PDA

Pogledaj Full Version : Hrvati-Srbi. Jučer, danas, sutra.....



Stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

farcry
31-01-2013, 14:03
Kraljevina SHS je najveci promasaj dinastije Karadjordjevic od porazenih strana u ratu ulazilo se u nekakvu zajednicu a zna se kad neko izgubi rat u kakvom je polozaju .

Inkvizitor
31-01-2013, 16:51
Kraljevina SHS je najveci promasaj dinastije Karadjordjevic od porazenih strana u ratu ulazilo se u nekakvu zajednicu a zna se kad neko izgubi rat u kakvom je polozaju .

A tko je bio poražena strana u ratu?

knnsk
31-01-2013, 17:11
Austrougarska carevina sa svojim lojalnim elementima

Inkvizitor
31-01-2013, 17:28
Austrougarska carevina sa svojim lojalnim elementima

Austrougraska carevina je izgubila rat ali ne narodi u njoj inače ne bi Češka dobila državu , uostalom sve da i je tako, Vi nikoga niste pobjedili.

knnsk
31-01-2013, 17:36
Austrougraska carevina je izgubila rat ali ne narodi u njoj inače ne bi Češka dobila državu , uostalom sve da i je tako, Vi nikoga niste pobjedili.

koliko sam ja citao bili ste deo austrougarske vojske i od srpske ste vojske bili porazeni nekoliko puta a to da nismo dali nikakav doprinos pobedi saveznika je samo jos jedna u nizu gluposti koje ovde iznosis a koje trazis da neko opovrgava

Inkvizitor
31-01-2013, 17:38
koliko sam ja citao bili ste deo austrougarske vojske i od srpske ste vojske bili porazeni nekoliko puta a to da nismo dali nikakav doprinos pobedi saveznika je samo jos jedna u nizu gluposti koje ovde iznosis a koje trazis da neko opovrgava

Pa što da smo bili dio AU vojske. Bili su to i Srbi iz Hrvatske i BiH. onda ste pobjedili i Čehe. Što ste im dopustili da dobiju državu a poraženi.

Vi ste saveznicima samo bili na teret. Cijela vojska vam je zbrisala iz zemlje. Na neki otok daleko od zemlje. VI nikoga niste pobjedili.

knnsk
31-01-2013, 17:48
Neka su dobili drzavu, trebalo je da je dobijete i vi samo mislim da u tom trenutku bas i ne bi bila sadasnje velicine,
no da ne gusimo temu

Inkvizitor
31-01-2013, 17:49
Neka su dobili drzavu, trebalo je da je dobijete i vi samo mislim da u tom trenutku bas i ne bi bila sadasnje velicine,


Vi ste zadnji koji bi imali pravo o tome odlučivati.

knnsk
31-01-2013, 17:50
Vi ste zadnji koji bi imali pravo o tome odlučivati.

u svakom slucaju pitali bi nas mnogo vise nego vas

Inkvizitor
31-01-2013, 17:53
u svakom slucaju pitali bi nas mnogo vise nego vas

Je. Kao što su vas i pitali.

caporegime
31-01-2013, 18:49
S ovakvom argumentacijom se samo priznaje da veličina srpske države ne ovisi o nekom povijesnom slijedu nego o faktičnom stanju i prilici koja se iskoristi.
kao što je vojvodina prvi put postala srbija tek 1918, kao što je beograd izvorno mađarski granični grad tako se onda ne smije buniti kad se neki drugi dio teritorija, po tim istim kriterijima po kojim se dobivao, izgubi.
ako smatrate da je dobitak vojvodine, pravda, ako mislite da bi eventualni dobitak rs-a bi pravda, nemojte u budućnosti, ako se poklope karte pa izgubite preševsku dolinu ili sandžak ili čak dio vojvodine, smatrati da bi to bila nepravda.

Inkvizitor
31-01-2013, 19:23
S ovakvom argumentacijom se samo priznaje da veličina srpske države ne ovisi o nekom povijesnom slijedu nego o faktičnom stanju i prilici koja se iskoristi.
kao što je vojvodina prvi put postala srbija tek 1918, kao što je beograd izvorno mađarski granični grad tako se onda ne smije buniti kad se neki drugi dio teritorija, po tim istim kriterijima po kojim se dobivao, izgubi.
ako smatrate da je dobitak vojvodine, pravda, ako mislite da bi eventualni dobitak rs-a bi pravda, nemojte u budućnosti, ako se poklope karte pa izgubite preševsku dolinu ili sandžak ili čak dio vojvodine, smatrati da bi to bila nepravda.

Pa u tome i je štos..oni bi sve..i povijest i sadašnjost bez obzir na okolnosti.

nekad povijesni kriterij a nekad faktičko stanje.

Vojvodinu su ( a i Beograd valjda ) prvi put vidjeli kad je Arsenije Čarnojević odveo Srbe s Kosova (uvjetujuć bečkom caru da ima barem jednake povlastice i kao pod Osmanlijama, dok to nije dobio nije pristao na odlazak). Pa bi onda i Kosovo i Vojvodinu. E pa ne može bato.

Drž se jednog principa.

Tako sam imao raspravu u JNA sa jednim i to učtivim Srbinom , ne nekim galamdžijom.

On kaže ,Knin je srpski.

Ja pitam, po kojem to principu, po kojem pravu

kaže on. Tamo su Srbi većina.

U redu rekoh..onda je Kosovo albansko...tamo su Albanci većina

E ne ne može ..veli on..to je srpsko..naša je povijest sva tamo

Pa i Knin je hrvatski rekoh..naša je povijest tamo.

Malo se zamislio i skužio ..pa veli u pravu si.

Al koliko je takvih..ostali će hendlat te duple kriterije..kako im kad paše..

alekgreat
31-01-2013, 19:43
Razlichiti kriteriji su doveli i do tolko ratova i stradanja na ovim prostorima, bojim se da neki nisu josh nauchili lekciju ..

knnsk
31-01-2013, 22:04
Razlichiti kriteriji su doveli i do tolko ratova i stradanja na ovim prostorima, bojim se da neki nisu josh nauchili lekciju ..



koliko su to ratova i stradanja srbi svojim razlicitim kriterijima izazvali na tvojim prostorima?

knnsk
31-01-2013, 22:07
S ovakvom argumentacijom se samo priznaje da veličina srpske države ne ovisi o nekom povijesnom slijedu nego o faktičnom stanju i prilici koja se iskoristi.
kao što je vojvodina prvi put postala srbija tek 1918, kao što je beograd izvorno mađarski granični grad tako se onda ne smije buniti kad se neki drugi dio teritorija, po tim istim kriterijima po kojim se dobivao, izgubi.
ako smatrate da je dobitak vojvodine, pravda, ako mislite da bi eventualni dobitak rs-a bi pravda, nemojte u budućnosti, ako se poklope karte pa izgubite preševsku dolinu ili sandžak ili čak dio vojvodine, smatrati da bi to bila nepravda.

potpuno si u pravu, sve je posledica faktickog stanja i sikoriscenih odnosno neiskoriscenih prilika, nema pravde i nepravde u politici

alekgreat
31-01-2013, 23:17
koliko su to ratova i stradanja srbi svojim razlicitim kriterijima izazvali na tvojim prostorima?

PA ex ju ratove su uticali i na nas puno sve sa kosovom najvishe nas pogodio ..

knnsk
01-02-2013, 00:17
PA ex ju ratove su uticali i na nas puno sve sa kosovom najvishe nas pogodio ..

pa bi ti da nas malo naucis tu lekciju

farcry
01-02-2013, 03:36
Pa što da smo bili dio AU vojske. Bili su to i Srbi iz Hrvatske i BiH. onda ste pobjedili i Čehe. Što ste im dopustili da dobiju državu a poraženi.

Vi ste saveznicima samo bili na teret. Cijela vojska vam je zbrisala iz zemlje. Na neki otok daleko od zemlje. VI nikoga niste pobjedili.

Naravno u bitci na Ceru i Kolubarskoj bitci ucestvovali su francuzi ,englezi i rusi...u borbama za Beograd je ucestvovala srpska vojska nikakvi francuzi i englezi, oni su se pozabavili sa bugarima , sve ostale teritorije je oslobodila srpska vojska. Kako god u oba svetska rata smo bili na pobednickoj strani a vi na gubitnickoj to su fakti al' nadje se jedan Karadjordjevic koji htede Jugoslaviju bratstvo i jedinstvo.

Inkvizitor
01-02-2013, 08:35
Naravno u bitci na Ceru i Kolubarskoj bitci ucestvovali su francuzi ,englezi i rusi...u borbama za Beograd je ucestvovala srpska vojska nikakvi francuzi i englezi, oni su se pozabavili sa bugarima , sve ostale teritorije je oslobodila srpska vojska. Kako god u oba svetska rata smo bili na pobednickoj strani a vi na gubitnickoj to su fakti al' nadje se jedan Karadjordjevic koji htede Jugoslaviju bratstvo i jedinstvo.

Ti stvarno misliš da je stvaranje Jugoslavije bilo u domenu Karađorđevića i njihovog hira, da je on vama upropastio san o velikoj Srbiji. To misliš ili mislite.

Kao eto vi bi dobili veliku Srbiju da njemu nije zinula guzica biti jugoslavenski kralj. To stvarno mislite?

Inkvizitor
01-02-2013, 08:46
Naravno u bitci na Ceru i Kolubarskoj bitci ucestvovali su francuzi ,englezi i rusi...u borbama za Beograd je ucestvovala srpska vojska nikakvi francuzi i englezi, oni su se pozabavili sa bugarima , sve ostale teritorije je oslobodila srpska vojska. Kako god u oba svetska rata smo bili na pobednickoj strani a vi na gubitnickoj to su fakti al' nadje se jedan Karadjordjevic koji htede Jugoslaviju bratstvo i jedinstvo.

Ne nisu u bici na Ceru i Kolubari sudjelovali saveznici niti u bici za Beograd no vi ste nakon tih bitaka završili na Krfu.

Da vam Albanci nisu dolaz preko svog teritorija a koje vi sad toliko mrzite, nestalo bi vam vojske potpuno. Da vam saveznici nisu poslali brodove da vas prevezu sa malarične albanske obale, svi bi tamo poumirali. Jel ti znaš da su srpski vojnici danima umirali na obali a da im saveznici nisu htjeli pomoć. Tek kad je Rusija zaprijetila istupanjem iz rata poslali su brodove da vašu vojsku prebace na Krf.

Dakle, vi ste njima bili teret.

Čak ste i na solunskom frontu bili manjina u savezničkim snagama. Čovječe rat i s vama i bez vas bi završio isto. Vi ste se našli na pobjedničkoj strani ali šta to znači..ništa..mogao je tako i San Marino biti na savezničkoj strani...nit štete nit koristi . Vi ste onaj miš iz priče kad ide sa slonom preko mosta pa miš govori slonu ...alaj tutnjimo nas dvojica.

Uostalom o vašem doprinosu toj savezničkoj pobjedi je sve rekao francuski predsjednik vlade i jedan od trojice glavnih u Wersaillesu, Georges Clemanceau

Te vaše mitominije su smijurija, kakve ste vi sebi gluposti utuvili u glavu.

Što se tiče 2. svj. rata po kojem kriteriju ste vi to pobjednici. Koga ste vi tu pobjedili. Imali ste četničku vojsku, poraženu, imali ste Ljotićevce, poražene imali ste Nedića..poražen. Od Užičke republike partizana u Srbiji nema. Do 1944-te godine kad ulaze Rusi. U Srbiji nema partizana. Opjevani slobodarski Beograd spava cijeli rat. Nema borbi u njemu, nema ilegalaca, Otpisani su izmišljeni. Najmiriniji grad u okupiranoj Europi.

Za to vrijeme Zagreb koji je dočekao Nijemce cvijećem kako vi to znate reć..daje cijeli partizanski korpus. 10 000 boraca . Što mene žalosti ali tako je bilo.

A Beograd ništa.

Najborbenije jedinice u partizanskom pokretu su uz proleterske , dalmatinske brigade...sastavljene pretežno od Hrvata.

Po kojim kriterijima ste vi 2. svj. rata završili na pobjedničkoj strani.

NorthStand
01-02-2013, 11:52
Neka su dobili drzavu, trebalo je da je dobijete i vi samo mislim da u tom trenutku bas i ne bi bila sadasnje velicine,
no da ne gusimo temu

e nek si se ti nama poštenjačino javio, šta su to hrvati dobili teritorijalno od austro ugarske, šta od SHS i šta od komunističke Jugoslavije? živo me zanima tvoj odgovor.

čisto informacije radi, hrvati su redovno u svim savezima i državama ostajali bez svog teritorija.

to nije nijedan drugi narod doživio, a vi Srbi ste uz slovence možda i najviše teritorijalno profitirali. jer vojvodina nije mala, ima 21.000 km kvadratnih.

dok paralele radi, teritorij BiH prije dolaska turaka mahom su nastanjivali hrvati, a nakon njih taj teritorij više nikad osim za vremena NDH nije bio hrvatski, kako to tumačite? a vjerojatno ni neće, niti itko u hr više poteže to pitanje za ozbiljno, "hrvatska na drini" i tome slične krilatice su više parole za dizanje živaca zadrtim jugoslavenčinama i velikosrbima, nego što netko u hr stvarno ima apetite ostvarit takvu granicu. iako bi realno gledano, za to imali puno više pravo nego što ste vi imali pravo teritorij hrvatske na kojem su većinski živjeli srbi proglasit RSK. jer hrvati na teritoriju BiH žive od stoljeća sedmog, što se ne bi baš moglo tvrdit za vas i bošnjake. a danas kreirate političku situaciju u toj zemlji, pet puta više nego hrvati koji su u svakom pogledu marginalizirani. pa opet nitko ne poziva na oružje, i rat s službenim sarajevom iako bi neke druge države i za manje ponižavanje svog naroda, krenule u rat.

sve u svemu, gledišta na povijest nikad neće biti ista. ovisno iz kog se kuta gleda, i što se smatra jačim argumentima.

i šta reć na kraju, osim da ni srbi ni hrvati na vojnom planu ne mogu biti toliko bitni da presude u globalnom sukobu, kakav je bio 1 i 2 svijetski rat. niti su te sile za koje smo se mi borili poražene zbog nas, i naše neučinkovitosti na vojnom polju. niti su sile pobjednice, pobjedile rat zahvaljujući srbima. ja ne negiram da je vaš doprinos bio korektan, u oba svijetska sukoba, ali ste i dobro znali nanjušit tko će biti pobjednička strana. pogotovo što vam nije bilo teško za odlučit se, pošto ste uvijek na strani rusije. :zubo

NorthStand
01-02-2013, 12:01
Ne nisu u bici na Ceru i Kolubari sudjelovali saveznici niti u bici za Beograd no vi ste nakon tih bitaka završili na Krfu.

Da vam Albanci nisu dolaz preko svog teritorija a koje vi sad toliko mrzite, nestalo bi vam vojske potpuno. Da vam saveznici nisu poslali brodove da vas prevezu sa malarične albanske obale, svi bi tamo poumirali. Jel ti znaš da su srpski vojnici danima umirali na obali a da im saveznici nisu htjeli pomoć. Tek kad je Rusija zaprijetila istupanjem iz rata poslali su brodove da vašu vojsku prebace na Krf.

Dakle, vi ste njima bili teret.

Čak ste i na solunskom frontu bili manjina u savezničkim snagama. Čovječe rat i s vama i bez vas bi završio isto. Vi ste se našli na pobjedničkoj strani ali šta to znači..ništa..mogao je tako i San Marino biti na savezničkoj strani...nit štete nit koristi . Vi ste onaj miš iz priče kad ide sa slonom preko mosta pa miš govori slonu ...alaj tutnjimo nas dvojica.

Uostalom o vašem doprinosu toj savezničkoj pobjedi je sve rekao francuski predsjednik vlade i jedan od trojice glavnih u Wersaillesu, Georges Clemanceau

Te vaše mitominije su smijurija, kakve ste vi sebi gluposti utuvili u glavu.

Što se tiče 2. svj. rata po kojem kriteriju ste vi to pobjednici. Koga ste vi tu pobjedili. Imali ste četničku vojsku, poraženu, imali ste Ljotićevce, poražene imali ste Nedića..poražen. Od Užičke republike partizana u Srbiji nema. Do 1944-te godine kad ulaze Rusi. U Srbiji nema partizana. Opjevani slobodarski Beograd spava cijeli rat. Nema borbi u njemu, nema ilegalaca, Otpisani su izmišljeni. Najmiriniji grad u okupiranoj Europi.

Za to vrijeme Zagreb koji je dočekao Nijemce cvijećem kako vi to znate reć..daje cijeli partizanski korpus. 10 000 boraca . Što mene žalosti ali tako je bilo.

A Beograd ništa.

Najborbenije jedinice u partizanskom pokretu su uz proleterske , dalmatinske brigade...sastavljene pretežno od Hrvata.

Po kojim kriterijima ste vi 2. svj. rata završili na pobjedničkoj strani.

inkvi, po kriteriju da su partizane na području NDH, uglavnom činili srbi. dakle ne negiram da je bilo dosta hrvata iz zagreba dalmacije i da ne nabrajam dalje u partizanima, ali je činjenica da ih je na teritoriju NDH pun k. bilo u partizanima. daleko više nego u srbiji, koja je bila osjetno više četnička nego partizanska.

Inkvizitor
01-02-2013, 13:11
inkvi, po kriteriju da su partizane na području NDH, uglavnom činili srbi. dakle ne negiram da je bilo dosta hrvata iz zagreba dalmacije i da ne nabrajam dalje u partizanima, ali je činjenica da ih je na teritoriju NDH pun k. bilo u partizanima. daleko više nego u srbiji, koja je bila osjetno više četnička nego partizanska.

Bilo je Srba prečana ali Srba iz Srbije..statistička greška.

Srbija je sva bila četnička i šta oni su kao pobjednici 2. svj. rata. Smijem se, grohotom se smijem.

Inkvizitor
01-02-2013, 13:13
i šta reć na kraju, osim da ni srbi ni hrvati na vojnom planu ne mogu biti toliko bitni da presude u globalnom sukobu, kakav je bio 1 i 2 svijetski rat. niti su te sile za koje smo se mi borili poražene zbog nas, i naše neučinkovitosti na vojnom polju. niti su sile pobjednice, pobjedile rat zahvaljujući srbima. ja ne negiram da je vaš doprinos bio korektan, u oba svijetska sukoba, ali ste i dobro znali nanjušit tko će biti pobjednička strana. pogotovo što vam nije bilo teško za odlučit se, pošto ste uvijek na strani rusije. :zubo


Dok za 1-vi svjetski rat imaju kakvu takvu podlogu da se eto smatraju nekim pobjednicima u 2. svj. ratu nemaju baš nikakvu. Rat je ili prohujao pored njih ili su bili na gubitničkoj strani. Četnici, Ljotićevci, nedićevci..sve kolaborateri..

knnsk
01-02-2013, 16:44
Srbija je sva bila četnička i šta oni su kao pobjednici 2. svj. rata. Smijem se, grohotom se smijem.

konacno da se slozim sa tobom :kez

realno mi u tom ratu nismo ni ucestvovali, to jest ucestvovali smo (svi zajedno) dvadesetak dana koliko je nemcima trebalo da nas zgaze, a sve ostalo je neko nase medjusobno klanje (svako sa svakim)

alekgreat
01-02-2013, 16:53
pa bi ti da nas malo naucis tu lekciju

Kolko vidim slabo ste nauchili :D

bandira
01-02-2013, 16:57
Naravno u bitci na Ceru i Kolubarskoj bitci ucestvovali su francuzi ,englezi i rusi...u borbama za Beograd je ucestvovala srpska vojska nikakvi francuzi i englezi, oni su se pozabavili sa bugarima , sve ostale teritorije je oslobodila srpska vojska. Kako god u oba svetska rata smo bili na pobednickoj strani a vi na gubitnickoj to su fakti al' nadje se jedan Karadjordjevic koji htede Jugoslaviju bratstvo i jedinstvo.

U prvom svjetskom ratu krajiški srbi večinom na strani austrije i poraženi,to nije mjerodavno...

kad su u drugom svjetskom ratu krajiški srbi na pobjedničkoj strani e to je mjerodavno.

jeben ti kriterije

bandira
01-02-2013, 17:37
inkvi, po kriteriju da su partizane na području NDH, uglavnom činili srbi. dakle ne negiram da je bilo dosta hrvata iz zagreba dalmacije i da ne nabrajam dalje u partizanima, ali je činjenica da ih je na teritoriju NDH pun k. bilo u partizanima. daleko više nego u srbiji, koja je bila osjetno više četnička nego partizanska.

uporno ponavljanje gluposti,
možete te čovik u svakom upisu 5 puta ispravljat a svaki put nema volje

ukupno sudionika NOB iz Hrvatske 471 836 od čega:

230 000 u NOV i POJ
241 836 u ostalim organizacijama

267 961 ili 56,79% Hrvata
156 771 ili 33,23% Srba

KPH u lipnju 1945 je imala 24 780 članova od čega:

13 877 ili 56% Hrvata
10 149 ili 41% Srba
774 ili 3% ostali

npr,osnutak brigade u čisto srpskom demografskom području
Šesta dalmatinska brigada formirana je 31. avgusta 1943. u dalmatinskoj Bukovici od Prve grupe severnodalmatinskih odreda. Nezvanično je bila poznata kao Bukovička brigada. Njeno formiranje zvanično je potvrđeno naređenjem Glavnog štaba NOV i PO Hrvatske od 6. oktobra 1943, u vreme njenog boravka u mestu Ervenik kod Kistanja. Tom prilikom imenovan je i novi štab brigade. U to vreme imala je 1.256 boraca. Oko dve trećine boraca činili su Hrvati, a Srba je bilo oko jedne trećine.

Nakon sloma Italije u 9. mjesecu 1943 Dalmacija osniva 13 novih partizanskih brigada,jedini grad u SFRJ koji ima svoj korpus je Zagreb
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdeseti-korpus.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26vi ew%3Darticle%26id%3D114%26Itemid%3D127&ei=oOwLUbmmOImUtAbIioC4AQ&usg=AFQjCNEjhZBMRayMNy6QVeOZpfeYCEZunQ&sig2=RL7bp-JYeLx89_Fvhhjtgg&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja


Nisu ovo ispod virtualni hrvatski štabovi,korpusi i divizije

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFAQFjAH&url=http%3A%2F%2Farhinet.arhiv.hr%2F_Generated%2FP ages%2FStvaratelji.PublicDetails.aspx%3FItemId%3D1 1192&ei=0uwLUfy2IfKQ4gTRyYFw&usg=AFQjCNGnTYWH2EKuAGBom1wRtk_HRzqIfQ&sig2=gON3MSRuPI7ZSyx4WG0WNQ&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

Glavni štab NOV i PO Hrvatske Najviše operativno-teritorijalno zapovjedništvo na području Hrvatske. Do uspostavljanja Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske i najviše upravno tijelo.

Problem Hrvata za razliku od većine drugih naroda na ovim prostorima je šta nije stao svojoj kući i čekao rasplet situacije nego je trčao branit oba zločinačka režima.
Tako ih u isto vrime 200 000 Hrvata ratuje na strani NDH,a 100 000 je pokušava srušit.



Ako 1942 godine u partizanskom pokretu na području NDH bude npr 10 000 pripadnika,a od toga 7 000 Srba (i onda north pametno donese zaklučak kako su večina partizana u ndh bili Srbi)
ili ako krajem 1943 bude 100 000 partizana a od toga 65 000 Hrvata.(šta ćemo sad s postotkom i puno više ljudi sudjeluje)

caporegime
01-02-2013, 18:17
Naravno u bitci na Ceru i Kolubarskoj bitci ucestvovali su francuzi ,englezi i rusi...u borbama za Beograd je ucestvovala srpska vojska nikakvi francuzi i englezi, oni su se pozabavili sa bugarima , sve ostale teritorije je oslobodila srpska vojska. Kako god u oba svetska rata smo bili na pobednickoj strani a vi na gubitnickoj to su fakti al' nadje se jedan Karadjordjevic koji htede Jugoslaviju bratstvo i jedinstvo.

ovo nije točno.
u 1. svj ratu na pobjedničkoj strani je bila službena srbija. međutim, savi srbi prečani kao i oni iz vojvodine su bili na AU strani. i to vrlo zagriženo, sve do kraja.
dakle gotovo pola srba je bilo na "gubitničkoj strani".
u 2. svj. ratu službena srbija , nedićeva, je bila njemački satelit. četnici su surađivali s nijemcima protiv partizana koliko god vi to pokušavali promijeniti u svijesti.
srbija je bila u 2 svj. ratu sve do poslije ljeta 44' vrlo mirna i lojalna zemlja.
na pobjedničkoj strani bi bili partizani a od srba u partizanima su prevladavali (u ogromnoj većini) prečanski srbi, a i njih je prilično bilo u četnicima. vjernih nijemcima. i u dobrim odnosima s ustašama.

svaka nacionalna srpska formacija je bila na njemačkoj strani a partizani su bila univerzalana, svenarodna vojska. barem formalno.

nijedan srbin nije u 1. svj. ratu poginuo oslobađajući ni jedan dio hrvatske zemlje. niti ičega preko drine ili save.

hrvati su s druge strane, masovno sudjelovali u jugoslavenskom dobrovoljačkom korpusu na solunskom frontu. ginuli za srbiju.

u 2. svj. ratu, pola hrvata je bilo na strani partizana.

dakle, od naroda, svaki je u velikim brojevima i postocima participirao u partizanima, a službene nacionalne vojske i formacije su bile na strani njemaca.

i ti poslije svega može reći da ste 2. puta bili na pobjedičkoj strani.
na neki način i jeste. kao i mi.
kao što ste vi 2 puta, u obadva svjetska rata, službeno i u velikoj mjeri, bili na gubitničkoj strani.

sve ostalo je samo pokušaj da se na galamu stvori mit o konstantnoj pripadnosti pobjedničkim pravednim snagama, sa svrhom monopola na pravednost i pravedno ratovanje.

alekgreat
01-02-2013, 18:55
Bash Tako a slichno je bilo i u ostalim delovima ex drzave tako da svako moze fakte da tumachi na nachin koji njemu odgovara ..

farcry
01-02-2013, 19:12
Ako 1942 godine u partizanskom pokretu na području NDH bude npr 10 000 pripadnika,a od toga 7 000 Srba (i onda north pametno donese zaklučak kako su večina partizana u ndh bili Srbi)
ili ako krajem 1943 bude 100 000 partizana a od toga 65 000 Hrvata.(šta ćemo sad s postotkom i puno više ljudi sudjeluje)

Poznat je velik broj domobrana i Ustasa koji su prelazili u partizane kako se rat odvijao, vecina je ucestvovala u zlocinima uprkos tome olako prilazila partizanima, saradnja ustasa i partizana tokom celog rata je bila usko povezana posebno bitka kod lijevca polja kada je uhvacen Pavle Djurisic ustaska vojska je bila potpomgnuta sa 20.000 partizana.

bandira
01-02-2013, 19:26
Poznat je velik broj domobrana i Ustasa koji su prelazili u partizane kako se rat odvijao, vecina je ucestvovala u zlocinima uprkos tome olako prilazila partizanima, saradnja ustasa i partizana tokom celog rata je bila usko povezana posebno bitka kod lijevca polja kada je uhvacen Pavle Djurisic ustaska vojska je bila potpomgnuta sa 20.000 partizana.

jel ti ovo ozbiljno ili se zajebaješ?

koji su to zločin napravili domobrani?
koje su ustaše prešle partizanima?
koju su to partizanske jedinice sudjelovale u bitki na Lijevča Polju?


ps,za tvoju informaciju brojno stanje vojske NDH

Ukupno brojno stanje HOS-a krajem 1941. iznosilo je, 108.900

Koncem 1944. brojile: 258.100 momaka.
- 3 ustaške divizije, druga i peta sačinjavale su Poglavnikov tjelesni sdrug. - 25.000 vojnika,
- 15 pješačkih divizija, postrojenih u 3 gorska sdruga, 4 lovačka sdruga i 23 ustaška sdruga - 76.500 vojnika
- 3 hrvatske pješačke divizije (Vražja, Tigar i Plava) - 33.000 vojnika
- 1 brzi ustaški sdrug - 1.600 vojnika
- 1 ustaški obrambeni sdrug - 7.000 vojnika
- 8 stajaćih sdrugova sposobnih za mjesnu obranu - 8.000 vojnika,
- 1 prva dopunska divizija (novaci) - 4.000 vojnika
- Oružništvo - 10.000 oružnika
- Pozadinska služba - 70.000 vojnika.

Početkom 1945. godine provedeno je novačenje na koje se odazvalo oko 10.000 novaka, od kojih su ustrojena 4 ustaška, dopunska sdruga ( XXI. - XXIV.), pod zapovjedništvom generala Božidara Zorna


Ustaše i domobrani prelaze partizanima,a brojka se povećava? I dogodi se Blajburgu?
Mitomanija

farcry
01-02-2013, 19:30
ovo nije točno.
u 1. svj ratu na pobjedničkoj strani je bila službena srbija. međutim, savi srbi prečani kao i oni iz vojvodine su bili na AU strani. i to vrlo zagriženo, sve do kraja.
dakle gotovo pola srba je bilo na "gubitničkoj strani".
u 2. svj. ratu službena srbija , nedićeva, je bila njemački satelit. četnici su surađivali s nijemcima protiv partizana koliko god vi to pokušavali promijeniti u svijesti.
srbija je bila u 2 svj. ratu sve do poslije ljeta 44' vrlo mirna i lojalna zemlja.
na pobjedničkoj strani bi bili partizani a od srba u partizanima su prevladavali (u ogromnoj većini) prečanski srbi, a i njih je prilično bilo u četnicima. vjernih nijemcima. i u dobrim odnosima s ustašama.

svaka nacionalna srpska formacija je bila na njemačkoj strani a partizani su bila univerzalana, svenarodna vojska. barem formalno.

nijedan srbin nije u 1. svj. ratu poginuo oslobađajući ni jedan dio hrvatske zemlje. niti ičega preko drine ili save.

hrvati su s druge strane, masovno sudjelovali u jugoslavenskom dobrovoljačkom korpusu na solunskom frontu. ginuli za srbiju.

u 2. svj. ratu, pola hrvata je bilo na strani partizana.

dakle, od naroda, svaki je u velikim brojevima i postocima participirao u partizanima, a službene nacionalne vojske i formacije su bile na strani njemaca.

i ti poslije svega može reći da ste 2. puta bili na pobjedičkoj strani.
na neki način i jeste. kao i mi.
kao što ste vi 2 puta, u obadva svjetska rata, službeno i u velikoj mjeri, bili na gubitničkoj strani.

sve ostalo je samo pokušaj da se na galamu stvori mit o konstantnoj pripadnosti pobjedničkim pravednim snagama, sa svrhom monopola na pravednost i pravedno ratovanje.

Nparavicu paralele i bice razumnije, NDH je bila sluzbena drzava hrvatskoga naroda na strani nacisticke nemacke to je sto se tice 2 svetskog rata, 1 svetski rat hrvatska kraljevina u okviru Austrougarske monarhije na strani gubitnika. Nisam mislio na narod i koliko je hrvata ratovalo tamo i vamo i koliko je Srba bilo u Austrougarskoj vojsci , nego na sluzbenu drzavu.
Srbija je u 1 svetskom ratu bila sluzbeno na strani pobednika u 2 sv.ratu JVUO je dobijala dirketna naredjenja iz Londona a saradnja sa nemcima je bila takva da su cetnici ravnogorci pobili nemacke vojnike nadomak Kragujevca usled cega je sledila odmazda 100 za 1.
Nedic i Ljotic su bile marginalne licnosti i nisu imali ni 5 % snage u narodu.

bandira
01-02-2013, 19:36
Nparavicu paralele i bice razumnije, NDH je bila sluzbena drzava hrvatskoga naroda na strani nacisticke nemacke to je sto se tice 2 svetskog rata, 1 svetski rat hrvatska kraljevina u okviru Austrougarske monarhije na strani gubitnika. Nisam mislio na narod i koliko je hrvata ratovalo tamo i vamo i koliko je Srba bilo u Austrougarskoj vojsci , nego na sluzbenu drzavu.
Srbija je u 1 svetskom ratu bila sluzbeno na strani pobednika u 2 sv.ratu JVUO je dobijala dirketna naredjenja iz Londona a saradnja sa nemcima je bila takva da su cetnici ravnogorci pobili nemacke vojnike nadomak Kragujevca usled cega je sledila odmazda 100 za 1.
Nedic i Ljotic su bile marginalne licnosti i nisu imali ni 5 % snage u narodu.

Po čemu je NDH bila službena? Vlast NDH dobila izborima? Zašto ZAVNOH nije službena država?

Legalitet ZAVNOH i Ante Pavelića je isti.


Već sam postavio pitanje,zločini Nijemaca u Srbiji su bili uvjet pasivnosti Srba u Srbiji ,a zločini ustaša uvjet ustanka Srba u NDH?
Opet dvostruki kriteriji.

Razlog srpskog ustanka je samo proglašenje NDH a komunisti iskoristili

knnsk
01-02-2013, 19:47
uporno ponavljanje gluposti,
možete te čovik u svakom upisu 5 puta ispravljat a svaki put nema volje

ukupno sudionika NOB iz Hrvatske 471 836 od čega:

230 000 u NOV i POJ
241 836 u ostalim organizacijama

267 961 ili 56,79% Hrvata
156 771 ili 33,23% Srba

KPH u lipnju 1945 je imala 24 780 članova od čega:

13 877 ili 56% Hrvata
10 149 ili 41% Srba
774 ili 3% ostali

npr,osnutak brigade u čisto srpskom demografskom području
Šesta dalmatinska brigada formirana je 31. avgusta 1943. u dalmatinskoj Bukovici od Prve grupe severnodalmatinskih odreda. Nezvanično je bila poznata kao Bukovička brigada. Njeno formiranje zvanično je potvrđeno naređenjem Glavnog štaba NOV i PO Hrvatske od 6. oktobra 1943, u vreme njenog boravka u mestu Ervenik kod Kistanja. Tom prilikom imenovan je i novi štab brigade. U to vreme imala je 1.256 boraca. Oko dve trećine boraca činili su Hrvati, a Srba je bilo oko jedne trećine.

Nakon sloma Italije u 9. mjesecu 1943 Dalmacija osniva 13 novih partizanskih brigada,jedini grad u SFRJ koji ima svoj korpus je Zagreb
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdeseti-korpus.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26vi ew%3Darticle%26id%3D114%26Itemid%3D127&ei=oOwLUbmmOImUtAbIioC4AQ&usg=AFQjCNEjhZBMRayMNy6QVeOZpfeYCEZunQ&sig2=RL7bp-JYeLx89_Fvhhjtgg&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja


Nisu ovo ispod virtualni hrvatski štabovi,korpusi i divizije

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFAQFjAH&url=http%3A%2F%2Farhinet.arhiv.hr%2F_Generated%2FP ages%2FStvaratelji.PublicDetails.aspx%3FItemId%3D1 1192&ei=0uwLUfy2IfKQ4gTRyYFw&usg=AFQjCNGnTYWH2EKuAGBom1wRtk_HRzqIfQ&sig2=gON3MSRuPI7ZSyx4WG0WNQ&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

Glavni štab NOV i PO Hrvatske Najviše operativno-teritorijalno zapovjedništvo na području Hrvatske. Do uspostavljanja Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske i najviše upravno tijelo.

Problem Hrvata za razliku od većine drugih naroda na ovim prostorima je šta nije stao svojoj kući i čekao rasplet situacije nego je trčao branit oba zločinačka režima.
Tako ih u isto vrime 200 000 Hrvata ratuje na strani NDH,a 100 000 je pokušava srušit.



Ako 1942 godine u partizanskom pokretu na području NDH bude npr 10 000 pripadnika,a od toga 7 000 Srba (i onda north pametno donese zaklučak kako su večina partizana u ndh bili Srbi)
ili ako krajem 1943 bude 100 000 partizana a od toga 65 000 Hrvata.(šta ćemo sad s postotkom i puno više ljudi sudjeluje)

i ja pricam da north treba vise da cita a manje da pise :kez

nisam znao ove podatke vezane za broj partizana u hrvatskoj
150000 srba u partizanima je ogroman broj sobzirom da ih je bolo 10% u hrvatskoj, mislim da cetnika u hrvatskoj nikad nije bilo vise od 30000 pa mozda cak ni toliko.
ne kapiram sto ih zovete cetnici :zubo

Inkvizitor
01-02-2013, 19:50
Poznat je velik broj domobrana i Ustasa koji su prelazili u partizane kako se rat odvijao, vecina je ucestvovala u zlocinima uprkos tome olako prilazila partizanima, saradnja ustasa i partizana tokom celog rata je bila usko povezana posebno bitka kod lijevca polja kada je uhvacen Pavle Djurisic ustaska vojska je bila potpomgnuta sa 20.000 partizana.

:jao

pa ti stavrno ništa ne znaš. Čime vas pumpaju tamo.

ustaša nije mogao pristupit partizanima ni pood razno. ustaše su se strijeljali momentalno. Domobrani su druga stvar.

Možda si pobrkao ustaše sa četnicima koji su masovno nakon 44-te i poziva kralja Petra prešli u partizanske redove.

Inkvizitor
01-02-2013, 19:52
Nparavicu paralele i bice razumnije, NDH je bila sluzbena drzava hrvatskoga naroda na strani nacisticke nemacke to je sto se tice 2 svetskog rata, 1 svetski rat hrvatska kraljevina u okviru Austrougarske monarhije na strani gubitnika. Nisam mislio na narod i koliko je hrvata ratovalo tamo i vamo i koliko je Srba bilo u Austrougarskoj vojsci , nego na sluzbenu drzavu.
Srbija je u 1 svetskom ratu bila sluzbeno na strani pobednika u 2 sv.ratu JVUO je dobijala dirketna naredjenja iz Londona a saradnja sa nemcima je bila takva da su cetnici ravnogorci pobili nemacke vojnike nadomak Kragujevca usled cega je sledila odmazda 100 za 1.
Nedic i Ljotic su bile marginalne licnosti i nisu imali ni 5 % snage u narodu.

Službena je verzija da su ih pobili partizani. I da je nakon toga krenula hajka na partizane tako da ih je u Srbiji ostalo jedva dvije čete sa oko 300 vojnika. Sve do 44-te.

da četnici pobili Nijemce..:lol

NorthStand
01-02-2013, 20:02
uporno ponavljanje gluposti,
možete te čovik u svakom upisu 5 puta ispravljat a svaki put nema volje

ukupno sudionika NOB iz Hrvatske 471 836 od čega:

230 000 u NOV i POJ
241 836 u ostalim organizacijama

267 961 ili 56,79% Hrvata
156 771 ili 33,23% Srba

KPH u lipnju 1945 je imala 24 780 članova od čega:

13 877 ili 56% Hrvata
10 149 ili 41% Srba
774 ili 3% ostali

npr,osnutak brigade u čisto srpskom demografskom području
Šesta dalmatinska brigada formirana je 31. avgusta 1943. u dalmatinskoj Bukovici od Prve grupe severnodalmatinskih odreda. Nezvanično je bila poznata kao Bukovička brigada. Njeno formiranje zvanično je potvrđeno naređenjem Glavnog štaba NOV i PO Hrvatske od 6. oktobra 1943, u vreme njenog boravka u mestu Ervenik kod Kistanja. Tom prilikom imenovan je i novi štab brigade. U to vreme imala je 1.256 boraca. Oko dve trećine boraca činili su Hrvati, a Srba je bilo oko jedne trećine.

Nakon sloma Italije u 9. mjesecu 1943 Dalmacija osniva 13 novih partizanskih brigada,jedini grad u SFRJ koji ima svoj korpus je Zagreb
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdeseti-korpus.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26vi ew%3Darticle%26id%3D114%26Itemid%3D127&ei=oOwLUbmmOImUtAbIioC4AQ&usg=AFQjCNEjhZBMRayMNy6QVeOZpfeYCEZunQ&sig2=RL7bp-JYeLx89_Fvhhjtgg&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja


Nisu ovo ispod virtualni hrvatski štabovi,korpusi i divizije

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFAQFjAH&url=http%3A%2F%2Farhinet.arhiv.hr%2F_Generated%2FP ages%2FStvaratelji.PublicDetails.aspx%3FItemId%3D1 1192&ei=0uwLUfy2IfKQ4gTRyYFw&usg=AFQjCNGnTYWH2EKuAGBom1wRtk_HRzqIfQ&sig2=gON3MSRuPI7ZSyx4WG0WNQ&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

Glavni štab NOV i PO Hrvatske Najviše operativno-teritorijalno zapovjedništvo na području Hrvatske. Do uspostavljanja Zemaljskog antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske i najviše upravno tijelo.

Problem Hrvata za razliku od većine drugih naroda na ovim prostorima je šta nije stao svojoj kući i čekao rasplet situacije nego je trčao branit oba zločinačka režima.
Tako ih u isto vrime 200 000 Hrvata ratuje na strani NDH,a 100 000 je pokušava srušit.



Ako 1942 godine u partizanskom pokretu na području NDH bude npr 10 000 pripadnika,a od toga 7 000 Srba (i onda north pametno donese zaklučak kako su večina partizana u ndh bili Srbi)
ili ako krajem 1943 bude 100 000 partizana a od toga 65 000 Hrvata.(šta ćemo sad s postotkom i puno više ljudi sudjeluje)

a i nekako sam iskreno sumnjičav u točnost tih podataka, ko je uopće radio te popise? meni je nebitno dal je 10 posto bilo više hrvata u odnosu na srbe, i jasno je zašto su srbi na teritoriju NDH masovno odazvali na NOB. prije svega da se sruši NDH, to je bio njihov primarni cilj, kao što im je i 1990ih primarni cilj bio okupacija našeg teritorija po planu velike srbije. to tada nisu mogli ostvarit, pa su se odazvali u famoznu NOB u velikom postotku. meni se sere od te partizanske borbe, baš zato što je čista manipulacija našeg naroda. možda NDH nije bila ništa bolji izbor, ali je cilj ustaške borbe bio da hrvatski narod živi u svojoj državi. dok je partizanski bio da živimo svi zajedno u jednoj državi, sama ta činjenica za mene je neprihvatljiva i osobno bi prije samoubojstvo počinio nego se priključio pokretu koji propagira takve ideje. i još jedna stvar, partizani su jako dobro iskoristili kapitulaciju Italije jer su nakon nje uspjeli mobilizirat dosta ljudi, pošto je većini ne samo hrvata već i srba postalo jasno da će NDH i nacisti izgubit rat. kao što sam reko, ne očekujem da ćemo svi imat isti pogled na povijest, moj je takav kakav je sviđao se nekome ili ne.

NorthStand
01-02-2013, 20:14
i ono što sam ja htio reć s time da je su srbi uglavnom činili partizane u NDH, je to da njihov doprinos u NOB nije bio zanemariv. a ako sam i fulo točnost podataka, odnosno nisam ih ni navodio jer ih ni ne pratim baš nije bila nikakva namjera. ja kad nešto pričam, pričam otprilike ne pričam točno u dlaku što sam negdje pročito ili čuo. jer iz više izvora, može se saznat više različitih informacija. tako da ni to što ti navodiš, ne mora značit da je u potpunosti točno.

NorthStand
01-02-2013, 20:49
Nparavicu paralele i bice razumnije, NDH je bila sluzbena drzava hrvatskoga naroda na strani nacisticke nemacke to je sto se tice 2 svetskog rata, 1 svetski rat hrvatska kraljevina u okviru Austrougarske monarhije na strani gubitnika. Nisam mislio na narod i koliko je hrvata ratovalo tamo i vamo i koliko je Srba bilo u Austrougarskoj vojsci , nego na sluzbenu drzavu.
Srbija je u 1 svetskom ratu bila sluzbeno na strani pobednika u 2 sv.ratu JVUO je dobijala dirketna naredjenja iz Londona a saradnja sa nemcima je bila takva da su cetnici ravnogorci pobili nemacke vojnike nadomak Kragujevca usled cega je sledila odmazda 100 za 1.
Nedic i Ljotic su bile marginalne licnosti i nisu imali ni 5 % snage u narodu.

ja sam čuo u biti to mi je stara rekla, da u taj kragujevac dugo vremena nije smio nijedan nijemac ući, jel to istina ili svojevrsna propaganda? mislim, nakon tog pokolja u nekoj školi u kragujevcu gdje su i djecu streljali.

bandira
01-02-2013, 22:08
a i nekako sam iskreno sumnjičav u točnost tih podataka, ko je uopće radio te popise? meni je nebitno dal je 10 posto bilo više hrvata u odnosu na srbe, i jasno je zašto su srbi na teritoriju NDH masovno odazvali na NOB. prije svega da se sruši NDH, to je bio njihov primarni cilj, kao što im je i 1990ih primarni cilj bio okupacija našeg teritorija po planu velike srbije. to tada nisu mogli ostvarit, pa su se odazvali u famoznu NOB u velikom postotku. meni se sere od te partizanske borbe, baš zato što je čista manipulacija našeg naroda. možda NDH nije bila ništa bolji izbor, ali je cilj ustaške borbe bio da hrvatski narod živi u svojoj državi. dok je partizanski bio da živimo svi zajedno u jednoj državi, sama ta činjenica za mene je neprihvatljiva i osobno bi prije samoubojstvo počinio nego se priključio pokretu koji propagira takve ideje. i još jedna stvar, partizani su jako dobro iskoristili kapitulaciju Italije jer su nakon nje uspjeli mobilizirat dosta ljudi, pošto je većini ne samo hrvata već i srba postalo jasno da će NDH i nacisti izgubit rat. kao što sam reko, ne očekujem da ćemo svi imat isti pogled na povijest, moj je takav kakav je sviđao se nekome ili ne.

a svaki put sam sebi rećen da te neću više čitat :facepalm
ispravit ću samo 2 gluposti

partizanska borba nam je dala najveće sjeverne,zapadne i južne granice u povijesti


nakon pada Italije večina Hrvata znala da će nacisti izgubiti rat te krenili u partizane iako je broj pripadnika oružanih snaga NDH veći u 1944 nego prilikom pada Italije 1943 :misli

Inkvizitor
01-02-2013, 22:21
a svaki put sam sebi rećen da te neću više čitat :facepalm
ispravit ću samo 2 gluposti

partizanska borba nam je dala najveće sjeverne,zapadne i južne granice u povijesti



i najmanje zapadne..

bandira
01-02-2013, 22:27
i ja pricam da north treba vise da cita a manje da pise :kez

nisam znao ove podatke vezane za broj partizana u hrvatskoj
150000 srba u partizanima je ogroman broj sobzirom da ih je bolo 10% u hrvatskoj, mislim da cetnika u hrvatskoj nikad nije bilo vise od 30000 pa mozda cak ni toliko.
ne kapiram sto ih zovete cetnici :zubo

onako iskreno i ja mislim da su brojke malo navučene,ono dovedi 2 svjedoka i eto borca

četnici na području Hrvatske su bili večinom sjeverna Dalmacija i Gračac,dok je na ostalom području kod srpskog stanovništva u Hrvatskoj dominira partizanski pokret.
Razlog ovome je talijanska zaštita i pomaganje četnicima (NDH je bila podijeljena na talijansku i njemačku zonu),to jest četnički pokret u Hrvatskoj se nije mogao razviti u njemačkoj interesnoj zoni.

