PDA

Pogledaj Full Version : Ravnopravnost spolova



ZGabriel
16-01-2013, 21:10
na otvaranje ove teme potakla me "situacija" iz bliže okoline. muž i žena u tridesetima, oboje zaposleni, imaju dvoje djece. žive u inozemstvu. dobili su i treće dijete i nakon šest mjeseci porodiljnog, žena se vratila na posao. muž je iskoristio zakonsku mogućnost i sljedećih šest mjeseci proveo na tzv. roditeljskom dopustu. zadovoljna ona, zadovoljan on. :D

e sad, zamislite da se to događa kod nas. :D koliko bi muškaraca pristalo na ovaj "aranžman"? biste li takvog muža smatrali papučarem, a ženu bešćutnom kučkom koja je ostavila dijete zbog posla? naime, takve sam komentare čula od njihovih bližnjih (podjednako s obje strane familije). kao da je žena dijete ostavila na cesti a ne rođenom ocu, i kao da je muškarac izgubio svoju muškost zato što mijenja pelene rođenom djetetu.

ako promatramo ovu priču u širem kontekstu, žene i muškarci kroz povijest imaju različite uloge u društvu. žene su uvijek držale "tri ćoška kuće" a muškarci su ratovali ili se brinuli da osiguraju egzistenciju obitelji. ali i društvo se mijenja.
činjenica je da su muškarci i žene različiti, već na prvi pogled. :D dokazano je i da je mozak žene drukčije "umrežen" od mozga muškarca. muškarci su i fizički jači - žene po konstituciji imaju više masnog tkiva, muškarci više mišića.
ali, to što smo različiti ne bi trebalo utjecati na naša prava. na papiru smo ravnopravni, ali je li to u praksi tako?

da vas čujem forumaši. što vi mislite o ravnopravnosti spolova? molim vas unaprijed da izostavite ekstremne primjere poput radikalnih feministkinja koje bi zatrle muški rod i (valjda) vrstu produžavale koristeći usluge banaka sperme, ili islamske zemlje u kojima žene ne smiju izaći iz kuće bez muške pratnje.
govorimo o ovdje i sad. jesmo li ravnopravni?

caporegime
16-01-2013, 21:22
ako je računica povoljna, ne vidim razloga da muž ne ostane s djetetom.
znam nekoliko takvih primjera i muževi u stvarnom životu nisu bili jazavci.
ako je novčani prihod time veći.......zašto ne

gerilac
16-01-2013, 21:29
Pa više sam ja sa djecom proveo ovo poslije rata nego žena ..A ne znam zašto bi bio papučar.

Pa i moja su djeca meni nikada nije bio problem ostati sa djetetom a da žena izađe na kavu ili gdje hoće.A ne da ide raditi.

ljuta trava
16-01-2013, 21:59
ako je računica povoljna, ne vidim razloga da muž ne ostane s djetetom.
znam nekoliko takvih primjera i muževi u stvarnom životu nisu bili jazavci.
ako je novčani prihod time veći.......zašto ne

Slažem se , kakva je sramota ili poniženje biti sa svojim djetetom .

ZGabriel
16-01-2013, 22:01
ih da vas sad vidi moj bivši šef, pokoj mu duši šovinističkoj...

mirr.or
16-01-2013, 22:43
jesmo li ravnopravni, nismo. negdje smo zaglavljeni na putu do te nekakve ravnopravnosti, daleko smo odmakli od nekih vremena kad žena nije imala pravo glasa, ali, nismo još blizu vremenu kad će žena moći na primjer ravnopravno sudjelovati u prometu kao vozač, a da ne može pobjeći od podrugljivih komentara i izraza lica kod muških kolega koji prevrnu očima na tu doista neobičnu pojavu koja se zove žena za volanom, ili automehaničara koji lagano podignu cijenu usluge jer se žena ne razumije u te stvari, pa neće skužit (ko da se svi muškarci razumiju, al ajd.. isti kvar uvijek platim manje ako je pored mene muškarac :nezna).

kad je riječ o mijenjanju pelena, istina je, muškarci su sve više uključeni, i sve se više o tome priča, žene se brže vraćaju poslu i gotovo nitko koga ja znam ne osuđuje tu pojavu, ponekad samo ove starije generacije, opet, čini mi se ne pretjerano. no, unutar četiri zida često se, na malo suptilniji način vraća stara slika, i neki od tih "prljavih" poslova ostaju ženi, jer se on "ne snalazi", "sad je umoran" ili iz nekog trećeg, naravno opravdanog razloga, dok za javnost ostaje lijepa slika ravnomjerno podijeljenih poslova, ili čak muškarca koji do te mjere pazi na ženu da joj dopušta(!) izležavat se, dok on vrijedno radi. naravno, primjera ima raznih, ništa nije savim crno ili sasvim bijelo, ali moj dojam je da smo daleko od toga da možemo reć kako smo ravnopravni.

i još nešto. uopće nisam sigurna koliko se bezglavo krenulo prema toj ravnopravnosti, jer se ipak neki red mora znati. potrebe djece, pošto smo se čuvanja djece dotakli, moraju biti na prvom mjestu. nemam ništa protiv da očevi sudjeluju u čuvanju djeteta, ali sam ipak protiv toga da se majke vraćaju na posao nakon šest mjeseci, ne zato što sam lijena majka koja traži razloge ne radit, nego zato što dijete u to vrijeme iako prelazi na čvrstu hranu još uvijek doji, a u tome još uvijek očevi ne mogu zamijenit majke. ne u smislu da se dijete ne smije odvajat od majke, nego u smislu da je osam sati plus vrijeme za odlazak na posao i povratak, ipak predugo.

ova tema je svakako kompleksna, i mnogo različitih primjera svi možemo dat. sviđa mi se.

pdv
16-01-2013, 22:46
Uređenje životne zajednice je stvar partnera i što god oni odlučili to je njihova stvar. Ljudi koji se podsmjehuju tuđem izboru ili ga omalovažavaju obično imaju dosta svojih problema i nezadovoljni su sa svojim životima pa se često bave tuđim problemima jer im tako njihovi postaju manji. Kako je teško muškarcu ostati s malom bebom doma tako je teško i ženi otići raditi i svi se tu na svoj način žrtvuju i imaju određene sumnje i osjećaje krivnje koji razdiru svakog roditelja. No, kako kažen bitno da partnerima ta zajednica odgovara i da su oni zadovoljni. Kod nas u pravilu muškarci još više zarađuju pa su žene uglavnom doma s djecom.

