PDA

Pogledaj Full Version : Ubija li politička korektnost svaku istinu?



pdv
02-06-2013, 17:43
Za otvaranje ove teme me potaknulo istraživanje dr. Jason Richwine-a koji je u svom doktoratu naveo neke neobične i zanimljive teze. Naime, ovaj harvardski doktor tvrdi da nove generacije useljenika u SAD imaju niže vrste različitih tipova inteligencija od bijelaca koji su rođeni u Americi.

Naravno, čovjek je doživio ogromnu osudu javnosti gdje ga se proziva rasistom, manipulatorom, fašistom, ksenofobom itd. Najviše mu zamjeraju ovu rečenicu: “Nitko ne zna hoće li Hispanoamerikanci ikada dostići bjelački kvocijent inteligencije, ali teško je osporiti predviđanja da će djeca i unuci novih hispanoameričkih useljenika imati niski kvocijent inteligencije.”

Richwine smatra kako u njegovom radu ne postoji ništa sporno te da povijest, sociologija i statistika samo potvrđuju genetiku.

Što mislite o ovom slučaje te da li Richwine-a treba odmah napadati ili možda njegovo istraživanje ima smisla kada se pogledaju određene skupine i njihov razvoj? Da li je svako istraživanje odmah ksenofobno, fašističko i smije li se uopće danas iznijeti neke statističke podatke i istraživane uzorke te ih prezentirati,a da se ne bi povrijedilo ideju o jednakosti?

Inkvizitor
02-06-2013, 17:53
Politička korektnost je jedan oblik fašizma. Ili staljinizma svejedno. Služi sa ušutkivanje neistomišljenika.

Primjenjuje se naravno selektivno

Humphrey
02-06-2013, 17:57
Naravno da ubija,ako su ljudi u strahu za svoj posao neće ni obavljati svoj posao kako treba,bez obzira čime se bavili.

Najgore je što to rade i znanstvenicima.Kako onda vjerovati rezultatima ako znamo da se nepopularne rezultate većina ne bi usudila ni objaviti?

U ovom konkretnom slučaju ne znam je li on u pravu ili ne,ali znam da niti malo kontroverze ne bi bilo da su njegova istraživanja pokazala kako su bijelci ti sa nižim kvocijentom inteligencije.

Dr.Richwineu treba priznati hrabrost jer se nije odrekao svog istraživanja ni nakon medijskih napada.

pdv
02-06-2013, 22:43
Nisam ni ja vidjela ovo istraživanje niti proučila pa da sada mogu tvrditi kako je Richwine u pravu. Više se pitam zašto se toliko napada čovjeka samo tako ,a ne npr. nekim novim radom koji pobija njegov. To nas vodi do toga da ne smiješ reći kakvi su ti brojevi ispali jer to nije društveno in. Tako dolazimo u razne paradoksalne situacije gdje se znanost iskrivljava samo da bi bili zadovoljeni osjećaji određenih skupina ljudi. Nedavno je izašlo i slično istraživanje čiju su objavu homoseksualci pokušali zaustaviti tvrdeći da je homofobno i neistinito. Naime, radi se o odgoju djece u hetero i istospolnim zajednicama gdje je uočeno kako su djeca iz istospolnih zajednica sklonija kriminalu, lošije odgojena, s većim emocionalnim ožiljcima i sl. Ovo sada pišem po sjećanju jer mi se ne da tražiti po netu. :D

mirr.or
02-06-2013, 22:47
bilo kakva korektnost lako ubija istinu, zašto bi u politici bilo drugačije? pitanje je samo da li nam je i u kojoj mjeri stalo do istine. da li želimo čuti istinu i da li je želimo govoriti.

pdv
02-06-2013, 23:02
bilo kakva korektnost lako ubija istinu, zašto bi u politici bilo drugačije? pitanje je samo da li nam je i u kojoj mjeri stalo do istine. da li želimo čuti istinu i da li je želimo govoriti.

Ma da samo se javlja problem što se danas društvo predstavlja nekom demokracijom, a zapravo se svako malo manipulira istinom.

moonlight
02-06-2013, 23:04
Za otvaranje ove teme me potaknulo istraživanje dr. Jason Richwine-a koji je u svom doktoratu naveo neke neobične i zanimljive teze. Naime, ovaj harvardski doktor tvrdi da nove generacije useljenika u SAD imaju niže vrste različitih tipova inteligencija od bijelaca koji su rođeni u Americi.

Naravno, čovjek je doživio ogromnu osudu javnosti gdje ga se proziva rasistom, manipulatorom, fašistom, ksenofobom itd. Najviše mu zamjeraju ovu rečenicu: “Nitko ne zna hoće li Hispanoamerikanci ikada dostići bjelački kvocijent inteligencije, ali teško je osporiti predviđanja da će djeca i unuci novih hispanoameričkih useljenika imati niski kvocijent inteligencije.”

Richwine smatra kako u njegovom radu ne postoji ništa sporno te da povijest, sociologija i statistika samo potvrđuju genetiku.

Što mislite o ovom slučaje te da li Richwine-a treba odmah napadati ili možda njegovo istraživanje ima smisla kada se pogledaju određene skupine i njihov razvoj? Da li je svako istraživanje odmah ksenofobno, fašističko i smije li se uopće danas iznijeti neke statističke podatke i istraživane uzorke te ih prezentirati,a da se ne bi povrijedilo ideju o jednakosti?

