PDA

Pogledaj Full Version : Sporna pitanja hrvatsko - bošnjačkog ( tada muslimanskog ) sukoba



SarajkaDjevojka
01-05-2013, 13:02
Interesuje me situacija opkoljenog Sarajeva i izhod hrvatsko - bošnjačkog sukoba na prostorima srednje BiH.Znam da ima tema sličnog sadrzaja no ovo su neke teorije ljudi s kojim sam razgovarala iz srednje BiH, pa bih imala zelju da neki od vas koji imaju ratnog iskustva pojasne nekoliko ključnih pitanja...

Da Sarajevo nije bilo u okruzenju takvih razmjera kako bi utjecao taj dio snaga ABiH iz Sarajeva na izhod hrvatsko - bošnjačkog sukoba u srednjoj BiH ?Da li bi se snage ABiH preraspodijelile i etnički u potpunosti očistile hrvatske većinske općine ?Evidentno je da se sarajevski HVO stopio u ABiH.No na tom područuju i pored napetosti nije evidentiran sukob na relaciji Bošnjaci - Hrvati...
Ja mislim da je taj scenario obično preuveličavanje...

Na teritoriji tuzlanske općine hrvatska populacija prestavljala je mali udio stanovništva.Scenariji je skoro istovijetan, uz iznimku da Tuzla ni priblizno nije bila opkoljena kao što je to sa Sarajevom.Dakle izravnog oruzanog sukoba i pored napetosti i provokacija nije bilo.Jedno vrijeme je čak Hrvat Zeljko Knez bio zapovjednik u tuzlanskoj općini.

Na kraju zanima me klasifikacija hrvatsko - bošnjačkog ( muslimanskog ) sukoba i kako je VI vidite..Zanima me tvrdnja etničkog ćišćenja na teritoriji tuzlanske općine.Postoje li podaci o etnički očišćenom hrvatskom stanovništvo ( vojnim obveznicima ) ?

- Sukob izmedju Bošnjaka i Hrvata odvijao se na cijeloj teritoriji BiH

- hrvatsko - bošnjački sukob se odvijao na teritoriji srednje BiH i u Hercegovini

Navedite mjesta gdje je još došlo do otvorenog sukobljavanja izmedju ABiH i HVO ...

Inkvizitor
01-05-2013, 13:33
sarajevske jedinice su izlazile na srednjobosansko ratište i ne samo tamo, išle si i u akciju Nerteva 93.

HVO jedinica u Sarajevu je nasilno ukinuta a ona u Tuzli se samoukinula nakon ultimatuma koji je pred nju postavljen..

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 13:43
sarajevske jedinice su izlazile na srednjobosansko ratište i ne samo tamo, išle si i u akciju Nerteva 93.

HVO jedinica u Sarajevu je nasilno ukinuta a ona u Tuzli se samoukinula nakon ultimatuma koji je pred nju postavljen..

To su opće poznate činjenice.No povucimo paralelu..Znači Tuzla nije bila u okruzenju, iz Posavine a pogotovo Podrinja pristiglo je na desetine hiljada protjeranih Bošnjaka.Da je postojao plan etničkog ćišćenja Hrvata, logičan slijed dogadja bi bio " hrvatsko stanovništvo protjerati " a Bošnjake naseliti na njihova ognjišta.Ja znam SVA sela u tuzlanskoj općini ni u jednom nije provedena takva akcija.Demantiraj me ako griješim..

Dakle po toj logici isti bi scenario bio ponovljen i u Sarajevu.Zar ne ?Plus svega jačinu VRS oko sarajevskih polozaja ne mozeš usporediti sa TZ.

Inkvizitor
01-05-2013, 13:50
To su opće poznate činjenice.No povucimo paralelu..Znači Tuzla nije bila u okruzenju, iz Posavine a pogotovo Podrinja pristiglo je na desetine hiljada protjeranih Bošnjaka.Da je postojao plan etničkog ćišćenja Hrvata, logičan slijed dogadja bi bio " hrvatsko stanovništvo protjerati " a Bošnjake naseliti na njihova ognjišta.Ja znam SVA sela u tuzlanskoj općini ni u jednom nije provedena takva akcija.Demantiraj me ako griješim..

Dakle po toj logici isti bi scenario bio ponovljen i u Sarajevu.Zar ne ?Plus svega jačinu VRS oko sarajevskih polozaja ne mozeš usporediti sa TZ.

U Tuzli je vlast bila pod kontrolom vlasti iz Sarajeva pa bi sukob bio čisti višak.

Ratovalo se tamo gdje nije bilo jasno tko će vladati tim krajem.

A što u Sarajevu, pa neće ratovati s jednom brigadom HVO.

Na kraju su je ipak podčinili..

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 13:57
U Tuzli je vlast bila pod kontrolom vlasti iz Sarajeva pa bi sukob bio čisti višak.

Ratovalo se tamo gdje nije bilo jasno tko će vladati tim krajem.

A što u Sarajevu, pa neće ratovati s jednom brigadom HVO.

Na kraju su je ipak podčinili..

Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vodio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

Inkvizitor
01-05-2013, 13:59
Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vidio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

Pa nije nitko ni tvrdio da je rat bio svuda,,nije bio ni u Orašju..ni u Bihaćkom džepu..nji u Usori..

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 14:03
Pa nije nitko ni tvrdio da je rat bio svuda,,nije bio ni u Orašju..ni u Bihaćkom džepu..nji u Usori..

Nije ni u Tz, Sarajevu..iako je potčinjen HVO, otvorenog oruzanog sukoba izmedju ABiH i HVO nije bilo.Dakle slazeš se ?

Inkvizitor
01-05-2013, 14:14
Nije ni u Tz, Sarajevu..iako je potčinjen HVO, otvorenog oruzanog sukoba izmedju ABiH i HVO nije bilo.Dakle slazeš se ?

S čim......

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 14:16
S čim......

Da nije bilo otvorenog ratnog sukoba naravno ?Čuj s čim..

Inkvizitor
01-05-2013, 14:17
Da nije bilo otvorenog ratnog sukoba naravno ?Čuj s čim..

negdje je bilo negdje nije..

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 14:20
negdje je bilo negdje nije..

Slazem se.Hvala :)

ljuta trava
01-05-2013, 14:43
Kako bilo , da bilo , ali kao povijesna činjenica ostaje da je tzv.Armija BiH protjerala više Hrvate , nego četnici .I iz tiog razloga i danas čine sve kako bi spriječili popis stanovništva u nakaradnoj tvorevini kakav je međunarodni protektorat BiH .


Gdje li su samo nestali Hrvati iz Sarajeva ?????
Iz Fojnice ?????

Od kud uopće te teze o nekakvom općem sukobu Hrvata i muslimana na prostoru bivše BiH ???

Kakvom li se tek logikom služe oni koji podvaljuju tvrdnje o nekakvoj tobožnjoj agresiji Hrvata na muslimane ???? ---Koji li je to strateg , taktičar izmislio , valjda neka nova pravila , gdje čak 14 000 Hrvata u Srednoj bosni , opkoljeni jurišaju na 40 000 muslimana ??????

Kada saznate tko je kontrolirao tunel u Sarajevu m tada ćete saznati i pravu istinu o gospodarima života i smrti , a jedan od njih je danas , poznat kao Mali iz SEFA , ČLAN PREDSJEDNIŠTVA međunarodnog protektorata BiH .

bandira
01-05-2013, 14:43
Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vodio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

Rat između hrvata i bošnjaka se odvijao samo na području koje je po Vance-Owenova planu trebalo pripasti Hrvatima.U siječanjskoj verziji plana, za razliku od prvobitne verzije predočene u listopadu, kantoni su na zemljovidu dobili "etničke" označnice, a istodobno je stvoren dojam da te granice nisu još konačne. To je izazvalo učinak koji se mogao predvidjeti, da iznova potakne jagmu za teritorije. Ovo je potaknulo nadmetanje između hrvatskih i muslimanskih snaga za neke dijelove srednje Bosne, gdje je živjelo izmiješano muslimansko i hrvatsko pučanstvo.

http://oi50.tinypic.com/o59euo.jpg

Znači u kolovozu 1992. imamo službenu zabilješku u kojoj se traži poduzimanje vojnih radnji protiv HVO-a. Tu nema nikakve sumnje tko je koga napao, jer se to najbolje vidi iz simulacije pomicanja crte bojišnice od početka do kraja rata:

http://www.youtube.com/watch?v=RY2mWDD8i3U

Pa se točno može vidjeti kako je pomicana crta bojišnice, od siječnja 1993. pa do ožujka 1994. a iz koje je vidljivo "čudno" da je netko "tko se brani" zauzeo toliko teritorija, a netko "tko napada" izgubio toliko teritorija.

Dakle, nema nikakve sumnje da je Armija BiH napala prva, da je napala strateški, da joj je to bio plan, i da je u sklopu tog plana već krajem 1992. godine počela raspoređivati vojne snage prema HVO-u.
karta Armije BiH koju je HVO zarobio u sječanjskim borbama u srednjoj Bosni:

http://icr.icty.org/LegalRef/CMSDocStore/Public/BCS/Exhibit/Indexable/IT-95-14%232/ACE5911R0000065773.jpg

Dakle, iz karte je vidljivo, da su najkasnije krajem prosinca 1992. godine 309. 325. i 333, brigade, te djelovi 7. muslimanske brigade, prije svih 2. bojna čiji zapovjednik je bio Šerif Patković, a koja je počinila prvi ratni zločin u muslimansko-hrvatskom ratu, onaj u Dusini, okrenute prema HVO-u, a ne prema vojsci bosanskih Srba.
Osim toga, HVO nikad nije napravio niti jedan napad, pa čak ni onaj niže taktičke razine prema Armiji BiH. Napadi poput onih na Ahmiće, Donju Večerisku, Stari Vitez i Gaćice su samo prevetivni napadi u sklopu aktivne obrane čiji cilj je bio ojačanje svojih obrambenih položaja.

na Bošnjačkoj saboru se jasno otkrivalo kako se radi o ranije zacrtanim stvarima što se otkriva izjavama o tome kako se s Hrvatima na početku samo taktiziralo http://www.youtube.com/watch?v=PirlJ9kbLx4&feature=player_detailpage

ili kako je Alija Izetbegović ranije članovima svoje stranke otvoreno govorio kako BiH nije cilj već sredstvo za ostvarenje muslimanskih interesa.http://www.youtube.com/watch?v=H8WUKYVIc3U&feature=player_detailpage

ljuta trava
01-05-2013, 14:47
Rat između hrvata i bošnjaka se odvijao samo na području koje je po Vance-Owenova planu trebalo pripasti Hrvatima.
U siječanjskoj verziji plana, za razliku od prvobitne verzije predočene u listopadu, kantoni su na zemljovidu dobili "etničke" označnice, a istodobno je stvoren dojam da te granice nisu još konačne. To je izazvalo učinak koji se mogao predvidjeti, da iznova potakne jagmu za teritorije. Ovo je potaknulo nadmetanje između hrvatskih i muslimanskih snaga za neke dijelove srednje Bosne, gdje je živjelo izmiješano muslimansko i hrvatsko pučanstvo.

http://oi50.tinypic.com/o59euo.jpg

Znači u kolovozu 1992. imamo službenu zabilješku u kojoj se traži poduzimanje vojnih radnji protiv HVO-a. Tu nema nikakve sumnje tko je koga napao, jer se to najbolje vidi iz simulacije pomicanja crte bojišnice od početka do kraja rata:

http://www.youtube.com/watch?v=RY2mWDD8i3U

Pa se točno može vidjeti kako je pomicana crta bojišnice, od siječnja 1993. pa do ožujka 1994. a iz koje je vidljivo "čudno" da je netko "tko se brani" zauzeo toliko teritorija, a netko "tko napada" izgubio toliko teritorija.

Dakle, nema nikakve sumnje da je Armija BiH napala prva, da je napala strateški, da joj je to bio plan, i da je u sklopu tog plana već krajem 1992. godine počela raspoređivati vojne snage prema HVO-u.
S tim u svezi, u Haagu već postoji dokaz, karta Armije BiH koju je HVO zarobio u sječanjskim borbama u srednjoj Bosni:

http://icr.icty.org/LegalRef/CMSDocS...0000065773.jpg

Dakle, iz karte je vidljivo, da su najkasnije krajem prosinca 1992. godine 309. 325. i 333, brigade, te djelovi 7. muslimanske brigade, prije svih 2. bojna čiji zapovjednik je bio Šerif Patković, a koja je počinila prvi ratni zločin u muslimansko-hrvatskom ratu, onaj u Dusini, okrenute prema HVO-u, a ne prema vojsci bosanskih Srba.
Osim toga, HVO nikad nije napravio niti jedan napad, pa čak ni onaj niže taktičke razine prema Armiji BiH. Napadi poput onih na Ahmiće, Donju Večerisku, Stari Vitez i Gaćice su samo prevetivni napadi u sklopu aktivne obrane čiji cilj je bio ojačanje svojih obrambenih položaja.

na Bošnjačkoj saboru se jasno otkrivalo kako se radi o ranije zacrtanim stvarima što se otkriva izjavama o tome kako se s Hrvatima na početku samo taktiziralo ili kako je Alija Izetbegović ranije članovima svoje stranke otvoreno govorio kako BiH nije cilj već sredstvo za ostvarenje muslimanskih interesa.


RAT između Hrvata i muslimana odvijao se u zonama odgovornosti britanskog bataljuna UN -a , gdje je i bio najkrvaviji .Istine radi , taj sukob nije odgovarao ni Hrvatima , a ni muslimanima .....no kad je pokrenut od strane muslimana , Hrvatima je jedino ostalo braniti se , i tako je i bilo sve do prve ofenzivne akcije HVO-a , TVIGI .

Inkvizitor
01-05-2013, 14:50
Zanimljivo objašnjenje i odgovor Juke Prazine prije sukoba na Igmanu i prelaska u HVO..tko drži Sefera Halilovića na mjestu čelnog čovjeka Armije

- To je ona sandžačka linija. Drži ga Ganić, Mahmutćehajić. On je tako ukopan na tom mjestu. Ta sandžačka linija, po meni, traži rezervnu državu. Zna se da Sandžak u Srbiji kad-tad pada. Znači, njima sada odgovara jedino ovdje, da sebi u Bosni i Hercegovini naprave rezervnu državu gdje bi sve položaje popunili svojim ljudima, a već su ih dobro popunili. U Predsjedništvu, u Vladi, u općinama... svagdje guraju svoje ljude. Još malo im se otima policija. Kažem malo, jer su već počeli i tamo gurati svoje ljude. Još malo im fali pa da to bude kraj priče. Oni su sve obitelji povukli u Sarajevo, stanove i radnje pouzimali, anarhija živa. Po meni, ako im se dozvoli da oni nastave tako, bit će rata između Hrvata i Muslimana. Četnici će promatrati, pa će se na kraju i oni uključiti i to će onda biti do istrebljenja. To ti je ta igra, "zakuhavanje" Sefera između Muslimana i Hrvata. Da što više "zakuha", da se to istrijebi, da olakša svojim prijateljima četnicima posao...!

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 14:56
Temu sam zamislila kao informativnu.Ne mislim odgovarati na tudje optuzbe, a pogotovo liječiti frustracije pojedinaca.Dakle ako moze lijepo, ako ne..ja se dobrovoljno povlačim.

Zanimaju me Konkretna pitanja i odgovori.A ne prebacivanje krivnje.

Hvala

ljuta trava
01-05-2013, 15:28
Pravo je pitanje tko je spriječio namjeru zajedničke deblokade Sarajeva .Već su bile formirane i namjenske snage , kojima je trebao zapovijedati Nijaz BATLAK DAIDŽA .

Ne mogu vjerovati i da pored svih dokaza dostupnih , još uvijek neki tvrde kako eto muslimani nisu planirali napad na Hrvate .Ne samo da su planirali , već su to i učinili .
U današnje vrijeme mira , to isto čine politikom .

gerilac
01-05-2013, 17:41
Trebat će mi desetak rečenica bez linkova .Točno onako kako se dogodilo.Znam svaku sitnicu mogao bi stranice ispisati .Ali ću u par rečenica .

Valjda je trebao HVO ići u deblokadu Sarajeva a najelitnije jedinice ABiH u drugom smjeru.Na Hrvate.Zašto ovo govorim.Pa prije početka sukoba Hrvata i bošnjaka najelitnije postrojbe ABiH- Zukini, Laste itd itd. su izmještene što iz Sarajeva što sa Igmana i premješteni u Jablanicu gdje nikakvog rata nije bilo do sukoba Hrvata i bošnjaka.Tada su pizdarije i započele.I imenovanjem "specijalnog izaslanika " Alije -Safeta Ćibe na mjesto ratnog načelnika tri općine.Rama ,Konjic i Jablanica .Tada ide "čišćenje" iz svih struktura onih muslimana koji su bili okrenuti za suradnju sa HVO postrojbama.Na njihova mjesta dolaze većinom sandžaklije i ekstremni bošnjaci koji su bili za rat sa Hrvatima jer Srbima ništa nisu mogli.Okrenuli su se ratu prema Hrvatima jer su računali da će s njima lakše zbog njihove brojnosti i iscrpljenosti i u ratu sa Srbima.Ne zaboravite da su Hrvati BiH u rat krenuli još 91.



U krugu od 30 km niz teških zločina baš na području koje je kontrolirao Zuka i odgovoran bio samo Aliji Izetbegoviću.Doljani ,Grabovica ,Trusina ,Uzdol.Slučajno.Ma kakvi slučajno trebalo je zaplašiti i protjerati Hrvata .A nekažnjavanje istih zločina samo potvrđuje kakav je pravi cilj bošnjaka bio.Protjerati i očistiti Hrvate.A u Sarajevu i Tuzli ih ionako nije bilo u značajnom broju

Šuplje priče o tome kako HVO nije htio ići u deblokadu Sarajeva je samo pokrivanje Alijinih pravih namjera.Pa nije HVO imao 300 000 vojnika pa da ode u deblokadu Sarajeva .Zašto ABiH kada je tako junačna viteška nije nikada u stvari ni krenula sama u deblokadu Sarajeva .

caporegime
01-05-2013, 18:47
Ok, to je jasno da je HVO u tim područijima gdje je bilo većinsko bošnjačko stanovništvo potčinjen.No ako su već postojali planovi etničkog ćišćenja zašto hrvatsko stanovništvo nije protjerano i naseljeni Bošnjaci iz Podrinja i Posavine u tuzlansku općinu ?

Dalje, pogrešno je tvrditi zbog sukoba u srednjoj BiH i Hercegovini da se bošnjačko - hrvatski oruzani sukob vodio na cijeloj teritoriji BiH ..Jer to nije tačno.U Sarajevu su Srbi ubijali Hrvate snajperoma i granatama podjednako kao Bošnjake ..Dakle čemu zahvaljuje jedan Kakanjski " ćumuraš "Srbima što su drzali Sarajevo u okruzenju ?
To je blesavo ..

ne budi naivna. pa ne vodi se tak orat. nije srbija vodila rat za veliku srbiju pod geslom velike srbije nego prava na samoopredjeljenje srpskog naroda i očuvanje neke smanjene jugoslavije.
pa nisu srbi tako protjerali ni muslimane iz sandžaka iako je evidentno da su počinili genocid u bih i da je rat u bih plod plana srpskih stratega.

rat s hrvatima odnosno agresija na hrvate je trebao odavati privid "hrvatske agresije na bih" a eliminacija hrvatskog manjinskog stanovništva iz npr. tuzlanske regije bi bila evidentna suprotnost tome.
čudi me da tako plitko gledaš na stvar, barem s općenite strane.

drago_krpina
01-05-2013, 19:04
ne budi naivna. pa ne vodi se tak orat. nije srbija vodila rat za veliku srbiju pod geslom velike srbije nego prava na samoopredjeljenje srpskog naroda i očuvanje neke smanjene jugoslavije.
pa nisu srbi tako protjerali ni muslimane iz sandžaka iako je evidentno da su počinili genocid u bih i da je rat u bih plod plana srpskih stratega.

rat s hrvatima odnosno agresija na hrvate je trebao odavati privid "hrvatske agresije na bih" a eliminacija hrvatskog manjinskog stanovništva iz npr. tuzlanske regije bi bila evidentna suprotnost tome.
čudi me da tako plitko gledaš na stvar, barem s općenite strane.

Tema je otvorena kao jasna provokacija dotične sarajke.
Kakva sporna pitanja?
Bijedan soj kukavica iz raznoraznih vukojebina podrinja i turske Hrvatske(tzv. bos. krajina), mudžahedini, srbobalije(sandžaklije) i kojekakvi islamofašisti skupili su se u udruženi zločinački poduhvat čiji je rezultat 200 000 istrjebljenih bh Hrvata.

Dobro su ih četnici školovali, vjerna su im kopija.

NorthStand
01-05-2013, 19:30
jasno je da je Tuđman pogriješio, kad je vjerovao bih muslimanima i Izetbegoviću. to su teški dvoličnjaci, i manipulatori kakvih nema. znam da je on to radio, zbog dobrobiti hrvatskog naroda i jer je mislio kao i većina hrvata u tom sukobu da i mi i oni imamo zajedničkog nepriajtelja srbe. i da je bolje njih imat uz sebe, nego protiv sebe ali vrijeme je pokazalo da je to bila kobna pogreška. pod broj jedan, muslimani su s figom u džepu na početku rata vjeroavali u iskreni savez hrvata i muslimana na vojnom polju. a tek kad su shvatili, da bez direktne podrške hrvatske i Tuđmana neće moći zaustavit srpsko krvoproliće, i da im prijeti još jedna veća kalvarija u obliku pokolja u bihaću. oni pristaju na taj vojni sporazum, gdje odjednom Izetbegoviću i armiji BiH ne smeta prisutnost HV na teritoriju BiH. po meni, ti muslimani su pokvarena sorta ljudi i ja im ni jedan metak ne bih dao a kamoli nešto više od toga. hrvatska je prvo fino naoružala armiju BiH, primila 500.000 izbjeglica iz BiH da bi nam se Izetbegović nakon svega zahvalio masovnim napadom na hrvatske položaje. ovaj video isječak od bandire jasno pokazuje, da se hrvati šire na račun srba i da pokušavaju srbe porazit dok u isto vrijeme muslimanske linije na pravcu s srbima miruju a na pravcu s hrvatima se pomiču. i onda dođe Nobilo, i kaže izvršili ste agresiju na BiH. da meni to kaže, u četri oka prebio bi ga sto posto. pred menom nitko to ne bi mogo izgovorit, bez zdravstvenih posljedica. a on mrtav hladan, stalno dobiva potporu s HRT-a za te svoje monstruozne tvrdnje. pa i nedavno je govno jugoslavensko izjavilo u emisiji o šestorki, da nisu muslimani napali hrvate. i sad ti s takvim kretenom, polemiziraju i argumentirano vodi raspravu. njega činjenice i argumenti ne zanimaju, jer on ni ne skriva da mrzi HDZ i Tuđmana prema tome logično je da takav čovjek ne može racionalno procijenit što se stvarno događalo u BiH. a i način na koji je branio Tihomira Blaškića u Hagu(paralelna linija zapovijedanja), najbolje govori o kakvom je govnjaru riječ. ali bitno da on, uvijek bude pozvan u udarni termin i kad je Gotovina oslobođen i kad je šestokra u pitanju eto njega na televiziji, a nisu u stanu sjetit se ovi jugo paraziti s HRT pozvat u emisiji niti jednog jedinog generala ili branitelja koji je sudjelovao u tim akcijama! mišljenje aktera je nebitno, ali mišljenje druga Nobila je presudno.

ponavljam, Tuđman je imao dobre namjere ali taj savez s muslimanima je bio pogrešan od samog starta. jer muslimani, nisu imali iskrene namjere niti su iskreno vjerovali u taj savez naše i njihove vojske. zato se u BiH, nije ni mogla dogodit "Oluja" ili neka akcija tome slična, koja bi oslobodila taj teritorij. i dobro je, baš zbog ovih mutavaca muslimanskih da postoji RS. ne zato da hrvati dobiju treći, već zato što je realno da BiH bude jasno nacionalno podjeljena a ne da se gusli po tezama Izetbegovića kako je "jedan član, jedan glas" a svi znamo da je muslimana najviše i da imaju onda otvoren put za diskriminaciju i srba i hrvata u BiH. kako god sada diskriminiraju hrvate u federaciji, identičan obrazac bi primjenli na srbima da srbi u Daytonu nisu dobili tu zločinačku tvorevinu RS. ali za mene osobno, federacija je jednako zločinačka tvorevina jer ona krši prava mog naroda a meni osobno to je puno važnije od RS i politike amerike EU kad je u pitanju BiH. mene njihove interesi ne interesiraju, interesira me položaj hrvatskog naroda u BiH i dal je on ravnopravan. pošto svi znamo da nije, i da se muslimani konstantno prave blesavi neka budu sigurni da u budućem preslagivanju snaga u BiH sigurno neće imat potporu hrvata, a i bude li opet potrebe za nekim referendum nalik onome 1992, neka samo na njega izađu muslimani a hrvati i srbi te i takve muslimane trebaju hladno odjebat. pa nek se BiH raspadne, u sto djelova jer neće muslimani nikome krojit sudbinu kako su si umislili.

http://www.youtube.com/watch?v=K7RPTX_rfFQ

NorthStand
01-05-2013, 19:47
i još jedna stvar, ovi muslimani misle da su jako pametni a da smo mi slijepi i glupi da ne vidimo koje su im namjera, i kakvu politiku vode u BiH. njihovo privatiziranje BiH, će BiH dovest u raspad. umjesto da se skocaju u glavi, i shvate da samo s dobrim odnosima s hrvatima mogu učvrstit BiH, oni se igraju između dvije vatre one srpske i hrvatske, i siguran sam prije ili kasnije izgorijet će u toj svojoj megalomaniji da uspostave totalnu kontrolu BiH kao države. naravno da su Srbi takvi kakvi jesu, za vrijeme rata oni su bili daleko veći problem i prijetnja opstanku BiH kao države. ali danas, bez ikakve dileme to su muslimani. sve ovo što oni rade, zapravo rade na štetu BiH u koju se tako srčano kunu iz dana u dan. ali ta pokvarena politika, će njima doći na naplatu ne sigurno nama koji smo čista obraza ko narod glasali i ratovali za opstanak te i takve BiH. BiH TRI KONSTITUTIVNA, I RAVNOPRAVNA NARODA, A NE BIH JEDNOG DOMINANTNOG NARODA, U OVOM SLUČAJU MUSLIMANSKOG. ako to njima nije jasno, bit će im jasno onog dana kad se BiH raspadne ko i Jugoslavija. naravno da to nikome nije interes, samo ni srbima ni hrvatima nije interes biti u ovakvoj BiH kakva je danas pogotovo to važi za hrvate koji su u puno gorem položaju od srba.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 19:59
Rat između hrvata i bošnjaka se odvijao samo na području koje je po Vance-Owenova planu trebalo pripasti Hrvatima.U siječanjskoj verziji plana, za razliku od prvobitne verzije predočene u listopadu, kantoni su na zemljovidu dobili "etničke" označnice, a istodobno je stvoren dojam da te granice nisu još konačne. To je izazvalo učinak koji se mogao predvidjeti, da iznova potakne jagmu za teritorije. Ovo je potaknulo nadmetanje između hrvatskih i muslimanskih snaga za neke dijelove srednje Bosne, gdje je živjelo izmiješano muslimansko i hrvatsko pučanstvo.

http://oi50.tinypic.com/o59euo.jpg

Znači u kolovozu 1992. imamo službenu zabilješku u kojoj se traži poduzimanje vojnih radnji protiv HVO-a. Tu nema nikakve sumnje tko je koga napao, jer se to najbolje vidi iz simulacije pomicanja crte bojišnice od početka do kraja rata:

http://www.youtube.com/watch?v=RY2mWDD8i3U

Pa se točno može vidjeti kako je pomicana crta bojišnice, od siječnja 1993. pa do ožujka 1994. a iz koje je vidljivo "čudno" da je netko "tko se brani" zauzeo toliko teritorija, a netko "tko napada" izgubio toliko teritorija.

Dakle, nema nikakve sumnje da je Armija BiH napala prva, da je napala strateški, da joj je to bio plan, i da je u sklopu tog plana već krajem 1992. godine počela raspoređivati vojne snage prema HVO-u.
karta Armije BiH koju je HVO zarobio u sječanjskim borbama u srednjoj Bosni:

http://icr.icty.org/LegalRef/CMSDocStore/Public/BCS/Exhibit/Indexable/IT-95-14%232/ACE5911R0000065773.jpg

Dakle, iz karte je vidljivo, da su najkasnije krajem prosinca 1992. godine 309. 325. i 333, brigade, te djelovi 7. muslimanske brigade, prije svih 2. bojna čiji zapovjednik je bio Šerif Patković, a koja je počinila prvi ratni zločin u muslimansko-hrvatskom ratu, onaj u Dusini, okrenute prema HVO-u, a ne prema vojsci bosanskih Srba.
Osim toga, HVO nikad nije napravio niti jedan napad, pa čak ni onaj niže taktičke razine prema Armiji BiH. Napadi poput onih na Ahmiće, Donju Večerisku, Stari Vitez i Gaćice su samo prevetivni napadi u sklopu aktivne obrane čiji cilj je bio ojačanje svojih obrambenih položaja.

na Bošnjačkoj saboru se jasno otkrivalo kako se radi o ranije zacrtanim stvarima što se otkriva izjavama o tome kako se s Hrvatima na početku samo taktiziralo http://www.youtube.com/watch?v=PirlJ9kbLx4&feature=player_detailpage

ili kako je Alija Izetbegović ranije članovima svoje stranke otvoreno govorio kako BiH nije cilj već sredstvo za ostvarenje muslimanskih interesa.http://www.youtube.com/watch?v=H8WUKYVIc3U&feature=player_detailpage

Mislim da smo ovaj dio apsolvirali već u par navrata no nije naodmet još jednom, obzirom da izuzetno cijenim tvoj trud i argumentiran stav.Zaključili smo dakle i da hrvatsko - bošnjački sukob ( muslimanski u to vrijeme ) nije vodjen na cjelokupnoj teritoriji BiH ?
Slijedeće što mene zanima je opstanak Hrvata u većinskim bošnjačkim podrucjima i nakon oficijelnog početka sukoba.Obzirom na to da Hrvati u tuzlanskoj općini osim par rubnih mjesnih zajednica nisu mogli bitnije utjecati na izhod sukoba sa Srbima zašto su zadrzani ?Nije provedeno etničko ćišćenje, mada su podrinjske bošnjačke izbjeglice mogle brojčano nadmašiti hrvatsko pučanstvo u tom dijelu BiH.Neosporno je da su Bošnjaci dominirali tom teritorijom, hrvatsko - bošnjački sukob je buktao punim intenzitetom no hrvatsko pučanstvo nije ipak ni masovno protjerano ni pobijeno.Ako jeste bilo gdje i imaš značajnije izvore izvoli ih navedi.

Plan etničkog ćišćenja i borba za teritoriji je tvrdiš postojala samo u okviru Vance - Owenova plana.Izvini no meni ta teorija zvuči pomalo nategnuto ako uzmemo u obzir srpsku praksu.Oni su dakle čistili kompletan osvojeni dio i od Hrvata i od Bošnjaka, a Bošnjaci samo dio.Gdje je kvaka ?

Ostaviti Hrvate u tuzlanskoj općini gdje nikakav oruzan otpor nisu mogli pruziti a čistiti mješovite sredine ?Po nekoj logici trebalo je suprotno ako je već bila ukorijenjena ideja za sprovodjenje etničkih čistih bošnjačkih enklava..

Nisam uzela primjer Sarajeva no eto Tuzla.

I na kraju postoji li slična praksa kao što je primjer Tuzle u Hercegovini i srednjoj BiH gdje su Hrvati odstupili i nisu protjerali Bošnjake koji su bili manjinsko stanovništvo koje nije moglo pruziti otpor a ni utjecati na izhod rata ?

Ako postoje slučajevi, molim da navedeš.
Dakle prvo raspravimo polaznu ideju, sukob već jesmo i opet se nećemo sloziti i evo ideju etničkih čistih teritorija onda koja se nameće kao poslijedica rata.

bandira
01-05-2013, 20:25
RAT između Hrvata i muslimana odvijao se u zonama odgovornosti britanskog bataljuna UN -a , gdje je i bio najkrvaviji .Istine radi , taj sukob nije odgovarao ni Hrvatima , a ni muslimanima .....no kad je pokrenut od strane muslimana , Hrvatima je jedino ostalo braniti se , i tako je i bilo sve do prve ofenzivne akcije HVO-a , TVIGI .

U Mostaru nije bilo britanaca.

Kako bošnjacima nije odgovorao ako su ga planirali?

Opet se ponavljam,ne postoji nijedan strateški napad HV0 na Armiju BiH kao što postoji strateški napad Neretva 93

bandira
01-05-2013, 20:42
Mislim da smo ovaj dio apsolvirali već u par navrata no nije naodmet još jednom, obzirom da izuzetno cijenim tvoj trud i argumentiran stav.Zaključili smo dakle i da hrvatsko - bošnjački sukob ( muslimanski u to vrijeme ) nije vodjen na cjelokupnoj teritoriji BiH ?
Slijedeće što mene zanima je opstanak Hrvata u većinskim bošnjačkim podrucjima i nakon oficijelnog početka sukoba.Obzirom na to da Hrvati u tuzlanskoj općini osim par rubnih mjesnih zajednica nisu mogli bitnije utjecati na izhod sukoba sa Srbima zašto su zadrzani ?Nije provedeno etničko ćišćenje, mada su podrinjske bošnjačke izbjeglice mogle brojčano nadmašiti hrvatsko pučanstvo u tom dijelu BiH.Neosporno je da su Bošnjaci dominirali tom teritorijom, hrvatsko - bošnjački sukob je buktao punim intenzitetom no hrvatsko pučanstvo nije ipak ni masovno protjerano ni pobijeno.Ako jeste bilo gdje i imaš značajnije izvore izvoli ih navedi.

Plan etničkog ćišćenja i borba za teritoriji je tvrdiš postojala samo u okviru Vance - Owenova plana.Izvini no meni ta teorija zvuči pomalo nategnuto ako uzmemo u obzir srpsku praksu.Oni su dakle čistili kompletan osvojeni dio i od Hrvata i od Bošnjaka, a Bošnjaci samo dio.Gdje je kvaka ?

Ostaviti Hrvate u tuzlanskoj općini gdje nikakav oruzan otpor nisu mogli pruziti a čistiti mješovite sredine ?Po nekoj logici trebalo je suprotno ako je već bila ukorijenjena ideja za sprovodjenje etničkih čistih bošnjačkih enklava..

Nisam uzela primjer Sarajeva no eto Tuzla.

I na kraju postoji li slična praksa kao što je primjer Tuzle u Hercegovini i srednjoj BiH gdje su Hrvati odstupili i nisu protjerali Bošnjake koji su bili manjinsko stanovništvo koje nije moglo pruziti otpor a ni utjecati na izhod rata ?

Ako postoje slučajevi, molim da navedeš.
Dakle prvo raspravimo polaznu ideju, sukob već jesmo i opet se nećemo sloziti i evo ideju etničkih čistih teritorija onda koja se nameće kao poslijedica rata.

Približimo malo karakter sukoba.

Da li se igdje dogodilo da su Hrvati pripadnici Armije BiH digli oružje na svoje kolege Bošnjake pripadnike Armije BiH? Nije

Da li se dogodilo da su pripadnici bošnjačkog naroda pripadnici HVO na prevaru digli oružje na pripadnike HVo hrvatskog naroda? Da ,u Mostaru.

Da li su se Hrvati na svim područjima gdje su bili u podređenom položaju pristali na zapovjedništvo Armiji BiH? Da

Da li su se pripadnici Armije BiH u područjima gdje su bili podređeni (po snazi vojnih efektiva) podčinili zapovjedništvu HVO? Ne

Da li se u Sarajevu razoružao HVO od strane Armije BiH puno prije ikakvih sukoba Hrvata im Bošnjaka? Kakvu je to sliku davalo Hrvatima u Sarajevu?

1992 godina
http://img813.imageshack.us/img813/8779/1018la.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/813/1018la.jpg/)


Da li je preko noći dobar dio bivših pripadnika HVO prešao Miljacku i predao se Srbima u Sarajevu zbog maltretiranja od strane Armije?

Razoružanje HVO brigade Kralj Tvrtko su izveli pripadnici Specijalne postrojbe MUP-a Republike Bosne i Hercegovine i Vojne policije I. korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine. Spomenute postrojbe su tijekom noći okružile vojarnu sarajevskog HVO-a, Glavni stožer HVO-a Sarajevo, te sjedište Vojne policije HVO-a Sarajevo, nakon čega je uslijedio upad u navedene objekte. Osim toga, razoružani su i bojovnici koji su bili na obrambenoj crti prema Grbavici. Oružanog otpora nije bilo, a tijekom opisanog upada uhićeni su predsjednik HVO-a Sarajevo Slavko Zelić, dopredsjednik HVO-a Sarajevo Željko Jukić, zapovjednik HVO brigade Kralj Tvrtko Ivan Vulić, načelnik HVO brigade Kralj Tvrtko Vinko Bošnjak i časnik sigurnosti Tomislav Kokor. Kao izravan povod za razoružanje navedeno je odbijanje vodstva HVO-a da pošalje nekoliko desetina bojovnika u jednu akciju, koju je isto vodstvo okarakteriziralo kao samoubilačku, a Radio Republike Bosne i Hercegovine je u ranojutarnjem terminu objavio i službeno priopćenje Zapovjedništva I. korpusa Armije BiH o razlozima za razoružanje.

Početkom '93. godine Brigada preuzima zonu odgovornosti prema Grbavici duž rijeke Miljacke od Vrbanje mosta do zgrade Elektroprivrede. Iz sastava Brigade na području Stupa u zoni odgovornosti Treće motorizirane brigade ABiH u obrani tog područja sudjeluje u jačini dvije satnije, a na Dobrinji iz sastava Druge bojne u zoni Četvrte motorizirane brigade ABiH djeluje jedna satnija. Druga, Treća i Četvrta bojna su uglavnom angažirane u našoj zoni odgovornosti. Iako u izuzetno teškim uvjetima HVO i brigada „Kralj Tvrtko“ besprijekorno obavljaju svoje zadaće u obrani Sarajeva o čemu svjedoče izvješća Prvog korpusa ABiH, koji je imao zonu odgovornosti obrane Sarajeva. Dotadašnja odlična suradnja polako se narušava širenjem sukoba HVO-a i ABiH izvan Sarajeva. Pritisak da uđemo u sastav ABiH pojačavao se iz dana u dan i kulminirao 06.11.'93. kad je izvršen napad ABiH i MUP-a BiH na postrojbe HVO. Saznavši za planirani napad vodstvo HVO-a je pokušalo na sve načine to spriječiti jer osim političkog nije bilo razloga za ukidanje HVO-a Sarajevo.

Na naše zahtjeve su se oglušili i tadašnji članovi Predsjedništva BiH Stjepan Kljujić i Ivo Komšić jer su dali svoju suglasnost za tzv. transformaciju, odnosno, napad na HVO Sarajevo. S obzirom da nismo uspjeli spriječiti akciju, vodstvo HVO-a je pripremilo predaju želeći izbjeći oružani sukob u čemu se potpuno uspjelo jer prilikom zauzimanja naših položaja od strane ABiH i MUP-a BiH nije sa naše strane ispaljen niti jedan metak niti je itko stradao.

Riječ: Kako poslije razoružavanja djeluju bojovnici i njihove obitelji.

Zelić: Posljedice ovog nezakonitog i nepotrebnog napada su bile teške i dugotrajne po sarajevske Hrvate.

Zapovjedništvo HVO-a je bilo zatočeno i suđeno, a dvije satnije su se zbog neprihvaćanja novih okolnosti preko Miljacke predali Srbima. Bili su zatočeni 6 mjeseci u zatvoru na Kuli, izvodili najteže radove pri čemu su trojica poginula, 11 ranjena, a 75 su ostali trajni invalidi. Među sarajevskim Hrvatima je zbog izostanka bilo kakve fizičke zaštite zavladao strah i nesigurnost. Mnogi su na sve načine pokušavali napustiti Grad

Poanta cijelog sukoba,gdje su bošnjaci etnički čišćeni sa područja kojaje kontrolirao HVO do početka hrvatsko bošnjačkog sukoba? Nigdje.
Da li je po vojnim efektivima,snazi ,mogućnostima HVO to bio u stanju uraditi jer se za rat pripremio puno prije Bošnjaka? Da
Da li postoji bar jedna većinski hrvatska općina ili grad koji je obranila Armija te ga ostavila Hrvatima kao što je HVO Žepča obranio Maglaj te ga ostavio Bošnjacima?

HVO na zamolbu bošnjačke općine Maglaj branila tu bošnjačku općinu od srba.

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg

bandira
01-05-2013, 21:03
HVO Tuzla,kažeš nije bilo progona a ukinuli 115 tuzlansku HVO brigadu

- Odlukom Predsjedništva RBiH, br. 1592/93., od 14. prosinca 1993. godine, brigada Zrinski trebala je biti preimenovana i prijeći u sastav tri tuzlanske brigade Armije RBiH. Uslijedila je zapovijed zapovjednika Armije RBiH i zapovjednika Drugoga armijskog korpusa od 29. prosinca 1993. o provođenju Odluke Predsjedništva. Pristanak na taj čin svi smo u Zapovjedništvu Brigade i u HVO HZ Soli smatrali činom izdaje. Praktično su nas doveli u položaj biranja između dva zla: promijeniti oznake i, po zapovijedi Armije, jurišati na postrojbe HVO-a u Središnjoj Bosni, što je postalo sudbinom sarajevskih branitelja, ili stupiti u oružani sukob s Muslimanima te, s obzirom na neravnopravan odnosa snaga, izgubiti sve, poput Hrvata Kaknja i Vareša. Odabrali smo treći put – ponosno nam Jurić tumači vrhunski vojničko-politički manevar, kojim je spašeno na desetke tisuća života.

- Kako bismo spriječili progon hrvatskoga civilnog pučanstva i vojske, jer naspram sebe imamo 32 brigade Armije RBiH, predsjedništvo HVO HZ Soli donosi u Odluku o raspuštanju 115. brigade Zrinski HVO-a prije stupanja na snagu odluke tzv. Predsjedništva RBiH – zapisao je u Izvješću, na koje je Glavni stožer odgovorio s potpunom suglasnošću.

Nakon prestanka postojanja 115. brigade, većina njezinih pripadnika nastavlja ratni put u hrvatskim postrojbama diljem Herceg-Bosne i Hrvatske, najvećma u sastavu 107. i 108. brigade HVO-a odnosno u Gradačcu i u Brčkomu. Oni koji su odlučili ostati u Tuzli doživjeli su organiziran policijski progon, nasilno vojačenje u postrojbe Armije ili, pak, zarobljavanje i odvođenje u zloglasne muslimanske ratne logore.-

Nekoliko desetina naših momaka odlučilo se na izrazito riskantan čin prelaska preko crte razdvajanja prema Srbima na Majevici i na Ozrenu. Uglavnom su zarobljeni i kasnije razmijenjeni pa su završili u postrojbama HVO-a u Žepču, Središnjoj Bosni ili u Hercegovini – završio je Jurić ovu nesvakidanju ratnu priču.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hrsvijet.net%2Findex.php%3Fop tion%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D23143%3 Avrhunskim-vojno-politikim-manevrom-spaeno-tisue-hrvata-tuzle-othrvali-su-se-i-srpskomu-oruju-i-muslimanskoj-izdaji%26catid%3D28%3Apovijesni-identitet%26Itemid%3D112&ei=_2SBUcCAB8_LsgaQy4DAAg&usg=AFQjCNFpgQFahuuazJmRQDaOc-KVrVoO1A&sig2=BJwWpu9nbfoYRwELuGafSw&bvm=bv.45921128,d.Yms&cad=rja

ljuta trava
01-05-2013, 21:16
U Mostaru nije bilo britanaca.

Kako bošnjacima nije odgovorao ako su ga planirali?

Opet se ponavljam,ne postoji nijedan strateški napad HV0 na Armiju BiH kao što postoji strateški napad Neretva 93


Istina je što si napisao , Mostar nije bio zona odgovornosti britanaca . Istina je da su muslimani planirali napad na Hrvate , tako da im ne stoje tvrdnje o nekakvoj agresiji na BiH .

ljuta trava
01-05-2013, 21:19
Tema je otvorena kao jasna provokacija dotične sarajke.
Kakva sporna pitanja?
Bijedan soj kukavica iz raznoraznih vukojebina podrinja i turske Hrvatske(tzv. bos. krajina), mudžahedini, srbobalije(sandžaklije) i kojekakvi islamofašisti skupili su se u udruženi zločinački poduhvat čiji je rezultat 200 000 istrjebljenih bh Hrvata.

Dobro su ih četnici školovali, vjerna su im kopija.


POTPIS , kratko i jasno .

Inkvizitor
01-05-2013, 22:46
Tko želi raspravljat nek raspravlja. Tko ne želi nitko ga ne tjera. Kratko i jasno.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 22:48
Približimo malo karakter sukoba.

Da li se igdje dogodilo da su Hrvati pripadnici Armije BiH digli oružje na svoje kolege Bošnjake pripadnike Armije BiH? Nije

Da li se dogodilo da su pripadnici bošnjačkog naroda pripadnici HVO na prevaru digli oružje na pripadnike HVo hrvatskog naroda? Da ,u Mostaru.

Da li su se Hrvati na svim područjima gdje su bili u podređenom položaju pristali na zapovjedništvo Armiji BiH? Da

Da li su se pripadnici Armije BiH u područjima gdje su bili podređeni (po snazi vojnih efektiva) podčinili zapovjedništvu HVO? Ne

Da li se u Sarajevu razoružao HVO od strane Armije BiH puno prije ikakvih sukoba Hrvata im Bošnjaka? Kakvu je to sliku davalo Hrvatima u Sarajevu?

1992 godina
http://img813.imageshack.us/img813/8779/1018la.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/813/1018la.jpg/)


Da li je preko noći dobar dio bivših pripadnika HVO prešao Miljacku i predao se Srbima u Sarajevu zbog maltretiranja od strane Armije?

Razoružanje HVO brigade Kralj Tvrtko su izveli pripadnici Specijalne postrojbe MUP-a Republike Bosne i Hercegovine i Vojne policije I. korpusa Armije Republike Bosne i Hercegovine. Spomenute postrojbe su tijekom noći okružile vojarnu sarajevskog HVO-a, Glavni stožer HVO-a Sarajevo, te sjedište Vojne policije HVO-a Sarajevo, nakon čega je uslijedio upad u navedene objekte. Osim toga, razoružani su i bojovnici koji su bili na obrambenoj crti prema Grbavici. Oružanog otpora nije bilo, a tijekom opisanog upada uhićeni su predsjednik HVO-a Sarajevo Slavko Zelić, dopredsjednik HVO-a Sarajevo Željko Jukić, zapovjednik HVO brigade Kralj Tvrtko Ivan Vulić, načelnik HVO brigade Kralj Tvrtko Vinko Bošnjak i časnik sigurnosti Tomislav Kokor. Kao izravan povod za razoružanje navedeno je odbijanje vodstva HVO-a da pošalje nekoliko desetina bojovnika u jednu akciju, koju je isto vodstvo okarakteriziralo kao samoubilačku, a Radio Republike Bosne i Hercegovine je u ranojutarnjem terminu objavio i službeno priopćenje Zapovjedništva I. korpusa Armije BiH o razlozima za razoružanje.

Početkom '93. godine Brigada preuzima zonu odgovornosti prema Grbavici duž rijeke Miljacke od Vrbanje mosta do zgrade Elektroprivrede. Iz sastava Brigade na području Stupa u zoni odgovornosti Treće motorizirane brigade ABiH u obrani tog područja sudjeluje u jačini dvije satnije, a na Dobrinji iz sastava Druge bojne u zoni Četvrte motorizirane brigade ABiH djeluje jedna satnija. Druga, Treća i Četvrta bojna su uglavnom angažirane u našoj zoni odgovornosti. Iako u izuzetno teškim uvjetima HVO i brigada „Kralj Tvrtko“ besprijekorno obavljaju svoje zadaće u obrani Sarajeva o čemu svjedoče izvješća Prvog korpusa ABiH, koji je imao zonu odgovornosti obrane Sarajeva. Dotadašnja odlična suradnja polako se narušava širenjem sukoba HVO-a i ABiH izvan Sarajeva. Pritisak da uđemo u sastav ABiH pojačavao se iz dana u dan i kulminirao 06.11.'93. kad je izvršen napad ABiH i MUP-a BiH na postrojbe HVO. Saznavši za planirani napad vodstvo HVO-a je pokušalo na sve načine to spriječiti jer osim političkog nije bilo razloga za ukidanje HVO-a Sarajevo.

Na naše zahtjeve su se oglušili i tadašnji članovi Predsjedništva BiH Stjepan Kljujić i Ivo Komšić jer su dali svoju suglasnost za tzv. transformaciju, odnosno, napad na HVO Sarajevo. S obzirom da nismo uspjeli spriječiti akciju, vodstvo HVO-a je pripremilo predaju želeći izbjeći oružani sukob u čemu se potpuno uspjelo jer prilikom zauzimanja naših položaja od strane ABiH i MUP-a BiH nije sa naše strane ispaljen niti jedan metak niti je itko stradao.

Riječ: Kako poslije razoružavanja djeluju bojovnici i njihove obitelji.

Zelić: Posljedice ovog nezakonitog i nepotrebnog napada su bile teške i dugotrajne po sarajevske Hrvate.

Zapovjedništvo HVO-a je bilo zatočeno i suđeno, a dvije satnije su se zbog neprihvaćanja novih okolnosti preko Miljacke predali Srbima. Bili su zatočeni 6 mjeseci u zatvoru na Kuli, izvodili najteže radove pri čemu su trojica poginula, 11 ranjena, a 75 su ostali trajni invalidi. Među sarajevskim Hrvatima je zbog izostanka bilo kakve fizičke zaštite zavladao strah i nesigurnost. Mnogi su na sve načine pokušavali napustiti Grad

Poanta cijelog sukoba,gdje su bošnjaci etnički čišćeni sa područja kojaje kontrolirao HVO do početka hrvatsko bošnjačkog sukoba? Nigdje.
Da li je po vojnim efektivima,snazi ,mogućnostima HVO to bio u stanju uraditi jer se za rat pripremio puno prije Bošnjaka? Da
Da li postoji bar jedna većinski hrvatska općina ili grad koji je obranila Armija te ga ostavila Hrvatima kao što je HVO Žepča obranio Maglaj te ga ostavio Bošnjacima?

HVO na zamolbu bošnjačke općine Maglaj branila tu bošnjačku općinu od srba.

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg

Većinu do sad navedenog iz tvog upisa apsolvirali smo po nekoliko puta.O karakteru i početku sukoba ti imaš jedno mišljenje potkrijepljeno tvojim dokazima, ja imam drugačije i sumnjam da ćemo se ikada sloziti.Prvi dio tvog upisa sa odgovorima da i ne je proizvod tvoje sopstvene interpretacije, koja ćeš slozićeš se ne moze biti nikad objektivna.Jer je u pitanju interes tvog sopstvenog naroda u BiH.Ja to mogu razumjeti, tako da ću u potpunosti preskočiti dokazivanje suprotnog ili izvlačenje sličnih zaključaka o ABiH na većinskim hrvatskim teritorijama.

Zato mi je zelja diskutirati o poslijedicama.Dakle krenimo obnutim redoslijedom dogadjanja.Od etničkog ćišćenja.Mozeš mi navesti razloge zašto Hrvati iz tuzlanske zupanije koja je bila pod apsolutnom kontrolom ABiH nisu protjerani iako je sukob u srednjoj Bosni i Hercegovini bio aktuelan ?
Zamisli situaciju da više desetina hiljada Podrinjskih Bošnjaka boravi u kolektivnim smještajima ( Dvorana mejdan, srednje i osnovne škole i sl ) a Hrvati okolnih mjesnih zajednica u svojim domovima.Ako je postojala ideja etničkog ćišćenja Hrvata iz većinskih bošnjačkih općina zašto su bošnjačke enklave poput tuzlanske općine bile poštedjene progona i ubijanja hrvatskog zivlja.

Uporedimo situaciju u RS-u samo i biće sasvim dovoljno za spoznaju kako se provodi i formira etnički čist teritoriji.Dakle stanovništvo Podrinja, Posavine nije djelomično oćišćeno, kako bošnjačko tako i hrvatsko nego u potpunosti.To su činjenice.Da ne analiziramo Sarajevo i druge dijelove ( a ima ih ) evo općina Tuzla kao dokaz moje teorije.Dakle nijedno selo nije spaljeno sa hrvatskim zivljem na teritoriji tuzlanske općine.
Ima li takvih svijetlih primjera u Hercegovini ili srednjoj Bosni pod kontrolom HVO i koje su to općine ???

Ja znam da su se HVO postrojbe silom prilika stopile u ABiH.Znam da su postojali i pričuvni planovi u slučaju da se sukob proširi i zahvati takve krajeve.No osim stapanja postrojbi HVO nijedan incident masovnog prptjerivanja ili zločina nad Hrvatima u tuzlanskoj općini nije zabiljezen.Demantiraj me ako jeste...
Podrinjsko bošnjačko stanovništvo uspješno je moglo zamijeniti ( a bilo je i višestruko ) brojčanije domaće Hrvate u općini, tako da ni ljudstvo ( po brojnosti )u odbrani grada nije moglo igrati nikakvu bitnu ulogu.No ipak svi su opstali i dan danas zive u svojim kućama.

Ako je postojala unaprijed smišljena politika širenja i naseljavanja neke zanišljene teritorije, zar nije bilo najlogičnije protjerati tuzlanske Hrvate u potpunosti i zamijeniti ih podrinjskim Bošnjacima ?
Dio hrvatskog stanovništva srednje Bosne naseljen je tako u Stolac, Čapljinu i sl ?

Ne mogu shvatiti dakle da politika etničkog ćišćenja moze biti djelomičnog karaktera, osobito ako je kako ti tvrdiš unaprijed smišljena.Ponovno uporedimo slučaj sa RS-om i općenito politikom etničkog ćišćenja srpskih teritorija..
Na kraju nigdje u svijetu nije zabiljezen slučaj da se provodi neko djelomično etničko ćišćenje po bilo čijem planu..
Praksa je da se etnička skupina odnosno narod preseli silom sa zauzete teritorije ili teritorije u posjedu većinskog stanovništva.U BiH imaš izuzetke ( i to više općina ) da ta praksa nije ni pokušana biti sprovedena iako su ispunjeni bili svi uvjeti.Kako objašnjavaš te slučajeve ?

Inkvizitor
01-05-2013, 22:54
Hrvati u tuzlanskoj općini su bili manjina i nisu predstavljali opasnost. Ipak je HVO brigada dobila ultimatum.

Pa nije niti nijedno muslimansko selo u duvanjskoj općini spaljeno.

Borbe su vodile tamo gdje nije bilo jasno tko ima veću prevagu.

Srednja bosna i sjeverna hercegovina.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 22:58
HVO Tuzla,kažeš nije bilo progona a ukinuli 115 tuzlansku HVO brigadu

- Odlukom Predsjedništva RBiH, br. 1592/93., od 14. prosinca 1993. godine, brigada Zrinski trebala je biti preimenovana i prijeći u sastav tri tuzlanske brigade Armije RBiH. Uslijedila je zapovijed zapovjednika Armije RBiH i zapovjednika Drugoga armijskog korpusa od 29. prosinca 1993. o provođenju Odluke Predsjedništva. Pristanak na taj čin svi smo u Zapovjedništvu Brigade i u HVO HZ Soli smatrali činom izdaje. Praktično su nas doveli u položaj biranja između dva zla: promijeniti oznake i, po zapovijedi Armije, jurišati na postrojbe HVO-a u Središnjoj Bosni, što je postalo sudbinom sarajevskih branitelja, ili stupiti u oružani sukob s Muslimanima te, s obzirom na neravnopravan odnosa snaga, izgubiti sve, poput Hrvata Kaknja i Vareša. Odabrali smo treći put – ponosno nam Jurić tumači vrhunski vojničko-politički manevar, kojim je spašeno na desetke tisuća života.

- Kako bismo spriječili progon hrvatskoga civilnog pučanstva i vojske, jer naspram sebe imamo 32 brigade Armije RBiH, predsjedništvo HVO HZ Soli donosi u Odluku o raspuštanju 115. brigade Zrinski HVO-a prije stupanja na snagu odluke tzv. Predsjedništva RBiH – zapisao je u Izvješću, na koje je Glavni stožer odgovorio s potpunom suglasnošću.

Nakon prestanka postojanja 115. brigade, većina njezinih pripadnika nastavlja ratni put u hrvatskim postrojbama diljem Herceg-Bosne i Hrvatske, najvećma u sastavu 107. i 108. brigade HVO-a odnosno u Gradačcu i u Brčkomu. Oni koji su odlučili ostati u Tuzli doživjeli su organiziran policijski progon, nasilno vojačenje u postrojbe Armije ili, pak, zarobljavanje i odvođenje u zloglasne muslimanske ratne logore.-

Nekoliko desetina naših momaka odlučilo se na izrazito riskantan čin prelaska preko crte razdvajanja prema Srbima na Majevici i na Ozrenu. Uglavnom su zarobljeni i kasnije razmijenjeni pa su završili u postrojbama HVO-a u Žepču, Središnjoj Bosni ili u Hercegovini – završio je Jurić ovu nesvakidanju ratnu priču.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hrsvijet.net%2Findex.php%3Fop tion%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D23143%3 Avrhunskim-vojno-politikim-manevrom-spaeno-tisue-hrvata-tuzle-othrvali-su-se-i-srpskomu-oruju-i-muslimanskoj-izdaji%26catid%3D28%3Apovijesni-identitet%26Itemid%3D112&ei=_2SBUcCAB8_LsgaQy4DAAg&usg=AFQjCNFpgQFahuuazJmRQDaOc-KVrVoO1A&sig2=BJwWpu9nbfoYRwELuGafSw&bvm=bv.45921128,d.Yms&cad=rja

Ovo je u potpunosti tačno, da se HVO utopila pod odredjenim pritiskom u ABiH.Ja lično ne opravdavam taj čin, trebalo je dozvoliti odvojeno djelovanje.No obzirom na sukob u srednjoj Bosni i dijelovima Hercegovine sigurno je zajedničko zapovjedništvo vidjeno kao neka garancija da HVO ne bi moglo djelovati suprotno od ABiH.
Što se dešavalo u Hercegovini sa pripadnicima ABiH ???


Na kraju ovaj argument o nekom prisilnom mobiliziranju je bespotreban.Mobilizacija se nije vršila selektivno nego masovno i organizirano.To plasiranje poluinformacija je štetno.Evo jednog od primjera koji sam čula iz prve ruke :Vozuća gori, Gradina puna teško ranjenih, na Majevici prodori četnika, po kojoj logici bilo tko vojno sposoban ima prava ostati doma ?( Bio taj netko Hrvat, Bošnjak, Rom ili Zidov )
To su bedastoće.Skrivali su se i Bošnjaci.Pa su i njih odvodili.Majčin susjed je bio toliko plašljiv da ga i dan danas zovu " Apaurin".