Što se tiče ravnopravnosti....u mojih skoro 28 godina nisam osjetila, bilo da je riječ u kući, školi, poslu, nikakvu neravnopravnost u odnosu na muškarce. Vjerujem da toga ima i da žene imaju određene probleme ali mislim da je veća buka dignuta oko toga nego što to zaista jest.

ZGabriel
16-01-2013, 22:48
i još nešto. uopće nisam sigurna koliko se bezglavo krenulo prema toj ravnopravnosti, jer se ipak neki red mora znati. potrebe djece, pošto smo se čuvanja djece dotakli, moraju biti na prvom mjestu. nemam ništa protiv da očevi sudjeluju u čuvanju djeteta, ali sam ipak protiv toga da se majke vraćaju na posao nakon šest mjeseci, ne zato što sam lijena majka koja traži razloge ne radit, nego zato što dijete u to vrijeme iako prelazi na čvrstu hranu još uvijek doji, a u tome još uvijek očevi ne mogu zamijenit majke. ne u smislu da se dijete ne smije odvajat od majke, nego u smislu da je osam sati plus vrijeme za odlazak na posao i povratak, ipak predugo.

šta onda kažeš na porodiljni od šest tjedana? ne zato što žena želi raditi, nego je zakon takav.

ZGabriel
16-01-2013, 22:51
Što se tiče ravnopravnosti....u mojih skoro 28 godina nisam osjetila, bilo da je riječ u kući, školi, poslu, nikakvu neravnopravnost u odnosu na muškarce. Vjerujem da toga ima i da žene imaju određene probleme ali mislim da je veća buka dignuta oko toga nego što to zaista jest.

ja sam doživjela diskriminaciju od osobe od koje bih to najmanje očekivala. pametan, obrazovan, ali ne zapošljava žene. :nezna tj. nije ih zapošljavao dok se ja nisam pojavila. :rofl

mirr.or
16-01-2013, 22:53
šta onda kažeš na porodiljni od šest tjedana? ne zato što žena želi raditi, nego je zakon takav.

ne lajkam. znam nekoliko žena koje nakon šest tjedana još nisu mogle sjedit kako treba. :rolleyes to je po meni veća diskriminacija od one gdje žena nema pravo glasa, kad se ženi oduzima pravo da bude žena, a djetetu da bude dijete.

pdv
16-01-2013, 22:58
jesmo li ravnopravni, nismo. negdje smo zaglavljeni na putu do te nekakve ravnopravnosti, daleko smo odmakli od nekih vremena kad žena nije imala pravo glasa, ali, nismo još blizu vremenu kad će žena moći na primjer ravnopravno sudjelovati u prometu kao vozač, a da ne može pobjeći od podrugljivih komentara i izraza lica kod muških kolega koji prevrnu očima na tu doista neobičnu pojavu koja se zove žena za volanom, ili automehaničara koji lagano podignu cijenu usluge jer se žena ne razumije u te stvari, pa neće skužit (ko da se svi muškarci razumiju, al ajd.. isti kvar uvijek platim manje ako je pored mene muškarac :nezna).

Ovo nije posljedica neravnopravnosti već vozačke kulture i trgovačke prevare :D


kad je riječ o mijenjanju pelena, istina je, muškarci su sve više uključeni, i sve se više o tome priča, žene se brže vraćaju poslu i gotovo nitko koga ja znam ne osuđuje tu pojavu, ponekad samo ove starije generacije, opet, čini mi se ne pretjerano. no, unutar četiri zida često se, na malo suptilniji način vraća stara slika, i neki od tih "prljavih" poslova ostaju ženi, jer se on "ne snalazi", "sad je umoran" ili iz nekog trećeg, naravno opravdanog razloga, dok za javnost ostaje lijepa slika ravnomjerno podijeljenih poslova, ili čak muškarca koji do te mjere pazi na ženu da joj dopušta(!) izležavat se, dok on vrijedno radi. naravno, primjera ima raznih, ništa nije savim crno ili sasvim bijelo, ali moj dojam je da smo daleko od toga da možemo reć kako smo ravnopravni.

Po meni ni ovo nema veze s ravnopravnošću već sa njihovim dogovorom kako će raditi svoje poslove u kući.


i još nešto. uopće nisam sigurna koliko se bezglavo krenulo prema toj ravnopravnosti, jer se ipak neki red mora znati. potrebe djece, pošto smo se čuvanja djece dotakli, moraju biti na prvom mjestu. nemam ništa protiv da očevi sudjeluju u čuvanju djeteta, ali sam ipak protiv toga da se majke vraćaju na posao nakon šest mjeseci, ne zato što sam lijena majka koja traži razloge ne radit, nego zato što dijete u to vrijeme iako prelazi na čvrstu hranu još uvijek doji, a u tome još uvijek očevi ne mogu zamijenit majke. ne u smislu da se dijete ne smije odvajat od majke, nego u smislu da je osam sati plus vrijeme za odlazak na posao i povratak, ipak predugo. ova tema je svakako kompleksna, i mnogo različitih primjera svi možemo dat. sviđa mi se.

Ovo je opet stvar svake obitelji i kako si sa financijama mogu priuštiti da majka ostane duže na porodiljnom. U nekim zemljama on kratko traje pa su žene prisiljene radi egzistencije što prije se vratiti na posao. S druge strane kod nas imaš porodiljni od godinu dana s tim da velika većina žena dok sazna da je trudna uzima komplikacije i ide na nelegalni porodiljni dopust. Zahvaljujući takvima rad žena je otežan jer su poslodavci dovoljno alergični na pomisao djeteta,a još kad znaju da žene nema minimalno dvije godine onda ni ne pomišljaju na zapošljavanje žena u većem broju. Osim toga zbog ovakvih žena će se jednog dana uvesti toliko rigorozne kontrole da ćeš teškom mukom dokazati kako imaš pravo na komplikacije. Slažem se kompleksna tema i vuče mnogo novih za sobom.

pdv
16-01-2013, 23:05
ja sam doživjela diskriminaciju od osobe od koje bih to najmanje očekivala. pametan, obrazovan, ali ne zapošljava žene. :nezna tj. nije ih zapošljavao dok se ja nisam pojavila. :rofl

Riječ je, pretpostavljam, o privatnom poduzetniku i kao takav ima potpuno pravo na to da li će zaposliti ženu ili muškarca. Razlozi zašto želi ili ne želi imati posla s određenom skupinom ljudi su samo na njemu i teško je tu dokazati neku diskriminaciju.


ne lajkam. znam nekoliko žena koje nakon šest tjedana još nisu mogle sjedit kako treba. :rolleyes to je po meni veća diskriminacija od one gdje žena nema pravo glasa, kad se ženi oduzima pravo da bude žena, a djetetu da bude dijete.