Inteligenciju razvija prilika, uvijeti...jednake šanse.
Dr. Richwine nije u pravu utoliko jer na Harvardu je teško prepoznati segregaciju, SAD je odavno država koja uvozi gotove proizvode ili po doktoru, dokazane inteligencije.
Kod njih je segregacija zaposlenja dovedena do savršenstva.
Nemate novca, ne možete potvrditi i razvijati svoju inteligenciju, uz pokoji izuzetak da ne bude očito.
U samom startu vrli doktor manipulira, vijest za nesvijest.

pdv
02-06-2013, 23:11
Inteligenciju razvija prilika, uvijeti...jednake šanse.
Dr. Richwine nije u pravu utoliko jer na Harvardu je teško prepoznati segregaciju, SAD je odavno država koja uvozi gotove proizvode ili po doktoru, dokazane inteligencije.
Kod njih je segregacija zaposlenja dovedena do savršenstva.
Nemate novca, ne možete potvrditi i razvijati svoju inteligenciju, uz pokoji izuzetak da ne bude očito.
U samom startu vrli doktor manipulira, vijest za nesvijest.

Pa moon nije li to u većini slučajeva? Kao da je nešto novo da ljudi s više novca imaju i više mogućnosti. Ljudi rođeni u RH će biti inteligentniji po različitim vrstama inteligencije za razliku od ljudi iz neke siromašne kineske pokrajine. Jednostavno, razvoj i mogućnosti čine svoje.

mirr.or
02-06-2013, 23:22
Ma da samo se javlja problem što se danas društvo predstavlja nekom demokracijom, a zapravo se svako malo manipulira istinom.

posebno kad je riječ o znanstvenim istinama. ali u biti, ljudi vole biti izmanipulirani, izgleda da ih to čini sretnima. to je jedino što možemo zaključiti na koju god se stranu okrenemo.

pdv
02-06-2013, 23:23
posebno kad je riječ o znanstvenim istinama. ali u biti, ljudi vole biti izmanipulirani, izgleda da ih to čini sretnima. to je jedino što možemo zaključiti na koju god se stranu okrenemo.

Da, ne trebaju onda razmišljat.

moonlight
02-06-2013, 23:28
Pa moon nije li to u većini slučajeva? Kao da je nešto novo da ljudi s više novca imaju i više mogućnosti. Ljudi rođeni u RH će biti inteligentniji po različitim vrstama inteligencije za razliku od ljudi iz neke siromašne kineske pokrajine. Jednostavno, razvoj i mogućnosti čine svoje.

Pa time je njegova analiza harvardskija...mislim kakva je to analiza ako je uopće prenesena doslovno?
Glupost.

pdv
02-06-2013, 23:31
Pa time je njegova analiza harvardskija...mislim kakva je to analiza ako je uopće prenesena doslovno?
Glupost.

Ma ja ni ne govorim da je točno. Samo sam ovo uzela kao polazište za nekakv razgovor o političkoj korektnosti i koliko društvo općenito utječe na istinu.

moonlight
02-06-2013, 23:40
Ma ja ni ne govorim da je točno. Samo sam ovo uzela kao polazište za nekakv razgovor o političkoj korektnosti i koliko društvo općenito utječe na istinu.


Puno.
Pa pogledaj samo današnji dan i naše prilike...itekako utječe.

DzoniBG
02-06-2013, 23:46
Nisam ljubitelj rasnih teorija o belackoj supremaciji...

Sve i da je negde statisticki tacno da beli ljudi imaju za nijansu veci IQ, to ne treba potencirati, nije to igracka za svakoga, jer na toj teoriji mnogi ljudi drugih rasa su mnogo patili, i crnci, i drevne latinoamericke kulture... i jos sa time nije gotovo, iako je danas situacija bolja...

Moze se svako naucno time baviti, ne sme biti cenzure u naucnom radu...ali nacin interpretacije toga u javnosti mora biti delikatan, da se jako vodi racuna kako ce se to predstaviti, jer obicno iza takvih radova stoji skriveni rasizam, i razne ultradesnicarske grupe...

IQ sam po sebi nije jednorodan pojam, postoje vise tipova inteligencije... kako su merili, na kom uzorku, kolko je to relevantno, kako su po stratumima stanovnistva i po geografskoj lokaciji birali ljude, koji tip inteligencije je meren, kolika je mogucnost greske... sve su to pitanja na koja se mora dati odgovor...

Politcka korektnost mora uvek postojati u visokoj politici, nacin obracanja, forma u kojoj se salje poruka... nije to kafana, mora neki red da se zna... ne moze covek koji predstavlja milione ljudi, i donosi odluke u ime njih da dozvoli sebi da ne bira reci kojima govori... to se unapred priprema, svaki zarez i slovo meri...kod ozbiljnih politicara... kod ovih nasih pajsera je druga prica, cak su i omiljeni likovi koji pricaju kao da su na ulici... ne moze tako...

I ne samo u politici, nego i u skoli, bolnici, javnoj administraciji...kodeks ponasanja mora postojati...

mirr.or
02-06-2013, 23:58
Nisam ljubitelj rasnih teorija o belackoj supremaciji...

Sve i da je negde statisticki tacno da beli ljudi imaju za nijansu veci IQ, to ne treba potencirati, nije to igracka za svakoga, jer na toj teoriji mnogi ljudi drugih rasa su mnogo patili, i crnci, i drevne latinoamericke kulture... i jos sa time nije gotovo, iako je danas situacija bolja...

