PDA

Pogledaj Full Version : Hrvati-Makedonci



caporegime
27-02-2013, 12:36
Što nas zbližava? što razdvaja? volimo li se? preziremo? mrzimo? surađujemo?
iako nema nekih dodirnih točaka između hrvata i makedonaca osim nekoć suradnje vmro i ustaškog pokreta kao i ovostoljetna pomama za tošom proeskim koji je u hrvatskoj postigao golemu popularnost, nema nekih točaka oko kojih bi se hrvati i makedonci mogli okupiti. ako izuzmemo bivšu jugu.
kako bi dakle opisali te odnose?

blam
27-02-2013, 13:14
Evo jedna slika koja je po forumima krenula lavinu diskusija zasto, kako, itd..

http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-snc6/c67.0.403.403/p403x403/285194_488029114564902_1607047062_n.jpg

ovo je kao odgovor na to sto su bojsi (mislim) krenuli makedonsku zastavu na jednu od utakmica protiv grka..

alekgreat
04-03-2013, 08:21
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/270704_101384359956708_5949221_n.jpg

Evo jedne koje je donela neshto manje lavina diskusija .. ko shta nash narod kaze da ne budemo pokuso :D

alekgreat
10-03-2013, 03:30
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=3913921347&id=13&prilog=0&setIzdanie=22825

Kolumna o sporedbama izmedju 2 drzave i institucije ..

bandira
10-03-2013, 17:32
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=3913921347&id=13&prilog=0&setIzdanie=22825

Kolumna o sporedbama izmedju 2 drzave i institucije ..

možeš na neki način ovo prevest?

alekgreat
11-03-2013, 01:01
možeš na neki način ovo prevest?

Koji deo je nerazumljiv ?

Priche se o njegovoj sredbi na Pantovchaku sa precednikom i ton je oko stava Generala iz obe vojske a kao indikator je chirilica u Vukovaru nasuprot inicijativu kod nas za 150 000 potpisa i zabranu za novog ministra odbrane iz redove Uchk ..

Isto izmedju redova vidim opis Gotovine i odjebavanje ekstremnih privrzanika za koje autor valjda misli da je mudro vs ovih nashih going nowhere diletantima

Vepar
11-03-2013, 14:17
Što nas zbližava? što razdvaja? volimo li se? preziremo? mrzimo? surađujemo?
iako nema nekih dodirnih točaka između hrvata i makedonaca osim nekoć suradnje vmro i ustaškog pokreta kao i ovostoljetna pomama za tošom proeskim koji je u hrvatskoj postigao golemu popularnost, nema nekih točaka oko kojih bi se hrvati i makedonci mogli okupiti. ako izuzmemo bivšu jugu.
kako bi dakle opisali te odnose?

Suradnja, ekonomska. Trgovina, investicije itd. Većina Hrvat podržava Makedoniju u sporu oko imena. Jedino zna ići na živce jugoslavenstvo i srbofilstvo dijela njihove javnosti.

NorthStand
11-03-2013, 20:39
točno to, jedino me smeta što jedan dio makedonaca očito ima srbofilni stav. a isti ti srbi, im i dan danas rado državu daju "braći" grcima. a svojevremeno su je i smatrali, svojom "otadžbinom" ko i nekada našu "krajinu".

ne znam kako imaju želudac za to, ali nisam kompleksaš da ću ih huškat na srbe zbog toga što ja srbe ne podnosim. njihova stvar, ako oni u tome ne vide ništa sporno.

inače, ovi čkemberi stvarno dobro izgledaju. Come on, you bhoys in green! :D

NorthStand
11-03-2013, 20:57
http://www.youtube.com/watch?v=qGm2oS0ulJs

alekgreat
11-03-2013, 21:06
točno to, jedino me smeta što jedan dio makedonaca očito ima srbofilni stav. a isti ti srbi, im i dan danas rado državu daju "braći" grcima. a svojevremeno su je i smatrali, svojom "otadžbinom" ko i nekada našu "krajinu".

ne znam kako imaju želudac za to, ali nisam kompleksaš da ću ih huškat na srbe zbog toga što ja srbe ne podnosim. njihova stvar, ako oni u tome ne vide ništa sporno.

inače, ovi čkemberi stvarno dobro izgledaju. Come on, you bhoys in green! :D


Apsolutno ste u pravu obojca i slazem se sa svim navedenim. Samo srbomanstvo ovde je minimizirano za razliku 90 tih godina iako ga ima nazalost josh uvek ..

alekgreat
11-03-2013, 21:07
http://www.youtube.com/watch?v=qGm2oS0ulJs

Nije tajna od koga smo najvishe pokupili ka grupa u vizualnom smislu, detelina , shalovi i sl ..

Taby_Makedonsky
30-03-2013, 17:52
Što nas zbližava? što razdvaja? volimo li se? preziremo? mrzimo? surađujemo?
iako nema nekih dodirnih točaka između hrvata i makedonaca osim nekoć suradnje vmro i ustaškog pokreta kao i ovostoljetna pomama za tošom proeskim koji je u hrvatskoj postigao golemu popularnost, nema nekih točaka oko kojih bi se hrvati i makedonci mogli okupiti. ako izuzmemo bivšu jugu.
kako bi dakle opisali te odnose?


Malo li je suradnja izmedju ustaskog pokreta I vmro, koja dala rezultate u borbi protiv srbe. Pomogli vam da ubijete kralja. U oslobadjanju splita, odnosno luke lore isto pomogao makedonac admiral, spasio covek zivote. Sve u svemu ok se pomazemo, mada nekako sve u vasu korist, moghki bi malo da pripomognete, zar ne.

bandira
31-03-2013, 11:09
Malo li je suradnja izmedju ustaskog pokreta I vmro, koja dala rezultate u borbi protiv srbe. Pomogli vam da ubijete kralja. U oslobadjanju splita, odnosno luke lore isto pomogao makedonac admiral, spasio covek zivote. Sve u svemu ok se pomazemo, mada nekako sve u vasu korist, moghki bi malo da pripomognete, zar ne.

U čemu se očitovala njegova pomoć u oslobađanju Splita,odnosno luke Lora?
Da nije slučajno predao splićanima luku Lora sa svim naoružanjem ili predao brodove koji su tukli po Splitu?

Šta je ovo došlo ,
sad će svaki oficir koji se mirno povukao sa svim naoružanjem JNA kojega je hrvatski narod kupovao biti oslobodilac toga hrvatskog grada.

Svaka čast tim oficirima, ali ukoliko nisu prešli u HV i istakli se, nisu oni ništa hrvatskog oslobodili,
jednostavno su se povukli sa okupiranog teritorija,ponili sa sobom sve ono šta nije bilo njihovo.
Protiv njih jednostavno nije potrebito dignit optužnicu zbog ratnog djelovanja protiv civilnog stanovništva i time sve završava.

Inkvizitor
31-03-2013, 12:43
Ipak je bila potrebna hrabrost odbiti naređenje i djelovati po Splitu. Po tome admiral Bocinov jest ispao čovjek.

alekgreat
31-03-2013, 12:46
U čemu se očitovala njegova pomoć u oslobađanju Splita,odnosno luke Lora?
Da nije slučajno predao splićanima luku Lora sa svim naoružanjem ili predao brodove koji su tukli po Splitu?

Šta je ovo došlo ,
sad će svaki oficir koji se mirno povukao sa svim naoružanjem JNA kojega je hrvatski narod kupovao biti oslobodilac toga hrvatskog grada.

Svaka čast tim oficirima, ali ukoliko nisu prešli u HV i istakli se, nisu oni ništa hrvatskog oslobodili,
jednostavno su se povukli sa okupiranog teritorija,ponili sa sobom sve ono šta nije bilo njihovo.
Protiv njih jednostavno nije potrebito dignit optužnicu zbog ratnog djelovanja protiv civilnog stanovništva i time sve završava.

Pa realno Bocinov nije nishta poneo i sve je predao HV pa je zbog toga bio u zatvoru vishe vremena i jedva ga uspeli osloboditi nashi par godina kasnije kolko se secham. Inache shta se tiche saradnje u ratu najvishe je Makedoncima pomogo Dr Franjo a odgovorni je bio sekretar VMRO Zmejkovski shta vrlo malo ljudi zna pogotovo u Hrvatskoj, shta se sve zbivalo po frontovima slavonije i kraine ..

Taby_Makedonsky
31-03-2013, 14:53
U čemu se očitovala njegova pomoć u oslobađanju Splita,odnosno luke Lora?
Da nije slučajno predao splićanima luku Lora sa svim naoružanjem ili predao brodove koji su tukli po Splitu?

Šta je ovo došlo ,
sad će svaki oficir koji se mirno povukao sa svim naoružanjem JNA kojega je hrvatski narod kupovao biti oslobodilac toga hrvatskog grada.

Svaka čast tim oficirima, ali ukoliko nisu prešli u HV i istakli se, nisu oni ništa hrvatskog oslobodili,
jednostavno su se povukli sa okupiranog teritorija,ponili sa sobom sve ono šta nije bilo njihovo.
Protiv njih jednostavno nije potrebito dignit optužnicu zbog ratnog djelovanja protiv civilnog stanovništva i time sve završava.

Vec ti jednom rekao da trebasbmalo da naucis malo vise o svome gradu. Nisam rekao da ga je on oslobodio, vec pomogao a za to je kasnije imao jako mnogui problema. Inace je covek celo vreme dok jef bio u lori bio u kontaktu sa hrvatskom stranom I opet cu recu spasio zivote. E sad sto nije presao u HV, ne mozes ga tretirati okupatrom, covek jefn presao u makedonsku armiju, s kojo vi hrvati nistefnratovali zar ne, tako da ga ne treba ocrnjavati.
Kako I da je trebas nauciti malkice , pitati ako neznas, a ne samo da pises. Ali polako imas vremena, mlad si.

bandira
31-03-2013, 16:32
Pa realno Bocinov nije nishta poneo i sve je predao HV pa je zbog toga bio u zatvoru vishe vremena i jedva ga uspeli osloboditi nashi par godina kasnije kolko se secham. Inache shta se tiche saradnje u ratu najvishe je Makedoncima pomogo Dr Franjo a odgovorni je bio sekretar VMRO Zmejkovski shta vrlo malo ljudi zna pogotovo u Hrvatskoj, shta se sve zbivalo po frontovima slavonije i kraine ..

Sve je ponio iz Lore osim oružja hrvatske TO.Kao iz svakog grada u Hrvatskoj gdje je dogovoren miran odlazak JNA.

Onda su svi generali JNA iz Zagreba,Rijeke ili Istre pomogli oslobađanju RH jer su iselili Borogaj Maršalku ili Trsat bez ispaljenog metka?

RH je pomogao onaj oficir JNA koji je predao vojarnu sa kompletnim naoružanjem hrvatskoj vojsci,kao npr na Žirju,Varaždinu,Virovitici...

Bocinov je mogao iz Lore granatirati Split,a šta bi bilo posli sa njim i Lorom je upitno.Ne znam tko bi mu i odakle došao u pomoć.
Triba mu skinit kapu što je spasio živote svojih vojnika i građana Splita ali nevidim u datom trenutku šta je moga drugo učinit.Sa nekoliko stotina vojnika napast grad od 180 000 ljudi?

bandira
31-03-2013, 16:45
Vec ti jednom rekao da trebasbmalo da naucis malo vise o svome gradu. Nisam rekao da ga je on oslobodio, vec pomogao a za to je kasnije imao jako mnogui problema. Inace je covek celo vreme dok jef bio u lori bio u kontaktu sa hrvatskom stranom I opet cu recu spasio zivote. E sad sto nije presao u HV, ne mozes ga tretirati okupatrom, covek jefn presao u makedonsku armiju, s kojo vi hrvati nistefnratovali zar ne, tako da ga ne treba ocrnjavati.
Kako I da je trebas nauciti malkice , pitati ako neznas, a ne samo da pises. Ali polako imas vremena, mlad si.

