PDA

Pogledaj Full Version : RS-sa ili bez nje. pragmatizam i makijavelizam,



caporegime
27-05-2011, 10:03
Svjedoci smo današnjih dana da poveća količina osobito onih mlađuh, čokolino generacija reformiranih hrvata svršavaju na uspjehe milorada dodika kao i stabilnost republike srpske.
s jedne strane ih shvaćama. 15 godina nakon rata prioritet moraju biti tekući problemi a ne neki zaostali repovi koji nisu do kraja riješeni.
međutim, koliko ovakva republika srpska odgovara trenutnoj hrvatskoj situaciji.
neki će reći da je rs još zadnja brana unitarizaciji.
međutim zaboravlja se jedna stvar.
koga bi to mogao unitarizirati praktički jedan manjinski narod u građanskoj državi?
srbi dok im je rs-a i neće previše ulaziti u konflikte sa sarajevom. sve dok im se ne dirne u rs. za ostalo ih savršeno zaboli.
hrvatima će pružati poptoru međutim, rto mi više liči na verbalnu potporu čovjeka na balkonu koji navija i podržava onoga koji se mlati na zemlji.
ako imaju sličan cilj ne bi bli bilo lakše taj cilj postići ako su obadvojica na zemlji?
machiavelli bi znao što takvoj situacoiji napraviti.
pristajući uz bih i njihov model, ako treba i na svoju štetu bi potajno podržao (ukoliko se tako može, naravno) unitariste a jednom kad se rs razgradi, zajedno sa srpskim glasačkim tijelom (jer ako nestane rs neće nestati srbi) bi isposlovao većinu a onda na temelju građanske većine ponovno ustrojio stvari ali tako da ovaj put sva trinaroda imaju jednake pozicije.

ima li ovo smisla?
koliko nam vrijedi rs kao netk otamo tko nas doživljava eventualno kao monetu za potkusurivanje muslimana.
vrijede li više srbi kao srbi, kao biračka baza na temelju koje bi se mogla iznijeti većina koja bi zemlju restrukturirala pravno i teritorijalno na drugi način.
bi li se bilo lakše boriti protiv unitarizma na zemlji, umjesto da jedan s balkona galami i eventualno ovog unitarnog gađa košticama od bresaka ili marelica.

da čujem mišljenja.
kako bi to uradio machiaveli?

zaba1111
27-05-2011, 11:48
Naravno da ima smisla, ali kako ja ne vidim mogućnost ukidanja RSa, onda nema smisla ni raspravljati o tome. Konstruktivno bi bilo raspraviti o tome kako se postaviti prema ovakvom RSu , a po meni je to ovako kako radi HDZ.

caporegime
27-05-2011, 11:55
prvenstveno mislim na postavljenje u mogućim situacijama.
odnosno, hipotetski, kad bi se otvorila prilika da hrvatski dio može odnijeti političku prevagu u pitanju smjera koji bi išao za realnim ukidanjem rs-a ili barem minoriziranjem u kontekstu nadležnosti tijela vlasti.
da li se poput nekih novoformiranih ili reformiranih "hercegbosanaca" do zadnjeg daha i loma glasa (krv naravno ne očekujem, čak ni znoj) boriti za opstanak rs-a te u tom rs-u gledati neku inat tvorevinu u kojoj će hrvatima biti duševna hrana to što barem netko držati na distanci unitarističku politiku ili politički promićurno navući budućeg "partnera" na tanak led i prisilit ga da se na zemlji zajedno bori za neki novi raspored, onako kako sam izložio u početku.

sve je ovo hipoteza, za slučaj koji se tek možebitno može odigrati.
misao mi je da vidim imaju li hrvati političkog i mentalnog kapaciteta predvidjeti sve opcije te imati taktiku za svaku od njih.

caporegime
27-05-2011, 11:55
npr. srbija je uvijek verbalno podržavala hrvatski put u eu, a iza leđa je sve radila da hrvatska ne odmakne daleko od njih.

Inkvizitor
27-05-2011, 12:08
Rs je tvorevina napravljena rukama i umom Ratka Mladića. Logorima, masakrima, silovanjima, protjerivanjima, najgorim ljudskim patnjama. Očišćena od pola svog predratnog stanovništva. ne znam ima li takvog primjera u povijesti. ne prognoziram joj trajnost. Nešto takvo morbidno ne smije postojat

caporegime
27-05-2011, 12:19
Rs je tvorevina napravljena rukama i umom Ratka Mladića. Logorima, masakrima, silovanjima, protjerivanjima, najgorim ljudskim patnjama. Očišćena od pola svog predratnog stanovništva. ne znam ima li takvog primjera u povijesti. ne prognoziram joj trajnost. Nešto takvo morbidno ne smije postojat
Točno. ne smije kao takva. neprirodna, nastala na zločinu i sa granicama kje su ništa drugo nego dijete pomaka na ratištu.
Hrvati bi trebali ko venecijanci. Uglas ponavljat priču o ravnopravnosti i jednakosti, a ako zatreba odigrat odlučujuću ulogu ako ih sudbina pomazi pa im omogući da mogu utjecati na nestanak rs.
Ali neće nestat srba. a i srbi imaju pravo na svoju jedinicu.
kad se nađemo u istom košu, valovitom moru ili glibu onda ćemo valjda utvrditi isti interes.
pa ako treba kao građanska većina legitimno i većinski stvoriti novi ustroj.
muslimane neće nitko nipšta pitati jer će dobiti ono što su tražili, građansko izražavanje volje a kad se suoče s negativnim posljedicama takvog funkcioniranja, onda će realno morati pristati na rješenje koje će barem nekako zadovoljiti većinu interesa svih, jer u opisanoj konstelaciji odnosa mogu najviše izgubiti.

to ja zovem pokvarenim makijavelizmom, disciplinom radi koje smo toliko puta popušili u povijesti od drugih, koju nikad nismo znali koristiti a koja nam je očito nužna da je usvojimo.
ali ima još nešto.
za takvo djelovanje treba i zreo narod, i zrele političke elite.
a mi zasad nemamo ni jedno ni drugo.

Graničar Jozo
27-05-2011, 14:14
muslimane neće nitko nipšta pitati jer će dobiti ono što su tražili, građansko izražavanje volje a kad se suoče s negativnim posljedicama takvog funkcioniranja, onda će realno morati pristati na rješenje koje će barem nekako zadovoljiti većinu interesa svih, jer u opisanoj konstelaciji odnosa mogu najviše izgubiti.

da samo za ovo treba kao prvo ukinuti RS a ne znam koliko je to moguće. Srbi su oduvijek bili politički jaki. Doduše zanimljiva je bila Čovićeva izjava da Hrvatsi neće biti žrtve regionalnog preslagivanja.

druga stvar je uloga muslimana u svemu tome. Da su htjeli mogli su u dogovoru sa hrvatima mnogo toga napraviti na slabljenju pozicije RS.a a nisu. Zašto, ako im je interes cjelovita BiH? Jeli to njima interes? Kako tretirati Bakirevu izjavu da federacija treba btii kao RS?! šta je njima interes?

i treća je stvar suradnja srba i hrvata. zašto bi ta suradnja funkcinirala u unitarnoj BiH, a ne bi u BiH sa federalnim jedinicama.

ima tu i četvrta stvar. Koliko sam ja upratio HDZ BiH se zalaže za građansku FJ sa hrvatskom većinom. To se apriori odbacuje od muslimana. Pa jel građanska BiH interes ili nije?

caporegime
27-05-2011, 14:41
prvenstveno mislim na postavljenje u mogućim situacijama.
odnosno, hipotetski, kad bi se otvorila prilika da hrvatski dio može odnijeti političku prevagu u pitanju smjera koji bi išao za realnim ukidanjem rs-a ili barem minoriziranjem u kontekstu nadležnosti tijela vlasti.

ja sve pričam hipotetski.
jer jedino što može spojiti interes srba i hrvata je odupiranje prema unitarizaciji.
ako srbi imaju svoju republiku a hrvatski dio republike je na putu da postane dio bošnjačkog dijela onda imaš 2 subjekta koji se bore protiv unitarizacijer ali jedna je na zemlji, terenu a drugi samo mora brinuti da se ovaj jači sa zemlje ne opone na balkon.
tek kad bi se zajedno našlu u istom položaju onda bi i suradnja po prvom pitanju mogla biti konstruktivnija.
osobno, ako hrvati dobiju federalnu jedinicu sa svim zaštitnim mehanizmima, ne znam za ikakvu potrebnu imati ikakve odnose sa srbima.

ja bi se tek tada pretvorio u srbina, na način da bi zastupao stav da uvijk moraš biti spreman, ovisno o strateškoj situacoji na višoj razini, te se prema srbima ponijeti kao srbin, odnosno kao oni prema nama u situacijama do sada.
iliti, kad smo jači....snagu pokazati d okraja.
iako bi ovo bila hipotetski još udaljenija i manje izvjesna buduća situacija.

NorthStand
27-05-2011, 14:41
Rs je tvorevina napravljena rukama i umom Ratka Mladića. Logorima, masakrima, silovanjima, protjerivanjima, najgorim ljudskim patnjama. Očišćena od pola svog predratnog stanovništva. ne znam ima li takvog primjera u povijesti. ne prognoziram joj trajnost. Nešto takvo morbidno ne smije postojat


Da, al nas se ništa ne pita. Već one kretene koji su joj dali legalitet, a to je MeđunarodnaZajednica! Jer nemojmo se zavaravat ovdje, MZ je mogla spriječit srbe i ukinut RS još 1995 da je htjela, kako je ukinula HRHB a kao RS nije mogla??!!! Da nije mogla, jer nije htjela!!!! I to ne želi ni danas, i danas joj daje legalitet, i jedino protiv čega se bori bori se protiv njenog odcijepljenja, jer zna da bi to moglo dovest do ratnog sukoba, a to ne žele! Jednostavno rečeno, bojim se da će RS još neko vrijeme, itekako imat legitimitet MZ i prosperitet unutar BiH.

Vepar
29-05-2011, 22:12
da čujem mišljenja.
kako bi to uradio machiaveli?

Kako kažu pametni ljudi, nema vječnih prijatelja i neprijatelja u politici. Zašto da Hrvati najprije ne podrže Srbe i pokušaju izboriti svoju federalnu jedinicu na tritoriju Federacije, a zatim skupa s Muslimanima išli na prekrajanje granica RS. Ili obrnuto, zašto ne bi u početku podržali Bošnjake u rušenju RS, a zatim, skupa sa Srbima išli na formiranje tri entiteta, naravno u pravednim granicama.

Borna Bekijski
30-05-2011, 00:12
Kako kažu pametni ljudi, nema vječnih prijatelja i neprijatelja u politici. Zašto da Hrvati najprije ne podrže Srbe i pokušaju izboriti svoju federalnu jedinicu na tritoriju Federacije, a zatim skupa s Muslimanima išli na prekrajanje granica RS. Ili obrnuto, zašto ne bi u početku podržali Bošnjake u rušenju RS, a zatim, skupa sa Srbima išli na formiranje tri entiteta, naravno u pravednim granicama.


Stvar je više nego jednostavna.Ako imamo u vidu da smo u Daytonu jedino mi ( Hrvati) popušili foru i obećanja međunarodne zajednice.Ostale dvije strane su dobile što žele.Muslimani BiH kao državu a srbi RS.Nama su obećali konfederaciju sa RH koju više nitko ozbiljan ne spominje i što sad?
Hrvatska politika se cijelo poslijeratno vrijeme ponaša po naputcima iz daytona.Maltene,do ovih izbora smo držali stranu muslimanima u pokušaju slabljenja pozicije RS-a i što smo dobili zauzvrat?
Da se ne lažemo,pozicija Hrvata u Federaciji uopće nije bila loša do nametnutih Baryevih amandmana,a kasnije i onih Pady Ashdowna.Tim amandmanima Hrvati gube utjecaj u Federaciji a to muslimani maksimalno koriste.
Nevjerovatno zvuči danas da je jedino Hrvatima u interesu očuvanje BiH kao države.Muslimanska politika posljednjim potezima jasno pokazuje da je njihov jedini i isključivi cilj stvoriti muslimansku državu koju nemaju namjeru ni sa kim dijeliti.Zoran primjer je Središnja Bosna i posljednja događanja u njoj."Nek je naše pa nek je kolik bašča","Uzmi Alija da je kolik avlija".Muslimani su izbacili hrvatsku politiku u BiH sa zajedničkog fona ne Hrvati.
RS sustavno jača svoju poziciju i ima viziju što i kako.Uporno balansiraju po rubu i prisiljavaju MZ na nove i nove ustupke.Dugoročno će RS postati zasebna država.Za 5 mjeseci,5 godina ili 50 godina,nije bitno ali će tako biti.Problem je kako očuvati ostatak BiH kao zajedničku državu Hrvata i muslimana u kojoj neće biti povlaštenih.Koliko god to zvuči nenormalno,to samo Hrvate zanima.Još nenormalnije je da kakvu takvu potporu u tome imamo samo od RS-a.Adio pameti.

NorthStand
30-05-2011, 00:45
Ja osobno sam u slučaju odcijepljenja RS, da se i Hrvati odcijepe, u onim krajevima gdje smo većina. Jer po meni nema nikakvog smisla podržavat opstanak entiteta, tj federacije BiH u slučaju srpskog državnog uspjeha. I nema nikakve dileme da RS, država u državi, pa MZ je dobro znala što daje srbima, i niti onda niti danas ne pokazuje niti mm kajanja zbog tog morbidnog čina. Al pričamo jel te, ako se dogodi scenarij da RS stvarno postane neki oblik Kosova, ili Južna Osetija, onda po meni Hrvati u onim krajevima gdje su većina trebaju sljedit primjer srba. Dakle podržavamo BiH ko državu tri naroda, al ako ijedan od tri naroda odluči napravit zasebnu državu na teritoriju na kojem je većina, onda i mi na to imamo pravo zar ne? Ili ćemo opet razno raznim holbroocima dozvolit, da Srbi i Bošnjaci rade što žele i vozaju nas ko male majmune, a mi samo pasivno promatrat kako nas vozaju? Ako dođe do takvog scenarija treba se jednostavno odcijepit, normalno ne nužno pripojit RH krajeve koji su danas unutar BiH, već slobodno osnovat svoju državu HRHB i ciao, a Bošnjaci Srbi i MZ neka urliču kako mi nismo normalni i kako rasturamo BiH. Ako itko rasturi BiH kao državu, to će sigurno bit oni u pitanju-dakle MZ, Bošnjaci, Srbi nikako Hrvati!