Inkvizitor
01-05-2013, 23:01
U vojarni Sjeverni logor u Mostaru bili su zajedno u postrojbi HVO-a Hrvati i muslimani. I jedne noći dok su vojnici HVO-spavali, njihovi suborci su ih na spavanju pobili. Od tada je počelo hapšenje vojnika muslimana u postrojbama HVO-a ali ne svuda, negdje su samo razoružani i otpušteni.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:03
Hrvati u tuzlanskoj općini su bili manjina i nisu predstavljali opasnost. Ipak je HVO brigada dobila ultimatum.

Pa nije niti nijedno muslimansko selo u duvanjskoj općini spaljeno.

Borbe su vodile tamo gdje nije bilo jasno tko ima veću prevagu.

Srednja bosna i sjeverna hercegovina.

Stani, polazimo od vaše teze da su Bošnjaci imali razradjen plan etničkog ćišćenja Hrvata i zabijanja vama noza u ledja.
Ako jesu imali Bošnjaci takvo nešto u pričuvi, bilo je logično da prvo ( kao što su Srbi očistili ) očiste mjesta gdje ste bili manjina.Odgovorno tvrdim da su Podrinjske izbjeglice višestruko mogle nadoknaditi taj gubitak Hrvata u ljudskom faktoru ..Dakle zašto nisu protjerali hrvatsko stanovništvo iz tuzlsnske općine ?
Postoji li općina u Hercegovini gdje je takav ustupak učinjen Bošnjacima ?
Etničko ćišćenje ili se provodi na cjelokupnoj teritoriji ili se uopće ne provodi.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:06
U vojarni Sjeverni logor u Mostaru bili su zajedno u postrojbi HVO-a Hrvati i muslimani. I jedne noći dok su vojnici HVO-spavali, njihovi suborci su ih na spavanju pobili. Od tada je počelo hapšenje vojnika muslimana u postrojbama HVO-a ali ne svuda, negdje su samo razoružani i otpušteni.

Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

Jako glupi Muslimani ..
Koliko ih je bilo brojčano i koliko su Hrvata pobili ?Koliko je ta vojarna imala ukupno hrvatskih vojnika pored pobijenih pripadnika HVO ?

Inkvizitor
01-05-2013, 23:08
Stani, polazimo od vaše teze da su Bošnjaci imali razradjen plan etničkog ćišćenja Hrvata i zabijanja vama noza u ledja.
Ako jesu imali Bošnjaci takvo nešto u pričuvi, bilo je logično da prvo ( kao što su Srbi očistili ) očiste mjesta gdje ste bili manjina.Odgovorno tvrdim da su Podrinjske izbjeglice višestruko mogle nadoknaditi taj gubitak Hrvata u ljudskom faktoru ..Dakle zašto nisu protjerali hrvatsko stanovništvo ?
Postoji li općina u Hercegovini gdje je takav ustupak učinjen Bošnjacima ?
Etničko ćišćenje ili se provodi na cjelokupnoj teritoriji ili se uopće ne provodi.

Nigdje u Hercegovini nije postojala takva koncentracija muslimana. Od Livna do Stoca živjelo je jedva 26 000 muslimana.

Duvanjske muslimane nitko nije tjerao. I što sad..

U Tuzli su procjenili da nije potreban rat i jer imaju potpunu kontrolu nad teritorijem ali to ništa ne znači. To je njihov teritorij a nisu htjeli napasti Hrvate svuda jer su ovisili o Hrvatskoj.

To apsolutno ništa ne znači niti dokazuje.

Osvajanjem Srednje Bosne Tuzlanska regija je bila otok i nije bilo potreebe za klasičnim ratom. Osim toga tamo je 2-g korpus dobijao topničku potporu iz Orašja. Nije bilo u interesu da se slabi pritisak na Koridor.

Zašto nisu muslimani razoružani u Orašju. Iz istog razloga.

ljuta trava
01-05-2013, 23:09
Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

Jako glupi Muslimani ..
Koliko ih je bilo brojčano i koliko su Hrvata pobili ?Koliko je ta vojarna imala ukupno hrvatskih vojnika pored pobijenih pripadnika HVO ?


Što se opet netko pravi nevinašce .....

Inkvizitor
01-05-2013, 23:10
Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

Jako glupi Muslimani ..
Koliko ih je bilo brojčano i koliko su Hrvata pobili ?Koliko je ta vojarna imala ukupno hrvatskih vojnika pored pobijenih pripadnika HVO ?

Sjeverni logor je na istočnoj strani. Ne pričaj o onome o čemu ne znaš i ne ponašaj se bahato.

da, pobili su ih na spavanju.

To je bilo tako jer je HVO u početku branio grad jer su mostarski muslimani imali organiziran samo jedan bataljon. Kad su ojačali preuzeli su sve vojarne HVO-a na istočnoj strani predhodno pobivši i zarobivši vojnike Hrvate s kojima su do tada dijelili vojarnu i koji su ih naoružali.

prije nego kreneš pričati informiraj se bar djelimično

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:16
Nigdje u Hercegovini nije postojala takva koncentracija muslimana. Od Livna do Stoca živjelo je jedva 26 000 muslimana.

Duvanjske muslimane nitko nije tjerao. I što sad..

U Tuzli su procjenili da nije potreban rat i jer imaju potpunu kontrolu nad teritorijem ali to ništa ne znači. To je njihov teritorij a nisu htjeli napasti Hrvate svuda jer su ovisili o Hrvatskoj.

To apsolutno ništa ne znači niti dokazuje.

Osvajanjem Srednje Bosne Tuzlanska regija je bila otok i nije bilo potreebe za klasičnim ratom. Osim toga tamo je 2-g korpus dobijao topničku potporu iz Orašja. Nije bilo u interesu da se slabi pritisak na Koridor.

Zašto nisu muslimani razoružani u Orašju. Iz istog razloga.

Nema veze to sa cifrom niti koncentracijom stanovništva..Tvrdiš da su stolački Bošnjaci bili neki prijeteći faktor, ili Bošnjaci Ljubuškog ?
Ima li dakle ijedan primjer sličan tuzlanskom, jer eto Sarajevo ćemo uzeti da je bilo pod posebnim okolnostima ( opsada )

Sad pročitaj još jednom ovo :

Osvajanjem Srednje Bosne Tuzlanska regija je bila otok i nije bilo potreebe za klasičnim ratom.

Misliš da su Hrvati osvojili srednju Bosnu tuzlanska regija bi bila otok ?:D

Bi, da slazem se.Što se tiče potpore iz Orašja to su lovačke priče.U Posavini se nije ratovalo izmedju Bošnjaka i Hrvata iz razloga poznatih i meni i tebi.Kakva potpora drugom korpusu ?Od koga ?

ljuta trava
01-05-2013, 23:16
Nikakvih spornih pitanja nema oko planiranog muslimanskog napada na Hrvate .RAT su započeli muslimani sa svojom tzv.Armijom BiH , i taj rat je završen nakon prve ofenzivne operacije HVO , znane kao TVIGI , kada su muslimani izgubili HERE .


Glupo je uopće rat koji su započeli muslimani nazivati nekakvim sukobom .

Inkvizitor
01-05-2013, 23:18
Nema veze to sa cifrom niti koncentracijom stanovništva..Tvrdiš da su stolački Bošnjaci bili neki prijeteći faktor, ili Bošnjaci Ljubuškog ?
Ima li dakle ijedan primjer sličan tuzlanskom, jer eto Sarajevo ćemo uzeti da je bilo pod posebnim okolnostima ( opsada )

Sad pročitaj još jednom ovo :

Osvajanjem Srednje Bosne Tuzlanska regija je bila otok i nije bilo potreebe za klasičnim ratom.

Misliš da su Hrvati osvojili srednju Bosnu tuzlanska regija bi bila otok ?:D

Bi, da slazem se.Što se tiče potpore iz Orašja to su lovačke priče.U Posavini se nije ratovalo izmedju Bošnjaka i Hrvata iz razloga poznatih i meni i tebi.Kakva potpora drugom korpusu ?Od koga ?

Topnička potpora eto koja..

Muslimani Stoca su bli većina u općini a Hrvati u Tuzli nisu.

naveden ti je primjer doduše ne isti jer nema takvih brojeva za sličnu usporedbu..a što ti ignoriraš što ću ti ja.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:19
Sjeverni logor je na istočnoj strani. Ne pričaj o onome o čemu ne znaš i ne ponašaj se bahato.

da, pobili su ih na spavanju.

To je bilo tako jer je HVO u početku branio grad jer su mostarski muslimani imali organiziran samo jedan bataljon. Kad su ojačali preuzeli su sve vojarne HVO-a na istočnoj strani predhodno pobivši i zarobivši vojnike Hrvate s kojima su do tada dijelili vojarnu i koji su ih naoružali.

prije nego kreneš pričati informiraj se bar djelimično

Dobro, kasarna HVO, koliko je pripadnika HVO bilo osim pobijenih ?Opet dolazimo na isto.Jako glupi Muslimani.U sred kasarne njih par na spavanju pobiti pripadnike HVO ?
Neretva bila plitka očigledno pa nisu znali kako drugačije počiniti samoubistvo, utapanjem to nije bilo moguće.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:20
Topnička potpora eto koja..

Muslimani Stoca su bli većina u općini a Hrvati u Tuzli nisu.

Većina u gradu ?A okolinu je kontrolirao tko ?Kakav su mogli Muslimani Stoca remetilački faktor prestavljati ?O topničkoj potpori iz Orašja nećemo.Znaš koliko je u kilometrima Tz- Orašje ?

Inkvizitor
01-05-2013, 23:21
Dobro, kasarna HVO, koliko je pripadnika HVO bilo osim pobijenih ?Opet dolazimo na isto.Jako glupi Muslimani.U sred kasarne njih par na spavanju pobiti pripadnike HVO ?
Neretva bila plitka očigledno pa nisu znali kako drugačije počiniti samoubistvo utapanjem.

Nisu glupi nego pokvareni. Podli.

Ova tvoja zadnja budalasta i uvredljiva rečenica ne znam kojeg smisla ima.

Inkvizitor
01-05-2013, 23:21
Većina u gradu ?A okolinu je kontrolirao tko ?Kakav su mogli Muslimani Stoca remetilački faktor prestavljati ?

Dosadna si.

Nemaš pojma o faktima nego lupetaš na prazno.

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:25
Nisu glupi nego pokvareni. Podli.

Ova tvoja zadnja budalasta i uvredljiva rečenica ne znam kojeg smisla ima.

Istog koje ima i tvoja konstatacija kojom pokušavaš opravdati hapšenje pripadnika HVO bošnjačke nacionalnosti.
Čuj podli na spavanju ubili vojnike HVO u kasarni HVO ..Ima to Tebi drugačije objašnjenje osim :

Ili su nadprirodno glupi muslići

Ili je slučaj montiran da se ima opravdanje za provodjenje Muslimana

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:26
Dosadna si.

Nemaš pojma o faktima nego lupetaš na prazno.

Ajd odgovori.Tko je kontrolirao okolinu Stoca ?I kakav su remetilački faktor ili opasnost mogli prestavljati stolački Bošnjaci.

Inkvizitor
01-05-2013, 23:26
što lupetaš gluposti o stvarima o kojima nemaš pojma..

SarajkaDjevojka
01-05-2013, 23:29
To je SVA tvoja argumentacija ?Lupam, glupiram se i sl.

Hvala lijepo.Laku noć zelim :)

Inkvizitor
01-05-2013, 23:32
Laku noć..lati se šminke i krpica..bolje ti je..

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 08:26
Laku noć..lati se šminke i krpica..bolje ti je..


http://m.youtube.com/watch?v=Op2a3GNkHtc

caporegime
02-05-2013, 10:05
Ajd odgovori.Tko je kontrolirao okolinu Stoca ?I kakav su remetilački faktor ili opasnost mogli prestavljati stolački Bošnjaci.

nastavno na planove armije bih da prodru do neuma i da time dovrše svoje ciljeve, muslimani oko stoca bi bili idealan most, trojanski konj koji bi i datom trenutku odigrao ulogu kakvu su odigrali mostarski muslimani u HVO-u koji su odjednom okrenuli oružje protiv svojih suboraca hrvata.
kad k tome dodaš i blizinu srba koji nisu odustali od cilja da izađu na more a područje dubrvonika je izuzetno ranjivo, hvo i nije imao nikakvog drugog izlaza nego razoružati muslimane i spriječiti ono što se već događalo na drugim dijelovima.
argumentacija kako su u okolici tuzle hrvati ostali u svojim selima je plitka.
da su muslimani prvo počeli od tamo čistiti hrvate nikome ne bi mogli prodati priču da zapravo hrvati vrše agresiju na bih.
postavljeno ti je mnogo sadržaja koji potvrđuju naše tvrdnje ali ti ih ne prihvaćaš iz jednog jedinog razloga. jer nećeše.
jer se mentalno boriš protiv njih.

takva argumentacija je ravna onoj srpskoj da je rat u sarajevu počeo zato jer je ubije stari svat.
kao i mnogi srpski argumenti koji na prvu loptu možda imaju i nekog smisla a u vezi kojih se ti žestoko boriš tražeći smisao u ukupnoj situaciji.

vidiš, ti koristiš dva različita kriterija u cilju razumijevanja situacije, ovisno koja misao se treba progurati.

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 10:44
Razoruzati Bošnjake u Stocu ?Vojno sposobne ?Ok..No zašto su protjerani zene i djeca ?Kakav su oni prijeteći faktor prestavljali u stolačkoj općini ?Koga su ugrozavali i čime ?

Evo Ti svjedočenje djevojčice iz Stoca Sayuri koja je u to vrijeme imala deset godina.Dakle osim nekolicine muškaraca u godinama koji su se skrivali uključujući i njenog oca svi ostali su bili već u logorima.
A tvoj argument o ostanku Hrvata u tuzlanskoj općini zarad prodaje priče MZ kako su Hrvati izvršili agresiju na BiH u najmanju ruku je neozbiljan.Nisu samo u tuzlanskoj općini ostali Hrvati na svojim ognjištima usprkos sukobima ABiH i HVO.Zar ne ?Uglavnom ima li ijedan primjer gdje je Bošnjacima učinjena slična usluga ?Makar zenama i djeci ?Ako ima izvoli navesti.Teritorija srednje Bosne ili dio Hercegovine..
Ovu djevojku mozeš pozvati na Forum a imaš i ovaj post na temi " gdje ste bili za vrijeme rata "u chatu na HB.

Imala sam 10 i po godina kad je kod nas "zakuhalo". Muškarci su već odvedeni u logore, a moj tata i komšija su se još uvijek skrivali u jednoj staroj kući gdje smo ih mi posjećivali i nosili im hranu i sve što je trebalo.
Nosili smo u velikim kantama jer su komšije Hrvati stalno virili kroz prozore i svaku sumnjivu radnju otkucavali hrvatskoj vojsci. Svako malo je vojska dolazila kod nas i tražila muškarce. Dogovor je bio da kada vidimo da dolaze neko od nas ko fol počne zvati mog brata da dođe kući i da to bude znak tati i komšiji da se sakriju. Sve je to nekako funkcionisalo do sredine mjeseca jula...

Tog dana smo ja, mama i sestre gledale seriju "Dama iz Berlina". Bilo je 15:15 i ja sam, ne mogavši sačekati sa ostalima kraj serije, otišla da jedem da bih se poslije našla s prijateljima. Čak se sjećam šta je bilo za ručak...bijeli grah.
Napunila sam sebi tanjir i sjela na balkon da jedem. Ubrzo sam začula neke muške glasove, a malo zatim vidjela i grupu naoružanih vojnika kako prilaze našoj mahali. Utrčala sam u kuću i javila mami, a par minuta kasnije vojnici su se pojavili pred našim vratima i rekli nam da pođemo s njima.
Pokušavali smo uzeti nešto odjeće dok su oni pretraživali kuću u potrazi za muškim članovima porodice.
Istjerali su nas i pošli smo zajedno s mojim komšijama u koloni. Mama je vikala, plakala i proklinjala, a ja sam plakala ko kiša, zajedno sa njom. Ne zbog toga što nam se dešavalo...bila sam dijete i nisam do kraja kužila stvari, ali dovoljno mi je bilo vidjeti nju uplakanu da i ja počnem ridati.
Neki vojnik je šapnuo mami da šuti jer je njegov kolega prije pola sata ubio jednu djevojku koja im je opsovala mater. Pokosili su je rafalom...bila je još tinejdžerka, išla je s mojom sestrom u razred.

Prošli smo kroz ulicu naših komšija Hrvata...nigdje nikog na mapi...svi su pobjegli u kuće.
I danas se pitam šta su u tom trenutku mislili dok su nas, skriveni iza zavjesa, posmatrali.
Jesu li me tada vidjeli Robert, Milena, Dalibor, Marta i ostali drugovi iz razreda... Poslije kad su krenuli u školu je li im bilo čudno što nema starih "drugova", te kako su im tu situaciju objasnili roditelji?

Na milione naših pitanja gdje nas vode i zašto, vojnici nisu reagovali.
Ukrcali su nas u kamione i krenuli glavnom ulicom, da bi poslije skrenuli na put prema Jasoču gdje smo, ispostavilo se poslije, trebali poslužiti kao živi štit. Šta se desilo, ne znam, ali kamioni su se zaustavili i krenuli natrag. Izbacili su nas pred školu.

U maloj učionici bilo nas je 102 ili 112, ne znam tačno.
Tu smo ostali 7 dana i to je bilo najgorih 7 dana u mom životu. U ćošku gdje smo bili ja, mama, brat i sestre bio je sasušen ljudski izmet. Sjećam se da ga je mama pokrila listovima školskog dnevnika. Znam da je uvijek strahovala za moje starije sestre jer su tih dana odvodili neke cure...
A bila je nevjerovatno prisebna, jaka...i tada...i poslije tokom čitavog rata. Uvijek je bila previše mirna i nježna žena, ali valjda kad su djeca u opasnosti svaka majka dobije nadnaravnu snagu.

U učionici nas je bilo toliko da nismo mogli da legnemo. Spavali smo u polusjedećem položaju, isprepletenih nogu.
Ja sam spavala na tvrdoj klupi, skupljena...nisam se smjela ispružiti jer je ispod mene bila beba od 40 dana.
Tri dana apsolutno ništa nismo jeli i ja sam se razboljela kao nikad u životu. Poslije mi je trebalo dva mjeseca da se oporavim. Stalno sam povraćala u razne majice, suknje i ostale odijevne predmete koje su mi žene davale..
Padala sam u nesvjest, što od gladi, što od visoke temperature i par godina poslije srela sam jednu ženu koja mi je rekla kako me između ostalih i ona hladila peškirom i uvijek se pitala šta je bilo na kraju sa mnom i jesam li preživjela. Poslije su me odveli u ambulantu i dali mi tablete...ali kako popiti tabletu bez vode...čim bih je osjetila u grlu automatski bih povratila.

I smrad...taj smrad neću zaboraviti dok sam živa... 7 dana među toliko ljudi koji se nisu mogli ni okupati, ni presvući. Čini mi se sve bih mogla zaboraviti, ali onaj smrad i zagušljivost nikad. Nekad pomislim da sam se od tog smrada i razboljela.

Bila je tu neka čatrnja, ali je voda bila zagađena jer su po površini plutali uginuli miševi. Tu vodu su koristile žene kako bi oprale dječije pelene.
A vani svuda naokolo izmet. Bilo nas je na stotine, možda i hiljade...ne znam.. Nikad ne provjerih taj podatak. Jednostavno ljudi nisu stizali na wc, uvijek je neko bio u njemu i onda su vršili nuždu van škole.
Pa naveče kad pođeš u WC u mraku.. gaziš po ljudima, a oni viču... pa se uvijaš, preskačeš...kao da igraš onu igru Twister.
Sjećam se da sam jednu noć izašla vani s mamom i sjele smo na jedan zidić... Snažno sam udisala čisti zrak i zamolila sam je da prespavamo na tom zidiću.
Ali naravno nismo mogle.

U našoj učionici je bio i jedan psihički poremećen dedo, pa bi često počeo vikati, a vojnici bi odozdo počeli pucati u zrak uz povike da umuknemo.
Po danu nam je glavna "zabava" bila gledanje s prozora čija kuća gori, pa kad neka nesretnica skonta da baš iz njene dimi počela bi plakati, a druge bi joj psovale sve po spisku uz obavezne riječi: "Jebo kuću, samo da se mi izvučemo!"
Ali nije lako...gledaš kako se u prah pretvara čitava tvoja prošlost. Nisu tu u pitanju samo zidovi i namještaj,
nego i sve uspomene.

Tek nakon tri dana dovezli su nam nešto hrane, tačnije, s kamiona su nam bacali hljeb, a ljudi su se tukli, čupali, otimali jedni od drugih. U takvim situacijama misliš samo na preživljavanje, a ponos gurneš sa strane.



Nakon 7 dana opet su nas pokupili u kamione, ne govoreći gdje ćemo. Neke žene su rezignirano rekle kako se ovog puta nećemo izvući živi. Ali jesmo. Odveli su nas u jedno selo. Cijelo to vrijeme tata se skrivao i nena je isto tako ostala kod kuće..valjda vojnici nisu više bili toliko nabrijani nakon što su ubili tinejdžerku, pa su odjednom počeli ostavljati starce.
U tom selu nas je bilo previše. U kući u kojoj sam ja bila, bilo nas je 82 u 160 kvadrata, ali to je bilo odlično u odnosu na ono gdje smo bili samo dan ranije. S obzirom da nas je bilo jako puno, zalihe hrane su nestajale, pa su nas vojnici odvozili kućama po brašno i ostale namirnice. Tad sam ponovo srela tatu i nenu.
Tata se više nije mogao skrivati, valjda je sve to utjecalo na njegovu psihu. Predao se i ja sam gledala kako mu stavljaju lisice, trpaju u auto i odvode (u logor Gabela).

Sjećam se i susreta s nenom...sjedila je u avliji, držala štap u ruci buljila u pod.
Ja sam viknula: "Neno, neno!" i potrčala prema njoj, a ona se izbezumila, te počela jecati kad sam joj pala u zagrljaj.
Pričala nam je kako su nam odnosili sve vrijedne stvari iz kuće, a ona ih je samo bespomoćno gledala.
Al kad su trebali da uzmu auto sjela je ispred njega, naivno misleći da će ih na taj način spriječiti, ali oni su je samo odgurnuli zajedno sa stolicom i odvezli auto. Mene nije bilo briga za te gluposti, otišla sam da tražim svog psa.
Nisam ga mogla naći i nena mi je pričala kako je napola podivljao i kako je odnekud dovlačio mrtve kokoške.
Kad sam ga našla...nije me napao, nije lajao na mene...ali imao je nekakav izgubljen pogled i izgledalo je kao da me ne zna i to me strašno boljelo..





15 dana poslije, vojnici su opet došli po nas. S obzirom da su nam rekli da možemo ponijeti samo po jednu torbu u avgustu mjesecu smo navukli na sebe po dvoje farmerke, po par majica, jaknu...
Nekako smo svi imali osjećaj da se više nećemo vratiti.

Nakon toga su nas poredali u kolonu i svi smo morali prolaziti kroz jednu kuću gdje su nas pretraživali. Jednu moju torbu u kojoj su bile sve moje slike su bacili i zato sada nemam nikako slika iz djetinjstva. Neke žene su ponižavali i skidali do gola u potrazi za nakitom i novcem, a mene, kao dijete, nisu puno pretraživali, pa sam zato uspjela prenijeti nešto malo novca kojeg mi je mama ušila u jaknu.

Kad su nas sve pretražili popeli smo se u kamione i krenuli....

Zaustavili smo se na Buni i rečeno nam je da idemo u Blagaj jer su tamo bili naši.
Ne znam koliko ima kilometara od Bune do Blagaja. Znam samo da smo pješačili satima i satima.
Ispočetka su nas pratili vojnici. Mom bratu je tada bilo 6 godina i sjećam se da je hodao kraj nas mašući praznom termoskom za vodu. Jedan vojnik ga je pozvao i rekao da mu da termosku, a onda je sišao do rijeke, napunio je i vratio bratu. Da znam ko je taj momak, da mu znam ime, kunem se da bih otišla lično do njega da mu zahvalim.

Nastavili smo da hodamo.. Bilo je plus četrdeset, na suncu vjerovatno duplo više. Bili smo žedni i umorni.
Starci su lagano posustajali. Nisu mogli dalje. Pojedine su nosila djeca, a oni koji su i sami bili u godinama ostavljali su roditelje kraj puta, naivno vjerujući da će se vratiti po njih kad se dočepaju Blagaja i nekog prevoznog sredstva. Naravno, to je bila hrvatska zona, privatnih automobila nije bilo ni na mapi, a armija BiH je smatrala da bi vratiti se po njih bilo jednako samoubistvu. Moj rođak koji je ostavio svoju majku imao je grižnju savjesti do zadnjeg dana svog života. I ako je i sam bio napola invalid, krivnja ga je progonila. Poslije rata su svi ti ljudi nađeni mrtvi i njegova majka je u lobanji imala rupu od metka.

I bile su poslije priče...da smo se bolje organizovali..da smo nosili par njih jedan komad puta, pa se vratili po ostale...pa sve tako do Blagaja.. ALI... ko nije bio tu ne može ni shvatiti kako je sve to teško bilo.
Osim toga, svi naši muškarci su bili u logorima.
Ne mogavši podnijeti vrućinu, polako smo odbacivali komad po komad od ono malo odjeće što su nam dali da ponesemo.
Bilo je kraj puta i dosta konzervi.. Poslije, u Blagaju, kad nas je morila glad često bi maštali o onim bačenim konzervama..
U jednom momentu neko je zapucao i metak se odbio od asfalt između mene i mame. Nekako smo ja i mama uvijek sve
doživljavale zajedno.

Stigli smo pred ulaz u Blagaj, čini mi se oko 18h. Tu su nas čekali kamioni, pa smo prebačeni u Blagaj na ribnjak.
Ja sam imala u džepu nekog keksića...kao petit...ne znam. Bacala sam ribama još uvijek ne znajući kakva je glad vladala tim gradom. Otišli smo na tekiju, na vrelo Bune da se malo umijemo i napijemo vode.

Ali onda je nastao drugi problem...gdje sad? Srećom, mi smo imali tetka koji je tu živio, pa smo otišli kod njega. Ostali su odlazili kod tetkine teke kćerkine zaove sestre itd... Hoću reći, odjednom su se svi sjetili neke daljne rodbine, tačnije "rodbine". Većina ih se nije snašla, pa su spavali na cesti.
Poslije su tražili napuštene kuće, a neki su čak živjeli u pećinama.

Tetak nas je primio...ali..tetak ko tetak...nije naša krv...on je bio samo muž mamine umrle sestre.
Osim toga, tu su bila djeca njegove sestre, a sama njegova porodica brojila je 6 članova. Ukupno nas je bilo 15.
Bila je glad i živjeli su od humanitarne. Od prvog dana smo primijetili da i nije baš pretjerano sretan što smo tu.
A njegova snaha bi često znala kriti hranu i davati svojoj djeci, dok smo ja i brat gladovali.
Jeli smo samo jednom dnevno, a po jednom članu se dobivala 1/12 štruce...znači dvanaesti dio štruce i možda jedan decilitar neke bljutave čorbe. Obično bi to bila sočivica (leća) ili slanutak (lablebija).
Kunem se Bogom da je čest slučaj bio da kašikom skupljamo crve po vrhu i onda jedemo tu čorbu.


Granate su padale i padale. Blagaj je bio u sendviću i s jedne strane su nas gađali Srbi, s druge strane Hrvati.
Dnevno je padalo stotine i stotine granata. Zato je meni krivo što se sada kao najveće žrtve predstavljaju Mostar i Sarajevo, a u Blagaju je bilo isto. Mi smo spavali u podrumu, tako da nikom nije bilo ništa kad je granata pogodila kuću. A u podrumu opet ona zagušljivost..smrad..sve me to podsjetilo na period kad smo bili zatvoreni u školi. Užas...

Vode je bilo u izobilju, samo ljudi su prali odjeću u Buni, pa se išlo na vrela koja su udaljena kilometar-dva od nas. Sjećam se kad smo ja i mama išli na vodu da su počele okolo padati granate i da smo ležale na zemlji sve dok nisu prestale. Isto tako su nas Srbi gađali snajperom kad smo išle na brdo Matera po drva. Kao što rekoh, nas dvije smo uvijek sve skupa proživljavale.
A sve je bilo porušeno...svukud staklo, daske, komadi betona... Osnovna škola razorena..

Blagaj, grad poznat po šipcima, smokvama i orasima, koji rastu svuda okolo, ubrzo je opustošen.
Kao one najezde skakavaca kad obrste žito, tako smo mi sve obrstili. Nije bilo apsolutno ničeg. Svi smo smršali do neprepoznatljivosti.

Mjesec dana nakon našeg dolaska tetak nam je rekao da tražimo drugi smještaj. Danas ga niko ne krivi, ali tada smo bili izgubljeni. Pa nigdje nije bilo slobodne ni pećine.
Ja i mama smo otišle kod jedne žene i sjećam se da mi je ona napravila mlijeko u prahu i usula ga u teglu jer nije imala čaše. Uzela sam teglu i ispila jedan gutljaj..ali bilo je vrelo i spržila sam jezik.
Pokušala sam sačekati dok se malo ohladi i cijelo vrijeme sam buljila u orošenu teglu.
Mama je pričala toj ženi kako moramo negdje naći smještaj, ali žena nam nije mogla pomoći jer je i sama je živjela sa svojom sestrom i njihovom djecom, te majkom. U sobi od 16 kvadrata bilo ih je 10.
Ali srećom tu je bio jedan čovjek koji je cijelo vrijeme šutio i slušao nas.On je zapravo imao neki mali čin i sa svojih par vojnika živio je u prizemlju te iste kuće. Rekao je da ima jedna soba za nas i da dođemo sutra dok je oni isprazne jer su im tu bile stvari. Mami je pao kamen sa srca. Brinula se za nas četvero djece i moju nenu...tata je još uvijek bio u logoru.

Uselili smo sutri dan. U sobi su bila samo dva vojnička kreveta i na jednom smo spavali ja i brat, a na drugom nena.
Ostali su po podu prostrli kartone i po njima vojničke deke i tako spavali. Neko nam je dao dno od ormara koje nam je poslužilo kao mali stolić. Imali smo sto...još samo da smo imali šta staviti na njega. Bojeći se za naše zdravlje, mama je uzela ono malo
novca što sam uspjela prenijeti i otišla u mlin da kupi brašno.
Za 50 njemačkih maraka kupila je 1kg brašna, i to "preko veze". Napravila nam je neku kljukušu i najeli smo se
prvi put nakon par mjeseci. Sjećam se kako smo svi tada bili sretni. Legli smo na pod i uz svjetlost svijeće veselo pričali. Nismo misli na sutra. Bili smo siti i sretni.
Sutri dan je u humanitarnoj bila neka čorba od riže, pa smo u nju stresli ono malo brašna što je ostalo
i odnijeli neki kilometar dalje kod jedne žene koja je imala šporet na drva. Ispekli smo i trčeći otišli kući bojeći se da nam neko ne otme taj "hljeb". Lijepio se za prste, al koga briga. Nama je bio najukusniji na svijetu.

Poslije smo se ispraksali u branju zelja kojeg bi poslije prokuhali i onako jeli. Moja rodica je berući zelje nagazila na minu i poginula.

U jednoj garaži smo napravili kao neki šporet...zapravo stavili smo dva kamena i preko lim i tu smo ložili i grijali vodu za kupanja ili bi odrasli pravili kafu od ječma kojeg su pekli u šišu. Šećera naravno nije bilo.
Sjećam se da bi tu i otkuhavali odjeću koju bi oprale moje sestre, a moj zadatak je bio da odjeću isperem na Buni.
Buna je inače najhladnija rijeka kod nas, a tad mi je bilo 11 godina i tu sam oštetila trajno zglobove.
I danas, ako su mi ruke u hladnoj vodi zabole me užasno.
Jednom je pala granata blizu i vidjela sam kako je čovjek pao ko pokošen. Prema njemu je trčala njegova majka i čovjek je umro na mjestu. Ja sam to sve gledala...slušala njene krike..zatim posmatrala kako su ga nosili mrtvog...

Sredinom decembra muškarci su se počeli vraćati iz logora. I niko ih nije pitao hoće li, morali su se prijaviti u armiju.
Tata je išao na liniju, ali srećom to su bila kao više stražarenja u bunkeru. Uglavnom, nikad nije morao ispaliti ni metka. Kad bi išao na liniju dobivao bi za čitav dan pola hljeba i pojeo bi četvrtinu, a drugu bi donosio kući i onda bi je podijelili na 7 dijelova, svakom po jedan.
Moja dva rođaka se nikad nisu vratila iz logora. Ali mislim da su ih oplakivali samo uži članovi porodice.
Tad smo svi nekako bili...kao kameni...čuješ poginuo ovaj, onaj..samo kažeš: "Rahmet mu duši!" I to je to... Recimo, tatin adže je poginuo. Živio je u Mostaru i mjesecima je bio sa svojima u podrumu. A on je inače uvijek bio čovjek kojeg ne drži mjesto. Jednom je rekao kako ne može više i kako ode da prošeta. Žena ga je molila da ostane jer su pucali snajperi, a on je rekao odoh, pa taman me pogodio posred čela.
Malo kasnije donijeli su ga kući mrtvog, a na čelu mu je bila rupa od snajpera.
I mi smo čuli za njega, ali ništa...A da je umro prije rata oplakivali bi ga mjesecima.U ratu si valjda bio fokusiran samo na to da preživiš ti i tvoja porodica.
I odrasteš preko noći. Ja sam razmišljala, ponašala se i radila kao mala žena. Ništa dječije nije bilo u meni.
Ali još uvijek su naša tijela osjećala glad i još uvijek smo osjećali strah kad granate počnu padati
Tako smo znali da smo ipak ljudska bića i da se nismo pretvorili u nešto nalik na robote.

Sjećam se za novu godinu skupili smo se kod vojnika u prizemlju. Muškarci su pili destilat, a ženama i djeci je napravljen jedan bidon nekog soka, sličnog cedeviti. I taj bidon je kružio od jednog do drugog, svi smo pomalo pijuckali. I onda odjednom počeše padati granate. Jedna je pala u kuću u kojoj smo bili, ali srećom nije nam ništa bilo jer je pala u garažu. Ali taj zvuk...i sad me jeza podilazi kad se sjetim. Najgori mi je bio veber. Čuješ kako su ispaljene granate i onda čekaš...pada prva...pada druga... očekuješ treću, četvrtu i moliš boga da ne padne ravno na tebe.

Prvi rođendan u ratu je bio u decembru. Bila sam negdje vani i kad sam došla kući na stolici me čekala servirana halva i čaša ovog istog soka, sličnog cedeviti. Znate kako se halva pravi, uprži se brašno i šećer i doda se malo vode valjda.. Meni je to bilo super. Bratu za rođendan sam poklonila 1 smokvu i dvije kupine..

Tad smo krenuli i u školu i zbog zaostataka za par mjeseci smo završili dvije godine, četvrti i peti razred.
Škola je bila srušena, pa smo od mejtefa (koji je isto tako imao klupe) napravili školu i obložili zidove vrećama pijeska. A kad bi počele padati granate imali smo zadatak da se sakrijemo pod klupe.
Putovanje od kuće do škole je bilo kao rulet. Sad te ima, sad nema.
Meni je jedna žena, mještanka, dala kajdanku i u njoj sam pisala dok nam nisu počeli davati u školi one plave Unicef teke. Olovke smo oštrili nožem, a gumice nismo imali nikako. Struje još uvijek nije bilo.
Na kraju godine učiteljica je rekla kako će proglasiti 8 najboljih učenika kojima će kao nagradu pokloniti trokut. Prozivala je jedno po jedno...ukupno sedmero, a ja sam bila potištena jer nisam među njima. I onda je rekla..a sad, najboljoj učenici.. i prozvala mene. Da sam samo mogla tada vidjeti svoje lice, eh...

Glad je potrajala nešto više od godinu dana. Poslije smo počeli dobivati ponešto...ali recimo, sjećam se da smo više dobivali germe, nego brašna. Onda pomalo mlijeka u prahu, famozne Ikar konzerve i one ogromne i odurne ribe koje smo, zbog oblika, zvali čamac.

Sjećam se, 94. kad je počelo svjetsko prvenstvo da nismo bili gladni, ali smo se hranili totalno loše.
Tad je policija imala agregat i neki TV, pa su neki išli kod njih da gledaju utakmice...

Samo još da spomenem ambulantu koju smo imali heh... Jednom kad sam imala temperaturu doktor me izveo vani da mi pregleda grlo jer nije imao onu lampu. O ostalom "priboru" neću ni da govorim. Tad su sva djeca imala neke ranice
po nogama od zagađene Bune, čega li..

Poslije rata smo se selili više puta (ukupno 8) dok nismo dobili nazad naš stan i kuću 2002.godine.

Ali to je već druga priča.

Inkvizitor
02-05-2013, 10:47
nastavno na planove armije bih da prodru do neuma i da time dovrše svoje ciljeve, muslimani oko stoca bi bili idealan most, trojanski konj koji bi i datom trenutku odigrao ulogu kakvu su odigrali mostarski muslimani u HVO-u koji su odjednom okrenuli oružje protiv svojih suboraca hrvata.
kad k tome dodaš i blizinu srba koji nisu odustali od cilja da izađu na more a područje dubrvonika je izuzetno ranjivo, hvo i nije imao nikakvog drugog izlaza nego razoružati muslimane i spriječiti ono što se već događalo na drugim dijelovima.
argumentacija kako su u okolici tuzle hrvati ostali u svojim selima je plitka.
da su muslimani prvo počeli od tamo čistiti hrvate nikome ne bi mogli prodati priču da zapravo hrvati vrše agresiju na bih.
postavljeno ti je mnogo sadržaja koji potvrđuju naše tvrdnje ali ti ih ne prihvaćaš iz jednog jedinog razloga. jer nećeše.
jer se mentalno boriš protiv njih.

takva argumentacija je ravna onoj srpskoj da je rat u sarajevu počeo zato jer je ubije stari svat.
kao i mnogi srpski argumenti koji na prvu loptu možda imaju i nekog smisla a u vezi kojih se ti žestoko boriš tražeći smisao u ukupnoj situaciji.

vidiš, ti koristiš dva različita kriterija u cilju razumijevanja situacije, ovisno koja misao se treba progurati.

Točno. Argument tipa eto Hrvati Tuzle nisu protjerani pa tzv ABIh i muslimansko političko vodstvo nije htjelo očistit Hrvate je vrlo plitka konstrukcija.

Političko Sarajevo je ovisilo o Hrvatskoj jer je sva pomoć išla preko nje i liječili su se ranjenici u hrvatskim bolnicama čak i za vrijeme hrvatsko-muslimanskog rata.

Napali su tamo gdje je bilo na vagi, gdje se nije znalo tko tu vlada.


usporedba sa Srbima nema veze. Oni nisu ovisili o Hrvatskoj pa su mogli raditi što su htjeli.

Hrvatsko muslimanski rat nije bio opći rat. Jer d saje bio opći rat onda se muslimanski ranjenici ne bi liječili u hrvatskim bolnicama i ne bi muslimanske izbjeglice bile u Hrvatskoj i ne bi se opskrba muslimanskih područja vršila isključivo preko hrvatskih područja.

Izvoditi detalj kako bi objasnio cjelinu umjesto obrnuto..to je budalaština.

drago_krpina
02-05-2013, 10:49
Ja uporno pokušavam, ali ne mogu shvatiti pojedince koji se trude odgovoriti na gluparije i besmislice napisane od strane "sarajke", koja je evo stigla u fazu izvrgavanja ruglu mučkog klanja hrvatskih vojnika, pripadnika HVO-a, pobijenih od strane poturičkih smradova u sj. logoru.

Rekao bih da ova "gospođa" ima adresu u novom pazaru ili tutinu, to bi pojasnilo ove frustracije koje joj izazivaju Hrvati.

Inkvizitor
02-05-2013, 10:51
Ja toj Sayuri ne bi vjerovao ni kad kaže.. Dobar dan.

Neka naveda imena i prezimena tih ubijenih.

Za vrijeme hrvatsko-muslimanskog rata Srbi nisu napadali muslimanske snage u okoloci Mostara nego su granatirali Hrvate..kako kažu sami muslimani ..nekad za pare i nekad za džabe.

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 10:55
Točno. Argument tipa eto Hrvati Tuzle nisu protjerani pa tzv ABIh i muslimansko političko vodstvo nije htjelo očistit Hrvate je vrlo plitka konstrukcija.

Političko Sarajevo je ovisilo o Hrvatskoj jer je sva pomoć išla preko nje i liječili su se ranjenici u hrvatskim bolnicama čak i za vrijeme hrvatsko-muslimanskog rata.

Napali su tamo gdje je bilo na vagi, gdje se nije znalo tko tu vlada.


usporedba sa Srbima nema veze. Oni nisu ovisili o Hrvatskoj pa su mogli raditi što su htjeli.

Hrvatsko muslimanski rat nije bio opći rat. Jer d saje bio opći rat onda se muslimanski ranjenici ne bi liječili u hrvatskim bolnicama i ne bi muslimanske izbjeglice bile u Hrvatskoj i ne bi se opskrba muslimanskih područja vršila isključivo preko hrvatskih područja.

Izvoditi detalj kako bi objasnio cjelinu umjesto obrnuto..to je budalaština.

Upravo si demantirao uspješno sam sebe.Političko Sarajevo ovisilo o HR zbog pomoći, izbjeglica i liječenja ?A Travnik i Mostar nisu, oni su eto dio obale slonovače i njima Hrvatska pomoć nije bila potrebna pa su shodno tome zaratili sa Hrvatima ?Pod čijom odgovornošću su se nalazile snage ABiH u Sarajevu i Mostaru /Travniku ?Ako je Sarajevu bilo u cilju dobijati pomoć od Hrvatske zar nije logočnije bilo da zarad sveopćih interesa i koristi pozeljnije spriječiti sukob ?
Navedi općinu u Hercegovini gdje je Bošnjacima makar djelomično učinjen ustupak koji je učinjen Hrvatima u TZ ( a i drugdje ) No fokusiraćemo se na TZ .,

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 10:58
Ja toj Sayuri ne bi vjerovao ni kad kaže.. Dobar dan.

Neka naveda imena i prezimena tih ubijenih.

Za vrijeme hrvatsko-muslimanskog rata Srbi nisu napadali muslimanske snage u okoloci Mostara nego su granatirali Hrvate..kako kažu sami muslimani ..nekad za pare i nekad za džabe.

Zašto bi lagala toliko godina poslije na forumu HB ?Navedi mi razlog.Ako je očekivala sazaljenje toliko bošnjačkih foruma ima gdje bi ga dobila.Nije samo Sayuri svjedok..

caporegime
02-05-2013, 11:12
Upravo si demantirao uspješno sam sebe.Političko Sarajevo ovisilo o HR zbog pomoći, izbjeglica i liječenja ?A Travnik i Mostar nisu, oni su eto dio obale slonovače i njima Hrvatska pomoć nije bila potrebna pa su shodno tome zaratili sa Hrvatima ?Pod čijom odgovornošću su se nalazile snage ABiH u Sarajevu i Mostaru /Travniku ?Ako je Sarajevu bilo u cilju dobijati pomoć od Hrvatske zar nije logočnije bilo da zarad sveopćih interesa i koristi pozeljnije spriječiti sukob ?
Navedi općinu u Hercegovini gdje je Bošnjacima makar djelomično učinjen ustupak koji je učinjen Hrvatima u TZ ( a i drugdje ) No fokusiraćemo se na TZ .,

ne zaboravi da je u vrijeme muslimansko-hrvatskog sukoba u zapadnom mostaru živjelo nekoliko tisuća muslimana, puno više nego što je hrvata ostalo na svim područjima u blizini ratišta.
naravno da je muslimanima jedini put bio preko hrvatske. zato i jesu imali cilj odjednom, na brzaka osvojiti što se osvojiti dadne.
plan im je propao a muslimani su na kraju dovedeni u situaciju da puknu skroz.
primirje je potpisno kad su ostali bez streljiva i hrane, u vrijeme dok je hrvatska strana gomilala vojsku kod uskoplja radi prodora i vraćanja srednje bosne.
hrvati dakle odustaju od pobjede na pladnju i još nekoliko mjeseci poslije naoružavaju muslimane.
ti me se nameću 2 zaključka.
muslimansko vodstvo je bilo pokvareno i podlo.
i bilo je očito glupo kad su mislili na brzinu maznut koliko mogu.

caporegime
02-05-2013, 11:14
Dan danas poturički živalj prebiva na područjima livna, t. grada, glamoča, čapljine, stoca, rame......
Ukratko, na područjima koje su kontrolirale hrvatske snage opstali su i muslimani i srbi, dok su na područjima pod kontrolom tzv. islamističke armije bih istrjebljeno 95% Hrvata.
I onda dođe neka primitivna, islamofašistički orjentirana poturkinja sa pričicama kojima joj je isprao mozak lokalni hodža pedofil i uporno provocira ovaj ispaćeni narod.
Sram te može biti. Možeš skupa pod ruku ići sa onim poremećenim orjunašom iz kninske kasarne.

imamo iste političke stavove ali majketi daj malo sredi taj riječnik.
sarajke u ovoj temi argumentima lakše dobit nego englezima talijane u libiji 1940 pa tvoje psovke time djeluju kao nedostatak argumenata. nemoj se sjurit da bi krknuo kravu nego se lagano spusti i poševi ih sve. (vic iz filma "boje nasilja" da ne pomisliš da aludiram na potencijalni sodomizam.)

Inkvizitor
02-05-2013, 11:20
Zašto bi lagala toliko godina poslije na forumu HB ?Navedi mi razlog.Ako je očekivala sazaljenje toliko bošnjačkih foruma ima gdje bi ga dobila.Nije samo Sayuri svjedok..

Čuj zašto bi lagala. A zašto ptica leti..zato jer ima krila.

Inkvizitor
02-05-2013, 11:22
Upravo si demantirao uspješno sam sebe.Političko Sarajevo ovisilo o HR zbog pomoći, izbjeglica i liječenja ?A Travnik i Mostar nisu, oni su eto dio obale slonovače i njima Hrvatska pomoć nije bila potrebna pa su shodno tome zaratili sa Hrvatima ?Pod čijom odgovornošću su se nalazile snage ABiH u Sarajevu i Mostaru /Travniku ?Ako je Sarajevu bilo u cilju dobijati pomoć od Hrvatske zar nije logočnije bilo da zarad sveopćih interesa i koristi pozeljnije spriječiti sukob ?
Navedi općinu u Hercegovini gdje je Bošnjacima makar djelomično učinjen ustupak koji je učinjen Hrvatima u TZ ( a i drugdje ) No fokusiraćemo se na TZ .,

Ništa ja nisam demantirao sam sebe.

Uporno drviš o Tuzli i hoćeš primjer iz hercegovine a 90% hercegovačkih općina koje su kontrolirali Hrvata muslimana nije ni bilo ili ako je bilo bili su u minornom postotku.

Znači po tvome Hrvati su napali muslimane.

pa što su ih onda liječili i naoružavali, opskrbljivali.

Koji to neprijatelj ospksrbljuje drugog neprijatelja?'

Inkvizitor
02-05-2013, 11:24
imamo iste političke stavove ali majketi daj malo sredi taj riječnik.
sarajke u ovoj temi argumentima lakše dobit nego englezima talijane u libiji 1940 pa tvoje psovke time djeluju kao nedostatak argumenata. nemoj se sjurit da bi krknuo kravu nego se lagano spusti i poševi ih sve. (vic iz filma "boje nasilja" da ne pomisliš da aludiram na potencijalni sodomizam.)

ma briši mu takve postove..nije ovo sraona..

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 11:24
ne zaboravi da je u vrijeme muslimansko-hrvatskog sukoba u zapadnom mostaru živjelo nekoliko tisuća muslimana, puno više nego što je hrvata ostalo na svim područjima u blizini ratišta.
naravno da je muslimanima jedini put bio preko hrvatske. zato i jesu imali cilj odjednom, na brzaka osvojiti što se osvojiti dadne.
plan im je propao a muslimani su na kraju dovedeni u situaciju da puknu skroz.
primirje je potpisno kad su ostali bez streljiva i hrane, u vrijeme dok je hrvatska strana gomilala vojsku kod uskoplja radi prodora i vraćanja srednje bosne.
hrvati dakle odustaju od pobjede na pladnju i još nekoliko mjeseci poslije naoružavaju muslimane.
ti me se nameću 2 zaključka.
muslimansko vodstvo je bilo pokvareno i podlo.
i bilo je očito glupo kad su mislili na brzinu maznut koliko mogu.

Nekoliko hiljada Muslimana zivjelo bezbrizno u najvećem jeku muslimansko - hrvatskog sukoba na zapadnoj strani a zene i djecu Stoca, Čapljine i Ljubuškog protjeravali ?U najmanju ruku zanimljivo ..

naravno da je muslimanima jedini put bio preko hrvatske. zato i jesu imali cilj odjednom, na brzaka osvojiti što se osvojiti dadne

Izvini molim te, tvrdiš da su Muslimani imali za cilj osvojiti dijelove Hercegovine i protjerati i pobiti hrvatsko stanovništvo da bi OPET preko Hrvatske ( gdje zive Hrvati a ne Eskimi ) uspostavili kontakt sa svijetom i otvorili se ?
Tebi ovo logično zvuči obzirom na sve geografske komponente i činjenicu da su i u Hercegovini Hrvati a i u Hrvatskoj isto tako ?
Hrvati odustali od sigurne pobjede, nagomilali snagu i ljudstvo da srednja Bosna bude zbrisana odnosno bošnjačke enklave, odrekli se Herceg Bosne i potpisali mirovni sporazum.Čemu ta zrtva ?Mazohizam ili ?

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 11:26
Ništaj a nismam demantirao sam sebe.

Uporno drviš o Tuzli i hoćeš primjer iz hercegovine a 90% hercegovačkih općina koje su kontrolirali Hrvata muslimana nije ni bilo ili ako je bilo bili su u minornom postotku.

Znači po tvome Hrvati su napali muslimane.

pa što su ih onda liječili i naoružavali, opskrbljivali.

Koji to neprijatelj ospksrbljuje drugog neprijatelja?'

Daj fokusirajmo se na cilj : etničko ćišćenje i osvajanje teritorije.Kud zuriš i iznosiš preuranjene zaključke ?

Inkvizitor
02-05-2013, 11:26
Nekoliko hiljada Muslimana zivjelo bezbrizno u najvećem jeku muslimansko - hervatskog sukoba na zapadnoj strani a zene i djecu Stoca, Čapljine i Ljubuškog protjeravali ?U najmanju ruku zanimljivo ..

naravno da je muslimanima jedini put bio preko hrvatske. zato i jesu imali cilj odjednom, na brzaka osvojiti što se osvojiti dadne

Izvini molim te, tvrdiš da su Muslimani imali za cilj osvojiti dijelove Hercegovine i protjerati i pobiti hrvatsko stanovništvo da bi OPET preko Hrvatske ( gdje zive Hrvati a ne Eskimi ) uspostavili kontakt sa svijetom i otvorili se ?
Tebi ovo logično zvuči obzirom na sve geografske komponente i činjenicu da su i u Hercegovini Hrvati a i u Hrvatskoj isto tako ?
Hrvati odustali od sigurne pobjede, nagomilali snagu i ljudstvo da srednja Bosna bude zbrisana odnosno bošnjačke enklave, odrekli se Herceg Bosne i potpisali mirovni sporazum.Čemu ta zrtva ?Mazohizam ili ?

pa tko je onda koga napao??

Inkvizitor
02-05-2013, 11:27
Daj fokusirajmo se na cilj : etničko ćišćenje i osvajanje teritorije.Kud zuriš i iznosiš preuranjene zaključke ?

ne prodaji meni te štoseve i ne izbjegavaj odgovor na pianja koja ti ne odgovaraju i na koje nemaš odgovor.

Koja vojska opskrbljuje svoga neprijatelja.

MoSTaR
02-05-2013, 11:28
Dobro, kasarna HVO, koliko je pripadnika HVO bilo osim pobijenih ?Opet dolazimo na isto.Jako glupi Muslimani.U sred kasarne njih par na spavanju pobiti pripadnike HVO ?
Neretva bila plitka očigledno pa nisu znali kako drugačije počiniti samoubistvo, utapanjem to nije bilo moguće.


Moderatorima svaka cast, kad dopustaju vrijedjanje i ponizavanje hrvatskih zrtava.

Nije doticna privilegirana, ne.....

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 11:31
ne prodaji meni te štoseve i ne izbjegavaj odgovor na pianja koja ti ne odgovaraju i na koje nemaš odgovor.

Koja vojska opskrbljuje svoga neprijatelja.

Samo neprijatelja ?A niste opskrbljavali i Hrvate u srednjoj Bosni, Posavini i drugim dijelovima ?Nisu te opskrbe išle preko bošnjačkih teritorija ?Ja ne sporim pomoć Hrvatske no nemoj ni Ti preuveličavati.Nije Široki Brijeg i ona silna prestavništva od pampersa do milka čokolade proizvod uspješnosti nego povoljnog geografskog polozaja.

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 11:33
Moderatorima svaka cast, kad dopustaju vrijedjanje i ponizavanje hrvatskih zrtava.

Nije doticna privilegirana, ne.....

To sam rekla za Bošnjake.Naravno da je samoubilačka akcija ubiti bojovnike HVO u njihovoj kasarnl dok bukti rat izmedju Bošnjaka i Hrvata u srednjoj Bosni i Hercegovini.
Moraš biti malouman muslić za tu samoubilačku akciju.

Mene prijetnje sankcijama ne dotiču.Ako moderatura nalazi za shodno, ban slobodno :)
Mislim da nisam rekla ništa uvrijedljivo.

Inkvizitor
02-05-2013, 11:36
To sam rekla za Bošnjake.Naravno da je samoubilačka akcija ubiti bojovnike HVO u njihovoj kasarnl dok bukti rat izmedju Bošnjaka i Hrvata u srednjoj Bosni i Hercegovini.
Moraš biti malouman muslić za tu samoubilačku akciju.

Mene prijetnje sankcijama ne dotiču.Ako moderatura nalazi za shodno, ban slobodno :)
Mislim da nisam rekla ništa uvrijedljivo.

Nisu muslimanski vojnci morali nikakvu Neretvu preplivavati jer se to nalazilo na istočnoj strani obale. Kako kažem, lupaš o stvarim o kojim nemaš pojma..

Inkvizitor
02-05-2013, 11:39
To sam rekla za Bošnjake.Naravno da je samoubilačka akcija ubiti bojovnike HVO u njihovoj kasarnl dok bukti rat izmedju Bošnjaka i Hrvata u srednjoj Bosni i Hercegovini.
Moraš biti malouman muslić za tu samoubilačku akciju.

Mene prijetnje sankcijama ne dotiču.Ako moderatura nalazi za shodno, ban slobodno :)
Mislim da nisam rekla ništa uvrijedljivo.

Jesi. Općenito si se sprdala sa masakrom u sjevernom logoru i tamošnjim pobijenim Hrvatima koje su njihovi dojučerašnji suborci s kojima su dijelili vojarnu hinjski pobili.

Dovodiš u pitnaje da se to dogodilo, a sama o tome ništa ne znaš, i još začinjavaš to sa nekim kretenskim upadicama o samoubilačkim preplivavanjem Neretve..

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 11:41
Nisu muslimanski vojnci morali nikakvu Neretvu preplivavati jer se to nalazilo na istočnoj strani obale. Kako kažem, lupaš o stvarim o kojim nemaš pojma..

Ja Ti ne govorim o preplivavanju, nego figurativno uporedjujem incident kad su povukli oruzje na pripadnike HVO u kasarni HVO.Samoubilački čin ili ?
Da su skočili u Neretvu na glavu isto bi okarakterizirala " Glupost "

Dakle ili su Ti Muslimani u HVO bili totalne budale

Ili je taj incident izazavan da se opravda razoruzavanje i privodjenje ostalih pripadnika HVO muslimanske vjeroispovijesti.

Trećeg objašnjenja logičnog nema.

Inkvizitor
02-05-2013, 11:44
Ja Ti ne govorim o preplivavanju, nego figurativno uporedjujem incident kad su povukli oruzje na pripadnike HVO u kasarni HVO.Samoubilački čin ili ?
Da su skočili u Neretvu na glavu isto bi okarakterizirala " Glupost "

Dakle ili su Ti Muslimani u HVO bili totalne budale

Ili je taj incident izazavan da se opravda razoruzavanje i privodjenje ostalih pripadnika HVO muslimanske vjeroispovijesti.

Trećeg objašnjenja logičnog nema.

Figurativno, ti uopće ne znaš o čemu se radi.

nazivaš muslimane koji su pobili Hrvate na spavanju budalama. Samoubilačkim činom. jesi ti pri sebi.

Vojarna se nalazila na istočnoj strani Neretve gdje su muslimani velika većina. To nije nikakav samoubilački čin. I jedni i drugi su bili u istoj vojarni jer su tada svi bili HVO.

Jel možeš skužit te proste stvari ili ni crtanje ne pomaže.

Preuzeli vojarnu, pobili i zarobili Hrvate i stavili vojarnu pod kontrolu. Kakav samoubilački cilj.

Pa nije vojarna bila na zapadnoj strani gdje su Hrvati većina.

I nije to nikakav incident nego zločin. A daljnje budalasanje i vrijeđanje hrvatskih žrtva..STOP.

i ne pokušavaj više pisat ovakve kretenske i vrijeđajuće postove. Sram te bilo.

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 11:48
Naravno da neću. Očigledno Ti se mogućnosti koje bi mogle biti istinite ne dopadaju.Samo je tvoja verzija ispravna.Tvoje mišljenje i sl.Pa izvoli sam pisati ako već ne zeliš diskutirati.Rekla sam Ti to već prije.Ja nisam odhranjena u doba komunizma gdje ću nečiju torturu trpiti, pa ni tvoju.
Pogotovo čovječe na forumu.Pazi dozvoljavaš sranje nebitno gdje no mogućnost tumačenja dogadjaja u vojarni po mom mišljenju je uvreda.Pa Ti vrijedjaš zdrav razum meni.

MoSTaR
02-05-2013, 11:48
Ne umisljaj da ja pozivam na linc! Ne glumi opet zrtvu, budi bar dosljedna u necemu o cemu pojma nemas.

Ja sam prozvala moderatore, ne tebe. Ti si za mene samo jos jedna u nizu muslimanki (ne bosnjakinja), meni je bitno sto moderatori na hrvatskom forumu misle.

Inkvizitor
02-05-2013, 11:51
Naravno da neću. Očigledno Ti se mogućnosti koje bi mogle biti istinite ne dopadaju.Samo je tvoja verzija ispravna.Tvoje mišljenje i sl.Pa izvoli sam pisati ako već ne zeliš diskutirati.Rekla sam Ti to već prije.Ja nisam odhranjena u doba komunizma gdje ću nečiju torturu trpiti, pa ni tvoju.
Pogotovo čovječe na forumu.Pazi dozvoljavaš sranje nebitno gdje no mogućnost tumačenja dogadjaja u vojarni po mom mišljenju je uvreda.Pa Ti vrijedjaš zdrav razum meni.

Zato što ti ignoriraš sve činjenice samo što tebi ne pašu ali zato ćeš turnuti svjedočenje neke Sayuri,, notorne manipulatorice kao vjerodostojno i pitat se ..zašto bi lagala.

Eto to je tvoja razina..

