogu ništa, niste rekli zato jer ste bili naoružani do zuba i jer ste računali na realnost da možete ostvarit "veliku srbiju", a Hitler je trebao po vama pazit da ne povrijedi komunistički ološ koji je već pobio milinoe rusa i ukrajinaca, koji da su bili pametni bi s htilerom za početak ubili staljina i komuniste a onda bi krenuli na "nacije" ako bi ovi odbili kreirat njihove samostalne države. a ne bi se borili za crveni ološ koji će im u miru pobit više ljudi, nego "naciji" u ratu, vi kao ni mi ovdje nemate pojma koje zlo je bio SSSR za vlastito stanovništvo, i nikakva Hitlerova "nazi" okupacija njima ne bi bila gora od onoga što su proživljavali za vrijeme vladavine Staljina i komunista. da imate mozga u glavi to bi itekako znali, kao i oni uostalom. pa ne bi crvena armija imala 15 miliona vojnika već u vrh glave 1 milion i kapitiulirala bi za tri mjeseca pred najezdom nijemaca.

uglavnom, Slaveni su svojom gluposti uvijek sami sebi najveći neprijatelj. kad nema "nacija" mi izmislimo rat između sebe, kao što se sad dogaša u ukrajini sukob rusa i ukrajinaca. dakle nama ne trebaju neprijatelji, ni naciji da bi se uništili dovoljni smo sami sebi.

Glavobranski Zrakomlat
18-05-2016, 09:50
North koliko tebi treba vremena da ispises post duzine pola metra?.....:)

Pa ako toliko zameras tim Jevrejima (Zidovima),zasto je Hitler onda krenuo da osvaja pola sveta a nije recimo samo resio to jevrejsko pitanje u Nemackoj?.......npr vladao je velikom Nemackom,pripojio je Austriju,dozvolili su mu bez rata da okupira onu Sudetsku oblast....to je vec OGROMNA drzava.......i onda umesto sto je krenuo u rat 1939,zasto nije sakupio SVE Jevreje u Nemackoj i proterao ih iz Nemacke (nije morao cak ni da ih pobije),pa neka idu gde hoce?........time bi Nemacka ostala bez Jevreja i njihovog uticaja,svet ne bi mogao da ga okrivljuje da je pobio milione Jevreja.....

E sad,ti tvrdis da bi SSSR svakako napao Nemacku 1941-1942.......pa ok,ali ZAPADNE zemlje SIGURNO ne bi prve napale Nemacku.....onaj predratni britanski ministar Cembrlen se silno namucio da privoli Hitlera na mir,ali nije uspeo.......

I onda teorijski,da Nemacka prva nije napala Francusku,Britaniju.....a SSSR napadane Nemacku,mozda bi opet poceo WWII,ali uz pametnu diplomatiju Hitlera,Francuska,Britanija,mozda i SAD bi bili na strani Nemacke protiv SSSR-a..........mada,to su sve teorije,sta bi bilo kad bi bilo.....

Inace,za tebe je veoma vazno da pokusas da se stavis u polozaj nekog OBICNOG i prosecnog Nemca u periodu 1939-1945.....nemoj da zamisljas sta bi ti uradio da si HITLER LICNO,zamisli sta bi uradio da si obican Nemac npr u Drezdenu 1943,nad kojim lete DESETINE saveznickih bobardera i sravnjuju ga sa zemljom?.......ili da si nemacki vojnik na istocnom frontu 1943-1944,i dobijas suludo naredjenje od tvog voljenog Hitlera "SVAKI VOJNIK SE MORA BORITI i UMRETI GDE STOJI" a na tebe jurisa 1000 T-34 ruskih tenkova?......da li bi i onda bio odusevljen Hitlerom?......upravo takva Hitlerova naredjenja su i kostali Nemacku na MILIONE poginulih Nemaca,unistenje ili zarobljavanje citavih nemackih armija.......a iz toga se vidi koliko je Hitler bio LUD,kada moze zrtvovati SOPSTVENI narod i sopstvene vojnike na taj nacin........

Koliko puta se desilo da su Nemacki generali predlagali Hitleru ELASTICNO povlacenje (i na istocnom frontu i na zapadnom frontu),gde bi mogucnost za odbranu bila daleko bolja,i gde bi mogli daleko vise stete neprijatelju da nanesu pa kasnije da mozda predju u kontraofanzivu,i na sve to bi dobijali odgovor "SVAKI VOJNIK MORA SE BORITI I UMRETI NA MESTU GDE STOJI!!"........(?!)

Uostalom,da li ti znas sta danas 99% Nemaca misli o Hitleru i nacistima?

Picaferaj
18-05-2016, 14:53
North koliko tebi treba vremena da ispises post duzine pola metra?.....:)

Pa ako toliko zameras tim Jevrejima (Zidovima),zasto je Hitler onda krenuo da osvaja pola sveta a nije recimo samo resio to jevrejsko pitanje u Nemackoj?.......npr vladao je velikom Nemackom,pripojio je Austriju,dozvolili su mu bez rata da okupira onu Sudetsku oblast....to je vec OGROMNA drzava.......i onda umesto sto je krenuo u rat 1939,zasto nije sakupio SVE Jevreje u Nemackoj i proterao ih iz Nemacke (nije morao cak ni da ih pobije),pa neka idu gde hoce?........time bi Nemacka ostala bez Jevreja i njihovog uticaja,svet ne bi mogao da ga okrivljuje da je pobio milione Jevreja.....

E sad,ti tvrdis da bi SSSR svakako napao Nemacku 1941-1942.......pa ok,ali ZAPADNE zemlje SIGURNO ne bi prve napale Nemacku.....onaj predratni britanski ministar Cembrlen se silno namucio da privoli Hitlera na mir,ali nije uspeo.......

I onda teorijski,da Nemacka prva nije napala Francusku,Britaniju.....a SSSR napadane Nemacku,mozda bi opet poceo WWII,ali uz pametnu diplomatiju Hitlera,Francuska,Britanija,mozda i SAD bi bili na strani Nemacke protiv SSSR-a..........mada,to su sve teorije,sta bi bilo kad bi bilo.....