Srba je tada u hrvatskoj bilo puno više od 10%
Kad je banska Hrvatska bila do Zemuna imala je 24.5% Srba i 62.5% Hrvata (još je bilo 5.1% Nijemaca i 4.1% Mađara), a kad je Dalmacija bila do Bara imala je oko 16.5% Srba...
Skupa su ušle u kraljevinu SHS, preko države SHS, sa cca 22-23% Srba...

Banska Hrvatska je imala 2.6 miliona stanovnika, a Kraljevina Dalmacija 0.6 miliona.

Banovina Hrvatska (znači granice 1939.) imala 18.5% Srba po popisu iz 1931. odnosno 738 000...
Na području koje je pripojeno Banovini Hrvatskoj a koje je bilo dio BiH je živjelo 118 000 Srba, uz 329 000 Hrvata i 124 000 Muslimana....

Samo područje današnje Hrvatske je imalo 18-19% Srba 1931.... do 1991. je taj udio pao na 12.1%..
pred rat 1941. Srba na teritoriji današnje Hrvatske bilo oko 18%.

bandira
01-02-2013, 22:29
i najmanje zapadne..

tako je,

rekao bi Uroš:"one su još u izradi"

bandira
01-02-2013, 22:37
Poznat je velik broj domobrana i Ustasa koji su prelazili u partizane kako se rat odvijao, vecina je ucestvovala u zlocinima uprkos tome olako prilazila partizanima, saradnja ustasa i partizana tokom celog rata je bila usko povezana posebno bitka kod lijevca polja kada je uhvacen Pavle Djurisic ustaska vojska je bila potpomgnuta sa 20.000 partizana.

to bi otprilike bilo 17 partizanskih brigada ili 6 partizanskih divizija ili 2 korpusa,daj navedi bar jednu koja je sudjelovala?

da nisu ustaše poslije pomogle partizanima kad su razbili Dražine četnike na Leliji?

može neki link o suradnji ustaša i partizana da i ja nešto novo naučim

NorthStand
01-02-2013, 23:08
a svaki put sam sebi rećen da te neću više čitat :facepalm
ispravit ću samo 2 gluposti

partizanska borba nam je dala najveće sjeverne,zapadne i južne granice u povijesti


nakon pada Italije večina Hrvata znala da će nacisti izgubiti rat te krenili u partizane iako je broj pripadnika oružanih snaga NDH veći u 1944 nego prilikom pada Italije 1943 :misli

bandira, tebi bi bilo krajnje vrijeme da shvatiš i prihvatiš da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima koji se tiču naše ili tuđe povijesti nebitno.

ja nikome ne sugeriram, da o ustašama i ndh mora imat pozitivno mišljenje, zato što ga ja imam. svatko ima pravo o tim stvarima mislit što misli da je najispravnije, ja isto ne negiram da je ustaški pokret i ndh napravio i niz propusta za svog vremena i stvari s kojima se hrvatski narod i taj pokret ne može podičit, ali gledam i one pozitivne karakteristike koje mnogi guraju pod tepih zbog sveopće medijske propagande kako je sve nacionalno automatski i fašističko. kako mi hrvati možemo biti fašisti, kad nismo nikad tuđi teritorij okupirali, ako se pod okupacijom ne uzme u obzir teritorij BiH koji je bio u sklopu ndh? meni nisu jasni ti ljud, jel oni uopće razumju šta znači fašizam? kažu koncentracijski logori su dokaz fašizma, pa hrvatska je i uvom ratu imala ratne zločince u kojem se branila, jel to znači da smo mi fašisti i da je naša država stvorena na fašizmu? pa nema rata u kojem se ne čine zlodjela, radili smo ih mi, ali radili su ih drugi stoga mi je deplasirano o tome pričat. što se tiče porasta vojske NDH, ne znam jel ona rasla ili opadala prije sloma NDH, ali pretpostavljam da je i broj partizana u tom periodu solidno narastao. jer kapitulacija italije je sigurno bio veliki podstreh, i poticaj za dodatnu mobilizaciju ljudi u NOB.

ali žalosno je da mnogi hrvati koji su se borili za takozvanu antifašističku stranu, ne žele razumjet opravdanost borbe onih ljudi koji su se izabrali borit za NDH. mene to smeta, to nenormalno nerazumjevanje da nakon one kraljevine jugoslavije dobar dio hrvata više ni u ludilu nije htio ući u nikakvu novu jugoslaviju pa makar to značilo i sklopit savez s vragom odnosno fašistima. a i ispalo je da su ti ljud bili u pravu, jer je komunistička jugoslavija bila još brutalnija po hrvate nego kraljevina. to što hrvati ne žele u jugoslaviju, za njih je fašizam. i u tom grmu leži zec, zato im smeta ustaštvo ndh, a zapravo sve nacionalno i hrvatsko samo to ne smiju na glas reć. jer bi se time totalno razotkrili, pa koriste riječi tipa fašisti kolaboracionisti kvislinzi, i da ne nabrajam dalje.

ponavljam, ne želim se s nikime ovdje prepucavat, i smatram da svatko ima pravo na svoje mišljenje. iako ću možda nekad preburno i podjebavački odreagirat prema nekome, podržavam različitost mišljenja jer mi je jednoumlje totalna glupost. svako ima pravo na svoje mišljenje, pa taman se ono i ne uklapalo u naše osobne stavove i percepcije.

ps.. ja bih bio najsretniji, da smo mi hrvati bili dovoljno jaki da odjebemo i komunizam i fašizam, i da sami stvorimo svoju državu. ali kako je povijest pokazala to nismo sposobni ni danas kad je imamo(bit bez stranog utjecaja), a kamoli onda kad je nismo ni imali i bili pod tuđim nogama.

farcry
02-02-2013, 05:10
ja sam čuo u biti to mi je stara rekla, da u taj kragujevac dugo vremena nije smio nijedan nijemac ući, jel to istina ili svojevrsna propaganda? mislim, nakon tog pokolja u nekoj školi u kragujevcu gdje su i djecu streljali.

Zlocin u kragujevcu je izazvan kao sto sam napisao zajednickim napadom cetnika ravnogoraca i partizana na nemacki konvoj, u tom napadu ubijeno je oko 15 nemaca a nekim mrtvim vojnicima su partizani isekli sosptvene penise i stavili u usta.Kada je to video nemacki zapovednik u Beogradu doslo je do odmazade 100 za 1, Nedic ga je preklinjao da se sveti komunistima i ravnogorcima za to delo da ne dira obican narod ali do toga nije doslo.
Jedan od Ljoticevih komandanata Marisav Petrovic uspeo je da spasi veliki broj Srba posebno intelektualaca iz Kragujevca tako sto je podmetnuo Rome zbog toga mu je ljotic zapretio vojnim sudom po zavrsetku rata.
Iako ovde u Srbiji danasnji narod malo zna o ulozi Milana Nedica u 2 svetskom ratu (uglavnom zna iz komunistickih udzbenika) taj covek nije dzabe imao nadimak "srpska majka" mogu slobodno da kazem da je bioloski spasio srpski narod od nestanka.
Da nije prihvatio zahtev nemackog generala za premijersko mesto Srbija bi bila podeljena u 4 okupacione zone, srem i veci deo Vojvodine Ndh,centralna Srbija bugarima , jug arnautima.Onda se ne bi dogodio samo jedan jasenovac vec dva ili tri i to u samoj Srbiji.
Nadam se da ce istorija oprati ljagu sa imena Milana Nedica.

bandira
02-02-2013, 14:51
bandira, tebi bi bilo krajnje vrijeme da shvatiš i prihvatiš da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima koji se tiču naše ili tuđe povijesti nebitno.

ja nikome ne sugeriram, da o ustašama i ndh mora imat pozitivno mišljenje, zato što ga ja imam. svatko ima pravo o tim stvarima mislit što misli da je najispravnije, ja isto ne negiram da je ustaški pokret i ndh napravio i niz propusta za svog vremena i stvari s kojima se hrvatski narod i taj pokret ne može podičit, ali gledam i one pozitivne karakteristike koje mnogi guraju pod tepih zbog sveopće medijske propagande kako je sve nacionalno automatski i fašističko. kako mi hrvati možemo biti fašisti, kad nismo nikad tuđi teritorij okupirali, ako se pod okupacijom ne uzme u obzir teritorij BiH koji je bio u sklopu ndh? meni nisu jasni ti ljud, jel oni uopće razumju šta znači fašizam? kažu koncentracijski logori su dokaz fašizma, pa hrvatska je i uvom ratu imala ratne zločince u kojem se branila, jel to znači da smo mi fašisti i da je naša država stvorena na fašizmu? pa nema rata u kojem se ne čine zlodjela, radili smo ih mi, ali radili su ih drugi stoga mi je deplasirano o tome pričat. što se tiče porasta vojske NDH, ne znam jel ona rasla ili opadala prije sloma NDH, ali pretpostavljam da je i broj partizana u tom periodu solidno narastao. jer kapitulacija italije je sigurno bio veliki podstreh, i poticaj za dodatnu mobilizaciju ljudi u NOB.

ali žalosno je da mnogi hrvati koji su se borili za takozvanu antifašističku stranu, ne žele razumjet opravdanost borbe onih ljudi koji su se izabrali borit za NDH. mene to smeta, to nenormalno nerazumjevanje da nakon one kraljevine jugoslavije dobar dio hrvata više ni u ludilu nije htio ući u nikakvu novu jugoslaviju pa makar to značilo i sklopit savez s vragom odnosno fašistima. a i ispalo je da su ti ljud bili u pravu, jer je komunistička jugoslavija bila još brutalnija po hrvate nego kraljevina. to što hrvati ne žele u jugoslaviju, za njih je fašizam. i u tom grmu leži zec, zato im smeta ustaštvo ndh, a zapravo sve nacionalno i hrvatsko samo to ne smiju na glas reć. jer bi se time totalno razotkrili, pa koriste riječi tipa fašisti kolaboracionisti kvislinzi, i da ne nabrajam dalje.

ponavljam, ne želim se s nikime ovdje prepucavat, i smatram da svatko ima pravo na svoje mišljenje. iako ću možda nekad preburno i podjebavački odreagirat prema nekome, podržavam različitost mišljenja jer mi je jednoumlje totalna glupost. svako ima pravo na svoje mišljenje, pa taman se ono i ne uklapalo u naše osobne stavove i percepcije.

ps.. ja bih bio najsretniji, da smo mi hrvati bili dovoljno jaki da odjebemo i komunizam i fašizam, i da sami stvorimo svoju državu. ali kako je povijest pokazala to nismo sposobni ni danas kad je imamo(bit bez stranog utjecaja), a kamoli onda kad je nismo ni imali i bili pod tuđim nogama.

stvarno si legenda

odma me tvoj uvod nasmija
da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima


non stop pišeš na temama povijesti,vidim da su ti te teme najdraže pa se nauči,možda nećeš ispadat smiješan:
u povijesti nema mišljenja,viđenja to piši na politici...povijest su činjenice,ono što se zaista dogodilo bilo nam drago ili manje drago
ti jednostavno dođeš na temu povijest i pišeš svoje dojmove,viđenje događaja 50/60 godina prije svog rođenja,pa oni šta su tada živjeli nemaju ispravno mišljenje a ne ti
tvoje osobno mišljenje nikoga ne zanima,zanimaju nas povijesne činjenice

fašizam nije napad ili okupacija tuđeg teritorija, po međunarodnom sudu rat
je legalan,
zločini,logori,progoni,rasni zakoni nisu legalni

Inkvizitor
02-02-2013, 15:06
Da al postoji milion interpretacija povijesti. Ne može se uzeti suhoparna činjenica i gotova stvar. Jedan događaj a koliko interpretacija. To nije problem problem je kad se laže i krivotvori pa se ulazi u mitomaniju.

Meni nije problem kad North da svoje viđenje, tome teme i služe ali da bi morao znati malo više povijesnih činjenica to stoji..negdje malo zašteka ali nije to toliko puno..da tako sitničarim onda nikad ne bi pričao ni s jednim Srbinom.

bandira
02-02-2013, 16:04
Da al postoji milion interpretacija povijesti. Ne može se uzeti suhoparna činjenica i gotova stvar. Jedan događaj a koliko interpretacija. To nije problem problem je kad se laže i krivotvori pa se ulazi u mitomaniju.

Meni nije problem kad North da svoje viđenje, tome teme i služe ali da bi morao znati malo više povijesnih činjenica to stoji..negdje malo zašteka ali nije to toliko puno..da tako sitničarim onda nikad ne bi pričao ni s jednim Srbinom.

Za razliku od Northa,komšijama ne dijelim savjete kako da budu bolji....zajebajen se

Normalno da postoji milion činjenica ali se zato moraš potrudit da znaš što više njih koje ti idu u prilog.Činjenica a ne svojih mišljenja.

I slažem se za laži i krivotvorenje,
npr još čekam odgovor o partizanskim brigadama koje su pomagale ustašama na Lijevča Polju.

NorthStand
02-02-2013, 17:20
stvarno si legenda

odma me tvoj uvod nasmija
da neće svi imat isto viđenje povijesti ko i ti. i imaju ljudi pravo na to, ostavi se tog stava da svi koji ne misle ko ti nisu dostojni imat svoje mišljenje i iznosit ga o nekim stvarima


non stop pišeš na temama povijesti,vidim da su ti te teme najdraže pa se nauči,možda nećeš ispadat smiješan:
u povijesti nema mišljenja,viđenja to piši na politici...povijest su činjenice,ono što se zaista dogodilo bilo nam drago ili manje drago
ti jednostavno dođeš na temu povijest i pišeš svoje dojmove,viđenje događaja 50/60 godina prije svog rođenja,pa oni šta su tada živjeli nemaju ispravno mišljenje a ne ti
tvoje osobno mišljenje nikoga ne zanima,zanimaju nas povijesne činjenice

fašizam nije napad ili okupacija tuđeg teritorija, po međunarodnom sudu rat
je legalan,
zločini,logori,progoni,rasni zakoni nisu legalni

geniju, svijetioniku u tami, reci ti meni. povijest je uvijek subjektivno tumačenje, a to što će netko ovako ili onako neke podatke izvlačit to je drugi par rukava. svatko neki podatak, može protumačit ovako ili onako. ja se ne bavim detaljima, i ne vadim brojke ko ti svaki put kad o nečemu pričam. dapače, to mi je naporno i ne pada mi na pamet tako diskutirat. tebi je to očito ok, stalno vadit neke podatke i drugima nabijat na nos kao nepobitni dokaz ispravnosti ili neispravnosti nečijeg stajališta.

povijesne činjenice, utvrđuju u hr dokazani mrzitelji hrvatske. veći nego oni u srbiji, takvi nama danas djecu uče i vade im svog šešira razne nepobitne podatke ko i ti.
ja ti opet ponavljam, i s time završavam raspravu s tobom oko tih povijesnih pitanja, i neću ti više replicirat na citiranja mojih postova jer ne vidim smisla više. a i naporno je do zla boga i nazad, povijest se uvijek gledala subjektivno više nego činjenično. zato u srbjii imaš tumačenje povijesti sasvim dijametralno suprotno, od našeg tumačenja povijesti. uvijek će netko određene činjenice, prikazat onako kako njemu odgovara. zato nisu svi povijesničari isti, i zato ne navode svi iste podatke.

ja tebe poštujem ko diskutanta, i stvarno nemam ništa protiv da ti izneseš svoje podatke ovdje i argumentirano ih obrazložiš. ali ne vidim smisla u toj stalnoj potrebi, da se nekog tko razmišlja o nečemu kako ja razmišljam stalno ismijava i podjebava. ili govori da priča nebuloze, jer o nečemu jasno i nedvosmisleno kaže svoj stav. ja napišem svoj stav, a onda drugi neka sami procijene jel on ispravan ili nije. pa nisam ja ovdje došo da nekoga učim povijest, ili da ga prosvijećujem, ja samo sudjelujem u raspravi. ne negiram da ima boljih diskutanata od mene, koji barataju s puno više informacija i povijesnih činjenica od mene. i apsolutno podržavam takve da iznesu svoja saznanja ovdje, neovisno o mom mišljenju o tome. ali ne mogu da ne iskažem svoj stav o tome, to što sam 1986 godište, ne znači da nemam pravo mislit negativno ili pozitivno o nekom povijesnom događaju pokretu ili osobi. ja stvarno ne vidim, šta tebe toliko smeta kad ja nešto kažem da mi svaki put moraš neke podatke vadit i lijepit ih ovdje. a sve s ciljem, da dokažeš kako je ne baratam točnim podacima. pa ja ni ne iznosim podatke, ja iznosim svoje viđenje, a ti ako se s time ne slažeš okači svoje podatke i problem riješen. šta ćemo sad svaki put kad netko kaže nešto na osobnoj razini, potezat kilometarske rasprave?

ja ti više neću replcirat, jer mi se ne da, naporno je za popizdit. nemojte mislit da je meni gušt pisat kilometarske postove, ali moram objasnit svoj stav o nečemu. iako ne sumnjam, da je mnogima i tada nejasno ili smatraju da je moj stav pogrešan. ali bože moj, nisam ja ovdje da se netko sa mnom slaže ili ne. ja kažem što ja mislim, na svakoj temi, ne samo ovoj pa nek ljudi sami procijene jel to što ja govorim ok ili nije. nikome ništa ne namećem, i ne mislim da je moje mišljenje vrijedno posebne pozornosti jer ga ja malo opširnije obrazložim. tko zna šta se nekim sve vrti po glavi kad pročita nešto, ali tu ja ne mogu svima pomoć da zaključe ono što je ispravno i što sam ja mislio kad sam nešto rekao. ja se trudim bit što jasniji, a ako netko nešto ne shvati ili ga zanima pojašnjenje neka pita.

i za kraj, to šta je "ispravno" a što "neispravno" viđenje povijesti, ću procijeni samo ja i nitko više. ;)

alekgreat
02-02-2013, 18:27
a i nekako sam iskreno sumnjičav u točnost tih podataka, ko je uopće radio te popise? meni je nebitno dal je 10 posto bilo više hrvata u odnosu na srbe, i jasno je zašto su srbi na teritoriju NDH masovno odazvali na NOB. prije svega da se sruši NDH, to je bio njihov primarni cilj, kao što im je i 1990ih primarni cilj bio okupacija našeg teritorija po planu velike srbije. to tada nisu mogli ostvarit, pa su se odazvali u famoznu NOB u velikom postotku. meni se sere od te partizanske borbe, baš zato što je čista manipulacija našeg naroda. možda NDH nije bila ništa bolji izbor, ali je cilj ustaške borbe bio da hrvatski narod živi u svojoj državi. dok je partizanski bio da živimo svi zajedno u jednoj državi, sama ta činjenica za mene je neprihvatljiva i osobno bi prije samoubojstvo počinio nego se priključio pokretu koji propagira takve ideje. i još jedna stvar, partizani su jako dobro iskoristili kapitulaciju Italije jer su nakon nje uspjeli mobilizirat dosta ljudi, pošto je većini ne samo hrvata već i srba postalo jasno da će NDH i nacisti izgubit rat. kao što sam reko, ne očekujem da ćemo svi imat isti pogled na povijest, moj je takav kakav je sviđao se nekome ili ne.

KOd svih naroda ima te tendencije posle 43 te godine da se predje na pobednichku stranua pogotovo za Hrvatsku t.e NDH jer znamo da je ogromni procenat partizana bio u okupirani Talijanskim delovima a u ostalima primer Slavoniji zna se da su Srbi vodili pokret neshto zidova i retki chlanovi KP.

Slichno je i kod nas u Makedoniji do 43 te skoro i da nema neki otpor ne da se pricha o ratu iako je bilo ljudi koji nisu prihvatili novu vlast isto je bilo i puno onih koji su ih dochekali kao oslobodioce ( slichno ko 1913 ) .. Tako da jako sam skeptichan pogotovo o brojkama i nashoj istoriji ( na svim prostorima ) ijosh puno vode treba da prodje da bi seli hladnih glava da dobijemo pribliznu istinu ..

knnsk
02-02-2013, 18:40
nije tacno da su partizani bili u italijanskoj okupacionoj zoni. partizani su vecinu rata proveli u rejonu bihaca sto je bila zona pod kontrolom ustasa

caporegime
02-02-2013, 18:50
nije tacno da su partizani bili u italijanskoj okupacionoj zoni. partizani su vecinu rata proveli u rejonu bihaca sto je bila zona pod kontrolom ustasa

http://people.mail2me.com.au/sljeme/zemljopis_files/image008.jpg

moram ti reći da si faktografski na vrlo niskoj razini za temu.
okupacijske zone su bile podijeljene, naime, izmeđi njemaca i talijana.
u talijanskoj zoni, ustaše nisu smjeli držati garnizone.
i četnici i partizani su bili naoružavani iz talijanskih izvora jer su talijani ocijenili da je svaka unutarnja borba u hrvatskoj izmeđi hrvata i srba i hrvata i hrvata-komunista u njiihovui korist jer razgrađuje ndh, na dio koje su talijani bacili oko.

caporegime
02-02-2013, 18:51
evo ti još jedna ako ova prva dobro ne vidi.....

http://povijest.net/v5/wp-content/uploads/2013/01/karta_ndh.jpg

vidiš li gdje prolazi crta?

knnsk
02-02-2013, 19:10
Ja znam da su italijani naoruzavali cetnike u dalmaciji i crnoj gori i hercegovini a i da su prilikom kapitulacije najvise naoruzanja predali partizanima a to da su naoruzavali partizane u isto vreme kad i cetnike nisam znao ali ne sumljam. Znam i da se italijanska zona sirila na sever pod izgovorom da ustase ne mogu da zavedu red u tim krajevima. Nisam znao da je to bila nemacka okupaciona zona, mislio sam da su tu ustase bile glavne to jest ndh
Ali opet mislim da bihac nije bio u italijanskoj zoni a tu su se partizani najkomotnije osecali

Inkvizitor
02-02-2013, 19:27
Talijani su imali u NDH zonu A i zonu B i ona se vidi na karti. U ljeto 42-ge povukli su se iz zone B ne obavjestivši predhodno vlasti NDH tkao da su partizani uletjeli u prazan prostor. To je spasilo partizanski pokret koji je doživio težak poraz u Srbiji i Crnoj Gori. Tito je sakupio ostatke partizana i s njima krenio put Zapadne Bosne upravo u to ispražnjeno područje. Vlasti NDH nisu imale ni vremena ni dovoljno snaga da se tome suprostave. Partizani su zauzeli Prozor, Konjic, G Vakuf, Livno, Duvno, Posušje, Mrkonjić grad, Jajce a u kasnijoj fazi i Bihać, tu se stacionirali i pozicionirali, oporavili se. To ih je i spasilo.

Ovdje ima malo detaljnije o tome

http://sh.wikipedia.org/wiki/Pohod_partizana_u_Bosansku_Krajinu

Jedina dva mjesta koja su se oduprla bila su Kupres i Bugojno. Da nije bilo tog talijanskog povlačenja upitno bi bilo što bi se dogodilo sa partizanskim pokretom jer su tada bili skoro pa razbijeni.

bandira
02-02-2013, 21:21
Ja znam da su italijani naoruzavali cetnike u dalmaciji i crnoj gori i hercegovini a i da su prilikom kapitulacije najvise naoruzanja predali partizanima a to da su naoruzavali partizane u isto vreme kad i cetnike nisam znao ali ne sumljam. Znam i da se italijanska zona sirila na sever pod izgovorom da ustase ne mogu da zavedu red u tim krajevima. Nisam znao da je to bila nemacka okupaciona zona, mislio sam da su tu ustase bile glavne to jest ndh
Ali opet mislim da bihac nije bio u italijanskoj zoni a tu su se partizani najkomotnije osecali

Ujesen 1941. gotovo cijela jugozapadna Bosna ili gotovo polovica BiH našla pod nadzorom pobunjenika - partizana i četnika, koje oružane snage NDH nisu mogle svladati. To su iskoristili Talijani za reokupaciju Drage i Treće zone u NDH, što je izvršeno u rujnu i tijekom listopada 1941.
U tim zonama Talijani su gotovo u cijelosti preuzeli vlast i iskazali se zaštitnicima četnika, nastojeći preko njih ne samo vršiti pritisak na NDH već ostvariti i svoje ekspanzionističke težnje, uključujući i okupaciju cijele NDH.(Balkan je talijanski strateški interes u 2. sv. ratu,osim rumunjskih naftnih polja)

Istodobno su se iz tih područja morale gotovo u cijelosti povući postrojbe NDH (ostale su samo neznatne oružničke i domobranske snage pod talijanskim nadzorom), a ustaške organizacije raspustiti, čime je više od trećine područja NDH ostalo izvan stvarnog dosega vlasti NDH u Zagrebu. Nijemci su istodobno u svojoj zoni u NDH, na koju se sve više širio ustanički pokret i ugrožavao njihove interese, poticali državno vodstvo NDH na promjenu politike prema Srbima i sporazume s četnicima.(njemački jedini interes na Balkanu je bio željeznička pruga to jest mirna prometnica prema Grčkoj)

U proljeće 1942. vlada NDH uspjela ponovno domoći odgovornosti u Drugoj i Trećoj zoni, u kojima su u rujnu i listopadu 1941. vlast preuzele talijanske okupacijske vojne postrojbe. Time su vlasti NDH došle u situaciju da se pod talijanskim pritiskom moraju pozitivno odrediti i prema četničkim postrojbama i organizaciji na tim područjima, koje su dotada surađivale s talijanskim postrojbama.
Prevladalo je opredjeljenje da s njima treba uspostaviti jednake savezničke odnose kao i s Talijanima.

Prema tzv. Zagrebačkom sporazumu između vlade NDH i vlade Kraljevine Italije od 19. lipnja 1942. NDH je dobila pravo da u Trećoj zoni uspostavi građansku i vojnu vlast, a u Drugoj zoni samo građansku vlast uz pojedina ograničenja.

Tako je NDH morala poštivati sve postojeće obveze koje su talijanska vojna zapovjedništva preuzeli na tim područjima u ime talijanske vlade, uključujući i priznavanje "Dragovoljne protukomunističke milicije" (MVAC), tj. četnika, koji su bili talijanski suradnici. Osim toga preuzeta je obveza da se neće provoditi nikakve represalije niti nasilja nad srpskim pučanstvom tih područja te da će se u tim područjima na najdjelotvorniji način osigurati javni red i mir. Četnici su morali priznati suverenitet, zakone i organe vlasti NDH. Prema sporazumu, vlasti NDH mogle su osnivati "protukomunističke družine" u Trećoj, u sporazumu s Talijanima, i u Drugoj zoni, a bile su obvezne uložiti sve snage za uništenje partizanskih postrojba i NOP-a na tome području.

Vlasti NDH došle su u priliku uspostave suradnje tek s nekolicinom četničkih postrojba u jugozapadnoj Bosni zbog velikih partizanskih pothvata i njihovu zauzimanju većeg dijela prostora Druge i Treće zone koje su, nakon povlačenja talijanskih postrojba trebale zaposjesti postrojbe NDH. To je bio poznati pohod skupine četiriju proleterskih partizanskih brigada od područja Zelengore prema Bosanskoj krajini koji je počeo 24. lipnja i završio 4. studenog 1942. zauzimanjem Bihaća, koji je tada postao sjedište NOP-a Jugoslavije. Tada su, uz pothvate partizanskih postrojba Bosanske krajine i susjednih područja u Hrvatskoj, partizani zauzeli i stavili pod svoj nadzor područje od Velike Kladuše i Bosanskog Novog do rijeke Bosne i Neretve, izuzevši nekoliko većih vojnih uporišta (Sanski Most, Kupres, Bugojno, Gornji Vakuf, Prozor, Bosansko Grahovo, Posušje, Ljubuški i Čapljina).
Tako su se četnici iz jugozapadnog područja BiH, koji su bili u sastavu Dinarske četničke divizije, pred naletom partizana morali povući zajedno s Talijanima. Već 25. V. 1942. četnici su se pred partizanima povukli iz Bosanskog Petrovca u Drvar, a l. srpnja iz Drvara u Bosansko Grahovo i Knin, gdje su ostali do kapitulacije Italije.

knnsk
03-02-2013, 01:29
znaci da sam ipak bio u pravu kad sam rekao da su bili na podrucju koje je trebalo da bude pod kontrolom ustasa a ne italijana. i jos jedna stvar sve dok nije doslo do saznanja da bi saveznici mogli da se iskrcaju na prostoru jadranske obale partizane niko nije dirao. Tada su nemci resili da ociste obalu i od partizana i od cetnika.
zanimljivo je da je ta partizanska republika bila smestena u vecinski muslimanskom kraju a da partizani izuzev kozare i korduna nisu imali uporista u vecinski srpskim krajevima. zato sam se i iznenadio kad si napisao da je u parizanima bilo 150000 srba iz tih krajeva. mislio sam da je taj broj mnogo manji

caporegime
03-02-2013, 09:40
znaci da sam ipak bio u pravu kad sam rekao da su bili na podrucju koje je trebalo da bude pod kontrolom ustasa a ne italijana. i jos jedna stvar sve dok nije doslo do saznanja da bi saveznici mogli da se iskrcaju na prostoru jadranske obale partizane niko nije dirao. Tada su nemci resili da ociste obalu i od partizana i od cetnika.
zanimljivo je da je ta partizanska republika bila smestena u vecinski muslimanskom kraju a da partizani izuzev kozare i korduna nisu imali uporista u vecinski srpskim krajevima. zato sam se i iznenadio kad si napisao da je u parizanima bilo 150000 srba iz tih krajeva. mislio sam da je taj broj mnogo manji

kako si mogao biti u pravu u tvrdnji da su postojale ustaška i talijanska okupacijska zona?
ajde reci.
imao si njemačku i talijansku zonu, a u talijanskoj zoni je ustašama bilo puno teže jer su talijani igrali dvostruku igru, sve s ciljem da ndh bude što slabija.

knnsk
03-02-2013, 10:13
kako si mogao biti u pravu u tvrdnji da su postojale ustaška i talijanska okupacijska zona?
ajde reci.
imao si njemačku i talijansku zonu, a u talijanskoj zoni je ustašama bilo puno teže jer su talijani igrali dvostruku igru, sve s ciljem da ndh bude što slabija.

odgovorio sam na tvrdnju makedonca da je najveci broj partizana bio u italijanskoj okupacionoj zoni sto ocigledno nije tacno.
A to da li su postojale ustaska i italijanska zona (za sta nisam bio u pravu) ili italijanska i nemacka zona (sto si ti u pravu) nije bila poenta mog posta

poenta je da su partizani prlikom dolaska u zapadnu bosnu bili u veoma losem stanju i da im je pokret bio pred unistenjem a da nemci i ustase nisu iskoristili priliku da ih potpuno uniste vec su im dozvolili da se oporave.

caporegime
03-02-2013, 10:19
pogledaj malo bolje kartu okupacijskih zona.
vidjet ćeš da se ta "republika" ponajviše prostire na području u kojemu ima puno srba a koji je ispod demarkacijske linije.
talijanima nije bilo stalo da brzo propadne velika prijetnja za ndh.

Inkvizitor
03-02-2013, 10:23
odgovorio sam na tvrdnju makedonca da je najveci broj partizana bio u italijanskoj okupacionoj zoni sto ocigledno nije tacno.
A to da li su postojale ustaska i italijanska zona (za sta nisam bio u pravu) ili italijanska i nemacka zona (sto si ti u pravu) nije bila poenta mog posta

poenta je da su partizani prlikom dolaska u zapadnu bosnu bili u veoma losem stanju i da im je pokret bio pred unistenjem a da nemci i ustase nisu iskoristili priliku da ih potpuno uniste vec su im dozvolili da se oporave.



Pojašnjeno ti je sve, samo ti ne čitaš. Nijemci koji su jedini mogli do kraja uništit partizane nisu ulazili u talijansku zonu koja je tada bila sve do Karlovca a Talijani su samovoljno ne obavjestivši napustili zonu B. Vlasti NDH tu nije ni bilo osim nešto oružničkih postaja i lokalne milicije koji su bili preslabi da se odupru partizanskim brigadama. Tek kasnije uz puno muke, jedva dobivši dozvolu od Nijemaca tamo stiže par ustaških bojni što je opet bilo daleko nedovoljno da se uništi partizanski pokret.

bandira
03-02-2013, 16:14
odgovorio sam na tvrdnju makedonca da je najveci broj partizana bio u italijanskoj okupacionoj zoni sto ocigledno nije tacno.
A to da li su postojale ustaska i italijanska zona (za sta nisam bio u pravu) ili italijanska i nemacka zona (sto si ti u pravu) nije bila poenta mog posta

poenta je da su partizani prlikom dolaska u zapadnu bosnu bili u veoma losem stanju i da im je pokret bio pred unistenjem a da nemci i ustase nisu iskoristili priliku da ih potpuno uniste vec su im dozvolili da se oporave.

sva događanja u talijanskoj zoni ,a ti kažeš da je najveći broj partizana u njemačkoj...
stvarno mi nije jasno jel ti uopće čitaš temu?

zbog komplikacija i gubitka vremena u pregovorima oko ulaska nijemaca u talijansku zonu je propala njemačka 4. ofenziva (bitka na Neretvi),iz tog razloga je 5. ofenziva pripremljena bez talijana

bandira
03-02-2013, 16:42
znaci da sam ipak bio u pravu kad sam rekao da su bili na podrucju koje je trebalo da bude pod kontrolom ustasa a ne italijana. i jos jedna stvar sve dok nije doslo do saznanja da bi saveznici mogli da se iskrcaju na prostoru jadranske obale partizane niko nije dirao. Tada su nemci resili da ociste obalu i od partizana i od cetnika.
zanimljivo je da je ta partizanska republika bila smestena u vecinski muslimanskom kraju a da partizani izuzev kozare i korduna nisu imali uporista u vecinski srpskim krajevima. zato sam se i iznenadio kad si napisao da je u parizanima bilo 150000 srba iz tih krajeva. mislio sam da je taj broj mnogo manji


Večina pogrešno,
nijemci nisu ulazili u talijansko područje,a talijanima su odgovarali četnici zbog potkopavanja NDH

do savezničkog iskrcavanja je tek moglo doći nakon sloma Italije ,a to je 9 mjesec 1943,
i ti tvrdiš da do tada nije bilo akcija protiv partizana od strane ustaša i nijemaca,nevjerovatno neznanje

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FAnti-partizanske_operacije_u_NDH&ei=ZYAOUY31Ecfw4QSJ3ICAAQ&usg=AFQjCNH7nEnCYTy1BnYUjmwKxaKU9rxE7w&sig2=-BanCJHHg7utWXzGnAsSiw&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsh.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci ja_Jugoisto%25C4%258Dna_Hrvatska&ei=vn8OUaDoDKzE4gTO6IGgCg&usg=AFQjCNGNwzWF4-Q_2vWeUrWY0NOgDRxO6Q&sig2=u1s3eFm-bnEorjZlDqkvIQ&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FOperaci ja_Trio&ei=vn8OUaDoDKzE4gTO6IGgCg&usg=AFQjCNFksvKMRg_VrOh2mO51DzozVU5bqA&sig2=qsLF3VKj4jVfMaNuZkHR3g&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&sqi=2&ved=0CEMQFjAG&url=http%3A%2F%2Fbs.wikipedia.org%2Fwiki%2FBitka_n a_Kozari&ei=QoAOUZD3DcTKswaVjICwBQ&usg=AFQjCNHLKEr71WB2ariNPy2sZ2GGvkOXTA&sig2=G-s2b1Kic0BpKNe-YPBcyA&bvm=bv.41867550,d.Yms

na samoj obali osim na Biokovu i manje Mosoru nije bilo partizanskih postrojbi jer je većim jedinicama nemoguće preživljavanje na njima.Nedostatak hrane,ljeti vode...

krajem 1942. kad gledaš sve brigade i odrede,partizana ima oko 60.000, od toga je 95% na području Hrvatske i BiH (uključujući istočni Srijem)


Banija,Papuk,Krndija,Fruška Gora,Psunj,Drežnica...sve su to većinski partizanski krajevi u Hrvatskoj tada
http://sh.wikipedia.org/wiki/Narodnooslobodila%C4%8Dka_borba_u_Slavoniji

bandira
03-02-2013, 16:45
moglo bi se sve ovo negdi prebacit:


NJEMAČKE POSTROJBE U NDH 1941-1945

Za vrijeme rata sudjelovale su u Hrvatskoj sljedeće njemačke postrojbe

GODINA 1941.:

1. 718. (kasnija 118.) Jaeger Division, 6 bojna, ukupno 5.000 momaka, general Fortner, zamjenik pukovnik Schuschnigg, pod konac, glavar stožer, dopuk. Geitner, Sarajevo.

2. 6. a kasnije 9. Landesschuetzenbattalion, jakost 6.300 pričuvnika, za obranu i osiguranje željezničke pruge Zagreb-Zemun. Povučeni iz Hrvatske u 1944.

GODINA 1942.:

Osim gornjih došle u Hrvatsku:

3. 342. Infanterie Division, jakost 20.000 momaka. Sudjelovala u borbama u iztočnoj Bosni u razdoblju od 14. do 24. siečnja 1942., zatim napustila Hrvatsku i otišli na iztočno ratište. General Hoffmann.

4. 714. (kasnije 114.) Jaeger Division, 6 bojna s ukupno 6.000 ljudi, general Stahi, sjedište Banja Luka. Stigla u travnju 1942. te ostala do ljeta 1943., kada je povučena iz Hrvatske

5. 704. Jaeger Division. Došla u Hrvatsku koncem svibnja 1941, sudjelovala u podhvatu na Kozari i otišla u srpnju 1942. Snaga 6.000 momaka.


GODINA 1943.:

6. SS-Division Prinz Eugen, jakost 16.000 momaka. Zapovjednik general Phlepps. Ljudstvo u glavnom Niemci iz Banata. Stigla u Hrvatsku u siečnju 1943., povodom velikog podhvata protiv partizana ("Operation Weiss"). Napustila Hrvatsku u ljetu 1944.

7. Kozačka konjanička divizija, sastavljena od 18.000 ruskih protu-komunističkih dragovoljaca, t. zv. bielih Rusa i ruskih vojnika u njemačkom zarobljenićtvu. Došla u Hrvatsku koncem 1943. Zapovjednik general Panwitz. Ostala do kraja rata. Nakon pojave boljševika duž Drave na mađarskoj strani, napustila postave, te se povukla prema zapadu, ostavivši prazninu na svom odsjeku. Pod konac rata bila je pretvorena u Kozaćki konjanički zbor, sastavljen od 2 jedinice, svaka po 3 zdruga (brigade), svaki po 3.000 konjanika.


8.Motorisierte Brigade der Waffen-SS, zapovjednik general Steiner. Došla nenajavljena. Vršila podhvate na svoju ruku. Na zahtjev hrvatske Vlade odstranjena iz Hrvatske.

9,101. Brandenburger Motorisierte Division, jakost 5.000 momaka. Velike udarne snage. Područje iztoćne Bosne. Povučena iz Hrvatske
10.Novačka divizija, 6.000 novaka na vojničkoj obuci, u okolici Zagreba.
11. Jedna Gebiergsdivision od 5.000 momaka. Zamienila 714. diviziju sasjedištem u Banja Luki.

12. 1. Infanterie Division, 10.000 momaka, general Egelseer. Došla u kolovozu 1943. Povukla se u 1944.


GODINA 1944.:

13.1 Hilfsgendarmerie Division (pomoćni oružnici). Sjedište Osiek, zapovjednik SS-general Kammerhofer. Jakost 10.000 pričuvnika, od kojih polovica Hrvati, a druga hrvatski Niemci. Zadaća: oružnićka služba u mjestima i na željezničkoj pruzi.


GODINA 1945.:

14.Povučena u Madžarsku 718. Jaeger Division.
Na povlačenju iz Grčke ostale su u Hrvatskoj sljedeće njemačke divizije, koje su u Grčkoj, Macedoniji i Sandžaku imale veće gubitke, te nisu više redstavljale ozbiljnu borbenu snagu:

15. 11. Luffwaffendivision, sastavljena od zrakoplovaca.
16. 22. Infanterie Division, pješačka divizija
17. 101. Infanterie Division.
18. 43. Reserve Division.
19. 187. Reserve Division.

Bile su podređene zapovjedniku južne njemačke skupine, zrakoplovnom generalu Loehru.

bandira
03-02-2013, 17:05
Anti-Partisan Operations in the Independent State of Croatia 1941-1945

1941-09-30 - Operation "Višegrad"
1941-12-02 - Operation "Ozren"
1942-01-15 - Operation "Süd-Kroatien I"
1942-01-28 - Operation "Süd-Kroatien II"
1942-02-18 - Operation "Prijedor"
1942-03-18 - Operation "Petrova gora I"
1942-03-23 - Operation "K"
1942-04-08 - Operation "Trio"
1942-05-05 - Operation "Foča"
1942-05-09 - Operation "Petrova gora II"
1942-06-03 - Operation "Zenica – Zavidovići"
1942-06-05 - Operation "West-Bosnien"
1942-07-03 - Operation "Kreševo"
1942-07-12 - Operation "Provincia di Lubiana"
1942-08-12 - Operation "Alba" or "Albia" or "Albija"
1942-08-20 - Operation "Fruška gora"
1942-08-24 - Operation "S"
1942-09-28 - Operation "Jajce I"
1942-09-30 - Operation "Manjača Mountains"
1942-10-05 - Operation "Alfa"
1942-10-07 - Operation "Jajce II"
1942-10-19 - Operation "Kozara"
1942-10-21 - Operation "Beta"
1942-10-29 - Operation "Sandmann"
1942-11-02 - Operation "Lug"
1942-11-29 - Operation "Jajce III"
1942-12-16 - Operation "Travnik"
1942-12-17 - Operation "Tuzla II"
1942-12-28 - Operation "Kasten"
1943-01-02 - Operation "Klašnice"
1943-01-03 - Operation "Una – Sava Bend"
1943-01-05 - Operation "Teslić I"
1943-01-06 - Operation "Berta"
1943-01-20 - Operation "Weiss"
1943-02-02 - Operation "Krause I and II"
1943-02-06 - Operation "Windstoss"
1943-02-12 - Operation "Moslavačka gora"
1943-02-19 - Operation "Bilo gora"
1943-02-27 - Operation "Grün"
1943-02-27 - Operation "Mirko"
1943-03-15 - Operation "Gustav"
1943-03-19 - Operation "Braun"
1943-04-03 - Operation "Virovitica"
1943-04-15 - Operation "Ostern"
1943-04-15 - Operation "Ozren"
1943-04-19 - Operation "Otto"
1943-05-04 - Operation "Paula"
1943-05-06 - Operation "Richard"
1943-05-08 - Operation "Ulrich"
1943-05-15 - Operation "Schwarz"
1943-06-13 - Operation "Pfingsten"
1943-06-20 - Operation "Klara"
1943-06-22 - Operation "Petrinja"
1943-06-24 - Operation "Zagorje"
1943-07-02 - Operation "Cyrill"
1943-07-04 - Operation "Cardaci"
1943-07-04 - Operation "Ivan"
1943-07-08 - Operation "Varaždin" and "Paula"
1943-07-26 - Operation "Grün"
1943-08-05 - Operation "Grün II"
1943-08-25 - Operation "Bilo gora Ost"
1943-09-09 - Operation "Leander"
1943-09-19 - Operation "Ferdinand"
1943-09-25 - Operation "Herbst I"
1943-09-26 - Operation "Geiserich"
1943-10-14 - Operation "Arnim"
1943-10-19 - Operation "Herbst II"
1943-10-26 - Operation "Wildsau"
1943-11-03 - Operation "Ferkel"
1943-11-11 - Operation "Adler"
1943-11-13 - Operation "Raureif"
1943-11-15 - Operation "Delphin"
1943-11-25 - Operation "Merkur"
1943-12-02 - Operation "Kugelblitz"
1943-12-04 - Operation "Ziethen"
1943-12-07 - Operation "Panther"
1943-12-20 - Operation "Herbstgewitter II"
1943-12-21 - Operation "Schneesturm"
1943-12-23 - Operation "Tannenbaum"
1943-12-24 - Operation "Ristow"
1943-12-25 - Operation "Weihnachtsmann"
1944-01-02 - Operation "Hasenjagd"
1944-01-03 - Operation "Napfkuchen"
1944-01-03 - Operation "Waldrausch"
1944-01-04 - Operation "Jajce"
1944-01-06 - Operation "Morgenwind I"
1944-01-07 - Operation "Morgenwind II"
1944-01-11 - Operation "Brandfackel"
1944-01-13 - Operation "Nibelungenfahrt"
1944-01-16 - Operation "Cannae"
1944-01-21 - Operation "Dubrovnik"
1944-01-23 - Operation "Drežnica"
1944-01-23 - Operation "Frühlingswetter"
1944-01-30 - Operation "Uljan"
1944-02-03 - Operation "Emil"
1944-02-07 - Operation "Dubrovnik II"
1944-02-12 - Operation "Kaub"
1944-02-17 - Operation "Lauffeuer"
1944-02-20 - Operation "Falke"
1944-02-23 - Operation "Fuchsjagd"
1944-02-28 - Operation "Schlüsselblume"
1944-03-02 - Operation "Bergwiese"
1944-03-04 - Operation "Fuchsjagd III"
1944-03-11 - Operation "Renate"
1944-03-13 - Operation "Schneeschmelze"
1944-03-17 - Operation "Cannae"
1944-03-20 - Operation "Föhn"
1944-03-30 - Operation "Steinschlag"
1944-04-24 - Operation "Maibaum"
1944-04-24 - Operation "Ungewitter"
1944-05-07 - Operation "Ingeborg"
1944-05-08 - Operation "Reinhard"
1944-05-10 - Operation "Morgenstern"
1944-05-10 - Operation "Solta"
1944-05-11 - Operation "Kastanie"
1944-05-15 - Operation "Sarajevo"
1944-05-19 - Operation "Schach"
1944-05-25 - Operation "Rösselsprung"
1944-06-06 - Operation "Wildsau"
1944-06-14 - Operation "Kornblume"
1944-06-22 - Operation "Žumberak IV"
1944-06-24 - Operation "Bienenhaus"
1944-06-27 - Operation "Blitz"
1944-06-27 - Operation "Dünkirchen I"
1944-07-02 - Operation "Arras"
1944-07-02 - Operation "Rouen"
1944-07-08 - Operation "Dünkirchen II"
1944-07-15 - Operation "Casanova"
1944-08-03 - Operation "Rübezahl"
1944-11-28 - Operation "Trolist"
1945-01-17 - Operation "Frühlingssturm"
1945-01-19 - Operation "Lawine"
1945-02-04 - Operation "Werwolf"
1945-03-06 - Operation "Waldteufel"
1945-03-08 - Operation "Bergwind"

citirano sa "Axis foruma"

Waffen SS;

Korpusi:

3. njemacki oklopni korpus
, septembar- decembar 1943 (ukljucene divizija "Nordland", brigada "Nederland") poslan na Balkan u jeku operacije "konstantin", sa zadatkom da razoruza talijanske trupe u okolici Zagreba.Korpus je poduzeo ogranicene protu partizanske akcije u istocnoj Sloveniji , i sjeverno-zapadnom dijelu Hrvatske.Krajem 1943 , korpus je sa gore navedenim jedinicama prebacen iz Hrvatske na lenjingradski front kod Narve

5.SS brdski korpus
Aktiviran u julu 1943 i operirao je 18 mjeseci na liniji Mostar-Sarajevo-Dubrovnik,u operacijama protiv Titovih snaga.U januaru 1945,komanda korpusa je prebacena na front na Odri u sastavu Himlerove Armije "Vistula"

9.SS (hrvatski) brdski korpus
operira u junu-decembru 1944, pod komandom SS-grupenfirera i General-potpukovnika WaffenSS K.G.Sauberzweig.Korpus je osnovan u junu 1944 , da bi komandovao 13 i 23 bosanskom muslimanskom SS brdskom divizijom.Korpus je bio dio AgF sjeverno istocno od Sarajeva.Izveo ja par manjih operacija protiv partizana, u ljetu i jeseni 1944, da bi u oktobru poslan na istok protiv nadirucih sovjetskih trupa i preuzeo komandu borbenih grupa "Knhiwein" i "Botcher", koje su imale sastav iz Wehrmacta.U decembru 1944, Sauberzweig je zamjenjen sa austrisjskim policijskim generalom von Pfeffer-Wildenbruchom.tokom ovog mjeseca komanda korpusa je prebacena za Madjarsku, i preuzela komandu nad razlicitim mjesanim SS i Wehrmacht postojbama, u podrucju Budimpeste

15. SS kozacki konjicki korpus,decembar 1944-maj 1945
pod komandom SS-grupenfirera i General-potpukovnika WaffenSS-a Hellmutha von Pannwitza.Korpus je stvoren 27 decembra 1944, da bi komandovao 1 i 2-gom kozackom konjickom divizijom , i kozackom pjesadijskom brigadom "Plastrun".Korpus je lociran sjevrno-istocno od linije Zagreb-Brod, odrzavajuci liniju na rijeci Dravi uz pomoc Prve hrvatske divizije.Korpus je braio tu liniju do marta 1945, kada je zamijenjen 91 korpusom u operaciji "Frelingserwachen".Korpus je bio prisiljen na povlacenje pod partizanskim pritiskom, i u proljece 1945, je preuzeo komandu nad 3 kozackom pjesadijskom divizijom, i privremeno preuzeo komnadu nad 11 Luftwaffe poljskom divizijom.