Moze se svako naucno time baviti, ne sme biti cenzure u naucnom radu...ali nacin interpretacije toga u javnosti mora biti delikatan, da se jako vodi racuna kako ce se to predstaviti, jer obicno iza takvih radova stoji skriveni rasizam, i razne ultradesnicarske grupe...

IQ sam po sebi nije jednorodan pojam, postoje vise tipova inteligencije... kako su merili, na kom uzorku, kolko je to relevantno, kako su po stratumima stanovnistva i po geografskoj lokaciji birali ljude, koji tip inteligencije je meren, kolika je mogucnost greske... sve su to pitanja na koja se mora dati odgovor...

al to je samo primjer, Dzoni. imaš masu drugih primjera, koji se ne dotiču rase i sličnih stvari, a prodaju se pod znanstvene istine, ili se neka istraživanja prešute, a imaju utjecaja na neke sfere društvenog života, ekonomije, pa samim tim i politike...


Politcka korektnost mora uvek postojati u visokoj politici, nacin obracanja, forma u kojoj se salje poruka... nije to kafana, mora neki red da se zna... ne moze covek koji predstavlja milione ljudi, i donosi odluke u ime njih da dozvoli sebi da ne bira reci kojima govori... to se unapred priprema, svaki zarez i slovo meri...kod ozbiljnih politicara... kod ovih nasih pajsera je druga prica, cak su i omiljeni likovi koji pricaju kao da su na ulici... ne moze tako...

I ne samo u politici, nego i u skoli, bolnici, javnoj administraciji...kodeks ponasanja mora postojati...

misliš da je u redu prešutjeti nešto što je istina zbog političke korektnosti ili samo da treba naći politički korektan način za ispričati istinu?

pdv
03-06-2013, 00:04
Puno.
Pa pogledaj samo današnji dan i naše prilike...itekako utječe.

Da, uvijek se buka diže dok izađe neki rad koji ne ide na ruku trenutnoj ''in'' ideologiji. Pa tako npr. izađe neko istraživanje kako su žene slabije u nekom poslu i odmah krene napad feministkinja i ostalih kako je to samo produkt muškog šovinizma. Može i ne mora biti ali nema smisla poricati neku istinu. Ovakve stvari samo štete ljudim i znanosti općenito jer neće laž vječno biti istina.


Nisam ljubitelj rasnih teorija o belackoj supremaciji...

Sve i da je negde statisticki tacno da beli ljudi imaju za nijansu veci IQ, to ne treba potencirati, nije to igracka za svakoga, jer na toj teoriji mnogi ljudi drugih rasa su mnogo patili, i crnci, i drevne latinoamericke kulture... i jos sa time nije gotovo, iako je danas situacija bolja...

Bez obzira da je to npr. istina moramo se praviti kako nije? Skandinavcu su u prosjeku veći od Talijana..zar to moramo skrivati iako je vidljivo golim okim samo da ne bi povrijedili osjećaje niskih ljudi? Do kud ide to maskiranje znanosti i općenito podataka?


Moze se svako naucno time baviti, ne sme biti cenzure u naucnom radu...ali nacin interpretacije toga u javnosti mora biti delikatan, da se jako vodi racuna kako ce se to predstaviti, jer obicno iza takvih radova stoji skriveni rasizam, i razne ultradesnicarske grupe...

Nitko ne krije da se znanost može zloupotrebljavati jer nema gore kombinacije ako je čovjek jako inteligentan i zao. Zapravo ima, glup i zao :zubo Znanost se treba interpretirati onakvom kakva je. Istinita, precizna i točna. Sve druge prilagodbe bilo da idu u korist rasista ili u korist ugroženih skupina su i dalje krivotvorine bez obzira da li je cilje plemenit ili zločinački.


IQ sam po sebi nije jednorodan pojam, postoje vise tipova inteligencije... kako su merili, na kom uzorku, kolko je to relevantno, kako su po stratumima stanovnistva i po geografskoj lokaciji birali ljude, koji tip inteligencije je meren, kolika je mogucnost greske... sve su to pitanja na koja se mora dati odgovor...

Politcka korektnost mora uvek postojati u visokoj politici, nacin obracanja, forma u kojoj se salje poruka... nije to kafana, mora neki red da se zna... ne moze covek koji predstavlja milione ljudi, i donosi odluke u ime njih da dozvoli sebi da ne bira reci kojima govori... to se unapred priprema, svaki zarez i slovo meri...kod ozbiljnih politicara... kod ovih nasih pajsera je druga prica, cak su i omiljeni likovi koji pricaju kao da su na ulici... ne moze tako...

I ne samo u politici, nego i u skoli, bolnici, javnoj administraciji...kodeks ponasanja mora postojati...


Politička korektnost je samo zbog politike i počela postojati. Od tada se uvukla u sve slojeve društva i pustila korijenje kao korov.

DzoniBG
03-06-2013, 00:14
al to je samo primjer, Dzoni. imaš masu drugih primjera, koji se ne dotiču rase i sličnih stvari, a prodaju se pod znanstvene istine, ili se neka istraživanja prešute, a imaju utjecaja na neke sfere društvenog života, ekonomije, pa samim tim i politike...



misliš da je u redu prešutjeti nešto što je istina zbog političke korektnosti ili samo da treba naći politički korektan način za ispričati istinu?

Ovo je jako ozbiljna tema...

Dotice se mnogih svera...a pre svega dostupnosti informacija, i nacina njihove prezentacije...

