PDA

Pogledaj Full Version : Strateški ciljevi srpske agresije



Stranice : [1] 2

caporegime
29-05-2011, 19:18
http://www.vecernji.hr/vijesti/krecemo-hrvate-uzimamo-livno-preko-metkovica-mora-clanak-293630

za one koji su stalno govorili ( a takvih ima i među hrvatima)da srbima nije bilo u interesu zauzimanje svega što bi mogli nego samo onoga gdje su srbi živjeli, i kako da su mogli uzeti što su htjeli.
uzeli bi oni sve što su moglu a nisu mogli jer su naletili na one koji ne bježe nakon nekoliko granata po njima i koji su odlučili ostat ili poginut..

NorthStand
30-05-2011, 00:57
Ma jasno je ko dan, pa dovoljno je vidjet planove Mladića, i ne samo njega. I priče onih jadnika, da je srbija imala namjeru uletit u slučaju napadana na BLuku, koliko ja znam Srbija je već na početku rata uletila najjače što je mogla na područje BiH i HR. Da je mogla još jače, i to jače bi iskoristila! Prema tome, priče da je Slobo mogo reagirat u slučaju oluje i napada na BLuku su priče za malu djecu, barem meni. Ne vjerujem da Srbija nije maksimalno iskoristila ono što je posjedovala, od strane ljudstva pa do oružja! A cilj je mislim svima više manje bio jasan još 1990ih, crta Karlobag-Karlovac-Virovitica. Samo što mi imamo hrpu imbecila, koji negiraju srpske ciljeve i još ima kretena koji ih i opravdavaju. Al to je tako oduvijek, i sumnjam da će se ta naša stupidnost ikada promijenit, naravno srećom ima i ljudi koji na pravi način odnosno realan i istinit gledaju na sve to, pa ipak nije sve tako crno i sivo, al zbog ovih masovnih glupaka bitno se kvari dojam i percepcija hrvata kako u HR među samim hrvatima, tako i u regiji, te europi i svijetu. Al srećom, u budućnosti će vjerojatno dobar dio njih pomrijet, pa nam ostaje nada da će doć nove generacije, nacionalno osviještenije i privrženije državnim ciljevima tj interesima i prije svega pravoj istini ove naše krvave povijesti.

Inkvizitor
30-05-2011, 09:44
Mladić tada nije mogao skupiti par brigada a kamoli 80 000 vojnika. To su njegove fantazije. 80 000 vojnika, znate li koliko je to. To je komplet vojska tzv RSK i pola u Bosni. I to brigade koje su u par mjeseci razbijene. Nema težeg posla nego razbijenu vojsku natjerati u napad. ovo su Mladićeve fantazije. Mogli su kao kod Crnih bunara napraviti proboj, na ograničenom teritoriju, ako bi imali sreće da napadnu nespremne domobrane i to je bilo sve što je Mladić tada mogao sa svojom razbijenom vojskom. S muslimanima kako tako a sa HV-om šanse nije imao i to je i on dobro znao. Ovo je čisto dizanje repine. A VJ Jugoslavije je bila nesposobna za manevar, pa to Milošević i ekipa jasno kažu u onim transkriptima. Oni nemaju goriva za 7 dana rata. Dok se pokrene mobilizacijski kotač,i da je sve u redu, njima treba mjesec dana da se pokrenu i još moraju proči kroz uski koridor. Šanse nije bilo. RS je bila pred konačnim slomom, pogotovo zapadni dio, kakvi napadi, kakvo zauzimanje Livna kakvi prodori dolinom Neretve, to je mogao samo sanjati.

caporegime
30-05-2011, 10:00
ali to pokazuje da su srpski snovi išli puno dalje od čistog držaanja terena na kojemu se u većem broju živjeli srbi.
uzeli bi oni i umag i lastovo da su mogli.

Inkvizitor
30-05-2011, 10:29
Pa zar to treba naglašavati.

caporegime
30-05-2011, 11:42
nekima, vjeruj mi, treba.

NorthStand
30-05-2011, 20:07
ali to pokazuje da su srpski snovi išli puno dalje od čistog držaanja terena na kojemu se u većem broju živjeli srbi.
uzeli bi oni i umag i lastovo da su mogli.

Točno to, uzeli bi oni sve što im je na pamet palo, samo ipak je s druge strane bio netko tko se s time nije složio!

mirr.or
20-10-2011, 00:59
kad je rat tek bio počeo nitko nije niti govorio o oslobađanju dijelova teritorija gdje žive Srbi, nego o oslobađanju Hrvatske od unutarnjeg neprijatelja... kako su oni u vrhu to nazivali, ne znam, samo znam kako je to prezentirano nama kroz medije... naravno da se kroz to provlačila priča o ugroženosti srpskog stanovništva, ali o tom je više u početku brujala opozicija i one neke njihove "dobrovoljačke"... tako da svakako početna ideja nije mogla biti oslobađanje tih teritorija, nego uspostavljanje vlasti na cijelom teritoriju Hrvatske...

NorthStand
20-10-2011, 01:19
Po meni veći problem od četnika je taj, što nema lustracije, što nam bivši opjevani komunisti, i sinovi zločinaca vode glavnu riječ u državi. U državi, koju nisu htjeli, jednako koliko i oni u beogradu. Pa nije Račan i njegova partija slučajno, do zadnjeg dana vjerovala da će se Jugoslavija nekim čudom spasit, na našu veliku sreću i zadovoljstvo ipak nije, i to možemo zahvalit prije svega dragom Bogu, a onda i našim političkim vođama iz 1990ih, i naravno prije svega braniteljima bez kojih ova država ne bi opstala ni jednog pišljivog dana. Već su nam Englezi, Francuzi, Ameri osmrtnicu napisali, al dogodio se Vukovar! Dogodio se otpor mržnji, otpor zlu, koji ih je bacio na koljena i prisilio da priznaju našu jedinu i zauvijek voljenu domovinu HR.

Vepar
20-10-2011, 18:08
To je poznata priča. "Mi smo mogli zauzeti Sarajevo za mesec dana da smo hteli". Ili Zadar, Karlovac, Sisak, Gospić, Bihać, Mostar, Osijek, Zagreb... I lisici je bilo kiselo grožđe...

NorthStand
20-10-2011, 19:36
http://www.jutarnji.hr/radikali--velika-srbija-do-karlobaga-i-karlovca-cim-osvojimo-vlast-u-srbiji/153493/

Srbi ne odustaju, pogotovo čika Šešelj. :rofl

bbrs
10-02-2012, 13:25
ne znam zasto toliko kukate na koministe

ako je neko dobio komunizmom na ovim prostorima to su Hrvati a ako je neko izgubio onda su to Srbi

pa komunisti su vam nacrtali granice tamo gde ih nikada nije bilo.

caporegime
10-02-2012, 13:28
ne znam zasto toliko kukate na koministe

ako je neko dobio komunizmom na ovim prostorima to su Hrvati a ako je neko izgubio onda su to Srbi

pa komunisti su vam nacrtali granice tamo gde ih nikada nije bilo.

točno. granica je i za vriijeme austrije išla do zemuna.
a ti sad nama kad si se već prosrao pokaži malo povijesnih znanja pa opiši gdje bi trebale i na temelju kojih kriterija biti granice.
da nije bilo komunizma srbi i srbija bi ostali ništa drugo nego propala mala kvislinška nedićevska poludržavica za koju bi i današnja uža srbija bila velika.

ljuta trava
10-02-2012, 13:45
Jedno znam sigurno , i za tisuću godina ako uopće bude postojala Srbija , iste snove će oni snivati a to je ostvarenje memoranduma SANU i linija VKK .
Naše je pravo i obveza da ih u takvim pokušajima --probudimo iz suludih snova .
Srbi su strateški prvi cilj ostvarili , a to je rasturanje BiH , koja im sada služi kao odskočna daska za daljnje pokušaje ...

bbrs
10-02-2012, 13:48
točno. granica je i za vriijeme austrije išla do zemuna.
a ti sad nama kad si se već prosrao pokaži malo povijesnih znanja pa opiši gdje bi trebale i na temelju kojih kriterija biti granice.
da nije bilo komunizma srbi i srbija bi ostali ništa drugo nego propala mala kvislinška nedićevska poludržavica za koju bi i današnja uža srbija bila velika.

bilo bi lepo ako bi ovde pokazao ti kartu austro-ugarske na kojoj se vidi granica hrvatske koja ide do zemuna ili bilo koju kartu na nijoj je Hrvatska u ovim ili slicnim granicama

bilo bi lepo i da napises sta je to srbija dobila komunizmom ja cu ti ovde navesti sta je izgubila

iz srpskog naroda su komunisti stvorili makedonce, crnogorce i deo muslimana (onaj koji se izjasnjavao kao srbi)
stvorili su dve autonomne pokrajne na nasoj teritoriji i ustavom im dali prava slicna republikama
narod u ogromnoj meri otudjili od tradicije i vere

Inkvizitor
10-02-2012, 13:50
bilo bi lepo ako bi ovde pokazao ti kartu austro-ugarske na kojoj se vidi granica hrvatske koja ide do zemuna ili bilo koju kartu na nijoj je Hrvatska u ovim ili slicnim granicama

bilo bi lepo i da napises sta je to srbija dobila komunizmom ja cu ti ovde navesti sta je izgubila

iz srpskog naroda su komunisti stvorili makedonce, crnogorce i deo muslimana (onaj koji se izjasnjavao kao srbi)
stvorili su dve autonomne pokrajne na nasoj teritoriji i ustavom im dali prava slicna republikama
narod u ogromnoj meri otudjili od tradicije i vere

Makedonce..????

kakve veze vi imate s Makedoncima..

bbrs
10-02-2012, 13:54
Jedno znam sigurno , i za tisuću godina ako uopće bude postojala Srbija , iste snove će oni snivati a to je ostvarenje memoranduma SANU i linija VKK .
Naše je pravo i obveza da ih u takvim pokušajima --probudimo iz suludih snova .
Srbi su strateški prvi cilj ostvarili , a to je rasturanje BiH , koja im sada služi kao odskočna daska za daljnje pokušaje ...

niko ozbiljan u srbiji ne sanja taj san o liniji VKK kako je ti zoves

ima ljudi koji sanjaju da ce knin ponovo biti u srpskim rukama ( kad kazem knin mislim na RSK ) i to je nesto sto im niko ne moze oduzeti iako od toga nema nista. ima i medju vama onih koji sanjaju da ce posavina ponovo biti u vasim rukama i to je nesto sasvim normalno mada ni od toga sva je prilika nece biti nista ( ima i onih koji sanjaju o zemunu mada je to prilicno smesno )

Inkvizitor
10-02-2012, 13:56
Jedno znam sigurno , i za tisuću godina ako uopće bude postojala Srbija , iste snove će oni snivati a to je ostvarenje memoranduma SANU i linija VKK .
Naše je pravo i obveza da ih u takvim pokušajima --probudimo iz suludih snova .
Srbi su strateški prvi cilj ostvarili , a to je rasturanje BiH , koja im sada služi kao odskočna daska za daljnje pokušaje ...

nemaju oni ekonomske i demografske snage za toliko nešto.

Nika više neće imati situaciju da protiv sebe imaju nenaoružane civile a oni avione topništvo i tenkove. Lako je tako ratovat.

bbrs
10-02-2012, 13:58
Makedonce..????

kakve veze vi imate s Makedoncima..

nikakve, makedonci su grcko pleme

ljudi koji trenutno zive na prostoru severne makedonije ili sada drzave BJRM su se do 1945 i dolaska komunista su sebe na popisima nazivali srbima a kao makedonci pocinju da se izjasnjavaju tek od popisa 1953

Inkvizitor
10-02-2012, 14:01
nikakve, makedonci su grcko pleme

ljudi koji trenutno zive na prostoru severne makedonije ili sada drzave BJRM su se do 1945 i dolaska komunista su sebe na popisima nazivali srbima a kao makedonci pocinju da se izjasnjavaju tek od popisa 1953

Oni su Bugari više nego Srbi, po jeziku i prezimenima, imenima, svemu.

A to što su se i ako su se izjašnjavali Srbima to je zato jer je tako moralo bit. Srbija od dobijanja autonimije u osmanlijskom carstvu asimilira sve šta stigne. Pola Srba nema srpsko porijeklo nego su Vlasi, Cincari, Torlaci, Arbanasi, Makedonci a ima tu i dobar broj Hrvata..


tek 53-će veliš..haha

a tko je bio Vlado Černozomski

caporegime
10-02-2012, 14:02
bilo bi lepo ako bi ovde pokazao ti kartu austro-ugarske na kojoj se vidi granica hrvatske koja ide do zemuna ili bilo koju kartu na nijoj je Hrvatska u ovim ili slicnim granicama

bilo bi lepo i da napises sta je to srbija dobila komunizmom ja cu ti ovde navesti sta je izgubila

iz srpskog naroda su komunisti stvorili makedonce, crnogorce i deo muslimana (onaj koji se izjasnjavao kao srbi)
stvorili su dve autonomne pokrajne na nasoj teritoriji i ustavom im dali prava slicna republikama
narod u ogromnoj meri otudjili od tradicije i vere

jel se ti zajebaješ ili šta?

http://www.hismus.hr/hr/zbirke/izbor-iz-fundusa/kartografska-zbirka/pregled/

karta broj 7
nakon što je rasformirana vojna krajina.
srbija komunizmom nije izgubila ništa barem što se tiče zapadno od drine.
beograd čak ni u doba stare srpske države nikad nije bio u srbiji. vojvodina je ukljkučena u srbiju tek 1918. godine i to neregularnim odlukama obzirom da srbi nisu bili većina na tom prostoru.
ostali dijelovi srbije prije 1. svj. rata su bili rezultat povijesnih okolnosti.
od početne miloševe državice iskorištavali, su zajedno sa ostalim susjedima propadanje turske pa su ovisno o mogućnostima svi od turske čupkali po malo.

a sad nam elaboriraj što je to hrvatskoj dao komunizam.

ljuta trava
10-02-2012, 14:03
nemaju oni ekonomske i demografske snage za toliko nešto.

Nika više neće imati situaciju da protiv sebe imaju nenaoružane civile a oni avione topništvo i tenkove. Lako je tako ratovat.


-Na bojnom polju sigurno neće pokušati , ali za zelenim stolom su i sada što imaju ostvarili .Ne treba niti isključiti svakako prosrpsku politiku starih struktura u vlasti i cijelom državnom aparatu te medijima .
Jer sve ovo što se sada događa previše je ,,slučajno,, da bi zaista bilo slučajno .Srbi su danas u RH zaštićeni bolje nego velebitska degenija .
Uostalom kako bilo da bilo ja srbima ne vjerujem ...

caporegime
10-02-2012, 14:04
Oni su Bugari više nego Srbi, po jeziku i prezimenima, imenima, svemu.

A to što su se i ako su se izjašnjavali Srbima to je zato jer je tako moralo bit. Srbija od dobijanja autonimije u osmanlijskom carstvu asimilira sve šta stigne. Pola Srba nema srpsko porijeklo nego su Vlasi, Cincari, Torlaci, Arbanasi, Makedonci a ima tu i dobar broj Hrvata..


tek 53-će veliš..haha

a tko je bio Vlado Černozomski
a goce delčev? a VMRO?

Inkvizitor
10-02-2012, 14:06
-Na bojnom polju sigurno neće pokušati , ali za zelenim stolom su i sada što imaju ostvarili .Ne treba niti isključiti svakako prosrpsku politiku starih struktura u vlasti i cijelom državnom aparatu te medijima .
Jer sve ovo što se sada događa previše je ,,slučajno,, da bi zaista bilo slučajno .Srbi su danas u RH zaštićeni bolje nego velebitska degenija .
Uostalom kako bilo da bilo ja srbima ne vjerujem ...

Sve to stoji ali za vodit ekspanzionistički rat moraš imati.

ljudstvo spremno na to

ekonomsku snagu što je najbitnije

demografski potencijal da napune zauzete prostore.

i vojnu premoć

ništa od toga nemaju..

ljuta trava
10-02-2012, 14:08
Ono što je zaista obilježilo srpsku politiku u proteklih 100 godina je izrazita glad za tuđim prostorima .Sve su činili i čine da osvoje što više tuđeg teritorija a uopće im nije bitno što su demografski slabi za prostor koji su osvojili ili prisvojili .

ljuta trava
10-02-2012, 14:18
Sve to stoji ali za vodit ekspanzionistički rat moraš imati.

ljudstvo spremno na to

ekonomsku snagu što je najbitnije

demografski potencijal da napune zauzete prostore.

i vojnu premoć

ništa od toga nemaju..

-Istina oni ni 90-tih nisu imali ekonomsku snagu za to što su radili , ali ni ti planovi nisu od jučer , već nekoliko desetljeće prije ...
Ali oni su u ostvarenju ciljeva spremni biti i u karjnjoj bijedi a sve zbog izrazite gladi za tuđim , i uopće im nisu bitne niti njihove a niti žrtve drugih naroda u ostvarenju zadanih osvajačkih ciljeva .
Sjeti se samo na koji način su živjeli nakon prošlog rata na područjima u BiH , BIJEDNE PLAĆE , BIJEDNE MIROVINE , ali oni imaju sada RS .Dakle svoj ili jedan od svojih ciljeva su ostvarili a sada sve čine da taj cilj i opstane .

bbrs
10-02-2012, 14:23
Oni su Bugari više nego Srbi, po jeziku i prezimenima, imenima, svemu.

A to što su se i ako su se izjašnjavali Srbima to je zato jer je tako moralo bit. Srbija od dobijanja autonimije u osmanlijskom carstvu asimilira sve šta stigne. Pola Srba nema srpsko porijeklo nego su Vlasi, Cincari, Torlaci, Arbanasi, Makedonci a ima tu i dobar broj Hrvata..


tek 53-će veliš..haha

a tko je bio Vlado Černozomski

cim se neko izjasni kao srbin onda je to zato sto mora, i nije ti neka logika

definitivno medju stanovnistvom bjrm ima bugara ali mislim da je vecina srba koji se danas nazivaju makedoncima

znam ko je Vlado Černozomski i takvih nalik njemu je bilo ali ne mnogo

caporegime
10-02-2012, 14:28
ako se netk ozove dimče georgijevski ili ljupče blagoev a takvi su svi, kako oni mogu biti prije srbi nego bugari?
ako im već ne priznaješ samostalnu nacionalnost?

bbrs
10-02-2012, 14:29
-Na bojnom polju sigurno neće pokušati , ali za zelenim stolom su i sada što imaju ostvarili .Ne treba niti isključiti svakako prosrpsku politiku starih struktura u vlasti i cijelom državnom aparatu te medijima .
Jer sve ovo što se sada događa previše je ,,slučajno,, da bi zaista bilo slučajno .Srbi su danas u RH zaštićeni bolje nego velebitska degenija .
Uostalom kako bilo da bilo ja srbima ne vjerujem ...

sve sto imamo ostvarili smo na bojnom polju

aj daj jedan primer toga sto smo osvojili za zelenim stolom

samo nemoj da bude kao sa mapama

bbrs
10-02-2012, 14:30
ako je neko bugarin zasto slavi krsnu slavu, to bugari ne rade

Graničar Jozo
10-02-2012, 14:34
sve sto imamo ostvarili smo na bojnom polju

aj daj jedan primer toga sto smo osvojili za zelenim stolom

samo nemoj da bude kao sa mapama

mrkonjić isto? jeste li ilidžu izgubili na bojnom polju ili za zelenim stolom?

opet neka trolčina.

ljuta trava
10-02-2012, 14:38
sve sto imamo ostvarili smo na bojnom polju

aj daj jedan primer toga sto smo osvojili za zelenim stolom

samo nemoj da bude kao sa mapama

-Vojvodinu , RS ...

caporegime
10-02-2012, 14:43
sve sto imamo ostvarili smo na bojnom polju

aj daj jedan primer toga sto smo osvojili za zelenim stolom

samo nemoj da bude kao sa mapama

niste. izgubili ste. na isti način kako ste dobili rs iako je toi prema onome što je bilo planirano ništa, ste izgubili kosovo. dakle prenadmoćnom silom. s tim da je kosovo država a rs slabijeg statusa u bih nego ex yu republika u jugoslaviji.
teritorijalne dobitke u balkanskom ratu ste dobili tako da ste uvijek bili dio jedne veće koalicije prema jednom protivniku.
u prvom svj ratu ste polako išli za austronjemačkom vojskom i u bg ušli točno 4 dana nakon što se raspala Au.
za oslobođenje srbije su ginuli rusi, dalmatinci pa čak i bivše ustaše, 1944. godine
dakle, dobilo se tu i na guzove još više.

ali, mene zanima i molim te (ovo je bilo kurtoazno) da nam objasniš što smo mi to dobili a da nismo imali pravo na to.
gdje smo se mi to raširili i na čiji račun?
vojvodinu ste dobili lažnim glasovanjem, koju su na kraju komunisti potvrdili i dali je u sastav srbije.

bbrs
10-02-2012, 14:44
jel se ti zajebaješ ili šta?

http://www.hismus.hr/hr/zbirke/izbor-iz-fundusa/kartografska-zbirka/pregled/

karta broj 7
nakon što je rasformirana vojna krajina.
srbija komunizmom nije izgubila ništa barem što se tiče zapadno od drine.
beograd čak ni u doba stare srpske države nikad nije bio u srbiji. vojvodina je ukljkučena u srbiju tek 1918. godine i to neregularnim odlukama obzirom da srbi nisu bili većina na tom prostoru.
ostali dijelovi srbije prije 1. svj. rata su bili rezultat povijesnih okolnosti.
od početne miloševe državice iskorištavali, su zajedno sa ostalim susjedima propadanje turske pa su ovisno o mogućnostima svi od turske čupkali po malo.

a sad nam elaboriraj što je to hrvatskoj dao komunizam.

tek sad vidim ovaj post

koliko vidim na ovoj karti pise Hrvatska, Slavonija ,Dalmacija i susedne zemlje a ne Hrvatska

beograd je u sastavu srpske drzave od vremena kralja Dragutina to je istorijska cinjenica i to mozes da proveris

Srbija nije vojvodinu dobila na poklon vec je kao clanica pobednicke strane u prvom svetskom ratu dobila deo teritorije porazene zemlje na kojoj je ziveo srpski narod ( ne 100% )

srbija je postojala i pre turske, oni su ti koji su nas okupirali pa smo mi ti koji smo vracali svoju zemlju zajedno sa drugim porobljenim narodima balkana i to se ne zove cerupanje

bbrs
10-02-2012, 14:47
mrkonjić isto? jeste li ilidžu izgubili na bojnom polju ili za zelenim stolom?

opet neka trolčina.

mnogo toga sto smo osvojili na bojnom bolju gubili smo za zelenim

mirr.or
10-02-2012, 14:52
ako je neko bugarin zasto slavi krsnu slavu, to bugari ne rade

rade Bugari u Pirotu, kako ne. a nisu Srbi, Bugari su.. valjda su preuzeli običaje od okolnog stanovništva, možda im se svidjelo, možda su se htjeli uklopit, al slave...

a jedan Makedonac mi veli.. mi makedonci smo ti takvi, kako netko dođe, mi mijenjaj prezimena.. tako je moj deda bio i -ski i -ov. kad su bili srbi bio je -ski, kad su bili bugari bio je -ov. poslije nam je ostalo -ov. al sve ti je to isto, nismo mi ni srbi ni bugari, samo nismo ratnici.. a srbi bi hteli da smo srbi, a bugar da smo bugari..

caporegime
10-02-2012, 14:56
i hrvatska je postojala još prije srbije i prije zajedničke države odnosno personalne unije s ugarskom.
svoj formalno samostalni status je zadržala uvijek. tako je hrvatski sabor 1527 izabrao ferdinanda habsburškog.
tako je 1867 ili 68 ugarska nakon austrougarske nagodbe morala sklopiti posebnu ugarskohrvatsku nagodbu kojim bi riješili međusobne odnose jer je i u tom okruženju hrvatska bila formalno konstitutivni sastavni dio.
dok je srbija 400 godina bila pašaluk.


koliko vidim na ovoj karti pise Hrvatska, Slavonija ,Dalmacija i susedne zemlje a ne Hrvatska

da, imalo znaš povijest ne bi lupetao na ovaj način. ovo je u rangu kad george costanza u seinfeldu nije htio priznati odgovor "maori" jer je tiskarskom greškom na karti pisalo "maopi" (u prijevodu) inače je bilo maors i maops

p.s. daj ti malo o hrvatskoj, ne migolji.

caporegime
10-02-2012, 14:58
mnogo toga sto smo osvojili na bojnom bolju gubili smo za zelenim

stvarno? nabroji barem jedan primjer.

bbrs
10-02-2012, 15:02
niste. izgubili ste. na isti način kako ste dobili rs iako je toi prema onome što je bilo planirano ništa, ste izgubili kosovo. dakle prenadmoćnom silom. s tim da je kosovo država a rs slabijeg statusa u bih nego ex yu republika u jugoslaviji.
teritorijalne dobitke u balkanskom ratu ste dobili tako da ste uvijek bili dio jedne veće koalicije prema jednom protivniku.
u prvom svj ratu ste polako išli za austronjemačkom vojskom i u bg ušli točno 4 dana nakon što se raspala Au.
za oslobođenje srbije su ginuli rusi, dalmatinci pa čak i bivše ustaše, 1944. godine
dakle, dobilo se tu i na guzove još više.

ali, mene zanima i molim te (ovo je bilo kurtoazno) da nam objasniš što smo mi to dobili a da nismo imali pravo na to.
gdje smo se mi to raširili i na čiji račun?
vojvodinu ste dobili lažnim glasovanjem, koju su na kraju komunisti potvrdili i dali je u sastav srbije.

izgubili smo kosovo
izgubili smo i delove republike srpske
izgubili smo rsk

kad kazem izgubili smo mislim na srpski narod

republika srpska postoji i ona nije nastala za zelenim stolom vec u 4 godine dugom ratu. 30000 srba je poginulo da bi ona mogla da postoji

u balkanski ratovima smo bili u koaliciji sa grcima i bugarima protiv turske ali nije koalicija dobivala bitke nego srpska vojska ( citaj malo o balkanskim ratovima )

u prvom svetskom ratu smo ostali bez 1700000 stanovnika, svaki 3 srbin je poginuo u tom ratu. procitaj nesto o cerskoj ili kolubarskoj bici a narocito o proboju solunskog fronta pa neces pricati da su srbi polako isli za austrougarskom vojskom

tacno te 1944 godine su ginuli svi ti koje si nabrojao ali nam nisu doneli slobodu nego ropstvo iz kog se jos uvek nismo iscupali

e sad ovo sto ste dobili

ja mislim da tamo gde zive hrvati treba da bude hrvatska a tamo gde zive srbi srbija
problem su mesta gde zive i srbi i hrvati
ja mislim da ta mesta treba da budu u srbiji ti mislis da treba da budu u hrvatskoj i tu nikakav razgovor nece nista resiti
znamo dobro kako se to resava

bbrs
10-02-2012, 15:05
stvarno? nabroji barem jedan primjer.

mnogo je takvih primera kroz istoriju

evo ti jedan iz proslog rata

jesmo li izgubili u ratu sarajevska naselja ili za zelenim stolom

bbrs
10-02-2012, 15:09
i hrvatska je postojala još prije srbije i prije zajedničke države odnosno personalne unije s ugarskom.
svoj formalno samostalni status je zadržala uvijek. tako je hrvatski sabor 1527 izabrao ferdinanda habsburškog.
tako je 1867 ili 68 ugarska nakon austrougarske nagodbe morala sklopiti posebnu ugarskohrvatsku nagodbu kojim bi riješili međusobne odnose jer je i u tom okruženju hrvatska bila formalno konstitutivni sastavni dio.
dok je srbija 400 godina bila pašaluk.



da, imalo znaš povijest ne bi lupetao na ovaj način. ovo je u rangu kad george costanza u seinfeldu nije htio priznati odgovor "maori" jer je tiskarskom greškom na karti pisalo "maopi" (u prijevodu) inače je bilo maors i maops

p.s. daj ti malo o hrvatskoj, ne migolji.

sta god da je bila drzava nije bila sve do 1991

mani ti te price daj kartu gde je hrvatska drzava, samostalna hrvatska drzava

Inkvizitor
10-02-2012, 15:13
sta god da je bila drzava nije bila sve do 1991

mani ti te price daj kartu gde je hrvatska drzava, samostalna hrvatska drzava

gdje je srpska država 500 godina, bili ste obični pašaluk, još ste ratovali za Turke.

Običan janjičarski paša vam je bio vladar 500 godina.

caporegime
10-02-2012, 15:18
izgubili smo kosovo
izgubili smo i delove republike srpske
izgubili smo rsk

kad kazem izgubili smo mislim na srpski narod

republika srpska postoji i ona nije nastala za zelenim stolom vec u 4 godine dugom ratu. 30000 srba je poginulo da bi ona mogla da postoji

u balkanski ratovima smo bili u koaliciji sa grcima i bugarima protiv turske ali nije koalicija dobivala bitke nego srpska vojska ( citaj malo o balkanskim ratovima )

u prvom svetskom ratu smo ostali bez 1700000 stanovnika, svaki 3 srbin je poginuo u tom ratu. procitaj nesto o cerskoj ili kolubarskoj bici a narocito o proboju solunskog fronta pa neces pricati da su srbi polako isli za austrougarskom vojskom

tacno te 1944 godine su ginuli svi ti koje si nabrojao ali nam nisu doneli slobodu nego ropstvo iz kog se jos uvek nismo iscupali

e sad ovo sto ste dobili

ja mislim da tamo gde zive hrvati treba da bude hrvatska a tamo gde zive srbi srbija
problem su mesta gde zive i srbi i hrvati
ja mislim da ta mesta treba da budu u srbiji ti mislis da treba da budu u hrvatskoj i tu nikakav razgovor nece nista resiti
znamo dobro kako se to resava

ona zadnja dva ste izgubili puškom koliko god tebi bilo muka to priznati.
grci, bugari, crnogorci, turci, ruminji (to su sve saveznici srbije u oba balkanska rata) su sjedili i pili čaj?
bez obzira na cer i kolubaru (i o tome bi mogao malo više pročitati. da ste vi izgubili bitku na taj način svačim bi to opravdavali.)od 1915 ste bili potpuno nevažan faktor. i na solunskom frontu i poslije kad se u bg ušli 4 dana poslije raspada AU. povijesni fakt.


a tamo gdje žive većinski albanci? čestitam na principu koji si pokazao. uprav osi se složio da preševo biti u sastavu kosova.

ali još nisi napisao u čemu su t okomunisti nagradili hrvatsku? što to nismo imali a da smo dobili?

pošto migoljiš moram te kulturno upozoriti da bez tog elaborata odnosno bez pojašnjenja nečega što si sam prosuo nećeš trajati na forumu.
pravila kuće da izbjegnemo trolere i jegulje.

Uroš
10-02-2012, 15:22
Pozdrav svima. Naleteo sam pre neki dan na jednu temu na ovom forumu, guglajući neke stvari pa sam posle malo prelistavao i isčitavao, i eto da se učlanim... Ima tu dobro potkovanih diskutanata, naravno većinski obol je taj hrvatsko-nacionalni, al eto ovo je taj vaš "hrvatsko integralistički forum" pa kome pravo, kome krivo...

Što se tiče teme, evo mog nekog mišljenja. Srbija i političko Srpstvo su dobili na istoku i severu, ali je na jugu i zapadu pretrpela gubitke (na jugu više, na zapadu manje).

Granice Srbije na severu (ka Mađarskoj), severozapadu (Hrvatskoj), severoistoku (Rumuniji), istoku (Bugarskoj) i jugoistoku (Makedonija) su sa srpskih nacionalnih interesa dobro utvrđene i sa te strane ne bi trebali da se žalimo. Na nekim prostorima smo zahvatili i više nego što nam po nekom etničkom i istorijskom pravu pripada, najočitiji primeri su: sever Bačke (većinski mađarski), par opština iza Vršačkog brega (većinski nastanjen Rumunima), pojas istočno od Pirota i Surdulice (većinski bugarski). Makedonci su do pre 90-100 godina bili nedefinisana slovenska masa koja je ipak malo sličnija bila Bugarima nego nama Srbima, jedino krajnji severni deo oko Skopske Crne Gore i oko Kumanova je više srpski (i dan-danas tu je skoncentrisana srpska manjina u Makedoniji). Tu, na jugoistočnoj granici, smo još mogli izvući Kumanovo (što zbog relativnog srpskog etničkog karaktera stanovništva ali i zbog istorijskog značaja - Kumanovska bitka npr.), ali više od toga bi sve bilo realno čist osvajački dobitak (poput gore navedenih krajeva). Na severozapadu, sa današnjom Hrvatskom, mislim da je odrađeno pravično razgraničenje, sledio se etnički kriterijum: nama je na kraju pripalo 3/4 Srema, vama ova zapadna četvrtina. Bilo je tu par enklava sa obe strane, ali generalno

Ono gde su političko srpstvo pa samim tim i Srbija pretrpeli najveće gubitke je pre svega jug: Kosovo i Crna Gora (čije je osamostaljenje najveći strateški gubitak, nadam se ne dugoročno i da će se stvari izmeniti). Gubitak je i krajnji zapad (delovi Bosanska krajina i delovi Hrvatske: dobar deo severne Dalmacije, istočna Lika i delovi Korduna)...

caporegime
10-02-2012, 15:23
sta god da je bila drzava nije bila sve do 1991

mani ti te price daj kartu gde je hrvatska drzava, samostalna hrvatska drzava

pa ti si potpuno nepismen. jeli moguće da čovjek u 21 stoljeću lupeta ovakve gluposti.
pa ti si stvarno ispranog mozga jebote. aj ti fino u večernju školu malo ponavljat gradivo iz osnovnjaka, ovo je jebote komedija.

Inkvizitor
10-02-2012, 15:35
Pozdrav svima. Naleteo sam pre neki dan na jednu temu na ovom forumu, guglajući neke stvari pa sam posle malo prelistavao i isčitavao, i eto da se učlanim... Ima tu dobro potkovanih diskutanata, naravno većinski obol je taj hrvatsko-nacionalni, al eto ovo je taj vaš "hrvatsko integralistički forum" pa kome pravo, kome krivo...

Što se tiče teme, evo mog nekog mišljenja. Srbija i političko Srpstvo su dobili na istoku i severu, ali je na jugu i zapadu pretrpela gubitke (na jugu više, na zapadu manje).

Granice Srbije na severu (ka Mađarskoj), severozapadu (Hrvatskoj), severoistoku (Rumuniji), istoku (Bugarskoj) i jugoistoku (Makedonija) su sa srpskih nacionalnih interesa dobro utvrđene i sa te strane ne bi trebali da se žalimo. Na nekim prostorima smo zahvatili i više nego što nam po nekom etničkom i istorijskom pravu pripada, najočitiji primeri su: sever Bačke (većinski mađarski), par opština iza Vršačkog brega (većinski nastanjen Rumunima), pojas istočno od Pirota i Surdulice (većinski bugarski). Makedonci su do pre 90-100 godina bili nedefinisana slovenska masa koja je ipak malo sličnija bila Bugarima nego nama Srbima, jedino krajnji severni deo oko Skopske Crne Gore i oko Kumanova je više srpski (i dan-danas tu je skoncentrisana srpska manjina u Makedoniji). Tu, na jugoistočnoj granici, smo još mogli izvući Kumanovo (što zbog relativnog srpskog etničkog karaktera stanovništva ali i zbog istorijskog značaja - Kumanovska bitka npr.), ali više od toga bi sve bilo realno čist osvajački dobitak (poput gore navedenih krajeva). Na severozapadu, sa današnjom Hrvatskom, mislim da je odrađeno pravično razgraničenje, sledio se etnički kriterijum: nama je na kraju pripalo 3/4 Srema, vama ova zapadna četvrtina. Bilo je tu par enklava sa obe strane, ali generalno

Ono gde su političko srpstvo pa samim tim i Srbija pretrpeli najveće gubitke je pre svega jug: Kosovo i Crna Gora (čije je osamostaljenje najveći strateški gubitak, nadam se ne dugoročno i da će se stvari izmeniti). Gubitak je i krajnji zapad (delovi Bosanska krajina i delovi Hrvatske: dobar deo severne Dalmacije, istočna Lika i delovi Korduna)...

Povijesno ste izgubili Kosovo..zna se i kako..pomicenjem srpskog etničkog korpusa na sjever i zapad.

Dobitak par puta veći od gubitka.

zapad Bosne i Hrvatski dio vam ni po kojem povijesnom pravu ne pripada jer do dolaska Turaka vas tamo nema.

Inkvizitor
10-02-2012, 15:36
pa ti si potpuno nepismen. jeli moguće da čovjek u 21 stoljeću lupeta ovakve gluposti.
pa ti si stvarno ispranog mozga jebote. aj ti fino u večernju školu malo ponavljat gradivo iz osnovnjaka, ovo je jebote komedija.

U Srbiji očito još nije obavezna osnovna škola.

Uroš
10-02-2012, 15:49
nikakve, makedonci su grcko pleme

ljudi koji trenutno zive na prostoru severne makedonije ili sada drzave BJRM su se do 1945 i dolaska komunista su sebe na popisima nazivali srbima a kao makedonci pocinju da se izjasnjavaju tek od popisa 1953

Naše neprijateljstvo sa Bugarima je realno najveće i istorijski najdugotrajnije od bilo kog sa nekim drugim susednim narodom. Čak i sa Šiptarima kad se pogleda je manje neprijateljstvo, iako je međusobna akumulirana mržnja nas i njih neuporediva sa Bugarima prema kojima smo danas više-manje indiferentni, čak ima i malo potcenjivanja (što je loše i što nas je skupo koštalo sa nekim drugim narodima). Sa Hrvatima smo neprijatelji zadnjih 100 godina, sa ovima se radi o milenijumskom neprijateljstvu: što u srednjem veku (sa parkratkotrajnih izuzetaka), što u novom veku (bez ijednog izuzetka). Sa Mađarima isto gajimo istorijsko neprijateljstvo...

Elem da se vratim na temu... Realno, u tom istorijskom sukobu sa Bugarima mi smo izašli kao pobednici. Em smo im oduzeli pojas uz današnju granicu sa njima koji je istorijski i po etničkom karakteru bio bugarski (danas je to apsolutno srbizovano, od Surdulice i Vlasotinca do Pirota i Babušnice; sem 2 opštine: D-grad i B-grad, a i one polako gube bugarsku etničku većinu, takvi su bar demografski trendovi: verovatno će kad izađu rezultati zadnjeg popisa se pokazati da je u Dimitrovgradu relativna većina sad srpska), em smo im što je za njih mnogo važnije i bolnije uzeli Makedoniju, koja je realno bugarski istorijski prostor i gde je u jednom periodu srednjeg veka bio centar njihove kulture (pre svega pismenosti). Makedonce, koji su po etničkom poreklu većinski Bugari, smo potpuno odnarodili od bugarskog korpusa i stvorili situaciju da su im danas mnogo bliži Srbi i Srbija nego Bugari i Bugarska (verovatno se Goce Delčev prevrće u grobu), i kulturno i ekonomski i kako god. Naravno, neuspeh je što Makedonce nismo uspeli da srbizujemo, jednostavno srpska vlast je prekratko trajala (samo 20 godina), posle su komunisti učinili svoje i stvorili im zasebnu naciju.