Diskriminacija bi bila kada bi se od žene to zahtijevalo ili je se prisiljavalo no, ona ima pravo vratiti se ili se ne vratiti na posao. Znam da ovo zvuči nepravedno ali ima izbor, a na njoj i njenomn partneru je kako će riješiti problem financiranja. Država im plaća koliko može, ostalo je njihova briga.

mirr.or
16-01-2013, 23:38
svakako da je stvar dogovora kako će podijelit poslove, ali stvar je (ne)ravnopravnosti na primjer tko, kada i zbog čega može prekršiti dogovor i svaliti svoj dio posla na tuđa pleća. naravno, ne mislim da su takve stvari mnogo strašne i izražene, možda čak ni toliko česte koliko ih ja često primjetim, ali nije da ne bodu oči. meni osobno to ne smeta posebno, ja tjeram po svome i ne zarezujem mnogo hoće li drugi mislit da sam ravnopravna ili nisam, kao ni da li mi treba ravnopravnost ili ne. ne bih nikad, na primjer, trošila vrijeme na istjerivanje neke pravde u tom smislu.

svakako da sam svjesna toga da financije često ne dozvoljavaju ženi ostat doma s djetetom koliko bi ona to htjela, to je stvar koju obično ne možemo birati, tad je kritika usmjerena više na društvo i načine organiziranja posla, tu smo svi, i žene i muškarci, na neki način prinuđeni prilagodit se tržištu, poslodavcima i trčat za novcem. jer se pelene moraju platit. i režije. i kredit za stan. i kredit za auto. nemamo vremena kuhat, pa treba platit i gotovu hranu. tu smo svi robovi, zaglavljeni između konzumerizma i rada. ispašta, naravno, obitelj. djeca. i žene i muškarci.

a diskriminacija se uočava u međuljudskim odnosima, u načinu na koji se u obitelji, široj obitelji, na poslu, u susjedstvu... percipira bilo odlazak na posao, bilo ostanak doma. kao i u mnogi drugim stvarima, poput izbora posla, društva, pića u bircu, načina odjevanja... svaka žena će odabrati što će radit i kako, što će popit, ili stavit na sebe, ali po reakcijama okoline, vidjet ćeš u kojoj je mjeri prisutna diskriminacija...

ZGabriel
16-01-2013, 23:54
Riječ je, pretpostavljam, o privatnom poduzetniku i kao takav ima potpuno pravo na to da li će zaposliti ženu ili muškarca. Razlozi zašto želi ili ne želi imati posla s određenom skupinom ljudi su samo na njemu i teško je tu dokazati neku diskriminaciju.



naprotiv. sveučilišni profesor, i to ne neki stari, pa da mu je to neko opravdanje. svi su i na faksu i na sveučilištu znali za to i nikom ništa. samo komentar: "on ne prima žene". :nezna

mirr.or
16-01-2013, 23:57
naprotiv. sveučilišni profesor, i to ne neki stari, pa da mu je to neko opravdanje. svi su i na faksu i na sveučilištu znali za to i nikom ništa. samo komentar: "on ne prima žene". :nezna

ovo me podsjetilo na situaciju kad je jedna moja kolegica na fakultetu nekoliko godina padala jedan ispit, uz obrazloženje profesora: nije loše, nije loše kolegice, ali vi ste ipak plavuša, ne možete proći kod mene. :nezna

ZGabriel
17-01-2013, 00:02
ovo me podsjetilo na situaciju kad je jedna moja kolegica na fakultetu nekoliko godina padala jedan ispit, uz obrazloženje profesora: nije loše, nije loše kolegice, ali vi ste ipak plavuša, ne možete proći kod mene. :nezna

i na to svi samo slegnu ramenima. :nezna pa on je takav. pa sorry, mijenjaj se.

mene ne čudi kad doživim takvo nešto od nekog patrijarhalnog lika, koji je odgojen tako da je ženi mjesto u kući. ali zapravo, s takvima imam bolja iskustva.

ZGabriel
17-01-2013, 00:06
s druge strane, "na papiru" se forsira ravnopravnost i gdje treba i gdje ne treba. činjenica je da postoje "muški" i "ženski" poslovi. ali ćeš recimo u oglasu za vozača kamiona npr. vidjeti da se traži m/ž. ili za odgajateljicu u vrtiću. ili za čistačicu.

mirr.or
17-01-2013, 00:09
i na to svi samo slegnu ramenima. :nezna pa on je takav. pa sorry, mijenjaj se.

mene ne čudi kad doživim takvo nešto od nekog patrijarhalnog lika, koji je odgojen tako da je ženi mjesto u kući. ali zapravo, s takvima imam bolja iskustva.

apsolutno se s ovim slažem. uostalom, i sam unutarnji osjećaj, kad ti netko kaže: ti si žena, sjedi tu! nije tako mučan kao kad te netko gleda s visine zato što ne možeš dosegnuti njegovu visinu. a on ti još i dodaje ruku i veli, hajde, pa ravnopravni smo. :rofl uvijek je bolje znati na čemu si.


s druge strane, "na papiru" se forsira ravnopravnost i gdje treba i gdje ne treba. činjenica je da postoje "muški" i "ženski" poslovi. ali ćeš recimo u oglasu za vozača kamiona npr. vidjeti da se traži m/ž. ili za odgajateljicu u vrtiću. ili za čistačicu.

i ovo je točno. a opet, ako muškarac poželi biti odgajateljica, sigurno će naići na otpor u okruženju. ili žena koja odluči biti profi vozač kamiona. ako je tough girl, pričat će se da je muškarača i lezba, ako je krhka plavušica, svi će reći da to nije za nju.

Inkvizitor
17-01-2013, 00:12
apsolutno se s ovim slažem. uostalom, i sam unutarnji osjećaj, kad ti netko kaže: ti si žena, sjedi tu! nije tako mučan kao kad te netko gleda s visine zato što ne možeš dosegnuti njegovu visinu. a on ti još i dodaje ruku i veli, hajde, pa ravnopravni smo. :rofl uvijek je bolje znati na čemu si.