Inace,za tebe je veoma vazno da pokusas da se stavis u polozaj nekog OBICNOG i prosecnog Nemca u periodu 1939-1945.....nemoj da zamisljas sta bi ti uradio da si HITLER LICNO,zamisli sta bi uradio da si obican Nemac npr u Drezdenu 1943,nad kojim lete DESETINE saveznickih bobardera i sravnjuju ga sa zemljom?.......ili da si nemacki vojnik na istocnom frontu 1943-1944,i dobijas suludo naredjenje od tvog voljenog Hitlera "SVAKI VOJNIK SE MORA BORITI i UMRETI GDE STOJI" a na tebe jurisa 1000 T-34 ruskih tenkova?......da li bi i onda bio odusevljen Hitlerom?......upravo takva Hitlerova naredjenja su i kostali Nemacku na MILIONE poginulih Nemaca,unistenje ili zarobljavanje citavih nemackih armija.......a iz toga se vidi koliko je Hitler bio LUD,kada moze zrtvovati SOPSTVENI narod i sopstvene vojnike na taj nacin........

Koliko puta se desilo da su Nemacki generali predlagali Hitleru ELASTICNO povlacenje (i na istocnom frontu i na zapadnom frontu),gde bi mogucnost za odbranu bila daleko bolja,i gde bi mogli daleko vise stete neprijatelju da nanesu pa kasnije da mozda predju u kontraofanzivu,i na sve to bi dobijali odgovor "SVAKI VOJNIK MORA SE BORITI I UMRETI NA MESTU GDE STOJI!!"........(?!)

Uostalom,da li ti znas sta danas 99% Nemaca misli o Hitleru i nacistima?

Ti stvarno nisi normalan. Pa ko je kome objavio rat? Njemačka Francuskoj i Britaniji ili Britanija i Francuska Njemačkoj. Nije Hitler okupirao Sudetenland nego ga je vratio tamo di pripada, Njemačkoj. A nije ni pripojio Austriju nego su se Austrija i Njemačka referendumima ujedinili. Sa svjetskom cionističkom organizacijom je surađivao u premještanju Židova iz Njemačke u Palestinu. A one Židove koje je poslao Britaniji i SAD su mu Britanija i SAD vratili jer ih nisu htjeli. Nije Hitler nigdje krenuo a kamoli u osvajanje "pola svijeta". Svaki njegov potez je bio REAKCIJA na akcije njemačkih neprijatelja.

https://www.youtube.com/watch?v=SQOfJ3l1Dac

https://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0

https://www.youtube.com/watch?v=bwp7tVZuXKM

https://www.youtube.com/watch?v=ssCkc8t9sho

Inkvizitor
18-05-2016, 18:47
Ako će tema biti operacija Barbarosa, znači vojni aspekt akcije, može ali veličanje Hitlera i govoriti Židovima da su dobili što su zaslužili, još jedan sličan post i ide ključ na temu.

Grunf
19-05-2016, 09:19
Da, nemojte veličati totalitarne režime. :D

Bobani
19-05-2016, 09:34
Potpuno se slažem. Mislim da je razlika pisati o totalitarnim režimima i veličati iste.

Picaferaj
19-05-2016, 10:33
There are many hidden histories and truths involving WWII... what would you say are some of the most interesting?

Oh wow, well, there are so many it is difficult to just point to a few, but among the most interesting are the hidden truths involving the immense Soviet and Slavic collaboration before and during the war as well as the hidden truths about Stalin’s planned offensive against Europe. Also, the clandestine Rudolf Hess flight is among the top mysteries of the war. Louis Kilzer is one of few historians who have asked whether Hess was deceived by the British as part of a Churchillian grand scheme. His book Churchill’s Deception makes a compelling case for this thesis and I encourage all readers of my books to read everything written by Kilzer. He asks tough questions and digs deeper than most historians to uncover some interesting facts, statements and memoirs. One in particular is the memoir of Birger Dahlerus, a Swedish engineer, which details the Germans’ efforts to secure some sort of neutrality or alliance with both Poland and Britain. Hitler was apparently ready and willing to back off from his Polish demands and even permit the existence of a “rump Polish state” if Poland would back off from an alliance with Britain against Germany. These back and forth negotiations involving Mr Dahlerus and Hermann Göring went on for some time before the outbreak of war with Poland, but which most historians assert was foregone. Dahlerus’s memoirs, which he asserts remained unaltered from the time they were actually recorded in August 1939, suggest otherwise. Hitler had not decided on a Polish invasion as of yet but instead of accepting this along with validating information, such as that presented by Constantine Pleshakov in Stalin’s Folly and Louis Kilzer in Churchill’s Deception, historians claim Dahlerus was lying or naďve about those oh so evil diabolical ‘Nazi’ warmongers.

Since I have now mentioned Stalin’s Folly, let’s probe the Pleshakov thesis for a moment. lPleshakov asserts that the only primary evidence missing from the ‘indictment of Stalin’ thesis is the document signed by Stalin to proceed with preparations for offensive war against the Reich. Pleshakov insists the signed document exists because other primary sources – the Soviet generals and officials involved in this plan for instance – confirm it. Pleshakov’s case is so compelling as to be unquestionabe in my view, so I encourage readers to read Stalin’s Folly. The Dahlerus memoir is extremely rare in German and English so it is likely not a book that English readers will be able to afford, let alone find. I own the English edition and I do plan to incorporate its contents in my upcoming book Albion & Zion United, Volume II, so interested readers will finally know its hidden contents.