Sve u svemu, što se tiče Makedonije i celog tog odnosa sa njima i Bugarima, ne bi trebali da osećamo bilo kakve gubitke. Naši realni gubici su na drugim stranama, a ne u Makedoniji.

Inkvizitor
10-02-2012, 15:49
Naše neprijateljstvo sa Bugarima je realno najveće i istorijski najdugotrajnije od bilo kog sa nekim drugim susednim narodom. Čak i sa Šiptarima kad se pogleda je manje neprijateljstvo, iako je međusobna akumulirana mržnja nas i njih neuporediva sa Bugarima prema kojima smo danas više-manje indiferentni, čak ima i malo potcenjivanja (što je loše i što nas je skupo koštalo sa nekim drugim narodima). Sa Hrvatima smo neprijatelji zadnjih 100 godina, sa ovima se radi o milenijumskom neprijateljstvu: što u srednjem veku (sa parkratkotrajnih izuzetaka), što u novom veku (bez ijednog izuzetka). Sa Mađarima isto gajimo istorijsko neprijateljstvo...

Elem da se vratim na temu... Realno, u tom istorijskom sukobu sa Bugarima mi smo izašli kao pobednici. Em smo im oduzeli pojas uz današnju granicu sa njima koji je istorijski i po etničkom karakteru bio bugarski (danas je to apsolutno srbizovano, od Surdulice i Vlasotinca do Pirota i Babušnice; sem 2 opštine: D-grad i B-grad, a i one polako gube bugarsku etničku većinu, takvi su bar demografski trendovi: verovatno će kad izađu rezultati zadnjeg popisa se pokazati da je u Dimitrovgradu relativna većina sad srpska), em smo im što je za njih mnogo važnije i bolnije uzeli Makedoniju, koja je realno bugarski istorijski prostor i gde je u jednom periodu srednjeg veka bio centar njihove kulture (pre svega pismenosti). Makedonce, koji su po etničkom poreklu većinski Bugari, smo potpuno odnarodili od bugarskog korpusa i stvorili situaciju da su im danas mnogo bliži Srbi i Srbija nego Bugari i Bugarska (verovatno se Goce Delčev prevrće u grobu), i kulturno i ekonomski i kako god. Naravno, neuspeh je što Makedonce nismo uspeli da srbizujemo, jednostavno srpska vlast je prekratko trajala (samo 20 godina), posle su komunisti učinili svoje i stvorili im zasebnu naciju.

Sve u svemu, što se tiče Makedonije i celog tog odnosa sa njima i Bugarima, ne bi trebali da osećamo bilo kakve gubitke. Naši realni gubici su na drugim stranama, a ne u Makedoniji.

ovo dvoje je apsurd.

Uroš
10-02-2012, 15:52
Povijesno ste izgubili Kosovo..zna se i kako..pomicenjem srpskog etničkog korpusa na sjever i zapad.

Dobitak par puta veći od gubitka.

zapad Bosne i Hrvatski dio vam ni po kojem povijesnom pravu ne pripada jer do dolaska Turaka vas tamo nema.

Neke zapadne delove Bosne i navedene delove Hrvatske smatram gubitkom. Jebiga, drugačije gledamo na neke stvari...

Dugoročno, teško (maltene nemoguće) da ćemo moći povratiti ove delove u Hrvatskoj, ali neki delovi u Bosni se još pod određenim okolnostima mogu izvući, mislim pre svega na Drvar, Grahovo pa i Glamoč, mada i to teško...

caporegime
10-02-2012, 15:54
ajd bar ovaj prizna.
pošteno, a ne ko onaj koji nema osnovno obrazovanje pa ponavlja gluposti od kojih bi se i deretić crvenio.

Inkvizitor
10-02-2012, 15:54
Neke zapadne delove Bosne i navedene delove Hrvatske smatram gubitkom. Jebiga, drugačije gledamo na neke stvari...

Dugoročno, teško (maltene nemoguće) da ćemo moći povratiti ove delove u Hrvatskoj, ali neki delovi u Bosni se još mogu izvući, mislim pre svega na Drvar, Grahovo pa i Glamoč.

Ja govorim povijesno. vas do dolaska Turaka tamo nema. A i to što su sad Srbi to je bilo svašta.

Toliko o tome da vas su vas Osmanlije unazadile. Teritorijalno su vas proširili preko svih granica.

caporegime
10-02-2012, 15:54
Neke zapadne delove Bosne i navedene delove Hrvatske smatram gubitkom. Jebiga, drugačije gledamo na neke stvari...

Dugoročno, teško (maltene nemoguće) da ćemo moći povratiti ove delove u Hrvatskoj, ali neki delovi u Bosni se još pod određenim okolnostima mogu izvući, mislim pre svega na Drvar, Grahovo pa i Glamoč, mada i to teško...

daj derventu i brod i evo ti odmah dil. paušalno rečeno.

Inkvizitor
10-02-2012, 15:56
daj derventu i brod i evo ti odmah dil. paušalno rečeno.

ne bi ja to tako mjenjao..

caporegime
10-02-2012, 16:00
paušalno rečeno. znači, prvo moramo vidjeti šta se traži i šta se nudi.
ne bi mijenja olivno ili stolac za ništa npr.
ali ove krajeve.....za dobu pogodbu, zašto ne

Inkvizitor
10-02-2012, 16:04
paušalno rečeno. znači, prvo moramo vidjeti šta se traži i šta se nudi.
ne bi mijenja olivno ili stolac za ništa npr.
ali ove krajeve.....za dobu pogodbu, zašto ne

Hrvati u BiH i bi ali Hrvatska ne bi nikad..to su strateški krajevi..

Uroš
10-02-2012, 16:06
točno. granica je i za vriijeme austrije išla do zemuna.
a ti sad nama kad si se već prosrao pokaži malo povijesnih znanja pa opiši gdje bi trebale i na temelju kojih kriterija biti granice.
da nije bilo komunizma srbi i srbija bi ostali ništa drugo nego propala mala kvislinška nedićevska poludržavica za koju bi i današnja uža srbija bila velika.

Nije to bila vaša granica nego AU, a to je velika razlika, ako me razumeš.

I uopšte ta vaša priča vezana za navodni neprekinuti istorijski državni kontinuitet je smešna ako se zna da je uglavnom zasnovan na Pacta Conventa, koja je falsifikat.

Ali nije tema hrvatski "državni kontinuitet", nego srpska "agresija" i širenje/suzavanje političkog prostora srpstva kroz istoriju.

Inkvizitor
10-02-2012, 16:09
Nije to bila vaša granica nego AU, a to je velika razlika, ako me razumeš.

I uopšte ta vaša priča vezana za navodni neprekinuti istorijski državni kontinuitet je smešna ako se zna da je uglavnom zasnovan na Pacta Conventa, koja je falsifikat.

Ali nije tema hrvatski "državni kontinuitet", nego srpska "agresija" i širenje/suzavanje političkog prostora srpstva kroz istoriju.

Nisu ni zapadni krajevi BiH i djelovi Hrvatske nikad bili Srbija nego granica Osmanlijskog carstva ako me razumeš

caporegime
10-02-2012, 16:11
Nije to bila vaša granica nego AU, a to je velika razlika, ako me razumeš.

I uopšte ta vaša priča vezana za navodni neprekinuti istorijski državni kontinuitet je smešna ako se zna da je uglavnom zasnovan na Pacta Conventa, koja je falsifikat.

Ali nije tema hrvatski "državni kontinuitet", nego srpska "agresija" i širenje/suzavanje političkog prostora srpstva kroz istoriju.

e sad si se prosro. nije bitna pacta conventa kao dokument. bitno je da su u odnosu prema drugim subjektima u zajedničkoj državi postojali instituti i pravila iz kojih proizlazi nastavak formalnopravne državne uloge.
zapamti, kad je propala poslije mohačke bitke ugarskohrvatsko kraljevstvo, hrvatski sabor (kji ne bi postojao kao i ban, da nije bilo jasnih elemenata državnosti i autonimije) je izabrao hapsburgovca.
nedostatak državnosti je napr. kad ti država postane pašaluk, kao što je srski teritorij bio.razdvojen na turske uprave jedinice.
smješno je na koji način vi srbi sami sebe lažete kad pokušavate sami sebi omalovažiti hrvate.
djelujete jako patetično.

mi barem imamo ako ništa formalnu liniju državnosti.
a vi ste produkt uspjele pobune na jednom teritoriju.
mi smo konstanta a vi ste povijesna nuspojava ako želiš da se držim tvojih kriterija u raspravi.

Inkvizitor
10-02-2012, 16:14
e sad si se prosro. nije bitna pacta conventa kao dokument. bitno je da su u odnosu prema drugim subjektima u zajedničkoj državi postojali instituti i pravila iz kojih proizlazi nastavak formalnopravne državne uloge.
zapamti, kad je propala poslije mohačke bitke ugarskohrvatsko kraljevstvo, hrvatski sabor (kji ne bi postojao kao i ban, da nije bilo jasnih elemenata državnosti i autonimije) je izabrao hapsburgovca.
nedostatak državnosti je napr. kad ti država postane pašaluk, kao što je srski teritorij bio.razdvojen na turske uprave jedinice.
smješno je na koji način vi srbi sami sebe lažete kad pokušavate sami sebi omalovažiti hrvate.
djelujete jako patetično.

mi barem imamo ako ništa formalnu liniju državnosti.
a vi ste produkt uspjele pobune na jednom teritoriju.
mi smo konstanta a vi ste povijesna nuspojava ako želiš da se držim tvojih kriterija u raspravi.

jasno, to je bit..hrvatski sabor je uvijek djelovao, nekad u ograničenim ovlastima ali je imao mogućnost potvrde odluka i bana.

Koje je to srpsko tijelo bilo nadležno da potvrdi janjičarskog pašu?

TheBronxBomber
10-02-2012, 16:28
Dupli kriteriji, paradoksi, apsurdi, nevidjena drskost, bezobrazluk i proturjecje. To su neke odlike Serva.

Samo Servin moze u istom upisu priznati "odelenje" Makedonaca od Bugara, te neuspjelo "srbizovanje" a onda drugima spocitnuti "falsifikate." Takodjer, samo Servin moze reci da hrvatske granice nisu postojale dok, eto, srpske jesu. Odredio ih Sultan u Carigradu. :D

bbrs
10-02-2012, 16:45
ona zadnja dva ste izgubili puškom koliko god tebi bilo muka to priznati.
grci, bugari, crnogorci, turci, ruminji (to su sve saveznici srbije u oba balkanska rata) su sjedili i pili čaj?
bez obzira na cer i kolubaru (i o tome bi mogao malo više pročitati. da ste vi izgubili bitku na taj način svačim bi to opravdavali.)od 1915 ste bili potpuno nevažan faktor. i na solunskom frontu i poslije kad se u bg ušli 4 dana poslije raspada AU. povijesni fakt.



a tamo gdje žive većinski albanci? čestitam na principu koji si pokazao. uprav osi se složio da preševo biti u sastavu kosova.

ali još nisi napisao u čemu su t okomunisti nagradili hrvatsku? što to nismo imali a da smo dobili?

pošto migoljiš moram te kulturno upozoriti da bez tog elaborata odnosno bez pojašnjenja nečega što si sam prosuo nećeš trajati na forumu.
pravila kuće da izbjegnemo trolere i jegulje.

naravno da priznajem da smo to izgubili puskom ( po mom misljenju vise zbog nase slabosti nego zbog vase snage no to je neka druga tema)

sto se tice balkanskih ratova niko tu nije sedeo i pio caj svi su ratovali pa i mi i neke od kljucnih pobeda amo mi izvojevali

sto se tice solunskog fronta apsolutno je netacno da smo bili nevazan faktor, upravo smo mi probili front i ako mislis da to nije tako voleo bih da mi obrazlozis

na kosovu pored siptara zive i srbi kao i u presevskoj dolini. ja mislim da je nase oni misle da je njihovo i to se samo na jedan nacin moze resiti

sto se tice tvog zadnjeg pitanja
moje je misljenje da je srbija vise izgubila komunizmom od hrvatske

po mom misljenju jedina stvar koju je hrvatska dobila su jasno definisane granice republikle ( celovita zemlja bez pokrajni, cela obala jadranskog mora koja je kroz skoro celu istoriju pripadala italijanima)

bbrs
10-02-2012, 16:46
pa ti si potpuno nepismen. jeli moguće da čovjek u 21 stoljeću lupeta ovakve gluposti.
pa ti si stvarno ispranog mozga jebote. aj ti fino u večernju školu malo ponavljat gradivo iz osnovnjaka, ovo je jebote komedija.

pa hajde mi odgovori koje godine je hrvatska postala medjunarodno priznata zemlja?

ljuta trava
10-02-2012, 16:50
Kada bi svi narodi u okruženju Srbije primjenili logiku kojom se služi Srbija , od Srbije ne bi ostalo dovoljno teritorija niti za obično parkiralište .
Srbiji su konačno stigli dugovi prošlosti sa zateznim kamatama i ista postaje sve manja i manja , baš kao i Nokia , svake godine sve manji model i sada su umjesto Velike Srbije dobili -- Nokia Srbija .
Konačno su i njihovi ,,vekovni,, saveznici počeli gledati malo drugačijim pogledom Srbiju i Srbe , mada se Srbija svim silama trudi zadržati ,,vekovno,, savezništvo ...
Poznato je kako je srpska obavještajna služba , još iz vremena Kraljevine nastojala ubaciti svoje kadrove u gotovo sva zapadna veleposlanstva , pa su čak i brakovi sklapani po naređenju glavešina iz vrha obavještajnog aparata , a naravno tu je i krvno srodstvo sa engleskom krunom ..
Sve su to tako godinama odrađivali , tako da je krajem 80-tih , većina veleposlanika u Beogradu bila rodbinski vezana sa Srbijom , ---zaista slučajno i gle čuda upravo ti veleposlanici su bili najveći zagovornici opstanka Yugoslavije ( čitaj Srbije ) .

TheBronxBomber
10-02-2012, 16:52
po mom misljenju jedina stvar koju je hrvatska dobila su jasno definisane granice republikle ( celovita zemlja bez pokrajni, cela obala jadranskog mora koja je kroz skoro celu istoriju pripadala italijanima)

Dalmacija je bila pod Venecijom 400 godina; 100 godina manje nego ta rastezljiva masa koju vi "srpstvom" zovete. Koja nije imali niti drzavnosti; niti granica - osim "granica" Pecke Patrijarsije. Koga vi ovdje mislite zajebavati?

Vi ste "celu" istoriju pripadali Turcima. Je li vi uopce poznajete elementarnu logiku? Kako mozes Hrvatima govoriti da im je obala "skoro celu istoriju" pripada Talijanima, kad vi skoro kroz cijelu vasu povijest pripadate Turcima? :zvrko:

TheBronxBomber
10-02-2012, 16:53
pa hajde mi odgovori koje godine je hrvatska postala medjunarodno priznata zemlja?

879. godine

ljuta trava
10-02-2012, 16:54
pa hajde mi odgovori koje godine je hrvatska postala medjunarodno priznata zemlja?


NDH je bila priznata i od Srbije , čak je postojalo i veleposlanstvo u Beogradu .

Uroš
10-02-2012, 16:55
Ono što je zaista obilježilo srpsku politiku u proteklih 100 godina je izrazita glad za tuđim prostorima .Sve su činili i čine da osvoje što više tuđeg teritorija a uopće im nije bitno što su demografski slabi za prostor koji su osvojili ili prisvojili .

Ono što je obeležilo srpsku politiku zadnjih vek i po je težnja da se objedini srpski politički prostor tj. prostor gde su Srbi apsolutna ili bar relativna većina. Pritom je naravno bilo i težnji za strateškim zaokruživanjem teritorije čija je logična posledica i osvajanje/pokušaj osvajanja nekih prostora koji nisu bili ni etnički srpski.

Sad kad pogledam unazad, uspeh je za Srbe u najboljem slučaju polovičan, a po meni i ispod toga. Razlog tome je par velikih (najveća stvaranje Jugoslavije) i podosta manjih grešaka koje smo sami napravili, i ništa manje nego možda i više: faktori na koje mi sami nismo mogli da utičemo (igre velikih sila, međunarodna politika).

Bilans...

Posle stogodišnje težnje za izlaskom na more (pritom mislim na pojas od Drača do Dubrovnika), Srbija nije u tome uspela. Posle stogodišnje težnje da se povrati i posledično sačuva Kosovo, nismo ni u tome uspeli. To su veliki neuspesi, neuspeh u pretvaranju srpskog etničkog prostora u Hrvatskoj u politički entitet koji je posledično doveo do nestanka Srba tamo, je ipak manji neuspeh. Boli i boleće taj poraz, ali je strateški manje bitan. Ova prva dva (Crna Gora i Kosovo) su ključna, posebno Crna Gora, a ironija je da smo je izgubili za zelenim stolom a ne na bojnom polju.

Uspeh je što smo dobili Vojvodinu koja je realno ogromni dobitak za srpstvo, nemerljiv... Uspeh je i konačni prelazak Drine, i stvaranje prve srpske države zapadno od te reke. Prvi uspeh je posledica pobede u Prvom svetskom ratu, drugi jedini realni dobitak u 3 rata u kojima smo 1990ih kao narod učestvovali (ostalo su porazi).

Moglo je više, puno više, posebno s obzirom na žrtve koje smo prineli ostvarenju svih tih ciljeva - palo je previše srpskih glava za ipak slab rezultat. Ali s obzirom da smo startovali početkom XIX veka kao mala polu-nezavisna kneževina od 37.841 km2 a na početku XXI veka imamo 2 države (Srbiju i Srpsku) sa 102.068 km2 u kojima danas živi 92-93% srpskog naroda na Balkanu, nije ni potpuni neuspeh. Ono što je važno je da smo se borili, svaka generacija Srba se trudila, borila, težila, neke su bile manje neke više uspešne - da nije te borbe i truda verovatno bi danas (s obzirom na veliki broj neprijateljskih naroda u okruženju i poziciji "kuće nasred puta") bili narod bez države ili bi ostali na onih 30-ak hiljada km2 nekadašnjeg pašaluka...

bandira
10-02-2012, 16:55
pa hajde mi odgovori koje godine je hrvatska postala medjunarodno priznata zemlja?

Države koje su priznale NDH
Uspostavljeni diplomatski odnosi – de iure priznanje:
1. Mađarska – 10. travanj 1941. izjava regenta Horthyja
2. Njemačka – 15. travanj 1941. brzojav Hitlera Paveliću
3. Italija – 15. travanj 1941. brzojav Mussolinija Paveliću
4. Slovačka – 15. travanj 1941. odluka slovačke vlade potvrđena brzojavom predsjednika Slovačke Paveliću
5. Bugarska – 21. travanj 1941. brzojav kralja Borisa Paveliću
6. Rumunjska – 8. svibanj 1941. brzojav generala Antonescua Paveliću
7. Japan – 7. lipanj 1941. brzojav ministru vanjskih poslova NDH
8. Španjolska – 27. lipanj 1941. pismo ministra vanjskih poslova Španjolske ministru vanjskih poslova NDH
9. Finska – 2. srpanj 1941. diplomatska nota ministra vanjskih poslova Finske vladi NDH
10. Nacionalna vlada Nankinga (japanska Kina) – 5. srpanj 1941. brzojav ministra vanjskih poslova u Nankingu ministru vanjskih poslova NDH
11. Danska – 10. srpanj 1941. pismo danskog ministra vanjskih poslova ministru vanjskih poslova NDH
12. Mandžukuo – 2. kolovoz 1941. brzojav ministra predsjednika Paveliću
13. Tajland – 27. travanj 1943. brzojav ministra vanjskih poslova ministru vanjskih poslova NDH
14. Srbija-Za potrebe Hrvata na području Srbije bio je zadužen konzulat NDH u Beogradu. (konzul Ante Nikšić)
Uspostavljeni trgovački odnosi i delegati – de facto priznanje:
1. Švicarska – 10. rujan 1941. trgovački ugovor
2. Francuska – 16. ožujak 1942. trgovački ugovor, francuski konzulat u Zagrebu
3. Vatikan – delegat vlade NDH kod Svete Stolice

ljuta trava
10-02-2012, 16:56
879. godine

-Uh ,
sad će krenuti od POSTANKA SVIJETA i kako su Adam i Eva , stara srpska imena ....

bbrs
10-02-2012, 16:56
879. godine

mislio sam da govorimo o savremenoj drzavi ali ok ja taj podatak ne sporim

u to vreme smo i mi imali svoju drzavu i koliko znam nismo imali medjusobnih problema

TheBronxBomber
10-02-2012, 17:00
mislio sam da govorimo o savremenoj drzavi ali ok ja taj podatak ne sporim

u to vreme smo i mi imali svoju drzavu i koliko znam nismo imali medjusobnih problema

Ne. U to vrijeme vi NISTE (jos) imali svoju drzavu. Ona dolazi cirka 300 godina kasnije.

bbrs
10-02-2012, 17:01
Dalmacija je bila pod Venecijom 400 godina; 100 godina manje nego ta rastezljiva masa koju vi "srpstvom" zovete. Koja nije imali niti drzavnosti; niti granica - osim "granica" Pecke Patrijarsije. Koga vi ovdje mislite zajebavati?

Vi ste "celu" istoriju pripadali Turcima. Je li vi uopce poznajete elementarnu logiku? Kako mozes Hrvatima govoriti da im je obala "skoro celu istoriju" pripada Talijanima, kad vi skoro kroz cijelu vasu povijest pripadate Turcima? :zvrko:

srbija je pod turcima bila od 1458 do 1876, bar onaj deo u kome ja zivim

ta dalmacija je bila i pod turcima neko vreme koliko ja znam

daleko od toga da smo celu istoriju pod turcima

NorthStand
10-02-2012, 17:03
ne znam zasto toliko kukate na koministe

ako je neko dobio komunizmom na ovim prostorima to su Hrvati a ako je neko izgubio onda su to Srbi

pa komunisti su vam nacrtali granice tamo gde ih nikada nije bilo.

Šta smo to dobili, ajde navedi. Uzeli su nam slovenci komad istre, uzeli ste nam vi komad vojvodine, uzeli su nam crnogorci boku kotorsku, da ne govorim da nam je BiH oteta, Hrvati za razliku od srba u BiH žive od trenutka kad su se pojavili na ovim prostorima, što se za vas baš i ne može reći. Tako da samo ti pričaj svoje pričice, al mene niti vi niti komunisti nećete uvjerit da je HR s ZAVNOHOM profitirala, jer nije. Dobila je samo ono što joj i pripada, a neki djelovi teritorija su joj i oduzeti. Najbolje ste prošli vi, jer vam je u sastav SRB upalo Kosovo, Crna Gora, Vojvodina. Ako je to tebi pičkin dim, onda ok. I pukom srećom se dogodilo to, da su Crnogorci proglasili nezavisnost jer su tijesno na referendumu skupili potreban broj glasova s manjinama. Kosovo se odcijepilo uz pomoć amera, i jedino vam je još Vojvodina ostala, a ona će vjerojatno i ostat u vašem sastavu. Al je stvar u tome, da ne možeš pričat kako smo mi najbolje prošli jer nismo, nama država izgleda ko kroasan jer su nam prvo Turci odvalili pola teritorija, a onda su i ostali pokušali isto, samo jebiga kad ostaneš na uskom terenu, onda nemaš više gdje nego ili branit svoje ili pobjeć glavom bez obzira. Hvala bogu da su ljudi konačno shvatili, da svoj teritorij ne treba nikome prepuštat olako, pa ako treba i ratovat ratovat će se. Nebitno dal je riječ o Srbima Talijanima ili Mađarima, hrvatski teritorij treba branit od svih onih koji su bacili oko na njega. To očito vas smeta, pa se nadate i dalje da ćete nešto ušećarit, samo jebiga napokon se i Hrvati opametili pa ne daju svoje olako. A vi slobodno i dalje nastavite svojatat tuđe, poprilično sam siguran da ćete sve lošije prolazit u krajevima koje svojatate.

ljuta trava
10-02-2012, 17:04
Ono što je obeležilo srpsku politiku zadnjih vek i po je težnja da se objedini srpski politički prostor tj. prostor gde su Srbi apsolutna ili bar relativna većina. Pritom je naravno bilo i težnji za strateškim zaokruživanjem teritorije čija je logična posledica i osvajanje/pokušaj osvajanja nekih prostora koji nisu bili ni etnički srpski.

Sad kad pogledam unazad, uspeh je za Srbe u najboljem slučaju polovičan, a možda i ispod toga. Razlog tome je par velikih (najveća stvaranje Jugoslavije) i podosta manjih grešaka koje smo sami napravili, i ništa manje nego možda i više: faktori na koje mi sami nismo mogli da utičemo (igre velikih sila, međunarodna politika).

Bilans...

Posle stogodišnje težnje za izlaskom na more (pritom mislim na pojas od Drača do Dubrovnika), Srbija nije u tome uspela. Posle stogodišnje težnje da se povrati i posledično sačuva Kosovo, nismo ni u tome uspeli. To su veliki neuspesi, neuspeh u pretvaranju srpskog etničkog prostora u Hrvatskoj u politički entitet koji je posledično doveo do nestanka Srba tamo, je ipak manji neuspeh. Boli i boleće taj poraz, ali je strateški manje bitan. Ova prva dva (Crna Gora i Kosovo) su ključna, posebno Crna Gora, a ironija je da smo je izgubili za zelenim stolom a ne na bojnom polju.

Uspeh je što smo dobili Vojvodinu koja je realno ogromni dobitak za srpstvo, nemerljiv... Uspeh je i konačni prelazak Drine, i stvaranje prve srpske države zapadno od te reke. Prvi uspeh je posledica pobede u Prvom svetskom ratu, drugi jedini realni dobitak u 3 rata u kojima smo 1990ih kao narod učestvovali (ostalo su porazi).

Moglo je više, puno više, posebno s obzirom na žrtve koje smo prineli ostvarenju svih tih ciljeva - palo je previše srpskih glava za ipak slab rezultat. Ali s obzirom da smo startovali početkom XIX veka kao mala polu-nezavisna kneževina od 37.841 km2 a na početku XXI veka imamo 2 države (Srbiju i Srpsku) sa 102.068 km2 u kojima danas živi 92-93% srpskog naroda na Balkanu, nije ni potpuni neuspeh.

-Vrlo je zanimljivo da se i nakon svega još uvijek zanosite idejom --svi srbi u jednoj državi --
Ja uopće ne vidim razloga zašto svi Srbi ne bi živjeli u jednoj državi --Srbiji --i čemu osvajanje tuđih teritorija , Zašto Srbin iz Hrvatske jednostavno ne ostvari svoju vjekovnu želju i ode u Srbiju ili Srbi iz BiH AKO TOLIKO VOLE SVOJU sRBIJU , PA NEKA IDU TAMO AKO JE TA LJUBAV TOLIKA .
Mi ih zaista ne bi u tom njihovom naumu nikako spriječavali , dapače svakome bi vrlo rado pomogli u ostvarenju njegovog sna na putu u Srbiju .
Ali pokušati stvarati Srbije na Hrvatskom tlu , neće ići ...
Uostalom tek se treba vidjeti kako će se završiti sve oko trenutne RS u BiH , još taj proces nije gotov ...
RS nije država i neće niti biti , i nemojte se zanositi sa takvim stvarima .
Ne kažeš ništa o tome kako ste napravili tu kvazidržavu RS , protjerivanjem nesrpskog stanovništva , paljenjem , pljačkom ..
O zlu radit a dobru se nadat --neće ići ...To uporno zaboravljate ...

bbrs
10-02-2012, 17:04
Ne. U to vrijeme vi NISTE (jos) imali svoju drzavu. Ona dolazi cirka 300 godina kasnije.

to je naravno netacno

ciji je onda bio vlastimir 832-852

bandira
10-02-2012, 17:11
ne znam zasto toliko kukate na koministe

ako je neko dobio komunizmom na ovim prostorima to su Hrvati a ako je neko izgubio onda su to Srbi

pa komunisti su vam nacrtali granice tamo gde ih nikada nije bilo.

Hrvatska u drugi svjetski rat ulazi kao Banovina Hrvatska sa 65 456 km2

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=banovina%20hrvatska&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FBanovin a_Hrvatska&ei=RDA1T5rRHoPJswamrZW5DA&usg=AFQjCNG4fIDbcyJXm24uJimkXat0tt-CLw&sig2=Y8KeidBh8aFt7g1iyaiBmQ&cad=rja

Iz rata 1945 izlazi SR Hrvatska ,podijeljena država na Neumu sa 56 000 km2.(sadašnje granice)

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=rhrvatska&source=web&cd=1&ved=0CDgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fhr.wikipedia.org%2Fwiki%2FHrvatsk a&ei=oDA1T5jOO476sgaAmuDgDA&usg=AFQjCNGRihK4rTLN6skwJTqMzW02cFwSIw&sig2=ocIqhHfTrOOJHx4bBbuF-Q&cad=rja

Tko je ukrao 9 000 km2?

Hrvati dobili komunizmom,a nakon Portorika bili najiseljeniji narod na svijetu
http://img528.imageshack.us/img528/2338/zdenkoradeli018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/528/zdenkoradeli018.jpg/)

Uroš
10-02-2012, 17:12
-Istina oni ni 90-tih nisu imali ekonomsku snagu za to što su radili , ali ni ti planovi nisu od jučer , već nekoliko desetljeće prije ...
Ali oni su u ostvarenju ciljeva spremni biti i u karjnjoj bijedi a sve zbog izrazite gladi za tuđim , i uopće im nisu bitne niti njihove a niti žrtve drugih naroda u ostvarenju zadanih osvajačkih ciljeva .
Sjeti se samo na koji način su živjeli nakon prošlog rata na područjima u BiH , BIJEDNE PLAĆE , BIJEDNE MIROVINE , ali oni imaju sada RS .Dakle svoj ili jedan od svojih ciljeva su ostvarili a sada sve čine da taj cilj i opstane .

To je istina, i čini mi se velika razlika u političkom mentalitetu između nas i vas, ili između savremene Srbije i Hrvatske. U skladu sa nazivom foruma: Srbi su čini mi se da tako kažem "integralističkiji" narod nego Hrvati.

Spremni smo bili da podnesemo žrtve najtežih sankcija ikad uvedenih jednoj zemlji, totalnu izolaciju, podneli smo i rat protiv NATO-a. Negde su se žrtve isplatile (sankcije za Srpsku), negde ne (rat protiv NATO-a i gubitak Kosova). Ali spremnost na žrtvu za delove svog naroda je bila prisutna...

S druge strane, Hrvatskoj je dovoljno bilo i da se samo onako diplomatski pripreti nekim sankcijama da povuku neke poteze koje i danas osećaju delovi vašeg naroda (mislim na Hrvate u BiH). Da ne kažem da vam je NATO kojim slučajem samo probio vazdušni zid iznad Zagreba, Hrvatska bi potpisala i što treba i što ne treba - ma sami Hrvati u Hrvatskoj bi se samorganizovali i pobili ove koji su im to prouzrokovali (konkretno Hercegovce)., malo karikiram ali možete shvatiti poentu...

Naravno, vi imate neke druge političke kvalitete koji nama Srbima fale, da nemate, ne biste iz onakve pozicije početkom XX veka dogurali do ovog što imate danas, a što realno nije malo - posebno za ove regionalne okvire...

bbrs
10-02-2012, 17:18
hrvatska ulazi u drugi svetski rat kao deo jugoslavije koju je stvorio srpski narod kao deo pobednicke koalicije u prvom svetskom ratu

koliko znam vi ste u tom ratu ucestvovali na strani porazenih sila

NorthStand
10-02-2012, 17:18
NDH je bila priznata i od Srbije , čak je postojalo i veleposlanstvo u Beogradu .

Al najjače mi je kako migolje, kad su Banjica i Nedićeva SRB u pitanju. Dakle može se srat po NDH Ustašama i onima koji su klali u Jasenovcu, al ne daj bože da netko spomene srpsku ulogu za vrijeme nacizma i fašizma, to jest logor Banjica koji je možda manje ljudi pobio, al vjerujte mi oni koji su se bavili njime došli su do broja žrtava koji nije drastično manji nego u Jasenovcu. A ne trebam valjda pričat, kakav se teret krivnje servirao Hrvatima zbog Jasenovca 45 godina! Dok Srbima nitko ništa nije predbacivao, niti je netko spominjao Četnike Nedićevu SRB i ostale koji su u više navrata bili desna ruka nacista. Al ono, ajmo malo pljuckat po hrvatima. Svi su prljavi, samo je netko malo više netko malo manje, kad je taj drugi svijetski rat u pitanju. I zato mi je smiješno slušat sve ove licemjere, prvo ove naše boljševičke u HR, pa onda ove iz SRB. Kad krenu prozivat NDH i Ustaše zbog svega i svačega, naravno da su Ustaše bile ekstremisti i to nitko ne negira. Kao što se ne negira da su počinili masovne zločine, protiv srpskog židovskog romskog stanovništva na području NDH. Ali ispada da je ova druga strana, čitaj Partizani Tito Četnici Draža brala cvijeće, dok su jedino Ustaše proizvodile smrt. A svi dobro znamo, da to nije istina, i zato mi to sve ide na živce. I ne da mi se raspravljat s takvim likovima, koji na povijest gledaju saom iz svog kuta i pozicije svog djeda ili pradjeda. U ratu nema nevinih, i saveznici i kvislinzi radili su isto, samo što su ovi pobjednici sve svoje zločine uspjeli zataškat i učinit manje negativnim od zločina nacista fašista i militarista. Slažem se da su saveznici pozitivna strana u tom ratu, jer su ga Nacisti započeli i naravno da ne opravdavam suludi pohod Hitlera. Ali je stvar u tome, da u ratu svi prljaju i krvave ruke, samo netko u većoj netko u manjoj mjeri. Zato me smeta taj pristup koji sugerira isključivu pozitivnost jedne(pobjedničke)strane, i isključivu negativnost one druge(poražene)strane.

ljuta trava
10-02-2012, 17:20
To je istina, i čini mi se velika razlika u političkom mentalitetu između nas i vas, ili između savremene Srbije i Hrvatske. U skladu sa nazivom foruma: Srbi su čini mi se da tako kažem "integralističkiji" narod nego Hrvati.

Spremni smo bili da podnesemo žrtve najtežih sankcija ikad uvedenih jednoj zemlji, totalnu izolaciju, podneli smo i rat protiv NATO-a. Negde su se žrtve isplatile (sankcije za Srpsku), negde ne (rat protiv NATO-a i gubitak Kosova). Ali spremnost na žrtvu za delove svog naroda je bila prisutna...

S druge strane, Hrvatskoj je dovoljno bilo i da se samo onako diplomatski pripreti nekim sankcijama da povuku neke poteze koje i danas osećaju delovi vašeg naroda (mislim na Hrvate u BiH). Da ne kažem da vam je NATO kojim slučajem samo probio vazdušni zid iznad Zagreba, Hrvatska bi potpisala i što treba i što ne treba - ma sami Hrvati u Hrvatskoj bi se samorganizovali i pobili ove koji su im to prouzrokovali (konkretno Hercegovce)., malo karikiram ali možete shvatiti poentu...

Naravno, vi imate neke druge političke kvalitete koji nama Srbima fale, da nemate, ne biste iz onakve pozicije početkom XX veka dogurali do ovog što imate danas, a što realno nije malo - posebno za ove regionalne okvire...

-Istina , odnos službenog Zagreba prema Hrvatima u Herceg-bosni je zaista sramotan , i to ne treba uopće skrivati , ali to je službena politika , narod je nešto sasvim drugo .
U svom natpisu sam samo potvrdio da je kulminacija 100-godišnje Srpske politike bio rat 90-tih .
Istina je i da niste uopće svjesni bili koliko smo mi na samom početku tog rata bili vojno slabi .Poznavajući sve te činjenice , vaš uspjeh ne bih nazivao uspjehom , no svjestan sam da se nikako i nikada nećete pomiriti sa tim neuspjehom a to ista ta službena politika Zagreba ne razumije ili ne želi to razumijeti .
Mislim da bi vam bilo kao narodu puno pametnije sav taj trud usmjeriti u razvoj ekonomski slabe Srbije , umjesto planova za neke druge ratove .Ali izbor je vaš , nadam se da ste izvukli pouke i da se nikada više nećete usuditi udariti ponovno na Hrvate , bilo u RH , bilo u BiH .

ljuta trava
10-02-2012, 17:21
Al najjače mi je kako migolje, kad su Banjica i Nedićeva SRB u pitanju. Dakle može se srat po NDH Ustašama i onima koji su klali u Jasenovcu, al ne daj bože da netko spomene srpsku ulogu za vrijeme nacizma i fašizma, to jest logor Banjica koji je možda manje ljudi pobio, al vjerujte mi oni koji su se bavili njime došli su do broja žrtava koji nije drastično manji nego u Jasenovcu. A ne trebam valjda pričat, kakav se teret krivnje servirao Hrvatima zbog Jasenovca 45 godina! Dok Srbima nitko ništa nije predbacivao, niti je netko spominjao Četnike Nedićevu SRB i ostale koji su u više navrata bili desna ruka nacista. Al ono, ajmo malo pljuckat po hrvatima. Svi su prljavi, samo je netko malo više netko malo manje, kad je taj drugi svijetski rat u pitanju. I zato mi je smiješno slušat sve ove licemjere, prvo ove naše boljševičke u HR, pa onda ove iz SRB. Kad krenu prozivat NDH i Ustaše zbog svega i svačega, naravno da su Ustaše bile ekstremisti i to nitko ne negira. Kao što se ne negira da su počinili masovne zločine, protiv srpskog židovskog romskog stanovništva na području NDH. Ali ispada da je ova druga strana, čitaj Partizani Tito Četnici Draža brala cvijeće, dok su jedino Ustaše proizvodile smrt. A svi dobro znamo, da to nije istina, i zato mi to sve ide na živce. I ne da mi se raspravljat s takvim likovima, koji na povijest gledaju saom iz svog kuta i pozicije svog djeda ili pradjeda. U ratu nema nevinih, i saveznici i kvislinzi radili su isto, samo što su ovi pobjednici sve svoje zločine uspjeli zataškat i učinit manje negativnim od zločina nacista fašista i militarista. Slažem se da su saveznici pozitivna strana u tom ratu, jer su ga Nacisti započeli i naravno da ne opravdavam suludi pohod Hitlera. Ali je stvar u tome, da u ratu svi prljaju i krvave ruke, samo netko u većoj netko u manjoj mjeri. Zato me smeta taj pristup koji sugerira isključivu pozitivnost jedne(pobjedničke)strane, i isključivu negativnost one druge(poražene)strane.