Evo ovoga tupana opet.
Čime sam ga ocrnio?
Jednostavno, makedonski komandant ničim nije pomogao oslobođenje grada Splita osim šta je postupio kao svi oficiri JNA koji su se u datom trenutku nalazili dalje od crte bojišnice i nije bilo mogućnosti da se okupatorska JNA probije do njih.
Čuvali su primirje da bi sa svojom obitelji šta prije napustili državu Hrvatsku.
To je njihovo pravo,poštujem njihovu odluku ali im po tom pitanju nepriznajem nikakve zasluge za RH i njenu obranu.
Cijeli vojni arsenal koji su izvukli iz tih vojarni je predan srpskoj soldatetski koja ga je nastavili koristiti u daljnjim ratovima.

Sigurno je on pomagao dok su se skidali JNA avioni nad mojim gradom ili pogađali brodovi JNA isprid gradske luke moga grada?

ps,ne tribam učit o tome,učestvovao sam

caporegime
31-03-2013, 16:49
Kako I da je trebas nauciti malkice , pitati ako neznas, a ne samo da pises. Ali polako imas vremena, mlad si.

jebote, ovo reć čovjeku od 45 godina o događanjima u njegovom gradu za vrijeme dok je bio uključen u obranu.:facepalm:facepalm:naklon:smijeh

taby me podsjeća na jednog znanca iz siska s nezavršenom srednjom školom koji je nakon što je u ušao u raspravu s fakultetski obrazovanim čovjekom u njegovoj struci samo ponavljao; ma ti nemaš pojma, ma ti ništa ne znaš :smijeh
taby, ti bez navigacije ne bi znao doći do splita a i s navigacijom je upitno, a kamoli da znaš događanja iz tih dana na tom području.
koje si naobrazbe? imaš li barem trogodišnju stručnu srednju školu?

alekgreat
31-03-2013, 18:39
Evo ovoga tupana opet.
Čime sam ga ocrnio?
Jednostavno, makedonski komandant ničim nije pomogao oslobođenje grada Splita osim šta je postupio kao svi oficiri JNA koji su se u datom trenutku nalazili dalje od crte bojišnice i nije bilo mogućnosti da se okupatorska JNA probije do njih.
Čuvali su primirje da bi sa svojom obitelji šta prije napustili državu Hrvatsku.
To je njihovo pravo,poštujem njihovu odluku ali im po tom pitanju nepriznajem nikakve zasluge za RH i njenu obranu.
Cijeli vojni arsenal koji su izvukli iz tih vojarni je predan srpskoj soldatetski koja ga je nastavili koristiti u daljnjim ratovima.

Sigurno je on pomagao dok su se skidali JNA avioni nad mojim gradom ili pogađali brodovi JNA isprid gradske luke moga grada?

ps,ne tribam učit o tome,učestvovao sam


Niko nije rekao da je oslobodio ili se pridruzio HV ali admiral je sudjen i osudjen za razliku od srbskih oficira i tu bi trebao podvuchi razliku a odgovarao je o primpredaji luke sa svim brodovima i naoruzanjem u njoj. ja znam da si emotivno vezan sa dogadjajima al mozesh proveriti kako se poneo na sudjenu u shta je sve rizikovao.

Taby_Makedonsky
31-03-2013, 18:45
jebote, ovo reć čovjeku od 45 godina o događanjima u njegovom gradu za vrijeme dok je bio uključen u obranu.:facepalm:facepalm:naklon:smijeh

taby me podsjeća na jednog znanca iz siska s nezavršenom srednjom školom koji je nakon što je u ušao u raspravu s fakultetski obrazovanim čovjekom u njegovoj struci samo ponavljao; ma ti nemaš pojma, ma ti ništa ne znaš :smijeh
taby, ti bez navigacije ne bi znao doći do splita a i s navigacijom je upitno, a kamoli da znaš događanja iz tih dana na tom području.mj
koje si naobrazbe? imaš li barem trogodišnju stručnu srednju školu?

Nemam skolu, nisam bio intelegentan decko, tupan sta cu.
A vi pametnjakovuci, kojiznate sve I ucestvovali, tako bese. Pa ucestvovati u borbi s puskom u ruvi ne pravi te pametnog, I informisanog, al dobro. Ok je da velicis vasu borbu tako se gradi drzava, ali da se glupiras nije ok, matori ljudi , ne lici vam. Loru nije branio radi porodice koje ste naveli, vec su bili odavno iseljeni. A za razliku drugih vojarni, on je imao iza sebebotvoreno more, kojim je I izvukao vojnike, tako da niste ga basd drzali za jaja, a covek ispao fer, a moglo je da bude gore, sto se iskreno radujem sto nije, sto se svebletioo zavrsilo, bez obzirom sto nemam neku skolu.
A neznammzasto mislite da jefbadmiral bocinov bio glup, pa covek je imao svoje u ljude po svim sluzbama, makedonce, koji znaju malo vise o situaciji nego li ti koji si jurcao okolo s puskom, I sada pametujes ovde.
Rat je nesto vise , za koje mi tupani mozemo mnogo malo da pricamo.
I vidiis kao sto rekoh treba da malo pomazete, kao sto smo pomagali I mi :kruna:

caporegime
31-03-2013, 19:48
nisam ja bio u ratu nego bandira. mene su kao 16godišnjaka dva puta potjerali iz postrojbi tako da unatoč volji, nisam dobio priliku.
dođi jednom u split pa vidi to otvoreno more okolo, na kojem otvorenom moru su izgađani brodovi JRM s okolnih otoka.
taj zapovjednik je ispao fer ali nije napravio ništa zbog čega bi mu se trebao dizati spomenik

bandira
31-03-2013, 19:50
Nemam skolu, nisam bio intelegentan decko, tupan sta cu.
A vi pametnjakovuci, kojiznate sve I ucestvovali, tako bese. Pa ucestvovati u borbi s puskom u ruvi ne pravi te pametnog, I informisanog, al dobro. Ok je da velicis vasu borbu tako se gradi drzava, ali da se glupiras nije ok, matori ljudi , ne lici vam. Loru nije branio radi porodice koje ste naveli, vec su bili odavno iseljeni. A za razliku drugih vojarni, on je imao iza sebebotvoreno more, kojim je I izvukao vojnike, tako da niste ga basd drzali za jaja, a covek ispao fer, a moglo je da bude gore, sto se iskreno radujem sto nije, sto se svebletioo zavrsilo, bez obzirom sto nemam neku skolu.
A neznammzasto mislite da jefbadmiral bocinov bio glup, pa covek je imao svoje u ljude po svim sluzbama, makedonce, koji znaju malo vise o situaciji nego li ti koji si jurcao okolo s puskom, I sada pametujes ovde.
Rat je nesto vise , za koje mi tupani mozemo mnogo malo da pricamo.
I vidiis kao sto rekoh treba da malo pomazete, kao sto smo pomagali I mi :kruna:

ajmo baš vidit do kuda može ići tvoja glupost :kokice1

Oslobođenjem vojarni u Pločama u izvanrednoj akciji „Zelena tabla – Male Bare" od 14 – 16. rujna 1991. godine oslobođen je čitav garnizon sa sačuvanom infrastrukturom. Pripadnike HRM-a naročito je razveselilo osvojeno skladište podvodnih mina u uvali Tatinja. Protiv brodova nisu dovoljni kalašnjikovi i slična oružja. Za to su potrebna snažnija sredstva: topovi i mine.

U HRM-u je odmah odlučeno kao prioritetniji zadatak da se izolira luka Lora podvodnim minama. Skladište podvodnih mina u Tatinjama bilo je minirano, ali su hrvatski mineri uspjeli brzo otkloniti opasnost od eksplozivnih naprava i slobodno pristupiti uskladištenim minama, kojih je srećom bilo u dovoljnom broju.

Postavilo se pitanje kako i na koji način izolirati luku Loru? Mine se polažu brodovima minopolagačima, kojih HRM nije imala, koji bi trebali biti neometani za vrijeme polaganja mina, jer je to iznimno osjetljiva operacija. Ni to nije bilo ostvarivo jer je na moru bila taktička grupa (TG) „Kaštela" u rajonu Splitskog kanala u vrlo jakom sastavu: veliki patrolni brod (VPBR), 2 raketne topovnjače (RTOP), 2 raketna čamca (RČ), 2-3 torpedna čamca (TČ), patrolni čamci (PČ), desantno jurišni čamci (DJČ), barkase. Lora je bila priča za sebe. U samoj luci je u to vrijeme bazirao odred patrolnih brodova, podmornica, remorkera, barkasa, kao i nekoliko brodova iz sastava udarnih pomorskih snaga (RČ – TČ na odmoru i popuni). U Poljudu gdje je bio odred školskih brodova bilo je mnoštvo naoružanih brodova, od minolovca, do remorkera. Na rtu Rat koji je okrenut prema moru bilo je nekoliko školskih bitnica topova od 76 do 88 mm. Sve skupa respektivna snaga s kojom se nije bilo igrati niti ih se smjelo izazivati. Upravo tih dana brodovi jugomornarice su nesmetano tukli po industrijskom kompleksu u Kaštelima, zračnu luku Resnik, trafostanice i prijenosnike električne energije i telekomunikacijskih signala.

Plan je bio jednostavan. Brod je u popodnevnim satima radiovezom javio havariju strojeva i potrebu da ode u splitski škver na opravak. Kako nije bio manevarski sposoban teglit će ga bočno jedan od remorkera i ujedno skriti samo polaganje mina od stražarskih očiju iz Lore. Ruta do škvera ide uz samu luku Lora, a ovaj put će brod malo skrenuti s kursa prema hridi Galijoli i u samu zoru ispred ulaza u Loru položiti mine.

Planirano se ostvarilo. Brod je isplovio s namjerom da položi mine u samu zoru (04,30) kad su oči stražara najteže i kad se okreću prema izlasku sunca. Brodovi s minama su se nalazili na zapadu u potpunoj tami. Došavši na poziciju mirno su položili mine i produžili prema škveru.

Ujutro oko 10, 30 na minu je naišla protivnička barkasa i potonula. Time je javno označeno postojanje ove prepreke ispred luke Lora i jugomornarici jasno stavljeno do znanja da je Lora zapriječena s morske strane. Ubuduće pravila ponašanje diktirat će isključivo hrvatska strana. Iako su imali topova na pretek, iz luke Lore nikad nije ispaljena niti jedna granata na grad Split i okolicu. Time je ova prepreka opravdala svoje postojanje i napore oko polaganja, a HRM uspješno izvršila jednu od svojih prvih zadaća.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fuhddr-hrm.com%2Fclanci%2F2012%2Fminiranje-mora-ispred-ratne-luke-lora-25-rujna-1991-godine.html&ei=Q3VYUde2AumD4ATKtoCQCg&usg=AFQjCNFtvGqVRaKn0MnWg71OxnsI3hWLtg&sig2=EQ1XPXxalcsO7c2c8mP2xQ&bvm=bv.44442042,d.ZWU&cad=rja

bandira
31-03-2013, 20:04
Niko nije rekao da je oslobodio ili se pridruzio HV ali admiral je sudjen i osudjen za razliku od srbskih oficira i tu bi trebao podvuchi razliku a odgovarao je o primpredaji luke sa svim brodovima i naoruzanjem u njoj. ja znam da si emotivno vezan sa dogadjajima al mozesh proveriti kako se poneo na sudjenu u shta je sve rizikovao.

Ja ti ponavljam da nije ostavio nijedan brod,nijednu pušku,nijedan metak osim oružja TO bivše općine Split.
Sve je odnešeno u Crnu Goru.
Čovik nije otvorio frontu u gradu Splitu, za to mu svaka čast i tu sva njegova zasluga prestaje.Netriba sad mitomanizirat oko tog slučaja.
Da li su Srbi od njega očekivali nešto više,maltretirali ga šta nije zapuca na grad,možemo o tome komentirat,možda bi netko drugi na njegovom mjestu postupia drugačije...