Ti si se bar pokazala na djelu u ravnopravnosti s muškićima u pijenju piva :zubo

ZGabriel
17-01-2013, 00:13
Ti si se bar pokazala na djelu u ravnopravnosti s muškićima u pijenju piva :zubo


a ti u lakiranju noktiju sa ženama. :raspa

ljuta trava
17-01-2013, 00:16
Kad čujem ili pročitam kako pojedini poslodavci doslovno ucjenjuju djevojke , žene , kako ne smiju imati djecu ako misli radit kod njega , takav bi po meni dobio takvu kaznu i potpunu zabranu obavljanja bilo kakvog posla u državi , a pogledajte sada ovu sliku :


http://www.dnevno.hr/slike/Hrvatska/clanci/75942/1_2.jpg


Ova ,,junačina ,, što stoji i izdaje naredbe šef im je u Konzumu .

Todoriću , daj ovoj budali trenutni otkaz .

ZGabriel
17-01-2013, 00:17
pazi baje iza, kako šefuje...

mirr.or
17-01-2013, 00:21
Ti si se bar pokazala na djelu u ravnopravnosti s muškićima u pijenju piva :zubo

čuj ravnopravnost, pa ja mogu popit ko svi oni skupa.:kez

SarajkaDjevojka
17-01-2013, 10:31
Na zapadu je sasvim normalno da se zena vrati na posao prije kraja porodiljnog.Razlozi su raznorazni, no većinom je finansijska situacija presudna.Dakle, ako supruga zaradjuje više od muza u bračnoj zajednici logično je da on većim dijelom iskoristi novcanu nadoknadu.Takodje i započeti projekti, nastavak karijere ili mogućnost usavršavanja mogu biti uzroci povratka.
Bilo koji od navedenih razloga u potpunosti opravdavam i ne smatram da je bilo tko od supruznika zakinut ili obespravljen, papučar ili neki mlakonja.Briga o djeci stvar je dogovora supruznika, kao i raspored finansija, podrška u ostvarenju karijere, iskorištavanju mogućnosti poslovnog usavršavanja i sl.

Marta
17-01-2013, 11:16
šta onda kažeš na porodiljni od šest tjedana? ne zato što žena želi raditi, nego je zakon takav.

Sest tjedana je jako kratko, al inace podupirem kratak rok porodiljnog.

Marta
17-01-2013, 11:21
Kad čujem ili pročitam kako pojedini poslodavci doslovno ucjenjuju djevojke , žene , kako ne smiju imati djecu ako misli radit kod njega , takav bi po meni dobio takvu kaznu i potpunu zabranu obavljanja bilo kakvog posla u državi , a pogledajte sada ovu sliku :


Ova ,,junačina ,, što stoji i izdaje naredbe šef im je u Konzumu .

Todoriću , daj ovoj budali trenutni otkaz .


Mi uporno kao drustvo zelimo biti dio nekog zapada, dio naprednih drustva, uvijek se s takvima mjerimo. Citajuci neke medije, dobije se naprosto dojam da smo geografski na Beverly Hillsu.
Postupci velikog broja gradjana nam daju do znanja da nemamo osnovicu kulture.

Marta
17-01-2013, 11:26
Sto se tice uvodonog teksta, postujem svakog muskarca koji postuje svoju obitelj. Ne samo svoju zenu i djecu, nego i roditelje, bracu, sestre.
Od covjeka koji nije u stanju postovati svoje bliznje ni ne ocekujem puno.
Ako mu zakonski okviri pruzaju razne mogucnosti, nek svatko koristi ono sto mu je povoljno. Nekad je za zenu bitno da se sto prije vrati na posao.
Nekad muskarac ne moze izbivati. AKo su mogucnosti tu, nek se ljudi organiziraju onako kako im odgovara.
To za mene nije razlog nekoga smatrati papucarom.

Papucara je danas jako puno, mislim da su cak u vecini, al ovo nije uzrok tome.

pdv
17-01-2013, 14:53
svakako da je stvar dogovora kako će podijelit poslove, ali stvar je (ne)ravnopravnosti na primjer tko, kada i zbog čega može prekršiti dogovor i svaliti svoj dio posla na tuđa pleća. naravno, ne mislim da su takve stvari mnogo strašne i izražene, možda čak ni toliko česte koliko ih ja često primjetim, ali nije da ne bodu oči. meni osobno to ne smeta posebno, ja tjeram po svome i ne zarezujem mnogo hoće li drugi mislit da sam ravnopravna ili nisam, kao ni da li mi treba ravnopravnost ili ne. ne bih nikad, na primjer, trošila vrijeme na istjerivanje neke pravde u tom smislu.

Ma naravno zato ja uvijek i kažem da ravnopravnost u obiteljskoj zajednici nema veze s tim već s dogovorom. Npr. zamislimo da živim u zajednici sa prijateljicom koja ne voli prat suđe. Ja ću ih rado oprati svaki put jer znam da je njoj tlaka i da to ne voli dok će ona obavljati neki posao koja ja ne volim i sve pet. Nitko tu neće naći neku veću zamjerku niti će pričati o neravnopravnosti dok će ista situacija primjenjena na muškarca biti odmah neko sumnjanje da te iskorištava i da zapravo niste ravnopravni. Što se tiče ravnopravnosti među partnerima, po mom mišljenju, netko će potegnuti jedan put više ili u jednom smislu više,a netko će drugi put. Bitno je da je ta posao i općenito briga za obitelj podijeljena na neki pravedan odnos i da se nitko ne osjeća iskoroštenim. Stoga one priče kako jedan dan ja perem suđe,a drugi on su totalno glupe i to nije način na koji se treba postizati ravnopravnost.


svakako da sam svjesna toga da financije često ne dozvoljavaju ženi ostat doma s djetetom koliko bi ona to htjela, to je stvar koju obično ne možemo birati, tad je kritika usmjerena više na društvo i načine organiziranja posla, tu smo svi, i žene i muškarci, na neki način prinuđeni prilagodit se tržištu, poslodavcima i trčat za novcem. jer se pelene moraju platit. i režije. i kredit za stan. i kredit za auto. nemamo vremena kuhat, pa treba platit i gotovu hranu. tu smo svi robovi, zaglavljeni između konzumerizma i rada. ispašta, naravno, obitelj. djeca. i žene i muškarci.