Sta je istina, to je jako relativno... istina za mene nije uvek istina i za tebe, jer ne posmatramo stvari istim ocima... cak i na najnizem fizickom planu, ono sto ti vidis kao svetlije plavo npr, meni moze biti malo tamnije, u zavisnosti od fotoreceptora...

Ono sto nas proslost uci je da drustvene teorije i ideologije koje se zasnivaju na supremaciji jedne misli, religije, ideologije... su obicno jako stetne pojave, jer izazivaju potrebu za eliminacijom onih koji su po tim teorijama inferiorni... dal su druge religije, boje koze, nacije, govore drugom jezikom... nadje se uvek neki protivnik, a to sa sobom povuce veliko stradanje...

Ne sme sve biti dozvoljeno... to je anarhija, mora postojati minimalni koncenzus sta se sme, sta ne sme... ono do cega trebamo doci kao civilizacija je da imas sva pozitivna prava kao pojedinac, i clan grupe, ali nemas prava da ugrozavas drugog pojedinca ili grupu koji tebe ne ugrozavaju...

Zato kazem da ovakve price ko ima veci IQ, povlaci da ovi sto imaju manji su ustvari gluplji... to je uvreda, bez obzira sto neko i nije imao tu nameru... besmisleno je time se uopste i baviti, to ne moze doneti nista dobro, osim vetar u ledja raznim rasistima da bi opravdali svoje pogresne stavove...

Zamisli obrnutu situaciju da izadje neki crnac ili latinos, i iznese istrazivanja da su belci gluplji od njih... koja je tvoja reakcija na to, mi smo belci, al to nismo birali...ja bi rekao - sta seres lebati... radi se o milijardama ljudi, i nikakve kvazi naucne studije ne mogu na pravi nacin skenirati njihov potencijal...nije im to ni namera uglavnom, vec ih koriste kao orudje za svoje fantomske politike mrznje i stvaranje podela...

pdv
03-06-2013, 00:18
Dzoni, istina u znanosti se ne može krojiti niti mjeriti po nečijem osjećaju. To je krivo i to je manipulacija. Istina i znanost trebaju uvijek biti točne i precizne bez obzira da li vrijeđaju nečije osjećaje. Svako krivo interpretiranje je manipuliranje.

DzoniBG
03-06-2013, 00:25
Da, uvijek se buka diže dok izađe neki rad koji ne ide na ruku trenutnoj ''in'' ideologiji. Pa tako npr. izađe neko istraživanje kako su žene slabije u nekom poslu i odmah krene napad feministkinja i ostalih kako je to samo produkt muškog šovinizma. Može i ne mora biti ali nema smisla poricati neku istinu. Ovakve stvari samo štete ljudim i znanosti općenito jer neće laž vječno biti istina.



Bez obzira da je to npr. istina moramo se praviti kako nije? Skandinavcu su u prosjeku veći od Talijana..zar to moramo skrivati iako je vidljivo golim okim samo da ne bi povrijedili osjećaje niskih ljudi? Do kud ide to maskiranje znanosti i općenito podataka?



Nitko ne krije da se znanost može zloupotrebljavati jer nema gore kombinacije ako je čovjek jako inteligentan i zao. Zapravo ima, glup i zao :zubo Znanost se treba interpretirati onakvom kakva je. Istinita, precizna i točna. Sve druge prilagodbe bilo da idu u korist rasista ili u korist ugroženih skupina su i dalje krivotvorine bez obzira da li je cilje plemenit ili zločinački.



Politička korektnost je samo zbog politike i počela postojati. Od tada se uvukla u sve slojeve društva i pustila korijenje kao korov.

Kolko je ko visok, kakva mu je koza, kakve su mu crte lica... to je takva genetika, tj sposobnost nasih predaka da se prilagode podneblju u kom zive...

Onaj gore na severu kome 200 kolena u nazad preci zive u snegu, kopaju rudu, seku sume...njemu je pigment koze svetliji, fizicki je jaci jer je radio teze poslove... sve to ima neku logiku, i niko tu nije u prednosti, osim ako se vestacki ne kreira ideal da je dobar beo covek, visok, jak, "dominantan"...arijevska rasa... on je dobar tamo gde zivi...baci ga u pustinju ili prasumu, i sjebaces ga...

Ne prihvatam da je i jedan covek po rodjenju kriv ili zasluzan, u zavisnosti u koju grupaciju upadne... jer to niko ne bira... biras svoj zivotni put, kakav ces covek postati... za to si odgovoran, i na osnovu toga te mogu porceniti... dal si crn, zut, nizak, debeo... to je sve budalastina, cvrsto verujem da to nije nikakva determinanta, nema ni jednog validnog dokaza da ti faktori odlucuju o po meni najvaznijem pitanju - sta imas u glavi i srcu...

Bogatstvo ovog sveta i jeste u razlicitosti... ko to ne prepoznaje, taj mora opet u skolu...

pdv
03-06-2013, 00:41
Dzoni ti bi bio odličan političar. Skoro mi kani suza čitajući ovaj post da mi je došlo da ti napišem jebeš znanost, pričaj mi o ljubavi. Te stvari koje ti govoriš je već uvođenje neke emocionalne komponente u cijelu priče. Kakva je tko osoba i što netko nosi u duši je za znanost nebitno. Ako se istražuju određene genetske predispozicije određene rase i dođe se do nekih rezultata oni moraju biti točno objavljeni i objašnjeni. Rasist koji će pokorit svijet sigurno neće tražit uporište u znanosti niti ga boli briga što zanost kaže jer on svoju bolesnu istinu ima u glavi. Tako da ta teza kako se znanost mora prilagođavat zbog rasista i ostalih luđaka pada u vodu.