Nešto slično se provlači kako je slovenac Marijan Čad spasio grad Rijeku iako je slučaj u potpunosti isti.Predato oružje TO hrvatskoj strani,a kompletno naoružanje riječkog korpusa otišlo u Bar.

ps,ako te zanima ukucaj Marijan Čad

Taby_Makedonsky
31-03-2013, 20:37
E moj bandira, ja glup a ti potvrdio isto sto rekao i ja, da covek niej napao grad. Nije napao ni one minopolagace ko zna zasto. Evo neka bude uspesna akcija HRM, necemo sporiti. Nije li odlukom da ne napada grad pomogao vama hrvatima, a kako vidim nisam nigde reako da treba mu podignuti spomenik, ali i ne treba ga stavljati u isti kos sa srpskim generalima, posteno.
A jesi li se nekada zapitao zasto tokom rata nijednom niej napadnuta luka lora, niti pesadijom, niti bilo cime. I pazi ne stavljamo na ispit hrabrost i ostalo. Kako to da niej smetala JNA u splitu, sve oslobodjeno samo lora ne, a HV je nije napadala. nekako ne prilici ratnim prilikama zar ne? rat je a ne napadamo se, lici ko rat u makedoniji.

A sta se bomardovanja brodova JRM sa otoka, i nebombardovanje splita, nekako je slicno ovome, zar ne? Znate sami koliko su bili mocni ti brodovi, i koji su domet imali.

Priznali vi ili ne covek je pomogao :kruna

bandira
31-03-2013, 21:39
E moj bandira, ja glup a ti potvrdio isto sto rekao i ja, da covek niej napao grad. Nije napao ni one minopolagace ko zna zasto. Evo neka bude uspesna akcija HRM, necemo sporiti. Nije li odlukom da ne napada grad pomogao vama hrvatima, a kako vidim nisam nigde reako da treba mu podignuti spomenik, ali i ne treba ga stavljati u isti kos sa srpskim generalima, posteno.
A jesi li se nekada zapitao zasto tokom rata nijednom niej napadnuta luka lora, niti pesadijom, niti bilo cime. I pazi ne stavljamo na ispit hrabrost i ostalo. Kako to da niej smetala JNA u splitu, sve oslobodjeno samo lora ne, a HV je nije napadala. nekako ne prilici ratnim prilikama zar ne? rat je a ne napadamo se, lici ko rat u makedoniji.

A sta se bomardovanja brodova JRM sa otoka, i nebombardovanje splita, nekako je slicno ovome, zar ne? Znate sami koliko su bili mocni ti brodovi, i koji su domet imali.

Priznali vi ili ne covek je pomogao :kruna

nastavak igre...

ajmo vidit šta si do sada rekao
U oslobadjanju splita, odnosno luke lore isto pomogao makedonac admiral,

pa si onda ovo rekao:
Nisam rekao da ga je on oslobodio, vec pomogao a za to je kasnije imao jako mnogui problema

i na kraju ničim izazvan
da covek niej napao grad. Nije napao ni one minopolagace


sad da ti odgovorim;
-gdje sam ga stavio u rang srpskih generala (možeš me slobodno citirat),čak ga uspoređujem sa slovencom u Rijeci
-nisu bili minopolagači nego običan stari isluženi trajekt
-sa lukom Lora je bilo međusobnih izmjena vatre,iz Lore su napravili milionsku štetu djelovanjem na susjedno brodogradilište Brodosplit

-veliš sve oslobođeno u Splitu samo Lora ne
još jedna tvoja glupost (osim Lore , najveća vojarna kopnene vojske Dračevac,Banovina gdje su bile demostracije,Žrnovnica)

Na osnovi sporazuma iz Haaga od 18.10.1991 u Zagrebu između predstavnika HV (Imra Agotić), predstavnika JNA (Andrija Rašeta) i predstavnika misije EZ (Dirk van Houten) potpisan je sporazum o povlačenju okupatorske vojske iz vojarni na području Zagreba, Divulja, Splita i Šibenika.

25.11.1991.- Iz vojarni u Splitu počelo je iseljavanje JNA u smjeru luke Lora.
Prva je na redu bila vojarna Dračevac odakle su krenule 4 kolone s ukupno 80 vozila. Nakon toga uslijedilo je preseljenje iz zgrade zapovjedništva Vojnopomorske oblasti banovina, te vojarni s vrha Kozjaka i iz Žrnovnice.(sve prevezeno je završilo u Crnoj Gori)

RIJEKA
- Poslije preuzimanja 7 objekata Riječkog korpusa JNA, preuzeta je prva od tri riječke vojarne. Prema informacijama Mješovitog odbora za provođenje sporazuma o premještaju jedinica Riječkog korpusa iz Hrvatske, na riječkom području preostalo je za preuzimanje još 7 objekata JNA, od kojih su najznačajnije dvije preostale vojarne.


-rat je a ne napadamo se,a moćni brodovi jrm...nije baš kako ti misliš,napadalo se i to dobro ,a ti moćni brodovi jrm su dobili po p...da se više nikad nisu vratili.Nakon ovoga više nema rata u Splitu:

15.11. 1991. Brodovi iz sastava TG "Kaštela" su započeli žestoki topnički udar na grad Split oko 6,30 sati iz Splitskog kanala. U tom združenom napadu snaga JNA pogađani su "odabrani ciljevi" poput Arheološkog muzeja, zgrade Općine Split, dvorane na Gripama, Higijenskog zavoda, Tehničke škole, trajekte Bartol Kašić i Vladimir Nazor te mnogih drugih civilnih objekata.

Na trajektu Vladimir Nazor, koji je bio privezan u gradskoj luci, smrtno su stradali Jure Kalpić, vođa stroja i Dinko Maras, upravitelj stroja, koji su se u vrijeme napada zatekli u teretnom prostoru trajekta, a kormilar Ante Vidović je bio ranjen. Osim tih žrtava u Splitu je bilo ranjeno još šest civilnih osoba.

Topničke posade sa splitskih Kašjuna, s položaja Vela Straža na Šolti i s položaja Golo brdo na Braču su odmah uzvratile paljbu. Nešto poslije 7,00 sati brodovi JRM-a su odustali od daljnjeg djelovanja po civilnim ciljevima i paljbu su preusmjerili na obalne topničke bitnice HRM-a. U međusobnoj razmjeni vatre HRM nije imala gubitaka, a pogoci obalnog topništva su bili sve precizniji i granate su padale sve bliže brodovima JRM, iako su to bili pokretni ciljevi.

U međuvremenu je i protuzračna obrana (PZO) HRM-a imala pune ruke posla. Nepovoljnim razvojem situacije za brodove TG "Kaštela" u Splitskom kanalu prisilila je JRM da im u pomoć pozove 6 zrakoplova tipa Jastreb. Djelovanjem PZO-a s otoka Brača oborena su 2 zrakoplova. Pilote je iz mora izvukao helikopter JNA. Hrvatske postrojbe nisu sprječavale akciju spašavanja.

Sve preciznijom paljbom topnici HRM-a su znatno jačeg protivnika uskoro prisilili na odustajanje od borbe i povlačenje. Naime, nakon što su se pogoci topničkih bitnica opasno približili VPBR-u i RTOP-u, zapovjednik TG "Kaštela" je oko 08,00 sati 15. studenoga zapovjedio povlačenje svih brodova iz Splitskog kanala.

S obzirom na prosudbu čelnika JRM-a da su svi prolazi iz Splitskog kanala prema Visu bili minirani, brodovi su se povlačili obilaznom rutom, odnosno Bračkim i Neretvanskim kanalom.

Putem ih je još dočekalo topništvo s Korčule tako da im je ovo bilo zadnji plov u ovom dijelu Hrvatske

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FBoj_u_S plitskom_kanalu&ei=Mo9YUf_PFOrw4QSvnYDwDA&usg=AFQjCNFuM-7Bo8XOT2AjLffZTnOB08UsQg&sig2=0IFKPfYWaVth6d3zw0n-9g&bvm=bv.44442042,d.ZWU&cad=rja

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=o6u0f3EJ5VA

Taby_Makedonsky
01-04-2013, 15:05
Lepo si sve objasnio, lepo sto sve pamtis i znas , treba da se ponosis time, to je tvoja borba, koju ja nisam nicim omalovazio. Neznam koji ti deo oko admirala smeta, verovatno sto je bio pripadnik JNA, armije kojoj si iti sam sluzio, sluzio i tvoj otac, rodjaci, prijatelji. Takvo bilo vreme, i nije on kriv sto je komandovao tamo, ali ispao covek faca, pomogao, hteo to, odgovarao kasnije , bio u zatvor hrvatske radi, a nagradili ga mi u makedoniji, postavili ga glavnokomandujuci armije. Covek odgovarao pred vojni sur radi dosluh sa HV, snimali mu razgovore, a tebi smetalo sto niej presao u HV. Pa koji je hrvatski oficir presao u ARM?

Samo mi nisi odgovorio na ovo: A jesi li se nekada zapitao zasto tokom rata nijednom nije napadnuta luka lora, niti pesadijom, niti bilo cime. I pazi ne stavljamo na ispit hrabrost i ostalo.

I da nisam mislio na pravi minopolagac, izvini, mislio na taj brod koji posluzio nameni.

bandira
01-04-2013, 19:11
Lepo si sve objasnio, lepo sto sve pamtis i znas , treba da se ponosis time, to je tvoja borba, koju ja nisam nicim omalovazio. Neznam koji ti deo oko admirala smeta, verovatno sto je bio pripadnik JNA, armije kojoj si iti sam sluzio, sluzio i tvoj otac, rodjaci, prijatelji. Takvo bilo vreme, i nije on kriv sto je komandovao tamo, ali ispao covek faca, pomogao, hteo to, odgovarao kasnije , bio u zatvor hrvatske radi, a nagradili ga mi u makedoniji, postavili ga glavnokomandujuci armije. Covek odgovarao pred vojni sur radi dosluh sa HV, snimali mu razgovore, a tebi smetalo sto niej presao u HV. Pa koji je hrvatski oficir presao u ARM?

Samo mi nisi odgovorio na ovo: A jesi li se nekada zapitao zasto tokom rata nijednom nije napadnuta luka lora, niti pesadijom, niti bilo cime. I pazi ne stavljamo na ispit hrabrost i ostalo.

I da nisam mislio na pravi minopolagac, izvini, mislio na taj brod koji posluzio nameni.

Ti ograničen a ja imam slobodnog vrimena pa se serijal može nastaviti...

Makedonski admiral mi nesmeta,smetao mi je tvoj upis o njegovoj zasluzi oslobođenju Splita.
Onako realno,ne cijenim baš oficire potekle iz JNA.Možda glavni razlog šta smo mi Hrvati pobijedili u ratu je što su nas u borbi vodili većinom časnici došli iz inozemstva ili školovani u Domovinskom ratu.Ovi prebjezi iz JNA su sebi obično tražili kancelarijske poslove (čast izuzecima).

Tako da od Bocinova nisam ništa očekivao,ništa mu ne zamjeram ali isto tako ne priznajem mu zasluge za oslobođenje Splita što si ti naveo.

Dakle,nakon blokade svih vojarni JNA u RH sredinom 9 mjeseca 1991 blokirane su i vojarne u Splitu.Ove manje su zauzete,veće nisu.Bilo je provociranja,neznam jel uopće čitaš moje upise,puškaranja,razmjene vatre ( u Loru možeš praktički doći samo iz 2 pravca) te nevidim kako bi je bez ogromnih žrtava osvojili.Kao i Dračevac ili Banovinu na obali.

Kad smo se kroz taj 9 mjesec 1991 godine najžeščih borbi obranili,to jest nismo dozvolili Srbima da nas nigdje presjeću po linijama koje su zamislili,
sredinom 10 mjeseca je u Hagu potpisano izvlačenje JNA sa područja gdje nije dosegla srpska okupacijska vojska.
To je odgovaralo Srbima koji su se mogli grupisat,
a i nama Hrvatima jer više nismo morali ostavljati prilično snaga (potrebnih na drugim bojištima) čuvajući te neprijateljske kasarne da ne naprave prodor,a dogovor je bio da nam vrate tada neophodno oteto oružje hrvatske TO (što je JNA otela pripremajući se za rat dok su hrvatski komunisti bili na vlasti između 2 kruga izbora 1990 godine).