Divizije:
-SS divizija"Reich", april 1941
-SS dobrovoljacka brdska divizija "Prinz Eugen" ,oktobar 1942- oktobar 1943, u oktobru je dobila sluzbeno imenovana "7-ma" i pod tim imenom operira do kraja rata 1945
-ruski zastitni korpus, operira u Srbiji, od septembra 1941- do kraja rata
-1 SS kozacka konjicka divizija operira od novembra 1943-maja 1945
-3 SS kozacka grandirska divizija, operira mart- april 1945
-4 SS policijska oklopna grandirska divizija, operira septembar 1943-novembar 1944
-8 SS konjicka divizija ("Florian Geyer"), decembar 1943-mart 1944
-11 SS dobrovoljacka oklopna grenadirska divizija "Nordland", septembar-novembar 1943
-13 dobrovoljacka divizija SS-a (1. Hrvatska) "Handjar" , februar-decembar 1944
-14 SS grenadirska divizija (1. ukrajinska) , februar-april 1945
-21 SS dobrovoljacka divizija "Skanderberg" (1. albanska), juli-oktobar 1944
-23 SS dobrovoljacka divizija "Kama" , august-novembar 1944
-24 SS dobrovoljacka divizija "Karstjeger", novembar 1944-kraj rata
-borbena grupa Leibstandarte SS "Adolf Hitler", motorizirana brigada , april 1941, operacije u Makedoniji
-SS borbena grupa "Ameiser" , septembar-oktobar 1944
-SS oklopna borbena grupa "Mihlenkamp", septembar-oktobar 1943

Brigade i samostalne grupe:
-SS brdska brigada "Karstwehr", maj 1944-novembar 1944
-kozacka pjesadijska brigada "Plastrun", novembar 1944-1945
-dobrovoljacka brigada "Krim" (1 tatarska), kraj 1944
-istocno turska brigada, kraj 1944
-kavkazka brigada, kraj 1944
-4 SS dobrovoljacka oklopna brigada "Nederland", septembar-decembar 1943
-16 SS oklopna grenadirska divizija , kao borbena grupa "Reichsfuhrer-SS", oktobar 1945-mart 1944
-18 SS dobrovoljacka oklopna grandirska divizija , kao borbena grupa "Horst Wessel", januar-jun 1944

Samostalni bataljuni:
-500 SS padobranski bataljun, maj-jun 1944
-SS Karsko izvidjacki brdski bataljun, august 1943-maj 1944

Podatke sam vadio iz:
"Roger James Bender and Hugh Page Taylor, "Uniforms, Organization and History of the Waffen-SS "

farcry
03-02-2013, 17:10
to bi otprilike bilo 17 partizanskih brigada ili 6 partizanskih divizija ili 2 korpusa,daj navedi bar jednu koja je sudjelovala?

da nisu ustaše poslije pomogle partizanima kad su razbili Dražine četnike na Leliji?

može neki link o suradnji ustaša i partizana da i ja nešto novo naučim

Za Lijevca polje nema dovoljno dokumenata postoje samo tvrdnje prezivelih Djurisicevih cetnika koji su po njihovim recima bili u klnacu izmedju ustasa i partizana, partizani su tukli sa kozare.Jedan istrazivac iz tih krajeva Veroljub Maletic na tragu je ustaskim i jos nekim komunistickim dokumentima o zajednickoj borbi i saradnji.Za sad postoji mnostvo fotografija koje dokazuju da je sardnje bilo.
Ako znas cirilicu postavicu tekst memoara Djurisievih cetnika u kome se opisuje cela bitka na Lijevca polju.

Na direktnu saradnju partizana i ustaša na prostoru NDH ukazuje i izrađena mapa ustaških zločina nad srpskim stanovništvom od strane Bogdana L. Bolte (takođe učesnika u događajima) koji u svojoj knjizi Gračačka četnička brigada faktografski zaključuje:

Mi znamo, da tamo gde su bile četničke jedinice u južnoj Lici, ili ma gde, ustaše nisu mogli ubiti ni jednog Srbina putem masovnog pokolja. A tamo, gde su bili partizani, i to sa svojim jakim snagama, kao što su ih imali u srednjoj Lici i Krbavi, u srezu udbinskom i koreničkom, ustaše su u tamošnjim srpskim selima nesmetano vršili pokolje tokom rata, kao što su i 1941. g. Dokazano je da je partijska partizanska komanda Hrvatske u leto i jesen 1942. g. namerno sklanjala partizanske jedinice iz srpskih sela u tome delu Like, da otvori put ustašama, da u njima izvrše pokolj.[xix]

http://www.novinar.de/wp-content/uploads/2012/01/Avnoj1.jpg


Zvanična titoistička ikonografija sa Prvog zasijedanja AVNOJ-a u Bihaću novembra 1942.g na okačenoj mapi Jugoslavije je jasno uočljivo da se tzv. partizanska "oslobođena teritorija" nalazila skoro isključivo samo na prostoru Pavelićeve NDH.

http://www.novinar.de/wp-content/uploads/2012/01/ustase-partizani.jpg

i jedna fotografija rukovanja ustasa i partizana.

farcry
03-02-2013, 17:24
http://img200.imageshack.us/img200/7193/borci1proleterskesausta.jpg

borci 1 proleterske sa ustasama.

Inkvizitor
03-02-2013, 17:36
http://img200.imageshack.us/img200/7193/borci1proleterskesausta.jpg

borci 1 proleterske sa ustasama.

Tos u borci druge proleterske zarobljeni kod Kupresa.

Inkvizitor
03-02-2013, 17:39
Iako smo otišli od teme pa bi ovo trebalo prebacit..kakva crna suradnja ustaša i partizana..mislim da nije bilo većih neprijatelja..zarobljeni ustaša od strane partizana nije imao šanse da preživi a kad bi počeli pričat o suradnji partizana i četnika ajooojj tone materijala,.,pogotovo u istočnoj Bosni, istočnoj hercegovini..kokarda na kapi a petokraka u džepu i obrnuto..

farcry
03-02-2013, 17:54
Ne zelim biti licemer i reci da je saradnji bilo samo izmedju ustasa i partizana bilo ih je izmedju cetnika partizana posebno u Srbiji, onda cetnika ustasa postoje fotografije.Posto si me pitao bandira o dokazima saradnje partizana i ustasa na lijevca polju izneo sam iskreno ono sto znam, ja bih tebe sada upitao da li mislis da je bilo ikakve saradnje ustasa i partizana u 2 svetskom ratu?

farcry
03-02-2013, 17:57
Iako smo otišli od teme pa bi ovo trebalo prebacit..kakva crna suradnja ustaša i partizana..mislim da nije bilo većih neprijatelja..zarobljeni ustaša od strane partizana nije imao šanse da preživi a kad bi počeli pričat o suradnji partizana i četnika ajooojj tone materijala,.,pogotovo u istočnoj Bosni, istočnoj hercegovini..kokarda na kapi a petokraka u džepu i obrnuto..

Kako je onda preziveo onaj ustasa gore na fotografiji koji se rukuje partizanima?Slazem se da smo daleko otisli od teme eto ponovo posla adminu sa prebacivanjem postova u odgovarujucu temu jbga :D
I kako su zarobljeni sa puskama u rukama malo je nelogicno slazes li se?

alekgreat
03-02-2013, 18:28
Capo bi mogao zadnjih nekoliko strana prebaciti u neki novi topic, jer ja neznam jbg ..

Inkvizitor
03-02-2013, 18:45
Kako je onda preziveo onaj ustasa gore na fotografiji koji se rukuje partizanima?Slazem se da smo daleko otisli od teme eto ponovo posla adminu sa prebacivanjem postova u odgovarujucu temu jbga :D
I kako su zarobljeni sa puskama u rukama malo je nelogicno slazes li se?

Čovječe puške su tu radi slikanja, ne budi banalan. To su partizani druge proleterske zarobljeni od strane Crne legije kod Kupresa, ima slika u monografiji u kupreškoj bici.. Crna Legija i partizani druge proleterske u suradnji..mooš mislit.

Ne znam ja tko je na konju..ako je i bilo nečega možda oko razmjene ili nešto sitno..partizani i ustaše su krvni neprijatelji..zarobljeni se međusobno strijeljaju po pravilu..nema suradnje ko četnici i partizani gdje se često ne zna tko je tko..al da ti bude lakše..domobrani su masovno primani u partizane i tu je bilo suradnje najviše domobranske izdaje i predaje..

caporegime
03-02-2013, 19:07
Za Lijevca polje nema dovoljno dokumenata postoje samo tvrdnje prezivelih Djurisicevih cetnika koji su po njihovim recima bili u klnacu izmedju ustasa i partizana, partizani su tukli sa kozare.Jedan istrazivac iz tih krajeva Veroljub Maletic na tragu je ustaskim i jos nekim komunistickim dokumentima o zajednickoj borbi i saradnji.Za sad postoji mnostvo fotografija koje dokazuju da je sardnje bilo.
Ako znas cirilicu postavicu tekst memoara Djurisievih cetnika u kome se opisuje cela bitka na Lijevca polju.

Na direktnu saradnju partizana i ustaša na prostoru NDH ukazuje i izrađena mapa ustaških zločina nad srpskim stanovništvom od strane Bogdana L. Bolte (takođe učesnika u događajima) koji u svojoj knjizi Gračačka četnička brigada faktografski zaključuje:

Mi znamo, da tamo gde su bile četničke jedinice u južnoj Lici, ili ma gde, ustaše nisu mogli ubiti ni jednog Srbina putem masovnog pokolja. A tamo, gde su bili partizani, i to sa svojim jakim snagama, kao što su ih imali u srednjoj Lici i Krbavi, u srezu udbinskom i koreničkom, ustaše su u tamošnjim srpskim selima nesmetano vršili pokolje tokom rata, kao što su i 1941. g. Dokazano je da je partijska partizanska komanda Hrvatske u leto i jesen 1942. g. namerno sklanjala partizanske jedinice iz srpskih sela u tome delu Like, da otvori put ustašama, da u njima izvrše pokolj.[xix]

moram ti reći da imaš prilično loše izvore.
četnici su u hrvatskoj bili trećerazredna formacija koja nije bila u stanju zaštiti same sebe a kamoli stanovništvo.
pošto su partizani s područja banovine, korduna i like u najvećem broju bili srbi i to oni koji su se digli protiv ndh a koje je tek uspješna komunistička propaganda skrenula na partizansku stranu, već samim time nije moguće da su bili u nekim dogovorima s ustašama.
veliki popis zločina koje su počinile te postrojbe upravo upućuje da im nije bilo na kraj pameti imati ikakav normalan odnos prema hrvatskom stanovništvu a kamoli deal s ustašama.

bandira
03-02-2013, 19:47
Ne zelim biti licemer i reci da je saradnji bilo samo izmedju ustasa i partizana bilo ih je izmedju cetnika partizana posebno u Srbiji, onda cetnika ustasa postoje fotografije.Posto si me pitao bandira o dokazima saradnje partizana i ustasa na lijevca polju izneo sam iskreno ono sto znam, ja bih tebe sada upitao da li mislis da je bilo ikakve saradnje ustasa i partizana u 2 svetskom ratu?

Postojali su zajednički četničko partizanski štabovi sve do početka 1942 godine.Tada negdje prestaje zvanična suradbnja četnika i partizana na višoj razini.
U istočnoj Hercegovini još dugo vremena je mala razlika između četnika i partizana (na nižoj razini,običnih seljaka).Sve ovisi o gladi,količini brašna ili riže sa kojim će ih Talijani kupiti.

Jačanjem partizanskog poreta raste suradnja ustaša i četnika.Uglavnom četnici kao poštuju NDH a ovi im daju puške,streljivo liječe ranjenike u bolnicama.

Domobrani su jedina mobilizirana regularna vojska na ovim prostorima.Čim je netko mobiliziran nema veliku volju za ratovanjem,tako su domobrani često prelazili partizanima.Iako su domobranski gorski zdrugovi također bili respektabilna postrojba za ona vremena.
Lovački zdrug je inače odigrao važnu ulogu kod bitke na Sutjesci.Upravo su oni zadržali elitne partizanske postrojbe (Majevička brigada i još neke), zbog čega je Tito morao mijenjati cijeli svoj plan, gdje je vojsku razdvojio na dva dijela i partizansku bolnicu zajedno sa Savom Kovačevićem prepustio njihovoj sudbini.

Nikakve suradnje ustaša i partizana nije bilo.Osim na osobnom nivou.Ustaša spasio pojedinog partizana ili obrnuto.
U 7, mjesecu 1941 ustaše u Kerestincu ubivaju sve zatočene komuniste tako da je suradnja od početka nemoguća.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fsite%2Fzagrebs ebori%2Fkerestinec&ei=i68OUbf-OZP44QSuo4DQCw&usg=AFQjCNFF5dWJrFZaQKct7qxCXwp-XM47_Q&sig2=tOKZwmjd-MQEIU3SjRrjzg&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

Slika koju ti stavljaš kao dokaz suradnje je iz ove knjige
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CGEQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.4shared.com%2Foffice%2FSy6IHi Ze%2Fdavor_marijan_-_borbe_za_kupre.html&ei=iasOUZaVGonvsgblhoCACA&usg=AFQjCNH5w4FWU8fXRMUNVfBvMd1uhY0esQ&sig2=3AVzDSEymjekIoHHwcS9Pw&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja
i pokazuje zarobljene partizane

ps,iskreno ovaj vaš mit o Lijevča Polju mi sliči na NATO koji je pomogao Hrvatima u Oluji 1995
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CEYQFjAD&url=http%3A%2F%2Fforum.burek.com%2Fbitka-na-lijevca-polju-t183446.html&ei=4K0OUfDcOKbU4QSS-IHwCA&usg=AFQjCNHshd987VsOgYXcvKvT0bST1OXbUA&sig2=Ch-DiPfl4KL8lbTLhNMpug&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

caporegime
03-02-2013, 20:04
ovdje ću morati premjestiti postove koji nemaju što raditi na temi o makedoncima

bandira
03-02-2013, 20:04
Ustaše bez problema izbiju na Drinu,a nisu u stanju slomit četnike u južnoj Lici ili sjevernoj Dalmaciji?
(Sluteći Francetićeve namjere, njemački general Johann Forstner, zapovjednik 718. divizije Wehrmachta, naređuje mu da se ne miče iz Sarajeva.Francetić tu zapovijed nosi Didi, a on je raspara i nagovori ga da iste večeri potajno iziđe s Crnom legijom iz Sarajeva i napadne ustanike.U noći s 29. na 30. ožujka 1942. Crna legija napušta Sarajevo i odlazi poluprohodnom cestom do najistaknutijeg položaja u Han Pijesku.Iz Han Pijeska 31. ožujka 1942. kreće u napad u smjeru sjeveroistoka, prema Vlasenici.
str. 162, Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3, Tomislav i Višeslav Aralica)


Partizanska komanda namjerno sklanjala partizanske jedinice u ljeto i jesen 1942 iz srpskih sela.
Da ih nije sklanjala koliko bi trajao ustanak? 2 ili 3 dana.
Gdje su to partizanske jedinice prihvaćale frontalnu borbu pa ti je čudno što nisu branili srpska sela? Partizanska silna vojska 1942 nije branila srpska sela,a 1945 kad je bila najjača 6 mjeseci nije uspjela probit srijemski front.
Nemoj me zasmijavat s tim koga su partizani mogli u frontalnoj borbi obranit pogotovo 1942 godine.

Znaš li da su srpski seljaci Banije bili dio vojske NDH?

Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3; Tomislav Aralica, Višeslav Aralica:
(...)Zanimljivo je napomenuti kako je neko vrijeme postojala čak i srpska pro-NDH milicija na području Banije, ustanovljena nakon njezine pacifikacije 1943. godine, s namjerom da odbaci partizane od srpskih sela na tom području.

Axis Forces in Yugoslavia 1941-45; Nigel Thomas, Krunoslav Mikulan, Darko Pavlović:
(...)From 1943, the UNS organized a Serbian Militia, the Serbian Self-Protection units (Srpske samozaštitne postrojbe) in the Banija Region south of Zagreb

bandira
04-02-2013, 13:00
"U svibnju 1944. nekoliko stotina srpskih partizana s Korduna prebjeglo je Nijemcima. Većina prebjega vratila se kada im je bila ponuđena amnestija. Glavni štab NOVJ za Hrvatsku, kojem je na čelu Andrija Hebrang u srupnju 1944. izvodi 16 osoba pred sud; petorica su osuđena na smrt, a ostali na višegodišnje zatvorske kazne."
U knjizi Save Zlatića "Poslali su me na Kordun" je po njegovom mišljenju napravljena strašna nepravda i da su navedeni strijeljani i osuđeni nedužni(osim možda jednoga). On tvrdi da to nisu bili nikakvi izdajnici nego su ubijeni bezveze, u biti zbog fanatizma Hebranga i još par komunista. Dodaje da bi ti ljudi trebali biti rehabilitirani i zamjera još živim komunistima(svjedocima) što do danas lažno prikazuju taj događaj. Zlatić je isto neposredni sudionik događaja pa bi njegove riječi trebale imati težinu .
isti taj dogadjaj , na wikipediji glasi ovako:

Strijeljanje srpskih dezertera na Kordunu 1944.

U svibnju 1944. nekoliko stotina srpskih partizana s Korduna prebjeglo je Nijemcima. Većina prebjega vratila se kada im je bila ponuđena amnestija. Glavni štab NOVJ za Hrvatsku, kojem je na čelu Andrija Hebrang u srupnju 1944. izvodi 16 osoba pred sud; petorica su osuđena na smrt, a ostali na višegodišnje zatvorske kazne. Srpski povjesničar Branko Petranović pisao je 1988. godine da su oni osuđeni »samo zato što su isticali zapostavljenost Srba u narodnooslobodilačkom pokretu.« (Petranović, II, str. 300)

Hrvatska povjesničarka Nada Kisić Kolanović odgovara na te optužbe: »Radilo se o klasičnoj vojnoj izdaji koju su počinili srpski zapovjednici u Plašćanskom partizanskom odredu. Zapovjednici su surađivali s Nijemcima na liniji antikomunizma, a pod njihovim je utjecajem dezertirao određen broj boraca. (…) Glavnooptuženi su u istrazi davali izjave kako događaje više ne žele prosuđivati mjerom komunista, i kako su najzad shvatili da u CK KPH i ZAVNOH-u nema dovoljno srpskih predstavnika, što znači ni političke garancije za Srbe u Hrvatskoj. (…) Politbiro je odobrio suđenje i strogost kažnjavanja, ali je Kardelj držao da nije najbolje pogođen politički ton suđenja. Naime, sud nije inzistirao na dokazima o "izdajničkoj poveznosti s okupatorom", nego je u obrazlaganju presude isticao da su optuženi ustali protiv KP, stvorili svoj četnički teritorij i propagirali srpstvo.« (Kisić-Kolanović, str. 124)

bandira
04-02-2013, 14:30
stvarno me zaintegrirala ova tema suradnje ustaša (nacionalista) i komunista.
Do njemačkog napada na SSSR nekakva suradnja,više obostrani respekt je bio.Zajedničko tamnovanje po kazamatama prve Jugoslavije stvorili su nekakve kontakte.

Napadom njemačke na SSSR sve aktivnosti prestaju,ubojstva komunista u Kerestincu ...


i odem na srpski forum da vidim šta oni pišu o tome i naletim na nebuloze:
Kada je o osovinskom bloku reč, najpre se oglasila italijanska obaveštajna služba. Vrhovna komanda italijanskih trupa izveštena je o saradnji ustaša i komunista 28. novembra 1941. godine. Ova prva saradnja uočena je u predelima između Sinja i Knina.

kad znamo da se tamo dogodilo ovo
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FPrvi_sp litski_partizanski_odred&ei=U7IPUc_eDYrdsgbdl4CoCw&usg=AFQjCNEBltLuZSwiOAkfNOz611OSYV07Ow&sig2=7JzaN4FyxyW7EQQJ6oUi3A&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

a tek ovih nebuloza:
Budući redom proterivani iz srpskih oblasti, komunisti su izlaz našli u savezu sa formacijama nacističke hrvatske države, sa kojima su prvu veliku borbenu saradnju imali za vreme ofanzive protiv četnika majora Jezdimira Dangića u Istočnoj Bosni, početkom 1942. godine. Sada im je ostalo da novu "sovjetsku republiku" proglase negde u dubini "Nezavisne Države Hrvatske", pod Pavelićevom zaštitom. Najpogodnija za to, pokazalo se, bila je bihaćka regija. Zato je "Bihaćka republika" trajala duže od prethodnih. U njoj komunisti ne samo što nisu napadani od strane "Nezavisne Države Hrvatske", nego su i redovno snabdevani oružjem, municijom i ratnim materijalom. U to vreme akreditovali su jednog svog visokog funkcionera (Andriju Hebranga) za vezu sa ustašama, a jednog (Vladimira Velebita) za vezu sa Nemcima. Ta dvojica bezbedno su sedela u Zagrebu.
"Nezavisna Država Hrvatska" je bila jedina nacistička država koja posle napada Nemačke na Sovjetski Savez nije progonila vođe Komunističke partije. Svi istaknuti funkcioneri Komunističke partije Hrvatske su preživeli rat, izuzev nekolicine Srba-komunista, koje su, preko ustaša, likvidirali sami komunisti (Rade Končar, Staniša Opsenica i drugi)

o Hebrangu suradniku ustaša pišu sami srbi akteri
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.andrija-hebrang.com%2Fzaboravljene.htm&ei=u354T67qL4rJtAaHwODTBA&usg=AFQjCNEznklqEAycvNy0w0gTj1Ww11JK2g&sig2=bTHheX9nba3LbPrQ_BAtOQ

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CE8QFjAE&url=http%3A%2F%2Fblog.b92.net%2Farhiva%2Fnode%2F48 60.html&ei=u354T67qL4rJtAaHwODTBA&usg=AFQjCNEpLOVbhpMEZxKKu_gE--CLTbQ0CQ&sig2=-QeUDDSre6iy1wQpaqg-rA


kažu Srbi:NDH jedina nacistička država koja nije progonila komiste,koji idiotizam
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fsites.google.com%2Fsite%2Fzagrebs ebori%2Fkerestinec&ei=H8cPUdbcAYWK4ATJ34CIDg&usg=AFQjCNFF5dWJrFZaQKct7qxCXwp-XM47_Q&sig2=Amx8FWthCm3FFTEbDXmyNA&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja


Bihaćka republika pod Pavelićevom zaštitom,adio pameti

Bihaćka republika trajala duže od prethodnih
Bihać zauzet od strane partizana 4. 11.1942.a vraćen 29.1.1943
npr užička republika trajala 67 dana

bandira
04-02-2013, 14:41
http://www.novinar.de/wp-content/uploads/2012/01/ustase-partizani.jpg

i jedna fotografija rukovanja ustasa i partizana.

prelazak Huskinih partizana u formacije NDH i obratno

bandira
04-02-2013, 15:00
Iz knjige ''Noc djenerala'', Vuk Draskovic...

''...Odgovor na vase pitanje mogli biste potraziti od prvih ljudi Komunisticke partije, jer su oni pre rata drugovali i paktirali i sa Drljevicem, i sa Pavelicem i sa Artukovicem. Prosle godine na Lijevce polju, Sekula Drljevic i njegove ustase napali su zajedno sa partizanima moje snage pod Djurisicevom komandom. Nije to bio ni prvi ni poslednji put da Pavelicevi i Titovi ljudi u ovom ratu rade zajedno. Ko je partizanski general Franjo Pirc. To je onaj vazduhoplovni oficir koji je u aprilskom ratu izdao svoju Otadzbinu i zastavu, prisao Nemcima i bombardovao Moskvu. Od Hitlerovog i Pavelicevog pilota pa do Titovog generala.
A ko je Titov general Maretic? Licno ga poznajem. Pobegao je i taj porucnik iz aprilskog rata i proizveden je u nemackog kapetana, a potom u Pavelicevog pukovnika. Isti je put i...''

Drzite se navoda optuznice! - dreknu sudija Djordjevic. - U protivnom....

***
...''Necu da govorim o necemu cega nema, niti da cutim o ozdaji i zlocinima kojih ima. Nije Sulejman Filipovic, komandant ustaskog pokolja nad Srbima u Foci i Gorazdu, danas moj general nego vas. Nisam ja nego Tito, unapredio ustaskog pukovnika Mesica u generala i jos mu poverio 44. da komanduje onim uzasnim masakrima nad seljacima Pomoravlja.
A Rukavina? I on je sada partizanski general. Kao i onaj Velebit. Sin kod Tita, otac kod Pavelica, a oba skupa protiv mene...
I nisam ja cetrnaeste, sa austrijskom vojskom vesao po Macvi, nego je to cinio danasnji vodja partizana. Ovim ne izrazavam bilo kakva antihrvatska osecanja jer ih nikada nije bilo u meni. Samo podsecam na kolaboraciju ustasa i komunista, tim pre sto je meni pripisana i saradnja sa Pavelicem. Ja sam tokom celog rata u svojoj vojsci imao i Hrvata, ali nikada nijednog ustase. Meni su pristupali ljudi i oficiri koji nisu u aprilskom ratu izdali jugoslaviju, kao porucnik Vuckovic i djeneral Matija Parc. Meni su prilazili katolici i muslimani koji su se pobunili protiv ustaske kame, a i protiv komunistickog terora. Cetiri najkrvolocnije ustaske divizije - Vrazju, Tigar, Handzar i Plavu - formirali su Nemci. Nije mi poznato da su se partizani ikad tukli sa njima, ali mi jeste poznato da su te trupe sadejstvovale cesto i sa partizanima i sa Nemcima u borbama protiv mene. Svi detalji o tim zajednickim ofanzivama na moju teritoriju poznati su tuziocu. Sve je to u mojoj ratnoj arhivi........''


koje nebuloze
vražja divizija 369 sudjelovala u bitkama kao udarne jedinice.Uništena u vukovu klancu 1944

Operacija Teufel 14
Operacija WEISS (Bitka na Neretvi)
Operacija SCHWARZ (Bitka na Sutjesci)
Operacija KUGELBLITZ
Operacija SCHNEESTURM
Operacija SONNENSTICH
Operacija WALDRAUSCH
Operacija HEUSCHOBER
Operacija MARS
Operacija SCHLAGETER
Operacija BURA
Mostarska operacija

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CFwQFjAF&url=http%3A%2F%2Fblog.dnevnik.hr%2Fmatijevici%2F20 12%2F10%2F1631138769%2Fna-danasnji-dan-ili-ce-mozda-biti-neki-drugi-dan.html&ei=_LsPUcaoHaqN4gSs74HgDg&usg=AFQjCNHo4-Xzwh7qglFEAA1cv0Ep5Mni6Q&sig2=tYn2dKiuubDSKzYAcrkRCA&bvm=bv.41867550,d.Yms&cad=rja

bandira
04-02-2013, 15:18
cijela urota osim 2 slike koje su ovde stavljene na kraju se svela na ovo izviješće

Ustasko-partizanska saradnja iz nemackih izvora

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

farcry
04-02-2013, 18:29
Bandira cudno je tvoje rezovanje stvari, prvo objavis tekst iz srpskih izvora u kome pise da je bilo saradnje ustasa i partizana zatim objavis odgovor na to tekst iz hrvatskih izvora koga odmah u startu proglasis validnim i jedinim istinitim.
Normalno je da nijedan hrvatski autor (jos ako je ustaski nastorjen) nece napisati da je bilo otvorene saradnje, a realno bilo je.
Meni ovi tvoji "argumenti" nista ne znace i pre sam sklon verovati memoarima ljudi koji su bili direktni ucesnici dogadjaja nego kvazi istoricarima.

NorthStand
04-02-2013, 18:34
pa i sam jure francetić je razmišljao o tome da se ujedini s partizanima, na ovom talijanskom okupacijskom djelu zbog očite potpore četnicima od strane talijana. a vjerojatno je i likvidiran zbog toga, kažu da su ga seljaci srpski ubili pokraj slunja, ali ja mislim da mu je avion sabotiran od strane ustaške vlasti vjerojatno zapovijed samog poglavnika i onda je on prisilno prizemljio, a ovi su ga samo zatukli nakon toga. sve u svemu, prekompleksno povijesno vrijeme, toliko različitih vojski na tako malom teritoriju s tako različitim interesima.

ovo se odnosi na one okupacione zone, šta ste pričali.

bandira
04-02-2013, 22:08
Bandira cudno je tvoje rezovanje stvari, prvo objavis tekst iz srpskih izvora u kome pise da je bilo saradnje ustasa i partizana zatim objavis odgovor na to tekst iz hrvatskih izvora koga odmah u startu proglasis validnim i jedinim istinitim.
Normalno je da nijedan hrvatski autor (jos ako je ustaski nastorjen) nece napisati da je bilo otvorene saradnje, a realno bilo je.
Meni ovi tvoji "argumenti" nista ne znace i pre sam sklon verovati memoarima ljudi koji su bili direktni ucesnici dogadjaja nego kvazi istoricarima.

Normalno da mi nije vjerodostojan sudionik bitke na Lijevče Polju koju tvrdi kako hrvatske legionarske postrojbe nikad nisu ratovale protiv partizana iako je 369 vražja legionarska uz 7 ss prinz eugen bila udarna njemačka jedinica u ratu protiv patizana...


ili kako NDH nije progonila hrvatske komuniste nego su svi preživjeli rat,a ono ih još u 7 mjesecu 1941 potaracala u Kerestincu...

ili surađivali ustaše i partizani u Sinju 1941 a te godine pobijen i uništen kompletan splitski i solinski partizanski odred

ili o tome kako je Pavelić dopustio prodor proletera nakon pada Užica do Bihaća,a partizani na svom putu pobili i popalili sve osim Kupresa i Bugojna.


ili o tome kako je Francetić 1941 zajedno sa srpskim partizanima jer tada još nije bilo hrvatskog ustanka napao četnike u istočnoj Bosni

Hebrang surađuje sa ustašama a kćerka pravoslavnog prote iz Pakraca i pod cijenu života ne želi lažno svjedočiti kako je Hebrang ustaški suradnik


Ovo gore nisu mitomanije,ovo su psihijatrijski slučajevi

farcry
05-02-2013, 02:49
Normalno da mi nije vjerodostojan sudionik bitke na Lijevče Polju koju tvrdi kako hrvatske legionarske postrojbe nikad nisu ratovale protiv partizana iako je 369 vražja legionarska uz 7 ss prinz eugen bila udarna njemačka jedinica u ratu protiv patizana...


ili kako NDH nije progonila hrvatske komuniste nego su svi preživjeli rat,a ono ih još u 7 mjesecu 1941 potaracala u Kerestincu...

ili surađivali ustaše i partizani u Sinju 1941 a te godine pobijen i uništen kompletan splitski i solinski partizanski odred

ili o tome kako je Pavelić dopustio prodor proletera nakon pada Užica do Bihaća,a partizani na svom putu pobili i popalili sve osim Kupresa i Bugojna.


ili o tome kako je Francetić 1941 zajedno sa srpskim partizanima jer tada još nije bilo hrvatskog ustanka napao četnike u istočnoj Bosni

Hebrang surađuje sa ustašama a kćerka pravoslavnog prote iz Pakraca i pod cijenu života ne želi lažno svjedočiti kako je Hebrang ustaški suradnik


Ovo gore nisu mitomanije,ovo su psihijatrijski slučajevi

Ok, posto tvrdis da nije bilo nikakvih saradnji izmedju partizana i ustasa , da se vratimo na prelazak ustasa u partizanske redove krajem rata.
Jedan od vecih ustaskih poglavara koji je prisao komunistima bio je Marko Mesic zapovednik 369.ustaskog puka njegova jedinica se borila na istocnom frontu pod komandom Hitlerovog generala Fridriha fon Paulusa.
Marko Mesic je bio oficir kraljevine Jugoslavije kojoj je on okrenuo ledja posle Hitlerovog bombardovanja Beograda i stavio na raspolaganje ndh.Komandu nad 369. ustaskim pukom kroz koji je proslo oko 8.000 hrvatskih i muslimanskih ljudi, koji su pre jurisa na SSSR zavrsili obuku u Nemackoj , preuzeo je pocetkom 1943. Desilo se to bas uoci bitke kod Staljingrada kome je Pavelic 1943. dodelio jedan od najvecih ordena NDH i promovisao ga u ''Velikog viteza hrvatskog zeljeznog trolista''.
Kada su ga Rusi zarobili Mesic se pokajao za ono sto je cinio na sovjetskom ratistu i Vladi SSSR predlozio da od njegovih prezivelih boraca i drugih Jugoslovena koji su se tamo zatekli formira brigadu koja ce poci u oslobadjanje Jugoslavije.
Rusi konsultuju tita on tu ideju prihvata slaze se da Mesic ostane komandant te jedinice i svom predstavniku u SSSR Veljku Vlahovicu naredjuje da Mesicu preda Jugoslovensku ratnu zastavu i da svojim vojnicima poruci da tu zastavu drze cvrsto i visoko.
Zanimljiva je jedna pesma koju su pevali komunisti kada se vrsio prelaz ustasa i domobrana u partizanske redove "Pavelicu, a gdje ti je vojska, uzo Tito nije te ni pito".

http://img690.imageshack.us/img690/4845/mesic.jpg

milky way
05-02-2013, 04:06
@ farcry

Nije mesic nista predlagao nego je imao izbor smrt ili u jugoslavensku brigadu,vazno je napomenuti da su neki pripadnici 369. pojacane pjesacke pukovnije izabrali smrt.Bivsi legionari su max. iskoristeni i svi su otpusteni iz JA nakon rata ali u godinama koje sljede vecina su progonjeni od UDBE zbog navodne sumnje da su ruski agenti pa je tako i Mesic u neobjasnjenim okolnostima 1950.g na zg kolodvoru gurnut pod vlak i ostao bez obe noge dok je njegov zamjenik Egon Zitnik streljan 1948.g(nisam siguran za razlog).Inace zitnik je bio zapovjednik "Lakog prijevoznog zdruga" i takodjer je zarobljen na istocnom frontu.


Prva jugoslavenka brigada

Formirana 01.06.1944. godine u okolini Kolomne (SSSR) od Jugoslavenskog samostalnog odreda obrazovanog u istom mjestu 23.01.1944. godine. Brigadu (i odred koji je u periodu siječanj - svibanj '44. godine dopunjavan novim pripadnicima) su sačinjavali Jugoslaveni koji su kao pripadnici domobranske Hrvatske legije, madžarskih, rumunjskih i njemačkih jedinica zarobljeni na Istočnom frontu, zatim grupa Srba iz Bačke deportirana u SSSR od strane Nijemaca u radne bataljune; jugoslavenski ekonomski emigranti iz Irana oko 150, kao i izvjestan broj predratnih političkih emigranata koji su živjeli u SSSR. Pri formiranju brigada je imala 2 bataljuna sa oko 1,500 ljudi

Prema pukovniku Vojmiru Kljakoviću iz Vojnoistorijskog instituta u Beogradu nacionalni sastav brigade na dan 16. travnja bio je:
775 hrvata,440 slovenaca,293 srba,14 zidova,10 slovaka,5 rusa,3 rusina,2 djarme i 1 crnogorac

http://www.vojska.net/hrv/drugi-svjetski-rat/jugoslavija/brigada/jugoslavenska/

Inkvizitor
05-02-2013, 07:28
Šta on navodi kao suradnju ustaša i partizana, zarobljene legionare kod Staljingrada. Pa nisu oni prešli partizanima nego Crvenoj Armiji. Ovo postaje pomalo karikaturalno.

bandira
05-02-2013, 11:44
Ok, posto tvrdis da nije bilo nikakvih saradnji izmedju partizana i ustasa , da se vratimo na prelazak ustasa u partizanske redove krajem rata.Jedan od vecih ustaskih poglavara koji je prisao komunistima bio je Marko Mesic zapovednik 369.ustaskog puka njegova jedinica se borila na istocnom frontu pod komandom Hitlerovog generala Fridriha fon Paulusa.
Marko Mesic je bio oficir kraljevine Jugoslavije kojoj je on okrenuo ledja posle Hitlerovog bombardovanja Beograda i stavio na raspolaganje ndh.Komandu nad 369. ustaskim pukom kroz koji je proslo oko 8.000 hrvatskih i muslimanskih ljudi, koji su pre jurisa na SSSR zavrsili obuku u Nemackoj , preuzeo je pocetkom 1943. Desilo se to bas uoci bitke kod Staljingrada kome je Pavelic 1943. dodelio jedan od najvecih ordena NDH i promovisao ga u ''Velikog viteza hrvatskog zeljeznog trolista''.
Kada su ga Rusi zarobili Mesic se pokajao za ono sto je cinio na sovjetskom ratistu i Vladi SSSR predlozio da od njegovih prezivelih boraca i drugih Jugoslovena koji su se tamo zatekli formira brigadu koja ce poci u oslobadjanje Jugoslavije.
Rusi konsultuju tita on tu ideju prihvata slaze se da Mesic ostane komandant te jedinice i svom predstavniku u SSSR Veljku Vlahovicu naredjuje da Mesicu preda Jugoslovensku ratnu zastavu i da svojim vojnicima poruci da tu zastavu drze cvrsto i visoko.
Zanimljiva je jedna pesma koju su pevali komunisti kada se vrsio prelaz ustasa i domobrana u partizanske redove "Pavelicu, a gdje ti je vojska, uzo Tito nije te ni pito".

]

ovo ti dokaz o prelasku ustaša u partizane?
Ako zanemarima nebulozu kako je ova pukovnija ustaška stavio si i masu drugih krivih podataka

2. 7. 1941. u NDH je poglavnik Ante Pavelić izdao poziv za dobrovoljce koji će se boriti protiv boljševizma. Između 3. i 7. 7. 1941. javilo se, na iznenađenje ustaških vlasti, preko 5 000 dobrovoljaca. Važno je napomenuti da NDH nije nikada objavila rat SSSR-u kao što je objavila Americi, pa su legionari tamo bili dio njemačkog vojnog stroja, kao strani dobrovoljci u vojsci Wehrmachta.

Od odabranih 3 865 ljudi stvorena je 16. 7. 1941. "369. pojačana pješačka pukovnija" (odnosno na njemačkom 369. Verstärktes Infanterie-Regiment (kroat.)) sastavljena od tri bojne. Prva je formirana u Sarajevu, a druga i treća u Varaždinu i Zagrebu.
Za zapovjednika je postavljen pješački pukovnik Ivan Markulj.


Zapovjednika Markulja zamjenjuje od 4. 3. 1942. do 28. 4. 1942. potpukovnik Ivan Babić a novi zapovjednik 26. 6. 1942. postaje pukovnik Viktor Pavičić.

Nakon teških borbi i velikih ljudskih gubitaka u Harkovskoj bitki, u svibnju 1942. Njemačko zapovjedništvo odlikuje pukovnika Ivana Markulja, Eduarda Bakarca i još šest časnika pukovnije njemačkim Željeznim križem prvog reda. Zbog iznimnih uspjeha plaćenih visokim gubitcima u ranjenim i mrtvima 369. pukovnija nakon preustroja oko Glaskova tokom rujna 1942. postaje jedina ne-njemačka jedinica koja ulazi kao dio 100. lovačke divizije generala Sannea u Staljingrad u jesen 1942.

Pukovnija u sastavu grupe Weber sudjeluje 27.9. 1942. u napadu na tvornicu "Crveni Oktobar" (Krasnij Oktober) na obali rijeke Volge (kasnije proslavljenu u filmu Neprijatelj pred vratima). Od 23. 10. 1942. do 29. 12. 1942. godine, pukovnija je u sastavu 79. divizije. Borbeni položaji 369. pukovnije u samom Staljingradu su bili većinom oko željezničke pruge blizu Volge i tvornice "Crveni Oktobar".
Nakon 23. 11. 1942. godine zajedno s Paulusovom 6. njemačkom armijom, 369. pukovnija je sasvim okružena u Staljingradskom kotlu

Poslije smjene zapovjednika Pavičića 13. ili 14. 1. 1943. zadnje zapovjedništvo 369. pukovnije preuzima topnički potpukovnik Marko Mesić.
Samo tokom zadnjih sedamnaest dana borbi poginulo je više od 170 legionara što je gubitak od oko 25% ljudstva. Preživjeli pokretni legionari povukli su se pod zapovjedništvom potpukovnika Mesića u ruševine zrakoplovne škole do predaje. Po sačuvanoj izjavi potpukovnika Mesića UDB-i datiranim 1948. predalo se ukupno oko 700 opkoljenih legionara i časnika 369. pukovnije.

Zapovjednik Mesić i oko sedam stotina hrvatskih zarobljenika se zajedno sa njemačkim, rumunjskim i talijanskim zarobljenicima okupljaju u Beketovki na Volgi i kasnije marširaju u teškim zimskim uvjetima u okolicu Moskve pa u Krasnogorsk gdje Rusi okupljaju sve zarobljene Hrvate. Mnogi umiru od posljedica zime, nedostatka ogrijeva i hrane, rana, skorbuta, tifusa i dizenterije. Po Mesićevoj izjavi od oko 700 zarobljenih kod Staljingrada tu je samo oko 400 preživjelih legionara što bi značilo 40% gubitaka u tom relativno kratkom periodu očito "normalnom" za staljingradske veterane svih narodnosti sada u ruskim logorima.

Većina zarobljenih časnika i legionara 369. pukovnije se u ruskom zarobljeništvu pridružila novoosnovanoj jedinici nazvanoj 1. Samostalna Jugoslavenska Brigada pod zapovjedništvom potpukovnika Marka Mesića i ostalih zarobljenih hrvatskih časnika. Preživjelih pripadnika 369. pukovnije u toj novoj jedinici je bilo 429 što je oko 60% legionara koji su se predali u siječnju 1943. u Staljingradu.
Ispada da je od zime, bolesti, ranjavanja, strijeljanja i slično u 12 mjeseci ruskog zarobljeništva poginulo ili na druge načine umrlo oko 40% legionara zarobljenih u siječnju i veljači 1943. Neki legionari su odbili sudjelovati u brigadi i ostaju u ruskim logorima. Vjerojatno je dobar dio legionara dobrovoljaca imao na umu kasnije potvrđenu činjenicu (oko 5% zarobljenih Nijemaca se vratilo iz zarobljeništva) da su šanse za preživljavanje u ruskom zarobljeništvu vjerojatno daleko manje od borbe u novoj uniformi protiv svojih dotadašnjih saveznika.

ps,krivi podaci u tvom upisu
-odakle ti da je ova postrojba ustaška
-kakav ti je Marko Mesić veći ustaški poglavar,tek 4. po redu zapovjednik pukovnije,to jest zapovjednik od 17 dana
-nije prošlo 8 000 ljudi kroz pukovniju nego točno 3865
-kako je Mesić preuzeo komandu uoči bitke za Staljingrad koja je počela u 9. mjesecu 1942,pukovnija opkoljena od 11. mjeseca 1942.a on preuzeo zapovjedništvo 13. 1. 1943
-Mesić se pokajao (nakon što ih je skoro polovica umrla u godinu dana zarobljeništva) i predložio rusima koji su pitali Tita (a šta ovde kometirat)

slikica od mene
http://img846.imageshack.us/img846/7536/sastav1.jpg

Po naredjenju komandanta 100. lovačke divizije, "Pojačana hrvatska 369. pješačka pukovnija" je po dijelovima bila potčinjena komandantima pukova 100. lovačke divizije: I bojna ušla je u sastav 54. pješadijskog puka, II bojna u sastav 227. pješadijskog puka, Topnički odjel je ušao u sastav 83. artiljerijskog puka, a Stožer pukovnije sa III bojnom i ostalim jedinicama formirao je divizijsku rezervu.
U prvoj borbi pukovnija je sudjelovala 13. oktobra 1941. godine istočno od Dnjepra.. Pukovnija, odnosno njeni ostaci, ostali su u sastavu 100. divizije do 23. oktobra 1942. godine, zatim su bili u sastavu 79. njemačke divizije do 29. decembra 1942. godine, da bi se opet, pod imenom "Borbena grupa 369. pp", vratila u sastav 100. divizije.
"Pojačana hrvatska 369. pješačka pukovnija" kretala se i sudjelovala u borbama na pravcu: Petrušani (27. VIII — 41.), Saroki (2. IX — 41.), Balta (9. IX — 41.), Pervomajsk (13. IX — 41.), Kirovgrad (19. IX — 41.), Kremenčug (26.IX — 41.), Poltava (3—5. X — 41.), Petropavlovsk (15. X — 41.), Pereskop (17.X — 41.), Pereskop i Taranovka (18. X — 41.), Grišino (8. XII — 41.), Stalino (12—13. XII — 41.), Vasiljevka (21. XII — 41.), Vasiljevka, Pervomajsk, Aleksandrovka, Lakadickaja i N. Ivamovka (22. XII — 41. do 21. I — 42.), Voltavo (6. VII _ 42.), Gairbotavo (21. VII — 42.) i u Staljingradu od 26. septembra 1942. do 2. februara 1943. godine.

bandira
05-02-2013, 14:04
Nikakve ustaše nisu bile na Staljingradu...
369. pojačana (hrvatska) pješačka pukovnija ustrojena je kao postrojba Hrvatskog domobranstva prema zapovjedi koje je donijelo Zapovjedništvo Kopnene vojske.
Njezini pripadnici nosili su odore Hrvatskog domobranstva, a naoružanje i opremu osiguravale su njemačke oružane snage. Na Istočnom bojištu borili su se u sastavu njemačkih oružanih snaga i shodno tome izvršavali zapovijedi njemačkih zapovjedništava. Oznake činova njemačke.
Međutim, Hrvatsko domobranstvo, t.j. njegov Glavni stožer, jedini je imao pravo imenovanja ili smjenjivanja časnika i dočasnika, te je bio odgovoran za popunu ljudstvom. Nominalno vlada NDH je imala pravo opozvati 369. p.p.p. u svakom trenutku, te je Pavelić tijekom svog posjeta Istočnom bojištu to i pokušao ali ga je Hitler „zamolio“ da to pričeka do pada Staljingrada. Prisegu su polagali i Paveliću i Hitleru. Kasnije na bojištu pojedini časnici nosili su dijelove njemačke odore, najčešće bluze.