Da, nažalost danas malo žena ima mogućnost ostanka doma,a i one koje imaju tu mogućnost to rijetko žele. Razlog se često krije u činjenici da ne žele one biti obične domaćice već emancipirane žene kao da je posao kojim se baviš bitan za emencipiranost. Često nailazim na forumima kako su žene kojima muževi rade, a one ostaju doma s djecom, proglašavane ljenguzama koje luftaju guzicu dok muževi crnče:D Totalno bezobrano i ismijavanje nečijeg životnog odabira. Ali slažem se da smo danas svi rastrgani između toga da želiš djetetu priuštiti sve mogućnosti i toga da želiš topal dom i što više provedenog vremena s obitelji. Bitno je s obitelji provesti što više kvalitetnog vremena pa makar to bilo i sat dnevno. Kako bi kod nas rekli: ''Živi uru al' živi pošteno'' ;)


a diskriminacija se uočava u međuljudskim odnosima, u načinu na koji se u obitelji, široj obitelji, na poslu, u susjedstvu... percipira bilo odlazak na posao, bilo ostanak doma. kao i u mnogi drugim stvarima, poput izbora posla, društva, pića u bircu, načina odjevanja... svaka žena će odabrati što će radit i kako, što će popit, ili stavit na sebe, ali po reakcijama okoline, vidjet ćeš u kojoj je mjeri prisutna diskriminacija...

Jasno, samo se danas pod diskriminacijom kriju mnoge stvari koje to nisu, a ovi Gabini primjerci ispod će mi poslužit da to i objasnim.


naprotiv. sveučilišni profesor, i to ne neki stari, pa da mu je to neko opravdanje. svi su i na faksu i na sveučilištu znali za to i nikom ništa. samo komentar: "on ne prima žene". :nezna

Da, na fakultetima se često kriju osobe koje nisu dostojne zavezati cipelu poštenom seljaku,a kamoli učiti njegovu djecu. Jedan od mojih profesora, inače dolazi iz redova SDP-a i zaslužan je za karijeru mladog Grčića :D, jest jedan od najvećih šovinista i mrzitelja žena kojeg sam imala priliku upoznati. Njegovo opaske na početku svake godine su se odnosile na pasivnost muškaraca koji dozvoljavaju nama ženama da se uopće bavimo nekom višom naobrazbom i upozoravanje muških kolega kako su im sve dobre pozicije na faksu zauzele žene. Tako da je to sasvim uobičajena pojava na fakultetima. Osim ove izražene su tu i mnoge druge diskriminacije,a najjača je ona po kojoj se zapošljava isključivo po nekim političkim vezama. Odabire se točno određen kadar koji je jako poslušan kako bi se zamaskirale sve gadarije i nerad koji se događa na tim visokm institucijama za obrazovanje.


ovo me podsjetilo na situaciju kad je jedna moja kolegica na fakultetu nekoliko godina padala jedan ispit, uz obrazloženje profesora: nije loše, nije loše kolegice, ali vi ste ipak plavuša, ne možete proći kod mene. :nezna

Da, i to bez ikakvih problema i bez ikakvog straha pred brojnim svjedocima se usuđuju reći takve stvari. I što dalje imamo pričati o društvu?!


s druge strane, "na papiru" se forsira ravnopravnost i gdje treba i gdje ne treba. činjenica je da postoje "muški" i "ženski" poslovi. ali ćeš recimo u oglasu za vozača kamiona npr. vidjeti da se traži m/ž. ili za odgajateljicu u vrtiću. ili za čistačicu.

Sad mene zanima zašto se ne bi forsirala ravnopravnost? Vozač je zanimanje koje može obavljati i zdrava žena i zdrav muškarac. Isto kao što odgajati djecu u vrtiću mogu i žene i muškarci. Stoga, ne vidim razlog zbog kojeg se ta ravnoprasvnost ne bi poštovala. Ako želimo biti ravnopravne muškarcima onda moramo jednako poštovati ravnopravnost i na baušteli i na uredskom poslu. Ako bi ravnopravnost samo u određeni situacija onda mi ne tražimo ravnopravnost već povlaštenost.


pazi baje iza, kako šefuje...

Neću ulaziti u moralnu i kolegijalnu narav ove slike ali me čisto zanima da li bi ova slika digla isto prašine da su dva muškarca lopatala, a žena u pozadini stajala i šefovala :D

ZGabriel
17-01-2013, 15:04
Sad mene zanima zašto se ne bi forsirala ravnopravnost? Vozač je zanimanje koje može obavljati i zdrava žena i zdrav muškarac. Isto kao što odgajati djecu u vrtiću mogu i žene i muškarci. Stoga, ne vidim razlog zbog kojeg se ta ravnoprasvnost ne bi poštovala. Ako želimo biti ravnopravne muškarcima onda moramo jednako poštovati ravnopravnost i na baušteli i na uredskom poslu. Ako bi ravnopravnost samo u određeni situacija onda mi ne tražimo ravnopravnost već povlaštenost.



Neću ulaziti u moralnu i kolegijalnu narav ove slike ali me čisto zanima da li bi ova slika digla isto prašine da su dva muškarca lopatala, a žena u pozadini stajala i šefovala :D


1. rekla sam već šta mislim o tome. muškarci su fizički jači i time su podesniji za neke poslove, recimo za kopanje ili voženje kamiona. :nezna za mene to nije diskriminacija, nego zdrav razum. ako neka žena baš želi voziti kamion, nek proba, pa nek se javi. :D

2. i ovdje zapravo vrijedi prvo. lopatanje snijega je fizički naporno. naporno je meni koja sam od brda odvaljena, mogu misliti kako je sitnim ženama. ovaj lik iza sigurno ima više mišića. osim toga, otkad u opis posla prodavačice spada i čišćenje snijega?

pdv
17-01-2013, 15:13
1. rekla sam već šta mislim o tome. muškarci su fizički jači i time su podesniji za neke poslove, recimo za kopanje ili voženje kamiona. :nezna za mene to nije diskriminacija, nego zdrav razum. ako neka žena baš želi voziti kamion, nek proba, pa nek se javi. :D

2. i ovdje zapravo vrijedi prvo. lopatanje snijega je fizički naporno. naporno je meni koja sam od brda odvaljena, mogu misliti kako je sitnim ženama. ovaj lik iza sigurno ima više mišića. osim toga, otkad u opis posla prodavačice spada i čišćenje snijega?

U pravilu jesu ali imaš i fizički slabijih muškaraca od žena. Poanta je da svatko ima pravo baviti se zanimanjem za koje je sposobno. Naravno, da su muškarci izdržljiviji na nekim poslovima ali često se tu krije to skakanje na diskriminaciju u poslovima. ovdje ne mislim na tebe nego na B.A.B.A.-e i slične udruge koje nikad ne pitaju zašto su muškarci plaćeniji na baušteli ali im jako smeta ako su plaćeniji na nekim drugim poslovima. Pri čemu bauštelu pravdaju kao fizičkom snagom i to je ok,a ne pitaju se da li je razlika između muškaraca i žena zaslužnija za njihove veće odnosno manje plaće već odmah viču neravnopravnost. Dakako, da tu ima i neravnopravnosti i svega samo pokušavam reći kako je ta emencipiranost i borba za ravnopravnost dosegnula neki smjer kojim ja ne želim ići jer je često licemjeran.