Basically, Pleshakov argues that Stalin was preempted by Hitler. Stalin planned to invade Europe in 1942, but Hitler’s own preemptive plans caught the beast off guard. And he was a beast – this book makes it all too clear. He killed everybody he did and didn’t trust and even had several of his best generals tortured in his gulags. One had his eye torn out of its socket and shoved into his hand by his tormentors. Anyway, Stalin was pressured to speed up his plans after Rudolf’s Hess’s flight to Scotland, i.e. the plan to get in touch with the nonexistent “British Peace Party.” Well, as Hitler saw more and more of Stalin’s Red Army troops amassing on Russia’s western borders he – and General Halder – became increasingly alarmed. So then Hitler sped up his own plans, and, well, you can see how it spiraled from there. The interesting thing is that both Hitler and Stalin were manipulated by the British into fighting one another. In the end Germany and Russia were the losers and America and Britain (the Pan-Angles), as always, were the winners.

So, yes, ‘they’ lied to us about World War II and Hitler’s “guilt


...In the light of this liberal fascism that threatens us all, I will not visit Europe, no. As many problems as America has today it is still more free than Europe. Until Europe discards its archaic anti-free speech laws I will not set foot there. If I want to experience the Middle Ages I will go to Excalibur in Las Vegas. I have no interest in being a liberal powerslave.

On a final note I think it’s important to reiterate that the National Socialist system was not a free speech or free thought system. But then, what system is?
http://www.mourningtheancient.com/veroclark.htm

Hrvatska, za razliku od Poljske, Mađarske, Češke i Slovačke, nema zakon po kojem je "negiranje holokausta" kazneno ili prekršajno djelo.
Ali u Hrvatskoj se iznošenje neslužbene povijesne istine smatra kao "veličanje". Pa razumim Inkvizitora.

Glavobranski Zrakomlat
19-05-2016, 16:08
Ti stvarno nisi normalan. Pa ko je kome objavio rat? Njemačka Francuskoj i Britaniji ili Britanija i Francuska Njemačkoj. Nije Hitler okupirao Sudetenland nego ga je vratio tamo di pripada, Njemačkoj. A nije ni pripojio Austriju nego su se Austrija i Njemačka referendumima ujedinili. Sa svjetskom cionističkom organizacijom je surađivao u premještanju Židova iz Njemačke u Palestinu. A one Židove koje je poslao Britaniji i SAD su mu Britanija i SAD vratili jer ih nisu htjeli. Nije Hitler nigdje krenuo a kamoli u osvajanje "pola svijeta". Svaki njegov potez je bio REAKCIJA na akcije njemačkih neprijatelja.

https://www.youtube.com/watch?v=SQOfJ3l1Dac

https://www.youtube.com/watch?v=E8raDPASvq0

https://www.youtube.com/watch?v=bwp7tVZuXKM

https://www.youtube.com/watch?v=ssCkc8t9sho

Ne,ti najdefinitnije nisi normalan....:facepalm

Znaci,Hitler je bio neko nevinasce,pacifista,mirotvorac uvek se borio i zalago za mir,a eto neki drugi zlikovci ga jadnog naterali da napadne Poljsku (cime zvanicno pocinje WWII)?? :hihi

Britanija i Francuska su objavile rat Nemackoj,nakon sto je Nemacka prva napala Poljsku,njihovog saveznika....:mardar

Takodje,ocigledno zaboravljas da se samo 20 godina pre 1939 zavrsio WWI,gde je Nemacka bila porazena,i kao porazena strana u ratu imala je razne posledice......nisu smeli da se naoruzavaju preko odredjene mere,a ne da pripajaju Austriju i Sudete.....

Glavobranski Zrakomlat
19-05-2016, 16:12
There are many hidden histories and truths involving WWII... what would you say are some of the most interesting?

Oh wow, well, there are so many it is difficult to just point to a few, but among the most interesting are the hidden truths involving the immense Soviet and Slavic collaboration before and during the war as well as the hidden truths about Stalin’s planned offensive against Europe. Also, the clandestine Rudolf Hess flight is among the top mysteries of the war. Louis Kilzer is one of few historians who have asked whether Hess was deceived by the British as part of a Churchillian grand scheme. His book Churchill’s Deception makes a compelling case for this thesis and I encourage all readers of my books to read everything written by Kilzer. He asks tough questions and digs deeper than most historians to uncover some interesting facts, statements and memoirs. One in particular is the memoir of Birger Dahlerus, a Swedish engineer, which details the Germans’ efforts to secure some sort of neutrality or alliance with both Poland and Britain. Hitler was apparently ready and willing to back off from his Polish demands and even permit the existence of a “rump Polish state” if Poland would back off from an alliance with Britain against Germany. These back and forth negotiations involving Mr Dahlerus and Hermann Göring went on for some time before the outbreak of war with Poland, but which most historians assert was foregone. Dahlerus’s memoirs, which he asserts remained unaltered from the time they were actually recorded in August 1939, suggest otherwise. Hitler had not decided on a Polish invasion as of yet but instead of accepting this along with validating information, such as that presented by Constantine Pleshakov in Stalin’s Folly and Louis Kilzer in Churchill’s Deception, historians claim Dahlerus was lying or naďve about those oh so evil diabolical ‘Nazi’ warmongers.

Since I have now mentioned Stalin’s Folly, let’s probe the Pleshakov thesis for a moment. lPleshakov asserts that the only primary evidence missing from the ‘indictment of Stalin’ thesis is the document signed by Stalin to proceed with preparations for offensive war against the Reich. Pleshakov insists the signed document exists because other primary sources – the Soviet generals and officials involved in this plan for instance – confirm it. Pleshakov’s case is so compelling as to be unquestionabe in my view, so I encourage readers to read Stalin’s Folly. The Dahlerus memoir is extremely rare in German and English so it is likely not a book that English readers will be able to afford, let alone find. I own the English edition and I do plan to incorporate its contents in my upcoming book Albion & Zion United, Volume II, so interested readers will finally know its hidden contents.