Ovakvo ustrojstvo bilo je uvjetovano odnosom NDH i njezinog nominalnog saveznika Italije. Slanjem dobrovoljaca na Istočno bojište vlada NDH htjela je zaobići odredbe Rimskih ugovora koji su određivali da se oružane snage NDH imaju ustrojiti prema talijanskom modelu i pod talijanskim nadzorom. Pod izlikom obučavanja dobrovoljaca za Istočno bojište namjeravalo odškolovati veći broj časnika i dočasnika prema njemačkom modelu.

farcry
05-02-2013, 21:49
Šta on navodi kao suradnju ustaša i partizana, zarobljene legionare kod Staljingrada. Pa nisu oni prešli partizanima nego Crvenoj Armiji. Ovo postaje pomalo karikaturalno.

Ne citas moje postove oni su prisli partizanskoj 1 brigadi pod komandom Tita koja je takodje sa sovjetima ratovala u Srbiji.Sovjeti konsultuju Tita, on tu ideju prihvata, slaze se da Mesic ostane komandant te jedinice i svom moskovskom politickom predstavniku Veljku Vlahovicu izdaje naredbu da ''Velikom vitezu'' preda jugoslovensku ratnu zastavu, da njemu i njegovim vojnicima poruci da tu ''slavnu zastavu drze cvrsto i visoko'' i da tako ''uvelicaju slavu Narodnooslobodilacke vojske Jugoslavije.''
Pred Mesicev polazak u Srbiju Tito mu u Krajovi i srdacnoj atmosferi priredjuje rucak, a vec desetak dana kasnije, kada je njegov novi ratni saveznik duboko zagazio u Srbiju, ujesce se za jezik i pokajati. Tito ce se svom moskovskom vojnom predstavniku Velimiru Terzicu pozaliti kako u Mesicevoj brigadi ''ima mnogo ustaskih elemenata''. (na sta su skretali paznju partizanski komandanti iz Srbije.)

farcry
05-02-2013, 21:56
Evo ti izvori za hrvatske vikipedije i da li je prisao partiznima, nadam se da verujes hrvatskim izvorima:

Zapovjednik 1. jugoslavenske brigade JA 1944.

Po Titovom osobnom nalogu legionari su bačeni u najteže borbe 'da vide bivši fašisti kako se mi ovdje borimo protiv fašista već 4 godine'. Ostali pripadnici brigade i partizansko više zapovjedništvo i svi časnici s negodovanjem i otvorenom mržnjom gledaju na gotovo 100-tnu zapovjednu 'kliku' bivših ustaških fašističkih veterana Staljingrada kao što su potpukovnik Egon Žitnik bivši zapovjednik lakog prevoznog zdruga, major Marijan Tuličić (Mesićev artiljerijski časnik u Staljingradu), staljingradski veterani poručnici Ivan Vadlja, poručnik Vlahov, poručnik Tahtašimov, Draženović, major Marijan Prišlin (Mesićev zamjenik u Staljingradu) i ostali.[1]
Kada je u NDH vojsci otkriveno od prebjega iz partizanskih redova bivših pripadnika 369. pukovnije da je proslavljeni pukovnik NDH i visoko odlikovani heroj i vitez Staljingrada postao časnik u Jugoslavenskoj partizanskoj vojsci, Mesićevo ime je brisano s popisa časnika Hrvatskih oružanih snaga, a sva NDH odlikovanja su mu oduzeta. Tito je Mesića osobno primio 1944. i po izjavi svjedoka partizana dotada neviđeno ljut oštro kritizirao zbog sudjelovanja u fašističkoj vojsci.

knnsk
05-02-2013, 22:48
secam se price o dva brata, jedan komunisticki komandant (i to dosta visoki) a drugi komandant neke ustaske brigade negde u lici. ja ne verujem da je do saradnje dolazilo zato sto je to bila politika te dve vojske i da je ona bila siroko rasprostranjena ali pretpostavljam da je saradnje bilo jer su i komunisti i ustase bili u istim zatvorima tokom postojanja kraljevine pa su se neki verovatno znali

bandira
05-02-2013, 23:25
Evo ti izvori za hrvatske vikipedije i da li je prisao partiznima, nadam se da verujes hrvatskim izvorima:

Zapovjednik 1. jugoslavenske brigade JA 1944.

Po Titovom osobnom nalogu legionari su bačeni u najteže borbe 'da vide bivši fašisti kako se mi ovdje borimo protiv fašista već 4 godine'. Ostali pripadnici brigade i partizansko više zapovjedništvo i svi časnici s negodovanjem i otvorenom mržnjom gledaju na gotovo 100-tnu zapovjednu 'kliku' bivših ustaških fašističkih veterana Staljingrada kao što su potpukovnik Egon Žitnik bivši zapovjednik lakog prevoznog zdruga, major Marijan Tuličić (Mesićev artiljerijski časnik u Staljingradu), staljingradski veterani poručnici Ivan Vadlja, poručnik Vlahov, poručnik Tahtašimov, Draženović, major Marijan Prišlin (Mesićev zamjenik u Staljingradu) i ostali.[1]
Kada je u NDH vojsci otkriveno od prebjega iz partizanskih redova bivših pripadnika 369. pukovnije da je proslavljeni pukovnik NDH i visoko odlikovani heroj i vitez Staljingrada postao časnik u Jugoslavenskoj partizanskoj vojsci, Mesićevo ime je brisano s popisa časnika Hrvatskih oružanih snaga, a sva NDH odlikovanja su mu oduzeta. Tito je Mesića osobno primio 1944. i po izjavi svjedoka partizana dotada neviđeno ljut oštro kritizirao zbog sudjelovanja u fašističkoj vojsci.

u tvom prošlom upisu nađem masu nelogičnosti i ti bez ikakvog problema nastavljaš s demagogijom.
Da te podsjetim ,pričali smo kako ustaše i partizani nisu surađivali na višoj razini,nisu prelazili jedni drugima u znatnijom broju....za razliku od domobrana.

I ti navodiš primjer Marka Mesić kao većeg ustaškog poglavara koji nikada nije bio ustaša.
Svejedno,navodiš čovjeka koji je bio u ratnom zarobljeništvu gdje ih je u godinu dana skoro polovica pomrla kao dokaz o njegovom prelasku partizanima.
Na kojem bi to sudu prošlo kao svojevoljan prelazak?

ps,Oružane snage Nezavisne države Hrvatske bile su podijeljene na četiri skupine: Domobranstvo, Oružništvo, Ustaška vojnica te razne poluvojničke postrojbe.

milky way
06-02-2013, 01:55
-nije prošlo 8 000 ljudi kroz pukovniju nego točno 3865


Samo mala ispravka

"Tijekom njihova boravka na Istočnom bojištu, kroz postrojbe kopnene vojske Hrvatske legije sveukupno je prošlo oko 6.800 časnika, dočasnika i domobrana. Od toga njih oko 5.500 je služilo u 369. pojačanoj pješačkoj pukovniji, a oko 1.300 u Lako prevoznom zdrugu. Kolike su gubitke pretrpjele ove dvije postrojbe, vrlo je teško utvrditi. Nepobitno je utvrđeno da je 369. pojačana pješačka pukovnija imala 886 poginulih, dok su gubici kod Lako prevoznog zdruga do 1. prosinca 1942. iznosili 42 poginula i 139 ranjenih. Međutim, kod Zdruga stvarni gubici višestruko premašaju ovaj broj, ali se mogu samo nagađati, jer je nemoguće utvrditi točan broj poginulih u borbi za Meškov i kasnijim pokušajima proboja sovjetskog obruča. Ova je postrojba bila u punoj borbenoj spremi u vrijeme otpočinjanja sovjetske operacije Mali Saturn, što znači da je brojala nešto manje od 1.100 pripadnika. Prema “spisku ljudstva jugoslavenske vojne jedinice u SSSR-u” od 1. travnja 1944. u sastavu Prve brigade NOV-a u SSSR-u nalazilo se 810 bivših legionara od kojih 429 iz Pukovnije, a 381 iz Zdruga. Prema ovim podacima proizlazi da je u samom proboju i u zarobljeništvu smrtno stradalo više od 600 pripadnika Lako prevoznog zdruga. Isto tako, iz ovih podataka može se iščitati da je od oko 715 pripadnika Pukovnije koji su se predali u Staljingradu, njih oko 286 ili oko 40 posto umrlo u sovjetskim logorima. Broj domobrana koji su odbili služiti u jugoslavenskim jedinicama zanemariv je i ne može značajnije utjecati na konačni zbroj(ja: ali ih ima i imam popis njihovih imena ali ga sad trenutno nemogu naci...). Ako ovaj postotak analogno primijenimo i na pripadnike Zdruga, možemo pretpostaviti da je oko 240 pripadnika Zdruga smrtno stradalo u logorima, dok je njih oko 360 stradalo tijekom sovjetske operacije Mali Saturn.

ostatak koga zanima...

S obzirom na okolnosti ni podaci o gubicima kod Pukovnije ne mogu biti potpuni, ali ih je sačuvano znatno više nego za Zdrug. Na osnovu ovih podataka Milan Pojić izračunao je da su gubici Pukovnije od prve borbe u listopadu 1941. do 20. siječnja 1943. iznosili 886 poginulih, oko 1.900 ranjenih i 580 oboljelih. Broj otpuštenih radi lošeg vladanja, bijega, nestanka, bolesti i drugih razloga do 20. travnja 1942. iznosio je 673 časnika, dočasnika i domobrana. Brojno stanje pukovnije iznosilo je 21. siječnja 890 ljudi, a prema izjavi podpukovnika Mesića 30. siječnja je u sovjetsko zarobljeništvo otišlo njih 715, što znači da se za ukupno 175 pripadnika Pukovnije u ovom kratkom razdoblju može smatrati da su poginuli ili nestali.

Prema tome od oko 6.800 pripadnika kopnene sastavnice Hrvatske legije, njih oko 1.900 možemo smatrati poginulima ili nestalima, oko 2.100 ranjenima, a 810 ih je završilo u jugoslavenskim jedinicama ustrojenim u SSSR-u. Koliko ih je smrtno stradao u sastavu jedinica NOVJ-a, za sada je nemoguće utvrditi. Pretrpljeni gubici nepobitno su utvrđeni samo za časnike koji su služili u 369. pojačanoj pješačkoj pukovniji. Od ukupno 147 časnika koji su prošli kroz ovu postrojbu poginula su 22 (15 posto), 38 ih je ranjeno (26 posto ), 20 ih je ostalo u opkoljenom Staljingradu (14 posto), a u domovinu ih se je vratilo 66 (45 posto). Za jednog časnika nije utvrđena sudbina. Podaci o časnicima na službi u Zdrugu vrlo su manjkavi. Na osnovi dokumenata koji su mi stajali na raspolaganju, uspio sam identificirati ukupno 55 časnika koji su služili u Zdrugu tijekom njegova djelovanja na Istočnom bojištu. Od toga je jedan smrtno stradao, 23 su se vratila u domovinu, a 31 se vodi kao nestao (poginuli ili zarobljeni) tijekom operacije Mali Saturn. Od 31 nestaloga nepobitno je utvrđeno da je jedan časnik smrtno stradao u zarobljeništvu, a tri su časnika prešla u sastav 1. jugoslavenske brigade, ostalima je sudbina i nadalje nepoznata.

U vojnom pogledu 369. pojačana pješačka pukovnija i Lako prevozni zdrug mogu se uvrstiti među najbolje postrojbe oružanih snaga NDH. Iako je Pukovnija na Istočno bojište odaslana nedovoljno obučena i u početku je imala znatnih problema sa stegom, ovi su nedostaci bili većim djelom uklonjeni tijekom zimskih borbi 1941./42. godine. Nakon ovih borbi Pukovnija se više neće boriti rascjepkana po njemačkim jedinicama, već kao cjelina i od strane njemačkih zapovjedništava imat će ravnopravan tretman s njemačkim postrojbama. Tijekom sovjetske zimske ofenzive 1942./43. i tijekom borbi za Staljingrad, hrvatskom zapovjedništvu bit će podređivane i razne njemačke jedinice u sklopu borbenih grupa Markulj i Pavičić. Stožerni pukovnik Ivan Babić u jednom je svom izvještaju vojskovođi Kvaterniku s Istočnog bojišta iznio mišljenje da je Pukovnija najbolja jedinica hrvatske kopnene vojske, dok je topnički odjel redovito dobivao najviše ocjene za svoj rad. Jednake ocjene mogu se dodijeliti i Lako prevoznom zdrugu, koji je u svim borbama koje je vodio na Istočnom bojištu pokazao da je stajao uz bok elitnim jedinicama talijanske vojske.

Neposredna posljedica za Hrvatsko domobranstvo bila je gubitak kvalitetnih časnika i momčadi, manjak koji se u oružanim snagama NDH ionako osjećao čitavoga rata. S druge strane, u nastavnim centrima u Stockerau i okolnim mjestima, tijekom rata izobražen je znatan broj pričuvnih časnika i dočasnika. Do početka 1944. na taj je način osposobljeno 2.700 časnika i dočasnika, broj koji bi Hrvatsko domobranstvo samo teško ostvarilo. Posredna posljedica na ustroj Hrvatskog domobranstva, bila je da su Nijemci učvrstili svoje mišljenje da se postrojbe Hrvatskog domobranstva mogu učinkovito boriti samo pod njemačkim zapovjedništvom. Tijekom 1943. godine Nijemci su smanjili pomoć na preustroju Hrvatskog domobranstva i odlučili povećati broj legionarskih jedinica u sastavu njemačke vojske, držeći da je to najbolji oblik za organizaciju hrvatske vojske.

Legionarske divizije bile su postrojbe njemačke vojske, koje su popunjavane ljudstvom iz Hrvatske, a časnici i dočasnici većinom su bili Nijemci. Prema ugovornoj obvezi između vlada Trećeg Reicha i NDH ove postrojbe smjele su se upotrijebiti samo na području NDH. Kao osnovica za izobrazbu novih legionarskih divizija poslužila je Doknadna bojna 369. pojačane pješačke pukovnije i s vremenom je ova bojna prerasla u Hrvatsku nastavnu brigadu (Kroatische Ausbildungs-Brigade). Ova brigada vršit će izobrazbu vojnika budućih triju legionarskih divizija 369. (Vražje), 373. (Tigar) i 392. (Plave) pješačke divizije, koje će se do kraj rata boriti u sastavu njemačke vojske. Pri raspodjeli novaka ove divizije imale su prioritet, dok su se jedinice Hrvatskog domobranstva nalazile na dnu ove liste, što je imalo daljnje negativne posljedice na borbenu spremu domobranskih postrojbi."

izvor:

http://i49.tinypic.com/vd1mcl.jpg

milky way
06-02-2013, 02:05
Ne citas moje postove oni su prisli partizanskoj 1 brigadi pod komandom Tita koja je takodje sa sovjetima ratovala u Srbiji.Sovjeti konsultuju Tita, on tu ideju prihvata, slaze se da Mesic ostane komandant te jedinice i svom moskovskom politickom predstavniku Veljku Vlahovicu izdaje naredbu da ''Velikom vitezu'' preda jugoslovensku ratnu zastavu, da njemu i njegovim vojnicima poruci da tu ''slavnu zastavu drze cvrsto i visoko'' i da tako ''uvelicaju slavu Narodnooslobodilacke vojske Jugoslavije.''
Pred Mesicev polazak u Srbiju Tito mu u Krajovi i srdacnoj atmosferi priredjuje rucak, a vec desetak dana kasnije, kada je njegov novi ratni saveznik duboko zagazio u Srbiju, ujesce se za jezik i pokajati. Tito ce se svom moskovskom vojnom predstavniku Velimiru Terzicu pozaliti kako u Mesicevoj brigadi ''ima mnogo ustaskih elemenata''. (na sta su skretali paznju partizanski komandanti iz Srbije.)

Kakva crna prva partizanska brigada ?

farcry
06-02-2013, 04:44
secam se price o dva brata, jedan komunisticki komandant (i to dosta visoki) a drugi komandant neke ustaske brigade negde u lici. ja ne verujem da je do saradnje dolazilo zato sto je to bila politika te dve vojske i da je ona bila siroko rasprostranjena ali pretpostavljam da je saradnje bilo jer su i komunisti i ustase bili u istim zatvorima tokom postojanja kraljevine pa su se neki verovatno znali

Gacka dolina kao i čitava Gacka oblast je dobila naziv po reci Gackoj, a prostirala se od Medaka preko Gospića i Gorskog Kotara, pa sve do Srpskih Moravica na severu nedaleko od granice sa Slovenijom, tj. Kranjskom. Na ovom prostoru su se nalazile italijanske, ustaške, partizansko-komunističke i četničke („Dinarska četnička divizija“ pod komandom bivšeg popa, a ratnog vojvode Momčila Đujića) vojne formacije. Partizani sa sovjetskim vojnim oznakama su tokom čitavog ratnog perioda pokušavali vojnim udarima gerilskog tipa da preotmu ovu zonu od četnika Dinarske divizije, ali im to nije polazilo za rukom i zbog toga što se lokalno srpsko (većinsko) stanovništvo uglavnom opredeljavalo za četnike, a ne za partizane, a jedan od krucijalnih razloga za ovakvo prestrojavanje je bila i vidljiva saradnja partizana sa koljačima Srba – hrvatskim ustašama, kao i činjenica da su partizanski odredi komunističkog tzv. „Glavnog štaba Hrvatske“ svojim ponašanjem na terenu učestvovali u genocidnoj politici ustaškog Zagreba prema lokalnim Srbima. Upravo na ovim prostorima je i došlo za vreme Drugog svetskog rata do otvorene i nedvosmislene saradnje ustaša i partizana, a jedan od klasičnih primera je slučaj sa saradnjom na terenu između dva rođena brata Hrvata – Ive Rukavine, komandanta „Glavnog štaba Hrvatske“ i Juce Rukavine, komandanta najzloglasnije ustaške bojne formacije – „Crne legije“ (izvor: Mane Pešut, knjiga Revolucija u Lici, str. 181-217. Mane Pešut je bio komandant bataljona „Dinarske četničke divizije“. Nakon rata je emigrirao u Nemačku gde je napisao spomenutu knjigu koja je istorijski izvor prvog reda, s obzirom na to da ju je pisao očevidac. Pešut je u Nemačkoj uređivao časopis Beli orlovi).

O kakvoj konkretnoj vojnoj saradnji na terenu se u ovom slučaju radilo govori spomenuti izvor iz prve ruke kazujući da su komunističke formacije povučene na „narodni zbor“ u selo Kunić i to u trenutku kada 1.500 ustaško-koljačkih crnokošuljaša prodire preko Korduna i Like. Dakle, u trenutku kada jedan rođeni brat Hrvat prodire sa svojim koljačima da zatre sve što je Srpsko koliko se to može u datom momentu, u tom istom trenutku drugi brat Hrvat umesto da brani narod od pokolja svoje vojne formacije povlači sa pravca prodora formacija drugog brata na konferentisanje! Dakle, oni koji bi trebalo da brane narod od pokolja umesto da to i rade idu na seoska politička posela!

farcry
06-02-2013, 05:15
u tvom prošlom upisu nađem masu nelogičnosti i ti bez ikakvog problema nastavljaš s demagogijom.
Da te podsjetim ,pričali smo kako ustaše i partizani nisu surađivali na višoj razini,nisu prelazili jedni drugima u znatnijom broju....za razliku od domobrana.

I ti navodiš primjer Marka Mesić kao većeg ustaškog poglavara koji nikada nije bio ustaša.
Svejedno,navodiš čovjeka koji je bio u ratnom zarobljeništvu gdje ih je u godinu dana skoro polovica pomrla kao dokaz o njegovom prelasku partizanima.
Na kojem bi to sudu prošlo kao svojevoljan prelazak?

ps,Oružane snage Nezavisne države Hrvatske bile su podijeljene na četiri skupine: Domobranstvo, Oružništvo, Ustaška vojnica te razne poluvojničke postrojbe.

Ti si prvi napisao da nije bilo nikakvih prelaza da su to vecinom bili domobrani nebitni ja sam ti nasao jednog visokog casnika ndh onda demantujes da je uopste on presao, i na kraju izvor iz hrvatske vikipedije (posto vise verujes hr. izvorima).
Evo jos jedne zanimljivosti u vezi Marka Mesica i koliko je posle prelazka bio zagrizeni komunista:

Prilikom dočeka Nove 1945. godine, Marko Mesić, zapovjednik Jugoslovenskog bataljuna koji je došao iz SSR na prijedlog Kominterne primljen je u KPJ. Prilikom šenlučenja u znak odanosti partiji, Mesić - iz sastava 369. ustaške pukovnije pod Staljingradom - ušao je u crkvu Sveti Andrej pored Kraljevog Dvora na Dedinju i pucao Isusu Kristu u čelo. Ova rana na čelu freske Isusa Krista može se vidjeti i danas 60 godina poslije, na kupoli crkve.

Marko Mesić je bio zarobljen sa još 360 ustaša podno Staljingrada, NKVD ih je "prevaspitao" i sve ih uključio u novoformirani jugoslovenski bataljon koji se kasnije našao u Beogradu. Zanimljivo je da je prilikom dodjele Titovog odlikovanja Mesiću tom prijemu prisustvovao i Edvard Kardelj koji je političkom komesaru bataljona Đuri Lončareviću rekao da se "u Beogradu nakupilo mnogo ustaša i mi to moramo raščistiti".

Inače, pored odlikovanja Josipa Broza, Mesić je ranije dobio i odlikovanja od Hitlera, Mussolinija, Ante Pavelića i NKVD-a.

http://img24.imageshack.us/img24/9926/1600142.jpg

Inkvizitor
06-02-2013, 07:43
A jesi našao farcry vjerodostojnog svjedoka povijesti, komandanta bataljona četničke Dinarske divizije. Mislim ne bi želio da se ovaj topic pretvori u babska naklapanja i da o crnokošuljaškim koljačkim ekspedicijama piše i daje ocjenu jedan koljač, pripadnik koljačke divizije.

Nadam se da smo se razumjeli.

Inkvizitor
06-02-2013, 08:14
Što se tiče te hrvatske pukovnije, ona je bila strašno cjenjena od Nijemaca te je tako kao jedina nenjemačka postrojba vodila borbe u samom Staljingradu. Prema knjizi Antony Beevora koji je najbolje obradio staljingradsku bitku i autoritet je na tom području , njemački generali su smatrali da ostale savezničke postrojbe Wermachta( Mađari, Talijani, Rumuni.....) nisu dovoljno opremljene, dovoljno obučene i dorasle zahtjevnim borbama u samom Staljingradu i tražile su da ostanu van grada u osiguranju pomoćnih pravaca. Jedina nenjemačka postrojba u Staljingradu bila je hrvatska pukovnija dodijeljena 100-toj austrijskoj diviziji kojom je zapovjedao general Sann-e. Ta divizija je došla do najdalje točke do koje su Nijemci uopće stigli, tvornice Crveni oktobar. Nijemci su imali strašan respekt prema toj postrojbi i davali su joj zato najteže zadatke. Strašno su ginuli u borbama, što je i logično s obzirom na intenzitet borbi u samom gradu.

Rumuni su npr imali dvije armije, najviše od svih saveznika ( Mađari jednu) , ali slabo opremljene. Upravo preko njih će Sovjeti poduzeti protunapad i na kraju okružiti i uništiti 6-tu armiju. Osim jedne postrojbe Rumuna koju je vodio general Lascar i koja se borila do zadnjeg, ostale rumunske postrojbe su se jednostavno raspale pri prvom sukobu sa CA i predavale su se u masama. Pravdali su se time da nisu imali minimum protutenkovskog oružja što je i bila istina jer ih Nijemci nisu baš snadbjevali što je čudno jer su im oni držali bokove.

Ima jedna zanimljiva crtica koju opisuje Beevor u knjizi. Naime kad su Nijemci okruženi, 6-ta armija je opskrbljivana iz zraka avionima i u povratku su vraćani ranjenici i vršene možda neke manje zamjene. Strogo je kontrolirano tko ulazi u avione kako se ne bi osipalo ljudstvo i svako švercanje je odmah karakterizirano kao dezerterstvo sa svim sankcijama za taj čin. Tako je uhvaćen i vjerovatno strijeljan doatadašnji zapovjednik pukovnije Pavičić. Pri samom kraju kad je već viđeno da dani ili najviše tjedni dijele od konačne propasti 6-tu armiju jer je nedostajalo streljiva, tisuće su umirale od hladnoće svaki dan, umiralo se od najmanjih rana a CA spremala konačni udarac i uzletište već bilo ugroženo..voditelj evakuacije je doveo do zadnjih aviona kontigent medicinskih sestara Njemica s namjerom da ih evakuira u zadnji čas. Zapovjednik ga je oštro odbio riječima da neće spašavati te "hrvatske kurve". Što hoće reći da su se legionari pokazali i u vanborbenim aktivnostima. Beevor piše da je taj zapovjednik koji je iznimno cijenio hrabrost hrvatskih legionara, odgovorio da ga ne zanima čije su one "kurve" nego da želi spasiti sestre od sigurnih silovanja koja će uslijediti kad padnu u ruke Rusima. I tako su medicinarke u zadnji čas evakuirane.

U Globusu je prije kojih 15 godina iziša intervju sa preživjelim leginarom , inače rodom sa Širokog Brijega. Taj je opisivao same borbe, koliko je to bilo strašno, u samom gradu, piše da je odnos Rusa koliko je to bilo moguće bio korektan prilikom zarobljavanja, da su hrvatske legionare zbog iskazane borbenosti jako cijenili i da su ih Rusi zvali čortovi ( vragovi).

Taj legionar je kasnije ne sjećam se kako, opisao je i to, uspio se izvući iz zarobljeništva i kasnije čak sudjelovati u bici na Sutjesci..koju je opisao kao stršano krvavu, kaže da su komadi ljudskog mesa visjeli okolo po granama..da su proplanci bili puni mrtvih partizana i Nijemaca. Kaže da su partizanima čudno otvorili brešu zakratko SS-ovci iz Prinz Eugena sastavljeni od banatskih Švaba i položaji koje je držala jedna domobranska jedinica iz Osijeka. Koliko je to točno ne znam. Kaže da je tijelo Save Kovačevića bilo prekriveno ljeskovim granama i pita se što je to značilo kod partizana. Očito ništa nego je tijelo prekriveno da ga možda zvijeri ne trgaju.

Uglavnom tko želi znati sve o tijeku staljingradske bitke neka pročita Staljingrad od Antony Beevor-a. Knjiga se čita u dahu.

Inkvizitor
06-02-2013, 08:17
Inače Marko Mesić je pod nerazjašnjenim okolnostima ostao invalid. U Beogradu mu je bizarno , vlak odsjekao obje noge. Živio je i umro u Zagrebu 1980 ako sam dobro pročitao.

farcry, ono što ti bandira cijelo vrijeme želi reć je to..da nije bio ustaški časnik nego domobranski. Jel ti uuopće razlikuješ pojmove..ustaša-domobran. U tome je sav prijepor.

bandira
06-02-2013, 09:59
Ti si prvi napisao da nije bilo nikakvih prelaza da su to vecinom bili domobrani nebitni ja sam ti nasao jednog visokog casnika ndh onda demantujes da je uopste on presao, i na kraju izvor iz hrvatske vikipedije (posto vise verujes hr. izvorima).
Evo jos jedne zanimljivosti u vezi Marka Mesica i koliko je posle prelazka bio zagrizeni komunista:

Prilikom dočeka Nove 1945. godine, Marko Mesić, zapovjednik Jugoslovenskog bataljuna koji je došao iz SSR na prijedlog Kominterne primljen je u KPJ. Prilikom šenlučenja u znak odanosti partiji, Mesić - iz sastava 369. ustaške pukovnije pod Staljingradom - ušao je u crkvu Sveti Andrej pored Kraljevog Dvora na Dedinju i pucao Isusu Kristu u čelo. Ova rana na čelu freske Isusa Krista može se vidjeti i danas 60 godina poslije, na kupoli crkve.

Marko Mesić je bio zarobljen sa još 360 ustaša podno Staljingrada, NKVD ih je "prevaspitao" i sve ih uključio u novoformirani jugoslovenski bataljon koji se kasnije našao u Beogradu. Zanimljivo je da je prilikom dodjele Titovog odlikovanja Mesiću tom prijemu prisustvovao i Edvard Kardelj koji je političkom komesaru bataljona Đuri Lončareviću rekao da se "u Beogradu nakupilo mnogo ustaša i mi to moramo raščistiti".

Inače, pored odlikovanja Josipa Broza, Mesić je ranije dobio i odlikovanja od Hitlera, Mussolinija, Ante Pavelića i NKVD-a.

]

Gdje sam ja dematovao da je Marko Mesić nakon godine dana zarobljeništva prešao na stranu SSSR i poslje se borio u Jugovini na strani partizana?

Marka Mesića i sve bivše legionarske časnike partizani smjenjuju 18. studenog 1944. u Beogradu,
a on kao komadant partizanske brigade prilikom dočeka Nove Godine 1945 primljen u KPJ i pucao u svetu sliku.
Do kuda može ići vaša mitomanija?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Marko_Mesi%C4%87_(NDH)


Pokušaj napisati odlikovanja koja je Mesić dobio npr od Talijana ili Tita

Hoće li se ova teme svesti na to da ti napišeš glupost pa je mi moramo ispravljati?

bandira
06-02-2013, 10:13
secam se price o dva brata, jedan komunisticki komandant (i to dosta visoki) a drugi komandant neke ustaske brigade negde u lici. ja ne verujem da je do saradnje dolazilo zato sto je to bila politika te dve vojske i da je ona bila siroko rasprostranjena ali pretpostavljam da je saradnje bilo jer su i komunisti i ustase bili u istim zatvorima tokom postojanja kraljevine pa su se neki verovatno znali

A kako bi u tom svom dogovoru komadanti zaobišli partizanske komesare u brigadama?

Inkvizitor
06-02-2013, 10:19
Joj daj molim te bandira te. Priče o suradnji ustaše-partizani i sve te gluparije su na razini suradnje Mossad-Hamas..na to ne treba više trošiti ni slova..

Bome ovo je ozbiljan portal, bar se trudimo kad otvorimo podforum science fiction možemo tamo o tome..ovdje više ne, tu trebaju biti koliko toliko ozbiljne i utemeljene priče.

bandira
06-02-2013, 10:19
Samo mala ispravka

[I]"Tijekom njihova boravka na Istočnom bojištu, kroz postrojbe kopnene vojske Hrvatske legije sveukupno je prošlo oko 6.800 časnika, dočasnika i domobrana. Od toga njih oko 5.500 je služilo u 369. pojačanoj pješačkoj pukovniji, a oko 1.300 u Lako prevoznom zdrugu. ]

To je iz ove nove knjige koja je izašla.Još je nisam pročitao.

Dakle, dok se god moglo oni su dobijali popune i zamjene iz NDH.Nisam bio upoznat sa tim podatkom.

bandira
06-02-2013, 11:41
Gacka dolina kao i čitava Gacka oblast je dobila naziv po reci Gackoj, a prostirala se od Medaka preko Gospića i Gorskog Kotara, pa sve do Srpskih Moravica na severu nedaleko od granice sa Slovenijom, tj. Kranjskom. Na ovom prostoru su se nalazile italijanske, ustaške, partizansko-komunističke i četničke („Dinarska četnička divizija“ pod komandom bivšeg popa, a ratnog vojvode Momčila Đujića) vojne formacije. Partizani sa sovjetskim vojnim oznakama su tokom čitavog ratnog perioda pokušavali vojnim udarima gerilskog tipa da preotmu ovu zonu od četnika Dinarske divizije, ali im to nije polazilo za rukom i zbog toga što se lokalno srpsko (većinsko) stanovništvo uglavnom opredeljavalo za četnike, a ne za partizane, a jedan od krucijalnih razloga za ovakvo prestrojavanje je bila i vidljiva saradnja partizana sa koljačima Srba – hrvatskim ustašama, kao i činjenica da su partizanski odredi komunističkog tzv. „Glavnog štaba Hrvatske“ svojim ponašanjem na terenu učestvovali u genocidnoj politici ustaškog Zagreba prema lokalnim Srbima. Upravo na ovim prostorima je i došlo za vreme Drugog svetskog rata do otvorene i nedvosmislene saradnje ustaša i partizana, a jedan od klasičnih primera je slučaj sa saradnjom na terenu između dva rođena brata Hrvata – Ive Rukavine, komandanta „Glavnog štaba Hrvatske“ i Juce Rukavine, komandanta najzloglasnije ustaške bojne formacije – „Crne legije“ (izvor: Mane Pešut, knjiga Revolucija u Lici, str. 181-217. Mane Pešut je bio komandant bataljona „Dinarske četničke divizije“. Nakon rata je emigrirao u Nemačku gde je napisao spomenutu knjigu koja je istorijski izvor prvog reda, s obzirom na to da ju je pisao očevidac. Pešut je u Nemačkoj uređivao časopis Beli orlovi).

O kakvoj konkretnoj vojnoj saradnji na terenu se u ovom slučaju radilo govori spomenuti izvor iz prve ruke kazujući da su komunističke formacije povučene na „narodni zbor“ u selo Kunić i to u trenutku kada 1.500 ustaško-koljačkih crnokošuljaša prodire preko Korduna i Like. Dakle, u trenutku kada jedan rođeni brat Hrvat prodire sa svojim koljačima da zatre sve što je Srpsko koliko se to može u datom momentu, u tom istom trenutku drugi brat Hrvat umesto da brani narod od pokolja svoje vojne formacije povlači sa pravca prodora formacija drugog brata na konferentisanje! Dakle, oni koji bi trebalo da brane narod od pokolja umesto da to i rade idu na seoska politička posela!

Čime vas hrane kad uporno dolaziti sa novim idiotarijama?

Partizani sa sovjetskim vojnim oznakama su tokom čitavog ratnog perioda pokušavali vojnim udarima gerilskog tipa da preotmu ovu zonu od četnika Dinarske divizije, ali im to nije polazilo za rukom


13. lipnja 1943. u Otočcu održano je prvo zasjedanje ZAVNOH-a, kada je ZAVNOH formalno preuzeo funkciju najvišega političkog tijela Narodnooslobodilačkoga pokreta u Hrvatskoj, ali je de facto obavljao i zadaće najvišega tijela vlasti u Hrvatskoj. Na tom je zasjedanju formiran Izvršni odbor, čiji predsjednik postaje hrvatski književnik Vladimir Nazor.
14. lipnja 1943. na proplanku pokraj jezera Labudovac (jednoga od Plitvičkih jezera) održana je radna sjednica ZAVNOH-a;
12. - 15. listopada 1943. u Plaškom održano je drugo zasjedanje ZAVNOH-a;

a partizani nikada nisu preoteli to područje,sanjaš Pešute


Može odgovor na ova 2 pitanja:
Kada je Juco Rukavina zapovijedao Crnom Legijom?
Nikada
Kada je u 2. sv. ratu Crna legija bila u Lici?
Nikada

A do kuda može ići vaša mitomanija i idiotizam,dotične Rukavine uopće nisu brača.

bandira
06-02-2013, 11:44
Joj daj molim te bandira te. Priče o suradnji ustaše-partizani i sve te gluparije su na razini suradnje Mossad-Hamas..na to ne treba više trošiti ni slova..

Bome ovo je ozbiljan portal, bar se trudimo kad otvorimo podforum science fiction možemo tamo o tome..ovdje više ne, tu trebaju biti koliko toliko ozbiljne i utemeljene priče.

U pravu si.
U svojoj ludosti ustaškog i partizanskog Rukavinu proglasili braćom.Ovo normalan čovik ne može pojmit.

caporegime
06-02-2013, 14:15
Partizani sa sovjetskim vojnim oznakama su tokom čitavog ratnog perioda pokušavali vojnim udarima gerilskog tipa da preotmu ovu zonu od četnika Dinarske divizije, ali im to nije polazilo za rukom i zbog toga što se lokalno srpsko (većinsko) stanovništvo uglavnom opredeljavalo za četnike, a ne za partizane,

:bang:bang
sveti bože......a za provjeriti je dovoljno 5 minuta.
ili je lijenost ili autopranje mozga, drugog rješenja nema

caporegime
10-02-2013, 14:42
Dejan Drakulić (SDSSB), zamjenik gradonačelnika Vukovara, sudjelovao je 15. srpnja 2012. na otvorenju tzv. međunarodnog paravojnog kampa u Banji Junaković kod Apatina u Srbiji. Riječ je kampu u kojem djecu i mladiće srpske nacionalnosti u dobi od 10 do 19 godina obućavaju vojnim vještinama, a kamp organizira desničarska udruge „Patriotska Fronta" čiji je osnivač " Udruženje ratnih veterana srpskih zemalja 1990-1999 ", sa sjedištem u Bačkoj Palanci, Trg bratstva i jedinstva 21.

Izvijestili su o tome, za njih neprimjerenom posjetu, iz Stožera za obranu Vukovara.
U priopćenju pišu kako se radi o krajnje ekstremnoj paravojnoj organizaciji koju su i sami Srbi proglasili i prozvali profašističkom.
i
- U kamp se dovode djeca iz „svih srpskih zemalja“ pri ćemu se misli na Srbiju, Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu, Kosovo i sl., a i nstruktori u kampu su, kako oni kažu, prekaljeni srpski ratnici i članovi krajnje desnih ruskih militantnih skupina i organizacija. U financiranju kampa, između ostalih, sudjeluje i veleposlanstvo Rusije u Beogradu. Sve to baca sjenu na na istinitost i dobronamjernost iskaza političkih predstavnika srpske nacionalne manjine u Vukovaru, kao i njihovog glavnog lidera i „zaštitnika“ u Hrvatskoj gospodina Milorada Pupovca, koji se često u zadnje vrijeme nazivaju i smatraju velikim demokratima, i koji prozivaju vukovarske branitelje i Hrvate u Vukovaru nedemokratima, piše u priopćenju.

Stožeru posebno smeta i što je na otvaranju kampa nastupio i KUD Sloga, iz Vukovara koje se financira sredstvima iz proračuna grada Vukovara u trostruko većem iznosu u odnosu na ostale hrvatske, mađarske, rusinske i dr. KUD-ove.

Priopćenje je odaslano i na adrese gradonačelnika Želja Sabe te Milorada Pupovca.

Više o svemu čitajte na Večernjakovu blogu Sandre Sabljak Gojani ovdje.

>>Sprejem na ćirilici ispisali četiri S, Šešelj, srpski sinovi, ćirilica…



Stožer za obranu Vukovara zahtjeva odgovore

Pitanja za gradonačelnika Vukovara Željka Saboa:

1. Jeste li gospodine gradonačelniče Sabo znali za nazočnost vašeg zamjenika gospodina Dejana Drakulića na otvorenju ovog ekstremističkog i paravojnog kampa u Srbiji?

2. Je li on tamo pretstavljao grad Vukovar i građane grada Vukovara?

3. Kako ćete ga sankcionirati i dali će te i dalje ostati u koaliciji s tim i takvim demokratima.

4. Kako ćete gospodine gradonačelniče Vukovara građanima Vukovara opravdati dodijeljena sredstva iz proračuna grada KUD-u „Sloga“ koje svojim prisustvom i programom veliča nešto čega se i inače radikalna srpska javnost srami i odriče.





Pitanja za gospodina Milorada Pupovca:

1. Zašto svo vrijeme šutite i ne kažete hrvatskoj javnosti zbog čega i s kojim ciljem u tajnosti odvodite srpsku djecu u ovakve paravojne kampove u Srbiji.

2. Zašto politički predstavnici Srba iz Hrvatske sudjeluju na proslavama i otvaranjima ovakvih paravojnih kampova u Srbiji?

3. Koji je cilj obuke srpske djece i srpskih mladića iz Hrvatske da se obučavaju u pucanju iz automatskog naoružanja, u bacanju ručne bommbe, u uporabi noža kao hladnog oružja i drugim vojnim vještinama?

za ove stvari možemo kriviti isključivo sami sebe.
možda da srbi malo bolje upoznaju mazohističke metode hrvatskog vladanja samim sobom.
opće je poznata stvar da srbi u hrvatkoj nisi prihvatili ovu državi, da je u povijesti nepoznat slučaj da se ovakva prava i privilegije daju onim koji su na isti tu državu pucali, rušili je i koji svakim svojim postupkom daju do znanja da će prvom prilikom opet pucati na ovu zemlju i ovaj narod.
ovakvim primjera ima na pretek a pokazuju da je hrvatka država privilegirala srbe i da samo potpuno retardiran čovjek, ako je srbin, ne može na konto pripadnosti srpstvu izvući maksimalne benificije.
danas se sretni ljudi dijele na obično sretne i srbe u hrvatskoj.
ali dobro, ne mogu kriviti njih kao što se ne može kriviti medvjed ako te napadne.
krivim isključivo hrvate jer je sve ovo posljedica činjenice da hrvati nisu državotvorni faktor nego politički neobrazovana i neizgrađena hrpa naroda koji može funkcionirati jedino kad im je nož pod grlom.

NorthStand
11-02-2013, 12:20
:bang:bang
sveti bože......a za provjeriti je dovoljno 5 minuta.
ili je lijenost ili autopranje mozga, drugog rješenja nema

ima više verzija povijesti, ja to cijelo vrijeme govorim. ko kad se sukobe bbb-torcida, onda isto imamo dvije verzije prepričavanja događaja. :D

to je tako, nikad nećemo svi gledat na sve isto. na kraju krajeva, ja razumjem srbe koliko god oni kreirali neku svoju povijest. kad se postavim na njihovu poziciju, razumljiviji su mi.

i morat to reći još jednom, hrvati su sami sebi najveći neprijatelj. nama su srbi totalno sporedni, pored ovih domaćih juda i uhljeba kojih imamo na svakom koraku.

milky way
14-02-2013, 15:22
Hrvati i Srbi - povijest jedne averzije
dokumentarni film Branka Ivankovica
http://www.hrvatiisrbi.com/


http://www.youtube.com/watch?v=ezVckUHxoPI

milky way
17-02-2013, 20:44
Nisam imao vremena pa sam tek sada pogledao ovaj gore dokumentarac sto sam postavio i uglavnom duzan sam napisati da se neslazem u mnogocemu sa autorom filma kojeg sam uzgred receno pomijesao sa Nenadom.

bandira
18-02-2013, 22:08
uvik zanimljivi odnosi

Hrvatska 2011 godine ima 18 020 zaposlenih u Ministarsvu obrane
prijavila je 256 tenkova od kojih su 183 za otpis,111 oklopnih vozila,
19 zrakoplova (di su ih nabrojili)
7 bojnih helikoptera (koji su u rashodu),
proračun 635 962 Eura,144,4 po glavi stanovnika


Srbija 2012
ima 28 126 zaposlenih u minstarstvu
948 tenkova
786 okoopnih vozila,
143 aviona,
46 borbenih helikoptera

proračun 521 426 eura,73,23 po glavi stanovnika



nije mi jasno,poznavaju da mi sa ovolikim vojnim proračunom po pitanju vojske katastrofalno stojimo,
kako srbi sa manjim proračunom od nas ,više zaposlenih,puno više materijalno tehničkih sredstava koje triba održavat uopće funkcioniraju.

Inkvizitor
18-02-2013, 22:30
ja mislim da HV više uopće ne postoji..

milky way
19-02-2013, 00:48
Katastrofa.Za jedan od temelja drzave se izdvaja manje od 2% proracuna i od toga 60% se trosi na place vojnog osoblja a jos neki negoduju kako je to puno u ovoj gospodarskoj situaciji ali ih nesmeta sto drzava sponzorira razno razne udruge koje ne da su nekorisne nego hrvatske mora izdvajati novce da bi sanirala stetu koje one svojim "radom" proizvode.

farcry
19-02-2013, 02:27
uvik zanimljivi odnosi

Hrvatska 2011 godine
ima 18 020 zaposlenih u Ministarsvu obrane
prijavila je 256 tenkova od kojih su 183 za otpis,
111 oklopnih vozila,
19 zrakoplova (di su ih nabrojili)
7 bojnih helikoptera (koji su u rashodu),
proračun 635 962 Eura,144,4 po glavi stanovnika


Srbija 2012
ima 28 126 zaposlenih u minstarstvu
948 tenkova
786 okoopnih vozila,
143 aviona,
46 borbenih helikoptera

proračun 521 426 eura,73,23 po glavi stanovnika



nije mi jasno,poznavajući da mi sa ovolikim vojnim proračunom po pitanju vojske katastrofalno stojimo,
kako srbi sa manjim proračunom od nas ,više zaposlenih,puno više materijalno tehničkih sredstava koje triba održavat uopće funkcioniraju.