Prije nego su otišli iz ovih kasarni u Splitu,sredinom 11 mjeseca 1991 godine JNA je ponovo glumila pomorsku silu te nam uvela 3. po redu pomorsku blokadu.
Zabranu svakog isplovljavanja trajekata,brodova ,ribarica na Jadranu.Neću sad glumit Srbe i pisat o nedostatku kiseonika na otocima i umiranju beba,al su otoci praktički bili ponovo odsjećeni od svijeta.

Da im pokažemo tko je gazda na našem moru, gerilski im potapamo patrolni brod koji je držao blokadu ispred Splita,
oni sa više ratnih brodova počinju lupat po Splitu i okolnim otocima,
tu ih u topovskom dvoboju pobijedimo,
srušimo 2 aviona ,
oni pobjegnu sa područja cijelog Jadrana osim Visa,Lastova i doli oko Dubrovnika.

Po čemu je Bocinov pomogao osloboditi Split?
Što je mirno čekao dogovor iz Haga o napuštanju Splita?

Ponavljam,
čoviku svaka čast šta nije izabra ratnu opciju,mogao je oplest iz Lore po Splitu,kako bi se posli oni u Lori proveli ko zna,
možda bi netko drugi na njegovom mistu opalia kakonadu po gradu,
a množda bi netko na njegovom mistu predao cijelu luku HV?

Puno možda,a kako je bilo ja sam ti napisa,valjda će ti nešto uć u mozak

kumanovac
01-04-2013, 19:27
sad ce te pitat, mozak a sta je to

Taby_Makedonsky
02-04-2013, 00:30
sad ce te pitat, mozak a sta je to

mozak je organ, koji svakako imas i ti. Ali za pamet, tesko je rci da je imas, ona sluzi za rezoniranje.
A ti oko toga...

Taby_Makedonsky
02-04-2013, 00:55
Ponavljam,
čoviku svaka čast šta nije izabra ratnu opciju,mogao je oplest iz Lore po Splitu,kako bi se posli oni u Lori proveli ko zna,
možda bi netko drugi na njegovom mistu opalia kakonadu po gradu,
a množda bi netko na njegovom mistu predao cijelu luku HV?

Malo ej to sto niej odabrao? Pa nikada nije dosta nezahvalnim ljudima.
Sta da kazem, kad si i za hrvate koje presli u HV rekao sve ono sta da raspravljamo. To da su pomogli strani oficiri, i koji skolovani u domovinskom ratu, kad je tek bio pocetak rata a HV se nosila s JNA. Pravis sebe budalu ili nas koje citamo ovo.Prica za malu decu, koja ce se tvojim unucima jako dopasti, verujem. Noseca sila i znanje su bili oficiri iz JNA, pa priznao ti to ili ne. Zar je i Gotovina iz domovinskog rata , i svi oni generali koje sam video na vestima?
A ona tvoja mozda, to je hipoteza, izvini pretpostavka. Pa posle svega je mozda najbolje bilo da uopste niej bilo rata, nego da se svi lepo rastali , ne bi imali stete, i vidis ziveli ko i sada. Srbi idu na jadranu na odmor, hrvati putuju srbijom bez problema, ko da nije bilo nista.
Ali ok je, nastavljamo serijal, samo steta sto neces da odgovoris na ono pitanje. Znam samo da su loru branili ucenici srednje skole, a nekih 20 % od njih bili iz makedonije, neki moji drugovi, pa kako neki ovde s mozgom kazu bili oni , znaci bio i ja.
A da ti je srusen poljud, ili kineski zid, koj je koristio snajperistima za ono puskaranje, mozda bi drugacije razmisljao. Ali da, ja sam ogranicen, pljuvao coveka sto nije uradio to. Treba se mozak za ovo.

bandira
02-04-2013, 21:32
Ponavljam,
čoviku svaka čast šta nije izabra ratnu opciju,mogao je oplest iz Lore po Splitu,kako bi se posli oni u Lori proveli ko zna,
možda bi netko drugi na njegovom mistu opalia kakonadu po gradu,
a množda bi netko na njegovom mistu predao cijelu luku HV?

Malo ej to sto niej odabrao? Pa nikada nije dosta nezahvalnim ljudima.
Sta da kazem, kad si i za hrvate koje presli u HV rekao sve ono sta da raspravljamo. To da su pomogli strani oficiri, i koji skolovani u domovinskom ratu, kad je tek bio pocetak rata a HV se nosila s JNA. Pravis sebe budalu ili nas koje citamo ovo.Prica za malu decu, koja ce se tvojim unucima jako dopasti, verujem. Noseca sila i znanje su bili oficiri iz JNA, pa priznao ti to ili ne. Zar je i Gotovina iz domovinskog rata , i svi oni generali koje sam video na vestima?
A ona tvoja mozda, to je hipoteza, izvini pretpostavka. Pa posle svega je mozda najbolje bilo da uopste niej bilo rata, nego da se svi lepo rastali , ne bi imali stete, i vidis ziveli ko i sada. Srbi idu na jadranu na odmor, hrvati putuju srbijom bez problema, ko da nije bilo nista.
Ali ok je, nastavljamo serijal, samo steta sto neces da odgovoris na ono pitanje. Znam samo da su loru branili ucenici srednje skole, a nekih 20 % od njih bili iz makedonije, neki moji drugovi, pa kako neki ovde s mozgom kazu bili oni , znaci bio i ja.
A da ti je srusen poljud, ili kineski zid, koj je koristio snajperistima za ono puskaranje, mozda bi drugacije razmisljao. Ali da, ja sam ogranicen, pljuvao coveka sto nije uradio to. Treba se mozak za ovo.

Jesi li slučajno išao u školu sa posebnim potrebama,da te ne vriđam više,bolest nije sramota?

Noseća sila hrvatskog otpora su bili časnici potekli iz JNA kad bi se zajebavali.
Danom 15. 1. 1992 međunarodnim priznanjem RH,nakon krvavih mjeseci rata,kada se RH praktički obranila od srpske agresije,još je 50% Hrvata bilo u JNA.
Garantiram ti da je od ovih 50% što je prešlo u HV bar 30% bilo zarobljeno od strane HV pa su prešli.

Prema zaključcima autora knjige, temeljenih na dokumentima JNA, u Oružane snage RH prešlo je 2648 „aktivnih vojnih lica“, odnosno nešto manje od 50 posto Hrvata koji su početkom 1991. bili u „aktivnoj službi“ u JNA.

„Najveći broj visokopozicioniranih kadrova JNA hrvatske nacionalnosti, ili pak drugih nacionalnosti a rođenih u Republici Hrvatskoj, nije se početkom Domovinskog rata, a ni kasnije, stavio na raspolaganje Republici Hrvatskoj, odnosno Hrvatskoj vojsci U odnosu na ukupno 235 generala aktivnih u promatranom razdoblju, to su učinila tek sedmorica generala i admirala, ili oko tri posto ukupnog generalskog kora.
Konkretno, u redove HV-a uključila su se tek tri aktivna generala (Josip Ignac, Petar Stipetić i Ivan Štimac), dva umirovljena generala (Anton Tus i Tomislav Biondić – umirovljeni početkom 1990-ih), te dva aktivna admirala (Josip Erceg i Božidar Grubišić).
Svi ostali aktivni generali i admirali ostali su na suprotnoj strani (ili u aktivnoj službi, ili su otišli u mirovinu, ili su ostali u Republici Hrvatskoj i nisu se stavili na raspolaganje HV-u).
Iz mirovine ostvarene prije 1990. godine, dakle prije promatranog razdoblja, aktivirala su se samo tri generala (Janko Bobetko, Stanko Matić i Martin Špegelj) te jedan admiral (Sveto Letica).
Gotovo identična situacija, ukoliko se u obzir uzme ukupna masa starješinskog kadra, bila je s visokim oficirima JNA ranga major – pukovnik (oko 6-7 posto).
Konkretno, prema službenim podacima JNA na dan 1. 1. 1990. u JNA je, u odnosu na broj formacijskih mjesta, bilo ukupno: 25.101 oficir, 19.165 podoficira te 2027 profesionalnih vojnika po ugovoru, odnosno sveukupno 46.293 AVL.19 Prema podacima umirovljenog stožernog generala Antona Tusa, koji su u nekoliko navrata javno izneseni, tijekom Domovinskog rata na hrvatsku stranu prešlo je ukupno 2500 AVL (aktivnih vojnih lica) iz djelatnog sastava JNA…

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fblog.vecernji.hr%2Fzvonimir-despot%2F2011%2F04%2F16%2Fzapovjedni-vrh-jna-zlocinacka-organizacija%2F&ei=4i9bUZTKPKnx4QSJs4CQBg&usg=AFQjCNHx3HxJ2Ecy2K7ptjD-j235zamGDg&sig2=J5qIkjWoF191w2n0GRtSCA&bvm=bv.44697112,d.ZWU&cad=rja

Kako si uspia u cijelu priču ubacit strane oficire??
Časnici došli iz inozemstva su Hrvati: Gotovina,Filipović,Roso,Zorica,Tot,Lučev,Kamenar.. .

Časnici ponikli iz Domovinskog rata su većinom iz ovih postrojbi
Dana 21. srpnja 1990. godine objavljen je formalni natječaj za prijem djelatnika u tadašnji RSUP.
5. kolovoza 1990. godine na prostoru današnje Policijske akademije u Zagrebu postrojene su dvije bojne sa ukupno oko 1800 pripadnika prvih hrvatskih redarstvenika.
Pripadnici tih postrojbi bili su jezgro formiranja Antiterorističke jedinice Lučko, Jedinice za posebne namjene Rakitje koja je prerasla u 1. gardijsku brigadu HV, vojne policije na Tuškancu, te mnogih specijalnih postrojbi MUP-a i prvih brigada ZNG-a.

ATJ Lučko za sobom ima težak i dug ratni put (mnogo oružanih akcija) na kojem je život izgubilo 14 pripadnika, a 52 su bila teško ranjena.
Kroz Antiterorističku jedinicu Lučko prošlo je 350 pripadnika iz čijih redova je stasalo sedam generala Hrvatske vojske kao i veliki broj oficira Hrvatske vojske


Ni uz najbolju volju zadnji dio tvoga teksta nisam uspio shvatit,morat ćeš se ponovit

ps,šta misliš gdje je Gotovina služia JNA :smijeh

Taby_Makedonsky
03-04-2013, 01:44
Ti si duboko zakazio s glupostima. Pa ja nisam iz cakoveca pa da znam gdefv I kadho sluzio gotovina, tako da mesto sto prepisujes ovo s neta, mozes da kazes par reci o coveku, ali ti to nef mozes da shvatis, treba ti prevodilac definitivno, a verovatno I da te neko prevede preko ulice.

To sto nisi razumeo sto sam napiso je dokaz tvoje pameti I visine intelegencije. Dzaba da ti ponavljam, ne vredi objasnjavati. Pa ti I za svoje ljude lupas I ocrnjavas ih. Vidi ovo

http://www.ikorcula.net/domovinski-rat/tekstovi/seretinek/TG-Split-velika.jpg

To se zove strtegija, znas postavlajnje jedinica da deluju svrhi, I da pobede protivnika, a za da se to uradi , postavi kakotreba, treba skola. Ljudi rade doktorate zaxc takvo nesto, I ti kazes da to udarili momci iz domovinskog rata, koji je tek pocinjao. Nekako ti slabo drzi vodu ma koliko ja bio u skolu za retardirane, tu mozes pisati doktorat u toj skoli, ako vec nisi napisao. I stvarnomi nije jasno sta zelis da kazes sa ovolikim pisanjem.