Inkvizitor
02-05-2013, 11:53
za događaj u sjevernom logoru postoje hrpe svjedočanstva niti ga itko ne negira s muslimanske strane..čak se hvale tom akcijom a ti se našla pričat o nekakvoj samoubilačkoj akciji o nekakvom figurativnom preplivavanju i utapanju u Neretvi i ostalim kretenarijama



Do 30. lipnja 1993. godine postrojbe HVO-a sačinjavali su zajedno Hrvati i Muslimani-Bošnjaci. Svi Muslimani-Bošnjaci naselja Vrapčići i Bijelo Polje, prema iskazu brojnih svjedoka, bili su u postrojbama HVO-a. U Bijelom Polju na jednog Hrvata pripadnika HVO-a bilo je između pet i deset Muslimana-Bošnjaka. Oni su bili dugogodišnji kućni prijatelji, neki i po 30 godina, bili su čak i kumovi jedni drugima. Borili su se protiv zajedničkog srpskog agresora. U rano jutro 30. lipnja 1993. godine, između 2,30 i 3,00 sata (noću na spavanju) Muslimani-Bošnjaci - pripadnici HVO-a okrenuli su kartu, izdajnički su uperili puške u Hrvate u vojarni zvanoj "Sjeverni logor" u Mostaru i povikali: "Predajte oružje, vi ste opkoljeni od muslimansko-bošnjačke vojske, oko vas su Zukini ljudi. Nešto nije u redu s politikom, ali bit ćete pušteni za par dana dok se to sredi". Hrvati pripadnici HVO-a su se predali, dospjeli su u zatvor u Mostaru i tu su maltretiran i mučeni. Opljačkani su, oduzeto im je sve što im je bilo sveto, krunice su im čupali s vrata i gazili ih nogama, psovali su im "majku ustašku", izvodili su ih iz zatvora vani i onda vraćali izudarane i krvave.

SarajkaDjevojka
02-05-2013, 11:55
Ne umisljaj da ja pozivam na linc! Ne glumi opet zrtvu, budi bar dosljedna u necemu o cemu pojma nemas.

Ja sam prozvala moderatore, ne tebe. Ti si za mene samo jos jedna u nizu muslimanki (ne bosnjakinja), meni je bitno sto moderatori na hrvatskom forumu misle.

Oh da..I nisi prva.Ja zrtva ne mogu nikad biti, ne laskaj si.Mogu samo zarad nekih ljudi prećutati nešto..Do foruma vam je stalo kao do lanjskog snijega.Imaš skoro 300 postova o HR nacionalnom interesu.No zato ste sve tu na politici nadobudne bosanskohercegovačke Hrvatice kad ja pišem :D
Toliko o tvojoj aktivnosti, a i onih prije tebe.Ovim vas Hrvate ne dijelim samo konstatiram.Puno više forumu doprinose djevojke iz HR.To su činjenice.

MoSTaR
02-05-2013, 12:02
Oh da..I nisi prva.Ja zrtva ne mogu nikad biti, ne laskaj si.Mogu samo zarad nekih ljudi prećutati nešto..Do foruma vam je stalo kao do lanjskog snijega.Imaš skoro 300 postova o HR nacionalnom interesu.No zato ste sve tu na politici nadobudne bosanskohercegovačke Hrvatice kad ja pišem :D
Toliko o tvojoj aktivnosti, a i onih prije tebe.Ovim vas Hrvate ne dijelim samo konstatiram.Puno više forumu doprinose djevojke iz HR.To su činjenice.

Kvaniteta ne jamci kvalitetu. A to o lanjskom snijegu pisi modovima, ne meni. Tko si ti da meni ili bilo kome prigovaras koliko imam ili cu imati postova, taman posla jos si umislite i odredite i kako cemo pisati, pri tomu zadajte i okivr koji ne smijemo prijeci…. Presmijesna si. Sama sebi laskas :-P

Od tebe mi to nadobudno zvuci kao kompliment, pa zahvaljujem.

caporegime
02-05-2013, 12:29
Nekoliko hiljada Muslimana zivjelo bezbrizno u najvećem jeku muslimansko - hrvatskog sukoba na zapadnoj strani a zene i djecu Stoca, Čapljine i Ljubuškog protjeravali ?U najmanju ruku zanimljivo ..

naravno da je muslimanima jedini put bio preko hrvatske. zato i jesu imali cilj odjednom, na brzaka osvojiti što se osvojiti dadne

Izvini molim te, tvrdiš da su Muslimani imali za cilj osvojiti dijelove Hercegovine i protjerati i pobiti hrvatsko stanovništvo da bi OPET preko Hrvatske ( gdje zive Hrvati a ne Eskimi ) uspostavili kontakt sa svijetom i otvorili se ?
Tebi ovo logično zvuči obzirom na sve geografske komponente i činjenicu da su i u Hercegovini Hrvati a i u Hrvatskoj isto tako ?
Hrvati odustali od sigurne pobjede, nagomilali snagu i ljudstvo da srednja Bosna bude zbrisana odnosno bošnjačke enklave, odrekli se Herceg Bosne i potpisali mirovni sporazum.Čemu ta zrtva ?Mazohizam ili ?

muslimani su imali za cilj osvojiti srednju bosnu, mostar, stolac pa sve do neuma.
svojim postupcima su htjeli izazvati masovni egzodus hrvatskog stanovništva čime bi se omogućilo naseljavanje tioh krajeva dodatnim izbjeglicama pri čemu i mogući povratak dijela hrvatskih civila ne bi donio prevagu u općinama koje su kontrolirali hrvati.
postizanjem tog cilja, tražili bi primirje i pristali bi na podjelu bih, baš kao što je to muslimansko vodstvo i nudilo srbima s prijeldozima za sklapanje separatnog mira.

nakon primirja bi se, naravno otvorile granice.


( gdje zive Hrvati a ne Eskimi ) uspostavili kontakt sa svijetom i otvorili se

zašto se praviš luda? zar misliš da bi se nakon potpisivanja takvog primirja hrvati mogli duriti i onemogućiti prolaz k svijetu?
primirjem bi se otvorila mogućnost i da preko srpskog teritorija muslimanska država komunicira sa ostatkom svijeta.
osim toga, srbi su počinili genocid i nad hrvatima.
nakon daytona su uredno prolazili i kroz hrvatsku i kroz hrvatske dijelove u bih.
začuđuje kako ovdje inzistiraš na neživotnim banalnostima i bespredmetnim stvarima dok u vezi srba pokazuješ iznimnu metodičnost i dubinsku analitiku.


Hrvati odustali od sigurne pobjede, nagomilali snagu i ljudstvo da srednja Bosna bude zbrisana odnosno bošnjačke enklave, odrekli se Herceg Bosne i potpisali mirovni sporazum.Čemu ta zrtva ?Mazohizam ili ?
ne, jer bi tada bila oslobođemna srednja bosna ali bi to dovelo do muslimanske kapitulacije i pristajanje na bilo kakve uvjete.
posljedica toga bi bilo cementiranje srpskih pozicija a golemo otežavanje provođenja oslobađanja okupiranih hrvatskih područja.

jasno je kao dan ali ti ne želeći prihvatiti i činjenice i logiku posežeš (u ovom primjeru za argumentacijom i logikom koju je izrazio mali ivica u areninom vicu gdje se čudi kako to da je zemlja okrugla a ljudi se jebu na svakom ćošku. krug-kut????)

ovime smo došli i do slijedećeg zaključka. očito kužiš u čemu je stvar ali se svim mozgom boriš protiv te spoznaje.

NorthStand
02-05-2013, 19:11
idući puta, treba udarit protuofenzvu u pravcu kiseljaka i dok ne dođemo di kiseljaka i dok im sve vojne snage ne razjebemo do te mjere da ne mogu sastavit ni jedan pošteni korpus nema prekida vatre i borbenih aktivnosti. ta govnjarija srpska, i muslimanska samo silu poznaje i jedino preko sile mogu shvatit neke stvari. koji božji dogovori s njima, to je ko da se saveznici dogovoraju s nacistima u svezi vojne i političke suradnje. kakvu mi suradnju možemo imat s njima, kad oni nas mrze? kakva suradnja, može proizać iz toga? kakva suradnja, kad oni poput srba lažu i stalno izmišljaju neke teorije na račun hrvata. moj stav i mišljenja o njima, je identičan onom kakav imam prema srbima. zato me ne zanima niti srebrenica, niti jednog drugo njihovo stratište jer su svojom politikom ugrozili i BiH i hrvate. i šta bi ja onda imao razumjevanja, za tu nekakve sarajlije i sarajke? šta mene na kraju krajeva briga, šta oni imaju za reć o tim temama kad ja i prije nego otvore svoja usta točno znam šta misle i na koji način se hoće obraćunat s hrvatima. ali neka se ne zavaravaju, Neum je bio je i ostat će hrvatski grad. a vi se musavi sarajevoglavci, nadajte da ćete od njega napravit muslimanski grad, kao što se nadate da će i Mostar i većina sada hrvatskih gradova biti muslimanski. u redu je nadat se, samo nada je kurva. zato neka vam tamo RS, i neka vam tabla RS stoji tik do sarajeva vi bolje od toga niste ni zaslužili. dvoličnjaci najobičniji, ne znam kako itko u hrvatskoj može imat razumjevanja prema vama. a srećem stotine ljudi, koji u vama vide nekakve partnere u odnosu na srbe. to je slično onome, kad su ameri bili partneri s staljinom pa su poslje imali većih briga i problema od staljina nego od hitlera. tako to ide, nitko ne uključuje mozak na vrijeme.

http://www.jutarnji.hr/-neum-je-trusno-podrucje--blokirat-cemo-projekt---predstavnici-bih-protiv-gradnje-peljeskog-mosta/1100528/
ovo je hrvatsko more, i hrvatski teritorij i samo upotrebom sile i ratom možete dovest izgradnju ovog mosta u pitanje. ali ne možete ni ratom, jer u zaleđu Neuma žive hrvati i oni sigurno neće blagonaklono gledat vaše tenkove i vojnike. već će ih ko i u vrijeme 1990ih blokirat na putu prema dalmaciji odnosno Hrvatskoj. ako se blokiralo srbe, šta mislite da se vas neće? vi ste ko srbi, samo u malom obliku. vi ćete nekome odlučivat, dal će radit most na svome teritoriju i moru. vas treba dobrano istamburat, pa ćete se dozvati pameti kad budete propisno plavi.

NorthStand
02-05-2013, 19:17
Moderatorima svaka cast, kad dopustaju vrijedjanje i ponizavanje hrvatskih zrtava.

Nije doticna privilegirana, ne.....


ma neka, neka vidi narod s kim hrvati moraju živjet u Federaciji. što su iskreniji, to ih više volim zato jer ih s većim guštom mogu nagazit cipelom po faci.

drago_krpina
02-05-2013, 19:28
ma neka, neka vidi narod s kim hrvati moraju živjet u Federaciji. što su iskreniji, to ih više volim zato jer ih s većim guštom mogu nagazit cipelom po faci.

Šteta što ih nismo pomeli kad smo mogli........velika šteta.
Toliko kuća u turskoj, švedskoj ili gdje već prebivaju "beha patriote", stoje na raspolaganju.

Inkvizitor
02-05-2013, 19:34
A ti bi to pomeo..samo kako..

Nisu to muve da ih mlatilicom pomlatiš..oni osim što su ljudi, znaju i pucat..

koliko ti imaš godina..jesi bio u ratu?'

drago_krpina
02-05-2013, 19:56
A ti bi to pomeo..samo kako..
Pa onako kako su oni nas "pomeli".


Nisu to muve da ih mlatilicom pomlatiš..oni osim što su ljudi, znaju i pucat..
Svjestan sam tih činjenica.


koliko ti imaš godina..jesi bio u ratu?'
19. Nisam.

Nemojte misliti gospodine da ja zazivam neke genocide, samo sam se nadovezao na ono što je forumaš prije mene napisao.

Inkvizitor
02-05-2013, 19:57
19 godina imaš.

Ajd cure ganjaj..

drago_krpina
02-05-2013, 20:08
19 godina imaš.

Ajd cure ganjaj..

Malo smo skrenuli s teme ali dobro, ljudi smo. :shat
Pa svoju "ganjam", iako se ja ne bih tako izrazio.
Zar sam premlad da bih sudjelovao na forumu ili je nešto drugo u pitanju?

Inkvizitor
02-05-2013, 20:17
Malo smo skrenuli s teme ali dobro, ljudi smo. :shat
Pa svoju "ganjam", iako se ja ne bih tako izrazio.
Zar sam premlad da bih sudjelovao na forumu ili je nešto drugo u pitanju?

ma ne..nego si prebrutalan u izričaju za svoje godine...

drago_krpina
02-05-2013, 20:32
ma ne..nego si prebrutalan u izričaju za svoje godine...

Ponekad je jezik brži od pameti.....ponekad.
Ali kad smo se već dotakli da vas upitam: kad kažete prebrutalan, jeli se to odnosi na one dijelove posta u kojima srbe nazivam vlasima(cincarima, morlacima...), a muslimane turcima(poturicama i sl.) ili je to povezano sa rijetkom upotrebom malo grubljih izraza poput navedenog "pomesti"?

Inkvizitor
02-05-2013, 20:32
Ponekad je jezik brži od pameti.....ponekad.
Ali kad smo se već dotakli da vas upitam: kad kažete prebrutalan, jeli se to odnosi na one dijelove posta u kojima srbe nazivam vlasima(cincarima, morlacima...), a muslimane turcima(poturicama i sl.) ili je to povezano sa rijetkom upotrebom malo grubljih izraza poput navedenog "pomesti"?

sve skupa zajedno..to su ti još blaže verzije..

drago_krpina
02-05-2013, 20:45
sve skupa zajedno..to su ti još blaže verzije..

Blaže verzije....a malo ga sad pretjerujete.
Znam da sam upotrijebio neke epitete, ali nisam nikoga opsovao. Što sam sve ovdje pročitao, od psovki do kojekakvog vrijeđanja, pa ja sam još dobar, jel de?

A dobro, nećemo se nadmetati, u suštini, hoćete reći moramo paziti da se gosti(srbi i musli) ne uvrijede, tj. da ne pomisle kako ovdje vlada nacionalna netrpeljivost.

caporegime
02-05-2013, 21:59
Blaže verzije....a malo ga sad pretjerujete.
Znam da sam upotrijebio neke epitete, ali nisam nikoga opsovao. Što sam sve ovdje pročitao, od psovki do kojekakvog vrijeđanja, pa ja sam još dobar, jel de?

A dobro, nećemo se nadmetati, u suštini, hoćete reći moramo paziti da se gosti(srbi i musli) ne uvrijede, tj. da ne pomisle kako ovdje vlada nacionalna netrpeljivost.

ovdje sigurno ne vlada međunacionalna ljubav ali korištenje takvih izraza skreće raspravu u galamu a i dobiva se dojam da se nema argumentacije.
kužim ja tebe, ko da sebe nekad gledam ( a ovdje postoje svjedoci da je mene malo tko nadmašio u repertoaru sočnog i brutalnog izražavanja) ali vjeruj mi, bolje je dvaput udahnut a onda suvislo poentirati.

MoSTaR
03-05-2013, 00:55
ma neka, neka vidi narod s kim hrvati moraju živjet u Federaciji. što su iskreniji, to ih više volim zato jer ih s većim guštom mogu nagazit cipelom po faci.

:-) Neka vide, samo sto neki ne zele "vidjeti" :))))).

Crta
03-05-2013, 10:34
sta ima northstand kako mozes takve stvari pisati.

Inkvizitor
03-05-2013, 10:41
Crta..ako ti editiram post, to znači da takve stvari ne smiješ pisati..

drago_krpina
03-05-2013, 12:29
sta ima northstand kako mozes takve stvari pisati.

Daj nam reci što je krivo napisao.

bandira
03-05-2013, 12:48
maknite ove redikule tipa krpina,ne dozvoljava mi kućni odgoj sudjelovati u ovakvoj raspravi.

Ustvari ko s dicom liga popišan ustaje

priprema napada bošnjačke strane u Mostaru

http://img35.imageshack.us/img35/6494/sarmost112.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/sarmost112.jpg/)

bandira
03-05-2013, 12:49
http://img707.imageshack.us/img707/3249/sarmost113.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/sarmost113.jpg/)

http://img209.imageshack.us/img209/2580/sarmost114.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/209/sarmost114.jpg/)

http://img42.imageshack.us/img42/8062/sarmost115.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/42/sarmost115.jpg/)

http://img268.imageshack.us/img268/5969/sarmost116.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/268/sarmost116.jpg/)

drago_krpina
03-05-2013, 13:00
maknite ove redikule tipa krpina,ne dozvoljava mi kućni odgoj sudjelovati u ovakvoj raspravi.

Ustvari ko s dicom liga popišan ustaje

priprema napada bošnjačke strane u Mostaru

http://img35.imageshack.us/img35/6494/sarmost112.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/sarmost112.jpg/)

Da ti imaš kućnog odgoja ne bi ljude nazivao redikulima, ja te ne diram stoga me se prođi.

bandira
03-05-2013, 13:03
Većinu do sad navedenog iz tvog upisa apsolvirali smo po nekoliko puta.O karakteru i početku sukoba ti imaš jedno mišljenje potkrijepljeno tvojim dokazima, ja imam drugačije i sumnjam da ćemo se ikada sloziti.Prvi dio tvog upisa sa odgovorima da i ne je proizvod tvoje sopstvene interpretacije, koja ćeš slozićeš se ne moze biti nikad objektivna.Jer je u pitanju interes tvog sopstvenog naroda u BiH.Ja to mogu razumjeti, tako da ću u potpunosti preskočiti dokazivanje suprotnog ili izvlačenje sličnih zaključaka o ABiH na većinskim hrvatskim teritorijama.

Zato mi je zelja diskutirati o poslijedicama.Dakle krenimo obnutim redoslijedom dogadjanja.Od etničkog ćišćenja.Mozeš mi navesti razloge zašto Hrvati iz tuzlanske zupanije koja je bila pod apsolutnom kontrolom ABiH nisu protjerani iako je sukob u srednjoj Bosni i Hercegovini bio aktuelan ?
Zamisli situaciju da više desetina hiljada Podrinjskih Bošnjaka boravi u kolektivnim smještajima ( Dvorana mejdan, srednje i osnovne škole i sl ) a Hrvati okolnih mjesnih zajednica u svojim domovima.Ako je postojala ideja etničkog ćišćenja Hrvata iz većinskih bošnjačkih općina zašto su bošnjačke enklave poput tuzlanske općine bile poštedjene progona i ubijanja hrvatskog zivlja.

Uporedimo situaciju u RS-u samo i biće sasvim dovoljno za spoznaju kako se provodi i formira etnički čist teritoriji.Dakle stanovništvo Podrinja, Posavine nije djelomično oćišćeno, kako bošnjačko tako i hrvatsko nego u potpunosti.To su činjenice.Da ne analiziramo Sarajevo i druge dijelove ( a ima ih ) evo općina Tuzla kao dokaz moje teorije.Dakle nijedno selo nije spaljeno sa hrvatskim zivljem na teritoriji tuzlanske općine.
Ima li takvih svijetlih primjera u Hercegovini ili srednjoj Bosni pod kontrolom HVO i koje su to općine ???

Ja znam da su se HVO postrojbe silom prilika stopile u ABiH.Znam da su postojali i pričuvni planovi u slučaju da se sukob proširi i zahvati takve krajeve.No osim stapanja postrojbi HVO nijedan incident masovnog prptjerivanja ili zločina nad Hrvatima u tuzlanskoj općini nije zabiljezen.Demantiraj me ako jeste...
Podrinjsko bošnjačko stanovništvo uspješno je moglo zamijeniti ( a bilo je i višestruko ) brojčanije domaće Hrvate u općini, tako da ni ljudstvo ( po brojnosti )u odbrani grada nije moglo igrati nikakvu bitnu ulogu.No ipak svi su opstali i dan danas zive u svojim kućama.

Ako je postojala unaprijed smišljena politika širenja i naseljavanja neke zanišljene teritorije, zar nije bilo najlogičnije protjerati tuzlanske Hrvate u potpunosti i zamijeniti ih podrinjskim Bošnjacima ?
Dio hrvatskog stanovništva srednje Bosne naseljen je tako u Stolac, Čapljinu i sl ?

Ne mogu shvatiti dakle da politika etničkog ćišćenja moze biti djelomičnog karaktera, osobito ako je kako ti tvrdiš unaprijed smišljena.Ponovno uporedimo slučaj sa RS-om i općenito politikom etničkog ćišćenja srpskih teritorija..
Na kraju nigdje u svijetu nije zabiljezen slučaj da se provodi neko djelomično etničko ćišćenje po bilo čijem planu..
Praksa je da se etnička skupina odnosno narod preseli silom sa zauzete teritorije ili teritorije u posjedu većinskog stanovništva.U BiH imaš izuzetke ( i to više općina ) da ta praksa nije ni pokušana biti sprovedena iako su ispunjeni bili svi uvjeti.Kako objašnjavaš te slučajeve ?

Da li se igdje dogodilo da su Hrvati pripadnici Armije BiH digli oružje na svoje kolege Bošnjake pripadnike Armije BiH? Nije,ako misliš suprotno navedi primjer

Da li se dogodilo da su pripadnici bošnjačkog naroda pripadnici HVO na prevaru digli oružje na pripadnike HVo hrvatskog naroda? Da ,u Mostaru su kao pripadnici HVO napali Hrvate pripadnike HVO na spavanju.

Da li su se Hrvati na svim područjima gdje su bili u podređenom položaju pristali na zapovjedništvo Armiji BiH? Da,u Sarajevu se brigada HVO potčinila ,a u Tuzli ugasila...

Da li su se pripadnici Armije BiH u područjima gdje su bili podređeni (po snazi vojnih efektiva) podčinili zapovjedništvu HVO? Ne,ako misliš suprotno navedi primjer gdje se Armija BiH podčinila HVO iako su obe komponente vojske legalne

Da li se u Sarajevu razoružao HVO od strane Armije BiH puno prije ikakvih sukoba Hrvata im Bošnjaka? Kakvu je to sliku davalo Hrvatima u Sarajevu? Da ,stavio sam primjer razoružanja u Stpu rujna mjeseca 1992

Ispravi svojim argumentima moju krivu interpletaciju od ovih gore teza koje sam iznio a ti tvrdiš da su pogrešne.

Možeš mi objasniti zašto nacisti nisu odmah proveli etničko čišćenje varšavskog geta ili srbi 1992 miljevačkog platoa? Zašto su roditelji Freda Matića nakon okupacije živjeli u Vukovaru?
Da se ne trudiš odgovorit,čvrsto su ih kontrolirali i nije bilo potrebito.

Praksa je da se stanovništva naseljava u ona podračja koja u planovima želiš sebi,kao što su Hrvati naseljavani u Knin,Benkovac,Drvar,Stolac,Mostar.

Nećeš Hrvata naselit u Široki ili Zagreb da bi se širio.Ta područja su ionako čvrsto Hrvatska..

Tako Bošnjaci nisu naseljavani u Tuzlu koja je ionako Bošnjačka, nego u miješana hrvatsko bošnjačka područja da bi se dobila većina ili puno veća prevaga nego do tada.U Vareš,Bugojno,Travnik

SarajkaDjevojka
03-05-2013, 13:09
Samo sam radi tebe bandira ušla na ovu temu i tvog truda.Dakle, ako potenciraš dogadjaje iz prošlosti krenimo kronološki onda.Pa da dodjemo do činjenica..

Da li je ovo tačno, a tiče se dogadjaja od prije srpske agresije na BiH ?

http://hr.m.wikipedia.org/wiki/Referendum_o_neovisnosti_Bosne_i_Hercegovine

Referendum o neovisnosti Bosne i Hercegovine održavan je od 29. veljače do 1. ožujka 1992. Glasovalo je ukupno 2.073.568 glasača (izlaznost 63.6%). 99.7% bilo je za neovisnost, a 0.3% protiv. SDS je pozvao Srbe na bojkot referenduma i spriječio njegovo održavanje u pojedinim dijelovima zemlje. Tako je referendum pretežno bojkotiran od Srba.

Referendumsko pitanje je glasilo:

"Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive?"
Mjesec dana nakon referenduma, uslijedila je otvorena velikosrpska agresija na BiH.

Referendum o neovisnosti Bosne i Hercegovine

Jesu Hrvati u BiH imali mozda neki drugi referendumski listić ili dodatak o osnutku HRHB ?Dok je Bošnjacima to bilo uskraćeno pitanje na uvid.Da li je ispitni listić bio isti za Antu iz Mostara i Ahmeta iz Sarajeva ?
Ako jeste, kako ti nazivaš onda formiranje HRHB ?

SarajkaDjevojka
03-05-2013, 13:21
Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, kao politička, kulturna, gospodarstvena i područna cjelina hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini utemeljena je 18. studenoga 1991. godine.[1] Osnovana je od strane političkog vrha Hrvata u Bosni i Hercegovini (HDZ BiH), kao odgovor srpskoj agresiji na Bosnu i Hercegovinu i Hrvate u toj zemlji. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna 28. kolovoza 1993. prerasta u Hrvatsku Republiku Herceg-Bosnu,[2] kao hrvatsku upravnu jedinicu u sklopu Bosne i Hercegovine. Hrvatska Republika Herceg-Bosna kao politička i teritorijalna cjelina je ukinuta potpisivanjem Washingtonskog sporazuma, 18. ožujka 1994


Znači ne zanima me osnutak hrvatske zajednice HB 1991( ako to misliš koristiti kao argument )
Zanima me za što su Hrvati glasovali, a što su osnovali 93.Nije li to bio krajnji cilj bošnjačko - hrvatskog sukoba ?Ili zaštita hrvatskih nacionalnih interesa.Ovo drugo sigurno ?
Meni osnovanje HRHB izgleda sasvim dovoljan razlog za isceniranje početka sukoba sa Muslimanima ( Bošnjacima ).
Tebi ne ?
Ako ima ovdje nepristrasnih promatrača forumaša neka se izjasne.

Izvinjavam se ako zvučim bezobrazno u gostima.Lijep pozdrav

gerilac
03-05-2013, 15:13
Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

Jako glupi Muslimani ..
Koliko ih je bilo brojčano i koliko su Hrvata pobili ?Koliko je ta vojarna imala ukupno hrvatskih vojnika pored pobijenih pripadnika HVO ?


Pobili Muslimani Hrvate u vojarni HVO ?Pobili Muslimani Hrvate u vojarni na teritoriji pod apsolutnom kontrolom hrvatske vojske ?

I kažeš tu si da se raspravi o hrvatsko-bošnjačkom sukobu i da se ustvrdi istina .A kako kada ti pojma nemaš o tim događajima.Pored svih tvojih podvala ovo je vrh.

Inkvizitor
03-05-2013, 16:15
Ovdje ne pišu samo ljudi s kojim se slažemo. Navikli smo da srpski forumaši pišu sve kontra onoga što mi mislimo a čudno nitko na to ne reagira.

Deset puta gore stvari..Dakle, pustite ljude nek misle što hoće.

Alternativa je baniranje svih nehrvata a Hrvati nemaju baš volje za pisat iovako ionako.

Dakle zatvaranje portala je jedini mogući ishod.

drago_krpina
03-05-2013, 16:28
Ovdje ne pišu samo ljudi s kojim se slažemo. Navikli smo da srpski forumaši pišu sve kontra onoga što mi mislimo a čudno nitko na to ne reagira.

Deset puta gore stvari..Dakle, pustite ljude nek misle što hoće.

Alternativa je baniranje svih nehrvata a Hrvati nemaju baš volje za pisat iovako ionako.

Dakle zatvaranje portala je jedini mogući ishod.

Ja sam reagirao na svaki debilni upis od strane srba, nažalost(ili naradost) većina istih je izbrisana.

Ljudi mogu misliti što hoće ali nemogu(ili ne bi smjeli) pisati što ih je volja jer bi tada zavladala anarhija.

Mora postojati određeni kodeks ponašanja za "goste" na forumu. Šta misliš kako bi mi prošli npr. na islambosna ili klix?

MoSTaR
03-05-2013, 16:34
Ovdje ne pišu samo ljudi s kojim se slažemo. Navikli smo da srpski forumaši pišu sve kontra onoga što mi mislimo a čudno nitko na to ne reagira.

Deset puta gore stvari..Dakle, pustite ljude nek misle što hoće.

Alternativa je baniranje svih nehrvata a Hrvati nemaju baš volje za pisat iovako ionako.

Dakle zatvaranje portala je jedini mogući ishod.

Izvrces, ja ne sporim nikom pravo na misao (misao nije cinjenica iako je materijalizirana u postu). Nikad nisam bila za baniranja, ali kad vec spominjes sprske forumase, modovi ih redovito sankcioniraju, pa onda nema smisla replicirati na neku nebulozu. Premda njihove teme rijetko otvorim, ali jucer se mogla procitati glupost kako Hrvati moraju platiti im odstetu i jos im se ispricati. Tip je vec bio baniran.

Ja se iskreno ispricah u prethodnom postu na ovoj temi, jer tu djevojku treba posebno stiti!
A zasto Hrvati slabo pisu, na ovako zvucnom imenu foruma,…….to ti kao vlasnik trebas dokuciti.

bandira
03-05-2013, 16:40
Tko nije u stanju napisat jednu argumentiranu rečenicu u kojoj brani svoje stavove netriba se uopće javljat na temu.

Ako neznam banirat mogu debilane brisat.
Baš iz razloga da ovaj forum ne postane kao Klix ili neki drugi.
Nije mi briga,nek piše 5 ljudi al nek pišu argumentirano.Nečije gluposti ,vriđanja ili preseravanja se obično napišu kad nemožeš drugoj strani parirat argumentima.Dakle obično ga koriste manje inteligentne osobe a nedostatak takvih na forumu se neće osjetit.
Takvi neiživljeni pojedinci samo uzimaju prostor na temi..

bandira
03-05-2013, 21:22
izbrisa sam sve šta nije vezano uz temu.

Tko želi pisat argumentirano i bez vriđanja slobodno,sve drugo brišem

bandira
03-05-2013, 21:32
Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, kao politička, kulturna, gospodarstvena i područna cjelina hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini utemeljena je 18. studenoga 1991. godine.[1] Osnovana je od strane političkog vrha Hrvata u Bosni i Hercegovini (HDZ BiH), kao odgovor srpskoj agresiji na Bosnu i Hercegovinu i Hrvate u toj zemlji. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna 28. kolovoza 1993. prerasta u Hrvatsku Republiku Herceg-Bosnu,[2] kao hrvatsku upravnu jedinicu u sklopu Bosne i Hercegovine. Hrvatska Republika Herceg-Bosna kao politička i teritorijalna cjelina je ukinuta potpisivanjem Washingtonskog sporazuma, 18. ožujka 1994


Znači ne zanima me osnutak hrvatske zajednice HB 1991( ako to misliš koristiti kao argument )
Zanima me za što su Hrvati glasovali, a što su osnovali 93.Nije li to bio krajnji cilj bošnjačko - hrvatskog sukoba ?Ili zaštita hrvatskih nacionalnih interesa.Ovo drugo sigurno ?
Meni osnovanje HRHB izgleda sasvim dovoljan razlog za isceniranje početka sukoba sa Muslimanima ( Bošnjacima ).
Tebi ne ?
Ako ima ovdje nepristrasnih promatrača forumaša neka se izjasne.

Izvinjavam se ako zvučim bezobrazno u gostima.Lijep pozdrav

Hrvatska zajednica Bosanska Posavina je osnovana 12. studenog 1991. (nije mi jasno zašto uvijek ovo preskačete,prva hrvatska zajednica je osnovana u bosanskoj Posavini,nikome od bošnjaka tada nije smetala)
U Grudama, 18. studenog 1991. godine, uspostavljena je Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, sa sjedištem u Mostaru.
U siječnju 1992., osnovane su hrvatske zajednice u ostalom dijelu Bosne, Hrvatska zajednica Usora, 14. siječnja i Hrvatska zajednica Srednja Bosna, 27. siječnja.

Pa da i riješimo od kada potječe "podjela" BiH:
Ideja o tri entiteta, odnosno tri kantona, rodila se 12. lipnja 1991. godine na sastanku u vili "Dalmacija" u Splitu između Tuđmana, Miloševića i Izetbegovića.
Taj dogovor međunarodna zajednica pretočit će u plan koji se kolokvijalno zove "Cutilleirov plan", a čiji stvarni naziv je "Dogovor o načelima ustavnog uređenja BiH", a prihvaćanje tog plana, koji predviđa da su "vanjske granice nepromjenjive, a ustavno rješenje temeljit će se na nekoliko entiteta temeljenih na etničkim načelima" bio je jedan od dva uvjeta koje je postavila međunarodna zajednica da bi uopće došlo do međunarodnog priznanja BiH, (drugi uvjet bio je referendum o samostalnosti BiH koji je morao proći, i koji je prošao, isključivo zahvaljujući Hrvatima).
Naravno, nakon priznanja BiH Alija Izetbegović je, pritisnut unitarističkom strujom unutar SDA povukao svoj potpis s plana, a Srbi su dobili izgovor da počnu rat.

Europa je dijelila BiH prije bajkovitog Karađorđeva (o kojemu svi učesici tvrde da nije bilo nikakve podjele i da je ludost teza kako je Milošević tada odustao od Virovitica,Karlovac,Karlobag),samo nekima ne odgovaraju činjenice

3. mjesec 1992 godine,međunarodna zajednica,BiH u tri dijela ,ovaj članak je kao što vidiš 7 dana prije famoznog Karađorđeva.
( Ova se istina ne uklapa u sliku hrabra Armija biH obranila Bosnu od ustaša i četnika)
http://www.zaslike.com/files/vtxsizkcljupxcmwe9gr.jpg

25. ožujka 1991. godine,7 dana poslje nastaje politički mit prema kojemu su Franjo Tuđman i Slobodan Milošević u Karađorđevu “dogovorili podjelu Bosne

bandira
03-05-2013, 21:43
20. kolovoza 1993. godine pojavio se plan Owen-Stoltenberg koji predviđa BiH kao Uniju triju Republika. (ne vidim kakav je problem međunarodnoj zajednici HRHB kad je uvažava u svojim planovima)


Tajni sporazum o konfederaciji Tuđman Izetbegović od 14. rujna 1993.,nikakve HRHB nije Izetbegoviću problem tada,što vam je problem danas?
http://oi43.tinypic.com/mrpdhz.jpg

sporazum Izetbegović-Krajišnik od 16. rujna 1993. godine, (Izetbegoviću ni srpska republika nije problem,čak joj i more nudi,samo nemam pojma čije more nudi Srbima)

http://oi41.tinypic.com/fcp384.jpg
http://oi40.tinypic.com/wv7tr5.jpg

u točki 5. navodu se ovo:
"... a videći računa o prirodnom pravu pristupa moru ovih dviju Republika."
srpske i muslimanske naravno, što je tu sporno?

tko je to dao ikad pravo Aliji Izetbegoviću da Srbima daje izlaz na more? Otkad je more "prirodno srpsko pravo"? A Otkad Muslimansko?

kakve su se tu igre igrale a danas prazne priče i tko je prvi počeo
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/SUKOB_ABiH_i_HVO-KOLOVOZ_1993.g/95.pdf


ps,mislim da bi ti sad tribalo bit jasnije,ako se nećim neslažeš hoću argument

NorthStand
03-05-2013, 22:24
Ja sam reagirao na svaki debilni upis od strane srba, nažalost(ili naradost) većina istih je izbrisana.

Ljudi mogu misliti što hoće ali nemogu(ili ne bi smjeli) pisati što ih je volja jer bi tada zavladala anarhija.

Mora postojati određeni kodeks ponašanja za "goste" na forumu. Šta misliš kako bi mi prošli npr. na islambosna ili klix?

s omasovljavanjem foruma, dolazit će do sve većih prijepora i sukoba. pogotovo što ni hrvati nisu odviše pametni, u nekim svojim stavovima. pa naivno idu na volej, srbima i muslićima. isto tako, meni je ovoliko ljudi koliko sad piše čisto solidno. a zašto neki drugi neće da pišu, ili smatraju ovaj forum promašenim to me nije niti najmanje briga. za mene je ovo dobar forum, može se pročitat ono što svakog normalnog hrvata zanima i to mi je jedino bitno. na drugim forumima ne pišem, jer su izgubili smisao. a i stavovi forumaša na drugim forumima, su blago rečeno tragični. nije mi bitno samo moje mišljenje, i ne trebamo se svi oko svega slagat. zato i neka pišu srbi i muslimani, meni ne smeta ali kao što mi ne možemo iznosit neke stvari na njihovim forumima koje bi njih provocirale. tako bi i oni mogli sami procijenit, šta je primjereno a što neprimjereno za domaćine ovog foruma. forum je otvoren za sve, ali sigurno ne pod time da se pretvori u index.hr gdje svaki muslić i srbin pišu stvari od kojeg se prosiječnom hrvatu okreće želudac. dakle, sloboda mišljenja i iznošenje stavova da, provociranje i iznošenje nekakvih stvari koje su jasna provokacija ne. a iskreno, jasno je da uvjeti pisanaj ne mogu biti isti za nas i za goste. ovo je hrvatski forum, i takav treba i ostat neki minimum poštovanja nas ovdje mora postojat. ja kad god sam pisao na srpski portalima i forumima, u zadnje vrijeme ne ali prije sam znao pisat uvijek sam se trudio da pišem korektno i da ne kurim vatru bez veze. gost je gost, mora se ponašat kulturno i kulturno raspravljat. naravno da se mi i oni, ne može i nećemo složit u puno stvari jer da smo se mogli složit, 1991 ne bi bilo rata ovdje. tako da, sve je tu više manje jasno. ali očito je da muslimani i srbi, za razliku od hrvata nemaju urođenu karakteristiku poštivanja domaćina. pa ako treba ih banirat, onda ih banirat dok se ne dozovu pameti. ali slažem se, da ne treba potezat zabrane olako. mora biti baš ono, teška provokacija u pitanju za uklanjanje korisnika. meni ne smeta malo liberalniji režim za goste iz srbije i bosne, ali moraju pokazat onaj minimum poštovanja prema nama. ne može netko tko napadne hrvatsku, pričat o odšteti iste. šta je to, nego provociranje zdravog razuma i to na hrvatskom forumu. pa nismo index, da ćemo tolerirat takve gluposti. ako ne može argumentirat svoje stavove kako bog zapovijeda, neka ode na hlađenej tjedan dana pa će se opametit u međuvremenu a ako i nakon toga nije shvatio opomenu onda trajni ban.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 03:47
Hrvatska zajednica Bosanska Posavina je osnovana 12. studenog 1991. (nije mi jasno zašto uvijek ovo preskačete,prva hrvatska zajednica je osnovana u bosanskoj Posavini,nikome od bošnjaka tada nije smetala)
U Grudama, 18. studenog 1991. godine, uspostavljena je Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, sa sjedištem u Mostaru.
U siječnju 1992., osnovane su hrvatske zajednice u ostalom dijelu Bosne, Hrvatska zajednica Usora, 14. siječnja i Hrvatska zajednica Srednja Bosna, 27. siječnja.

Pa da i riješimo od kada potječe "podjela" BiH:
Ideja o tri entiteta, odnosno tri kantona, rodila se 12. lipnja 1991. godine na sastanku u vili "Dalmacija" u Splitu između Tuđmana, Miloševića i Izetbegovića.
Taj dogovor međunarodna zajednica pretočit će u plan koji se kolokvijalno zove "Cutilleirov plan", a čiji stvarni naziv je "Dogovor o načelima ustavnog uređenja BiH", a prihvaćanje tog plana, koji predviđa da su "vanjske granice nepromjenjive, a ustavno rješenje temeljit će se na nekoliko entiteta temeljenih na etničkim načelima" bio je jedan od dva uvjeta koje je postavila međunarodna zajednica da bi uopće došlo do međunarodnog priznanja BiH, (drugi uvjet bio je referendum o samostalnosti BiH koji je morao proći, i koji je prošao, isključivo zahvaljujući Hrvatima).
Naravno, nakon priznanja BiH Alija Izetbegović je, pritisnut unitarističkom strujom unutar SDA povukao svoj potpis s plana, a Srbi su dobili izgovor da počnu rat.

Europa je dijelila BiH prije bajkovitog Karađorđeva (o kojemu svi učesici tvrde da nije bilo nikakve podjele i da je ludost teza kako je Milošević tada odustao od Virovitica,Karlovac,Karlobag),samo nekima ne odgovaraju činjenice

3. mjesec 1992 godine,međunarodna zajednica,BiH u tri dijela ,ovaj članak je kao što vidiš 7 dana prije famoznog Karađorđeva.
( Ova se istina ne uklapa u sliku hrabra Armija biH obranila Bosnu od ustaša i četnika)
http://www.zaslike.com/files/vtxsizkcljupxcmwe9gr.jpg

25. ožujka 1991. godine,7 dana poslje nastaje politički mit prema kojemu su Franjo Tuđman i Slobodan Milošević u Karađorđevu “dogovorili podjelu Bosne


Hrvatska zajednica Bosanska Posavina je osnovana 12. studenog 1991. (nije mi jasno zašto uvijek ovo preskačete,prva hrvatska zajednica je osnovana u bosanskoj Posavini,nikome od bošnjaka tada nije smetala)
U Grudama, 18. studenog 1991. godine, uspostavljena je Hrvatska zajednica Herceg-Bosna, sa sjedištem u Mostaru.
U siječnju 1992., osnovane su hrvatske zajednice u ostalom dijelu Bosne, Hrvatska zajednica Usora, 14. siječnja i Hrvatska zajednica Srednja Bosna, 27. siječnja.

Pa da i riješimo od kada potječe "podjela" BiH:
Ideja o tri entiteta, odnosno tri kantona, rodila se 12. lipnja 1991. godine na sastanku u vili "Dalmacija" u Splitu između Tuđmana, Miloševića i Izetbegovića.
Taj dogovor međunarodna zajednica pretočit će u plan koji se kolokvijalno zove "Cutilleirov plan", a čiji stvarni naziv je "Dogovor o načelima ustavnog uređenja BiH", a prihvaćanje tog plana, koji predviđa da su "vanjske granice nepromjenjive, a ustavno rješenje temeljit će se na nekoliko entiteta temeljenih na etničkim načelima" bio je jedan od dva uvjeta koje je postavila međunarodna zajednica da bi uopće došlo do međunarodnog priznanja BiH, (drugi uvjet bio je referendum o samostalnosti BiH koji je morao proći, i koji je prošao, isključivo zahvaljujući Hrvatima).
Naravno, nakon priznanja BiH Alija Izetbegović je, pritisnut unitarističkom strujom unutar SDA povukao svoj potpis s plana, a Srbi su dobili izgovor da počnu rat.

Europa je dijelila BiH prije bajkovitog Karađorđeva (o kojemu svi učesici tvrde da nije bilo nikakve podjele i da je ludost teza kako je Milošević tada odustao od Virovitica,Karlovac,Karlobag),samo nekima ne odgovaraju činjenice

3. mjesec 1992 godine,međunarodna zajednica,BiH u tri dijela ,ovaj članak je kao što vidiš 7 dana prije famoznog Karađorđeva.
( Ova se istina ne uklapa u sliku hrabra Armija biH obranila Bosnu od ustaša i četnika)
http://www.zaslike.com/files/vtxsizkcljupxcmwe9gr.jpg

25. ožujka 1991. godine,7 dana poslje nastaje politički mit prema kojemu su Franjo Tuđman i Slobodan Milošević u Karađorđevu “dogovorili podjelu Bosne

Hrvatska zajednica bosanska Posavina i hrvatska zajednica Herceg Bosna sasvim sigurno nisu u pravnom i političkom smislu isto što i hrvatska republika HB.Zar ne ?Trenutno u Beču egzistira na desetine hrvatskih zajednica koje sigurno nemaju ni sličnu konotaciju kao što je imala HB.
HB je bila drzava dijela hrvatskog naroda dok definicija zajednice je sasvim druga ustavno pravna komponenta.Ne vidim dakle nikakvog razloga da netko pominje osnutke hrvatskih zajednica kao preteću HB, obzirom da ta DVA pojma nema istu političku konotaciju.Kao što već rekoh referendumsko pitanje je glasilo " "Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive?"
Mjesec dana nakon referenduma, uslijedila je otvorena velikosrpska agresija na BiH.
Nikakva dodatna podpitanja nisu bila postavljena u smislu " Da li ste za osnivanje HB, trećeg entiteta, podjele BiH na muslimanski ( bošnjački ), hrvatski i srpski dio nakon samostalnosti i sl..
Dakle ako gledamo " tko je tkome zabio noz u ledja " kao što Ti voliš to počesto pitati se, smatram Referendum o samostalnosti kao temelj čitave priče.Razumijem da ustrojstvo vojske u odbrani od velikosrpskogagresora u početku je bilo ništavno.ABiH je bila nenaoruzana i konfuzna, no stvaranje HVO takodje bi uvrstila kao slijedeću tačku nakon referendumskog pitanja.Dakle zar nije trebalo osnovati zajedniče odbrambene snage sa zajedničkim zapovjedništvom ?( nakon a i prije raspada HOS-a )
Od početka su se stvarali uvjeti podjele dakle...

Ideja o tri entiteta, odnosno tri kantona, rodila se 12. lipnja 1991. godine na sastanku u vili "Dalmacija" u Splitu između Tuđmana, Miloševića i Izetbegovića.
Taj dogovor međunarodna zajednica pretočit će u plan koji se kolokvijalno zove "Cutilleirov plan", a čiji stvarni naziv je "Dogovor o načelima ustavnog uređenja BiH", a prihvaćanje tog plana, koji predviđa da su "vanjske granice nepromjenjive, a ustavno rješenje temeljit će se na nekoliko entiteta temeljenih na etničkim načelima" bio je jedan od dva uvjeta koje je postavila međunarodna zajednica da bi uopće došlo do međunarodnog priznanja BiH, (drugi uvjet bio je referendum o samostalnosti BiH koji je morao proći, i koji je prošao, isključivo zahvaljujući Hrvatima).
Naravno, nakon priznanja BiH Alija Izetbegović je, pritisnut unitarističkom strujom unutar SDA povukao svoj potpis s plana, a Srbi su dobili izgovor da počnu rat.

Ovo je ključni dio.Dakle da je Alija pristao na plan podjele rata ne bi bilo ?Ti ozbiljno tvrdiš da Srbi uz svu silu i vojno naoruzanje ne bi ratovali u BiH zbog nekog tričavog plana o podjeli ?
Ne postoji ništa što bi Srbe spriječilo devedesetih da otpočnu sukob na teritoriji EX Jugoslavije.Po tvojoj logici dakle da je Srbima data tkz Krajina ni rata u HR ne bi bilo ?
Daj mi reci jesu Srbi ratovali samo na teritoriji tkz Krajine u HR ili im je vojni cilj bio nešto teritorijalno proširen ?Ovakak argument zaista je neupotrebljiv jer Srbe nikakva podjela BiH ne bi spriječila u velikosrpskoj politici.Mozda jedino da se zapadna Hercegovina pripoji HR a sve ostalo velikoj Srbiji bi bio dobar dil srpskoj strani, no i to je upitno.


Evropa je mogla dijeliti BiH, no bilo kakva podjela koja se kosila sa srpskim maksimalističkim ciljevima je bila čista iluzija.Srbi su posjedovali vojnu silu, ljudstvo, napruzanje a u glavama bolesnih nacionalista i opravdanje za početak agresije kako na HR tako k na BiH.Ta ista "dobronamjerna " Evropa a i svijet nisu prstom maknuli da pomogne ni Hrvatima ni Bošnjacima.Oduzeli su nam čak i pravo na samoodbranu uvodjenjem embarga na uvoz oruzja.Toliko o evropskom i svjetskom angazmanu ..
A famozne podjele u cilju spriječavanja rata u BiH su srpske i svjetske " ispričnice " Bošnjacima i Hrvatima za pokolje, protjerivanja i zločine na tlu te iste licemjerne dobronamjerne Evrope i Srbije koja je vodila " Odbrambenu borbu za zaštitu srpskog naroda "..

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 04:13
20. kolovoza 1993. godine pojavio se plan Owen-Stoltenberg koji predviđa BiH kao Uniju triju Republika. (ne vidim kakav je problem međunarodnoj zajednici HRHB kad je uvažava u svojim planovima)


Tajni sporazum o konfederaciji Tuđman Izetbegović od 14. rujna 1993.,nikakve HRHB nije Izetbegoviću problem tada,što vam je problem danas?
http://oi43.tinypic.com/mrpdhz.jpg

sporazum Izetbegović-Krajišnik od 16. rujna 1993. godine, (Izetbegoviću ni srpska republika nije problem,čak joj i more nudi,samo nemam pojma čije more nudi Srbima)

http://oi41.tinypic.com/fcp384.jpg
http://oi40.tinypic.com/wv7tr5.jpg

u točki 5. navodu se ovo:
"... a videći računa o prirodnom pravu pristupa moru ovih dviju Republika."
srpske i muslimanske naravno, što je tu sporno?

tko je to dao ikad pravo Aliji Izetbegoviću da Srbima daje izlaz na more? Otkad je more "prirodno srpsko pravo"? A Otkad Muslimansko?

kakve su se tu igre igrale a danas prazne priče i tko je prvi počeo
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/SUKOB_ABiH_i_HVO-KOLOVOZ_1993.g/95.pdf


ps,mislim da bi ti sad tribalo bit jasnije,ako se nećim neslažeš hoću argument

20. kolovoza 1993. godine pojavio se plan Owen-Stoltenberg koji predviđa BiH kao Uniju triju Republika. (ne vidim kakav je problem međunarodnoj zajednici HRHB kad je uvažava u svojim planovima)

Ako je uvazena od strane medjunarodne zajednice HB još 93, čemu onda promijena političkog kursa MZ godinu i nešto više kasnije i ukidanje HB ?Moguće da je plan postojao kao kao ponuda i neki oblik, no da je HB priznata i taj plan sproveden uz blagoslov MZ HB bi egistirala bi i danas.

Meni apsolutno nije sporno postojanje HRHB.Sporna su dnevnopolitička prepucavanja o zabijanju noza u ledja od strane Bošnjaka vama Hrvatima, figurativno govoreći.To se povlači u svakoj raspravi.Zato sam povukla referendumsko pitanje kao početak cijele priče.Da apsolviramo od referenduma i samostalnosti.Imate VI dakle bilo kakav ustavno pravni akt kao dokaz da je Hrvatima referendumom zagarantovana HB ?
Ja razumijem volju i zelju hrvatskog naroda za samostalnošću no sigurna sam da početak hrvatsko - bošnjačkog sukoba nije izazvan jednostrano i uz isključivo bošnjačku krivnju.

Dakle već sam navela

Etničko čišćenje hrvatskog zivlja nije provedeno na cjelokupnoj teritoriji ni u najvećem jeku hrvatsko - bošnjačkog sukoba
( iako su Bošnjačke izbjeglice bile višestruko brojnije u nekim općinama pod kontrolom ABiH i mogle su u ljudstvu zamijeniti Hrvate u linijama odbrane )
Bošnjačke enklave su pretrpjele ogromnu stetu zbog prekida opskrbe ( teritoriju preko koje su stizali humanitarni konvoji kontrolirali su Hrvati )Humanitarna pomoć je stizala ponekad na kapaljke
Jedino otvaranje prema slobodnoj Evropi za Bošnjake je bilo opet preko hrvatskih teritorija i hrvatske drzave..


Hrvati su imali slijedeće prednosti ;

Povoljan geografski polozaj i granicu sa maticom

Apsolutnu kontrolu opskrbe hranom, sanitarnim potrijebštinjama, oruzjem i sl

Pomoć u naoruzanju od drzave hrvatske

I na kraju kao dobar razlog za početak sukoba ne mogu se oteti tom dojmu " stvaranje sopstvene drzave u BiH "
HB sasvim sigurno nije bila zamišljena da egzistira u sastavu BiH kao treći dio, nego odvojena cjelina.Odvojeno ustrojstvo, vojska, policija itd.

Domobran
04-05-2013, 07:08
Ne narusava se suverenost i nezavisnost BiH time sto Hrvati postaju ravnopravni osnivanjem svoje republike unutar BiH.

Vise se narusava muslimanskim rusenjem Ustava kada Izetbegovic ne predaje vlast Kljujicu.
Ili tek njegovim ne branjenjem BiH u Posavini i Ravnom. Jesu li Hrvati trebali čekati da ih Alija obrani kao sto je branio Muslimane?
Je li izdaja BiH i referenduma islamski pozdrav vojske ABIH?

Muslimani postali Bošnjaci a zajednica ne smije republika, ma dajte..

A Bošnjaci su postali iz istog razloga zbog kojeg su nekad bili Poturice.
Samo što ovaj put nisu postali veći Bošnjaci od Bošnjaka, i dalje su veći Turci od Turaka.
Umjesto da se tetoviraju i nazivaju ulice po dobrim Bosnjanima, oni grade džamije i slave one koji su Bosnje istrijebili.

Hrvate mrze jer su ono što su oni nekad bili i što više nikad biti neće- Hrvati su bosansko cvijeće.

galija
04-05-2013, 07:49
20. kolovoza 1993. godine pojavio se plan Owen-Stoltenberg koji predviđa BiH kao Uniju triju Republika. (ne vidim kakav je problem međunarodnoj zajednici HRHB kad je uvažava u svojim planovima)

Ako je uvazena od strane medjunarodne zajednice HB još 93, čemu onda promijena političkog kursa MZ godinu i nešto više kasnije i ukidanje HB ?Moguće da je plan postojao kao kao ponuda i neki oblik, no da je HB priznata i taj plan sproveden uz blagoslov MZ HB bi egistirala bi i danas.

Meni apsolutno nije sporno postojanje HRHB.Sporna su dnevnopolitička prepucavanja o zabijanju noza u ledja od strane Bošnjaka vama Hrvatima, figurativno govoreći.To se povlači u svakoj raspravi.Zato sam povukla referendumsko pitanje kao početak cijele priče.Da apsolviramo od referenduma i samostalnosti.Imate VI dakle bilo kakav ustavno pravni akt kao dokaz da je Hrvatima referendumom zagarantovana HB ?
Ja razumijem volju i zelju hrvatskog naroda za samostalnošću no sigurna sam da početak hrvatsko - bošnjačkog sukoba nije izazvan jednostrano i uz isključivo bošnjačku krivnju.

Dakle već sam navela

Etničko čišćenje hrvatskog zivlja nije provedeno na cjelokupnoj teritoriji ni u najvećem jeku hrvatsko - bošnjačkog sukoba
( iako su Bošnjačke izbjeglice bile višestruko brojnije u nekim općinama pod kontrolom ABiH i mogle su u ljudstvu zamijeniti Hrvate u linijama odbrane )
Bošnjačke enklave su pretrpjele ogromnu stetu zbog prekida opskrbe ( teritoriju preko koje su stizali humanitarni konvoji kontrolirali su Hrvati )Humanitarna pomoć je stizala ponekad na kapaljke
Jedino otvaranje prema slobodnoj Evropi za Bošnjake je bilo opet preko hrvatskih teritorija i hrvatske drzave..


Hrvati su imali slijedeće prednosti ;

Povoljan geografski polozaj i granicu sa maticom

Apsolutnu kontrolu opskrbe hranom, sanitarnim potrijebštinjama, oruzjem i sl

Pomoć u naoruzanju od drzave hrvatske

I na kraju kao dobar razlog za početak sukoba ne mogu se oteti tom dojmu " stvaranje sopstvene drzave u BiH "
HB sasvim sigurno nije bila zamišljena da egzistira u sastavu BiH kao treći dio, nego odvojena cjelina.Odvojeno ustrojstvo, vojska, policija itd.


Hrvatski narod osnovao je 18. studenoga 1991. Hrvatsku zajednicu Herceg Bosnu (HZ HB) kojom je povezano nekoliko ranije osnovanih obrambenih zajednica Hrvata u BiH. U Odluci o osnivanju naglašeno je da će HZ HB „poštovati demokratski izabranu vlast Republike Bosne i Hercegovine sve dok postoji državna nezavisnost Bosne i Hercegovine u odnosu na bivšu ili svaku drugu Jugoslaviju“.

Ni jedan akt ne sadrži bilo kakvu separatističku odluku,Hrvati su glasali Na referendumu za BIH,jedan od zastupnika koji su glasali za raspisivanje refernduma je bio i M.Boban.
Preimenovanje HZHB u HRHB je već objašnjeno pa ne vidim smisla ponavljati.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 08:50
[/B]


Hrvatski narod osnovao je 18. studenoga 1991. Hrvatsku zajednicu Herceg Bosnu (HZ HB) kojom je povezano nekoliko ranije osnovanih obrambenih zajednica Hrvata u BiH. U Odluci o osnivanju naglašeno je da će HZ HB „poštovati demokratski izabranu vlast Republike Bosne i Hercegovine sve dok postoji državna nezavisnost Bosne i Hercegovine u odnosu na bivšu ili svaku drugu Jugoslaviju“.

Ni jedan akt ne sadrži bilo kakvu separatističku odluku,Hrvati su glasali Na referendumu za BIH,jedan od zastupnika koji su glasali za raspisivanje refernduma je bio i M.Boban.
Preimenovanje HZHB u HRHB je već objašnjeno pa ne vidim smisla ponavljati.

A rat u BiH je počeo : ( ne moraš o napadu na Ravno- znam sve )

Rat u Bosni i Hercegovini je opće prihvaćeni naziv za međunarodni vojni sukob na području Bosne i Hercegovine, koji je trajao od 6. aprila 1992. do 14. deceembra 1995. godine između Srbije i Crne Gore, Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske.

Jako vidovito mogu Ti reći..
Unaprijed ..Takvih zajednica koje objedinjuju hrvatsku kulturu, baštinu i sl imaš i po evropskim zemljama Galija ..

Meni ovo tvoje optavdanje liči na ono čuveno srpsko o nastanku RS ..

Oprosti ali tako je.
Uglavnom kako god HR republika HB osnovana 93 imala je sasvim druge ciljeve.Inače ne bi ustrojila vojsku, vlast i ostale komponente koje čine drzavu.

galija
04-05-2013, 09:11
A rat u BiH je počeo : ( ne moraš o napadu na Ravno- znam sve )

Rat u Bosni i Hercegovini je opće prihvaćeni naziv za međunarodni vojni sukob na području Bosne i Hercegovine, koji je trajao od 6. aprila 1992. do 14. deceembra 1995. godine između Srbije i Crne Gore, Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske.

Jako vidovito mogu Ti reći..
Unaprijed ..Takvih zajednica koje objedinjuju hrvatsku kulturu, baštinu i sl imaš i po evropskim zemljama Galija ..

Meni ovo tvoje optavdanje liči na ono čuveno srpsko o nastanku RS ..

Oprosti ali tako je.
Uglavnom kako god HR republika HB osnovana 93 imala je sasvim druge ciljeve.Inače ne bi ustrojila vojsku, vlast i ostale komponente koje čine drzavu.

Ako znaš sve o Ravnom onda znaš i zašto su se te zajednice organizirale.Nemoj mi molim te o zajednicama u Evropi,malo je degutantno uspoređivati takve stvari.
Drugo:. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna radi obrane Hrvata organizira Hrvatsko vijeće obrane (HVO) koji je službeno osnovan 8. travnja 1992. godine. ,znači prije 93
O VIDOVITOSTI PRIČAŠ?
Nije bila potrebna jer smo itekako znali šta se događa,vjerojatno znaš za rat u Hrvatskoj!?