Basically, Pleshakov argues that Stalin was preempted by Hitler. Stalin planned to invade Europe in 1942, but Hitler’s own preemptive plans caught the beast off guard. And he was a beast – this book makes it all too clear. He killed everybody he did and didn’t trust and even had several of his best generals tortured in his gulags. One had his eye torn out of its socket and shoved into his hand by his tormentors. Anyway, Stalin was pressured to speed up his plans after Rudolf’s Hess’s flight to Scotland, i.e. the plan to get in touch with the nonexistent “British Peace Party.” Well, as Hitler saw more and more of Stalin’s Red Army troops amassing on Russia’s western borders he – and General Halder – became increasingly alarmed. So then Hitler sped up his own plans, and, well, you can see how it spiraled from there. The interesting thing is that both Hitler and Stalin were manipulated by the British into fighting one another. In the end Germany and Russia were the losers and America and Britain (the Pan-Angles), as always, were the winners.

So, yes, ‘they’ lied to us about World War II and Hitler’s “guilt


...In the light of this liberal fascism that threatens us all, I will not visit Europe, no. As many problems as America has today it is still more free than Europe. Until Europe discards its archaic anti-free speech laws I will not set foot there. If I want to experience the Middle Ages I will go to Excalibur in Las Vegas. I have no interest in being a liberal powerslave.

On a final note I think it’s important to reiterate that the National Socialist system was not a free speech or free thought system. But then, what system is?
http://www.mourningtheancient.com/veroclark.htm

Hrvatska, za razliku od Poljske, Mađarske, Češke i Slovačke, nema zakon po kojem je "negiranje holokausta" kazneno ili prekršajno djelo.
Ali u Hrvatskoj se iznošenje neslužbene povijesne istine smatra kao "veličanje". Pa razumim Inkvizitora.

A da li imas onaj razgovor (odnegde,odnekud) kako su zapravo Hitlera na vlast postavili VANZEMALJCI,pa dok su ga podrzavali i davali mu oruzje STAR WARS tipa,Hitler je pobedjivao,a kada je vanzemaljska podrska prestala,onda su poceli saveznici pobedjivati?

Takodje,na severonom (ili juznom) polu,treba da se nalazi nekakva podvodna nacisticka baza gde su nacisti stvorili svoju novu drzavu,i usavrsili su nevidjeno oruzje.....

Vidis,uz pomoc maste i raznoraznih SF elemenata,zamisli kakav bi se film snimio....pravi blokbaster ;)

Picaferaj
19-05-2016, 16:18
A da li imas onaj razgovor (odnegde,odnekud) kako su zapravo Hitlera na vlast postavili VANZEMALJCI,pa dok su ga podrzavali i davali mu oruzje STAR WARS tipa,Hitler je pobedjivao,a kada je vanzemaljska podrska prestala,onda su poceli saveznici pobedjivati?

Takodje,na severonom (ili juznom) polu,treba da se nalazi nekakva podvodna nacisticka baza gde su nacisti stvorili svoju novu drzavu,i usavrsili su nevidjeno oruzje.....

Vidis,uz pomoc maste i raznoraznih SF elemenata,zamisli kakav bi se film snimio....pravi blokbaster ;)

Ako misliš na ovo onda imam. Evo ga. Guštaj :)
Triba si odma reć da si ljubitelj mašte i SF

https://www.youtube.com/watch?v=4SMDaj1mQSQ

NorthStand
19-05-2016, 19:11
Da, nemojte veličati totalitarne režime. :D

pa mi sad živimo u totalitarnom režimu, i to totalitarnom koji je protiv hrvata i hrvatske države!

pa što ne bih bio za "režim" koji je bio voljan prihvatit NDH, čista logika bato moj, čista logika.

da je đugašvili bio za NDH, i njega bi volio, ali nije on je poslao NKVD ubojicu i plaćenika da uništi NDH.

to su povijesne činjenice, koje svaki Hrvat mora znati, i zato mora prezirati "antifašizam" i "antifašiste". kao što ja ko rasni i čisti Hrvat, prezirem navedeno-e. :de

NorthStand
19-05-2016, 19:21
Potpuno se slažem. Mislim da je razlika pisati o totalitarnim režimima i veličati iste.

nigdje nisam nikoga veličao, ali imam pravo izrazit svoje simpatije prema onome koga simpatiziram, još mi nitko nije zabranio da volim ono što volim, pa neće ni ovaj forum antifašisti i Židovi.

jednostavno, nije tu samo riječ o ljubavi prema "totalitarizmu", već o onome što nam je taj totalitarizam nosio sa sobom. da je nosio samo smrt, i krvoproliće, ja ne bih bio za njega.

ali kako ustaše nisu u hrvatskoj nosile samo smrt, tako ni nacionalsocijalisti u njemačkoj nisu nosili samo smrt nijemcima i drugima. iako se povijest upravo tako tumači, kao da nije bilo i onih ekonomskih aspekata navedenih "totalitarista".

kao da nije bilo i onih "socijalnih" aspekata tih totalitarista, uglavnom da me netko pita dal bi živio rađe u EU, ili hitlerovoj njemačkoj, bez pardona bih izabrao ovo drugo. tu se ne radi o simpatiziranju i veličanju, već o notornoj činjenici da je to za nijemce i nas hrvate bilo bolje nego ovo što imamo danas.

uostalom pogledaj nijemce što im se događa danas, tuku ih i mlate imigranti u vlastitoj državi, siluju im žene, i znaš tko ih brani ? TURCI !

i onda se neki čude, kako to da je Hitler izjavio da je Islam jača religija od Kršćanske, pa zato jer je to istina, jer Islam uči da budeš silan da budeš ratnik, dok te kršćanstvo uči da budeš uvijek za mir, i da kad tebe netko pogodi kamenom ti njega kruhom. :D

jednostavno Hitler je tu bio u pravu, islam je daleko najviše rastuća religija u svijetu baš zbog svoje agresivne nasilne prirode, a kršćanstvo propada baš zbog svoje "pacifističke" prirode.