I pogledaj jos ovo

INTERVJU - Dragoljub Bocinov, admiral bivse JRM, zapovjednik splitske ratneluke Lora i nacelnikMSC, sada visoki casniku Armiji Makedonije: DAVALI SU MI ZILETE "ZA RUCAK"! Razgovarao: Goran Vezic Vice-admiral Dragoljub Bocinov, bivsi nacelnik Mornarickog skolskog centra i zapovjednikratne luke Lora u Splitu, danas u Skopju, na zalasku svojevojne karijere obavlja duznosti po rangu drugog covjeka u Armiji Makedonije. Spadau red onih vojnika koji su svoju vojnicku castobranili odbijanjem upotrebeoruzja. Zato su mu se od 2. listopada proslegodinekada je uhapsen u Lori, i dogodili dugi mjeseci vojnog zatvora u Beogradu, sudenje, presuda od 18 mjeseci zatvora. Vrijeme ogranicene slobode proslog Ijeta - od usmenog do pismenog priopcenja presude - iskoristio je za bijeg u Makedoniju u kojoj je, inace, rodjen. Nakon kratkog odmora latio se izgradnje makedonskeArmije. I nasao vremena razgovarati za novine skojima se desetljecima druzio. - Zasto su vas, u stvari, zatvorili? *Ja sam se vjecito vezivao za Ijude, jer sam humanist. Pa nisam ja mogao pucati u tebe, covjece. Pazi, jedan mali promasaj u tablicnim uglovima na minobacacu, i ja bih pogodio djecji vrtickoji se nalazi na 10 metaraod moje kuce. Pa znas sto mi kazesin: Tata, da si ti pucao, ja bih ti presudio. Imali smo 480 granata od 120 mm skojima jeSplit mogao biti srusen. Moja krivnja jesto ja taj idiotnisam mogao biti. Meni je bilo jasno, poslije amputacijeSlovenije, da Jugoslavije vise nema i ja bih bio glup oficir, slijep pored ociju, kad bih otvarao vatru po Splitu. Mogli su mezato samo ubiti, to sam rekao i sucu Medicu, moglo mi se dogoditi samo da ostanem bez glave. Ja sam sebe bio otpisao. Ja sam volio teIjude kao sto volim svoju obitelj, pa ja sam 42 godine proveo od Pule do Boke, ja sam nosilac "Zlatnog grba" Sibenika, covjecebozji, ja sa nosilac "Broncane plakete" otoka Lastova komesam dao ono sto sam mogao dati kao covjek. Da ga nerusim, nego da ga gradim. Nema te sile koja bi me prisilila da rusim i da ubijam Ijude. - Ato su vase kolege radile... * O njima sve "najbolje". A ja sam najzadovoljniji covjek, sto, doksam bio na slobodi, nisam imao ni jednu zrtvu, ni na jednoj ni na drugoj strani. Jest, poginuo je kapetan fregate Zjacic kod napustanja Kastel-Sucurca, bio je ranjen, nije mu se moglo pomoci. Pa znas sto jetrebalo biti s Kastel-Sucurcem? Trebao je ici u zrak, a to bi znacilo i ekolosku katastrofu. - A sto je trebalo biti sa Splitom? Jesu li postojali kakvi planovi? * Postojao je plan vatremjesoviteminobacacke baterije dometa sest kilometara. Na tom planu bili su oznaceni svi ciljevi - bilo je 36, odnosno 38 ciljeva. Plan jebio izradjen u dva primjerka, jedan jebio u generala Mladenica, a drugi kod mene. Aznate gdjeje bio kod menezakljucan? Ekstremisti su razbili moju kasu misleci da cenaci plan vatre, da usvoje elemente za gadjanje - znaci, kutomjer, daljinu, i da tuku. Ali nisu uspjeli jer sam to sakrio kod Pere Koljanina, Hrvata iz Muca. Dobro, on to nije znao, a njegovu osmatracnicu sam stavio blizu sebe, tako da nije mogao maknuti bez mene. - Koji su ciljevi bili oznaceni? * MUPje bio cilj br. 1 i do njega bivsa Komanda garnizona. Cilj broj 2 je bio Radio Split, broj 3 Posta, broj 4 Skupstina opcine itd. Htjeli su da se uzmu cak elementi i za gadanje Labistice, ali nisu to mogli jer je ona daleko. Oni su i na sudu potvrdili da su obili kasu da uzmu plan, dovukli su municiju na sami vatreni polozaj. Optuzili su me na sudu da sam sakrio plan vatre, a da sam komandira minobacackebaterijePetra Koljanina doveo pored sebe i da je on samo po mom naredenju mogao otvoriti vatru, a nije je otvorio

Ps. Za ovo ne bi trebao daxc trazis prevod, sramota bi bilo, splitske su novine izdali ovaj clanak

bandira
03-04-2013, 07:11
Ti si duboko zakazio s glupostima. Pa ja nisam iz cakoveca pa da znam gdefv I kadho sluzio gotovina, tako da mesto sto prepisujes ovo s neta, mozes da kazes par reci o coveku, ali ti to nef mozes da shvatis, treba ti prevodilac definitivno, a verovatno I da te neko prevede preko ulice.

To sto nisi razumeo sto sam napiso je dokaz tvoje pameti I visine intelegencije. Dzaba da ti ponavljam, ne vredi objasnjavati. Pa ti I za svoje ljude lupas I ocrnjavas ih. Vidi ovo

http://www.ikorcula.net/domovinski-rat/tekstovi/seretinek/TG-Split-velika.jpg

To se zove strtegija, znas postavlajnje jedinica da deluju svrhi, I da pobede protivnika, a za da se to uradi , postavi kakotreba, treba skola. Ljudi rade doktorate zaxc takvo nesto, I ti kazes da to udarili momci iz domovinskog rata, koji je tek pocinjao. Nekako ti slabo drzi vodu ma koliko ja bio u skolu za retardirane, tu mozes pisati doktorat u toj skoli, ako vec nisi napisao. I stvarnomi nije jasno sta zelis da kazes sa ovolikim pisanjem.

I pogledaj jos ovo

INTERVJU - Dragoljub Bocinov, admiral bivse JRM, zapovjednik splitske ratneluke Lora i nacelnikMSC, sada visoki casniku Armiji Makedonije: DAVALI SU MI ZILETE "ZA RUCAK"! Razgovarao: Goran Vezic Vice-admiral Dragoljub Bocinov, bivsi nacelnik Mornarickog skolskog centra i zapovjednikratne luke Lora u Splitu, danas u Skopju, na zalasku svojevojne karijere obavlja duznosti po rangu drugog covjeka u Armiji Makedonije. Spadau red onih vojnika koji su svoju vojnicku castobranili odbijanjem upotrebeoruzja. Zato su mu se od 2. listopada proslegodinekada je uhapsen u Lori, i dogodili dugi mjeseci vojnog zatvora u Beogradu, sudenje, presuda od 18 mjeseci zatvora. Vrijeme ogranicene slobode proslog Ijeta - od usmenog do pismenog priopcenja presude - iskoristio je za bijeg u Makedoniju u kojoj je, inace, rodjen. Nakon kratkog odmora latio se izgradnje makedonskeArmije. I nasao vremena razgovarati za novine skojima se desetljecima druzio. - Zasto su vas, u stvari, zatvorili? *Ja sam se vjecito vezivao za Ijude, jer sam humanist. Pa nisam ja mogao pucati u tebe, covjece. Pazi, jedan mali promasaj u tablicnim uglovima na minobacacu, i ja bih pogodio djecji vrtickoji se nalazi na 10 metaraod moje kuce. Pa znas sto mi kazesin: Tata, da si ti pucao, ja bih ti presudio. Imali smo 480 granata od 120 mm skojima jeSplit mogao biti srusen. Moja krivnja jesto ja taj idiotnisam mogao biti. Meni je bilo jasno, poslije amputacijeSlovenije, da Jugoslavije vise nema i ja bih bio glup oficir, slijep pored ociju, kad bih otvarao vatru po Splitu. Mogli su mezato samo ubiti, to sam rekao i sucu Medicu, moglo mi se dogoditi samo da ostanem bez glave. Ja sam sebe bio otpisao. Ja sam volio teIjude kao sto volim svoju obitelj, pa ja sam 42 godine proveo od Pule do Boke, ja sam nosilac "Zlatnog grba" Sibenika, covjecebozji, ja sa nosilac "Broncane plakete" otoka Lastova komesam dao ono sto sam mogao dati kao covjek. Da ga nerusim, nego da ga gradim. Nema te sile koja bi me prisilila da rusim i da ubijam Ijude. - Ato su vase kolege radile... * O njima sve "najbolje". A ja sam najzadovoljniji covjek, sto, doksam bio na slobodi, nisam imao ni jednu zrtvu, ni na jednoj ni na drugoj strani. Jest, poginuo je kapetan fregate Zjacic kod napustanja Kastel-Sucurca, bio je ranjen, nije mu se moglo pomoci. Pa znas sto jetrebalo biti s Kastel-Sucurcem? Trebao je ici u zrak, a to bi znacilo i ekolosku katastrofu. - A sto je trebalo biti sa Splitom? Jesu li postojali kakvi planovi? * Postojao je plan vatremjesoviteminobacacke baterije dometa sest kilometara. Na tom planu bili su oznaceni svi ciljevi - bilo je 36, odnosno 38 ciljeva. Plan jebio izradjen u dva primjerka, jedan jebio u generala Mladenica, a drugi kod mene. Aznate gdjeje bio kod menezakljucan? Ekstremisti su razbili moju kasu misleci da cenaci plan vatre, da usvoje elemente za gadjanje - znaci, kutomjer, daljinu, i da tuku. Ali nisu uspjeli jer sam to sakrio kod Pere Koljanina, Hrvata iz Muca. Dobro, on to nije znao, a njegovu osmatracnicu sam stavio blizu sebe, tako da nije mogao maknuti bez mene. - Koji su ciljevi bili oznaceni? * MUPje bio cilj br. 1 i do njega bivsa Komanda garnizona. Cilj broj 2 je bio Radio Split, broj 3 Posta, broj 4 Skupstina opcine itd. Htjeli su da se uzmu cak elementi i za gadanje Labistice, ali nisu to mogli jer je ona daleko. Oni su i na sudu potvrdili da su obili kasu da uzmu plan, dovukli su municiju na sami vatreni polozaj. Optuzili su me na sudu da sam sakrio plan vatre, a da sam komandira minobacackebaterijePetra Koljanina doveo pored sebe i da je on samo po mom naredenju mogao otvoriti vatru, a nije je otvorio

Ps. Za ovo ne bi trebao daxc trazis prevod, sramota bi bilo, splitske su novine izdali ovaj clanak

Blago Zadro (Donji Mamići-Ledinac kraj Gruda, 31. ožujka 1944. - Vukovar, 16. listopada 1991.) jedan je od najvećih heroja Domovinskog rata. Posmrtno je dobio čin general-bojnika.
Rođen u Bosni i Hercegovini, kao desetogodišnjak doselio se iz rodne Hercegovine zajedno s obitelji u Borovo Naselje, gdje je završio školu, zaposlio se u tvornici "Borovo" i osnovao obitelj. Početkom demokratskih promjena, aktivno se uključio u politički život toga kraja i postao prvi dopredsjednik HDZ-a u Vukovaru te se aktivno uključuje u organiziranje obrane pred nastupajućom velikosrpskom agresijom. Po izbijanju krvave Bitke za Vukovar zbog svojih izuzetnih organizacijskih sposobnosti i hrabrosti preuzima zapovijedanje obranom čitavog Borova Naselja. Iako nije bio vojno školovan, kao zapovjednik 3. bojne legendarne 204. vukovarske brigade pokazao se izvrsnim organizatorom obrane Borova Naselja. Pod njegovim vodstvom na Trpinjskoj cesti, koja je zbog toga i prozvana "Groblje tenkova", zaustavljena je oklopna sila JNA i uništeno na desetke srpskih tenkova i oklopnih transportera. Bio je hrabar i odlučan, zapovjednik koji je u borbu kretao prvi, no iz jedne se nije vratio. Poginuo je 16. listopada 1991. godine blizu Trpinjske ceste, pokošen rafalom iz puškostrojnice dok je junački vodio svoje suborce u akciju.

