PDA

Pogledaj Full Version : Viteški redovi



ZGabriel
29-01-2013, 10:01
Viteški redovi osnivani su za zaštitu hodočasnika u Svetu zemlju i pomoć bolesnima. Sudjelovali su i u križarskim pohodima.
Nekad su članovi mogli postati samo plemići i redovnici, a danas pripuštaju i obične smrtnike u svoje redove. :)

Od osnivanja do danas, bez prekida djeluju tri viteška reda:

- Viteški Red Svetoga Groba u Jeruzalemu (lat. Ordo Equestris Sancti Sepulcri Hierosolymitani) ili Sepulkralci

- Teutonski vitezovi ili Teutonski viteški red (lat. Ordo domus Sanctć Marić Theutonicorum Ierosolimitanorum, "Red teutonskih vitezova doma svete Marije Jeruzalemske")

- Suvereni jeruzalemski, rodoski i malteški vojni hospitalni red svetog Ivana, poznatiji kao Suvereni malteški vojni red (također Ivanovci ili Božjaci). Oni imaju neke atribute države, pa tako i svog predstavnika u UN-u i drugim međunarodnim institucijama.


Četvrti red, Templari ili punim imenom "Red siromašnih vitezova Krista i Salomonova hrama" (nazivani još i Vitezovi Templari) (lat. Fratres militiae Templi) ukinut je 1312. Oni su predmet mnogih fantastičnih priča i teorija zavjere, ali o tome možete pisati na temi Pseudoznanost (http://www.hrhb.info/showthread.php?t=4112).


Danas se pripadnici viteških redova uglavnom bave humanitarnim radom a sepulkralci se brinu i za opstanak kršćana u Svetoj zemlji. Među njima ima i Hrvata. Možda niste znali da je veleposlanik Malteškog reda u Hrvatskoj barun Adamović Čepinski.


moon, dopuni i ispravi moj uvod. ;)

ZGabriel
29-01-2013, 20:08
ništa od moona, zasad. :D

dobila sam primjedbu da je uvod prekratak. :D istina, morala sam raditi nešto drugo pa je tekst ostao kusav. :shy

evo malo općih informacija o redovima:


Viteški Red Svetoga Groba u Jeruzalemu (lat. Ordo Equestris Sancti Sepulcri Hierosolymitani) ili Sepulkralci je rimokatolički crkveni red osnovan 1099. godine nakon ulaska kršćana u Jeruzalem, "Kanonici Svetoga Groba" kako su bili u početku nazivani, bili su pod izravnom zapovijedi Godefroya de Bouillonskog, a glavni zadatak im je bio čuvanje Kristovog groba.
Nakon izlaska kršćana iz Svete Zemlje, vitezove ovoga reda imenovao je franjevački kustos Sv. Groba, uvijek na samom Isusovom grobu, međutim red je svoje djelovanje u to vrijeme prebacio i na neke europske zemlje. Godine 1847 Papa Pio IX. ponovo je uspostavio latinski Patrijarhat u Jeruzalemu kada je red dobio jedinstvenu organizaciju sa Patrijarhom kao Velikim meštrom. Viteški Red Svetoga Groba u Jeruzalemu ima status pravne osobe u kanonskom pravu, te stoji pod izravnom zaštitom pape koji osobno imenuje Velikog meštra.
Kardinal Alojzije Stepinac bio je član ovog reda, a i sadašnji Papa Benedikt XVI je član (štoviše, poglavar, iako Red ima Velikog meštra).


članovi reda nose bijeli plašt s tzv. jeruzalemskim križem na nadlaktici

http://www.order-of-the-holy-sepulchre.org/vest.jpg http://www.order-of-the-holy-sepulchre.org/cross.jpg