Bogatstvo jest u različitosti, a znanost je tu da se utvrde te različitosti. Znači, visina Skandinavaca nije utvrđena kako bi se rugalo Talijanima već je to činjenica.

DzoniBG
03-06-2013, 00:45
Dzoni, istina u znanosti se ne može krojiti niti mjeriti po nečijem osjećaju. To je krivo i to je manipulacija. Istina i znanost trebaju uvijek biti točne i precizne bez obzira da li vrijeđaju nečije osjećaje. Svako krivo interpretiranje je manipuliranje.

Slazem se u nacelu... al nisi ti postavila temu tako generalno, nego si se referisala na pricu naucnika koji tvrdi da uvoz hispanosa ce zaglupeti Amere, jer su beli ljudi pametniji...malo karikiram, al to je to...

To ne valja... to nije ni naucni rad, takvi stavovi su rasisticki...

http://www.chamlongclinic-psych.com/document/intelligence/Intelligence1.jpg

Ovo je Gausova kriva normalne raspodele...pik dostize u vrednosti IQ 100, to je ono sto ima najveci broj ljudi... posto sam radio te testove, znam kako se koncipiraju... uzimaju test odredjene tezine, i daju ga velikoj populaciji ljudi...rezultat koji postigne najveci broj njih uzima se za etalon, tj tom rezultatu daju vrednost 100...svaki rezultat iznad toga daje veci IQ i manji logicno manji IQ u odredjenoj definisanoj razmeri...

Ovo sto sam ja radio je slikovno, ne zahteva obrazovanje i svako moze da ga resava... ali to je samo jedan vid inteligencije, uporedio bi ga sa brzinom procesora na compu...koliko brzo obradujujes informacije i donosis zakljucke... a rekao sam, to je samo jedan vid inteligencije, postooji socijalna , emotivna, i jos neke...

Izrazavam veliku sumnju da je bilo koji naucnik uspeo da skenira citavu jednu rasu po svim tipovima inteligencije, i da tu izvuce neke zakljucke... postoje dosta pausalnih istrazivanja, ali ona se u startu ogradjuju po raznim pitanjima...

Hocu reci, nema konacne instine, to je kvazi-nauka, zasnovana delom na statistickim metodama, a dobrim delom u zaledjini toga su razni politicki i ekonomski interesi...

mirr.or
03-06-2013, 00:50
Kolko je ko visok, kakva mu je koza,

:rofl

čitam ovo: kakva mu je koza, umjesto koža, pa mislim..nije valjda da su se i toga ljudi dotakli u nekim raspravama. :facepalm

al zamisli situaciju da se sprovede detaljno istraživanje koje bi pokazalo da na primjer da je jedna rasa pametnija za matematiku. drugoj je jača emocionalna inteligencija. treća je kreativnija... naravno, svaka rasa bi se imala razloga uvrijediti jer su u nečemu drugom ovi drugi bolji. i onda, da ne bismo bili nekorektni trebamo sakrit tu informaciju. ili objavit, i radit na tome da u skladu s istraživanjem i prednostima svake rase posebno poboljšamo svijet? :misli

pdv
03-06-2013, 00:55
Jao, jao Dzoni pa čitaš li ti temu? Nisam li u nekoliko postova navela kako dotično istraživanje nisam ni uzela kao univerzalnu istinu niti sam ga proučila da bi mogla detaljno govoriti o čemu se radi. Dakle, iznesene su samo kratke crte. Istraživanje je poslužilo samo da se zapitamo koliko politička korektnost sve određuje. Ti stalno vučeš na jednu stranu i kako ova istraživanja pogoduju rasizmu,a niti jednom se nisi zapitao da li se znanost, nevzeno za ovo istraživanje, koristi i da bi zaštitila određene skupine ljudi zbog nekih interesa.

Da li bi istraživanje koje pokazuje kako postoji više silovanja, ubojstava i nasilja među doseljenicima u npr. Francuskoj isto bila rasizam?

mirr.or
03-06-2013, 00:55
ma ti testovi su bezveze. moja stara je bila matematičar, a poslije je studirala pedagogiju. naravno, na nekim predmetima vezanim uz inteligenciju su radili i testove, gdje je ona uvijek ispadala genije, a smijala se, jer su za nju to bili zadaci iz matematike i matematičke logike koje je radila skoro pa bez razmišljanja, isključivo zbog vježbe. :)

pdv
03-06-2013, 00:56
:rofl

čitam ovo: kakva mu je koza, umjesto koža, pa mislim..nije valjda da su se i toga ljudi dotakli u nekim raspravama. :facepalm

al zamisli situaciju da se sprovede detaljno istraživanje koje bi pokazalo da na primjer da je jedna rasa pametnija za matematiku. drugoj je jača emocionalna inteligencija. treća je kreativnija... naravno, svaka rasa bi se imala razloga uvrijediti jer su u nečemu drugom ovi drugi bolji. i onda, da ne bismo bili nekorektni trebamo sakrit tu informaciju. ili objavit, i radit na tome da u skladu s istraživanjem i prednostima svake rase posebno poboljšamo svijet? :misli