-Ništa čudno , a tek onaj telegram Hitleru kako je Židovsko pitanje u Srbiji riješeno ...

bbrs
10-02-2012, 17:27
Al najjače mi je kako migolje, kad su Banjica i Nedićeva SRB u pitanju. Dakle može se srat po NDH Ustašama i onima koji su klali u Jasenovcu, al ne daj bože da netko spomene srpsku ulogu za vrijeme nacizma i fašizma, to jest logor Banjica koji je možda manje ljudi pobio, al vjerujte mi oni koji su se bavili njime došli su do broja žrtava koji nije drastično manji nego u Jasenovcu. A ne trebam valjda pričat, kakav se teret krivnje servirao Hrvatima zbog Jasenovca 45 godina! Dok Srbima nitko ništa nije predbacivao, niti je netko spominjao Četnike Nedićevu SRB i ostale koji su u više navrata bili desna ruka nacista. Al ono, ajmo malo pljuckat po hrvatima. Svi su prljavi, samo je netko malo više netko malo manje, kad je taj drugi svijetski rat u pitanju. I zato mi je smiješno slušat sve ove licemjere, prvo ove naše boljševičke u HR, pa onda ove iz SRB. Kad krenu prozivat NDH i Ustaše zbog svega i svačega, naravno da su Ustaše bile ekstremisti i to nitko ne negira. Kao što se ne negira da su počinili masovne zločine, protiv srpskog židovskog romskog stanovništva na području NDH. Ali ispada da je ova druga strana, čitaj Partizani Tito Četnici Draža brala cvijeće, dok su jedino Ustaše proizvodile smrt. A svi dobro znamo, da to nije istina, i zato mi to sve ide na živce. I ne da mi se raspravljat s takvim likovima, koji na povijest gledaju saom iz svog kuta i pozicije svog djeda ili pradjeda. U ratu nema nevinih, i saveznici i kvislinzi radili su isto, samo što su ovi pobjednici sve svoje zločine uspjeli zataškat i učinit manje negativnim od zločina nacista fašista i militarista. Slažem se da su saveznici pozitivna strana u tom ratu, jer su ga Nacisti započeli i naravno da ne opravdavam suludi pohod Hitlera. Ali je stvar u tome, da u ratu svi prljaju i krvave ruke, samo netko u većoj netko u manjoj mjeri. Zato me smeta taj pristup koji sugerira isključivu pozitivnost jedne(pobjedničke)strane, i isključivu negativnost one druge(poražene)strane.

srbija je bila cetnicka do kraja rata i taj komunizam ste nam vi doneli 1944te tako da je malo glupo reci mi i komunisti zajedno bili protiv vas

mislim da i poredjenje banjice i jasenovca bas i ne prilici ( po broju ) a sa ostalim se slazem sa tobom

bbrs
10-02-2012, 17:28
-Ništa čudno , a tek onaj telegram Hitleru kako je Židovsko pitanje u Srbiji riješeno ...

realno

vise je jevreja preteklo u ndh nego u srbiji mada mislim da ih nije mnogo ni bilo ovde

TheBronxBomber
10-02-2012, 17:30
to je naravno netacno

ciji je onda bio vlastimir 832-852

Tko je priznao tog Vlastimira i njegovu knezevinu, ako i to... ?

bandira
10-02-2012, 17:30
To je istina, i čini mi se velika razlika u političkom mentalitetu između nas i vas, ili između savremene Srbije i Hrvatske. U skladu sa nazivom foruma: Srbi su čini mi se da tako kažem "integralističkiji" narod nego Hrvati.

Spremni smo bili da podnesemo žrtve najtežih sankcija ikad uvedenih jednoj zemlji, totalnu izolaciju, podneli smo i rat protiv NATO-a. Negde su se žrtve isplatile (sankcije za Srpsku), negde ne (rat protiv NATO-a i gubitak Kosova). Ali spremnost na žrtvu za delove svog naroda je bila prisutna...

S druge strane, Hrvatskoj je dovoljno bilo i da se samo onako diplomatski pripreti nekim sankcijama da povuku neke poteze koje i danas osećaju delovi vašeg naroda (mislim na Hrvate u BiH). Da ne kažem da vam je NATO kojim slučajem samo probio vazdušni zid iznad Zagreba, Hrvatska bi potpisala i što treba i što ne treba - ma sami Hrvati u Hrvatskoj bi se samorganizovali i pobili ove koji su im to prouzrokovali (konkretno Hercegovce)., malo karikiram ali možete shvatiti poentu...

Naravno, vi imate neke druge političke kvalitete koji nama Srbima fale, da nemate, ne biste iz onakve pozicije početkom XX veka dogurali do ovog što imate danas, a što realno nije malo - posebno za ove regionalne okvire...

Malo mi je degutantno usporedit par NATO-vih granatiranja sa totalno porušenim Vukovarom,Gospićem,Pakracom...
Ili opkoljeni Dubrovnik koji vam se nije htio predati.

Kad su počele vaše žrtve na bojištima u Hrvatskoj niste baš više bili spremni za žrtve.

Tako novinar Borbe u izvješću iz Šida navodi:
Na granici između Hrvatske i Srbije u Šidu "slegli" su se rezervisti iz mnogih gradova Srbije. Tu su još uvek, uprkos nastojanjima da se osvajanjem Tovarnika otvori prolaz prema Vinkovcima i Vukovaru. Da nešto nije u redu sa moralom srpskih vojnika, čija republika zvanično nije u ratu, ne govori samo tenkista koji je dovezao vozilo pred Skupštinu SFRJ. U to smo se uverili i u samom Šidu, gdje se ne može "disati" od mobilisanih vojnika. Pogrešno bombardovanje avijacije po sopstvenim redovima (kažu da je to radila i artiljerija), jača otpor hrvatskih snaga u Tovarniku nego što se očekivalo, više poginulih i mnoštvo ranjenih, doprineli su, može se reći, totalnom haosu u redovima rezervista. Iz svih usta se čuje "izdaja", "izdaja", glasine o žrtvama se umnožavaju geometrijskom progresijom, što dovodi do odlaganja oružja i "hvatanja pravca prema kući". Preko dve hiljade Kragujevčana je već napustilo položaje. U ponedjeljak popodne mehanizovani bataljon Valjevaca je sa tehnikom krenuo prema Valjevu, ali je posle iznuđenog obećanja starešina da mogu otići bez posledica, ali i bez tehnike, pedesetak u iznajmljenom autobusu napustilo Šid. Sa onima koji su to učinili individualno, broj se penje na preko 300.

Pojava dezerterstva koju niko ne sprečava prisutna je iz časa u čas. Totalno nepoverenje prema starešinskom kadru, ne prihvatanje rata za koji kažu "da nije njihov", što je osetio i načelnik Generalštaba Adžić, doživevši "neprijatnost" u Šidu, manifestuje se i na taj način da i oni koji su ostali ne žele da idu na položaje. U ponedeljak, kasno popodne, u Šid je došao potpredsjednik Skupštine Srbije Pavić Obradović da vidi "kakav je zastoj u odbrani srpskih interesa". Po njemu "vodi se totalni rat protiv Srbije i srpskog naroda, ali ima mnogo nerazumevanja u Srbiji za ovu situaciju". On kaže da je stav zvanične Srbije jasan "da treba pružiti maksimalnu pomoć svom narodu, jer ukoliko se ne shvati da se Srbija brani u Slavoniji i Krajini, dogodiće nam se Tuđman u Zemunu, Valjevu, Nišu... O prisutnim žrtvama Obradović kaže: "Postoje dopuštene i nedopuštene žrtve. Sve žrtve koje su u funkciji odbrane srpskog naroda u Slavoniji i Baranji su dopuštene žrtve." Rekao je da će ovih dana svakom građaninu Srbije postati jasno koji su pravi ciljevi Srbije u odbrani srpskog življa. Kakvo je raspoloženje među rezervistima govore nam i reči nekih od njih.

- Dušan Petković iz Valjeva: "Izdali su nas. Otišli smo grlom u jagode."

- Željko Vasiljević, rezervni potporučnik iz Valjeva, koji se probijao da oslobodi odsečene drugove, kaže: "Borimo se da se vratimo kući. To je bila izdaja. Poslali su nas u koloni, a čekala nas je zaseda."

- Zoran Gajić iz Valjeva koji se nalazi ranjen u bolnici u Sremskoj Mitrovici, kaže: "Avioni su pobili ljude. Šta da kažem drugo nego da je izdaja. Nije bilo starešina sa nama. Poručnik je u akciji upalio BVP i otišao, kao da je pobegao."

- Milan Pušić, ranjen u bolnici u Sremskoj Mitrovici: "Izdaja nego šta. Ostali smo bez starešina dva dana odsečeni. Samo sreća nas je spasila i hrabri drugovi. Bili smo spremni da aktiviramo bombe i poubijamo se." (D. Todorović, "Glasine o izdaji", Borba, sreda, 25. septembar 1991., str. 5).

O zasjedi u koju je jedinica JNA upala kod Ilače govori izjava "Momira G., rezervista artiljerca iz Kragujevca koji je zadobio povrede od minobacača u nedeljnim okršajima blizu Tovarnika": Negde oko 18 sati, krećući se maršrutom Tovarnik - Sremske Laze, na ulazu u prvo naseljeno mesto (Ilača) zaustavila nas je jaka raketna i minobacačka vatra, koja je precizno gađala po našim vozilima. Ubrzo su počela dejstva snajperista, pešadijske vatre i protivtenkovskih mina od protivničke strane. Nikako nismo uspevali da stupimo u vezu sa našom pešadijom i protivoklopnom zaštitom, ali smo uspeli da otkrijemo položaj minobacača, uključimo oruđe i počeli smo da se branimo. Međutim, u tim trenucima iza nas su počele dejstvovati naše jedinice minobacačkom vatrom. Smatrajući da gađaju neprijateljske redove gađali su nas. Zahvaljujući drugovima Pešiću i Zlatkoviću izvučen sam sa položaja, prebačen sutradan u Šid, a zatim u Sremsku Mitrovicu. ("Haotično u borbu", Borba, četvrtak, 26. septembar 1991., str. 4.)

Tome događaju Borba je posvetila poseban članak:

Jugoslavija je juče dobila svog Matijasa Rusta. Naš se zove Vladimir Živković, i za razliku od slavnog prethodnika koji se letelicom spustio na Crveni trg nije pilot, već vozač bornih kola. Vojnik Živković, mobilisani rezervista JNA, uspeo je neometano da dotera svoja borna kola sa "fronta" iz Šida ravno pred Saveznu skupštinu! Niko ga juče (23. rujna, op. a) pre podne na putu od Šida do Beograda nije zaustavljao, verovatno i zato što ovih dana (u svim pravcima) prolazi toliko vojnih vozila da to miliciju ne uzbuđuje. Tek kada je protutnjavši kroz Sarajevsku ulicu pregazio dva automobila (mercedesa i "keca" /zastava 101, op. a./) za Živkovićem (kažu da je Rom i star između 30 i 40 godina) se dala u poteru beogradska milicija u čijoj je pratnji dospeo do saveznog zdanja. Ubrzo je intervenisala vojna policija kojoj se Živković predao. Oklopno vozilo, blatnjavih gusenica i sa po nekim listom kukuruza među točkovima, stajalo je zatim na platou još nekih sat vremena da bi ga potom vojna policija (pristigla u dva džipa) odvezla, zaustavljajući saobraćaj, u pravcu Ulice Kneza Miloša. Pre no što je transporter odvezen oko njega su se okupljali radoznali Beograđani i komentarisali: "Kako je to moguće", "Da ovo nije izložba", "Sigurno je neki Hrvat", itd. U jednom trenutku, tvrde očevici, čak se pojavio i "pauk", pa su se čuli i razni šaljivi komentari. Sam vozač "pauka" samo se, navodno, prekrstio, rekao "Ovo je malo preteško za mene" i "pokupio" nepropisno parkiranog "renoa". Ažurni radio reporteri, kako čujemo, uspeli su da pronađu jednog od vlasnika pregaženih automobila i zabeleže njegovu izjavu: "Pa šta sad? Sve je propalo, država je propala i ja sam propao". (S. Zelenbaba, Borba, utorak, 24. septembar 1991., str. 6.)

Kratkim priopćenjem o tome se očitovala i "Informativna služba Prve vojne oblasti": Vojnik u rezervi Vladimir Živković, vozač oklopnog transportera, u fazi psihičke labilnosti, samovoljno je borbenim vozilom došao pred Skupštinu SFRJ. Sve okolnosti u vezi ovog događaja se ispituju o čemu će biti dato potpunije saopštenje. (Borba, utorak, 24. septembar 1991., str. 6.)

Ljude koji su napustili bojište i vratili se svojim kućama vladajuće strukture u Srbiji i vodstvo JNA proglasili su izdajicama i dezerterima, a oni su tražili objašnjenje i odgovornost za nevolje koje su pretrpjeli u napadu na Hrvatsku. Prije svega, tražili su jasno očitovanje o tome za koje ciljeve ratuju i je li Srbija u ratu ili nije. U ponedjeljak 23. rujna 1991. popodne u Valjevu su devetorica suboraca iz posade transportera kojim je Vladimir Živković pobjegao s bojišta između Ilače i Tovarnika i došao pred Skupštinu SFRJ u Beogradu, ušli s oružjem u zgradu Radio Valjeva i u njegovu programu demantirali priopćenje SSNO-a. Jedan od njih, Svetozar Bojinović, je rekao: Živković nije nervno poremećen, nije ukrao transporter, već se radi o borbenom vozilu sa kojim je bio u ratu između Tovarnika i Ilače. Otišao je pred Skupštinu da bi ukazao na to da su nas izdale starešine koje nisu htele da nam pošalju pomoć iz Šida. Uz to, u članku u Borbi o tome je zapisano: Nekoliko stotina valjevskih rezervista koji ističu da "nisu izdajice već da neće da osvajaju" i koji su se vratili iz Šida, napuštajući položaje, okupilo se u Skupštini opštine Valjevo i uputilo zahtev Generalštabu i vladi Srbije, rešeni da do njihovog ispunjenja ne napuštaju opštinu. U zahtevima se traži da vojni obveznik Živković pod hitno bude oslobođen i vraćen na kućnu negu u Valjevo, da oficiri koji su im komandovali dođu u Valjevo i daju odgovore na njihova pitanja, da se svaka četiri časa daju tačne informacije o ranjenim i poginulim. Među zahtevima su i oni u kojima se traže odgovori na pitanja: kako je general Adžić uspeo helikopterom da dođe u Šid a nije se uspelo helikopterima doturiti hrana i voda jedinicama odsečenim kod Tovarnika. Rezervisti, takođe, zahtevaju da se preduzmu mere prema onima koji se nisu odazvali na mobilizaciju, a sve izbeglice sposobne za odbranu iz Srbije da se vrate odakle su i došle (D. Todorović, Borba, sreda, 25. septembar 1991., str. 5).

U srbijanskom tjedniku Vreme navodi se da je "na zatvorenoj sednici Skupštine Srbije rečeno da je odziv na mobilizaciju u Srbiji 50 odsto, a u Beogradu svega 15 odsto", da je "ono što je Šid bio za Slavonski front, Šabac bio za Posavinu i Šumadiju: pozornica masovnog protesta i pobune nekoliko hiljada rezervista iz centralne Srbije", da "u Smederevskoj Palanci kažu da se 70 odsto njihovih ljudi vratilo iz Šapca", da "u Smederevu još tačno ne znaju koliko se njihovih ljudi vratilo iz Šapca, a koliko iz Šida", da se "u Kragujevac prvo prošle subote vratila jedinica od oko hiljadu ljudi, a zatim su se iz Šida i drugih mesta danima rezervisti vraćali u Kragujevac, Raču, Knić, Topolu", da je "načelnik vojnog odseka u Šapcu, pukovnik Dobrivoje Jovanović (...) rekao da su pobunjeni rezervisti iz Bogatića obrukali ovaj slobodarski kraj koji ne pamti da su Srbi bežali iz vojske", a da su rezervisti iz Bogatića samo željeli da "kad već idu u borbu, znaju za što i kako da se bore" (Vreme, 30. septembar 1991., str. 9).

Inkvizitor
10-02-2012, 17:30
To je istina, i čini mi se velika razlika u političkom mentalitetu između nas i vas, ili između savremene Srbije i Hrvatske. U skladu sa nazivom foruma: Srbi su čini mi se da tako kažem "integralističkiji" narod nego Hrvati.

Spremni smo bili da podnesemo žrtve najtežih sankcija ikad uvedenih jednoj zemlji, totalnu izolaciju, podneli smo i rat protiv NATO-a. Negde su se žrtve isplatile (sankcije za Srpsku), negde ne (rat protiv NATO-a i gubitak Kosova). Ali spremnost na žrtvu za delove svog naroda je bila prisutna...

S druge strane, Hrvatskoj je dovoljno bilo i da se samo onako diplomatski pripreti nekim sankcijama da povuku neke poteze koje i danas osećaju delovi vašeg naroda (mislim na Hrvate u BiH). Da ne kažem da vam je NATO kojim slučajem samo probio vazdušni zid iznad Zagreba, Hrvatska bi potpisala i što treba i što ne treba - ma sami Hrvati u Hrvatskoj bi se samorganizovali i pobili ove koji su im to prouzrokovali (konkretno Hercegovce)., malo karikiram ali možete shvatiti poentu...

Naravno, vi imate neke druge političke kvalitete koji nama Srbima fale, da nemate, ne biste iz onakve pozicije početkom XX veka dogurali do ovog što imate danas, a što realno nije malo - posebno za ove regionalne okvire...

Toliko ste bili spremni na žrtve da ste pristali na kapitulaciju i ostali bez najvekovnije srpske zemlje Kosova i to nakon jedva tri mjeseca operetnog bombardiranja.
kakva je razlika da ti iznad glava lete NATO avioni ili JNA avioni. Zapravo ima razlike NATO avioni gađaju određene prazne zgrade a JNA istovaraju krmače neselektivno.

Hrvatska nije bila u istom položaju, Hrvatska tada nije cijela..dovoljno je bilo da Vijeće sigurnosti ili nešto slično donese rezoluciju da je RSK suverena i eto ti ucjene.

vi ste imali državu koju tada nitko nije napadao..čija je neupitnost tada bila potpuna.

caporegime
10-02-2012, 17:34
pa hajde mi odgovori koje godine je hrvatska postala medjunarodno priznata zemlja?

prije srbije. srbija je postala međunarodno priznata tek kad je crna gora otišla iz zajedničke države.
do tada je to bila nesamostalna republika u sastavu šire zajednice.

ali ako ciljaš na prije, pismo pape knezu branimiru u 9. st., u kojem ga papa naziva vladarom hrvata, po tadašnjim standardima označava prostor na kojemu vlada hrvatski vladar suvereno. po općoj ocjeni povjesničara, za t odoba to znači međunarodno priznanje.
naravno za tebe koji si vrlo nepismen to neće značiti ništa jer kako rekoh i deretić plače od muke kad vidi kakvim argumentima nastupaš u javnost.


skoro celu istoriju pripadala italijanima

ako ćemo o godinama, duže je srbija potpadala pod turcima.....znači prisvojili ste tursko tlo.
vidi, što semene tiče možeš ti biti najžešći velikosrbin, od srba ni ne očekujem išta drugo pa ih ne mogu sankcionirati za mišljenje i ono što su po prirodi.
ali, ti si nepismeni kompleksaš a guranje nepismenih u raspravu bome ne moram trpiti.

bandira
10-02-2012, 17:35
srbija je bila cetnicka do kraja rata i taj komunizam ste nam vi doneli 1944te tako da je malo glupo reci mi i komunisti zajedno bili protiv vas

mislim da i poredjenje banjice i jasenovca bas i ne prilici ( po broju ) a sa ostalim se slazem sa tobom

Ne laži,Srbiju su 1944 oslobađali rusi,ukrajinci,bugari...oni su vam donili komunizam.Zajedno sa crnogorcima.
U skoro svakoj dalmatinskoj brigadi,crnogorci komadanti.

Inkvizitor
10-02-2012, 17:35
hrvatska ulazi u drugi svetski rat kao deo jugoslavije koju je stvorio srpski narod kao deo pobednicke koalicije u prvom svetskom ratu

koliko znam vi ste u tom ratu ucestvovali na strani porazenih sila

Vi niste pobjednici u tom ratu, samo ste se prikrpili pobjednicima.

Hrvatska nije poražena u tom ratu kao što nije ni Češka koja je dobila državu i slobodu nakon tog "poraza".

Uroš
10-02-2012, 17:39
niste. izgubili ste. na isti način kako ste dobili rs iako je toi prema onome što je bilo planirano ništa, ste izgubili kosovo. dakle prenadmoćnom silom. s tim da je kosovo država a rs slabijeg statusa u bih nego ex yu republika u jugoslaviji.
teritorijalne dobitke u balkanskom ratu ste dobili tako da ste uvijek bili dio jedne veće koalicije prema jednom protivniku.
u prvom svj ratu ste polako išli za austronjemačkom vojskom i u bg ušli točno 4 dana nakon što se raspala Au.
za oslobođenje srbije su ginuli rusi, dalmatinci pa čak i bivše ustaše, 1944. godine
dakle, dobilo se tu i na guzove još više.

ali, mene zanima i molim te (ovo je bilo kurtoazno) da nam objasniš što smo mi to dobili a da nismo imali pravo na to.
gdje smo se mi to raširili i na čiji račun?
vojvodinu ste dobili lažnim glasovanjem, koju su na kraju komunisti potvrdili i dali je u sastav srbije.

Dosta paušalnih tvrdnji i elementarnog neznanja iz istorije si u ovom postu pokazao, ali osvrnuću se samo na boldani deo koji se naslanja na temu o kojoj raspravljamo. Jednostavno je bespredmetno ovoliko širiti raspravu na stvari koje nisu tema ovog topica. Čisto radi kvaliteta rasprave ovde, svi bi trebali da se trudimo da se držimo onoga što je tema, jer kad se ode u širinu priča se razvodni i onda se ulazi u beskrajan krug, a ja za taj sport nemam vremena...

Elem... Kažeš Srpska je manje država nego što su bile republike u SFRJ. Pošto sam pravnik po struci, zamoliću te da mi kažeš koji prerogativ nema Srpska a imale su ex-Yu republike? Srpska ima svoju teritoriju i granice, njeni građani imaju državljanstvo RS, ima kompletnu strukturu vlasti (zakonodavna, izvršna, sudska), sopstvenu policiju, sopstvene prihode, državnu etikeciju (zastava, grb, himna, praznici, ordenski sistem), javna infrastrukturna preduzeća, javne medijske servise, zaseban obrazovni sistem, nacionalne kulturne institucije, itd.

A sad da navedem šta Srpska ima a nisu imale ex-Yu republike. Srpska ima apsolutno svaki mehanizam blokade na BiH nivou, doslovno može da parališe svaku instituciju na BiH nivou - takvu moć nisu imale republike u SFRJ. Srpska kroz mehanizam pariteta i kontrole ima potpunu kontrolu nad onim što se zove OSBiH, toliku kontrolu da se može govoriti i o 2 zasebne vojske (ionako su formacijski skoro potpuno odvojene jedinice u Srpskoj i one u ostatku zemlje) - takvo nešto su republike u SFRJ mogle samo da sanjaju po pitanju JNA. Da ne idem do trivijalnosti poput toga da Srpska ima kompletnu državnu etikeciju - republike (sem Hrvatske) nisu imale svoje himne, nisu imali ni pravo na praznike (sem onog o "narodnoslobodilačkog ustanka"), ordenje, itd - deluje banalno, ali može pokazati kako stvari stoje.

bbrs
10-02-2012, 17:42
prije srbije. srbija je postala međunarodno priznata tek kad je crna gora otišla iz zajedničke države.
do tada je to bila nesamostalna republika u sastavu šire zajednice.

ali ako ciljaš na prije, pismo pape knezu branimiru u 9. st., u kojem ga papa naziva vladarom hrvata, po tadašnjim standardima označava prostor na kojemu vlada hrvatski vladar suvereno. po općoj ocjeni povjesničara, za t odoba to znači međunarodno priznanje.
naravno za tebe koji si vrlo nepismen to neće značiti ništa jer kako rekoh i deretić plače od muke kad vidi kakvim argumentima nastupaš u javnost.



ako ćemo o godinama, duže je srbija potpadala pod turcima.....znači prisvojili ste tursko tlo.
vidi, što semene tiče možeš ti biti najžešći velikosrbin, od srba ni ne očekujem išta drugo pa ih ne mogu sankcionirati za mišljenje i ono što su po prirodi.
ali, ti si nepismeni kompleksaš a guranje nepismenih u raspravu bome ne moram trpiti.

srbija je postala medjunarodno priznata na berlinskom kongresu 1878

zajebi tu pricu o kompleksima

Inkvizitor
10-02-2012, 17:43
srbija je postala medjunarodno priznata na berlinskom kongresu 1878



I to su vam isposlovali tko???

Germani, vekovni neprijatelji

ljuta trava
10-02-2012, 17:44
Dosta paušalnih tvrdnji i elementarnog neznanja iz istorije si u ovom postu pokazao, ali osvrnuću se samo na boldani deo koji se naslanja na temu o kojoj raspravljamo. Jednostavno je bespredmetno ovoliko širiti raspravu na stvari koje nisu tema ovog topica. Čisto radi kvaliteta rasprave ovde, svi bi trebali da se trudimo da se držimo onoga što je tema, jer kad se ode u širinu priča se razvodni i onda se ulazi u beskrajan krug, a ja za taj sport nemam vremena...

Elem... Kažeš Srpska je manje država nego što su bile republike u SFRJ. Pošto sam pravnik po struci, zamoliću te da mi kažeš koji prerogativ nema Srpska a imale su ex-Yu republike? Srpska ima svoju teritoriju i granice, njeni građani imaju državljanstvo RS, ima kompletnu strukturu vlasti (zakonodavna, izvršna, sudska), sopstvenu policiju, sopstvene prihode, državnu etikeciju (zastava, grb, himna, praznici, ordenski sistem), javna infrastrukturna preduzeća, javne medijske servise, zaseban obrazovni sistem, nacionalne kulturne institucije, itd.

A sad da navedem šta Srpska ima a nisu imale ex-Yu republike. Srpska ima apsolutno svaki mehanizam blokade na BiH nivou, doslovno može da parališe svaku instituciju na BiH nivou - takvu moć nisu imale republike u SFRJ. Srpska kroz mehanizam pariteta i kontrole ima potpunu kontrolu nad onim što se zove OSBiH, toliku kontrolu da se može govoriti i o 2 zasebne vojske (ionako su formacijski skoro potpuno odvojene jedinice u Srpskoj i one u ostatku zemlje) - takvo nešto su republike u SFRJ mogle samo da sanjaju po pitanju JNA. Da ne idem do trivijalnosti poput toga da Srpska ima kompletnu državnu etikeciju - republike (sem Hrvatske) nisu imale svoje himne, nisu imali ni pravo na praznike (sem onog o "narodnoslobodilačkog ustanka"), ordenje, itd - deluje banalno, ali može pokazati kako stvari stoje.

Građani RS imaju državljanstvo BiH , a ne RS , a ti ako jesi pravnik , onda valjda shvaćaš razliku ...
O državnosti RS , Srbi još mogu dugo sanjati , ali možda se i probude u košmaru jedne noći , tko će ga znati ...

caporegime
10-02-2012, 17:45
bravo. i jasam pravnik, i po svemu ti mogu reći da u odnosu na tebe pokazujem zavidno znanje iz ovijesti.
ja ga pokazujem a ti samo ko papagaj ponavljaš da ne znam ništa.
dakle, moraš nešto dokazati i pokazati. a to ne radiš.
ajmo dalje, sve ovo ima rs ali nema jedno. nema ustavom predviđenu, pa makar i na simboličkoj razni, mogućnost razdruživanja.
jedino si kod vojske malo zajebao.os bih su jedinstvene i imaju podjelu u utoliko da svaki naro ima jedna svoj puk koji je raspodjeljen u tri vojarne koje su isključivo jednonacionalne dok su ostali vojni objekti višenacionalni.

a sad molim te pokaži mi gdje je to neznanje u postu? upri, molim te.


eritorijalne dobitke u balkanskom ratu ste dobili tako da ste uvijek bili dio jedne veće koalicije prema jednom protivniku.
u prvom svj ratu ste polako išli za austronjemačkom vojskom i u bg ušli točno 4 dana nakon što se raspala Au.
za oslobođenje srbije su ginuli rusi, dalmatinci pa čak i bivše ustaše, 1944. godine

što je ovdje netočno?

Inkvizitor
10-02-2012, 17:46
Uroš je gore napisao temeljnu razliku između Srba i Hrvata. Kao Srbi su spremni na stradanja i žrtve a Hrvati nisu.

pa kako se onda Vukovar branio tri mjeseca a napada ga nekoliko desetina tisuća Srba sa svom JNA mašinerijom, znači tenkovima, avionima, artiljerijom a grad brani 1800 ljudi naoružanih puškama, zoljama i pokojim topom.

A RSK se brani 24 sata i to naoružana do zuba..sa svim što joj treba za dugotrajnu borbu.

jel to ta razlika.

bbrs
10-02-2012, 17:47
Ne laži,Srbiju su 1944 oslobađali rusi,ukrajinci,bugari...oni su vam donili komunizam.Zajedno sa crnogorcima.
U skoro svakoj dalmatinskoj brigadi,crnogorci komadanti.

u pravu si za sve sto si rekao

samo bih dodao jednu stvar rusi su oslobadjali redom do berlina, oni su celu jugoslaviju "oslobodili"

samo bi jos jednom ponovio komunizam nam nista dobro nije doneo ( srbima )

Uroš
10-02-2012, 17:47
ovo dvoje je apsurd.

Zašto je apsurd?

caporegime
10-02-2012, 17:48
srbija je postala medjunarodno priznata na berlinskom kongresu 1878

zajebi tu pricu o kompleksima

naravno, zato jer je bila pašaluk.
hrvatska je na osnovu svoje samostalnosti sa ostalim narodima stvorila državu shs koja se ujedinila sa kraljevinom srbijom.
da nije imala međunarodni subjektivitet misliš li da bi se jedna kraljevina ujedinjavala sa teritorijem koji ne bi imao po međunarodnm pravu međunarodni subjektivitet?
imaš pravo to nisu samo kompleksi, to su očito duboke traume.

Inkvizitor
10-02-2012, 17:48
Zašto je apsurd?

zato što si napisao da ih niste imali vremena posrbit a onda u istoj rečenici kažeš da su im komunisti stvorili naciju.

nego koje je srpsko tijelo potvrđivalo janjičarskog pašu, vladara Srbije pet vjekova.

bbrs
10-02-2012, 17:49
Uroš je gore napisao temeljnu rzaliku između Srba i Hrvata. Kao Srbi su spremni na stradanja i žrtve a Hrvati nisu.

pa kako s eonda Vukovar branio tri mjeseca a napada ga nekoliko desetina tisuća Srba sa svom JNA mašinerijom, znači tenkovima, avionima, artiljerijom a grad brani 1800 ljudi naoružanih pušpkama, zoljama i pokojim topom.

A RSK se brani 24 sata i to naoružana do zuba..sa svim što joj treba za borbu.

jel to ta razlika.

rsk se branila 4 godine a ne 1 dan a koliko je bila do zuba naoruzana ne bi da komentarisem

bbrs
10-02-2012, 17:51
naravno, zato jer je bila pašaluk.
hrvatska je na osnovu svoje samostalnosti sa ostalim narodima stvorila državu shs koja se ujedinila sa kraljevinom srbijom.
da nije imala međunarodni subjektivitet misliš li da bi se jedna kraljevina ujedinjavala sa teritorijem koji ne bi imao po međunarodnm pravu međunarodni subjektivitet?
imaš pravo to nisu samo kompleksi, to su očito duboke traume.

koje bre samostalnosti? stalno potenciras tu pricu. vi niste bili samostalni vi ste bili deo druge drzave

ljuta trava
10-02-2012, 17:51
Uroš je gore napisao temeljnu rzaliku između Srba i Hrvata. Kao Srbi su spremni na stradanja i žrtve a Hrvati nisu.

pa kako s eonda Vukovar branio tri mjeseca a napada ga nekoliko desetina tisuća Srba sa svom JNA mašinerijom, znači tenkovima, avionima, artiljerijom a grad brani 1800 ljudi naoružanih pušpkama, zoljama i pokojim topom.

A RSK se brani 24 sata i to naoružana do zuba..sa svim što joj treba za borbu.

jel to ta razlika.

-Temeljna i bitna razlika između Hrvata i Srba je u tome što su Srbi spremni ginuti osvajajući tuđe , a kad trebaju braniti ,,svoje,, vrlo brzo pokazuju svoje atletske sposobnosti kao na Kosovu .
Hrvati su spremni braniti svoj dom i po cijenu strahovitih žrtava , što se i pokazalo u Domovinskom ratu.

Uroš
10-02-2012, 17:51
Ja govorim povijesno. vas do dolaska Turaka tamo nema. A i to što su sad Srbi to je bilo svašta.


Hoćeš po tom kriterijumu da te pitam kako ste naselili prostor između Save i Drave? Ajmo malo bez dvostrukih kriterijuma...

Inkvizitor
10-02-2012, 17:52
rsk se branila 4 godine a ne 1 dan a koliko je bila do zuba naoruzana ne bi da komentarisem

4 godine je trajao rat..ali od 92-ge osim par ograničenih akcija u kojoj su btw "hrabri" krajišnici uvijek pušili..trajalo je primirje..kod dva napada Bljeska i Oluje nisu izdržali 24 sata.

Eto toliko srpskoj spremnosti na žrtvu.

Srbi, bar ovi zapadno od Drine dobro se bore samo kad ratuju avionima i tenkovima protiv pušaka. Čim je odnos imalo izjednačen oni ne mogu 24 sata bitku izdržat.

I bolje ti je da ne komentarišeš ništa.

Inkvizitor
10-02-2012, 17:53
Hoćeš po tom kriterijumu da te pitam kako ste naselili prostor između Save i Drave? Ajmo malo bez dvostrukih kriterijuma...

kako, izvoli..

Uroš
10-02-2012, 17:55
daj derventu i brod i evo ti odmah dil. paušalno rečeno.

Paušalno rečeno, bez rata ih nazad dobiti nećete, kao što i mi bez rata nećemo dobiti one krajeve Hrvatske koje sam naveo kao realne srpske gubitke u kontekstu ove teme...

TheBronxBomber
10-02-2012, 17:57
koje bre samostalnosti? stalno potenciras tu pricu. vi niste bili samostalni vi ste bili deo druge drzave

Nemoj smetnuti s uma da se je Srbija konacno oslobodila propadanjem turskog carstva; a svoju hajduciju je potegla u razdoblju kronicne bolesti "starog bolesnog covjeka," kako su u to vrijeme velesile nazivali Tursko carstvo.

Hrvatska i Hrvati imaju jako drukcije okolnosti. Njihovi vladari nisu bili na izdisaju, niti su propadali... jos.

Uroš
10-02-2012, 17:59
Građani RS imaju državljanstvo BiH , a ne RS , a ti ako jesi pravnik , onda valjda shvaćaš razliku ...
O državnosti RS , Srbi još mogu dugo sanjati , ali možda se i probude u košmaru jedne noći , tko će ga znati ...

To je delegirano/sekundarno državljanstvo, izvedeno iz primarnog. Tako smo u SFRJ svi bili prvo državljani republika (bar od Ustava iz 1974.) pa tek onda državljani SFRJ. Ista stvar u SRJ, ja sam bio državljanin Srbije pa tek onda SRJ.

caporegime
10-02-2012, 18:02
koje bre samostalnosti? stalno potenciras tu pricu. vi niste bili samostalni vi ste bili deo druge drzave

samostalniji nego vi kao turski pašaluk.
za državnost nije bitna formalna samostalnost. bitno je hrvatska nikad nije bila pokorena pa da je netk ovršio formalnu vlast temeljem toga što netko, kao vi od turaka pokoreni.
dijelovi su znali iti osvajani ali su se i vraćali i kao takvi prirastali već postojećem subjektu.


rsk se branila 4 godine a ne 1 dan a koliko je bila do zuba naoruzana ne bi da komentarisem

jebeno se branila kad su 91' uz pomoć jna osvajali sela i gradiće tjerajući iz njih hrvate. ono, iz obrane su zauzeli vukovar?
braneći se zauzeli petrinju?
branili se tako da su ušli u drniš?
tzv rsk je imala isto oružja ko hv a vrs više oružja nego hv, hvo i a bih zajedno pa su prošli ko golubovi na streljani.

bbrs
10-02-2012, 18:04
Nemoj smetnuti s uma da se je Srbija konacno oslobodila propadanjem turskog carstva; a svoju hajduciju je potegla u razdoblju kronicne bolesti "starog bolesnog covjeka," kako su u to vrijeme velesile nazivali Tursko carstvo.

Hrvatska i Hrvati imaju jako drukcije okolnosti. Njihovi vladari nisu bili na izdisaju, niti su propadali... jos.

apsolutno tacno, stim da je bilo jos neuspesnih pokusaja

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:06
Hrvatska ima neprekidni kontinuitet drzavnosti, ali ne i suverenosti. Srbija nije imala ni jedno ni drugo dok se nije oslobodila (zahvaljujuci drugima, naravno).

Sad bih ja malo o servskom plemstvu; King of Pigs i te stvari... :D

Uroš
10-02-2012, 18:07
bravo. i jasam pravnik, i po svemu ti mogu reći da u odnosu na tebe pokazujem zavidno znanje iz ovijesti.
ja ga pokazujem a ti samo ko papagaj ponavljaš da ne znam ništa.
dakle, moraš nešto dokazati i pokazati. a to ne radiš.
ajmo dalje, sve ovo ima rs ali nema jedno. nema ustavom predviđenu, pa makar i na simboličkoj razni, mogućnost razdruživanja.
jedino si kod vojske malo zajebao.os bih su jedinstvene i imaju podjelu u utoliko da svaki naro ima jedna svoj puk koji je raspodjeljen u tri vojarne koje su isključivo jednonacionalne dok su ostali vojni objekti višenacionalni.

a sad molim te pokaži mi gdje je to neznanje u postu? upri, molim te.



što je ovdje netočno?

Dobro kolega pravniče, onda otvori konkretnu temu, pa da pričamo o Balkanskim ratovima, Prvom, Drugom ratu, itd. Nije problem, voljan sam da raspravim argumentovano onoliko koliko je u mojoj moći tj. koliko mi moje znanje iz istorije dozvoljava... Ne plediram da znam sve iz istorije, al bez lažne skromnosti mogu reći da za nekoga kome to nije struka znam dovoljno da mi niko ne može ubeđivati u neke elementarne stvari, posebne iz istorije moga naroda.

Dakle, otvori prikladnu temu pa da raspravimo.

On topic: nisam znao to za OS BiH - mislio sam da su i formacijski razdvojeni, ok prihvatam da sam pogrešio. Ali suština ostaje da kroz mehanizam odlučivanja Srpska ima neuporedivo jače poluge nego što su imale republike na JNA. Da ne pričam o tome da se u OSBiH doslovno sledi nacionalni ključ i paritet, dok toga u JNA nije bilo.

Do čitanja!