Suvereni jeruzalemski, rodoski i malteški vojni hospitalni red svetog Ivana, poznatiji kao Suvereni malteški vojni red (tal. Sovrano Militare Ordine Ospedaliero di San Giovanni di Gerusalemme di Rodi e di Malta), katolički je viteški red sa sjedištem u Rimu, Italija. Suverenom malteškom vojnom redu priznat je međunarodnopravni subjektivitet te održava diplomatske odnose s preko stotinu država. Osim dviju zgrada u Rimu, kojima se jamči eksteritorijalnost (rezidencija Velikog meštra Palazzo Malta i Villa Malta), nema vlastito državno područje.
Malteški Red rimokatolički je viteški red nastao u Jeruzalemu, a osnovao ga je blaženi Gerard.
Glavna svrha mu je bila pomagati bolesnima. Ime je dobio po prvom samostanu u Jeruzalemu kraj crkve sv. Ivana Krstitelja. Odjeća im je bila redovnička halja ili oklop, a preko toga su nosili crni plašt s bijelim križem na leđima. Iako su većina članova ovog reda bili redovnici, koji su polagali tri tradicionalna redovnička zavjeta: siromaštvo, poslušnost, čistoću u Redu su postojale tri vrste članova:
- oružani borci
- bolničari
- svećenici.
U praksi se često koriste kraći službeni nazivi Suvereni malteški vojni red ili samo Malteški red (tal. Ordine di Malta).
Malteški red danas se prije svega bavi medicinskom i socijalnom pomoći, te humanitarnim intervencijama. Do danas je Red razvio bolničku i humanitarnu aktivnost u više od 110 zemlja.
kao što je spomenuto, nose crni plašt s bijelim križem, a ovo im je službeni grb:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Insignia_Malta_Order_Sovereign_Military_Order_of_M alta.svg/280px-Insignia_Malta_Order_Sovereign_Military_Order_of_M alta.svg.png

Njemački viteški red ili Teutonci:


Srednjovjekovni red je imao značajnu ulogu na Bliskom istoku kontrolirajući luku Akra. Nakon što su kršćanske snage poražene na Bliskom istoku, Red se premjestio u Transilvaniju 1211. kako bi pomogao u obrani Ugarske od Kumana. Protjerani su 1225. pošto su navodno pokušali postaviti se pod papinski, a ne ugarski suverenitet.

Na osnovu Zlatne bule iz Riminija, veliki vođa Teutonskih vitezova Herman von Salza i vojvoda Konrad I od Masovije su zajedno napali Stare Pruse 1226. kako bi ih pokrstili u Pruskom križarskom pohodu. Tada su vitezovi bili optuženi za prevaru poljske uprave i obrazovanje neovisne Monaške države Teutonskih vitezova. Red je izgubio svoju svrhu kada je susjedna Litva prihvatila kršćanstvo. Smješten u Pruskoj, red je počeo pohoditi svoje kršćanske susjede, Kraljevinu Poljsku, Veliku Kneževinu Litvu i Novgorodsku republiku, nakon što je asimilirao Livonijski red. Na osnovu svojih nameta Red je imao jaku gradsku ekonomiju, zapošljavao je mnoge trgovce iz čitave Europe, i postao morska sila na Baltičkom moru.
Poljsko-Litvanska vojska je odlučno porazila Red i slomila njegovu vojnu moć u bici kod Grunvalda (Tanenberg) 1410. Red je postojao sve do 1525. kada je Veliki Meštar Albert Bradenburški abdicirao, prihvatio luteranstvo da bi postao pruski vojvoda. Velike vođe su predsjedavale viteškim velikim posjedima u Njemačkoj i drugdje do 1809. kada je Napoleon I. Bonaparte naredio razobrazovanje Reda koji je izgubio svoj posljednji svjetovni posjed. Red je nastavio postojati, sa sjedištem u Hamburgu za vrijeme Prvog svjetskog rata, i danas radi kroz dobrotvorna udruženja u srednjoj Europi.


Njemački viteozvi nose bijeli plašt s crnim križem:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Crux_Ordis_Teutonicorum.svg/200px-Crux_Ordis_Teutonicorum.svg.png

galija
29-01-2013, 21:03
odlično gabi!

Moram reći da o Malteškim vitezovima vrlo malo znam,ali počesto se među njih ubrajaju neka zvučna imena(j.bush,r.murrdoch,w.f.buckley..)
A nije baš da mi oni spadaju pod ovo:siromaštvo,poslušnost,čistoća..
Bez namjere da temu odvedem u krivom smjeru..ali baš me zanima