uglavnom, ja nikoga ne idealiziram, samo govorim istinu i činjenice, a simpatije prema svakome pa i prema hitleru smijem imat jer je to moje ljudsko pravo, ja smijem gajit ljubav i požrtvovnost prema onome za što smatram da je vrijedno te moje ljubavi i požrtvovnosti, za EU i današnju SRH, teško da bi itko mogao ratovat i punim srcem poginut, dok za "Nazi" Deutchland, i NDH ljudi su ginuli s zanosom i ponosom, ne zato jer su biil indoktrinirani i izdebilizirani, već baš suprotno jer su imali za što se borit i ginut. što sigurno nije slučaj s današnjom europom odnosno EU, i SRHrvatskom. to su činjenice, a ne moja neka "veličanja" i tome slično hitlera NDH i da ne nabrajam dalje.

ja na svakom videu o NDH i Nazi njemačke vidim zadovoljstvo naroda, vidim zadovoljstvo mase, ne zato jer su oni bili indoktrinirani već zato jer ih je ta ljubav i strast prema državi i narodu sve vezala i činila složnima i jakima, a tko danas Nijemce može složit oko bilo čega ?

tko danas Hrvate može složit i stavit na okup oko bilo čega, doduše mi Hrvati puno bolje stojimo, ali i nas su maksimalno zaglupili i ponizili od 1995 i one veličanstvene pobjede u Oluji, kad se još osjećao nacionalni zanos i ponos.

dakle, nemojte ljudi biti naivni pa nasjedat na komunističku antifašističku i cionističku propagandu, jer je upravo to ono što oni žele, i zato vladaju nama i zato nas uništavaju, jer smo prihvatili njihov način razmišljanja o tome svemu.

a kad većina prihvati da je nešto što je dobro zapravo loše, onda se događa ovo što se događa sada europi i americi.

ne vidim ako to ovako otvoreno kažem, nikakvo veličanje u tome, već racionalno obrazlažem ono kako stvari stoje oko navedenog.

Bobani
19-05-2016, 22:01
nigdje nisam nikoga veličao, ali imam pravo izrazit svoje simpatije prema onome koga simpatiziram, još mi nitko nije zabranio da volim ono što volim, pa neće ni ovaj forum antifašisti i Židovi.

jednostavno, nije tu samo riječ o ljubavi prema "totalitarizmu", već o onome što nam je taj totalitarizam nosio sa sobom. da je nosio samo smrt, i krvoproliće, ja ne bih bio za njega.

ali kako ustaše nisu u hrvatskoj nosile samo smrt, tako ni nacionalsocijalisti u njemačkoj nisu nosili samo smrt nijemcima i drugima. iako se povijest upravo tako tumači, kao da nije bilo i onih ekonomskih aspekata navedenih "totalitarista".

kao da nije bilo i onih "socijalnih" aspekata tih totalitarista, uglavnom da me netko pita dal bi živio rađe u EU, ili hitlerovoj njemačkoj, bez pardona bih izabrao ovo drugo. tu se ne radi o simpatiziranju i veličanju, već o notornoj činjenici da je to za nijemce i nas hrvate bilo bolje nego ovo što imamo danas.

uostalom pogledaj nijemce što im se događa danas, tuku ih i mlate imigranti u vlastitoj državi, siluju im žene, i znaš tko ih brani ? TURCI !

i onda se neki čude, kako to da je Hitler izjavio da je Islam jača religija od Kršćanske, pa zato jer je to istina, jer Islam uči da budeš silan da budeš ratnik, dok te kršćanstvo uči da budeš uvijek za mir, i da kad tebe netko pogodi kamenom ti njega kruhom. :D

jednostavno Hitler je tu bio u pravu, islam je daleko najviše rastuća religija u svijetu baš zbog svoje agresivne nasilne prirode, a kršćanstvo propada baš zbog svoje "pacifističke" prirode.

uglavnom, ja nikoga ne idealiziram, samo govorim istinu i činjenice, a simpatije prema svakome pa i prema hitleru smijem imat jer je to moje ljudsko pravo, ja smijem gajit ljubav i požrtvovnost prema onome za što smatram da je vrijedno te moje ljubavi i požrtvovnosti, za EU i današnju SRH, teško da bi itko mogao ratovat i punim srcem poginut, dok za "Nazi" Deutchland, i NDH ljudi su ginuli s zanosom i ponosom, ne zato jer su biil indoktrinirani i izdebilizirani, već baš suprotno jer su imali za što se borit i ginut. što sigurno nije slučaj s današnjom europom odnosno EU, i SRHrvatskom. to su činjenice, a ne moja neka "veličanja" i tome slično hitlera NDH i da ne nabrajam dalje.

ja na svakom videu o NDH i Nazi njemačke vidim zadovoljstvo naroda, vidim zadovoljstvo mase, ne zato jer su oni bili indoktrinirani već zato jer ih je ta ljubav i strast prema državi i narodu sve vezala i činila složnima i jakima, a tko danas Nijemce može složit oko bilo čega ?

tko danas Hrvate može složit i stavit na okup oko bilo čega, doduše mi Hrvati puno bolje stojimo, ali i nas su maksimalno zaglupili i ponizili od 1995 i one veličanstvene pobjede u Oluji, kad se još osjećao nacionalni zanos i ponos.

dakle, nemojte ljudi biti naivni pa nasjedat na komunističku antifašističku i cionističku propagandu, jer je upravo to ono što oni žele, i zato vladaju nama i zato nas uništavaju, jer smo prihvatili njihov način razmišljanja o tome svemu.

a kad većina prihvati da je nešto što je dobro zapravo loše, onda se događa ovo što se događa sada europi i americi.

ne vidim ako to ovako otvoreno kažem, nikakvo veličanje u tome, već racionalno obrazlažem ono kako stvari stoje oko navedenog.

Meni tvoje svako komentiranje i tvoje pisanje odgovara. Ti to znaš. Zato ti ovo uputi onima kojima ovo tvoje pisanje smeta. Mene će sada odmah napisati da veličam Maksa Luburića samo zato što se služim i koristim njegovim zdravim idejama i izrekama. Maks je rekao u svojem vrlo važnom i povijestnom govoru Hrvatima za Deseti Travnja 1968. godine: "…RECI ISTINU I RAZBIŠE TI GLAVU…" Ti dragi moj kolega North govoriš istinu kao i ja i mnogi drugi, ali ima ih na ovom forum kojima istina smeta, ili su na istinu alergični. Meni istina ne smeta pa niti veličanje jugoslavenstva. Mene veličanje bilo koga ne smeta, naprotiv me nagoni da dadnem demokratskim putem i da zadovoljim demokratska načela svoj odgovor, što nekada činim a nekada i ne činim.
Primi ti dragi kolega North moje iskrene poZDrave. Bog!