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:09
apsolutno tacno, stim da je bilo jos neuspesnih pokusaja

I Hrvatska bi se oslobodila da je imala okolnosti koje je Srbija imala. Ali nije. Hrvatima nisu vladali poturice na zalasku...

caporegime
10-02-2012, 18:10
pa i hrvati u bih imaju time veći utjecaj na os bih nego što je rh kao konstitutivni dio juge imala na jna.

i nemoj mi se sad izvlačit. za konkretne stvari si mi rekao da sam ih netočno prikazao pa te ne molim, nego te upozoravaqm da se na to moraš osvrnuti i pojasniti. ako si o njima mogao da ti svoj su onako, moći ćeš i obrazlažući.
ako, imaćeš vremena za razmišljanje

Inkvizitor
10-02-2012, 18:10
Općenito ne volim nikakva podcjenjivana jer su ona loša po onoga koji podcjenjuje ali Srbi su me razočarali u zadnjem ratu iz ovih razloga.

Uzeli su sebi JNA pa onda napali. To nije fer tuča. Ti imaš sve a oni ništa. Mi smo počeli rat sa puškicama koje su se švercale na razne načine pa i u gepecima auta.

Druga stvar kad smo se naoružali koliko toliko..Srbi nisu izdržali bitku 24 sata. VRSK se raspala u prvom udaru a imali su sve potrebno za dugi rat.

Još su veće razočarenje VRS u BiH. Oni su bar stalno ratovali. Bili jači od VRSK. A raspali se ko i VRSK pod udarom HV-a. Da nisu Ameri rekli stop ode cijeli zapadni dio RS-a ko i RSK.

bbrs
10-02-2012, 18:13
I Hrvatska bi se oslobodila da je imala okolnosti koje je Srbija imala. Ali nije. Hrvatima nisu vladali poturice na zalasku...

mozda, ovako imate suverenu drzavu zahvaljujuci drugima

bbrs
10-02-2012, 18:14
Općenito ne volim nikakva podcjenjivana jer su ona loša po onoga koji podcjenjuje ali Srbi su me razočarali u zadnjem ratu iz ovih razloga.

Uzeli su sebi JNA pa onda napali. To nije fer tuča. Ti imaš sve a oni ništa. Mi smo počeli rat sa puškicama koje su se švercale na razne načine pa i u gepecima auta.

Druga stvar kad smo se naoružali koliko toliko..Srbi nisu izdržali bitku 24 sata. VRSK se raspala u prvom udaru a imali su sve potrebno za dugi rat.

Još su veće razočarenje VRS u BiH. Oni su bar stalno ratovali. Bili jači od VRSK. A raspali se ko i VRSK pod udarom HV-a. Da nisu Ameri rekli stop ode cijeli zapadni dio RS-a ko i RSK.

da nisu ameri rekli stop ode i zagreb kao i vukovar

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:14
mozda, ovako imate suverenu drzavu zahvaljujuci drugima

Hrvatska ima suverenu drzavu zahvaljujci hrvatskim braniteljima u Domovinskom ratu - koji su odolili vasoj agresiji; u neravnopravnom ratu - u kojem ste na pocetku vi imali sve, a Hrvati - nista.

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:15
da nisu ameri rekli stop ode i zagreb kao i vukovar

Kako ste mislili doci do Zagreba kad ste zagnjojili Vukovar u tisucama? :D

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:20
Napomena:

Hrvatska je bila razoruzana, nepriznata, a Srbija imala zeleno svjetlo od medjunarodne zajednice (prvenstveno, Amerike) da zgazi "hrvatsku pobunu" u Jugoslaviji u dva tjedna. Srbi nisu bili sposobni da to izvedu "brzo i bez puno krvi."

Realno gledajuci, da je bilo koji drugi narod -osim Srba - raspologao i politickom i vojnom moci u to vrijeme, Hrvati bi bili pogazeni i unisteni. Ali, unatoc politickoj podrsci i cinjenici sto su Srbi bili nadmocni i oruzju i tehnici, njihova nesposobnost ih je dovela do nevidjenih "bruka," kako na bojnom tako i na politickom polju. :)

bbrs
10-02-2012, 18:25
Napomena:

Hrvatska je bila razoruzana, nepriznata, a Srbija imala zeleno svjetlo od medjunarodne zajednice (prvenstveno, Amerike) da zgazi "hrvatsku pobunu" u Jugoslaviji u dva tjedna. Srbi nisu bili sposobni da to izvedu "brzo i bez puno krvi."

Realno gledajuci, da je bilo koji drugi narod -osim Srba - raspologao i politickom i vojnom moci u to vrijeme, Hrvati bi bili pogazeni i unisteni. Ali, unatoc politickoj podrsci i cinjenici sto su Srbi bili nadmocni i oruzju i tehnici, njihova nesposobnost ih je dovela do nevidjenih "bruka," kako na bojnom tako i na politickom polju. :)

niste se ni vi napobedjivali

osim olujom ( 300 000 : 30 000 ) tesko da imate jos cim da se pohvalite narocito u bosanskom sukobu

Inkvizitor
10-02-2012, 18:27
da nisu ameri rekli stop ode i zagreb kao i vukovar

kad su Ameri rekli stop u slučaju Zagreba..dokaz neki..trolanje se ovdje ne trpi dugo..

NorthStand
10-02-2012, 18:28
srbija je bila cetnicka do kraja rata i taj komunizam ste nam vi doneli 1944te tako da je malo glupo reci mi i komunisti zajedno bili protiv vas

mislim da i poredjenje banjice i jasenovca bas i ne prilici ( po broju ) a sa ostalim se slazem sa tobom

Nije glupo, jer mnogi Srbi su bili u partizanima i udbi, i revno likvidirali hrvate gdje god su mogli. Tako da vi imate puno veze s komunistima, čak više nego mi, jer ste upravo tu komunističku vlast koristili u borbi protiv nas. Naravno sve vam je prešutno odobrio drug jednonogi, pa ste mogli likvidirat koliko god je trebalo hrvata tj hrvatskih nacionalista i domoljuba. Srećom, ispostavilo se da vam ni to nije dovoljno, da ostvarite svoj nedosanjani san o velikoj srbiji.

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:28
niste se ni vi napobedjivali

osim olujom ( 300 000 : 30 000 ) tesko da imate jos cim da se pohvalite narocito u bosanskom sukobu

Ovo i nije tocno, ali...

Samo treba spomenuti sto ste dozivjeli na Vukovaru - i to je sve. Vasa nemoc i sramota u toj bitci je svjetskih razmjera. Ja bih se sramio da sam Srbin. Ali vi ionako sramotu ne poznajete :)

Inkvizitor
10-02-2012, 18:29
niste se ni vi napobedjivali

osim olujom ( 300 000 : 30 000 ) tesko da imate jos cim da se pohvalite narocito u bosanskom sukobu

još jedan pokušaj trolanja. već si potrošio dva od tri.

HV nikad nije imao 300 000 vojnika

caporegime
10-02-2012, 18:30
da nisu ameri rekli stop ode i zagreb kao i vukovar

ti si sinko stvarno teži idiot.
rekoh, ne mogu nikome zamjeriti velikosrsptvo ali idiotizam mogu.
još da se nije dobilo po labrnji kod komletinaca u prosncu 1991, kod farkašića u listopadu 1991 da nije odbijeno napada i napada na svim pravcima možda bi se i mogli raspravljati ali kad linije rade mjesecima, uz napade bez pomaka, ovako nešto reći može samo budala koja od muke na zna šta će.
primjer mogućnosti a stopiranja od srane drugog je pokazala hv 1995.
svaka akcvija, pobjeda a tek međunarodni pritisak je donio zaustavljanja. zadnja borba s puškom je bila i pobjeda.
ni jedan napad nije poslije ni pokrenut a pogotovo da bni bio pokrenut i odbijen.
ode ti na tjedan dana razmišljanja a kad se vratiš dobro promisli isplati li se sudjelovati na temama gdje potrebno pokazati nešto više od lupetanja i liječenja kompleksa.
drž se rađe nekog chata a i ako odeš na navijački dio, pazi. tamo su svi jako i iznimno netolerantnio na lupetanje bez pokrića. bez obzira s koje strane dolazio. i hrvati i srbi.




osim olujom ( 300 000 : 30 000 ) tesko da imate jos cim da se pohvalite narocito u bosanskom sukobu

guglaj, sinko guglaj :rofl:rofl:rofl:rofl

p.s. 120.000: 40.000

Inkvizitor
10-02-2012, 18:32
a kad su to rekli u slucaju banjaluka valjda i za to treba dokaz

Richard Holbrooke glavni pregovarač za rat u bivšoj jugoslaviji je ti napisao u knjizi i ne samo on. Svi pregovarači iz tog doba o tome govore.

Toliko si neuk da ni to ne znaš.

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:33
a kad su to rekli u slucaju banjaluka valjda i za to treba dokaz

Richard Holbrooke, glavni americki izaslanik za "mirovne poslove na Balkanu," netom prije svoje smrti za svjetsku javnost izjavio je da je pogrjesio sto nije dozvolio Hrvatima zauzimanje Banja Luke.

Postoje i drugi dokazi, ali ovo je dovoljno.
Google, pa vidi. :)

NorthStand
10-02-2012, 18:34
rsk se branila 4 godine a ne 1 dan a koliko je bila do zuba naoruzana ne bi da komentarisem

Ma jadna RSK, ma ni praćke nije imala da se obrani od krvožednih ustaša. hahaha daj ne pričaj nebuloze, bili ste naoružani do zuba, ili točnije ko srpska mafija. Svaka kuća vam je bila naoružana, podrumi puni oružja, HV kad je oslobađao neka vaša mjesta našo municije i oružja za tri rata vodit odjednom. Stvar je vrlo jednostavna, utekli ste ko miševi, a zašto zato jer kad je Hrvat dobio ono što mu je bilo potrebno da se ravnopravno bori, više nije bilo kurčenja već samo trčanja.

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:34
Skoro pa isto :D

NorthStand
10-02-2012, 18:36
Richard Holbrooke, glavni americki izaslanik za "mirovne poslove na Balkanu," netom prije svoje smrti za svjetsku javnost izjavio je da je pogrjesio sto nije dozvolio Hrvatima zauzimanje Banja Luke.

Postoje i drugi dokazi, ali ovo je dovoljno.
Google, pa vidi. :)

To je kreten bez presedana, to što je on napravio nije nitko. Poklonio srbima državu u državi, i još prijetio nama da ako krenemo na banja luku da će bit bombardiranje zagreba, i prekid pregovora oko mirne reintegracije podunavlja. Strašno koja budala, to se jednom rađa valjda.

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:37
To je kreten bez presedana, to što je on napravio nije nitko. Poklonio srbima državu u državi, i još prijetio nama da ako krenemo na banja luku da će bit bombardiranje zagreba, i prekid pregovora oko mirne reintegracije podunavlja. Strašno koja budala, to se jednom rađa valjda.

Sve to ima svoje zasto. Jedino iskreno i istinito u njegovim izjavama je to sto Hrvatima nije dozvolio. Sve ostalo je politika sa skivenim ciljevima. :)

bandira
10-02-2012, 18:38
koje bre samostalnosti? stalno potenciras tu pricu. vi niste bili samostalni vi ste bili deo druge drzave

Država Slovenaca, Hrvata i Srba proglašena je 29. listopada 1918. godine kada je Hrvatski sabor raskinuo sve državno-pravne veze s Bečom i Budimpeštom. Osnovana je Država Slovenaca, Hrvata i Srba, od ozemlja na kojima su živjeli južnoslavenski narodi u Austro-Ugarskoj, s Narodnim vijećem Slovenaca, Hrvata i Srba i s vladom kojoj se na čelu nalazio slovenski političar Anton Korošec i potpredsjednici Ante Pavelić, stariji i Srbin Svetozar Pribičević.

U Zagrebu je u listopadu 1918. stvoreno Narodno vijeće Slovenaca, Hrvata i Srba s ciljem stvaranja neovisne države na južnoslavenskim prostorima Austro-Ugarske. Nakon Čeha 28. listopada, slijedeći dan je i Hrvatski sabor proglasio razvrgnuće svih veza s Austrijom i Ugarskom, te proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju nezavisnom državom. Kako je Sabor Narodnom vijeću SHS-a priznavao vrhovnu vlast, temeljem toga stvorena je Država Slovenaca, Hrvata i Srba. Gotovo po proglašenju Austro-Ugarska priznaje novonastalo stanje i zapovijeda da njena ratna mornarica prijeđe pod nadzor Narodnoga vijeća Slovenaca, Hrvata i Srba.

Izlaskom iz Austrougarske i prekidom svih veza s njima, Hrvatska je postala republika. Ujedinjena Hrvatska je odmah proglasila povezivanje s Bosnom, Vojvodinom i Slovenijom i tako je nastala Država Slovenaca, Hrvata i Srba.

Predstavnici Kraljevine Srbije, Narodnog vijeća SHS-a i Jugoslavenskog odbora sastali su se početkom studenoga u Ženevi i dogovorili o stvaranju zajedničke države u koju bi pozvali i Kraljevinu Crnu Goru.

TheBronxBomber
10-02-2012, 18:40
Objasni cedekim da taj Pavelic nije onaj Pavelic - da ne bi popadali od histerije. :D

NorthStand
10-02-2012, 18:41
Napomena:

Hrvatska je bila razoruzana, nepriznata, a Srbija imala zeleno svjetlo od medjunarodne zajednice (prvenstveno, Amerike) da zgazi "hrvatsku pobunu" u Jugoslaviji u dva tjedna. Srbi nisu bili sposobni da to izvedu "brzo i bez puno krvi."

Realno gledajuci, da je bilo koji drugi narod -osim Srba - raspologao i politickom i vojnom moci u to vrijeme, Hrvati bi bili pogazeni i unisteni. Ali, unatoc politickoj podrsci i cinjenici sto su Srbi bili nadmocni i oruzju i tehnici, njihova nesposobnost ih je dovela do nevidjenih "bruka," kako na bojnom tako i na politickom polju. :)

To je to bombarderu, vidi se da pratiš američki nogomet. :rofl

bandira
10-02-2012, 18:59
niste se ni vi napobedjivali

osim olujom ( 300 000 : 30 000 ) tesko da imate jos cim da se pohvalite narocito u bosanskom sukobu

evo malo pa se educiraj ili ti ga po srpski, "nauči nešto"

http://hr.wikibooks.org/wiki/Domovinski_rat/Sadr%C5%BEaj/Vojne_operacije_hrvatske_vojske

Graničar Jozo
10-02-2012, 20:08
mnogo je takvih primera kroz istoriju

evo ti jedan iz proslog rata

jesmo li izgubili u ratu sarajevska naselja ili za zelenim stolom

kako ste mrkonjić dobili?

Graničar Jozo
10-02-2012, 21:04
niste se ni vi napobedjivali

osim olujom ( 300 000 : 30 000 ) tesko da imate jos cim da se pohvalite narocito u bosanskom sukobu

omjer je bio 3:1.

Inkvizitor
10-02-2012, 21:22
čovik ne može odgovarat jer je baniran, capo ga posla na mali odmor..previše je to informacija za njega u tako kratkom roku..

Uroš
10-02-2012, 22:45
Mislim da bi vam bilo kao narodu puno pametnije sav taj trud usmjeriti u razvoj ekonomski slabe Srbije , umjesto planova za neke druge ratove .Ali izbor je vaš , nadam se da ste izvukli pouke i da se nikada više nećete usuditi udariti ponovno na Hrvate , bilo u RH , bilo u BiH .

Slažem se, ekonomija bez daljnjeg. I da poradimo na demografskom oporavku...

Uz to, bitno je preneti svest narednim generacijama o nacionalnim ciljevima. Ova generacija Srba je pokušala to da ispuni i bila relativno neuspešna, generacija naših slavnih pradedova iz balkanskih i Prvog s. rata je bila uspešna ali je to anulirano jugoslovenskom zabludom. I tako, nekad uspeš, nekad ne, ali treba istrajati sve do ispunjenja nacionalnog cilja. Valjda će buduće generacije Srba biti uspešnije. Povoljan trenutak se pre ili kasnije ukaže, na nama je da dobro odigramo kad taj trenutak dođe. Sigurno je da će do tog momenta doći, konkretno u BiH, koja će se pre ili kasnije raspasti. Iskoristiti to i prisajediniti Srpsku matici. Isto tako, ne odustajati od jačanja srpskog elementa u CG u nadi da će ako okolnosti dozvole se vratiti u srpsko jato (CG je uvek po tom pitanju bila klackalica), pokušati uraditi nešto s Kosovom. Meni lično bi ispunjenje nacionalnog cilja bilo prisajedinjenje Srpske matici, tu bi se konačno preko 90% Srba našlo u jednoj (ali ovog puta ne jugoslovenskoj) državi, to bi bila konačna satifakcija za sve one žrtve koje smo dali u zadnjih 150 godina boreći se za nacionalni ideal da svi Srbi budu u jednoj ujedinjenoj državi.

caporegime
10-02-2012, 22:57
Slažem se, ekonomija bez daljnjeg. I da poradimo na demografskom oporavku...

Uz to, bitno je preneti svest narednim generacijama o nacionalnim ciljevima. Ova generacija Srba je pokušala to da ispuni i bila relativno neuspešna, generacija naših slavnih pradedova iz balkanskih i Prvog s. rata je bila uspešna ali je to anulirano jugoslovenskom zabludom. I tako, nekad uspeš, nekad ne, ali treba istrajati sve do ispunjenja nacionalnog cilja. Valjda će buduće generacije Srba biti uspešnije. Povoljan trenutak se pre ili kasnije ukaže, na nama je da dobro odigramo kad taj trenutak dođe. Sigurno je da će do tog momenta doći, konkretno u BiH, koja će se pre ili kasnije raspasti. Iskoristiti to i prisajediniti Srpsku matici. Isto tako, ne odustajati od jačanja srpskog elementa u CG u nadi da će ako okolnosti dozvole se vratiti u srpsko jato (CG je uvek po tom pitanju bila klackalica), pokušati uraditi nešto s Kosovom. Meni lično bi ispunjenje nacionalnog cilja bilo prisajedinjenje Srpske matici, tu bi se konačno preko 90% Srba našlo u jednoj (ali ovog puta ne jugoslovenskoj) državi, to bi bila konačna satifakcija za sve one žrtve koje smo dali u zadnjih 150 godina boreći se za nacionalni ideal da svi Srbi budu u jednoj ujedinjenoj državi.

pošteno. mi takav stav previđamo i nne ne snebivamo se. o osnovanosti svega se može pričati ali lijepo je kad netko otvoreno nastupa.

Inkvizitor
10-02-2012, 22:57
Slažem se, ekonomija bez daljnjeg. I da poradimo na demografskom oporavku...

Uz to, bitno je preneti svest narednim generacijama o nacionalnim ciljevima. Ova generacija Srba je pokušala to da ispuni i bila relativno neuspešna, generacija naših slavnih pradedova iz balkanskih i Prvog s. rata je bila uspešna ali je to anulirano jugoslovenskom zabludom. I tako, nekad uspeš, nekad ne, ali treba istrajati sve do ispunjenja nacionalnog cilja. Valjda će buduće generacije Srba biti uspešnije. Povoljan trenutak se pre ili kasnije ukaže, na nama je da dobro odigramo kad taj trenutak dođe. Sigurno je da će do tog momenta doći, konkretno u BiH, koja će se pre ili kasnije raspasti. Iskoristiti to i prisajediniti Srpsku matici. Isto tako, ne odustajati od jačanja srpskog elementa u CG u nadi da će ako okolnosti dozvole se vratiti u srpsko jato (CG je uvek po tom pitanju bila klackalica), pokušati uraditi nešto s Kosovom. Meni lično bi ispunjenje nacionalnog cilja bilo prisajedinjenje Srpske matici, tu bi se konačno preko 90% Srba našlo u jednoj (ali ovog puta ne jugoslovenskoj) državi, to bi bila konačna satifakcija za sve one žrtve koje smo dali u zadnjih 150 godina boreći se za nacionalni ideal da svi Srbi budu u jednoj ujedinjenoj državi.

kako misliš prisjaedniti zapadni dio Srpske kad nema veze sa istočnim..

maštat nije zabranjeno..

ljuta trava
10-02-2012, 23:01
Slažem se, ekonomija bez daljnjeg. I da poradimo na demografskom oporavku...

Uz to, bitno je preneti svest narednim generacijama o nacionalnim ciljevima. Ova generacija Srba je pokušala to da ispuni i bila relativno neuspešna, generacija naših slavnih pradedova iz balkanskih i Prvog s. rata je bila uspešna ali je to anulirano jugoslovenskom zabludom. I tako, nekad uspeš, nekad ne, ali treba istrajati sve do ispunjenja nacionalnog cilja. Valjda će buduće generacije Srba biti uspešnije. Povoljan trenutak se pre ili kasnije ukaže, na nama je da dobro odigramo kad taj trenutak dođe. Sigurno je da će do tog momenta doći, konkretno u BiH, koja će se pre ili kasnije raspasti. Iskoristiti to i prisajediniti Srpsku matici. Isto tako, ne odustajati od jačanja srpskog elementa u CG u nadi da će ako okolnosti dozvole se vratiti u srpsko jato (CG je uvek po tom pitanju bila klackalica), pokušati uraditi nešto s Kosovom. Meni lično bi ispunjenje nacionalnog cilja bilo prisajedinjenje Srpske matici, tu bi se konačno preko 90% Srba našlo u jednoj (ali ovog puta ne jugoslovenskoj) državi, to bi bila konačna satifakcija za sve one žrtve koje smo dali u zadnjih 150 godina boreći se za nacionalni ideal da svi Srbi budu u jednoj ujedinjenoj državi.

-Kao što sam i predvidio , vama izgleda još ne dolazi u glavu , Kosovo je sada država i Kosovo je za vas izgubljeno , a što se tiče BiH ,tu se još uvijek igra velika igra , ali ne zaboravite da ste tu i na hrvatskoj zemlji , a sa Hrvatima se nije igrati , kao što ste naučili ...koridor je jako tanak i odradi se za jedno prijepodne , osim toga zaboravljate i jednu vrlo bitnu činjenicu , Hrvatska je članica NATO pakta , a sa NATO-m i Hrvatima nije se igrati , uglavnom situacija u BiH će se riješiti daleko od BiH ZA NEKIM STOLOM , KAKO ĆE TE PROĆI , NISAM BAŠ OPTIMIST .
Crna Gora je samostalna država barem na papiru , pod velikim je uticajem ruskog kapitala , i oni su shvatili da im nije dobro biti srpski podrepak , pogotovo u zadnjem ratu , kada su ginuli zbog interesa Beograda .Tako da i C.Goru možete zaboraviti , dolje ste uglavnom ponegdje dobrodošli kao turisti i ništa više ...

ljuta trava
10-02-2012, 23:02
kako misliš prisjaedniti zapadni dio Srpske kad nema veze sa istočnim..

maštat nije zabranjeno..

-Snovi su im jedino i ostali , a buđenja su gadna ....Poslije takvih snova obično stiže Oluja ...

Graničar Jozo
10-02-2012, 23:17
kako misliš prisjaedniti zapadni dio Srpske kad nema veze sa istočnim..

maštat nije zabranjeno..

zaboravljaš da su im muslimanu saveznici. onaj tko se nada u suprotno vara se.

a to je možda glavni srpski uspjeh u prošlom ratu.

Uroš
10-02-2012, 23:24
pa i hrvati u bih imaju time veći utjecaj na os bih nego što je rh kao konstitutivni dio juge imala na jna.

i nemoj mi se sad izvlačit. za konkretne stvari si mi rekao da sam ih netočno prikazao pa te ne molim, nego te upozoravaqm da se na to moraš osvrnuti i pojasniti. ako si o njima mogao da ti svoj su onako, moći ćeš i obrazlažući.
ako, imaćeš vremena za razmišljanje

To za upozoravanje, olabavi majstore. U gadnom si tripu ako si umislio da me upozoravaš preko internet foruma, jebote...

Naravno da si ih paušalno prikazao. Šta drugo da ti kažem kad od cele srpske priče u Prvom svetskom ratu ti vadiš neke proizvoljne stvari poput tog kad je srpska vojska ušla u Beograd - šta je sledeće, da Srbija nije ni ratovala sa AU? Pominješ Balkanske ratove, pa naravno da su okolnosti takve bile i da su sklapane koalicije, ali niko nam ništa nije poklonio niti pomogao osim činjenice da je na više strana otvoren front prema Turskoj. Štaviše, Bugarima smo spasavali guzicu kod Jedrena kad smo im poslali diviziju pod komandom vojvode Bojovića kao ispomoć, jer su Turci krenuli u kontraofanzivu. Za drugi balkanski isto, koalicija, ostvarili smo svoje ciljeve (tzv. Vardarsku Makedoniju) bez ičije direktne pomoći, osim ako ne računaš što su i Grci otvorili front na jugu kako bi ostvarili svoj cilj (tzv. Egejsku Makedoniju i južnu Trakiju). I šta je poenta? Da nismo mogli da se usudimo sami na Turke jel? Kako smo to onda sami poveli rat 25 godina ranije (srpsko-turski rat 1876-1878) kad smo oslobodili Niš, Pirot, Vranje, Toplički kraj kad smo bili duplo slabiji a Turci duplo jači nego što je bio slučaj 1912.?

Ovo za oslobađanje Srbije 1944. je besmislica, šta kažeš, hrvatski partizani i "poneki ustaša" oslobađao Srbiju?! Oslobodili su je Crvena Armija i Prva proleterska divizija Peke Dapčevića (pogledaj nacionalnu strukturu prve proleterske), koja je kasnije probila Sremski front zajedno sa mobilisanom omladinom Srbije i nastavila preko Vrbovca u pravcu Zagreba - šta, jel treba sad da kažem da su ti 2/3 Hrvatske oslobodili srpska omladina nasilno mobilisana od komunista tj. oni koji su uopšte pretekli posle klanice na Sremskom frontu? A posebna priča je što to 1944. nije bilo nikakvo oslobađanje Srbije, Srbija je bila četnička i rojalistička i ponosan sam na činjenicu što je za celo vreme rata partizana kod nas bilo u tragovima, sem kratkotrajne i neuspešne epizode sa tzv. Užičkom republikom...

bandira
10-02-2012, 23:24
Slažem se, ekonomija bez daljnjeg. I da poradimo na demografskom oporavku...

Uz to, bitno je preneti svest narednim generacijama o nacionalnim ciljevima. Ova generacija Srba je pokušala to da ispuni i bila relativno neuspešna, generacija naših slavnih pradedova iz balkanskih i Prvog s. rata je bila uspešna ali je to anulirano jugoslovenskom zabludom. I tako, nekad uspeš, nekad ne, ali treba istrajati sve do ispunjenja nacionalnog cilja. Valjda će buduće generacije Srba biti uspešnije. Povoljan trenutak se pre ili kasnije ukaže, na nama je da dobro odigramo kad taj trenutak dođe. Sigurno je da će do tog momenta doći, konkretno u BiH, koja će se pre ili kasnije raspasti. Iskoristiti to i prisajediniti Srpsku matici. Isto tako, ne odustajati od jačanja srpskog elementa u CG u nadi da će ako okolnosti dozvole se vratiti u srpsko jato (CG je uvek po tom pitanju bila klackalica), pokušati uraditi nešto s Kosovom. Meni lično bi ispunjenje nacionalnog cilja bilo prisajedinjenje Srpske matici, tu bi se konačno preko 90% Srba našlo u jednoj (ali ovog puta ne jugoslovenskoj) državi, to bi bila konačna satifakcija za sve one žrtve koje smo dali u zadnjih 150 godina boreći se za nacionalni ideal da svi Srbi budu u jednoj ujedinjenoj državi.

Gledajuć sa našeg aspekta mislim kako kod vas nije zaživjela baš jugoslavenska ideja.
Pogotovo nakon 1918 kad ste se ponašali kao da vam je Hrvatska ratni plijen iz rata.Što nema nikakve veze sa istinom.
Prije smo mi formirali državu,nego je srpska vojska došla na hrvatske granice.A pitanje bi bilo,kako bi sukob završio.Vjerovatno nisi upoznat kako je kompletna vojska sa talijanskog bojišta bila spremna stati na granice prema vama.

Preko te Jugoslavije ste dobili Crnu Goru,Vojvodinu,skoro Makedoniju,posrbili BiH.

Slažem se da su vam komunisti nametnuli SFRJ,ustvari da nije bilo Srba prečana,crnogoraca i dalmatinaca teško bi bio komunizam.
Vjerovatno bi bilo fifti fifti sa granicom na Drini.I onda bi vam bilo zbogom.A to je već mitomanija,šta bi bilo kad bi bilo.

Po meni ste vi napravili najveću glupost sa Miloševićem koji je požurio sve ovo vaše zacrtano napravit.
To jest glavna mu je greška bila napad na Hrvate.Mi smo se obranili,došao je UNPROFOR i svijetla su bila upaljena.Da ste se odmah obračunali sa Albancima,Kosovo bi danas bilo vaše.Nema promatrača,nema reflektora,unutrašnja stvar Srbije...možete raditi što želite.

Navuklo vas to šta smo mi bili razoružani i mislili ste ,što je mislio i cijeli svijet,kad riješite Hrvate svi su vam ciljevi ispunjeni.

Ionako su makedonci,crnogorci,bošnjaci (pogotovo oni iz zapadne Bosne,Prijedor,Kozarac...) jurišali s vama na ustaše.

Da ste nas riješili,ovi svi bi bili Srbi za 50-100 godina.
Ovako nisam siguran.

Inkvizitor
10-02-2012, 23:26
zaboravljaš da su im muslimanu saveznici. onaj tko se nada u suprotno vara se.

a to je možda glavni srpski uspjeh u prošlom ratu.

kako su im oni saveznici Jozo..

moonlight
10-02-2012, 23:29
Zaluđenost mitomanijom u srpskoj historiografiji je kontinuitet koji nikada nije prekinut.
Što se tiče ranosrednjovjekovlja, kneza sa "kojim Srbi stižu na ove prostore", pa sve do završetka II. sv.rata
Dakle Srbi u historiografiji svojataju i Višeslava iako nema baš nikakvog dokaza koji bi to potvrdio, dapače, sama krstionica u izradi ima očiti zapadni utjecaj
onog vremena, vrlo vjerojatno nije niti napuštala Veneciju sve do poklona Paveliću.
Knez Vlastimir, generacijski učen kao prvi srpski knez spominje se jedino u DAI K.Porfirogeneta, ali u tome i je bit, od njega je kasnije u srp. historiografiji
čak stvorena i "dinastija Vlastimirovića" kao preteče Nemanjića.
Po istoj toj srp. Historiografiji Tomislav nikada nije niti postojao, iako se izrjekom spominje u istoj toj DAI, i to u puno većem obimu i značenju, pametnom dosta.
Pacta Conventa?
Ne radi se o falsifikatu, nego o prijepisu iz XIV st., nije Nada Klaić tvrdila da njezin sadržaj nije faktografski, nego da godina njegovog nastanka(1102.)nije točna jer je prijepis nastao kasnije.
Dakle radi se o "municipalnim pravima" Hrvatske, to potvrđuje kontinuitet postojanja i sazivanja Sabora kroz srednji vijek, kao i titula bana, kao upravitelja, doduše ne uvijek i svih hrvatskih prostora.
Sad se postavlja pitanje gdje je u tom pogledu Srbija tada?
Naravno da sva ta negiranja hrvatske srednjovjekovne povijesti idu za tim da se na neki način srpska povijest "postara" ili barem izjednači sa hrvatskom, ali to naravno nije povijest, to je mitologija.
Što se tiče XIX.st. mislim da je tu stvar tako jasna...svu državnost Srbija dobija pod Obrenovićima, od Kneževine, do Kraljevine, dobro znano kako i uz pomoć koga na Berlinskom kongresu.
Jednako tako zna se kako Obrenovići završavaju i tu sad počinje ta komplesaška priča njihove historiografije, isprati dobiveno na takav način, stisnuti uz Austrijske i Njemačke skute, napasti Hrvate za sluge Habsburgovaca ili Njemaca, a zapravo kada se promatra jasno i dokumentirano vidi se da niti od jednih, niti od drugih Hrvatska nije dobila ništa, a uzeto joj je puno, za razliku od Srbije.

Inkvizitor
10-02-2012, 23:34
Zaluđenost mitomanijom u srpskoj historiografiji je kontinuitet koji nikada nije prekinut.
Što se tiče ranosrednjovjekovlja, kneza sa "kojim Srbi stižu na ove prostore", pa sve do završetka II. sv.rata
Dakle Srbi u historiografiji svojataju i Višeslava iako nema baš nikakvog dokaza koji bi to potvrdio, dapače, sama krstionica u izradi ima očiti zapadni utjecaj
onog vremena, vrlo vjerojatno nije niti napuštala Veneciju sve do poklona Paveliću.
Knez Vlastimir, generacijski učen kao prvi srpski knez spominje se jedino u DAI K.Porfirogeneta, ali u tome i je bit, od njega je kasnije u srp. historiografiji
čak stvorena i "dinastija Vlastimirovića" kao preteče Nemanjića.
Po istoj toj srp. Historiografiji Tomislav nikada nije niti postojao, iako se izrjekom spominje u istoj toj DAI, i to u puno većem obimu i značenju, pametnom dosta.
Pacta Conventa?
Ne radi se o falsifikatu, nego o prijepisu iz XIV st., nije Nada Klaić tvrdila da njezin sadržaj nije faktografski, nego da godina njegovog nastanka(1102.)nije točna jer je prijepis nastao kasnije.
Dakle radi se o "municipalnim pravima" Hrvatske, to potvrđuje kontinuitet postojanja i sazivanja Sabora kroz srednji vijek, kao i titula bana, kao upravitelja, doduše ne uvijek i svih hrvatskih prostora.
Sad se postavlja pitanje gdje je u tom pogledu Srbija tada?
Naravno da sva ta negiranja hrvatske srednjovjekovne povijesti idu za tim da se na neki način srpska povijest "postara" ili barem izjednači sa hrvatskom, ali to naravno nije povijest, to je mitologija.
Što se tiče XIX.st. mislim da je tu stvar tako jasna...svu državnost Srbija dobija pod Obrenovićima, od Kneževine, do Kraljevine, dobro znano kako i uz pomoć koga na Berlinskom kongresu.
Jednako tako zna se kako Obrenovići završavaju i tu sad počinje ta komplesaška priča njihove historiografije, isprati dobiveno na takav način, stisnuti uz Austrijske i Njemačke skute, napasti Hrvate za sluge Habsburgovaca ili Njemaca, a zapravo kada se promatra jasno i dokumentirano vidi se da niti od jednih, niti od drugih Hrvatska nije dobila ništa, a uzeto joj je puno, za razliku od Srbije.

Točno. Germani su im dali nezavisnost i isposlovali im uz Rusiju autonomiju. nakon kraha 1. srpskog ustanka...da ne bi Rusija koja je ulazila sa Turskom u rat svako malo..ništa od tog ne bi bilo.

A i tada je srpski poslanik morao u Stambolu dat sultanu 1000 volova da ga uopće primi jer su priznavali tursku vlast.

A tko ih je spasio kad su ih Bugari tukli kod Slivnice..Opet Habsburzi. Mogli su im Bugari u Beograd uć.

Srbi se očešu na sve strane, to je čudo.

bandira
10-02-2012, 23:39
To za upozoravanje, olabavi majstore. U gadnom si tripu ako si umislio da me upozoravaš preko internet foruma, jebote...

Naravno da si ih paušalno prikazao. Šta drugo da ti kažem kad od cele srpske priče u Prvom svetskom ratu ti vadiš neke proizvoljne stvari poput tog kad je srpska vojska ušla u Beograd - šta je sledeće, da Srbija nije ni ratovala sa AU? Pominješ Balkanske ratove, pa naravno da su okolnosti takve bile i da su sklapane koalicije, ali niko nam ništa nije poklonio niti pomogao osim činjenice da je na više strana otvoren front prema Turskoj. Štaviše, Bugarima smo spasavali guzicu kod Jedrena kad smo im poslali diviziju pod komandom vojvode Bojovića kao ispomoć, jer su Turci krenuli u kontraofanzivu. Za drugi balkanski isto, koalicija, ostvarili smo svoje ciljeve (tzv. Vardarsku Makedoniju) bez ičije direktne pomoći, osim ako ne računaš što su i Grci otvorili front na jugu kako bi ostvarili svoj cilj (tzv. Egejsku Makedoniju i južnu Trakiju). I šta je poenta? Da nismo mogli da se usudimo sami na Turke jel? Kako smo to onda sami poveli rat 25 godina ranije (srpsko-turski rat 1876-1878) kad smo oslobodili Niš, Pirot, Vranje, Toplički kraj kad smo bili duplo slabiji a Turci duplo jači nego što je bio slučaj 1912.?

Ovo za oslobađanje Srbije 1944. je besmislica, šta kažeš, hrvatski partizani i "poneki ustaša" oslobađao Srbiju?! Oslobodili su je Crvena Armija i Prva proleterska divizija Peke Dapčevića (pogledaj nacionalnu strukturu prve proleterske), koja je kasnije probila Sremski front zajedno sa mobilisanom omladinom Srbije i nastavila preko Vrbovca u pravcu Zagreba - šta, jel treba sad da kažem da su ti 2/3 Hrvatske oslobodili srpska omladina nasilno mobilisana od komunista tj. oni koji su uopšte pretekli posle klanice na Sremskom frontu? A posebna priča je što to 1944. nije bilo nikakvo oslobađanje Srbije, Srbija je bila četnička i rojalistička i ponosan sam na činjenicu što je za celo vreme rata partizana kod nas bilo u tragovima, sem kratkotrajne i neuspešne epizode sa tzv. Užičkom republikom...

Peko Dapčević nije probio srijemski front.Front je kao probijen 12 4. 1945.
Misliš da će netko i dalje držat front,a Crvena Armija ušla iza leđa?

.6. travnja 1945. Čakovec (Međimurje koje je debelo iza leđa) "oslobađaju" Bugarska vojska i Crvena armija, a potom i prve partizanske jedinice Kalničkog odreda.Misliš da će u tim uvjetima neko držat Srijem?
Ovaj podatak je bitan za raspad obrane

ps,Srbiju su također "oslobađali" i vaši prijatelji bugari.

Inkvizitor
10-02-2012, 23:39
To za upozoravanje, olabavi majstore. U gadnom si tripu ako si umislio da me upozoravaš preko internet foruma, jebote...


stvar je u tome da vi niste sposobni za neku raspravu gdje se daju argumenti..evo u zadnjem postu si pokušao, ne odgovarate na pitanja, moja si sva zaobišao..ignorancija, čim nemate odgovor ignorancija..to nije rasprava..

verglate samo neke naučene "istine"

kad se suočite s nekim tko pozna i vašu povijest, kojem ne možete te proizvode iz Vukove čitanke prodavat nastane ignorancija

dajem 1000 volova za jednog sposobnog srpskog diskutanta

1981
10-02-2012, 23:48
Bog te maza pa ovo su satovi povjesti ovde na forumu!

moonlight
10-02-2012, 23:49
Točno. Germani su im dali nezavisnost i isposlovali im uz Rusiju autonomiju. nakon kraha 1. srpskog ustanka...da ne bi Rusija koja je ulazila sa Turskom u rat svako malo..ništa od tog ne bi bilo.