Borna Bekijski
30-05-2011, 01:05
Problem je što Hrvati nemaju kompaktan teritorij unutar BiH.Otcjepljenje ne može doći u obzir ako imaš diskontinuitet teritorija što je trenutačno slučaj u Hrvata.Nekakva Država od Neretve do Kupreških Vrata i Livna i ne bi imala puno smisla,a Hrvate Središnje Bosne bi u tomu slučaju bukvalno izdali.Ja osobno nisam spreman na to i po cijenu novoga rata.Stvar je da Srbi imaju svoj cilj,muslimani svoj,a Hrvati lutaju kao guske u magli.Što je još gore,guske se kreću barem u jatima a među nama postoji mali milion frakcija i ideja kuda i kako.Prvo što se mora napraviti je sjesti za stol i dogovoriti se što i kako hoćemo i što će nam biti cilj.Je li to Unitarna "Jedna i jedina",Federalizirana,je li to treći entitet,secesija,kraljevina,nije bitno,ali moramo konačno zajedno krenuti ka istom cilju.

zaba1111
30-05-2011, 01:14
Maltene,do ovih izbora smo držali stranu muslimanima u pokušaju slabljenja pozicije RS-a i što smo dobili zauzvrat?

Ostali dio analize mi je dobar, ali ovo nije istina, naša politika je cijelo vrijeme ispod stola podržavala RS nadajaći se analogiji osnivanja HB, ali tek sad je većini postalo jasno kakvo je realno stanje i tko je trenutno neprijetelj broj jedan, i zato nema jakih i značajnih glasova opiranja Čoviću i ekipi s naše strane.

Borna Bekijski
30-05-2011, 01:39
zato nema jakih i značajnih glasova opiranja Čoviću i ekipi s naše strane.
Trenutačna pozicija je da jako opiranje Čoviću i ekipi znači podršku platformašima.To je ipak s druge strane pameti.

west
30-05-2011, 02:18
ono sto je znamiljivo je da je RS kao kompaktan entitet( etnicki cist) je presisao federaciju koja zbog glbine administracije i potezanja hrvati-muslimani jednostavno se ekonomski sama urusava..a kao entitet imao je bolju startnu poziiju od RS-a


i sad imamo jednog dodika koji je administartivno siguran, a ekonsmki to je manje bitna stavr...prezivice se kad imas okvir...a forma ce kad tad doci..

dok mi Hrvatiimamo dobar dio sadrzine ( novac, iskustvo, dobre veze trgovacke sa Hrvatskom, volju)..ali fali nam taj okvir koji ce nam dati pravu formu nasem sadrzaju...

ovakvo potezanje sa muslimanima je mazhosticki iz samo razloga sto je i sam dejton nepravedan bio i dalje se moze stalno generirat napetosti zbog nezavrsenosti dejstona po pitanju federacije hrvata i muslimana

Inkvizitor
30-05-2011, 09:38
RS je sve samo ne kompaktan teritorij. To su dva dijela. čak su faktički presječeni kod Brčkog. Dodik je zanemario istočni dio, naslonjen na Srbiju i jača samo zapadni dio. Računa da će tako spriječiti neminovnost, da Srbija izgubi zapadni dio RS jer je po meni neodrživ a to se najbolje vidilo u ratu, kad je zamalo pao za manje od mjesec dana. Zapadni dio RS je danas ono što je krajina bila u Hrvatskoj. istočni je druga stvar, naslonjen na Srbiju cijelom dužinom. Zapadni dio RS je enklava.

caporegime
30-05-2011, 09:56
pristajući uz bih i njihov model, ako treba i na svoju štetu bi potajno podržao (ukoliko se tako može, naravno) unitariste a jednom kad se rs razgradi, zajedno sa srpskim glasačkim tijelom (jer ako nestane rs neće nestati srbi) bi isposlovao većinu a onda na temelju građanske većine ponovno ustrojio stvari ali tako da ovaj put sva trinaroda imaju jednake pozicije.

ako srbi imaju svoju republiku a hrvatski dio republike je na putu da postane dio bošnjačkog dijela onda imaš 2 subjekta koji se bore protiv unitarizacijer ali jedna je na zemlji, terenu a drugi samo mora brinuti da se ovaj jači sa zemlje ne opone na balkon.
tek kad bi se zajedno našlu u istom položaju onda bi i suradnja po prvom pitanju mogla biti konstruktivnija.

citirat ću svoje misli tek da još jednom predočim u kojem smjeru mi ide jedna od opcija.
vepar dobro primjećuje.
u postizanju cilja nema sentimentalnosti.
razgradnja rs-a ne bi značili nestanak srba nego štoviše golema srpska biračka masa koja bi u danoj prilici mogla podržati neku opciju koja bi zaobilazno mogla dovesti do još boljeg preslagivanja i formiranja.
građanska država i građanski princip bi se time mogao pretvoriti u dvosjekli mač za one koji taj princip podržavaju a građanska većina bi onda lako moglaa, temeljem većine, ponovo urediti bih kao nacionalnu, federativnu državu.
nekad se i smjer koji u prvom trenu ne sliči na smjer kojim treba ići može pretvoriti u pravi smjer.
važan je kraj, cilj a ne toliko sam put.

Geronimo
30-05-2011, 10:32
Trenutačna pozicija je da jako opiranje Čoviću i ekipi znači podršku platformašima.To je ipak s druge strane pameti.

to je zapravo cijela suština. Svakako bi se HDZ-u isplatilo boriti za HFJ, jer i nakog 100%-og gubitka izbora vratili bi se jači nego ikad već na sljedećim izborima. Imamo primjer SDP-a u Hrvatskoj i sl. Želim reći da oni koji nakon dva HDZ-a dođu na vlast neće imati "kapacitet vladanja". Berem ne neko vrijeme.

Inkvizitor
30-05-2011, 10:34
Ostali dio analize mi je dobar, ali ovo nije istina, naša politika je cijelo vrijeme ispod stola podržavala RS nadajaći se analogiji osnivanja HB, ali tek sad je većini postalo jasno kakvo je realno stanje i tko je trenutno neprijetelj broj jedan, i zato nema jakih i značajnih glasova opiranja Čoviću i ekipi s naše strane.


zaba što bi s Perićem, priklonio se platformašima, znači neće biti "spasitelj" hrvatskog naroda. Uostalom za šta je on bitan, jel on poslanik u domu naroda ali zare se ne priča da HSP nema poslanika u domu naroda. Daj mi to pojasni, zašto je on toliko bitan.

Škutor Mate
30-05-2011, 10:46
Ponuditi Bošnjacima savezništvo u ratu kontra Srba, uzeti Banja Luku i podiliti teritori,j nama trećina, Bošnjacima dvi trećine. Srbima ostaje istočni dio RS koji mogu pripojiti Srbiji. Srbi se ne mogu nikako obraniti u tom ratu. Zapravo nisu mogli ni 1995. da im nije pomoga svit. I čini mi se da je sad Americi krivo što im se pomoglo. Drugi način je da Srbi pristanu na smanjenje ovlasti RS-a te razminu nekih teritorija, a da Bošnjaci pristanu na etničke kantone i da se tako stvori nova kantonalna BiH u kojoj bi kantoni ili nazovimo ih diskontinuirani eniteti imali dovoljne ovlasti da se zaštite pojedini narodi na dulji rok, a opet ne ekstra velike da ne funkcionira cila država. Ako Bošnjaci ne pristanu na niti jedan od ova dva plana i savezništvo onda je očito kako njima uopće nije stalo da razjebu RS već su odavno razradili plan kako da federaciju očiste od Hrvata i vladaju na tom području. Dakle tad jedino ostaje kakvo takvo savezništvo sa Srbima. Čista pragma.

Inkvizitor
30-05-2011, 10:57
Oni su kao prvo odlučili počistit federaciju od Hrvata, kad mislim počistit, ne mislim doslovno, jer to se bez rata ne može, nego politički preuzet federaciju a onda kad i ako bude šanse za napad na RS. To je njihova taktika. Za sad znaju da ne mogu na RS.

Al opet ne znam kako to mislite, a to sam često puta čuo, ako neće ovi onda ćemo mi s ovima, i to radit protiv drugih pa s prvima protiv drugih. Tako i oni kalkuliraju i na kraju nitko nikome ne vjeruje.

Geronimo
30-05-2011, 11:02
možda su bošnjaci najpragmatičniji u svemu ovome.

ako se prihvati teza koju je dio bošnjaka propagirao da se ne izlazi iz jugoslavije i da je njima najbolje u okviru jugoslavije onda nije čudo što danas isključivo vode bitku protiv hrvata. Da su htjeli demontirati RS svakako bi tražili savaznika među hrvatima, ali nisu i krenuli su na hrvate.

ako se prihvati teza da se stvara nova jugoslavije (a tu biti više nije teza već je to realnost) onda su se bošnjaci priključili jačoj političkoj struji u regionu - srbima. A srbi su dobili saveznika u borbi za sotoniziranje hrvata i izjednačavanje krivnje za rat '90-ih. Nažalost dio hrvata tako lakoumno pristaje na tu pričo o konglomeratu loših politika, ističući prvenstveno Tuđmana i Šuška. Pa i onaj najdesniji dio hrvata nasjeda na tu podvalu itd, itd.

ja se nadam da su strukture u RH napokon shvatile pogubnost mesića i te politike "transparentnosti" za hrvatske državne (RH), ali i nacionalne interese svih hrvata na ovom trusnom području. i da same te strukture ukoliko nastave provoditi tu politiku mesićizma neće imati ništa više u BiH osim dva HDZ-a.

caporegime
30-05-2011, 11:40
Ponuditi Bošnjacima savezništvo u ratu kontra Srba, uzeti Banja Luku i podiliti teritori,j nama trećina, Bošnjacima dvi trećine. Srbima ostaje istočni dio RS koji mogu pripojiti Srbiji. Srbi se ne mogu nikako obraniti u tom ratu. Zapravo nisu mogli ni 1995. da im nije pomoga svit. I čini mi se da je sad Americi krivo što im se pomoglo. Drugi način je da Srbi pristanu na smanjenje ovlasti RS-a te razminu nekih teritorija, a da Bošnjaci pristanu na etničke kantone i da se tako stvori nova kantonalna BiH u kojoj bi kantoni ili nazovimo ih diskontinuirani eniteti imali dovoljne ovlasti da se zaštite pojedini narodi na dulji rok, a opet ne ekstra velike da ne funkcionira cila država. Ako Bošnjaci ne pristanu na niti jedan od ova dva plana i savezništvo onda je očito kako njima uopće nije stalo da razjebu RS već su odavno razradili plan kako da federaciju očiste od Hrvata i vladaju na tom području. Dakle tad jedino ostaje kakvo takvo savezništvo sa Srbima. Čista pragma.


ovo se zove makijavelizam po mom ukusu!

caporegime
30-05-2011, 18:49
http://www.republikainfo.com/images/stories/Republika/49.jpg

evo što svinja misli o nama i kako nas doživljava.
kao nižu vrstu koja očito nije sposobna voditi brigu o sebi pa bi eto, milošću i čojstvom srpskoga roda imali pravo na život, zrak i pola kile kruha na dan u velikoj srbiji a čime da bi još trebali biti zadovoljni.
toliko o miletu i onima koji u njemu vide boga.
valjda zato jer su toliko mali da u svakoj svinji vide veličinu.

izgleda da je svaka kombinacija hrvata i ostalih naroda u bih osuđena na njihov supremacijski odnos prema nama.
bez pokrića jer su svi slomili zube na hrvatima.

ni "gradžanski" platformaši ni dodikovi lakejčići!

caporegime
30-05-2011, 19:03
http://www.bljesak.info/content/view/75101/155/

a četnička svinja daje do znanja kome pripada.
neki hrvati će ostati naivčine do kraja

NorthStand
30-05-2011, 19:21
Problem je što Hrvati nemaju kompaktan teritorij unutar BiH.Otcjepljenje ne može doći u obzir ako imaš diskontinuitet teritorija što je trenutačno slučaj u Hrvata.Nekakva Država od Neretve do Kupreških Vrata i Livna i ne bi imala puno smisla,a Hrvate Središnje Bosne bi u tomu slučaju bukvalno izdali.Ja osobno nisam spreman na to i po cijenu novoga rata.Stvar je da Srbi imaju svoj cilj,muslimani svoj,a Hrvati lutaju kao guske u magli.Što je još gore,guske se kreću barem u jatima a među nama postoji mali milion frakcija i ideja kuda i kako.Prvo što se mora napraviti je sjesti za stol i dogovoriti se što i kako hoćemo i što će nam biti cilj.Je li to Unitarna "Jedna i jedina",Federalizirana,je li to treći entitet,secesija,kraljevina,nije bitno,ali moramo konačno zajedno krenuti ka istom cilju.

Prijatelju moj, sve je bolje nego da te guze sa svih strana. A upravo se to nama sada događa, po meni imamo tri scenarija.

Ukidanje RS, i federaliziranje BiH na način gdje je jedan narod većina, to je njegova federalna jedinica. Al to možemo zaboravit, jer Srbi na to neće pristat.

Druga opcija je, treći entitet, to možemo zaboravit jer MZ i Sarajevo će to minirat!