NorthStand
20-05-2016, 02:58
http://www.youtube.com/watch?v=bwp7tVZuXKM

meni samo nije jasno zašto ljudi vjeruju slijepo i tvrdoglavo samo "službenoj povijesti", kad znamo tko ju je pisao i tko ju je odobrio ? tko ju reklamira sve ove godine, zar smo zaboravili kako su nas u Jugoslaviji učili o Titu partizanima "neprijateljskim ofanzivama" itd ?

pa jebote moraš stvarno biti pomalo lud, da išta vjeruješ englezima koji mrtvi ladni na Bleiburgu razoružaju ustaše i domobrane i puste ih u ruke partizana na klanje. i vi takvima vjerujete ?

pa nisam ja australac, pa da na neki način ja i moja obitelj nismo taj rat proživjeli, nismo mi Hrvati na madagaskaru već u samom srcu europe, a gdje se vodio taj rat ? pa što mi ne znamo ništa sami zaključit, nego nam moraju povijest tumačit ovi što su odlučili da imaju jedini pravo mislit o istoj što oni žele, i dokumentirat ono što oni žele.

npr ne znam dal znate, ali još nije nađen jedan jedini dokument koji potvrđuje holokaust odnosno naredbu Hitlera da se židove vodi u logore na ubijanje, da spominje se neki sastanak na kojem je on to usmjeno odradio s svojim osoboljem i SSom, ali ako je to jedini dokaz " mi znamo da se on sastao s svojim gestapom u nekoj sobi, u njemačkoj i to sve dogovorio " a nema niti jednog dokumenta koji potvrđuje takvu naredbu ubijanja Židova, jer morate razlikovat naredbu za totalnim uništenjem jednog naroda, od naredbe za rušenje sinagoga i slično, nije to isto. to je kulturocid slažem se, ali genocid ide u sasvim novu dimenziju, vidjeli smo u slučaju srbije i hrvatske kako se teško dokazuje genocid ka smo mi u pitanju. dakle kako to da u slučaju Židova to ide poprilično jednostavno, pa zato jer su pobjednici 2ww znamo koji su, tako to rekli amenovali, utvrdili su valjda osobno jer su bili s himlerom u Auswitzu da je ubio točno 2 miliona ljudi, da je u ostalim logorima ubijeno još 4 miliona, ni manje ni više sveukupno 6 miliona.

što želim reći, savzenicima treba holokaust kao i Židovima, da maksimalno ogade percepciju Hitlera i njegove politike u očima običnog promatrača povijesti.

njima treba izmišljotina da je Hitler prvi krenuo na poljsku, i češku, naravno nitko ne spominje maltretiranje nijemaca u obadvije navedene države od strane čeha i poljaka, u poljskoj je čak bilo ubijenih.


http://www.youtube.com/watch?v=smrFA31fMtI

Hitler ulazi u poljsku i češku, uzima onaj dio koji nastanjuju većinski nijemci, i Francuska Britanija ničim izazvana proglašava rat Hitleru, kakve jebene veze ti idioti imaju s poljskom i češkom ? pogledajte samo kako se danas poljska i češka napada od istih idiota, zato jer odbijaju kvote izbjeglica. i jer prkose službenoj politici EU.

http://www.thefuhrerbunker.com/WWII.htm

dakle vjerovat samo jednoj strani nikad nije previše pametno, uostalom zašto bi nekto Srbima vjerovo za ono što govore o Hrvatima ? koliko Srbi mogu biti realni i objektivni o nama Hrvatima, toliko mogu englezi francuzi rusi i amerikanci o nijemcima, i njihovoj ulozi u obadva svijetska rata, problem je najveći je problem što su sami Nijemci prihvatili ulogu krivnje za oba svijetska rata, iako su za njih u najmanju ruku podjednako krivi kao navedeni, u najmanju ruku!

ali ne, nije problem dakle dovodit u pitanje ono što saveznici i njihovi "službeni povijesničari" tvrde, problem je kad ljudi vjeruju u očite laži i onda zbog tih i takvih najgorih mogućih laži prihvaćaju biti robovi zabluda za njihovu korist.

jer tko dans ima korist od toga da su nijemci ubili 6 miliona židova, tko ima korist od toga da su nijemci krivi za oba svijetska rata ? zapitajte se malo, pa si onda dajte odgovor.

tko ima koristi od toga da se NDH naziva genocidnom tvorevinom, isključivo to, kad su amerikanci ili englezi za dokazane genocide u svojim i stranim državama svoje države nazivali genocidnim tvorevinama kako mi zbog 30.000 Židova 50.000 Srba i 40.000 ostalih nazivamo NDH genocidnom tvorevinom, dakle kad ljudi prihvate krivnju i kolektivizaciju krivnje, odnosno jedan narod i država tada ucijenama nema kraja, i tada oni koji ucijenjuju se bogate, a ucijenjeni vlastitim izborom služe u pljački vlastitog naroda i države.

svemu tome se usprotivio Hitler nakon 1ww, i zato je došlo do 2ww, prije svega zbog toga a onda i zbog tih famoznih njegovih "teritorijalnih pretenzija" "lebensrauma" "rasnih zakona" i ostalih sranja što su nadrodbili saveznici nakon 2ww.

dakle pitanje nije samo što je istina o 2ww, već i to što mi želimo vjerovat i kome vjerujemo ? i što od navdenog ima veze s istinom i činjenicama, a što nema.