A i tada je srpski poslanik morao u Stambolu dat sultanu 1000 volova da ga uopće primi jer su priznavali tursku vlast.

A tko ih je spasio kad su ih Bugari tukli kod Slivnice..Opet Habsburzi. Mogli su im Bugari u Beograd uć.

Srbi se očešu na sve strane, to je čudo.

A danas je glavna sprdnja "Bugari ušli u Sofiju".
Ta njihova mitologija je korjen svega, ali problem je što je ta država uvijek u krizi i kad nije u ratnom sukobu sa nekime, tako da ne vidim
snage u njihovoj historiografiji koje bi ih riješile te autodestruktivnosti, na krilima takvih "istoričara" već se odgajaju nove generacije, znači da je autodestruktivnost već pomlađena.

Uroš
10-02-2012, 23:58
zaboravljaš da su im muslimanu saveznici. onaj tko se nada u suprotno vara se.

a to je možda glavni srpski uspjeh u prošlom ratu.

Muslimani nam nisu nikakav saveznik, previše je tu prezira i neke psihološke istorijske barijere sa naše strane (a posle zadnjeg rata i Srebrenice, Prijedora i dr. mesta bogami i sa njihove strane) da bi to savezništvo bilo delotvorno. Kad smo već kod savezništva, trenutno je Srpska saveznik vašim sunarodnicima dole u BiH. Što je po meni greška, jer u tom savezništvu dobija samo jedna strana tj. vi, Srbi ne dobijaju ništa (doduše ni ne gubimo). To se dobro videlo na primeru formiranja Saveta ministara, gde su zahvaljujući podršci Dodika glavni dobitnici bili Hrvati. Da smo se samo držali po strani a ne držali liniju HDZ-u, bili bi majorizovani i na BiH nivou kao što ste u Federaciji. Ne vidim poentu u jačanju bilo kog od druga 2 naroda u BiH, naš je interes da i vi i Bošnjaci budete što slabiji. Zato mi je, iz beogradske perspektive, čudan ovaj zaokret tamošnje srpske politike pod Dodikom ka Hrvatima. Verovatno mi nisu poznate sve nijanse BiH politike, ali osnovna logika mi govori da tu nema neke velike koristi za Srbe i Srpsku.

Korist Srbi mogu da izvuku iz vašeg međusobnog trvenja i iznurivanja sa Bošnjacima. Mislim (možda grešim) da je zabluda da bi onda pretila opasnost od vašeg udruživanja sa Bošnjacima i okretanja kontra Srpske, jer su vama fundamentalni interesi tamo dole toliko nepodudarni da bi to sprečavalo bilo kakvo smisleno savezništvo, niti bi relaksiranje s te vaše strane dalo odrešene ruke Bošnjacima da krenu na RS jer oni sami nam ionako ne mogu pera odbiti, mislim te njihove odrešene ruke ne bi bile uopšte delotvorne...

Da ima neke koristi od savezništva sa vama pa ajde, ovako mi se čini da vam previše dajemo a malo dobijamo. Uostalom, neka istorijska satisfakcija posle ovog rata bi bila da se Srbi drže sa strane i mirno posmatraju nekadašnje ratne i političke saveznike kao se međusobno biju...

Opet kažem, ovo je iz perspektive nekog iz Srbije i moguće da grešim.

Inkvizitor
11-02-2012, 00:02
Muslimani nam nisu nikakav saveznik, previše je tu prezira i neke psihološke istorijske barijere sa naše strane (a posle zadnjeg rata i Srebrenice, Prijedora i dr. mesta bogami i sa njihove strane) da bi to savezništvo bilo delotvorno. Kad smo već kod savezništva, trenutno je Srpska saveznik vašim sunarodnicima dole u BiH. Što je po meni greška, jer u tom savezništvu dobija samo jedna strana tj. vi, Srbi ne dobijaju ništa (doduše ni ne gubimo). To se dobro videlo na primeru formiranja Saveta ministara, gde su zahvaljujući podršci Dodika glavni dobitnici bili Hrvati. Da smo se samo držali po strani a ne držali liniju HDZ-u, bili bi majorizovani i na BiH nivou kao što ste u Federaciji. Ne vidim poentu u jačanju bilo kog od druga 2 naroda u BiH, naš je interes da i vi i Bošnjaci budete što slabiji. Zato mi je, iz beogradske perspektive, čudan ovaj zaokret tamošnje srpske politike pod Dodikom ka Hrvatima. Verovatno mi nisu poznate sve nijanse BiH politike, ali osnovna logika mi govori da tu nema neke velike koristi za Srbe i Srpsku.

Korist Srbi mogu da izvuku iz vašeg međusobnog trvenja i iznurivanja sa Bošnjacima. Mislim (možda grešim) da je zabluda da bi onda pretila opasnost od vašeg udruživanja sa Bošnjacima i okretanja kontra Srpske, jer su vama interesi potpuno nepodudarni i to bi sprečavalo bilo kakav smisleno savezništvo, niti bi relaksiranje s te strane dalo odrešene ruke Bošnjacima da krenu na RS jer oni sami nam ionako ne mogu pera odbiti, mislim te njihove odrešene ruke ne bi bile uopšte delotvorne...

Da ima neke koristi od savezništva sa vama pa ajde, ovako mi se čini da vam previše dajemo a malo dobijamo. Uostalom, neka istorijska satisfakcija posle ovog rata bi bila da se Srbi drže sa strane i mirno posmatraju nekadašnje ratne i političke saveznike kao se međusobno biju...

Opet kažem, ovo je iz perspektive nekog iz Srbije i moguće da grešim.

Srbi se plaše da kad bi muslimani "riješili" Hrvate, da bi se okrenuli na njih jer su demografski puno jači..

to je jedini razlog..

Uroš
11-02-2012, 00:07
stvar je u tome da vi niste sposobni za neku raspravu gdje se daju argumenti..evo u zadnjem postu si pokušao, ne odgovarate na pitanja, moja si sva zaobišao..ignorancija, čim nemate odgovor ignorancija..to nije rasprava..

verglate samo neke naučene "istine"

kad se suočite s nekim tko pozna i vašu povijest, kojem ne možete te proizvode iz Vukove čitanke prodavat nastane ignorancija

dajem 1000 volova za jednog sposobnog srpskog diskutanta

Odgovoriću i na tvoje, ne stižem na sve, polako...

Trudim se da argumentovano raspravljam, jbg, otišao sam i ja u širinu. Rasprava se razvila u 101 pravcu i teško je pohvatati sve. Moj je predlog bio da se držimo teme, ovako se otišlo u širinu...

Uvek sam za argumentovanu raspravu, spremana sam da prihvatim argumente, problem je što veliki deo vas se služi besmislicama i nekim istorijskim poštapalicama koja više služe nekom spuštanju onog drugog nego smislenoj raspravi.

Biće prilike da raspravljamo, tek sam se učlanio...

ljuta trava
11-02-2012, 00:11
Srbi se plaše da kad bi muslimani "riješili" Hrvate, da bi se okrenuli na njih jer su demografski puno jači..

to je jedini razlog..

Muslimani su stratešku pogrešku napravili upravo udarom na Hrvate , i zbog te pogreške imaju RS koju usput ne mogu niti smisliti , a zaista su sami sebi uglavnom krivi , jer od svih lidera u 90-tim oni su imali daleko naj naivnijeg smušenjaka koji je srbima na pladnju izručio bar 100 000 muslimana .

Savez Hrvata i Srba , ja ga ne bih uopće zvao savezom jer on to i nije , istina postoje neke zajedničke dodirne točke u politici i ništa više , a to do kada će trajati , do kad budu postojale te dodirne točke .
Jedno je sigurno , Srbi nam jesu protivnici , ali i mi i oni to znamo i sa tim smo na čisto .Tko će iz te suradnje izvući veću korist , ostaje da se vidi ...

Inkvizitor
11-02-2012, 00:11
Odgovoriću i na tvoje, ne stižem na sve, polako...

Trudim se da argumentovano raspravljam, jbg, otišao sam i ja u širinu. Rasprava se razvila u 101 pravcu i teško je pohvatati sve. Moj je predlog bio da se držimo teme, ovako se otišlo u širinu...

Uvek sam za argumentovanu raspravu, spremana sam da prihvatim argumente, problem je što veliki deo vas se služi besmislicama i nekim istorijskim poštapalicama koja više služe nekom spuštanju onog drugog nego smislenoj raspravi.

Biće prilike da raspravljamo, tek sam se učlanio...

a ne ne..to je običaj nekih drugih ,ti slobodno sve što ja krivo kažem, demantiraj me ..ali ne rečenicama tipa..lupaš gluposti i sl..nego podacima..

NorthStand
11-02-2012, 03:34
Korist Srbi mogu da izvuku iz vašeg međusobnog trvenja i iznurivanja sa Bošnjacima. Mislim (možda grešim) da je zabluda da bi onda pretila opasnost od vašeg udruživanja sa Bošnjacima i okretanja kontra Srpske, jer su vama fundamentalni interesi tamo dole toliko nepodudarni da bi to sprečavalo bilo kakvo smisleno savezništvo, niti bi relaksiranje s te vaše strane dalo odrešene ruke Bošnjacima da krenu na RS jer oni sami nam ionako ne mogu pera odbiti, mislim te njihove odrešene ruke ne bi bile uopšte delotvorne...

Mi s Bošnjacima vrlo vjerojatno više nikad nećemo biti saveznici, tako da oko toga se ne moraš brinut. Pomagalo im se i previše u ovom zadnjem ratu, a sada nam vraćaju na isti način na koji ste nam i vi vratili primanje u "krajinu". Tako da s vama i njima, za istim stolom tek radi informacija da otprilike znamo šta neprijatelj planira, ništa više.

Što se tiče tvog komentara, ni ja ne vidim poantu u druženjima s vama i s njima. Da se mene pita, ne bi se nigdje družili niti sastajali osim na prvoj crti kad krenu borbe. Al jebiga, politika je takva. Uvijek se sastanči, i gubi vrijeme na te puke formalnosti i tobožnje dogovore za koje se unaprijed zna da će završit onda kad netko ostane bez municije. Al dobro, ponavljam to je politika, i nije ona za svakoga.

Čudiš se Dodiku i njegovoj političkoj potpori, političarima s hrvatske strane. Ne radi on to zbog ljubavi prema njima, niti nama već zato što njemu ne odgovara sve jača Federacija, i u njoj muslimanska dominacija. Njemu paše da u Federaciji postoje nezadovoljni Hrvati, koji će radit opstrukciju političke moći muslimana, i na taj način zapravo bit njegov igrač u cijeloj priči. Dakle, on zna da Hrvati njemu u ovom momentu nisu nikakva prijetnja, i zato im i daje potporu. Čisti pragmatizam. Kad situacija bude drugačija, vjeruj mi Dodik će preko noći presvuć kaput, i udarit po Hrvatima. A to će biti od onog momenta, kad i ako Hrvati postanu politički jači čimbenik od Bošnjaka u BiH. Na žalost ne vidim kako se to može dogodit s svim ovim silinim veleizdajicama u HR, koji hrvate već 10 godina zapostavljaju i uopće ne vode brigu o njima. Tako da, realno to nije moguće, a vjerojatno ni neće biti moguće u narednih 50 a možda i više godina. Stoga njegova potpora hrvatskim političkim strankama itekako ima smisla, jer njemu treba ravnopravan odnos snaga u Federaciji.

Zamisli da ste kojim slučajem vi u Federaciji s Bošnjacima, a mi da imamo HRHB. I da u toj situaciji Bošnjaci imaju prevlast u tom entitetu nad vama, šta misliš da Hrvati i Čović ne bi pružili potporu srbima i Dodiku? Uvijek se pruža potpora slabijima, jer nije dobro kad ti glavni konkurent ojača do te mjere da i tebe može nokautirat. Stoga on rađe daje potporu slabijem, da slabiji ovog jačeg ipak održi u kakvoj takvoj dilemi da ne krene na njega, u biti on je u najboljoj poziciji. Jer uz blagu potporu hrvatima, uživa u dvoboju i političkom nadmetanju ljutih neprijatelja bez da imalo troši svoju snagu i da nitko ne postavlja suvišna pitanja o njemu i RS. Prema tome Dodik samo želi prividno stvorit neku koaliciju njega i hrvata, a zapravo cijelo vrijeme radi ono što je u njegovim i srpskim interesima. Ponavljam politika je takva, i ne može je baš svatko razumjet.

NorthStand
11-02-2012, 05:33
Predstavljena knjiga Ante Nazora ׳Velikosrpska agresija na Hrvatsku 1990-ih׳ (http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=19996:predstavljena-knjiga-ante-nazora-velikosrpska-agresija-na-hrvatsku-1990-ih-&catid=74:knjigozori&Itemid=348)

Graničar Jozo
11-02-2012, 10:17
kako su im oni saveznici Jozo..

u politici nema niti vjekovnih neprijatelja niti vjekovnih prijatelja. pa od te pretpostavke (ili činjenice mogu početi).

Što se tiče H-M rata sve činjenice imaš na onom tekstu od akademika Pečarića, a koje je u komentarima ostavio bandira. Najznačajniji događaj u tom kontekstu je prijava RH vijeću sigurnosti zbog hrvatskih trupa na području BiH, odnosno Bos. Posavine. To je bila 1992. godina, a RH je prijavio Haris Silajdžić. Čemu to neka mi netko pojasni.

Pa idu mirovni pregovori sve tri strane u kojima Muslimani sklapaju "historijski sporazum" sa Srbima...

Pa sam H-M sukob koji Hrvatima nije nikako trebao. Ali baš nikako. O razlozima izbijanja se može diskutirati, ali kad pogledaš posljedice stvar je vrlo jasna. A to ide i Srbima i Muslimanima na ruku.

A mirovinski sporazumi koji su bili ponuđeni svima uvijek su odbijali Srbi ili Muslimani.

OK, reći će neki gdje je 1995. godina. To je i meni jedan upitnik, ali opet ga tumačim kako u politici nema vjekovnih neprijatelja niti prijatelja. A i trebali smo se (hrvati i muslimani) međusobno. A na temelju ove međusobne potrebe nastavljam promatrati sva politička zbivanja u postdaytosnkoj BiH. I tu vidim jasnu međusobno potrebu muslimana i srba.

Pa da elaboriram.

Srbi imaju RS u kojima politički dominiraju. A muslimani kao najbrojniji narod BiH takvu privilegiju nemaju. Njima treba federacija. Hrvatima treba uređen sustav da bi mogli opstati. Ne samo politički, nego i društveno-ekonomski, tj. općenito. Kako je međunarodna zajednica uradila sve na štetu Hrvata ukazala im se jasna prilika da se međusobno namire na račun Hrvata. Jer sve ove trzavice na relaciji BL-SA izravno ili neizravno štete Hrvatima. Što vrijeme više odmiče nama politička jačina slabi, unatoč blokovima dva HDZ-a. To znaju i srbi i muslimani. Kad pogledaš na odnos srbi-hrvati (općenito) srbima treba takva pozicija hrvata u kojima će oni podijeliti krivnju početak prošlog rata. A to (podjela krivnje) im je startna pozicija za stvaranje velike srbije. Kada pogledaš na odnos muslimani-hrvati njima treba takva pozicija hrvata koja će im omogućiti zagospodariti FBiH. Dakle i jednim i drugim je potrebna slaba hrvatska pozicija u BiH, jer ne izjednačavaju Srbi krivnju za ovaj rat na temelju Vukovara, već na temelju odnosa RH prema BiH. A to je ujedno bila i mesićeva i josipovićeva parola. Kada staviš S-H i M-H u jednadžbu pa pokratiš H, dobije S-M (slikovito rečeno :) ).

Nadalje, i jedni i drugi su prikraćeni za izlaz na otvoreno more. Srbima je "oduzeta" Crna Gora, a muslimani nisu dobili ono što je planirano u operaciji Neretva 93. Imati izlaz na otvoreno more je jako bitna stvar, da nije ne bi slovenci radili ono što radili RH u pregovorima sa EU. U tom kontekstu promatraj i ove trzavice što se događaju na relaciji H-M kada je riječ o koridoru Vc, odnosno na izgradnji autoputa, gdje se namjerno zaobilaze većinski hrvatska područja i gdje se trasa miče prema RS.

Mogao bih to još bolje elaborirati, ali evo, ovo je na brzinu. Žurim na peškariju vidit ima li uopće ikoga. Malo blitvice i ribice za ručak... :)

Zaboravih spomenuti percepciju javnosti. I muslimanima i srbima treba percepcija da su srbi i hrvati tzv. saveznici, jer u tom slučaju muslimanima se daje za prirodno pravo politička eliminacija hrvata, a srbima je svejedno jer muslimani ne diraju u RS, a hrvatio ionako ne mogu. I uvijek hrvati ispadaju kamen spoticanja u BiH, netko tko blokira neometani rad institucija. A to je i percepcija MZ.

bandira
11-02-2012, 10:55
Slažem se, ekonomija bez daljnjeg. I da poradimo na demografskom oporavku...

Uz to, bitno je preneti svest narednim generacijama o nacionalnim ciljevima. Ova generacija Srba je pokušala to da ispuni i bila relativno neuspešna, generacija naših slavnih pradedova iz balkanskih i Prvog s. rata je bila uspešna ali je to anulirano jugoslovenskom zabludom. I tako, nekad uspeš, nekad ne, ali treba istrajati sve do ispunjenja nacionalnog cilja. Valjda će buduće generacije Srba biti uspešnije. Povoljan trenutak se pre ili kasnije ukaže, na nama je da dobro odigramo kad taj trenutak dođe. Sigurno je da će do tog momenta doći, konkretno u BiH, koja će se pre ili kasnije raspasti. Iskoristiti to i prisajediniti Srpsku matici. Isto tako, ne odustajati od jačanja srpskog elementa u CG u nadi da će ako okolnosti dozvole se vratiti u srpsko jato (CG je uvek po tom pitanju bila klackalica), pokušati uraditi nešto s Kosovom. Meni lično bi ispunjenje nacionalnog cilja bilo prisajedinjenje Srpske matici, tu bi se konačno preko 90% Srba našlo u jednoj (ali ovog puta ne jugoslovenskoj) državi, to bi bila konačna satifakcija za sve one žrtve koje smo dali u zadnjih 150 godina boreći se za nacionalni ideal da svi Srbi budu u jednoj ujedinjenoj državi.

Stvarno mi nije jasno kako vi u Srbiji dvije osnovne stvari niste svjesni.

Prva.
Komunizam u Srbiju 1944 godine su uz pomoć Rusa,Ukrajinaca i Bugara donijeli Srbi prečani i Crnogorci.
Srbi prečani i Crnogorci su vam radili zločine ,eliminirali rojalistički element u državi,poslali srpsku mladost da bez ikakve pripreme i obuke ide u klanicu Srijemskog fronta.
Tu vas je 6 mjeseci masakriralo (oko 10 000 srpske mladosti,po njima neprijateljskog elemeta je nepripremljeno za rat izginilo).

Druga.
Navodiš mi želje i ciljeve srpske politike koji su svima nama šta su živjeli u SFRJ tako jasni i neosporni.
Kažeš vaša generacija nije uspjela.Tu je vaša najveća zabluda.Ne samo da vaša generacija nije uspjela,nego ste sve to imali 1991 ,ali ste porazom od Hrvata sve to izgubili.

Crna Gora je bila totalno vaša.
Da nisu crnogorci imali sramotni napad na Dubrovnik i Konavle,kad su se nakon poraza u sanducima počeli vraćat u Crnu Goru,nikad se u Crnoj Gori ne bi razvio onako jak liberalan pokret i raznorazne udruge kojima je to bio mlin na vodu u politici odvajanja od vas.
Bez crnogorske agresije na Hrvatsku i crnogorskih žrtava,nikad se Crna Gora ne bi imala snage odvojit od vas.

Makedonija je prirodno vaš veći saveznik od Crne Gore.Osim straha od Grka i Bugara,makedonci bi bili čvrsto uz vas zbog straha od vašeg zajedničkog neprijatelja brojne albanske manjine u Makedoniji.Pa oni im drže cijeli zapad države i pola Skoplja.Slaba i nenaoružana Makedonija,bez ikakve vojne sile bi prihvatila svaku preostalu Jugoslaviju.
Da nije bilo vašeg napada na Hrvatsku,naše obrane i dolaska međunarodnih promatrača,Makedonija bi bila vaša.
Nikad međunarodni promatrači ne bi došli na granice Makedonije i time Makedoncima praktično isprovocirali neovisnost.

Bosna i Hercegovina
Osim srpskog naroda u BiH koji nije upitan,imamo muslimane kojima ni danas ništa nije jasno,koji su i danas u tuzi i plaču šta su im zli političari srušili Jugoslaviju.Oni se i danas pitanju kako im se raspala krasna država,a nije im jasno da su Hrvati već sutradan 1918 nakon ulaska u nju ,htjeli vani.
Dakle,uz puštanje Hrvatske da ode iz Jugoslavije,te promiđbu kako je bolje da ustaše idu (ionako smo za većinu muslimana bili ustaše,bez obzira šta je ustašku vojnicu sačinjavalo bar 30% muslimana) većina muslimana bi ostala u takvoj Jugoslaviji sa vama,Makedoncima,Crnogorcima.Vjerujem da bi većina pristala i danas.
Evo ti dokaz kako bi muslimani pristali.
Po krivotvoriteljima povijesti,nepostojeći dogor Tuđman Milošević se odigrao 25. 3. 1991 u Karađorđevu.Ne postoji nikakav dokaz o dogovoru.
Samo par dan nako toga,Tuđman uvjerava alijinog diplomatu M. filipovića da BiH slijedi put Slovenije i Hrvatske.Alija odbija.

http://img402.imageshack.us/img402/6622/sa045.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/402/sa045.jpg/)

Ne samo da Alija odbija sporazum sa Hrvatima,nego u 7. mjescu 1991 dok traje pravi rat u Hrvatskoj pregovara sa Srbima .

http://img252.imageshack.us/img252/2248/sa031.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/252/sa031.jpg/)


http://img406.imageshack.us/img406/5109/sa032.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/406/sa032.jpg/)

Danas muslimani potpuno ignoriraju ove činjenice: bez Hrvata se ne bi proveo referendum o neovisnoj BiH,Hrvatska prva priznala BiH,odmah imenovala veleposlanika,da je upravo predsjednik BiH A. Izetbegović odbio nekoliko ponuda hrvatskog predsjednika F. Tuđmana o cjelovitoj zajedničkoj obrani od srpske agresije, uz obrazloženje da još nije vrijeme za vojni sporazum, jer bi to srpski narod 'sigurno shvatio kao prijetnju' te da bi 'bilo bolje ostaviti još malo prostora za djelovanje međunarodnih faktora', odnosno 'da bi takav savez izazvao još veće neprijateljstvo Srba'. Bilo je to u travnju 1991. (M. Filipović, Bio sam Alijin Diplomata I, Bihać, 2000., 74), potom u srpnju 1992. (izjava za medije nakon potpisivanja 'Sporazuma o prijateljstvu i suradnji između Republike Bosne i Hercegovine i Republike Hrvatske', 21. srpnja 1992. u Zagrebu)
te u prosincu 1992. godine.(ovaj tekst ispod izjava Mate Granića sa živućim svjedocima)

http://img593.imageshack.us/img593/3455/7110.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/593/7110.jpg/)

I svi ti crnogorci (kompletna republika),makedonci (kao časnici JNA),muslimani (kao časnici i kao rezervisti pogotovo Prijedor,Kozarac...) su sudjelovali s vama u agresiji na Hrvatsku 1991 godine.
Sve ste imali servirano i zbog poraza u ratu sa Hrvatima ste sve izgubili.
A to je najbolji dokaz da nikakvog dogovora Tuđman Milošević nije bilo.
Da ga je bilo tko bi ga mogao spriječiti? Zar zbunjeni Izetbegović i hrabra Armija BIH?

Da ste pusti Hrvatsku iz Jugoslavije,sve ovo ostalo bi bilo vaše,bili biste premoćni bez ekonomske iscrpljenosti ratom i sankcijama,a sa druge strane biste imali Hrvatsku sa 600 000 Srba,dva srpska kotara Knin i Glina,te kulturnom autonomijom.
Uz ovakve hrvatske političare,sa takvim srpskim pitanjem ,stanje u Hrvatskoj bi bilo kao danas u BiH

Međutim,Srbi prečani su vas opet zajebali,nisu imali strpljenja, te uvukli u rat sa Hrvatima.
I šta je najzanimljivije u 100 godina povijesti konflikata Hrvata i Srba,mi nikad nismo bili slabiji,a vi jači,a isto smo vas pobijedili.
Ne samo pobijedili,nego sveli na pašaluk.I morate sve ispočetka.

Zato je Franjo Tuđman najveći Hrvat u povijesti.U najslabijem razdoblju Hrvatske ostavia Hrvatsku na nevjerovatnoj poziciji.

Inkvizitor
11-02-2012, 11:08
u politici nema niti vjekovnih neprijatelja niti vjekovnih prijatelja. pa od te pretpostavke (ili činjenice mogu početi).

Što se tiče H-M rata sve činjenice imaš na onom tekstu od akademika Pečarića, a koje je u komentarima ostavio bandira. Najznačajniji događaj u tom kontekstu je prijava RH vijeću sigurnosti zbog hrvatskih trupa na području BiH, odnosno Bos. Posavine. To je bila 1992. godina, a RH je prijavio Haris Silajdžić. Čemu to neka mi netko pojasni.

Pa idu mirovni pregovori sve tri strane u kojima Muslimani sklapaju "historijski sporazum" sa Srbima...

Pa sam H-M sukob koji Hrvatima nije nikako trebao. Ali baš nikako. O razlozima izbijanja se može diskutirati, ali kad pogledaš posljedice stvar je vrlo jasna. A to ide i Srbima i Muslimanima na ruku.

A mirovinski sporazumi koji su bili ponuđeni svima uvijek su odbijali Srbi ili Muslimani.

OK, reći će neki gdje je 1995. godina. To je i meni jedan upitnik, ali opet ga tumačim kako u politici nema vjekovnih neprijatelja niti prijatelja. A i trebali smo se (hrvati i muslimani) međusobno. A na temelju ove međusobne potrebe nastavljam promatrati sva politička zbivanja u postdaytosnkoj BiH. I tu vidim jasnu međusobno potrebu muslimana i srba.

Pa da elaboriram.

Srbi imaju RS u kojima politički dominiraju. A muslimani kao najbrojniji narod BiH takvu privilegiju nemaju. Njima treba federacija. Hrvatima treba uređen sustav da bi mogli opstati. Ne samo politički, nego i društveno-ekonomski, tj. općenito. Kako je međunarodna zajednica uradila sve na štetu Hrvata ukazala im se jasna prilika da se međusobno namire na račun Hrvata. Jer sve ove trzavice na relaciji BL-SA izravno ili neizravno štete Hrvatima. Što vrijeme više odmiče nama politička jačina slabi, unatoč blokovima dva HDZ-a. To znaju i srbi i muslimani. Kad pogledaš na odnos srbi-hrvati (općenito) srbima treba takva pozicija hrvata u kojima će oni podijeliti krivnju početak prošlog rata. A to (podjela krivnje) im je startna pozicija za stvaranje velike srbije. Kada pogledaš na odnos muslimani-hrvati njima treba takva pozicija hrvata koja će im omogućiti zagospodariti FBiH. Dakle i jednim i drugim je potrebna slaba hrvatska pozicija u BiH, jer ne izjednačavaju Srbi krivnju za ovaj rat na temelju Vukovara, već na temelju odnosa RH prema BiH. A to je ujedno bila i mesićeva i josipovićeva parola. Kada staviš S-H i M-H u jednadžbu pa pokratiš H, dobije S-M (slikovito rečeno :) ).

Nadalje, i jedni i drugi su prikraćeni za izlaz na otvoreno more. Srbima je "oduzeta" Crna Gora, a muslimani nisu dobili ono što je planirano u operaciji Neretva 93. Imati izlaz na otvoreno more je jako bitna stvar, da nije ne bi slovenci radili ono što radili RH u pregovorima sa EU. U tom kontekstu promatraj i ove trzavice što se događaju na relaciji H-M kada je riječ o koridoru Vc, odnosno na izgradnji autoputa, gdje se namjerno zaobilaze većinski hrvatska područja i gdje se trasa miče prema RS.

Mogao bih to još bolje elaborirati, ali evo, ovo je na brzinu. Žurim na peškariju vidit ima li uopće ikoga. Malo blitvice i ribice za ručak... :)

Zaboravih spomenuti percepciju javnosti. I muslimanima i srbima treba percepcija da su srbi i hrvati tzv. saveznici, jer u tom slučaju muslimanima se daje za prirodno pravo politička eliminacija hrvata, a srbima je svejedno jer muslimani ne diraju u RS, a hrvatio ionako ne mogu. I uvijek hrvati ispadaju kamen spoticanja u BiH, netko tko blokira neometani rad institucija. A to je i percepcija MZ.



Jozo ne može se to tako usko gledat. Srbi i muslimani su imali krvavi rat gdje je obje strane poginulo 90 tisuća ljudi. Muslimani jesu pokušali sa Srbima postić povijesni sporazuma ali Srbi ih neće. Razumiš. Neće. Jedno što je u Srbiji jak anturski ili antimuslimanski element, što ja ne kužim jer su se pod Turcima proširili, ali to je valjda ono..jesi mi nešto i dobro donio ali si me zajebavao 500 godina na sve moguće načine. Tu je njihova mitomanija odigrala veliku ulogu jer su sebe predstavili kao antiTurke iako ih povijest u dosta toga demantira.

S druge strane plaše se njihovog nataliteta. Kosovo su izgubili zbog toga a šta misliš da imaju 2 i više miliona muslimana u zemlji s tendencijom rasta a oni imaju onakvu stopu pada.

Pravit će oni kompromise i pomagati muslimane u Mostaru isto kao što će pomagati Hrvate u Žepču jer im to odgovara.

Ali to su taktički a ne strateški potezi.

Uostalom danas bi Dodik radio savez sa Lagumdžijom da je tkao kako kažeš.

S druge strane kod Hrvata nema tog asntiturskog osjećaja u toj mjeri..pogortovo kod Hrvata u RH iako bi oni najviše trebali imati jer su 500 godina ratovlai konstantno protiv njih. Ali to je valjda jer se nema kompleksa prema njima. ratovali smo OK bilo pa prošlo, niste na spobijedili i ćao.

Srbi znaju da bi mulimansi i da prihvate srpstvo radili to samo dok ne ojačaju i tu Srbi nežele riskirati.

Meštrović piše kako mu srpski političar nakon 1. svj. rata u euforiji govori..muhamedanci će imati 24 sata ili da se pokrste ili glava na panj. A Meštrović mu veli..pa oni su domaći ljudi nisu Turci, to je naša krv. A ovaj mu veli, mani te priče..vi Hrvati mislite da će se oni pohrvatit, vi ste naivni,onis enika dneće ni pohrvatit ni posrbit, njih ne briga ništa osim muhamedanstva.

I ta se srpska politika nije promjenila.

dakle nema šanse za srpsko-muslimanski savez

Inkvizitor
11-02-2012, 11:08
Mi s Bošnjacima vrlo vjerojatno više nikad nećemo biti saveznici, tako da oko toga se ne moraš brinut. Pomagalo im se i previše u ovom zadnjem ratu, a sada nam vraćaju na isti način na koji ste nam i vi vratili primanje u "krajinu". Tako da s vama i njima, za istim stolom tek radi informacija da otprilike znamo šta neprijatelj planira, ništa više.

Što se tiče tvog komentara, ni ja ne vidim poantu u druženjima s vama i s njima. Da se mene pita, ne bi se nigdje družili niti sastajali osim na prvoj crti kad krenu borbe. Al jebiga, politika je takva. Uvijek se sastanči, i gubi vrijeme na te puke formalnosti i tobožnje dogovore za koje se unaprijed zna da će završit onda kad netko ostane bez municije. Al dobro, ponavljam to je politika, i nije ona za svakoga.

Čudiš se Dodiku i njegovoj političkoj potpori, političarima s hrvatske strane. Ne radi on to zbog ljubavi prema njima, niti nama već zato što njemu ne odgovara sve jača Federacija, i u njoj muslimanska dominacija. Njemu paše da u Federaciji postoje nezadovoljni Hrvati, koji će radit opstrukciju političke moći muslimana, i na taj način zapravo bit njegov igrač u cijeloj priči. Dakle, on zna da Hrvati njemu u ovom momentu nisu nikakva prijetnja, i zato im i daje potporu. Čisti pragmatizam. Kad situacija bude drugačija, vjeruj mi Dodik će preko noći presvuć kaput, i udarit po Hrvatima. A to će biti od onog momenta, kad i ako Hrvati postanu politički jači čimbenik od Bošnjaka u BiH. Na žalost ne vidim kako se to može dogodit s svim ovim silinim veleizdajicama u HR, koji hrvate već 10 godina zapostavljaju i uopće ne vode brigu o njima. Tako da, realno to nije moguće, a vjerojatno ni neće biti moguće u narednih 50 a možda i više godina. Stoga njegova potpora hrvatskim političkim strankama itekako ima smisla, jer njemu treba ravnopravan odnos snaga u Federaciji.

Zamisli da ste kojim slučajem vi u Federaciji s Bošnjacima, a mi da imamo HRHB. I da u toj situaciji Bošnjaci imaju prevlast u tom entitetu nad vama, šta misliš da Hrvati i Čović ne bi pružili potporu srbima i Dodiku? Uvijek se pruža potpora slabijima, jer nije dobro kad ti glavni konkurent ojača do te mjere da i tebe može nokautirat. Stoga on rađe daje potporu slabijem, da slabiji ovog jačeg ipak održi u kakvoj takvoj dilemi da ne krene na njega, u biti on je u najboljoj poziciji. Jer uz blagu potporu hrvatima, uživa u dvoboju i političkom nadmetanju ljutih neprijatelja bez da imalo troši svoju snagu i da nitko ne postavlja suvišna pitanja o njemu i RS. Prema tome Dodik samo želi prividno stvorit neku koaliciju njega i hrvata, a zapravo cijelo vrijeme radi ono što je u njegovim i srpskim interesima. Ponavljam politika je takva, i ne može je baš svatko razumjet.

odlično poznavanje situacije u BiH North. Ti nisi političar jer si nagao...haha..preiskren ali odlično razumjevaš stvari.

caporegime
11-02-2012, 11:11
To za upozoravanje, olabavi majstore. U gadnom si tripu ako si umislio da me upozoravaš preko internet foruma, jebote...

Naravno da si ih paušalno prikazao. Šta drugo da ti kažem kad od cele srpske priče u Prvom svetskom ratu ti vadiš neke proizvoljne stvari poput tog kad je srpska vojska ušla u Beograd - šta je sledeće, da Srbija nije ni ratovala sa AU? Pominješ Balkanske ratove, pa naravno da su okolnosti takve bile i da su sklapane koalicije, ali niko nam ništa nije poklonio niti pomogao osim činjenice da je na više strana otvoren front prema Turskoj. Štaviše, Bugarima smo spasavali guzicu kod Jedrena kad smo im poslali diviziju pod komandom vojvode Bojovića kao ispomoć, jer su Turci krenuli u kontraofanzivu. Za drugi balkanski isto, koalicija, ostvarili smo svoje ciljeve (tzv. Vardarsku Makedoniju) bez ičije direktne pomoći, osim ako ne računaš što su i Grci otvorili front na jugu kako bi ostvarili svoj cilj (tzv. Egejsku Makedoniju i južnu Trakiju). I šta je poenta? Da nismo mogli da se usudimo sami na Turke jel? Kako smo to onda sami poveli rat 25 godina ranije (srpsko-turski rat 1876-1878) kad smo oslobodili Niš, Pirot, Vranje, Toplički kraj kad smo bili duplo slabiji a Turci duplo jači nego što je bio slučaj 1912.?

Ovo za oslobađanje Srbije 1944. je besmislica, šta kažeš, hrvatski partizani i "poneki ustaša" oslobađao Srbiju?! Oslobodili su je Crvena Armija i Prva proleterska divizija Peke Dapčevića (pogledaj nacionalnu strukturu prve proleterske), koja je kasnije probila Sremski front zajedno sa mobilisanom omladinom Srbije i nastavila preko Vrbovca u pravcu Zagreba - šta, jel treba sad da kažem da su ti 2/3 Hrvatske oslobodili srpska omladina nasilno mobilisana od komunista tj. oni koji su uopšte pretekli posle klanice na Sremskom frontu? A posebna priča je što to 1944. nije bilo nikakvo oslobađanje Srbije, Srbija je bila četnička i rojalistička i ponosan sam na činjenicu što je za celo vreme rata partizana kod nas bilo u tragovima, sem kratkotrajne i neuspešne epizode sa tzv. Užičkom republikom...

dok god te mogu poslati na odmor, mogu te i upozoravati da ti neće proći ni jedan post ako ne obrazložiš ono što si negdje prije rekao. kapiš?

ni jedna moja izjava nije bila proizvoljna. ja nigdje nisam rekao da srbija nije ratovala protiv AU ali je nedvojbena istina da je srbija od okupacije 1915 postala potpuno sporedan igrač na ratnoj pozornici. dapače tercijalan.
nisu ni srbbiju oslobađali jer za oslobađanje nečega treba ti s druge strane vojska koja to pokušava braniti. austrošvabe su odlazili a priča koju srbi znaju isticati, da su oni oslobađali zapadne južnoslavenske narode od AU je njima svojstvena idiotarija jer, kak orekoh, au je već davno prestala postojati, nastala je država shs a srbi još nisu ni u beograd ušli.

i da. srbiju su ti oslobađali bivši ustaše čak. provjerri malo.
veterani staljingrada.

i da. "oslobađali" su hrvatsku i srbi i hrvati i makedonci, i muslimani, crnogorci........"oslobođenje" je dolazilo s istoka. ali još prije su hrvatski partizani dolazili sa zapada na istok da bi uopće stvorili uvjete da netko može mobilizirati tu srpsku mladost koja je krvarila na srijuemskom frontu i kak osi naveo sudjelovati u 2/ ljudstva.
znači možemo reći, bez dalmatinskih partizana teško da b ibilo i srpskih đaka i studenata u bvlatu srijemskog fronta.

p.s. prema engleskoj vrhovnoj komandi jedino su dalmatinske divizije imale visoku borbenu vrijednost.
tako kažu...

bandira
11-02-2012, 11:21
dok god te mogu poslati na odmor, mogu te i upozoravati da ti neće proći ni jedan post ako ne obrazložiš ono što si negdje prije rekao. kapiš?

ni jedna moja izjava nije bila proizvoljna. ja nigdje nisam rekao da srbija nije ratovala protiv AU ali je nedvojbena istina da je srbija od okupacije 1915 postala potpuno sporedan igrač na ratnoj pozornici. dapače tercijalan.
nisu ni srbbiju oslobađali jer za oslobađanje nečega treba ti s druge strane vojska koja to pokušava braniti. austrošvabe su odlazili a priča koju srbi znaju isticati, da su oni oslobađali zapadne južnoslavenske narode od AU je njima svojstvena idiotarija jer, kak orekoh, au je već davno prestala postojati, nastala je država shs a srbi još nisu ni u beograd ušli.

i da. srbiju su ti oslobađali bivši ustaše čak. provjerri malo.
veterani staljingrada.
i da. "oslobađali" su hrvatsku i srbi i hrvati i makedonci, i muslimani, crnogorci........"oslobođenje" je dolazilo s istoka. ali još prije su hrvatski partizani dolazili sa zapada na istok da bi uopće stvorili uvjete da netko može mobilizirati tu srpsku mladost koja je krvarila na srijuemskom frontu i kak osi naveo sudjelovati u 2/ ljudstva.
znači možemo reći, bez dalmatinskih partizana teško da b ibilo i srpskih đaka i studenata u bvlatu srijemskog fronta.

p.s. prema engleskoj vrhovnoj komandi jedino su dalmatinske divizije imale visoku borbenu vrijednost.
tako kažu...

neke komšije to znaju
Drugi cuveni slucaj odnosio se na pukovnika Marka Mesica koji se borio celim putem do Staljingrada gde je sa ostacima hrvatsko-ustaskog odreda bio zarobljen. U zarobljenistvu on i mnogi od njegovih ustaskih drugova ''prevaspitali'' su se i prisli komunistima koji su od njih obrazovali nezavisnu jugoslovensku jedinicu pri Crvenoj armiji.