Treća opcija je, spremit kofere i svi za zagreb. hahahaha

NorthStand
30-05-2011, 19:53
Ponuditi Bošnjacima savezništvo u ratu kontra Srba, uzeti Banja Luku i podiliti teritori,j nama trećina, Bošnjacima dvi trećine. Srbima ostaje istočni dio RS koji mogu pripojiti Srbiji. Srbi se ne mogu nikako obraniti u tom ratu. Zapravo nisu mogli ni 1995. da im nije pomoga svit. I čini mi se da je sad Americi krivo što im se pomoglo. Drugi način je da Srbi pristanu na smanjenje ovlasti RS-a te razminu nekih teritorija, a da Bošnjaci pristanu na etničke kantone i da se tako stvori nova kantonalna BiH u kojoj bi kantoni ili nazovimo ih diskontinuirani eniteti imali dovoljne ovlasti da se zaštite pojedini narodi na dulji rok, a opet ne ekstra velike da ne funkcionira cila država. Ako Bošnjaci ne pristanu na niti jedan od ova dva plana i savezništvo onda je očito kako njima uopće nije stalo da razjebu RS već su odavno razradili plan kako da federaciju očiste od Hrvata i vladaju na tom području. Dakle tad jedino ostaje kakvo takvo savezništvo sa Srbima. Čista pragma.


Ne bih ja baš s Bošnjacima išao u tzv koalicije, jer su do sada isti ti Bošnjaci pokazali da im namjera nije ratovanje protiv srba, već protiv hrvata. Čast izuzecima, bilo je par mjesta gdje su udruženo djelovali s nama protiv srba, al to je toliko mizerno da je bolje i ne spominjat. Daleko više je HR napravila za Bošnjake, nego Bošnjaci za hrvate, da ne govorim koliko su nam sada podvala od Daytona smjestili, jebu nas gdje god stignu, i sad bi se mi kao s takvima trebali udruživat? To je ko da mi netko kaže, udruži se s Mladićem protiv Bošnjaka, ja sam osobno uvijek protiv bilo kakvih savezništava, osvojiš teritorij samostalno onoliko koliko možeš, i to držiš, a čim ti ideš s još nekim u osvajanje nečega to obično završi u njegovim rukama na kraju. Ako su nas Bošnjaci ovako sjebali unutar fedracije, zašto netko misli da nas u slučaju pada zapadne RS, i BLuke neće sjebat i pogazit dogovor? Alija Izetbegović je sugeriro Tuđmanu 1995 prije Daytona da je on spreman, da al smrad nije krenuo na BLuku već je Tuđmanu sugeriro da on krene, i siguran sam da je kojim slučajem HV i HVO ušao u BLuku, danas bi BLuka bila većinski Bošnjačka, nemojmo zaboravit da je Bošnjaka tri puta više, i da nam to stalno napominju i da će na tu kartu stalno i igrat, da je njih više i da njima treba više teritorija, zato sam ja osobno protiv bilo kakve koalicije s njima, a da ne govorim sa srbima. Ne vjerujem, ni jednima ni drugima, ja bi osobno uzeo samostalno ono što mogu, ono što ne mogu bi prepustio srbima i bošnjacima. Tako je po meni i najbolje, Srbima nisu trebali nikakvi saveznici da odvale 49 posto teritorija, a u jednom trenutku su kontrolirali 70 posto. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bs/4/40/Serb_ambitions.gif

Dobro jasno mi je da su tad bili vojno superironi, jer su posjedovali oružje treće vojne sile u europi. Al svejedno, ić u nekakvo savezništvo s muslimanima, i opet riskirat s njima i čekat rasplet situacije, ja osobno nisam za takvu vrstu rizika. Već da riskiramo samostalno, pa šta bude bude. Al ne bih išo toliko daleko, mislim da je rat ipak solucija koja će se teško dogodit, jer MZ sigurno neće dozvolit više nekakve sukobe na ovom području bez vojne intervencije. A i odcijepljenje RS je isto nerealno, Kosovo se odcijepilo jer je to bio američki interes, koliko znamo odcijepljenje RS nije američki interes. Treba težit preustroju BiH, al teško da će se Hrvati Srbi i Bošnjaci ikad uspjet dogovorit o načinu raspodjele moći i vlasti unutar BiH. Da su to mogli, već bi odavno to napravili, ovo je igranje mačke i miša. Svaki narod igra na kartu, slabosti ona druga dva. A Bošnjaci ponajviše trenutno igraju na kartu slabosti Hrvata, to zorno demonstiraju svaki dan, i baš zato ko ih šiša. Ako su si umislili da su takve baje, šta ne krenu sami samostalno na RS, e to neće, nego se našli nama kurčit. Jajare najobičnije, a to pokazali i tokom rata kad su umjesto napada na srbe krenuli na hrvate. Ma bježi prije u grob, nego s njima u pakt ponovo.

NorthStand
30-05-2011, 19:57
http://www.bljesak.info/content/view/75101/155/

a četnička svinja daje do znanja kome pripada.
neki hrvati će ostati naivčine do kraja


To nikoga ne treba čudit, on je dokazani četnik, a na kraju krajeva svijestan je da mu je Mladić omogućio RS skupa s Karadžićem i Slobom pa nas to ne bi trebalo pretjerano čudit.

Graničar Jozo
30-05-2011, 21:17
ja mislim da ovo šta capo zagovara muslimani već uvelike rade. naizgled nelogično, a na duge staze vrlo logično.

TheBronxBomber
30-05-2011, 22:18
To nikoga ne treba čudit, on je dokazani četnik, a na kraju krajeva svijestan je da mu je Mladić omogućio RS skupa s Karadžićem i Slobom pa nas to ne bi trebalo pretjerano čudit.

Ne uspiju li hrvatski domoljubi osvojiti sluzbeni Zagreb, sve ce nas skupa isti djava odnit.

Zagrebom vladaju Titoisti. To hiper-realisticno podizanje Tita i Titovstine je izravno ubijanje hrvatske nacionalne ideje. Tita velicaju gotovo svi na vlasti; to, sto je najbolnije, cini i vladajuca stranka samo sto je to politickom naivcu tesko prozreti (takvih je, nazalost, puno - da ne kazem da u HR jednostavno ima puno Jugoslavena).

Nu, Karamarko je na Bleiburgu govorio o, parafraziram, "okrutnosti pobjednicke strane" - dakle, on afirmira, pa i kroz osudu partizanskih zlocina, pobjedu Jugoslavena i jugoslavenske temelje Republike Hrvatske.

Hrvati jesu porazeni '45-e, ali ih nisu porazili partizani - no to je siroka tema.

Titoizam je danas = neutraliziranje politickog hrvatstva. Jedan od glavnih nositelja Titoizma, Ivo Josipovic, ide na ruke jednom notornom cetniku i veliko-Srbinu, Miloradu Dodiku. Valjda ne treba ni spomenuti njegovog j*baca u liku cetnika, Borisa Tadica. Ovo je pametnome dovoljno za tocno ocijeniti tko je Josipovic, kakva je njegova baza i tko su njegovi ljudi. Ali rijetki su pametni....

Sarajevom takodjer vladaju muslimanski Titoisti - kojima je hrvatstvo uvijek odbojnije od veliko-srpstva. Kad oni zele ukoriti Hrvate Herceg-Bosne, poput Josipovica, Mesica i Dodika, osine po hrvatskom "fazismu." Za svu tu ekipu i njihove politike i ideologije, glavni neprijatelj im je hrvatstvo. I oni ga redovno osine izmisljenim "fasizmom."

Velicati Tita, stalno isticati "anti-fasizam" i jugoslavenstvo, rusiti Hrvatsku (davati laznu podrsku i nadu Hrvatima u BiH) i hrvatstvo, cini jedna te ista ekipa - preko Zagreba, Sarajeva i Beograda. Veliko-srpstvo i jugoslavenstvo je simbiozno. Danas vise nego ikada.

TheBronxBomber
30-05-2011, 22:28
Ponuditi Bošnjacima savezništvo u ratu kontra Srba, uzeti Banja Luku i podiliti teritori,j nama trećina, Bošnjacima dvi trećine. Srbima ostaje istočni dio RS koji mogu pripojiti Srbiji. Srbi se ne mogu nikako obraniti u tom ratu. Zapravo nisu mogli ni 1995. da im nije pomoga svit. I čini mi se da je sad Americi krivo što im se pomoglo. Drugi način je da Srbi pristanu na smanjenje ovlasti RS-a te razminu nekih teritorija, a da Bošnjaci pristanu na etničke kantone i da se tako stvori nova kantonalna BiH u kojoj bi kantoni ili nazovimo ih diskontinuirani eniteti imali dovoljne ovlasti da se zaštite pojedini narodi na dulji rok, a opet ne ekstra velike da ne funkcionira cila država. Ako Bošnjaci ne pristanu na niti jedan od ova dva plana i savezništvo onda je očito kako njima uopće nije stalo da razjebu RS već su odavno razradili plan kako da federaciju očiste od Hrvata i vladaju na tom području. Dakle tad jedino ostaje kakvo takvo savezništvo sa Srbima. Čista pragma.

Sve za 5.

Samo, "mi" vec imamo saveznistvo sa Srbima. ;)

Kad "mi" ne bi imali to saveznistvo sa Srbima, mozda bi neki pametan hrvatski domoljub u nekoj hipotetskoj sluzbi ulozio sredstva i znanja u pronalazenju valjanog saveznika medju bosansko-hercegovackim muslimanima.

NorthStand
31-05-2011, 18:06
Ne uspiju li hrvatski domoljubi osvojiti sluzbeni Zagreb, sve ce nas skupa isti djava odnit.

Zagrebom vladaju Titoisti. To hiper-realisticno podizanje Tita i Titovstine je izravno ubijanje hrvatske nacionalne ideje. Tita velicaju gotovo svi na vlasti; to, sto je najbolnije, cini i vladajuca stranka samo sto je to politickom naivcu tesko prozreti (takvih je, nazalost, puno - da ne kazem da u HR jednostavno ima puno Jugoslavena).

Nu, Karamarko je na Bleiburgu govorio o, parafraziram, "okrutnosti pobjednicke strane" - dakle, on afirmira, pa i kroz osudu partizanskih zlocina, pobjedu Jugoslavena i jugoslavenske temelje Republike Hrvatske.

Hrvati jesu porazeni '45-e, ali ih nisu porazili partizani - no to je siroka tema.

Titoizam je danas = neutraliziranje politickog hrvatstva. Jedan od glavnih nositelja Titoizma, Ivo Josipovic, ide na ruke jednom notornom cetniku i veliko-Srbinu, Miloradu Dodiku. Valjda ne treba ni spomenuti njegovog j*baca u liku cetnika, Borisa Tadica. Ovo je pametnome dovoljno za tocno ocijeniti tko je Josipovic, kakva je njegova baza i tko su njegovi ljudi. Ali rijetki su pametni....

Sarajevom takodjer vladaju muslimanski Titoisti - kojima je hrvatstvo uvijek odbojnije od veliko-srpstva. Kad oni zele ukoriti Hrvate Herceg-Bosne, poput Josipovica, Mesica i Dodika, osine po hrvatskom "fazismu." Za svu tu ekipu i njihove politike i ideologije, glavni neprijatelj im je hrvatstvo. I oni ga redovno osine izmisljenim "fasizmom."

Velicati Tita, stalno isticati "anti-fasizam" i jugoslavenstvo, rusiti Hrvatsku (davati laznu podrsku i nadu Hrvatima u BiH) i hrvatstvo, cini jedna te ista ekipa - preko Zagreba, Sarajeva i Beograda. Veliko-srpstvo i jugoslavenstvo je simbiozno. Danas vise nego ikada.

Jasno je to meni, zato ja i jasno serem po istim tim snagama, a onda iste te snage seru po meni. Al mene to ne jebe, jer ja sam bez dlake na jeziku, pogotovo kad znam o kakvoj je bagri riječ. Fašizam je njima samo krinka, preko koje razaraju domoljublje i hrvatsku državu, i hrvatsku opstojnost kako na području BiH, tako i na području RH. Al teško da nas mogu istjerat, oni jadnici koji su do 1945 bili po šumama i gorama, a onda poslje slavodobitno urlikali kako su pobjednici rata i to i danas tvrde. A jasno je ko dan što ti reče, da nije bilo saveznika Tito i njegova jugoslavija bi ostala samo san na papiru! Nije Tito porazio NDH, već sile saveznice, tj SSSR, SAD, Francuska, Velika Britanija, partizani su tu bili totalno nebitni faktor, isto ko što je nebitni faktor bio Ante Pavelić i Ustaše, kad je u pitanju stvaranje NDH. Jasno je da mi bez snaga osovine, nikad ne bi osnovali NDH, jer nismo imali političku ni vojnu moć za to, odnosno za rušenje jugoslavije, tek kad su švabe umarširale u beograd bilo je jasno da će preko njihove vojne moći i političke suradnje s nama bit moguća uspostava NDH. Tako je i danas, sve te velike sile, kreiraju našu političku i socijalnu sadašnjost! Partizani su na vlasti, samo zato jer njima navedenim političkim velesilama više odgovaraju partizani nego ustaše! Jer kud i kamo manje bi bilo rasprodaje hrvatskih nacionalnih dobara, i interesa države za sitnu paru, da je desnica na vlasti. Zato su se te sile i pobrinule, da na vlasti imamo YUsipovića, Kosor i ovakav kvazi HDZ od kojeg je ostalo vrijedno spomena samo ime! Jebiga, to je tako oni sad vode glavnu riječ, jer to nekome odgovara. Puno godina su rovarili da bi došli do ove pozicije, i naravno da sad likuju, al ipak nadam se da jednog dana kad dođu mlađe generacije na vlast, koje neće bit potkupljive i koje neće pristajat ni na kakve ucjene, i koji neće provodit titoističnu politiku bratimljenja sa svima, a pogotovo s srbima. Tad će neke stvari sjest na svoje, i onda nećemo morat tonu živaca potrošit slušajući i gledajući tko nam vodi glavnu riječ u političkom životu zemlje.

caporegime
31-05-2011, 18:21
ako hrvati ni u kom slučaju ne budu uspjeli izvući federalnu jedinicu misli da će morati onda inzistiriati na ukidanju entiteta.
malo, začepit nos, muslimanima niz dlaku pa ako se potrefi trenutak i ukine rs, na bilo koji način, ne zaboravite muslimanima će apetiti jako porast.
htjet će imati sve a tko naivno krene na sve i u to uloži sve.....gubi.
u toj gunguli možemo realno očekivati neki novi raspored
naravno, pretpostavka za sve ovo je čvrsto i ozbiljno rukovodstvo kao i pismen i zreo narod a imamo li sve to......to je pitanje.

zaba1111
31-05-2011, 20:58
RS postoji 19, a priznata je 16 godina, 90% stanovništva su Srbi, iz BiH ne dolaze ozbiljni napori za njeno ukidanje, izvana ju se čuva... Ja ne vidim načina za ukidanje RS, štoviše vidim da je svaki dan sve čvršća i neupitnija.