Ante Gotovina
Sa 17 godina postao pripadnik Legije stranaca. Služio je u 2. padobranskoj pukovniji.[4] Sudjelovao je u vojnim operacijama u Čadu, a u Gvatemali je obučavao pripadnike paravojnih postrojbi koji su se borili u građanskom ratu. Djelovao je i u drugim državama Južne Amerike. Nakon petogodišnjeg staža u francuskoj vojsci stekao francusko državljanstvo.
Uloga u Domovinskom ratu
General Ante Gotovina s generalom Rahimom Ademijem na kninskoj tvrđavi s predsjednikom dr. Franjom Tuđmanom nakon Operacije Oluje
Stupivši u kontakt s hrvatskim iseljenicima u Argentini, Gotovina (koji je u međuvremenu izgubio svaki kontakt s domovinom) doznaje za proglašenje hrvatske samostalnosti te se vraća u Hrvatsku u lipnju 1991., odmah stupivši u Zbor narodne garde. Sudjeluje u teškim borbama u Zapadnoj Slavoniji (Novska, Nova Gradiška) u sastavu 1. gardijske brigade, prvo kao branitelj, a zatim kao zapovjednik. Nakon ranjavanja i oporavka, nakratko pukovnik Gotovina odlazi za zapovjednika HVO Livno. Od 1992. do 1996. kao brigadir obnaša dužnost zapovjednika Zbornog područja Split, a nakon toga je glavni inspektor obrane. Ante Gotovina je dao veliki doprinos u ustrojavanju dočasničkog obučnog središta u Šepurinama pokraj Zadra. Brzo je vojno napredovao, te je u činu brigadira bio jednim (uz Janka Bobetka i Antu Rosu) od glavnih zapovjednika u Operaciji Maslenica, a kao general-pukovnik organizira i vodi više ključnih vojnih operacija: obranu Livna i Tomislavgrada od postrojbi Mladićeve Vojske RS, dugotrajni puzeći rat u kojem je tijekom desetak mjeseci lomljena srpska obrana u Livanjskom polju, obroncima Dinare i Šatora, osvajanje Glamoča i Bosanskog Grahova, te opkoljavanje Knina što je stvorilo preduvjete za brzo i uspješno izvršenje Operacije Oluja. Nakon toga, Gotovina je u drugoj polovici 1995. glavni zapovjednik združenih snaga HV i HVO u Operaciji Maestral, kada je potpuno razbijena vojska bosanskih Srba, a hrvatske snage su došle na udaljenost 23 kilometra od Banja Luke.

Mirko Norac Kevo (Otok kraj Sinja, 19. rujna 1967.), dragovoljac Domovinskog rata tijekom kojega je više puta ranjavan, prisilno umirovljeni hrvatski general-bojnik, alkarski vojvoda.
Studirao je na Fakultetu za tjelesnu kulturu u Zagrebu. Od 1990. godine pripadnik je Antiterorističke jedinice Lučko MUP-a RH, a od rujna 1991. zapovjednik je 118. brigade HV Gospić. U činu pukovnika, zatim brigadira od prosinca 1992. zapovijeda 6. gardijskom brigadom (kasnije preimenovana u 9. gardijsku brigadu "Vukovi") u vojnim operacijama "Maslenica" i "Medački džep". Kao zapovjednik Zbornog područja Gospić sa svojim postrojbama sudjelovao je u operaciji "Oluja".

Kad uvatim vrimena može nastavak...Ivan Kapular,Jozo Miličević,Česić Rojs...

ps,šta si novo napisa za Bocinova šta ja nisam reka? čovik nije htio napast grad i za to mu svaka čast.
U obrani grada nije sudjelova.

Taby_Makedonsky
03-04-2013, 15:43
Ante Gotovina
Sa 17 godina postao pripadnik Legije stranaca. Služio je u 2. padobranskoj pukovniji.[4] Sudjelovao je u vojnim operacijama u Čadu, a u Gvatemali je obučavao pripadnike paravojnih postrojbi koji su se borili u građanskom ratu. Djelovao je i u drugim državama Južne Amerike. Nakon petogodišnjeg staža u francuskoj vojsci stekao francusko državljanstvo.

.

Ovo bilo dovoljno, i hval ati ne moras da se mucis, sve ima na netu ko zeli da cita. Jedino ako bi da produzis ovako trebao bi ja za makedonce iz istorije, pa da obostrano ucimo istoriju. Jer tema je odnosi izmedju nas.

Inace si debelo promasio, ponovicu ti.
A reklismo da ne stavljamo hrabrost u pitanju, koju si naveo kod jednog od navedenih,
Nemas komentar za strategiju, za postavljenost topova u splistkoj bitci , ili kako vec bese.
ps. za nejgove zasluge, mozda kasnije u istoriji, moracemo da sacekamo, kad se ljudi kao toi osveste, i smene vidike. samo poklko ima vremena.

alekgreat
06-04-2013, 21:09
http://www.jutarnji.hr/skoplje-danas---nista-drugo-nego-spoj-tudmanove-ideologije--kerumova-ukusa-i-sanaderova-stranacko-korporativnog-modela/1095241/

Jel komunjarski autor junostalgichar il ?

bandira
06-04-2013, 23:07
http://www.jutarnji.hr/skoplje-danas---nista-drugo-nego-spoj-tudmanove-ideologije--kerumova-ukusa-i-sanaderova-stranacko-korporativnog-modela/1095241/

Jel komunjarski autor junostalgichar il ?

samo takvi i pišu u jutarnjem listu,slobodnoj dalmaciji.Odavno to u moju kuću ne ulazi

Jurica Pavičić[/B]

http://www.mvinfo.hr/images/biografije/bio463.jpg

Rođen 1965. u Splitu, gdje je završio i srednju školu. Diplomirao povijesti i svjetsku književnost na Sveučilištu u Zagrebu. Od 1990. trajno živi u Splitu i radi kao filmski kritičar i kolumnist različitih novina.

Urbani čovjek, kojeg obrazovani ljudi nerijetko nazivaju kompleksašem i malograđaninom, koji se vrlo lako uživi sa boli crnog dječačića iz Afrike ali teško mu suza kane nad boli nekog nesretnog dječačića iz susjedstva što je i razumljivo pogotovo ako je porijeklo dječačića negdje iz Dalmatinske zagore ili ne daj Bože Hercegovine. Područje djelovanja mu je obično ta urbana kultura di slijepom narodu pokušava pokazati kakvi zaostali primjerci žive iznad Klisa, a u trenutcima kada odmara voli se uhvatiti i hrvatske književnosti pogotove one koja ima jak naglasak na hrvatstvo. Kada, pak, ozbiljno i pakosno piše onda se obično posveti hrvatskom iseljeništvo. Dakle, za područje djelovanja je najbolje napisati: Sve što ima veze sa slovom H.

imaš ih većinu na onoj temi Politika "recimo nešto o njima"

bandira
06-04-2013, 23:16
čitajući ovu knjigu Franje Tuđmana:

HRVATSKA U MONARHISTIČKOJ JUGOSLAVIJI

stvarno sam se uvjerio u ono što ste pisali da je Makedonija bila najnemirnije područje u monarhističkoj Jugoslaviji.Vi ste se stalno bunili protiv srpske hegemonije.Non stop neki incidenti,ubojstva,progoni,komiti,VMRO,žandari...

Pa onda Srbi kažu da su Hrvati non stop nešto rušili jugovinu.
Hrvatska uz Sloveniju najmirnije područje.Više incidenata je bilo i u Crnog Gori,Bjelaši zelenaši.

Dok su muslimani mirovali ,a srbi ih gazili.Nemožeš virovat koliko su muslimana Srbe pobili u monarhiji.

Slovenci uvik po strani,a kad triba uskoči u srpsko kolo.

Taby_Makedonsky
07-04-2013, 00:25
Dobro nam islo u to vreme, cak je I makedonski deo u bugariji bio na slicnom nivou. Vmro je delovala I tamo, cak imala I utecaj kod cara na dvoru. Tadasnji vodja vmro vanco mihajlov preko premijera resenskog potekla imao veliku muc I podrsku, tako da lako mu bilo I da ubacuje ljude u makedoniju, ubija djandare. Sve islo nekim dobrim putem za makedoniju sve do 1934 , prevratom u bugariju. Tu nastupaju srbi koji sa srbima sklapaju savez, I biva vmro zabranjno I u bugariji, a nc mihajlov osudjen na smrt, koja kazna nikada nije izvrsena. Vredno da se napomene da je vmro bila protiv komunista, I da pobila dosta od njih, tako da posle prevrata, sem srba I bugara, tu bili I komunisti. Poceo los period, koji cini se jos uvek traje.

Nista bez podrske.

alekgreat
07-04-2013, 03:51
čitajući ovu knjigu Franje Tuđmana:

HRVATSKA U MONARHISTIČKOJ JUGOSLAVIJI

stvarno sam se uvjerio u ono što ste pisali da je Makedonija bila najnemirnije područje u monarhističkoj Jugoslaviji.Vi ste se stalno bunili protiv srpske hegemonije.Non stop neki incidenti,ubojstva,progoni,komiti,VMRO,žandari...

Pa onda Srbi kažu da su Hrvati non stop nešto rušili jugovinu.
Hrvatska uz Sloveniju najmirnije područje.Više incidenata je bilo i u Crnog Gori,Bjelaši zelenaši.

Dok su muslimani mirovali ,a srbi ih gazili.Nemožeš virovat koliko su muslimana Srbe pobili u monarhiji.

Slovenci uvik po strani,a kad triba uskoči u srpsko kolo.


Pa nisam ni ja mogao poverovati kad sam 90 tih pocheo da se bavim nashom istorijom u tim burnim vremenima i na shta smo spali za manje od 100 godina a tada smo imali najvechi otpor na ovim prostorima i bukvalno nadogradili terorizam ili urbana gerila koje su kasnije preuzeli IRA i ETA. Eto i danas kad bi prichali o ovoj temi dali bi 1 % ljudi sa ex Ju prostora znali o pravoj istini al me to nishta nechudi jer kako uvek stariji ovde prichaju da za vreme ranih godina oslobodjenja svi oni koji su dolazili u dodir sa ljudima iz Hrvatske pa chak i C Gore su mislili da u Makedoniju zive Shiptari ?!? ( ne Albanci ) shta je za neverovat al su mi potvrdili i osobe iz tih krajeva koji su sada 70 , 80 godishnjaci .. znachi bila je propaganda slabi protok informacija i bilo razdeli pa vladaj ..

Shta se tiche ostalih nacija muslimani su uvek sporni po delovanju a to je i normalno na neki nachin meshajuchi veru i naciju u ex drzavi shta se nije deshavalo chak ni kod arapa.
Slovenci imali najvishe koristi iz federacije izgradili infrastrukturu, podelili najboljshe biznise, imali ekstra raspored karata al kako sad chitam analize sjebali se o tranziciji kapitala i troshili valjda vishe nego imali a politicki uvek su znali kad da skoche i uskoche u pravu strani.

bandira
07-04-2013, 14:12
Pa nisam ni ja mogao poverovati kad sam 90 tih pocheo da se bavim nashom istorijom u tim burnim vremenima i na shta smo spali za manje od 100 godina a tada smo imali najvechi otpor na ovim prostorima i bukvalno nadogradili terorizam ili urbana gerila koje su kasnije preuzeli IRA i ETA. Eto i danas kad bi prichali o ovoj temi dali bi 1 % ljudi sa ex Ju prostora znali o pravoj istini al me to nishta nechudi jer kako uvek stariji ovde prichaju da za vreme ranih godina oslobodjenja svi oni koji su dolazili u dodir sa ljudima iz Hrvatske pa chak i C Gore su mislili da u Makedoniju zive Shiptari ?!? ( ne Albanci ) shta je za neverovat al su mi potvrdili i osobe iz tih krajeva koji su sada 70 , 80 godishnjaci .. znachi bila je propaganda slabi protok informacija i bilo razdeli pa vladaj ..

Shta se tiche ostalih nacija muslimani su uvek sporni po delovanju a to je i normalno na neki nachin meshajuchi veru i naciju u ex drzavi shta se nije deshavalo chak ni kod arapa.
Slovenci imali najvishe koristi iz federacije izgradili infrastrukturu, podelili najboljshe biznise, imali ekstra raspored karata al kako sad chitam analize sjebali se o tranziciji kapitala i troshili valjda vishe nego imali a politicki uvek su znali kad da skoche i uskoche u pravu strani.