Ovo je neka greska odkud Srbiji toliko aviona :zbunjen:
Srbija ima mnogo jacu policiju nego vojsku i u policiju se ulaze mnogo sredstava skoro su primili 400 novih ljudi u zandarmeriju!

farcry
19-02-2013, 02:39
2003. sam sluzio vojsku u Vranju svake trece nedelje smo isli davati strazu u kopnenoj zoni bezbednosti sa Kosovom na bazama vojske Srbije po 7 dana, tu sam video koliko je vojska spala na niske grane dok smo mi jeli mesne narezke iz carnexa zandarmi su obedovali zlatiborski kulen imali svega u izobilju .Plus na to da dodam da su nam vojnicke dnevnice na bazi bile 300 jebenih dinara skoro 3 e a zandarmima 3000 din u to vreme 30e!

farcry
19-02-2013, 02:58
Vojska Srbije naoruzanje:
Tenkovi:M-84 - 212 aktivno, 20 u rezervi
Т-72 - 13 aktivno, 48 u rezervi
Oklopni transporteri i borbena vozila pješaštva

BVP M-80A - 320 aktivno oko 200 u rezervi
OT BTR-50pk - ~ 40 (koriste se kao zapovjedna vozila pri oklopnim postrojbama i PVO)
SRL BTR -60 PU -12 - ~ 60 (koriste se kao zapovjedna vozila PVO sa strel-1M)
Izviđački auto BRDM -2 - ~ 76
Borbena kola BOV M -86 - ~ 88 (koristi ih Vojna Policija) +65 BOV 3 (u pričuvi)
Protiv-oklopno vozilo [POLO M -83] - 48
Oklopni transporter MT-lbu 1V12 - ~ 80 (zapovjedno vozilo pri samohodnim haubičku artiljerijski divizion)
Bišenamensko borbeno vozilo Humvee - 17

Vučna artiljerija

top 130mm M46 - 18
top-haubica 152mm Nora - 36
haubica 122mm D30 - 72 (+ oko 200 u rezervi)

Samohodna artiljerija i raketna artiljerija

Samohodna haubica 122mm 2S1 Gvozdika - 72
Svrle M -94 Plamen-S - 18
Svrle M -77 Oganj - 60
Svrle M -87 Orkan - 4

PVO sredstva u Kopnenoj vojsci
Bespilotna letjelica Orbiter

PA top Bofors 40 mm L/70 - (navođen žirafe)
rs PVO S-1M - ~ 112
rs PVO S-10-88
rs PVO ŠILO - ~ 1500 +

Neborbena vozila
Blindirani buldožer Vojske Srbije

2000-3500 vojnih džipova i lakih vozila (Puh 300gd, UAZ -469, Pincauger, TARA, Defender, Lada Niva)
5000-7000 vojnih kamiona (FAP-1118, FAP -2228, FAP -2026, TAM -110, TAM -130, TAM -150, TAM -5000, kraz, FAP 2632 8x8, MAZ -537 8x8)
400-550 inženjerijskih vozila (M-84AI, T-55TZI, MT-55A, VIU -55 Munja, BTM -3)

Protiv-oklopni raketni sustavi

Bumbar
9M14 Maljutka
9K111 Fagot
M -79 Osa
M -80 "Zolja"
M -90 Stršljen

Pješadijsko naoružanje

Pištolj 9mm CZ99
Automatski pištolj 7.65mm M84
Automatska puška 7.62mm M70A/M70B1
Automatska puška 5.56mm M21S
Heckler & Koch MP5
Dalekodometne snajper 12.7mm M93 Crna Strela
Zastava M93 (BGA)
Snajperska puška 7.9mm M76
Snajperska puška 7.62mm M91
Automatska puška M85
Automatska puška M90
Automatska puška M77
Puškomitraljez 7.62mm M72
Mitraljez 7.62mm M84
Mitraljez 12.7mm M87
minobacači M74 i M75 120mm

Zrakoplovstvo i PVO
Raketni sustavi PVO

S -125 Neva - 2 diviziona, moderniziran
2K12 Kub - 3 diviziona, moderniziran

Zrakoplovi
MiG-21bis iz sastava 101. lovačke avijacijske eskadrile 204. avio baze.
Borbeni zrakoplovi

MiG -21
MiG-21bis (lovac) - 21
MiG-21UM (nastavni lovac) - 7
MiG -29
MiG-29s (višenamjenski lovac) - 3
MiG-29UB (nastavni lovac) - 1
J -22 Orao
J -22 (jurišnik) - 21
NJ -22 (nastavni jurišnik) - 9
IJ -22 (izviđački jurišnik) - 10
INJ -22 (izviđački nastavni jurišnik) - 6
G -4 Super Galeb
G -4 (školsko-borbeni mlaznjak) - 33
Modernizirani transportni avion Antonov An -26

U toku je nabavka novih zrakoplova, [5] planirano je da će uži izbor će biti novijoj u siječnju 2011, a kandidati su: [6]

Jurofajter
Rafal
MiG-29M
Su -30
F -16
F/A-18E/F
J -10

Transportni zrakoplovi

Lasta 95 (osnovna obuka) - 15 (od 16. listopada 2011)
Utva 75 (vezni avion) ​​- 12
An -2 (transportni zrakoplov) - 1
An -26 (transportni zrakoplov) - 2

Borbeni helikopter Mil Mi-24V
Helikopteri

Mi-8 - 9
Mi-17V (desantno-borbeni helikopter) - 2 (remontovani 2010)
Soko Gazela
HO-42/45 (osnovni helikopter) - 17
HI -42 Hera (izviđački helikopter) - 5
HN-42M Gama (protivoklopni helikopter) - 31

Ipak nije greska u vezi aviona ali od svega toga vredi samo ova 3 miga.

NorthStand
19-02-2013, 04:07
Katastrofa.Za jedan od temelja drzave se izdvaja manje od 2% proracuna i od toga 60% se trosi na place vojnog osoblja a jos neki negoduju kako je to puno u ovoj gospodarskoj situaciji ali ih nesmeta sto drzava sponzorira razno razne udruge koje ne da su nekorisne nego hrvatske mora izdvajati novce da bi sanirala stetu koje one svojim "radom" proizvode.

po meni, morali bi izdvajat najmanje 10 posto proračuna za vojsku. pa valjda je sigurnost nacije na prvom mjestu, ili sam ja lud pa sam pomješao prioritete? mi se ponašamo ko da živimo u najmirnijoj regiji europe, a stalno nam netko pokušava odalamit komad teritoriju kroz cijelu povijest. to što su se sada primirili, ne znači da u budućnosti ponovo nekom musoliniju i panju njegovog kalibra neće past na pamet da se okupira istra zadar itd. prema tome, o tome uvijek treba vodit računa. talijani su totalno modernizirali svoju mornaricu i vojsku, bojim se da bi nas pregazili ko plitak potok, bez obzira što su teške pičke od vojnika s tolikom prednosti u vojnoj mehanici i tehnologiji ni srce u junaka ne bi bilo od koristi. prema tome, mišljenja sam da trebamo osjetno više ulagat u vojsku nego što ulažemo.

što se tiče ovih podatak što je bandira o srpskoj vojsci naveo, dam se kladit da je srbima dio mehanizacije ostao još iz doba jugovine i JNA. jer nemoguće je da oni s manjim proračunom od nas, imaju daleko više mehanizacije. i na kraju krajeva, još mogu to sve održavat. doduše, oni su vojno neutralni pa to moraju i platit. ali mi je jako čudno, da s budžetom koji imaju mogu to sve držat u funkciji. a i siguran sam da je dobar dio svega, još iz perioda miloševića i privatizacije JNA. 143 aviona, odakle njima pare za 143 aviona? to mora da je riječ o avionima jugovine, u debeloj većini. jer niti mi, niti oni imamo para za kupovanje nekakvih modernih skupocijenih aviona.

Uroš
19-02-2013, 11:19
nije mi jasno,poznavajući da mi sa ovolikim vojnim proračunom po pitanju vojske katastrofalno stojimo,
kako srbi sa manjim proračunom od nas ,više zaposlenih,puno više materijalno tehničkih sredstava koje triba održavat uopće funkcioniraju.

Vojni budžet Srbije (a verujem da je tako i u Hrvatskoj) uglavnom odlazi na tekuće potrebe. Struktura budžeta je katastrofalna, skoro sam pročitao da oko 50% budžeta MO Srbije ide na plate, 40% na tekuće održavanje (plaćanje logistike: hrane, goriva, struje, porpavke tehnike, itd.), i valjda samo 10% na kapitalne izdatke tj. kupovinu nove opreme. Znači Srbija godišnje za kupovinu novog naoružanja i tehnike izdvoji jedva 50ak miliona evra, što je smešno. Pa samo kupovina jedne eskadrile borbenih aviona košta od 700-800 miliona do negde 1,2 milijarde evra, zavisno od modela.

Što se tiče veličine vašeg i našeg vojnog budžeta, već sam napisao da većina budžeta ide na plate, zato je i razlika između dva budžeta samo u tome što su u Hrvatskoj plate u globalu skoro duplo veće nego kod nas, verujem da je takva razmera i među vojnim licima. Zato imate otprilike isti budžet u apsolutnim brojkama kao Srbija, iako za 50% manju vojsku.

Uroš
19-02-2013, 11:41
Srbija 2012
ima 28 126 zaposlenih u minstarstvu
948 tenkova
786 okoopnih vozila,
143 aviona,
46 borbenih helikoptera


Cifre za tenkove i avione su skroz pogrešne. Verovatno je sve popisano, a od toga većina nije u operativnoj upotrebi. Štaviše, veći deo tih cifri se sastoji od zastarelog naoružanja koje je u zadnjih 10ak godina (kroz raznorazne "reforme") završilo na rezalištu i otpad.

VS operativno ima 220-230 M84, to je jedino što je vredno od tenkova. Ostalo čini rezerva od nekih 100ak sovjetskih T70. Sve ostalo je otišlo na otpad. Tako da ona cifra od skoro hiljadu tenkova je suluda (ja mislim ni da 1999. tadašnja VJ nije imalo toliko tenkova).

Broj aviona je genijalan, haha. Jedino ako brojiš školske avione i poljoprivrednu avijaciju hahah. Suštinski, od borbenih aviona Srbija ima samo 4 modernizovana MIG 29 (bile su 2 eskadrile ali izgubljeno tokom rata s NATO), i jednu jedva leteću eskadrilu MIG-21 kojima je već 2 puta produžavana rok operativne upotrebe i valjda mogu da lete još godinu-dve... Ima nekoliko onih transportnih Antonova

Za oklopna vozila je tačna cifra, većina je BVP i ima nešto Bova.

Eto i broj helikoptera je otrpilike tačan: 40ak helikoptera od kojih su većina francuske Gazele i nešto malo modernizovanih ruskih MI-24ki.

Uroš
19-02-2013, 11:56
Mislim, Srbija je generalno smešna i s ovakvom vojskom može da služi samo za podsmeh. Jedino što i okolne vojske su skoro nepostojeće, u srpskom okruženju jedino Rumunija ima ozbiljnu vojsku.

Uglavnom sve ono najbolje iz JNA je danas u VS, ali je većina toga sada zastarelo. I od toga što je preostalo danas u upotrebi je samo onaj najoperativniji deo, možda četvrtina efektiva koji su preostali iz JNA, ostalih 3/4 je završilo na otpad ili ispod cene prodato bliskoistočnim i afričkim zemljama...

Nema se para za neku ozbiljniju kupovinu. A i da se odvoje sredstva odmah bi mediji i tzv. liberalna javnost zagalamili i zakukali kako se bacaju pare na nepotrebne stvari, "Srbiji je dosta ratova" i sl. a i u komšiluku bi jedva dočekali priču o "buđenju aveti velikosrpstva" i sličnih idiotizama.

Modernizovani su pre par godina u ruskim zavodima ovi preostali MIG 29 i svi borbeni helikopteri MI 24. Za vreme Šutanovca isto je kupljena potpuno nova telekomunikaciona oprema i sistem veza. I to je sve što je od kraja ratova investirano. Eto kupili su nove uniforme i zamenili kalaše sa novom Zastavinom M21 puškom, velike investicije...

Nema para, sve polazi od ekonomije...

Inkvizitor
19-02-2013, 13:30
2003. sam sluzio vojsku u Vranju svake trece nedelje smo isli davati strazu u kopnenoj zoni bezbednosti sa Kosovom na bazama vojske Srbije po 7 dana, tu sam video koliko je vojska spala na niske grane dok smo mi jeli mesne narezke iz carnexa zandarmi su obedovali zlatiborski kulen imali svega u izobilju .Plus na to da dodam da su nam vojnicke dnevnice na bazi bile 300 jebenih dinara skoro 3 e a zandarmima 3000 din u to vreme 30e!

Znači u istom gradu smo služili vojsku :zubo

farcry
19-02-2013, 14:50
Znači u istom gradu smo služili vojsku :zubo

Ja sam bio u kasarni kod autobuske stanice, ta kasarna je poznata sto se u njoj desilo ubistvo vojnika u vreme sfrj po pricama starijih staresina jedan vojnik koji je bio clan sekte crna ruza je u toku nocu iz soski uzeo pusku usao u spavaonu i pobio 7 vojnika oni koji su preziveli spasili su se iskakanjem kroz prozor :muka posle toga je ispalio sebi rafal u glavu.
Ta kasarna vise ne postoji srusena je i izgradjena nova.

Inkvizitor
19-02-2013, 14:52
Ja sam bio u kasarni kod autobuske stanice, ta kasarna je poznata sto se u njoj desilo ubistvo vojnika u vreme sfrj po pricama starijih staresina jedan vojnik koji je bio clan sekte crna ruza je u toku nocu iz soski uzeo pusku usao u spavaonu i pobio 7 vojnika oni koji su preziveli spasili su se iskakanjem kroz prozor :muka posle toga je ispalio sebi rafal u glavu.
Ta kasarna vise ne postoji srusena je i izgradjena nova.

I ja sam bio u toj kasarni. Kod autobusne. Je li još u funkciji poligon Bunuševac, Vrtogoš :kez

farcry
19-02-2013, 14:57
I ja sam bio u toj kasarni. Kod autobusne. Je li još u funkciji poligon Bunuševac, Vrtogoš :kez

Ha jeste tamo smo isli na gadjanje :D mada Vrtogos je danas baza VS u KZB.

Inkvizitor
19-02-2013, 14:59
Ha jeste tamo smo isli na gadjanje :D mada Vrtogos je danas baza VS u KZB.

Na gađanje nego A što ti ovo znači zadnje.

DunjaBGD
19-02-2013, 16:33
Baza Vojske Srbije u Kopnenoj zoni bezbednosti.

Inkvizitor
19-02-2013, 16:56
Pa koja je razlika. Sad tamo samo neki smiju pucat. Vojska?? A prije lovci.

farcry
19-02-2013, 18:22
Pa koja je razlika. Sad tamo samo neki smiju pucat. Vojska?? A prije lovci.

U okviru strelista je izgradjena vojna baza dok je vojska obezbedjivala kopnenu zonu bezbednosti, danas mislim da je sve to preuzela policija (zandarmerija) ali da se streliste koristi za vezbe vojnika ugovoraca.

Uroš
19-02-2013, 19:25
Interesantan je bio taj razmeštaj regruta po JNA, moj burazer je odslužio u Mariboru, posle prešao u Ajdovščinu, skinuo se u decembru '90. Ćale skoro 2 godine zgulio 56-57 u Štipu. Zanimljivo da su se obojica najboje slagala sa Hrvatima, burazerova 2 drugara hrvoja su dolazili odmah posle vojske kod nas u Bgd, dobri momci skroz. Jedan posle bio i u ratu, ovaj drugi nije nigde... Ovog moga zvali na lafo vežbe kad je krenuo rat, nije se javljao. Ostali su u kontaktu, burazer i poslovno ima veze sa Hrvatskom pa se viđaju.

Ja moje odslužio u Baru 1997-98, VP 1312.

Uroš
19-02-2013, 19:47
Inkvizitore, pa ti si stariji od mene čim si zakačio JNA, kad si onda služio vojsku?

Inkvizitor
19-02-2013, 20:05
Inkvizitore, pa ti si stariji od mene čim si zakačio JNA, kad si onda služio vojsku?

1989-90 januarac..

Inkvizitor
19-02-2013, 20:38
Interesantan je bio taj razmeštaj regruta po JNA, moj burazer je odslužio u Mariboru, posle prešao u Ajdovščinu, skinuo se u decembru '90. Ćale skoro 2 godine zgulio 56-57 u Štipu. Zanimljivo da su se obojica najboje slagala sa Hrvatima, burazerova 2 drugara hrvoja su dolazili odmah posle vojske kod nas u Bgd, dobri momci skroz. Jedan posle bio i u ratu, ovaj drugi nije nigde... Ovog moga zvali na lafo vežbe kad je krenuo rat, nije se javljao. Ostali su u kontaktu, burazer i poslovno ima veze sa Hrvatskom pa se viđaju.

Ja moje odslužio u Baru 1997-98, VP 1312.

Meni su oba brata bili u Srbiji. Jedan Niš-Zaječar a drugi Bela Crkva-Smederevo. A najviše se išlo u Južnu Srbiju. Osim mene mogu nabroijiti masu rođaka i susjeda u malom mistu svaki drugi je bio u Nišu. Al u Vranju sam ja bio jedini, ne znam da je tko drugi bio. Al Niš...gdje si bio u vojsci..u Nišu.

bandira
19-02-2013, 20:59
Cifre za tenkove i avione su skroz pogrešne. Verovatno je sve popisano, a od toga većina nije u operativnoj upotrebi. Štaviše, veći deo tih cifri se sastoji od zastarelog naoružanja koje je u zadnjih 10ak godina (kroz raznorazne "reforme") završilo na rezalištu i otpad.

VS operativno ima 220-230 M84, to je jedino što je vredno od tenkova. Ostalo čini rezerva od nekih 100ak sovjetskih T70. Sve ostalo je otišlo na otpad. Tako da ona cifra od skoro hiljadu tenkova je suluda (ja mislim ni da 1999. tadašnja VJ nije imalo toliko tenkova).

Broj aviona je genijalan, haha. Jedino ako brojiš školske avione i poljoprivrednu avijaciju hahah. Suštinski, od borbenih aviona Srbija ima samo 4 modernizovana MIG 29 (bile su 2 eskadrile ali izgubljeno tokom rata s NATO), i jednu jedva leteću eskadrilu MIG-21 kojima je već 2 puta produžavana rok operativne upotrebe i valjda mogu da lete još godinu-dve... Ima nekoliko onih transportnih Antonova

Za oklopna vozila je tačna cifra, većina je BVP i ima nešto Bova.

Eto i broj helikoptera je otrpilike tačan: 40ak helikoptera od kojih su većina francuske Gazele i nešto malo modernizovanih ruskih MI-24ki.

da ne citiram i farcry mislim kako su ti podaci neko planiranje za budućnost koje se nikad neće ostvarit ni kod vas ni kod nas.

Uglavnom uvedena je nekakva međudržavna kontrola,posjete jednih drugima i postoje određene kvote koje možemo imati i mi i vi.
Da ne bi jedni drugima ispali smišni koliko smo jadni,dajemo jedni drugima uvećane podatke i nadamo se kako ćemo ih u budućnosti dostići.

farcry
20-02-2013, 17:33
da ne citiram i farcry mislim kako su ti podaci neko planiranje za budućnost koje se nikad neće ostvarit ni kod vas ni kod nas.

Uglavnom uvedena je nekakva međudržavna kontrola,posjete jednih drugima i postoje određene kvote koje možemo imati i mi i vi.
Da ne bi jedni drugima ispali smišni koliko smo jadni,dajemo jedni drugima uvećane podatke i nadamo se kako ćemo ih u budućnosti dostići.

U sustini sve vojske nacionalnih zemalja su unistene od strane NSP (novog svestskog poretka) eu,usa...cudni su ti kriterijumi koje odbrnabrena sila jedne zemlje mora da ucini da bi pristupila NATO, bukvalno da svu svoju vojsku svede na nivo protokola samo se baca akcenat na pesadiju koja bi sluzila tim centrima moci za svoje prljave poslove.
Tako ja gledam na probleme danasnjeg sveta vladavine iluminata i domincije jevreja :zubo

bandira
20-02-2013, 21:29
U sustini sve vojske nacionalnih zemalja su unistene od strane NSP (novog svestskog poretka) eu,usa...cudni su ti kriterijumi koje odbrnabrena sila jedne zemlje mora da ucini da bi pristupila NATO, bukvalno da svu svoju vojsku svede na nivo protokola samo se baca akcenat na pesadiju koja bi sluzila tim centrima moci za svoje prljave poslove.
Tako ja gledam na probleme danasnjeg sveta vladavine iluminata i domincije jevreja :zubo

Nema tu ništa loše.
Oformiš par kvalitetnih brigada,za to dragovoljaca uvik ima i priko broja,te ratuješ tisućama kilometara od svoje države.Nema nervoze,nema uzbuna,nema psihoze,ne lete granate
A veliki brat te pogura kad te npr slovenci pokušaju zakočit ili te ovi u hagu hoće zajebat i osudit tvoje generale.

Uvijek želim ovako nego u JNA služit domovini godinu dana i imat telovežbu ujutro u 5 i 20 sati na -10 u potkošuljama.

Uroš
20-02-2013, 23:20
Nema tu ništa loše.
Oformiš par kvalitetnih brigada,za to dragovoljaca uvik ima i priko broja,te ratuješ tisućama kilometara od svoje države.Nema nervoze,nema uzbuna,nema psihoze,ne lete granate
A veliki brat te pogura kad te npr slovenci pokušaju zakočit ili te ovi u hagu hoće zajebat i osudit tvoje generale.

Uvijek želim ovako nego u JNA služit domovini godinu dana i imat telovežbu ujutro u 5 i 20 sati na -10 u potkošuljama.

Kad se poklope interesi i kad im valja, onda bude tako kako kažeš. Kad se ne poklope vaši interesi negde drugde s njihovim vizijama, onda imaš ono što doživljavaju tvoji sunarodnici u BiH, zakidanje i potčinjenost njihovih interesa spram Bošnjaka i njihove hegemonije.

Da ne pominjem primere sprksih "odnosa" s Amerikom, oni su još drastičniji.

bandira
21-02-2013, 20:56
Kad se poklope interesi i kad im valja, onda bude tako kako kažeš. Kad se ne poklope vaši interesi negde drugde s njihovim vizijama, onda imaš ono što doživljavaju tvoji sunarodnici u BiH, zakidanje i potčinjenost njihovih interesa spram Bošnjaka i njihove hegemonije.

Da ne pominjem primere sprksih "odnosa" s Amerikom, oni su još drastičniji.

Ako ti se ne poklope interesi sa njihovim gubiš svakako.

I ne primaju oni svakoga sebi.Najprije se moraš dokazat na terenu. Oluja.

Za razliku od vašeg dokazivanja 1991 kad ste imali 15 dana slobodnog vrimena za dokazivanje i niste ništa dokazali.

DunjaBGD
21-02-2013, 22:40
Porediš ustrojenu vojsku države sa jasnim centrom, ciljem i logistikom, s rasutim, većinom seoskim stanovništvom, puštenim od samog početka niz vodu.
Pobedi se u zube ne gleda, ali nemoj ove bombastične moralo-uzdignice, smešno je ;))

Inkvizitor
22-02-2013, 09:08
Porediš ustrojenu vojsku države sa jasnim centrom, ciljem i logistikom, s rasutim, većinom seoskim stanovništvom, puštenim od samog početka niz vodu.
Pobedi se u zube ne gleda, ali nemoj ove bombastične moralo-uzdignice, smešno je ;))

Pušteni od početka niz vodu. Pa da je bilo tako ne bi se oni sami od sebe pobunili milion godina. Osim što su im pustili vodu niz vodu su išli stotine tenkova i stotine topova, deseci aviona pa i ljudstva poprilično a ostaloj nižoj operaturi ne bi, jer bi mogao nabrajat do sutra. Što nas nije imao tako netko "pustit niz vodu" majku mu.

NorthStand
22-02-2013, 11:12
Pušteni od početka niz vodu. Pa da je bilo tako ne bi se oni sami od sebe pobunili milion godina. Osim što su im pustili vodu niz vodu su išli stotine tenkova i stotine topova, deseci aviona pa i ljudstva poprilično a ostaloj nižoj operaturi ne bi, jer bi mogao nabrajat do sutra. Što nas nije imao tako netko "pustit niz vodu" majku mu.

:inkvi :selam :cerek :duel

na stranu zajebancija, realno bili ste u osjetnoj prednosti. imali ste puno toga na pladnju, niste uspjeli. mislim, razumljivo. sumnjam da bi i mi u srbiji, imali većeg uspjeha nego vi ovdje. jer uvijek je onaj koji se brani u prednosti, sjetimo se samo rusa koliko puta su porazili one koji su krenuli na osvajanje rusije. i to vrlo zajebane igrače, ruska zima i dobro naviknuti vojnici na te ekstremne uvijete što bi se reklo prednost domaćeg terena nije zanemariva. tako da, ali i ovim vašim krajišnicima je to može se reći bio domaći teren. pošto ih je pun k., rođeno ovdje tako da nije ni to neko veliko mjerilo. a oni su svesrdno pomagali, dragovoljcima iz srbije s informacijama koje su bile potrebne za uspješno ratovanje. prema tome, hrvati su jednostavno dobri vojnici htjeli to vi priznat ili ne. vaša stvar, ali nismo pičke kakvima nas smatrate. barem velik dio vas, ja za razliku od vas ne smatram da su srbi pičke i kukavice. samo smatram, da je velik dio vas zatrovan glupom propagandom koja vas i tjera u još gluplje ratove. ali to je neka druga tema, nadam se i zbog vas i nas da više nećemo ratovat. jer realno, nitko neće profitirat time. kao što nismo profitirali ni ovim zadnjim sukobom, samo se mrtvi broje i pare se troše na oružje umjesto na puno razumnije stvari.

DunjaBGD
22-02-2013, 15:03
@NorthStand, ti si u suštini mirotvorac, samo neshvaćeni..:D
Bez zezanja, ponekad i iznenadiš nekim postom ))

DunjaBGD
22-02-2013, 15:07
Pušteni od početka niz vodu. Pa da je bilo tako ne bi se oni sami od sebe pobunili milion godina. Osim što su im pustili vodu niz vodu su išli stotine tenkova i stotine topova, deseci aviona pa i ljudstva poprilično a ostaloj nižoj operaturi ne bi, jer bi mogao nabrajat do sutra. Što nas nije imao tako netko "pustit niz vodu" majku mu.

Pušteni niz vodu od povlačenja JNA, koja je i onako bila nesposobna i nikako pro-srpska mašinerija, koja je svojim idiotskim delovanjem nepopravljivo pogoršala situaciju na terenu.
Vi niste pušteni niz vodu, vi ste plivali svi ko jedan uzvodno do prvih priznanja, a posle je sve išlo lakše.

caporegime
22-02-2013, 16:37
Pušteni niz vodu od povlačenja JNA, koja je i onako bila nesposobna i nikako pro-srpska mašinerija, koja je svojim idiotskim delovanjem nepopravljivo pogoršala situaciju na terenu.
Vi niste pušteni niz vodu, vi ste plivali svi ko jedan uzvodno do prvih priznanja, a posle je sve išlo lakše.

ko spermići......ma pusti bona politiku ajmo mi rađe na sex temu

alekgreat
22-02-2013, 21:44
Pušteni niz vodu od povlačenja JNA, koja je i onako bila nesposobna i nikako pro-srpska mašinerija, koja je svojim idiotskim delovanjem nepopravljivo pogoršala situaciju na terenu.
Vi niste pušteni niz vodu, vi ste plivali svi ko jedan uzvodno do prvih priznanja, a posle je sve išlo lakše.

Nikako samo projugoslovenska :D

bandira
22-02-2013, 22:45
Pušteni niz vodu od povlačenja JNA, koja je i onako bila nesposobna i nikako pro-srpska mašinerija, koja je svojim idiotskim delovanjem nepopravljivo pogoršala situaciju na terenu.
Vi niste pušteni niz vodu, vi ste plivali svi ko jedan uzvodno do prvih priznanja, a posle je sve išlo lakše.

A do povlačenja JNA trebalo je lovačkim puškama,noževima i viljuškama od tenkova,topova,aviona obraniti Osijek,Vinkovce,Pakrac,Lipik,Daruvar,Novsku,Novu Gradišku,Sisak,Karlovac,Dugu Resu,Otočac,Ogulin,Gospić,Zadar,Šibenik,Sinj,Dubro vnik...umori se čovik nabrajajuć a di neće branjenjem.

NorthStand
23-02-2013, 04:17
@NorthStand, ti si u suštini mirotvorac, samo neshvaćeni..:D
Bez zezanja, ponekad i iznenadiš nekim postom ))

pa jesam, samo sam ratobaran kad netko provocira i kuri frku bez normalnog razloga. inače sam, što bi rekla mis amerike za mir u svijetu. :D

caporegime
26-02-2013, 08:08
pošto se često prepiremo tko je solidarniji i politički svjesniji, odlomak i hodakove kolumne je mini biblija za ubrzano shvaćanje dva društva.


Oni recimo nemaju svog Dragu Pilsela koji kaže da Hrvati kad spominju Vukovar ustvari govore o svom fašizmu. Oni nemaju svog Jergovića koji bi glorificirao Dražu, a Tuđmana zove lešinom s Mirogoja. Oni nemaju Zorana Pusića koji sa Savom Štrpcem nariče nad oslobađajućom presudom Gotovini i Markaču. Oni nemaju Branimira Pofuka koji bi srpskog navijača ostavio samog među roktajućim “ustašama” da navija glasno za Srbiju i pjeva iz sveg glasa! Oni nemaju Olivera Frljića koji od jada što u Hrvatskoj nema nijednog haškog osuđenog ratnog zločinca, seli u Njemačku jer mu se tu gadi dalje živjeti. Kod njih u Srbiji je nemoguće da im netko tijekom rata siluje oko 3.000 žena, a da za to budu osuđena samo dvojica, a kaznu izdržava samo jedan jer se drugi, dan prije izricanja presude, ležerno odšetao preko granice u Srbiju jer se branio sa slobode. U Srbiji naši silovatelji sigurno ne bi slobodno šetali Vukovarom i cijelom Hrvatskom. Kod njih je nezamislivo da oni koji su pokrenuli pobunu protiv njihove države, nakon poraza u ratu, sjede u srpskom parlamentu i u vladi. Oni bi se slatko nasmijali na ideju da na parlamentarne i lokalne izbore u Srbiji dolaze autobusi iz Hrvatske s glasačima za nekakvu hrvatsku demokratsku stranku. Kod njih nema dvojezičnosti, a da imaju isključivo ćirilićno pismo i opet ne bi bilo dvojezičnosti i dva pisma u Srijemu i Subotici jer su oni pametno svoje Hrvate pretvorili u Bunjevce. Kod njih nema četničke zmije jer je Draža bio prvi antifašistički gerilac u Europi i prije će on dobiti spomenik na Kalemegdanu negoli Tuđman u Zagrebu. Kod njih i sirovi Vuk Jeremić izvrsno govori engleski pa se ne mora služiti šalabakterom napisanim na engleskom po Vuku. Oni su brzo pročitali blefove Tadića, a mi smo blefove Mesića papali deset godina. i kad Jergović ponovno zarokće u svom “Sumnjivom licu”, ova mala ali čitana kolumna će vas potsjetiti gdje živimo, zašto smo stvorili ovu državu, a tko sve po njoj stalno pljuje. Jer Jergovići, Pusići, Dežulovići, Frljići , Pofuci i razni slični kojih ima oko milijun ne pljuju po hrvatskoj vlasti nego stalno i isključivo po hrvatskoj državi. A između tog dvoga je ogromna razlika – vlade se smjenjuju, a država traje! Legenda kaže kako je božica Hera navodno rekla: “Treba braniti svijet ako mislite u njemu živjeti!”

Inkvizitor
26-02-2013, 09:48
Takav koloplet budala i protunarodnih elemenata nema nijedan narod na kugli zemaljskoj a ne samo Srbi.

NorthStand
26-02-2013, 12:28
X ko kuća.

alekgreat
26-02-2013, 18:25
Takav koloplet budala i protunarodnih elemenata nema nijedan narod na kugli zemaljskoj a ne samo Srbi.

Kad bi neko gledo sa strane prvo bi reko Hrvati su najfanatichniji patrioti .. kad ono ..

Inkvizitor
26-02-2013, 18:47
Kad bi neko gledo sa strane prvo bi reko Hrvati su najfanatichniji patrioti .. kad ono ..

Na osnovu čega :jao

NorthStand
28-02-2013, 12:20
Kad bi neko gledo sa strane prvo bi reko Hrvati su najfanatichniji patrioti .. kad ono ..

da, nekih 20 posto od ukupnog stanovništva jesu fanatični patrioti. samo što ti to vrijedi, kad ostatak naroda bira jednog kretena milanovića koji sve ono za što se patrioti izbore oružjem, preda srbima i ostalim kokošarima bez ispaljenog metka? da smo mi fanatično patriotski narod, kako ti kažeš nikad ne bi imali na vlasti vlast koju imamo. hrvati su velikim djelom notorne budale, jugoslavenčine i komunjare, i dok god nam ti debili budu krojili sudbinu naš narod će biti izgubljen u vremenu i prostoru. oni i danas ne odustaju od jugoslavije, i rade sve u svojoj moći da je ožive unutar hrvatskih granica kad već ne mogu ponovo oformit jugoslaviji. ali budi uvjeren, da jedno 30 posto hrvata, i to najmanje 30 posto bi odmah sad fanatično ponovo oživjelo jugoslaviju da može. toliko o tome, da su hrvati fanatičan patriotski narod. postavljam pitanje svima koji to tvrde, jel fanatično patriotski narod se odriče svoje državnosti? bilo zbog fašizma, bilo zbog komunizma, kako su to hrvati svojevremeno napravili? ili zbog nekakvih unija, bilo europskih bilo jugoslavenskih ko da je to nekakva razlika. veleizdaja je prepuštanje istre i dalmacije talijanima, a nije veleizdaja utapanje hrvatske u jugosferu? hrvati su ti malo čudan i poremećen narod, iako misle da su jako pametni i da znaju što rade, povijest je pokazala da debele većina nema pojma o ničemu. i tako iz generacije u generaciju, sve se mjenja ali hrvati reko bih ostaju podjednako glupi. ovo jednostavno ne mogu reći ublaženo ni uljepšano, jer to je istina sve ostalo bi bilo foliranje i glumatanje a ja fala bogu nisam milanović da mi se širi demagogija o domoljubnim hrvatima njegovog kalibra.

ako sudiš po nogometnim utakmicama, tamo ti je tih 20 posto domoljuba i to je to, nije ti to neko mjerilo vjeruj mi.

Uroš
28-02-2013, 13:02
pošto se često prepiremo tko je solidarniji i politički svjesniji, odlomak i hodakove kolumne je mini biblija za ubrzano shvaćanje dva društva.

Nema što da se prepiremo, stvari su jasne. Kad odogovorite na (retoričko) pitanje je li kod vas u periodu od 1991. do 1995. postojala parlamentarna (a može i vanparlamentarna) stranka koja se zalagala za "priznavanje realnosti" postojanja Republike Srpske Krajine, onda možemo ući u dalju raspravu i nijansiranja. Odgovor na to pitanje bi trebao da bude polazna tačka za bilo kakvo dalje poređenje.

blam
28-02-2013, 13:57
Na osnovu čega :jao

e na osnovu cega?
Pa ono kult reprezentacije u futbalu, masovna mobilizacija tokom rata i izvojena pobeda na istom.


Nema što da se prepiremo, stvari su jasne. Kad odogovorite na (retoričko) pitanje je li kod vas u periodu od 1991. do 1995. postojala parlamentarna (a može i vanparlamentarna) stranka koja se zalagala za "priznavanje realnosti" postojanja Republike Srpske Krajine, onda možemo ući u dalju raspravu i nijansiranja. Odgovor na to pitanje bi trebao da bude polazna tačka za bilo kakvo dalje poređenje.

Vidi, ja mislim da vi imate oba "ekstrema"..
libernli su vam ono beskrajno liberalni, bez nikakvog osecaja za drzavu i naciju ali sa druge strane iskreno imate i najorganizovane patriotske organizacije, i to ne jedna ili dve..
Ako od ovih prvih i Hrvati imaju u velikim kolicinama, mislim da im nedostaje ovo drugo..

a mozda i gresim..

Inkvizitor
28-02-2013, 13:58
kakva masovna moblizacija tokom rata. Nikad nije ni provedena osim djelimično u Oluji..

blam
28-02-2013, 14:09
Da, ali obicni ljudi van Hrvatske ne znaju detalje..oni pamte Hrvatsku zastavu na toj tvrdjavi, oslobodjenje Knina, Vukovar..i stvaraju sliku na osnovu toga sto im se serviralo..
Za nas Hrvati su bili primer kako se voli drava, nacija..

alekgreat
28-02-2013, 14:18
Na osnovu čega :jao

Delumno ti je blam odgovorio shta mi mislimo ovde i kako gledamo na vas gore .. pored dobivenog rata, oslobodjenju teritorija, to je i u genezu razmishlanja kod nas oduvek ko su najvechi nacionalisti na balkanu. Sad bi neko rekao da su to Srbi al poenta je da su se oni zalagali ipak za Jugoslaviju sa srpskom dominaciojm shta je ipak razlichit stav i tako se urezalo u memoriji vechine ovde kod nas.

To oko vlasti i Milanovicha neznam puno al je verojatno reakcija za kriminal u HDZ i nemanje alternativne desne opcije za zamenu ovih liberala ili tako neshto .. Kako sam retko bio kod vas secham se da u Trogiru su nam stariji ljudi spominjali Jugu sa nostalgijom shta je i normalno donekle al sam se ja ipak iznenadio a isto su hvalili i pok. precednika Kiro Glogorova kao najboljeg politichara na ovim prostorima al se bash shokirao kad sam video grafit " Shiptars go home" tako da sam se osechao isto ko da sum u Skopje ..

.. a to da bi 30 % Hrvata oziveli sada Jugoslaviju nemogu da verujem, mozda sanjaju standard koji je bio tada i to je to.

Inkvizitor
28-02-2013, 15:02
Delumno ti je blam odgovorio shta mi mislimo ovde i kako gledamo na vas gore .. pored dobivenog rata, oslobodjenju teritorija, to je i u genezu razmishlanja kod nas oduvek ko su najvechi nacionalisti na balkanu. Sad bi neko rekao da su to Srbi al poenta je da su se oni zalagali ipak za Jugoslaviju sa srpskom dominaciojm shta je ipak razlichit stav i tako se urezalo u memoriji vechine ovde kod nas.

To oko vlasti i Milanovicha neznam puno al je verojatno reakcija za kriminal u HDZ i nemanje alternativne desne opcije za zamenu ovih liberala ili tako neshto .. Kako sam retko bio kod vas secham se da u Trogiru su nam stariji ljudi spominjali Jugu sa nostalgijom shta je i normalno donekle al sam se ja ipak iznenadio a isto su hvalili i pok. precednika Kiro Glogorova kao najboljeg politichara na ovim prostorima al se bash shokirao kad sam video grafit " Shiptars go home" tako da sam se osechao isto ko da sum u Skopje ..

.. a to da bi 30 % Hrvata oziveli sada Jugoslaviju nemogu da verujem, mozda sanjaju standard koji je bio tada i to je to.

Pa eto sam si sebi u postu objasnio kakvi su Hrvati glupani.

bandira
28-02-2013, 19:20
e na osnovu cega?
Pa ono kult reprezentacije u futbalu, masovna mobilizacija tokom rata i izvojena pobeda na istom.



Vidi, ja mislim da vi imate oba "ekstrema"..
libernli su vam ono beskrajno liberalni, bez nikakvog osecaja za drzavu i naciju ali sa druge strane iskreno imate i najorganizovane patriotske organizacije, i to ne jedna ili dve..
Ako od ovih prvih i Hrvati imaju u velikim kolicinama, mislim da im nedostaje ovo drugo..

a mozda i gresim..

Kod glasovanja o neovisnosti Hrvatske SDP to jest komunisti socijalisti napuštaju sabornicu,

hrvatski komunisti za razliku od slovenskih bez ikakvih problema predaju oružje hrvatske TO JNA na čuvanje između dva kruga izbora 1990 godine te nas ostavljaju totalno razoružane,

1993 šestorica kvaziintelektualaca političara piše pismo američkom kongresu,EZ o fašističkoj vlasti u Hrvatskoj,hrvatskoj agresiji na BiH,tu počinju svi naši problemi

Dobroslv Paraga optužuje pred američkim kongresom Hrvate za zločine u BiH.

Mesić i Manolić 1994 pokušavaju puč u Saboru i smjenu Franje Tuđmana,zbog navodne podjele BiH

stranka DA se za vrime rata zalaže za regionalizaciju,

sve optužnice hrvatskih generala za Oluju su maslo Hrvata,sreća Gotovine,Markača i Čermaka što ih je Hag sudia,hrvatski sud bi ih osudia kao i Norca,Glavaša...

haški sud odustaje od suđenja za operaciju Medački džep jer nema nikakvih dokaza te je prepušta hrvatskom pravosuđu koje drastično kažnjava generala Mirka Norca,

lažni dogovor u Karađorđevu je iz hrvatske anacionalne kuhinje,kao i izdaja bosanske posavine i prodaja Vukovara.

pobjedu u ratu Hrvatskoj je praktički donijelo uz specijalnu policiju, 7 gardijskih brigada,čast pojedinim domobranskim postrojbama

imaš u Splitu nacionalne istočne dijelove grada i anacionalni zapadni dio.
Kad bi se vračao autobus hrvatske vojske gardista sa terena, preko 80% ljudi bi izašlo dok autobus ne bi prešao do polovice grada i krenuo prema zapadnom dijelu.

bandira
28-02-2013, 19:23
Delumno ti je blam odgovorio shta mi mislimo ovde i kako gledamo na vas gore .. pored dobivenog rata, oslobodjenju teritorija, to je i u genezu razmishlanja kod nas oduvek ko su najvechi nacionalisti na balkanu. Sad bi neko rekao da su to Srbi al poenta je da su se oni zalagali ipak za Jugoslaviju sa srpskom dominaciojm shta je ipak razlichit stav i tako se urezalo u memoriji vechine ovde kod nas.

To oko vlasti i Milanovicha neznam puno al je verojatno reakcija za kriminal u HDZ i nemanje alternativne desne opcije za zamenu ovih liberala ili tako neshto .. Kako sam retko bio kod vas secham se da u Trogiru su nam stariji ljudi spominjali Jugu sa nostalgijom shta je i normalno donekle al sam se ja ipak iznenadio a isto su hvalili i pok. precednika Kiro Glogorova kao najboljeg politichara na ovim prostorima al se bash shokirao kad sam video grafit " Shiptars go home" tako da sam se osechao isto ko da sum u Skopje ..

.. a to da bi 30 % Hrvata oziveli sada Jugoslaviju nemogu da verujem, mozda sanjaju standard koji je bio tada i to je to.

Hrvatima je danas totalno ispran mozak.
Ne postoji mnijedna nacionalna TV,dnevna novina...a to dobiva izbore i formira javno mišljenje

DUGARI
28-02-2013, 22:43
hrvati su najgluplji narod na svijetu,samo zato što glasaju za nekog da nebude neko drugi ili ovi što su bili.pazi glasat za sdp je za mene glas za jugoslaviju.em nisu htjeli 90-te Hrvatsku,em su smeća,em su govna i to još lažljiva,em je onaj jovica račan predao oružje TO-e jna.gori od komunista su bivši komunisti.

alekgreat
28-02-2013, 23:09
hrvati su najgluplji narod na svijetu,samo zato što glasaju za nekog da nebude neko drugi ili ovi što su bili.pazi glasat za sdp je za mene glas za jugoslaviju.em nisu htjeli 90-te Hrvatsku,em su smeća,em su govna i to još lažljiva,em je onaj jovica račan predao oružje TO-e jna.gori od komunista su bivši komunisti.

To se ne mogu sloziti jer znamo kako su Hrvati glasali 90 te i koliko je glasova dobilo HDZ i ostale nacionalne stranke a isto i kolko su mandata dobili i to u svim ciklusima. Pa taj SDP ima tek drugi mandat shta najbolje govori o svemu, da ne pominjem dijasporu za vreme rata, broj intelektualaca naspram projugoslovena koji su podrzali neovisnost i sl ..

Normalno to vidim sa ove nashe jadne perspektive sada i 90 te godine sporedbeno o istim situacijama. Cak se chesto koristi Hrvatski primer kod nas kao su kod nas samo sirotinja i seljaci zeleli neovisnost nausprut vama.

Al da negushim temu ipak ima novi topik koji vishe odgovara o Cro - Mak odnosima,

poz

knnsk
28-02-2013, 23:23
haški sud odustaje od suđenja za operaciju Medački džep jer nema nikakvih dokaza te je prepušta hrvatskom pravosuđu koje drastično kažnjava generala Mirka Norca,



cekaj, jer ti to hoces da kazes da kazes da u medackom dzepu ili npr miljevackom platou pa cak i u oluji nije bilo nikakvih zlocina sa hrvatske strane i da za to niko ne treba da odgovara

ja bi voleo da sve one srbe koji su se ogresili pre svega o zdrav razum i na ratistu radili stvari koje normalnom coveku bas i ne padaju na pamet vidim iza brave ili mrtve. ne zato sto evropa to trazi vec zato sto ne bi voleo da pored mene u kafani npr sedi nekav takav lik

ti mozes jedinicu koja je u tom medackom dzepu pobila sve sto je disalo a bilo je krupnije od vrapca da smatras za herojsku ali isti ti likovi ili neki od njih ce mozda i u tebe da pucaju ili ce da ti otvore glavu zato sto si upalio baklju ili prosao na crveno svetlo npr

Inkvizitor
01-03-2013, 11:01
cekaj, jer ti to hoces da kazes da kazes da u medackom dzepu ili npr miljevackom platou pa cak i u oluji nije bilo nikakvih zlocina sa hrvatske strane i da za to niko ne treba da odgovara

ja bi voleo da sve one srbe koji su se ogresili pre svega o zdrav razum i na ratistu radili stvari koje normalnom coveku bas i ne padaju na pamet vidim iza brave ili mrtve. ne zato sto evropa to trazi vec zato sto ne bi voleo da pored mene u kafani npr sedi nekav takav lik

ti mozes jedinicu koja je u tom medackom dzepu pobila sve sto je disalo a bilo je krupnije od vrapca da smatras za herojsku ali isti ti likovi ili neki od njih ce mozda i u tebe da pucaju ili ce da ti otvore glavu zato sto si upalio baklju ili prosao na crveno svetlo npr


koji je zločin počinjen na Miljevačkom platou. A koji u medačkom džepu.

I nisi li ti rekao da se vi nama nemate ni za što izvinjavati. Odkud onda sad ta averzija prema zločinima? Ili misliš da su srpski vojnici brali cvijeće?

knnsk
01-03-2013, 13:47
koji je zločin počinjen na Miljevačkom platou. A koji u medačkom džepu.