ZGabriel
29-01-2013, 21:25
kao prvo, članom viteškog reda mogu postati samo praktični katolici. i to ne da se učlane i dobiju iskaznicu, nego moraju biti pozvani. pripreme za "učlanjenje" traju par godina i uključuju duhovne vježbe, svakodnevni odlazak na sv. misu, itd.
ove tri stvari koje si navela odnose se na redovnike, jer oni kad polažu zavjete obećavaju da će ih se pridržavati. u svojim počecima viteški redovi su popunjavani iz redova plemića i redovnika, a uvjet da ih Papa prizna kao katolički red bio je prihvaćanje redovničkih pravila. kroz raniju povijest viteški redovi su stjecali materijalna bogatstva (neki su ih već imali) a i danas su članovi dobrostojeći ljudi. ali oni taj novac koriste za pomoć siromašnima, gradnju bolnica ili recimo za školovanje svećenika u Svetoj zemlji.

kako je danas sve manje plemstva u svijetu, članovi mogu postati i "neplemići". a u humanitarni rad mogu se uključiti i dobrovoljci. u Njemačkoj, npr. Malteški red broji nekih 13-15 tisuća članova, a imaju 180.000 dobrovoljaca. (njih spominjem posebno jer su puno pomagali Hrvatskoj za vrijeme Domovinskog rata, a i danas pomažu).

kasnije ću prevesti još neke tekstove s njihovih službenih stranica, a koji se tiču djelovanja redova u prošlosti. ipak je ovo pdf Povijest. :)

NorthStand
29-01-2013, 22:06
Njemački viteozvi nose bijeli plašt s crnim križem:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Crux_Ordis_Teutonicorum.svg/200px-Crux_Ordis_Teutonicorum.svg.png

to mi je poznato, još iz vremena drugog svijetskog rata. :D

ZGabriel
29-01-2013, 22:10
to mi je poznato, još iz vremena drugog svijetskog rata. :D


nacisti su ukrali viteški grb za svoj orden. :nezna ni prvi ni zadnji.

NorthStand
29-01-2013, 22:29
nacisti su ukrali viteški grb za svoj orden. :nezna ni prvi ni zadnji.

pa ne znam, ali svakako da su im lijepo izgledali ti križevi, nek priča šta tko hoće ali nacističke uniforme i simboli su lijepo izgledali. drugi je par rukava, što se iza svega toga kotrljala zločinačka organizacija i nešto negativno za ljude.

iako nemam pojma dal su oni to ukrali od ovih viteških redova, koliko ja znam to je hićo dosta tih simbola odlučio primjenit, jer ništa nije išlo bez njegovog odobrenja.

ja baš i nisam informiran o ovakvim stvarima, pa neka drugi koji su bolje informirani kažu pokoju.

ZGabriel
29-01-2013, 22:32
ja baš i nisam informiran o ovakvim stvarima, pa neka drugi koji su bolje informirani kažu pokoju.


pa rekla sam ti. :D ne trolaj. :toljaga

viteški redovi su "stariji" od nacista kojih 800 godina. :D

moonlight
29-01-2013, 23:15
Nisu nacisti u ovom slučaju ništa ukrali.
Malteški križ nema nikakve veze s nacizmom.
Ono što mu je nalik to je vojno odlikovenje, "željezni križ" za zasluge još iz doba Pruske, Napoleonovih ratova, a nakon toga u I i II.sv.ratu.

http://www.ofm.hr/juniorat/images/dokumenti/slike/vasa_pitanja/malte%9Aki%20kri%9E.png

Malteški križ



http://www.ofm.hr/juniorat/images/dokumenti/slike/vasa_pitanja/ironcross.2.1224611211.jpg

Željezni križ

Bilo bi ispravnije nazivati ga teutonskim križem jer je u njemu našao uzor dizajner Karl Fridrich Schinkel.




p.s. vidim da zapravo govorite o teutoncima, moja greška.

ZGabriel
29-01-2013, 23:22
Nisu nacisti u ovom slučaju ništa ukrali.
Malteški križ nema nikakve veze s nacizmom.
Ono što mu je nalik to je vojno odlikovenje, "željezni križ" za zasluge još iz doba Pruske, Napoleonovih ratova, a nakon toga u I i II.sv.ratu.



dobro da si ti napisao, da ne moram prevodit. :D

ajde još malo o vitezovima, znam da znaš. :D

moonlight
29-01-2013, 23:35
dobro da si ti napisao, da ne moram prevodit. :D

ajde još malo o vitezovima, znam da znaš. :D

Ma ne znam, samo općenite činjenice.
Templari su u tom smislu najzanimljiviji, ali samo po mitologizacijama.