Prma Capinoj analizi, RS bi za nas bilo dobro ukinuti jer bi tako zajednički oslabili Muslimane. Znači konačni cilj je slabljenje muslimanske dominacije i hr fedrealna jedinica. Ako uzmemo da mi kontrolioramo višestruko veći teritorij koji nekad bio srpski, nego suprotno, onda ni novo preslagivanje teritorija sa Srbima nam nije interes, tako da nam preostaje jedino ono što je i realno i ono što ne zahtjeva velike zahvate, jačanje demografije i ekonomije, svojih institucija, s naglaskom na Mostar i SB,što će samo po sebi dovesti Muslimane(kad shvate da nema poklapanja i da im prijeti ekonomski i demografski kolaps) u položaj iz kojeg će sami tražiti svoju jedinicu.

Borna Bekijski
31-05-2011, 23:15
Dvije činjenice su vrlo važne u cijeloj ovoj priči.Nama se to sviđalo ili ne RS je svakim danom sve jača i jača.Kako na "domaćem"planu tako i na međunarodnom.U današnjoj konsternaciji odnosa između Hrvata i muslimana jednostavno ne postoji mogućnost formiranja zajedničkog bloka koji bi se suprotstavio Srbima.Ne iz razloga što to Hrvati ne žele,nego iz razloga što su muslimani sve odigrali na kartu brisanja Hrvata kao političkog čimbenika u Federaciji i pretvaranju Federacije u muslimanski entitet.Poruke koje odašilju su više nego jasne-komu se ne sviđa neka seli.Srbi danas načelno podržavaju Hrvate jer su svjesni da nakon što završi sa Hrvatima službeno Sarajevo kreće na Srbe,naravno uz potporu SAD čiji je Lagumdžija igrač.Ono što mi u trenutačnoj situaciji možemo i moramo izboriti je ne institucionalna ravnopravnost,koja postoji samo na papiru,jer ravnopravnosti ima ili nema.Ako si ravnopravan,ravnopravan si i politički i teritorijalno i institucionalno.MZ i SAD neće trenutačno dozvoliti bilo kakvo prekrajanje granica ali je zato moguće provesti Ustavnim izmjenama administrativno-teritorijalni preustroj na način da se unutar Federacije umjesto trenutnih 10 federalnih jedinica ( Ustav svih županija počinje sa : županija ta i ta je federalna jedinica u sklopu federacije BiH ) formiraju dvije ili tri od kojih bi najmanje jedna bila većinski Hrvatska.Izmjenama izbornog zakona se može doći u poziciju da se jedan član predsjedništva bira iz većinske Hrvatske federalne jedinice,kao i određeni procent zatupnika u Federalnom parlamentu.Insistiranjem na diskontinuitetu teritorija u tu bi Federalnu jedinicu-županiju ušla većina teritorija koji pretežito nastanjuju Hrvati.To bi bilo sjeme budućega trećeg entiteta.Ovu varijantu danas zagovaraju oba HDZ-a i HSS jer je jedina provodiva.HKDU zagovara treći entitet ali oni nemaju nikakve političke težine.Ostale stranke nemaju jasnog stava.Također,izmjenama izbornog zakona bi se spriječilo da recimo Bosansko-Podrinjski kanton,u komu je po popisu prije rata živjelo nešto manje od 400 Hrvata bira izaslanika u Dom naroda koliko i Posavska županija.Nakon toga,nek SDP napravi rezultat u HFJ pa nek onda uzme sve Hrvatske pozicije,niko im ne bi mogao reći da nisu Hrvati za njih glasali,to bi bila ravnopravnost naroda,ne građana,pošto BiH nije nikada bila niti će ikada biti građanska država.

caporegime
31-05-2011, 23:49
RS postoji 19, a priznata je 16 godina, 90% stanovništva su Srbi, iz BiH ne dolaze ozbiljni napori za njeno ukidanje, izvana ju se čuva... Ja ne vidim načina za ukidanje RS, štoviše vidim da je svaki dan sve čvršća i neupitnija.

Prma Capinoj analizi, RS bi za nas bilo dobro ukinuti jer bi tako zajednički oslabili Muslimane. Znači konačni cilj je slabljenje muslimanske dominacije i hr fedrealna jedinica. Ako uzmemo da mi kontrolioramo višestruko veći teritorij koji nekad bio srpski, nego suprotno, onda ni novo preslagivanje teritorija sa Srbima nam nije interes, tako da nam preostaje jedino ono što je i realno i ono što ne zahtjeva velike zahvate, jačanje demografije i ekonomije, svojih institucija, s naglaskom na Mostar i SB,što će samo po sebi dovesti Muslimane(kad shvate da nema poklapanja i da im prijeti ekonomski i demografski kolaps) u položaj iz kojeg će sami tražiti svoju jedinicu.

hipotetski, ako dođe do nestanka rs-a, onda bi, srbima bio domet ponovo ,ovaj put sa pozicija dijela građanske većine koju bi činili sa hrvatima doboti bilo što što bi imalo obrise federalne jedinice sa koliko toliko sličnim rasporedom teritorija.
ne bi baš mogli izvolijevati.
uostalom, mi uvijek imamo robu za trgovanje.
dok god muslimani imaju fokus nad nama nije dobro.
nek dobiju apetit odnosno oči koju su puno veće od želuca.
sa svim tim željama se neće znati nositi niti će se moći na sve njih fokusirati.

NorthStand
01-06-2011, 16:12
ako hrvati ni u kom slučaju ne budu uspjeli izvući federalnu jedinicu misli da će morati onda inzistiriati na ukidanju entiteta.
malo, začepit nos, muslimanima niz dlaku pa ako se potrefi trenutak i ukine rs, na bilo koji način, ne zaboravite muslimanima će apetiti jako porast.
htjet će imati sve a tko naivno krene na sve i u to uloži sve.....gubi.
u toj gunguli možemo realno očekivati neki novi raspored
naravno, pretpostavka za sve ovo je čvrsto i ozbiljno rukovodstvo kao i pismen i zreo narod a imamo li sve to......to je pitanje.

Ma jasno, ali realno ja ne vjerujem u ukidanje RS. Jer em što nema političke volje unutar BiH za njeno ukidanje, Bošnjaci koji stalno seru o Mladiću i njegovim zločinima, šta oni rade po pitanju ukidanja RS???? Ništa, Hrvati ne rade ništa iz razloga, što su nam trenutno Bošnjaci pet puta veći problem od srba iz RS. I tako dolazimo do toga, da je RSrpskoj jako fino i može bit jako bezbrižna, barem kad je bliža budućnost u pitanju. Onda imamo MZajednicu koja praktički najviše kumuje, ovakvom kaotičnom stanju unutar BiH, na kraju krajeva RS i ovakva Federacija s Bošnjačkom dominacijom, i je njezin plan, Hrvate se ciljane obespravljuje, al ja sam siguran da će im se dugoročno to osvetit, jer te velike sile bi trebale znat da svatko može gutat sranja neko vrijeme, al ne i svo vrijeme odnosno onoliko koliko su si to oni zamislili. I budu li baš tjerali mak na konac, dovest će opet do novog rata unutar BiH. Neozbiljni su, a cijelo vrijeme glume neku ozbiljnost i kao zainteresiranost za opstanak BiH, a onda kad čovjek koji je upućen u zbivanja unutar BiH malo bolje prouči situaciju shvati da oni u biti rade sve suprotno onome što u biti deklarativno zagovaraju! A to je čvrsta i stabilna BiH, ja sam poprilično siguran dok god MZajednica bude dirigirala što je za BiH kao državu najbolje, u njoj će vladat ovakvo predratno stanje! Jer ne možeš ti popovat o nečemu, o čemu pojma nemaš. Šta oni znaju kakve su etničke, političke, gospodarske prilike u BiH, ne samo sad nego kroz povijest. Njima je BiH, samo neka mala zemljica na karti za koju imaju interes samo održat situaciju quo. I to što duže, to bolje, samo ne uviđaju da će im se takva politika, i inzistiranje na takvoj politici prije ili kasnije osvetit. Jer svako ignoriranje problema, prije ili kasnije mora eksplodirat.

U svakom slučaju, neupitno je da je za BiH ko državu tri naroda, najbolja opcija ukidanje RS(srbi na to neće pristat), i fedraliziranje stanovnika po etničkoj većini. Bošnjaci čisto sumnjam da će na to pristat, jer to je za njih neprihvatljivo iz razloga što se opet radi neka vrsta entiteta u BiH, a oni žele da je sve izmješano da su svi na nekakvom okupu i da se izmješaju s njima, i onda da oni kažu kako je BiH njihova zemlja, samo da imalo imaju mozga u glavi, znali bi da niti Srbi niti Hrvati neće na to pristat, jer su u toj BiH jednako dugo čak i duže nego oni. Prema tome, pričat o nekakvoj jedinstvenoj BiH, bez hrvata i srba je opet u najmanju ruku glupo. A upravo to Bošnjaci rade, i nema nikakve dileme da je njima temeljni cilj steć dominaciju na cijelom teritoriju BiH, a ne samo unutar federacije. Samo dok postoji RS, to će im teško poć za rukom. Zato i kažem, koliko god Dodik bio četnik i kopile, toliko je i dobro upravo zbog Bošnjaka da ima neki osigurač protiv njihove totalne dominacije. A to je naravno BLuka i RS, koja će teško dozvolit istima da steknu totalnu kontrolu BiH, kakvu su stekli na području federacije.

NorthStand
01-06-2011, 16:23
Dvije činjenice su vrlo važne u cijeloj ovoj priči.Nama se to sviđalo ili ne RS je svakim danom sve jača i jača.Kako na "domaćem"planu tako i na međunarodnom.U današnjoj konsternaciji odnosa između Hrvata i muslimana jednostavno ne postoji mogućnost formiranja zajedničkog bloka koji bi se suprotstavio Srbima.Ne iz razloga što to Hrvati ne žele,nego iz razloga što su muslimani sve odigrali na kartu brisanja Hrvata kao političkog čimbenika u Federaciji i pretvaranju Federacije u muslimanski entitet.Poruke koje odašilju su više nego jasne-komu se ne sviđa neka seli.Srbi danas načelno podržavaju Hrvate jer su svjesni da nakon što završi sa Hrvatima službeno Sarajevo kreće na Srbe,naravno uz potporu SAD čiji je Lagumdžija igrač.Ono što mi u trenutačnoj situaciji možemo i moramo izboriti je ne institucionalna ravnopravnost,koja postoji samo na papiru,jer ravnopravnosti ima ili nema.Ako si ravnopravan,ravnopravan si i politički i teritorijalno i institucionalno.MZ i SAD neće trenutačno dozvoliti bilo kakvo prekrajanje granica ali je zato moguće provesti Ustavnim izmjenama administrativno-teritorijalni preustroj na način da se unutar Federacije umjesto trenutnih 10 federalnih jedinica ( Ustav svih županija počinje sa : županija ta i ta je federalna jedinica u sklopu federacije BiH ) formiraju dvije ili tri od kojih bi najmanje jedna bila većinski Hrvatska.Izmjenama izbornog zakona se može doći u poziciju da se jedan član predsjedništva bira iz većinske Hrvatske federalne jedinice,kao i određeni procent zatupnika u Federalnom parlamentu.Insistiranjem na diskontinuitetu teritorija u tu bi Federalnu jedinicu-županiju ušla većina teritorija koji pretežito nastanjuju Hrvati.To bi bilo sjeme budućega trećeg entiteta.Ovu varijantu danas zagovaraju oba HDZ-a i HSS jer je jedina provodiva.HKDU zagovara treći entitet ali oni nemaju nikakve političke težine.Ostale stranke nemaju jasnog stava.Također,izmjenama izbornog zakona bi se spriječilo da recimo Bosansko-Podrinjski kanton,u komu je po popisu prije rata živjelo nešto manje od 400 Hrvata bira izaslanika u Dom naroda koliko i Posavska županija.Nakon toga,nek SDP napravi rezultat u HFJ pa nek onda uzme sve Hrvatske pozicije,niko im ne bi mogao reći da nisu Hrvati za njih glasali,to bi bila ravnopravnost naroda,ne građana,pošto BiH nije nikada bila niti će ikada biti građanska država.


Da, al na to Bošnjaci neće pristat, jer oni znaju da to jača hrvatski položaj u BiH, a naravno da to njima nije cilj. Njima je cilj, razjebat hrvate maksimalno, i onda ih tako razjebane prisilit na egzodus ili ti ga iseljavanje u RH. To su jednim djelom već i uspjeli, i oni i srbi, jer je dobar dio ljudi već preselio u RH zbog takve politike i rata. Dakle svi oni svijesno igraju svoju prljavu igru, a mi se trebamo što bolje organizirat, i ne dozvolit da s svojim smicalicama uspiju postić željeni rezultat.

Borna Bekijski
01-06-2011, 23:41
Da, al na to Bošnjaci neće pristat, jer oni znaju da to jača hrvatski položaj u BiH, a naravno da to njima nije cilj. Njima je cilj, razjebat hrvate maksimalno, i onda ih tako razjebane prisilit na egzodus ili ti ga iseljavanje u RH. To su jednim djelom već i uspjeli, i oni i srbi, jer je dobar dio ljudi već preselio u RH zbog takve politike i rata. Dakle svi oni svijesno igraju svoju prljavu igru, a mi se trebamo što bolje organizirat, i ne dozvolit da s svojim smicalicama uspiju postić željeni rezultat.
Upravo iz razloga koje si nabrojao,danas,više nego ikada nam treba Hrvatsko jedinstvo,a nikada nismo bili razjedinjeniji.Na žalost.

caporegime
04-06-2011, 17:12
http://www.vecernji.ba/vijesti/i-drzavnoj-razini-planira-se-ponoviti-scenarij-federacije-clanak-296377

hoće li porasli apetiti ugasiti rs u nekom dalekom budućem scenariju ili će platformaši staviti prevelik zalogaj u usta.
u oba slučaja se da izvući neka korist samo je potrebno imati jake političke predstavnike.
u praksi to znači za nas.....ništa.