Domobran
04-05-2013, 09:12
Jesu li trebali čekati da ih Alija zaštiti i pozdravljati ga islamskim vjerskim pozdravom?
Allahuekber Bosno i Hercegovino

Po čemu Muslimani imaju pravo na BiH a Hrvati nemaju?
Muslimani, koji su uzeli tuđe ime, tuđi jezik, svojataju BiH; a Hrvatima, koji su tu starosjedioci, isto to brane.
Izdajice i kvislinzi svojataju ono sto su prethodno izdali i unistavali.

Današnji "Bošnjaci" nisu narod već vjerska sekta.
Imaju pravo na BiH koliko i neonacisti na Poljsku.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 09:17
Jesu li trebali čekati da ih Alija zaštiti i pozdravljati ga islamskim vjerskim pozdravom?
Allahuekber Bosno i Hercegovino

Po čemu Muslimani imaju pravo na BiH a Hrvati nemaju?
Muslimani, koji su uzeli tuđe ime, tuđi jezik, svojataju BiH; a Hrvatima, koji su tu starosjedioci, isto to brane.
Izdajice i kvislinzi svojataju ono sto su prethodno izdali i unistavali.

Današnji "Bošnjaci" nisu narod već vjerska sekta.
Imaju pravo na BiH koliko i neonacisti na Poljsku.

Očekuješ da Ti ja kao prestavnica Sekte odgovorim na ovaj upis ?
Mogu, i to jako dobro.No mrsko mi se zamarati.



Dok Bandira ne dodje.

Lijep dan !

Inkvizitor
04-05-2013, 09:21
Hrvati nisu imali izbora. Čak i da nisu htjeli osnivati HVO ili HB stanje na terenu ih je prisililo. Čekati da te Sarajevska vlast obrani jednako je kao čekati Godota. Alija ni kad je otet ne zna tko puca.

U Sarajevu masovni mitinzi na kojim se nose Titove slike 5x5 dimnezija..nose ih ko mravi.

A rat u Hrvatskoj već trajo godinu dana.

I onda se osloniti na takve.

Hrvatski krajevi bi bili pregaženi bez HVO i HV-a

samo bi mazohist i budala čekao pomoć od onoga tko ne zna ni tko napada ni gdje napada.

Ne samo da su spasili hrvatske krajeve, ne sve jer je to bilo nemoguće..nego su spasili i muslimanski živalj. Tamo gdje nije bilo HVO-a kao u istočnoj Bosni tamo je sve palo za tili čas i četnici su to pregazili. Tamo gdje je bio HVO nešto se i obranilo.

Najbolje da se čekalo da se Alija sjeti tko puca pa da cijela BiH prođe ko istočna Bosna.

najbolji primjer Mostar..d anije bilo HVO- i HV-a to bi sad bilo srpsko a tamošnji muslimani bi bili rasuti po svijetu. Srbi napadju a mostarski muslimani jedva imaju jedan bataljun vojske. Onda su prepustili obranu Mostara HVO-u.

Kad su ojačali i kad je Mostar obranjen od Srba onda dajte nama vlast. Onda se stvorile odjednom cijele brigade tzv ABiH. Samo gdje su bile kad su Srbi napadali Mostar i kad je bilo na vagi kome će pripasti Mostar i kad su držali sve visove oko grada.

caporegime
04-05-2013, 11:17
Kao što već rekoh referendumsko pitanje je glasilo " "Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive?"
Mjesec dana nakon referenduma, uslijedila je otvorena velikosrpska agresija na BiH.
Nikakva dodatna podpitanja nisu bila postavljena u smislu " Da li ste za osnivanje HB, trećeg entiteta, podjele BiH na muslimanski ( bošnjački ), hrvatski i srpski dio nakon samostalnosti i sl..
Dakle ako gledamo " tko je tkome zabio noz u ledja " kao što Ti voliš to počesto pitati se, smatram Referendum o samostalnosti kao temelj čitave priče.Razumijem da ustrojstvo vojske u odbrani od velikosrpskogagresora u početku je bilo ništavno.ABiH je bila nenaoruzana i konfuzna, no stvaranje HVO takodje bi uvrstila kao slijedeću tačku nakon referendumskog pitanja.Dakle zar nije trebalo osnovati zajedniče odbrambene snage sa zajedničkim zapovjedništvom ?( nakon a i prije raspada HOS-a )
Od početka su se stvarali uvjeti podjele dakle...

nemoj samo ti o pravnim pitanjima.
HR HB je bio oblik političko teritorijalne organizacije hrvatskog naroda u vrijeme agresije na hrvatski narod a hvo je bila vojna organizacija hrvatskog naroda. taj hvo je egzistirao i na područjima koja nisu bila uključena u HRHB.

ova tvoja zanovjetanja na referendumskim pitanjima i pokušaj da se ospori pravo hrvata na samoorganizaciju jer da to nije bilo postavljeno na referendumu je glupost i služi više tebi da imaš sebi neku kakvu takvu izliku u glavi.

što se tiče "uvjeta za podjelu" oni su potaknuti od kad je ta TO a kasnije abih, nakrcana bivšim oficirima počela gledati na muslimane kao "temeljni" narod a ciljeve i organizaciju te vojske usmjerenu na prvenstveno zadovoljavanje interesa "temeljnog" naroda. kako muslimani mogu biti temeljni jedno u svojim glavama, "podjela" i unitariziranje odnosno privilegiranje jedne strane su dva lica iste medalje.

osim toga, zar ti misliš da ako na referendumu nisu postavljena pitanja koja si navela, da poslije se poslije toga ne bi smjelo razmišljati o unutarnjem uređenju, organizaciji i slično?
glavni problem kod vas je da vi, kolikogod to pokušali sakriti smatrate da cijela bosna bošnjačka i da su drugi maksimalno u statusu manjine koja se mora pokoriti interesima bošnjaka.
cijeli vaš daljni odnos prema drugima počiva na tim premisama odnosno za bosnu može biti dobro samo ono što je za muslimane/bošnjake dobro.

cijeli tvoj misaoni proces ima smisla kao i pitanje sir olivera ljutitom vlasniku ukradenih bundi koji s policajcem pokušava doći do svojih bundi natrag:imate li vi rendgenske snimke bundi, na što priglupi policajac također pametno pita vlasnika; tako je ima te li vi uopće rendgenske snimke.

ne vidim razloga da se više vodi rasprava jer ti se ponašaš autistično i bez obzira koliko tzo argumenti bili besmisleni ti inzistiraš na njima jer su oni takvi, da barem tebi daju neki smisao u odbijanju realnosti.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 12:01
nemoj samo ti o pravnim pitanjima.
HR HB je bio oblik političko teritorijalne organizacije hrvatskog naroda u vrijeme agresije na hrvatski narod a hvo je bila vojna organizacija hrvatskog naroda. taj hvo je egzistirao i na područjima koja nisu bila uključena u HRHB.

ova tvoja zanovjetanja na referendumskim pitanjima i pokušaj da se ospori pravo hrvata na samoorganizaciju jer da to nije bilo postavljeno na referendumu je glupost i služi više tebi da imaš sebi neku kakvu takvu izliku u glavi.

što se tiče "uvjeta za podjelu" oni su potaknuti od kad je ta TO a kasnije abih, nakrcana bivšim oficirima počela gledati na muslimane kao "temeljni" narod a ciljeve i organizaciju te vojske usmjerenu na prvenstveno zadovoljavanje interesa "temeljnog" naroda. kako muslimani mogu biti temeljni jedno u svojim glavama, "podjela" i unitariziranje odnosno privilegiranje jedne strane su dva lica iste medalje.

osim toga, zar ti misliš da ako na referendumu nisu postavljena pitanja koja si navela, da poslije se poslije toga ne bi smjelo razmišljati o unutarnjem uređenju, organizaciji i slično?
glavni problem kod vas je da vi, kolikogod to pokušali sakriti smatrate da cijela bosna bošnjačka i da su drugi maksimalno u statusu manjine koja se mora pokoriti interesima bošnjaka.
cijeli vaš daljni odnos prema drugima počiva na tim premisama odnosno za bosnu može biti dobro samo ono što je za muslimane/bošnjake dobro.

cijeli tvoj misaoni proces ima smisla kao i pitanje sir olivera ljutitom vlasniku ukradenih bundi koji s policajcem pokušava doći do svojih bundi natrag:imate li vi rendgenske snimke bundi, na što priglupi policajac također pametno pita vlasnika; tako je ima te li vi uopće rendgenske snimke.

ne vidim razloga da se više vodi rasprava jer ti se ponašaš autistično i bez obzira koliko tzo argumenti bili besmisleni ti inzistiraš na njima jer su oni takvi, da barem tebi daju neki smisao u odbijanju realnosti.

Zašto ne bih o pravnim pitanjima ?Navedi mi jedan dobar razlog ?

Meni ne treba nikakva izlika i sigurno zbog izlike ne insistiram na referendumskom pitanju, nego zbog dvostrukih aršina koji se plasiraju već godinama.Pa kao što rekoh u uvodu, da prodiskutiramo neka sporna pitanja.
Nikad ne bi osporila Hrvatima pravo na samoodbranu ili samoorganiziranje.Tačno je takodje da je vojni vrh tadašnje BiH bio najblaze rečeno neorganiziran.Medjutim ono što je sporno u cijeloj priči je činjenica da je HB osnovana ne kao dio BiH nego sa mišlju o samostalnosti hrvatskog naroda i teritorija pod kontrolom HVO.To su činjenice koje ti, a ni bilo tko ne mozete osporiti.Ustroj HB, kontrola teritorija, ustroj vojske, policije i druge komponente obaraju vašu teoriju o stvaranju HB isključivo kao hrvatske zajednice sa prioritetom zaštite hrvatskog naroda u BiH.

Dakle ne radi se ni o kakvom unutarnjem preuredjenju BiH nakon referenduma nego o stvaranju " drzave u drzavi "
O mojim misaonim ciklusima ne bih s tobom.Otprilike si kompetentan kao i ja na temu " renesansna umjetnost i njen utjecaj na kulturu ":d

što se tiče "uvjeta za podjelu" oni su potaknuti od kad je ta TO a kasnije abih, nakrcana bivšim oficirima počela gledati na muslimane kao "temeljni" narod a ciljeve i organizaciju te vojske usmjerenu na prvenstveno zadovoljavanje interesa "temeljnog" naroda. kako muslimani mogu biti temeljni jedno u svojim glavama, "podjela" i unitariziranje odnosno privilegiranje jedne strane su dva lica iste medalje.

Ovaj dio ne vidim svrhu komentirati.Dnevnopolitičke floskule nabacane u dio posta, koje nemaju veze sa 93 godinom nego su proizvod sadašnjosti.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 12:20
Ako znaš sve o Ravnom onda znaš i zašto su se te zajednice organizirale.Nemoj mi molim te o zajednicama u Evropi,malo je degutantno uspoređivati takve stvari.
Drugo:. Hrvatska zajednica Herceg-Bosna radi obrane Hrvata organizira Hrvatsko vijeće obrane (HVO) koji je službeno osnovan 8. travnja 1992. godine. ,znači prije 93
O VIDOVITOSTI PRIČAŠ?
Nije bila potrebna jer smo itekako znali šta se događa,vjerojatno znaš za rat u Hrvatskoj!?

Te zajednice koje potenciraš, kakvu su vojnu i političku ulogu imale u odbrani hrvatskog naroda u RH ?
Zanima me čisto informativno njihov program.
Na kraju, agresiju na RH je izvršila Srbija a ne grupa balijanera iz trokuta Sarajevo - Tuzla - Zenica.A Hrvatska Republika HB osnovana je na teritoriji sa većinskim hrvatskim stanovništvom u BiH.Nisu je osnovali Hrvati Vojvodine pa preinačili kad je počeo sukob u BiH na štetu svojih saveznika, nego Hrvati iz BiH na štetu Bošnjaka.HB je prestavljala protutezu najvećim dijelom bošnjačkom stanovništvu u BiH i protiv njega se najvećim dijelom borila.

Najveći sukobi izmedju Bošnjaka i Hrvata vodili su se osim teritorije srednje Bosne u Hercegovini, gdje je većinsko hrvatsko stanovništvo.Bošnjačke enklave, zatim Posavina nisu bile dijelom sukoba a ni etničkog ćišćenja Hrvata.Kako objašnjavaš to ?
Ako polazimo od pretpostavke da Hrvati nisu bili kao manjinski narod prijetnja u tuzlanskoj općini kakva su prijetnja Bošnjaci bili u Ljubuškom ili Čapljini ? Mozeš navesti ijedno mjesto ili grad u Hercegovini gdje su Bošnjacima učinjeni ustupci kao u tuzlanskoj općini ( zaboravimo Sarajevo i ostale većinske bošnjačke enklave )

Inkvizitor
04-05-2013, 12:22
Što to znači država u državi. Ništa. Floskula. na svim dokumentima HVO i HRHB je pisalo Republika Bosna i hercegovina. Na mojoj iskaznici HVO-a je pisalo prvo Republika Bosna i hercegovina a tek ispod HRHB.

To što ste vi sebi utuvili u glavu da je to dijeljenje Bih to nas ne zanima i ne vrijedi pet para.

Državu u državi je tom logikom imao i Alija i muslimanski narod. Uostalom on je izvršio vojni puč jer nije predao predsjedavanje Kljujiću koji nije bio neki esktremist iz Gruda ili Širokog nego mu je bio pored nogu.

Uostalom kakva je to vojska u kojoj se tekbira



http://www.youtube.com/watch?v=EJLf3clEozE

Šta je ovo vojska multietničke BiH.

da ne piše da je u Zenici čovjek bi pomislilio da je u Pakistanu ili Afganistanu.

Inkvizitor
04-05-2013, 12:28
Te zajednice koje potenciraš, kakvu su vojnu i političku ulogu imale u odbrani hrvatskog naroda u RH ?
Zanima me čisto informativno njihov program.
Na kraju, agresiju na RH je izvršila Srbija a ne grupa balijanera iz trokuta Sarajevo - Tuzla - Zenica.A Hrvatska Republika HB osnovana je na teritoriji sa većinskim hrvatskim stanovništvom u BiH.Nisu je osnovali Hrvati Vojvodine pa preinačili kad je počeo sukob u BiH na štetu svojih saveznika, nego Hrvati iz BiH na štetu Bošnjaka.HB je prestavljala protutezu najvećim dijelom bošnjačkom stanovništvu u BiH i protiv njega se najvećim dijelom borila.

Najveći sukobi izmedju Bošnjaka i Hrvata vodili su se osim teritorije srednje Bosne u Hercegovini, gdje je većinsko hrvatsko stanovništvo.Bošnjačke enklave, zatim Posavina nisu bile dijelom sukoba a ni etničkog ćišćenja Hrvata.Kako objašnjavaš to ?
Ako polazimo od pretpostavke da Hrvati nisu bili kao manjinski narod prijetnja u tuzlanskoj općini kakva su prijetnja Bošnjaci bili u Ljubuškom ili Čapljini ? Mozeš navesti ijedno mjesto ili grad u Hercegovini gdje su Bošnjacima učinjeni ustupci kao u tuzlanskoj općini ( zaboravimo Sarajevo i ostale većinske bošnjačke enklave )

Ponvaljaš se ko papagaj i ignoriraš sve argumente. Tema je besmislena i to nije rasprava.

Čemu su smetali Hrvati u Zenici pa su počišćeni a da nisu metak ispalili na tzv ABiH.

I Srednja Bosna je većinski muslimnsko područje a ne hrvatsko ( Od Hrvata su očišćene slijedeće općine Kakanj, Vareš, Travnik, Bugojno, Fojnica dijelovi općina Novi Travnik, Busovača). Ti ni osnovne stavri ne znaš.

Tema je zrela za ključ. To nije rasprava. Jebeš ovo.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 12:31
:D

Srećo

Svoju retoriku na klavir.Odgovori mi na pitanja koja sam postavila u predhodnom upisu Galiji.

Nacionalni sastav stanovništva - općina Ljubuški, popis 1991.

ukupno: 28.340

Hrvati - 26.127 (92,19%)
Bošnjaci - 1.592 (5,61%)
Srbi - 65 (0,22%)
Jugoslaveni - 227 (0,80%)

Jesu ovo podaci o popisu u Ljubuškom ?Kakav su remetilački faktor prestavljali ovi Bošnjaci, ako uzmemo u obzir opstanak Hrvata u tuzlanskoj općini ?

I na referendumu o samostalnosti :

Kakav si odgovor dao ?Ja zelim HB ili je listić bio klasičan sa klasičnim pitanjem ?

Inkvizitor
04-05-2013, 12:32
Ti nemaš prava ni od koga tražiti odgovor jer ih ni ti ne daješ. Preskačeš sve što ti ne paše i pilaš svoje. Pa nisi ti isljednik ovdje.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 12:35
Ponvaljaš se ko papagaj i ignoriraš sve argumente. Tema je besmislena i to nije rasprava.

Čemu su smetali Hrvati u Zenici pa su počišćeni a da nisu metak ispalili na tzv ABiH.

I Srednja Bosna je većinski muslimnsko područje a ne hrvatsko ( Od Hrvata su očišćene slijedeće općine Kakanj, Vareš, Travnik, Bugojno, Fojnica dijelovi općina Novi Travnik, Busovača). Ti ni osnovne stavri ne znaš.

Tema je zrela za ključ. To nije rasprava. Jebeš ovo.

Pa upravo Ti Hrvati su naseljeni u Čapljinu, Ljubuški i dijelove Hercegovine odakle su protjerani Bošnjaci.
Naravno da je za ključ, kad Ti nemaš nijednog suvislog odgovora na konkretno postavljena pitanja.Zaključaj " imaš svoj mali svijet, i oko njega kineski zid "

Lijep Ti vikend zelim :)

Uzivaj !U argumentaciji.Otvori temu sam sebi i piši.Tvoja literarna nadarenost je bezgranična, a diskutanti ti ne trebaju osim onih koji će povladjivati Ti i posati " tako je "

Inkvizitor
04-05-2013, 12:38
Doviđenja.

Domobran
04-05-2013, 12:59
Ugrožava li Bavarska nezavisnost i cijelovitost Njemačke?

Domobran
04-05-2013, 13:05
90% Muslimana se vratilo na područja koje je nekad kontrorirao HVO, sto je više nego koliko ih se vratilo na područja pod kontrolom ABIH.
O Hrvatima da i ne govorimo.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 13:16
Uvazena moderacijo :)

Zahvaljujem na tolerantnosti !Ozbiljno mislim.Znam da bi me Inkvi sa kosu počepao da zadovoljstvom, no kontrolira se odlično sve pohvale :D
Imaju očigledno ( poneki )koji se hvale svojom uljudnošću štošta naučit od vas.

Bandira respekt kao i uvijek :)

Capo, fin si ti dječarac !

bandira
04-05-2013, 14:34
Hrvatska zajednica bosanska Posavina i hrvatska zajednica Herceg Bosna sasvim sigurno nisu u pravnom i političkom smislu isto što i hrvatska republika HB.Zar ne ?Trenutno u Beču egzistira na desetine hrvatskih zajednica koje sigurno nemaju ni sličnu konotaciju kao što je imala HB.
HB je bila drzava dijela hrvatskog naroda dok definicija zajednice je sasvim druga ustavno pravna komponenta.Ne vidim dakle nikakvog razloga da netko pominje osnutke hrvatskih zajednica kao preteću HB, obzirom da ta DVA pojma nema istu političku konotaciju.Kao što već rekoh referendumsko pitanje je glasilo " "Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive?"
Mjesec dana nakon referenduma, uslijedila je otvorena velikosrpska agresija na BiH.
Nikakva dodatna podpitanja nisu bila postavljena u smislu " Da li ste za osnivanje HB, trećeg entiteta, podjele BiH na muslimanski ( bošnjački ), hrvatski i srpski dio nakon samostalnosti i sl..
Dakle ako gledamo " tko je tkome zabio noz u ledja " kao što Ti voliš to počesto pitati se, smatram Referendum o samostalnosti kao temelj čitave priče.Razumijem da ustrojstvo vojske u odbrani od velikosrpskogagresora u početku je bilo ništavno.ABiH je bila nenaoruzana i konfuzna, no stvaranje HVO takodje bi uvrstila kao slijedeću tačku nakon referendumskog pitanja.Dakle zar nije trebalo osnovati zajedniče odbrambene snage sa zajedničkim zapovjedništvom ?( nakon a i prije raspada HOS-a )
Od početka su se stvarali uvjeti podjele dakle...

Ideja o tri entiteta, odnosno tri kantona, rodila se 12. lipnja 1991. godine na sastanku u vili "Dalmacija" u Splitu između Tuđmana, Miloševića i Izetbegovića.
Taj dogovor međunarodna zajednica pretočit će u plan koji se kolokvijalno zove "Cutilleirov plan", a čiji stvarni naziv je "Dogovor o načelima ustavnog uređenja BiH", a prihvaćanje tog plana, koji predviđa da su "vanjske granice nepromjenjive, a ustavno rješenje temeljit će se na nekoliko entiteta temeljenih na etničkim načelima" bio je jedan od dva uvjeta koje je postavila međunarodna zajednica da bi uopće došlo do međunarodnog priznanja BiH, (drugi uvjet bio je referendum o samostalnosti BiH koji je morao proći, i koji je prošao, isključivo zahvaljujući Hrvatima).
Naravno, nakon priznanja BiH Alija Izetbegović je, pritisnut unitarističkom strujom unutar SDA povukao svoj potpis s plana, a Srbi su dobili izgovor da počnu rat.

Ovo je ključni dio.Dakle da je Alija pristao na plan podjele rata ne bi bilo ?Ti ozbiljno tvrdiš da Srbi uz svu silu i vojno naoruzanje ne bi ratovali u BiH zbog nekog tričavog plana o podjeli ?
Ne postoji ništa što bi Srbe spriječilo devedesetih da otpočnu sukob na teritoriji EX Jugoslavije.Po tvojoj logici dakle da je Srbima data tkz Krajina ni rata u HR ne bi bilo ?
Daj mi reci jesu Srbi ratovali samo na teritoriji tkz Krajine u HR ili im je vojni cilj bio nešto teritorijalno proširen ?Ovakak argument zaista je neupotrebljiv jer Srbe nikakva podjela BiH ne bi spriječila u velikosrpskoj politici.Mozda jedino da se zapadna Hercegovina pripoji HR a sve ostalo velikoj Srbiji bi bio dobar dil srpskoj strani, no i to je upitno.


Evropa je mogla dijeliti BiH, no bilo kakva podjela koja se kosila sa srpskim maksimalističkim ciljevima je bila čista iluzija.Srbi su posjedovali vojnu silu, ljudstvo, napruzanje a u glavama bolesnih nacionalista i opravdanje za početak agresije kako na HR tako k na BiH.Ta ista "dobronamjerna " Evropa a i svijet nisu prstom maknuli da pomogne ni Hrvatima ni Bošnjacima.Oduzeli su nam čak i pravo na samoodbranu uvodjenjem embarga na uvoz oruzja.Toliko o evropskom i svjetskom angazmanu ..
A famozne podjele u cilju spriječavanja rata u BiH su srpske i svjetske " ispričnice " Bošnjacima i Hrvatima za pokolje, protjerivanja i zločine na tlu te iste licemjerne dobronamjerne Evrope i Srbije koja je vodila " Odbrambenu borbu za zaštitu srpskog naroda "..

Da li su ovo suverene samostalne države?
Belgija
Donošenjem jezičnih zakona u 1960-im godinama, Belgija je postupno preuređena u skladu sa složenim sastavom stanovništva. Proces federalizacije naposljetku je 1993. završen formalnim ozakonjenjem federalnog uređenja. Federalne jedinice/regije su: flamanska, valonska i briselska. Jezičnim zakonima iz 1962. i 1963. precizno su utvrđene granice četriju jezičnih područja: flamanskog, francuskog (valonskog), njemačkog i dvojezičnog flamansko-francuskog.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Regions_of_Belgium.svg

Švicarska
http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0vicarski_kantoni

Kakve veze ima suverena ,nezavisna BiH sa unutrašnjim uređenjem BiH?
Linkaj bar jedan dokument,gdje HRHB nepriznaje državu BiH? U protivnom laprdaš.
Da je Srbima priznata Krajina u RH 1992 godine normalno da nikakvog rata ne bi bilo od strane Srba.Nakon 1992 mi stalno napadamo,Srbi su se zadovoljili osvojeniom.Da mi nismo napadali,rata više ne bi bilo..

Dogovor o ustavnim načelima postignut je poslije dva mjeseca pregovaranja i prihvaćen je u Sarajevu 18. 3. 1992. Dakle, prije međunarodnog priznanja BiH, a kao uvjet međunarodnog priznanja.
U tom dokumentu neovisnost i suverenost BiH definira se na slijedeći način:
1.Bosna i Hercegovina će biti država sačinjena od tri sastavne jedinice, temeljene na nacionalnim načelima i vodeći računa o gospodarskim, zemljopisnim i drugim kriterijima

Što bi Srbi napravili da je Izetbegović potpisao Cutiljerov plan na kojega je pristao prije priznanja BiH?

u prvom mjesecu 1992. desila se bitna stvar, EZ je priznala republike, i EZ, kao i SAD su najavile priznanje svih republika koje održe referendum. to je značajno promjenilo poziciju srba.
BIH je dakle, praktički od prvog dana agresije bila suverena i međunarodno priznata država. a to u bitnome mijenja stvari od agresije na hrvatsku koja još nije bila priznata.
BIH je od prvog dana tražila međunarodnu intervenciju i zaštitu svog suvereniteta.
srbija nikako nije mogla znati kako će svijet reagirati na agresiju na međunarodno priznatu državu, i stoga su kad se radilo o cutileirovom planu bili skloni prihvatiti, rađe nego riskirati sukob s međunarodnom zajednicom.
kad je alija ipak odbio plan, riskirali su i krenuli u totalnu agresiju. zaradili su "samo" sankcije i to se pokazalo za njih dobrim, gotovo nekažnjeno su vršili agresiju. međutim, to je ujedno bio i veliki rizik, jer je BIH odmah priznata. nisu mogli znati da će tako olako proć i stoga mislim da ne bi riskirali da je cutileirov plan prihvaćen.
e sad, da je alija prihvatio cutileira, a srbi svejedno krenuli u agresiju nakon što su i sami prihvatil takav plan, vjeruj da sigurno ne bi prošle 3 godine dok bi svijet nešto učinio po tom pitanju. jer BIH je bila međunarodno priznata država, napasti takvu državu bilo je veliki rizik i za same srbe, a kamoli da prihvate neki sporazum pa poslje sami počnu da ga gaze. tek time bi sve okrenuli protiv sebe.

caporegime
04-05-2013, 14:49
Uvazena moderacijo :)

Zahvaljujem na tolerantnosti !Ozbiljno mislim.Znam da bi me Inkvi sa kosu počepao da zadovoljstvom, no kontrolira se odlično sve pohvale :D
Imaju očigledno ( poneki )koji se hvale svojom uljudnošću štošta naučit od vas.

Bandira respekt kao i uvijek :)

Capo, fin si ti dječarac !
to je sve što imaš reći pritisnuta argumentima?
dojmljivo.

bandira
04-05-2013, 15:11
20. kolovoza 1993. godine pojavio se plan Owen-Stoltenberg koji predviđa BiH kao Uniju triju Republika. (ne vidim kakav je problem međunarodnoj zajednici HRHB kad je uvažava u svojim planovima)

Ako je uvazena od strane medjunarodne zajednice HB još 93, čemu onda promijena političkog kursa MZ godinu i nešto više kasnije i ukidanje HB ?Moguće da je plan postojao kao kao ponuda i neki oblik, no da je HB priznata i taj plan sproveden uz blagoslov MZ HB bi egistirala bi i danas.

Meni apsolutno nije sporno postojanje HRHB.Sporna su dnevnopolitička prepucavanja o zabijanju noza u ledja od strane Bošnjaka vama Hrvatima, figurativno govoreći.To se povlači u svakoj raspravi.Zato sam povukla referendumsko pitanje kao početak cijele priče.Da apsolviramo od referenduma i samostalnosti.Imate VI dakle bilo kakav ustavno pravni akt kao dokaz da je Hrvatima referendumom zagarantovana HB ?
Ja razumijem volju i zelju hrvatskog naroda za samostalnošću no sigurna sam da početak hrvatsko - bošnjačkog sukoba nije izazvan jednostrano i uz isključivo bošnjačku krivnju.

Dakle već sam navela

Etničko čišćenje hrvatskog zivlja nije provedeno na cjelokupnoj teritoriji ni u najvećem jeku hrvatsko - bošnjačkog sukoba
( iako su Bošnjačke izbjeglice bile višestruko brojnije u nekim općinama pod kontrolom ABiH i mogle su u ljudstvu zamijeniti Hrvate u linijama odbrane )
Bošnjačke enklave su pretrpjele ogromnu stetu zbog prekida opskrbe ( teritoriju preko koje su stizali humanitarni konvoji kontrolirali su Hrvati )Humanitarna pomoć je stizala ponekad na kapaljke
Jedino otvaranje prema slobodnoj Evropi za Bošnjake je bilo opet preko hrvatskih teritorija i hrvatske drzave..


Hrvati su imali slijedeće prednosti ;

Povoljan geografski polozaj i granicu sa maticom

Apsolutnu kontrolu opskrbe hranom, sanitarnim potrijebštinjama, oruzjem i sl

Pomoć u naoruzanju od drzave hrvatske

I na kraju kao dobar razlog za početak sukoba ne mogu se oteti tom dojmu " stvaranje sopstvene drzave u BiH "
HB sasvim sigurno nije bila zamišljena da egzistira u sastavu BiH kao treći dio, nego odvojena cjelina.Odvojeno ustrojstvo, vojska, policija itd.

Imaš ti kakav podatak da je referendumom zabranjena HRHB?

Etničko čišćenje hrvatskog stanovništva od strane Armije je počinjeno na svim teritorijima gdje se HVO nije htio potčiniti Armiji.Što ćeš čistiti nekoga tko ti je lojalan i još gine za tvoje interese?

Ovo je tvoja rečenica ispod,može neki link,konkretan dokument koji podržava ovu rečenicu?
HB sasvim sigurno nije bila zamišljena da egzistira u sastavu BiH kao treći dio, nego odvojena cjelina

Evo moga linka da je HRHB priznavala državu BiH
http://img51.imageshack.us/img51/4340/sa005.jpg[/

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 15:21
to je sve što imaš reći pritisnuta argumentima?
dojmljivo.

:D

Neka publika sama procijeni dragi capo.Ili neka ostane nedorečeno u vezi pritiska, argumentacije i sl.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 15:30
Imaš ti kakav podatak da je referendumom zabranjena HRHB?

Etničko čišćenje hrvatskog stanovništva od strane Armije je počinjeno na svim teritorijima gdje se HVO nije htio potčiniti Armiji.Što ćeš čistiti nekoga tko ti je lojalan i još gine za tvoje interese?

Ovo je tvoja rečenica ispod,može neki link,konkretan dokument koji podržava ovu rečenicu?
HB sasvim sigurno nije bila zamišljena da egzistira u sastavu BiH kao treći dio, nego odvojena cjelina

Evo moga linka da je HRHB priznavala državu BiH
http://img51.imageshack.us/img51/4340/sa005.jpg[/

Nemam naravno nikakav podatak o zabrani osnivanja HRHB nakon referenduma.No tvrdim da je upravo osnivanje HRHB moglo prestavljati Hrvatima odličan povod za sukob sa Bošnjacima.Zar ne ?
Što se tiče potčinjenosti HVO -a u većinskim bošnjačkim enklavama, što se desilo sa vojno sposobnim ( pa i zenama i djecom ) u hecegovačkim i srednjobosanskim područijima pod kontrolom HVO ?
Razoruzani u Mostaru su odvedeni gdje ?A Ti mi navedi bilo koji logor ili stratište Hrvata u tuzlanskoj općini.Nju potenciramo.
Što se desilo evo sa pripadnicima bošnjačke nacionalnosti koji su bili u HVO ?Svi su nelojalno ratovali čekajući priliku da zabiju Hrvatima noz u ledja, dok su Hrvati u svim spornim područijima bili lojalni ?

bandira
04-05-2013, 15:30
A rat u BiH je počeo : ( ne moraš o napadu na Ravno- znam sve )

Rat u Bosni i Hercegovini je opće prihvaćeni naziv za međunarodni vojni sukob na području Bosne i Hercegovine, koji je trajao od 6. aprila 1992. do 14. deceembra 1995. godine između Srbije i Crne Gore, Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske.

Jako vidovito mogu Ti reći..
Unaprijed ..Takvih zajednica koje objedinjuju hrvatsku kulturu, baštinu i sl imaš i po evropskim zemljama Galija ..

Meni ovo tvoje optavdanje liči na ono čuveno srpsko o nastanku RS ..

Oprosti ali tako je.
Uglavnom kako god HR republika HB osnovana 93 imala je sasvim druge ciljeve.Inače ne bi ustrojila vojsku, vlast i ostale komponente koje čine drzavu.

Kako ta HVO vojska npr nije te 1992 godine problem i nema druge ciljeve kao 1993?
http://img535.imageshack.us/img535/7057/sa033.jpg


Kakve ciljeve ima bošnjačka politika kad nedozvoljava ustoličenje Stjepana Kljujića na mjesto predsjednika bih'Možda ni on nije dovoljno multietičan' a koji bi onda Hrvat bio?
Kakav je to parlament BiH kada nakon nedolazaka hrvatskih i srpskih predstavnika donosi protuzakonite odluke?
Jel ovo poznata mutietičnost?
http://img213.imageshack.us/img213/954/sa023.jpg

Hrvatski diplomat Vitomir Miles Raguž ovako opisuje Tuđmanovu reakciju nakon Alijine ponude da RH pripojhi zapadnu Hercegovinu: „U prvom sam trenutku pomislio da je Izetbegović umoran od jutarnjih pregovora, da jednostavno blefira Tuđmana i da želi vidjeti koliko daleko može ići u tom času. Ali Tuđman ga je, čini se, ozbiljno i počeo mu točku po točku obrazlagati zašto to ne može učiniti. Kao prvo, kazao je, bio bi to poljubac smrti za okupirana područja Hrvatske. Zatim je ustvrdio da to hrvatsko javno mnijenje ne bi prihvatilo, većina Hrvata u BiH osjetila bi se izdanim, a vodstvo katoličke crkve i u Zagrebu i u Sarajevu bilo bi izvan sebe od ljutnje. Tuđman je, mislim, osjećao potrebu kazati sve to jer je među političarima i u regiji i izvan nje vladalo uvjerenje da je Sarajevo u svakom trenutku spremno odreći se zapadne Hercegovine, kao i istočne Bosne, ako bi im ostala veća centralizirana država s muslimanskom većinom.“

Ti kažeš da je HRHB nešto htjela,a ja kažem da su Bošnjaci htjeli pripojit sebi Zagreb.
Tako i ti lupaš bez ikakvih dokaza ili argumenata.
Ja bar iman ovu sliku u vrijeme najžešćih hrvatsko bošnjačkih sukoba bošnjačka vlada bez ikakvih problema zasjeda u Zagrebu
BiH kao savezna država kažu Bošnjaci mjesec dana prije osnutka HRHB,tko je ovde lud?

http://www.zaslike.com/files/xkc7gzk29pt159iqfx5a.jpg

bandira
04-05-2013, 15:46
Nemam naravno nikakav podatak o zabrani osnivanja HRHB nakon referenduma.No tvrdim da je upravo osnivanje HRHB moglo prestavljati Hrvatima odličan povod za sukob sa Bošnjacima.Zar ne ?
Što se tiče potčinjenosti HVO -a u većinskim bošnjačkim enklavama, što se desilo sa vojno sposobnim ( pa i zenama i djecom ) u hecegovačkim i srednjobosanskim područijima pod kontrolom HVO ?
Razoruzani u Mostaru su odvedeni gdje ?A Ti mi navedi bilo koji logor ili stratište Hrvata u tuzlanskoj općini.Nju potenciramo.
Što se desilo evo sa pripadnicima bošnjačke nacionalnosti koji su bili u HVO ?Svi su nelojalno ratovali čekajući priliku da zabiju Hrvatima noz u ledja, dok su Hrvati u svim spornim područijima bili lojalni ?

kako HRHB može biti upitna kada bošnjački ministri mjesec dana prije njenog osnutka zagovaraju saveznu državu?
Kakva savezna država bez hrvatske republike ili bošnjačke?
Do kada nas ovde misliš maltretirat budalaštinama jer ne želiš priznat da je bila borba za kontrolu što većeg dijela teritorija?

http://www.zaslike.com/files/xkc7gzk29pt159iqfx5a.jpg


Alija objašnjava američkom veleposlaniku Zimmermannu u studenom 1991.:

„Uvjeravao me da je jedini cilj bio izjednačiti status Bosne sa statusom ostalih pet republika prigodom pregovora o novoj Jugoslaviji. Istaknuo je da se Milošević već ranije složio s tim konceptom kad je prihvatio plan Izetbegovića i Gligorova, koji predviđa 'suverene republike u suverenoj državi'.
Glasovanje nikako nije bilo glasovanje o neovisnosti, naglasio je Izetbegović. 'Nije nam cilj neovisnost, premda je i to jedna od opcija'.
Bosanski predsjednik mi je rekao da Zapad ne smije priznati Hrvatsku. Najprije se moraju voditi pregovori. Vjerovao je da Tuđman želi pronaći političko rješenje. Kritizirao je najnoviji prijedlog Lorda Carringtona zato što ne poklanja dovoljno pažnje željama i problemima Srbima. Izrazio je želju za dobrim odnosima s JNA, unatoč tome što armije podržava srpski stav.“

Također, u to vrijeme Alija se sastaje s njemačkim veleposlanikom u Jugoslaviji Hansjorgom Eiffom koji ga priprema na koji način će najbolje prilikom skorog posjeta Njemačkoj Genschera uvjeriti da je najavljeno njemačko priznanje Hrvatske pogrešno i opasno. Alija je bio u Njemačkoj 22. studenog i tamo je kod domaćina lobirao da najavljeno priznanje iskoriste tako da utječu na Hrvatsku da se barem pridruži toj labavoj konfederaciji koju su predlagali on i Gligorov.

I kako sada netko ne može shvatiti kakvu svrhu u tim okolnostima ima dokument Hrvata iz BiH u kojem stoji da će oni „štovati demokratski izabranu vlast Republike Bosne i Hercegovine dok postoji državna nezavisnost Bosne i Hercegovine u odnosu na bivšu ili svaku drugu Jugoslaviju“?!

Ivo Komšić
„Tražio sam da se s time prekine, da se prekine s lažima o tome što se događa između Armije i HVO-a. Kao primjer obmana i laži naveo sam izvještaje o situaciji u Fojnici, Kreševu i Kiseljaku. Rekao sam da točno znam kako su ti sukobi počeli, da je Armija napala i Fojnicu i Kreševo bez ikakva razloga, i da su sve informacije o tome koje su nam servirali, bile lažne. Ako mi ne vjeruju, ponudio sam im dokument o napadu i pripremi artiljerije za to još iz trećeg mjeseca, kad sukoba u srednjoj Bosni uopće nije bilo. Nitko nije ni tražio dokumentaciju, nitko nije imao nikakve primjedbe na ono što sam govorio. Bio je tajac. Prisutni su se gledali, Silajdžić je uglavnom gledao ispred sebe, Izetbegović također.“
Čovjek koji je već u kolovozu 1990. piše kako Alijin SDA planira – kada se dokopa vlasti – „inzistirati na nacionalnoj državi Muslimana“. Koji priznaje kako se „muslimansko rukovodstvo upinje iz sve snage da kod Muslimana razvije mržnju prema Hrvatima“. Čovjek kojem je jasno „vidljiva i prljava“ Alijina igra da odugovlači pregovore kako bi omogućio da „ABiH stavi pod kontrolu još neko mjesto u srednjoj Bosni“. Čovjek kojemu Alija odgovora da „nema pregovora pa makar svi pocrkali“, koji u kolovozu 1993. shvaća da „Izetbegović ima jasan plan – Armijom BiH zauzeti svu srednju Bosnu i onaj dio doline Neretve koji je moguće“, i koji je uvjeren kako Izetbegović želi muslimansku republiku i „zato odugovlači pregovore i ne želi učiniti ništa odlučno da se sukobi ABiH i HVO-a zaustave“. Čovjek koji Aliju moli da zaustavi žestoki napad na njegov rodni Kiseljak, na što ga Alija zagrli i obeća mu kako će to učiniti a taj dan na Kiseljak padne najviše granata u čitavom ratu. Čovjek koji je osobno svjedočio kako u Ženevi Izetbegović odbija mirovni sporazum ultimativno tražeći izlazi na more, i tada shvaća kako je to „odluka da se ratuje protiv Hrvata“. Koji je bio prisutan i na pregovorima u Petersburgu u siječnju 1994. kada su se Tuđman, Granić i Mile Akmadžić svim silama upirali uvjeriti i nagovoriti Izetbegovića na mirovni sporazum, a ovaj se poigravao i rugao, ignorirao sve argumente i apele, šarao po listu ispred sebe da svi vide, naslađivao se i jasno davao do znanja da mu ne pada na pamet sklopiti mir, da bi poslije pred novinarima izigravao pomirljivost hvaleći Tuđmanove mirovne prijedloge!

Vitomir Miles Raguz :
„Nešto slično je i meni rekao jedan visoki bošnjački dužnosnik u proljeće 1993.: muslimansko vodstvo ne želi pregovarati s Hrvatima, jer u Sarajevu prevladava mišljenje da ih se može lako poraziti. Naglasio je kako Sarajevo vjeruje da su Hrvati mnogo slabiji od Srba; da im Hrvatska neće mnogo pomoći budući da i sama ima dovoljno problema. Usto, taj je dužnosnik naglasio kako Hrvati žive u gospodarski najnaprednijim područjima, u Lašvanskoj i Neretvanskoj dolini, te da imaju pristup moru. Naposljetku, po njemu, doći će do velikog rata između Srbije i Hrvatske, u kojemu će HVO biti prisiljen na povlačenje prema jugu i na bočna područja, kako bi pomogao Hrvatskoj vojsci oko Dubrovnika i Knina, a to bi Armiji BiH još više olakšalo probijanje prema jugu. U prosincu 1992. Tijekom Izvanredne sjednice Organizacije islamske konferencije (OIC) u Jeddi, u Saudijskoj Arabiji,sudjelovao sam na sastanku tadašnjeg ministra vanjskih poslova Zdenka Škrabala i Alije Izetbegovića. Na tom je sastanku hrvatski ministar apelirao na Izetbegovića da prihvati ponudu da se tako bori protiv srpskih ekstremista. Izetbegoviću je prepušteno da odluči hoće li zapovjedništvo biti u Zagrebu ili u Bugojnu. 'Predsjednik Tuđman drži da se Beograd neće zaustaviti, niti će ikad Zapad pomoći nama ili vama. Zato se moramo okrenuti jedni drugima i zajednički se obraniti', rekao je ministar Škrabalo. Hrvatski je ministar sa sobom doveo svoje vodeće diplomate Hidu Biščevića i Marija Nobila, te zagrebačkog muftiju Šefka Omerbašića. I Omerbašić se uključio u lobiranje, naglašavajući kako je riječ o iskrenoj Tuđmanovoj ponudi te njezinoj podudarnosti s pomoći Zagreba u naoružavanju Armije BiH. No, Izetbegović je odbio ponudu, ustvrdivši da bi takav savez izazvao još veće neprijateljstvo Srba.“

Owen i Stoltenberg nisu se libili priznati da upravo Muslimani otežu s pregovorima „kako bi nastavili rat“ jer „vjeruju da još mogu zauzeti središnju Bosnu“, a znali su napomenuti da BiH „ima brojne prijatelje u svijetu i u Vijeću sigurnosti“. Bez ikakve zadrške predlagala su se rješenja koja potpuno zadovoljavaju Muslimane i Srbe na račun Hrvata:
„Na večeri je Owen iznio i otkrio svoj plan: budući da od od Srba ne može dobiti ništa od onoga što Izetbegović traži, to treba kompenzirati od Hrvata. Owen je otvoreno priznao da je pristao na taj princip i s veoma preciznim podacima obrazlagao nam je kartu koju je pripremio. Pokazao je da zna svako selo i prijevoj od Jajca do Čapljine i na cijelom tom prostoru pabirčio je teritorije za Muslimane. Hrvati bi mogli, po njegovu mišljenju, nešto dobiti od Srba iz područja okupirane Posavine. Pejnović je bio veoma korektan, znajući moju osjetljivost i eksplozivnost, uskočio je u razgovor s važnom primjedbom da je nepravedno oduzimati teritorij od Hrvata a ne vratiti onaj koji su Srbi nasilno uzeli Muslimanima. Owena ova primjedba nije uopće dotakla.“

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 15:54
Da li su ovo suverene samostalne države?
Belgija
Donošenjem jezičnih zakona u 1960-im godinama, Belgija je postupno preuređena u skladu sa složenim sastavom stanovništva. Proces federalizacije naposljetku je 1993. završen formalnim ozakonjenjem federalnog uređenja. Federalne jedinice/regije su: flamanska, valonska i briselska. Jezičnim zakonima iz 1962. i 1963. precizno su utvrđene granice četriju jezičnih područja: flamanskog, francuskog (valonskog), njemačkog i dvojezičnog flamansko-francuskog.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Regions_of_Belgium.svg

Švicarska
http://hr.wikipedia.org/wiki/%C5%A0vicarski_kantoni

Kakve veze ima suverena ,nezavisna BiH sa unutrašnjim uređenjem BiH?
Linkaj bar jedan dokument,gdje HRHB nepriznaje državu BiH? U protivnom laprdaš.
Da je Srbima priznata Krajina u RH 1992 godine normalno da nikakvog rata ne bi bilo od strane Srba.Nakon 1992 mi stalno napadamo,Srbi su se zadovoljili osvojeniom.Da mi nismo napadali,rata više ne bi bilo..

Dogovor o ustavnim načelima postignut je poslije dva mjeseca pregovaranja i prihvaćen je u Sarajevu 18. 3. 1992. Dakle, prije međunarodnog priznanja BiH, a kao uvjet međunarodnog priznanja.
U tom dokumentu neovisnost i suverenost BiH definira se na slijedeći način:
1.Bosna i Hercegovina će biti država sačinjena od tri sastavne jedinice, temeljene na nacionalnim načelima i vodeći računa o gospodarskim, zemljopisnim i drugim kriterijima

Što bi Srbi napravili da je Izetbegović potpisao Cutiljerov plan na kojega je pristao prije priznanja BiH?

u prvom mjesecu 1992. desila se bitna stvar, EZ je priznala republike, i EZ, kao i SAD su najavile priznanje svih republika koje održe referendum. to je značajno promjenilo poziciju srba.
BIH je dakle, praktički od prvog dana agresije bila suverena i međunarodno priznata država. a to u bitnome mijenja stvari od agresije na hrvatsku koja još nije bila priznata.
BIH je od prvog dana tražila međunarodnu intervenciju i zaštitu svog suvereniteta.
srbija nikako nije mogla znati kako će svijet reagirati na agresiju na međunarodno priznatu državu, i stoga su kad se radilo o cutileirovom planu bili skloni prihvatiti, rađe nego riskirati sukob s međunarodnom zajednicom.
kad je alija ipak odbio plan, riskirali su i krenuli u totalnu agresiju. zaradili su "samo" sankcije i to se pokazalo za njih dobrim, gotovo nekažnjeno su vršili agresiju. međutim, to je ujedno bio i veliki rizik, jer je BIH odmah priznata. nisu mogli znati da će tako olako proć i stoga mislim da ne bi riskirali da je cutileirov plan prihvaćen.
e sad, da je alija prihvatio cutileira, a srbi svejedno krenuli u agresiju nakon što su i sami prihvatil takav plan, vjeruj da sigurno ne bi prošle 3 godine dok bi svijet nešto učinio po tom pitanju. jer BIH je bila međunarodno priznata država, napasti takvu državu bilo je veliki rizik i za same srbe, a kamoli da prihvate neki sporazum pa poslje sami počnu da ga gaze. tek time bi sve okrenuli protiv sebe.

Te navedene drzave i njihovo političko i teritorijalno uredjenje nikako ne mogu biti argument koji bi se koristio u specifičnoj ratnoj bosanskohercegovačkoj situaciji.Modele njihovog uredjenja mozemo potencirati i o njima raspravljati u sadašnjosti.

Ja mogu samo sumirati svoje tvrdnje :
Moje stajalište ;
Dakle na referendumu ( koji su Srbi bojkotovali ) o neovisnosti izjasnili su se i Hrvati i Bošnjaci isto.Vaše samoorganiziranje, odbrana pa i pomoć Hrvatima u HR nisu sporne.Ono što je sporno i što upravo Ti najviše puta povlačiš i potenciraš " je zabijanje noza u ledja Bošnjaka Hrvatima "
Pa ako krenemo od referenduma onda osnivanje HB za mene je više no dobar razlog izazivanja sukoba na relaciji Hrvati - Bošnjaci koje je pogodovalo Hrvatima.
Bošnjacima nije nikako zbog prekida opskrbe, naoruzanja i izoliranosti nekih dijelova BiH u potpunosti.
VI ste opet s druge strane imali direktnu vezu i pomoć iz matice..Plus geografska komponenta.
Etičko ćišćenje Bošnjaci nisu proveli u većinskim bošnjačkim enklavama..Da je sukob izazvan predhodno smišljeno s bošnjačke strane Tuzla i ostali dijelovi bi bili u potpunosti očišćeni kako bi mogli primiti bošnjačke izbjeglice pprotjerane sa teritorija RS-a ( Podrinje )
Hrvati su pak izbjeglo stanovništvo iz srednje BiH naselili po dijelovima Hercegovine očišćenim od Bošnjaka.Kako Hrvati Tuzle nisu prestavljali opasnost ABiH po brojnosti, tako isto ni Hrvati Hercegovine nisu prestavljali opasnost HVO.Zašto su dakle prvi ostavljeni a drugima nije učinjen takav ustupak ?
Opskrba- sa se ne zavaravamo išla je preko hrvatskog teritorija no daleko od toga da je sama hrvatska drzava opskrbljivala Bošnjake zar ne ?Ono što je puštano ponekad i na kapaljke puštano je i hrvatskom stanovništvu u izdvojenim enklavama.Ti konvoji su išli i preko teritorija pod kontrolom ABiH.Zar ne ?
Pa da se ponovim, nije Široki brijeg i drugi hercegovački gradići odnosno njihov razvoj i one milijunske vile u iskrčenom kamenu poslijedica evolucije mozga ( za koju smo mi u Sarajevu, Zenici i Tz ) bili uskraćeni, nego poslijedica povoljnog geografskog polozaja.
Bosanskohercegovačke izbjeglice su boravile po jadranu u hotelima bivše nam zajedničke komunističke drzave.Koji su gradjeni samodoprinosom svih gradjana.Dakle, rat u BiH je počeo devedesetih kad i u HR a ne deset godina poslije pa da govorimo o hotelskim kompleksima drzave HR.Ti hoteli su bili zajednička ostavštinja SFRJ.
Ipak hvala Hrvatskoj na primanju i pomoći.Uvjetima koje pruzila i sl.

Domobran
04-05-2013, 16:07
Sve oni znaju, zato se i zajebavaju. Šta njih briga za istinu i pravdu, šta imaju od njih? Narod čija je povijest šuplja priča mora biti licemjeran. Hrvatski jezik prozvali bosanskim, jedini jezik koji nema svoj narod.
Govore li u Austriji njemački?

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 16:10
kako HRHB može biti upitna kada bošnjački ministri mjesec dana prije njenog osnutka zagovaraju saveznu državu?
Kakva savezna država bez hrvatske republike ili bošnjačke?
Do kada nas ovde misliš maltretirat budalaštinama jer ne želiš priznat da je bila borba za kontrolu što većeg dijela teritorija?

http://www.zaslike.com/files/xkc7gzk29pt159iqfx5a.jpg

HR republika HB nikad, apsolutno nikad od svog osnutka nije imala namjeru biti dijelom drzave BiH.Takvo nešto koristiti kao argument je neodrzivo zbog svih političkih komponenata koje su prateća osnivanja i poslijedica nakon osnivanja.Molim te ne izvrći tvrdnje bespotrebno.
Da je HB ikad mislila biti dijelom BiH zar ne bi bilo logično dogovoriti zajedničku vojnu i civilnu vlast na teritorijama i pod kontrolom ABiH i pod kontrolom HVO ?
To je jedna od prvih i najvaznijih komponenata.Nadalje zajednička strategija djelovanja u borbi protiv srbočetničkog agresora i sl.
Samo proglašenje drzave u drzavi ( A HB jeste to bila ma čime ti pokušavao opravdati njen nastanak ) je čin djelovanja protiv BiH.Daj razgraničimo jednom vaše hrvatsko pravo na samoodbranu i samoorganiziranje od stvaranja zasebne drzave na teritorijama koje je kontrolirala HR vojska.Da je HB zamišljena kao politička i teritorijalna komponenta kakvom je Ti uljepšano opisuješ sasvim sigurno ne bi bila sporna a kasnije ni ugašena od MZ.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 16:24
Owen i Stoltenberg nisu se libili priznati da upravo Muslimani otežu s pregovorima „kako bi nastavili rat“ jer „vjeruju da još mogu zauzeti središnju Bosnu“, a znali su napomenuti da BiH „ima brojne prijatelje u svijetu i u Vijeću sigurnosti“. Bez ikakve zadrške predlagala su se rješenja koja potpuno zadovoljavaju Muslimane i Srbe na račun Hrvata:
„Na večeri je Owen iznio i otkrio svoj plan: budući da od od Srba ne može dobiti ništa od onoga što Izetbegović traži, to treba kompenzirati od Hrvata. Owen je otvoreno priznao da je pristao na taj princip i s veoma preciznim podacima obrazlagao nam je kartu koju je pripremio. Pokazao je da zna svako selo i prijevoj od Jajca do Čapljine i na cijelom tom prostoru pabirčio je teritorije za Muslimane. Hrvati bi mogli, po njegovu mišljenju, nešto dobiti od Srba iz područja okupirane Posavine. Pejnović je bio veoma korektan, znajući moju osjetljivost i eksplozivnost, uskočio je u razgovor s važnom primjedbom da je nepravedno oduzimati teritorij od Hrvata a ne vratiti onaj koji su Srbi nasilno uzeli Muslimanima. Owena ova primjedba nije uopće dotakla.“

Za ovaj dio gdje ste zakinuti, obraćaš se na pogrešnu adresu.
Izetbegovića smatram da se ne izjašnjavam čime.Nikakav osjećaj sućuti nemam prema tom čovjeku.Smatram da nam njegovo neznanje i glupost kao narodu ništa dobro nisu donijeli.Ove kalkulacije političkih duznosnika o nekim ko'biva njegovim uslovima i strategiji su puste tlapnje.Gluposti..
Da je bio iole sposoban obezbijedio bi nešto Bošnjacima pa i pod cijenu kockanja da nas nestane sa ovih prostora.Koji idiot potpisuje mirovni sporazum nakon toliko mrtvih, raseljenih i stradalih ?I to mirovni sporazum koji oštećuje najbrojniji narod u BiH sa najviše zrtava u tolikoj mjeri da se i 20 godina poslije sporimo oko svakog zaseoka ?
Upravo on izdajnik i Srbin nas je doveo u ovu pat poziciju nemogućeg teritorijalnog razgraničenja sa vama Hrvatima.Pa se glozemo u beskonačnost.O vojnoj strategiji i domišljatosti tog pripadnika srpskog naroda ne bih trošila slova.Bolje se djeca organiziraju u streteškim igricama na računarima.
Zato molite krunicu pokojnom Tudjmanu i veličajte ga do neba i nazad.Da nam je on bogdom bio presjednik Bošnjacima ili da je glupi Izetbegović makar znao iskoristiti njegovu sentimentalnost prema nama da nas čovjek povede u vojnu pobjedu.

NorthStand
04-05-2013, 17:26
Sve oni znaju, zato se i zajebavaju. Šta njih briga za istinu i pravdu, šta imaju od njih? Narod čija je povijest šuplja priča mora biti licemjeran. Hrvatski jezik prozvali bosanskim, jedini jezik koji nema svoj narod.
Govore li u Austriji njemački?

mene iskreno fascinira ovo silno toleriranje srba i muslimana u hrvatskoj, dok u isto vrijeme dotični u svojim zemljama sustavno ignoriraju hrvate i pokušavaju ih na svem moguće načine obezvrijedit i prikazat kao remetilački faktor u svojim državama. naravno da to nije istina, i naravno da jedini koji remete normalne odnose su upravo oni koji u hrvatiam vide problem i prijetnju. zato je i došlo do rata, i zato nema i neće biti pravog iskrenog suživota na ovim područjima još jako jako dugo. a i ne može ga ni biti, nakon svega što se događalo. može, jedino u glavama političara koji na silu pokušavaju uspostavit "harmoniju" odnosa.

NorthStand
04-05-2013, 17:40
sarajko, ti si jedna obična provokatorica i da sam ja administrator ovdje ne bi više sigurno pisala. ne zato jer imaš drugačije pogleda na događaje od hrvata, već zato što si provokator i što tipično muslimanskih izvrćeš stvarnost koja je u BiH vladala. upravo zbog obrasca ponašanja, kakav ti ovdje prezentiraš doživjeli ste masakre od srba. i boga mi, ne mogu reći da ih debelo niste zaslužili. jer netko tko se tako kretenski ponaša, kako ste se vi ponašali u trenucima totalne okupacije zemlje i gdje na jedinog prirodnog saveznika udarate svim raspoloživim sredstvima. ne mogu reći, da mi vas je previše žao. ne da mi vas nije žao, nego mi je u neku ruku drago da ste to doživjeli. kako siješ, tako žanješ. to se zahvalite aliji, što sada gledate u tablu REPUBLIKA SRPSKA. on je isto ko i ti, sličnih svijetonazora i galamio protiv herceg bosne i pokvarenih separatističkh hrvata. samo mi nije jasno, od kad je to BiH isključivo privilegija Sarajeva i vas Bošnjaka da vi nas zbog proglašenja HB nazivate separatistima? i to smo proglasili HB, na teritoriju na kojem su uglavnom u velikoj većini živjeli hrvati a ne bošnjaci. ali briga vas za to, vama je sve hrvatsko trn u oku. ali onda nemojte mi se pravit fini, i glumatat mi nekakvo savezništvo i prijateljstvo. a u drugom momentu, krvnički zabijat nož u leđa. takvo ponašanje, nijedan narod na svijetu ne može i ne smije tolerirat. pa boga mi, neće ni hrvatski. dobre odnose ste trajno uništili, i sada se nosite sa svojom politikom i svojom sudbinom. možda možete nas zajebavat u Federaciji još neko vrijeme, ali RS još dugo vremena nećete moći ni pipnut a kamoli ukinut. i neka je, ona je produkt vaše politike i vaše nebrige za oslobađanjem BiH od pravog neprijatelja i okupatora iste. samo nemojte molim vas, kad ponov Srbi krenu na vas i opkole vam sve puteve nas moljakat oružje, jer ako možda ne znate jedini smjer iz kojeg vama može doći pomoć i oružje je iz smjera hrvatske, ili da vam netko iz svemira raketama dostavlja pomoć. ipak mislim, da je realnija prva solucija. a ti se nastavi pravit grbava, kako se pravio i tvoj "otac nacije" Alija. daleko će vas ta politika dovest, kao što vas je dovela i za vrijeme rata. nećeš kod mene naić na razumjevanje, ja ću ti reći sve u facu i bez kompromisa ko ratko mladić. mene nećete vozat, lagat i manipulirat kako lažete ostatak hrvatskog naroda i političkog vodstva naše zemlje za neke svoje sitne interese na štetu hrvatksog naroda u BiH. nismo svi glupi, hvala bogu imamo internet i imamo svoje ljude dolje koji raspolažu s informacijama s terena. i ne trebaš nam ti, ili neki Bakir Izetbegović da nam kažeš kakvo je stanje u BiH, i kako dotičnu izmišljenu tvorevinu treba organizirat. niste vi jedini faktor BiH, da ćete hrvatima i srbima postavljat uvjete. nećete, i toga ćete uvijek morat biti svijesti. iako, razumljivo teška srca.