Da, to i meni prvo pada napamet. Saznati određene parametre i poboljšavati loše ili još više razvijati postojeće itd. A, Dzoni odma na rasizam ka da smo ošišale bili lancun pa na glavu stavile :zubo

pdv
03-06-2013, 00:59
ma ti testovi su bezveze. moja stara je bila matematičar, a poslije je studirala pedagogiju. naravno, na nekim predmetima vezanim uz inteligenciju su radili i testove, gdje je ona uvijek ispadala genije, a smijala se, jer su za nju to bili zadaci iz matematike i matematičke logike koje je radila skoro pa bez razmišljanja, isključivo zbog vježbe. :)

Naravno, dosta toga je vježba i stjecanje tokom života. Pravi testovi bi bili užasno skupi i teško održivi. Npr. u nekim laboratorijima gdje bi se ispitivalo snalaženje u novonastalim situacijama. Međutim, tu opet isključuješ vanjski utjecaj i prisutna je ona komponenta psihe tj. da ispitanici znaju da su u procesu istraživanja, da su u laboratoriji i vjerojatno bi imali drugačije reakcije nego na slično okruženje u vanjskom svijetu.

No, koliko god glupi ti testovi bili opet pokazuju neke stvari jer nisu svi matematičari niti vježbaju ,a najviše nas zanima reakcija većine ne genija.

mirr.or
03-06-2013, 01:03
Da, to i meni prvo pada napamet. Saznati određene parametre i poboljšavati loše ili još više razvijati postojeće itd. A, Dzoni odma na rasizam ka da smo ošišale bili lancun pa na glavu stavile :zubo

ma dobro, bila boja je bila boja, to nije rasizam, to je činjenica. :rofl

DzoniBG
03-06-2013, 01:03
:rofl

čitam ovo: kakva mu je koza, umjesto koža, pa mislim..nije valjda da su se i toga ljudi dotakli u nekim raspravama. :facepalm

al zamisli situaciju da se sprovede detaljno istraživanje koje bi pokazalo da na primjer da je jedna rasa pametnija za matematiku. drugoj je jača emocionalna inteligencija. treća je kreativnija... naravno, svaka rasa bi se imala razloga uvrijediti jer su u nečemu drugom ovi drugi bolji. i onda, da ne bismo bili nekorektni trebamo sakrit tu informaciju. ili objavit, i radit na tome da u skladu s istraživanjem i prednostima svake rase posebno poboljšamo svijet? :misli

MIslim da takve pausalne ocene treba izbegavati jer su kontraproduktivne...posto su statisticke metode koriscene, mozes naci mnogo pojedinaca koji su sasvim razlicito od onoga sto je prosek...

Posto je ovo politicki pdf, dacu ti jedan razumljiv primer...

U nekim politickim raspravama neko ce reci da su npr Srbi primitivni, agresivni, glupi, mitomani...(smisliti uvredu po izboru;)... e onda kad zadjes medju pojedince, naicices na nekog ko je bas takav po svakoj tacki...neko ima neke karakteristike, a neko nema ni jednu... posto ti barem nacelno spadas u tu nacionalnu grupu(mada i to je pitanje;)... ko bi mogao da predpostavi da si ti npr vojni atashe NDH u Beogradu :)

Naucna teorija je prihvatljiva ako je dokaziva i generalno, i na svakom pojedinacnom primeru... ako postoji i jedan izuzetak, ostaje u domenu hipoteze...

Ovakve formulacije su prepune gresaka, a pre svega nakaradno postavljenih premisa...nema pametnijih i glupljih naroda, rasa...to je iskljucivo osobina pojedinaca...

mirr.or
03-06-2013, 01:06
Naravno, dosta toga je vježba i stjecanje tokom života. Pravi testovi bi bili užasno skupi i teško održivi. Npr. u nekim laboratorijima gdje bi se ispitivalo snalaženje u novonastalim situacijama. Međutim, tu opet isključuješ vanjski utjecaj i prisutna je ona komponenta psihe tj. da ispitanici znaju da su u procesu istraživanja, da su u laboratoriji i vjerojatno bi imali drugačije reakcije nego na slično okruženje u vanjskom svijetu.

No, koliko god glupi ti testovi bili opet pokazuju neke stvari jer nisu svi matematičari niti vježbaju ,a najviše nas zanima reakcija većine ne genija.

slažem se. i isto, koliko god postojala mogućnost da se neki rezultati istraživanja zloupotrijebe, glupo ih je skrivati, jer je i to skrivanje na neki način zloupotreba i manipulacija, i to od strane neke od elita, kojoj su rezultati bili dostupni. :nezna

DzoniBG
03-06-2013, 01:08
Jao, jao Dzoni pa čitaš li ti temu? Nisam li u nekoliko postova navela kako dotično istraživanje nisam ni uzela kao univerzalnu istinu niti sam ga proučila da bi mogla detaljno govoriti o čemu se radi. Dakle, iznesene su samo kratke crte. Istraživanje je poslužilo samo da se zapitamo koliko politička korektnost sve određuje. Ti stalno vučeš na jednu stranu i kako ova istraživanja pogoduju rasizmu,a niti jednom se nisi zapitao da li se znanost, nevzeno za ovo istraživanje, koristi i da bi zaštitila određene skupine ljudi zbog nekih interesa.

Da li bi istraživanje koje pokazuje kako postoji više silovanja, ubojstava i nasilja među doseljenicima u npr. Francuskoj isto bila rasizam?