NorthStand
05-06-2011, 03:31
Mislim da bi bilo najbolje, BEZ NJE! :D

NorthStand
05-06-2011, 03:36
http://www.vecernji.ba/vijesti/i-drzavnoj-razini-planira-se-ponoviti-scenarij-federacije-clanak-296377

hoće li porasli apetiti ugasiti rs u nekom dalekom budućem scenariju ili će platformaši staviti prevelik zalogaj u usta.
u oba slučaja se da izvući neka korist samo je potrebno imati jake političke predstavnike.
u praksi to znači za nas.....ništa.


Ma ovi platformaši su najobičniji kokošari, to pokazuju iz dana u dan, i zato im ne predviđam dugoročno uspjeh. Taj jad može ušećarit nešto, al samo kratkotrajno. Nisu oni u stanju, dugoročno opstat, pogotovo ako se prisili s naše strane MZ na određene promjene u pristupu prema sarajevu odnosno mostaru.

Borna Bekijski
11-06-2011, 12:14
Platforma će se raspasti najviše za godinu dana.Ne iz razloga što je politički neodrživa,jer SDP i SDA veže interes koji je jači od bilo kakvoga programa,nego upravo zbog Lijanovića i HSP-a.SDP je ozbiljna stranka kojoj Lijanovići i HSP-ovci nanose strašno puno političke štete svojim istupima.Lijanović se pokušava prema SDP-u ponašati kao prema YUrišiću u ZHŽ prijeteći istupanjem iz koalicije kada god zatreba novca.SDP to jednostavno neće moći dugo tolerirati.Tek izjave pravaša kao će se "napiti krvi"ovome ili onome su šamar većini građanski orjentiranih SDP-ovih članova i birača.Kada se tomu pridoda da ni NSRZB,niti HSP apsolutno nisu bitni prilikom glasovanja o bilo čemu,i da SDP i SDA sami imaju natpolovičnu većinu u Zastupničkom domu Federalnog parlamenta,rasplet je više nego jasan.Uostalom,mislim jučer,je i Damir Hadžić u razgovoru za Večernji,rekao da je SDP-u politički i programski bliži HDZ nego ove dvije stranke.Ovo trenutno što se zbiva je samo cijenkanje na tržnici o cijeni.Ništa više.

Inkvizitor
11-06-2011, 12:20
progutat će SDP sve to smao da bi ostvario plan. Nominalno se HSP i lopuže famiglie Lijanović neće ništa pitat ali zbog taštine neće izići iz vlasti. Pogotovo HSP koji smao zbog inata HDZ-eu radi to što radi a Lijanovići će dobiti neke mrvice ..i oni će računati bolje išta nego ništa. A o kakvim ti građanskim SDP-ovcima govoriš. To je gola jalija i fukara.

caporegime
15-06-2011, 18:54
http://www.vecernji.ba/vijesti/sds-ne-zeli-biti-sukobu-voljom-vecine-hrvata-bih-clanak-300694

nešto i sds-ovci pokušavaju odglumiti kompromisnog političkog igrača. iako, sve to meni izgleda koa priča koju svi pričaju al je se nitko ne drži u stvarnosti.

NorthStand
16-06-2011, 01:19
Ma svi oni vrte jednu priču za javnost, a drugu provode u praksi. Tako tipično, za ovo područje.

Inkvizitor
16-06-2011, 11:27
Znate šta. Hrvati u BiH hrle biti muslimanski kmetovi a Srbi ne daju. Pa ima li većeg apsurda. Zemljo moja..

Borna Bekijski
23-06-2011, 23:21
Znate šta. Hrvati u BiH hrle biti muslimanski kmetovi a Srbi ne daju. Pa ima li većeg apsurda. Zemljo moja..
Sve rečeno,samo toliko dragovoljaca ima za otići vazale da ih ni srbi neće moći zaustaviti,žalosno.

caporegime
05-07-2011, 15:48
http://www.vecernji.ba/vijesti/ako-se-rs-pokusa-odvojiti-bih-izbit-ce-novi-rat-clanak-307328
dobro da nam je ovaj lumen to rekao, jer da nas on nije obavijestio mi bi bogeci živjeli u neznanju......
zaslužio je plaću.

Graničar Jozo
20-11-2011, 21:55
Evo jedan pogled za kojeg sam već i ranije pisao da muslimani i srbi djeluju zajednički prema hrvatima u BiH.

Latić: Tihić je, prema svemu, velikosrpski igrač
http://www.hrvatska-rijec.com/2011/11/latic-tihic-je-prema-svemu-velikosrpski-igrac/

Uroš
24-02-2012, 19:54
pristajući uz bih i njihov model, ako treba i na svoju štetu bi potajno podržao (ukoliko se tako može, naravno) unitariste a jednom kad se rs razgradi, zajedno sa srpskim glasačkim tijelom (jer ako nestane rs neće nestati srbi) bi isposlovao većinu a onda na temelju građanske većine ponovno ustrojio stvari ali tako da ovaj put sva trinaroda imaju jednake pozicije.

Simptomatično razmišljanje. Znači, iskoristiti pomoć Srba kad ti gori pod nogama, a onda kad se spasi dupe, udariti po istima. Razumem što želiš da kažeš, i makijavelizam i sve, ali utisak mi je da bi se onda samo istorija još jednom ponovila... Al ako Srbi to ponovo dozvole, za bolje i nismo!

I baš je to jedna od stvari zbog kojih sam protiv bilo kakvog srpsko-hrvatskog političkog saveza u BiH. Jednostavno interesi nam se suštinski kose, krajnji srpski interes je prisajedinjenje Srpske Srbiji tj. i formalni prelazak Srbije na tu tamo stranu Drine - Republika Srpska je samo faza u ostvarenju tog istorijskog cilja. Vitalni hrvatski nacionalni interes, možda ne toliko Hrvata u BiH koliko same Hrvatske, je da Srbija ne bude na Uni, na kojih 50ak km od Zagreba - to bi bilo ostvarenje najgoreg košmara za Zagreb. I zato sam siguran, da će Zagreb žrtvovati i neke neposredne interese Hrvata u BiH radi sprečavanja tog scenarija. Znači, tamošnji Hrvati bi se neminovno u jednom trenutku morali okrenuti protiv Srba, to bi bila neminovnost...

Zato mi je i sulud ovaj zaokret Dodika zadnjih godinu-dve, jednostavno ne vidim nikakve ni posredne ni neposredne političke koristi za Srbe od toga. Zasad nema ni štete od tog saveza, ali će je sigurno biti kad i ako hrvatska pozicija u BiH ojača, ali tada će bojim se biti skupo plaćeno ovo političko paktiranje sa vama. Interesi nam se suštinski sudaraju i to nikakvi trenutni politički savezi ne mogu promeniti.

Srbi ne treba da vam pomažu u razvezivanju onih zastava što ste ih sa Bošnjacima vezivali pre 20 godina, neka vas zajedno da se glođete i iscrpljujete, mi treba da se držimo van toga.

Uroš
24-02-2012, 20:10
Mada ne vidim na čemu se temelji razmišljanje da će Srbi biti toliko naivni pa dozvoliti takav scenario? Kad se ide u neko političko paktiranje, obično mora postojati neki minimum poverenja i mehanizam sigurnosti da se ne desi ovo što ti priželjkuješ...

Srbi znaju da budu velike naivčine i budaletine, ali mislim da smo i mi naučili neke lekcije. Mislim tj. nadam se, ali nisam siguran...

sagitarius
24-02-2012, 20:12
Razlog Dodikovog odnosa prema "hrvatskom pitanju" u BiH je pragmatičan, jer ako Bošnjaci politički marginaliziraju BH Hrvate, dekonstituiraju ih preglasaju ih, tada opet na državnoj razini prema Srbima nastupaju kao većinski čimbenik i eto i Srbima majorizacije, to je taj ključ razumijevanja srpske politike u BiH.

mardar
24-02-2012, 20:26
Simptomatično razmišljanje. Znači, iskoristiti pomoć Srba kad ti gori pod nogama, a onda kad se spasi dupe, udariti po istima. Razumem što želiš da kažeš, i makijavelizam i sve, ali utisak mi je da bi se onda samo istorija još jednom ponovila... Al ako Srbi to ponovo dozvole, za bolje i nismo!

I baš je to jedna od stvari zbog kojih sam protiv bilo kakvog srpsko-hrvatskog političkog saveza u BiH. Jednostavno interesi nam se suštinski kose, krajnji srpski interes je prisajedinjenje Srpske Srbiji tj. i formalni prelazak Srbije na tu tamo stranu Drine - Republika Srpska je samo faza u ostvarenju tog istorijskog cilja. Vitalni hrvatski nacionalni interes, možda ne toliko Hrvata u BiH koliko same Hrvatske, je da Srbija ne bude na Uni, na kojih 50ak km od Zagreba - to bi bilo ostvarenje najgoreg košmara za Zagreb. I zato sam siguran, da će Zagreb žrtvovati i neke neposredne interese Hrvata u BiH radi sprečavanja tog scenarija. Znači, tamošnji Hrvati bi se neminovno u jednom trenutku morali okrenuti protiv Srba, to bi bila neminovnost...

Zato mi je i sulud ovaj zaokret Dodika zadnjih godinu-dve, jednostavno ne vidim nikakve ni posredne ni neposredne političke koristi za Srbe od toga. Zasad nema ni štete od tog saveza, ali će je sigurno biti kad i ako hrvatska pozicija u BiH ojača, ali tada će bojim se biti skupo plaćeno ovo političko paktiranje sa vama. Interesi nam se suštinski sudaraju i to nikakvi trenutni politički savezi ne mogu promeniti.

Srbi ne treba da vam pomažu u razvezivanju onih zastava što ste ih sa Bošnjacima vezivali pre 20 godina, neka vas zajedno da se glođete i iscrpljujete, mi treba da se držimo van toga.

Pa koga vi pomažete Hrvate?Sebe samo .Što je s tobom.Čuj na ovako jednom trusnom području vi se trebate držati van svega.Ma svašta ću čuti.Hajde sretan put uvjek ja kažem odvajajte i spajajte sa Srbijom. Kad već možete.:):)

sagitarius
24-02-2012, 20:34
Ma čovjek očigledno ne razumije političku situaciju u BiH, a ima "ugrađen" antihrvatski čip...
Ako je dobronamjeran, onda mu treba objasniti, a ako je zlonamjeran,a ne djeluje mi tako, prije je ne informiran i sa predubjeđenjem, onda mu treba izbistriti da shvati koliko su komplicirani odnosi u BiH i da srpski problem nije otcjepljenje, nego kako da se sastavi kraj s krajem i preživi do tog otcjepljenja, ako im ikad ozbiljno bude do toga... jer u Srbiji će biti slabo razvijena provincija, a u BiH su puno, puno više...

caporegime
25-02-2012, 10:54
Simptomatično razmišljanje. Znači, iskoristiti pomoć Srba kad ti gori pod nogama, a onda kad se spasi dupe, udariti po istima. Razumem što želiš da kažeš, i makijavelizam i sve, ali utisak mi je da bi se onda samo istorija još jednom ponovila... Al ako Srbi to ponovo dozvole, za bolje i nismo!

I baš je to jedna od stvari zbog kojih sam protiv bilo kakvog srpsko-hrvatskog političkog saveza u BiH. Jednostavno interesi nam se suštinski kose, krajnji srpski interes je prisajedinjenje Srpske Srbiji tj. i formalni prelazak Srbije na tu tamo stranu Drine - Republika Srpska je samo faza u ostvarenju tog istorijskog cilja. Vitalni hrvatski nacionalni interes, možda ne toliko Hrvata u BiH koliko same Hrvatske, je da Srbija ne bude na Uni, na kojih 50ak km od Zagreba - to bi bilo ostvarenje najgoreg košmara za Zagreb. I zato sam siguran, da će Zagreb žrtvovati i neke neposredne interese Hrvata u BiH radi sprečavanja tog scenarija. Znači, tamošnji Hrvati bi se neminovno u jednom trenutku morali okrenuti protiv Srba, to bi bila neminovnost...

Zato mi je i sulud ovaj zaokret Dodika zadnjih godinu-dve, jednostavno ne vidim nikakve ni posredne ni neposredne političke koristi za Srbe od toga. Zasad nema ni štete od tog saveza, ali će je sigurno biti kad i ako hrvatska pozicija u BiH ojača, ali tada će bojim se biti skupo plaćeno ovo političko paktiranje sa vama. Interesi nam se suštinski sudaraju i to nikakvi trenutni politički savezi ne mogu promeniti.

Srbi ne treba da vam pomažu u razvezivanju onih zastava što ste ih sa Bošnjacima vezivali pre 20 godina, neka vas zajedno da se glođete i iscrpljujete, mi treba da se držimo van toga.

samo si me djelomično razumio. misao je bila gledati svoj interes kao glavni i u sklopu tog interesa birati suradnju.
samo interess nikakav sentiment i romantika koja nas je često znala koštati.
čak ni pretjerana korektnost.


je da Srbija ne bude na Uni, na kojih 50ak km od Zagreba - to bi bilo ostvarenje najgoreg košmara za Zagreb
na temelju kojih ti to politologa i historičara stvaraš mišljenje?
čega se to hrvatska više ima bojati srbije?
misliš da bi približavanjem srpske države zagrebu tlo postalo trusnije, zemlja manje plodna, rijeke bi promijenile boju.....
šta ti vbrijedi srbija na 100 km od zagreba kad bi morao rabiti putovnicu da pređeš iz jednog dijela u drugi.
nije više 92', do brčkog se neće sad tako lako doći.

bandira
25-02-2012, 16:11
Po meni ,laički gledano iz druge držasve,nema nikakve šanse eventualno ukidanje RS.Srbima je samo interes biti mirni,razvijati ekonomiju,gospodarstvo i čekat što će se dogodit.