SarajkaDjevojka
04-05-2013, 18:12
Pazi Northa, on bi jednoumlje uvodio.

Da završim.Ne krivim ja Hrvate uopće što su gledali sopstvene interese i izašli uspješniji i kao pobjednici iz rata.Tudjmanu pokojnom svaki respekt.A što se tiče Hrvata u BiH i oni su s pravom gledali svoj interes suočeni sa pogrešnom Alijinom politikom.
Ja samo činjenice iznosim o " zabijanju noza u ledja "

Ako je to sporno ostranite me da uzivaju čitaoci u tvojim trakatima :)

Inkvizitor
04-05-2013, 18:43
sarajko, ti si jedna obična provokatorica i da sam ja administrator ovdje ne bi više sigurno pisala. ne zato jer imaš drugačije pogleda na događaje od hrvata, već zato što si provokator i što tipično muslimanskih izvrćeš stvarnost koja je u BiH vladala. upravo zbog obrasca ponašanja, kakav ti ovdje prezentiraš doživjeli ste masakre od srba. i boga mi, ne mogu reći da ih debelo niste zaslužili. jer netko tko se tako kretenski ponaša, kako ste se vi ponašali u trenucima totalne okupacije zemlje i gdje na jedinog prirodnog saveznika udarate svim raspoloživim sredstvima. ne mogu reći, da mi vas je previše žao. ne da mi vas nije žao, nego mi je u neku ruku drago da ste to doživjeli. kako siješ, tako žanješ. to se zahvalite aliji, što sada gledate u tablu REPUBLIKA SRPSKA. on je isto ko i ti, sličnih svijetonazora i galamio protiv herceg bosne i pokvarenih separatističkh hrvata. samo mi nije jasno, od kad je to BiH isključivo privilegija Sarajeva i vas Bošnjaka da vi nas zbog proglašenja HB nazivate separatistima? i to smo proglasili HB, na teritoriju na kojem su uglavnom u velikoj većini živjeli hrvati a ne bošnjaci. ali briga vas za to, vama je sve hrvatsko trn u oku. ali onda nemojte mi se pravit fini, i glumatat mi nekakvo savezništvo i prijateljstvo. a u drugom momentu, krvnički zabijat nož u leđa. takvo ponašanje, nijedan narod na svijetu ne može i ne smije tolerirat. pa boga mi, neće ni hrvatski. dobre odnose ste trajno uništili, i sada se nosite sa svojom politikom i svojom sudbinom. možda možete nas zajebavat u Federaciji još neko vrijeme, ali RS još dugo vremena nećete moći ni pipnut a kamoli ukinut. i neka je, ona je produkt vaše politike i vaše nebrige za oslobađanjem BiH od pravog neprijatelja i okupatora iste. samo nemojte molim vas, kad ponov Srbi krenu na vas i opkole vam sve puteve nas moljakat oružje, jer ako možda ne znate jedini smjer iz kojeg vama može doći pomoć i oružje je iz smjera hrvatske, ili da vam netko iz svemira raketama dostavlja pomoć. ipak mislim, da je realnija prva solucija. a ti se nastavi pravit grbava, kako se pravio i tvoj "otac nacije" Alija. daleko će vas ta politika dovest, kao što vas je dovela i za vrijeme rata. nećeš kod mene naić na razumjevanje, ja ću ti reći sve u facu i bez kompromisa ko ratko mladić. mene nećete vozat, lagat i manipulirat kako lažete ostatak hrvatskog naroda i političkog vodstva naše zemlje za neke svoje sitne interese na štetu hrvatksog naroda u BiH. nismo svi glupi, hvala bogu imamo internet i imamo svoje ljude dolje koji raspolažu s informacijama s terena. i ne trebaš nam ti, ili neki Bakir Izetbegović da nam kažeš kakvo je stanje u BiH, i kako dotičnu izmišljenu tvorevinu treba organizirat. niste vi jedini faktor BiH, da ćete hrvatima i srbima postavljat uvjete. nećete, i toga ćete uvijek morat biti svijesti. iako, razumljivo teška srca.

Daj North čovječe. koji ti je k.

gerilac
04-05-2013, 19:58
Mislim da smo ovaj dio apsolvirali već u par navrata no nije naodmet još jednom, obzirom da izuzetno cijenim tvoj trud i argumentiran stav.Zaključili smo dakle i da hrvatsko - bošnjački sukob ( muslimanski u to vrijeme ) nije vodjen na cjelokupnoj teritoriji BiH ?
Slijedeće što mene zanima je opstanak Hrvata u većinskim bošnjačkim podrucjima i nakon oficijelnog početka sukoba.Obzirom na to da Hrvati u tuzlanskoj općini osim par rubnih mjesnih zajednica nisu mogli bitnije utjecati na izhod sukoba sa Srbima zašto su zadrzani ?Nije provedeno etničko ćišćenje, mada su podrinjske bošnjačke izbjeglice mogle brojčano nadmašiti hrvatsko pučanstvo u tom dijelu BiH.Neosporno je da su Bošnjaci dominirali tom teritorijom, hrvatsko - bošnjački sukob je buktao punim intenzitetom no hrvatsko pučanstvo nije ipak ni masovno protjerano ni pobijeno.Ako jeste bilo gdje i imaš značajnije izvore izvoli ih navedi.

Plan etničkog ćišćenja i borba za teritoriji je tvrdiš postojala samo u okviru Vance - Owenova plana.Izvini no meni ta teorija zvuči pomalo nategnuto ako uzmemo u obzir srpsku praksu.Oni su dakle čistili kompletan osvojeni dio i od Hrvata i od Bošnjaka, a Bošnjaci samo dio.Gdje je kvaka ?

Ostaviti Hrvate u tuzlanskoj općini gdje nikakav oruzan otpor nisu mogli pruziti a čistiti mješovite sredine ?Po nekoj logici trebalo je suprotno ako je već bila ukorijenjena ideja za sprovodjenje etničkih čistih bošnjačkih enklava..

Nisam uzela primjer Sarajeva no eto Tuzla.

I na kraju postoji li slična praksa kao što je primjer Tuzle u Hercegovini i srednjoj BiH gdje su Hrvati odstupili i nisu protjerali Bošnjake koji su bili manjinsko stanovništvo koje nije moglo pruziti otpor a ni utjecati na izhod rata ?

Ako postoje slučajevi, molim da navedeš.
Dakle prvo raspravimo polaznu ideju, sukob već jesmo i opet se nećemo sloziti i evo ideju etničkih čistih teritorija onda koja se nameće kao poslijedica rata.


Koje laži i podvale :

I na kraju postoji li slična praksa kao što je primjer Tuzle u Hercegovini i srednjoj BiH gdje su Hrvati odstupili i nisu protjerali Bošnjake koji su bili manjinsko stanovništvo koje nije moglo pruziti otpor a ni utjecati na izhod rata ?

Postoji naravno .U srednjoj Bosni -Vareš.Hrvati su bili većina , tek nakon napada na Kopijare i počinjenog zločina u istim su određene muslimane priveli u športsku dvoranu srednje škole.

bandira
05-05-2013, 08:18
Owen i Stoltenberg nisu se libili priznati da upravo Muslimani otežu s pregovorima „kako bi nastavili rat“ jer „vjeruju da još mogu zauzeti središnju Bosnu“, a znali su napomenuti da BiH „ima brojne prijatelje u svijetu i u Vijeću sigurnosti“. Bez ikakve zadrške predlagala su se rješenja koja potpuno zadovoljavaju Muslimane i Srbe na račun Hrvata:
„Na večeri je Owen iznio i otkrio svoj plan: budući da od od Srba ne može dobiti ništa od onoga što Izetbegović traži, to treba kompenzirati od Hrvata. Owen je otvoreno priznao da je pristao na taj princip i s veoma preciznim podacima obrazlagao nam je kartu koju je pripremio. Pokazao je da zna svako selo i prijevoj od Jajca do Čapljine i na cijelom tom prostoru pabirčio je teritorije za Muslimane. Hrvati bi mogli, po njegovu mišljenju, nešto dobiti od Srba iz područja okupirane Posavine. Pejnović je bio veoma korektan, znajući moju osjetljivost i eksplozivnost, uskočio je u razgovor s važnom primjedbom da je nepravedno oduzimati teritorij od Hrvata a ne vratiti onaj koji su Srbi nasilno uzeli Muslimanima. Owena ova primjedba nije uopće dotakla.“

Za ovaj dio gdje ste zakinuti, obraćaš se na pogrešnu adresu.
Izetbegovića smatram da se ne izjašnjavam čime.Nikakav osjećaj sućuti nemam prema tom čovjeku.Smatram da nam njegovo neznanje i glupost kao narodu ništa dobro nisu donijeli.Ove kalkulacije političkih duznosnika o nekim ko'biva njegovim uslovima i strategiji su puste tlapnje.Gluposti..
Da je bio iole sposoban obezbijedio bi nešto Bošnjacima pa i pod cijenu kockanja da nas nestane sa ovih prostora.Koji idiot potpisuje mirovni sporazum nakon toliko mrtvih, raseljenih i stradalih ?I to mirovni sporazum koji oštećuje najbrojniji narod u BiH sa najviše zrtava u tolikoj mjeri da se i 20 godina poslije sporimo oko svakog zaseoka ?
Upravo on izdajnik i Srbin nas je doveo u ovu pat poziciju nemogućeg teritorijalnog razgraničenja sa vama Hrvatima.Pa se glozemo u beskonačnost.O vojnoj strategiji i domišljatosti tog pripadnika srpskog naroda ne bih trošila slova.Bolje se djeca organiziraju u streteškim igricama na računarima.
Zato molite krunicu pokojnom Tudjmanu i veličajte ga do neba i nazad.Da nam je on bogdom bio presjednik Bošnjacima ili da je glupi Izetbegović makar znao iskoristiti njegovu sentimentalnost prema nama da nas čovjek povede u vojnu pobjedu.

osim pustih laprdanja bez dokaza ništa konkretno nepišeš,kako ti moji argumenti na jedno uđu na drugo izađu vidim da nema nikakvog smisla s tobom raspravbljat a ovo šta sam već napisa neka bude neki dokument vremena.

Pogotovo posli ovoga šta si napisala o Izetbegoviću što uopće više pisdat na temi?
Taj čovik vam je vodia unutrašnju i vanjsku politiku,
bez ikakvih problema je pristajao na podjelu zemlje,
savez republika,
za svoju republiku tražio izlaz na more,
srbima nudia izlaz na more,
nije htia nikakvo primirje dok ne ispuni svoje ratne ciljeve,
odbia Tuđmanovu incijativu o zajedničkoj vojnoj obrani sa stožerom u Bugojnu,
nedopuštat hrvatskom prerdstavniku multietičaru da preuzme predsjedništvo BiH,
u UN kao predstavnike BiH voditi samo Bošnjake...
da bi tebi bila problem HRHB koja niti jednim postupkom ili dokumentom nije sebe stavljala izvan BiH.
Šta ti više odgovarat?

S područja koje su kontrolirale snage HVO-a izbjeglo je 50.000 Muslimana koji su se u međuvremenu svi vratili na svoja ognjišta. Međutim, to se ne može reći i za 200.000 Hrvata koje je protjerala muslimanska vojska s onog područja kojeg su kontrolirali i koji se, zbog izrazito neprijateljske politike Sarajeva i nakon rata, još nisu vratili na svoja ognjišta već ih se 200.000 dodatno iselilo iz BiH. U muslimansko-bošnjačkim logorima bilo je zarobljeno 14.444 Hrvata. Od tog broja zarobljenih ubijena su 623 Hrvata.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.posavski-obzor.info%2Fkomentari%2Fobljetnica-muslimanske-vojske-ili-tzv-armije-bih&ei=JfmFUdvwG4rFPf7qgOgG&usg=AFQjCNGNdSdiqI_QXrSw6FNAuCgA7L2qdw&sig2=i17kTe1PXhZQNSGfSJcQZw&bvm=bv.45960087,d.ZWU&cad=rja

Antika
05-05-2013, 09:24
...Evidentno je da se sarajevski HVO stopio u ABiH.No na tom područuju i pored napetosti nije evidentiran sukob na relaciji Bošnjaci - Hrvati...
Ja mislim da je taj scenario obično preuveličavanje...
.

Tamo gdje su Hrvati bili u manjini, nisu stvarali nikakav problem Bošnjacima, - Hrvate su prihvaćali tek tako jer su znali da neće imati nikakav značajniji uticaj na Bošnjačku politiku.
U samom početku, Bošnjaci su bili pripadnici HVO-a u Zapadnoj Hercegovini, ali, već se tada znalo da im se ne može vjerovati. Stalno su se grupirali, smetale si im naše hrvatske oznake kao i Himna!

Kad su Srbi ravnali Ravno, u samom početku sukoba, - Alija Izedbegović daje poznatu izjavu; "To nije naš rat!!" Sjećali se itko toga??

SarajkaDjevojka
05-05-2013, 10:32
osim pustih laprdanja bez dokaza ništa konkretno nepišeš,kako ti moji argumenti na jedno uđu na drugo izađu vidim da nema nikakvog smisla s tobom raspravbljat a ovo šta sam već napisa neka bude neki dokument vremena.

Pogotovo posli ovoga šta si napisala o Izetbegoviću što uopće više pisdat na temi?
Taj čovik vam je vodia unutrašnju i vanjsku politiku,
bez ikakvih problema je pristajao na podjelu zemlje,
savez republika,
za svoju republiku tražio izlaz na more,
srbima nudia izlaz na more,
nije htia nikakvo primirje dok ne ispuni svoje ratne ciljeve,
odbia Tuđmanovu incijativu o zajedničkoj vojnoj obrani sa stožerom u Bugojnu,
nedopuštat hrvatskom prerdstavniku multietičaru da preuzme predsjedništvo BiH,
u UN kao predstavnike BiH voditi samo Bošnjake...
da bi tebi bila problem HRHB koja niti jednim postupkom ili dokumentom nije sebe stavljala izvan BiH.
Šta ti više odgovarat?

S područja koje su kontrolirale snage HVO-a izbjeglo je 50.000 Muslimana koji su se u međuvremenu svi vratili na svoja ognjišta. Međutim, to se ne može reći i za 200.000 Hrvata koje je protjerala muslimanska vojska s onog područja kojeg su kontrolirali i koji se, zbog izrazito neprijateljske politike Sarajeva i nakon rata, još nisu vratili na svoja ognjišta već ih se 200.000 dodatno iselilo iz BiH. U muslimansko-bošnjačkim logorima bilo je zarobljeno 14.444 Hrvata. Od tog broja zarobljenih ubijena su 623 Hrvata.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.posavski-obzor.info%2Fkomentari%2Fobljetnica-muslimanske-vojske-ili-tzv-armije-bih&ei=JfmFUdvwG4rFPf7qgOgG&usg=AFQjCNGNdSdiqI_QXrSw6FNAuCgA7L2qdw&sig2=i17kTe1PXhZQNSGfSJcQZw&bvm=bv.45960087,d.ZWU&cad=rja

Bandira, sad da se registriram na Forum patriotske lige koja veliča lik i djelo Alije Izetbegovića mogla bi Ti pronaći hiljadu izvora bošnjačke propagande koja će osporiti svaki tvoj upis.Meni se to ne radi, jer mi nije namjera braniti bilo koga, a ionako bi to bio Šizifov posao.Ti bi smatrao upitnim vjerodostojnost izvora.Tako da ne vidim svrhu vršiti neki dokazni postupak ovdje kao na sudu.Tokača je najerevantiniji izvor za dogadjaje na našim prostorima.To je mišljenje odvjetnika, a ne moje.
Ja sam Ti iznijela svoje lično vidjenje dogadjaja, po logičnim zaključcima koji se zdravorazumski nameću.Dalje ne mislim pretrazivati i dokazivati linkovima koje ćeš Ti i ostatak ekipe osporavati.Na našim prostorima imaju tri različite istine i tri različite povijesne verzije.Ja sumnjam u bošnjačku verziju, no VI se očigledno slijepu drzite svoje.Vaše pravo..Vaš izbor.Ni milion linkova vas neće uvjeriti u suprotno, kao što vas ni milion ne bi uvjerilo u Tutinu krivnju.Zacementiran stav je nemoguće osporiti.Uzaludan je to posao.

Lijep pozdrav :)

bandira
05-05-2013, 10:54
Bandira, sad da se registriram na Forum patriotske lige koja veliča lik i djelo Alije Izetbegovića mogla bi Ti pronaći hiljadu izvora bošnjačke propagande koja će osporiti svaki tvoj upis.Meni se to ne radi, jer mi nije namjera braniti bilo koga, a ionako bi to bio Šizifov posao.Ti bi smatrao upitnim vjerodostojnost izvora.Tako da ne vidim svrhu vršiti neki dokazni postupak ovdje kao na sudu.Tokača je najerevantiniji izvor za dogadjaje na našim prostorima.To je mišljenje odvjetnika, a ne moje.
Ja sam Ti iznijela svoje lično vidjenje dogadjaja, po logičnim zaključcima koji se zdravorazumski nameću.Dalje ne mislim pretrazivati i dokazivati linkovima koje ćeš Ti i ostatak ekipe osporavati.Na našim prostorima imaju tri različite istine i tri različite povijesne verzije.Ja sumnjam u bošnjačku verziju, no VI se očigledno slijepu drzite svoje.Vaše pravo..Vaš izbor.Ni milion linkova vas neće uvjeriti u suprotno, kao što vas ni milion ne bi uvjerilo u Tutinu krivnju.Zacementiran stav je nemoguće osporiti.Uzaludan je to posao.

Lijep pozdrav :)

čekam nekoga tko će doći i pobit ove ispod moje tvrdnje

Taj čovik vam je vodia unutrašnju i vanjsku politiku,
bez ikakvih problema je pristajao na podjelu zemlje,
savez republika,
za svoju republiku tražio izlaz na more,
srbima nudia izlaz na more,
nije htia nikakvo primirje dok ne ispuni svoje ratne ciljeve,
odbia Tuđmanovu incijativu o zajedničkoj vojnoj obrani sa stožerom u Bugojnu,
nedopuštat hrvatskom prerdstavniku multietičaru da preuzme predsjedništvo BiH,
u UN kao predstavnike BiH voditi samo Bošnjake...
da bi tebi bila problem HRHB koja niti jednim postupkom ili dokumentom nije sebe stavljala izvan BiH.

Inkvizitor
05-05-2013, 10:56
ma svaka ozbiljna priča je prestala odavno ako je je ikad i bilo a sve se začinilo "zajedničkim hotelima". Samo bezveze habaš tipkovincu bandira.

SarajkaDjevojka
05-05-2013, 11:19
Nego čiji su nego zajednički hoteli SFRJ ?Čime su gradjeni ?Novcima SFRJ odnosno samodoprinosima ili ?Da nećeš mozda reći da ih HR podigla za par mjeseci od proglašenja neovisnosti ?
Nemoj mi silovati zdrav razum.

Hvala HR što primila Bošnjake.No ništa slagala nisam.Ti hoteli su bili ostavštinja SFRJ.

Inkvizitor
05-05-2013, 11:24
I srpski hoteli i banje su ostavština SFRJ pa ne znam da ste išli u te "zajedničke hotele".

Znači Hrvatska polaže prava na sve što je sagrađeno u BiH ionako je izdvajala najviše za nerazvijene. Na željezaru u Zenici, na sve hidrolektrane, sve što je Bosni to je i hrvatsko.

Koliko hrvatska država ima udjela u željezari Zenica koja je građena zajedničkim parama?

Čuj priče ,zajednička ostavština, ovo ako vidi Rowan Atkinson ukrašće nam scenarij.

ljuta trava
05-05-2013, 11:43
Mit o Armiji BiH

U bosanskohercegovačkom ratu stvarali su se i novi mitovi. Jedan od njih je da je Armija BiH branila državu Bosnu i Hercegovinu i da je ona jedina legalna vojska naroda Bosne i Hercegovine. Niti je samo ona branila Bosnu i Hercegovinu niti je ona jedino legalna vojna sila u Bosni i Hercegovini. Bosnu i Hercegovinu isto tako branila je vojska HVO-a, koja je legitimna vojna sila hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini nikla iz potrebe da se od srpskog agresora obrane vlastiti domovi i vlastiti životi.

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/mit.htm

ljuta trava
05-05-2013, 11:46
U travničkom selu Miletići, 24. travnja 1993. pet Hrvata je zadavljeno lancima, jednom su izvađene oči, a zločinci su sakupljali krv i potom tjerali još žive da piju vlastitu krv. Bilo je to 24. travnja 1993. godine. U Travniku 7. lipnja 1993. godine bradati pripadnici Armije BiH upadaju u crkvu Sv. Ivana Krstitelja. Silom su razvalili vrata, došli su naoružani, a pri izlazu pucaju na veliki križ iznad ulaznih vrata. Križ su srušili, potom su klanjali iznad njega i odvukli ga iz crkvenog dvorišta. Sutradan opet upadaju u župni stan. Od župnika don Pere Nikolića traže da zgazi krunicu koji su otrgli časnoj sestri. U njega su uperili svoje puške prijeteći da će ga ubiti ako to ne učini. On to odbija pa mu vežu ruke. Iznova to odbija i dobija deset jakih šamara, a dva su mu rebra slomljena jer su ga tukli rukama i nogama.

ljuta trava
05-05-2013, 11:47
U Maljinama 8. lipnja 1993. godine, za općega napada Armije BiH na hrvatska područja u općini Travnik, došlo je do groznog obrednog ubijanja Hrvata, a to su učinili mudžahedini. Svjedok taj događaj opisuje ovako: “Oni su morali sjesti u krug i gledati kako se čovjeku sabljom siječe glava. Nakon toga se odrubljena glava stavlja na tacnu i daje drugoj žrtvi, koja će tek doći na red, da ljubi tu glavu i tako u krug.”

ljuta trava
05-05-2013, 11:49
Kronologija rata i političkog dogovaranja

Z a bolje razumijevanje ratnog sukoba između Armije BiH i HVO-a korisno je kronološki pratiti događaje od početka sukobljavanja do potpisivanja Washingtonskog sporazuma. Paralelno s ratnim operacijama odvijala se i živa političko-diplomatska aktivnost, kojoj je bio cilj da umuknu ratne trube.

Travanj 1992.

Kao posljedica srpske agresije na Bosnu i Hercegovinu krajem travnja 1992. godine JA je napustila vojarne "Draga" u Busovači "Kaonik" kod Busovače, "Stojkoviće" pored novoga Travnika i "Petar Mećava" u Travniku. Te vojarne su napuštene dogovorom i bez borbe, a samo su postrojbe HVO-a iz Viteza oružanom akcijom zauzele skladište oružja u Slimenima kod Novoga Travnika. U tim sukobima smrtno su stradala dva pripadnika HVO-a, a tri civila su poginula prigodom srpskog raketiranja Busovače kada je ujedno ranjeno 10 civila i vojnika HVO-a.

Preuzimanje vojarne "Kaonik" kod Busovače bilo je povodom prvih sukoba između Hrvata i Muslimana-Bošnjaka. Muslimani-Bošnjaci nisu sudjelovali u preuzimanju vojarne, ali su tražili oružje.

7. travnja 1992.

Odlukom predsjednika dr. Franje Tuđmana Republika Hrvatska je, među prvima u svijetu, priznala neovisnost, samostalnost i teritorijalni integritet tadašnje Republike Bosne i Hercegovine. Taj diplomatski potez Republike Hrvatske kasnije se često zaobilazi ili zaboravlja, osobito kada se Hrvatsku optužuje za navodnu agresiju na Bosnu i Hercegovinu.

Svibanj 1992.

Kada su postrojbe HVO-a Vitez zauzele skladište u Slimeima, s njima nisu sudjelovale postrojbe Armije BiH. Unatoč tome, Armija BiH traži podjelu zaplijenjenog oružja JA i to prema svojim kriterijima. Kada je to odbila hrvatska strana, Armija BiH svoje zahtjeve nastoji ostvariti silom.

Lipanj 1992.

U novome Travniku vojnici Armije BiH skidaju tradicionalnu hrvatsku zastavu s policijske postaje i pale je javno. Zbog toga borbe traju dva dana. U njoj gine nekoliko vojnika Armije BiH, a ranjeni su i neki vojnici HVO-a. U Gornjem Vakufu pripadnici Armije BiH napastuju časnu sestru, u Kožlićima kod Visokog ubijena su četiri civila.

15. lipnja 1992.

U Zagrebu i Sarajevu potpisana je Zajednička izjava predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana i predsjednika Predsjedništva R Bosne i Hercegovine Alije Izetbegovića. U njoj se oba predsjednika slažu da diplomatsko-konzularna predstavništva dviju zemalja uzajamno pružaju pomoć i usluge građanima Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine, u okviru svojih nadležnosti a u slučajevima kada su im predstavništva njihovih država nedostupna ili spriječena.

Srpanj 1992.

U Zenici tijekom srpnja 1992. pripadnici Armije BiH pale srpske kuće, a kao "slučajno" gorjeli su i hrvatski domovi. U jednoj takvoj akciji ubijena je jedna starica Hrvatica, koja je kasnije zaprežnim kolima dovezena u grad.

8. srpnja 1992.

Na temelju Zajedničke izjave od 15. lipnja 1992, Ministarstvo vanjskih poslova Republike Hrvatske i Ministarstvo za međunarodnu suradnju Republike Bosne i Hercegovine sklopili su Sporazum o međusobnoj pomoći u hitnim konzularnim uslugama u Helsinkiju.

19. srpnja 1992.

Predsjedništvo Republike Bosne i Hercegovine donijelo je Odluku o osnivanju Privremenog ureda Bosne i Hercegovine u Republici Hrvatskoj.

21. srpnja 1992.

Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović potpisali su sporazum o prijateljstvu i suradnju dviju država. Zamjenici ministara vanjskih poslova dviju država dr. Miomir Žužul i Vlatko Kraljević potpisali su Sporazum o uspostavi diplomatskih odnosa između dviju država.

Na tom susretu dva predsjednika postigla su i dogovor o suradnji između HVO-a i Armije BiH da ne bi dolazilo do nerazumijevanja i sukoba. Nekoliko dana kasnije general Sefer Halilović na početku sastanka u Predsjedništvu Bosne i Hercegovine u prvoj rečenici kaže da ne priznaje nikakvu drugu vojsku osim Armije BiH.

13. kolovoza 1992.

Na inicijativu hrvatske strane u Metkoviću su se sastale delegacije Ministarstva unutarnjih poslova i Ministarstva obrane Republike Hrvatske s delegacijom Ministarstva unutarnjih poslova i HVO-a Bosne i Hercegovine.

Rujan 1992.

U New Yorku se sastaju predsjednici dr. Franjo Tuđman i Alija Izetbegović i potpisuju Sporazum o prijateljstvu i suradnji između dviju država.

23. rujna 1992.

Predsjednik dr. Franjo Tuđman imenuje dr. Zdravka Sančevića za prvog veleposlanika Republike Hrvatske u Bosni i Hercegovini.

Listopad 1992.

U selu Raduša, općina Uskoplje/Gornji Vakuf, iz zasjede su ubijena četiri časnika HVO-a.

27. listopada 1992.

Cyrus Vance i lord Owen, supredsjedatelji Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji, u Ženevi nude trima stranama tekst "Ustavne strukture BiH".

30. listopada 1992.

Predsjednik dr. Franjo Tuđman uputio je predsjedniku Aliji Izetbegoviću pismo o provedbi sporazuma potpisanih u Zagrebu i New Yorku.

6. studenoga 1992.

Predsjednik dr. Franjo Tuđman upućuje pismo predsjedniku Aliji Izetbegoviću o proširenju suradnje, a koje sadrži i poziv za sastanak na vrhu na Brijunima predviđen za kraj godine.

16. studenoga 1992.

Vijeće sigurnosti UN-a prihvaća tekst "Ustavne strukture BiH" rezolucijom 787 čl. 1. To je osnova za pregovore o političkom rješavanju sukoba u Bosni i Hercegovini.

8./9. prosinca 1992.

Radna skupina Međunarodne konferencije za bivšu Jugoslaviju pozvala je u Ženevu sve tri strane na pregovore o nacrtu ustavnog rješenja i o kartama s "granicama" administrativnih jedinica. Zajednički sastanak nije održan.

17. prosinca 1992.

U zgradi Predsjedništva Bosne i Hercegovine u Sarajevu dr. Zdravko Sančević predao je vjerodajnice predsjedniku Aliji Izetbegoviću. Bio je to prvi strani diplomat koji je predao vjerodajnice predsjedniku Bosne i Hercegovine.

Prosinac 1992./siječanj 1993.

U Ženevi su Vance i Owen Hrvatima, Srbima i Muslimanima-Bošnjacima izložili svoj plan i karte teritorijalne podjele Bosne i Hercegovine na 10 provincija. Svakom narodu pripadaju tri provincije, a Sarajevo dobiva poseban status. Hrvatima bi pripale 3-odžačka, 8-mostarska i 10-travnička provincija, Srbima 2-banjalučka, 4-bijeljinska i 6-nevesinjska, a Muslimanima-Bošnjacima: 1-bihaćka, 5-tuzlanska i 9-zenička. Karta Bosne i Hercegovine je tako podijeljena na 10 provincija i otisnuta je u novinama "Trn" broj 27. od 15. siječnja 1993. godine na 3. strani.

U skladu s tim ministar obrane u vladi Bosne i Hercegovine donosi zapovijed da se obrambene snage u provincijama 1, 5 i 9 stave pod vodstvo štaba Armije BiH, a obrambene snage u provincijama 3, 8 i l0 pod nadzor HVO-a.

2. siječnja 1993.

Vijeće sigurnosti neznatno je izmijenilo već usvojeni tekst Ustavne strukture Bosne i Hercegovine i unijelo dodatne točke u zemljovidu predložene podjele na pokrajine, što je izneseno u Ustavnim principima za Bosnu i Hercegovinu.

4. siječnja 1993.

Vance-Owenov sporazum o miru u Bosni i Hercegovini potpisan je u Ženevi.

8. siječnja 1993.

Otpravnik poslova Veleposlanstva Bosne i Hercegovine u Zagrebu Neven Kulenović razgovarao je s dr. Stankom Nickom, glavnim savjetnikom Ministarstva vanjskih poslova Republike Hrvatske, o postupku sklapanja i izvršavanja međunarodnih ugovora.

12. siječnja 1993.

U Lužanima, općina Uskoplje-Gornji Vakuf, ubijen je i masakriran veći broj hrvatskih civila.

19. siječnja 1993.

Ministarstvo vanjskih poslova Republike Bosne i Hercegovine akreditiralo je Biseru Turković za izvanrednog i opunomoćenog veleposlanika u Republici Hrvatskoj.

Istog i sljedećeg dana delegacija Skupštine Bosne i Hercegovine na čelu s Mirom Lazićem, predsjednikom, posjetila je Republiku Hrvatsku. Goste je primio dr. Žarko Domljan, predsjednik Odbora za vanjsku politiku Zastupničkog doma Sabora Republike Hrvatske.

Usprkos tim diplomatskim potezima postrojbe Armije BiH u siječnju 1993. godine ubijaju hrvatske civile i vojnike HVO-a. U Bistrici, upćina Ukoplje/Gornji Vakuf, ubijena su tri civila u Kaćunima, općina Busovača, iz zasjede smrtno su stradala četiri vojnika HVO-a, u Dusini, općine Zenica, pobijeno je 10 civila, a u Gustom Grabu, općina Busovača, ubijeno je i masakrirano pet civila u dobi između 70 i 80 godina života.

Veljača 1993.

U ovome mjesecu postrojbe Armije BiH čine nasilje nad hrvatskim civilima i neke svirepo ubijaju. Tako su 8. veljače u Nadiocima, općina Vitez, ubijena tri civila, a 7. i 22. veljače u Bojski, općina Bugojno, smrtno su stradala četiri civila.

12. veljače 1993.

U pismu Aliji Izetbegoviću dr. Franjo Tuđman zahvaljuje se za odgovor od 6. studenoga 1992. godine kojim se predsjednik Izetbegović slaže s prijedlogom predsjednika dr. Tuđmana o uspostavljanju gospodarske i druge suradnje.

Ožujak 1993.

Iako još nema izravnih ratnih sukoba s HVO-om Armija BiH u Gučoj Gori (Travnik) iz zasjede ubija dva vojnika HVO-a. U konjičkom kraju postrojbe Armije BiH su ubili četiri uhićena vojnika HVO-a. (Gostovići) i četiri civila između 70 i 80 godina života (Orlište) i to istog dana 23. ožujka.

17. ožujka 1993.

Predstavnici Ministarstva vanjskih poslova Republike Hrvatske razgovarali su s otpravnikom poslova u Veleposlanstvu Bosne i Hercegovine u Zagrebu, Nevenom Kulovićem o statusu Ureda Bosne i Hercegovine u Republici Hrvatskoj.

25. ožujka 1993.

Dva dana nakon zločina u Orlištu i Gostovićima Bisera Turković veleposlanica Bosne i Hercegovine u Republici Hrvatskoj, predala je vjerodajnice predsjedniku dr. Franji Tuđman.

Taj dan privremeni Ured Vlade Bosne i Hercegovine u Zagrebu, koji je djelovao na prijedlog Bosne i Hercegovine prestao je s radom. A predsjednik dr. Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva Alija Izetbegović potpisali su Zajedničku izjavu o nužnoj suradnji između dvije države.

Travanj 1993.

U ovome mjesecu postrojbe Armije BiH počinile su mnogo strahovitih zločina nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a. Uništavali su čitava sela, rušeni su sakralni objekti, val izbjeglica zahvatio je hrvatsko pučanstvo s područja općina Zenica, Konjic, Vitez, Busovača, Kiseljak, Jablanica, Fojnica i Travnik. U Trusini (Konjic) ubijene i masakrirane su 22 osobe, u Putišu (Busovača) oko 60 osoba, u Sušnju (Zenica) preko 3o civila i zarobljenih vojnika HVO-a, u Miletićima (Travnk) masakrirano je pet civila.

2. travnja 1993.

Veleposlanica Bosne i Hercegovine u Republici Hrvatskoj Bisera Turković bila je u nastupnom posjetu kod predsjednika Sabora Stipe Mesića.

14. travnja 1993.

Na povratku iz Saudijske Arabije predsjednik Predsjedništva Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović u zagrebačkoj zgradi Veleposlanstva Bosne i Hercegovine sastao se s R. Bartholomewom, posebnim izaslanikom SAD-a na mirovnim pregovorima o Bosni i Hercegovini.

18. travnja 1993.

Poslije višestrukih sukoba postrojbi HVO-a i Armije BiH Mate Boban i Alija Izetbegović objavili su priopćenje o hrvatsko-muslimanskim odnosima.

20. travnja 1993.

Generali Sefer Halilović i Milivoj Petković, zapovjednici Armije BiH i HVO-a u Zenici su potpisali sporazum o obustavi vatre između dviju vojski.

24. travnja 1993.

Lord Owen, supredsjedatelj Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji i predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman sazvali su sastanak u Zagrebu na kojemu su Alija Izetbegović i Mate Boban potpisali 25. travnja Zajedničku izjavu o trenutačnom prekidu sukoba. Svjedok potpisivanja bio je predsjednik dr. Franjo Tuđman. Zajednička izjava imala je svoj dodatak, kojega su potpisali Sefer Halilović i Milivoj Petković, a u njemu se nalazi Ustrojstvo zapovjedništva Armije BiH i HVO-a.

28. travnja 1993.

Predsjednik dr. Franjo Tuđman posjetio je Tursku. Tu je dogovoreno osnivanje zajedničke tursko-hrvatske misije dobre volje, da bi se ocijenilo stanje među hrvatskim i muslimansko-bošnjačkim zajednicama u Bosni i Hercegovini i obnovilo međusobno povjerenje.

Svibanj 1993.

Ratni sukob između Armije BiH i HVO-a se razbuktava, a ratnih žrtava i žrtava genocida je sve više. Hrvatski civili i zarobljeni vojnici smrtno stradavaju na području općine Kiseljak, Busovača, Konjic, a u Kazagićima je ubijeno 14 civila (Kiseljak), u Pazićima (Busovača) pet civila, u Zaslivlju (Konjic) masakr su doživjele tri osobe.

2. svibnja 1993.

U Ateni je održan sastanak na vrhu, a na njemu je sklopljen "konačan sporazum" o mirovnom planu za Bosnu i Hercegovinu. Dva dokumenta mirovnog plana potpisuje vođa Srba Radovan Karadžić uz uvjet da to prihvati samoproglašeni "parlament Srba u Bosni i Hercegovini" sazvan za 5. svibnja. Sudionici toga sastanka su grčki premijer C. Mitsotakis, lord Owen i Cyrus Vance, supredsjedatelji Međunarodne konferencije, glavni čelnici iz Bosne i Hercegovine, Alija Izetbegović i Mate Boban, ruski izaslanik Vitalij Čurkin i američki izaslanik R. Bartholomew, predsjednici dr. Franjo Tuđman, Slobodan Milošević, Miomir Bulatović i Dobrica Ćosić.

3. svibnja 1993.

U sjevernoj Hercegovini i srednjoj Bosni boravi višestranačko parlamentarno poslanstvo Sabora Republike Hrvatske i prekida svoju misiju dobre volje zbog najnovijih sukoba Armije BiH i HVO-a. UNPROFOR nije mogao garantirati sigurnost hrvatskom saborskom izaslanstvu, a dva dana ranije stigla je pismena suglasnost predsjednika Alije Izetbegovića i potpora Veleposlanstva Bosne i Hercegovine u Zagrebu.

5. srpnja 1993.

Na Palama zasjeda samoproglašeni "parlament Srba u Bosni i Hercegovini", koji prihvaća mirovni plan za Bosnu i Hercegovinu uz devet uvjeta i odlučuje da se prijedlog stavi na referendum zakazan za 15. svibnja 1993.

7. svibnja 1993.

Predsjednik Hrvatske zajednice Herceg-Bosne Mate Boban upućuje pismo glavnom tajniku UN-a B.B. Ghaliju o širenju muslimansko-bošnjačke agresije na hrvatski narod na prostorima koji povijesno pripadaju hrvatskom narodu.

9/10. svibnja 1993.

Vijeće sigurnosti UN-a prihvaća Zajedničku izjavu o Bosni i Hercegovini a u povodu nedavnih sukoba u Mostaru.

10. svibnja 1993.

Predsjednik dr. Franjo Tuđman upućuje poruku predsjedniku Aliji Izetbegoviću i Mati Bobanu o neodgodivom prekidu svih sukoba. U tom pismu on osuđuje oružane sukobe između Hrvata i Muslimana-Bošnjaka bez obzira koja ih je strana prouzročila i poziva na suradnju u borbi protiv srpskog agresora.

Isti dan potpisan je Sporazum o prekidu vatre u Mostaru između Alije Izetbegovića i Mate Bobana.

11. svibnja 1993.

Održana je sjednica Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti Republike Hrvatske na kojoj su razmatrani ponovljeni sukobi između postrojbi Armije BiH i HVO-a. U priopćenju se iznose stavovi o tim zbivanjima. Predsjednik Vlade Bosne i Hercegovine Mile Akmadžić upućuje pismo Vijeću sigurnosti UN-a, glavnom tajniku B.B. Ghaliju, lordu Owenu i Stoltenbergu, kao i sredstvima javnog priopćavanja.

12. svibnja 1993.

U Međugorju se sastaju Milivoj Petković i Sefer Halilović uz nazočnost generala P. Morillona i tu izražavaju svoju volju da se uspostavi mir. U postignutom sporazumu se jamči potpuna sloboda kretanja UNPROFOR-a i za opskrbu obiju strana. Predstavnici Ministarstva vanjskih poslova Republike Hrvatske priređuju prijam za diplomatski kor u Republici Hrvatskoj i na njemu se, uz ostalo, govori o hrvatskoj politici u Bosni i Hercegovini te o sukobu Armije BiH i HVO-a.

17. svibnja 1993.

U Zagrebu počinje raditi hrvatsko-turska misija dobre volje. Na čelu misije su potpredsjednik Vlade Republike Hrvatske Vladimir Šeks i turski veleposlanik u Republici Hrvatskoj Mustafa Askin. Članove misije primio je prof. dr. Zdenko Škrabalo, ministar vanjskih poslova Republike Hrvatske.

18. svibnja 1993.

U Međugorju se postiže sporazum o uspostavi mira. Sastanku su nazočni predsjednik dr. Franjo Tuđman, Mate Boban, Mile Akmadžić, Franjo Boras, Milivoj Petković, predsjednik Alija Izetbegović, dr. Haris Silajdžić, Rusmir Mahmutčehajić, Safer Halilović, supredsjedatelji lord Owen i Stoltenberg i Niels Halveg Peterson, predsjedatelj Ministarskog vijeća Europske unije.

20. svibnja 1993.

U Međugorju boravi hrvatsko-turska misija dobre volje na čelu s veleposlanicom Biserom Turković i u pratnji službenih predstavnika hrvatske i muslimansko-bošnjačke strane. Tu su se sastali s dr. Jadrankom Prlićem, novoimenovanim predsjednikom Vlade Bosne i Hercegovine.

23. svibnja 1993.

Tursko-hrvatska misija dobre volje izdaje zajedničku izjavu. Članove misije u Zagrebu prima predsjednik dr. Franjo Tuđman. Predsjednik dr. Tuđman brzojavno čestita blagdan Kurban-Bajrama dr. Štefki ef. Omerbašiću, predsjedniku Mašihata Islamske zajednice za Hrvatsku i Sloveniju. Mate Boban upućuje pismo Aliji Izetbegoviću u povodu najnovijih događaja u Sarajevu.

Lipanj 1993.

Sukob Armije BiH i HVO-a u Lašvanskoj dolini doživljava vrhunac. Nadmoćnije tehnički i jače brojčano snage Armije BiH sve čine da zauzmu prostore tamošnjih Hrvata i da ih protjeraju s njih. U toj paklenoj borbi Hrvati ginu kao vojnici u obrani svojih domova. Na okrutan način postrojbe Armije BiH etnički čiste hrvatska sela, ubijaju zarobljene vojnike HVO-a i civile. Stravični zločini su počinjeni nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima u općini Travnik i Zenica pa je tako u Šušnju ubijeno 17 civila, u Bikošima 30 civila i zarobljenih vojnika HVO-a, u Čuklama 9 nenaoružanih i 10 naoružanih civila, a u Vitezu je granata pokosila 8 djece u igri. Strahovito stradavaju Hrvati u opčini Kakanj, Novom Travniku, Rami/Prozoru, Busovači, Kiseljaku.

4. lipnja 1993.

Vijeće sigurnosti UN-a donosi Rezoluciju 836,38. po redu, o sukobima u Bosni i Hercegovini.

5. lipnja 1993.

Predsjednik Odjela obrane HVO-a HZ Herceg-Bosne Bruno Stojić upućuje pismo lordu Owenu, Stoltenbergu, C. Thornberryju, Ph. Morillonu, Aliji Izetbegoviću i Seferu Haliloviću u kojem upozorava na težak položaj Hrvata u travničkoj općini.

7. lipnja 1993.

Zbog teškog stanja u Travniku Mate Boban piše supredsjedateljima Međunarodne konferencije za bivšu Jugoslaviju, UNPROFOR-u, State Departmentu, Aliji Izetbegoviću i Veleposlanstvu Bosne i Hercegovine u Republici Hrvatskoj.

8. lipnja 1993.

General Sefer Halilović je smijenjen s položaja zapovjednika Armije BiH i na njegovo mjesto imenovan je tada pukovnik Rasim Delić.

9. lipnja 1993.

Ministarstvo vanjskih poslova Bosne i Hercegovine uputilo je poruku Ministarstvu vanjskih poslova Republike Hrvatske preko Veleposlanstva Bosne i Hercegovine u Zagrebu. Veleposlanica Bisera Turković je razgovarala s predsjednikom Ureda Predsjednika Republike Hrvatske dr. Jurom Radićem. Izraženo je žaljenje zbog najnovijih događaja u travničkoj općini i naglašeno je da su informacije s kojima raspolaže Vlada Bosne i Hercegovine o tamošnjem stanju različite od onih koje je iznijela Hrvatska. Predlaže se osnivanje komisije koja će uz suradnju s UNPROFOR-om izići na teren i utvrditi činjenice, te o tome izvijestiti obje vlade i javnost.

10. lipnja 1993.

Stranka demokratske akcije Hrvatske upućuje otvoreno pismo Aliji Izetbegoviću i Mati Bobanu u kojemu traži da u Ženevi dođe do otvorenih i prijateljskih razgovora o zajedničkoj borbi protiv srpskog agresora kao stvarnog neprijatelja. Pismo je potpisao predsjednik SDAH dr. Šemso Tanković. Telefonom su razgovarali predsjednik Sabora Stipe Mesić i predsjednik Alija Izetbegović, koji je isti dan stigao u Zagreb.

12. lipnja 1993.

Iz Mostara preko Splita u inozemstvo evakuirano je 27 ranjnih vojnika Armije BiH. Pothvat je učinjen na inicijativu hrvatsko-turske misije dobre volje te na poticaj predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana i predsjednika R Turske S. Demirela, a uz pomoć španjolskog bataljuna UNPROFOR-a iz Međugorja. Humanitarnom akcijom koordiniralo je Ministarstvo vanjskih poslova Republike Hrvatske i Veleposlanstvo Republike Hrvatske u Bosni i Hercegovini na čelu s hrvatskim veleposlanikom dr. Zdravkom Sančevićem.

13. lipnja 1993.

Predsjedništvo Bosne i Hercegovine u Ženevi izdaje naredbu za prekid sukoba između Armije BiH i HVO-a u srednjoj Bosni. Iz Ureda predsjednika HZ Herceg-Bosne Mate Bobana upućeno je pismo Svjetskoj konferenciji o ljudskim pravima u Beču.

Srpanj 1993.

U srpnju svoj egzodus i tragediju doživjeli su bugojanski i jablanički Hrvati. Postrojbe Armije BiH na području općine Bugojno, osobito u samom gradu počinile su strašne zločine nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a. Još ni danas se ne zna sudbina 21 uglednog bugojanskog Hrvata. Mnogi su trpjeli velike muke i ponižavanja u nekoliko bugojanskih zatvora i logora, a 16.000 bugojanskih civila je krenulo u izbjeglištvo. Stratišta Hrvata bila su u Vrbanji, Glavici, Odžaku, Goruši, Vučipolju, Gračanici u kojoj je ubijeno 17 civila, sve u bugojanskoj općini. U općini Jablanica, u selu Doljani ubijeno je 8 civila i 29 vojnika HVO-a.

2. srpnja 1993.

Vijeće obrane i nacionalne sigurnosti Republike Hrvatske u svom priopćenju upućuje apel Predsjedništvu i Vladi Bosne i Hercegovine da odmah obustave napade Armije BiH protiv HVO-a i nezaštićenog hrvatskog civilnog pučanstva.

10. srpnja 1993.

Hrvatsko i bosanskohercegovačko izaslanstvo sastaju se u Makarskoj i potpisuju Sporazum o slobodnoj dostavi humanitarne pomoći za cijelo područje Bosne i Hercegovine, koje kontroliraju Armija BiH i HVO uz nazočnost svih međunarodnih humanitarnih organizacija. U hrvatskom izaslanstvu su potpredsjednik Vlade i ministar vanjskih poslova dr. Mate Granić, pomoćnik ministra vanjskih poslova dr. Ivo Šimonović, predsjednik Ureda za prognanike i izbjeglice dr. Adalbert Rebić i hrvatski veleposlanik u Sarajevu dr. Zdravko Sančević, a u izaslanstvu Vlade Bosne i Hercegovine potpredsjednik Hadžo Efendić, ministar trgovine Husein Ahmović, Mate Boban, predsjednik HZ Erceg - Bosne i Bisera Turković, veleposlanica Bosne i Hercegovine u Republici Hrvatskoj.

27. srpnja 1993.

David Owen i Thorvald Stoltenberg, supredsjedatelji Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji, započeli su u Ženevi seriju bilateralnih razgovora o Bosni i Hercegovini.

28. srpnja 1993.

U Ženevi su se dogovorili čelnici triju strana u Bosni i Hercegovini da će svojim snagama narediti hitan prekid vatre. To je izjavio glasnogovornik supredsjedatelja Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji John Mills. Dogovor su postigli Alija Izetbegović, Mate Boban i Radovan Karadžić.

Kolovoz 1993.

U kolovozu 1993. godine jenjavaju ratni sukobi između Armije BiH i HVO-a. Otvara se novi front sukoba na žepačkom području. Posljedica toga je ubijenih 15 civila u selu Kiseljak, općina Žepče.

3. kolovoza 1993.

U Ženevi započeo četvrti zajednički sastanak šestorice vođa delegacija na mirovnim pregovorima o Bosni i Hercegovini. Na sastanku su bili dr. Franjo Tuđman, Slobodan Milošević, Alija Izetbegović, Miomir Bulatović, Radovan Karadžić i Mate Boban. Pregovori su prekinuti 10. kolovoza radi srpske opsade Sarajeva.

16. kolovoza 1993.

Predsjednik Alija Izetbegović prijeti ako humanitarne organizacije ne uđu u Mostar da neće "sudjelovati u bileteralnim pregovorima" s delegacijom Mate Bobana, predstavnikom bosansko-hercegovačkih Hrvata. Prijetnja Alije Izetbegovića je bila sadržana u njegovom pismu posrednicima Europske zajednice i UN-a, lordu Owenu i Stoltenbergu, a predočena je novinarima nakon ponovnog nastavka ženevskih pregovora. "Zahtijevamo da UNPROFOR, Visoko povjerenstvo UN-a za izbjeglice (UNHCR) i Međunarodni odbor Crvenog križa (ICRC) da uđu u Mostar i druga mjesta u Hercegovini kako bi se stanovništvu dostavila neophodna pomoć" stajalo je u pisanoj prijetnji.

17. kolovoza 1993.

U emisiji "Slikom na sliku" HTV-a Mate Boban, vođa izaslanstva bosanskohercegovačkih Hrvata na ženevskim pregovorima izjavio je da su "u ponedjeljak predstavnici Muslimana-Bošnjaka i Srba pristali na pregovore, i to na obećavajući način". "G. Izetbegović je počeo priznavati republike Bosne i Hercegovine kao sastavnice Unije Bosne i Hercegovine" nastavio je Mate Boban i rekao da će se "Sarajevo privremeno utemeljiti kao distrikt dok se ne uspostave uvjeti za razgraničenje". Boban je nadalje rekao da je Alija Izetbegović dan ranije odbio razgovarati s hrvatskim izaslanstvom dok se u Mostaru "ne opservira sveukupnost situacije", a zatim dodao kako je na te riječi upoznao prisutne s napadima Armije BiH na Hrvate. Upitan da li razmišlja da nastavak pregovora uvjetuju prestankom napada na Hrvate Boban je kazao da "od prvoga dana, a posebno sada kad je kranje vrijeme, drži da se sve prepreke mogu otkloniti političkim pregovorima i uspostavom republika u Bosni i Hercegovini". O budućnosti pregovora je izjavio: "Muslimanska i hrvatska strana održat će bilateralni susret, a pregovarat će se o sveobuhvatnosti muslimansko - hrvatskog odnosa uzimajući u obzir vezanost muslimankih potreba za hrvatsku državu i suodnose s Hrvatima".

19. kolovoza 1993.

U Ženevi čelnici tri naroda nastavljaju pregovore o miru uz sudjelovanje predsjednika dr. Tuđmana, Miloševića i Bulatovića. Predsjednik Izetbegović napustio je mirovne pregovore u Ženevi, a njegovi pomoćnici su izjavili da će se sutra vratiti. Na konferenciji za novinare Izetbegović je kazao da "nikakav napredak" nije postignu u gotovo pet sati razgovora. On je napustio sastanak nakon jednog sata. Muslimansko-bošnjačka strana optužila je supredjedatelje da je već napravljen plan o podjeli Sarajeva, dok su oni odbili to s obrazloženjem da nisu činili pritisak u svrhu podjele Sarajeva.

29. kolovoza 1993.

Predsjednik dr. F. Tuđman primio je na Brijunima muslimansko-bošnjačkog prvaka iz bihaćke krajine Fikreta Abdića. Razgovaralo se o potrebi pronalaženja novih mogućnosti suradnje između HR Herceg-Bosne i Muslimanske Republike u Bosni i Hercegovini, odnosno hrvatskog i muslimansko-bošnjačkog naroda u cjelini, a posebno u Republici Hrvatskoj.

31. kolovoza 1993.

U Ženevi razgovaraju predsjednici Tuđman i Milošević, a zatim predsjednik Tuđman i predsjednik HR Herceg-Bosne Mate Boban s muslimansko-bošnjačkom delegacijom, koju je vodio predsjednik Alija Izetbegović. Predsjednik dr. Tuđman je izjavio: "Razgovarali smo o rješenju krize u Bosni i Hercegovini, o prihvaćanju ili neprihvaćanju paketa koji su predložili supresjedatelji... Srpska i hrvatska strana ga prihvaćaju, a muslimanska ima primjedaba koje dobrim dijelom vraćaju konferenciju, ako ne na potpuno početne osnove, onda otvara ona pitanja o kojima se dugo raspravljalo".

Rujan 1993.

Ovaj mjesec obilježen je daljnjim ratnim sukobima između Armije BiH i HVO-a. Oružane snage hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini (HVO) samo brane hrvatsko pučanstvo i njihove domove. Postrojbe Armije BiH nastavljaju s ubijanjem i masakriranjem civilnog stanovništva i zarobljenih vojnika HVO-a, uništavaju hrvatske domove i gospodarske zgrade, oskvrnjuju i uništavaju crkve, groblja, župne kuće. Teške zločine počinile su postrojbe Armije BiH u Brdu - Zabilju (Vitez), gdje je ubijeno devet zarobljenih vojnika HVO-a i četiri civila, u Grabovici (Mostar) masakrirana su 32 civila, u Vrbicama (Zavidovići) poginulo je šest civila, a u Uzdolu (Rama/Prozor) 29 civila i 12 vojnika HVO-a.

1. rujna 1993.

Prema izjavi predsjednika Tuđmana mirovna konferencija u Ženevi je prekinuta nakon što su predstavnici muslimansko-bošnjačke strane postavili takve zahtjeve koje druge dvije strane nisu mogle prihvatiti. "Muslimansko vodstvo iznova je postavilo takve zahtjeve, koji su ostali za daljnju raspravu" kazao je dr. Tuđman dodajući kako nema nikakve svrhe da se konferencija nastavi, i po mišljenju sudionika i supredsjedatelja.

2. rujna 1993.

Pod pokroviteljstvom UNPROFOR-a u Međugorju nastavljeni su pregovori između hrvatske i muslimansko-bošnjačke strane o evakuaciji ranjenika. U pregovorima sudjeluju liječnici iz dva naroda.

14. rujna 1993.

Predsjednik dr. Franjo Tuđman počeo je razgovore s predsjednikom Alijom Izetbegovićem u Ženevi kako bi pokušali ukloniti neke prepreke, koje su početkom ovoga mjeseca dovele do prekida pregovora o Bosni i Hercegovini. Nakon pregovora dva predsjednika su potpisala zajedničku deklaraciju.

17. rujna 1993.

U Ministarstvu vanjskih poslova Republike Hrvatske održan je prvi sastanak Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine, koje su vodili ministri vanjskih poslova dr. Mate Granić i dr. Haris Silajdžić. Oni su imenovani osobnim povjerenicima predsjednika Tuđmana i Izetbegovića. Sastanak su vodili ministri Granić i Silajdžić a na njemu su sudjelovali i članovi pet radnih skupina što su ih imenovale dvije strane u svrhu provođenja mjera i aktivnosti predviđenih Zajedničkom deklaracijom.

24. rujna 1993.

U Zagrebu predsjednik dr. F. Tuđman primio je Hikmeta Cetina, ministra vanjskih poslova Turske. U razgovorima sudjeluju dr. Mate Granić, dr. Haris Silajdžić, veleposlanici dr. Zdravko Sančević, Hidajet Biščević, Yukusel Soylemez, Bisera Turković i Tufan. U Ministarstvu vanjskih poslova Republike Hrvatske sastali su se ministri Granić, Silajdžić i Cetin, a nazočni su veleposlanici Sančević, Bišćević, Soylomez i Hajrudin Somun. Razgovaralo se o hrvatsko - muslimansko-bošnjačkim odnosima u svijetu provođenja Zajedničke deklaracije, koju su 14. rujna u Ženevi potpisali predsjednici Tuđman i Izetbegović.

Listopad 1993.

Sve je manje izravnih ratnih sukoba između Armije BiH i HVO-a, ali su incidenti česti. Mnoge pojave nagoviještaju napadaje postrojbi Armije BiH na vareško područje, zadnju oazu mira između dvije vojske. Oko vareškog sela Duboštica 18, listopada masakrirano je više civila, a selo Kopijari, u vareškoj općini i župi Kraljeve Sutjeske, istog dana doživjelo je tragediju. Selo je opljačkano i spaljeno i masakrirano je više hrvatskih civila. Nekoliko dana kasnije u Rastovcima, općina Novi Travnik ubijeno je sedam civila i u Gorici, općina Bugojno, također sedam civila.

7. listopada 1993.

Ministarstvo vanjskih poslova Republike Hrvatske priopćilo je da je u nastavku intenzivnih dogovora oko provedbe Zajedničke deklaracije predsjednika Tuđmana i Izetbegovića održan sastanak radne skupine za obnovu i jačanje povjerenja između dva naroda. Sastanak su vodili ministri dr. Mate Granić, i dr. Haris Silajdžić, a nazočan je bio i dr. Jadranko Prlić, predsjednik Vlade Bosne i Hercegovine. Delegacije su se dogovarale o konkretnom planu akcije za obostrano puštanje svih zatočenika, slobodnom kretanju humanitarnih konvoja i drugim humanitarnim pitanjima.

21. listopada 1993.

Prihvaćajući načela Londonske konferencije i uzimajući u obzir rješenja koja su predložena na mirovnoj konferenciji u Ženevi o ustavnom uređenju Unije Bosne i Hercegovine, predsjednik Hrvatske Republike Herceg-Bosne Mate Boban i predsjednik Autonomne pokrajine Zapadna Bosna Fikret Abdić, nakon višesatnih razgovora u Zagrebu, potpisali su zajedničku izjavu u cilju okončanja svih sukoba na području Unije Bosne i Hercegovine.

Studeni 1993.

Jake snage Armije BiH osvajaju područje vareške općine. Vareški Hrvati doživljavaju svoj najveći tragični egzodus u povijesti. Time je pala posljednja hrvatska enklava pod nadzor muslimansko-bošnjačke vojne i civiln3e vlasti. Postrojbe Armije BiH okupirale su teritorij veći od 5000 kvadratnih km, koji je bio pod nadzorom HVO-a.

Sada muslimanko-bošnjačka većina naseljava većinu industrijskih gradova - Tuzlu, Zenicu, Sarajevo, Konjic, Bugojno, Travnik, Kakanj, Vareš i dio Mostara. Muslimani-Bošnjaci drže u svojim rukama najveći dio kapaciteta vojne proizvodnje, osim što su pod kontrolom HVO-a postrojenja vojne industrije u Vitezu.