ZGabriel
29-01-2013, 23:36
Ma ne znam, samo općenite činjenice.
Templari su u tom smislu najzanimljiviji, ali samo po mitologizacijama.


pa hajde piši, da ne pišem samo ja. :D

NorthStand
30-01-2013, 00:38
pa rekla sam ti. :D ne trolaj. :toljaga

viteški redovi su "stariji" od nacista kojih 800 godina. :D

imaš možda problema sa mnom? http://i40.tinypic.com/33nfhbc.gif

ma znam da su stariji, samo kažem da me podsjetilo na nacistički simbol ovaj crni. puna podrška ovoj temi, ako nađete koji zanimljivi simbol crne boje za mene, samo ga okačite ovdje. :D

ZGabriel
30-01-2013, 13:28
imaš možda problema sa mnom? :toljaga

ma znam da su stariji, samo kažem da me podsjetilo na nacistički simbol ovaj crni. puna podrška ovoj temi, ako nađete koji zanimljivi simbol crne boje za mene, samo ga okačite ovdje. :D

moon ti je objasnio, taj križ su preuzeli najprije pruska vojska a onda i njihovi nasljednici u oba svjetska rata. ima dosta o tome na netu. ovih dana ću prevesti neke tekstove s engleskog i njemačkog vezane za temu, danas ne stignem.

NorthStand
30-01-2013, 15:15
moon ti je objasnio, taj križ su preuzeli najprije pruska vojska a onda i njihovi nasljednici u oba svjetska rata. ima dosta o tome na netu. ovih dana ću prevesti neke tekstove s engleskog i njemačkog vezane za temu, danas ne stignem.

meni je taj križ prva liga, i fućka mi se što su ga nacisti koristili. kad je neki simbol lijep, onda je lijep bez obzira tko ga koristi i u koje svrhe.

ma ne moraš mi prevodit, nađi mi nešto lijepo za moju crnu uniformu. :D

ZGabriel
30-01-2013, 15:25
meni je taj križ prva liga, i fućka mi se što su ga nacisti koristili. kad je neki simbol lijep, onda je lijep bez obzira tko ga koristi i u koje svrhe.

ma ne moraš mi prevodit, nađi mi nešto lijepo za moju crnu uniformu. :D


neću tebi prevodit, nego onima koje zanimaju viteški redovi. :D

evo, ovaj će ti savršeno pristajati. :kes

http://www.myhomeguide.de/de/upload/Buntes_Verdienstkreuz_300.jpg

NorthStand
30-01-2013, 15:41
:rofl

je, s tim mogu komotno u homofrendove. :D

Bukowski
30-01-2013, 19:17
Ovdje se radi o viteškim redovima koji su pod plaštom katolicizma?Zaboravila si Vitezove Kolumba,također vrlo aktivan red,u kojem je također dosta poznatih osoba.
Ovom redu (uz Malteške v.) teoretičari zavjera trenutno pripisuju najveću moć u SAD-u.Pogledao sam jedan dokumentarac,neću vam reć ime da ne slažem,ali glavni i odgovorni u američkom odjelu za davanje državljanstava/radnih dozvola je dosta visoko u Vitezovima Kolumba.Pa mu se tako pripisuje namjerno puštanje Katolika,a odbijanje ostalih.U svakom slučaju demografska slika SAD-a se dosta promijenila posljednjih godina,Amerika je sve manje protestantska a sve više katolička zemlja.
Prije jedno mjesec dana je bila vijest da će Vatikan objaviti nekakve dokumente vezane uz Templare (papu Klementa i Filipa Lijepog),ja sam čeko uporno ali nikako da izađe.Da li neko zna nešto o tome?Meni je to ful zanimljiv slučaj,kako su Templari sa vrlo visokog položaja u katoličkoj crkvi doslovce anatemizirani i proglašeni za sotoniste.Jasna mi je strana francuskog kralja,povijest kaže da im je bio dužan i gaće koje nosi,ali zašto se Vatikan tako ponio spram njih bi volio znat.Nekako sumnjam da je razlog bio ovaj oficijalni,obožavanje Bafometa i sodomija/homoseksualnost.
PS.Pito sam na onoj drugoj temi (pseudoznanost),ne znam da li baš pod ovu temu to može ić,ali ako neko zna odgovor...
PPS.Mislim da bi tema tajnih društava puno više pristajala tu u povijest nego u pseudoznanost.