Tuđman je stupanj doktora povijesnih znanosti postigao je 1965. na Zagrebačkom sveučilištu obranom disertacije "Uzroci krize monarhističke Jugoslavije od ujedinjenja 1918. do sloma 1941."
Tu je pisao o takvim stvarima.


Zanimljivi podaci izbora za ustavotvornu skupštinu 28.11. 1920.,to jest postotak koji je dobila KPJ u pojedinim dijelovima države tada.Treča stranka po broju zastupnika.
(postotak,ukupno koliko daju zastupnika,broj KPJ zastupnika)

Crna Gora 38% 10/4
Makedonija 37% 56/18
Srbija 15% 103/14
Vojvodina 14,9% 44/5
Slovenija 10,3% 40/5
Hrvatska 8% 104/7
BiH 5,4% 63/4

Stjepan Radić tada najžešći protivnik ujedinjenja u Hrvatskoj ,dobiva 54% glasova i 50 mandata,19 mandata dobivaju demokrati,9 radikali,7 komunisti

Stranke i koalicije Glasova Postotak Zastupničkih mjesta
Demokratska stranka- Ljubomir Davidović 319.448 19,9 % 92
Narodna radikalna stranka - Nikola Pašić 284.575 17,7% 91
Komunistička partija Jugoslavije 198.736 12,4% 58
Hrvatska pučka seljačka stranka - Stjepan Radić 230.590 14,3% 50


Vjerovatno su rezultati ovakvi jer se nacionalne stranke u Makedoniji i Crnoj Gori još nisu formirale.
Zanimljiva BiH,izvana najveće komunjare a kad se odlučuje svako svome jatu.

alekgreat
07-04-2013, 15:27
Tuđman je stupanj doktora povijesnih znanosti postigao je 1965. na Zagrebačkom sveučilištu obranom disertacije "Uzroci krize monarhističke Jugoslavije od ujedinjenja 1918. do sloma 1941."
Tu je pisao o takvim stvarima.


Zanimljivi podaci izbora za ustavotvornu skupštinu 28.11. 1920.,to jest postotak koji je dobila KPJ u pojedinim dijelovima države tada.Treča stranka po broju zastupnika.
(postotak,ukupno koliko daju zastupnika,broj KPJ zastupnika)

Crna Gora 38% 10/4
Makedonija 37% 56/18
Srbija 15% 103/14
Vojvodina 14,9% 44/5
Slovenija 10,3% 40/5
Hrvatska 8% 104/7
BiH 5,4% 63/4

Stjepan Radić tada najžešći protivnik ujedinjenja u Hrvatskoj ,dobiva 54% glasova i 50 mandata,19 mandata dobivaju demokrati,9 radikali,7 komunisti

Stranke i koalicije Glasova Postotak Zastupničkih mjesta
Demokratska stranka- Ljubomir Davidović 319.448 19,9 % 92
Narodna radikalna stranka - Nikola Pašić 284.575 17,7% 91
Komunistička partija Jugoslavije 198.736 12,4% 58
Hrvatska pučka seljačka stranka - Stjepan Radić 230.590 14,3% 50


Vjerovatno su rezultati ovakvi jer se nacionalne stranke u Makedoniji i Crnoj Gori još nisu formirale.
Zanimljiva BiH,izvana najveće komunjare a kad se odlučuje svako svome jatu.


Brojke i fakti koje gledamo ne lazu i tochne su ti konstatacije koje mozemo u nekim slichnim vremenima videti i danas i prije 20 godina .. Inache nacionalne stranke se nisu mogli formirati i sve je bilo zabranjeno osim srpskih elemenata i KPJ u je doshlo bash ko porucheno za bildanje rejtinga o obechanju za nacionalna prava u Makedoniji.

Inache jedan deo gradjanske frakcije VMRO saradjuje sa Demokratima ali vrlo mali deo sudechi po postotcima dobijenim i rezultatima taka kad su komunisti dobili radnichke gradove Skopje, Kumanovo, Kavadarci i svakako Veles ( Titov )

bandira
07-04-2013, 21:28
Brojke i fakti koje gledamo ne lazu i tochne su ti konstatacije koje mozemo u nekim slichnim vremenima videti i danas i prije 20 godina .. Inache nacionalne stranke se nisu mogli formirati i sve je bilo zabranjeno osim srpskih elemenata i KPJ u je doshlo bash ko porucheno za bildanje rejtinga o obechanju za nacionalna prava u Makedoniji.

Inache jedan deo gradjanske frakcije VMRO saradjuje sa Demokratima ali vrlo mali deo sudechi po postotcima dobijenim i rezultatima taka kad su komunisti dobili radnichke gradove Skopje, Kumanovo, Kavadarci i svakako Veles ( Titov )

u pravu si,krivo sam se izjasnio,crnogorske i makedonske strane su bile zabranjene

ps,normalno da su podaci točni,ipak je ovo zagrebačko sveučilište i obrana doktorata

alekgreat
07-04-2013, 22:56
u pravu si,krivo sam se izjasnio,crnogorske i makedonske strane su bile zabranjene

ps,normalno da su podaci točni,ipak je ovo zagrebačko sveučilište i obrana doktorata

I to Franjev Dr :D nego trazio sam jednu debatu o predlogu da se izgradi spomenik Tudjmanu u Sk zbog stotine spashenih Makedonaca u redovima JNA za vreme domovinskog rata

bandira
08-04-2013, 06:55
I to Franjev Dr :D nego trazio sam jednu debatu o predlogu da se izgradi spomenik Tudjmanu u Sk zbog stotine spashenih Makedonaca u redovima JNA za vreme domovinskog rata

svaka čast spašavanju ročnih vojnika ali to po meni nije za spomenik.Da ih nismo spašavali što bi sa njima?

Šta smo vas spašavali je išlo nama u prilog.Po meni spomenik zaslužuje onaj koji napravi pravo djelo bez da ima neki posebni osobni interes.Da ste ratovali vi i oni pa mi zauzeli vašu stranu onda je svakako za spomenik.Ovako ste vi bili kao koleteralna žrtva.
Kao slučaj Bocinov (sad će se taby opet uključit).Čovjek radio za sebe i druge.Svaka mu čast za ljudskost ali nije za spomenik.

alekgreat
08-04-2013, 20:11
svaka čast spašavanju ročnih vojnika ali to po meni nije za spomenik.Da ih nismo spašavali što bi sa njima?

Šta smo vas spašavali je išlo nama u prilog.Po meni spomenik zaslužuje onaj koji napravi pravo djelo bez da ima neki posebni osobni interes.Da ste ratovali vi i oni pa mi zauzeli vašu stranu onda je svakako za spomenik.Ovako ste vi bili kao koleteralna žrtva.
Kao slučaj Bocinov (sad će se taby opet uključit).Čovjek radio za sebe i druge.Svaka mu čast za ljudskost ali nije za spomenik.

Bilo oficira a bilo i obichnih vojnika, neki od njih izgubjleni bez informacija u vremenu i prostoru a neki sa idealima o spas drzave .. a vi ste mogli da ih osudite na vechu ili manje kazne a vako samo su potpisali da se neche vratiti natrag u JNA, a teshko je bilo da ih se ubedi da che izachi zivi kako shta je najzasluzniji da se to desi tadashnji poslanik i gen sek VMRO DPMNE a koji je imao i svoju kancelariju u Hrvatskoj i bio po terenima slavonije i krajine ubedjujuchu chak i neke usijane glave da se predaju. To svakako je bilo na obostranu korist i razumem tvoju logiku al ima tu i hrpu puno drugih stvari u saradnju tadashnje 2 stranke iz obe drzave .

bandira
08-04-2013, 20:32
Bilo oficira a bilo i obichnih vojnika, neki od njih izgubjleni bez informacija u vremenu i prostoru a neki sa idealima o spas drzave .. a vi ste mogli da ih osudite na vechu ili manje kazne a vako samo su potpisali da se neche vratiti natrag u JNA, a teshko je bilo da ih se ubedi da che izachi zivi kako shta je najzasluzniji da se to desi tadashnji poslanik i gen sek VMRO DPMNE a koji je imao i svoju kancelariju u Hrvatskoj i bio po terenima slavonije i krajine ubedjujuchu chak i neke usijane glave da se predaju. To svakako je bilo na obostranu korist i razumem tvoju logiku al ima tu i hrpu puno drugih stvari u saradnju tadashnje 2 stranke iz obe drzave .

sam kažeš, kako ćeš čovika osudit koji nema pojma o ničemu i još ti se predao ili je bilo nekoga laganog puškaranja bez žrtava, a mi se dokopali naoružanja iz te vojarne.

Svi sretni i zadovoljni.

Pretpostavljam da je bilo suradnje jer smo imali isti cilj ,iako nisam baš upoznat sa činjenicama.

Taby_Makedonsky
08-04-2013, 23:28
Pa nisam ni ja mogao poverovati kad sam 90 tih pocheo da se bavim nashom istorijom u tim burnim vremenima i na shta smo spali za manje od 100 godina a tada smo imali najvechi otpor na ovim prostorima i bukvalno nadogradili terorizam ili urbana gerila koje su kasnije preuzeli IRA i ETA. Eto i danas kad bi prichali o ovoj temi dali bi 1 % ljudi sa ex Ju prostora znali o pravoj istini al me to nishta nechudi jer kako uvek stariji ovde prichaju da za vreme ranih godina oslobodjenja svi oni koji su dolazili u dodir sa ljudima iz Hrvatske pa chak i C Gore su mislili da u Makedoniju zive Shiptari ?!? ( ne Albanci ) shta je za neverovat al su mi potvrdili i osobe iz tih krajeva koji su sada 70 , 80 godishnjaci .. znachi bila je propaganda slabi protok informacija i bilo razdeli pa vladaj ..

Shta se tiche ostalih nacija muslimani su uvek sporni po delovanju a to je i normalno na neki nachin meshajuchi veru i naciju u ex drzavi shta se nije deshavalo chak ni kod arapa.
Slovenci imali najvishe koristi iz federacije izgradili infrastrukturu, podelili najboljshe biznise, imali ekstra raspored karata al kako sad chitam analize sjebali se o tranziciji kapitala i troshili valjda vishe nego imali a politicki uvek su znali kad da skoche i uskoche u pravu strani.

Svaka ti cast, bas si navreme poceo sa proucavanjem istorije, dosadio srpsi uticaj pa se okrenuo proucavanjem prave istorije. Sa koliko godina krenuo u proucavanje, sa 8? A i ovi tvoji 70 80 sadasnji godisnjaci zamisli rodili se u SFRJ, al u redu. E sad koji su ti shiptari a nisu albanci, ako nije problem neko objasnjenje oko ovoga.
A kako se meni cini vise su nas tretirali kao bugare, za ovo si imao priliku i ovde da procitas na forumu, sto isto misle i sada , sinovi tvojih 80 godisnjaka, ljudi is hrvatske, srbije,kosovo....
A ovo objasnjenje o muslimanima nas je nekako bas izjednacilo, mora da budu oni tu spomenuti uz nasu borbu, istoriju, nerazdvojiv detalj. Ima tu necega sto tvoje nazivali shiptare.

Taby_Makedonsky
08-04-2013, 23:31
samo takvi i pišu u jutarnjem listu,slobodnoj dalmaciji.Odavno to u moju kuću ne ulazi

Jurica Pavičić[/B]

http://www.mvinfo.hr/images/biografije/bio463.jpg

Rođen 1965. u Splitu, gdje je završio i srednju školu. Diplomirao povijesti i svjetsku književnost na Sveučilištu u Zagrebu. Od 1990. trajno živi u Splitu i radi kao filmski kritičar i kolumnist različitih novina.