Veliki broj Muslimana-Bošnjaka, koje su Srbi protjerali iz istočne Bosne naselilo se u središnjem dijelu Bosne i Hercegovine. Taj priljev stanovništva ojačao je brojčano i postrojbe Armije BiH. Prognani i izbjegli traže životni prostor i silom oduzimaju Hrvatima njihovu zemlju, kuće, domove i progone ih u zapadnu Hercegovinu, Hrvatsku i cijelu Europu. Etničko čišćenje hrvatskih prostora je u punom zamahu, na tom području uspostavlja se muslimansko-bošnjačka i civilna vlast, a preostali Hrvati su građani drugog reda, bez političkih prava, građanskih sloboda i mogućnosti rada.

Armija BiH sada kontrolira najpovoljnije prirodne komunikacije u Bosni i Hercegovini i to: prijevoj Ivanovo sedlo na komunikaciji Konjic-Tarčin; prijevoj Rastovo na komunikaciji Uskoplje/Gornji Vakuf-Novi Travnik; prijevoj Mošuljsko sedlo na komunikaciji Tuzla-Kladanj i Vrandučku klisuru kao ključnu točku za komunikaciju dolinom rijeke Bosne.

Pod kontrolu Armije BiH došli su i važni operativno - strateški pravci u Bosni i Hercegovini i to: pravac Sarajevo-Zenica-Travnik, a on ima ključni značaj kao demografski, ekonomski i prometni potencijal i položaj; pravac Sarajevo-Olovo-Tuzla i pravac Sarajevo-Jablanica-Mostar. Kontrolom ova tri strateško operativna pravca Armija BiH je stekla prednost u središnjem dijelu Bosne i Hercegovine na pravcu Mostar-Sarajevo-Zenica-Tuzla.

Studeni 1993. godine ostat će zapamćen i po teškim zločinima postrojbi Armije BiH nad hrvatskim pučanstvom. Vareško selo Borovica je u doslovnom smislu sravnjeno s zemljom po teoriji opržene zemlje. Sve kuće, crkva i župni dvor su opljačkani i spaljeni, a sedam je ljudi ubijeno, šest civila i jedan ranjeni vojnik HVO-a. Kasnije će sarajevski tisak sramotno pisati da su taj zločin Hrvati počinili sami sebi. U Fojnici su okrutno iz neposredne blizine ubijena dva bosanska franjevca.

12. studenoga 1993.

General-pukovnik Ante Roso imenovan je novim zapovjednikom glavnog stožera HVO-a umjesto generala-bojnika Slobodana Praljka. To je učinjeno temeljem zapovijedi Mate Bobana i nakon imenovanja u Vladi HR Herceg-Bosne.

Taj dan u Sarajevu Mate Granić, dr. Haris Silajdžić i turski ministar Hikmet Cetin potpisuju zajedničku deklaraciju o neodgodivom prekidu vatre između Armije BiH i HVO-a i o povratku povjerenje između dva naroda u Bosni i Hercegovini. Deklaracija je potpisana u Sarajevu i dr. Mate Granić bio je prvi hrvatski ministar koji je posjetio Bosnu i Hercegovinu od početka neprijateljstava u travnju 1992. godine.

18. studenoga 1993.

Tri zaraćene strane sastale su se u Ženevi na poziv Sadako Ogate s namjerom da se dobiju jamstva za nesmetan pristup i sigurnost humanitarnih konvoja i ukupne aktivnosti UNHCR-a u Bosni i Hercegovini. Potpisana je zajednička deklaracija.

24. studenoga 1993.

Potpisan Sporazum o slobodnom prolazu humanitarnih konvoja između Armije BiH i HVO-a.

28. studenoga 1993.

Fikret Abdić uputio je Prosvjedno pismo premijeru Republike Hrvatske Nikici Valentiću odbijajući optužbe da srpsku vojsku opskrbljuje oružjem i hranom.

29. studenoga 1993.

U Ženevi je održana Konferencija o bivšoj Jugoslaviji, a na njoj su bili nazočni i predstavnici triju naroda u Bosni i Hercegovini.

Prosinac 1993.

Ovaj mjesec bit će zabilježen u povijesti Bosne i Hercegovine po teškom muslimansko-bošnjačkom zločinu nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima u Križančevu Selu, općina Vitez, kada su ubijene 74 osobe u jednoj stravičnoj noći.

12. prosinca 1993.

Ženevski pregovori doživljavaju neuspjeh kao i nastavak pregovora između predstavnika bosanskih Srba i i Muslimana-Bošnjaka. Zato lord Owen i Stoltenberg, supredsjedatelji mirovne konferencije predlažu novi sastanak s predstavnicima triju naroda u Bosni i Hercegovini u Solunu a uz nazočnost predsjednika dr. Tuđmana i Miloševića. Inicijativu za sastanak je dala Grčka, ali se od nje odustalo poslije razgovora s Miloševićem.

14. prosinca 1993.

Dr. Mate Granić, potpredsjednik Vlade i ministar vanjskih poslova Republike Hrvatske upućuje pismo dr. Harisu Silajdžiću, predsjedniku Vlade Bosne i Hercegovine i generalu Jeanu Cotu, zapovjedniku UNPROFOR-a, kojim moli omogućavanje slobodnog prolaza humanitarnom konvoju Bijeli put za Novu Bilu i Maglaj u skladu sa sporazumom iz Ženeve i potpisanom Zajedničkom izjavom.

15. prosinca 1993.

Nastavljeni pregovori u Ženevi između sukobljenih strana u Bosni i Hercegovini. Isti dan Predsjedništvo Bosne i Hercegovine ukinulo je samostalnost HVO. Postrojbe HVO-a koje su se još borile zajedno s Armijom BiH ubuduće će biti dio Armije BiH bez samostalnog zapovjedništva.

Siječanj 1994.

Nastavljaju se politički pregovori, a ratni sukobi se smanjuju. Postrojbe Armije BiH i dalje čine teške zločine nad Hrvatima u općinama Vitez, Maglaj i Zavidovići. Najteži zločin je počinjen u Buhinim kućama, općina Vitez, kada su vojnici Armije BiH ubili 26 civila i zarobljenih. vojnika HVO-a.

1. siječnja 1994.

Na samu Novu Godinu Alija Izetbegović, predsjednik Predsjedništva upućuje otvoreno pismo predsjedniku dr. Franji Tuđmanu.

4. siječnja 1994.

U Beču su se sastali dr. Mate Granić i dr. Haris Silajdžić kao posebni izaslanici predsjednika dr. Tuđmana i Izetbegovića. Oni su razmatrali provedbu Zajedničke izjave dane u Ženevi u rujnu 1993. Hrvatski intelektualci Muslimani uputili su pismo predsjednicima Tuđmanu i Izetbegoviću u kojem ističu da je "posljednji čas za prekid borbi"

5. siječnja 1994.

U Beču su nastavljeni pregovori dr. Silajdžića i dr. Granića o prekidu sukoba između dva naroda u Bosni i Hercegovini, zamjeni zarobljenika, dopremi humanitarne pomoći stanovništvu, pokušaju vojnog primirja, pitanju unutarbosanske granice i muslimansko-bošnjačkog izlaska na more. Razgovorima su nazočni lord Owen i Stoltenberg i hrvatski veleposlanici u Beču i Ankari Ivan Brnelić i Hidajet Biščević. Na završetku je zaključeno da se u Bonnu 8. siječnja 1994. održi sastanak predsjednika Tuđmana i Izetbegovića. Objavljena je i zajednička izjava dr. Granića i dr. Silajdžića.

7. siječnja 1994.

U skladu sa zajedničkom izjavom iz Beča i dogovorom iz Bruxellesa na predviđeni sastanak s hrvatskim dužnosnicima nisu došli muslimansko-bošnjački predstavnici. Sastanak se trebao održati u Glavnom stožeru španjolskog bataljuna UNPROFOR-a.

8. siječnja 1994.

Zakazan je sastanak predsjednika dr. Tuđmana i Izetbegovića.

9. siječnja 1994.

Kardinal Franjo Kuharić, zagrebački nadbiskup vratio se iz Sarajeva gdje je bio nazočan liturgiji posvećenja novog vrhobosanskog pomoćnog biskupa dr. Pere Sudara. Isti dan su u Bonnu počeli hrvatsko-muslimansko-bošnjački pregovori, a nazočni su predsjednici dr. Tuđman i Izetbegović na čelu svojih delegacija, međunarodni posrednici lord Owen i Stoltenberg i predstavnici njemačkog Ministarstva vanjskih poslova.

11. siječnja 1994.

Donesen je prijedlog Ugovornog sporazuma Republike Hrvatske i Bosne i Hercegovine. Konačan odgovor muslimansko-bošnjačka strana dat će do 15. siječnja.

12. siječnja 1994.

Predsjednik Skupštine Bosne i Hercegovine Miro Lazović pozvao je predsjednika Sabora Republike Hrvatske Stipu Mesića da 15. siječnja posjeti Sarajevo. U Zagrebu taj dan predsjednik dr. Franjo Tuđman prima katoličke biskupe iz Bosne i Hercegovine, koji su mu predali promemoriju o stanju u njihovim dijecezama i cijeloj Crkvi u Bosni i Hercegovini.

18. siječnja 1994.

Uoči pregovora o bivšoj Jugoslaviji u Ženevi održani su pripremni i bilateralni kontakti. U tome sudjeluju B.B. Ghali s visokim dužnosnicima UN-a i UNHCR-a, premijer dr. Silajdžić, kontakt grupa za Bosnu i Hercegovinu Organizacije islamske konferencije...

22. siječnja 1994.

Predsjednik Sabora Republike Hrvatske Stipe Mesić primio je organizatore projekta "Humanitarni putovi mira i ljubavi za pomoć Bosni i Hercegovini" ,koji čine predstavnici hrvatskih i muslimansko-bošnjačkih vjerskih i dobrotvornih udruga u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini.

Veljača 1994.

Ratni sukobi su skoro utihnuli. Javljaju se tek pojedinačni i manji incidenti. Teških ratnih zločina i zločina genocida nema. Političko - diplomatski pregovori sve su jači i značajniji.

4. veljače 1994.

Vijeće sigurnosti UN-a na svojoj formalnoj sjednici usvojilo je predsjedničku izjavu o prisustvu Hrvatske vojske u središnjim i južnim dijelovima Bosne i Hercegovine.

9. veljače 1994.

U Ženevi su počeli razgovori, a izaslanstva predvode dr. Mate Granić i dr. Haris Silajdžić.

10. veljače 1994.

Dr. Granić i dr. Silajdžić na sastanku u Ženevi 9. i 10. veljače 1994. godine dogovorili su Zajedničku izjavu.

12. veljače 1994.

Predsjednik dr. Tuđman primio je koordinatore projekta "Humanitarni putovi mira i ljubavi za pomoć Bosnu i Hercegovinu" i time podržao humanitarnu akciju naglasivši kako će Hrvatska i hrvatski narod u Herceg-Bosni podupirati sve humanitarne akcije za stanovništvo Bosne i Hercegovine.

15. veljače 1994.

U Vijeću UN-a počela je javna rasprava o budućnosti Bosne i Hercegovine. Zapadne zemlje su zajednički spriječile da Rusija ponovno oživi raspravu o prijetnjama zračnim napadima NATO-a tj. o legitimnosti odluke i ultimatumu upućenom bosanskim Srbima... Veleposlanik Republike Hrvatske pri UN-u dr. Mario Nobilo u svom izlaganju pred Vijećem sigurnosti istaknuo je kako Hrvatska podržava akciju oko Sarajeva, europski plan za rješenje bosanske krize i traži zaštitu hrvatskih enklava.

19. veljače 1994.

U Frankfurtu su završeni razgovori izaslanstava, koje su predvodili dr. Granić i dr. Silajdžić. Razgovaralo se o budućem uređenju Bosne i Hercegovine, prekidu vatre, odnosima Hrvatske i Bosne i Hercegovine i o humanitarnim problemima. Granić i Silajdžić ističu bitnu činjenicu smanjenog broja otvorenih pitanja i ocjenjuju da su ti razgovori "ozbiljan korak ka rješenju krize u Bosni i Hercegovini i ka uređenju odnosa s Republikom Hrvatskom".

23. veljače 1994.

U Zagrebu sporazum o prekidu vatre potpisuju zapovjednik HVG-a general Ante Roso i zapovjednik Armije BiH general Rasim Delić.

U Bonu su počeli razgovori ministra vanjskih poslova Republike Hrvatske dr. Mate Granića i ministra vanjskih poslova Njemačke Klausa Kinkela.

Dva ministra razgovarali su o odnosima Hrvatske i Bosne i Hercegovine kao i o mogućem uređenju Bosne i Hercegovine.

27. veljače 1994.

Dr. Mate Granić i dr. Haris Silajdžić u Washingtonu nastavljaju pregovore o rješavanju krize i budućim odnosima Hrvatske i Bosne i Hercegovine.

U razgovorima sudjeluju predsjednik Predsjedničkog vijeća HR HB Krešimir Zubak, predstavnik Hrvata na ženevskim mirovnim pregovorima Mile Akmadžić, te član Predsjedništva Bosne i Hercegovine dr. Ivo Komšić i predsjednik Skupštine Bosne i Hercegovine Miro Lazović.

Ožujak 1994.

Bosanskohercegovački Hrvati i Muslimani-Bošnjaci su u Washingtonu potpisali preliminarni Sporazum o stvaranju Federacije BiH koja će omogućiti konfederaciju s Hrvatskom. Taj sporazum potpisali su dr. Mate Granić, dr. Haris Silajdžić i Krešimir Zubak.

Oni su se suglasili da će biti osnovan Prijelazni odbor na visokoj razini, koji će poduzeti hitne i konkretne korake radi osnivanja Federacije i Konfederacije. Odbor će započeti s radom 4. ožujka 1994. u Beču i nastojat će do 15. ožujka 1994. donijeti sljedeće:

1. Ustav Federacije; 2. Pethodni sporazum o Konfederaciji između Republike Hrvatske i predložene Federacije BiH; 3. Sporazum o vojnom rasporedu na području predložene Federacije BiH; 4. Prijelazne mjere za ubrzanje osnivanja Konfederacije i Federacije BiH, uključujući, gdje je to moguće, stvaranje državnog ustroja kako je to naznačeno u Okvirnom sporazumu, kao i sve ostale mjere koje će se smatrati potrebnima.

12. ožujka 1994.

Između zapovjednika HVO-a i Armije BiH, generala Ante Rose i Rasima Delića u Splitu je potpisan sporazum koji je proizašao iz političkih odluka koje se već na neki način pretvaraju u ustavna rješenja Federacije BiH, a također i nastavak sporazuma potpisanog 23. veljače u Zagrebu.

14. ožujka 1994.

U zgradi američkog veleposlanika u Beču sastali su se premijer Bosne i Hercegovine dr. Haris Silajdžić, hrvatski veleposlanik pri KESS-u dr. Darko Bekić i posebni američki izaslanik Charles Redman.

Na sastanku su se rješavale neke pojedinosti i tehnička pitanja u svezi s prijelaznim mjerama organizacije vlasti u dijelu Bosne i Hercegovine koje kontroliraju Hrvati i Muslimani-Bošnjaci, budući da novi Ustav Federacije BiH predviđa da se do početka funkcioniranja prijelaznih organa Federacije BiH funkcioniraju postojeći organi vlasti Bosne i Hercegovine i Herceg-Bosne.

18. ožujka 1994.

Predsjednici Tuđman i Izetbegović potpisali su u Washingtonu Okvirni sporazum o konfederalnim vezama između Republike Hrvatske i buduće Federacije BiH. Premijer Silajdžić i predsjednik Predsjedničkog vijeća HR Herceg-Bosne Krešimir Zubak potpisali su u Washingtonu tekst Nacrta Ustava Federacije BiH.

22. ožujka 1994.

Potpisani Washingtonski sporazum i aktualna njegova primjena na terenu bile su teme specijalne press-konferencije upriličene u američkom veleposlanstvu u Ženevi gdje je tridesetak novinara preko satelita pratilo Charlesa Redmana koji je direktno odgovarao na pitanja novinara iz Ženeve, Otawe, Bukurešta i Beograda.

29. ožujka 1994.

Na sjednici Zastupničkog doma Sabora jednoglasno je podržan Washingtonski sporazum.

30. ožujka 1994.

Ustavotvorna skupština Bosne i Hercegovine prihvatila je velikom većinom glasova Ustav Federacije BiH kojim se uspostavlja Federacija BiH na teritoriju s većinskim muslimansko-bošnjačkim i hrvatskim pučanstvom. Skupština je prihvatila i zajednički amandman zastupnika Hrvata i Muslimana-Bošnjaka, kojim se iz predloženog Ustava briše odrednica da je granični postotak za ulazak stranaka u parlament Federacije BiH pet posto i to zakonom koji će donijeti Ustavotvorna skupština Bosne i Hercegovine.

5. travnja 1994.

U Ankari su počele konzultacije izaslanstva Republike Hrvatske na čelu s dr. Smiljanom Šimcem, pomoćnikom ministra vanjskih poslova a s visokim dužnosnicima Ministarstva vanjskih poslova Turske i Bosne i Hercegovine. Razmatrale su se daljnje zajedničke aktivnosti na uzajamnom i međunarodnom planu radi primjene sporazuma iz Washingtona o uspostavi Federacije BiH i njenih konfederalnih veza s Republike Hrvatske.

13. travnja 1994.

Predsjednik Alija Izetbegović odgovorio je na pismo predsjednika dr. Franje Tuđmana od 11. travnja 1994.

14. travnja 1994.

Održani su razgovori hrvatskog izaslanstva s izaslanstvom Vlade Bosne i Hercegovine na čelu s dr. Harisom Silajdžićem. Uz predsjednika Zubaka u hrvatskom su izaslanstvu bili predsjednik Vlade Jadranko Prlić, predsjednik Zastupničkog doma HR Herceg-Bosne Ivan Bender, predsjednik Sudbenog vijeća Zoran Buntić, potpredsjednik Skupštine Bosne i Hercegovine Mariofil Ljubić i ministar za međurepubličke i međunarodne odnose HR Herceg-Bosne Mile Akmadžić.

19. travnja 1994.

Potpredsjednik Vlade i ministar vanjskih poslova Republike Hrvatske dr. Mate Granić razgovarao je telefonom s premijerom dr. Harisom Silajdžićem o stanju u Goraždu te o koordinaciji aktivnosti dviju država na međusobnoj razini.

22. travnja 1994.

Vijeće sigurnosti UN-a usvojilo je rezoluciju 913 o situaciji u Bosne i Hercegovine, osobito u Goraždu.

Dr. Mate Granić primio je u radni posjet člana Predsjedništva Bosne i Hercegovine dr. Ejupa Ganića, koji se po povratku iz SAD kraće vrijeme zadržao u Zagrebu.

26. travnja 1994.

Nacrt zakona o Vladi Federacije BiH usuglašen je na radnom sastanku u Splitu izaslanstva Vlade BiH i HR Herceg-Bosne.

Muslimansko-bošnjačko izaslanstvo vodio je potpredsjednik Vlade BiH Edib Bukić, a Zoran Buntić izaslanstvo HR Herceg-Bosne.

3. svibnja 1994.

Predsjednik hrvatske Vlade Nikica Valentić razgovarao je s Edibom Bukvićem, potpredsjednikom Vlade BiH. Razgovaralo se o provedbi vašingtonskog sporazuma te o rješavanju problema između dviju država. Ediba i Bukvića primio je i predsjednik dr. Franjo Tuđman. Susretu su bili nazočni zamjenik predstojnika Ureda Predsjednika Republike dr. Branimir Jakšić i predstavnica za tisak Vesna Škare-Odžbolt.

7./11. svibnja 1994.

Pregovori hrvatskog i muslimansko-bošnjačkog izaslanstva o provedbi Washingtonskog sporazuma počeli su u Beču a izaslanstva su predvodili dr. Mate Granić i dr. Haris Silajdžić. Izaslanstva su 11. svibnja dogovorila sporazume o vanjskim granicama Federacije BiH, raspodjeli najviših dužnosti u Federaciji BiH i o unutarnjem kantonalnom razgraničenju Federacije BiH.

13. svibnja 1994.

U Ženevi je održan dvosatni razgovor izaslanstva Republike Hrvatske, bosansko-hercegovačkih Hrvata i Muslimana-Bošnjaka, a predvodili su ih. dr. Mate Granić, dr. Haris Silajdžić i Krešimir Zubak. Razgovori su održani u američkom veleposlanstvu uz nazočnost američkog državnog tajnika Warrena Christophera sa suradnicima. Svečano su potpisani bečki sporazumi između Hrvata i Muslimana-Bošnjaka.

17. svibnja 1994.

Dr. Mate Granić susreo se u Zagrebu u zračnoj luci s predsjednikom Alijom Izetbegovićem, koji se nalazio na proputovanju za Saudijsku Arabiju.

25. svibnja 1994.

U Talloiresu počeli pregovori o Bosni i Hercegovini, a izaslanstva predvode Krešimir Zubak i dr. Haris Silajdžić.

6. lipnja 1994.

Predstavnici Federacije BiH odlučili su se pridružiti pregovorima o prekidu vatre u Bosni i Hercegovini u Ženevi. Sukobljene strane u Bosni i Hercegovini završile su pregovore usvajanjem zajedničke izjave o prekidu neprijateljstava, a potpisnici dokumenata su dr. Ejup Ganić i Mile Akmadžić, predstavnik Srba Nikola Koljević a kao svjedok bio je prisutan Yasushi Akashi.

9. lipnja 1994.

Dr. Mate Granić primio je dr. Ejupa Ganića, koji je hrvatskog ministra izvijestio o tijeku pregovora u Ženevi koji su doveli do jednomjesečnoga prekida neprijateljstava u Bosni i Hercegovini.

14. lipnja 1994.

U službeni posjet Sarajevu doputovalo je izaslanstvo Republike Hrvatske na čelu s predsjednikom dr. Franjom Tuđmanom, a u njemu su bili dr. Mate Granić, Borislav Škegro, dva potpredsjednika Vlade, ministar obrane Gojko Šušak, zagrebački gradonačelnik Branko Mikša, predstojnik Ureda za nacionalnu sigurnost Hrvoje Šarinić, savjetnik Predsjednika za unutarnju politiku Ivić Pašalić te uz njih Jakov Bienenfeld, Slobodan Lang, Anđelko Vuletić, Stjepan Čuić i Ivo Jelić.

U razgovorima s bosanskohercegovačke strane sudjelovali su predsjednik Predsjedništva Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović, predsjednik Federacije BiH Krešimir Zubak, potpredsjednik Federacije BiH dr. Ejup Ganić. potpredsjednik Vlade Edib Bukvić. Razgovaralo se o unapređenju međusobnih odnosa u svim područjima, posebice u obrani od zajedničkog agresora.

Predsjednici Tuđman i Izetbegović dulje su razgovarali u četiri oka a u razgovor su se kasnije uključili Krešimir Zubak i dr. Ejup Ganić. Predsjednik dr. Franjo Tuđman službeno je otvorio Veleposlanstvo Republike Hrvatske u Sarajevu.

Sekstant
05-05-2013, 22:16
Nego čiji su nego zajednički hoteli SFRJ ?Čime su gradjeni ?Novcima SFRJ odnosno samodoprinosima ili ?Da nećeš mozda reći da ih HR podigla za par mjeseci od proglašenja neovisnosti ?
Nemoj mi silovati zdrav razum.

Hvala HR što primila Bošnjake.No ništa slagala nisam.Ti hoteli su bili ostavštinja SFRJ.

Naravno Sarajka... Tvoj upis nema veze s mozgon i krajnje je neozbiljan. Ajde da se radi samo o radničkim odmaralištima ali tu su i bili hoteli lokalnih turističkih poduzeća sagrađeni jasno općinskim i samodoprinosima lokalnog stanovništva te PRIVATNE parcel sa šatorskim naseljima u kojima su tvoji sunarodnjaci bili 92 ,93,94,95, A bogami neki i do početka 97-e . Usput im nije bilo strano ni pljačkati imovinu onih koji su ih ugostili ( eto meni je stanoviti Ibro provalia u kuću). Još ću i razumit krađe s obzirom na okolnosti i bijedu ali da mi danas neki od tih istih muslimana seruckaju nesto protiv moga naroda je previše.

SarajkaDjevojka
05-05-2013, 22:53
čekam nekoga tko će doći i pobit ove ispod moje tvrdnje

Taj čovik vam je vodia unutrašnju i vanjsku politiku,
bez ikakvih problema je pristajao na podjelu zemlje,
savez republika,
za svoju republiku tražio izlaz na more,
srbima nudia izlaz na more,
nije htia nikakvo primirje dok ne ispuni svoje ratne ciljeve,
odbia Tuđmanovu incijativu o zajedničkoj vojnoj obrani sa stožerom u Bugojnu,
nedopuštat hrvatskom prerdstavniku multietičaru da preuzme predsjedništvo BiH,
u UN kao predstavnike BiH voditi samo Bošnjake...
da bi tebi bila problem HRHB koja niti jednim postupkom ili dokumentom nije sebe stavljala izvan BiH.

Rekla sam Ti bandira, ne mislim vršiti dokazni postupak i obarati vaš zacementirani stav o krivnji bošnjačkog naroda.Da postam pola miliona dokaza oni za vas ne bi bili relevantni, jer VI vjerujete u svoju istinu.Meni uopće nije cilj omalovazavati borbu hrvatskog naroda, a ni iznositi lazi o HR pomoći.No to stalno pominjanje zabijanja hinjski nekog noza u ledja je nešto oko čega se nikad nećemo sloziti.Ja bi lično voljela da sam u poziciji vama docirati zbog umiješnosti i rezultata bošnjačke politike odnosno politike Alije Izetbegovića, no nazalost nisam.I to su činjenice.On da je bio uspiješan makar u političkim pokušajima i djelomično koje VI ovdje iznosite, ne bi se danas bošnjački narod nalazio u poziciji u kojijjeste.Pa dakle ili ste VI Hrvati pobjednici i superiorni u muslimansko - hrvatskom sukobu ili ste donji.Ja bih rekla da su Bošnjaci ipak najveći gubitnici rata u BiH ..I što se tiče zrtava i teritorija.Dakle kakav onda pokojni Alija moze biti strateg i vama hinjski zabiti noz u ledja kad rezultati te dvostruke igre i politike ne vide se nigdje u teritorijalnom, političkom i ekonomskom smislu ?

SarajkaDjevojka
05-05-2013, 23:03
Naravno Sarajka... Tvoj upis nema veze s mozgon i krajnje je neozbiljan. Ajde da se radi samo o radničkim odmaralištima ali tu su i bili hoteli lokalnih turističkih poduzeća sagrađeni jasno općinskim i samodoprinosima lokalnog stanovništva te PRIVATNE parcel sa šatorskim naseljima u kojima su tvoji sunarodnjaci bili 92 ,93,94,95, A bogami neki i do početka 97-e . Usput im nije bilo strano ni pljačkati imovinu onih koji su ih ugostili ( eto meni je stanoviti Ibro provalia u kuću). Još ću i razumit krađe s obzirom na okolnosti i bijedu ali da mi danas neki od tih istih muslimana seruckaju nesto protiv moga naroda je previše.

Da nećeš mozda još tvrditi kako su vam propale turističke sezone tih godina i ispostaviti sirotinji račune u kunama punih pansiona po današnjim aktuelnim cijenama ??
Hvala ( opet kazem ) HR što je primila Bošnjake no koliko je to miliona bošnjačkih izbjeglica okupiralo jadransku obalu ?U ciframa..800 000 ili cijeli milion ?
Mizerna je uopće ova priča i višegodišnja prebacivanja, no ako već insistiraš za boravak bošnjačkih izbjeglica HR je tih godina i naplaćivala, znamo oboje od koga..
Meni su te organizacije u opisu posla..Pa obzirom da od njemačkih, danskih, svicarskih i austrijskih turista nije bilo ništa dobro su dolazili i novci kojekakvih stranih humanitarnih organizacija i pomoć za izbjegla i raseljena lica iz BiH.

Kao što rekoh mizerno je..No insistirao si.

I kad se molim te lijepo turizam počeo oporavljati na hrvatskoj obali pa su ti jadni ljudi počeli smetati ?93 ?
Švabo nije zakoračio na tlo EX Juge dosta vremena još i po svršetku rata u BiH.Te socijalne priče prodaji nekom drugom.

moonlight
06-05-2013, 01:04
Da nećeš mozda još tvrditi kako su vam propale turističke sezone tih godina i ispostaviti sirotinji račune u kunama punih pansiona po današnjim aktuelnim cijenama ??
Hvala ( opet kazem ) HR što je primila Bošnjake no koliko je to miliona bošnjačkih izbjeglica okupiralo jadransku obalu ?U ciframa..800 000 ili cijeli milion ?
Mizerna je uopće ova priča i višegodišnja prebacivanja, no ako već insistiraš za boravak bošnjačkih izbjeglica HR je tih godina i naplaćivala, znamo oboje od koga..
Meni su te organizacije u opisu posla..Pa obzirom da od njemačkih, danskih, svicarskih i austrijskih turista nije bilo ništa dobro su dolazili i novci kojekakvih stranih humanitarnih organizacija i pomoć za izbjegla i raseljena lica iz BiH.

Kao što rekoh mizerno je..No insistirao si.

I kad se molim te lijepo turizam počeo oporavljati na hrvatskoj obali pa su ti jadni ljudi počeli smetati ?93 ?
Švabo nije zakoračio na tlo EX Juge dosta vremena još i po svršetku rata u BiH.Te socijalne priče prodaji nekom drugom.

Ovo je već bezobrazno...
Ne samo civile, spasila vam je Hrvatska i vojsku tih godina, samim time što ti nastupaš sa tim stajalištem i ciničnim stavom o turističkim sezonama dovoljno govori.
Koliko nas je vanjskih organizacija isfinanciralo za prihvat izbjeglica tih godina, baš me zanima jer podci postoje.
Aj da čujem?

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 07:30
Ovo je već bezobrazno...
Ne samo civile, spasila vam je Hrvatska i vojsku tih godina, samim time što ti nastupaš sa tim stajalištem i ciničnim stavom o turističkim sezonama dovoljno govori.
Koliko nas je vanjskih organizacija isfinanciralo za prihvat izbjeglica tih godina, baš me zanima jer podci postoje.
Aj da čujem?

Moj nastup bezobrazan a VI ste oličenje kulture što nabijate ljudima na nos što su potrazili zaštitu i to 20 godina poslije ?Bolje da niste nikog primili ako ćete humanost ovako demonstrirati.
A Ti sam navedi koliko je vanjskih humanitarnih organizacija finansiralo, kad si upućen.Kako vam mizerno nije uopće u svakoj raspravi to povlačiti ?Ja bi se stidjela..Plus opljačkao ga Ibro..Ima li većeg DNA ?

caporegime
06-05-2013, 07:37
Rekla sam Ti bandira, ne mislim vršiti dokazni postupak i obarati vaš zacementirani stav o krivnji bošnjačkog naroda.Da postam pola miliona dokaza oni za vas ne bi bili relevantni, jer VI vjerujete u svoju istinu.Meni uopće nije cilj omalovazavati borbu hrvatskog naroda, a ni iznositi lazi o HR pomoći.No to stalno pominjanje zabijanja hinjski nekog noza u ledja je nešto oko čega se nikad nećemo sloziti.Ja bi lično voljela da sam u poziciji vama docirati zbog umiješnosti i rezultata bošnjačke politike odnosno politike Alije Izetbegovića, no nazalost nisam.I to su činjenice.On da je bio uspiješan makar u političkim pokušajima i djelomično koje VI ovdje iznosite, ne bi se danas bošnjački narod nalazio u poziciji u kojijjeste.Pa dakle ili ste VI Hrvati pobjednici i superiorni u muslimansko - hrvatskom sukobu ili ste donji.Ja bih rekla da su Bošnjaci ipak najveći gubitnici rata u BiH ..I što se tiče zrtava i teritorija.Dakle kakav onda pokojni Alija moze biti strateg i vama hinjski zabiti noz u ledja kad rezultati te dvostruke igre i politike ne vide se nigdje u teritorijalnom, političkom i ekonomskom smislu ?

prvo, vide se u teritorijalnom. u nekim općinama gdje su hrvati bili većina ili barem al pari, pretvorili su se u tešku manjinu.
a za ovo drugo mogu samo reći, jedva čekam da opet kreneš u neku raspravu sa srbima.
neću se uključivati ali ću opasno guštati uspoređujući duboke umne bravure, analitiku, prepoznavanje umaskiranog.......za razliku od notornih banalnosti koje ovdje ističeš.

ajde molim te, daj samo pojasni smisao ove zadnje rečenice.
što si time htjela reći.
meni bi tako nešto bilo neugodno isticati u raspravi.

Inkvizitor
06-05-2013, 07:41
Pa valjda je poanta da npr. kako je to Hitler bio ekspanzionist i imperijalist kad je Njemačka nakon rata podijeljena na okupacijske zone.

što se tiče dna, ima li većeg dna da se u makarskim i ostalim jadranskim hotelima proslavlja osvajanje Bugojna od strane tzv ABiH i da se šalju poruke sinovima i unucima da su oni dobro i nek se ne brinu a vi se samo hrabro borite protiv ustaša i oslobađajte našu Bosnu.

I da se poslije istu tu Hrvatsku optužuje za agresiju na BiH.

To ne da je dno, to je marijanska brazda morala.

Inkvizitor
06-05-2013, 07:44
prvo, vide se u teritorijalnom. u nekim općinama gdje su hrvati bili većina ili barem al pari, pretvorili su se u tešku manjinu.
a za ovo drugo mogu samo reći, jedva čekam da opet kreneš u neku raspravu sa srbima.
neću se uključivati ali ću opasno guštati uspoređujući duboke umne bravure, analitiku, prepoznavanje umaskiranog.......za razliku od notornih banalnosti koje ovdje ističeš.
.

Jedan princip kad se raspravlja sa Srbima, onda se secira svako slovo i rečenica i traži smisao, otkrivaju sitne nelogičnosti u tekstu a ovdje se lupa ko maksim po diviziji.

Nikakvog to smisla nema. To je burleska.

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 09:13
prvo, vide se u teritorijalnom. u nekim općinama gdje su hrvati bili većina ili barem al pari, pretvorili su se u tešku manjinu.
a za ovo drugo mogu samo reći, jedva čekam da opet kreneš u neku raspravu sa srbima.
neću se uključivati ali ću opasno guštati uspoređujući duboke umne bravure, analitiku, prepoznavanje umaskiranog.......za razliku od notornih banalnosti koje ovdje ističeš.

ajde molim te, daj samo pojasni smisao ove zadnje rečenice.
što si time htjela reći.
meni bi tako nešto bilo neugodno isticati u raspravi.

Takvih krajeva ima i u Hercegovini gdje je većinsko bošnjačko stanovništvo u gradskim naseljima svedeno na manjinsko.Zar ne ?

Ako već uzimaš teritoriju kao parametar neke dvostruke " uspješne " licemjerne politike kako objašnjavaš činjenicu da je trostruko ( i više ) Bošnjaka zgurano na teritoriji od 23%, a Hrvata oko pola miliona više manje zastupljeno je na ostatku teritorije do 51%.Pa jednostavnom matematikom oduzmeš 23 od 51.
To je što se tiče teritorijalno uspješne bošnjačke politike i licemjernosti slozićeš se najbolji parametar.

Ekonomija :

Ljudi iz trokuta Sarajevo - Tuzla - Zenica nadničare kod gazdi u Hercegovini.Situacija nije obratna.Da smo ekonomski prosperirali u trokutu, dolazili bi ljudi iz Hercegovine raditi kod nas ili bi makar bila ista ekonomska situacija za zivot prosječnog gradjanina...Ovako što reći nego, dobar geografski polozaj.Da ne detaljiziram.


I na kraju, nešto vrijedno pomena kad se već nabacujemo uslugama iz prošlosti...

Za razvoj Hercegovine nekad u okviru bivše Jugoslavije koja je bila zaboravljena od političke vrhuške SFRJ, zasluzan je jedan Musliman ( Bošnjak ) Dzemal Bijedić.Ti bi to kao Hercegovac trebao bolje znati od mene.Ima li igdje pomena zahvalnosti tom čovjeku posmrtno ?

Politički prosperitet Bošnjačke dvostruke igre ogleda se u čemu u prošlosti ?Ja ga ne vidim.

Dakle, ako već potencirate kako su vam Bošnjaci zabili noz u ledja, bilo bi pozeljno da iznesete i korist koju su ostvarili tim činom.Saveznicima ( jedinim ) u krvavom ratu i na vrhuncu srpske agresije licemjerno okrenuti ledja i zabiti noz hinjski i podmuklo da bi 20 godina poslije sumirali ovdje ja i ti na forumu ustvari gubitak bošnjačke strane i u ljudstvu i teritorijalno i politički i ekonomski ..Gdje tu logika ?

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 09:21
Pa valjda je poanta da npr. kako je to Hitler bio ekspanzionist i imperijalist kad je Njemačka nakon rata podijeljena na okupacijske zone.

što se tiče dna, ima li većeg dna da se u makarskim i ostalim jadranskim hotelima proslavlja osvajanje Bugojna od strane tzv ABiH i da se šalju poruke sinovima i unucima da su oni dobro i nek se ne brinu a vi se samo hrabro borite protiv ustaša i oslobađajte našu Bosnu.

I da se poslije istu tu Hrvatsku optužuje za agresiju na BiH.

To ne da je dno, to je marijanska brazda morala.

Jako tolerantna je nekad ta Makarska Rivijera bila.Sad nam spočitava pišanje u more ( u mirnodopskim uvjetima ), konzerve od argete po plazama, upotrebu tuševa ( opet na plazama ) i etiketira nas najnepozeljnim turistima.Koji oštećuju hrvatsko gospodarstvo i turizam.Kupaju se, ti Bosanci i koriste pogodnosti, a ne troše i ne plaćaju noćenje..
Švabe i ostali stranci su najpozeljniji :D
Mada Švabo na taj dio hrvatske obale samo moze zalutati, no zato je lijepo vidjeti usluzan osmijeh kad se obratiš na engleskom ili njemačkom za upotrebu toaleta i sitnih usluga dok se lješkariš krkanski bosanski na plazi i zagadjuješ more i okolinu.



MAKARSKA - ''Gosti koji su višak'' osvanulo je na naslovnoj stranici tjednika Makarsko primorje čiji glavni urednik piše o turistima iz Bosne i Hercegovine koji su nepoželjni na tom dijelu Jadrana.

- Iz gradova Širom BiH se za 120 kuna dođe kupati i sunčati, a ne potroši se ništa. Prijevoznici uzmu svoj dio, BiH trgovački lanci svoj dio, a ostalo je u privatnoj režiji, piše u tekstu pod naslovom ''Selidba Bosne na Makarsko primorje: Turistička slika koju moramo mijenjati''.

U tekstu urednika tjednika Ivice Ćurkovića stoji kako Bosanci i Hercegovci od Banjaluke do Čitluka za jednodnevni put do Makarske izdvajaju najviše 15 eura, da voće za pedeset centi kupuju u Bosni te da sendviče nose od kuće.

- Takvi gosti dođu, zauzmu mjesto na plaži, kupaju se i ugodno provedu dan. Eventualno se tuširaju, što košta dvije kune u Makarskoj, dok je na našim ostalim plažama to besplatno. Mokrenje obavljaju u moru, a WC koriste samo u krajnjoj potrebi. Vjerojatno nema jeftinijeg načina na koji provesti ugodan dan na moru, piše Ćurković.

Reagirali su i pojedini hrvatski mediji na ''tjeranje'' gostiju iz BiH.

Tako t-Portal piše kako se naslovnica Makarskog primorja ''kočoperila tjedan dana na svim kioscima diljem Rivijere''.

- Grad koji živi od turizma jasno je pokazao što misli o gostima iz države koji ga najviše posjećuju. Otprilike isto što i Nijemci o Židovima prije i za vrijeme Drugog svjetskog rata – Juden raus! Nije teško zamisliti kako su se osjećali gosti koji su vidjeli te novine, piše u komentaru t-Portala.

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 09:40
Ovo je već bezobrazno...
Ne samo civile, spasila vam je Hrvatska i vojsku tih godina, samim time što ti nastupaš sa tim stajalištem i ciničnim stavom o turističkim sezonama dovoljno govori.
Koliko nas je vanjskih organizacija isfinanciralo za prihvat izbjeglica tih godina, baš me zanima jer podci postoje.
Aj da čujem?

Evo jedan mali dodatak za tebe, mada sam Ti već replicirala..

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=4304

Jesi Ti otvorio ovu temu ?Zališ li se u postovima kako vlada RH nema osmišljenog koncepta za smiještaj nekoliko stotina azilanata i strahuješ što će se dogoditi sad kada HR udje u EU te se ta brojka višestruko uveća ?

Prelistaj malo..

I onda dodješ meni ovdje prosipati neku priču kako je drzava HR i sama opterećena svojim izbjeglicama koje se zbog ratnih prilika ( rušenja ) i sl nisu mogle vratiti svojim domovima uspješno bez pomoći HUMANITARNIH svjetskih organizacija brinula o izbjeglim bosanakim Muslimanima ( Bošnjacima ) devedesetih ?
Još tvrdiš da sam bezobrazna što iznosim činjenice..
Dvadeset godina poslije rata imate problem sa smiještajem par stotina azilanata, a ratom napaćena zemlja devedesetih samostalno finansirala boravak na hiljade Bošnjaka ?
Ti zbilja misliš da sam ja neka priglupa Fata iz vica ?:D

caporegime
06-05-2013, 10:07
Bosanskohercegovačke izbjeglice su boravile po jadranu u hotelima bivše nam zajedničke komunističke drzave.Koji su gradjeni samodoprinosom svih gradjana.Dakle, rat u BiH je počeo devedesetih kad i u HR a ne deset godina poslije pa da govorimo o hotelskim kompleksima drzave HR.Ti hoteli su bili zajednička ostavštinja SFRJ.

ovo postaje sve luđe i luđe. :facepalm:smijeh
i zgrade u novom zagrebu su građene od doprinosa radnog naroda sfrj. da nećeš nekom možda pozvoniti na vrata i reći da se u useljavaš u ono za što je i tvoj babo izdvajao?

baš su nerazvijene republike ulagale u hotelske komplekse na jadranu. možda u koje radničko odmaralište ali hotele......

sad m više tema i ne zanima.
jedva čeka idući sarajkin post da vidim šta će joj pasti na pamet idući put.

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 10:19
ovo postaje sve luđe i luđe. :facepalm:smijeh
i zgrade u novom zagrebu su građene od doprinosa radnog naroda sfrj. da nećeš nekom možda pozvoniti na vrata i reći da se u useljavaš u ono za što je i tvoj babo izdvajao?

baš su nerazvijene republike ulagale u hotelske komplekse na jadranu. možda u koje radničko odmaralište ali hotele......

sad m više tema i ne zanima.
jedva čeka idući sarajkin post da vidim šta će joj pasti na pamet idući put.

Hoćeš reći da kojekakva radnička odmarališta nisu gradjana na taj način i ne samo radnička ?BiH nije imala nikakvu imovinu na Jadranu ?Evo napamet odmaralište " Enver Šiljak u Tijesnom ( sada Tisno ) " u čijem je vlasništvu bilo i u čijem je danas ?( gledala sam neke slike od daljih članova porodice ) pa se sjetih ovako napamet bez guglanja..Daj molim te. ...Uozbilji se.:D
Na kraju koliko se to bosanskohercegovačkih muslimanskih izbjeglica po vašim procjenama baškarilo u hotelima A kategorije na hrvatskoj obali ?
Milion čitav ?Izvoli izdvojiti takva mjesta i broj prognanih... Pa da sumiramo i taj vid pomoći jednom zauvijek..:D

galija
06-05-2013, 10:28
Takvih krajeva ima i u Hercegovini gdje je većinsko bošnjačko stanovništvo u gradskim naseljima svedeno na manjinsko.Zar ne ?

Ako već uzimaš teritoriju kao parametar neke dvostruke " uspješne " licemjerne politike kako objašnjavaš činjenicu da je trostruko ( i više ) Bošnjaka zgurano na teritoriji od 23%, a Hrvata oko pola miliona više manje zastupljeno je na ostatku teritorije do 51%.Pa jednostavnom matematikom oduzmeš 23 od 51.
To je što se tiče teritorijalno uspješne bošnjačke politike i licemjernosti slozićeš se najbolji parametar.

Ekonomija :

Ljudi iz trokuta Sarajevo - Tuzla - Zenica nadničare kod gazdi u Hercegovini.Situacija nije obratna.Da smo ekonomski prosperirali u trokutu, dolazili bi ljudi iz Hercegovine raditi kod nas ili bi makar bila ista ekonomska situacija za zivot prosječnog gradjanina...Ovako što reći nego, dobar geografski polozaj.Da ne detaljiziram.


I na kraju, nešto vrijedno pomena kad se već nabacujemo uslugama iz prošlosti...

Za razvoj Hercegovine nekad u okviru bivše Jugoslavije koja je bila zaboravljena od političke vrhuške SFRJ, zasluzan je jedan Musliman ( Bošnjak ) Dzemal Bijedić.Ti bi to kao Hercegovac trebao bolje znati od mene.Ima li igdje pomena zahvalnosti tom čovjeku posmrtno ?

Politički prosperitet Bošnjačke dvostruke igre ogleda se u čemu u prošlosti ?Ja ga ne vidim.

Dakle, ako već potencirate kako su vam Bošnjaci zabili noz u ledja, bilo bi pozeljno da iznesete i korist koju su ostvarili tim činom.Saveznicima ( jedinim ) u krvavom ratu i na vrhuncu srpske agresije licemjerno okrenuti ledja i zabiti noz hinjski i podmuklo da bi 20 godina poslije sumirali ovdje ja i ti na forumu ustvari gubitak bošnjačke strane i u ljudstvu i teritorijalno i politički i ekonomski ..Gdje tu logika ?

Ne misliš da je u nedostatku teritorija i bila kvaka??
Budući da je teritorij što je pod nadzorom držala Armija BiH bio preplavljen bošnjačkim izbjeglicama, pojavila se potreba za rješavanjem toga problema. Pokušaj da vojnom akcijom povrati dijelove teritorija izgubljenog u borbama protiv VRS-a nije dolazilo u obzir, jer je srpska strana imala kroz 1993. najpovoljnije stanje i najbolji operativni položaj snaga u BiH, što se potvrdilo i time da je tijekom 1993. VRS otela ARBiH-u dodatnih 3% teritorija BiH. S druge strane, Armija BiH je imala puno povoljniji odnos snaga prema HVO-u, posebno u srednjoj Bosni, gdje su izbjeglice velikim dijelom i bile smještene. Upravo je tu bošnjačko vodstvo moglo računati na brze uspjehe u kojima bi stvorilo dodatnog životnog prostora na račun Hrvata.

Ovo o političkoj koristi Bošnjaka,mogu se samo nasmijati i pitati gdje ti živiš??'
Politička korist je sad itekako vidljiva!
Kad već toliko voliš argumente daj mi molim te koji podatak o povratku Hrvata u Sarajevo ili u Bugojno?

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 10:40
Ne misliš da je u nedostatku teritorija i bila kvaka??
Budući da je teritorij što je pod nadzorom držala Armija BiH bio preplavljen bošnjačkim izbjeglicama, pojavila se potreba za rješavanjem toga problema. Pokušaj da vojnom akcijom povrati dijelove teritorija izgubljenog u borbama protiv VRS-a nije dolazilo u obzir, jer je srpska strana imala kroz 1993. najpovoljnije stanje i najbolji operativni položaj snaga u BiH, što se potvrdilo i time da je tijekom 1993. VRS otela ARBiH-u dodatnih 3% teritorija BiH. S druge strane, Armija BiH je imala puno povoljniji odnos snaga prema HVO-u, posebno u srednjoj Bosni, gdje su izbjeglice velikim dijelom i bile smještene. Upravo je tu bošnjačko vodstvo moglo računati na brze uspjehe u kojima bi stvorilo dodatnog životnog prostora na račun Hrvata.

Ovo o političkoj koristi Bošnjaka,mogu se samo nasmijati i pitati gdje ti živiš??'
Politička korist je sad itekako vidljiva!
Kad već toliko voliš argumente daj mi molim te koji podatak o povratku Hrvata u Sarajevo ili u Bugojno?

Isto tako Galija daj ti meni podatke o povratku Bošnjaka u Stolac a mozemo se osvrnuti i na onaj Tekst koji sam jednom postala " Stolac kao probni pokušaj " pa me Bozo izvrijedjao kako su Stolački Muslimani ljudski šljam i otpad.

Što se tiče borbe za teritoriju, navela sam već razloge.Bošnjaci nisu čistili područja gdje su prestavljali većinsko stanovništvo a VI Hrvati ste bili u manjini.Ako i izuzmemo Sarajevo..Ostaju Tz, Bihać itd.
Dakle podrinjski prognanici su prestavljali problem izoliranim bošnjačkim enklavama, no i pored sukoba u srednjoj Bosni i Hercegovini Hrvati nisu protjerani.
Tako da ta teorija nema smisla..No evidentno je da su Hrvati srednje BiH naseljeni u dijelove Hercegovine odakle je bošnjačko stanovništvo protjerano prema teritoriji pod kontrolom ABiH.Ako su Bošnjaci bili manjina u Hercegovini i Hrvati su u ovim pomenutim bošnjačkim enklavama.Kako jedni, tako ni drugi nisu bili nikakav prijeteći i značajan vojni faktor.
Ne mozeš na jedne primijeniti tu teoriju na druge ne.

@Capo Evo jedan Video o imovini BiH u HR.Čak i kad se podijeli na tri dijela Bošnjacima bi ipak nešto ostalo.

http://m.youtube.com/#/watch?v=S9Wg34iTK_Y&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DS9Wg34iTK_Y

Capo, samo 22 odmarališta u vlasništvu poduzeća BiH :D

Da smo u sedam devedesetih bili smiješteni, mi Bošnjaci, bez ostalog oko čega se vodi spor, većina bi nas bila zbrinuta ili ?

caporegime
06-05-2013, 10:46
no i pored sukoba u srednjoj Bosni i Hercegovini Hrvati nisu protjerani.

i pored sukoba, nisu protjerani muslimani u orašju.

galija
06-05-2013, 10:48
Statutom općine Stolac nisu formirane mjesne zajednice i iz tog razloga podatke dajemo na nivou općine.
Provedba imovinskih zahtjeva i povrata imovine u potpunosti je završena.
Po nacionalnoj strukturi najveći broj povratnika je bošnjačke nacionalnosti (5.100 lica), srpske nacionalnosti 270 lica i hrvatske 30.
Za povratak i obnovu stambenih jedinica u 2008 godini prijavljeno je 210 porodica (769 lica) u selima Komanje Brdo, Burmazi, Dragovilje i Cerevo. Neophodna je obnova elektrodistribucijske mreže i lokalnog puta (u selu Cerevo električnu energiju nemaju 2 porodice, u Dragovilju 1, u Komanje Brdu 2 porodice i u Burmazama 2 porodice.
Struktura zaposlenih povratnika:

U organima lokalne uprave zaposlen je 41 Hrvat i 10 Bošnjaka, u Domu zdravlja 20 Bošnjaka i 3 Srbina, u osmogodišnjoj školi 37 Bošnjaka i 1 Srbin (ostalo su Hrvati); u srednjoj školi radi 35 Bošnjaka po ugovoru o djelu (nijedan u stalnom radnom odnosu, a policiji je zaposleno 26 Bošnjaka i 11 Srba (ostalo Hrvati).

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 10:53
i pored sukoba, nisu protjerani muslimani u orašju.

Koliko ih je bilo ?Posavina je druga priča, no Posavski Hrvati su se sa HB jedino visećim mostom mogli povezati.Tako da smo do kraja ostali saveznici.Bošnjački dio oko Orašja i sela gornji i donji Rahić, Maoča, Čelić ..bili su dobri saveznici.Plus veza sa Tz i pomoć :D

Ajd da apsolviramo imovinu BiH.:D

Čak da podijelimo sa vama Hrvatima i dio ostavimo Srbima opet bi imali gdje biti smiješteni.

galija
06-05-2013, 10:55
Isto tako Galija daj ti meni podatke o povratku Bošnjaka u Stolac a mozemo se osvrnuti i na onaj Tekst koji sam jednom postala " Stolac kao probni pokušaj " pa me Bozo izvrijedjao kako su Stolački Muslimani ljudski šljam i otpad.

Što se tiče borbe za teritoriju, navela sam već razloge.Bošnjaci nisu čistili područja gdje su prestavljali većinsko stanovništvo a VI Hrvati ste bili u manjini.Ako i izuzmemo Sarajevo..Ostaju Tz, Bihać itd.
Dakle podrinjski prognanici su prestavljali problem izoliranim bošnjačkim enklavama, no i pored sukoba u srednjoj Bosni i Hercegovini Hrvati nisu protjerani.
Tako da ta teorija nema smisla..No evidentno je da su Hrvati srednje BiH naseljeni u dijelove Hercegovine odakle je bošnjačko stanovništvo protjerano prema teritoriji pod kontrolom ABiH.Ako su Bošnjaci bili manjina u Hercegovini i Hrvati su u ovim pomenutim bošnjačkim enklavama.Kako jedni, tako ni drugi nisu bili nikakav prijeteći i značajan vojni faktor.
Ne mozeš na jedne primijeniti tu teoriju na druge ne.

@Capo Evo jedan Video o imovini BiH u HR.Čak i kad se podijeli na tri dijela Bošnjacima bi ipak nešto ostalo.

http://m.youtube.com/#/watch?v=S9Wg34iTK_Y&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DS9Wg34iTK_Y

Capo, samo 22 odmarališta u vlasništvu poduzeća BiH :D

Da smo u sedam devedesetih bili smiješteni, mi Bošnjaci, bez ostalog oko čega se vodi spor, većina bi nas bila zbrinuta ili ?

pošto karikiraš i ja ću malo....
a bošnjačke izbjeglice su se hranile isto ostavštinom sfrj?

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 10:57
Statutom općine Stolac nisu formirane mjesne zajednice i iz tog razloga podatke dajemo na nivou općine.
Provedba imovinskih zahtjeva i povrata imovine u potpunosti je završena.
Po nacionalnoj strukturi najveći broj povratnika je bošnjačke nacionalnosti (5.100 lica), srpske nacionalnosti 270 lica i hrvatske 30.
Za povratak i obnovu stambenih jedinica u 2008 godini prijavljeno je 210 porodica (769 lica) u selima Komanje Brdo, Burmazi, Dragovilje i Cerevo. Neophodna je obnova elektrodistribucijske mreže i lokalnog puta (u selu Cerevo električnu energiju nemaju 2 porodice, u Dragovilju 1, u Komanje Brdu 2 porodice i u Burmazama 2 porodice.
Struktura zaposlenih povratnika:

U organima lokalne uprave zaposlen je 41 Hrvat i 10 Bošnjaka, u Domu zdravlja 20 Bošnjaka i 3 Srbina, u osmogodišnjoj školi 37 Bošnjaka i 1 Srbin (ostalo su Hrvati); u srednjoj školi radi 35 Bošnjaka po ugovoru o djelu (nijedan u stalnom radnom odnosu, a policiji je zaposleno 26 Bošnjaka i 11 Srba (ostalo Hrvati).

Ja govorim o povijesti i sukobu, do povratka raseljenih još nisam došla i sadašnjosti.No svakako hvala na podacima i konstruktivnosti.Za daljnje diskusije ..Uvijek si spremna na pomoć i dijalog.Respekt !

Marta
06-05-2013, 11:00
Nu konstruktivne i argumentirane rasprave, pravo osvjezenje. :praline:praline

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 11:01
[/B]
pošto karikiraš i ja ću malo....
a bošnjačke izbjeglice su se hranile isto ostavštinom sfrj?

Pa vi osporavate tu ostavštinju ne ja.Zato sam našla podatke što je u vlasništvu BiH i podijelila 22 / 3

Samo odmarališta.A humanitarne organizacije pored DIJELA koji je izdvajala drzava hrvatska za HRANU svakako su takodje obezbjedjivale srestva.Ako ništa kirije za imovinu BiH u Hr pokrivale su hranu.Nadam se da nisu prognanici bifteke naručivali.
Ako je postojala turistička sezona i oštetila hrvatsko gospodarstvo onda je ta imovina bila valjda neko pokriće prognanicima

galija
06-05-2013, 11:04
Ja govorim o povijesti i sukobu, do povratka raseljenih još nisam došla i sadašnjosti.No svakako hvala na podacima i konstruktivnosti.Za daljnje diskusije ..Uvijek si spremna na pomoć i dijalog.Respekt !

pitala si podatke o povratku,sad očekujem podatke za Bugojno i Sarajevo
nisam napomenula ovo:struktura stanovništva u Stocu 91-Bošnjaci-7386 ili 48 posto

Povjest sukoba:

Temeljni preduvjet u vođenju napadnih operacija u modernom ratovanju jest osiguranje povoljne brojčane nadmoći na strani napadača. Optimalni omjer snaga u tom slučaju treba biti 3:1 ili čak 5:1, naravno uz pretpostavku da napadač raspolaže pokretnim snagama za brza vojna djelovanja. Kada se uspoređuje ljudstvo HVO-a i Armije BiH uoči izbijanja rata, jasno se može zaključiti da HVO nije imao nikakvu priliku za napad na bošnjačka područja, a s druge strane Armija BiH je imala i priliku i motive za to. I dok se prema raznim procjenama promatračke misije EZ-a (ECMM), UN-a i drugih međunarodnih institucija broj vojnika HVO-a kretao od 30.000 do maksimalno 50.000, Armija BiH je prema podacima svog načelnika glavnog stožera u siječnju 1993. godine raspolagala s 261.500 vojnika. Takva brojčana nadmoć Armiji je odmah u početku davala mogućnost da prema hrvatskim snagama osigurava povoljan omjer vojnika, kao i da gubitke protiv HVO-a nadoknadi snagama iz pričuve. HVO na to nije mogao računati jer je stalno angažirao cjelokupno ljudstvo. U srednjoj Bosni, koja je bila glavno poprište bošnjačko-hrvatskog sukoba, HVO je početkom 1993. godine u Operativnoj zoni Srednja Bosna raspolagao s 8.000 do 8.200 vojnika, dok je 3. Korpus Armije BiH u istom razdoblju, ne ubrajajući pričuvne snage, angažirao 26.182 časnika i vojnika. Dakle, iz navedenog je vidljivo da je ABiH u usporedbi s HVO-om imala optimalni omjer snaga od 3:1, a samim time i uvjete izvođenja ofenzivnih akcija protiv HVO-a. Između ostaloga, Armija BiH je već krajem 1992. godine promijenila svoj operativni razmještaj snaga u srednjoj Bosni, tako da su u siječnju 1993. godine prema položajima HVO-a bili raspoređeni 325., 333., 339. te dijelovi 7. muslimanske motorizirane brigade, spremni na ofenzivno djelovanje.


Ne uopće nam nista zabili nož u leđa!

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 11:14
Draga Galija, ja ne mislim googlati.To mozeš sama pronaći.Ne smatram uopće uspjehom upis gdje Ti meni kao dokaz iznosiš brojčano povratak raseljenih i prognanih Bošnjaka.Pa nisu Ti ljudi otišli dobrovoljno na Rad u inozemstvo pa da sad procentualno preračunavamo pozitivan povratak dijaspore.