ZGabriel
30-01-2013, 19:31
vitezovi Kolumba su osnovani prije cca. 150 godina ili manje i nemaju veze s viteškim redovima. imaju sličnu ulogu kao "pravi" viteški redovi - pomaganje siromašnima, bolesnima, širenje katoličkog nauka.

što se diskriminacije tiče, u USA dolazi sve više Latinoamerikanaca, a oni su katolici. :nezna logično je da to povećava broj katolika u zemlji. osim toga, puno protestanata prelazi u KC.

i ja sam čitala o tim dokumentima koji skidaju stigmu sa templara.
u njihovo vrijeme Papa je stolovao u Avignonu, ako sam dobro zapamtila. :misli osim toga, to je bilo vrijeme borbe za prevlast u Europi i Papa je bio i političar a francuski kralj najmoćniji. baš sam sinoć čitala dobar tekst o tome, nadam se da ću ga pronaći, a upravo objašnjava okolnosti oko ukidanja templarskog reda.

slobodno ti otvori temu o tajnim društvima, Pseudoznanost je općenita i tamo se može razglabati o svačemu. barem kojekavih ludih teorija ne manjka. :rofl


p.s. molim te, stisni "enter" tu i tamo, tekst će ti biti lakši za čitanje. hvala. :)

ZGabriel
30-01-2013, 19:38
evo teksta, pri vrhu je :D


U Europi na prijelazu između 13. i 14. stoljeća sve je više jačao strah pred muslimanskim osvajanjima i govorilo se o potrebi nove križarske bojne. Najutjecajnija osoba europskog plemstva tog vremena bio je vrlo proračunati francuski kralj Filip IV Lijepi od kojeg se očekivalo da organizira bojnu. On je inače bio veliki financijski dužnik vitezova Templara i u njima je pronalazio protivnika kojega je htio pod svaku cijenu uništiti u borbi za apsolutnu vlast u Europi. Ali, s obzirom da su svi njihovi posjedi pripadali Crkvi, nije ih mogao jednostavno konfiscirati, a da ne počini svetogrđe. Stoga je od pape Klementa V zahtijevao ukidanje reda vitezova Templara, pod dvojbenom optužbom za herezu.
Ispitivanje se odvijalo u dva dijela. Ponajprije je kraljevska komisija uhvatila sve vitezove Templare iste večeri (13. 10. 1307.) i podvrgla ih rigoroznim mučenjima kako bi dobili izjave pomoću kojih će ih moći optužiti za herezu. U svojoj organizacijskom strukturi Vitezovi su doista imali određene tajne obrede tijekom inicijacije novih članova koji su u ovom slučaju postali tema napada i najrazličitijih izmišljotinama. Njihova tajnost je bila sasvim razumljiva jer je se primanje članova odvijalo pred skupom vitezova, a pristupnik je govorio i o vrlo delikatnim stvarima. Slično kao ispovjedni pečat, i ova je tajna morala biti čuvana pod svaku cijenu, a vitez koji ju je povrijedio bio je isključen iz članstva. Zatvorenost pristupnih obreda tako je omogućila neprijateljima da Vitezovima prikače najrazličitije optužbe, između ostalih one o pljuvanju na križ, nijekanju Krista, dopuštanju sodomije, štovanju idola itd. Ove optužbe nimalo ne čude ako imamo na umu potpuno beskrupuloznost Filipa IV koji je iz osvete isposlovao i posthumno suđenje papi Bonifaciju VIII za jednako nevjerojatne razloge.



cijeli tekst, ako koga zanima (http://studentski-pastoral.com/index.php?option=com_content&view=article&id=238:templari&catid=20:druge-religije-i-nadnaravne-pojave&Itemid=19)

ZGabriel
30-01-2013, 20:51
ovo je sažetak članka o dokumentu koji oslobađa templare krivnje za herezu. cijeli članak nažalost nije dostupan besplatno.