Non serviam
11-02-2012, 11:25
Majstore, u raspravu sa vama oko hrvatske drzave necu da ulazim, ali dosta vise sa tim pricama o WW1. Srbija je bila jedna od glavnih ucesnika proboja Solunskog fronta, koji je, po priznanju zapadnih politicara na kraju od sporednog postao jedno od glavnih mesta gde se odlucio tok rata.

Jedan od citata:
Viljem Drugi, nemački car, u telegramu bugarskoj Vrhovnoj komandi: „Šezdeset dve hiljade srpskih vojnika odlučilo je o ishodu rata. Sramota!”

Ja sam vec rekao da nisam nacionalista (sovinista), ali mrzim omalovazavanje. Prikocite malo sa tim.

Inkvizitor
11-02-2012, 11:28
dok god te mogu poslati na odmor, mogu te i upozoravati da ti neće proći ni jedan post ako ne obrazložiš ono što si negdje prije rekao. kapiš?

ni jedna moja izjava nije bila proizvoljna. ja nigdje nisam rekao da srbija nije ratovala protiv AU ali je nedvojbena istina da je srbija od okupacije 1915 postala potpuno sporedan igrač na ratnoj pozornici. dapače tercijalan.
nisu ni srbbiju oslobađali jer za oslobađanje nečega treba ti s druge strane vojska koja to pokušava braniti. austrošvabe su odlazili a priča koju srbi znaju isticati, da su oni oslobađali zapadne južnoslavenske narode od AU je njima svojstvena idiotarija jer, kak orekoh, au je već davno prestala postojati, nastala je država shs a srbi još nisu ni u beograd ušli.

i da. srbiju su ti oslobađali bivši ustaše čak. provjerri malo.
veterani staljingrada.

i da. "oslobađali" su hrvatsku i srbi i hrvati i makedonci, i muslimani, crnogorci........"oslobođenje" je dolazilo s istoka. ali još prije su hrvatski partizani dolazili sa zapada na istok da bi uopće stvorili uvjete da netko može mobilizirati tu srpsku mladost koja je krvarila na srijuemskom frontu i kak osi naveo sudjelovati u 2/ ljudstva.
znači možemo reći, bez dalmatinskih partizana teško da b ibilo i srpskih đaka i studenata u bvlatu srijemskog fronta.

p.s. prema engleskoj vrhovnoj komandi jedino su dalmatinske divizije imale visoku borbenu vrijednost.
tako kažu...

Istini za volju..Srbi su imali Užičku republiku a nakon njezine propasti partizanstvo je u Srbiji do ulaska CA 1944 skoro nepoznat pojam.

Ali 1-va i druga i 3 , 4, 5-ta proleterska su satvljene većiniom od preostalih Srba i crnogoraca poraženih i u Srbiji i u Crnoj Gori. Onda se rat prenosi u BiH pogotov u zapadne dijelove..i tu nastaje široka baza..Srbi iz BiH i Hrvatske i Hrvati mahom dalmatinci uz ove pobrojane brigade Srbijanaca i Crnogoraca

Inkvizitor
11-02-2012, 11:31
Majstore, u raspravu sa vama oko hrvatske drzave necu da ulazim, ali dosta vise sa tim pricama o WW1. Srbija je bila jedna od glavnih ucesnika proboja Solunskog fronta, koji je, po priznanju zapadnih politicara na kraju od sporednog postao jedno od glavnih mesta gde se odlucio tok rata.

Jedan od citata:
Viljem Drugi, nemački car, u telegramu bugarskoj Vrhovnoj komandi: „Šezdeset dve hiljade srpskih vojnika odlučilo je o ishodu rata. Sramota!”

Ja sam vec rekao da nisam nacionalista (sovinista), ali mrzim omalovazavanje. Prikocite malo sa tim.

Gle, to je vaša mitomanija..i ta navodna izjava njemačkog cara .

Čovječe Njemačka je kapitulirala na francuskom teritoriju jel ti to možeš shvatit..na francuskom teritoriju, znaš li ti uopće šta to znači.

Nije poražena vojno eto šta znači, nego joj se ekonomija slomila, zemlja je bila toliko iscrpljena ratom da je tamo vladala glad, sve je krahiralo, pobune su nastale, krvave pobune. Amerika je ušla u rat, to je bilo gotovo..kakav solunski front kakvi bakrači.

Non serviam
11-02-2012, 11:54
Gle, to je vaša mitomanija..i ta navodna izjava njemačkog cara .

Čovječe Njemačka je kapitulirala na francuskom teritoriju jel ti to možeš shvatit..na francuskom teritoriju, znaš li ti uopće šta to znači.

Nije poražena vojno eto šta znači, nego joj se ekonomija slomila, zemlja je bila toliko iscrpljena ratom da je tamo vladala glad, sve je krahiralo, pobune su nastale, krvave pobune. Amerika je ušla u rat, to je bilo gotovo..kakav solunski front kakvi bakrači.
Opet ti i mitomanija...gledaj, ako mislis da je ta izjava nemackog cara falsifikat, ti zapravo kazes da lazem. Onda i potkrepi. U suprotnom, mislim da nema vise smisla da diskutujem sa vama na ovom forumu. Ovo nije prvi put da se omalovazavaju argumenti ovde kad vam ne odgovaraju, i da se proglasavaju lazima.

Drugo, gde sam ja rekao da je Nemacka kapitulirala na Solunskom frontu? Sami Englezi su izjavljivali da je Solunski front od sporednog postao jedno od glavnih bojista, ne srpske vojvode i djenerali. No, verujem i da ces i to da okvalifikujes kao mitomaniju...nista novo...

Inkvizitor
11-02-2012, 11:59
Opet ti i mitomanija...gledaj, ako mislis da je izjava falsifikat, znaci kazes da lazem. Onda i potkrepi. U suprotnom, mislim da nema vise smisla da diskutujem sa vama na ovom forumu. Ovo nije prvi put da se omalovazavaju argumenti ovde kad vam ne odgovaraju, i da se proglasavaju lazima.

Drugo, gde sam ja rekao da je Nemacka kapitulirala na Solunskom frontu? Sami Englezi su izjavljivali da je Solunski front od sporednog postao jedno od glavnih bojista, ne srpske vojvode i djenerali. No, verujem i da ces i to da okvalifikujes kao mitomaniju...nista novo...


Gle, briga mene hoćeš li ti diskutirati ili nećeš na kraju krajeva.

daj ti meni orginal tog navodnog telegrama njemačkog cara. Izvoli. Ili misliš da ja tebi trebam vjerovati na riječ. tebi ili vama.

presmiješno je govorit o nekakvom solunskom frontu koji je tobož riješio rat. Pa da je bio toliko važan Nijemci bi dole prebacili par divizija i stvar gotova.

to vi samo sebi dižete repinu, da bi oprali poraz od njih jer su vas bacili van zemlje.

Njemačka gubi rat jer ga ekonomski nije više mogla vodit. ja znam da vi mislite da je rat..udri u trubu i isuči sablju. Ali ako ti se ekonomija slomi, ti si gotov . Tko će hraniti i naporužavati vojnike. Tko davati municiju, tko hraniti stanovništvo.

Njemčka je kapitulirala na francuskom teritoriju, eeeej.. a ti mi tu pričaš bajke o nekakvom solunskom frontu gdje Nijemci nisu imali jednu diviziju.

Onog trenutka kad je Amerika ušla u rat, rat je bio riješen, njezina ekonomija i tisuće brodova koje su nosile vojnike, nahranjene i obučene..baška će par tisuća gegula pobijedit Njemačku..bjež.

Non serviam
11-02-2012, 12:16
Nemam original, ali navodi su svuda na netu.

'Having been informed that Bulgaria had capitulated and signed an armistice agreement in september 1918, the German Kaiser, Wilhelm II, sent a telegram to his ally the Austro-Hungarian Emperor, Karl:
"62,000 Serbs have decided the outcome of this war. Shame on us!"'
Pravis se lud trazeci mi 'original', kao da sve to bleji na netu. Da je sve tako, 80% ovog foruma onda ne bi imalo validne argumente jer nisu izneti originali pri raspravi. Da je to srpska mitomanija, onda bi to mogao da nadjes samo na cetnik.com i sl.

Ne stavljaj mi reci u usta. Solunski front nije odlucio rat, ali je bio jedno od glavnih mesta (tj. na kraju se tako ispostavilo). I jos jedna stvar, srpska pobeda na Ceru je prva pobeda Saveznika u WW1. Hoces i za to neki original, potpisan posle odigranog meca podno Cerske Arene?
Meni je smesno koliko je ovde evidentno kako vam je tesko odati priznanje Srbima za ista (nije da meni to treba), vec samo trazite neka opravdanja i sl. a s druge strane ste vi heroji, idete golim rukama na tenkove i sl. Totalna nerealnost. Koja je poenta diskutovati sa vama, ako ce sve ovako da bude...

Graničar Jozo
11-02-2012, 12:47
Srbi se plaše da kad bi muslimani "riješili" Hrvate, da bi se okrenuli na njih jer su demografski puno jači..

to je jedini razlog..

ovo ti je djelomično odgovor na tvoje pitanje zašto se nije išlo u koaliciju sa dodikom.

smatram da su se lagumdžija i dodik dogovorili upitna bi bila i RS, pa i cijela BiH.

A čekanje oko uspostave vlasti na držćavnoj razini dodatno je oslabilo Hrvate, prvenstveno financijski. Zar nisu izvlačili iz javnih poduzeća fin. sredstva sa područja gdje su hrvati većina i sanirali gubitke poduzeća gdje su muslimani većina.

A hrvati su morali čekati jer bi u tom imali i MZ na vratu. doduše i ovako je agitirala za lagumdžiju (poništavanje odluke SIP-a).

Graničar Jozo
11-02-2012, 12:48
Uvek sam za argumentovanu raspravu, spremana sam da prihvatim argumente, problem je što veliki deo vas se služi besmislicama i nekim istorijskim poštapalicama koja više služe nekom spuštanju onog drugog nego smislenoj raspravi.

bravo.

......

Graničar Jozo
11-02-2012, 12:55
dakle nema šanse za srpsko-muslimanski savez

previše ti to gledaš iz neke povijesne perspektive.

njima se interesi poklapaju. a BiH nikada neće biti cjelovita onako kako muslimani priželjkivaju i kako se srbi boje.

najvjerojatnije ostaje ova dvoentitetska podjela, do nekih novih preslagivanja.

Inkvizitor
11-02-2012, 13:07
Nemam original, ali navodi su svuda na netu.

Pravis se lud trazeci mi 'original', kao da sve to bleji na netu. Da je sve tako, 80% ovog foruma onda ne bi imalo validne argumente jer nisu izneti originali pri raspravi. Da je to srpska mitomanija, onda bi to mogao da nadjes samo na cetnik.com i sl.

Ne stavljaj mi reci u usta. Solunski front nije odlucio rat, ali je bio jedno od glavnih mesta (tj. na kraju se tako ispostavilo). I jos jedna stvar, srpska pobeda na Ceru je prva pobeda Saveznika u WW1. Hoces i za to neki original, potpisan posle odigranog meca podno Cerske Arene?
Meni je smesno koliko je ovde evidentno kako vam je tesko odati priznanje Srbima za ista (nije da meni to treba), vec samo trazite neka opravdanja i sl. a s druge strane ste vi heroji, idete golim rukama na tenkove i sl. Totalna nerealnost. Koja je poenta diskutovati sa vama, ako ce sve ovako da bude...

Pa ti si prvi počeo s pričom..daj dokaz. Pa ja tebi kažem.. daj dokaz. Vi Srbi uvijek zaboravite što pišete par postova prije.

Nitko vašu borbu ne omalovažava, niti ne kaže da se niste borili nekad hrabro kao na Ceru i Kolubari a nekad i ne baš hrabro..(povlačenje na Krf) .

Vi nećete npr nikad napisat da je vojska AU koju ste tukli bila konglomerat raznih naroda koji se bas i nisu željeli tući. Na Ceru se predala cijela , bez borbe, cijela češka divizija i tako poremetila AU poredak.

Zagrebački korpus vam je npr prodro duboko u Srbiju ali se naravno morao povuć kad ga druge jedinice nisu pratile. tj nastala je situacija kao kad rijeka provali branu uslijed predaje cijelih neborbenih divizija raspao se sustav.

Dakle, vi imate preuveličavanje vaše uloge.

Gledao sam i vaše dokumantarce i saznao par stvari. Vaša vojska je danima čini mi se i tjednima čekala na albanskoj obali da je prebace na Krf. A brodova nigdje..ljudi umiru i umiru.

tek kad je Rusija zaprijetila istupanjem iz rata..stigli su talijanski, francuski i nešto engleskih brodova da vam spasu vojsku od totalnog pomora.

Vi ste bili stradalnici rata a saveznicima ste većinom bili teret, što se vidi i iz tog primjera.

Bili ste mali i niste mogli ništa..ovisili ste o njihovoj milosti, to su fakti a vi od toga radite velebnu priču

Inkvizitor
11-02-2012, 13:08
previše ti to gledaš iz neke povijesne perspektive.

njima se interesi poklapaju. a BiH nikada neće biti cjelovita onako kako muslimani priželjkivaju i kako se srbi boje.

najvjerojatnije ostaje ova dvoentitetska podjela, do nekih novih preslagivanja.

A što se promjenilo.Jel ti imaš neki dokaz da se nešto promjenilo. Što Milošević nije htio pristati na ponudu iz Sarajeva.

zašto Dodik ne koalira sa Lagumdžijom?

Uroš
11-02-2012, 13:29
Općenito ne volim nikakva podcjenjivana jer su ona loša po onoga koji podcjenjuje ali Srbi su me razočarali u zadnjem ratu iz ovih razloga.

Uzeli su sebi JNA pa onda napali. To nije fer tuča. Ti imaš sve a oni ništa. Mi smo počeli rat sa puškicama koje su se švercale na razne načine pa i u gepecima auta.

Druga stvar kad smo se naoružali koliko toliko..Srbi nisu izdržali bitku 24 sata. VRSK se raspala u prvom udaru a imali su sve potrebno za dugi rat.

Još su veće razočarenje VRS u BiH. Oni su bar stalno ratovali. Bili jači od VRSK. A raspali se ko i VRSK pod udarom HV-a. Da nisu Ameri rekli stop ode cijeli zapadni dio RS-a ko i RSK.

O čemu ti druže?! O kakvoj fer tuči i ratu pišeš, šta trebali smo da raspodelimo po nacionalnom ključu naoružanje. Uzeli smo za sebe koliko smo god mogli, jer nam se moglo - plain and simple! Kao što bi i vi, i bilo ko drugi da je bio u našoj situaciji... Ajde da se ne lažemo i da budemo licemerni!

Navedi mi jedan fer rat, po tom kriterijumu u istoriji čovečanstva. Da ne pričam o Balkanu... Nema ga! Pa kad već pominjem Bugare - ovde kod nas ih smatraju tradicionalnim "zabijačima noža u leđa" (pre svega zbog prvog i drugog s. rata) a ljudi su radili ono što im je ineteres i iskoristili mogućnost koja im se ukazala. Ni u Skandinaviji ti ta priča o fer ratu ne bi prošla, a kamoli na Balkanu gde se krvi svako sa svakim svakih 50 godina...

Inače se slažem da s obzirom na neke početne prednosti mogli smo i mnogo više. Ima tu i do nesposobnosti, ali bogami i do političkih faktora, raznoraznih igara, itd.

Što se tiče SVK-a, to je bila stajaća (da ne kažem seljačka) vojska, s dosta naoružanja, ali bez ikakve mobilnosti. Nije baš da i takvi nisu izdržali nijednu bitku "kad ste se koliko toliko naoružali", prva na pamet mi pada Maslenica, tu je mogla bitka da ode i u jednom i drugom pravcu (jedva ste odbili kontraofanzivu) - ona je po obimu operacija sigurno 3. najveća bitka ratova 90ih (iza Vukovara i Operacije Koridor).

VRS se pokazala koliko je mogla. Pre tih operacija previđaš da je NATO imao onu vazdušnu kampanju gde su svi komunikacioni sistemi VRS bili uništeni. Nije tačno da su se pri udaru koalicije HV-HVO-ABiH raspali, držali su se koliko su mogli, zaustavili vas na Uni, vi njih potisnuli na 25 km od Banja Luke. Pružen je otpor, kod Mrkonjića ste tek posle krvavih borbi prošli dalje.

Non serviam
11-02-2012, 13:31
Inkvizitor, lako ti je proveriti na netu da li lazem. Smatram da je jadno da prozivas, a ni ne znas je li ili nije laz, vec odmah vadis 'mitomaniju' iz rukava.

Sto se Cera tice - ta ceska divizija nije odlucila tok cele bitke, dok se sama Kolubarska bitka i dan danas izucava na Vojnim akademijama sirom sveta, kao odlican primer iz taktike ratovanja. Nazalost, to bese nekad, danas nismo na tom nivou.

Sto se tice povlacenja i cekanja na obali - sve stoji. Da smo (bili) mali - i to stoji. I naravno da nismo odlucili tok rata, a ja sam ti Kajzerovu izjavu (koju je dao iz besa) dao samo kao primer da su Srbi dali svoj doprinos, i da nisu samo umirali na Krfu i u Bizerti bez borbe, vec da se ucinak tih 80ak hiljada ipak osetio u proboju Solunskog fronta, o kojem su drugi rekli sta su rekli, a ti veruj ili nemoj da verujes, kako hoces.

Inkvizitor
11-02-2012, 13:34
O čemu ti druže?! O kakvoj fer tuči i ratu pišeš, šta trebali smo da raspodelimo po nacionalnom ključu naoružanje. Uzeli smo za sebe koliko smo god mogli, jer nam se moglo - plain and simple! Kao što bi i vi, i bilo ko drugi da je bio u našoj situaciji... Ajde da se ne lažemo i da budemo licemerni!

Navedi mi jedan fer rat, po tom kriterijumu u istoriji čovečanstva. Da ne pričam o Balkanu... Nema ga! Pa kad već pominjem Bugare - ovde kod nas ih smatraju tradicionalnim "zabijačima noža u leđa" (pre svega zbog prvog i drugog s. rata) a ljudi su radili ono što im je ineteres i iskoristili mogućnost koja im se ukazala. Ni u Skandinaviji ti ta priča o fer ratu ne bi prošla, a kamoli na Balkanu gde se krvi svako sa svakim svakih 50 godina...

Inače se slažem da s obzirom na neke početne prednosti mogli smo i mnogo više. Ima tu i do nesposobnosti, ali bogami i do političkih faktora, raznoraznih igara, itd.

Što se tiče SVK-a, to je bila stajaća (da ne kažem seljačka) vojska, s dosta naoružanja, ali bez ikakve mobilnosti. Nije baš da i takvi nisu izdržali nijednu bitku "kad ste se koliko toliko naoružali", prva na pamet mi pada Maslenica, tu je mogla bitka da ode i u jednom i drugom pravcu (jedva ste odbili kontraofanzivu) - ona je po obimu operacija sigurno 3. najveća bitka ratova 90ih (iza Vukovara i Operacije Koridor).

VRS se pokazala koliko je mogla. Pre tih operacija previđaš da je NATO imao onu vazdušnu kampanju gde su svi komunikacioni sistemi VRS bili uništeni. Nije tačno da su se pri udaru koalicije HV-HVO-ABiH raspali, držali su se koliko su mogli, zaustavili vas na Uni, vi njih potisnuli na 25 km od Banja Luke. Pružen je otpor, kod Mrkonjića ste tek posle krvavih borbi prošli dalje.

Ja sam to govorio naravno romantičarski, kao što nije fer napasti sa bejzbol palicom čovjeka u kolicima koji ima slomljene ruke i noge tako nije ni fer napasti nekoga tko se nema čime braniti a ti imaš sve.

ja sam mislio da vam Srbima ne treba prednost u omjeru 100 000 / 1 ...da bi pokazali junaštvo.

Inkvizitor
11-02-2012, 13:38
Inkvizitor, lako ti je proveriti na netu da li lazem. Smatram da je jadno da prozivas, a ni ne znas je li ili nije laz, vec odmah vadis 'mitomaniju' iz rukava.

Sto se Cera tice - ta ceska divizija nije odlucila tok cele bitke, dok se sama Kolubarska bitka i dan danas izucava na Vojnim akademijama sirom sveta, kao odlican primer iz taktike ratovanja. Nazalost, to bese nekad, danas nismo na tom nivou.

Sto se tice povlacenja i cekanja na obali - sve stoji. Da smo (bili) mali - i to stoji. I naravno da nismo odlucili tok rata, a ja sam ti Kajzerovu izjavu (koju je dao iz besa) dao samo kao primer da su Srbi dali svoj doprinos, i da nisu samo umirali na Krfu i u Bizerti bez borbe, vec da se ucinak tih 80ak hiljada ipak osetio u proboju Solunskog fronta, o kojem su drugi rekli sta su rekli, a ti veruj ili nemoj da verujes, kako hoces.

jedno je dat doprinos kojega nitko normalan ne spori a drugo je govoriti..mi smo odlučili rat. Ako ti to ne isčitavaš, nije moj problem.

prvi si počeo sa "dokazima", dakle opet nije moj problem.

Uroš
11-02-2012, 13:43
kako misliš prisjaedniti zapadni dio Srpske kad nema veze sa istočnim..

maštat nije zabranjeno..

Kako nema, postoji etnoteritorijalni kontinuitet. Sve ono što smo držali u ratu je i danas većinski srpsko. Samo naselje Brčko ima dvotrećinsku srpsku većinu, prigradska naselja i sela s obe strane (i ka istoku i ka zapadu) su sada većinski srpska. Koridor je tanak, 5 km, i strateški jeste slaba tačka, ali nije ni toliki problem koliki se naglašava od strane vas i posebno Bošnjaka.

Dalje, Distrikt Brčko nije ustavna kategorija: postoje samo 2 entiteta i 3 konstitutivna naroda. To je kondominijum (zajednička imovina) 2 entiteta, pri raspadu zna se koji deo ide Srbima (koji u Brčkom imaju državljanstvo RS i glasaju na izborima u RS, isto ko što i druga 2 naroda imaju mogućnost glasanja u FBiH) - onaj koji su i uneli u Distrikt.

Naravno da se razumemo, kad se to bude rešavalo ne očekujem da će to proći sve glatko, biće tu i povuci-potegni oko Brčkog, ali ovo gore su stvari (ipravne i faktičke) koje će srpska strana pri raspadu BiH verujem pokušati da iskoristi.

Inkvizitor
11-02-2012, 13:47
Kako nema, postoji etnoteritorijalni kontinuitet. Sve ono što smo držali u ratu je i danas većinski srpsko. Samo naselje Brčko ima dvotrećinsku srpsku većinu, prigradska naselja i sela s obe strane (i ka istoku i ka zapadu) su sada većinski srpska. Koridor je tanak, 5 km, i strateški jeste slaba tačka, ali nije ni toliki problem koliki se naglašava od strane vas i posebno Bošnjaka.

Dalje, Distrikt Brčko nije ustavna kategorija: postoje samo 2 entiteta i 3 konstitutivna naroda. To je kondominijum (zajednička imovina) 2 entiteta, pri raspadu zna se koji deo ide Srbima (koji u Brčkom imaju državljanstvo RS i glasaju na izborima u RS, isto ko što i druga 2 naroda imaju mogućnost glasanja u FBiH) - onaj koji su i uneli u Distrikt.

Naravno da se razumemo, kad se to bude rešavalo ne očekujem da će to proći sve glatko, biće tu i povuci-potegni oko Brčkog, ali ovo gore su stvari (ipravne i faktičke) koje će srpska strana pri raspadu BiH verujem pokušati da iskoristi.

na stranu te sve pravne zavrzlame ali probate li prisajedinit RS imat ćete opet rat..zapadni dio ćete izgubit..ostat će vam istočni dio..Hrvati za njega nisu zainteresirani.

Uroš
11-02-2012, 13:52
Ionako su makedonci,crnogorci,bošnjaci (pogotovo oni iz zapadne Bosne,Prijedor,Kozarac...) jurišali s vama na ustaše.

Da ste nas riješili,ovi svi bi bili Srbi za 50-100 godina.
Ovako nisam siguran.

Za Makedonce i Crnogorce se slažem. Makedonci su bili fluidna slovenska masa (bliža Bugarima, doduše) koja se dala posrbiti da je srpska vlast nad njima duže trajala. Crnogorci: veliki strateški gubitak je njihovo odvajanje iz srpskog nacionalnog korpusa, komunisti su nam tu zabiberili žestoko. Crnogorci su večita klackalica - važno je održati i jačati srpski element dole, pa jednog dana, videćemo...

Za Bošnjake si skroz u krivu, nikad njih ne bi mogli da posrbimo. Islam i srpstvo ne idu nikako jedno s drugim, na njih bi se uvek gledalo kao na zaostavštinu Osmanlija, tu dosta ima i do kolektivne psihologije kod Srba ("poturica gora od Turčina" i sl.). S obzirom da se Bošnjaci nikad ne bi dobrovoljno odrekli islama i prešli na pravoslavlje ili makar prihvatili neke delove našeg identiteta, očigledno bi tu bila propala priča...

Inkvizitor
11-02-2012, 13:54
Za Makedonce i Crnogorce se slažem. Makedonci su bili fluidna slovenska masa (bliža Bugarima, doduše) koja se dala posrbiti da je srpska vlast nad njima duže trajala. Crnogorci: veliki strateški gubitak je njihovo odvajanje iz srpskog nacionalnog korpusa, komunisti su nam tu zabiberili žestoko. Crnogorci su večita klackalica - važno je održati i jačati srpski element dole, pa jednog dana, videćemo...

Za Bošnjake si skroz u krivu, nikad njih ne bi mogli da posrbimo. Islam i srpstvo ne idu nikako jedno s drugim, na njih bi se uvek gledalo kao na zaostavštinu Osmanlija, tu dosta ima i do kolektivne psihologije kod Srba ("poturica gora od Turčina" i sl.). S obzirom da se Bošnjaci nikad ne bi dobrovoljno odrekli islama i prešli na pravoslavlje ili makar prihvatili neke delove našeg identiteta, očigledno bi tu bila propala priča...

Crnogorci imaju malo dužu nacionalnu svijest od pojave komunizma..

Uroš
11-02-2012, 13:57
na stranu te sve pravne zavrzlame ali probate li prisajedinit RS imat ćete opet rat..zapadni dio ćete izgubit..ostat će vam istočni dio..Hrvati za njega nisu zainteresirani.

Nisu samo pravne zavrzlame, faktično je stanje da su Srbi većina na nekadašnjem koridoru, oni će želeti ostati u državi čije državljanstvo imaju i kojoj su pripadali do formiranja Distrikta. Treba pomeriti 35 hiljada Srba odatle...

Inače i ja verujem da je vrlo moguć sukob oko Brčkog kad bude došlo do raspada BiH, da li rat ili neki kratkotrjani sukob na ograničenom prostoru, videćemo. Nama je to vitalna tačka, tako da verujem u srpsku spremnost za borbu oko toga...

Graničar Jozo
11-02-2012, 14:06
A što se promjenilo.Jel ti imaš neki dokaz da se nešto promjenilo. Što Milošević nije htio pristati na ponudu iz Sarajeva.

zašto Dodik ne koalira sa Lagumdžijom?

dokaz... :)

zašto na susret (srbije) sa turskom nije pozvan predsatvnik Hrvata, već samo onaj zlatni ljiljan?

http://www.magazinplus.eu/index.php/politika/1315-istambulska-deklaracija--turski-most-izmeu-srbije-i-bih--

Graničar Jozo
11-02-2012, 14:07
A što se promjenilo.Jel ti imaš neki dokaz da se nešto promjenilo. Što Milošević nije htio pristati na ponudu iz Sarajeva.

zašto Dodik ne koalira sa Lagumdžijom?

http://www.hrhb.info/showthread.php?t=414&p=43131&viewfull=1#post43131

Inkvizitor
11-02-2012, 14:09
dokaz... :)

zašto na susret (srbije) sa turskom nije pozvan predsatvnik Hrvata, već samo onaj zlatni ljiljan?

http://www.magazinplus.eu/index.php/politika/1315-istambulska-deklaracija--turski-most-izmeu-srbije-i-bih--

Turska to hoće..pravoslavno-islamski savez protiv katolicizma.

To je taktika još iz osmanlijskih vremena.

Ali to nije na inicijativu bosanskih Srba. Oni se groze toga. To treba Tadiću da mu turska dadne para i da investira. Turska ekonomija je u strašnoj ekspanziji a Srbija u groznoj ekonomskoj situaciji

Bosanski Srbi su žešće reagirali na to od Hrvata. Sjeti se Vasićevih tekstova na tu temu . A on je glasnogovrnik od Dodika. Što Dodik misli to Vasić piše. A ovaj mora učinit uslugu Tadiću.

mirr.or
11-02-2012, 14:09
Crnogorci imaju malo dužu nacionalnu svijest od pojave komunizma..

jesu se oni uvijek vezivali uz srpstvo, ali to je više zbog crkve, ali nacionalna svijest je nešto sasvim drugo. u tom smislu se može reći kako su u komunizmu, okrenuvši se od religije, okrenuli se i od srpstva... sad se tome kao čudimo, i smeta nam, a to što je sveti sava uradio slično, to nam je cool... hmmm..ne znam...

Uroš
11-02-2012, 14:27
Točno. Germani su im dali nezavisnost i isposlovali im uz Rusiju autonomiju. nakon kraha 1. srpskog ustanka...da ne bi Rusija koja je ulazila sa Turskom u rat svako malo..ništa od tog ne bi bilo.

A i tada je srpski poslanik morao u Stambolu dat sultanu 1000 volova da ga uopće primi jer su priznavali tursku vlast.

A tko ih je spasio kad su ih Bugari tukli kod Slivnice..Opet Habsburzi. Mogli su im Bugari u Beograd uć.

Srbi se očešu na sve strane, to je čudo.

Evo, ovo su one tipične poštapalice kojima želiš da spustiš onog drugog. Znaci baciš neku paušalnu tvrdnju i onda tražiš od mene da to ne ignorišem nego da argumentovano raspravljamo. Odgovoriću ti sad, al nešto ne verujem da ću imati živaca i vremena svaki put da se osvrćem na takve stvari. Mislim, kapiram ja, ovo je hrvatski forum nacionalne orijentacije i da su takve provokacije neizbežene, ali daj se malo uozbilji ako hoćeš konstruktivnu raspravu...

Kako su nam Germani isposlovali nezavisnost? Pričaš kao da nam je to bio dar s neba, a ne da je tome prethodio srpsko-turski rat 1876-1878 gde smo kao jedini balkanski narod poveli bitku s Turcima i iskrvarili poprilično za ono malo dobitaka što smo iz toga izvukli. I tim ratom je došlo do eskalacije tzv. Istočne krize što je na kraju dovelo do Berlinskog kongresa. Naravno da kad si mali narod i zemlja potrebni su ti "veze" kod ovih velikih sila da bi isposlovao nešto, ali nemoj onda da plasiraš priču kao da nam je neko na lepe oči dao nešto. Za sve što smo dobili, smo prethodno morali žestoko da se izborimo na terenu, a onda za zelenim stolom je bilo da to s terena materijalizujemo tako što ćemo tražiti vezu kod neke od velikih sila. Najčešće je to bila Rusija, samo jednom AU...

Isto i za Prvi srpski ustanak... 8 godina smo se borili sa Turcima i držali slobodnu teritoriju, borili se, tražili pomoć od Rusije, nekad je bilo, nekad ne (zavisno od razvoja situacije na širem planu i njihovim ratovima sa Turcima). Na kraju Turci su nas 1812. ponovo osvojili, od Rusije sem jedne labave i uopštene klauzule Bukureštanskog mira (koja je tražila "zaštitu hrišćanskih Srba") ništa nismo dobili. Zato smo posle godinu i po, ponovo digli ustanak pod Milošem Obrenovićem... Ništa nam sa neba nije palo, sami smo se izborili za svoju slobodu na terenu a posle je to verifikovano od velikih sila na raznim međunarodnim konferencijama tokom XIX veka. Ovo što govoriš bi se moglo reći za Bugare, jer njih su i bukvalno Rusi oslobodili (danas u Sofiji imaš veliki spomenik Nikolaju I - "caru osloboditelju" kako ga Bugari zovu), nametnuli im svog dinasta za vladara (knjaza Aleksandra Batenberga, kasnije im je dodeljen nemački iz dinastije Saks-Koburg) za razliku od nas koji smo jedini na Balkanu imali svoje narodne dinastije.

Što se tiče rata sa Bugarima 1885... Kako to da su Bugari mogli da se ušetaju u Beograd!? To je ono o čemu pričam, baciš tako neku poštapalicu i očekuješ da ti odgovaram na to... Bugari su došli do Pirota i tu je bio kraj rata, a Pirot je tada bio još bliži Bugarskoj jer je Dimitrovgrad bio s one strane granice. Beograd je 300 km na sever, majstore. S druge strane, srpska vojska je na drugom delu fronta, na severu, držala pod poluopsadom bugarski Vidin, i tako je ostalo da potpisivanja primirja, nisu nas mogli pomeriti odatle. Suštinski, rat se završio porazom Srbije jer nije uspela da ostvari proboj dublje ka Sofiji, oni su nas odgurnuli i preneli rat na naš teren (bez obzira što je sve to bilo uz granicu jer je Pirot bio na granici a ne kao danas dublje unutar Srbije). I to je to. O kakvom ti porobljavanju Srbije od strane Bugara pričaš, ulasku u Beograd!? Pogledaj kartu operacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Bulgarian_unification_and_Serbo-Bulgarian_War.png

Inkvizitor
11-02-2012, 14:44
jesu se oni uvijek vezivali uz srpstvo, ali to je više zbog crkve, ali nacionalna svijest je nešto sasvim drugo. u tom smislu se može reći kako su u komunizmu, okrenuvši se od religije, okrenuli se i od srpstva... sad se tome kao čudimo, i smeta nam, a to što je sveti sava uradio slično, to nam je cool... hmmm..ne znam...

ma to sam samo napomenuo jer Uroš veli da je to komunistička rabota.

A čija je rabota, ustanak nakon "prisajedinjenja", teške represije koje je srpska vojska radila u toku i nakon pobune..

sukob između zelenaša i bjelaša

1981
11-02-2012, 14:49
http://www.youtube.com/watch?v=Qv-68uyt7Y8

Uroš
11-02-2012, 14:53
Srbi se plaše da kad bi muslimani "riješili" Hrvate, da bi se okrenuli na njih jer su demografski puno jači..

to je jedini razlog..

Mislim da to nije razlog...

Bošnjaci su demografski limit već dosegli, i polako idu nadole, za 5 godina idu u prirodni minus. Načeti su demografski i brže prelaze te faze demografske tranzicije nego što je bio slučaj kod Srba ili Hrvata. Uz to imaju ogromno iseljavanje ka Zapadu... Da ne kažem da ih danas i pored svog tog silnog priraštaja i sravnjivanje različitih popisnih metodologija ima 250-300 hiljada manje nego 1991. (dobro, znaju se razlozi - nije do nataliteta naravno). Uostalom, Srbe ne treba da previše tangira koliki ih ima preko granice, tamo u FBiH, može ih biti i 3 miliona a ne 1,5 koliko ih tamo ima. Ono što je nama važno da ih u Srpskoj nema više od kojih 75-80 hiljada (7-8%) i da nemaju mogućnosti demografskog preuzimanja bilo koje opštine... To je ono što je Srbima bitno, da u Srpskoj demografski ne mogu preuzeti i poklopiti ništa!

Utoliko mi je nerazumljivije ovo okretanje ka Hrvatima, jer ne vidim nijedan razlog kako nam Bošnjaci mogu nauditi a itekako vidim koristi u nesvrstavanju i nespašavanju ičije guzice u bošnjačko-hrvatskom sukobu u Federaciji. Treba se držati po strani i gledati, kao kad gledaš neki boks meč, uz pivo i kokice...

Uroš
11-02-2012, 15:07
Zamisli da ste kojim slučajem vi u Federaciji s Bošnjacima, a mi da imamo HRHB. I da u toj situaciji Bošnjaci imaju prevlast u tom entitetu nad vama, šta misliš da Hrvati i Čović ne bi pružili potporu srbima i Dodiku?

Zamišljam i ne ide mi, iz prostog razloga što kroz istoriju (ili ajde da kažem od 1878.) Srbi i Hrvati u Bosni su uvek bili na suprotnim stranama. Nikad tu nije bilo saradnje i savezništva. I za vreme prelaska Bosne u AU ruke, i za vreme Aneksione krize, i Prvog svetskog rata, i međuratnog perioda, o Drugom svetskom da i ne pričam. Za ovaj zadnji je isto sve jasno, zna se ko je s kim vezivao zastave i ko je s kim koga preglasavao 1992.

Tako da pusti te priče da bi vi nama pomogli, to je licemerno jer znaš i sam da to nije istina, ajde da se ne lažemo bar oko tih elementarnih stvari... Mislim, meni je jasno da se vi borite za opstanak dole i da vam je potrebna svaka pomoć čak i ona do juče nezamisliva, od Srba. Ono što mi je trulo je ta priča kako bi vi nama hipotetički pomogli, ne bi jer vam je strateški interes da budemo što slabiji - jer što je Srpska slabija to su manje šanse da Srbija jednog dana i formalno pređe Drinu (faktički već jeste kroz drugu srpsku državu, RS), a to je vama najveći strah. Od table "Republika Srbija - Dobrodošli" na Uni Hrvatskoj se diže kosa na glavi, možda vašim sunarodnicima u BiH ne (oni bi to možda radi svojih partikularnih interesa i mogli da progutaju), ali onoj koja realno donosi odluke za vas (RH), itekako da.