PROGNANI su.A svakako imaju pravo vratiti se na svoje kao i Bugojanski i Sarajevski Hrvati.Čak apeliram !To mi je zelja.
No ovo tvoje insistiranje da mi dokazeš masovan povratak ne označava nuzno pozitivu, ma šta Ti mislila..

Niz negativnih faktora i okolnosti moze ljude natjerati na povratak, a ne tolerantnost hrvatskih sredina kako VI volite o tome uljepšano razmišljati.
Recimo bugojanski Hrvat ima putovnicu a Stolački Bošnjo ne.Prvi ode gdje mu volja, a drugi u Stolac gdje neće plaćati kirije..Jedan od mnogobrojnih primjera..Slozićeš se.
Sad pauza..Hvala na razgovoru.

galija
06-05-2013, 11:19
Draga Galija, ja ne mislim googlati.To mozeš sama pronaći.Ne smatram uopće uspjehom upis gdje Ti meni kao dokaz iznosiš brojčano povratak raseljenih i prognanih Bošnjaka.Pa nisu Ti ljudi otišli dobrovoljno na Rad u inozemstvo pa da sad procentualno preračunavamo pozitivan povratak dijaspore.

PROGNANI su.A svakako imaju pravo vratiti se na svoje kao i Bugojanski i Sarajevski Hrvati.Čak apeliram !To mi je zelja.
No ovo tvoje insistiranje da mi dokazeš masovan povratak ne označava nuzno pozitivu, na šta Ti mislila..

Niz negativnih faktora i okolnosti moze ljude natjerati na povratak, a ne tolerantnost hrvatskih sredina kako VI volite o tome uljepšano razmišljati.

Sad pauza..Hvala na razgovoru.

Ne osporavam ja da su prognani...i ne inzistiram ja na pozitivi samo na istini
Osobno me uopće ne zanima bošnjački povratak niti ga priželjkujem ali činjenica je da su se prognani Bošnjaci vratili na većinski hrvatska područja!
A prognani Hrvati nisu....čak ni uz tvoj apel(lijepo je da izražavaš svoje želje ali to ipak ne mjenja stvarnost).

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 11:23
Ovo sam naknadno dodala, izvini

Recimo bugojanski Hrvat ima putovnicu a Stolački Bošnjo ne.Prvi ode gdje mu volja, a drugi u Stolac gdje neće plaćati kirije..Jedan od mnogobrojnih primjera..Slozićeš se.

A još mnogo je primjera koji govore u prilog mojoj tvrdnji.Ovo je nabrzaka..

Sad gibam :)

galija
06-05-2013, 11:47
Ovo sam naknadno dodala, izvini

Recimo bugojanski Hrvat ima putovnicu a Stolački Bošnjo ne.Prvi ode gdje mu volja, a drugi u Stolac gdje neće plaćati kirije..Jedan od mnogobrojnih primjera..Slozićeš se.

A još mnogo je primjera koji govore u prilog mojoj tvrdnji.Ovo je nabrzaka..

Sad gibam :)

Recimo stolački Bošnjak bez problema dobije vizu u skandinavskim zemljama a bugojanski Hrvat ne.
ili misliš da su Hrvati umjesto mjesečne kirije iliti stanarine samo pokazivali putovnice!
Neću se složiti!

Marta
06-05-2013, 11:53
Recimo stolački Bošnjak bez problema dobije vizu u skandinavskim zemljama a bugojanski Hrvat ne.
ili misliš da su Hrvati umjesto mjesečne kirije iliti stanarine samo pokazivali putovnice!
Neću se složiti!

mal off
To se stanje promjenilo, muslimani su u skandinavskim zemljama sve teze dobivali vize, cak se radilo na tome da ih se vrati, postojali su programi poticaja, jer je osnova zbog koje su dobili vize, znaci ugrozenost, nestala.
To je bio i razlog zasto su kupovali krsne listove prije nekoliko godina a fratri tesko izdavali i katolicima krsne listove ....

Inkvizitor
06-05-2013, 12:56
Ovo uporno troluckanje o tobožnjoj bosanskoj imovini u RH koja je pokrivala troškove boravka stotina tisuća muslimana u BiH tijekom rata odsad će se brisat prije nego se objasni na koju BH imovinu imaju pravo RH i Hrvati iz RH.

Koje udjele ima RH u Sarajevu u Energoinvestu u željezari Zenica, u tuzlanskoj solani, u hidrolektranama itd..

Pošto je SRH izdvajali za nerazvijene tj za SRBiH a ne obrnuto, jer SRBiH nije izdavjala za SRH da vidimo koliko je Rh imala koristi od te zajedničke imovine.

Dok se to ne objasni, brisanac..

Inkvizitor
06-05-2013, 13:03
Povratak u Stolac je najveći uopće u BiH. Uopće povratak na područja pod hrvatskom kontrolom je najveći u BiH.

Za razliku od npr Bugojna gdje ne znam da se vratilo i 20% predratnih Hrvata. isto tako ili još gore u Kakanj, Zenicu, Konjic, Jablanicu.

od prijeratnih preko 12 000 konjičkih Hrvata jedeva da ima 2 000. Nešto malo bolji podratak u Travnik i Fojnicu, Vareš. Ali sve je to slabo. O RS neću ni govorit. Tamo se skoro nitko od Hrvata nije ni vratio.

I muslimani i Srbi opstruiraju povratak prognanih.

A u Stocu, u gradu, muslimani opet većina.??

Samo u Travničkoj oipćini ubijeno je 8 ili 9 Hrvata povratnika. I što se desilo. Ništa. Krivci nepoznati.

U Konjicu Muamer Topalović pobije cijelu obitelj na Badnjak pa se ti vrati ako smiješ.

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 13:09
Recimo stolački Bošnjak bez problema dobije vizu u skandinavskim zemljama a bugojanski Hrvat ne.
ili misliš da su Hrvati umjesto mjesečne kirije iliti stanarine samo pokazivali putovnice!
Neću se složiti!

Ma kakvu vizu u Slandinaviji će neki sa bošnjačkom putovnicom dobiti prije nego VI sa HR ?Gdje to ?
Sad imaju neka zanimanja za kojim je potraznja, postala sam na podforumu gospodarstvo, no prikupljanje punkti je poduhvat da se ubaciš u konkurenciju.
Ti si zamijenila teze.Pa vama Skandinavija neće uvesti uopće probni rok za zapošljavanje..sad kad postanete članica..

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 13:17
Povratak u Stolac je najveći uopće u BiH. Uopće povratak na područja pod hrvatskom kontrolom je najveći u BiH.

Za razliku od npr Bugojna gdje ne znam da se vratilo i 20% predratnih Hrvata. isto tako ili još gore u Kakanj, Zenicu, Konjic, Jablanicu.

od prijeratnih prkeo 12 000 konjičkih Hrvata jedeva da ima 2 000. Nešto malo bolji podratak u Travnik i Fojnicu, Vareš. Ali sve je to slabo. O RS neću ni govorit. Tamo se skoro nitko od Hrvata nije ni vratio.

I muslimani i Srbi opstruiraju povratak prognanih.

A u Stocu, u gradu, muslimani opet većina.??

Samo u Travničkoj oipćini ubijeno je 8 ili 9 Hrvata povrtanika. I što se desilo. Ništa. Krivci nepoznati.

U Konjicu Muamer Topalović pobije cijelu obitelj na Badnjak pa se ti vrati ako smiješ.

Rekla sam vam.To potenciranje povratka nije nikakav dokaz hrvatske multikulture.Bošnjaci nisu bili na privremenom radu u dijaspori pa da ocjenjujete pozitivan priliv odnosno povratak dijaspore.
Protjerani su.A vraćaju se iz raznoraznih razloga.Ekonomske prirode većinom.Posao u Mostaru, što plaćati stanarinu voze u Stolac.Penzionisanje starijih...isl

Takodje nemaju ni Hr putovnica pa ni izbora za otići u ZG, a od 1.7 i u Evropu.

Inkvizitor
06-05-2013, 13:23
Rekla sam vam.To potenciranje povratka nije nikakav dokaz hrvatske multikulture.Bošnjaci nisu bili na privremenom radu u dijaspori pa da ocjenjujete pozitivan priliv odnosno povratak dijaspore.
Protjerani su.A vraćaju se iz raznoraznih razloga.Ekonomske prirode većinom.Posao u Mostaru, što plaćati stanarinu voze u Stolac.Penzionisanje starijih...isl

Takodje nemaju ni Hr putovnica pa ni izbora za otići u ZG, a od 1.7 i u Evropu.

A Hrvati iz Bugojna Konjica i inih mjesta su bili na privremenom radu pa se eto sad ne žele vraćat.

Prije rata 17 000 Hrvata u Bugojnu a sad 3-4 tisuće, prije rata 12 000 Hrvata u konjicu a sad jedva 1-2000

Želiš li ti to reći da Hrvati Bugojna i Konjica nisu protjerani nego su otišli na privremeni rad 1993-će.??

To želiš reći. ???

već previđam neki blesavi odgovor koji neće biti odgovor da se nastavi tradicija neodgovaranja i bacanja fokusa na sve, samo ne na pitanje..

Bilo kako bilo Muslimani u Stolac su se mahom vratili a Hrvati u Bugojno, Zenicu, Travnik, Kakanj, Konjic nisu osim u nekom malom postotku.

SarajkaDjevojka
06-05-2013, 13:25
A Hrvati iz Bugojna Konjica i inih mjesta su bili na privremenom radu pa se eto sad ne žele vraćat.

Prije rata 17 000 Hrvata u Bugojnu a sad 3-4 tisuće, prije rata 12 000 Hrvata u konjicu a sad jedva 1-2000

Želiš li ti to reći da Hrvati Bugojna i Konjica nisu protjerani nego su otišli na privremeni rad 1993-će.??

To želiš reći. ???

već previđam neki blesavi odgovor koji neće biti odgovor da se nastavi tradicija neodgovaranja i bacanja fokusa na sve, samo ne na pitanje..

Bilo kako bilo Muslimani u Stolac su se mahom vratili a Hrvati u Bugojno, Zenicu, Travnik, Kakanj, Konjic nisu osim u nekom malom postotku.

Što bi diskutirala kad brišeš postove ?

Nastavi sam sa sobom ...

Inkvizitor
06-05-2013, 13:29
Brišem jer ne odgovaraš na pitanje..koliki udio je u vlasništvu RH u svim BH tvrtkama, stambenom fondu, Bh hotelima koliki je udio RH u Holliday Inu, u hotelima na Jahorini, Bjelašnici, Igmanu..itd itd.

ne može biti da su hrvatski hoteli građeni samodoprinosom svih građana SFRJ a bosanski nisu. Čak i ako izuzmemo da je SRH izdvajala za SRBIH kao nerazvijenu a nije odvajala SRBIH za SRH.

Dakle'..Koliki je udio Hrvatske u BiH imovini..cjelokupnoj..hoću udio RH u svoj novogradnji sarajevskoj, zeničkoj, tuzlanskoj, travničkoj, bihaćkoj, banjalučkoj, zvorničkoj.

Mogu li ja doći u Sarajevu i uselit se u neki hotel i bit tamo tri godine i reć..to naplatite od kirije što koristite hotel za koji su moji izdvajali?

Pa nije nitko veslo sisao da mu ti poturaš maksimu..što je tvoje to je i tvoje i moje a što je moje to je samo moje.

I ne zanima me cigla iz zeničke željezare nego udio u vlasništvu, udio u dionicama koje ima RH jer je građena zajedničkim parama.

bandira
06-05-2013, 21:15
Rekla sam Ti bandira, ne mislim vršiti dokazni postupak i obarati vaš zacementirani stav o krivnji bošnjačkog naroda.Da postam pola miliona dokaza oni za vas ne bi bili relevantni, jer VI vjerujete u svoju istinu.Meni uopće nije cilj omalovazavati borbu hrvatskog naroda, a ni iznositi lazi o HR pomoći.No to stalno pominjanje zabijanja hinjski nekog noza u ledja je nešto oko čega se nikad nećemo sloziti.Ja bi lično voljela da sam u poziciji vama docirati zbog umiješnosti i rezultata bošnjačke politike odnosno politike Alije Izetbegovića, no nazalost nisam.I to su činjenice.On da je bio uspiješan makar u političkim pokušajima i djelomično koje VI ovdje iznosite, ne bi se danas bošnjački narod nalazio u poziciji u kojijjeste.Pa dakle ili ste VI Hrvati pobjednici i superiorni u muslimansko - hrvatskom sukobu ili ste donji.Ja bih rekla da su Bošnjaci ipak najveći gubitnici rata u BiH ..I što se tiče zrtava i teritorija.Dakle kakav onda pokojni Alija moze biti strateg i vama hinjski zabiti noz u ledja kad rezultati te dvostruke igre i politike ne vide se nigdje u teritorijalnom, političkom i ekonomskom smislu ?

Gdje sam ja spominjao nekakvi nož u leđa?

Sve što sam napisao sam argumentirao,obična borba za teritorij koji danas falsificirate nekakvom borbom nekakvom hrabrom borbom protiv dva agresora.

1992 godina

http://img706.imageshack.us/img706/5812/sarmost080.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/706/sarmost080.jpg/)

http://img851.imageshack.us/img851/842/sarmost081.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/sarmost081.jpg/)


http://img19.imageshack.us/img19/7299/sarmost082.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/19/sarmost082.jpg/)


tko plača školovanje?

http://img267.imageshack.us/img267/2672/sarmost083.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/267/sarmost083.jpg/)

iako su sukobi Hrvati Bošnjaci već počeli ,RH daruje vojnu bolnicu

http://img850.imageshack.us/img850/7118/sarmost048.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/sarmost048.jpg/)

Nekako se ustalilo da je sukob Hrvata i Bošnjaka započeo u Prozoru listopada 1992,ovaj slučaj iz Sarajeva je mjesec dana prije.

http://img813.imageshack.us/img813/8779/1018la.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/813/1018la.jpg/)

bandira
06-05-2013, 21:19
jel se ovako dočekuje agresor?

http://img830.imageshack.us/img830/8230/789789001.jpg

http://img848.imageshack.us/img848/4245/sarmost065.jpg

ljuta trava
06-05-2013, 22:08
jel se ovako dočekuje agresor?

http://img830.imageshack.us/img830/8230/789789001.jpg

http://img848.imageshack.us/img848/4245/sarmost065.jpg



Što volim ove slike , kako razdragano mnoštvo pozdravlja ,,agresora,, .Još su mi draža izvješća iz Bihaća o onoj ,,agresorskoj,, pomoći Bihaću .

moonlight
07-05-2013, 00:38
Evo jedan mali dodatak za tebe, mada sam Ti već replicirala..

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=4304

Jesi Ti otvorio ovu temu ?Zališ li se u postovima kako vlada RH nema osmišljenog koncepta za smiještaj nekoliko stotina azilanata i strahuješ što će se dogoditi sad kada HR udje u EU te se ta brojka višestruko uveća ?

Prelistaj malo..

I onda dodješ meni ovdje prosipati neku priču kako je drzava HR i sama opterećena svojim izbjeglicama koje se zbog ratnih prilika ( rušenja ) i sl nisu mogle vratiti svojim domovima uspješno bez pomoći HUMANITARNIH svjetskih organizacija brinula o izbjeglim bosanakim Muslimanima ( Bošnjacima ) devedesetih ?
Još tvrdiš da sam bezobrazna što iznosim činjenice..
Dvadeset godina poslije rata imate problem sa smiještajem par stotina azilanata, a ratom napaćena zemlja devedesetih samostalno finansirala boravak na hiljade Bošnjaka ?
Ti zbilja misliš da sam ja neka priglupa Fata iz vica ?:D

Kao prvo tema o azilantima nikako nije usporediva sa 92., 93., 94.
Zašto?
Jer po tom pitanju stvar se globalizira , pa je takav i budžet, dakle niti je usporedivo niti su financijski tokovi isti.
Mislio sam da imaš podatke koliko su humanitarne organizacije pomogle izbjeglicama iz BiH tada, za vrijeme rata, znam i postoje podaci za RH tada, koja je u ratu.
U tom smislu si ne bezobrazna, nego neuka, pa nabadaš...

http://www.nsf-journal.hr/issues/zbornik_s1/kostovic.htm

Službeni podaci i procjene za zbrinjavanje izbjeglica iz BiH tada iz državnog proračuna RH, u ratu.

NorthStand
07-05-2013, 01:50
jedno je sigurno, bez RH i Tuđmana te hrvata BiH i HVO pitanje je dal bi danas postojala država pod nazivom BiH. i to nijedna Sarajka, Sarajko, Nobilo, Manolić, Mesić i ostala bagra tog tipa ne mogu promjenit. tu činjenicu mogu izvrtat s sto tisuća laži, ne mogu je promjenit. a valjda što više lažu, i sebe i druge pokušavaju uvjerit u tu laž to manje podnose tu istu činjenicu. nijedan hrvat, kako onaj iz BiH tako ni iz HR neće reći da ne podržava BiH u ovakvim granicama kakva je danas. niti jedan, sve što mi tražimo je autonomija nalik onoj kakvu smo imali u obliku HB. ali naravno da je to muslimanima previše, kad oni BiH smatraju samo svojom državom u kojoj će se jedino njih pitat za uređenje iste te države. a hrvati i srbi, nek se snađu kako god mogu ali bez potpore istih. naravno da takva politike nema smisla, i da zbog takve politike BiH ne prihvaća velika većina hrvata koja živi u istoj. ali s naglaskom, upravo zbog takve politike. da je politika drugačija, i da prepozna probleme hrvata i pokuša ih riješit na zadovoljstvo istih vrlo brzo bi se situacija promjenila. da ne govorim, da hrvati za razliku od srba nemaju secesijske i okupatorske namjere. jer u proglašenju autonomije na teritoriju na kojem žive hrvati, nije nikakva okupacija i secesija već potvrđivanje trenutnog stanja u BiH. stanja koje očito muslimanima, a ni srbima u dobroj mjeri ne paše. s time da srbi su koliko toliko utažili svoje apetite s RS, dok muslimani nisu i malo im je čak i da cijelu federaciju pretvore u svoj muslimanski entitet bez hrvata u istoj. a kamoli, da pričamo onda o RS na koju pikiraju stalno a kojoj realno ni za vrijeme rata ni nakon isto nisu napravili niti jednu konkretnu štetu i udarac, jer su im hrvati uvijek interesantnija meta. ja znam da njih ovo što ja pričam smeta, ali kao što sam reko uvijek ću reći istinu jer ona je jedini lijek za laži i razne dezinformacije odnosno manipulacije koje se serviraju hrvatskoj i svijetskoj javnosti, kad je BiH u pitanju. ne moram ja živjet u BiH, da bih znao kvalitetno protumačit stanje u istoj. dovoljno mi je informirat se iz prve ruke s mojim sunarodnjacima koji žive dolje, i s kojima sam prijatelj i po internetu prošvrljat 5 minuta dnevno o toj temi. ali mnogim hrvatima, očito je i to previše pa ih zato taj problem ni ne interesira previše. ali naravno, da je o njima riječ interes bi bio kud i kamo veći.

moon, reć sarajki da nije bezobrazna je bezobrazno. :D

NorthStand
07-05-2013, 01:52
Što volim ove slike , kako razdragano mnoštvo pozdravlja ,,agresora,, .Još su mi draža izvješća iz Bihaća o onoj ,,agresorskoj,, pomoći Bihaću .

ma jasno je i bez ovih bandirinih slika(svejedno svaka čast na istima), koje odlično ocrtavaju to vrijeme da bi sudbina BiH bila puno drugačija bez uloge RH i Tuđmana. a i ovo otvaranje, jednog od najljepših islamskih centara u rijeci dovoljno govori kakav tretman muslimani imaju u hrvatskoj. a u isto vrijeme, nisu nam dostojni i pristojni dati ni jebeni tv kanal u famoznoj federaciji BiH. eto, i samo zato me smetaju te džamije po hrvatskoj. ne zbog vjernika, i islama već zbog bezobrazluka koji naš narod trpi u BiH a koji se u hr nagrađuje gradnjom džamija!

Inkvizitor
07-05-2013, 08:50
Mislim da na ovoj slici u Sarajevu ti rijetki koji dočekuju Tuđmana da su sarajevski Hrvati. Tuđman je već tada u Sarajevu imao titulu agresora i zločinca koji je sa Slobodanom Miloševićem dijelio BiH.

clash
07-05-2013, 14:55
ovi muslimani šta su došli ka izbjeglice u sloveniju izgledali su kao da su iz drva pali..i po fizionomiji i po ponašanju. i dok su se hrvati prvom prilikom vratili ili ognjištima ili u hrvatsku, bosanci su ostali i još danas žive tu, doprinoseči statistici crne kronike i stagnaciji opče kulture... čak ih i ovi šta su došli u slo još za vrime juge, ekonomski migranti, večinom preziru....
a ovi još če im još đamiju napravit :facepalm

Marta
07-05-2013, 14:56
ovi muslimani šta su došli ka izbjeglice u sloveniju izgledali su kao da su iz drva pali..i po fizionomiji i po ponašanju. i dok su se hrvati prvom prilikom vratili ili ognjištima ili u hrvatsku, bosanci su ostali i još danas žive tu, doprinoseči statistici crne kronike i stagnaciji opče kulture... čak ih i ovi šta su došli u slo još za vrime juge, ekonomski migranti, večinom preziru....
a ovi još če im još đamiju napravit :facepalm

Ovo nije samo fenomen u Sloveniji.

clash
07-05-2013, 15:00
da,da...znam.


još su se bunili kad su dobili neke konzerve sa svinjetinom(koga boli k.. za to. ako je rat, ako se nema... ili si gladan ili jedeš..a ne da se buniš protiv ljudi koji su te primili pod krov i spasili ti život praktički) , pa zbog uvjeta i šta ja znam čega još.. jebate, tražili beverly hills.... i % muške populacije bio je puno veči nego u hrvata.. nikad zadovoljni. a mrzi ih vratit se doma...

Marta
07-05-2013, 16:55
da,da...znam.


još su se bunili kad su dobili neke konzerve sa svinjetinom(koga boli k.. za to. ako je rat, ako se nema... ili si gladan ili jedeš..a ne da se buniš protiv ljudi koji su te primili pod krov i spasili ti život praktički) , pa zbog uvjeta i šta ja znam čega još.. jebate, tražili beverly hills.... i % muške populacije bio je puno veči nego u hrvata.. nikad zadovoljni. a mrzi ih vratit se doma...

To je vjerski fenomen, bez obzira dal to bile izbjeglice iz Bosne ili neki azilanti iz drugih drzava, stvari stoje od prilike jednako.
Masa ljudi nema ni karaktera ni obraza ... to bi se trebalo strucno istraziti.
Stvar je u tome da su drzave koje su primale izbjeglice krivo postupile tako da i danas placaju cjenu toga.
Najbolje se vidi na slucaju Hrvatske. Hrvatska je primila na tisuce izbjeglica, naoruzavala im vojsku, da bi u medju ostalom ubijali i Hrvate, oslobodila im dio zemlje i time spasila od tragedije ... da bi Hrvati i Hrvatska danas u BiH imali gori ugled od Srba ili Srbije.

drago_krpina
07-05-2013, 17:43
Ima ona "mudrost" što se često dotiče Hrvata a kaže: ""čini dobro, pojedi govno""
Nahrani obuci ih, pomozi im bližnje, spasi ih od sigurne smrti, naoružaj ih......da bi te kasnije nemilice klali.
Kakav smo mi to narod?
Uvijek pomognemo drugoga na svoju štetu.
Dobro je moj dida govorio: "gledaj sebe i svoje čebe a druge ko jebe".

NorthStand
07-05-2013, 20:54
moje je mišljenje, da Bošnjaci i Srbi žive u nekoj svojoj imaginarnoj stvarnosti.

kad se priča o ratu, kad se priča o politici apsolutno svi argumenti su na našoj strani. mi smo sigurno vodili najkorektniju politiku u ratu, i nakon rata na ovim prostorima. pogotovo kad se uzme u obzir, šta je sve hrvatski narod i hrvatska država doživjela od strane istih. možda smo trebali i drugačije, možda smo se treba postavit bezobrazno ko i oni pa bi tako više iskamčili za sebe. ali ovako smo i pred sobom, i pred Bogom čista obraza a oni neka pričaju što god im srce poželi. svi mi na kraju krajeva, jako dobro znamo da oni stvaraju neki svoj svijet stvarnosti.


http://www.youtube.com/watch?v=l1gMYaifRpM

o BiH muslimanima, je dovoljno ovaj video pogledat i to je to. zaključak se sam nameće.

bandira
10-05-2013, 16:54
podatak iz 1993. - Hrvati su imali 11 posto od svih poginulih žrtava u Sarajevu što je znatno više od njihova udjela u pučanstvu - samo HVO ima 80 poginulih i 236 ranjenih, izjavio Slavko Zelić, predsjednik HVO-a Sarajeva.

Muhamed Filipović u Beogradu u travnju 1995. godine na pregovorima o međusobnom priznavanju BiH i Srbije (o čemu RH nije bila obaviještena) kaže Miloševiću:
muslimani u BiH nikada nisu zastupali antisrpske pozicije niti su ikada imali sredstva, instrumente državne sile i oružja da bi nekoga ugrožavali, te da ako S. Milošević traži da mu se osigura mogućnost davanja podrške Srbima koji su ugroženi, onda bi mir sa nama bio najbolji potez, jer bi oslobodio ogromne snage za zaštitu tzv. zapadnih Srba
M. Filipović - Bio sam Alijin diplomata
Dakle godinu dana nakon Washintonskog Sporazuma Izetbegović nudi Miloševiću suradnju čak i za zaštitu SAO Krajine u RH , odnosno održavanje okupacije RH !


Izetbegović se u ljeto 1993. dogovorio sa Krajišnikom
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/PLANOVI_SPORAZUMi_IZJAVE_O_USTAVNOM-USTROJSTVU_BiH_1991_1995/158.pdf

da mu da podršku za Neretvu 93' i pri čemu Tuđmanu nudi izdvajanje Zapadne Hercegovine u zamjenu za cijelu Srednju Bosnu!

Baš u vrijeme između Neretve 93 i tog sporazuma s Krajišnikom vojska SAO Krajine priprema ofanzivu prema Gospiću koju je HV preduhitrio sa Medačkim džepom, a bitno je znati da su RS i Krajina imale sporazum o obveznoj vojnoj suradnji u slučaju da jedan bude napadnuta. A sve je to povezano u dokumentu SAO Krajine pod nazivom "Izbor trenutnih ratnih ciljeva RSK i RS" !

Bošnjački sabor V -- Teritorij je svetinja a more, Neretva i sr. Bosna strateški cilj Muslimana

http://www.youtube.com/watch?v=DHZQUUQnCm0&feature=player_detailpage

NorthStand
13-05-2013, 00:02
pa te pretenzije i danas pokazuju, svakim danom pretenzije prema Neumu i tom kraju hrvatske su sve veće. nema nikakve dileme, da su muslimani bacili oko na taj dio Jadrana i da će poput Slovenaca tobože zbog "pelješkog mosta" tražit neke pomorske ustupke na štetu hrvatske. to je tako, kad slabijem dozvoliš da te ucijenjuje. niti su slovenci, niti su muslimani sposobni nas ucijenjivat s bilo čime. ali samo zbog ovakve kukavičke politike, kakvu hrvatska vodi već godinama na vlastitu štetu sve im polazi za rukom. ne sumnjam, da će se i njima napravit kojekakvi ustupci na račun našeg mora i teritorija! iako smo u EU, i mi možemo postavljat uvijete a ne oni nama. džabe, kad imamo drugove koji i u poturicama vide saveznike za svoju jugo politiku. a od hrvata se ograđuju, gdje god stignu pogotovo od onih nacionalnih koji ne pristaju tako lako na nikakve ustupke i kompromise prema dokazanim neprijatljima hrvata i hrvatske.

a onaj tko muslimanima nešto vjeruje, taj je poprilično naivan. oni su dvolični, i uvijek će puhat u više rogova od jednom. a samo da dođu do svojih uskih ciljeva, pošto poštenom politikom do njih ne mogu doći već samo preko prevarer i bezobrazluka. Srbi su to riješili tako, da su im fino šmajseri objasnili kako stvari stoje i da se s njima neće zajebavat i da nikakvo savezništvo što se njih tiče ne dolazi u obzir. dok su hrvati, naivno vjerovali u priču o NDH i onoj tezi kako će muslimani i hrvati zajednički poraziti srbe. naravno da od toga nije moglo biti ništa, kad su muslimani stasali ko nacija i imaju sasvim drugačije poglede na političke i vojne događaje od hrvata. zato je taj savez, nas i njih utopija! tu nema iskrenih odnosa, niti ih može biti. ali treba izvuć pouke iz svega što se dogodilo, i nikad više dozvolit vojni i politički savez s bih muslimanima jer ga oni nisu dostojni. ne zanimaju me srbi, kad dođu do nas onda ćemo razmišljat o njima. nemamo mi šta pomagat muslimane, jer njihovi interesi nisu istovijetni hrvatskim interesima i samim time svaka pomoć njima može bit dvosjekli mač i pomoć na hrvatsku štetu. kako je to već viđeno, u sukobu s njima od 1992-1994. one spike, neprijatelj mog neprijatelja ovdje ne pali, jer su musliani odavno bacili oko na hrvatski dio BiH i pošto im je sada lakše širit se na naš račun cijela njihova politika u bližoj a vjerojatno i daljoj budućnosti, svodit će se na to da nešto ugrabe od nas. prema tome, kao što sam reko toga moramo svi biti svijesni i nikad više dozvolit da nas takozvani "saveznici" napadnu, a da mi ne pošaljemo ni jednu poštenu brigadu da tim "saveznicima" objasni da se s nama i našim narodom u BiH, neće zajebavat kako su to naumili!

ljuta trava
13-05-2013, 23:15
Vjerojatno je u Karađorđevu dogovoreno i inzistirano s hrvatske strane (dok im je u krilu sjedio Salmedin Mesihović, Stipe Mesić, Vesna Pusić), raketiranje Banskih dvora, Zagreba, razaranje Vukovara, Dubrovnika, Osijeka, Zadra, Županje, Slav. Broda, Karlovca, Gospića, pokolj u Škabrnji, Voćinu, Borovu selu.... Vjerojatno je u Karađorđevu dogovorena "Obuka policajaca iz BIH u Hrvatskoj, a koje šalje SDA još 1991. god.

- Obuka pilota A BIH u Republici Hrvatskoj.

- Obuka i opremanje čitavih postrojba A BIH u Hrvatskoj.

- Zbrinjavanje stotina tisuća muslimanskih izbjeglica u RH.

- Organiziranje eksteritorijalnog školstva za muslimane izbjeglice u RH .

- Vremenski neprekinuto naoružavanje A BIH.

- Municija, nafta i lijekovi, i hrana i ostala potrebna logistika A BIH za vođenje rata.

- Liječenje više od 10 000 ranjenih boraca A BIH u hrvatskim bolnicama.

- Regularni logistički centri A BIH u Zagrebu, Rijeci, Splitu, Samoboru, tijekom cijelog
rata. Itd., itd."

I sve to besplatno! VJEROJATNO JE U KARAĐORĐEVU dogovoreno da Hrvati u BiH glasuju na referendumu za samostalnost cjelovite BiH i da RH među prvima prizna državu BiH. VJEROJATNO JE U KARAĐORĐEVU dogovoreno granatiranje većine hrvatskih gradova, među kojima su i Zagreb, Karlovac, Slavonski brod, Dubrovnik i drugi, organizirano je i izvedeno s teritorija Bosne i Hercegovine. VJEROJATNO JE U KARAĐORĐEVU dogovoreno da se Selo Ravno koje je u sastavu općine Trebinje, a većinskim je dijelom Hrvatsko, sravni sa zemljom, selo Uništa koje se nalazi uz Dinaru u sastavu je bosanskohercegovačke države, a pristupiti mu se može samo iz Hrvatske, okupirano je od Srba. VJEROJATNO JE U KARAĐORĐEVU dogovoreno da " U lipnju 1992. godine Francois Mitterrand iznenada posjeti Sarajevo te uspostavi zračni most s humanitarnom pomoći za opkoljeni grad. Mnogi mu,s pravom, zamjeraju ovaj potez jer smatraju da je time stvoren dojam da opsade Sarajeva zapravo ni nema, te tako spriječio zapadnu vojnu intervenciju protiv bosanskih Srba i prepustio Sarajevo i ostatak BiH uništavanju od strane srpskih snaga." VJEROJATNO JE U KARAĐORĐEVU dogovoreno da britanski general Michael Rose zaustavi napade NATO-a na srpske položaje oko PRETUŽNE Srebrenice i da Britanija zadrži djelovanje NATO-a, od srpnja 1993. do poslije Srebrenice, kad je bila prisiljena, zajedno s drugim članicama, odgovoriti na POKOLJ koji se dogodio. .............VJEROJATNO JE U KARAĐORĐEVU dogovorena i akcija svih akcija "OLUJA" koja je između svega ostalog zaustavila i planirani pokolj u Bihačkoj enklavi

NorthStand
14-05-2013, 19:40
i onda nakon svega, još imaju obraza tvrdit i prozivat Tuđmana i RH da je izvršila agresiju na BiH. za takvo nešto, moraš stvarno biti najsmrdljivije govno. i imat obraz debljine, džona od vojničke čizme.

ali neka se o ovome priča, neka čita bagra. kad ih već sram nije, mi ćemo uvijek jasno i glasno reći istinu. i treba širit istinu, da njihova laž ne postane stvarnost! jer to je njima cilj, ponovit laž 1000 puta dok ne postane istina.

bandira
25-05-2013, 18:30
kako to da Arif Pašalić, komandanat 4. korpusa Armije BiH izdaje zapovjedi HVO-u iz Čapljine u petom mjesecu 1993. godine?

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/792299_10151386086292488_1017859514_o.jpg

Kaže Arif, i lijepo piše u dokumentu:

"Ljudstvo iz HVO.a Čapljina ima zadatak da zauzme s. Tasovčiće..."

Dakle, Armija BiH je imala svoje spavače u HVO-u, i to je ovim dokumentom stavljeno van svake sumnje. I što je sad HVO trebao napraviti?

bandira
25-05-2013, 18:54
24.4.1993. se u Zagrebu odigrava sastanak Tuđman-Izetbegović (Oven, Ganić, Boban, Halilović, Petković, Wilson, Šaćirbegović, Radić i Šušak) po pitanju provođenja VO plana.

Izetbegović kaže, već u prvoj rečenici otkrivajući razloge zašto je pokrenuo rat protiv hrvata:
Osjećamo se prevarenima jer uporedite kartu iz Lisabona, etničku kartu koju je napravio Kutiljero, i ovu kartu koju sada imate pa ćete vidjeti šta je etnička karta šta bi tada, uslovno rečeno, hrvatskim provincijama pripalo...Mostar nije samo hrvatski, niti će ikada biti samo hrvatski. Dakle možemo zajednički vladati tamo, ne može samo hrvatski narod vladati u Mostaru. Zato recite šta hoćete?...
Treba da prihvatite Bosni i Hercegovinu ne samo na riječima, ne samo na potpisima, nego i iskreno prihvatite ako hoćete taj Vens – Ovenov plan, recite, dajte da ga sprovedemo. Naravno ako hoćete konfederalizaciju, onda trebate povući potpise sa Vens – Ovenovog plana, onda ćemo napraviti etniču kartu BiH, onda će Hrvati dobiti ono gdje su većinski narod, neka taj dio konfederalizuju pa ako hoće neka ga otcijepe

Alijinu izjavu iz 2000. u kojoj objašnjava zašto je odbio Cuttilierov plan 1992. koji je već bio potpisao :
'Znate, u politici postoje taktika i strategija. Iz taktičnih razloga nama je to odgovaralo jer je značilo dobivanje međunarodnog priznanja, a sve nakon toga agresija je na BiH. Bez međunarodnog priznanja bio bi to građanski rat. Iz strateških razloga nama to nikako nije odgovaralo jer je to značilo ustroj BiH po nacionalnim kriterijima, to je podjela BiH, a ja sam bio izabrani predsjednik muslimanskog naroda od Pazara do Zagreba

čak i Cutiliero shvatio u čemu je kvaka:
Uredniče, u vašem članku o Bosni (25. novembar) kažete da smo u februaru 1992, prije početka rata, 'Lord Carrington i ja skicirali ustav koji bi pretvorio zemlju u konfederaciju kantona švicarskog tipa. Muslimani su odbili da prihvate sporazum koji su vidjeli kao dezintegraciju Bosne'. Nije baš tako. Nakon nekoliko rundi pregovora, sve tri su se strane (Muslimani, Srbi i Hrvati) 18. marta 1992. u Sarajevu složile sa 'principima za buduće ustavno uređenje BiH' kao osnovom za buduće pregovore. To je nastavljeno, mape i ostalo, sve do ljeta, kada su Muslimani odustali od sporazuma. Da to nisu učinili, bosansko pitanje je moglo da bude riješeno ranije, sa manjim gubitkom (uglavnom muslimanskih) života i zemlje. Budimo fer, predsjednik Izetbegović i njegovi pomoćnici su, od onih stranaca čije namjere nisu bile loše i koji su mislili da oni znaju bolje, ohrabreni da odbace dogovor i bore se za unitarnu bosansku državu
Economist od 9. 12. 1995. godine

Izetbegović, nakon što je odbio Cutilera a prihvatio samo dio o referendumu za neovisnost BiH koji mu je spasio Tuđman pozivom bosanskim Hrvatima da izađu na referendum o neovisnosti BiH,u sklopu plana za unitarnu Bosnu čime je gurnuo Bosnu u rat, sada se žali na Vens Ovenov plan i prijeti dok istodobno pokreće strateške operacije za likvidaciju Hrvata iz Srednje Bosne, pa i nudi odcjepljenje Zapadne Hercegovine u zamijenu za Srednju Bosnu!

bandira
25-05-2013, 18:57
I onda je Tuđman popizdio i uništio ga verbalno i činjenično:
Vi ste spomenuli da je moja izjava o konfederalizaciji Bosne suprotna opstanku BiH. Ja ću Vam sada reći: ja sam otpočetka bio mišljenja da je to jedina mogućnost opstanka BiH kao što je to bila i jedina mogućnost opstanka bivše Jugoslavije i da ste pristali Vi osobno, a s Vama i Gligorov na taj prijedlog koji smo mi i Slovenci iznijeli, vjerovatno ne bismo imali rat u Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini., vjerovatno bismo riješili jugoslavnesku krizu na miran način. Niste pristali na to i slijedilo je sve ovo što imate danas u BiH. Mi hranimo Muslimane tu i njegujemo itd, a oni se okreću protiv Hrvata...
Vi ste gospodine Izetbegoviću krivi za raspad Jugoslavije i rat koji je potom uslijedio.
Jesmo li Vam Kučan i ja nudili konfederalni savez kojem bi se sigurno priključili makedonci i vjerovatno crnogorci, a onda se Milošević ne bi usudio da kreće u ratnu avanturu, sam protiv sviju, i Vi ste to odbili. Jesam li Vam nudio javni vojni savez i da naoružamo BiH, Vi ste odbili.
Jesam li Vam nudio tajni vojni savez, a Vi ste i to odbili.
Šta sad hoćete i šta pitate ko je kriv za raspad Jugoslavije i ratove koji su se potom desili?
Vi ste krivi gospodine Izetbegoviću!

Ovo "tajni" je namjerno boldano jer je javni sporazum Alija odbio uz objašnjenje da bi to "dodatno antagoniziralo srbe", a pošto je odbio i tajni sporazum jasno je da nije uopće i nikad htio savez sa RH za obranu BiH !
I već tu pada osnovna teza detuđmanizacije , koju je postavio tata detuđmanizacije Ivo Banac u svom svojem neznanju, kada je još 1992. optužio Tuđmana za tajnu podjelu BiH optužujući ga javno zašto što nikad nije sklopio savez sa Izetbegovićem za obranu BiH, kao dokaz Karađorđeva !?!
(I zamislite sad samo ljudsku veličinu Tuđmana koji je s ovim argumentima mogao isti tren ušutkati sve kritičare, ali nikad nije istupao javno sa time jer bi pokopao Izetbegovića i praktički muslimane na unutarnjem i međunarodnom planu)

bandira
25-05-2013, 19:00
I onda se uključuje Owen i zakucava Izetbegoviću dvoličnu politiku u pod skupa s njegovim perverznim dvoličnim shvaćanjem Vens Ovenova plana:
Rijetko sam kada u životu oklijevao da nešto kažem kao sada. Zamoljen sam da posredujem u ovoj tragičnoj epizodi, no očito niko nije slušao moje savjete i s obzirom na ono što smo čulo to je zapravo jedna autopsija. Bosanski Srbi će se smijati, zapravo već se i smiju iza naših leđa. Večeras su ovdje rečene oštre stvari, duboke i opasne stvari. Čini mi se da je na vojnoj razini bilo više konstruktivnosti. Mislim da je problem leži u Predsjedništvu i strukturi BH Vlade.

dalje Owen hvali kooperativnost vojnih zapovjednika, očito se referirajući (kao i u gornjem citatu) na Izetbegovićevo poništavanje naredbe ministra obrane BiH Rajića iz 16.siječnja 1993. o međusobnom potčinjavanju ABiH i HVO u pripadajućim provincijama prema VO planu:
Tijekom niza mjeseci razgovarao sam i sa generalom Petkovićem i sa generalom Halilovićem, pratio sam njihovo sudjelovanje na razgovorima, primao sam izvještaje njihovih zajedničkih sastanaka i imam osjećaj da bi oni mogli zajedno voditi, zapovijedati u operacijskom smislu...

A da se Izetbegović otpočetka igrao sa VO planom jasno je još od 21.2.1993. i sjednice Presjedništva BiH;
Mi smo mogli da možda malo i poigravamo se sa Vensom i Ovenom i hoćemo i nećemo. Nakon ovoga mislim da ne bi smjeli rizikovati da ne poslušamo neke zahtijeve Amerike, ako hoćemo njihovu pomoć. Mi ratujemo godinu dana. Treba dobro procijeniti hoćemo li još godinu dana ratovati ?

bandira
25-05-2013, 19:01
evo cijeli transkript tog sastanka


http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/SVJEDOCI/ZdravkoSancevic/30.pdf

bandira
26-05-2013, 17:30
Bilješka sa sastanka u Bihaću 03.10.1995

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/O%20CEMU%20JE%20BIO%20OBAVIJESTEN%20ZAGREB%20O%20B iH%201992.-1995/1230.pdf

bandira
02-06-2013, 12:38
Puno će teorija bošnjačke propagande na ovom suđenju šetorci pasti u vodu.Jedna od njih je o pripadnicima HV na Uskoplju u 1. mjesecu 1993


Što se izravne vojne intervencije HV-a tiče, čini se da je ona bila vrlo ograničena, ako je do nje uopće došlo«, kaže sudac Antonetti

Iz transkripta sa sastanka 15. srpnja 1993. na kojem su bili Tuđman, Mate Granić, Gojko Šušak i Janko Bobetko, sudac izdvaja Tuđmanove riječi da u BiH nema jedinica HV-a. »Te riječi su važne jer dovode u poteškoće teoriju o međunarodnom oružanom sukobu. Treba primjetiti da su na sastanku najviši dužnosnici Republike Hrvatske i da nema nijednog razloga za travestiju jer se svi sudionici poznaju i zajedno rade pod vodstvom predsjednika Republike.«

Sudac izdvaja i transkript sa sastanka od 23. studenoga 1993. kada je Tuđman na sastanku sa Šuškom i Bobetkom rekao da će osim dobrovoljaca u BiH poslati i redovne postrojbe HV-a. »Neosporno izgleda da dolazi do promjene smjera. Tuđman kaže da je spreman poslati redovne postrojbe«, zaključuje sudac.

HV u siječnju 1993. napao Gornji Vakuf, a sad imamo slučaj da Tuđman tek krajem studenog razmatra slanje HV-a

bandira
02-06-2013, 12:44
Pa onda teorija njihovog Mesića i Manolića kako su napustila Tuđmana jer je dijelio BiH;Manolić je bio krunski svjedok u Hagu za podjelu BiH a u transkriptima piše slijedeće:

»Franjo Tuđman stalno se osvrće na međunarodnu zajednicu, spominjući pitanje sankcija. Vidi se da se nikada nije htio suprotstaviti međunarodnoj zajednici i da je bio prisiljen priznati postojanje granica, idući čak dotle da predloži da se UNPROFOR rasporedi na granicama«, navodi sudac, referirajući se na transkript sa sastanka održanog 2. lipnja 1993, na kojem su bili Tuđman i međunarodni posrednici David Owen i Thorvald Stoltenberg. Na tom je sastanku Tuđman predlagao da se UNPROFOR rasporedi na granice BiH sa Srbijom i s Hrvatskom.

Sudac Antonetti, koji je u raspravnom vijeću bio preglasan mišljenjem druge dvojice sudaca, do takvog je zaključka došao analizirajući 64 transkripta iz ureda hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana. Ti transkripti su uvedeni kao dokaz u predmetu Kordić i Čerkez, a sudac Antonetti navodi da ih je proučio kako bi bolje razumio kontekst sukoba u BiH. Također je analizirao i neke zapisnike sa sjednice Predsjedništva BiH početkom 90-tih.

Antonetti navodi da je Tuđman na sastanku Vrhovnog državnog vijeća 18. studenoga 1991. godine, kada je proglašena HZ Herceg-Bosna, rekao da se ne radi o stvaranju zajednice Herceg-Bosna, nego o deklaraciji koja dokazuje da Hrvati Bosne i Hercegovine rade na tome da se uspostave kao zajednica bez odvajanje od BiH.

»Taj dokument ne podupire teoriju o 'velikoj Hrvatskoj' jer prema Franji Tuđmanu Hrvati Bosne i Hercegovine ne žele njezinu podjelu«, smatra sudac.

Sa sastanka od 8. siječnja 1992. godine, sudac izdvaja Tuđmanove riječi da su »Europa i ostatak svijeta skloni poticanju podjele BiH između Srbije i Hrvatske kako bi se izbjeglo stvaranje islamske države u Europi«.

»Franjo Tuđman sa svoje strane izriče pretpostavku o stajalištu Europe u pogledu podjele BiH; to mi jača osjećaj da je Franjo Tuđman bio svjestan da je podjela stvar nadležnosti međunarodne zajednice, a ne njegove volje«, zaključuju sudac Antonetti.

Iz transkripta sa sastanka 15. srpnja 1993. na kojem su bili Tuđman, Mate Granić, Gojko Šušak i Janko Bobetko, sudac izdvaja Tuđmanove riječi da u BiH nema jedinica HV-a. »Te riječi su važne jer dovode u poteškoće teoriju o međunarodnom oružanom sukobu. Treba primjetiti da su na sastanku najviši dužnosnici Republike Hrvatske i da nema nijednog razloga za travestiju jer se svi sudionici poznaju i zajedno rade pod vodstvom predsjednika Republike.«

Sudac izdvaja i transkript sa sastanka od 23. studenoga 1993. kada je Tuđman na sastanku sa Šuškom i Bobetkom rekao da će osim dobrovoljaca u BiH poslati i redovne postrojbe HV-a. »Neosporno izgleda da dolazi do promjene smjera. Tuđman kaže da je spreman poslati redovne postrojbe«, zaključuje sudac.

Antonetti navodi više dokumenata u kojima se Tuđman zauzima za suradnju Hrvata i Muslimana u BiH.

Sa sastanka VONS-a od 27. studenoga 1992., Antonetti navodi »nedvosmislenu« Tuđmanovu izjavu da BiH treba organizirati kao zajednicu triju konstitutivnih naroda te da, ako međunarodna zajednica dopusti Srbima da imaju svoju regiju, Muslimani trebaju biti saveznici s Hrvatima.

Također se navodi što je Tuđman rekao na sastanku 5. prosinca 1992. »o značenje bosanske Posavine za sigurnost Republike Hrvatske, a da je pri tom ne prisvaja te ponavlja da BiH treba organizirati kao zajednicu triju nacija«.

Sa sastanku Tuđmana, Davida Owena i Cyrusa Vancea 20. siječnja 1992. Antonetti tumači transkript kao »ponovnu potvrdu da Tuđman poziva na suradnju Hrvate i Muslimane, da je rezerviran prema ideji nekih Hrvata da neke pogranične općine u BiH treba pripojiti Hrvatskoj, savjetujući im da organiziraju referendum i da trebaju surađivati s Muslimanima«.

Prema transkriptu sa sastanka VONS-a od 27. travnja 1993. Tuđman je izjavio da svijet neće dopustiti etničko čišćenje i da treba naći kompromis, koji bi mogao biti na tragu planova međunarodnih posrednika Ahtisaarija, Cutileira, Vance i Owena. Također je rekao da bi »ustupci u istočnoj Slavoniji i Baranji bili najmanje bolni za Hrvate«.

Sudac Antonetti na temelju toga transkripta zaključuje kako je »jasno da je Tuđman za međunarodno rješenje i da osuđuje etničko čišćenje«. Sa sastanka VONS-a od 11. svibnja 1993. sudac izdvaja izjavu Josipa Manolića. »Najčudnija je izjava Josipa Manolića, prema kojoj BiH ne može postojati i da je rješenje u tome da se ostavi mala Bosna s muslimanima«, kaže sudac Antonetti.

bandira
02-06-2013, 12:47
Sa sastanka VONS-a od 11. svibnja 1993. sudac izdvaja izjavu Josipa Manolića. »Najčudnija je izjava Josipa Manolića, prema kojoj BiH ne može postojati i da je rješenje u tome da se ostavi mala Bosna s muslimanima«, kaže sudac Antonetti.

Dakle, 11.svibnja 1993. Manolić poziva na podjelu BiH, a Tuđman pokreće inicijattivu, potpuno suprotnu, za potpisivanje Sporazuma s Bošnjacima iz Međugorja 18.5.1993...
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/PLANOVI_SPORAZUMi_IZJAVE_O_USTAVNOM-USTROJSTVU_BiH_1991_1995/125.pdf

I Manolić svjedoči protiv tuđmana da je htio dijeliti BiH

NorthStand
02-06-2013, 16:06
ma o čemu mi pričamo, ovakve gamadi kakve ima na tzv "zapadnom balkanu" nema nigdje. zato i jesmo sprdnja po cijeloj europi, i gledaju na nas ovdje s ovih prostora posprdno i ko što mi gledamo npr na cigane iz rumunjske. mi smo pandan cigana, za svakog zapadnog europljanina. a kako se ponašamo, moram priznati da i nismo daleko od cigana. npr Mesić je čak i porijeklom cigan. :rofl tako da me to za njega ne čudi, ali šta je s ostalima? :D

inače jedno nagradno pitanje za Nobila i muslimane, odnosno sve one koji tvrde da je Tuđman i HV agresor na BiH. dakle ako je RH agresor na RBiH, kako to da s agresorom Tuđmanom i HV njihov predstavnik A.Izetbegović sklapa vojni i politički sporazum-savez nakon tzv. agresije na BiH?

jel mogu oni dati logičan odgovor, na ovako jednostavno pitanje? naravno da ne mogu, prema tome suvišno je diskutirat s tim debilima ja bi sve emisije na tu temu ukinuo pogotovo ako će gosti biti iz sarajevske džamahirije i hrvatskog jugofašističkog "podzemlja" kalibra Manolić. taj je revno služio Titu i tamanio hrvate, da bi danas pričao kako Tuđman djeli BiH. i da je to tako, to je pičkin dim šta je on radio za vrijeme jugoslavije, a pogotovo šta radi za vrijeme RH gdje od praktički od početka pokušava sjebat Tuđmanovu vlasti i upravljanje državom, u jeku rata i posebne međunarodne pozornosti uperene u nas i na svaki naš potez. eto ti "pravednika među narodima", Manolića i Mesića da pričaju o agresiji Tuđmana na BiH. budite uvjereni, da ovakve kvalifikacije na haškom sudu ne bi prošle i ne bi postojale da nije postojala ova jugofašistička gamad u hr. pa to i retardirana osoba može uočit, oni su plasilrali te teze, kao što je Nobilo plasirao ovu tezu i ostao živ i dan danas ga pozivaju na državnu televiziju ko nekog relevatnog sugovornika. a bilo gdje drugdje, u nekoj ozbiljno državi nakon ove izjave bio bi u žešćim problemima s time da bi ga Putin ili zatvorio ili prognao iz zemlje, zato mi je taj Putin faca jer ne tolerira ovakve debile i antiruske elemente u državi već se s njima nemilosrdno obračunva, i šalje poruku svima koji se misle tako ponašat da će žešće najebat.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/31284/Default.aspx

ivica
02-06-2013, 22:23
Cilj ovakvih tema je svesti hrvatsko muslimanski rat u domenu incidenta u nekakvom lokalnom kontekstu, odnosu BiH RH a u stvarnosti je bio rat do istrebljenja Hrvata iz BiH s ostatkom Z Herc., a u međunarodnom kao agresija RH na BiH.

NorthStand
03-06-2013, 13:15
ivice to ti meni ne moraš pričat, ja dobro znam kakvi su muslimani i koji su im politički i nacionalni ciljevi. nešto što nastane produktom turaka, ne može nikako biti normalno niti razumno. pa to su sve srbi i hrvati mahom, koji su prisilno prešli u muslimane. i sada glume nekakvu bošnjačku naciju, koja ima jedino pravo u BiH određivat politički život te zemlje. na način ko da Srbi i Hrvati ne postoje, ja mrzim srbe više nego muslimane ali ne mogu ni tim srbima reći da nemaju pravo na svoj dio BiH na kojem žive. to jednstavno nije razumno ni logično, oni su sastavni dio BiH i imaju pravo biti ravnopravni u toj državi. žalosno je da muslimani, cijelo vrijeme pokušavaju ostala dva naroda svest na nacionalnu manjinu i totalno preotet BiH ko državu od srba i hrvata. dapače, mišljenja sam da su od hrvata dobrano preoteli samim činom ukidanja HB i usisavanja u federaciju BiH. ali srbe ipak neće tako lako sjebat, ko broj jedan Srbi nemaju Josipoviće Milanoviće dakle bratstvo jedinstvo stoku u Srbiji, Srbija aktivno podupire RS iako joj potpora realno ne treba pošto je ono država u državi i kao takva ima potporu MZajednice, dakle EU i SAD. dok u isto vrijeme, hrvati imaju razno razne udbaše i djecu komunista u vlasti koji ne vode o nijednom nacionalnom pitanju i problemu hrvata riječi. za svaki svoj politički potez, oni prvo konzultiraju najveće neprijatelje srbe muslimane britance i ostalu gamad, i kao u "suglasnosti" s njima donose političku odluku. zamisli ti tog debilizma, da vodiš politiku prema svome narodu na način da ideš u konzultacije s sarajevom? a što bi to sarajevo, razumno i dobro moglo predložit za hrvate? vjerojatno isto što i Beograd, e pa oni baš traže njihove mišljenej i normalno prema njemu se ravnaju zato hrvatsko pitanje u BiH ne moež biti riješeno jer kreteni koji vladaju hrvatskom ne vladaju njome na način da gledaju interese svog naroda, već više osluškuju interese naroda u okruženju a pogotovo interese srba i bošnjaka. od takvih debila, koji su izašli iz titine kuhinje ne treba ama baš ništa dobroga očekivat.

ja uvijek kažem, da nije bilo "agresije" Tuđmana i RH na BiH, danas hrvata dolje bilo ne bi. prema tome suludo je da se mi nekome pravdamo, a pogotov jednom Izmet Begoviću kojemju je tatica bio glavni okidač za sukob između hrvata i muslimana. on je bio mozak te operacije, i on je htio taj rat više od bilo koga, iako je kad su Srbi udarali po hrvatima "dobronamjerno" govorio "OVO NIJE NAŠ RAT" tko ih ne zna skupo bi ih platio. sada znamo za ubuduće, samo s džonom po sred face i šamaranje teško pa da vidimo koga ćete vi zajebavat.

ivica
03-06-2013, 22:55
Ma znam da znaš, nego tamo preko, gore, neki puše muslimansko bošnjačku priču pa reko samo da pripomenem, iako je forumaš Bandira to sve lijepo raščlanio.

biro
04-06-2013, 23:12
Nikada u povijesti ratovanja, jedan narod, Hrvati, nije tako i toliko pomogao drugi narod, Bošnjake, čak i onda kada su potonji okrenuli svoju vojsku, Armiju BiH, protiv Hrvata, HVO-a, u BiH. Nikada u povijesti ratovanja zapovjednik jedne vojske (Slobodan Praljak) nije propuštao konvoje oružja i ostalog drugoj vojsci i onda kada je ta vojska, Armija BiH to oružje koristila za napade na one koji su joj to propustili. Na referendumu o neovisnosti Bosne i Hercegovine, Hrvati su glasali za neovisnost, a njihovi glasovi su bili presudni. Republika Hrvatska je priznala Bosnu i Hercegovinu i imenovala veleposlanika u njoj. Hrvatski predstavnici, bilo oni iz Hrvatske ili Herceg-Bosne, prvi su potpisivali sve prijedloga međunarodne zajednice o unutarnjem uređenju Bosne i Hercegovine

NorthStand
05-06-2013, 01:25
na žalost ovo nikoga u svijetu nije briga, to mi možemo pričat između sebe zbog istine da se zna. ali to njih ne zanima, da ih zanima ne bi presude ovakve bile. oni i pored svih dokaza, i suprotnosti s zdravom logikom idu protiv toga i sude po političkim naputcima.

a Srbi za koje se nedvojbenom lakoćom može utvrdit agresija na BiH, se kao nisu iskazali u agresiji na istu. jebe lud zbunjenoga, ali tome su kumovali naša veleizdajnička vlast od Ivice Račana do Sanadera Jace i sada Milanovića Josipovića svi oni se zalažu za takve nakaradne teze, a Milanović je promjenio stav znate zašto? ne zato jer su mu se naglo omilili Franjo i hrvati HB, već upravo zato što je on premijer još dvije i pol godine a to znači ako BiH u ova krizna vremena tuži hrvatsku za ratnu odštetu i agresiju on će morati posegnut u kasicu prasicu u državnom proračunu, što će značit slabiju realizaciju projekata na terenu a samim time biti će se i teže opravdat narodu pred iduće parlamentarne izbore. svako gleda svoje interese, i ako taj glupan ne vidi da je u njegovom interesu da se angažira do kraja i pomogne generalima onda je glup ko stup. ali čini mi se da je debil skužio da mora pomoć, jer o tome ovisi i njemu potpora na idućim parlamentarnim izborima.

NorthStand
05-06-2013, 04:38
Ma znam da znaš, nego tamo preko, gore, neki puše muslimansko bošnjačku priču pa reko samo da pripomenem, iako je forumaš Bandira to sve lijepo raščlanio.

ti neki su nebitni, jer očito nemaju mozga u glavi kad im lažovi kalibra Nobilo uspjevaju prodat svoju priču.

meni je iskreno tragikomično raspravljat s likovima kao što su Nobilo, Mesić i općenito ti paraziti koji šute o pokoljima svog idola tita, a u isto vrijeme za puno benignije stvari tuđmanu traže dlaku u jajetu i pokušavaju prikrpat titulu ratnog zločinca. a svog ratnog zločinca tita, štite ko oku zjenicu svoga. tu se vidi, koji su to licemjeri i kompleksaši.