Urbani čovjek, kojeg obrazovani ljudi nerijetko nazivaju kompleksašem i malograđaninom, koji se vrlo lako uživi sa boli crnog dječačića iz Afrike ali teško mu suza kane nad boli nekog nesretnog dječačića iz susjedstva što je i razumljivo pogotovo ako je porijeklo dječačića negdje iz Dalmatinske zagore ili ne daj Bože Hercegovine. Područje djelovanja mu je obično ta urbana kultura di slijepom narodu pokušava pokazati kakvi zaostali primjerci žive iznad Klisa, a u trenutcima kada odmara voli se uhvatiti i hrvatske književnosti pogotove one koja ima jak naglasak na hrvatstvo. Kada, pak, ozbiljno i pakosno piše onda se obično posveti hrvatskom iseljeništvo. Dakle, za područje djelovanja je najbolje napisati: Sve što ima veze sa slovom H.

imaš ih većinu na onoj temi Politika "recimo nešto o njima"

Mozda covek pise budalastine, ali za skoplje nije mnogo pogresio. Stvarno smo preterali s umetnoscu na 1km kvadratnim.

Taby_Makedonsky
08-04-2013, 23:45
sam kažeš, kako ćeš čovika osudit koji nema pojma o ničemu i još ti se predao ili je bilo nekoga laganog puškaranja bez žrtava, a mi se dokopali naoružanja iz te vojarne.

Svi sretni i zadovoljni.

Pretpostavljam da je bilo suradnje jer smo imali isti cilj ,iako nisam baš upoznat sa činjenicama.

Vidi sad o ljudima koji se slucajno nasli, odnosno koji zaposljenjem u jna nisu imali za cilj da napadaju hrvatsku, nema im se za sta suditi, a ovamo prethodno pricao o istim ljudima, da ako nisu presli u hv da su bili protiv ili kako vec bese. A sad je u redu nisu krivi, nekako ti se mesaju stavovi. Sto se spomenika o bocinovu nesecam se da sam ga negde spomenuo, a niti nekakve zahvalnosti od strane hrvatske i splita. Samo sam naglasio pomaganje, to mu dodje ta sardnja koju si sam spomenuo, a to je nekako isto koliko se ja razumem.

Spomenik Tudjmanu u makedoniji za sada malo tesko. Pa mi nismo digli ni KirU Gligorovu, jer je ipak on bio taj koji je pokrenuo da se nasa omaldina ne salje vise u jna. JEr dzaba bi Tudjman oslobadjao, ako bi mi slali nove i nove momke za borbu. Opet saradnja, ili pomaganje, kako i da je.

E sad ciljevi nisu bas bili isti, jel da bi bili isti nesto bi se naculo, ne bi mi skrivali to tako jako. Mi smo ti malo bili izgubljeni u toj situaciji, nekako neinformisani, ali se na kraju nekakosnasli.

alekgreat
09-04-2013, 00:29
Vidi sad o ljudima koji se slucajno nasli, odnosno koji zaposljenjem u jna nisu imali za cilj da napadaju hrvatsku, nema im se za sta suditi, a ovamo prethodno pricao o istim ljudima, da ako nisu presli u hv da su bili protiv ili kako vec bese. A sad je u redu nisu krivi, nekako ti se mesaju stavovi. Sto se spomenika o bocinovu nesecam se da sam ga negde spomenuo, a niti nekakve zahvalnosti od strane hrvatske i splita. Samo sam naglasio pomaganje, to mu dodje ta sardnja koju si sam spomenuo, a to je nekako isto koliko se ja razumem.

Spomenik Tudjmanu u makedoniji za sada malo tesko. Pa mi nismo digli ni KirU Gligorovu, jer je ipak on bio taj koji je pokrenuo da se nasa omaldina ne salje vise u jna. JEr dzaba bi Tudjman oslobadjao, ako bi mi slali nove i nove momke za borbu. Opet saradnja, ili pomaganje, kako i da je.

E sad ciljevi nisu bas bili isti, jel da bi bili isti nesto bi se naculo, ne bi mi skrivali to tako jako. Mi smo ti malo bili izgubljeni u toj situaciji, nekako neinformisani, ali se na kraju nekakosnasli.


Aj pishesh gluposti i neistine al chak izmishljash namerno da smo mi neshto rekli znachi sam neku tezu smislish i prilepish nekom drugom ko prvo,

Drugo prestani da vredjash nekog ako nezeli da ga zovesh kako nezeli.
Ne bi polemizirao al opet idesh na djon pored svih opomena i premra radi svaki normalni chovek zna da je Kiro Gligorov poslao u klanicu nekoluko stotina nashih vojnika i je odgovoran za njihovu smrt i ranjavanje tako da dok sam ja na forumu neche se tolerirati namerno iskrivljivanje istine pa ti vidi.

Taby_Makedonsky
09-04-2013, 00:58
Aj pishesh gluposti i neistine al chak izmishljash namerno da smo mi neshto rekli znachi sam neku tezu smislish i prilepish nekom drugom ko prvo,

Drugo prestani da vredjash nekog ako nezeli da ga zovesh kako nezeli.
Ne bi polemizirao al opet idesh na djon pored svih opomena i premra radi svaki normalni chovek zna da je Kiro Gligorov poslao u klanicu nekoluko stotina nashih vojnika i je odgovoran za njihovu smrt i ranjavanje tako da dok sam ja na forumu neche se tolerirati namerno iskrivljivanje istine pa ti vidi.

O kojoj to tezi, nesto si lose sanjao?
Koga sam ovde navredio? Tebe?
Neznam zasto ti smetam? Jer nemas pojma o makedonsku istoruju? Ne sekiraj se mlad si naucices.
Koga jedbGligorov ispratio, sta lupas. Pitaj da ti objasne nacin na koji islo u jna, kako to funkcionisalo. Bilo I hrvata u pocetku konflikta, da ga tako nazovemo, pa ljudi znali koju stranu da odaberu. Nasi momci nisu znali, poceo rat a oni ni tamo ni tamo. Pretilo se vojnim sudom, a nemalo gde da se ode. E sad sto ti tada nisi mogao to das vidis , jer sa 8 god se tyui nevidi.
I koje iskrivljavanje istine? Tvoje? Ti si taj koji opredeljuje sta je istina? Izvini nisam znao. Samo istina se dokazuje faktima, a ne pretnjom, koju bas volis da upotrebljavas. Bas si pravi borac za istinu.

alekgreat
09-04-2013, 01:15
O kojoj to tezi, nesto si lose sanjao?
Koga sam ovde navredio? Tebe?
Neznam zasto ti smetam? Jer nemas pojma o makedonsku istoruju? Ne sekiraj se mlad si naucices.
Koga jedbGligorov ispratio, sta lupas. Pitaj da ti objasne nacin na koji islo u jna, kako to funkcionisalo. Bilo I hrvata u pocetku konflikta, da ga tako nazovemo, pa ljudi znali koju stranu da odaberu. Nasi momci nisu znali, poceo rat a oni ni tamo ni tamo. Pretilo se vojnim sudom, a nemalo gde da se ode. E sad sto ti tada nisi mogao to das vidis , jer sa 8 god se tyui nevidi.
I koje iskrivljavanje istine? Tvoje? Ti si taj koji opredeljuje sta je istina? Izvini nisam znao. Samo istina se dokazuje faktima, a ne pretnjom, koju bas volis da upotrebljavas. Bas si pravi borac za istinu.

Moje godishte jasno se vidi a kolko imash ti godina ? Gligorov je 92 imao svoju fiks ideju sa Izetbegovichem o skrachenoj federaciji ako nisi znao, i shta je tebi fakt ?
Aj objasni ovo ako mozesh ako ne shvatichu kao tvoja zelja da provocirash samo na forumu i upropastish normalnu komunikaciju ovde

bandira
09-04-2013, 22:24
Vidi sad o ljudima koji se slucajno nasli, odnosno koji zaposljenjem u jna nisu imali za cilj da napadaju hrvatsku, nema im se za sta suditi, a ovamo prethodno pricao o istim ljudima, da ako nisu presli u hv da su bili protiv ili kako vec bese. A sad je u redu nisu krivi, nekako ti se mesaju stavovi. Sto se spomenika o bocinovu nesecam se da sam ga negde spomenuo, a niti nekakve zahvalnosti od strane hrvatske i splita. Samo sam naglasio pomaganje, to mu dodje ta sardnja koju si sam spomenuo, a to je nekako isto koliko se ja razumem.

Spomenik Tudjmanu u makedoniji za sada malo tesko. Pa mi nismo digli ni KirU Gligorovu, jer je ipak on bio taj koji je pokrenuo da se nasa omaldina ne salje vise u jna. JEr dzaba bi Tudjman oslobadjao, ako bi mi slali nove i nove momke za borbu. Opet saradnja, ili pomaganje, kako i da je.

E sad ciljevi nisu bas bili isti, jel da bi bili isti nesto bi se naculo, ne bi mi skrivali to tako jako. Mi smo ti malo bili izgubljeni u toj situaciji, nekako neinformisani, ali se na kraju nekakosnasli.

Nekako mogu razumit šta mi ostali na forumu nerazumimo šta pokušavaš reći ,kako ćemo razumit kad nema nikakvog smisla

ali mi je smiješno kako ti sam sebe ne možeš razumit

bandira
09-04-2013, 22:26
Moje godishte jasno se vidi a kolko imash ti godina ? Gligorov je 92 imao svoju fiks ideju sa Izetbegovichem o skrachenoj federaciji ako nisi znao, i shta je tebi fakt ?
Aj objasni ovo ako mozesh ako ne shvatichu kao tvoja zelja da provocirash samo na forumu i upropastish normalnu komunikaciju ovde

jesam ti reka da će se pojavit,:(

ja njega ništa nerazumin,izvali neku glupost,pa onda sam sebe demantira i ispravlja u idućem upisu

Taby_Makedonsky
09-04-2013, 22:56
Moje godishte jasno se vidi a kolko imash ti godina ? Gligorov je 92 imao svoju fiks ideju sa Izetbegovichem o skrachenoj federaciji ako nisi znao, i shta je tebi fakt ?
Aj objasni ovo ako mozesh ako ne shvatichu kao tvoja zelja da provocirash samo na forumu i upropastish normalnu komunikaciju ovde

Pa da vidi se koliko imas godine. I kako onda da se nesecas koje sitnica?
Gligorov je sa Izetbegovicem sanjao o nekom savezu drzava, trebalo je po njima da kopiramo americki sistem, lai sitni detalj.
A kako je to on slao momke u jna? Pa zasto je prva generacija ARM bila u aprilu? jos jedna sitnica kojoj se nesecas.
Za tebe su ovo provokacije, svaka cast.

Taby_Makedonsky
09-04-2013, 23:03
jesam ti reka da će se pojavit,:(

ja njega ništa nerazumin,izvali neku glupost,pa onda sam sebe demantira i ispravlja u idućem upisu

Ti se ocigledno zajebavas samnom. Za koji deo ti treba prevod? Sta ne razumes? Da nacin napustanja jugoslavije sa strane hrvatske i makedonije nije bio isti. Da mi mozda i nismo imali taj cilj, ili i da ga je bilo nismo bili informisani. Mozemo se sada praviti hrabri, i da znamo sve ali tako je bilo onda, istina zna da boli.
Ali za tebe cu potraziti prevod, i ovo neces razumeti garant.

alekgreat
10-04-2013, 00:03
jesam ti reka da će se pojavit,:(

ja njega ništa nerazumin,izvali neku glupost,pa onda sam sebe demantira i ispravlja u idućem upisu

Bash takoi jedini cilj mu je svadjanje na forumu i razjebavanje svake normalne diskusije shta nemogu dozvoliti svakako pored gnusnih lazi napretek

alekgreat
11-04-2013, 23:53
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/482680_560870917291190_743653081_n.jpg

Danashnji prechek u sk Johana Tarchulovskog iz sheveningena posle 8 godina

bandira
28-04-2013, 21:33
bila je neka priča više nisam siguran na kojoj temi o mobilizaciji u Makedoniji 1991 za rat u Hrvatskoj te je zaključak bio kako je nije bilo, te su bili samo oficiri i zatečeni ročnici.

Provjerio sam podatak i saznao da je 23.10. 1991 u Glinu preko Šabca i Banja Luke stigla 592. motorizirana brigada JNA bez jednog bataljona popunjena rezervistima iz Kumanova i Tetova