Inkvizitor
11-02-2012, 15:15
Mislim da to nije razlog...

Bošnjaci su demografski limit već dosegli, i polako idu nadole, za 5 godina idu u prirodni minus. Načeti su demografski i brže prelaze te faze demografske tranzicije nego što je bio slučaj kod Srba ili Hrvata. Uz to imaju ogromno iseljavanje ka Zapadu... Da ne kažem da ih danas i pored svog tog silnog priraštaja i sravnjivanje različitih popisnih metodologija ima 250-300 hiljada manje nego 1991. (dobro, znaju se razlozi - nije do nataliteta naravno). Uostalom, Srbe ne treba da previše tangira koliki ih ima preko granice, tamo u FBiH, može ih biti i 3 miliona a ne 1,5 koliko ih tamo ima. Ono što je nama važno da ih u Srpskoj nema više od kojih 75-80 hiljada (7-8%) i da nemaju mogućnosti demografskog preuzimanja bilo koje opštine... To je ono što je Srbima bitno, da u Srpskoj demografski ne mogu preuzeti i poklopiti ništa!

Utoliko mi je nerazumljivije ovo okretanje ka Hrvatima, jer ne vidim nijedan razlog kako nam Bošnjaci mogu nauditi a itekako vidim koristi u nesvrstavanju i nespašavanju ičije guzice u bošnjačko-hrvatskom sukobu u Federaciji. Treba se držati po strani i gledati, kao kad gledaš neki boks meč, uz pivo i kokice...

A ti misliš da se hipotetski, ti muslimani da im poraste broj, a raste unatoč iseljavanju dok Srbima pada zbog mortaliteta koji je veći od nataliteta, a i oni se iseljavaju pa je to dodatni minus, da se ne bi širili po RS-u.

Tko bi im to zabranio. Kako ti zamišljaš granicu između RS i federacije. Jel je zamišljaš kao kineski zid sa bodljikavom žicom i stražarskim kulama.

Ne, tamo nema ništa, samo tabla koja obavještava.

Inkvizitor
11-02-2012, 15:20
Evo, ovo su one tipične poštapalice kojima želiš da spustiš onog drugog. Znaci baciš neku paušalnu tvrdnju i onda tražiš od mene da to ne ignorišem nego da argumentovano raspravljamo. Odgovoriću ti sad, al nešto ne verujem da ću imati živaca i vremena svaki put da se osvrćem na takve stvari. Mislim, kapiram ja, ovo je hrvatski forum nacionalne orijentacije i da su takve provokacije neizbežene, ali daj se malo uozbilji ako hoćeš konstruktivnu raspravu...

Kako su nam Germani isposlovali nezavisnost? Pričaš kao da nam je to bio dar s neba, a ne da je tome prethodio srpsko-turski rat 1876-1878 gde smo kao jedini balkanski narod poveli bitku s Turcima i iskrvarili poprilično za ono malo dobitaka što smo iz toga izvukli. I tim ratom je došlo do eskalacije tzv. Istočne krize što je na kraju dovelo do Berlinskog kongresa. Naravno da kad si mali narod i zemlja potrebni su ti "veze" kod ovih velikih sila da bi isposlovao nešto, ali nemoj onda da plasiraš priču kao da nam je neko na lepe oči dao nešto. Za sve što smo dobili, smo prethodno morali žestoko da se izborimo na terenu, a onda za zelenim stolom je bilo da to s terena materijalizujemo tako što ćemo tražiti vezu kod neke od velikih sila. Najčešće je to bila Rusija, samo jednom AU...

Isto i za Prvi srpski ustanak... 8 godina smo se borili sa Turcima i držali slobodnu teritoriju, borili se, tražili pomoć od Rusije, nekad je bilo, nekad ne (zavisno od razvoja situacije na širem planu i njihovim ratovima sa Turcima). Na kraju Turci su nas 1812. ponovo osvojili, od Rusije sem jedne labave i uopštene klauzule Bukureštanskog mira (koja je tražila "zaštitu hrišćanskih Srba") ništa nismo dobili. Zato smo posle godinu i po, ponovo digli ustanak pod Milošem Obrenovićem... Ništa nam sa neba nije palo, sami smo se izborili za svoju slobodu na terenu a posle je to verifikovano od velikih sila na raznim međunarodnim konferencijama tokom XIX veka. Ovo što govoriš bi se moglo reći za Bugare, jer njih su i bukvalno Rusi oslobodili (danas u Sofiji imaš veliki spomenik Nikolaju I - "caru osloboditelju" kako ga Bugari zovu), nametnuli im svog dinasta za vladara (knjaza Aleksandra Batenberga, kasnije im je dodeljen nemački iz dinastije Saks-Koburg) za razliku od nas koji smo jedini na Balkanu imali svoje narodne dinastije.

Što se tiče rata sa Bugarima 1885... Kako to da su Bugari mogli da se ušetaju u Beograd!? To je ono o čemu pričam, baciš tako neku poštapalicu i očekuješ da ti odgovaram na to... Bugari su došli do Pirota i tu je bio kraj rata, a Pirot je tada bio još bliži Bugarskoj jer je Dimitrovgrad bio s one strane granice. Beograd je 300 km na sever, majstore. S druge strane, srpska vojska je na drugom delu fronta, na severu, držala pod poluopsadom bugarski Vidin, i tako je ostalo da potpisivanja primirja, nisu nas mogli pomeriti odatle. Suštinski, rat se završio porazom Srbije jer nije uspela da ostvari proboj dublje ka Sofiji, oni su nas odgurnuli i preneli rat na naš teren (bez obzira što je sve to bilo uz granicu jer je Pirot bio na granici a ne kao danas dublje unutar Srbije). I to je to. O kakvom ti porobljavanju Srbije od strane Bugara pričaš, ulasku u Beograd!? Pogledaj kartu operacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Bulgarian_unification_and_Serbo-Bulgarian_War.png

da nije bilo Rusa ne bi dobili ništa. na stranu vaša borba i sve, i porazi i pobjede, da Rusija nije ušla u rat i zauzela se za vas, ništa vi dobili ne bi. U vašem dokumentarcu kojeg sam gledao, vi sami govorite da je tada bilo jedva 400 000 Srba u beogradskom pašaluku.

Osmanlijsko carstvo iako bolesno još je s vama kao iz šale izlazila na kraj.

Rusija tada permanetno vodi ratove S Turcima i skoro svaki put pobjeđuje i Turcima kao uvjet za mir zadaje zadatak da vam dadnu autonomiju.

Srpska autonomija je proizišla iz turskih poraza od Rusa a ne od vas.

oni su vam je isposlovali na mirovnim pregovorima.

što se tiče Slivnice, čitajuć i slušajuć vaše povijesničare, one malo realnije, svi to navode kao katastrofalan potez Milana Obrenovića, ( mislim da je on to bio) i da je nakon poraza otvoren put prema Beogradu, jer se vojska raspala. Možda i nije točno. No ono što je točno da su se Austrijanci zauzeli, za vas i zatražili od Bugara prekid operacija.

vaši vekovni neprijatelji, Germani.

1981
11-02-2012, 17:15
Dobro jesu muslimani u Bosni,Hrvati ili Srbi?

Inkvizitor
11-02-2012, 18:09
Dobro jesu muslimani u Bosni,Hrvati ili Srbi?

muslimani u Bosni su miks svega i svačega. Hrvata, Srba, pravih Turaka, Mađara koji su se povukli iz Ugarske naon što su Osmanlije izgubile gore osvojene krajeve..ima dosta npr ličkih i dalmatinskih Hrvata koji su islamizirali u vremenima kad je osmanlijsko carstvo držalo Liku i sve do Zadra, do predgrađa Splita.

Sve se to povuklo u BiH nakon kandijskog i bečkog rata kad su ti krajevi oslobođeni od Turaka.

BiH je ostala najduže pod turskom upravom zato je tamo završila većina islamiziranog življa okolnih zemalja.

zaba1111
11-02-2012, 19:03
A ostali dio Balkana gdje su Turci bili koliko i u BiH?
Kako u njih nije ostalo Muslimana? Zašto ih u Srbiji nema osim u Sandžaku i kako su ostali tamo?
Meni to vuče na to da su nakon pada Turaka, sve muslimane protjerali, bacili u Drinu, pokrstili i sl. ,a da su u BiH ostali zato jer Austija nije bila tako krvoločna i jer je imala valjda s njima neke druge interese?

Inkvizitor
11-02-2012, 19:21
A ostali dio Balkana gdje su Turci bili koliko i u BiH?
Kako u njih nije ostalo Muslimana? Zašto ih u Srbiji nema osim u Sandžaku i kako su ostali tamo?
Meni to vuče na to da su nakon pada Turaka, sve muslimane protjerali, bacili u Drinu, pokrstili i sl. ,a da su u BiH ostali zato jer Austija nije bila tako krvoločna i jer je imala valjda s njima neke druge interese?

I to. Austrija nije progonila muslimane čak im je jedno vrijeme zadržala begovska prava.

Sandžak je još duže bio turski, još do balkanskih ratova čini mi se. Zato tamo ima toliko muslimana.

A iz Srbije su protjerani..pa sve srpske varošice su imale džamije, koliko hoćeš a Beograd na desetine, Pa porodica Alije Izetbegovića, Tihića su iz Srbije. Šamac, Orašje sve je to naseljeno izbjeglicama iz Srbije.

I u Hrvatskoj se isto radilo. Ibrišimović i Mesić ( ne ovaj haha) su sprovodili rekrisitijanizaciju ličkih, dalmatinskih, slavonskih muslimana. Što nije htjelo, pobjeglo je u Bosnu

Uroš
11-02-2012, 20:39
A ti misliš da se hipotetski, ti muslimani da im poraste broj, a raste unatoč iseljavanju dok Srbima pada zbog mortaliteta koji je veći od nataliteta, a i oni se iseljavaju pa je to dodatni minus, da se ne bi širili po RS-u.

Tko bi im to zabranio. Kako ti zamišljaš granicu između RS i federacije. Jel je zamišljaš kao kineski zid sa bodljikavom žicom i stražarskim kulama.

Ne, tamo nema ništa, samo tabla koja obavještava.

Bošnjaci nemaju rast (bar u apsolutnim brojevima) nego stagniraju, druga je stvar što relativno imaju nikad veći udeo u ukupnoj populaciji. Stagniraju brojem tj. ono što dobiju priraštajem pojede emigracija, čak i više od toga. Oni su dosegli limit i ići će samo nadole. Problem je što ova druga dva naroda stoje lošije, iako ne toliki koliki Bošnjaci žele da predstave. Mada za Srbe to i ne bi trebalo da bude toliko zabrinjavajuće, nama u Srpskoj ne mogu ništa, iako demografski stojimo katastrofalno - najgore od sva 3 naroda. Pogledaj im vitalnu statistiku na nivou RS, i tih 70-80 hiljada će u nekom srednjeročnom periodu (10ak godina) pasti na jedva 50 hiljada - koji će oni faktor biti tada?

U vezi nekog naseljavanja, kako misliš da se to na terenu izvede? Šta, nagrnuće u RS i početi da grade neka naselja kao što rade Jevreji na Zapadnoj obali? Em što ovi nisu Jevreji a još manje je bošnjački deo FBiH Izrael. Da ne kažem da ni ovi naši u Srpskoj nisu sisali vesla i znaju kako opstruisati tako nešto ako bi se i pokušalo. Danas se ljudi sele tamo gde ima posla, prošla su na Balkanu vremena planske kolonizacije. Neće onaj što je rođen u Tuzli poći u Vlasenicu da živi, čak i da mu daš posao. Pa neće ni onaj što su mu koreni tamo, što je rođen i odrastao ne pada mu na pamet da se vrati - eno ih po Malmeu i Sent Luisu. Pa Bošnjaka u Sloveniji ima skoro koliko i u celom Sarajevu... Jedina šansa im je da povedu neki novi rat, osvoje Srpsku, ukinu je i etnički je očiste od srpskog stanovništva; čak ni tada ne bi naselili te krajeve, bila bi pustara, al eto makar Srba ne bi bilo. O tome koliko je to realan scenario, proceni sam...

Bošnjacima je prošao voz za bilo kakvo demografsko poklapanje u Bosni, eventualno nešto urade vama u Srednjoj Bosni (mada i to sumnjam). Bili su doduše na dobrom putu od negde 1960ih godina, demografski trendovi su im bili jako dobri (skoro ko šiptarski na Kosovu), al ih presekao rat: em što im je stradalo 60 hiljada populacije (uglavnom mlade muške), em što ih se iselilo u treće zemlje nekih 250-300 hiljada, em ih je na pola Bosne ostalo samo u tragovima; uz to su u zadnjih 10ak godina ušli u demografsku tranziciju (danas ih se rađa 2,5 puta manje nego 1970ih, recimo) i brže prelaze te faze nego što je bio slučaj kod Srba ili Hrvata.

Uroš
11-02-2012, 20:50
I to. Austrija nije progonila muslimane čak im je jedno vrijeme zadržala begovska prava.

Sandžak je još duže bio turski, još do balkanskih ratova čini mi se. Zato tamo ima toliko muslimana.

A iz Srbije su protjerani..pa sve srpske varošice su imale džamije, koliko hoćeš a Beograd na desetine, Pa porodica Alije Izetbegovića, Tihića su iz Srbije. Šamac, Orašje sve je to naseljeno izbjeglicama iz Srbije.

Alijini preci su iz Šapca.

Nije samo Posavina naseljena muslimanima proteranim iz Srbije, nego pre svega Podrinje. Otprilike je to i odgovor na pitanje forumaša gore šta su po etničkom poreklu Bošnjaci - ovi sa ovih gore područja su islamizovani Srbijanci.

1981
11-02-2012, 20:54
Alijini preci su iz Šapca.

Nije samo Posavina naseljena muslimanima proteranim iz Srbije, nego pre svega Podrinje. Otprilike je to i odgovor na pitanje forumaša gore šta su po etničkom poreklu Bošnjaci - ovi sa ovih gore područja su islamizovani Srbijanci.

Pa šta se pušu onda ti muslimani kad su ili Srbi ili Hrvati.

Graničar Jozo
11-02-2012, 20:55
kad smo kod toga tko je šta naselio, tko je i kako naselio banja luku nakon potresa 27. listopada 1969.?

Uroš
11-02-2012, 20:55
Crnogorci imaju malo dužu nacionalnu svijest od pojave komunizma..

Imaju srpsku nacionalnu svest, to je besmisleno poricati tj. imali su (dobar deo njih).

Uroš
11-02-2012, 21:03
ma to sam samo napomenuo jer Uroš veli da je to komunistička rabota.

A čija je rabota, ustanak nakon "prisajedinjenja", teške represije koje je srpska vojska radila u toku i nakon pobune..

sukob između zelenaša i bjelaša

Jel znaš za početak uopšte koja je bila politička razlika između bjelaša i zelenaša?

Božićni ustanak je bio na jednom vrlo malom delu teritorije oko Cetinja i Grahova, i nije bio opštenarodni ustanak već gerilska akcija koju je vodilo par stotina oficira nekadašnje crnogorske vojske. Dakle, kad kažeš "ustanak" neko ko ne zna pomislio bi da se digla cela Crna Gora protiv ujedninjenja i da je gorelo na sve strane, a ustvari su se vodili sporadične žandarmerijske akcije srpske vojske protiv par stotina pobunjenika na vrlo malom, ograničenom prostoru - otrpilike na 10ak % teritorije današnje Crne Gore. Šta je s ostatkom Crne Gore, Podgorica, Nikšić, sever Crne Gore? Kakve veze npr. Pljevlja i taj kraj imaju sa Crnom Gorom, prvi put su ušli u sastav Crne Gore 1945.

1981
11-02-2012, 21:07
Imaju srpsku nacionalnu svest, to je besmisleno poricati tj. imali su (dobar deo njih).

Ae.da je to tako nikad nebi izglasali samostalnost.

Uroš
11-02-2012, 21:08
kad smo kod toga tko je šta naselio, tko je i kako naselio banja luku nakon potresa 27. listopada 1969.?

Naselilo se zaleđe grada, u ovom slučaju srpsko. Isto onako kako je posleratni Mostar najvećim delom naseljen Hrvatima iz zapadnohercegovačkog zaleđa.

Uroš
11-02-2012, 21:10
Ae.da je to tako nikad nebi izglasali samostalnost.

Dugačak je put pređen od 1918. i posebno od 1941. i 1945. godine.

Inkvizitor
11-02-2012, 21:23
Bošnjaci nemaju rast (bar u apsolutnim brojevima) nego stagniraju, druga je stvar što relativno imaju nikad veći udeo u ukupnoj populaciji. Stagniraju brojem tj. ono što dobiju priraštajem pojede emigracija, čak i više od toga. Oni su dosegli limit i ići će samo nadole. Problem je što ova druga dva naroda stoje lošije, iako ne toliki koliki Bošnjaci žele da predstave. Mada za Srbe to i ne bi trebalo da bude toliko zabrinjavajuće, nama u Srpskoj ne mogu ništa, iako demografski stojimo katastrofalno - najgore od sva 3 naroda. Pogledaj im vitalnu statistiku na nivou RS, i tih 70-80 hiljada će u nekom srednjeročnom periodu (10ak godina) pasti na jedva 50 hiljada - koji će oni faktor biti tada?

U vezi nekog naseljavanja, kako misliš da se to na terenu izvede? Šta, nagrnuće u RS i početi da grade neka naselja kao što rade Jevreji na Zapadnoj obali? Em što ovi nisu Jevreji a još manje je bošnjački deo FBiH Izrael. Da ne kažem da ni ovi naši u Srpskoj nisu sisali vesla i znaju kako opstruisati tako nešto ako bi se i pokušalo. Danas se ljudi sele tamo gde ima posla, prošla su na Balkanu vremena planske kolonizacije. Neće onaj što je rođen u Tuzli poći u Vlasenicu da živi, čak i da mu daš posao. Pa neće ni onaj što su mu koreni tamo, što je rođen i odrastao ne pada mu na pamet da se vrati - eno ih po Malmeu i Sent Luisu. Pa Bošnjaka u Sloveniji ima skoro koliko i u celom Sarajevu... Jedina šansa im je da povedu neki novi rat, osvoje Srpsku, ukinu je i etnički je očiste od srpskog stanovništva; čak ni tada ne bi naselili te krajeve, bila bi pustara, al eto makar Srba ne bi bilo. O tome koliko je to realan scenario, proceni sam...

Bošnjacima je prošao voz za bilo kakvo demografsko poklapanje u Bosni, eventualno nešto urade vama u Srednjoj Bosni (mada i to sumnjam). Bili su doduše na dobrom putu od negde 1960ih godina, demografski trendovi su im bili jako dobri (skoro ko šiptarski na Kosovu), al ih presekao rat: em što im je stradalo 60 hiljada populacije (uglavnom mlade muške), em što ih se iselilo u treće zemlje nekih 250-300 hiljada, em ih je na pola Bosne ostalo samo u tragovima; uz to su u zadnjih 10ak godina ušli u demografsku tranziciju (danas ih se rađa 2,5 puta manje nego 1970ih, recimo) i brže prelaze te faze nego što je bio slučaj kod Srba ili Hrvata.

kakva naselja, kakva kolonizacija, kakav Izrael, o čemu ti pričaš.

800 000 muslimana imaju svoja imanja ili stanove u Rs. Pitanje je samo hoće li se vratit ili ne. Hoće li prodat kuću, imanje ili stan ili neće.

privatnu imovinu im nitko ne može uzet. Ono što su potpisivali da to poklanjaju RS- kad su istjerivani, to nema nikakvu pravnu snagu.

Imaju cijela sela na tisuće.

Inkvizitor
11-02-2012, 21:24
Imaju srpsku nacionalnu svest, to je besmisleno poricati tj. imali su (dobar deo njih).

Elegantno si preskočio podjelu na bjelaše i zelenaše nakon 1. svj. rata. Ustanak si preskočio, Srpske represalije si preskočio. Sve što ti ne paše, samo preskočiš.

To besmisleno, to ti je jak argument

Graničar Jozo
11-02-2012, 22:10
Naselilo se zaleđe grada, u ovom slučaju srpsko. Isto onako kako je posleratni Mostar najvećim delom naseljen Hrvatima iz zapadnohercegovačkog zaleđa.

OK. a zašto, jesu li i njima bile porušene kuće?

NorthStand
12-02-2012, 06:38
Što se tiče SVK-a, to je bila stajaća (da ne kažem seljačka) vojska, s dosta naoružanja, ali bez ikakve mobilnosti. Nije baš da i takvi nisu izdržali nijednu bitku "kad ste se koliko toliko naoružali", prva na pamet mi pada Maslenica, tu je mogla bitka da ode i u jednom i drugom pravcu (jedva ste odbili kontraofanzivu) - ona je po obimu operacija sigurno 3. najveća bitka ratova 90ih (iza Vukovara i Operacije Koridor).

VRS se pokazala koliko je mogla. Pre tih operacija previđaš da je NATO imao onu vazdušnu kampanju gde su svi komunikacioni sistemi VRS bili uništeni. Nije tačno da su se pri udaru koalicije HV-HVO-ABiH raspali, držali su se koliko su mogli, zaustavili vas na Uni, vi njih potisnuli na 25 km od Banja Luke. Pružen je otpor, kod Mrkonjića ste tek posle krvavih borbi prošli dalje.

Malo o operaciji Maslenica, inače nama često predbacujete da nas "ZAPAD" štiti i podupire. Al ovakvi događaji, vas i vaše mitomane debelo demantiraju! Ublažit poraze ne možete, iako se strasno trudite. Dakle daleko od toga da ste svugdje gubili, niste ali činjenica je da ste u najvećim i najvažnijim bitkama bili poraženi. I to će teško Savo Štrbac i njemu slični, uspjet promjenit falsificirajući povijesne događaje, i tumačeći ih onako kako to njemu odgovara.

"Politički pritisci, srpski protunapad i dovršenje operacije

Četiri dana nakon početka napadaja Vijeće sigurnosti UN donosi rezoluciju 802 kojom traži da Hrvatska vojska i policija prekinu borbena djelovanja i napuste oslobođeni teritorij. Uslijedila je zapovijed za prekid akcije i uspostavljanje aktivne obrane na dostignutoj crti, no ne i povlačenje s oslobođenog područja jer je cilj akcije bio povezati sjever i jug Hrvatske i maknuti neprijatelja iz neposredne blizine Zadra. Tijekom trajanja borbi dio tzv. međunarodne zajednice poduzeo je diplomatsku ofenzivu protiv Hrvatske. Pokrovitelji velikosrpskoga projekta u Londonu i Parizu dosta su nediplomatski javno pokazali pristranost i frustriranost zbog uspjeha Hrvatske vojske, te su poslali nosač zrakoplova u Jadransko more i otvoreno zaprijetili vojnom intervencijom.

Zbog stranih pritisaka OS RH zaustavile su napredovanje nadomak Obrovca i Benkovca, što su lokalni Srbi i srbijanske paravojne postrojbe iskoristili za dovlačenje pojačanja i protunapad. Po riječima generala Janka Bobetka:

Operaciju smo izveli u dvije etape, dok treća etapa nije realizirana zbog intervencije iz svijeta, pa čak i ozbiljnih prijetnji... Početni odnos snaga, s kojim smo krenuli u prvu etapu, bio je otprilike po tri i pol tisuće ljudi na objema stranama. U drugoj etapi operacije neprijateljske snage su narasle na gotovo osam tisuća ljudi... Naše su snage na širokoj fronti u tom trenutku bile neukopane i neorganizirane za obranu, s rijetko zaposjednutom linijom. To je bio najopasniji trenutak cijele operacije. Po odnosu snaga, mogli su nas razbiti, ući u Zadar i pretvoriti operaciju "Maslenica" od velike hrvatske pobjede u veliki hrvatski poraz.

Naime, srpskim je snagama došla pomoć iz Srbije, sastavljena velikim dijelom od tzv. "Arkanovaca", tj. pripadnika paravojnih postrojbi kojima je zapovijedao Željko Ražnatović-Arkan. Protunapad srpskih snaga, sastavljenih od lokalnih srpskih postrojbi, Arkanovaca, te dijela vojnih jedinica iz Srbije i Bosne i Hercegovine, kojim je zapovijedao general Ratko Mladić, odbijen je helikopterskim desantom dijela 2. i 3. gardijske brigade. Hrvatska Vojska je potom krenula u novi napad, no taj je zaustavio predsjednik Franjo Tuđman zbog prijetnji sankcijama koje su pokušavali nametnuti već spomenuti krugovi tzv. međunarodne zajednice. "

Dakle Arkanovci i Mladićevci u protunapadu, i to nakon što su vam ovi šupci iz MZajednice, dali dovoljno vremena da se grupirate i krenete u protuudar. Da nisu, vjerujem da bi rezultat ove operacije bio daleko pogubniji za vas, ali "viša sila" je odradila svoje.

A što se tiče ovog djela da smo zaustavljeni na Uni, jesmo zaustavljeni smo, ali samo zato jer akcija nije bila dobro planirana, i jer je realno krenulo premalo ljudi u tako ozbiljnu borbu i proboj. Oko 1500 vojnika, realno trebalo je krenut barem 10.000 ako se htjelo uspješno probit do Prijedora, to je moje mišljenje. Nisam neki vojni stručnjak, al ovih 1500 mi zvuči stvarno premalo, jer je riječ o probijanju vojne crte na kojoj su vojnici dobro naoružani i brojni. I da u takvim situacijama napad i probijanje linije, treba ić iz više pravaca, a ne samo jednog kako je u ovoj operaciji vjerojatno bio slučaj. A upravo zbog malog broja ljudi, no šta je tu je, jednom ste i vi morali pobjedit. To vam je uz posavinu, najveći uspjeh protiv nas na ratnom terenu.

Što se tiče Banja Luke, u krakto sve bitno rečeno.

"Zaustavljanje operacije

No, politička situacija nije bila sklona ulasku savezničkih, hrvatskih i bošnjačkih snaga u Banja Luku. Prvenstveno zbog toga što bi se time pokrenula nova, ovaj put možda najveća izbjeglička kriza u Srbiji koja bi mogla izravno uključiti tadašnju Vojsku SR Jugoslavije u rat čime bi se situacija znatno zakomplicirala. Drugo, propao bi plan Richarda Holbrooka o 51% za FBiH i 49% za Republiku Srpsku, čime bi se pregovori znatnije odužili.

Stoga je počeo znatan pritisak međunarodnje zajednice na predsjednika RH, dr. Franju Tuđmana da nikako ne nastavi napadne operacije, pri čemu se izravno prijetilo i napadom NATO zrakoplovstva na HV i HVO, mada je Alija Izetbegović poručivao Franji Tuđmanu da je on spreman riskirati i ipak zauzeti Banja Luku.

Akcija Južni potez, prekinuta je na zahtjev međunarodne zajednice u trenutku kad su se hrvatske snage nalazile na 23 kilometara od Banja Luke."

Toliko o tome da nas "ZAPAD" podupire, i da nam je NATO OSLOBODIO ZEMLJU! ;)

PS- A gospon B.Alija je "bio" spreman preuzeti rizik, al preko hrvatskih leđa i glava. Poznata bošnjačka dokrtina, iskreno drago mi je da nismo zauzeli Banja Luku, jer bi ona danas vjerojatno bila Bošnjačka utvrda. A zasigurno da to Bošnjaci, ničiime ne bi zaslužili, niti bi oni bili neki faktor u osvajanju Banja Luke, jer da su oni išta mogli napravit protiv srba onda bi to i napravili, a ne bi čekali Hrvate da odrade njihov dio posla.

bandira
12-02-2012, 10:59
Za Makedonce i Crnogorce se slažem. Makedonci su bili fluidna slovenska masa (bliža Bugarima, doduše) koja se dala posrbiti da je srpska vlast nad njima duže trajala. Crnogorci: veliki strateški gubitak je njihovo odvajanje iz srpskog nacionalnog korpusa, komunisti su nam tu zabiberili žestoko. Crnogorci su večita klackalica - važno je održati i jačati srpski element dole, pa jednog dana, videćemo...

Za Bošnjake si skroz u krivu, nikad njih ne bi mogli da posrbimo. Islam i srpstvo ne idu nikako jedno s drugim, na njih bi se uvek gledalo kao na zaostavštinu Osmanlija, tu dosta ima i do kolektivne psihologije kod Srba ("poturica gora od Turčina" i sl.). S obzirom da se Bošnjaci nikad ne bi dobrovoljno odrekli islama i prešli na pravoslavlje ili makar prihvatili neke delove našeg identiteta, očigledno bi tu bila propala priča...

Dakle slažeš se da ste 1991 u svojim rukama imali čvrsto Crnogorce i Makedonce.Njima čak niste trebali ništa kalkulirat.Mogli ste čak ići sa srpskih pozicija,ništa se ne bi promijenilo.

Kod muslimana ,ja sam ti napisao da niste mogli ići sa velikosrpskih pozicija ,nego kroz neko jugoslavenstvo.Sa pozicije jugoslavenstva skoro svi muslimani bi bili na vašoj strani.(zato su i makedonci i crnogorci i muslimani participirali u vašoj agresiji na Hrvatsku)
To vama ne bi predstavljao nikakav problem jer ste pod izlikom očuvanja Jugoslavije napravile agresiju na Hrvatsku.A Jugoslavija je ionako uvijek bila produžena Srbija.
Muslimani u BiH nisu bili neki veliki vjernici,tako da bi vi imali teži zadatak nego u Makedoniji i Crnoj Gori,ali ne sumnjam nakon nekog vremena da bi ste uspjeli.Što posrbili,što iselili...

Muslimani iz BiH čak vam ne bi bili nikakva smetnja u vašem riješavanju ,to jest protjerivanju kompletnog albanskog stanovništva Kosova.To ste mislim učinili 1998.(Dok sam bio u JNA,muslimani i Albanci se nisu puno šmekali).
Da niste prije te intervencije na KOsovu imali napad na Hrvatsku,čija je posljedica međunarodni promatrači,a ionako ste već zbog rata u Hrvatskoj i BiH bili duboko komprimitirani,Danas bi Kosovo bilo vaše bez ijednog Albanca.
Imali bi ste pritisak međunarodne zajednice,neku rezuluciju koju bi vam prijatelji kočili i to bi bilo to.

Stvarno mi nije jasno kako su vaši političari,generali,vojska...sa onakvim odnosom snaga početkom 90-ih uspjeli sve to sjebati.

I ovo gori napisano je najbolji dokaz da nikakvog dogovora 90-ih nije bilo,nego se svatko borio za sebe kako su mu trenutne prilike dopuštale.

Povijesna je istina ,u 100-godišnjoj povijesti naših konflikata,kad smo mi bili najslabiji,a vi najjači ,pobijedili smo vas na svim poljima.
Vi ste svedeni na pašaluk,ekonomski uništeni,a mi smo u NATO i više nemamo srpsko pitanje u Hrvatskoj koje nam je uvijek bilo remetilački faktor u državi.

zaba1111
12-02-2012, 11:56
Dakle slažeš se da ste 1991 u svojim rukama imali čvrsto Crnogorce i Makedonce.Njima čak niste trebali ništa kalkulirat.Mogli ste čak ići sa srpskih pozicija,ništa se ne bi promijenilo.

Takva situacija je bila do 91., međutim nakon demoratskih promjena koje se nisu mogle zaustaviti, Srbi bi izgubili sve ekskluzivne poluge moći koje su imali u jugoslaviji kao najbrojniji i najmoćniji narod.
Nakon demokratskih izbora, pada partije i gubitka moći održavanog isključivo nedemokratskim srestvima i željeznom rukom, Srbi bi u odnosu snaga i podjele vlasti neizbježno izgubili premoć, po prirodi stvari kada se manji ujedinjuju protiv snažnijeg, najvjerovatnije bi došlo do koalicije ostalih naroda koji bi demokratskim putem izborili decentralizaciju čime bi srpska moć i prevlast potpuno nestala.

Nakon što ime je na terenu propao koncept posrbljavanja naseljavanjem Srba, progonom ostalih, demografijom... kada je situacija na ternu pokazivala da gube stanovništvo u Krajini, BiH i na Kosovu, jedina srpska opscija za spašavanje onoga što se spasiti da je napad na takvu novu Jugoslaviju, ograničavanje svoga teritorija i progon ostalih.
Zasto su pokrenuli rat, srušili Jugoslaviju , gdje god su došli su izvršili genocid i etničko čišćenje jer im je to bila jedina opcija za očuvanje moći barem na zapišanom teritorijju,a bez toga je gubitak srpske dominacije u Jugi bio siguram, a na "vekovnoj srpskoj zemlji" u Krajini, Bih i na kosovu , itekako izvjestan.
Politikom na sve ili ništa, su popušili u HR i Kosovu, dok su u Bih odradili zadatak.

Inkvizitor
12-02-2012, 12:03
Ne vjerujem da su oni mislili da mogu dobiti sve što su zacrtali. To je kao na pazaru. Staviš duplo veću cijenu da bi dobio realnu.

bandira
12-02-2012, 12:20
Takva situacija je bila do 91., međutim nakon demoratskih promjena koje se nisu mogle zaustaviti, Srbi bi izgubili sve ekskluzivne poluge moći koje su imali u jugoslaviji kao najbrojniji i najmoćniji narod.
Nakon demokratskih izbora, pada partije i gubitka moći održavanog isključivo nedemokratskim srestvima i željeznom rukom, Srbi bi u odnosu snaga i podjele vlasti neizbježno izgubili premoć, po prirodi stvari kada se manji ujedinjuju protiv snažnijeg, najvjerovatnije bi došlo do koalicije ostalih naroda koji bi demokratskim putem izborili decentralizaciju čime bi srpska moć i prevlast potpuno nestala.

Nakon što ime je na terenu propao koncept posrbljavanja naseljavanjem Srba, progonom ostalih, demografijom... kada je situacija na ternu pokazivala da gube stanovništvo u Krajini, BiH i na Kosovu, jedina srpska opscija za spašavanje onoga što se spasiti da je napad na takvu novu Jugoslaviju, ograničavanje svoga teritorija i progon ostalih.
Zasto su pokrenuli rat, srušili Jugoslaviju , gdje god su došli su izvršili genocid i etničko čišćenje jer im je to bila jedina opcija za očuvanje moći barem na zapišanom teritorijju,a bez toga je gubitak srpske dominacije u Jugi bio siguram, a na "vekovnoj srpskoj zemlji" u Krajini, Bih i na kosovu , itekako izvjestan.
Politikom na sve ili ništa, su popušili u HR i Kosovu, dok su u Bih odradili zadatak.

Krajina,to jest Hrvatska ne spada u ovu priču.Zato sam i rekao da su ih prečani opet zajebali.

Crnogorci su im bili neupitni.Albanci isključeni iz svih poluga vlasti.Makedonci u strahu od neprijateljskog okružja (Grka i prvenstveno Albanaca sa kojim se mrze ništa manje nego Srbi i albanci) bez međunarodnih promatrača na svojim granicama pristali bi na sve.
Time je srpska pozicija neupitna.Jedino su morali primirit muslimane jugoslavenštinom dok ne riješe Kosovo.

Ne vidim nakon odlaska Slovenaca i Hrvata tko bi se ujedinio protiv njih.

Opet ti napominjem,
kompletna crnogorska infrastruktura (časnici,rezervisti,političari,novinari,javnost... kompletna republika je sudjelovala u agresiji na Hrvatsku,
kod muslimana skoro svi časnici,veliki broj rezervista,logistika (sa područja BiH se vršila agresija bez protesta BiH političara,zarobljeni gardisti iz Kostajnici BiH vlast predali Srbima te bili u logoru Manjača na prostoru BiH,zapaljena većinski hrvatska mjesta Ravno u Hercegovini i Uništa u Bosni bez ikakve reakcije muslimanskih političara...)
makedonci kao časnici i pripadnici JNA sudjelovali u agresiji na Hrvatsku

Ej,to je debelo ta 1991 koju ti spominješ.

Da su Srbi prvo riješili Kosovo ,nitko im ga ne bi uzeo nikad.

Sve su to mogli da su pustili Hrvatsku iz Jugoslavije mirnim putem (kao Sloveniju).Ratom u Hrvatskoj,dužinom trajanja rata koji je prešao tolerirana dva tjedna,dolaskom promatrača...sve su izgubili.

Inkvizitor
12-02-2012, 12:31
Crnogorci bi ima kad tad otišli. Velika je netrepeljivost između bjelaša i zelenaša u crnoj Gori, koliko god oni mantrali o neupitnom srpstvu Crnogoraca.

Ni Hrvati nisu dizali bune nakon ujedinjenja 1918 a Crnogorci jesu.

Uroš
12-02-2012, 13:00
Elegantno si preskočio podjelu na bjelaše i zelenaše nakon 1. svj. rata. Ustanak si preskočio, Srpske represalije si preskočio. Sve što ti ne paše, samo preskočiš.

To besmisleno, to ti je jak argument

Ne znam jel čitaš postove, ali napisao sam ti ukratko o kakvom "ustanku" se tu radilo, nisam ništa elegantno preskakao.

Kažeš represalije? Kad te čovek čita pomislio bi da smo dole vladali gvozednom čizmom, da je bilo proterivanja i masovnih ubistava... Bile su represalije prema pobunjenicima i njihovim porodicama, a u ranijem postu sam ti rekao o kojem broju se tu radilo (pobunjenika nikad nije bilo više od par stotina). Jeste, bilo je preterivanja - tako su npr. majku Krsta Zrnova Popovića (vođe pobunjenika), staricu od 80 godina, su žandarmi obesili za stablo murve... Dakle nisu se štedeli ni pobunjenici ni njihove porodice, ali tako je to kad se država obračunava sa pobunjenicima i rušiteljima poretka, pogotovu pre skoro 100 godina. Na osnovu tih i sličnih pojedinčnih ekscesa je novocrnogorska istoriografija i politika iskonstruisala mit o srpskim represalijama.

Ogromna većina naroda je sa oduševljenjem dočekala konačno ujedinjenje sa Srbijom. Cela područja Crne Gore su bila mirna i lojalna. Podgorička skupština 1918. sigurno nije bila legalna (nije formirana na legalan način) ali je bila itekako legitimna jer je bila reprezent većine naroda, da ne pričam da je bila legitimnija od bilo koje skupštine u Kraljevini/Knjaževini Crnoj Gori koje su po karakteru bile namesničke i čije je poslanike postavljao Kralj/Knjaz.

Sve mi se čini da ti imaš neke najosnovnije informacije o nekim stvarima bez dubljih znanja o tematici, naravno sve to gledano iz hrvtaske perspektive (koja u ovim slučajevima ne mora biti najobjektivnija), iskonstruišeš tezu i onda je ovde plasiraš i onda ideš u fazonu "ajde porekni ovo"...