I nisi li ti rekao da se vi nama nemate ni za što izvinjavati. Odkud onda sad ta averzija prema zločinima? Ili misliš da su srpski vojnici brali cvijeće?

mislim da je sa tobom nemoguce komunicirati, ja sam jednog clana foruma pitao za misljenje a ti si se ubacio i postavio mi pet pitanja kako inace i sa ostalima komuniciras. necu da ti odgovorim ni na jedno, ne zato sto nemam odgovore vec zato sto ce svaki od njih da bude povod za narednih pet pitanja

NorthStand
01-03-2013, 14:53
cekaj, jer ti to hoces da kazes da kazes da u medackom dzepu ili npr miljevackom platou pa cak i u oluji nije bilo nikakvih zlocina sa hrvatske strane i da za to niko ne treba da odgovara

ja bi voleo da sve one srbe koji su se ogresili pre svega o zdrav razum i na ratistu radili stvari koje normalnom coveku bas i ne padaju na pamet vidim iza brave ili mrtve. ne zato sto evropa to trazi vec zato sto ne bi voleo da pored mene u kafani npr sedi nekav takav lik

ti mozes jedinicu koja je u tom medackom dzepu pobila sve sto je disalo a bilo je krupnije od vrapca da smatras za herojsku ali isti ti likovi ili neki od njih ce mozda i u tebe da pucaju ili ce da ti otvore glavu zato sto si upalio baklju ili prosao na crveno svetlo npr

meni je stari rodom pokraj perušića u lici, tako da dobro znam šta je bilo prije tog medačkog džepa i mogu ti reći da je to bila jedna kamilica na spram onoga što su vaše junačine prije medačkog napravile po lici.

farcry
24-03-2013, 21:40
Uposlednje vreme se spekulise da u Madjarskoj sve vise jaca pokret koji se zalaze za reviziju granica Trijanskog sporazuma 1920. jedan od poslednjih akata je Ustavna promena koju su izglasali Madjarski poslanici po kome svaki stanovnik koji zivi na nekadasnjim Ugarskim granicama moze da dobije madjarsko drzavljanstvo pod uslovom da nauci madjraski jezik.
Sto ce tice granica po trijanskom sporazumu Ceskoslovackoj su pripale nekadasnje Ugarske teritorije Slovacka i prikarpatska Ukrajina ,Rumuniji transilvanija i nekadasnji Banat a kraljevini SHS Slavonija,Srem, Medjumurje, Prekomurje, delovi Baranje, Banata i veci deo Backe.
Zanima me kako nase komsije gledaju na ovakav akt s obzirom da jedan deo teritorija danas pripada republici Hrvatskoj?
Da li to moze da znaci pretumbavanja u buducnosti i da dodje do nekog novog sukoba.

caporegime
25-03-2013, 10:07
a što ti misliš? ti nas zezaš?
ako se mađari igraju neke sile, nek se igraju. ako ih to veseli.
ali ako pokušaju nešto više od samog političkog folklora, zna se kako se postupa s agresorima.
iako ovako kako je opisano čini mi se teža glupost. mogli bi time samo privući okolne rome ako se potrude naučiti mađarski.

Inkvizitor
25-03-2013, 10:18
Mađari će se širit a imaju skoro najgori natalitet u Europi..???

Samo se vitalni narodi imaju šanse širit..

granicar
25-03-2013, 11:43
Uposlednje vreme se spekulise da u Madjarskoj sve vise jaca pokret koji se zalaze za reviziju granica Trijanskog sporazuma 1920. jedan od poslednjih akata je Ustavna promena koju su izglasali Madjarski poslanici po kome svaki stanovnik koji zivi na nekadasnjim Ugarskim granicama moze da dobije madjarsko drzavljanstvo pod uslovom da nauci madjraski jezik.
Sto ce tice granica po trijanskom sporazumu Ceskoslovackoj su pripale nekadasnje Ugarske teritorije Slovacka i prikarpatska Ukrajina ,Rumuniji transilvanija i nekadasnji Banat a kraljevini SHS Slavonija,Srem, Medjumurje, Prekomurje, delovi Baranje, Banata i veci deo Backe.
Zanima me kako nase komsije gledaju na ovakav akt s obzirom da jedan deo teritorija danas pripada republici Hrvatskoj?
Da li to moze da znaci pretumbavanja u buducnosti i da dodje do nekog novog sukoba.

Samo da potvrdim istinitost podatka da Mađari daju državljanstvo svima sa teritorija bivše AU koji polože ispit mađarskog jezika. O koordiniranom djelovanju udruga podunavskih Nijemaca već svi znaju.

NorthStand
26-03-2013, 16:36
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ezVckUHxoPI&feature=endscreen

ovdje je sve više manje istinito, iako po komentarima ispod youtubea srbima očito sve što je istinito smrdi. jer oni u tom istinitom tumačenju povijesti, ne ispadaju najveći junaci i poštenjaci ovoga svijeta. ali to je ipak njihov problem, inkvizitor im je na više tema objasnio već ovo ali nije zgorega da pogledaju ovaj filmić do kraja. jer ipak više vjerujem ovome, nego nekakvim raškovićima miloševićima karadžižima šešeljima, i njihovim tumačenjem povijesti i odnosa srba i hrvata kroz povijest. kao što svi znamo, nisu uvijek ti odnosi bili ovako loši. loši su od onog trenutka, od kad su srbi počeli otvoreno zadirat u teritorij hrvatske i remetit unutarnji mir na našem teritoriju. sve ima svoj uzrok i posljedicu, uzrok je srpsko ludilo koje spominje rašković a posljedica je hrvatsko šamaranje nadobudnih debila koji su si umislili da mogu po hrvatskoj rovarit i radit što god im padne na pamet. kao što ni ti isti ne dozvoljavaju da se po srbiji gosti ponašaju kao u svojoj kući, boga mi ni hrvati neće tolerirat da se gost u hrvatskoj ponaša kao domaćin. Hrvatska je za hrvate, a gosti neka pripaze malo. Ruža Tomašić. :D

farcry
26-03-2013, 22:41
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ezVckUHxoPI&feature=endscreen

ovdje je sve više manje istinito, iako po komentarima ispod youtubea srbima očito sve što je istinito smrdi. jer oni u tom istinitom tumačenju povijesti, ne ispadaju najveći junaci i poštenjaci ovoga svijeta. ali to je ipak njihov problem, inkvizitor im je na više tema objasnio već ovo ali nije zgorega da pogledaju ovaj filmić do kraja. jer ipak više vjerujem ovome, nego nekakvim raškovićima miloševićima karadžižima šešeljima, i njihovim tumačenjem povijesti i odnosa srba i hrvata kroz povijest. kao što svi znamo, nisu uvijek ti odnosi bili ovako loši. loši su od onog trenutka, od kad su srbi počeli otvoreno zadirat u teritorij hrvatske i remetit unutarnji mir na našem teritoriju. sve ima svoj uzrok i posljedicu, uzrok je srpsko ludilo koje spominje rašković a posljedica je hrvatsko šamaranje nadobudnih debila koji su si umislili da mogu po hrvatskoj rovarit i radit što god im padne na pamet. kao što ni ti isti ne dozvoljavaju da se po srbiji gosti ponašaju kao u svojoj kući, boga mi ni hrvati neće tolerirat da se gost u hrvatskoj ponaša kao domaćin. Hrvatska je za hrvate, a gosti neka pripaze malo. Ruža Tomašić. :D

Pa da bili smo prijatelji u istoriji , jedan odred hrvata je bio na Kosovu , ovakvih filmova ima i u srpskoj reziji ono sto karakterise ovakve filmove to je da nisu objektivni.

farcry
26-03-2013, 22:43
a što ti misliš? ti nas zezaš?
ako se mađari igraju neke sile, nek se igraju. ako ih to veseli.
ali ako pokušaju nešto više od samog političkog folklora, zna se kako se postupa s agresorima.
iako ovako kako je opisano čini mi se teža glupost. mogli bi time samo privući okolne rome ako se potrude naučiti mađarski.

Sta cete sa italijanima oni traze istru :zubo

NorthStand
27-03-2013, 00:20
po meni nema ništa neobjektivno, u ovom povijesnom pregledu. sve je više manje točno navedene, a naravno da ima tu i tamo poneki dio koji je subjektivno tumačen. ali subjektivnost srpskih povijesničara, daleko premašuje subjektivnost hrvatskih koji često i prenaglašeno kritiziraju neke hrvatske odluke. dok kod vas ipak vlada mišljenje, da je sve što je niklo u vašoj zemlji poslužilo svojoj svrsi. pa tako i neke vrlo negativne pojave, koje su za vas odnosno vaše gledanje na povijest neupitno dobre. sve ovisi, iz kog kuta se gleda na neke stvari.

što se tiče talijana i mađara u svezi ovih pretenzija, slobodno neka dođu i neka uzmu ako mogu....isto važi i za vas. :D

u redu je maštat, i ja maštam o hrvatskoj na drini i to mi nitko ne može zabranit. http://i41.tinypic.com/2i21zpv.gif

bandira
27-03-2013, 21:47
Delumno ti je blam odgovorio shta mi mislimo ovde i kako gledamo na vas gore .. pored dobivenog rata, oslobodjenju teritorija, to je i u genezu razmishlanja kod nas oduvek ko su najvechi nacionalisti na balkanu. Sad bi neko rekao da su to Srbi al poenta je da su se oni zalagali ipak za Jugoslaviju sa srpskom dominaciojm shta je ipak razlichit stav i tako se urezalo u memoriji vechine ovde kod nas.

To oko vlasti i Milanovicha neznam puno al je verojatno reakcija za kriminal u HDZ i nemanje alternativne desne opcije za zamenu ovih liberala ili tako neshto .. Kako sam retko bio kod vas secham se da u Trogiru su nam stariji ljudi spominjali Jugu sa nostalgijom shta je i normalno donekle al sam se ja ipak iznenadio a isto su hvalili i pok. precednika Kiro Glogorova kao najboljeg politichara na ovim prostorima al se bash shokirao kad sam video grafit " Shiptars go home" tako da sam se osechao isto ko da sum u Skopje ..

.. a to da bi 30 % Hrvata oziveli sada Jugoslaviju nemogu da verujem, mozda sanjaju standard koji je bio tada i to je to.

danom priznanja RH 15 1. 1992.
još je polovica oficira i podoficira Hrvata bila u JNA,
a od generala admirala Hrvata 74% je ostalo u JNA,

http://www.zaslike.com/files/p5rqddbpvfecrw3qxpwo_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=p5rqddbpvfecrw3qxpwo.jpg)

alekgreat
28-03-2013, 00:42
danom priznanja RH 15 1. 1992.
još je polovica oficira i podoficira Hrvata bila u JNA,
a od generala admirala Hrvata 74% je ostalo u JNA,

http://www.zaslike.com/files/p5rqddbpvfecrw3qxpwo_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=p5rqddbpvfecrw3qxpwo.jpg)


Bash sam se prisetio pre koji dan da je tadashnji pretsednik CK SKM Petar Goshev koji je imao neke patriotske tendencije tada bio predupreden od jednog od vodechih ljudi u armiji da ne pomisli Makedonija na otcepljene ni u ludilu a par meseci kasnije ga je video pored Tudjmana .. nesecham se imena samo Generala

alekgreat
02-04-2013, 23:43
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/252694/Plitvice-Pakrac-Arkana-sve-je-to-bila-rezirana-predigra.html?utm_source=facebooks&utm_medium=clanak&utm_campaign=sharefb

koliko drze iznesene teze ?

bandira
03-04-2013, 18:47
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/252694/Plitvice-Pakrac-Arkana-sve-je-to-bila-rezirana-predigra.html?utm_source=facebooks&utm_medium=clanak&utm_campaign=sharefb

koliko drze iznesene teze ?

znaš da Srbi ne mogu da izgube u ratu,ako slučajno izgube onda je vjerovatno dogovor

kako misliš da se u dogovor uklapa ovo raketiranje banskih dvora dok je Tuđman bio u njima?
http://www.zaslike.com/files/kjvy3kc9usk82x0hyyj_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=kjvy3kc9usk82x0hyyj.jpg)

http://www.zaslike.com/files/jjap57l7tzm0wgmpjjff_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=jjap57l7tzm0wgmpjjff.jpg)


http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.jutarnji.hr%2Fobljetnica-raketiranja-banskih-dvora--tudman--mesic-i-markovic-izbjegli-atentat%2F1058505%2F&ei=jlxcUf6bFYesPYDqgKAP&usg=AFQjCNEoldmDOMZqxyMFvNclvf63EBfzPA&sig2=ay9rkufwv-ax8pbV-8NVQw&bvm=bv.44697112,d.ZWU&cad=rja

alekgreat
03-04-2013, 21:04
znaš da Srbi ne mogu da izgube u ratu,ako slučajno izgube onda je vjerovatno dogovor

kako misliš da se u dogovor uklapa ovo raketiranje banskih dvora dok je Tuđman bio u njima?
http://www.zaslike.com/files/kjvy3kc9usk82x0hyyj_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=kjvy3kc9usk82x0hyyj.jpg)

http://www.zaslike.com/files/jjap57l7tzm0wgmpjjff_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=jjap57l7tzm0wgmpjjff.jpg)


http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.jutarnji.hr%2Fobljetnica-raketiranja-banskih-dvora--tudman--mesic-i-markovic-izbjegli-atentat%2F1058505%2F&ei=jlxcUf6bFYesPYDqgKAP&usg=AFQjCNEoldmDOMZqxyMFvNclvf63EBfzPA&sig2=ay9rkufwv-ax8pbV-8NVQw&bvm=bv.44697112,d.ZWU&cad=rja

Meni je dvojba jedino i najvishe oko oslobodjenja Arkana i ovih navedenih ..

bandira
04-04-2013, 17:39
Meni je dvojba jedino i najvishe oko oslobodjenja Arkana i ovih navedenih ..

Nema ti šta biti čudno

http://www.zaslike.com/files/jhcaklxf9pdy0pqc9b4l_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=jhcaklxf9pdy0pqc9b4l.jpg)

Barikade su u Kninu od 8 mjeseca 1990,a Jovan Rašković bez problema živi u Šibeniku 1991 godine.

Hrvati su totalno nespremni za rat.JNA nam je oduzelo oružje TO u 4 mjesecu 1990,sve šta imamo su policijsko naoružanje,lovačke puške i ono šta je Špegelj uveza iz Mađarske.
Srbi tada čine 30% hrvatske policije,umreženi su u sve naše službe (tako je Špegeljov transport odma otkriven ako i sam Špegelj nije bio njihov igrač jer ga je kao izdao od tetke sin)

Nama je cilj izbjegavati rat koliko god možemo iako smo svjesni da bez rata nema slobode.JNA traži šansu da nas potaraca ali zbog međunarodne zajednice nesmi u otvoreni sukob.
Dakle mi JNA nesmimo dat povoda da nas napadne.

Do događanja u Borovu Selu
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FPokolj_ u_Borovu_Selu&ei=w5pdUe78KciB4gSdx4Bo&usg=AFQjCNFCxgk7IsZeAnkmasPyhog3EvRFzw&sig2=opqKyRe4DKRmFDrYQQiq5A&bvm=bv.44770516,d.d2k&cad=rja

sva događanja u Hrvatskoj su toplo hladno bez nekih sukoba.Kao što vidiš kronološki ove Plitvice su mjesec dana prije.
Borovo Selo sve mijenja.Tada počinje pravi rat ali samo protiv srpskih terorista (srpskih civila teritorijalaca) jer još nismo spremni za rat protiv JNA.
JNA i dalje kao glumi neutralnost iako teroriste logistički pomaže i svaki put kad su pred vojnim porazom umiješa se kao tanpon zona.
Hrvatima je cilj da obračun počme što kasnije jer smo svakim danom sve jači.

Takva situacija traje cijelo ljeto.Kad se više nije moglo podnijeti puzajuću okupaciju dijelova Hrvatske (srpski teroristi cijelo ljeto te 1991 otimaju dio po dio teritorija uz logističku podršku JNA) Hrvatima je totalna kriza sa naoružanjem,Tuđman u 9. mjesecu 1991 naređuje blokadu i napad na kasarne JNA.
Tek tada nam je JNA i službeno neprijatelj.Nezamislivo da nam je do tada bila zabrana napada na JNA.

Dakle prekretnica je Borovo Selo u 5. mjesecu 1991 kada počinje rat "bez direktnog miješanja" JNA i hrvatski napad i blokada vojarni u 9 mjesecu 1991


Tako i ova situacija sa slike.Hadžić,Arkan su tada nevažni likovi,još se nije zakuvalo.
Nema rata,nego je obični terorizam u kojem kao oni nisu učestvovali ili naše službe nisu imale dokaze da su učestvovali ili je neko nazvao telefonom da se puste.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomovinskirat.xtreemhost.com%2Far ticles%2Flabrador.html&ei=sJ1dUY6QGcLk4QSEs4GoDQ&usg=AFQjCNGEaQTnXodVNi3pbt7WhVO_6ETeFQ&sig2=nQ-y7leWT9JzHZp4iZJAxQ&bvm=bv.44770516,d.d2k&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomovinskirat.xtreemhost.com%2Far ticles%2Fopera.html&ei=2J1dUc2PG6HV4gTF8oCoDQ&usg=AFQjCNFdSg-rzjt9oXD4h6Me_vdXMTpgyQ&sig2=80KVdcpgBiM40fYTC_OPiQ&bvm=bv.44770516,d.d2k&cad=rja

alekgreat
04-04-2013, 20:12
Nema ti šta biti čudno

http://www.zaslike.com/files/jhcaklxf9pdy0pqc9b4l_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=jhcaklxf9pdy0pqc9b4l.jpg)

Barikade su u Kninu od 8 mjeseca 1990,a Jovan Rašković bez problema živi u Šibeniku 1991 godine.

Hrvati su totalno nespremni za rat.JNA nam je oduzelo oružje TO u 4 mjesecu 1990,sve šta imamo su policijsko naoružanje,lovačke puške i ono šta je Špegelj uveza iz Mađarske.
Srbi tada čine 30% hrvatske policije,umreženi su u sve naše službe (tako je Špegeljov transport odma otkriven ako i sam Špegelj nije bio njihov igrač jer ga je kao izdao od tetke sin)

Nama je cilj izbjegavati rat koliko god možemo iako smo svjesni da bez rata nema slobode.JNA traži šansu da nas potaraca ali zbog međunarodne zajednice nesmi u otvoreni sukob.
Dakle mi JNA nesmimo dat povoda da nas napadne.

Do događanja u Borovu Selu
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FPokolj_ u_Borovu_Selu&ei=w5pdUe78KciB4gSdx4Bo&usg=AFQjCNFCxgk7IsZeAnkmasPyhog3EvRFzw&sig2=opqKyRe4DKRmFDrYQQiq5A&bvm=bv.44770516,d.d2k&cad=rja

sva događanja u Hrvatskoj su toplo hladno bez nekih sukoba.Kao što vidiš kronološki ove Plitvice su mjesec dana prije.
Borovo Selo sve mijenja.Tada počinje pravi rat ali samo protiv srpskih terorista (srpskih civila teritorijalaca) jer još nismo spremni za rat protiv JNA.
JNA i dalje kao glumi neutralnost iako teroriste logistički pomaže i svaki put kad su pred vojnim porazom umiješa se kao tanpon zona.
Hrvatima je cilj da obračun počme što kasnije jer smo svakim danom sve jači.

Takva situacija traje cijelo ljeto.Kad se više nije moglo podnijeti puzajuću okupaciju dijelova Hrvatske (srpski teroristi cijelo ljeto te 1991 otimaju dio po dio teritorija uz logističku podršku JNA) Hrvatima je totalna kriza sa naoružanjem,Tuđman u 9. mjesecu 1991 naređuje blokadu i napad na kasarne JNA.
Tek tada nam je JNA i službeno neprijatelj.Nezamislivo da nam je do tada bila zabrana napada na JNA.

Dakle prekretnica je Borovo Selo u 5. mjesecu 1991 kada počinje rat "bez direktnog miješanja" JNA i hrvatski napad i blokada vojarni u 9 mjesecu 1991


Tako i ova situacija sa slike.Hadžić,Arkan su tada nevažni likovi,još se nije zakuvalo.
Nema rata,nego je obični terorizam u kojem kao oni nisu učestvovali ili naše službe nisu imale dokaze da su učestvovali ili je neko nazvao telefonom da se puste.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomovinskirat.xtreemhost.com%2Far ticles%2Flabrador.html&ei=sJ1dUY6QGcLk4QSEs4GoDQ&usg=AFQjCNGEaQTnXodVNi3pbt7WhVO_6ETeFQ&sig2=nQ-y7leWT9JzHZp4iZJAxQ&bvm=bv.44770516,d.d2k&cad=rja

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fdomovinskirat.xtreemhost.com%2Far ticles%2Fopera.html&ei=2J1dUc2PG6HV4gTF8oCoDQ&usg=AFQjCNFdSg-rzjt9oXD4h6Me_vdXMTpgyQ&sig2=80KVdcpgBiM40fYTC_OPiQ&bvm=bv.44770516,d.d2k&cad=rja

Shpegelj da je biio njihov igrach ?!? nisam chuo o tome ali bash sam hteo o tome da ide dalja diskusija o tom nazivanju telefonom i neko je jaako dobro znao o kome se radi i ko se oslobodjuje, nedavno me potsetio jedan prijatelj da je bio umeshan u svemu i jedan nash tadashnji funkcioner i da nisu svi bili ni naivni nit zadeseni ..

bandira
04-04-2013, 21:46
Shpegelj da je biio njihov igrach ?!? nisam chuo o tome ali bash sam hteo o tome da ide dalja diskusija o tom nazivanju telefonom i neko je jaako dobro znao o kome se radi i ko se oslobodjuje, nedavno me potsetio jedan prijatelj da je bio umeshan u svemu i jedan nash tadashnji funkcioner i da nisu svi bili ni naivni nit zadeseni ..

Normalno da ja kao laik nema uvida u različite igre obaviještajnog podzemlja
samo mi je kod Špegelja čudno da on zagovara napad na JNA kada smo totalno nespremni i što u principu JNA priželjkuje (to su izjavili u svojim knjigama i Kadijević i Jović),znači direktno radi protiv hrvatskog interesa
Zagovara pred kamerama nekakvo srpsko ubijanje žena i djece kad nema još nikakvog otvorenog sukoba( da i ima sukoba ovo su izjave za ludnicu) što nam je Hrvatima u tom momentu masu naštetilo aludirajući na povratak ustaša.
Takvav kretenizam može napraviti idiot u krčmi a nikako svjesni visoko pozicionirani ljudi u vojnim i policijskim krugovima.To su napravili svjesno u vremenu kada se vagala svaka riječ,svaki potez,da naškode Hrvatskoj.

Danas u bilo kojoj raspravi će ti Srbi prvo spomenit ovaj video film Špegelja i Boljkovca kao dokaz ustaštva u Hrvatskoj tada i opravdanosti srpske pobune.
Šta je najluđe od svega toga, Boljkovca koji to izjavljuje danas srpska zajednica u Hrvatskoj proglašava antifašistom godine.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YvpR7MxVm6Y

alekgreat
05-04-2013, 01:29
Normalno da ja kao laik nema uvida u različite igre obaviještajnog podzemlja
samo mi je kod Špegelja čudno da on zagovara napad na JNA kada smo totalno nespremni i što u principu JNA priželjkuje (to su izjavili u svojim knjigama i Kadijević i Jović),znači direktno radi protiv hrvatskog interesa
Zagovara pred kamerama nekakvo srpsko ubijanje žena i djece kad nema još nikakvog otvorenog sukoba( da i ima sukoba ovo su izjave za ludnicu) što nam je Hrvatima u tom momentu masu naštetilo aludirajući na povratak ustaša.
Takvav kretenizam može napraviti idiot u krčmi a nikako svjesni visoko pozicionirani ljudi u vojnim i policijskim krugovima.To su napravili svjesno u vremenu kada se vagala svaka riječ,svaki potez,da naškode Hrvatskoj.

Danas u bilo kojoj raspravi će ti Srbi prvo spomenit ovaj video film Špegelja i Boljkovca kao dokaz ustaštva u Hrvatskoj tada i opravdanosti srpske pobune.
Šta je najluđe od svega toga, Boljkovca koji to izjavljuje danas srpska zajednica u Hrvatskoj proglašava antifašistom godine.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YvpR7MxVm6Y

Razne sluzbe i razlichiti interesi a pogotovo mutna je dijaspora i ko je sve njih rovario tokom godina tochno nikad nechemo saznat ( sve dijaspore mislim sa ovim prostorima ) i lichimo ko kazablanka za vreme 2 svetskog rata .. inache slazem se da je jako sporno njegovo delovanje sa ove perspektive iako je tada delovao kao nacionalista i domoljub . Interesantno mi je ovo 3 ca i kako se skupili svi a pogotovo Mesich chija uloga je opet jaako sporna i dvojbena ..

bandira
05-04-2013, 17:39
Razne sluzbe i razlichiti interesi a pogotovo mutna je dijaspora i ko je sve njih rovario tokom godina tochno nikad nechemo saznat ( sve dijaspore mislim sa ovim prostorima ) i lichimo ko kazablanka za vreme 2 svetskog rata .. inache slazem se da je jako sporno njegovo delovanje sa ove perspektive iako je tada delovao kao nacionalista i domoljub . Interesantno mi je ovo 3 ca i kako se skupili svi a pogotovo Mesich chija uloga je opet jaako sporna i dvojbena ..

Još jedna laž komunističkog miljea koji je lako pobit.Moraju komunjare nekako opravdat trulost bivše države, njihovu priču o bratskoj zajednici svih naših naroda i narodnosti koja bi živjela vjekovima da se nisu umiješali vanjski elementi,to jest ustaše iz dijaspore.
Stvarno nemam pojma koja je to dijaspora imala pristup bilo čemu.

Tuđman partizanski general predsjednik RH ,čovik koji je nadasve vjerovao u pomirbu djece ustaša i partizana (to mu je možda jedina greška koju danas itekako osjećamo u RH kad potomci jugokomunista vladaju hrvatskim medijima,politikom,kulturom...)

Mesić najveći antifašista predsjednik tadašnjeg hrvatskog sabora

Manolić stari UDBAŠ predsjednik hrvatske vlade

Stari UDBAŠi Perković i Mustač šefovi hrvatskih obavještajnih službi

Komunjara Špegelj ministar obrane (24. 8.1990. – 2. 7. 1991.)
koji nas u 1. mjesecu 1991 kompromitira nekakvim filmićom o ubijanju žena i djece.Da se ostvario taj njegov plan ne bi nas oprala sramote sva voda ovoga svita.
Zagovarao u 6 mjesecu 1991 napad na vojarne JNA iako iza sebe nije ostavio nikakav plan napada na iste pa mi nije jasno po kojim bi planovima napadali.
Npr neke jedinice su za Oluju koja je odrađena 1995 godine imali već razrađene smjerove napada 1993 koji se nisu puno mijenjali (toliko o tome da su nam je isplanirali amerikanci ili neznam tko).

komunjara Boljkovac ministar unutrašnjih poslova koji sudjeluju u Špegeljevom filmiću sa isto tako kretenskim izjavama.Danas ga Srbi proglašavali najvećim antifašistom u Hrvata.Valjda su onda oni bili fašisti 1991 kad su se pobunili protiv najvećeg antifašiste.Niti ih puno smetaju njegove kretenske izjave tada

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CG4QFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.dnevno.hr%2Fvijesti%2Fhrvatsk a%2F44212-srpsko-narodno-vijece-nagradu-za-antifasizam-dodijelilo-boljkovcu-i-bulatu.html&ei=xe5eUeCwCYLdPZKVgOgP&usg=AFQjCNENDVzxrtLZE06wzBlnjVZrzbgqfg&sig2=w10LoHbboUEEfKGi-fB8Aw&bvm=bv.44770516,d.ZWU&cad=rja


Jedina važna osoba iz dijaspore postaje Gojko Sušak tek od 9. mjeseca 1991 kada postaje ministar obrane.Do tada su skoro sve karte podijeljene i dijaspora ni na što nije mogla uticat.
Zanimljivo,tek tada se ratna sreča polako okreće na našu stranu.

NorthStand
30-04-2013, 21:07
http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/85755-sto-se-babi-htilo-to-joj-se-i-snilo-ili-obratno-svejedno.html

Skywalker
04-05-2013, 19:13
Pakao u bioskopu "20. oktobar"
11. maj 2004. 00:00 | Komentara: 0

Miljenko Hrkač do detalja priznao kako je podmetnuo paklenu mašinu u sali beogradskog bioskopa, da bi docnije sve to porekao. Smrtna kazna nad 30-godišnjim ustaškim teroristom izvršena u zoru 10. januara 1978. godine

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:276548-Pakao-u-bioskopu-20-oktobar

caporegime
04-05-2013, 19:28
a smisao posta je..?
želiš reći kako su hrvati po prirodi stvari zločinci?
ili pak kako je komunistička vlast stvarala ekscese da bi optuživala političke protivnike?

Skywalker
04-05-2013, 19:43
Ne zelim nista reci,samo sam uradio copy paste,jer se ovaj topic i bavi tim odnosima....zanima me vase misljenje.
I da li su ovakvi i slicni dogadjaji mogli uticati na odnos u Jugoslaviji(iako je ovo izgleda bilo zataskano)
Da li je bilo jos ovakvih dogadjaja u Beogradu,Zagrebu ?

Ja znam samo za Nikolu Kavaju iz tog vremena.

Humphrey
04-05-2013, 20:07
Neka počiva u miru,borio se protiv zla, ono je odnijelo pobjedu samo nad njegovim tijelom,ali njegov duh i duša će vječno živjeti kao spomen na sve nevine žrtve jednog režima.

Inkvizitor
04-05-2013, 20:11
Na sudskom procesu Hrkaču ništa nisu dokazali i upitno je dal je on imao ikakve veze s tim slučajem. Nabrzinu je strijeljan.

korisnik1
04-05-2013, 23:38
Da li neko zna nesto vise o ovome pecatu i sta je to i koliko vrijedi? Hvala unapred.

http://www.pik.ba/artikal/6617797/kovanica-hrvatska/

moonlight
05-05-2013, 14:28
Da li neko zna nesto vise o ovome pecatu i sta je to i koliko vrijedi? Hvala unapred.

http://www.pik.ba/artikal/6617797/kovanica-hrvatska/

Rekao bih da je ovo pečatni dio domobranske V. lovačke pukovnije iz Slavonskog Broda.
Ne bih rekao da ima veliku vrijednost obzirom na oštećenost, ali trebalo bi pitati sfragiste.

NorthStand
02-06-2013, 15:16
Ulazak Hrvatske u EU neće sam po sebi riješiti brojne probleme izbjeglih i prognanih Srba. Sada posebno moramo ustrajati na rješavanju problema koji se već godinama zanemaruju. A najveći su prespore ekshumacije i identifikacije nestalih, oduzete kuće i zemljišta, a nije završena ni obnova porušenih stambenih jedinica. Još nije omogućena ni novčana nadoknada štete za uništenu imovinu. I dalje su izrazito nepovoljni uvjeti otkupa za povratnike srpske nacionalnosti koji su stan dobili kroz tzv. Program stambenog zbrinjavanja, a nije rješeno ni pitanje neisplaćenih mirovina i devizne štednje. Srpske kuće se oporezuju kao vikendice, ne poštuju se zakonski propisi koji jamče slobodnu uporabu srpskog jezika i pisma u općinama i gradovima gdje je Srba preko jedne trećine u ukupnom stanovništvu - mudruje Miodrag Linta, predsjednik koalicije izbjegličkih udruga.

sve u svemu, nije loše srbima. izvrše agresiju, naprave 35 miljardi eura štete, pobiju 15.000 hrvata, i onda kažu da smo mi agresori, i onda kažu da mi moramo biti ti koji vrše odštete i ostala potraživanja koja obično traži žrtva nečije agresije. sve u svemu, divno je za promatrat ove naše poltrone kako servilno služe srbima i njihovim interesima. dok hrvate gaze gdje god stignu, pogotovo hrvate BiH koje oduvijek smatraju viškom i trnom u nozi.

Srbi su bez obzira što kaže Miodrag, poznati po tome da dobro lažu. ljutite se koliko hoćete, ali netko vam mora reći istinu u lice a ja nisam čovjek koji će trpit nečije laži i krivotvorenje povijesti.

Srbi su dakle dobili gotovo sva svoja prava, i jedino što im još nedostaje u hrvatskoj državi je to da budu "konstituvni" i da imaju nekakav pandan RS na teritoriju RH. naravno da to nije ostvarivo, niti će to ikada više moći zaživjet kao što nije moglo ni 1991 bez nasilja i pokušaja secesije. RH nije BiH, i ne može se na teritorij RH gledat kroz prizmu stanja u BiH. tamo tri naroda žive već stoljećima, i logično je da BiH svoje unutarnje pitanje uređuje po principu entiteta ili nekakvih oblika autonomija za sva tri naroda. tražit autonomiju za 14 posto srba u hrvatskoj, a zapravo stvarat veliku srbiju jednostavno može tražit samo notorni luđak kalibra Milošević koji je u to vrijeme podržan od strane velike većine srba. blagoslovile ste njegovu politiku, i ratovali za istog bez obzira što se danas ograđujete od istog i glumite nekakve obrambene srbe koji su "samo" branili srpstvo u "otadžbini" preko Dunava i Drine. dakle rezime svega je, kad god su Hrvati imali svoju državu vi ste u njoj bili najveći remetilački faktor. pogotovo u posljednjih 100 godina, nijednom je niste prihvatili i svaki put ste je vojnim putem rušili, bilo preko partizana i četnika, bilo preko JNA Miloševića i srpske dobrovoljačke garde!

"Nećemo više biti ovce! Bićemo pre svega vukovi, ili još bolje moji ‘tigrovi’! U meni je krv Obilića, koja mi ne dozvoljava da sedim kod kuće i gledam kako se fašistička aždaja nadvila nad srpskim selima i kako ustaška kama opet kolje srpsku decu i njihove majke. Srbija je u stravičnom neprijateljskom okruženju. Uz pomoć svih naših neprijatelja, stvaraju se pred našim očima Velika Albanija na Srpskom Kosovu, Velika Hrvatska u Srpskoj Krajini, Velika Bugarska u Srpskoj Makedoniji. Muslimani su se povampirili u Bosni, a oni su srpski mučenici koji još ne shvataju da su Srbi i koje je jako sramota što su se iz velike nevolje poturčili i primili islamsku veru."

http://www.vreme.com/g/images/906970_22-27.jpg

ovaj desno to reče, iako ovo oko poturčavanja nije fulao sve ostalo je blago rečeno napumpao do bola, ali što bi neki rekli to nije grijeh to je jednostavno tako srpski. :formula

rezime svega: zbog ovakvih majmuna ste protjerani, i nemojte se nadat da itko za vama u hrvatskoj plače i žali. kao što ni vi ne žalite za protjeranim hrvatima iz srbije, čim prije pogledate istini u oči i da ste trajno narušili odnose s hrvatima tim bolje. tko vam je kriv, što ste se tipično srpski "preračunali" i najebali. još najbolje, da za ovakvima plačem i onima koji takve sljede i koji u takve gledaju ko u Boga. takve ste imali i tokom drugog svijetskog rata u hr, samo što su u to vrijeme u hr na vlasti bili malo žešći momci koji su na provokacije i klanja odgovarali podjednako kurčevito. zato i dan danas, o njima pričate i kukate po jasenovcu. mene bi prvog toga bilo sram, da ne vidim šta ste radili i šta i dalje radite protiv moje države i naroda. ovako, ne da me nije sram nego apsolutno razumjem da Ustaše u takvim okolnostima povijesti, nisu mogli drugačije nego čizmom i kamom riješavat stvari. onaj tko tvrdi drugačije, nije previše bistar. ne postoji osoba kojoj se više gadi rat od mene, ali isto tako ako do njega dođe nećemo se pravit ministrantima u crkvi i glumit nekakvu pretjeranu osjetljivost jer svi znamo da s ratom dolazi klanje i ubijanje, prema tome ako ste već toliko osjetljivi na to vodite računa da vam ovakvi više nikad ne stoluju po srbiji. jer ono što vas boli, nije klanje srba već činjenica da ste izgubili od onih koje najviše mrzite. pa shodno tome, nije sgorega nastavit ga blatit dok svaka laž ne postane istina.

NorthStand
14-07-2013, 19:00
Kako se odnos prema manjinama rješava u drugim zemljama najbolje pokazuje istup ruskog predsjednika Vladimira Putina održan na tu temu početkom godine u ruskoj Dumi:

"U Rusiji žive Rusi. Bilo koje manjine, u bilo kojem mjestu, ako žele živijeti u Rusiji, raditi i jesti u Rusiji, trebaju govoriti ruski, i trebaju poštivati ruske zakone. Ako oni vole šerijatsko pravo, onda ćemo ih savjetovati da idu na ona mjesta, gdje je to državni zakon.
Rusija ne treba manjine. Manjine trebaju Rusiju, a mi im nećemo dati posebne povlastice, ili pokušati promijeniti naše zakone, kako bi odgovarale njihovim željama, bez obzira kako glasno viču 'diskriminacija'. Na nama je da se naučimo, gledajući samouništenje u Americi, Engleskoj, Nizozemskoj i Francuskoj, ako želimo preživjeti kao nacija. Ruski običaji i tradicija nisu kompatibilni s izostankom kulture ili primitivnih načina života u većine manjina.
Kada časno zakonodavno tijelo razmišlja o usvajanju novih zakona, mora prvenstveno imati na umu nacionalni interes s obzirom na to da manjine nisu Rusi.

Hrvatska nema političara kakav je Vladimir Putin, jer i Ivo Josipović i Zoran Milanović uporno provode politiku popustljivosti prema srpskoj nacionalnoj manjini koju su usvojili njihovi prethodnici, počevši od predsjednika Mesića, premijera Račana, te Ive Sanadera i Jadranke Kosor koja je čak bila spremna pripadnicima srpske nacionalne manjine u istočnoj Slavoniji popustiti njihovim zahtjevima za formiranje posebne administrativne jedinice. Srpska nacionalna manjina ima privilegiran status u Republici Hrvatskoj kakav nema ni jedna druga manjinska skupina u Europi, a da ne govorimo o položaju pripadnika hrvatske nacionalne manjine u Srbiji. Vrijeme je da se tome jednom stane na kraj i da se ucjenama srpske nacionalne manjine jednom zauvijek kaže dosta. Drugo je pitanje tko to u Hrvatskoj može obaviti, jer jedna bezazlena izjava na tu temu predsjednice HSP-AS Ruže Tomašić izazvala je premijera Milanovića da ju nazove „elementarnom nepogodom“. Kad je u pitanju politika prema srpskoj nacionalnoj zajednici u Hrvatskoj, onda su svojom popustljivošću prema njoj upravo predsjednik Josipović i premijer Milanović elementarna nepogoda.

NorthStand
19-07-2013, 14:35
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/91376-zracne-snimke-hrvatske-sluzile-su-srbiji-za-unistavanje-hrvatske-trazimo-da-se-javno-objave.html

Stoga, osim što će snimke poslužiti hrvatskoj državi da od hrvatskih građana ubere još više financijskih sredstava, tražimo da se sve te snimke javno objave, a poglavito one na kojima su gradovi i mjesta koji su najviše stradali u agresiji. Na taj način vidjet će se i moći će se točno utvrditi koliko je i čije su (imenom i prezimenom) građevine srušene ili dobrano uništene te kakvi su objekti sagrađeni na njihovim mjestima, ali i to tko je platio njihovu izgradnju – oni koji su se branili ili oni koji su bili agresori? Bit će to prilika da konkretno vidimo "iz zraka" kako je primjerice izgledao Vukovar prije, a kako u vrijeme Domovinskoga rata! Velikom broju Hrvata kuće ili stanovi su srušeni, a neki su zbog toga morali kupiti ili sagraditi nove. Dakle, ako nemaju urednu dokumentaciju platit će – legalizaciju.

Ili, da ne dužimo, svaka čast Srbiji što nam je omogućila da vidimo i to "iz zraka" kako je izgledala hrvatska država prije, a kako kad su uništili gotovo svaku kuću, bolnicu ili dječji vrtić, od Vukovara do Dubrovnika! Nu, sad se postavlja i pitanje: hoće li i kada Srbi kao agresori platiti barem jednu bolnicu, obiteljsku kuću ili neku tvornicu koju su sravnali sa zemljom, odnosno hoće li na temelju tih snimaka netko iz Hrvatske uopće nešto takvoga i zatražiti?
Ili ćemo i dalje, kao i dosad, raditi u stilu – ne mogu oni nama toliko srušiti, koliko mi možemo (sami) obnoviti?'

Kolerik
20-07-2013, 17:10
Kako se odnos prema manjinama rješava u drugim zemljama najbolje pokazuje istup ruskog predsjednika Vladimira Putina održan na tu temu početkom godine u ruskoj Dumi:

"U Rusiji žive Rusi. Bilo koje manjine, u bilo kojem mjestu, ako žele živijeti u Rusiji, raditi i jesti u Rusiji, trebaju govoriti ruski, i trebaju poštivati ruske zakone. Ako oni vole šerijatsko pravo, onda ćemo ih savjetovati da idu na ona mjesta, gdje je to državni zakon.
Rusija ne treba manjine. Manjine trebaju Rusiju, a mi im nećemo dati posebne povlastice, ili pokušati promijeniti naše zakone, kako bi odgovarale njihovim željama, bez obzira kako glasno viču 'diskriminacija'. Na nama je da se naučimo, gledajući samouništenje u Americi, Engleskoj, Nizozemskoj i Francuskoj, ako želimo preživjeti kao nacija. Ruski običaji i tradicija nisu kompatibilni s izostankom kulture ili primitivnih načina života u većine manjina.
Kada časno zakonodavno tijelo razmišlja o usvajanju novih zakona, mora prvenstveno imati na umu nacionalni interes s obzirom na to da manjine nisu Rusi.

Hrvatska nema političara kakav je Vladimir Putin, jer i Ivo Josipović i Zoran Milanović uporno provode politiku popustljivosti prema srpskoj nacionalnoj manjini koju su usvojili njihovi prethodnici, počevši od predsjednika Mesića, premijera Račana, te Ive Sanadera i Jadranke Kosor koja je čak bila spremna pripadnicima srpske nacionalne manjine u istočnoj Slavoniji popustiti njihovim zahtjevima za formiranje posebne administrativne jedinice. Srpska nacionalna manjina ima privilegiran status u Republici Hrvatskoj kakav nema ni jedna druga manjinska skupina u Europi, a da ne govorimo o položaju pripadnika hrvatske nacionalne manjine u Srbiji. Vrijeme je da se tome jednom stane na kraj i da se ucjenama srpske nacionalne manjine jednom zauvijek kaže dosta. Drugo je pitanje tko to u Hrvatskoj može obaviti, jer jedna bezazlena izjava na tu temu predsjednice HSP-AS Ruže Tomašić izazvala je premijera Milanovića da ju nazove „elementarnom nepogodom“. Kad je u pitanju politika prema srpskoj nacionalnoj zajednici u Hrvatskoj, onda su svojom popustljivošću prema njoj upravo predsjednik Josipović i premijer Milanović elementarna nepogoda.


Bili i ostali neprijatelji Hrvatske države...to triba znat.

NorthStand
05-08-2013, 01:19
Bili i ostali neprijatelji Hrvatske države...to triba znat.


http://www.b92.net/video/videos.php?nav_category=905&yyyy=2013&mm=08&dd=04&nav_id=739285

ma triba znat, da će oni uvijek biti nezadovoljni hrvatima, i da će im uvijek tražiti mane.

eto, i Vučić se dosjetio, da bi im trebali dati penzije, stanarska prava, "otetu zemlju" i da se radi na tome da se to riješi.

moje je mišljenje da bi trebala i Srbija priznati agresiju, i trebala bi platiti 40 miljardi eura odštete za rat, ali eto ništa ne radi po tom pitanju. puno toga bi trebalo, ali svi guraju glavu u pijesak. pogotovo Srbi, a kod mene ne prolazi figa u džepu. nisam im ja Jovo Josipović, da meni mogu prodavat svoje štoseve, zna se jako dobro kako je Njemačka morala suočit se s svojom odgovornosti za rat, i platit ratnu štetu, tek onda se vraćalo nijemcima ponešto od otetog, i uništenog ali generalno jako jako malo, jer normalno nitko ne pomaže agresoru, a i nitko nije toliko lud to je ipak rezervirano za hrvate prije svega naše političke mudrace. koji svakome podilaze, a srbima pogotovo. jer eto, moramo imati "korektne" odnose šta god to značilo.

u redu je korektnost, ali ako ta "korektnost" ciljano ide na štetu hrvata. moram reći jasno i glasno, da me takva "korektnost" ne zanima.

NorthStand
15-08-2013, 22:16
http://www.vecernji.hr/sport/kosarka/nevidena-provokacija-srba-ep-u-kosarkasica-vukovaru-clanak-598988

jebem im mater u usta, vrlo korektno. a pogotovo mater jebem, idiotu koji je dozvolio i stavio srpsku košarkašku reprezentaciju u VU. ubij se konju.

inače, tekme se igraju u VK i VU. ne treba biti pretjerano pametan, zašto su gamad stavili u VU a ne VK. ipak su VK, vrata hrvatske. i u VK, ovakvo nešto ne bi prošlo bez nereda i napada na srbe.

o ovim kompleksašima iz kurira, ne treba trošit riječi, "srpski vukovar".

KOSOVO JE SRCE ALBANIJE, pozdrav troprstići.

RockyMarciano
09-03-2014, 17:06
Priča između Hrvata i Srba je završila Domovinskim ratom. Po mom mišljenju za nas je važnija BiH i pitanje o statusu Hrvata u toj tvorevini.

NorthStand
28-04-2014, 18:48
http://www.youtube.com/watch?v=b4i00OyMxa8

Melhisedek
01-05-2014, 12:48
Priča između Hrvata i Srba je završila Domovinskim ratom. Po mom mišljenju za nas je važnija BiH i pitanje o statusu Hrvata u toj tvorevini.

Naivno sagledavanje problema.Prica izmedju ova dva naroda ne moze biti zavrsena situacijom u kojoj jedan narod ima odgovarajucu poziciju,a drugi ne.Mnogo neresenih pitanja,koja se nece resiti u narednih 100 godina,sve i da ova dva naroda zaborave proslost i zive kao dobre komsije.

NorthStand
01-05-2014, 16:37
priča je gotova druškane, a to što za tebe nije gotova i tvoje delije koje crtaju tenkove koji ulaze u Vukovar je drugi par rukava. možete da sanjate, kao što ste i sanjali cijeli svoj život ali dalje od dunava se nikad niste pomakli u nijednom povijesnom razdoblju kad pričamo o hrvatsko srpskoj granici uvijek je bila tu gdje je i danas s time da je bilo perioda kad je hrvatska bila i duboko u današnjem teritoriju srbije. tako da ne znam šta vama trebaju te avanture s Vukovarom, kad bi Hrvati bez beda mogli povijesno gledat svoje pravo na srijem i sve do Zemuna. realno, to jedino vi razmišljate na način da mi imamo još nekih otvorenih pitanja, jer ste vi gubitnici u cijeloj priči. a Hrvatska je točno tamo, gdje je i bila sve godine prije ovih ratova svijetskih i ovog tokom raspada SFRJ. prema tome, to što ste vi maloumni pa uporno vodite politiku koja vas potkopava i baca u kanal, je jedino vaš problem. poslušaj malo vaše ideologa, pa ćeš shvatit o čemu pričam.

http://www.jutarnji.hr/dobrica-cosic-porucio--srbija-je-izgubila-kosovo-i-vise-ne-smije-ratovati--/1186297/

franjevac
01-05-2014, 16:51
slažem se da je mnogo nerešenih pitanja i da će se ona morati rješavati
a ja ti obećajem da raste generacija koja će vam sve naplatiti
od vukovara,dervente, škabrnje itd.

Melhisedek
03-05-2014, 01:46
slažem se da je mnogo nerešenih pitanja i da će se ona morati rješavati
a ja ti obećajem da raste generacija koja će vam sve naplatiti
od vukovara,dervente, škabrnje itd.

Momak,gledaj ovako,nisam ja dosao ovde da provociram,niti da pozivam na bilo kakvu mrznju,kao sto ti cinis.Vi Hrvati nikad niste kroz svoju istoriju ratovali sa vojskom Srbije,vec iskljucivo sa Srpskim civilima.A sta mislis,hoce li ko vratiti Jasenovac i milion mrtvih Civila,i mnoge druge jame po Dalmaciji i Hercegovini,kad si ti tako vidovit?Rat stvare zrtve sa obe strne,ne zaboravi to.I ako dodje do sukoba dve republike,mizreno ste vojno i ekonomski nemocni prema Srbiji.Pogotovo sto ste zadnja rupa na svirali EU i NATO.Budi siguran da ni jedan Britanac,Nemac nece doci krvariti za Hrvasku,dok ce Hrvat svakako biti prinudjen da gineza interes EU i Nato.