ja npr odbijam vjerovat u laži bilo koga, a pošto sam se naučio u životu da moji najbliži članovi porodice znaju lagat oko banalnih stvari, zašto netko misli da francuzi englezi rusi amerikanci Židovi koji imaju velike koristi od ucijenjene njemačke, nemaju razloga lagat oko Hitlera i politike nacionalsocijalista prije tokom i nakon izbijanja 2ww ?

to što je bio diktator, ne dokazuje ništa, i fidel castro je diktator i kim jong un pa ih nitko ne dira i ne proglašava im svijetski rat, kako su to napravili navedeni u slučaju hitlera. dakle, očito je i druga strana saveznička ma koliko se nevina pravila, htjela taj rat jer da nije njega sigurno ne bi bilo, niti bi se zbog teritorija češke i poljske, i aneksije austrije vodile krvave bitke širom europe.

a ja sam poprilično siguran, da je sve ostalo na tome, da francuzi i britanci nisu proglasili rat Hitleru, da SSSR nije gomilao snage na granici s nijemcima, da bi povijest europe u 20 stoljeću bila znatno drugačija. ali utjecaj njemačke je bio za navedene previše jak, i oni su ga morali uništit. kada kažem oni, mislim na Ruse Francuze i Engleze, te prekooceanske amerikance. na koncu konca, 1ww izbija taman kad su Nijemci postali utjecajna nacija. što prije nije bio slučaj.

dakle, pitanje je jednostavno, što vi želite vjerovat i koliko vas istinski zanima istina ?

ja nemam razloga podržavat hitlera zbog financija, kao ni nacionalsocijalizam, jer od toga nemam nikakve privatne koristi, kao ni David Irwing, ali zato svi ovi što galame o krivnji hitlera za rat o holokustu o zločinima nijemaca i njihovih saveznika, oni itekako imaju razloga i financijskih i političkih da govore to što govore, i da vode politiku kako je vode ne samo prema nijemcima, već svima nama, problem je samo u tome što je u cijeloj istočnoj europi paradoksa li, koju je kao hitler skršio spalio itd, upravo hitler postao simbo nekakvog otpora takvom političkom i povijesnom jednoumlju, slaveni su postali najveći borci za istinu o hitleru i ulozi nijemaca u 2ww. uz par ovakvih izuzetaka kao britanac David Irwing.

dakle, ali mi svi dobro to zapamtite nemamo nikakve financijske koristi, kao službeni povijesničari političari mediji da govorimo ono što je "davno poznata istina" koju su naravno a tko drugi saopćili i napisali saveznici.

a naravno tko je vidio da njih osporavaš, i da njihovu riječ dovodiš u pitanje, ta oni su se samo borili u ratu protiv hitlera, to je sitnica i pizdarija. isto ko što bi bila sitnica i pizdarija, da netko ode u srbiju pitat srbe jel rat u hrvatskoj bio agresija ili građanski rat ?

čik pogodi, što bi Srbi rekli. :)

Picaferaj
20-05-2016, 09:17
Ne,ti najdefinitnije nisi normalan....:facepalm

Znaci,Hitler je bio neko nevinasce,pacifista,mirotvorac uvek se borio i zalago za mir,a eto neki drugi zlikovci ga jadnog naterali da napadne Poljsku (cime zvanicno pocinje WWII)?? :hihi

Britanija i Francuska su objavile rat Nemackoj,nakon sto je Nemacka prva napala Poljsku,njihovog saveznika....:mardar

Takodje,ocigledno zaboravljas da se samo 20 godina pre 1939 zavrsio WWI,gde je Nemacka bila porazena,i kao porazena strana u ratu imala je razne posledice......nisu smeli da se naoruzavaju preko odredjene mere,a ne da pripajaju Austriju i Sudete.....

Pa i Srbija je bila poražena od Osmanlija. Zašto ste se bunili i dizali ustanke kad niste smjeli jer ste bili poraženi?

Svjetski rat počinje objavom rata Njemačkoj od strane Francuske i Britanije a ne napadom na Poljsku. Njemački napad na Poljsku je lokalni a ne svjetski rat. A koliko je Francuzima i posebno Britancima bilo stalo do Poljske se vidjelo kad je SSSR napao ne samo Poljsku nego i baltičke države i Finsku..a naročito se vidjela ljubav prema Poljskoj nakon završetka WW2.
Postoje ljudi koji ne znaju istinu jer je nikad nisu čuli ni vidjeli a postoje i likovi poput tebe koji su programirani da se ne koriste vlastitom glavom i da mrze istinu

NorthStand
20-05-2016, 21:10
Pa i Srbija je bila poražena od Osmanlija. Zašto ste se bunili i dizali ustanke kad niste smjeli jer ste bili poraženi?

Svjetski rat počinje objavom rata Njemačkoj od strane Francuske i Britanije a ne napadom na Poljsku. Njemački napad na Poljsku je lokalni a ne svjetski rat. A koliko je Francuzima i posebno Britancima bilo stalo do Poljske se vidjelo kad je SSSR napao ne samo Poljsku nego i baltičke države i Finsku..a naročito se vidjela ljubav prema Poljskoj nakon završetka WW2.
Postoje ljudi koji ne znaju istinu jer je nikad nisu čuli ni vidjeli a postoje i likovi poput tebe koji su programirani da se ne koriste vlastitom glavom i da mrze istinu

upravo tako, kad bi barem bilo više ljudi ko ti, ne bi sada europom i amerikom haračili ovi što harače.

http://hrvatska-istina.jimdo.com/novosti/pobjeda-tudjmana-poraz-masonerije-i-stvaranje-hrvatske-drzave/

uostalom pogledaj ovo, kad već pričamo o svijetskim ratovima i ulozi nijemaca i hrvata u istima.

tu leži odgovor zašto je svijet i povijest ovako izdebiliziran-a, i zašto široke mase u europi svijesno ili nesvijesno rade i podržavaju to zlo koje danas vlada, upravo zato jer su omraženi "fašisti i nacisti" dobili po pički u 2ww.