The trial of the Templars between 1307 and 1312 was marked by a battle of political wills between King Philip IV on the one hand and Pope Clement V on the other. After the French Templars had been taken into royal custody in October 1307, Clement quickly realised that he could have no influence on the outcome until he could gain access to the Templars themselves, especially the leaders. In June 1308, at Poitiers, after a long struggle, he finally achieved his goal, hearing the confessions of 72 selected Templars, whom he then absolved. However, the king still retained the leaders, holding them at Chinon castle rather than allowing them to appear before the papal Curia. Eventually, in late August 1308, a papal commission did hear the leaders, although until now the evidence for this was indirect, contained in a letter preserved in the French Chancery. The recent discovery of the papal documents containing the record of these hearings, which culminated in the absolution of the leaders, places them in a completely new light and suggests that the views of Clement V and other principals in the trial need to be radically reappraised.

Papa je u to vrijeme stolovao u Avignonu i bio je pod "zaštitom" francuskog kralja, tako da je na jedvite jade uspio saslušati vitezove - i oslobodio ih krivnje za herezu. dokument koji je pronađen u vatikanskoj knjižnici je original ili prijepis originala sa saslušanja. dosad poznati dokumenti su "iz druge ruke", tj. netko je zabilježio prepričana saslušanja, iz francuskog kuta.

Templari, dakle. :) svi više vole misterije nego činjenice. :D

teta wiki kaže sljedeće:


Templari ili punim imenom "Red siromašnih vitezova Krista i Salomonova hrama" (nazivani još i Vitezovi Templari) (lat. Fratres militiae Templi), kršćanski vojni red osnovan 1118. godine nakon prvog križarskog rata po uzoru na cistercite s namjerom da pomognu novom Jeruzalemskom kraljevstvu da se odupre napadima muslimana iz okolice i pruže sigurnost velikom broju hodočasnika koji su krenuli u Jeruzalem nakon njegovog osvajanja. Red je osnovao plemić Hugo de Payens sa svojim drugovima. Sjedište reda je prvobitno bilo pokraj mjesta gdje je nekad stajao židovski hram, Templum Salomonis, po čemu je i dobio ime.
Templari su, kao i ostali crkveni redovi, polagali vječni zavjet poslušnosti papi, a obavezali su se i da će svoje živote posvetiti obrani puteva do Jeruzalema.
U novije vrijeme postoji niz istoimenih suvremenih templarskih organizacija koje štuju duh viteštva i sastavljaju viteška pravila kao i ceremonije slične templarskima, međutim ni jednoj od brojnih viteških organizacija nije priznato povijesno nasljedno pravo templarskog reda.


tu ima sve opširno: http://hr.wikipedia.org/wiki/Templari

Bukowski
31-01-2013, 14:21
Ja sam bio siguran do dana današnjeg da je Jacques de Molay na lomači prokleo Filipa i papu Klementa,kao i da su nepunu godinu od njegovog spaljivanja oboje bili mrtvi.Sad tu piše da igh je papa praktički pomilovao,mada ih nije mogao spasit.

Ali ovo što piše na kraju teksta mogu sa 99%-tnom sigurnošću reć da nije točno.Ne znam ko je Don Damir,ali Masoni jesu proizašli direktno iz Templarskog reda.Templari su tako zvani jer su vitezovi Solomonovog hrama (hram-temple) dok Masoni sebi pripisuju da su prvi Masoni bili upravo graditelji tog istog hrama,mada niko nikad nije čuo niti vidio dokument gdje se Masoni spominju prije ukidanja templarskog reda.

Trivia: Praznovjerje Petka 13-og je vezano uz Templare,pošto su pohvatani i zatvoreni na Petak 13-i.

PS.Ne da mi se otvarat nove threadove,nije pristojno :kez nisam baš aktivan član ovog foruma,aj ti otvori.Pa da nastavim kad uhvatim vremena o onome što je započeto na pseudoznanosti,htio sam malo o simbolizmu,te preuzimanju paganskih simbola od strane kršćanstva i poltikanstvu Katolčke crkve u njenim počecima.Zanima me kako ljudi na to gledaju,i koliko im to smeta.