Melhisedek
03-05-2014, 01:53
priča je gotova druškane, a to što za tebe nije gotova i tvoje delije koje crtaju tenkove koji ulaze u Vukovar je drugi par rukava. možete da sanjate, kao što ste i sanjali cijeli svoj život ali dalje od dunava se nikad niste pomakli u nijednom povijesnom razdoblju kad pričamo o hrvatsko srpskoj granici uvijek je bila tu gdje je i danas
Imas ogromno elementarno nepoznavanje nauke koja se zove Istorija.Mogu da ti postavim mape zapadnih vladara iz raznih razdoblja koji ce demantovati tvoje pokusaje falsikovanja istorije.Uostalom,slazem se sa jednim,mi nikad nismo imali zverske upade i vrsili likvidaciju civila,mi nikad nismo imali konc logore,nikad nismo likovali nad stratistem civila.Gde je najveca vojna bitka Hrvaske vojske nad Srpskom?Nema je.Sta slave danas Hrvati,naklonjeni ustaskoj ideologiji?Jesenovac i Gradisku staru.To je onaj poznat okrsaj 142 ustaske pancer divizije protiv koje srpske(ili cetnicke ako ti je draze) jedinice? I vi Hrvati nama kazete da mi slavimo svoje poraze!?

caporegime
03-05-2014, 10:15
Momak,gledaj ovako,nisam ja dosao ovde da provociram,niti da pozivam na bilo kakvu mrznju,kao sto ti cinis.Vi Hrvati nikad niste kroz svoju istoriju ratovali sa vojskom Srbije,vec iskljucivo sa Srpskim civilima.A sta mislis,hoce li ko vratiti Jasenovac i milion mrtvih Civila,i mnoge druge jame po Dalmaciji i Hercegovini,kad si ti tako vidovit?Rat stvare zrtve sa obe strne,ne zaboravi to.I ako dodje do sukoba dve republike,mizreno ste vojno i ekonomski nemocni prema Srbiji.Pogotovo sto ste zadnja rupa na svirali EU i NATO.Budi siguran da ni jedan Britanac,Nemac nece doci krvariti za Hrvasku,dok ce Hrvat svakako biti prinudjen da gineza interes EU i Nato.

daj mi molim te reci jesu li svi oni četnici, dobrovoljci, jna, arkanovci.....bili civili?
jesu li oni tenkovi, bili traktori a topovi crijeva za polijevanje vrta?
tko li je ono 3 mjeseca ginuo protiv šake jada za vukovar? hipiji?
tko li je ono kurčevito izjavljivao na maslenici kako će sada osloboditi srpski zadar a nisu vratili ni jedno jedino selo? je li ono bila vojska ili pioniri?
tko li je ono vršio parade na slunju 1995 a onda mu se ta ista vojska raspala nakon 24sata?
jel ono hrabra vrs od 1994 pušila svaku bitku protiv par brigada hv-a?
ili su ono bili 3 popa i civili?
možeš se ti tješiti koliko hoćeš ali upravo ovakvim izjavama gti svima pokazuješ da si itekako svjestan da je sva srpska vojska, sve što vrijedi, krenula na nas i dobila po glavi samo to mentalno ne možeš prihvatiti.
autocenzura i pranje mozga samome sebi je malo zajebana stvar i tek ćete shvatiti naknadno kakve može izazvati posljedice.

o vražjoj diviziji, francetiću i lijevča polju ipak nećemo ovom prilikom.....

Melhisedek
03-05-2014, 12:29
daj mi molim te reci jesu li svi oni četnici, dobrovoljci, jna, arkanovci.....bili civili?

možeš se ti tješiti koliko hoćeš ali upravo ovakvim izjavama gti svima pokazuješ da si itekako svjestan da je sva srpska vojska, sve što vrijedi, krenula na nas i dobila po glavi samo to mentalno ne možeš prihvatiti.


Nema sta da se tesim,Vojska Republike Srbije nikad nije ratovala protiv Vojske Hrvatske.I sam Tudjman nije hteo odobriti oluju,dok nije bio siguran da se tadasnja vojska SRJ nece mesati.Tek posle garancija bankara vi ste krenuli na Teritorijalnu odbranu RSK.Da te pitam,jesu li ovo u Ukrajini ruske vojne snage ili narodna samoorganizovana odbrana na Istoku te zemlje?Povuci paralelu sve ce ti biti jasno.Onda druga stvar,drugi svetski rat,ili uopsteno krzo istoriji,imaju li hrvati svoju Kosovsku ili termopoljsku bitku?Nema,jer nikad i nisu ratovali protiv druge armije.I moja izjava je osvrat na izjavu franjevca,kad on samouvereno preti integritetu Srbije,kao da su Srbi u Srbiji,saka stocara sa papovkama kao ostavljeni Srbi u RSK.Neki relevantni podaci

Vojska Srbije ima 33.000 vojnika, 8o aviona i 272 tenka, što su brojke koje je svrstavaju u najveću vojnu silu na Balkanu.
PODACI O VOJSKAMA U REGIONU:

* Srbija (vojno neutralna, ali članica Partnerstva za mir i posmatrač u “Ruskom NATO-u) – 80 aviona, 272 tenka

* Slovenija (članica NATO) – 24 aviona, 54 tenka

* Hrvatska (članica NATO) – 32 aviona, 86 tenka

* Bosna i Hercegovina (članica Partnerstva za mir) – 19 aviona, 188 tenkova

* Crna Gora (članica Partnerstva za mir) – 4 aviona, nemaju tenkove

* Makedonija (članica Partnerstva za mir) – 31 tenk, nemaju aviona

* Bugarska (članica NATO) – 70 aviona, 86 tenka

* Rumunija (članica NATO) – 55, aviona, 300 tenkova
I franjevac preti nekom odmazdom za tri karton kutije ?Verotavno balvac nikad nije ni bio u Srbiji.
http://www.telegraf.rs/vesti/760522-otkrivamo-vojska-srbije-je-najveca-vojna-sila-na-balkanu-foto

caporegime
03-05-2014, 14:01
bože čudnog čovjeka....
odi malo provrti teme a osobito one u kojima se raspravljalo o mogućim srpskim potezima odnosno potezima vj u mogućem uključivanju u rat.
imaš tamo svega a ponajviše tragova srpskih forumaša koji su netragom nestali nakon što više nisu mogli parirati argumentima.
vidim da si mlad i indokriniran pa se hvataš za potpuno bezvezne aargumente.
ta ista vj koja se kako kažeš, nije miješala, je ista ona jna (samo puno slabija i suočenija s jačim protivnikom) koja je onako bijedno djelovala i osim nekoliko sela i koje varošice nije uzela ništa.
očito izbjegavaš čitati miloševićeve transkripte netom nakon oluje gdje se jasno vidi kako svi zaključuju da bi eventualno miješanje jugoslavije odnosno vj u rat, moglo dovesti do potpunog poraza.
ali dobro, odgajan si na mitovima pa imaš urođeni obrambeni mehanizam.
sjeti se svih onih kolona koje su išle na hrvatsku 1991 a onda usporedi sa šakom jada koja je branila slaovniju i i pospremila stotine tenkova na otpad a tisuće srpskih vojnika u vječna lovišta.


imaju li hrvati svoju Kosovsku ili termopoljsku bitku?Nema,jer nikad i nisu ratovali protiv druge armije

imaju. na kosovu polu su upravo hrvatski križari jedini postigli uspjeh. poražavajuće, zar ne?
hrvati su 1532 s nikolom jurišićem prvi put zasutavili turke a 1566 kod sigeta drugi put.
zaustaviti turke. to je ono što vi niste nikad uspjeli.
pa smo malo 1592 u povijesti bitkom kod siska označili kraj turskog napredovanja u europi, a kod sinja je , valjda znaš, 600 ljudi opet zaustavilo tursku vojsku koja je krenula osvojiti dalmaciju. danas se trči određena utrka u spomen na to.
slavnih trenkovih pandura se sjećaju i danas a kome je ono napoleon rekoa da ih ima 100 000 pokorio bi svijet?
za koga je ono papa rekao da predstavljaju predziđe kršćanstva?

u krajnjoj liniji, koga je crna legija uništila 1942 a i kako se zove određeno polje pored banja luke gdje su ustaše do kraja upokojile četnike, tamo negdje tek koji mjesec pred kraj rata.

mi smo eto kroz povijest ginuli i ratovali a vi nakon što se dva puta od turaka izgubili postali im vazali i pomagali u borbi protiv kršćana. bili ste sluge onima za koje ste kasnije izmislili da ste se borili kroz povijest protiv njih.

o brojkama rađe ne bi jer ste 1991 imali sve, a mi ni jedan tenk ni top preko 76 mm. il iti u brojkama 2500 tenkova oko 2000 ot ili obv i tisuće topova.
i opet ništa, a? ja se na tvom mjestu ne bi previše uzdao u neke današnje omjere.
a kako je završilo? tako da i danas sami sebe uvjeravate da niste ni ratovali a da je tzv. krajna bila mirni hobiton gdje su ustaše 1995 odlučili pobiti nenaoružani narod.
jebiga, ja se smijem a ti škrgućeš.

p.s. imaš druge teme za ovakav vid rasprave. i u generalije unesi godine života.



p.p.s kladim se u 1000 eura da ćeš uredno izignorirat sve ove podatke i činjenice i opet tupiti po svom.
ko moja jedna znanica koja je otišla u teretan da smanji prkno a samo je udarala po bućicama.
i kad joj kažeš da bućice ne djeluju na smanjenje guzice, ona bi i dalje gledala ko tele u mjesec i natezala bućice.

Melhisedek
03-05-2014, 16:25
Ti ljudi sto su nestali bez traga,nisi pobijeni arhumentima ,vec banovani.Upravo radi te primitivne glorifikacije hrvatskih forumasa,kojima kad se zatvore usta,uglavnom ne ostaje nista drugo vec da sugerisu ban neistomisljenika.
Pod broj jedan,Srpska vojska je izasla kao pobednik na bitci 1389,jer su se Turci posle te bitke povukli u malu Aziju.To svedoce i Srpski i Turski istoricari.Ni jedan Turski istoricar nece privatiti nikakvu pobedu Turaka,jer su na KiM tad doziveli ogroman krah.Srbija je bila prisiljena na Vazalstvo,jer je bila nemocna za nove sukobe posle te bitke.Neomoj m demagogisati o zapdanim krscanima,koji su onako usput kad su krenuli ka Jerusalimu,u par navrata razorili Vizantiju,svoju Hriscansku bracu iopljackali je do temelja.
Hrvati pobeda na Kosovu polju,jos mi reci da je i Car Lazar bio Hrvat,kao sto Siprai pokusavaju svojatati Milosa Obilica.Vama bvise ni Bog,ni psihijatar ne moze pomoci,odnosno vasim falsifikantima.
Vidis kakav ste vi narod,tu bitku 1593 glorifikujete kao svoju,dok je Istorija drugacija.Tu su bile sukobljene imperije-otomanska i sveto rimsko carstvo,i tu bitku su predvodili nemacke vojvode potpomognute hrvatskim banom.A o Srbima iz vojne krajinena tim prostorima necemo ni rec.Njih cemo precutati.A za koga je isti taj Napolen reako da je najveca vojskovodja,kad su njega pitali jel on najveci vojskovodja?!A sta pise o istom tom Hrvatskom narodu u magdenburgu na katedrali?Sta je rekao Teodor Ruzvelt,Franjo Josif,Adolf hitler..itd.
A jos te pitam,ko je papa u Hriscanskom svetu!?Apolitna nula.Niako Vatikan i ne smatra Hriscanskom predstolnicom,papa rekao,hahahahah.Vidim dobra vam ta religija papaska,sto nema ni jednog jedinog svetitelja od kako skrenula sa Apostolkog puta Pravoslavne Katolicanske Crkve.Za nepismene,Katolicanska i RimoKaolicka nisu isti pojmovi.
Sto se tice oga ko je sluga,to se zna ko je ginuo za Mlecane,Nemce(vise puta),austor -ugare,danas za EU i Sad.Moj djed nije ostavljao kosti po Istocnom frontu,vec ispred svoje kuce.
1991 vam je nagrada za vekovno krvarenje za Vatikan.Za sve zlocine i progon,za sav prljav posao neko avs je morao nagraditi.Al to ne znaci da ste vi pobedeli za sva vremena na tim prostorima.Ko cita storiju,zna da su migracije stanovnistva bile ,al su granice uvek menajle.Za 50 gidina,ko zna cija ce zastava vijoriti gde sad zivis.I za taj rat sto spominjes,vi ste imali podrsku vodecih zapadnih zemalja,niste imali sakcije,Vatikan vam je uz pomoc svojh slugu u Beogradu izdejstvovao vekovni san.Koji ce po svemu sudeci kratko trajati.Zar si zaboravio koliko puta je ta Srpka narodna odbrana bila pred vratima vecih Dalamtinksih gradova,pa se iznenada povukla,bez ikakve razumne vojne strategije.
I sve te vase kvazi pobede koje prisvajas od tudjh naroda,se ne mogu usporediti,cak i da su vase sa slavom istorijom Srpke Vojske o kojoj vi mozete da samo da sanjate.Cerska bitka,Kolubarska bitka,Solun,marica,plocnik,bitka za sadar,Misarska bitka,Velbudska..itd Nije Srski narod samo Kosovska Bitka.Izgubio si 1000 eura,materce te okalgijom po ledjima.Budi miran,ne zaleci se.
zavrsicu ovaj dijalog sa citatom nemckog generala fedmarsala Avgusta fon Mekenzena,1915 pred polazak na Srpski front,:”Vi ne polazite ni na italijanski, ni na ruski ni na francuski front. Vi polazite u borbu protiv jednog novog neprijatelja, opasnog, žilavog, hrabrog i oštrog. Vi polazite na srpski front i Srbiju, a Srbi su narod koji voli slobodu i koji se bori i žrtvuje do poslednjeg. Pazite da vam ovaj mali neprijatelj ne pomrači slavu i ne kompromituje dosadašnje uspehe.„

Otovoricu i jednu temu,sta su poznati rekli o Hrvatima i Srbima kroz vekove,ako nije problem.Da se malo podsetimo tih istorijskim definicija nacija.

caporegime
03-05-2014, 17:03
Ti ljudi sto su nestali bez traga,nisi pobijeni arhumentima ,vec banovani.Upravo radi te primitivne glorifikacije hrvatskih forumasa,kojima kad se zatvore usta,uglavnom ne ostaje nista drugo vec da sugerisu ban neistomisljenika.

pa nije baš. nakon što bi uviđali da se samo sramote, da bi našli opravdanje za sebe neki bi počeli vrijeđati i raditi druge stvari za koje se na svim forumima uobičajeno dijele banovi.


Pod broj jedan,Srpska vojska je izasla kao pobednik na bitci 1389,jer su se Turci posle te bitke povukli u malu Aziju.To svedoce i Srpski i Turski istoricari.Ni jedan Turski istoricar nece privatiti nikakvu pobedu Turaka,jer su na KiM tad doziveli ogroman krah.

tako je . općepoznata je stvar da su turci izgubili bitku na kosovu polju. tako se uči u školama. i mike tyson je brutalno poražen od michaela spinksa.


Hrvati pobeda na Kosovu polju,jos mi reci da je i Car Lazar bio Hrvat,kao sto Siprai pokusavaju svojatati Milosa Obilica.Vama bvise ni Bog,ni psihijatar ne moze pomoci,odnosno vasim falsifikantima.

nije car lazar hrvat ali povijesna je činjenica da su hrvatski križari sudjelovali u bitci u određenom broju i da su kao pripadnici kršćanske vojske imali najviše uspšjeha u toj bitci.
gdje si ti našao logiku kojom si se upravo poslužio ne znam, ali to pokazuje da su spomenuti odustali od tebe a ne od nas


A o Srbima iz vojne krajinena tim prostorima necemo ni rec.Njih cemo precutati.A za koga je isti taj Napolen reako da je najveca vojskovodja,kad su njega pitali jel on najveci vojskovodja?!A sta pise o istom tom Hrvatskom narodu u magdenburgu na katedrali?

evo sinko kako si tutlav.
kad se radi o magdeburškoj kletvi onda su to sve hrvati, ali u drugim slučajevima krajišnici su srbi.
loša ti je logika, druškane.


A jos te pitam,ko je papa u Hriscanskom svetu!?Apolitna nula.Niako Vatikan i ne smatra Hriscanskom predstolnicom,papa rekao,hahahahah.Vidim dobra vam ta religija papaska,sto nema ni jednog jedinog svetitelja od kako skrenula sa Apostolkog puta Pravoslavne Katolicanske Crkve.Za nepismene,Katolicanska i RimoKaolicka nisu isti pojmovi.

za ove uvrede dobit ćeš ban.
vidim i ti počeo stopama svojih sunarodnjaka koji su pokazali toliko neznanja, gluposti a onda suočeni s istim, uvredama pokušali osigurati protjerivanje s foruma i poslije pričanje kako ih se "banovalo jer im ustaše argumentima nisu ništa mogli".


Sto se tice oga ko je sluga,to se zna ko je ginuo za Mlecane,Nemce(vise puta),austor -ugare,danas za EU i Sad.Moj djed nije ostavljao kosti po Istocnom frontu,vec ispred svoje kuce.

jebiga, mi smo svjesni da smo dobar dio povijesti ratovali za druge.
vi ste najvećim neprijateljima bili podguzi i sluge i umjesto da ste svjesni toga, vi uslijed autocenzure u glavi od vašeg sluganstva napraviste junaštvo i otpor. nije problem u tome tko je kome služio nego kako danas percipira te događaje iz prošlosti.


Al to ne znaci da ste vi pobedeli za sva vremena na tim prostorima.Ko cita storiju,zna da su migracije stanovnistva bile ,al su granice uvek menajle.Za 50 gidina,ko zna cija ce zastava vijoriti gde sad zivis.I za taj rat sto spominjes,vi ste imali podrsku vodecih zapadnih zemalja,niste imali sakcije,Vatikan vam je uz pomoc svojh slugu u Beogradu izdejstvovao vekovni san.Koji ce po svemu sudeci kratko trajati.Zar si zaboravio koliko puta je ta Srpka narodna odbrana bila pred vratima vecih Dalamtinksih gradova,pa se iznenada povukla,bez ikakve razumne vojne strategije.

upravo je vama završilo zlatno doba povijesti. pripremi se na mnogo frustracija i poniženja u budućnosti.
nisu se povukli nego su unatoč svim pokušajima, dobili batine i nisu mogli ići dalje. i kod zadra i kod šibenika. ipak mi malo bolje znamo što se zbivalo kod nas.
ali tko gubi, ima pravo da se ljuti.


sve te vase kvazi pobede koje prisvajas od tudjh naroda,se ne mogu usporediti,cak i da su vase sa slavom istorijom Srpke Vojske o kojoj vi mozete da samo da sanjate.Cerska bitka,Kolubarska bitka,Solun,marica,plocnik,bitka za sadar,Misarska bitka,Velbudska..itd Nije Srski narod samo Kosovska Bitka.Izgubio si 1000 eura,materce te okalgijom po ledjima.Budi miran,ne zaleci se.

haha tko mi se javlja......
istina, ima li ste 1914 jedini svijetli trenutak u povijesti. sve ostalo je šlepanje, upravo ovako kako ti spočitavaš nama.
našli se miš i slon i pobijedili lava. tko će se više kurčit nego miš.
i u balkanskim ratovima i u 1. svj. rat.
ipak, pogledaj malo početak povijesti tvoje države.
samostalni ratovi srbije protiv turske 1878 i bugarske 1885.
kad je jedan na jedan, popičkitis je osiguran.


Izgubio si 1000 eura,materce te okalgijom po ledjima.Budi miran,ne zaleci se.
sudeći po ovim tvojim odgovorima, žao mi je što nitko nije prihvatio okladu i stavio pare stol. večeras bi pale teške orgije.


”Vi ne polazite ni na italijanski, ni na ruski ni na francuski front. Vi polazite u borbu protiv jednog novog neprijatelja, opasnog, žilavog, hrabrog i oštrog. Vi polazite na srpski front i Srbiju, a Srbi su narod koji voli slobodu i koji se bori i žrtvuje do poslednjeg.

u jebote ovog smo se nagledali.
od zapadne slavonije, preko maslenice, bljeska i oluje i zapadne bosne.
više nam je tehnike stradalo od kvarova uslijed brzine kojom se moralo kretati da vas se stigne u bijegu nego od vaše obrane.

Inkvizitor
03-05-2014, 17:09
Baštonac sumnjam da ćeš otvorat ovjdje ikakve teme..

caporegime
03-05-2014, 17:54
Baštonac sumnjam da ćeš otvorat ovjdje ikakve teme..

fakat!!!
ovo je mu je koji, 4 put? :rofl:rofl
ima iste ip adrese, kao i svi dosadašnji nickovi.
zanimljivo kako se svaki put pravi kao netko novi, kao netko tko stoji i potvrđuje argumentaciju onih koji su zapravo on haha:bang:naklon:rofl

bože, kako li je njemu teško samome sebi priznat neke stvari

NorthStand
04-05-2014, 17:31
Imas ogromno elementarno nepoznavanje nauke koja se zove Istorija.Mogu da ti postavim mape zapadnih vladara iz raznih razdoblja koji ce demantovati tvoje pokusaje falsikovanja istorije.Uostalom,slazem se sa jednim,mi nikad nismo imali zverske upade i vrsili likvidaciju civila,mi nikad nismo imali konc logore,nikad nismo likovali nad stratistem civila.Gde je najveca vojna bitka Hrvaske vojske nad Srpskom?Nema je.Sta slave danas Hrvati,naklonjeni ustaskoj ideologiji?Jesenovac i Gradisku staru.To je onaj poznat okrsaj 142 ustaske pancer divizije protiv koje srpske(ili cetnicke ako ti je draze) jedinice? I vi Hrvati nama kazete da mi slavimo svoje poraze!?

nisu toliko bitni porazi, već to što vi za njih krivite druge a najmanje sebe. a vi ste sami najveći uzrok tih političkih(vojnih) poraza, i ako se ne unormalite što reče vaš dobroćudni Dobrica "nestat ćete".

ps mislim da ga nije trebalo banirat, baš je postao zanimljiv s svojim originalnim zapažanjima. :kez

Skywalker
04-05-2014, 19:46
daj mi molim te reci jesu li svi oni četnici, dobrovoljci, jna, arkanovci.....bili civili?
jesu li oni tenkovi, bili traktori a topovi crijeva za polijevanje vrta?
tko li je ono 3 mjeseca ginuo protiv šake jada za vukovar? hipiji?

Pa Vukovar ste vi izgubili vojno,tu nema sta da se prica,i to je tad kad su bili arkanovci,razni dobrovoljci,mestani,cetnici,pa i JNA...
Znaci vojno ste izgubili,a 1998 ste politicki vratili taj deo pod svoje,Sta tu ima da se prica...Pa niste valjda 1998 ratovali protiv Arkana ?

NorthStand
05-05-2014, 02:39
Pa Vukovar ste vi izgubili vojno,tu nema sta da se prica,i to je tad kad su bili arkanovci,razni dobrovoljci,mestani,cetnici,pa i JNA...
Znaci vojno ste izgubili,a 1998 ste politicki vratili taj deo pod svoje,Sta tu ima da se prica...Pa niste valjda 1998 ratovali protiv Arkana ?

vidio bi ja vas vidjet, koliko sati a ne mjeseci bi ga vi branili na našem mjestu. samo da ste imali isti broj oružja, i da smo mi krenuli na bačku palanku u omjeru na kojem ste vi krenuli na Vukovar. ako bi jedan dan izdržali pod našim naletom, ja bih vam čestitao. a mi smo izdržali puna tri mjeseca, je bilo oružja nije da nije bilo ali sve je to bilo za uličnu borbu više manje a ne za nekakvu kvalitetnu obranu, tek to toliko da se pogodi u prsa one koji krenu u našem pravcu i da se uništi ponešto tenkova, ali generalno gledano svega je falilo. a zna se s kojim ste vi arsenalom raspolagali, s onim koji je stvaran 45 godina SFRJ, a sve s ciljem da nam naš dragi vožd i maršal glumi velikana po svijetu i da se kurči kako smo siloviti i moćni i kako nitko ne sme da nas bije. sve u svemu, 1998 politički mi ne bi mogli ništa vratit da vas se vojnim putem na to nije prisililo, logika ti nije jača strana.

caporegime
05-05-2014, 10:19
Pa Vukovar ste vi izgubili vojno,tu nema sta da se prica,i to je tad kad su bili arkanovci,razni dobrovoljci,mestani,cetnici,pa i JNA...
Znaci vojno ste izgubili,a 1998 ste politicki vratili taj deo pod svoje,Sta tu ima da se prica...Pa niste valjda 1998 ratovali protiv Arkana ?

istina. znači da je tu učestvovala srpska vojska bez obzira što se njezin jedan dio zvao jna a drugi četnici a trći arkanovci i sl.?
jel tako?
samo, obzirom na odnos snaga ispodprosječna vojska s onolikom prednošću nad onako slabim braniteljima, u roku od 7-10 dana izlazi na sutlu i to da se kreće najdužim pravcem.
a sva ona sila je zalegla pred vukovarom , poražena 05.12.1991 kod komletinaca te stala pred osijekom nakon dugih borbi.
to je kao da fedor dobije zrikavca na bodove. i to podijeljenom odlukom sudaca.

Sekstant
05-05-2014, 13:58
Opet ovi redikul baštonac.... drobi on i dalje svoje srpske mitove, minja nickove i tako... Capo stvarno imaš volje odgovarati debilu točku po točku ;) ja cu se osvrniti samo na tvrdnju da smo mizerni vojno i ekonomski prima srbiji :D , Na cemu temeljiš zaključak :D ekonomski nikad slabiji nismo bili, a vojno dragi , situacija iz 1991-e se vise nece ponoviti odnosno nikad necemo biti slabijinego onda, a ipak ste polomili zube i odsmrdili odavde :) Srpska narodna obrana :D , JNA nije srpska vojska u jesen 1991 ?? ko van je branija da se masovno uključiti u rat 1991, možda vam je smeta šljivančanin sa petokrakom na šapki ? čudi me da ne smeta ka triba na utaknici nacrtati tenk iste te jna u vukovaru ... ko van je branija 92, 93, 94, 95 ka dobrovoljcima dolaziti u krajinu i braniti vascelo srpstvo ?? ali ne junačine moje, muda za mitingašenje se ima, ali ka triba dejstvovati stisne se kesa :D Poraženi ste sinko , šta prije to prihvatiš bit ce ti lakše . Nego ajmo se ka tješiti da su to bili stočari iz krajine, a di su bili veliki četnici svo to vrime, kako uopće imate obraza danas pričati o tom razdoblju ?? Di si ti lafe bija onda, budući da ti je originalni nick bija dinarac sta ce reci da si iz kninske krajine. jel te još trese sunčanica koja te uvatila ispo tende na agriji đeda milojka dok se probijate kroz gužvu autoputa bratstva i jedinsta :D . A ko zna, možda je i đed milojko 1914 viša po mačvi, ko ce ga znati ?

NorthStand
05-05-2014, 18:41
meni je čak jasan taj srpski imperijalizam, daleko daleko više mi se gade domaći propaliteti tzv "antifašisti" dakle bagra koja se kiti umjetnim vrijednostima. jugoslavenstvom, jednim od najvećih ubojica hrvata Titom. koji je pobio sve te hrvate, o stranom interesu. nisu to bile samo ustaše i domobrani, već i hrpe nevinog svijeta ne govorim o bleiburgu govorim o kontinuitetu njegove antihrvatske politike koja je danas razgolićena do kraja. a samo okorijeli debili, i djeca tih zločinaca slave tog smrada danas i kite se tobožnjim "antifašizmom" reko sam već da je Tuđman tu napravio veliku grešku, nije dobio poene na konto toga na zapadu a gamadi je omogućio ustavom da Hrvatsku modernu hrvatsku državu povezuje s partizanima i titom. iako u Ustavu ne piše ništa o toj bagri, piše da se hrvatska bazira na antifašizmu što je toj gamadi bilo dovoljno da naš narod povezuju i dalje s tom komunističkom prošlosti pojedinaca u našem narodu, nikako ne naroda u cijelini jer naš narod to nikad nije prihvatio, jedan dio je ali većina nije. kao što ni fašizam u nas nije zaživio, iako je dokazano više Hrvata ratovala na strani NDH nego na strani Tite i komunista i partizana. prema tome, to su jasne stvari o kojima bi naša država konačno trebala povesti računa, francetiću se miče obični križ s mjesta na kojem je smrtno ranjen. a ovoj stoki se obljetnice održavaju i to samo s ciljem, kmečanja za SFRJ Titom i komunizmom nemaju oni veze s antifašizmom oni pod plaštom antifašizma pokušavaju napravit reviziju povijesti i sve hrvate stavit u taj komunistički lonac koji je napravio Tito. srećom, nismo svi toliko retardirani i velikoj većini te i takve obljetnice ne predstavljaju ništa, i osim par stotina ili tisuću maksimalno fosila što se okupi u srbu jasenovcu brezovici i to uglavnom srba i njihovih "antifašista" to nitko ne posjećuje dok se ne nacionalnim skupovima, pogotovo Bleiburgu koji im je trn u oku okupi po 10tak tisuća nekad i 20tak tisuća ljudi, za Čavoglave je suvišno i pričat policiju su angažirali da uhapsi svakog tko nosi Ustaški grb s šahovnicom u sredini slova U, ali im ne smeta istoj toj policiji zvijezda petokraka koja je uništava Vukovar i Dubrovnik 1991, sad je postavljam pitanje toj bagri kako je moguće da se zabranjuje simbole koji na sebi imaju nacionalne simbole hrvata kao što je slovo U s hrvatskim grbom u njemu, a zvijezda koja je nametnta ko nekakav nacionalni simbol a zapravo je bio simbol komunizma nije? dakle gospoda su zabranila i najmanji tračak ustaškog znakovlja, ali im ne smeta jugoslavenstvo titoizam i komunizam, dok god se u hrvatskoj bude vodila takva politika prema prošlosti pogotovo drugom svijetskom ratu gdje se od NDH radi genocidnu tvorevinu a dječica partizana tzv antifašista na svem oguće i nemogće načine peru odgovornost svojih zločinačkih očeva i djedova, i te priče kako su oni vratili istru i dalmaciju, vratili su samo ne u sastav Hrvatske jer smo mi do 1991 živjeli u SFRJ, i nisu oni svoj pokret osnovali zbog gubitka hrvatskog teritorija to je ono što mnogi ljudi u hrvatskoj zaboravljaju. Tito je već 1920 bio sudionik boljševičke revolucije, taj je bio veći komunist od komunista samih od onih koji su stvorili komunizam, neka malo o tome misle idioti koji ga slave i koji njegov zločinački režim i SFRJ i danas oplakuju i žale za njime. meni to sve zapravo govori, da su nama daleko veći problem a što su i ustaše shvatile anacionalni šljam koji živi u ovoj našoj državi, koji je dovoljno brojan da konstantno radi sranja vlastitoj državi i vlastitom narodu, koji je da kako reče Milanović etnički Hrvat, ali druškane zato ti i tvoji glasači niste politički Hrvati, jer da jeste ne bi vodili takvu politiku niti bi stvarali Jugoslavije. tu se oni najbolej ocrtavaju, a najžalosnije je kad ih čujem kako očajnički partizane i komuniste uporno i dosljedno uspoređuju s brnaiteljima i pokušavaju njihov doprinos iz 2 svijetskog rata prikazat ko nekakvu hrvatsku pobjedu. svaka čast Tuđmanu na svemu, ali kad je dozvolio toj bagri manevar da nas povezuje s titom i partizanima tu je napravio najveći mogući propust. ovaj narod je postojo prije jugoslavija, partizana i komunista odnosno antifašista pa postoji i danas. a svi oni koji nas uporno povezuju s tim avetima prošlosti, očito je da su u istoj ostali zabetonirani i da ne shvaćaju da danas živmo u suvremenoj hrvatskoj državi koja se bazira na sasvim drugačijim vrijednostima i temeljima s kojima oni nas uporno i bezobrazno povezuju. OVA DRŽAVA DRUGOVI I DRUGARICE, NIJE STVARANA PO ŠUMAMA I GORAMA I U DRUGOM SVIJETSKOM RATU, VEĆ 1991 KRVLJU HRVATSKIH S NAGLASKOM HRVATSKIH A NE JUGOSLAVENSKIH "BRANITELJA".

zato nije ni čudo da su ustaše surađivale u nekim trenucima s četnicima, a rokale po partizanima. jer su shvatile šta će taj anacionalni debilizam umaskiran "ljudskošću" "antifašizmom" radit hrvatima i hrvatskoj državi kad i ako dođu na vlast. e sad ja vas pitam, tko je bio u pravu partizani koji su stvorili državu koja se stvorila i raspala u krvi, ili Ustaše koje su stvarale državu koja i danas postoji samo u nešto manjim granicama? dakle tko je tu bio realan, utopista Tito koji je povezo "naše narode i narodnosti" ili Pavelić koji je gradio državu koja će se bazirat na nekakvom povijesnom teritoriju hrvatksog naroda, naravno treba uzet u obzir nezahvalnu poziciju hrvata s jadrana, razumjem i njihovu borbu ali prvi su oni morali do sada shvatit da su tom borbom napravili više štete nego koristi našem narodu i državi u cijelini, jer beogradska centralizacija nije ništa bolja od one fašističke odnsno rimske. s time da bi pod palicom talijana, vjerojatno doživjeli i razvoj kao što smo i za vremena AU doživljavali razvoj, ali bi izgubili nacionalni ponos. a u SFRJ smo izgubili i razvoj, i nacionalni ponos. zato ne mogu svhatit ljude, koji danas nakon svega plaču za jugoslavijom titom i partizanima. jer stvarno moraš biti žešći pacijent, pa svome narodu željete takvu zajednicu koja ga uništava stigmatizira i unazađuje u svakom smislu, o ekonomskom prosperitetu je suvišno i pričat pod palicom komunista. fašisti i nacisti su barem svojim narodima omogućili rad i prosperitet, komunisti ni to. ali oni za time žale, a znate zašto pa zato jer su oni zapravo jedini koji su dobro živjeli od režima, oni i njihova djeca i sada upravo ta djeca nama sole pamet o "antifašizmu" i važnosti istog, to naglašavaju do te mjere da idu izjednačavat kao što sam reko rat 1990ih s onim 1940ih, a dovoljno je vidjet ko je sve bio uključen u te sukobe da to jedno s drugim nema veze. ovdje je bila riječa o globalnom sukobu, a nije teško za pretpostavit da je pobjedila njemčka opcija pobjedila bi i hrvatska nacionalistička opcija kao što je krahom nacista pobjedila komunistička odnosno britanska struja koja je prije toga rata pametnjakovići nepismeni bila za Jugoslaviju, tko je napravio prvu jugoslaviju na razvalinama AU ako ne upravo ti "saveznici" i onda se nekto ima obraza čudit hrvatima koaliranej s Hitlerom i Musolnijem, samo se čudite pacijenti jedni ali bez brige i drugi puta ćemo crne košulje stavit na sebe samo što koncem rata nećemo odložit oružje već ćemo u slučaju britanaca pucat po njihovim avionima i tenkovima, a nećemo zato jer su jači odložit oružje i molit za milost ko ovce prije klanja. jedan Bleiburg je našem narodu bio dovoljno, i skupo ćete vi platit našu kožu idući puta, Srebrenica je ništa drugo nego repriza Bleiburga samo u manje obujmu. naravno smrad Milanović će otić u Srebrenicu, oplakivat će "nevine žrtve" ali Bleiburg će jenodstavno ukinut ko da se ne radi o našem narodu, tko su to bili ustaše i domobrani jesu li to bili Hrvati za jugoviće ne sumnjam nisu za njih su jeidno fašisti i tako oni gledaju na sve hrvate koji ne plaču za jugoslavijom i koji se ne dive titi, i koji ne stavljaju "miroljubive" simbole na glavu koji pozivaju na ljubav i zajedništvo naših naroda a sve na uštrb tamanjenja "fašista" koji nas silom jelete razdvajaju i drže u zasebnim republikama.

ajde neću više, nema smisla ali shvatili ste dobro što želim reći. njih treba najozbiljnije shvaćat, jer ti paraziti su svašta sposobni za napravit jer oni mrze hrvatki narod i državu, ako je Tito mogo naredit 200.000 ljudi smaknut budite bez brige smaknuo bi on njih i 1milion da ih se toliko zateklo gore na Bleiburškom polju, kao što rekoh to su sve "fašisti" stoka za odstrel, prema tome kad mi takva govna onda idu naricat u Jasenovac normalno da bih onaj cvijet sravnio s zemljom i zatro im svaki trag tamo. ne zato jer sam nehuman, već zato jer mi ta njihova mitomanija i urođeni kompleks koji osjećaju prema hrvatskoj državi i našem narodu blago rečeno ide na kurac, a upravo iz jasenovca šalju svoje otrovne strelice propagande i siju razdor u našem narodu. ali džabe vam sve seljačine, ima vas premalo da bi vi bili neki krucijalni kotač promjena na ovim prostorima i da se pojavi ponovo tito džabe bi im bilo sve i udruženim od vardara do triglava, opet ne bi uspjeli jer ne shvaćaju jednostanvo ne shvaćaju naši narod i države od 1991 idu svojim putem, i nema tog boga koji taj put ponovo može skrenut u nekakav jugoslavenski put. to je poražena ideja, ko i četništvo ko i ustaštvo, jednostavno to je politika prošlosti što oni rade i još ne shvaćaju koliko su u svojim glavama pored sve škole ograničeni i retardirani. eto ovaj Milanović ima pravni fakultet, pa čovjek priča takve nebuloze da to nije za vjerovat. priča debil, da smo mi prije trećeg rajha progonili nacionalne manjine, buahaha a Hitler došo na vlast 1933, pavelić ni 10.04.1941 nije imo vojsku ustašku nadzornu službu luburićevce i ostale koji bi ovu bagru stavio u red, a da je bio u pravu najbolje govori podatak kako se ponašaju danas. sad zamislite da u jeku najvećeg sukoba u povijesti jedna država, pogotovo naziva NDH dozvoli da joj četnici i nekakvi partizani vašare po teritoriju tobože oslobađajući ga od fašizma a zapravo hrvata i hrvatske državnosti. i sada bi ja ko Hrvat trebo podržat tu četničku i partizansku verziju povijesti, o NDH i Ustašama ne pada mi na pamet. ja prvi priznajem da možda nije trebalo tako žestoko ići s represijom prema određenim ljudima, pogotov civilima, ali ponavljam kad vidiš danas kako se ponašaju mogu mislit šta su radili 1940ih predvođeni bravarom koliko su tek tad mrzili hrvatsku državu i sada takve ne ugostit propisno u jasenovcu moram priznat da bi bio veliki propust. na kraju krajeva, maks se kulturno brinuo da zarobljenici nemaju želučanih tegoba, i da naravno po poglavnikovoj izjavi Jasenovac ne bude mučilište, ali ni lječilište. :kez

sory svima, ali ne mogu ja prožvakat taj jasenovački mit, o nekakvoj urođenoj genocidnosti ustaša o nekakvim fratrima koji su tamo klali predvođeni filipovićem, tako su mogli naći tisuće partizana i komunista koji rade isto, mogli su naći tisueć četnika koji to rade, ali ne oni traže naše ljude naše hrvate naše fratre koji to rade, da bi nama nabijali krivnju da bi klevetali hrvatsku državu i narod, kako klevežu i danas. sjetite se cigančine mesića račana nobila, šta dežurni moralisti koji kleče po jasenovcu pričaju o Tuđmanu Oluji braniteljima spašavanju hrvatsko naroda u bosni, samo to neka vam bude sud oni žele zlo našoj državi i naešm narodu, oni žele i sanjaju njegovo uništenje jer su sotone i ne može nijedan četni u istu rečenicu s "antifašistima" ne može jednostavno ne može, jer su ovi pod krinkom jugoslavenstva pokušali zatrt hrvatski narod, dakle uvijeno podlo i krane podmuklo. kurvinjski, dok su četnici to uvijek radili direktno, i znali smo s kakvom stokom imamo posla. s ovima nikad ne znaš na čemu si, kite se nekakvim ljudskim pravima a njihov maršal koje i danas slave i ne miču s kazališnog trga, prekrši mrtav hladan "ženevske konvencije" i pobije sve naše ljude bez suda, i onda takvi pričaju o ljudskim pravima. odu pa stidljivo pričaju o hudinoj jami, jedva da kažu koju riječ kritike na spram pune jame hrvatskih kostiju ali tamo gdje su tri srbina najebala tri troprstića tamo se cijeli "Državni vrh" sastaje i plače. eto Hrvati moji, sada znate na čemu ste i ako nastavite ovako drugo doli uništenja ni ne zaslužujete, bolje biti i fašist nego liberalni anacionalni isprdak koji ne zna gdje pripada, koji nije svijestan svog rođenja i da cijeli svijet ima nacionalnu pripadnost države koje postoje su dokaz da je nacionalizam stvorio države, a ti europejci i antifašisti ih žele zatrt ovu EU su stvorili ligt eurospki komunisti koji će svojom politikom europu dovest u isto stanje u koje su komunisti doveli SFRJ. kihnut će da neeć ni znati što ih je snašlo, megalomančine i obijesni ljudi puno su zla ovome svijetu napravili. toga moramo biti duboko svijesni, svaki dan svaki sat svog života..

želim reći draga braćo Hrvati, Srbi su tamo daleko imamo granice i ne mogu više da ih mrdaju, dok ovi naši destruktivci i danas rovare ko i 1918 ko i 1941 odnosno ko i 1991 uvijek vjerni svojim gospodarima zla, nikad Hrvatskoji i Hrvatima. politički antihrvati, etnički Hrvati to si ti Milanoviću i nemoj misliti da nisi provaljen i da ovaj narod možeš lagat svojim štosevima o antifašizmu. svi mi znamo tko si ti, ko ti je bio ćaća i šta radiš i što ćeš raditi i u budućnosti neka dobiješ još jedan mandat, ali nećeš. ovaj narod je progledo, i HDZenjare ponov tamburaju komunjare na izborima. ko fašisti komuniste 1941 u operaciji barbarossa. :cerek

Sekstant
05-05-2014, 22:55
Je eto baš će Hdz izvući ovu državu iz govana sa Karamarkon sumnjive prošlosti, ka i ptethodna dva mandata, provest će lustraciju, ukiniti aboliciju, skiniti ćirilićne ploče, neće sa bivšin četnicima u koaliciju, uhitit ce stanimirovića, neće se baliti sa Vučićen i Grobaron (potencijalnin ratnin zločincima), zaposlit ce pola nezaposlenih, sagraditi pelješki most, proglasiti gospodarski pojas i još puno toga. I oće ali ka tovar ukoti botnicu ....

Inkvizitor
05-05-2014, 23:11
Pa što je onda rješenje da ovi koji ovi državu ne žele, nit su je ikad željeli..ni danas ni sutra ni jučer..da oni ostanu na vlasti..što

jel to rješenje..HDZ može biti ovakav ili onakav ali bar ne mrzi ovu državu..ni on ni njegovi glasači..