Po meni je Hrvatima u BiH interes jačanje gospodarstva i tako spriječit iseljavanje.
Osim Mostara kao glavnog centra,potrebiti je razviti i još koji grad kao središte određenog područja.
U prvom redu Livno kojemu bi gravitirao cijeli zapadni dio ,iako mu je smetnja što je na 700 metara nadmorske visine.Sa jakim ekomskim centrom Livnom,Glamoč (površinski i drvom bogata općina) bi bio naš.
Isto tako ekonomski razviti i naseliti Kupres koji ima uz Međugorje najbolje predispozicije za razvoj.

Inkvizitor
25-02-2012, 21:07
Simptomatično razmišljanje. Znači, iskoristiti pomoć Srba kad ti gori pod nogama, a onda kad se spasi dupe, udariti po istima. Razumem što želiš da kažeš, i makijavelizam i sve, ali utisak mi je da bi se onda samo istorija još jednom ponovila... Al ako Srbi to ponovo dozvole, za bolje i nismo!

I baš je to jedna od stvari zbog kojih sam protiv bilo kakvog srpsko-hrvatskog političkog saveza u BiH. Jednostavno interesi nam se suštinski kose, krajnji srpski interes je prisajedinjenje Srpske Srbiji tj. i formalni prelazak Srbije na tu tamo stranu Drine - Republika Srpska je samo faza u ostvarenju tog istorijskog cilja. Vitalni hrvatski nacionalni interes, možda ne toliko Hrvata u BiH koliko same Hrvatske, je da Srbija ne bude na Uni, na kojih 50ak km od Zagreba - to bi bilo ostvarenje najgoreg košmara za Zagreb. I zato sam siguran, da će Zagreb žrtvovati i neke neposredne interese Hrvata u BiH radi sprečavanja tog scenarija. Znači, tamošnji Hrvati bi se neminovno u jednom trenutku morali okrenuti protiv Srba, to bi bila neminovnost...

Zato mi je i sulud ovaj zaokret Dodika zadnjih godinu-dve, jednostavno ne vidim nikakve ni posredne ni neposredne političke koristi za Srbe od toga. Zasad nema ni štete od tog saveza, ali će je sigurno biti kad i ako hrvatska pozicija u BiH ojača, ali tada će bojim se biti skupo plaćeno ovo političko paktiranje sa vama. Interesi nam se suštinski sudaraju i to nikakvi trenutni politički savezi ne mogu promeniti.

Srbi ne treba da vam pomažu u razvezivanju onih zastava što ste ih sa Bošnjacima vezivali pre 20 godina, neka vas zajedno da se glođete i iscrpljujete, mi treba da se držimo van toga.

A nije ti nikad palo na pamet da vi to radite jer ste takvi. Humani i naivni. Da hoćete pomoć bez obzira što pomažete neprijatelju koji vas je toliko puta zajebao i možda će opet.

Štaš kad ste takvi.

Hm hm..hm.

ili ti misliš da se bosanski muslimani ne bi okrenuli na vas da slučajno riješe Hrvate. Ili ti i dalje misliš da je RS ograđena kineskim zidom od federacije. Već si se jendom provalio tvrdnjom kako RS ne bi dopustila naseljavanje muslimana i da oni nisu Izrael da grade nova naselja kao oni na zapadnoj obali.

E pa vidiš oni imaju cijela svoja sela tisuće njih, još su u njihovom vlasništvu, samo se trebaju vratit. To je još njihovo.

RS ima natalitet znaš kakav..svake godine minus 6-7 tisuća..i pomnoži to za deset godina..to je 60-70 000 manjka samo na osnovu rađanja i umiranja. A gdje je još iseljavanje.

Iseljavaju se i muslimani ali oni bar prirastom to pokriju pa su minamlano na nuli..

A šta je deset godinu u povijesti.

kako ste Kosovo izgubili.

Misliš da bi vam ga ikad oteli da je tamo bilo bar pola miliona Srba. Ne bi.

Ništa nije zadato za sva vremena pa ni tamo neka RS.

Ne stojimo ni mi bolje po tom pitanju.

Ti možda zamišljaš RS kao tvrđavu i da svako 100 metara stoji 18-godišnji Stevan u šajkači sa puškom u ruci, budan i skoncentriran i prati svaki korak dok sveudilj svira "Marš na Drinu" ( dobro to baš nije najsretnija pjesma za Srbe sa zapadne strane Drine) ali nije tako. Tamo stoji samo tabla sa imenom RS ako se može i razaznati šta na njoj piše..od mraza i rđanja.

Zna to i Dodik pa sve ulaže u zapadni dio jer računa da je istočni naslonjen na Srbiju pa za njega nema zime, pa je tamo sad pustara i ljudi žele pobjeć iz tog jada.

A probate li zapadni dio prisajedniti Srbiji to nema šanse..to je rat a ne znam koliko su Srbijanci spremni ić ratovat tamo. nisu bili veseli za to ni kad ste imali silno naoružanje a drugi jedva išta a kamoli sad. Srpkinja ne rađa nego dijete i po u prosjeku, više ih gleda kako nabacit nove silikone. Ni naše nisu puno bolje a muslimani se još zadovoljavaju sa skromnijim životom. Naši gospodarstvenici većinom njih zapošljavaju jer rade i za sitne pare.

Ako sam ti malo pomogao u dilemama, super..imam ti ja još dosta toga za reć, samo ti izrazi želju..

NorthStand
26-02-2012, 17:59
Inkvi je odlično to objasnio, prije sam mišljenja da će RS kao i Federacija bit ugašene. Nego da će se neki dio teritorija BiH, pripojit HR odnosno SRB. To je stvarno nemoguće, i nema šanse da će na to pristat Amerika i Eu ikad, tako da možete se pozdravit s nadanjima po pitanju nekakvog sajedinjavanja teritorija RS i SRB. To niste uspjeli 1995 a da ćete uspjet sada, malo morgen. Realno, možete bit sretni ako RS opstane još 20tak godina. Jer zasigurno da će se koncepcija BiH mjenjat, samo čisto sumnjam da će se mijenjat na zadovoljstvo srba ili hrvata, prije bošnjaka. Al ono što je capo reko, kad bi se uvela građanska država, dakle jedan čovjek jedan glas, u toj koncepciju Hrvati i Srbi bi postali "saveznici" jer bi samo zajedničkim djelovanjem, mogli suzbit Bošnjačku histeriju i totalnu dominaciju na uštrb činjenice da su najbrojniji narod u BiH.

NorthStand
26-02-2012, 18:10
I stvarno ne vidim niti jedan razlog da BiH opstane ko država, ako može jedna Švicarska opstajat ko konfederacija, a isto ima mješano stanovništvo s tri većinska naroda. Nijemaca ima 63 posto, u primjeru BiH to bi bili Bošnjaci ko najveći narod. Francuza 20 posto, to bi bili Srbi, i Talijana 6,5 posto to bi bili mi. I imaju dosta nacionalnih manjina, s ovih naših prostora i prostora europe. Po meni možda bi i najbolji model za BiH, bila nekakva konfederacija na tri djela. Dakle tamo gdje su Hrvati većina, neka bude hrvatska konfederacija, Srbi srpska, i Bošnjaci Bošnjačka. Al poznavajući mentalitet sva tri naroda, to je nemoguće, jer Srbi ne žele uopće živjet u sastavu BiH. Bošnjaci cijelu BiH, hoće za sebe, a u biti najviše u BiH žele živjet Hrvati samo po drugačijem modelu, bitno drugačijem modelu nego što je ovaj sada. Zato i govorim da tu teško može doć do nekog dogovora, jedino političkim pritiskom izvana može doć do tako bitnih promjena, al pošto nitko od bitnih zemalja i čimbenika nije zainteresiran za BiH i riješavanje njenih problema, do toga neće doći ubrzo.

crni bombarder
26-02-2012, 18:31
Po meni je to brak iz interesa, ne iz ljubavi, nekakva neminovnost. Kao da Srbi vole Hrvate, mozes misliti, ali opet ce Dodik dati podrsku Hrvatima jer tako pomaze sebi.

Bosnjaci bi rekli "saradjuju na ukidanju BiH" ali cinjenica je da su Hrvati i Srbi suoceni sa velikobosnjackom hegemonijom i teznjom da od BiH naprave "gradjansku" a zapravo (makar malo) islamsku drzavu, odnosno... gle tko se iskristalizirao kao najdraza partija u Bosnjaka? SDP... nije to slucajno, imaju gradjansku masku, a u pozadini je bosnjacko lice.

Dovoljno se podnose sa Cericem, odjednom vise Lagumdzija nije "najveci neprijatelj Bosnjaka" by Ceric, nema vise lova na talibane i djilkose, nema izrucivanja alzirskih skupina, Lagumdzijini ministri guslaju bosnjacku politiku, Ceric zadovoljan, i SDA je u koaliciji, to zadovoljava "vjernike" Bosnjake, jos da se nekako Radoncicevi u sve to uklope, i imas jednu kompaktnu politiku po pitanju odnosa prema "ustasama i cetnicima", a sad sto ce se oni medjusobno izgristi, to je manji problem. Kad uzmu cijeli kolac, bice vise za dijeliti, misle se oni.

Drugi je par cipela sto Hrvati nemaju dovoljno jaku politicku figuru ili stranku koja ce samostalno stati na branik hrvatskih interesa, HDZ(ovi) ionako ne stite nicije nego svoje interese ali kad pogledas alternativu, manje su zlo od platformasa, mafijaske obitelji i HSP-a.
Nema trece opcije, nazalost.

Koliko je danasnji Covicev i Ljubicev HDZ ozbiljno hrvatska politicka opcija, govori i cinjenica da imaju podrsku Josipovica i Milanovica, a zasto nego zato sto guslaju u njihove "pomirba sa Beogradom" gusle.

Pa tako i Milanovic (zbog nedostatka adekvatne alternative) ispada najmanje zlo.

To samo govori koliko su Hrvati obezglavljeni. Ali da se ne lazemo, Hrvati su to i htjeli, to je tradicija, konjusarski mentalitet, ne mogu Hrvati bez stranog zavojevaca, iako imaju jaku antifasisticku tradiciju sto bi rekao ink (ovdje bi isao neki smajli)

Nije bio dobar Tudjman, danas bi ga rado zaboravili, sto Mesic i dalje zivi na racun budzetskih ovisnika ma daj sta ima veze, problem je ono malo kuna sto se daje u Herceg Bosnu, to su nase pare, ovaj, znate, mi iz Istre ne dajemo novac u budzet da bi to islo prljavim Hercegovcima.
Ukinimo Tudjmana, zaboravimo zlocine, agresiju, zaboravimo cinjenicu da je 1/3 Hrvatske unistena materijalno i na svaki drugi nacin od strane istih onih sa kojima se danas lignja druzi. Kriminalizirajmo DR, to je dogovoreni rat, zlocine su cinili svi, uzas, fasizam, Thompson, Pakracka poljana, Mate Bulic, krezubi desnicari, ustaske kape...

Onda se u Hrvatima probudi desetljecima njegovani kompleks kolektivne krivice, pa odu brojati kape po Cavoglavama, da dokazu da nisu fasisti. Domoljublje = fasizam. Dakle, ne smijes biti domoljub, mogao bi te gedzo iz Smedereva proglasiti fasistom, a to je grozno i nedopustivo.

NorthStand
27-02-2012, 04:32
Tako je, velikobošnjačka hegemonija je u punom zamahu, i dok god je tako teško da će Bošnjaci uspjet pridobit hrvate na svoju stranu. A da ne govorim, da ih Srbi nikad nisu prihvaćali, ja bih reko da danas odbojnost Srba prema Bošnjacima nikad nije bila veća i izraženija. Tako da stvarno ne vidim, što zapravo ti Bošnjaci žele postić s političkom eliminacijom hrvata. Pa oni su uspjeli od prirodnog saveznika, napravit najgoreg neprijatelja. U situaciji, kad im je više od pola zemlje bilo spaljeno i okupirano. To STVARNO moraš bit sposoban, i za to STVARNO moraš imat jak želudac.

I potpis na ovaj zadnji dio posta, nemam šta dodat na to.

crni bombarder
27-02-2012, 16:12
Tako je, velikobošnjačka hegemonija je u punom zamahu, i dok god je tako teško da će Bošnjaci uspjet pridobit hrvate na svoju stranu. A da ne govorim, da ih Srbi nikad nisu prihvaćali, ja bih reko da danas odbojnost Srba prema Bošnjacima nikad nije bila veća i izraženija. Tako da stvarno ne vidim, što zapravo ti Bošnjaci žele postić s političkom eliminacijom hrvata. Pa oni su uspjeli od prirodnog saveznika, napravit najgoreg neprijatelja. U situaciji, kad im je više od pola zemlje bilo spaljeno i okupirano. To STVARNO moraš bit sposoban, i za to STVARNO moraš imat jak želudac.

I potpis na ovaj zadnji dio posta, nemam šta dodat na to.

Pa gle, vec sam napisao sta je Ivo Komsic nedavno izjavio, da je lord Owen rekao "Hrvati moraju platiti cijenu rata". Mislim da je vec prilicno jasno da su Bosnjaci nakon faktickog poraza od Srba, okrenuli oruzje protiv malobrojnijih Hrvata... tvrditi da su Hrvati napali Bosnjake, nonsens, zasto bi naoruzavali Bosnjake ako je plan bio napasti ih? zasto ih nebi napali u travnju `92? ako je postojao dogovor iz Karadjordjeva, kako kazu levicati i jugosloveni... zasto cekati godinu dana, da se Bosnjaci stabiliziraju koliko toliko, naoruzaju oruzjem koje im daje Hrvatska ili dolazi preko Hrvatske i hrvatskih prostora u BiH, i onda ih tek napasti? prosjecno inteligentan covjek bi se zapitao, taman se zvao Mustafa, zapitat ce se "zasto nisu odmah napali?".