Taj primer vec ima smisla... to je istina ne samo u Francuskoj nego u mnogim zemljama...i treba ga istaci, i resavati ga...ali ne tako sto je objasnjenje da su to crnci, pa su po logici takvi...nego je problem socijalizacije, uklapanja u francusko drustvo, materijalnmi status, obrazovanje...

pdv
03-06-2013, 01:10
ma dobro, bila boja je bila boja, to nije rasizam, to je činjenica. :rofl

:rofl

ae, i niko mi ne more reć da nije tako :cheer


slažem se. i isto, koliko god postojala mogućnost da se neki rezultati istraživanja zloupotrijebe, glupo ih je skrivati, jer je i to skrivanje na neki način zloupotreba i manipulacija, i to od strane neke od elita, kojoj su rezultati bili dostupni. :nezna

Naravno i skrivanje je manipulacija. Samo ko će danas kad sa svih strana grizu i kada se provode uglavnom istraživanja koja netko plaća,a taj netko sigurno neće plaćati za nešto što mu ne ide u korist.

mirr.or
03-06-2013, 01:13
MIslim da takve pausalne ocene treba izbegavati jer su kontraproduktivne...posto su statisticke metode koriscene, mozes naci mnogo pojedinaca koji su sasvim razlicito od onoga sto je prosek...

Posto je ovo politicki pdf, dacu ti jedan razumljiv primer...

U nekim politickim raspravama neko ce reci da su npr Srbi primitivni, agresivni, glupi, mitomani...(smisliti uvredu po izboru;)... e onda kad zadjes medju pojedince, naicices na nekog ko je bas takav po svakoj tacki...neko ima neke karakteristike, a neko nema ni jednu... posto ti barem nacelno spadas u tu nacionalnu grupu(mada i to je pitanje;)... ko bi mogao da predpostavi da si ti npr vojni atashe NDH u Beogradu :)

Naucna teorija je prihvatljiva ako je dokaziva i generalno, i na svakom pojedinacnom primeru... ako postoji i jedan izuzetak, ostaje u domenu hipoteze...

Ovakve formulacije su prepune gresaka, a pre svega nakaradno postavljenih premisa...nema pametnijih i glupljih naroda, rasa...to je iskljucivo osobina pojedinaca...

ali zašto misliš da, kao što su se razvijale fizičke karakteristike, zbog opstanka na nekom podneblju, da se isto tako nisu razvijale i mentalne, ili neke druge? naravno da će uvijek biti izuzetaka (poput mene :zubo), pa će najviši čovjek na svijetu u nekom trenutku biti kinez, ali se ipak ne isplati šivati konfekciju za kineze u tim velikim brojevima. :kez

svakako se slažem da treba polaziti od pojedinca, rezultati nekih istraživanja o rasama ili nacijama bi mogli samo uputiti u kom pravcu i smjeru poći od pojedinaca. svakako da generaliziranje nije ono do čega trebamo doći na kraju, baš i jest stvar u tome da smo različiti, a da nas mahom političari pokušavaju držati u zabludi da smo svi isti, da imamo ista prava, da trebamo zahtjevati iste mogućnosti, svejedno po kom osnovu...

edit.. ono što si rekao nije pitanje, to je suva činjenica. :D ima nas koji nismo agresivni, glupi, primitivni mitomani. :rofl

DzoniBG
03-06-2013, 01:19
Pade mi na pamet jedan najrazumljiviji primer...

Tokom ratova imali smo veliki broj izbeglica... Hrvati iz Hercegovine i Bosne su se slivali dosta u Zagreb, Srbi u Beograd i Vojvodinu...

Da se pojavi neki nakurceni urbani naucnik pa da krene u analizu, utvrdio bi verovatno da ti ljudi iz ruralnih krajeva su u proseku neobrazovaniji, gluplji, slabije higijene... i mozda bi po tim nekim svojim unapred zartanim kretenskim arsinima bio u pravu... izadje i kaze npr da Srbi iz pasivnih krajeva imaju u proseku osnovnu skolu, da je medju njima najvise kriminalaca, da niko ne svira klavir.... i mozda je sve pogodio...

Al to nije naucna istina vredna paznje, takve pojave, a ima ih i danas, oni guraju sizifov kamen na vrh brda da bi ga pustili niz njega...nema od toga nikakve koristi osim da se siri mrznja i nepoverenje...

milky way
03-06-2013, 06:02
Ovo izjavi jedan od najvecih znanstvenika svih vremena i dobitnik nobelove nagrade za fiziologiju ili medicinu

http://www.klix.ba/scitech/nauka/kontraverzna-teorija-nobelovca-crnci-su-manje-inteligentni-od-bijelaca/071017017

samo jedan od milijardu tekstova liberalnih nakaza nakon sto je doticni prezivio pakao na zemlji zbog "politicke korektnosti"...

http://www.jutarnji.hr/rasist-james-watson-podrzao-obamu-i-otkrio-svoje-crnacke-gene/712700/

zaba1111
03-06-2013, 14:07
Jao, jao Dzoni pa čitaš li ti temu? Nisam li u nekoliko postova navela kako dotično istraživanje nisam ni uzela kao univerzalnu istinu niti sam ga proučila da bi mogla detaljno govoriti o čemu se radi. Dakle, iznesene su samo kratke crte. Istraživanje je poslužilo samo da se zapitamo koliko politička korektnost sve određuje. Ti stalno vučeš na jednu stranu i kako ova istraživanja pogoduju rasizmu,a niti jednom se nisi zapitao da li se znanost, nevzeno za ovo istraživanje, koristi i da bi zaštitila određene skupine ljudi zbog nekih interesa.