NorthStand
06-05-2014, 03:00
Je eto baš će Hdz izvući ovu državu iz govana sa Karamarkon sumnjive prošlosti, ka i ptethodna dva mandata, provest će lustraciju, ukiniti aboliciju, skiniti ćirilićne ploče, neće sa bivšin četnicima u koaliciju, uhitit ce stanimirovića, neće se baliti sa Vučićen i Grobaron (potencijalnin ratnin zločincima), zaposlit ce pola nezaposlenih, sagraditi pelješki most, proglasiti gospodarski pojas i još puno toga. I oće ali ka tovar ukoti botnicu ....

ne vjerujem mu ni ja, ali gori od ovih ne može biti jel tako? ono što me raduje je vaso brkić, pa taj pit bul i operiran dolazi u "stožer" to mi govori da je fanatik, a ja volim fanatike. dokazo se u ratu, i na niz drugih mjesta i to je ono zašto imam vjere u taj HDZ. da nema njega i još nekih kvalitetnih ljudi koji su u vrhu stranke, ovom karanom ne bi dao ni gram šanse da će nešto napravit ovako ostaje nada da će drugi umjesto njega nešto i napravit za ovu državu i narod. ako ništa, barem imamo desnu ruku trenutno najjače stranke rodom iz hercegovine i moguće je da će se pitanje hrvata intezivirat dolaskom vase na vlast, ja već to vidim ko nešto odlično. i gradnju pelješkog mosta, ko konačni povezni trak našeg samog juga i sjevera hrvatska. Hrvatska mora biti ujedinjena, ne samo riječju već i djelom odnsno materijalno cestom. mi smo kod neuma presiječeni na dva djela, i dolazak HDZa i Eu fondovi su jamstvo da će taj projekt biti ostvaren, iako je i to zajebo sanader a zbog toga sam mu nekako i najviše osobno podrške davao iako nisam glasao za njega. i i to je uspio zajebat, svi oni koji tvrde da taj most ne treba neka odu dolje na jug pa neka pitaju ljude. 80 posto će ih reći da treba, i šta se onda neki jankec i zagorja ili pero iz ličkog osika ima pravo čudit žalit na gradnju tog mosta jer je skup? o čemu ti ljudi pričau, skup je bio rad i autoceste i povezivanje zagreba i splita, a ta povezanost splita i zagreba je od neprocijenjive važnosti jer to nisu napravile ni AU ni Kraljevina ni SFRJ već upravo samostalna Hrvatska kojoj je to bio strateški interese ko neka vrsta jamstva razvoja naše zemlje u budućnosti, tako i ovaj most će se sigurno isplatit i iako je Sanader to zajebo i niej održo obečanje nadam se da će ova garniturat HDZa to ostvarit. ne volim ih ni ja, ali mi je viši cilj odnosno dobrobit hrvatske na prvom mjestu, a ove bezbožnike i antihrvate iz SDP-a više ne mogu gledat. da gurnu barem Bernardića u prvi plan, možda bi me i manje iritirali ovako su za mene čisti boljševici i light verzija staljina i tite.

i naravno gospodarski pojas, ne znam zatšo ova vlada to već nije napravila, ali HDZ naravno sve to ima zadatak i ako to ne napravi e onda nek se fino jebu i neka više ne maštaju o vlasti. onda stvarno treba tražit neku sasvim novu alternativu na desnom kursu, uključujući i ovaj savez za hrvatsku, ovaj put ću dat glas ruži koja je dio hdz koalicije ali neka to ne naprave u budućnosti više ne dam ni HDZu ni njihovim koalicijskim partnerima, pa da mi vidimo koga će to oni "vući za nos".

točno tako i neka budu zajebali oko nezaposlenosti i svega toga, bez brige nitko ih neće branit. ali da je meni osobno HDZ uvijek bio i bit će isprijed "socijal demokrata", o tome je suvišno i pričat. gdje će meni netko moga Vasu uspoređivat, s ovim početnicima koji obitavaju u SDPu od Jovanovića Komadine pa da ne nabrajam dalje, pravi "antifašistički" savez nema šta, samo fali da ih Tito ponovo povede u borbu protiv NDH i cirkus će biti kompletan. kako su neki to svoje etničko hrvatstvo koristili, znamo jako dobro ko i Mesić Nobilo i ostali pacijenti, njima biti Hrvat znači biti u službi zla protiv svog naroda a samo zato jer se eto i oni mogu poput Milanovića i Josipovića predstavljat u naše ime, ali naravno sve o tuđu računu a na našu štetu. nije li Tuđman još 1997 pričao o "rregionalnim planovima" ? ehehehe najveća sreća za njih je bila, kada je Tuđman preminuo, ko što je za nas najveće sreća bila kad je Tito odapeo jer je to značilo da će odapet i SFRJ. ono što oni ne razumju, je to da to što je Tuđman napravio 1990ih ne može se tek tako razjebat jer smo mi sada homogena cijelina, ono što Jugoslavija nije bila niti je ikad mogla biti s toliko različitih naroda u svojoj utrobi. prema tome, zato oni mrze Tuđmana, jer je on ono što su Ustaše uspjele izgubit oživio ali na način da je to trajna vrijednost a ne kratkotrajna. to je nešto što će trajat desetljećima, a ako budemo normalni možda i stoljećima. bez obzira u kakve još sve unije ulazili u budućnosti, samo da nisu regionalnog i jugoslavenskog karaktera sve će biti u najbolje redu. a mislim da nismo toliko retardirani, da ćemo i treći put ratovat i ubijat se međusobno zbog drugih. a ako se to kojim slučajem i dogodi, mislim da ovu grupicu jugo propaliteta treba trajno iselit iz ove države jer su očito ko manjina toliko remetilački nastrojeni da su gori od četnika, i stvarno mislim da to što oni rade ovoj državi i narodu ne bi radili ni najkrvaviji četnici iz šumadije. ne čudi me da su paktirali s njima, i da i danas s njima šuruju a sve kako bi "fašiste" držali pod kontrolom. ali džabe vam sve jarani, Hrvatske granice više mrdat nećete a niti će vam se oružje kao što sam reko tek tako odlagat, ja znam u kojem god ratu sudjelovo da dok zadnji metak ne ispalim nikome se ne predajem. pa da vidimo, čija majka crnu vunu prede.

isto tako, treba razumjet da HDZ kakav je danas je produkt također te vanjske politike, i da oni vrše pritisak na njega da vodi ovakvu kurvinjsku i izdajničku politiku. dok ne dođu na vlast, mi ne možemo znati dal će oni šta promjenit u svom pristupu u odnosu na perido smradanera. ali mišljenja sam da gorih od ovih ne mogu biti, jednostavno ne mogu ovi su nas vratili 70 godina unazad i samo fali da nas počnu streljat, ali pošto im gadno pada potpora mislim da će nevoljko odustat od tog za njih omiljenog scenarija. :slajo

i baš zato njima smetaju ustaše ndh tuđman sve što je državotvorno nacionalno i hrvatsko, i te stvari jednom treba počet nazivat pravim imenom. jer ne sastanče oni u Jasenovcu zbog zločina, već zbog kritiziranja hrvatske države i hrvatsko naroda kao i zbog činjenice da preko tih laži žele doći do toga da je Hrvatska država nepotrebna tvorevina da nas samo Jugoslavija može spasit od nas samih, a pa čuj stoko neće ići kao što nije išlo ni 1941 ni 1991, neki se ipak ne slažu s takvim stajalištem a vi ste oduvijek bili i bit ćete manjina ovdje. i neće nama manjima određivat kud će ići većina, ako je većina za hrvatsku državu onda će tako biti. a referendum 1991 je najbolje pokazo šta misli ovaj narod o tome, a ne jebeni Račan Mesić i ostali propaliteti. koji su za našu državu nebitni, HDZ nije bitan uopće bitna je politika koju on vodi, ako bude vodio dobro politiku svaka mu čast ako zasere treba ga stavit na istu klupu na kojoj je sada SDP, klupu za odstrel. prema tome, ne treba prema nikome pokazivat milosti ko radi zlo ovom narod i ovoj državi. ja takve prezirem iz dna duše, i hvala bogu da je došo vrijeme kad me udba zbog ovakvih stavova ne može doći likvidirat pred kućni prag iako ne sumnjam da ima parazita koji ovo čitaju, ali neka vide šta mislimo o njima i neka znaju da neće proći dobro ko ni Srbi neka otvore frontu protiv nas.

turbo ustaše nikog se ne plaše, branit ćemo ono što je naše! :kez

NorthStand
06-05-2014, 04:19
http://www.youtube.com/watch?v=tH5pN9oG9LE


na antifašizmu se bazira hrvatska, eto i ovaj video baš demonstrira koliko je to utemeljeno tvrdit.

jedino da smo svi otišli u partizane i stavili "miroljubive" simbole na glavu a to jednostavno nije bio slučaj ni 1940ih a kamoli 1990ih. Uroš nama priča kako su oni nas oslobodili, a jel se zapito tko je to i kada u ime hrvata dobio pravo da nas zagurava u Jugoslavije ? odakle njima to pravo, nijednom nije napravljene referendum jer su znali da bi naš narod bio većinski protiv. gamad obična. samo su silom preko svojih pijuna Tite i Kralja Aleksandra mogli nametnut vlast, bijednici čisti. a neki su i tad(početkom 20. stoljeća) znali da je Jugoslavija svaka u bilo kakvom obliku smrtni neprijatelj Hrvata i hrvatske opstojnosti odnosno prosperiteta. u njoj za hrvate sreće nema, već samo žalosti i tragedije i propasti. prema tome, kruha od takve tvorevine mogu imat Milanović Josipović Tito dakle pojedinci, narod tu puši samo tako. a valjda je bitno kako je narodu, a ne kako je Titi i Milanoviću. ali kažem možda ja griješim, možda je važnije kako je KiM il Anoviću. :kez

isto mislim i o caru Franji Josipu, nemam ja nikakve iluzije o tome šta su nama BEČ RIM I BEOGRAD I PEŠTA PREDSTAVLJALI U PROŠLOSTI, prema tome ne naginjem nijednoj opciji ali u politici moraš imat saveznike, ustaše su imale naciste mi danas imamo merkelicu koja pedantno hapsi naše udbaše, i mogu reći samo danke teta Merkel. danke za sve, pogotovo za marke tokom SFRJ jer smo svi kuće napravili na tim markama. :cheer dobro, ne baš svi. :zubo

bandira
07-05-2014, 16:10
Pa Vukovar ste vi izgubili vojno,tu nema sta da se prica,i to je tad kad su bili arkanovci,razni dobrovoljci,mestani,cetnici,pa i JNA...
Znaci vojno ste izgubili,a 1998 ste politicki vratili taj deo pod svoje,Sta tu ima da se prica...Pa niste valjda 1998 ratovali protiv Arkana ?

u općini Vukovar je 1991 živilo 36 000 Hrvata i branio se 3 miseca

u općini Mrkonjić Grad je 1991 živelo 21 000 Srba i branio se 2 dana

Mrkonjić Grad ste vojno izgubili,a vratili ga politički,što tu ima da se priča?


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=thEUFQtmRrM
sve civili i poljoprivrednici,šta je najluđe ovaj danas bez problema živi u Hrvatskoj

NorthStand
08-05-2014, 00:40
a onda, nakon svih prijetnji i upozorenja Hrvati ne završiše u sinjem moru, već u Mrkonjić gradu nakon silne srpske bježanije i gažanije vlastitih ljudi. :smijeh


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9K_P5cVbraA

Skywalker
09-05-2014, 08:52
Er Srbija najzad nadmašila Kroaciju
Izvor: Tportal

Er Srbija svrgnula je sa trona susednu Kroaciju erlajnz i postala najzaposleniji avioprevoznik u bivšoj Jugoslaviji, piše Balkans.com .

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=05&dd=08&nav_id=845577

kiša
12-05-2014, 11:41
Pismo čitatelja: Sve otuđeno treba vratiti

Poštovano i cijenjeno uredništvo,

Pozivam se na članak 48 Ustava RH koji kazuje kako se jamči pravo vlasništva i ono je nepovredivo.

No, Srbija, TO Srbije, JNA, crnogorske jedinice, paravojne srpske jedinice u razdoblju od 1. kolovoza 1991. Do 1998. sa mojih adresa u Erdutu i Dunavska obala u Dalju opljačkali su i otuđili:

Kruljač za kukuruz traktor „Tomo Vinković „ s prikolicom, „hondu „ MIO ,šator za pet osoba, zlatninu u vrijendosti 10.000 kuna, 6 bačava nafte, šuplje cigle oko 400 komada, automobil „zastava 101“ tj, stojadin proizveden 1977. 4 plinske boce, mali klavir, stol za stolni tenis, 400 britanskih funti na štednji u Jugobanka poslovnica Samobor u Vojvodini, betonske stupove oko 25 komada, 2 nova kreveta, novi čardak s kukuruzom, razne vrste alata oko 150 komada, oko 400 knjiga, odjeće (velike količine ) 1 bačva puna meda, pčelinjak -15 košnica, metalni kontejner dimenzija oko 4×3 aparat za varenje Iskra, barometar od starinske važnosti, kotao za pečenje rakije, posteljinu ( veća količina ) kompletan pribor za svinjokolju, 2 dalekozora, tepih raznih veličina i količine, gramofon s oko 199-tinjak gramofonskih ploča, 1 telefonski aparat, 1 vagu za mjerenje težine, 4 vreće cementa BEOMAL, 3 kompletna pribora za jelo, 1 bušilica za olovo, nepoznat broj dasaka, greda i letava, itd..itd.

Mogao bih vam napisati čitav elaborat o tome.

Naše smrtno tijelo živi od materijalnog, pa sada kada je već vrijeme da UN presudi agresorima za genocid, i Vi koji čitate ove retke napravite nešto konkretno za mene.

Ako ništa drugo neka se zna za sva vremena da je Beograd dužan vratiti sve navedeno i to bezuvjetno.

Da zaboravio sam reći, otuđili su nam novi Tomosov motor za čamac i drveni čamac dugačak 3,5 metara.

Čak su nam ukrali i Bibliju.

Što će im Biblija?

Valjda za potpalu vatre.

Nemojte me krivo shvatiti, ja ne kukam, ja iznosim podatke.

Jer oni su dobili konvalidaciju radnoga staža, obnavljaju im se kuće, a opet možete vidjeti beogradske registracije i u Istri .

Vrijeme teče a kradljivci su na vlasti “u prestolnici” u Beogradu.

Ima li išta tužnijeg ? To se zove mobing jedne države na drugu.

Ima li snage ovo društvo provesti ovu naplatu ili obje strane čekaju da mi stradalnici poumiremo i da netko poslije rekne „pa tko nas bre zavadi „ ?!

Pišem u svoje ime a zamislite koliko je ovakvih slučajeva

Damir Požar, Osijek

NorthStand
20-09-2014, 16:18
Kako je precizirao, u odnosima Srbije i Hrvatske to su pitanja zaštite nacionalinih manjina, koja su deo osnovnih prava i Poglavlja 23 u pregovorima sa EU.

Na kritike Koalicije udruženja izbeglica da Hrvatska ne čini dovoljno da reši probleme izbeglih Srba i Srba povratnika, te da krši ljudska prava i ne suočava se sa ratnim zločinima počinjenim nad Srbima tokom sukoba 90-ih, Markotić odgovara da su ta pitanja bila deo procesa pridruživanja Hrvatske Uniji i da je posle strogog monitoringa zemalja-članica i EK donet zaključak da Hrvatska ispunjava obaveze i standarde zacrtane aki kominiterom.

"Najbolje je da se u odgovoru na vaše pitanje pozovem na brojke - vratilo 133.000 predstavnika manjina, uglavnom Srba. Obnovljeno je ukupno 150.000 objekata i stambenih jedinica (pripadnika svih manjina), koje su bile potpuno ili delimično uništene, a u procesu povratka zbrinuto je 32.000 porodica, a 8.200 u programu stambenog zbrinjavanja. Bitno je reći da je u celom procesu povratka vraćeno 19.200 objekata uglavnom pripadnicima srpske manjine i ostalo je za povraćaj samo 39. Kao što vidite, stvari se ipak razvijaju u pozitivnom smeru", kaže Markotić.

Prema njegovim rečima, Hrvatska je samo ove godine za proces povratka izbeglica i prognanih izdvojila 40 milona evra:

"Stvari se razvijaju, možda neko nije zadovljan tempom kojim se stvari rešavaju, ali se rešavaju".

Kada je reč o procesuiranju ratnih zločina, on podseća da je do sada pravosnažno završeno 580 postupaka. Takođe, pokrenuto je nekoliko hiljada postupaka za krađe, razbojništva i druge prestupe, koji su u međuvremenu okončani i ljudi osuđeni.

"Ono što se možda ne zna jeste da je protiv više od 100 pripadnika oružanih snaga Hrvatske pokrenut postupak za ratne zločine", dodao je on.



Ovi Srbi su čudo, oni stalno nešto potražuju od nas, i ponašaju se kao da su oni žrtve agresije! stalno potražuju neka svoja prava, svoju imovinu, svoje stanove, svoju odštetu, a u isto vrijeme ne da nisu Hrvatskoj platitli lipu ratne štete, nego nisu u stanju dat udžbenike na hrvatskom hrvatskoj manjini u Srbiji, i još uz to nisu u stanju ni vratit umjetnine koje su pokrali iz hrvatske, te priznat gdje je grob preostalih nestalnih hrvata. imaju "anonimnim telefeon" koji im jamči da neće biti procesuirani, i opet ne žele javit gdje su ti naši ljudi pobijeni. po meni Hrvatska mora ucijenit Srbiju oko tih pitanja, i tražit to od njih, ako to ne naprave prije ulaska u EU blokirat im ulazak u istu, kratko i jasno. dakle ne blokada radi blokade same, već da riješe konačno to što opterećuje normalne odnose. ako to nisu u stanju, ni ne zaslužuju biti dio EU, valjda je to neka logika stvari. pošto je očito da dragovoljno to ne žele napravit, treba ih ucijenit i blokirat im ulazak u EU dok ne riješe pitanje granice, pitanje umjetnina, pitanje hrvatske nacionalne manjine u srbiji, pitanje nestalih i pitanje ratne odštete ! dok god to ne riješe, nema ulaska u EU. boli me kurac hoće li ta blokada trajat, 10 20 ili 30 godina, to će ovisit isključivo o njima i njihovoj volji da riješe navedene stvari. nas su slovenci ucijenjivali za stvari koje su poprilično jasne, i koje su samo njima bile problem, dakle granica je definirana odavno ucijenjivali su nas time, ljubljanska banka pokrala naše štediše ovi besrmano nas ucijenjivali s time, i niz drugih manjih pitanja koja su bila sve samo ne naš problem i naša odgovornost, prema tome ako su slovenci mogli nas blokirat zbog takvih stvari onda mi imamo debelog razloga da srbe blokiramo zbog gore navedenih puno ozbiljnijih "bilateralnih pitanja" i po meni to nisu nikakva bilateralna pitanja već politička pitanja, koja Hrvatska mora postavit ko svoj uvjet prije ulaska srbije u EU. ne može biti da nama svi postavljaju uvjete, da Srbima Nijemci napisali 8 uvjeta i vjerojatno će ih biti još, a da mi nismo u stanju sastavit ono što je naš uvjet, jer svaka zemlja EU ima pravo novoj državi koja pristupa postavit svoje uvjete nakon kojih će odobrit njen prijem, ako ih i ima uopće. naravno da neki Island neće imat iste uvjete kao i Hrvatska, jer Island nema nasljeđe rata i sukoba s Srbijom kao Hrvatska. prema tome, Hrvatska se mora konačno postavit politički na onaj način na koji se odavno trebala postavit, da ne može Srbija se cijelo vrijeme ponašat kao da je ona bila napadnuta i kao da se na njenom teritoriju vodio rat, Srbi uživaju u zamjeni teza i zamjeni uloga! po tome su poznati, samo ustaše i ustaške kame spominju, naravno svoje ministrante s ravne gore su zaboravili. sve u svemu, kažem jasno je da Srbija želi ući u EU bez škakljivih potraživanja, ali grdno se vara ako neće imat puno teških zadataka isprijed sebe prije nego uđe. imala je i Hrvatska ucijena od prvog dana pregovora, do zadnjeg dana pregovora, tako da ne vidim zašto bi Srbija bila lišena takvog procesa, ako nije u stanju udovoljit zemljama članicama onda neka se pomiri s time da neće biti ni član EU.

i krajnje je vrijeme da se Hrvatska prestane ponašat prema Srbija, kao da je ona bila agresora a ne Srbija! mi nismo palili po Srbiji, da srbima i srbiji moramo plaćat ratne odštete i stanove, već je Srbija ta koja bi morala podmirit hrvatskoj ratnu odštetu. a ne da mi njima vraćamo stanove hotele kuće, sve obnavljamo o vlastitom trošku, dok se Srbija izvlači na premisu da je JNA ratovala u Hrvatskoj, kao da se ne zna tko je njome zapovijedao, i pod čijim nalogom je ona ratovala po RH i BiH! Hrvati su već do sad, Srbima i Srbiji napravili toliko ustupaka, da je krajnje vrijeme da Hrvatska počne razmišljat o tome što će Srbija napravit po nekim pitanjima hrvata i hrvatske. jer nije normalno da se odnosi između hrvatske i srbije odvijaju na način, da Srbi dobivaju sve što im padne na pamet, a da za uzvrat nisu u stanju u srbiji omogućit udžbenike hrvatima. i ne znam zašto se obnavljanje srpskih kuća i svega ostalog, nije uvjetovalo nekakvim riješavanjima s srpske strane? dakle mi ćemo obnovit kuće srbima, onda kad Srbi naprave to i to ! jel to bio toliki problem? izgleda da je, ovako smo mi potrošili miljarde eura da bi sanirali rat koji su proizveli i isprovocirali Srbi, dok oni još jednu jedinu lipu ili ti ga cent nisu platili za ono što su porušili i što su pobili po hrvatskoj i bih. meni je već pun kurac tog srpskog nadmenog stava, gdje oni nama dolaze s nekakvim svojim muzičkim željama i gdje mi kao da smo mi agresori moramo izvržavat njihove slatke snove. a oni ko agresori nisu bili u stanju ni sve ove godine podmirit niti centa ratne odštete, obećavali su obnovu nekakvih ulica po vukovaru, kakva tragikomedija umjesto da naša država traži poštivanje potpisanog sporazuma s miloševićem nakon rata, gdje se Srbija obvezala za plaćanje ratne odštete, ali tko će to napravit Josipović kuhana jugoslavenska lignja, ili možda Milanović koji još priča o dvoboju s slavkom, umjesto da se zamara problemima ove države i da ne minira nasipe da bi spasio srbiju i beograd od cunamija! dok god u hrvatskoj budu postojali politički jugslaveni, odnosno jugo nacionalisti kako bi ih bilo precizno okarakterizirat nijedno od ovih pitanja i problema neće biti riješeno. jer ta govna, ni ne žele da se to riješi već da se Srbiju i Srbe abolira odgovornosti za rat, i da što bezbolnije i u duhu bratstva jedinstva uđu u EU.

NorthStand
21-09-2014, 13:21
Linta u saopštenju naveo da nije tačno da Srbija ne obezbeđuje finansijska sredstva za udžbenike hrvatskoj nacionalnoj manjini i da time narušava jedno od osnovnih prava - pravo na obrazovanje, da favorizuje bunjevačku nacionalnu manjinu u odnosu na hrvatsku, kao i da ne poštuje Sporazum o zaštiti nacionalnih manjina.

Linta je naveo da su neistinite tvrdnje da se u Hrvatsku vratilo 133.000 predstavnika manjina, da je obnovljeno ukupno 150.000 objekata i stambenih jedinica pripadnika svih manjina i da je 8.200 porodica zbrinuto u programu stambenog zbrinjavanja.

"Istina je da Hrvatska favorizuje italijansku nacionalnu manjinu u odnosu na srpsku nacionalnu zajednicu, jer je u Istarskoj županiji uvedena dvojezičnost, to jest hrvatski i italijanski jezik su u službenoj upotrebi premda u Hrvatskoj živi svega oko 18.000 Italijana", naveo je Linta.

Prema njegovim rečima, u Puli živi svega četiri odsto a u Rovinju 11 odsto pripadnika talijanske nacionalne manjine, a uvedena je ravnopravna upotreba hrvatskog i italijanskog jezika.

"S druge strane, Hrvatska ne poštuje Ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina koji omogućuje Srbima pravo na dvojezičnost u 21 opštini i dva grada jer ih živi više od 33 odsto u ukupnom stanovništvu", tvrdi Linta i navodi da "rvatska ne poštuje Sporazum o zaštiti nacionalnih manjina sa Srbijom, jer odbija da primeni načelo dvojezičnosti na natpisima naselja, opština, gradova i županija.

Govoreći o povratku prognanih Srba, Linta je podsetio da je u Zagrebu 2012. godine promovisana studija predavača na zagrebačkom Filozofskom fakultetu Milana Mesića i Dragana Bagića, koji su procenili da je od 132.600 registrovanih povratnika srpske nacionalnosti od 1996. godine do tada, u Hrvatskoj ostalo da živi 38 odsto ili oko 50.000 Srba, da se iselilo 45 odsto ili oko 60.000 Srba, a da ih je oko 17 odsto umrlo.

"Istina je da je Srbima obnovljeno oko 48.000 stambenih jedinica, a ne 150.000", naveo je Linta i dodao da je hrvatski program stambenog zbrinjavanja "diskriminatorski prema SrbimaĆ, jer su otkupne cene po kvadratnom metru za urbani deo Hrvatske sa popustom od 400 do 600 evra, dok su Hrvati svoje stanove na koje su imali stanarsko pravo otkupljivali 90-ih godina za 50 do 250 maraka po kvadratu.

"Ako Hrvatska ne smanji cenu otkupa srpski povratnici biće prinuđeni da vrate stanove koje su dobili kroz stambeno zbrinjavanje", naveo je Linta.

ma šta ti bagro hoćeš? koliko ste vi mater vam pokvarenu jebem, kuna eura dinara srpskih isplatili za hrvatske porušene stanove kuće i nebeodere? koliko ste vi smradovi iz svog proračuna izdvojili, za pobijene hrvate kako hrvatska stalno izdvaja za pobijene srbe? koliko ste vi udžbenika naštampali na latincii za hrvate u vojvodini i srbiji, koliko je hrvatska za srbe na ćirilici? isto tako, koliko je zločina procesuirala Srbija koji su počinjeni u njeno ime na teritoriju NDH odnosno današnje BiH i RH? naravno niti jedno, Srbija se igra skrivača dok bi valjda Hrvatska koja se branila od krvožedne četničke i jugoslavenske agresije bivše JNArmije koju je i sama stvarala, trebala po vama skinut gaće i priznat valjda svu krivnju za rat i vaša razaranja! neće ići, koliko ste vi žena koje su silovane samo u Vukovaru obeštetili barem simbolično prokazujući njihove silovatelje? jebem ja vama svima mater onu pokvarenu srpsku, i sve što želim je to da odjebete od hrvata i hrvatske države za sva vremena, vi nama samo probleme možete napravit i sad ste našli na proračunu hrvatske države paratizirat i tražit odštete za nekakve pobijene na koranskom mostu, tobože tada Hrvatska još nije bila nezavisna pa to opravdava zločine JNA i naravno njeno kurčenje po hrvatskoj, njeno izazivanje sukoba. a šta su mislili da ih nitko neće likvidirat, ako dođu u hrvatsku s namjernom da likvidiraju hrvate i ostale hrvatske građane? stvarno ste vi Srbi optimisti, ajde povedite skupa s sobom ovog smrada Lintu, a ja bi vam odmah po hitnom postupku uveo nazad vize i napravio na Dunavu jedan betonski zid duplo širi i duplo višo od onog što je bio u Berlinu, nešto u stilu granice Sjeverne i Južne Koreje. jer civilizaciju treba zaštitit svim sredstvima, a dobro se zna tko je civilizacija sigurno nisu Srbi koji nakon što su popušili rat imaju još obraza tražit od hrvatske nekakva podmirivanja ratne štete, naravno da pritom nisu lipe centa dinara dali iz svog proračuna za sve ono što su popalili i porušili u hrvatskoj. nakon što nijedna hrvatska obitelj nije dobila nikakve odštete financijske zbog ubijenih članova porodice, kao što je dobilo stotine srba iz proračuna hrvatske, čak je i general Norac dobio odrednicu da mora ovoj vašoj gamadi isplatit 2 miliona kuna koje mu je država nakalemila na leđa da mora platit porodicama ubijenih. koliko porodica je ova država Hrvatska ovo država stavit pod navodnike, naredila srbiji i srbima da moraju uplatit na račun pobijenih i poklanih hrvata i hrvatica? mislim da do dana današnjeg niti jedan Hrvat i Hrvatica od hrvatskih sudova, nije dobio dobila nikakvu financijsku odštetu zbog ubijenog člana obitelji od strane srba četnika i tzv JNA. ali zato se redovno hrvatski sudovi stavljaju na stranu agresora, i daju bogate otpremnine pobunjenicima i onima koji su poput terorista haračili po hrvatskom teritoriju 1991. i bili pobijeni, i sada njihove porodice valjda za nagradu što su isprovocirali rat dobivaju "bogate otpremnine". jebem ja svima njima mater, a pogotovo hrvatskim retardiranim sudovima koji su stali na stranu velikosrpske politike koja ima samo jedan cilj, Hrvatsku okrivit za rat u miru pošto nisu uspjeli u ratu pobjedit i nametnut svoju verziju povijesti ko retardirani saveznici u svezi drugog svijetskog rata.

eto, čisto informacije radi, čitajte šta bagra radi ovoj državi i ovom narodu, i to prije svega domaća koja ovakve poput ovog Linte stimulira da narušava opravdanost hrvatskog rata za samostalnost. i još važnije da pljačkaju hrvatski proračun i hrvate uz pomoć hrvatskih sudova, jer isti ti sudovi određuju velike odštete za ubijene članove srba i srpskih pobunjenika. te nekakvih obitelji kao što je obitelj zec, o njenoj priči svi sve više manje znaju, ali nito ne zna ništa za tisuće takvih hrvatksih obitelji koje su desetkovane i pobijene od komunističko četničkih zvijeri s petokrakom na glavi u sklopu JNA od Vukovara do Dubrovnika, zato jer je to kako predsjednik kuhana lignja reče "lijepa kapa mira, koja šalje poruku mira i ljubavi". eto kakva stoka nama živi u hrvatskoj, kad za tog odvratnog smrada komunističkog imaju srca na predsjedničkim izborima nakon takvih izjava bez iti malo stida dati svoj glas.

NorthStand
21-09-2014, 13:29
provođenje dvojezičnosti je pitanje i većine, a ne samo manjine, ako to provođenje-uvođenje dvojezičnosti narušava suživot većinske i manjinske zajednice!

to Linta i njegove posrbice iz SDP-a predvođene Zoranom Milanovićem jako dobro znaju, ali lijepo je pravit se glup. za njih definitivno važi ona uzrečica iz pjesme četnika bore čorbe, "kako je lepo biti glup".

antananarivu
22-09-2014, 20:23
"imaju. na kosovu polu su upravo hrvatski križari jedini postigli uspjeh. poražavajuće, zar ne?"


Zar još uvijek? Pa kako ti se da,hahahah,ne mogu,ja stvaraarb+no ne mogu da vjerujem....Križari jedini dobili na Kosovu.Iz dvojke u dvojku,jel? O,ebem ti i povijest i historiju povijesti...ccccc,Bože dragi,neće nikad prestati.

antananarivu
22-09-2014, 20:26
ma šta ti bagro hoćeš? koliko ste vi mater vam pokvarenu jebem, kuna eura dinara srpskih isplatili za hrvatske porušene stanove kuće i nebeodere? koliko ste vi smradovi iz svog proračuna izdvojili, za pobijene hrvate kako hrvatska stalno izdvaja za pobijene srbe? koliko ste vi udžbenika naštampali na latincii za hrvate u vojvodini i srbiji, koliko je hrvatska za srbe na ćirilici? isto tako, koliko je zločina procesuirala Srbija koji su počinjeni u njeno ime na teritoriju NDH odnosno današnje BiH i RH? naravno niti jedno, Srbija se igra skrivača dok bi valjda Hrvatska koja se branila od krvožedne četničke i jugoslavenske agresije bivše JNArmije koju je i sama stvarala, trebala po vama skinut gaće i priznat valjda svu krivnju za rat i vaša razaranja! neće ići, koliko ste vi žena koje su silovane samo u Vukovaru obeštetili barem simbolično prokazujući njihove silovatelje? jebem ja vama svima mater onu pokvarenu srpsku, i sve što želim je to da odjebete od hrvata i hrvatske države za sva vremena, vi nama samo probleme možete napravit i sad ste našli na proračunu hrvatske države paratizirat i tražit odštete za nekakve pobijene na koranskom mostu, tobože tada Hrvatska još nije bila nezavisna pa to opravdava zločine JNA i naravno njeno kurčenje po hrvatskoj, njeno izazivanje sukoba. a šta su mislili da ih nitko neće likvidirat, ako dođu u hrvatsku s namjernom da likvidiraju hrvate i ostale hrvatske građane? stvarno ste vi Srbi optimisti, ajde povedite skupa s sobom ovog smrada Lintu, a ja bi vam odmah po hitnom postupku uveo nazad vize i napravio na Dunavu jedan betonski zid duplo širi i duplo višo od onog što je bio u Berlinu, nešto u stilu granice Sjeverne i Južne Koreje. jer civilizaciju treba zaštitit svim sredstvima, a dobro se zna tko je civilizacija sigurno nisu Srbi koji nakon što su popušili rat imaju još obraza tražit od hrvatske nekakva podmirivanja ratne štete, naravno da pritom nisu lipe centa dinara dali iz svog proračuna za sve ono što su popalili i porušili u hrvatskoj. nakon što nijedna hrvatska obitelj nije dobila nikakve odštete financijske zbog ubijenih članova porodice, kao što je dobilo stotine srba iz proračuna hrvatske, čak je i general Norac dobio odrednicu da mora ovoj vašoj gamadi isplatit 2 miliona kuna koje mu je država nakalemila na leđa da mora platit porodicama ubijenih. koliko porodica je ova država Hrvatska ovo država stavit pod navodnike, naredila srbiji i srbima da moraju uplatit na račun pobijenih i poklanih hrvata i hrvatica? mislim da do dana današnjeg niti jedan Hrvat i Hrvatica od hrvatskih sudova, nije dobio dobila nikakvu financijsku odštetu zbog ubijenog člana obitelji od strane srba četnika i tzv JNA. ali zato se redovno hrvatski sudovi stavljaju na stranu agresora, i daju bogate otpremnine pobunjenicima i onima koji su poput terorista haračili po hrvatskom teritoriju 1991. i bili pobijeni, i sada njihove porodice valjda za nagradu što su isprovocirali rat dobivaju "bogate otpremnine". jebem ja svima njima mater, a pogotovo hrvatskim retardiranim sudovima koji su stali na stranu velikosrpske politike koja ima samo jedan cilj, Hrvatsku okrivit za rat u miru pošto nisu uspjeli u ratu pobjedit i nametnut svoju verziju povijesti ko retardirani saveznici u svezi drugog svijetskog rata.

eto, čisto informacije radi, čitajte šta bagra radi ovoj državi i ovom narodu, i to prije svega domaća koja ovakve poput ovog Linte stimulira da narušava opravdanost hrvatskog rata za samostalnost. i još važnije da pljačkaju hrvatski proračun i hrvate uz pomoć hrvatskih sudova, jer isti ti sudovi određuju velike odštete za ubijene članove srba i srpskih pobunjenika. te nekakvih obitelji kao što je obitelj zec, o njenoj priči svi sve više manje znaju, ali nito ne zna ništa za tisuće takvih hrvatksih obitelji koje su desetkovane i pobijene od komunističko četničkih zvijeri s petokrakom na glavi u sklopu JNA od Vukovara do Dubrovnika, zato jer je to kako predsjednik kuhana lignja reče "lijepa kapa mira, koja šalje poruku mira i ljubavi". eto kakva stoka nama živi u hrvatskoj, kad za tog odvratnog smrada komunističkog imaju srca na predsjedničkim izborima nakon takvih izjava bez iti malo stida dati svoj glas.

Koliko dugo mrziš? Od rođenja,ha? Pa lijepo je to,lijepo....Ala psuješ k'o kočijaš...I s tobom se upustiti i "argumentovanu raspru"?!? Wtf!!! Navratih iz dosade da vidim do koje je faze otišla mržnja,kad ono....nema promjene.Stanje isto.

antananarivu
22-09-2014, 20:40
o "magdeburškoj kletvi".....Pa valjda na vratima decidno "stoji" da se misli na Hrvate a ne na Krajišnike,ili ne na Srbe,ne na Vlahe,ne na Rašane,Rascijane ili koga već...misli se na Hrvate.Ako je to uopšte istiniti,ali uzmimo da jeste.Osim ako vi u Vatikanu ne čuvate "original"?

antananarivu
22-09-2014, 20:43
iskreno..Srbi,Hrvati,juče,danas,sutra....pih,na žalost tu neće biti bitnog pomaka u međudržavno-istorijskom odnosu.Malo će se ekonomski sarađivati,nešto malo i na polju kulture,a sve ostalo će biti i ostati rivalitet za neke a za neke čista mržnja.I to je to.Dobar tek.

NorthStand
23-09-2014, 04:01
Koliko dugo mrziš? Od rođenja,ha? Pa lijepo je to,lijepo....Ala psuješ k'o kočijaš...I s tobom se upustiti i "argumentovanu raspru"?!? Wtf!!! Navratih iz dosade da vidim do koje je faze otišla mržnja,kad ono....nema promjene.Stanje isto.

vas mrzim od kad znam za sebe, i uživam u tome, nema ništa slađe nego srbinu, turčinu, ili komunjari opalit vritnjak.

inače, ipak mislim da kad već spominješ mržnju, tu vama Srbima stvarno nema premca. možda sam ja lud, ali mislim da nitko ne mrzi tako strasno susjedne narode i države ko vi. tako da, niste vi baš kompetentni prozivat nekoga za mržnju.

ja barem ne skrivam da mi je mrsko bratstvo jedinstvo, srbi, ćirilica, turci, talijani i sva ona gamad u povijesti koja je ubijala hrvate i poput štetočina prvorazrednih pokušavala uništit hrvatsku državu i naciju.

takve s puni pravom mrzim, usprkos kretenima kakvih u hrvatskoj ima na izvoz koji i dan danas vjeruju u dobrotu i plemenitost srba, nakon sveg zla što ste nam napravili oni se i dalje čude našoj mržnji prema vama.

e pa neka se čude, više mene čude svi ti kreteni koji se nakon krvavih potoka čude mržnji. oni koji su stvarali krvave potoke, krenuvši od njima omiljenog tite su se pobrinuli da ona nikada ponavljam nikada na ovim prostorima ne isčezne i ne bude gurnuta u drugi plan. tako da, zahvalite se drugovi svojim partizanima da mater im jebem šta reći, i četnicima da i njima mater jebem, i ovim kretenčinama iz svijeta koji su nas dva puta zagurali u jugoslaviju, naravno s smiješkom na licu i njima jebem mater.

sve u svemu, ja sam jedan netipični posve suprotni hrvat, pomalo agresivan i krajnje primitivan. šta reći, eto ja sam dokaz da i u hrvatskoj ima materijala za mladiće i karadžiće i ako budem u prilici uzet ću danak u krvi svima za koje procijenim da su dužni hrvatima platit u krvi. eto, jel sad bilo malo jasnije? :)

šta da ti kažem, samo sam iskren a to je nekad opasnije biti iskren, od bilo kakve laži i manipulacije. pitaj Titu, on to najbolje zna, zato je cijeli svoj život proveo u laži!

NorthStand
23-09-2014, 04:11
iskreno..Srbi,Hrvati,juče,danas,sutra....pih,na žalost tu neće biti bitnog pomaka u međudržavno-istorijskom odnosu.Malo će se ekonomski sarađivati,nešto malo i na polju kulture,a sve ostalo će biti i ostati rivalitet za neke a za neke čista mržnja.I to je to.Dobar tek.

točno tako, ekonomija ok, kultura ok, iako ne vidim šta bi i tu se zamarali jedni drugima? kad možemo živjet potpuno odvojeno, ko dva potpuno različita svijeta. to je ono što ja želim srbima i hrvatima, svatko u svoj ćošak i nema nitko da mrda lijevo ili desno. to je ono što ja želim, a Josipović i slični degenerici koji glasaju za njega upravo žele grljenej i ljubljenje i jače povezivanje nepovezivog smrdljivog srbistana s civilziranim hrvatistanom. to jednostavno ne ide, ali jugovići ko jugovići ni nakon svih silnih krvavih poraza ne prestaju s tom svojom "ko nas bre zavadi" politikom. zato i njima sočno jebem mater, i neka se okane hrvata i hrvatske države kad su samo spletom okolnosti Hrvati, a najbolje bi bilo da su im majke napravile abortus prije nego su ih rodile. time bi učinile veliku uslugu ne samo hrvatskoj i hrvatima, već i svijetu.

Bobani
23-09-2014, 06:42
Ja da sam Srbin i uz to mrzim Hrvate, nikada mi nebih palo na pamet ići se zezati na jedan čisto hrvatskodržavotvorni portal. A ovaj gore se nameće i sa svim svojim snagama dolazi na hrvatski portal nama Hrvatima pamet soliti. To je odzvonilo! A posloije ovih nadolazećih predsjedničkih izbora u Državi Hrvatskoj će zavladati razum svih državotvornih dimenzija, gdje neprijatelji Hrvatske Države će odgovarati vlastima hrvatske države za sve prekršaje, a prekršaji će se smatrati sve ono što bude krnjilo ugled Hrvatima i Hrvatskoj Državi.
NortdStand iznosi svoje mišljenje i nije na neprijatelju ili strancu da čovjeka prozivlje, kleveće i sudi, jer ni Bog čovjeka ne sudi dok ne umre, a, eto, Srbi po onom njihovom bolestnom mentalitetu Hrvatima sude prije nego li se rode.

antananarivu
23-09-2014, 17:44
točno tako, ekonomija ok, kultura ok, iako ne vidim šta bi i tu se zamarali jedni drugima? kad možemo živjet potpuno odvojeno, ko dva potpuno različita svijeta. to je ono što ja želim srbima i hrvatima, svatko u svoj ćošak i nema nitko da mrda lijevo ili desno. to je ono što ja želim, a Josipović i slični degenerici koji glasaju za njega upravo žele grljenej i ljubljenje i jače povezivanje nepovezivog smrdljivog srbistana s civilziranim hrvatistanom. to jednostavno ne ide, ali jugovići ko jugovići ni nakon svih silnih krvavih poraza ne prestaju s tom svojom "ko nas bre zavadi" politikom. zato i njima sočno jebem mater, i neka se okane hrvata i hrvatske države kad su samo spletom okolnosti Hrvati, a najbolje bi bilo da su im majke napravile abortus prije nego su ih rodile. time bi učinile veliku uslugu ne samo hrvatskoj i hrvatima, već i svijetu.

Slažem se sa ovim tvojim postom.Samo si užasno i nekulturno vulgaran do bestijalnosti i,već sam ti rekao i ne samo ja,pišeš preduge postove i ne da mi se čitati.Ali standardno počneš sa Srbima,ćetnicima a završavaš sa Orjunašima i ološem u vlastitim redovima.Ali svaki ti je post taj šablon.I treba da živimo u stilu svak u svoj ćošak i amin! Kao nemirna djeca.Nećemo se družiti,nećemo igrati osim ako vaspitačica tako ne dozvoli na trenutak.I ja prezirem Jugoslovene u svom narodu.Hej,pa izgleda da nisu Srbi najomrznutiji,ipak su to Jugosloveni,njih svi mrze.I ja sam stava da je Jugoslavija bila promašaj,ma ko god da ju je stvorio da sad ne tupimo oko toga.Ja sam da svako od nas "smrdi u svom toru" i da ne da vuku da mu u njega ulazi.

NorthStand
23-09-2014, 17:47
eto, onda se slažemo. sad nisam pisao preduge postove, i nije istina da pišem preduge postove svaka knjiga je puno duža od mojih postova. :D

a ako nećete čitat ne morate, fuck off ljenčine jedne.

isto tako, normalno da pišem o orjuni i jugovićima i da ih povezujem s četnicima, kad su oni u vrlo prisnim odnosima s vama. to je u biti gamad koja na istoj grani sjedi. samo što se jedni predstavljaju drugačijima, i boljima od "nacionalista" četnika i ustaša. jugovići, a zapravo bi opet rado svoju politiku i glavni grad postavili Beograd.

mrska im je NDH i glavni grad Zagreb, pa non stop prizivaju region i Srbiju. malo smo bili zajedno, samo 68 godina, pet generacija je pomrlo i nije doživjelo slobodnu hrvatsku, a oni razmišlajju kako joj opet oduzet slobodu na uštrb podilaženja i puzanja pred beogradom. vidiš, oni su veće štetočine daleko veće od vas četnika, za vas sve znamo oni su dio nas i predstavljaju se kao mi i zato su puno opasniji i njih treba povezivat s vama javno, jer ljudima treba demistificirat njihovu ulogu u našem javnom i političkom životu. pošto oni nisu tu zbog hrvata i hrvatske, već zbog regije jugoslavije beograda i stranih imperijalnih politika i težnji da se ponovo na ovim prostorima nametnu neka retardirana politička riješenja.

antananarivu
23-09-2014, 17:49
Ja da sam Srbin i uz to mrzim Hrvate, nikada mi nebih palo na pamet ići se zezati na jedan čisto hrvatskodržavotvorni portal. A ovaj gore se nameće i sa svim svojim snagama dolazi na hrvatski portal nama Hrvatima pamet soliti. To je odzvonilo! A posloije ovih nadolazećih predsjedničkih izbora u Državi Hrvatskoj će zavladati razum svih državotvornih dimenzija, gdje neprijatelji Hrvatske Države će odgovarati vlastima hrvatske države za sve prekršaje, a prekršaji će se smatrati sve ono što bude krnjilo ugled Hrvatima i Hrvatskoj Državi.
NortdStand iznosi svoje mišljenje i nije na neprijatelju ili strancu da čovjeka prozivlje, kleveće i sudi, jer ni Bog čovjeka ne sudi dok ne umre, a, eto, Srbi po onom njihovom bolestnom mentalitetu Hrvatima sude prije nego li se rode.

Ja nigdje nisam niti spomenuo da "mrzim" Hrvate.Ti ako po defaultu mrziš Srbe i smatraš da bi to i drugi s druge strane trebali činiti,griješiš.Ovdje nisam rekao niti da vas volim.Ja vas volim držati na odstojanju a nikada vam ne vjerovati..Ja vas kao pojedince ne mrzim,naravno,imam par prijatelja Kroata (valjda),ali ja ne volim vašu šovinističku stranu,vašu šovinističku politiku i sve što negativno ide uz to.To je normalno,valjda...Što da te mrzim,kad te i ne poznajem,pobogu?!Možeš da me iznerviraš ali te ne mogu mrziti jer si ti jedna trenutna imaginacija...Northstand iznosi svoje mišljenje koje je u većini slučajeva...takvo kakvo je....znaš i sam samo se praviš Toša.I ja se ne zezam,nego sam od "zeze" (čitaj trenutne znatiželje) "navratio" da vidim kaj pa novog ima tukaj...

NorthStand
23-09-2014, 19:25
moje mišljenje je moje mišljenje, i ja na njega imam pravo, a ti "ako ti se ne sviđa odi tamo gdje ti se sviđa!"



http://www.youtube.com/watch?v=v2oaC63LH2w


http://www.jutarnji.hr/veselin-sljivancanin--zbog-nicega-se-ne-kajem--ponovno-bih-otisao-u-vukovar-/1068172/

antananarivu
23-09-2014, 21:22
moje mišljenje je moje mišljenje, i ja na njega imam pravo, a ti "ako ti se ne sviđa odi tamo gdje ti se sviđa!"



http://www.youtube.com/watch?v=v2oaC63LH2w


http://www.jutarnji.hr/veselin-sljivancanin--zbog-nicega-se-ne-kajem--ponovno-bih-otisao-u-vukovar-/1068172/


http://youtu.be/nxyIjg6DAoA

na 3:00...;)

Ovaj tvoj jutjub ......pošten čovek,stranac...nema šta...dokazano i provereno.Pravi zapadnjak....cijelo vrijeme gleda u oči.Veeeelika poštenjačina.Sitnice objašnjavaju dosta stvari.Treba samo GLEDATI.

antananarivu
23-09-2014, 21:27
Jedno prosto,najprostije pitanje za Northstanda...Imaju li i Srbi pravo na žrtvu?

kiša
24-09-2014, 08:54
Jedno prosto,najprostije pitanje za Northstanda...Imaju li i Srbi pravo na žrtvu?

obzirom kako ti je pitanje i cjelokupan stav provokativan jer pitanje mrtav ladan postavljaš vezano uz strahote Vukovara, odgovor je Ne

Skywalker
24-09-2014, 12:18
A jel bilo Srba zrtava za ta tri meseca u "okruzenom" Vukovaru ?

Inkvizitor
24-09-2014, 12:25
prestanite postavljat ta imbecilna pitanja da bi pravdali neopravdivo.

Inkvizitor
24-09-2014, 12:34
Jedno prosto,najprostije pitanje za Northstanda...Imaju li i Srbi pravo na žrtvu?

Koje pitanje.

Čitav vam je nacionalni opus vezan uz žrtve i žrtvovanje. Nitijedan narod kao vi toliko ne priča o svojim žrtvama i nijedan narod kao vi nema trun osjećaja za tuđe žrtve.

meni je osobno čudno, blago rečeno, da jedan tako junački narod, priča non stop o svojim žrtvama.

Pa ako si toliki junak onda je pričanje o žrtvama čisti višak. Junaštvo podrazumjeva žrtve. Tko je junak bez žrtvovanja.

Gledam malo ovu silnu patetiku na vašoj Tv oko 1 svj rata.

mislim stvarno koje je to patetiziranje. AU, oličenje zla mala nevina Srbijica oličenje dobra. Crno-bijelo. Dobar i loš. AU ultimativno zlo, Srbija ultimativno dobro, čista nevina, naivna, ništa kriva..ništa ne zna, odjednom se samo probudila i shvatila da je neki zli ljudi hoće napast. Niti zna zbog čega, iznenađena, pospana, bunovna..pojma ona o ničemu nema. A onda prkos, inat,

ono kako vam se ne zbljuje od te plitke, jeftine patetike, čak i očitih falsifikata.

Umjesto da kao junaci kažete, mi smo imali svoje planove, oni su imali svoje planovi. Planovi su nam se sudarili..oni su bili veći al dobro smo se tukli..na kraju smo ih pobijedili sa saveznicima..a ne onaj jauk i lelek ko da je netko lud pa ne zna vaše planove i vaš minimperijalizam koji živi i danas...