Dakle napali su Hrvate suoceni sa gubitkom zivotnog prostora (oteli im Srbi), i da se ne lazemo, te `93 Alija nije ni u primisli imao ideju nekakve zajednicke drzave, gradjanske, mislim, ko jos na te gluposti moze pasti... 2/3 drzave drze Karadzicevi Srbi, vodi se krvavi rat, u pitanju je maltene opstanak, logicno je da su i Hrvati poceli misliti pa cekaj, sta raditi sa ovolikim muslimanskim prognanicima, nece to na dobro.

A na sve to, imas politiku zapadnih sila, koje posalju engleske lordove da uredjuju drzavu, i nagovaraju Aliju na muslimansku drzavicu, apsolutno odbijaju svaku pomisao na vojnu intervenciju protiv Srba, embargo na oruzje je na snazi koji prakticno samo srpskim protivnicima zavrce ruku na ledjima, Srbi oruzja imaju za 100 godina ratovanja... i debil bi vidio da je vrijeme za obracun sa Hrvatima, a kasnije sa Srbima dogovoriti sta se moze dogovoriti. Alija je igrao onako kako je vjerovatno morao, sumnjam da je toliko glup da napadne Hrvate nicim izazvan, ali kada je vidio da ce ga "pokrivati" medjunardona zajednica odnosno oni kojima je interes da Srbija dobije rat, Englezi i Francuzi prvenstveno, onda je krenuo protiv Hrvata.

Ista prica je i danas, samo sto nema rata, ali i dalje Srbi imaju zastitnike, a Bosnjaci udaraju na salbiju metu. Pa sa Srbima, sta se moze dogovoriti.

Oni bi rado i RS poklopili, ali nece moci, nije Dodik onako silovit i bezobrazan jer je snazan karakter ili ne znam ti sta, vec sto zna koliko moze i smije.

Hrvati su, jednostavno, smetnja. Zapadni smradovi bi rado podijelili BiH (mozda ne doslovno, ali po principu entiteta makar, kao sto i jeste), ali smeta im treci faktor. Tu je u principu, po meni, i najveca snaga Hrvata. Ne mozes nas negirati, dakle morat ce jedna strana dobiti Hrvate kao saveznike. Unatoc svim pokusajima, Hrvati ostali najvazniji faktor. Isto kao kad nijedna stranka nema vecinu za formiranje vlade, pa se umiljavaju onoj maloj presudnoj statistickoj cinjenici. I onda onaj mali ubere dobar kajmak.

Hrvati bi na tu kartu trebali igrati, ali ne vidim ko ce. Covic i Ljubic? tanko je to.

Inkvizitor
27-02-2012, 16:31
Čović je se po meni iskleso u dobrog političara. Nikad ništa ne kaže a kaže dovoljno da znaš da nešto ima u planu. To je odlika političara. Pravog.

Sad, bila je priča da ga drže u ruci sa optužnicama, pa dignu, pa povuku, pa dignu pa povuku..jedino to može biti problem

NorthStand
27-02-2012, 16:50
Nemam šta za dodat, osim da ovo što je reko crni bombarder u dva posta, je bilo masovno uništenje svih mitova jugonostaligčara u HR, i svih fundamentalista iz Sarajeva. Bravo bombarderu, izbombardiro si ih ko malo tko, nadam se da čitaju ovaj forum.

Što se tiče Čovića, svakako da je lik sve bolji, i da sam na mjestu hrvata BiH on bi bio moj izbor. Djeluje mi kao dosta realan tip, ne izlajava se bezveze, a to je u politici bitno. I zna argumentirano raspravljat o problemima koji tište BiH, i prije svega hrvate u BiH. A to nama treba, dosta je bilo ovih miševa što hrle u tuđi zagrljaj. Imamo dovoljno takvih, treba birat one što znaju gdje pripadaju i koga predstavljaju!

Uroš
08-03-2012, 18:33
samo si me djelomično razumio. misao je bila gledati svoj interes kao glavni i u sklopu tog interesa birati suradnju.
samo interess nikakav sentiment i romantika koja nas je često znala koštati.
čak ni pretjerana korektnost.

Shvatio sam u startu na šta ciljaš, gledanje svojih interesa i politika "sredstvo opravdava cilj", to je skroz legitimno i poštujem tvoj jasan i iskren stav.

Ono na šta sam se osvrnuo je tvoje, meni se bar čini, naivno verovanje da ta dvostruka igra u situaciji poput ove u BiH (gde imaš samo 3 igrača) je uopšte moguća. Hteo sam te ustvari pitati kako zamišljaš tu strategiju paktiranja sa Srbima pa kasnijeg okretanja Bošnjacima? Da li misliš da je realno da Srbi (ili Bošnjaci) nemaju neki mehanizam zaštite od tog scenarija, jer su oni u bilo kojoj varijanti saveza sa Hrvatima ti koji su jači igrač?

Mada, ima tu jedna druga stvar koja čini mi se da daje prostor toj tvojoj politici... Mislim da su u poslednje vreme Hrvati uvideli i počeli da koriste tu jednu stratešku, nasleđenu iz istorije, psihološku, kakvugod povoljnost a to je nemogućnost bilokakvog priklanjanja Srba Bošnjacima. To je iz 1 u 1 praktično isključen scenario. To je slaba tačka i boljka srpske strane u ovom menage a trois u Bosni...

Uroš
08-03-2012, 18:45
na temelju kojih ti to politologa i historičara stvaraš mišljenje?
čega se to hrvatska više ima bojati srbije?
misliš da bi približavanjem srpske države zagrebu tlo postalo trusnije, zemlja manje plodna, rijeke bi promijenile boju.....


Pa i meni deluje iracionalan taj strah, posebno u ovoj sad situaciji kad je Srbija u opštoj defanzivi i padu (bar kad se gleda unazad 100 godina). Izuzev perioda 2 okupacije za vreme I i II svetskog rata, Srbija nikad nije bila slabija: politički, vojno, ekonomski, demografski... S druge strane, Hrvatska je u istorijskom uzletu: konačno ostvarena državna samostalnost, politički stabilna (sa eliminisanim srpskim faktorom), s etnički homogenom teritorijom, integrisana u političko-vojne strukture Zapada, itd. Ali i pored svega toga, taj iracionalni strah je u Hrvatskoj prisutan, bar se meni tako čini - stvar je u psihološkom problemu da imate Srbiju na toliko blizu Zagrebu i Dubrovniku i činjenicu da biste sa nama delili skoro 1.000 km granice, nego što je reč o nekoj realnoj pretnji Srbije ka Hrvatskoj. Ta vremena su, bar za našeg života, prošla...

Uroš
08-03-2012, 19:01
šta ti vbrijedi srbija na 100 km od zagreba kad bi morao rabiti putovnicu da pređeš iz jednog dijela u drugi.
nije više 92', do brčkog se neće sad tako lako doći.

Ako aludiraš na Brčko onda bi trebao znati da je Distrikt Brčko kondominijum (zajednička svojina) dvaju entiteta, ono nije ustavno-pravno kategorija, jednostavno ga nema u Ustavu... U slučaju raspada, svako nosi sa sobom deo Distrikta koji je uneo u taj isti Distrikt - to je, u slučaju Republike Srpske, teritorija tzv. koridora. Srbi u DB imaju državljanstvo RS, glasaju na izborima za predsednika i Narodnu Skupštinu RS-a, itd. Ok, znam, reći ćeš to je pravno, ko te pita za pravo kad se nešto bude raspadalo...

Ajmo onda faktički... Srbi su većina od preko 80% u srpskom delu Distrikta, to je nekih 30 hiljada ljudi koje će za početak trebati neko da pomeri odatle jer oni svakako pri raspadu ne nameravaju ostati van Srpske. Pritom, značaj tog koridora je neuporedivo veći za Srbe nego za druga 2 naraoda, tako da verujem da pri eventualnoj komplikaciji oko toga motivacija i spremnost na borbu za teritorijalni kontinuitet će biti proporcionalno veća.

Ovo su naravno sve osnovne i logične postavke, ne isključujem druge scenarije pri eventualnim komplikacijama oko Brčkog...

caporegime
08-03-2012, 19:35
na neki način si sam dao odgovor na postavljeno pitanje. u smislu toga da ako dođe do lagera situacija će se prilično zakomplicirati.
po nekoj mojoj procjeni u distriktu živi oko 55-60% nesrba i oko 40-45% srba.

http://skupstinabd.ba/fajlovi/sala.pdf
dođe li ikad do raspada bih upravo će distrikt brčko biti možda i najveći potencijalni okidač za veći kuršlus.
iduću put neće biti jna i to muslimani znaju.
u eventualnom ratu bi mogla pobijediti ona strana na koju blagonaklonije bude gledala međunarodna zajednica.
bilo bi dovoljno tek malo prekornije da se pogleda i na srbiju i na hrvatsku pa dea ne dođe do neke veće reakcije.
teško da bi srbija ulazila u totalni sukob radi rs a nije radi vlastitog teritorija-kosova

Uroš
08-03-2012, 19:54
A nije ti nikad palo na pamet da vi to radite jer ste takvi. Humani i naivni. Da hoćete pomoć bez obzira što pomažete neprijatelju koji vas je toliko puta zajebao i možda će opet.

Štaš kad ste takvi.

Hm hm..hm.

ili ti misliš da se bosanski muslimani ne bi okrenuli na vas da slučajno riješe Hrvate. Ili ti i dalje misliš da je RS ograđena kineskim zidom od federacije. Već si se jendom provalio tvrdnjom kako RS ne bi dopustila naseljavanje muslimana i da oni nisu Izrael da grade nova naselja kao oni na zapadnoj obali.

E pa vidiš oni imaju cijela svoja sela tisuće njih, još su u njihovom vlasništvu, samo se trebaju vratit. To je još njihovo.

RS ima natalitet znaš kakav..svake godine minus 6-7 tisuća..i pomnoži to za deset godina..to je 60-70 000 manjka samo na osnovu rađanja i umiranja. A gdje je još iseljavanje.

Iseljavaju se i muslimani ali oni bar prirastom to pokriju pa su minamlano na nuli..

A šta je deset godinu u povijesti.

kako ste Kosovo izgubili.

Misliš da bi vam ga ikad oteli da je tamo bilo bar pola miliona Srba. Ne bi.

Ništa nije zadato za sva vremena pa ni tamo neka RS.

Ne stojimo ni mi bolje po tom pitanju.

Ti možda zamišljaš RS kao tvrđavu i da svako 100 metara stoji 18-godišnji Stevan u šajkači sa puškom u ruci, budan i skoncentriran i prati svaki korak dok sveudilj svira "Marš na Drinu" ( dobro to baš nije najsretnija pjesma za Srbe sa zapadne strane Drine) ali nije tako. Tamo stoji samo tabla sa imenom RS ako se može i razaznati šta na njoj piše..od mraza i rđanja.

Zna to i Dodik pa sve ulaže u zapadni dio jer računa da je istočni naslonjen na Srbiju pa za njega nema zime, pa je tamo sad pustara i ljudi žele pobjeć iz tog jada.

Precenjuješ Bošnjake. Daleko od toga da ih treba potcenjivati, ako išta nama Srbima se to potcenjivanje obilo o glavu (bar kad ste vi Hrvati u pitanju, kad su Bošnjaci u pitanju samo se još jednom potvrdilo to uvreženo mišljenje;)), ali mislim da ti je predimenzioniran strah od bošnjačke pretnje.

A propos toga da kad reše vas, krenuće na nas, verovatno impliciraš da se trebamo bojati tog scenarija. Na stranu rat, ali vi ste i posle rata pa sve do pre 5-6 godina bili u jačem ili slabijem političkom savezu sa Bošnjacima, dok su Srbi bili sami, pa nešto ne vidim da ste Srpskoj nešto zajedničkim snagama mnogo naudili. Tako da to i nije neki argument u prilog našeg paktiranja sa vama. Realno, Srbi u BiH kroz okvir RS mogu sebi priuštiti ekvidistancu prema vama i njima, naravno uz uslov da se spoljnopolitički dodatno obezbedimo tj. da makar pacifikujemo blagonaklonost SAD ka Bošnjacima (Rusija je na našoj strani, EU je više-manje ambivalentna, Turska je nebitna).

Što se tiče demografije, Srbi u BiH stoje loše, tu nema spora. Razlikujemo se što ti misliš da su Bošnjaci ne znam kakva demografska pretnja, a očigledno je iz svih dostupnih podataka da su u padu, ne stagnaciji, nuli, nego baš padu i to sasvim solidnom padu. Bošnjaci imaju minimalan plus priraštajem (svake godine je sve manji i manji, ako se nastavi ovaj trend za 2 do 4 godine skoro sigurno ulaze i u minus priraštajem), ali masovnu emigraciju: cca 6 hiljada ih je emigriralo u Sloveniju 2010. godine, eto samo taj detalj. Paradoks je da se oni zadnjih 4-5 godina više iseljavaju i od Srba i Hrvata, iako vole da kažu da za razliku od nas i vas oni nemaju "rezervnu domovinu"... Uostalom, red veličina u odnosu Bošnjaci-Srbi je jedva 1,5:1 a ne nekih 3:1 ili 4:1 pa da govorimo o nekom preklapanju ili prelivanju. Jel znaš koji od 3 naroda ima najveći pad u broju od 1991. naovamo? Bošnjaci. Danas ih u BiH po relevantnim procenama ima jedva oko 1,52-1,53 miliona u odnosu na skoro 1,85 miliona stalno nastanjenih (dakle po novoj metodologiji!) pre 20 godina - više od 300 hliljada manje. Da se razumemo, i Srbi su pali: sa nešto malo preko 1,3 miliona stalno nastanjenih 1991. spali smo na 1,02-1,03 miliona, ali proporcija se nije promenila u korist Bošnjaka.