ZGabriel
31-01-2013, 14:28
Ja sam bio siguran do dana današnjeg da je Jacques de Molay na lomači prokleo Filipa i papu Klementa,kao i da su nepunu godinu od njegovog spaljivanja oboje bili mrtvi.Sad tu piše da igh je papa praktički pomilovao,mada ih nije mogao spasit.

pa to dvoje nije u proturječju. :D



Ali ovo što piše na kraju teksta mogu sa 99%-tnom sigurnošću reć da nije točno.Ne znam ko je Don Damir,ali Masoni jesu proizašli direktno iz Templarskog reda.Templari su tako zvani jer su vitezovi Solomonovog hrama (hram-temple) dok Masoni sebi pripisuju da su prvi Masoni bili upravo graditelji tog istog hrama,mada niko nikad nije čuo niti vidio dokument gdje se Masoni spominju prije ukidanja templarskog reda.

dokazi, kolega, dokazi. mogu i ja reć da sam potomak Marije Magdalene. :zubo



PS.Ne da mi se otvarat nove threadove,nije pristojno :kez nisam baš aktivan član ovog foruma,aj ti otvori.Pa da nastavim kad uhvatim vremena o onome što je započeto na pseudoznanosti,htio sam malo o simbolizmu,te preuzimanju paganskih simbola od strane kršćanstva i poltikanstvu Katolčke crkve u njenim počecima.Zanima me kako ljudi na to gledaju,i koliko im to smeta.
dapače, samo ti otvaraj. šta misliš kako sam ja došla do ovoliko upisa? :rofl


p.s. don Damir je don Damir Stojić, studentski kapelan. ;)

Bukowski
31-01-2013, 21:08
Teško je to sada dokazivat.Trebao bi ić kopat po knjigama,tražit autore,ko će se sjetit sad napamet svih izvora iz kojih sam ja to zaključio.Ajmo ovako,ono što nije sporno jest da Masoni sami kažu da imaju veze sa Templarima,da su Templari bježeći pred progonom se skrivali u njihovim ložama.Njemačka i Škotska.Albert Pike kaže da je to zicer,imaju dosta sličnog simbolizma,veže ih i taj Solomonov hram,kao i samo uređenje masonskih loža.Čitao sam i knjigu jednog Masona iz 18.stoljeća koji tvrdi da su Templari razlog zbog kojeg su Maoni poduprli a po nekima i režirali francusku revoluciju.

Nego,da ne dužim,pošto se opet sve više udaljavam od viteških redova ka tajnim društvima,da se vratim na ono gore.Znam da nije u suprotnosti,ali ja sam dobio dojam da je onaj tekst Don Damira pisan u kontekstu "Filip ih je htjeo potamanit,a papa to nije uspio spriječit iako je htio".I to je ono što me iznenadilo,ja sam bio uvjeren da su to odradili u talu.Sad,papa je izdao bulu kojom ih je ekskomunicirao?Na kraju je u biti istina da im je skinuo optužbe za sotonizam i slično,ali je odobrio zatvaranje itd?Jer znam da sam čitao da je jedan od razloga bježanja Templara u Škotsku taj što škotski kralj nije priznavao papinu optužbu i nije ih htio sudit/izručivat.

Pitanje:ako je papa Klement oslobodio Templare optužbi za herezu,a izdao je bulu za njihovo ukidanje,po kojoj je optužnici to uradio?

ZGabriel
31-01-2013, 21:26
Nego,da ne dužim,pošto se opet sve više udaljavam od viteških redova ka tajnim društvima,da se vratim na ono gore.Znam da nije u suprotnosti,ali ja sam dobio dojam da je onaj tekst Don Damira pisan u kontekstu "Filip ih je htjeo potamanit,a papa to nije uspio spriječit iako je htio".I to je ono što me iznenadilo,ja sam bio uvjeren da su to odradili u talu.Sad,papa je izdao bulu kojom ih je ekskomunicirao?Na kraju je u biti istina da im je skinuo optužbe za sotonizam i slično,ali je odobrio zatvaranje itd?Jer znam da sam čitao da je jedan od razloga bježanja Templara u Škotsku taj što škotski kralj nije priznavao papinu optužbu i nije ih htio sudit/izručivat.

Pitanje:ako je papa Klement oslobodio Templare optužbi za herezu,a izdao je bulu za njihovo ukidanje,po kojoj je optužnici to uradio?

pod pritiskom Filipa Lijepog.
napisala sam gore, Papa je u to vrijeme stolovao u Avignonu, u Francuskoj. bio je pod "zaštitom" francuskog kralja - čitaj: bio je njegov talac. Filip je zatočio templare i mučio ih da potkrijepi optužbe. Papa je jedva iskamčio priliku da ih sasluša i oslobodio ih je optužbi za herezu, čini mi se 1308, ali je ipak popustio i ukinuo red 1312.
Filip je i njegovog nasljednika posthumno optužio za nešto. posthumno. :rofl on je bio najmoćniji vladar u to vrijeme, mogao je raditi što je htio. poštenje mu očito nije bilo jača strana.
nije Papa spaljivao templare, nego Filip.