Već rekoh da ne znam kakav je dogovor i tko je zadužen za čišćenje snijega ispred dućana. Pretpostavljam radnici dućana kao što su i za čišćenje snijega ispred zgrade zadužene stanari te zgrade. Ovdje pričam samo o reakciji na sliku i mislim da ravnopravnost zahtijeva lopatanje i žene i muškarca pa u svjetlu toga pitam da li bi ista rekacija bila da je na slici obrnuta situacija. Normalno je vidjeti muškarca da lopata i čak poželjno dok se lopatanje žene smatra diskriminacijom jer je to teško.

ZGabriel
17-01-2013, 15:35
U pravilu jesu ali imaš i fizički slabijih muškaraca od žena. Poanta je da svatko ima pravo baviti se zanimanjem za koje je sposobno. Naravno, da su muškarci izdržljiviji na nekim poslovima ali često se tu krije to skakanje na diskriminaciju u poslovima. ovdje ne mislim na tebe nego na B.A.B.A.-e i slične udruge koje nikad ne pitaju zašto su muškarci plaćeniji na baušteli ali im jako smeta ako su plaćeniji na nekim drugim poslovima. Pri čemu bauštelu pravdaju kao fizičkom snagom i to je ok,a ne pitaju se da li je razlika između muškaraca i žena zaslužnija za njihove veće odnosno manje plaće već odmah viču neravnopravnost. Dakako, da tu ima i neravnopravnosti i svega samo pokušavam reći kako je ta emencipiranost i borba za ravnopravnost dosegnula neki smjer kojim ja ne želim ići jer je često licemjeran.



mislim da miješaš kruške i jabuke. ako i žena i muškarac rade ISTI posao, nema ama baš nikakvog razloga da jedno od njih bude više plaćeno, a to je često slučaj. plaće za različite poslove nema smisla uspoređivati.

meni je normalno da više potegne onaj koji je jači. :nezna u ovom slučaju muškarac. da su sve žene na slici, ili svi muškarci, ne bih ništa rekla.

pdv
17-01-2013, 15:44
Ako rade isti posao ne znači da ga podjednako dobro rade. Tko je efikasniji taj će imati i veću plaću. Npr. dva odvjetnika ne moraju imati istu plaću iako oboje mogu biti muškarci ili žene ili muškarac i ženaa, rade isti posao. Bitna je efikasnost i broj obrađenih i plaćenih slučajeva.

Opet kažem što se tiče fotke...nije stvar u moralnosti ili kolegijalnosti već više u toj ravnopravnosti.

Marta
17-01-2013, 15:44
U pravilu jesu ali imaš i fizički slabijih muškaraca od žena. Poanta je da svatko ima pravo baviti se zanimanjem za koje je sposobno. Naravno, da su muškarci izdržljiviji na nekim poslovima ali često se tu krije to skakanje na diskriminaciju u poslovima. ovdje ne mislim na tebe nego na B.A.B.A.-e i slične udruge koje nikad ne pitaju zašto su muškarci plaćeniji na baušteli ali im jako smeta ako su plaćeniji na nekim drugim poslovima. Pri čemu bauštelu pravdaju kao fizičkom snagom i to je ok,a ne pitaju se da li je razlika između muškaraca i žena zaslužnija za njihove veće odnosno manje plaće već odmah viču neravnopravnost. Dakako, da tu ima i neravnopravnosti i svega samo pokušavam reći kako je ta emencipiranost i borba za ravnopravnost dosegnula neki smjer kojim ja ne želim ići jer je često licemjeran.

Muskarci nisu samo na bausteli placeniji nego maltene svugdje.
Baustela je cak nesretan primjer jer je zena tamo malo, a i tih nekoliko ima manju placu, i tu cak ne igra uloga dal su soboslikari ili inzenjeri.
Ne radim u nekoj maloj firmici gdje neka nepismena susa moze glumit king konga, pa muskarci ipak imaju vecu placu od zena.
To je stvarnost!

Marta
17-01-2013, 15:45
Ako rade isti posao ne znači da ga podjednako dobro rade. Tko je efikasniji taj će imati i veću plaću. Npr. dva odvjetnika ne moraju imati istu plaću iako oboje mogu biti muškarci ili žene ili muškarac i ženaa, rade isti posao. Bitna je efikasnost i broj obrađenih i plaćenih slučajeva.

Ovo nema bas puno sa stvarnosti. Neznam kakva iskustva imas, al ovo definitivno nije pravilo u poslovnom svijetu.

TheBronxBomber
17-01-2013, 16:23
Muskarci nisu samo na bausteli placeniji nego maltene svugdje.
Baustela je cak nesretan primjer jer je zena tamo malo, a i tih nekoliko ima manju placu, i tu cak ne igra uloga dal su soboslikari ili inzenjeri.
Ne radim u nekoj maloj firmici gdje neka nepismena susa moze glumit king konga, pa muskarci ipak imaju vecu placu od zena.
To je stvarnost!

Kako gdje, Marta. A ako imaju, imaju zato sto je to preostalo iz onih vremena kad je musko bio odrzavatelj obitelji (sto se prihoda tice).

Zenski ulazak na poslovno trziste, ne samo da je svima smanjio prihode, vec rezultira ugrozovanjem obitelji kao osnovne drustvene jedinice. A protiv toga se, je li, svi kao borimo...

Marta
17-01-2013, 16:46
Kako gdje, Marta. A ako imaju, imaju zato sto je to preostalo iz onih vremena kad je musko bio odrzavatelj obitelji (sto se prihoda tice).

Zenski ulazak na poslovno trziste, ne samo da je svima smanjio prihode, vec rezultira ugrozovanjem obitelji kao osnovne drustvene jedinice. A protiv toga se, je li, svi kao borimo...

U zapadnoj Europi je to jos uvijek tako. Radi se na tome, stvari su se promjenila u zadnjih 30 godina, al muskarci jos uvijek imaju vecu placu.
Vezano za posao sam radila sa dosta razlicitih poduzeca, razne struke itd. i to je u vecini poduzeca bilo jos uvijek tako.
Muskarci su na boljim pozicijama, zene se probijaju, taj led se probija, tako i misljenje u poduzecima, al nismo jos dostigli ravnopravnost.