ja ne kažem da bi ruže cvijetale da je Hitler pobjedio, sigurno da bi i on bio odgovoran za neke devijacije sigurno da bi i njegov svijetski poredak "patio" od gluposti, ali ne mogu se otet dojmu koliko bi manje izdebilizirana bila europa, a mi bi živjeli u europi bez utjecaja amerike kojom vlada znamo tko, i bez utjecaja ovakvih iz članka koji sam priložio. dakle, samo treba razmišljat svojom glavom, odnosno usudit se razmišljat svojom vlastitom glavom, pa će i mnoge druge stvari doći na svoje same po sebi.

problem je što navedeni kontroliraju u americi i europi, medije sve političke elite(leve desne), što kontroliraju povijest dakle našu prošlost, a samim time i sadašnjost i budućnost, i što su glavni u nametanju ekonomskih monetarnih politika.

http://www.europarl.europa.eu/atyourservice/hr/displayFtu.html?ftuId=FTU_4.1.1.html

a sve to je počelo od operacije barbarossa, i službenog neuspjeha iste, za one koji ne znaju Hitler se borio protiv ovakvih idiotarija. zbog toga je i postao "ekstremist i najveći monstrum" svih vremena.

ali jbg, treba se usudit kao što sam rekao razmišljat svojom glavom, u vrijeme kada je to gotovo zabranjeno i potpuno neprirodno. jer svi moramo biti programirani, po zakonima i uredbama koje donose napredni zapadni hoštapleri, koji su nam ovdje doveli "napredne" i "progresivne" komuniste na vlast.

ali ja uvijek kažem, tko želi biti ovca on će i biti ovca, a ko želi biti vuk biti će vuk, problem je što većina u europi i americi danas uživa biti ovca a ne vuk. :)

NorthStand
21-05-2016, 04:45
Ne,ti najdefinitnije nisi normalan....:facepalm

Znaci,Hitler je bio neko nevinasce,pacifista,mirotvorac uvek se borio i zalago za mir,a eto neki drugi zlikovci ga jadnog naterali da napadne Poljsku (cime zvanicno pocinje WWII)?? :hihi

Britanija i Francuska su objavile rat Nemackoj,nakon sto je Nemacka prva napala Poljsku,njihovog saveznika....:mardar

Takodje,ocigledno zaboravljas da se samo 20 godina pre 1939 zavrsio WWI,gde je Nemacka bila porazena,i kao porazena strana u ratu imala je razne posledice......nisu smeli da se naoruzavaju preko odredjene mere,a ne da pripajaju Austriju i Sudete.....

da ti išta čitaš s razumjevanjem, shvatio bi koliko je picaferaj briljantan u svojim zapažanjima po ovom pitanju. a uvijek većini promaknu neke stvari koje itekako mjenjaju cijelu sliku događaja, a što picaferaj odlično uočava i na to te upozorava. ne samo tebe, već i ostale čitatelje ove teme.

http://www.savethemales.ca/000275.html

evo ti sve ovdje crno na bijelo, ako imaš mozak u glavi shvatit ćeš bit, ako nemaš ostat ćeš takav kakav si bio i do sad na ovoj temi- vrlo neupućen. :)

Glavobranski Zrakomlat
23-05-2016, 12:47
Pa i Srbija je bila poražena od Osmanlija. Zašto ste se bunili i dizali ustanke kad niste smjeli jer ste bili poraženi?

Svjetski rat počinje objavom rata Njemačkoj od strane Francuske i Britanije a ne napadom na Poljsku. Njemački napad na Poljsku je lokalni a ne svjetski rat. A koliko je Francuzima i posebno Britancima bilo stalo do Poljske se vidjelo kad je SSSR napao ne samo Poljsku nego i baltičke države i Finsku..a naročito se vidjela ljubav prema Poljskoj nakon završetka WW2.
Postoje ljudi koji ne znaju istinu jer je nikad nisu čuli ni vidjeli a postoje i likovi poput tebe koji su programirani da se ne koriste vlastitom glavom i da mrze istinu

Pa Nemci nisu podizali USTANKE (kao sto su Srbi radili pod Osmanlijama),nego su poceli DRUGI SVETSKI RAT sa pozicija suverene i nezavisne zemlje (koja se prethodno naoruzala do zuba)......znaci,kao da se PRVI SVETSKI rat nikada nije ni desio,a zapravo se desio samo 20 godina ranije.......doduse,veliko je pitanje zasto su saveznici sve to dozvolili,da se Nemacka naoruzava,da pripaja Austriju,Sudete itd,itd....

BTW WWII zvanicno pocinje napadom Nemacke na Poljsku 1 septembra 1939,a ne objavom rata Britanije i Francuske Nemackoj.......mislim da se to uci negde u 4 razredu osnovne skole.....:)

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II#War_breaks_out_in_Europe_.281939.E2.8 0.9340.29

1 September 1939 – 2 September 1945 (6 years and 1 day)

i sto je zanimljivo:

On 1 September 1939, Germany invaded Poland under the false pretext that the Poles had carried out a series of sabotage operations against German targets near the border.[60] Two days later, on 3 September, after a British ultimatum to Germany to cease military operations was ignored, Britain and France, followed by the fully independent Dominions[61] of the British Commonwealth[62]—Australia (3 September), Canada (10 September), New Zealand (3 September), and South Africa (6 September)—declared war on Germany

Znaci,Francuska i Britanija su dale Nemackoj ultimatum 1 septembra da za dva dana obustavi ratna dejstva u Poljskoj ili ce joj objaviti rat......Hitlera je naravno bolelo dupe za taj ultimatum,posto je hteo rat,i saveznici su objavili rat.....da je hteo mir,samo je trebao da obustavi ratna dejstva u poljskoj,i ovi mu ne bi objavili rat...

Inace,tacno je da Britanci i Francuzi nisu mnogo marili za Poljake i Poljsku kao drzavu,vec je bio problem sto Nemacka NAPADA i vrsi invaziju na drugu suverenu i nezavisnu drzavu....

NorthStand
05-12-2016, 21:08
http://www.youtube.com/watch?v=-p8By9rvxqo