ZGabriel
31-01-2013, 21:30
Teško je to sada dokazivat.Trebao bi ić kopat po knjigama,tražit autore,ko će se sjetit sad napamet svih izvora iz kojih sam ja to zaključio.Ajmo ovako,ono što nije sporno jest da Masoni sami kažu da imaju veze sa Templarima,da su Templari bježeći pred progonom se skrivali u njihovim ložama.Njemačka i Škotska.Albert Pike kaže da je to zicer,imaju dosta sličnog simbolizma,veže ih i taj Solomonov hram,kao i samo uređenje masonskih loža.Čitao sam i knjigu jednog Masona iz 18.stoljeća koji tvrdi da su Templari razlog zbog kojeg su Maoni poduprli a po nekima i režirali francusku revoluciju.

tebi su masoni vjerodostojan izvor? :D

ZGabriel
09-02-2013, 23:14
Vatikan, (IKA) - Nikada se nemojte odricati izvornih ideala, naročito duhovnoga života – kazao je Benedikt XVI. članovima Malteškoga reda s kojima se 9. veljače susreo u bazilici svetoga Petra nakon mise koju je u prigodi devetstote obljetnice odobravanja Reda slavio kardinal državni tajnik Tarcisio Bertone. Pozdravljajući Velikog učitelja fra Mathewa Festinga, Papa je zahvalio na milodaru namijenjenom za djelo milosrđa.
Malteški red već devet stoljeća služi Crkvi i siromašnima. Papa je želio istaknuti izvornost Malteškoga reda, rekavši, kako prenosi Radio Vatikan, da njihovo djelo nije jednostavna filantropija, nego učinkoviti izraz i svjedočanstvo evanđeoske ljubavi.
Vaš se red u tom smislu, u odnosu na druge stvarnosti zauzete u međunarodnom okviru potpore bolesnicima, u solidarnosti i ljudskoj promidžbi, razlikuje po kršćanskom nadahnuću koje neprestano ima usmjeravati društveno zauzimanje njegovih članova – ustvrdio je Benedikt XVI.
Papa je potaknuo članove reda da čuvaju i gaje to posebno obilježje djelujući obnovljenim apostolskim žarom uvijek u suglasju s učiteljstvom Crkve. Stoga je dodao da u služenju bolesnima i siromašnima ne treba nikada nijekati izvorne ideale, naročito ideal snažnog duhovnoga života pojedinih članova. U tom smjeru treba ići vaše zauzimanje s posebnom pozornošću na redovnički život zavjetovanih, što je srce reda.
Da bi se braći dala ljubav potrebno ju je crpiti iz žara božanske ljubavi, pomoću molitve, trajnog slušanja riječi Božje i življenja ukorijenjenog u Euharistiji. Isusova prisutnost treba prožimati vaš svakodnevni život, pozvani se da pred Isusov pogled stavljate patnje bolesnih, samoću osoba u dobi i teškoće nesposobnih – kazao je Sveti Otac.
Podsjećajući da su ideali reda izraženi u njegovu geslu 'braniti vjeru i služiti siromašnima', Papa je rekao da te riječi sažimaju karizmu reda koji, kao subjekt međunarodnoga prava, ne žudi za vlašću i svjetovnim častima, nego želi slobodno obavljati svoje poslanje za cjelovito dobro čovjeka, duha i tijela, za zajednicu i pojedince, naročito za one kojima je potrebna nada i ljubav – ustvrdio je Benedikt XVI.
Papa je ohrabrio članove reda da krijepljeni vjerom i ljubavlju nastave djelovanje u društvu i svijetu oživljavajući nadu. U propovijedi na svetoj misi kardinal je Bertone podsjetio na dugu povijest reda, a istaknuo je da bi red iznevjerio svoj poziv ako ne bi širio Evanđelje. Vjera je duša reda – ustvrdio je kardinal dodajući da je dužnost svakog kršćanina braniti Crkvu od njezinih neprijatelja, tim više ako je riječ o redovnicima.