Da li bi istraživanje koje pokazuje kako postoji više silovanja, ubojstava i nasilja među doseljenicima u npr. Francuskoj isto bila rasizam?


Politička korektnost je nužna kao civilizacijski standard, jednako kao politička klultura, kultura ponašanja, ophođenja, poštivanja... i tu svakako treba biti posebno oprezan zbog mogućih i vjerovatnih negativnih posljedica.

Međutim s druge strane nipošto se ne smije bježati od realnosti i zbog navodne političke korektnosti zabijati glavu u pijesak , a to dvoje je spoijivo tako da se problemi uvažavaju, analiziraju i rješavaju unutar struke,a političari iza zatvorenih vrata... ustvari jednako kao i u svakodnevnom životu , nitko kulturan neće nekome ograničenom izravno reći, a pogotovo ga u društvu prozivati da je glup, ali će svatko kulturan i pamet tu činjenicu uvažiti i prema tome se odgovarajuće postaviti.

Dakle znanstvena istraživanja je svakako potrebno raditi, rezultate je pametno uvažavati, a poltička korektnost i kućni odgoj su tu da se to odgovarajuće prezentira.

zaba1111
03-06-2013, 14:23
Sedamdesetsedmogodišnji genetičar Watson je intervjuom za novine izazvao nevjerovatnu osudu na svoj račun rekavši kako političari i zemlje sa Zapada koriste pogrešnu taktiku u komunikaciji sa afričkim ljudima i državama jer oni nisu na istom intelektualnom nivou. Prema njegovim riječima, "zapadnjaci" misle da su Afrikanci jednako pametni kao i oni, ali testiranja pokazuju potpuno drugačije.

Evo tipčinog primjera političke nekorektnosti ili spušteno na nižu razinu tipičan primjer nedostataka kućnog odgoja, ako zanemarimo metodologiju i statistički raspon, odnosno praktični značaj tog raspona koji je moguće i zanemariv, ali eto postoji, i recimo da je inteligencija crnaca doista značajno niža, to se sve moglo i kulturnije prezentirati javnosti, mogao je svoje istraživanje ostaviti nadležnim institucijama i političarima, a ako je ipak smatrao da javnost treba upozoriti mogao je npr reći da bijelci griješe pri ophođenju s crncima jer crnci pripadaju drugačijoj klulturi i da svijet ne promatraju očima bijelaca.

U svakom slučaju način na koji je prezentirao svoje istraživanje je poltički nekorektan jer nije uvažio načelo težnje ka općem dobru , nanio je više štete nego koristi i ja bih ga zbog toga stavio pod kategoriju nepristojnog, primitivnog i nekulturnog.

Aleksa
09-06-2013, 22:21
http://www.youtube.com/watch?v=2gkcpLm-oBU

Sjajno predavanje na koje slučajno nabasah.

Grunf
09-06-2013, 22:30
Don Stojić je odličan čovjek. :naklon

Inkvizitor
10-06-2013, 10:03
Dobar je Šola, po meni jedini intelektualac sa uvjetno rečeno desne strane koji ima herca da kaže neke stavri. rekao bi on i više ali čovjek ima obzir aprema nekim ljudima što je odlika svakog kršćanskog intelektualca. Precizno je secirao ulogu medija i tko njima upravlja i na koji način.

Samo mu zamjeram ono Hrtanje, kao da slušam Aleksandra Tijanića.

Domobran
10-06-2013, 10:23
Politicka korektnost je nastala radi smirivanja nizih slojeva visih rasa i visih slojeva nizih rasa.

Nije sve za svakog.

milky way
18-06-2013, 01:46
Evo tipčinog primjera političke nekorektnosti ili spušteno na nižu razinu tipičan primjer nedostataka kućnog odgoja, ako zanemarimo metodologiju i statistički raspon, odnosno praktični značaj tog raspona koji je moguće i zanemariv, ali eto postoji, i recimo da je inteligencija crnaca doista značajno niža, to se sve moglo i kulturnije prezentirati javnosti, mogao je svoje istraživanje ostaviti nadležnim institucijama i političarima, a ako je ipak smatrao da javnost treba upozoriti mogao je npr reći da bijelci griješe pri ophođenju s crncima jer crnci pripadaju drugačijoj klulturi i da svijet ne promatraju očima bijelaca.

U svakom slučaju način na koji je prezentirao svoje istraživanje je poltički nekorektan jer nije uvažio načelo težnje ka općem dobru , nanio je više štete nego koristi i ja bih ga zbog toga stavio pod kategoriju nepristojnog, primitivnog i nekulturnog.

Sta si ti u cijeloj prici nasao prokomentirati,za nepovjerovati...
Jedan od malog broja ljudi koji su kompetenti pricati o rasnim razlikama izjavi to sto izjavi i naknadno prezivi golgotu upravo zbog politicke korektnosti prema crncima a ti se nasao komentirati kako je on to prenio javnosti. :( Cinjenica je da danas mozes pricati o cemu hoces ali ikakva tema po pitanju razlika izmedju rasa makar i znanstveno obradjena kao u navedenom slucaju je nedopustiva.

NorthStand
18-06-2013, 01:51
ja sam protiv političke korektnosti, mislim da u ovom našem kokošinjcu samo radikalne mjere pale. sviđalo se to nekome ili ne, problemi se ne riješavaju u insitutcijama kako nas uče šupci s vlasti od malena.