što se tie sukboa arimije bih i hvo, sve je jasno naši motivi nisu postojali jer smo priznali BiH i nijedan tuđmanova plan nije išao u smjeru stvaranje banovine hrvatske i pripajanje teritorija na kojem žive hrvati u bih hrvatskoj, te balijske i komunističke nakaradne teze može pušit samo retardirana osoba. na kraju krajeva, neka konačno kažu, što bi to s jednim propalim muslimanima Tuđman ratovo kad se dokazo da s puno jačim srbima može izać na kraj? ko da su oni njemu bili smetnja, pa da je htio pregazio bi ih ko plitak potok do jebenog kiseljaka bi im došo s HV i mogu biti sretni da se nije odlučio do kraja angažirat s našom vojskom iz hr, jer koalicija HV-HVO za armiju BiH bila bi vrlo pogubna i od takvog šamaranja dugo se ne bi oporavili. umjesto da se zahvale Tuđmanu što ni nakon očite agersije na hrvate u bosni, on nije odreagirao kako bi odreagiralo 99 posto ostalih državnika na njegovoj poziciji oni njega prozivaju za neku agresiju i izmišljaju argumente o banovini i pripajanju hercegovine hrvatskoj. to su bolesni ljudi, koji jedino na tim svojim bolesnima lažima mogu živjet i gradit svoje odvijetničke političke i ostale karijere.

NorthStand
05-06-2013, 05:00
http://www.dragovoljac.com/forum/index.php?topic=980.0

ovdje imate o ulozi britanaca i ostale europske gamadi, koja je pasivno promatrala klanje u bosni dapače čak su ga i stimulirali a sada nas prozivaju nešto. i onda imamo političko vodstvo, koje njima hrli u zagrljaj ludilo.


inače ironično, baš oni što su poduprli islamiste u ratu protiv hrvata i katolika u bosni sada imaju probleme po svojim ulicama jer im isti kolju ljude. kolo sreće se okreće, gamadi prokleta.

dakle u ovom gore linku, je kronologija domaćih uhljeba i izroda najgore moguće vrste, te naravno onih u čije ime ti uhljebi i interesi rade i čije teze podupiru. tako da nije čudno, da Mesić Manolić Nobilo kratko rečeno sva udbaška komunistička gamad u hr podupire teze muslimana, ipak su oni odavno igrači britanskog imperija i rade sve u svojoj moći da se njihova politika ovdje ostvari, pošto je jednima i drugima jugoslavija mila ruka ruku mije. a franju crne, jer im je istu tu jugoslaviju razmontiro na tisuće komadića pa sad svoj jal i bijes iskaljuju na ovaj način, da ih mrtve proganjaju i pričaju o agresiji hrvatske na bih.

bandira
08-06-2013, 12:52
bošnjačka mitomanija
http://www.slobodna-bosna.ba/vijest/8223/alija_i_franjo.html

1. Izetbegović i suradnici htjeli su pretvoriti BiH u unitarnu islamsku državu.

Da su mogli, vjerojatno bi kao skoro svaka vlast voljeli unitarnu državu s bar naizgled jednostavnijim funkcioniranjem, ali su znali koliko je to nerealno. A islamsku Bosnu su se usudili sanjati i manje nego Giulio Andreotti katoličku Italiju ili Angela Merkel kršćansku Njemačku.

2. Izetbegović je krajem '93. sklopio pakt s Momčilom Krajišnikom protiv Hrvatske.

"Da Hitler napadne pakao, ja bih u Donjem domu rekao lijepu riječ o vragu", objasnio je antikomunist Churchill 1941. svoj pakt sa Staljinom. Napadnuta sa svih strana, s nožem u leđima, BiH je morala igrati na sve karte. Gojko Šušak je pokušavao sakriti brigu tvrdeći da je takav pakt nemoguć.

3. Izetbegovićev režim odbio je ponudu hrvatskog generala da deblokira Sarajevo.

To se nudio «Daidža», vraćen iz pavelićevskog naftalina, čiji su motivi bili mutni. A kad je Izetbegović predlagao mudrog i dobronamjernog hrvatskog i bivšeg jugoslavenskog generala Martina Špegelja za zajedničkog zapovjednika savezničkih snaga u BiH Tuđman je to odbio.

4. Laži su i podmetanja da je Tuđman s Miloševićem dogovarao podjelu BiH.

Ako je vjerovati upućenima, «Sloba» i «Franja» doista su u Karađorđevu razgovarali i o drugim temama, npr. o završnom potkopavanju Ante Markovića. A glavna je tema i tu bila kome ide koji dio BiH. Ne trebaju tajni snimci da se to utvrdi, jer je smrknuti vrhovnik volio tu temu i javno razglabati, a i crtati.

5. Riječima "To nije naš rat", Izetbegovićev režim odbio je '91. pomoći Hrvatskoj.

Ta se rečenica odnosila na mobilizacije ljudi u BiH da u sastavu JNA odu ratovati u Hrvatskoj. Tim apelom je otežao problem JNA s ljudstvom, stvoren i dezertiranjima u Srbiji i drugdje. To je sve bilo od odlučujuće pomoći Hrvatskoj da preživi najtežu, početnu fazu rata.

7. Akcijom Oluja Hrvatska vojska spasila je bihaćku regiju srebreničke sudbine.

Da, ali je to bio i jedan od razloga da ta akcija dobije odobrenje, pa i pomoć SAD-a. A tu regiju spasio je i herojski otpor Petog korpusa Armije BiH, što je olakšalo i Oluju jer je, kako je isticao časni hrvatski general Anton Tus, taj korpus bio kao idealno desantiran usred neprijateljske pozadine.

8. Hrvatska i Hrvati najzaslužniji su za uspjeh referenduma o nezavisnosti BiH.

Udio Hrvata bio je velik, ali tek nakon što su se umiješali Crkva i kardinal Kuharić, tražeći odaziv na plebiscit. A dotad su HDZ-ov režim u Zagrebu i njegovi sateliti u već stvorenoj "Herceg-Bosni" ucjenjivali i tražili promjenu pitanja na listiću, što bi umjesto državnosti vodilo etničkoj konfederalizaciji BiH.

9. Hrvatska je prva u svijetu priznala Bosnu i Hercegovinu.

Nije. Prva je to učinila Bugarska. A zatim još neke zemlje. Hrvatska nije, sve dok nije stigao ultimatum SAD-a da američkog priznanja Hrvatske neće biti dok Zagreb ne prizna Bosnu. Tuđman je to učinio stisnutih zuba, uguravajući u priznanje napomenu da je BiH država tri ravnopravna naroda na njihovim nacionalnim područjima.

10. Hrvatska je svemu unatoč naoružavala Armiju BiH i primila bosanske izbjeglice.

Unatoč čemu? Tome da se BiH branila koliko je mogla? Kao prvi susjed Hrvatska je bila međunarodno obavezna primiti izbjeglice, koji su uglavnom stigli u prvim mjesecima rata, prije nego je hrvatskim "oslobađanjem Prozora" otvoren novi front. A oružje je i zadržavano i oduzimano. Dio je propušten pod pritiskom SAD-a.

11. Hrvatska vojska je i 1992. i 1995. bila u BiH sukladno sporazumima RH i RBiH.

Da, i tu ništa nije sporno. Ali između toga strši 1993., s incidentima koji su počeli već 1992. i ratom koji je buktao do prvih mjeseci 1994. i stvaranja Federacije BiH nakon poraza Gojkovih, Franjinih, Dariovih, Ivičinih, Ignjacovih i Matinih snaga u srednjoj Bosni i njihove nepobjede u Hercegovini.

12. Hrvatska vojska je ušla u Bosansku posavinu da bi spriječila srbijansku agresiju.

Nije problem kako je i zašto ušla, nego zašto je i kako naglo povučena, uz ostavljanje dijela navodnih saveznika u "nebranom grožđu". A sve je služilo održavanju koridora Banja Luka-Beograd i spašavanju Miloševića, koji bi i bez obzira na svu silu i neke moćne zaštitnike propao da mu Tuđman nije bio šegrt.

14. Herceg-Bosna je bila izraz autohtone i autonomne volje Hrvata u BiH.

Hrvati su svoje predstavnike - Mostarca pa Sarajliju za predsjednika a zapadnog Hercegovca za glavnog tajnika HDZ-a BiH, Mostarca za ministra obrane, Širokobriježanina za čelnika parlamenta u Sarajevu, itd., izabrali. A onda su svi oni smijenjeni naredbom iz Zagreba i postavljeni bivši komitetlije s novom ulogom ultranacionalista.

16. Herceg-Bosna služila je zaštiti i spašavanju najmalobrojnijeg naroda u BiH.

Zapravo je služila "zgušnjavanju" toga naroda, kako bi se u predviđenim područjima "okrupnilo" hrvatsku većinu a time i podebljalo državu koju je vodio i prema čijem je obliku na mapi Tuđman javno iskazivao prezir. To nije ostvareno, ali se "uspjelo" oslabiti i brojnost i rasprosranjenost Hrvata u BiH.

17. Herceg-Bosna stvorena je kao odgovor na proglašenje Republike Srpske.

Njen osnutak počeo je na dan pada Vukovara, čijoj je obrani bio namijenjen dio oružja koji je završio u njoj, ali ne za borbu protiv "proširene Srbije", osim oko nekih finesa na zamišljenim budućim granicama, nego za ratni savez s njima - Herceg-Bosna je nastala i nestala, ali je zahvaljujući njoj Srpska opstala.

bandira
08-06-2013, 12:52
18. Dolaskom prognanih Bošnjaka narušena je hrvatska većina u srednjoj Bosni.

Ti ljudi nisu došli na izlet niti da bi mijenjali demografske strukture nego spašavajući život. A i dotad je srednja Bosna bila većinski bošnjačka, i svi tamošnji veći gradovi i većina općina. Druga je stvar što je dolaskom dodatnih Bošnjaka još teže postalo otamo ih otjerati.

19. Hrvati su "očišćeni" iz sada bošnjačke srednje Bosne.

Nisu. A kad se rat razbuktao bilo je obostranih nedjela. Neki izgoni Hrvata uklapali su se u planove da ih se naseli u Hercegovini i drugdje, kao što je i Milošević hrvatske Srbe planirao naseljavati na Kosovo.

21. S danas bošnjačkih područja "očišćeni" su Hrvati i Srbi.

Predratna izmiješanost stanovništva u velikom dijelu zemlje, pogotovo u gradovima, danas je uglavnom prošlost, a ni većinski bošnjačka područja uglavnom nisu u tome izuzetak. A do toga ne bi došlo ni Karadžićevim i Mladićevim krvavim "radom" da im u pomoć nisu priskočili Mate Boban i ostale marionete.

22. Srbi su dobili Srpsku, Bošnjaci dominaciju u Federaciji, a Hrvati ništa.

Srpska nije prestala biti dio BiH niti je postala dio Srbije. Bošnjaci ne odlučuju sami ni u Federaciji ni u cijeloj državi. Većina Hrvata "naslanja" se na novu članicu EU. A mimo nacionalističke vizure, na sve tri strane su osiromašeni, izvarani i obeznađeni ljudi.

23. Ovo je kolektivna presuda cijelom narodu i državi.

Ne, to je presuda šestorici pojedinaca, čija krivnja je dokazivana i utvrđivanjem njihove povezanosti s pojedincima koji su u to vrijeme bili na dužnostima predsjednika i ministra obrane Republike Hrvatske. Onaj drugi haaški sud presuđuje između država, a nijedan ozbiljan sud u normalnom svijetu ne sudi cijelim narodima.

24. Presudom se izolirani incidenti prikazuju kao sustavan plan.

Oni koji su pokušali ostvariti taj plan bili su toliko bahati da su i nakon neuspjeha u toj raboti dopustili npr. generalu Janku Bobetku da u svojim knjigama objavi zapovijedi i borbene planove koji dokazuju upletenost Hrvatske vojske u herceg-bosansku avanturu.

26. Skandalozno je da Hrvatsku i više nego Srbiju terete za agresiju.

To je glupo, ali i posljedica avanturističkih ispada 90-ih, pri čemu je Beograd prljavu igru igrao lukavije i diskretnije. Hrvatska i Slovenija nisu 1991. bile priznate, kao ni Kosovo 1999., a BiH 1993. jest, ali je valjda Tuđman vjerovao da nije dok je doista ne prizna njegov najveći prijatelj, Slobo Dedinjski.

27. Vesna Pusić i Stipe Mesić i ranije su tvrdili da je Hrvatska bila agresor u BiH.

Time ih se pokušava prozvati kao (vele)izdajnike, iako su zapravo pokušavali zaštititi Hrvatsku od krivice - Pusić je govorila da je "HDZ-ova vlast" (a ne država) "vodila agresivni rat u BiH", a Mesić isticao da Sabor i Vlada nikad nisu to odobrili.

28. Agresija Srbije na BiH počela je u hrvatskom selu Ravnom, a Sarajevo je šutilo.

U Ravnom se dogodila strahota, ali je to bio dio dubrovačke bojišnice. A sarajevska vlast nije puno učinila, možda zato jer je malo šta i mogla, ni kad su arkanovci i slični monstrumi počeli ubijati Bošnjake po Bijeljini, Zvorniku i drugdje.

29. Armija BiH je bila bošnjačka a ne vojska svih naroda.

Većinski bošnjačka je od početka, ali i s nemalim brojem Srba i Hrvata i ostalih. A što je rat bio dulji, krvaviji i kompliciraniji, to je i ona postajala sve jednonacionalnija. Da nije bilo herceg-bosanskog "udara s boka", i u Armiji BiH bi ostalo više Hrvata (i Srba), a i u HVO-u (i HOS-u) više Bošnjaka.

30. Armija BiH udružila se sa srpskim snagama u Hercegovini protiv Hrvata.

Da, nakratko, ali je to bio taktički savez za razliku od strateškog saveza HVO-a u npr. Žepču s Mladićevom vojskom. Armija BiH je ponekad plaćala srpskoj vojsci granatiranje HVO-a oko Neretve, iz dva razloga - zato jer je i HVO plaćao da granatiraju nju, i zato jer nije raspolagala topništvom Hrvatske vojske.

31. Bošnjaci su pretrpjeli poraz od Srba pa se okrenuli protiv slabijih Hrvata.

Trebali bi biti posve i ludi i glupi da u takvoj situaciji izazivaju novog neprijatelja. A herceg-bosanska promidžba čak se nije potrudila takvo što inscenirati, za razliku od nacista koji su 1939. "samo odgovorili" na pogranični "napad poljske vojske" na njihove položaje.

32. "Mudžahedini" su činili zločine nad Hrvatima (i Srbima).

Jesu, neki od njih, ili mnogi. I ne samo oni, nego i neki domaći i "svjetovni" pripadnici oružanih snaga BiH. Takva zlodjela se ne mogu opravdati, ali se još manje njima mogu pravdati zločini drugih dviju strana.

33. Rat protiv Hrvata vodio je KOS-ovac i bošnjački ekstremist Sefer Halilović.

Ranije je bio oficir KOS-a kao i neki istaknuti i dragocjeni časnici Hrvatske vojske. A to koliko je šovinist vidi se i po tome da je bolje surađivao sa Stjepanom Šiberom i Jovom Divjakom nego s nekim bošnjačkim glavešinama.

34. Srbi su osvojili najveći dio BiH, a ostalo obranili Hrvati.

Činjenice su drukčije. Neka hrvatska područja nisu ni bila izložena srpskom napadu, Armija BiH uspjela je i preoteti neke izgubljene pozicije (Kalesija), HVO je mnoge položaje izgubio, a HOS-ovi zapovjednici, dan nakon što su oslobodili Trebinje, poubijani su u zasjedi - Kažnjeničke bojne.

35. U bh. rat išli su samo neki Hrvati koji su podrijetlom iz BiH

Neki jesu, i dragovoljno, kao što su neki od njih (a i mnogi Bošnjaci, i neki Srbi, i drugi) sudjelovali i u obrani Hrvatske 1991. Ali su mnogi prisilno slani u rat za Herceg-Bosnu, nerijetko i oni koji s BiH nikakve veze nisu imali.

bandira
08-06-2013, 14:45
Odgovor na mitomaniju

1.Gdje su Andreoti ili Merkelica napisali nešto slično za kršćanstvo:
Alija Izetbegović u knjizi "Islamska Deklaracija", koja je tiskana u Egiptu, prevedena na arapski i doživjela više izdanja po arapskim zemljama:
"Prvi i najvazniji zakljucak svakako je zakljucak, o nespojivosti Islama i neislamskih sistema. Nema mira ni koegzistencije izmedu islamske vjere i neislamskih drustvenih i politickih institucija... Polazuci pravo da sam uredjuje svoj svijet, Islam je jasno iskljucio pravo i mogucnost djelovanja bilo koje strane ideologije na svom podrurju. Nema, dakle, laickog principa, a drzava treba da bude izraz i da podrzava moralne koncepte religije."

2.BiH "napadnuta sa svih strana" a nana,djeca i babo u hrvatskim hotelima.Kažu da im je mnogo ljepše na hrvatskom moru ,nego da idu u srpske hotele i banje.Tko bi im na tome zamjerio.
Jedno su hoteli a drugo je sporazum sa Krajišnikom.U kojemu mu Alija nudi hrvatsko more.Valjda ono more ispred ovih hotela?

3.Izetbegović je u travnju 1991.,srpnju 1992 i prosincu 1992. odbio vojni savez i obranu BiH sa Hrvatskom.A već u rujnu 1993. Alija je sa srbima potpisao podjelu BiH i izdvajanje srpske države sa izlazom na hrvatskop more i Savu te stvaranje islamske države koja bi preuzela sva prava nasljednice bivše BiH u UN-u !
U prosincu 1992 tijekom Izvanredne sjednice Organizacije islamske konferencije u Jeddi hrvatski ministar vanjskih poslova Zdenko Škrabalo,Hido Biščević,Marijo Nobilo ponude Izetbegoviću zajednički vojni savez i da Izetbegović odluči hoće li zajedničko zapovjedništvo biti u Zagrebu ili Bugojnu. S njima je bio i zagrebački muftija Ševko Omerbašić kako bi potvrdio da je ponuda Zagreba i Franje Tuđmana iskrena.
Izetbergović savez odbija jer bi po njemu još veće neprijateljstvo Srba

4.Presuda hrvatskoj šestorki u Hagu nakon 7 godina suđenja,dokaza,svjedoka...ustvrdilo da nikakvog dijeljenja BiH u Karađorđevu nije bilo.

5.Kaže ova točka da je Izetbegović JNA nešto otežao za vrijeme agresije na Hrvatsku te 1991 godine,
vrijeme najžešće agresije na Hrvatsku,vrijeme kad počinje onaj pravi rat,vrijeme našeg napada na vojarne JNA...
veliki dio napada se odvija sa teritorija BiH...
tuzlanski i banjalučki korpus,cijela sjeverna BiH logistički pomaže i prati napade na Hrvatsku,napadi na Dubrovnik,Županju...

u takvoj situaciji Tuđman je pokušao preko ministra obrane BiH Jerka Doke potaknuti Izetbegovića da se suprotstavi JNA u smislu zatvaranja njihovih koridora prema Krajini. tj. da im BiH prestane biti logistička baza za napade na Hrvatsku.
Jerko Doko je predložio Izetbegoviću mobilizaciju TO BiH i onda JNA ne bi mogla švrljati po BiH kako ona želi.
Tu u igru uskače blizak Izetbegovićev kadar, Alija Delimustafić, ministar MUP-a, potpisuje dogovor sa JNA koji im praktički osigurava podršku i suradnju organa BiH na nastavku osiguravanja logističke baze za agresiju na RH.
Šef KOS-a Vasiljević svjedoči da bez toga ne bi mogli da vode rat !
osim toga vasiljević spominje i "dva čovjeka KOS-a visoko u vrhu BiH vlasti".
Vasiljević: Uspostavljen je kontakt sa Alijom Delimustafićem, čelnim čovekom MUP-a BiH. Zahvaljudći tome, taj je MUP priznavao jurisdikciju saveznog SUP-a. Veliki broj saveznih inspektora ušao je u sve centre bezbednosti Bosne i Hercegovine. Oni su tamo bili posmatrači. ali i kontrolori. Stalo nam je bilo da se u BiH očuva mir, pa tako i prohodnost kroz ovu republiku. Trebalo je, po svaku cenu očuvati vezu između Srbije i Kninske krajine. Na putu od Beograda prema Kninu, kroz Bosnu, uspostavili smo 39 punktova. Na njima su kontrolu vršili zajedno milicija i vojska.
Tako smo u stvari, sprečili nastojanje Jerka Doke, ministra odbrane BiH, da aktivira teritorijalnu odbranu i zavede vanredne prilike u centralnoj republici. To nije prihvatio ministar Delimustafić, garantujući da redovna milicija može posao sama da obavi.
U to vreme znači, krajem prošle godine, preko svojih ljudi, dolazimo do prvih saznanja da muslimanska stranka demokratske akcije nastoji da oformi svoju vojsku i da za nju nabavi oružje. Da budem precizan: pouzdano saznajem, u centrali SDA u Sarajevu postoji jezgro vojnog starešinstva. Čine ga trojica bivših oficira Armije.
Spasojević: Kako dolazite do te informacije?
Vasiljević: U samom vrhu muslimanske partije KOS je imao dvojicu svojih ljudi.

7.SAD je saveznik Hrvatske od 1993 godine,nikakve sveze Bihać i 5. korpus nemaju s tim savezništvom

8.Uvjet priznanja BiH je bio referendum i decentralizirana BiH

9.Totalno nebitno da li je priznata 7 dana prije ili poslje.SAD se te 1992 godine uopće nisu miješali u sukob na području bivše SFRJ tako da je opaska o pritiscima SAD na Hrvatsku glupost.

10.I Srbija je BiH susjedna država,zašto nisu izbjeglice bježale u Srbiju ili Crnu Goru?
Amerikanci uveli embargo na oružje a onda prisiljavaju Hrvate da propuštaju krijumčareno oružje u BiH.Što sve može mitomanija.

11. HVO je bio dovoljno jak da se odupre muslimanskoj agresiji što je i dokazao, jer je muslimanska agresija slomljena, a nisu joj ostvareni glavni ciljevi, ovladavanje Vitezom i izlaz na more od Makarske do Neuma. Također su obranjeni Žepče,Novi Travnik,Busovača,Kreševo,Kiseljak...

12.Hrvatska vojska je zadnjeg mjeseca rata u bosanskoj Posavini 10. mjesec 1992 imala duplo više poginulih,ranjenih od HVO.
Koliko je Armija BiH imala poginulih u posavini? Koliko je pušaka,metaka,granata,obroka,odora,plaća za gardiste...Sarajevo poslalo u Posavinu?
U isto vrijeme aktualno Sarajevo tuži Hrvatsku UN da postrojbe hrvatske vojske napuste BiH.

Jerko Zovak
http://www.zaslike.com/files/ooc34chs5v7au2ywbxdq_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=ooc34chs5v7au2ywbxdq.jpg)


14.Npr,Stjepan Kljujić koji je u prvoj fazi kao član Predsjedništva BiH svaku sjednicu napuštao prije njenog završetka napominjući ostalim članovima da se on unaprijed slaže sa svime što kaže Alija i ako budu glasovali neka se njegov glas računa onako kako glasa Izetbegović.
Takvom čovjeku nisu dozvolili da legalno preuzme Predsjedništvo BiH.

16.Danas van granica Herceg bosne praktički nema hrvatskog naroda što znači da je ona sasvim ispunila svoj cilj.Franjo Tuđman je potpisao baš svaku međunarodnu inicijativu ili plan vezan za BiH.

18.Zanimljivo kako Bošnjacima ne smeta Hrvatska zajednica Bosanska Posavina osnovana prije Hrvatske zajednice Herceg Bosne.RS je opstala zbog bošnjačke agresije na Hrvate jer je oružje koje je moglo biti upotrebljeno protiv velikosrpske agresije upotrebljeno protiv hrvatskog naroda.

bandira
08-06-2013, 16:10
18.Hrvati su bili većina u općinama Novi travnik,Busovača,Vitez,Kiseljak,Kreševo,Vareš te u svim ovim gradovima osim Novog travnika u kojem se nalazila vojna proizvodnja pa su najbrojniji bili Srbi.
Iz kojeg su grada srednje Bosne Hrvati otjerali Bošnjake?

19.Hrvati sami iseljelavali iz svojih kuća i kretali povećati hrvatsku dominaciju u Hercegovini koja je ionako neupitno hrvatska.Kaže bošnjačka mitomanija.

20.Mate Boban kriv zbog etnički očićenog područja koji su kontrolirali Bošnjaci.Također tvrdi bošnjačka mitomanija.

22.Ako RS nije problem jer je dio BIH što onda Bošnjaci koče uspostavu republike hrvatske? I ona bi bila dio BiH.

23.Predsjednik države,ministar obrane...nisu privatne osobe,ako se optužuje njih optužena je cijela država.

24.Volio bih vidjeti samo jedan vojni plan strateškog napada HV na Armiju BiH

26.Sačekaćemo pravostupanjsku presudu haškog suda

27. sudac Antonetti u izdvojenom mišljenju osvće se na izjavu koju je Manolić izgovorio na VONS-u, 11. svibnja 1993
»Najčudnija je izjava Josipa Manolića, prema kojoj BiH ne može postojati i da je rješenje u tome da se ostavi mala Bosna s muslimanima«
On i stipe Mesić su izašli iz Sabora i HDZ-a 26. svibnja 1994. dakle više od dva mjeseca nakon potpisivanja Washingtonskog sporazuma,s tim da je do tada Mesić govorio ovako:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g9pn-RsrqZ8

28. Sada je odjednom Ravno dio dubrovačke bojišnice a stanovnici Ravna nisu građani BiH

29.Armija BiH je vojska svih naroda,ako je ovako bilo na samom početku...

http://www.zaslike.com/files/td9so8vybfm66oeda05x_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=td9so8vybfm66oeda05x.jpg)

30.ako je ovo taktički savez,što je onda strateški?
poedjela BiH
http://img690.imageshack.us/img690/6789/vukovar031.jpg

potpis
http://img715.imageshack.us/img715/1133/vukovar032.jpg

primirje sa Srbima
http://img832.imageshack.us/img832/6866/vukovar033.jpg

Još imaju obraza spominjati Žepče nakon ovakve zapovjedi:
Na pravcu napada sve što je ustaško spaliti. Djecu i žene pritvoriti u logoru u Vitlacima, a muškarce pobiti

Po ulasku u grad spojiti se sa snagama u gradu, a specijalni vod MUP-a Zenica odmah prijeći likvidaciji ustaškog zapovjednika i čelnika HDZ-a.

Po ulasku naših snaga prijeći na čišćenje grada. Žene i djecu zatvoriti u srednju školu Žepče. Ljudstvo iz stare opštine odmah zaposjesti bolnicu koju drže ustaše i sve ustaše pobiti a medicinsko oosblje zadržati da radi pod kontrolom.

Dokument (http://oi39.tinypic.com/mm3ayq.jpg)

31.Kada su Bošnjaci napadali Hrvate kao što sam naveo imali su potpisano primirje sa Srbima.Vojnici Armije BiH iz opkoljenog Sarajeva ne idu ratovati protiv srba u istočnu Bosnu nego jurišaju na Hrvate u dolini neretve.

33.Osim Halilovića i drugi visoki oficiri Armije BiH su sudjelovali u agresiji na RH 1991 godine
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.republikainfo.com%2Findex.php %2Fvijesti%2F3932-armija-protiv-armije-analiza-dosjea-najvisih-casnika-nekadasnje-armije-bih&ei=bTqzUfiAOuLw4QS4uoDgDg&usg=AFQjCNG4bFnqwNMrFQcUFyZkOBaIjN9WEg&sig2=Ass6gBumRvReYIH2PEvauQ&bvm=bv.47534661,d.bGE&cad=rja

34. Sve koridore važne za opstanak BiH odbranio je HVO.HOS nikada nije oslobodio Trebinje.

35.Nitko prisilno od građana RH nije išao ratovati u BiH

bandira
09-06-2013, 14:20
Nitko ne komentira pa nisam siguran da li netko ovo uopće čita....

Prejaki su ovi „argumenti“ ikoje zapravo nitko iz RH ne koristi kao argumentaciju (recimo, to da je HB odgovor na proglašenje RS). Izmisli tezu pa o njoj polemiziraj.
Ili ovi „argumenti“ kada se na jednu tezu odgovara ničim argumentiranom protutezom ili posve paušalnom procjenom ( tvrdnja kako je HB osnovana radi zaštite Hrvata na nju jednostavno odgovara da nije tako nego je osnovana radi „zgušnjavanja“ Hrvata, valjda zato što novinar SB kaže da nije onako nego ovako).

Ali ipak je najluđe od svega je to kako je skoro polovica tvrdnji koji se proglašavaju mitovima potvrđena, ali se drugačije tumače nakon riječi „ali“
(Oluja jest spasila Bihać, ali...,
HV je bila legalno u BiH, ali...,
ABiH jest bila bošnjačka, ali...,
ABiH udružila se sa Srbima protiv Hrvata, ali...,
Mudžahedini su činili zločine, ali...).

Opravdanje i ravnodušnost Sarajeva prema razaranju Ravnog argumentiraju tvrdnjom da je to ionako – dubrovačka bojišnica.
A u drugom trenutku se tvrdi kako je Bobetko objavljivao dokumente (u knjizi "Sve moje bitke") o herceg-bosanskoj avanturi hrvatske vojske a Bobetko je ustvari objavljivao samo dokumente o toj dubrovačkoj bojišnici (deblokadi Dubrovnika preko Hercegovine).
Znači, kada se od Sarajeva očekuje da reagira na napad na hrvatsko selo Ravno u BiH onda im je prihvatljivo da je to dubrovačka bojišnica pa to nije njihov posao.
Ali kada Bobetko o toj bojišnici objavi dokumente o prisustvu HV– onda je to nešto sporno i osuđujuće.
I kao šlag na tortu dođe priča o Bosanskoj Posavini jer tamo – za razliku od Bobetkovog južnog bojišta – očito nije sporno sudjelovanje HV. Naprotiv, sporno je što je otamo, kako kažu, naglo povučena HV!

bandira
10-06-2013, 23:00
kolovoza 1993. dogovor Arif Pašalić - Ratko Mladić za borbu protiv zajedničkog neprijatelja - Hrvata
piše Šefkija Džiho

"Gušić (VRS) je posredno pozvao svog dugogodišnjeg kolegu iz JNA, rahmeli Arifa Pašalića da se tajno sastanu u Busku kod Mostara. Pašalić je to odbio, jer ga je hrvatska propaganda uveliko vezivala za KOS, pa bi susret s Gušićem, za kojeg bi se sigurno doznalo, bio dokaz za to. Tako se i desilo da se s predstavnicima Vojske RS najprije susretne Džiho. Kako Pašalić nije želio doći, i Gušić je poslao svoga bezbjednjaka, pukovnika Miloševića.

Milošević je na početku razgovora s čuđenjem posmatrao Džihu i značajno pitao:

- Pa, čovječe, ima li iko u Mostaru živ. Gledao sam kako vam ustaše dižu grad u nebo...
Tada je Džiho tražio od Miloševića prolazak konvoja s hranom preko Crne Gore i Nevesinja. Agresorski oficir rekao je da je "to krupna stvar", te da o tome "mora sa svojima razgovarati". ..
Mostarci su tada došli na ideju da naprave jednu, kako Džiho kaže, "caku".

- Poslali smo izvještaj Glavnom štabu i Predsjedništvu BiH, gdje smo sugerirali predsjedniku Izetbegoviću da bi bilo dobro u medijima objaviti vijest o našim kontaktima sa Srbima kako bi Hrvatima dali do znanja da preko teritorija koji je kontrolirala Vojska RS možemo dobiti hranu. Izetbegović je tu vijest i objavio, nakon čega ulazi konvoj preko Metkovića koji puštaju Hrvati. Dakle, ti razgovori su, prije svega, bili humanitarnog karaktera, vezani za razmjenu i prolazak konvoja - smatra Džiho.

No, nije završilo na tome. Srbi su ponovo ponudili susret komandanata Gušića i Pašalića.

- Arif Pašalić tada prihvata da ide i nas dvojica odlazimo na sastanak. Vozili smo se u "golfu 2" koji smo kasnije poklonili komandantu Gušiću. On tada Pašaliću nudi da zajedno napadnemo HVO! Ponudio je čak 1.200 vojnika za tu operaciju...
Kada je poslije žestokih napada HVO-a na Blagaj i Kočine kod Mostara Safet Oručević preko mostarskih Srba Milana Kovačevića Gare i Stojana Dakića uspostavio kontakt i sa samim Ratkom Mladićem i zatražio njegovu pomoć, ratni zločinac je 16. jula 1993. iz Bratunca emitirao vijest koju je prenio Tanjug. "Glas Srpske" je dan kasnije objavio: "Muslimani zatražili pomoć od Srba".

- Bespoštedni muslimansko-hrvatski obračuni, koji na prostorima bivše BiH traju više od dva mjeseca, nastavljaju se svom žestinom, a muslimanske snage su zamolile srpsku vojsku za pomoć - objavio je Tanjug. ...
Mladić je s radošću izjavio da će "razmotriti apel muslimana". I zaista, nabavka artiljerijskih projektila od Srba trajala je mjesecima. Naravno, to se "masno" plaćalo. Pričalo se i o koferima novca koji su završili u srpskim bunkerima na Podveležju. Saradnja je toliko uznapredovala da je u septembru 1993. dogovoreno da srpski artiljerci cijelih sedam dana daju artiljerijsku podršku jedinicama Armije RBiH iz haubica. Srpski i borci Armije RBiH su čak spavali zajedno!
...Uspostavljena je i "vruća linija", pa je bilo dovoljno da Komanda 4. korpusa zatraži određen broj granata i da ih odmah dobije. Srbi su "po narudžbi" ispaljivali granate na položaje HVO-a. Dešavalo se da njihovi artiljerci ispale i koju granatu više i kažu: "Ovo kuća časti". Pripadnici VRS su čak pucali i na veresiju. Za branioce Mostara posebno su navijali mostarski Srbi koji su neodoljivo željeli da se vrate u svoj grad....
Pa je onda došlo i do čuvenog "teritorijalnog" dogovora sa Ratkom Mladićem "“Vi krenite prema Stocu, Dubravama i Neumu, a mi ćemo uzeti sve lijevo od Neuma do Ploča i tada ćemo zajednički pregovarati s Hrvatima"


Šefkija Džiho

bandira
10-06-2013, 23:01
Da su se srpske snage u jeku sukoba između Armije RBiH i HVO-a tijekom 1993. i početkom 1994. godine, držale po strani, javnosti je manje-više poznato. No, i nakon skoro dva desetljeća priča o tadašnjoj tajnoj vojnoj suradnji između Armije RBiH i Vojske RS na Podveležju iznad Mostara još je misteriozna, slabo istražena i gotovo nepoznata široj javnosti u BiH.

Prema depeši koju je Komanda 4. korpusa Armije RBiH uputila Glavnom štabu ARBiH 8. kolovoza 1993., a čiji sadržaj je u svojoj knjizi "Operacija Jesen '94" (DES Sarajevo, 2007. godine) objavio ratni reporter Šefko Hodžić, dan prije sastavljanja dokumenta došlo je do kontakta između pripadnika Armije RBiH i predstavnika Hercegovačkog korpusa VRS.

- S naše strane sudjelovali su: Džiho Šefkija, pomoćnik komandanta, Alikadić Alija, član Ratnog predsjedništva Opštine, Hofo Tima (Fatima Leho), član Komande Korpusa. Sa srpske strane bila je prisutna šestočlana delegacija s pukovnikom Miloševićem na čelu, pomoćnikom komandanta Hercegovačkog korpusa. Sastanak je održan u Busku, na liniji razgraničenja. S naše strane je inicirano pitanje razmjene mrtvih boraca i civila... Pokrenuli smo pitanje prijevoz teških ranjenika, kao i prolazak konvoja pravcem Bar - Podgorica - Mostar - pisalo je, između ostalog, u depeši.

Tadašnji pomoćnik za bezbjednost komandanta 4. korpusa ARBiH Šefkija Džiho koji je uz suglasnost komandanta 4. korpusa, rahmetli Arifa Pašalića prvi otpočeo razgovore s pripadnicima Vojske RS, u razgovoru za Dnevni avaz, ističe da je to bila borba za puko preživljavanje.

- Ulagali smo velike napore, tada, u ljeto 1993., da taj front sa Srbima miruje. Jer, u jeku sukoba sa HVO-om i HV-om nismo smjeli činiti ništa što bi dodatno isprovociralo situaciju na istočnom bojištu, odnosno na Podveleškom platou. To je još neobjašnjeno, ali možda su mirovali zbog dogovora Mate Bobana i Radovana Karadžića. Možda ćemo to saznati kad se njihovi arhivi otvore - priča Džiho za sarajevski list.

Ne isključuje ni mogućnost da su Srbi procijenili da "smo mi ovdje bili fanatizirani borci", jer su se vojnici Armije RBiH borili iz očaja.

- Nema jačeg oružja na svijetu od toga kad nemaš izlaza! Dakle, mi nismo imali izlaza. Mostar je bio potpuno blokiran sa svih strana, gdje bi vojni poraz bio naš nestanak. To je bila suština i to je bilo najjače oružje kod svih nas u Mostaru. Mi, jednostavno, nismo imali kud. Posebno u situaciji kada je na istočni dio Mostara, tada, 1993. godine, palo više granata nego kapi kiše - tvrdi Džiho.

Mostarski borci u Podveležju su, kako je potvrdio i Džiho, još ranije uspostavili kontakte sa srpskim vojnicima. Posebno s onima iz doline Neretve. Dozivali su se i prepoznavali. Čak je preko punktova u Podveležju uspostavljena i ilegalna "pošta" između Bošnjaka iz Mostara i mostarskih Srba u Nevesinju.

- Ljudi su kupovali brašno, so i druge potrepštine. Zbog interesa da ne ratujemo na dva fronta, nismo ih provocirali ni na linijama. Dakle, slali smo im jednu indirektnu poruku - objašnjava Džiho.

Sama ideja o suradnji dvije suprotstavljene vojne sile došla je u srpnju 1993. i to od komandanta 8. motorizovane nevesinjske brigade Novice Gušića, piše dalje 'Avaz'.

Gušić je posredno pozvao svog dugogodišnjeg kolegu iz JNA, rahmeli Arifa Pašalića da se tajno sastanu u Busku kod Mostara. Pašalić je to odbio, jer ga je hrvatska propaganda uveliko vezivala za KOS, pa bi susret s Gušićem, za kojeg bi se sigurno doznalo, bio dokaz za to. Tako se i dogodilo da se s predstavnicima Vojske RS najprije susretne Džiho. Kako Pašalić nije želio doći, i Gušić je poslao svoga 'sigurnjaka', pukovnika Miloševića.

Džiho za 'Avaz' vrlo otvoreno govori o tom susretu, navodeći kako mu je bilo priopćeno da će Milošević sa svojom svitom stići iz pravca Trebinja.

- Po noći smo se prebacili do komande našeg bataljona u Gnojnicama. Noć je bila topla. Dok smo tu sjedili, primijetio sam da iz zemlje viri glavica luka. Na tom mjestu je, vjerojatno, nekada ranije, bio zasađen luk. Počeo sam čeprkati po zemlji i pronašao nekoliko malih glavica luka koje smo pojeli, jer smo bili užasno gladni. Mi smo bili komanda Korpusa, a nismo imali što jesti - govori Džiho.

Dok je razgovarao s Miloševićem, sjeća se Džiho, nekoliko metara dalje bio je kostur muškarca u invalidskim kolicima. Nešto dalje nalazio se i leš žene u dimijama. Ispostavilo se kasnije da su to posmrtni ostaci nesretnih Bošnjaka iz Nevesinja koji su se pokušali 1992. probiti do Mostara.

Taj ga je užasni prizor potakao pa je Miloševiću predložio da pokupi kosti nesretnih ljudi. Milošević je pristao uz uvjet da oni dobiju kosti pukovnika Tome Pušare.

U znak "dobre volje" Džiho je, uz Pušarino, Vojsci RS predao posmrtne ostatke još osam osoba. Uslijedio je drugi sastanak. Tada je Džiho tražio od Miloševića prolazak konvoja s hranom preko Crne Gore i Nevesinja. Agresorski oficir rekao je da je "to krupna stvar", te da o tome "mora sa svojima razgovarati".

Mostarci su tada došli na ideju da naprave jednu, kako Džiho kaže, "caku".

- Poslali smo izvještaj Glavnom štabu i Predsjedništvu BiH, gdje smo sugerirali predsjedniku Izetbegoviću da bi bilo dobro u medijima objaviti vijest o našim kontaktima sa Srbima kako bi Hrvatima dali do znanja da preko teritorija koji je kontrolirala Vojska RS možemo dobiti hranu. Izetbegović je tu vijest i objavio, nakon čega ulazi konvoj preko Metkovića koji puštaju Hrvati. Dakle, ti razgovori su, prije svega, bili humanitarnog karaktera, vezani za razmjenu i prolazak konvoja - smatra Džiho.

No, nije završilo na tome. Srbi su ponovo ponudili susret komandanata Gušića i Pašalića.

- Arif Pašalić tada pristaje ići i nas dvojica odlazimo na sastanak. Vozili smo se u "golfu 2" koji smo kasnije poklonili komandantu Gušiću. On tada Pašaliću nudi da zajedno napadnemo HVO! Ponudio je čak 1.200 vojnika za tu operaciju. Tražili su sektor od Vranjevića do Dračevica, odnosno da napadnu teritorij Bune, a mi drugi dio. Arif je to odlučno odbio - nastavlja Džiho.

Gušić je Pašalića pitao zašto ne želi pomoć, a prvi čovjek 4. korpusa iskreno odgovorio:

- Kada otjeramo ustaše, šta ćemo s vama? Gušić je Pašaliću uzvratio da je "nezgodan igrač".

Kada je poslije žestokih napada HVO-a na Blagaj i Kočine kod Mostara Safet Oručević preko mostarskih Srba Milana Kovačevića Gare i Stojana Dakića uspostavio kontakt i sa samim Ratkom Mladićem i zatražio njegovu pomoć, ratni zločinac je 16. srpnja 1993. iz Bratunca emitirao vijest koju je prenio Tanjug. "Glas Srpske" je dan kasnije objavio: "Muslimani zatražili pomoć od Srba".

- Bespoštedni muslimansko-hrvatski obračuni, koji na prostorima bivše BiH traju više od dva mjeseca, nastavljaju se svom žestinom, a muslimanske snage su zamolile srpsku vojsku za pomoć - objavio je Tanjug.

Mladić je s radošću izjavio da će "razmotriti apel muslimana". I zaista, nabavka artiljerijskih projektila od Srba trajala je mjesecima. Naravno, to se "masno" plaćalo. Pričalo se i o koferima novca koji su završili u srpskim bunkerima na Podveležju. Suradnja je toliko uznapredovala da je u rujnu 1993. dogovoreno da srpski artiljerci cijelih sedam dana daju artiljerijsku podršku jedinicama Armije RBiH iz haubica. Srpski i borci Armije RBiH su čak spavali zajedno!

Uspostavljena je i "vruća linija", pa je bilo dovoljno da Komanda 4. korpusa zatraži određen broj granata i da ih odmah dobije. Srbi su "po narudžbi" ispaljivali granate na položaje HVO-a. Događalo se da njihovi artiljerci ispale i koju granatu više i kažu: "Ovo kuća časti". Pripadnici VRS su čak pucali i na veresiju.

Džiho nema dileme da se ovakva vrsta suradnje s Vojskom RS morala uspostaviti, jer je Armija RBiH u to vrijeme hranila više od 30.000 civila i vojnika. Nitko nije imao šta jesti.

- Mi smo vrlo svjesno, svojom dosjetljivošću, u situaciji kad je bio užasan sukob sa HVO-om, praktično bili egzistencijalno prisiljeni da ostvarimo kontakt sa srpskom stranom. Molili smo Boga da se ne uhavizaju pa nas ne napadnu zajedno. To je bila suština, kakva ljubav, jednostavno golo preživljavanje. Jer, ono što sam odgovorio generalu Ramizu Drekoviću, kada je tvrdio da će "pokvariti našu ljubav s četnicima", možda najbolje opisuje naše razloge. Kazao sam mu: "Generale, kumim te Bogom, kakva ljubav? To je formula opstanka Mostara i nas u gradu. Ne možemo ratovati na obje strane. Džaba si ti vojni stručnjak, to je jednostavno nemoguće" - objašnjava Džiho za 'Avaz'.

Smatra da je "vrijeme pokazalo svu ispravnost naših tadašnjih postupaka".

- Jer, svim ljudima koji su sudjelovali u ratu, na bilo koji način, apsolutno je jasno da iza toga nije bilo ničega što nije smjelo biti - zaključuje Džiho.

Mostarski gradonačelnik Safet Oručević sastao se ujesen 1993. i sa Ratkom Mladićem!

- Mladić je od mene tražio da izdam Hercegovinu kao što je Fikret Abdić izdao Krajinu. Govorio je kako me Izetbegović ostavio, kako je Hercegovina prodata Hrvatima. Pravio pritiske i nudio sve i svašta da to uradim - izjavo je Oručević u mikrofon Šefki Hodžiću.

Da je vojna pomoć vojske bosanskih Srba dogovorena na najvišem nivou, ilustrira i depeša koju je 17. kolovoza 1995. Komandi 4. korpusa poslao komandant ARBiH, rahmetli general Rasim Delić.

- Osigurajte da se Safet Oručević u Mostaru obavijesti da od četvrtka pa dalje očekuje poziv čovjeka kojem je prije sedam godina prodao zelenog "kedija". Ovaj čovjek će ga zvati motorolom s Brda i predstavit će se kao Mićov kum. Poruku prenesite HITNO! - navedeno je u Delićevoj depeši.

Mićov kum bio je mostarski Srbin Milan Kovačević, a Brdo je Podveležje.

Kada je Džiho upućen na pregovore s Hrvatima u Međugorje, njegovu ulogu preuzima Fatima Leho.

- Čim sam došao u Međugorje, hrvatski pregovarač me dočekao riječima: "Šta je, Džiho, preksinoć si bio u Busku s četnicima", na što sam mu odgovorio: "To znači da je vaša suradnja neupitna".

Duvanjka
24-07-2013, 02:01
O Sevama


http://www.youtube.com/watch?v=0VQaa7zB-8U&feature=share

bandira
18-08-2013, 11:52
Sefer Halilović je u tri navrata naložio muslimanima u Orašju da pokušaju oružanu pobunu:

http://www.youtube.com/watch?v=lYcKV_eSt7s&feature=player_detailpage

bandira
01-10-2013, 21:20
Predsjedavajući sudac raspravnog vijeća ICTY-ja koje je na čelu sudskog vijeća u srijedu osudilo šestoricu bosanskohercegovačkih Hrvata na kazne zatvora od 10 do 25 godina Jean-Claude Antonetti u izdvojenom mišljenju osporava dio presude o vojnom angažmanu Hrvatske u Bosni i Hercegovini i teze o planovima hrvatskog vodstva o podjeli te zemlje, na temelju čega je zaključeno postojanje udruženog zločinačkog pothvata, prenosi Hina.

»Republika Hrvatska je intervenirala u Bosni i Hercegovini uglavnom slanjem dobrovoljaca i časnika poput (Slobodana) Praljka, (Milivoja) Petkovića i (Ante) Rose. Materijalna pomoć je bila stalna. Što se izravne vojne intervencije HV-a tiče, čini se da je ona bila vrlo ograničena, ako je do nje uopće došlo«, kaže sudac Antonetti u svom izdvojenom mišljenju koje ima 581 stranicu. Sudac dodaje da svi planovi tadašnjeg hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana o uređenju Bosne i Hercegovine nisu bili u suprotnosti sa stajalištem međunarodne zajednice.

»Franjo Tuđman stalno se osvrće na međunarodnu zajednicu, spominjući pitanje sankcija. Vidi se da se nikada nije htio suprotstaviti međunarodnoj zajednici i da je bio prisiljen priznati postojanje granica, idući čak dotle da predloži da se UNPROFOR rasporedi na granicama«, navodi sudac, referirajući se na transkript sa sastanka održanog 2. lipnja 1993, na kojem su bili Tuđman i međunarodni posrednici David Owen i Thorvald Stoltenberg. Na tom je sastanku Tuđman predlagao da se UNPROFOR rasporedi na granice BiH sa Srbijom i s Hrvatskom.

bandira
01-10-2013, 21:21
Sudac Antonetti, koji je u raspravnom vijeću bio preglasan mišljenjem druge dvojice sudaca, do takvog je zaključka došao analizirajući 64 transkripta iz ureda hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana. Ti transkripti su uvedeni kao dokaz u predmetu Kordić i Čerkez, a sudac Antonetti navodi da ih je proučio kako bi bolje razumio kontekst sukoba u BiH. Također je analizirao i neke zapisnike sa sjednice Predsjedništva BiH početkom 90-tih.

Antonetti navodi da je Tuđman na sastanku Vrhovnog državnog vijeća 18. studenoga 1991. godine, kada je proglašena HZ Herceg-Bosna, rekao da se ne radi o stvaranju zajednice Herceg-Bosna, nego o deklaraciji koja dokazuje da Hrvati Bosne i Hercegovine rade na tome da se uspostave kao zajednica bez odvajanje od BiH.

»Taj dokument ne podupire teoriju o 'velikoj Hrvatskoj' jer prema Franji Tuđmanu Hrvati Bosne i Hercegovine ne žele njezinu podjelu«, smatra sudac.

bandira
01-10-2013, 21:21
Sa sastanka od 8. siječnja 1992. godine, sudac izdvaja Tuđmanove riječi da su »Europa i ostatak svijeta skloni poticanju podjele BiH između Srbije i Hrvatske kako bi se izbjeglo stvaranje islamske države u Europi«.

»Franjo Tuđman sa svoje strane izriče pretpostavku o stajalištu Europe u pogledu podjele BiH; to mi jača osjećaj da je Franjo Tuđman bio svjestan da je podjela stvar nadležnosti međunarodne zajednice, a ne njegove volje«, zaključuju sudac Antonetti.

Iz transkripta sa sastanka 15. srpnja 1993. na kojem su bili Tuđman, Mate Granić, Gojko Šušak i Janko Bobetko, sudac izdvaja Tuđmanove riječi da u BiH nema jedinica HV-a. »Te riječi su važne jer dovode u poteškoće teoriju o međunarodnom oružanom sukobu. Treba primjetiti da su na sastanku najviši dužnosnici Republike Hrvatske i da nema nijednog razloga za travestiju jer se svi sudionici poznaju i zajedno rade pod vodstvom predsjednika Republike.«

Sudac izdvaja i transkript sa sastanka od 23. studenoga 1993. kada je Tuđman na sastanku sa Šuškom i Bobetkom rekao da će osim dobrovoljaca u BiH poslati i redovne postrojbe HV-a. »Neosporno izgleda da dolazi do promjene smjera. Tuđman kaže da je spreman poslati redovne postrojbe«, zaključuje sudac.

Antonetti navodi više dokumenata u kojima se Tuđman zauzima za suradnju Hrvata i Muslimana u BiH.

bandira
01-10-2013, 21:21
Sa sastanka VONS-a od 27. studenoga 1992., Antonetti navodi »nedvosmislenu« Tuđmanovu izjavu da BiH treba organizirati kao zajednicu triju konstitutivnih naroda te da, ako međunarodna zajednica dopusti Srbima da imaju svoju regiju, Muslimani trebaju biti saveznici s Hrvatima.

Također se navodi što je Tuđman rekao na sastanku 5. prosinca 1992. »o značenje bosanske Posavine za sigurnost Republike Hrvatske, a da je pri tom ne prisvaja te ponavlja da BiH treba organizirati kao zajednicu triju nacija«.

Sa sastanku Tuđmana, Davida Owena i Cyrusa Vancea 20. siječnja 1992. Antonetti tumači transkript kao »ponovnu potvrdu da Tuđman poziva na suradnju Hrvate i Muslimane, da je rezerviran prema ideji nekih Hrvata da neke pogranične općine u BiH treba pripojiti Hrvatskoj, savjetujući im da organiziraju referendum i da trebaju surađivati s Muslimanima«.

Prema transkriptu sa sastanka VONS-a od 27. travnja 1993. Tuđman je izjavio da svijet neće dopustiti etničko čišćenje i da treba naći kompromis, koji bi mogao biti na tragu planova međunarodnih posrednika Ahtisaarija, Cutileira, Vance i Owena. Također je rekao da bi »ustupci u istočnoj Slavoniji i Baranji bili najmanje bolni za Hrvate«.

bandira
01-10-2013, 21:22
Sudac Antonetti na temelju toga transkripta zaključuje kako je »jasno da je Tuđman za međunarodno rješenje i da osuđuje etničko čišćenje«. Sa sastanka VONS-a od 11. svibnja 1993. sudac izdvaja izjavu Josipa Manolića. »Najčudnija je izjava Josipa Manolića, prema kojoj BiH ne može postojati i da je rješenje u tome da se ostavi mala Bosna s muslimanima«, kaže sudac Antonetti.

Što se tiče dokumenata iz Bosne i Hercegovine, Antonetti navodi da je za razliku od hrpe dostupnih dokumenata iz Hrvatske, iz BiH bilo dostupno samo njih šest.

»Proučavanjem tih dokumenata otkriva se da je izvor sukoba između Hrvata i Muslimana u dubokom neslaganju političara dviju zajednica oko sudbine BiH nakon referenduma o neovisnosti 29. veljače«, kaže sudac Antonetti opisujući različite poglede dviju strana o unutarnjem ustrojstvu zemlje prije organizacije referenduma.

Sudac Antonetti u svom izdvojenom mišljenju zamjera tužiteljstvu na selektivnosti pri uvođenju dokaznih materijala.

»Čini mi se da ja apsolutno potrebno reći, kada na terenu koegzistira više suprotstavljenih strana uz nazočnost triju vojski (VRS, HVO i ABiH), da se jedan događaj može razumjeti samo kroz horizontalno ispitivanje tih zločina, a ne kroz dokumente koji dolaze od jedne vojske, dokumente koji idu u pravcu teze tužitelja«, kaže Antonetti.

bandira
01-10-2013, 21:23
Izviješća CIA
http://www.foia.cia.gov/collection/bosnia-intelligence-and-clinton-presidency

jedan od izvještaja "SECRET" iz prosinca 1991. kaže da bi najbolje rješenje za BiH bila podjela kroz dogovore pa da se muslimani priključe RH ili da ostane neka manja muslimanska država.
Dalje se kaže da je Izetbegović već pod utjecajem Libije i još nekih zemalja ali je to zacrnjeno.

Drugi izvještaji iz siječnja 1993. potvrđuju da se u jednadžbu umiješao još jedan globalni igrač - Rusija na strani Beograda.
To je poslije rezultiralo dogovorom Kontaktne grupe za opstanak RS jer se za sve morao postići dogovor sa Rusijom.

Drugi izvještaj "SECRET" iz 1.veljače 1993. kaže da će u slučaju propasti VO plana "bosanska" Vlada
"gotovo sigurno nastaviti pokušaje da vojnom silom zauzme teritorije i izazvati vojnu interveciju zapada"

dalje u izvještajima je detaljno dan pregled američkih dilema oko izravne vojne intervencije u BiH i oko VO plana koji po njima nije dobar okvir za mir.


Što se tiče ovih novih izvještaja CIA-e možemo viditi tri stvari
1) da ni USA u početku rata u BiH nije vjerovala u opstanak cjelovite BiH
2) da je Alija tokom 1995. počeo javno zagovarati islamsku državu i protiv multietničke BiH (tvrdeći da je Federacija Tuđmanova podjela BiH)
3) da je u USA postojao strah od stvaranja takve islamske države što je determiniralo odnose unutar Federacije (jak položaj hrvata) ali i stvaranje same Federacije

Odnosno vidimo da sama HZHB/HRHB ili stavovi hrvata u BiH ni u jednom trenutku nisu predstavljali nikakav problem u međunarodnim krugovima.
Sve dok ovaj prostor amerikanci nisu ustupili britanskoj imperijalističkoj politici Zapadnog Balkana !

bandira
01-10-2013, 21:28
transkript sa sastanka održanog 2. lipnja 1993, na kojem su bili Tuđman i međunarodni posrednici David Owen i Thorvald Stoltenberg. Na tom je sastanku Tuđman predlagao da se UNPROFOR rasporedi na granice BiH sa Srbijom i s Hrvatskom.
Datum je vrlo bitan za razumijevanje laži o Tuđmanovoj politici prema BiH !

Dakle, Tuđman se zalaže za "zatvaranje" granice od strane UNPROFOR-a u vrijeme prve muslimanske strateške ofanzive, odnosno na vrhuncu tog sukoba koji su strateški započeli muslimani.
Sam ovaj potez Tuđmana u tom trenutku govori u prilog činjenice da nisu hrvati započeli sukob , već muslimani.

Druga stvar, ovaj Tuđmanov potez dolazi mjesec dana nakon što ga je Manolić u svibnju nagovarao na podjelu Bosne , nakon čega bi ostala ""neka mala muslimanska zemljica" !
To govori u prilog činjenice da Tuđman nije htio ni podjelu BiH !

Treća stvar, UNPROFOR zatvara granicu prema BiH čime je nemoguće da Tuđman na vrhuncu sukoba sa muslimanima neprimjećeno šalje HV u Bosnu.
Ta činjenica govori u korist istine da službena HV nije sudjelovala u sukobima sa muslimanima.

Četvrto, upravo tih dana službeno je proglašeno da je Vance-Owen (prihvatili ga hrvati) plan propao i kreće nova runda kaosa u BiH.
Ta činjenica govori o tome da Tuđman nije koristio taj kaos za postizanje vojnih ciljeva za razliku od ABiH koja je pokrenula stratešku vojnu ofenzivu na hrvate !

NorthStand
16-06-2015, 17:48
http://www.youtube.com/watch?v=BXfJfHuQ53k

kiša
10-11-2015, 11:16
9. studenog 1993. srušen je detonacijom eksploziva na lijevoj obali Neretve Stari most u Mostaru. Most je veledjelo osmalijske arhitekture u Hercegovini građen 1566.-1577., graditelj je bio Mimar Hajrudin. Most je u potpunosti obnovljen 2004. i od 2005. uvršten u popis svjetske baštine UNESCO-a. Za vrijeme muslimansko-Hrvatskog sukoba 1993. most je srušen postavljanjem eksploziva od nepoznatog počinitelja na lijevoj strani obale Neretve. Ranije je optuživan general HVO Slobodan Praljak, zaslužan za oslobođenje Mostara od srpske okupacije 1992. No kako je general Praljak bio razrješen dužnosti načelnika GS HVO dan ranije, nije bilo moguće da je on dao zapovijed za rušenjem mosta 9. studenog. Također za vrijeme napada srpskih paravojski i JNA na Mostar 1992., general Praljak je zaslužan za obranu i očuvanje mosta od srpskog razaranja. U optužbama se pretpostavljalo da je most srušen tenkovskom granatom, no naknadnim vještačenjem tri neovisna stručnjaka dokazano je da tenkovskom granatom nije bilo moguće rušenje i da eksplozija tenkovske granate pod tim kutom nije mogla srušiti most. Uvidom u originalne snimke koje su čak 50 sekunde duže od onih prikazanih u medijima utvrđena je detonacija eksploziva na lijevoj strani obali Neretve koja je uzrokovala rušenje mosta. Kako je cijeli most bio pod nadzorom bošnjačko-islamističke Armije BiH koja je i jedina imala pristup mostu opravdano je pitanje jeli je most srušen u svrhe propagandno-obavještajnog rata. http://oi65.tinypic.com/11ke7hz.jpg