Uzet cu sebe za primjer, kolega je stariji od mene nekih 20 godina, ima "samo" srednje obrazovanje, al ima puno vecu placu od mene, mada se od mog obrazovanja vise ne moze postici u ovoj drzavi. To je bilo nekad tako i to se danas nece promjeniti, nece nitko njemu sada smanjiti placu.
A tako i neke mlade muske kolege imaju vecu placu od kolegica, a rade isti posao i imaju isto obrazovanje. :nezna

Zasto bi ugrozilo obitelj ako zena radi i brine se o obitelji?

TheBronxBomber
17-01-2013, 16:49
Neću ulaziti u moralnu i kolegijalnu narav ove slike ali me čisto zanima da li bi ova slika digla isto prašine da su dva muškarca lopatala, a žena u pozadini stajala i šefovala :D

Taj "sef" je triba lopatat skupa s njima; ako nista, da se ne osramoti pred svijetom (ali i taj osjecaj sramote je rezultat staromodne i patrijahalne sredine, vrijednosti i odgoja, ne??). ;)

Nu, da je zenska stajala iza dva muskarca, cijeli bi se svijet rugao tim muskarcima - isto kao sto se cijeli svijet ruga tom "sefu" koji nije pomogao svoje podredjene - samo sto bi, kao sto i sama znades, nedostojala reakcija, zgrazanje i sl... nego bi se "sav posten" svijet divio zenskoj sefici u navijackom raspolozenju. I to svi skupa, zenske feministkinje i uskopljeni muskarci.

Muskarac je sonjo, p*cka, papucar ako se ne ponasa ko muskarac i kavalier... isto tako, u ovom konkretnom slucaju, ispao je sonjom i p*ckom sto je nadgledava lopatanje dviju zena...

Pa onda recite, tko je tu na dobitku?

Inace, kako stvari trenutno stoje u drustvu, nema nista u toj slici nad cime bi se trebali zgroziti. Interesantno je kako feministkinje i njihovi "muski" pomagaci ne zazivaju RAVNOPRAVNOST u ovome slucaju. Ravnopravno, ravnopravno... pa neka lopataju...

Marta
17-01-2013, 16:56
Inace, kako stvari trenutno stoje u drustvu, nema nista u toj slici nad cime bi se trebali zgroziti. Interesantno je kako feministkinje i njihovi "muski" pomagaci ne zazivaju RAVNOPRAVNOST u ovome slucaju. Ravnopravno, ravnopravno... pa neka lopataju...

Ravnopravnost tamo ili vamo, ja od svog partnera necu trazit da cisti, pere, pegla, kuha itd. al nek ni on mene ne zove da lopatam.
Ja cu izaci i pomoci bez poziva, al nek se ne trazi to od mene.

gerilac
17-01-2013, 17:07
Ravnopravnost tamo ili vamo, ja od svog partnera necu trazit da cisti, pere, pegla, kuha itd. al nek ni on mene ne zove da lopatam.
Ja cu izaci i pomoci bez poziva, al nek se ne trazi to od mene.

Hoću ja sve .I prati i peglati i kuvati i lopatati i čistiti samo neću pitu praviti.Samo ti mene usvoji i sve ću ja . :tuzni:tuzni:tuzni:tuzni

TheBronxBomber
17-01-2013, 17:24
Kad čujem ili pročitam kako pojedini poslodavci doslovno ucjenjuju djevojke , žene , kako ne smiju imati djecu ako misli radit kod njega , takav bi po meni dobio takvu kaznu i potpunu zabranu obavljanja bilo kakvog posla u držav


Takvo sto je jos moguce samo u tkz. "tranzicijskim" zemljama gdje hara crony-kapitalizam. Zemlje poput Hrvatske. Na zapadu se i dan-danas zna dogoditi, ali vrrrrlo rijetko. Ne dao ti Bog da se zamjeris matrijarhatu na zapadu... izgubis sve. Posao, karijeru, ugled... zivot. Doslovno sve.

TheBronxBomber
17-01-2013, 17:28
I ovo sto je pisem, prkoseci politicki-korektnoj tiraniji kulturnog marksizma - kad bi me netko uzeo na pik - mogao bi mi zadati jade i probleme. Bez ikakva pretjerivanja.

pdv
17-01-2013, 17:48
Muskarci nisu samo na bausteli placeniji nego maltene svugdje.
Baustela je cak nesretan primjer jer je zena tamo malo, a i tih nekoliko ima manju placu, i tu cak ne igra uloga dal su soboslikari ili inzenjeri.
Ne radim u nekoj maloj firmici gdje neka nepismena susa moze glumit king konga, pa muskarci ipak imaju vecu placu od zena.
To je stvarnost!

Žena na baušteli i mora imati manju plaću jer nije sposobna jednako efikasno obaviti posao. Stoga vjerojatno i neće biti zaposlena na tom zanimanju jer nekoga tko ulaže svoj novac zanima efikasan radnik. Isto tako prije će biti zaposlen muškarac od 190 cm mišićave građe nego muškarac od 170cm s prekomjernom tjelesnom težinom. Točno se zna kakve kvalifikacije takvi radnici moraju imati. U slučaju kada se ne zaposli žena pričati će o diskriminaciji, a u ovom drugom slučaju neće. I to je, također, naša stvarnost.

Inače, ja ni ne govorim da su žene u primanjima izjednačene s muškarcima no kažem da uzrok treba tražiti na nekom drugom mjestu, a ne u diskriminaciji koje, naglašavam, ima i koja je prisutna međutim, ne u mjeri koja se ističe u medijima. Rijetko ćeš čuti da se ženske udruge bune na primanja na prosječnim radnim mjestima jer su tu uglavnom primanja izjednačena, a istraživanja se najčešće odnose na rukovodeća mjesta. Da li je problem zaista u diskriminaciji ili su muškarci sposobniji ili su u prednosti zbog toga što ne rađaju....različiti su slučajevi i nije u redu sve svaliti na leđa diskriminacije.


Ovo nema bas puno sa stvarnosti. Neznam kakva iskustva imas, al ovo definitivno nije pravilo u poslovnom svijetu.