Nego, ne odgovori mi koja je bila razlika između zelenaša i bjelaša?

Uroš
12-02-2012, 13:02
OK. a zašto, jesu li i njima bile porušene kuće?

Ok, shvatam poentu, Srbi su namerno izazvali zemljotres u Banja Luci, kako bi se masovno naselili i za njih izgradila nova stambena naselja.

Uroš
12-02-2012, 13:23
Dakle slažeš se da ste 1991 u svojim rukama imali čvrsto Crnogorce i Makedonce.Njima čak niste trebali ništa kalkulirat.Mogli ste čak ići sa srpskih pozicija,ništa se ne bi promijenilo.

Kod muslimana ,ja sam ti napisao da niste mogli ići sa velikosrpskih pozicija ,nego kroz neko jugoslavenstvo.Sa pozicije jugoslavenstva skoro svi muslimani bi bili na vašoj strani.(zato su i makedonci i crnogorci i muslimani participirali u vašoj agresiji na Hrvatsku)
To vama ne bi predstavljao nikakav problem jer ste pod izlikom očuvanja Jugoslavije napravile agresiju na Hrvatsku.A Jugoslavija je ionako uvijek bila produžena Srbija.
Muslimani u BiH nisu bili neki veliki vjernici,tako da bi vi imali teži zadatak nego u Makedoniji i Crnoj Gori,ali ne sumnjam nakon nekog vremena da bi ste uspjeli.Što posrbili,što iselili...

Muslimani iz BiH čak vam ne bi bili nikakva smetnja u vašem riješavanju ,to jest protjerivanju kompletnog albanskog stanovništva Kosova.To ste mislim učinili 1998.(Dok sam bio u JNA,muslimani i Albanci se nisu puno šmekali).
Da niste prije te intervencije na KOsovu imali napad na Hrvatsku,čija je posljedica međunarodni promatrači,a ionako ste već zbog rata u Hrvatskoj i BiH bili duboko komprimitirani,Danas bi Kosovo bilo vaše bez ijednog Albanca.
Imali bi ste pritisak međunarodne zajednice,neku rezuluciju koju bi vam prijatelji kočili i to bi bilo to.

Stvarno mi nije jasno kako su vaši političari,generali,vojska...sa onakvim odnosom snaga početkom 90-ih uspjeli sve to sjebati.

I ovo gori napisano je najbolji dokaz da nikakvog dogovora 90-ih nije bilo,nego se svatko borio za sebe kako su mu trenutne prilike dopuštale.

Povijesna je istina ,u 100-godišnjoj povijesti naših konflikata,kad smo mi bili najslabiji,a vi najjači ,pobijedili smo vas na svim poljima.
Vi ste svedeni na pašaluk,ekonomski uništeni,a mi smo u NATO i više nemamo srpsko pitanje u Hrvatskoj koje nam je uvijek bilo remetilački faktor u državi.

Izgleda da se uopšte nismo razumeli. Za Makedonce sam pisao u kontekstu međuratnog vremena, perioda od jedva 20ak godina... Posle su stvari sa srpskog gledišta otišle predaleko, formirana im je nacija, napravljena ekvidistanca i prema nama i prema Bugarima, razvijen poseban identitet, tako da kad je došlo vreme raspada 1991. Srbija realno tu nije imala prostora za bilo šta, osim za klasičnu okupaciju, koja bi pre ili kasnije završila neuspehom. Pustili smo ih da odu mirno i to je bio jedan od retkih pametnih poteza srpske politike 1990ih. Rezultat je da makar imamo mirnog i prijateljskog susednog naroda na jugu, čisto za promenu pošto smo uz par izuzetaka okruženi sve samim neprijateljskim narodima. Znači, to što smo Makedonce mogli da zadržimo obesi mačku o rep.

Za Crnogorce se u principu slažem, već sam rekao da smo ih imali čvrsto uz sebe. Ali i tu pojednostavljuješ ili ti jednostavno nisu poznate neke činjenice i procesi koji su se dole odvijali. Posebno mi je smešno što Hrvtaskoj pripisuješ zasluge za odvajanje CG, to stvarno sam prvi put sad od tebe čuo...

Za Muslimane sam ranije rekao što mislim. Tu ne bi išlo nikako...

Što se tiče ovog seruckanja na kraju oko pašaluka i sl. Kad već tako raspravljamo, da ti odgovorim: taj pašaluk koliki god da je veći je površinom za nekih trećinu i za dve-trećine ima više stanovnika od tvoje kiflanije. Bez da dodajem onu državu na pola Bosne... Ekonomski smo slabi, hvala na pitanju, mada ni vama ne cvetaju ruže... Ne razumem ovo za NATO što si hteo da poentiraš - Srbija nikad neće biti deo toga. Sve u svemu, ne brini se ti za Srbiju, dići ćemo se nekako, sad nam ide loše na većini polja, ali takvi procesi nisu večni. Dva puta smo u prošlom veku nestajali sa mape sveta, dva puta bili okupirani, izgubili sve ukupno blizu milion i po ljudi u 7 ratova koje smo vodili kroz celo stoleće, pa opet nekako guramo...

Uroš
12-02-2012, 13:34
Sve su to mogli da su pustili Hrvatsku iz Jugoslavije mirnim putem (kao Sloveniju).Ratom u Hrvatskoj,dužinom trajanja rata koji je prešao tolerirana dva tjedna,dolaskom promatrača...sve su izgubili.

Mislim da pridaješ previše značaja Hrvatskoj i značaju same Krajine za politiku objedinjavanja srpskog etničkog prostora. Jeste, tu smo doživeli potpuni poraz koji nas žestoko boli, ali se ipak radi o rubnom području srpskog etničkog prostora. Mnogo važnija je Bosna, recimo Podrinje konkretno. Da nismo preuzeli tada većinski muslimansko Podrinje (vojno i kasnije demografski) sve bi palo u vodu. To područje je za naše nacionalne interese i u drugom svetskom ratu i ovom bila ključna tačka jer bez njega možeš da otpišeš i ono na jugu (istočnu Hercegovinu) i zapadu (Posavinu, Krajinu, delove Hrvatske)...

Značajnija je i Crna Gora, kao izlaz na more. Kosovo isto...

bandira
12-02-2012, 13:42
Izgleda da se uopšte nismo razumeli. Za Makedonce sam pisao u kontekstu međuratnog vremena, perioda od jedva 20ak godina... Posle su stvari sa srpskog gledišta otišle predaleko, formirana im je nacija, napravljena ekvidistanca i prema nama i prema Bugarima, razvijen poseban identitet, tako da kad je došlo vreme raspada 1991. Srbija realno tu nije imala prostora za bilo šta, osim za klasičnu okupaciju, koja bi pre ili kasnije završila neuspehom. Pustili smo ih da odu mirno i to je bio jedan od retkih pametnih poteza srpske politike 1990ih. Rezultat je da makar imamo mirnog i prijateljskog susednog naroda na jugu, čisto za promenu pošto smo uz par izuzetaka okruženi sve samim neprijateljskim narodima. Znači, to što smo Makedonce mogli da zadržimo obesi mačku o rep.

Za Crnogorce se u principu slažem, već sam rekao da smo ih imali čvrsto uz sebe. Ali i tu pojednostavljuješ ili ti jednostavno nisu poznate neke činjenice i procesi koji su se dole odvijali. Posebno mi je smešno što Hrvtaskoj pripisuješ zasluge za odvajanje CG, to stvarno sam prvi put sad od tebe čuo...

Za Muslimane sam ranije rekao što mislim. Tu ne bi išlo nikako...

Što se tiče ovog seruckanja na kraju oko pašaluka i sl. Kad već tako raspravljamo, da ti odgovorim: taj pašaluk koliki god da je veći je površinom za nekih trećinu i za dve-trećine ima više stanovnika od tvoje kiflanije. Bez da dodajem onu državu na pola Bosne... Ekonomski smo slabi, hvala na pitanju, mada ni vama ne cvetaju ruže... Ne razumem ovo za NATO što si hteo da poentiraš - Srbija nikad neće biti deo toga. Sve u svemu, ne brini se ti za Srbiju, dići ćemo se nekako, sad nam ide loše na većini polja, ali takvi procesi nisu večni. Dva puta smo u prošlom veku nestajali sa mape sveta, dva puta bili okupirani, izgubili sve ukupno blizu milion i po ljudi u 7 ratova koje smo vodili kroz celo stoleće, pa opet nekako guramo...

Njednim svojim osvrtom na bilo što si napisao nisam spominjao "seruckanje".
Da zadržim renome foruma,neću ti spominjat nikoga bližnjeg nego prekinit raspravu s tobom.

Graničar Jozo
12-02-2012, 14:00
Ok, shvatam poentu, Srbi su namerno izazvali zemljotres u Banja Luci, kako bi se masovno naselili i za njih izgradila nova stambena naselja.

e baš to. jesi me prokužio. čudo jedno.

opet se četničko smeće nakotilo po forumu...

caporegime
12-02-2012, 15:39
Ok, shvatam poentu, Srbi su namerno izazvali zemljotres u Banja Luci, kako bi se masovno naselili i za njih izgradila nova stambena naselja.


koja banalizacija.
ali je zato jedna prirodna katastrofa očito dobro došla nekima koji su pogural isamo jednu zajednicu.
a propo mostara unjega je industrijalizacijom i stvaranjem radnih mjesta doselilo svega.
i muslimana i srba. kao stanovnik mostara u vrijeme bivše juge svjedočim o mnogo ljudi i z istočne hercegovine koji su se doselili u mostar.

gdje su se god doeljavali hrvati, u veća središta, broj i postotak ostalih naroda bi je veći.
uostalo, pogledaj po popisima stranovništva, u gotovo svim općinama broj hrvata kao i postotak je vremenom padao.
srbe a i muslimane uvijek je čekao posao, od državno policijsko vojne službe pa do poduzeća.
hrvati su u najvećem broju svoj kruh tražili preko granice.

Uroš
12-02-2012, 17:01
koja banalizacija.
ali je zato jedna prirodna katastrofa očito dobro došla nekima koji su pogural isamo jednu zajednicu.
a propo mostara unjega je industrijalizacijom i stvaranjem radnih mjesta doselilo svega.
i muslimana i srba. kao stanovnik mostara u vrijeme bivše juge svjedočim o mnogo ljudi i z istočne hercegovine koji su se doselili u mostar.

gdje su se god doeljavali hrvati, u veća središta, broj i postotak ostalih naroda bi je veći.
uostalo, pogledaj po popisima stranovništva, u gotovo svim općinama broj hrvata kao i postotak je vremenom padao.
srbe a i muslimane uvijek je čekao posao, od državno policijsko vojne službe pa do poduzeća.
hrvati su u najvećem broju svoj kruh tražili preko granice.

Pre bih rekao da je banalizacija vaše isčuđavanje kako je Banja Luka postala dominantno srpska. Normalno da jeste, kad je okolina bila većinski srpska. Na duži rok nije opstala nepromenjena etnička struktura nijednog naselja koja je bila različita od etničke strukture od zaleđa - to je bar slučaj od Drugog svetskog rata naovamo tj. od vremena industrijalizacije i sveopšte urbanizacije kada se seosko stanovništvo slivalo u gradske cente. Pa prošla su vremena Osmanlija gde su "kauri" držani van grada... Navedi jedan suprotan primer u ex-Yu, neko naselje-enklavu u okolini koja je etnički drugačija.

Naravno da se doselilo u Mostaru i Srba i muslimana, kad se grad delimično naslanjao i na srpski i muslimanski etnički prostor (doduše muslimani su u gradu pustili korenje od ranije, al nebitno). Dominantno zaleđe Mostara je ipak hrvatsko, zapadnohercegovačko. Ne verujem da je bilo neke diskriminacije pri zapošljavanju, to što su vam JNA i narodna milicija bile odbojne pa niste ni hteli masovno ulaziti u te strukture je druga stvar... Išli ste ka Zagrebu i Splitu, još više preko grane, ali to ima veze sa drugim stvarima... Ajde neka bude da možda i grešim, nisam nikad bio u Mostaru pa da znam konkretan slučaj, al ponešto sam čitao, informisao se, mogu povući paralelu sa drugim sredinama.

Uroš
12-02-2012, 17:07
Njednim svojim osvrtom na bilo što si napisao nisam spominjao "seruckanje".
Da zadržim renome foruma,neću ti spominjat nikoga bližnjeg nego prekinit raspravu s tobom.

Majstore, ne igraj se uvređenih frajli, nisam te ničim uvredio, samo sam nazvao seruckanjem tvoju priču o "pašaluku" i odgovorio ti oko toga na način za koji mislim da je prikladan.

Ako će ti biti lakše, pominji mi bližnje, jebe mi se sve dok je ovako preko foruma a ne uživo...

Pozdrav!

caporegime
12-02-2012, 18:03
Pre bih rekao da je banalizacija vaše isčuđavanje kako je Banja Luka postala dominantno srpska. Normalno da jeste, kad je okolina bila većinski srpska. Na duži rok nije opstala nepromenjena etnička struktura nijednog naselja koja je bila različita od etničke strukture od zaleđa - to je bar slučaj od Drugog svetskog rata naovamo tj. od vremena industrijalizacije i sveopšte urbanizacije kada se seosko stanovništvo slivalo u gradske cente. Pa prošla su vremena Osmanlija gde su "kauri" držani van grada... Navedi jedan suprotan primer u ex-Yu, neko naselje-enklavu u okolini koja je etnički drugačija.

Naravno da se doselilo u Mostaru i Srba i muslimana, kad se grad delimično naslanjao i na srpski i muslimanski etnički prostor (doduše muslimani su u gradu pustili korenje od ranije, al nebitno). Dominantno zaleđe Mostara je ipak hrvatsko, zapadnohercegovačko. Ne verujem da je bilo neke diskriminacije pri zapošljavanju, to što su vam JNA i narodna milicija bile odbojne pa niste ni hteli masovno ulaziti u te strukture je druga stvar... Išli ste ka Zagrebu i Splitu, još više preko grane, ali to ima veze sa drugim stvarima... Ajde neka bude da možda i grešim, nisam nikad bio u Mostaru pa da znam konkretan slučaj, al ponešto sam čitao, informisao se, mogu povući paralelu sa drugim sredinama.

bilo je diskriminacije. i bile su odbojne možda i zato jer je prosječan hrvat u startu bio smatran ustašom a zaposlit se u murji ili vojsci a da dolaziš iz tog kraja značilo je da si morao dokazati svoju privrženost partiji kao i mržnju prema "protunarodnom" elementu barem duplo nego prosječan srbin ili musliman.
ni jedan kraj nije trpio tolki biljeg "proturevolucionarnosti" kao kraj od livna do neretve.

bandira
12-02-2012, 18:45
bilo je diskriminacije. i bile su odbojne možda i zato jer je prosječan hrvat u startu bio smatran ustašom a zaposlit se u murji ili vojsci a da dolaziš iz tog kraja značilo je da si morao dokazati svoju privrženost partiji kao i mržnju prema "protunarodnom" elementu barem duplo nego prosječan srbin ili musliman.
ni jedan kraj nije trpio tolki biljeg "proturevolucionarnosti" kao kraj od livna do neretve.


Nacionalni sastav grada Petrinje (naseljenog mjesta):[
godina popisa ukupno Srbi Hrvati Jugoslaveni ostali
1991. 18.706 8.445 (45,15%) 7.662 (40,96%) 1.329 (7,10%) 1.270 (6,79%)
1981. 15.778 4.948 (31,36%) 6.202 (39,31%) 3.895 (24,69%) 733 (4,65%)
1971. 12.155 4.528 (37,25%) 6.779 (55,77%) 431 (3,43%) 417 (3,43%)
1961. 8.065 2.160 (26,78%) 5.454 (67,63%) 168 (2,08%) 283 (3,51%)
1953. 5.858 958 (16,35%) 4.539 (77,48%) 108 (1,84%) 253 (4,32%)
1948. 5.221 732 (14,02%) 4.298 (82,32%)

http://img210.imageshack.us/img210/358/zdenkoradeli025.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/210/zdenkoradeli025.jpg/)

Imaš u Špegeljevoj knjizi "Sjećanje vojnika" kako Hrvati nisu primani u vojnu akademiju iako su imali sve uvjete.Mislim od njih 13 kandidata Hrvata ,primljena samo dvojica ,iako su svi ispunjavali uvjete.

Malo mi čudno,Hrvati nisu željeli u vojsku i policiju,a čim je došla neovisna Hrvatska odmah navala na ta zanimanja.
Misli "seronja" kako su Hrvati više volili kopat kanale po Njemačkoj ,nego bit inspektori u miliciji.

ljuta trava
12-02-2012, 18:52
bilo je diskriminacije. i bile su odbojne možda i zato jer je prosječan hrvat u startu bio smatran ustašom a zaposlit se u murji ili vojsci a da dolaziš iz tog kraja značilo je da si morao dokazati svoju privrženost partiji kao i mržnju prema "protunarodnom" elementu barem duplo nego prosječan srbin ili musliman.
ni jedan kraj nije trpio tolki biljeg "proturevolucionarnosti" kao kraj od livna do neretve.

-Pola zagrebačke policije je bilo iz jednog srpskog sela kod Dervente , a jedan od šefova je toliko bio ,,nježan,, da je uspio slomiti gumenu palicu tukući jednog Hrvata .

NorthStand
12-02-2012, 19:56
Pre bih rekao da je banalizacija vaše isčuđavanje kako je Banja Luka postala dominantno srpska. Normalno da jeste, kad je okolina bila većinski srpska. Na duži rok nije opstala nepromenjena etnička struktura nijednog naselja koja je bila različita od etničke strukture od zaleđa - to je bar slučaj od Drugog svetskog rata naovamo tj. od vremena industrijalizacije i sveopšte urbanizacije kada se seosko stanovništvo slivalo u gradske cente. Pa prošla su vremena Osmanlija gde su "kauri" držani van grada... Navedi jedan suprotan primer u ex-Yu, neko naselje-enklavu u okolini koja je etnički drugačija.

Naravno da se doselilo u Mostaru i Srba i muslimana, kad se grad delimično naslanjao i na srpski i muslimanski etnički prostor (doduše muslimani su u gradu pustili korenje od ranije, al nebitno). Dominantno zaleđe Mostara je ipak hrvatsko, zapadnohercegovačko. Ne verujem da je bilo neke diskriminacije pri zapošljavanju, to što su vam JNA i narodna milicija bile odbojne pa niste ni hteli masovno ulaziti u te strukture je druga stvar... Išli ste ka Zagrebu i Splitu, još više preko grane, ali to ima veze sa drugim stvarima... Ajde neka bude da možda i grešim, nisam nikad bio u Mostaru pa da znam konkretan slučaj, al ponešto sam čitao, informisao se, mogu povući paralelu sa drugim sredinama.


Lijepo je nadat se, samo srećom sve će vam ostat na nadi. Kad je nezavisnost RS u pitanju, al ponavljam lijepo je nadati se.

A što se tiče naseljavanja, vi i bošnjaci ste se uvijek širili na našu štetu, al ne očekujem od vas javno priznanje po tom pitanju.

I koga boli k, u šta ti vjeruješ? Nema to veze s vjerom, već s onim što se stvarno događalo. A ti ako misliš da nije, argumentiraj!

Inkvizitor
12-02-2012, 20:05
.Ne znam jel čitaš postove, ali napisao sam ti ukratko o kakvom "ustanku" se tu radilo, nisam ništa elegantno preskakao.

Kažeš represalije? Kad te čovek čita pomislio bi da smo dole vladali gvozednom čizmom, da je bilo proterivanja i masovnih ubistava... Bile su represalije prema pobunjenicima i njihovim porodicama, a u ranijem postu sam ti rekao o kojem broju se tu radilo (pobunjenika nikad nije bilo više od par stotina). Jeste, bilo je preterivanja - tako su npr. majku Krsta Zrnova Popovića (vođe pobunjenika), staricu od 80 godina, su žandarmi obesili za stablo murve... Dakle nisu se štedeli ni pobunjenici ni njihove porodice, ali tako je to kad se država obračunava sa pobunjenicima i rušiteljima poretka, pogotovu pre skoro 100 godina. Na osnovu tih i sličnih pojedinčnih ekscesa je novocrnogorska istoriografija i politika iskonstruisala mit o srpskim represalijama.

Ogromna većina naroda je sa oduševljenjem dočekala konačno ujedinjenje sa Srbijom. Cela područja Crne Gore su bila mirna i lojalna. Podgorička skupština 1918. sigurno nije bila legalna (nije formirana na legalan način) ali je bila itekako legitimna jer je bila reprezent većine naroda, da ne pričam da je bila legitimnija od bilo koje skupštine u Kraljevini/Knjaževini Crnoj Gori koje su po karakteru bile namesničke i čije je poslanike postavljao Kralj/Knjaz.

Sve mi se čini da ti imaš neke najosnovnije informacije o nekim stvarima bez dubljih znanja o tematici, naravno sve to gledano iz hrvtaske perspektive (koja u ovim slučajevima ne mora biti najobjektivnija), iskonstruišeš tezu i onda je ovde plasiraš i onda ideš u fazonu "ajde porekni ovo"...

Nego, ne odgovori mi koja je bila razlika između zelenaša i bjelaša?

gdje, u kojem postu?

Uroš
12-02-2012, 20:14
Momci, nemojte da se uzbuđujete, samo diskutujemo. Malo je trulo to širenje muda preko tastature...

Ovaj jedan me naziva "četničkim smećem" (suštinski mi je samo udelio kompliment), drugi seronjom, ovog gore boli k što ja mislim. Ok, preskočite moje postove, razgovaraću sa onima koji žele da diskutujemo argumentovano.

Caporegime, činjenica je da vas je slabo zapošljavalo u vojsci i muriji, delom zbog toga što si naveo (stigma zbog ustaštva zapadne Hercegovine i sl.) al ako konkretno pričamo o Mostaru nemoj da poričeš kako se u među Hrvatima u Hercegovini gledalo na te 2 institucije (JNA pre svega) i kolike su popularne bile tj. kako je sredina gledala na onog ko je radio u takvim institucijama. Sve u svemu, ne vidim kako me možeš ubediti da su neki gradovi na silu "posrbljeni" i to posmatrati kao deo nekog šireg velikosrpskog plana. Malo se odaljismo od teme al eto...

Uroš
12-02-2012, 20:16
gdje, u kojem postu?

Na prethodnoj strani, #209, onako u kratkim crtama...

I ako možeš, razlika zelenaši-bjelaši, kad si već potegao tu temu.

Uroš
12-02-2012, 20:23
Lijepo je nadat se, samo srećom sve će vam ostat na nadi.

Samo opušteno budi za Srpsku i njene šanse za spajanje s maticom, važno je da vama ne nedostaje nade kad je u pitanju borba Hrvata u BiH, po pitanju stvaranje Herceg-Bosne... i tako...

Inkvizitor
12-02-2012, 20:26
Na prethodnoj strani, #209, onako u kratkim crtama...

I ako možeš, razlika zelenaši-bjelaši, kad si već potegao tu temu.

nije baš bilo malo kako pišeš....

i da su oficiri crnogorske vojske..zar to po tebi nisu Srbi..šta su oni..

ovo kaže Wikipedija

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BEi%C4%87na_pobuna

razlika između bjelaša i zelenaša..bjelaši su prosrpski orjentirani a zelenaši za crnogorsku samostalnost..a dobili su nazive po tome..jer se čini mi se na skupštini glasalo na bijelom papiru za a na zelenom protiv ujedninja sa Srbijom..

Inkvizitor
12-02-2012, 20:35
držimo neku razinu rasprave, uvrede na osobnoj razini su nepotrebne..

caporegime
12-02-2012, 20:37
Momci, nemojte da se uzbuđujete, samo diskutujemo. Malo je trulo to širenje muda preko tastature...

Ovaj jedan me naziva "četničkim smećem" (suštinski mi je samo udelio kompliment), drugi seronjom, ovog gore boli k što ja mislim. Ok, preskočite moje postove, razgovaraću sa onima koji žele da diskutujemo argumentovano.

Caporegime, činjenica je da vas je slabo zapošljavalo u vojsci i muriji, delom zbog toga što si naveo (stigma zbog ustaštva zapadne Hercegovine i sl.) al ako konkretno pričamo o Mostaru nemoj da poričeš kako se u među Hrvatima u Hercegovini gledalo na te 2 institucije (JNA pre svega) i kolike su popularne bile tj. kako je sredina gledala na onog ko je radio u takvim institucijama. Sve u svemu, ne vidim kako me možeš ubediti da su neki gradovi na silu "posrbljeni" i to posmatrati kao deo nekog šireg velikosrpskog plana. Malo se odaljismo od teme al eto...

prvo su institucije jasno dale do znanja da u njima ima mjesta samo za podobne i oidabrane a onda je kao reakcija došlo i do averzije prema tome.
ta averzija je rezultat jasnog i represivnog odnosa tih institucija.
srbi su naseljavali i brojnošću preuzimali te gradove jer su imali puno bolji pristup i institucijama i privrednim kapacitetima u svijetu društvenog samoupravljanja.
u zagrebu je 1990 godine živjelo preko 80% hrvata i oko 5% srba a u miliciji je bilo 50% hrvata i 35% srba.
u manjim miješanim mijestima je bilo još nepovojnije.
srbi su pripadali u većčem broiju onome što se moglo nazvati "podobni kadrovi" i kao dio koji je puno više i dobio i koristio sistemu je više i uzimao.
u jugoslaviji su hrvati brojali 25% stanovništva i samo 12% oficirskog kadra.

Uroš
12-02-2012, 20:45
nije baš bilo malo..

i da su oficiri crnogorske vojske..zar to po tebi nisu Srbi..šta su oni..

ovo kaže Wikipedija

http://hr.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%BEi%C4%87na_pobuna

razlika između bjelaša i zelenaša..bjelaši su prosrpski orjentirani a zelenaši za crnogorsku samostalnost..a dobili su nazive po tome..jer se čini mi se na skupštini glasalo na bijelom papiru za a na zelenom protiv ujedninja sa Srbijom..

Mogao si i bez referisanja na hrvatsku Vikepediju kad su te stvari u pitanju, al ajde... Ne kažem da si trebao srpsku, al bolje ipak oslanjati se na izvore koji se ne mogu editovati kako se kome digne.

Tu sam te čekao... Zelenaši nisu bili za crnogorsku samostalnost, bili su isto za ujedinjenje, razlika je samo bila u principima na kojima bi se ono izvelo i oko položaja Petrovića. Zelenaši su se isto u početku smatrali Srbima, tek kasnije počinje diferencijacija i prihvatanje ideologije o različitom etnikumu Crnogoraca od Srba ("učenja" Savića Markovića-Štedimlije i Sekule Drljevića). Takvi stavovi su bili debela manjina i nisu se ni primili u narodu sve do rata. Nažalost, taj stav je preuzet od KPJ i po preuzimanju vlasti 1945. su ga dosledno sprovodili 50 godina - rezultati te politike su jasni. Pa Crna Gora je bila većinski četnička u Drugom svetskom ratu, pročitaj šta piše Đilas u svojim memoarima, posle 1942. partizana nije ni bilo sve do pred kraj 1944.

Što se tiče prostora, i u članku koji si postavio kao mesta gde su se radile te akcije pominju Cetinje, Rijeka Crnojevića, Virpazar - to su sve mesta u radijusu od 10-12 km... Toliko o rasprostranjenosti. Gde je sever, gde je primorje, ostatak zemlje?

Oficiri su bili nekadašnje crnogorske vojske, na to sam mislio. Naravno da su bili Srbi. Pogledaj im himnu pod kojom su ti isti ginuli i komandovali 10ak godina ranije.

Uroš
12-02-2012, 20:47
srbi su pripadali u većčem broiju onome što se moglo nazvati "podobni kadrovi" i kao dio koji je puno više i dobio i koristio sistemu je više i uzimao.

Ovo uopšte nije sporno, slažem se.

Inkvizitor
12-02-2012, 20:49
Mogao si i bez referisanja na hrvatsku Vikepediju kad su te stvari u pitanju, al ajde... Ne kažem da si trebao srpsku, al bolje ipak oslanjati se na izvore koji se ne mogu editovati kako se kome digne.

Tu sam te čekao... Zelenaši nisu bili za crnogorsku samostalnost, bili su isto za ujedinjenje, razlika je samo bila u principima na kojima bi se ono izvelo i oko položaja Petrovića. Zelenaši su se isto u početku smatrali Srbima, tek kasnije počinje diferencijacija i prihvatanje ideologije o različitom etnikumu Crnogoraca od Srba ("učenja" Savića Markovića-Štedimlije i Sekule Drljevića). Takvi stavovi su bili debela manjina i nisu se ni primili u narodu sve do rata. Nažalost, taj stav je preuzet od KPJ i po preuzimanju vlasti 1945. su ga dosledno sprovodili 50 godina - rezultati te politike su jasni. Pa Crna Gora je bila većinski četnička u Drugom svetskom ratu, pročitaj šta piše Đilas u svojim memoarima, posle 1942. partizana nije ni bilo sve do pred kraj 1944.

Što se tiče prostora, i u članku koji si postavio kao mesta gde su se radile te akcije pominju Cetinje, Rijeka Crnojevića, Virpazar - to su sve mesta u radijusu od 10-12 km... Toliko o rasprostranjenosti. Gde je sever, gde je primorje, ostatak zemlje?

Pa šta si me čekao..šta je tu demantirano..)))))))))))))))))))))))))))

pobuna je bila velika s obzirom na vrijeme djelovanja kad je srpska vojska bila na vrhuncu..

kakve bi bile represalije da je pobuna bila šira..

Crnogorci, jedan dio, ima crnogorsku svijest o posebnosti prije komunističkih vremena..

zelenaši su bili federalisti što je u onom trenutku bio plafon zahtjeva.

Inkvizitor
12-02-2012, 20:51
Oficiri su bili nekadašnje crnogorske vojske, na to sam mislio. Naravno da su bili Srbi. Pogledaj im himnu pod kojom su ti isti ginuli i komandovali 10ak godina ranije.

Da su bili Srbi što bi se onda bunili što se ujedinjavaju na onaj način sa srpstvom. To je kontradikcija u startu.

kako bi ti rekao Crnogorce ste imali vremena kroz povijest uvjerit da su Srbi..ali to je bilo nakalemljeno i to loše.

caporegime
12-02-2012, 20:58
Mogao si i bez referisanja na hrvatsku Vikepediju kad su te stvari u pitanju, al ajde... Ne kažem da si trebao srpsku, al bolje ipak oslanjati se na izvore koji se ne mogu editovati kako se kome digne.

Tu sam te čekao... Zelenaši nisu bili za crnogorsku samostalnost, bili su isto za ujedinjenje, razlika je samo bila u principima na kojima bi se ono izvelo i oko položaja Petrovića. Zelenaši su se isto u početku smatrali Srbima, tek kasnije počinje diferencijacija i prihvatanje ideologije o različitom etnikumu Crnogoraca od Srba ("učenja" Savića Markovića-Štedimlije i Sekule Drljevića). Takvi stavovi su bili debela manjina i nisu se ni primili u narodu sve do rata. Nažalost, taj stav je preuzet od KPJ i po preuzimanju vlasti 1945. su ga dosledno sprovodili 50 godina - rezultati te politike su jasni. Pa Crna Gora je bila većinski četnička u Drugom svetskom ratu, pročitaj šta piše Đilas u svojim memoarima, posle 1942. partizana nije ni bilo sve do pred kraj 1944.

Što se tiče prostora, i u članku koji si postavio kao mesta gde su se radile te akcije pominju Cetinje, Rijeka Crnojevića, Virpazar - to su sve mesta u radijusu od 10-12 km... Toliko o rasprostranjenosti. Gde je sever, gde je primorje, ostatak zemlje?

Oficiri su bili nekadašnje crnogorske vojske, na to sam mislio. Naravno da su bili Srbi. Pogledaj im himnu pod kojom su ti isti ginuli i komandovali 10ak godina ranije.

sori što upadam.....ali po ovoj prikazanoj logici.
u ndh su se svi muslimani smatrali kao hrvati i bili su vrlo dobro uključeni u rad vlasti ndh kao i ustaša.
danas se njihovi potomci smatraju bošnjacima, a srbi vole pričati kako su muslimani zapravo poturčeni srbi.
ako su se dakle u jednom povijesnom dijelu sami i dobrovoljno izjasnili kao hrvati, (još eksplicitnije nego ovi zelenaši koje navodiš i opsuješ a na temelju čega crnogorce smatraš srbima) možeš li po istom principu smatrati da su muslimani hrvati?
za tebe nema veze što se crnogorci, barem veći dio smatra crnogorcima, ti i h na temelji oboga što si napisano smatraš srbima.
smatraš li na temelju istog, dapače još i jačeg argumenta muslimane hrvatima a ne "poturčenim srbima"?

NorthStand
12-02-2012, 21:18
Samo opušteno budi za Srpsku i njene šanse za spajanje s maticom, važno je da vama ne nedostaje nade kad je u pitanju borba Hrvata u BiH, po pitanju stvaranje Herceg-Bosne... i tako...

Dok ti i tvoji sunarodnjaci sanjate VelikuSrbiju, ostali neprijatelji vam odlamaju komad po komad te nedosanjane Srbije. RS vam je ustupak MZ, i samo pokazatelj da niste ni približno kažnjeni za rat, koliko ste trebali bit. Sanjat o 49 posto teritorija BiH možeš, srećom HR ne možeš jer svi znamo kako ste ovdje prošli. Al slobodno i dalje maštaj, o vekovonom srpskom ognjištu, i spajanju srpskih krajeva s maticom. Uvijek mi je drago vidjet, da se nakon svega niste promjenili ni za mm

NorthStand
12-02-2012, 21:24
Bošnjaci su što i pokazuje ova genetska dijagnoza nekih znanstvenika, daleko više Hrvati nego Srbi. A i nije tajna, da su na žalost Hrvati masovno za vrijeme pada bosne i okupacije od turaka prihvaćali islamsku vjeru da se riješe tlačenja od strane istih. I tako danas imamo Bošnjake, koji realno u velikoj mjeri jesu Hrvati, ali toga ne žele biti svijesni. Naravno da je dio Srba isto prihvatio islam, i smatra se Bošnjacima, kao i dio pravih turaka koji su se izmješali sa tim poislamiziranim hrvatima i srbima. Ali daleko više je tu hrvata, nego nekakvih srba i turaka. A i iskreno kad gledam face većine bošnjaka, i neka prezimena koja su totalno hrvatska a tip se zove npr Tarik ili Muhamed pa to meni jasno upućuje na to da je riječ o Hrvatu koji je prešao na islam, a zadržao prezime. No nije to tema, tema je velikosrpski cilj, a mora se priznat da Srbi uspjevaju u namjeri. Bošnjake su nabrijali na hrvate, i obratno hrvate na bošnjake, i sada oni kolo vode u BiH, i mole boga za raspad te države. Samo ipak sam mišljenja, da to neće doživjet koliko god silno to željeli i sanjali.

bandira
12-02-2012, 21:31
Crna Gora je partizanska do strahovitih zločina partizanskih postrojbi prema crnogorskom stanovništvu.tkz lijevo skretanje .Tako da jačanje četničkog pokreta nije slučajno

Jovo Kapičić
http://img821.imageshack.us/img821/7141/kapii001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/821/kapii001.jpg/)

http://img201.imageshack.us/img201/9302/kapii002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/201/kapii002.jpg/)

Evo šta je radio Đilas i kompanija
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=lijeva+skretanja&source=web&cd=1&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.pobjeda.me%2Farhiva%2F%3Fdatu m%3D2006-08-02%26id%3D96848&ei=XRA4T5LlF4LRsga7gPnfDA&usg=AFQjCNHNpL34pDNXfFKR9whXYJ_G6X29uQ&sig2=d-Fjv-kQ5jsUoAqlE5RutA&cad=rja


Okupacijski talijanski guverner na Cetinju, general Pircio Biroli, podijelio je Crnu Goru na tri djelatna sektora, od kojih su dva kontrolirali četnici a jedan krilaši. Osim tenzija i nepoverenja, nema izvješća o značajnijim oružanim sukobima krilaša i četnika. No, i krilaši i četnici su jedne druge smatrali svojim neprijateljima s kojima se treba obračunati po okončanju Drugog svjetskog rata.

Pripadnici Lovćenske brigade na narodnim su kapama nosili crnogorske kraljevske dvoglave orlove i u narodu su bili poznati kao krilaši (također i zelenaši, po podjeli na bjelaše i zelenaše oko anektiranja Kraljevine Crne Gore iz 1918. godine). Popoviću je od okupatora priznat čin generala.
Do sredine 1943. Lovćenska brigada je pacificirala zonu Cetinje-Nikšić-Podgorica-Budva-Bar od partizanskih i četničkih postrojbi, te su u tom području bratoubilačke borbe - u drugim djelovima Crne Gore izuzetno masovne i brutalne - bile sporadične.

Uroš
13-02-2012, 11:29
Pa šta si me čekao..šta je tu demantirano..)))))))))))))))))))))))))))

pobuna je bila velika s obzirom na vrijeme djelovanja kad je srpska vojska bila na vrhuncu..

kakve bi bile represalije da je pobuna bila šira..

Crnogorci, jedan dio, ima crnogorsku svijest o posebnosti prije komunističkih vremena..

zelenaši su bili federalisti što je u onom trenutku bio plafon zahtjeva.

Dobro, napisao si "ustanak" - kad se to pročita automatski se u glavi stvara slika da se digao ceo narod, ili bar jedan značajan deo, da je gorelo na sve strane. Ovde se radilo o gerilskoj akciji koja je na vrhuncu brojala par stotina ljudi na vrlo ograničenom prostoru. To što dukljanska istoriografija zadnjih godina to diže na n-tu, jasni su motivi zašto se to radi. Pa mi u Srbiji bar najbolje znamo kako to funkcioniše - nas su 50 godina kljukali o "ustanku naroda u Srbiji koji se digao protiv okupatora 7. jula 1941" a ustvari se radilo da je jedan lik ubio 2 žandarma u jednom selu u zapadnoj Srbiji.

Crnogorci nisu imali različitu nacionalnu svest od Srba. Pogledaj Ustav kraljevine Crne Gore iz 1910. gde se izričito navodi "narodnost srbinska i vjera pravoslavna", pročitaj tekst himne "Onamo, 'namo" čiji je autor bio Knjaz Nikola gde sve puca od srpstva i poziva da se oslobodi Kosovo, pominje Dečane, poziva na "osvetu Turcima za Milošev grob", itd. Niko normalan ne poriče da su Crnogorci imali zasebnu svest ali ona je bila državotvorna (svest o sopstvenoj državnosti) a nikako nacionalna - Crnu Goru su smatrali srpskom državom koja će se u jednom trenutku ujediniti sa Srbijom. To što je Kralj Nikola i crnogorska vrhuška mislila da se to ujedinjenje treba obaviti pod Petrovićima a ne pod krunom Karađorđevića je klica iz koje je kasnije nikao taj, u početku, politički razdor koji je je vremenom i onim što je usledilo iskorišćen kao osnov za diferencijaciju Crnogoraca od Srba.