Ovaj primjer sam samo navela kao primjer iste naobrazbe, istog posla ali je bitna efikasnost. Nisam pravne struke ali netko meni blizak jest i sa svojim poslodavcem funkcionira na ovakav način. Ima određenu plaću i dio, nazovimo je tako, provizije koju dobiva s obzirom na angažiranost, dovođenje klijenata, riješavanje slučajeva itd. Za ostale slučajeve u ovoj struci ne znam, samo za ovo.

Što se mene tiče, moj posao se također tiče tzv. poslovnog svijet i nailazila sam na razne kolege. No, jedno uvijek mogu tvrditi...ja nikad nisam bila diskriminirana u odnosu na moje muške kolege bilo da je riječ o primanjima ili količini rada. Razlog se krije i u činjenici što sam mlada, slobodna i bez djece pa kao takva savršeno odgovaram poslodavcu i može me zaposliti na određenom projektu bez straha da ću mu reći da mi dijete ima fibru i da moram doma dok posao nije gotov. Ovaj razlog dosta spriječava žene da bi bile na rukovodećim mjestima jer se poslodavcu ne isplate, a ne zato što je on šovinistički gad. Isto tako sam dosta surađivala s jednom menadžericom koja ima nekih 45 godina i ne želi djecu. Njena primanja su bila najveća u firmi u kojoj sam radila jer je bila najbolja unatoč tome što je taj gazda bio baš šovinist i kreten žešći ali njemu je bitna samo dobit, a ona mu je najviše zarađivala i sukladno tome bila plaćena. Namjera ovog posta mi nije omalovažavati žene ili isticati kako nije istina ovo što pišeš već samo navesti i drugu stranu priče tj. da ima dosta slučajeva i da ih dosta nema veze s diskriminacijom.

Muškarac imao ili ne imao obitelj je poslodavcu na raspolaganju 24 sata na dan ,a žena to nije i to je najveći problem kod potplaćenosti žena bar po mom mišljenju.


U zapadnoj Europi je to jos uvijek tako. Radi se na tome, stvari su se promjenila u zadnjih 30 godina, al muskarci jos uvijek imaju vecu placu.
Vezano za posao sam radila sa dosta razlicitih poduzeca, razne struke itd. i to je u vecini poduzeca bilo jos uvijek tako.
Muskarci su na boljim pozicijama, zene se probijaju, taj led se probija, tako i misljenje u poduzecima, al nismo jos dostigli ravnopravnost.

Uzet cu sebe za primjer, kolega je stariji od mene nekih 20 godina, ima "samo" srednje obrazovanje, al ima puno vecu placu od mene, mada se od mog obrazovanja vise ne moze postici u ovoj drzavi. To je bilo nekad tako i to se danas nece promjeniti, nece nitko njemu sada smanjiti placu.
A tako i neke mlade muske kolege imaju vecu placu od kolegica, a rade isti posao i imaju isto obrazovanje. :nezna

Zasto bi ugrozilo obitelj ako zena radi i brine se o obitelji?

Samo još da se osvrnem na ovu razinu naobrazbe. Ti vjerojatno najbolje znaš da li je taj čovjek kompetentan za to mjesto i u to ne želim ulaziti i može biti da ste jednako uspješni u svom poslu ali on ima veća primanja iz nekog neshvatljivog razloga ali često naobrazba nema veze s visinom primanja. Stvar je u deficitarnim zanimanjima kao i u potražnji na tržištu. Pa tako jedan profesor ima plaću od nekih 5000 kn, a jedan automehaničar 100 eura zaradi u fušu za dva sata posla bez problema. Razlika u naobrazbi je ogromna. Isto tako, često, diploma ne opravdava razinu znanja koja bi trebala biti iza nje. Isto tako kod istog posta dvije osobe doista mogu biti različito plaćene zbog različitih uspjeha ali i zbog diskriminacije. Dakle, ima tu mnogo faktora koji mogu biti prije diskriminacije, a može biti i očita diskriminacija. No, ženske udruge ne zanima često uzrok već samo goli podaci koje objavljuju kao dokaz potlačenosti žena.

Što se tiče ovog što Bronx piše o obitelji. Pa na neki način se urušava obitelj kakva je prije postojala tj. nema onog dijela u kojem otac skrbi o obitelji na finacijskom planu, a majka na brizi i većom posvetom u odgoju. Rad žena isto tako negativno utječe i na natalitet , naravno, uz nedostatak financija kao prvi uzročnik.Danas je situacija takva da svi rade sve i svi osjećaju krivnju zbog svega :D


Taj "sef" je triba lopatat skupa s njima; ako nista, da se ne osramoti pred svijetom (ali i taj osjecaj sramote je rezultat staromodne i patrijahalne sredine, vrijednosti i odgoja, ne??). ;)

Nu, da je zenska stajala iza dva muskarca, cijeli bi se svijet rugao tim muskarcima - isto kao sto se cijeli svijet ruga tom "sefu" koji nije pomogao svoje podredjene - samo sto bi, kao sto i sama znades, nedostojala reakcija, zgrazanje i sl... nego bi se "sav posten" svijet divio zenskoj sefici u navijackom raspolozenju. I to svi skupa, zenske feministkinje i uskopljeni muskarci.

Muskarac je sonjo, p*cka, papucar ako se ne ponasa ko muskarac i kavalier... isto tako, u ovom konkretnom slucaju, ispao je sonjom i p*ckom sto je nadgledava lopatanje dviju zena...

Pa onda recite, tko je tu na dobitku?

Inace, kako stvari trenutno stoje u drustvu, nema nista u toj slici nad cime bi se trebali zgroziti. Interesantno je kako feministkinje i njihovi "muski" pomagaci ne zazivaju RAVNOPRAVNOST u ovome slucaju. Ravnopravno, ravnopravno... pa neka lopataju...

To i govorim. U borbi za ravnopravnost te ženske udruge su totalno licemjerne i valjda određenim istupima samo opravdavaju svoje postojanje i traže da ih se nastavi financirat.

pdv
17-01-2013, 17:51
Takvo sto je jos moguce samo u tkz. "tranzicijskim" zemljama gdje hara crony-kapitalizam. Zemlje poput Hrvatske. Na zapadu se i dan-danas zna dogoditi, ali vrrrrlo rijetko. Ne dao ti Bog da se zamjeris matrijarhatu na zapadu... izgubis sve. Posao, karijeru, ugled... zivot. Doslovno sve.

Da, lobiji te često mogu uništiti preko noći ako su dovoljno jaki. Po meni nijednog poduzetnika nitko ni na koji način ne bi trebao poticati niti prisiljavati da zapošljava određenu skupinu ljudi. Njegova stvar je kako će ulagati novac i koga će zapošljavati.