O tome da će doći do ne znam kakve repopulacije Bošnjaka u Srpskoj, to je završena priča. Nisam se ja provalio sa pričom o Izraelu, nego sam rekao da Bošnjaci nemaju ekonomsku snagu Jevreja da isfinansiraju povratak izbeglih Bošnjaka u Srpskoj, kao što Jevreji rade sa svojim doseljenicima na Zapadnoj obali. Nateraj ti onog koji se skućio u Sarajevu ili Tuzli da se vrati u jednu Vlasenicu da plaća porez Srpskoj, gleda srpskog policajca i vodi dete u OŠ "Vuk Karadžić" gde će svakog 27.1. pevati himnu Svetom Savi: da bi sve to progutali, tim izbeglicama moraš ponuditi mnogo jake beneficije i finansijske podsticaje (zapošljavanje, pre svih). Bošnjaci jednostavno nisu toliko ekonomski moćni. A vreme polako čini svoje, prošlo je 20 godina, mnoge veze sa starim krajem su pokidane. A to u vezi vlasništva i imovine koja je ostala za njima, slaba vajda od toga: krajiškim Srbima je vraćena sva imovina, pa koliko ih se ono vratilo? Jedva 50 hiljada, uglavnom starih. Bošnjaka se u Srpsku od predratnih 430-440 hiljada vratilo jedva 80 hiljada... Ostaće im placevi i zaraslo zemljište, možda poneka obnovljena kuća u koju će doći za vreme odmora i praznika.

Uroš
08-03-2012, 20:26
A probate li zapadni dio prisajedniti Srbiji to nema šanse..to je rat a ne znam koliko su Srbijanci spremni ić ratovat tamo. nisu bili veseli za to ni kad ste imali silno naoružanje a drugi jedva išta a kamoli sad. Srpkinja ne rađa nego dijete i po u prosjeku, više ih gleda kako nabacit nove silikone. Ni naše nisu puno bolje a muslimani se još zadovoljavaju sa skromnijim životom. Naši gospodarstvenici većinom njih zapošljavaju jer rade i za sitne pare.

Ako sam ti malo pomogao u dilemama, super..imam ti ja još dosta toga za reć, samo ti izrazi želju..

Verujem u spremnost nas, kako ti kažeš, "Srbijanaca" (inače to je nepostojeći pojam, ali nekako se ne čudim što ga koristiš), na žrtvu za Srbe u Srpskoj. Kad je trebalo pomogli smo im ekonomski, materijalno, finansijski, i najvažnije vojno: predali smo im u ruke svo oružje i logistiku JNA iz BiH i Hrvatske, i to je više-manje završilo posao. Bilo je najbitnije stvoriti državu, sad kad je imaju i kad imaju sve mehanizme vlasti (uključujući elemente sile) u svojim rukama, ne verujem da će toliko zavisiti od Srbije. Ali, zlu ne trebalo, na maticu mogu računati...

Inače ne verujem u totalni rat pri eventualnom raspadu BiH, jednostavno zemlja je skoro potpuno demilitarizovana. Lako pešadijsko naoružanje, što svaka kuća u BiH ima, ne može promeniti stvari. Za suštinsku promenu situacije na terenu tj. za ofanzivno delovanje (osvajanje velikih prostora naseljenih skoro u potpunosti neprijateljskim stanovništvom, zauzimanje i kontrola gradova i magistralnih saobraćajnica) je potrebna velika količina teškog naoružanje i još veća logistika. Skoro svo teško naoružanje (od ajmo reć minobacača do tenkova) je završilo u rezalištu... Kako zamišljaš da će Bošnjaci (ili bilo ko drugi) poraziti protivnika, zauzeti i kontrolisati mu teritoriju: šta, skupiće se 200 Bošnjaka iz Tuzle i sa svojim kalašima otići u Bijeljinu, osvojiti je i kontrolisati!? Pa na prvom punktu po prelasku linije će ih zaustaviti srpska policija:) Malo karikiram, ali nije daleko od istine...

Inkvizitor
08-03-2012, 21:26
Pričaš gluposti i to ordinarne, tj svoje želje.

kako je broj muslimana pao u apsolutnom i relativnom iznosu ako ih je prvi put u povijesti prešlo 50%. Prije rata ih je bilo 42%.

Njih fali 300 tisuća u odnosu na broj prije rata ali jendo kad ti sa 1 800 000 padne na milion i po a drugo je kad ti padne broj sa 1 300 000 na milion kao kod Srba ili sa 700 000 na 450 000 kao kod Hrvata.

Muslimani nemaju velik natalitet kao nekad ali još su u plusu a i vi i mi smo u debelom minusu. Vi najviše. Oni svoje iseljavanje pokrivaju djelimično natalitetom a ni mi a pogotovo vi ne možete ni to. I vi se iseljavate, pa istočna Bosna je opustjela zbog toga a ni prije nije bila nešto naseljena. Ne iseljavaju se samo muslimani.

Dakle vi imate, i mortalitet daleko veći od nataliteta i još se iseljavate.

Kad vam s miliona padne broj na pola miliona a ovim tempom gdje gubite 10 000 godišnje manjka u natalitetu i iseljavanjem to je za 50 godina..to je 2/3 prosječnog životnog vijeka. To je u povijesti ništa. Treptaj oka.

Pa ćeš onda vidjet koliko će ti vrijediti institucije RS-a.

Još ako Hrvati prestanu biti ikakav faktor pa se muslimani okrenu na vas. Eto ti odgovora zašto Dodik to ne želi. A ti mantraj i dalje o nedodirljivoj RS. Da na isti način niste izgubili Kosovo još bi te i razumio.

Uroš
10-03-2012, 16:26
Prvo, ničija se populacija neće prepoloviti bar za našeg vremena. Jednostavno, u mirnodopskim uslovima, u toku života jedne generacije se to ne može desiti, bar dosad demografija ne zna za taj slučaj (u Evropi makar). Može se pasti najniže na nekih 65-70% od početne cifre... Bošnjaci nisu prešli 50%, vrlo blizu jesu, ali još nisu na 50%. Ono što sam ja pokušao da kažem da je važan odnos Srbi:Bošnjaci, on je trenutno 1:1,5 u korist Bošnjaka, to nije proporcija u kojoj možeš očekivati bilo kakvo poklapanje. S obzirom da i oni polako ulaze u demografsku bulu u kojoj su već Srbi, ne treba očekivati drastičniju promenu proporcije - sad, da li će to biti 1:1,5 ili 1:1,7/1,8, je manje bitno, sve dok ih ne bude recimo 3 puta više od Srba kad bi imalo smisla to o čemu ti govoriš.

Drugo, ukupni godišnji minus Srba je od 7 do maks. 9 hiljada (od toga 3,5 hiljade priraštajem). Minus Bošnjaka sam saberi: evo pre neki dan su izašli podaci vitalne statistike za 2011., u bošnjačkom delu Federacije (svi većinski bošnjački kantoni, bez mešovitog srednjebosanskog) plus je tek 1.604. Znači +1.600, a Bošnjaka se samo u Sloveniju 2010. iselilo cca 6.000 (po podacima slovenačkog zavoda). Ne mogu da procenim koliki je njihov minus, ali sigurno je sad već blizu srpskom. O kakvoj pretnji pričaš!?

Treće, za Srbe je najbitnije koliko ih je u Srpskoj, a u Federaciji ih može biti i 3 miliona (iako se i tu tope), dok god ih je ovamo 80ak hiljada sa tendencijom pada, Srbi mogu da budu mirni...

Četvrto, mogao bi konačno da pokušaš da daš smislen odgovor na pitanje, koje ti evo već neznamkoji put postavljam, o repopulaciji tj. održivom povratku Bošnjaka u Srpskoj? Kako misliš da bi oni to moglo izvesti?

Uroš
10-03-2012, 16:29
I daj batali s tim "pričaš ordinarne gluposti" jer je onda bespredmetno uopšte ulaziti u bilo kakvu raspravu ako ti je to glavni argument. A zanimljivo da upravo taj svoj manir si nedavno projektovao na mene, iako se ja trudim da u svakom postu argumentujem svoje mišljenje.

Tako da care ili napši nešto smisleno ili olabavi...

Vepar
10-03-2012, 16:52
Simptomatično razmišljanje. Znači, iskoristiti pomoć Srba kad ti gori pod nogama, a onda kad se spasi dupe, udariti po istima. Razumem što želiš da kažeš, i makijavelizam i sve, ali utisak mi je da bi se onda samo istorija još jednom ponovila... Al ako Srbi to ponovo dozvole, za bolje i nismo!

I baš je to jedna od stvari zbog kojih sam protiv bilo kakvog srpsko-hrvatskog političkog saveza u BiH. Jednostavno interesi nam se suštinski kose, krajnji srpski interes je prisajedinjenje Srpske Srbiji tj. i formalni prelazak Srbije na tu tamo stranu Drine - Republika Srpska je samo faza u ostvarenju tog istorijskog cilja. Vitalni hrvatski nacionalni interes, možda ne toliko Hrvata u BiH koliko same Hrvatske, je da Srbija ne bude na Uni, na kojih 50ak km od Zagreba - to bi bilo ostvarenje najgoreg košmara za Zagreb. I zato sam siguran, da će Zagreb žrtvovati i neke neposredne interese Hrvata u BiH radi sprečavanja tog scenarija. Znači, tamošnji Hrvati bi se neminovno u jednom trenutku morali okrenuti protiv Srba, to bi bila neminovnost...

Zato mi je i sulud ovaj zaokret Dodika zadnjih godinu-dve, jednostavno ne vidim nikakve ni posredne ni neposredne političke koristi za Srbe od toga. Zasad nema ni štete od tog saveza, ali će je sigurno biti kad i ako hrvatska pozicija u BiH ojača, ali tada će bojim se biti skupo plaćeno ovo političko paktiranje sa vama. Interesi nam se suštinski sudaraju i to nikakvi trenutni politički savezi ne mogu promeniti.

Srbi ne treba da vam pomažu u razvezivanju onih zastava što ste ih sa Bošnjacima vezivali pre 20 godina, neka vas zajedno da se glođete i iscrpljujete, mi treba da se držimo van toga.

Nisi baš upoznat sa stavovima stanovnika RS. Možda je vama Srbijancima (Voždovac, BGD) cilj "prisajedinjenje" s RS, ali bosanskim Srbima nije. Oni smatraju da bi sami trebali odlučivati o sebi i imati partnerske odnose sa Srbijom, ali ne bi htjeli žrtvovati svoje nadležnosti i ovlasti na način koji ti navodiš. Što se tiče saveza s Dodik, nisam bosanski Hrvat pa se ne bi štel mešat, ali taj savez ima i neke štetne posljedice po Hrvate jer ih pacifizira i otežava promjene statusa quo, o evetualnom žrtvovanju Hrvata u RS da i ne govorim. Tako da je to samo manje zlo.
Vezale su se zastave iz nužde, kužiš, bio je rat. Ali više to neće biti potrebno.:)

Inkvizitor
12-03-2012, 11:42
Nisi baš upoznat sa stavovima stanovnika RS. Možda je vama Srbijancima (Voždovac, BGD) cilj "prisajedinjenje" s RS, ali bosanskim Srbima nije. Oni smatraju da bi sami trebali odlučivati o sebi i imati partnerske odnose sa Srbijom, ali ne bi htjeli žrtvovati svoje nadležnosti i ovlasti na način koji ti navodiš. Što se tiče saveza s Dodik, nisam bosanski Hrvat pa se ne bi štel mešat, ali taj savez ima i neke štetne posljedice po Hrvate jer ih pacifizira i otežava promjene statusa quo, o evetualnom žrtvovanju Hrvata u RS da i ne govorim. Tako da je to samo manje zlo.
Vezale su se zastave iz nužde, kužiš, bio je rat. Ali više to neće biti potrebno.:)

odakle ti ta ideja vepre da bosanski Srbi ne žele priključenje Srbiji. Pa to im je osnovni cilj. Kakve nadležnosti kakve ovlasti.

njima je to prvenstveno iracionalni , emotivni osjećaj.

Inkvizitor
12-03-2012, 11:50
I daj batali s tim "pričaš ordinarne gluposti" jer je onda bespredmetno uopšte ulaziti u bilo kakvu raspravu ako ti je to glavni argument. A zanimljivo da upravo taj svoj manir si nedavno projektovao na mene, iako se ja trudim da u svakom postu argumentujem svoje mišljenje.

Tako da care ili napši nešto smisleno ili olabavi...

ne znam kako drugačije nazvati tvoje budalaštine tipa " nisu bosanski muslimani Židovi pa da grade naselja za izbjeglice po RS-u".

dakle nemaš pojma o materiji o kojoj pričaš.

Doduše kad su Hrvati i muslimani tjerani iz RS i to oni koji su imali "sreće" pa nisu završili sa metkom u potiljku ili prerezanog vrata, potpisivali su papir gdje svu svoju imovinu ostavljaju takozvanoj republici srpskoj.

Ali kao i svaki dokument potpisan pod prisilom i represijom ne važi. Tako da je sva imovina njihova a ne takozvane Republike Srpske. Osim ako je tko prodao poslije rata.

dakle, prvo se raspitaj, promisli pa se vrati.

isto tako imaš svakave zablude u vezi situacije u RS- takorekuć spisak tvojih želja a ne onako kako je.

Dakle muslimani se iseljavaju a Srbi ne. Kako se to onda istočna Bosna pretvara u pustaru.

Treća stvar. neviđena je nebuloza tvrdnja da nema veze ako u federaciji ima 3 miliona muslimana a u RS koliko buder Srba..to je srpsko.

Baška da će teoretskih 3 miliona muslimana ostat na 20-30% a na drugoj polovini pola miliona ljudi. To je sistem brane koja puca. kad provali voda, nema više stajanja, sve nosi pred sobom.

naravno mogu se trendovi i okrenuti, mogu Srbi preokrenut situaciju u demografskom smislu, sve je moguće dok ima teorije. Ali po ovakvim trendovima vi za najmanje 50% godina gubite RS i to samo po pitanju demografije, ne treba se metak opalit..tu ne uzimam nikakve druge scenarije u obzir.

NorthStand
12-03-2012, 16:52
na neki način si sam dao odgovor na postavljeno pitanje. u smislu toga da ako dođe do lagera situacija će se prilično zakomplicirati.
po nekoj mojoj procjeni u distriktu živi oko 55-60% nesrba i oko 40-45% srba.

http://skupstinabd.ba/fajlovi/sala.pdf
dođe li ikad do raspada bih upravo će distrikt brčko biti možda i najveći potencijalni okidač za veći kuršlus.
iduću put neće biti jna i to muslimani znaju.
u eventualnom ratu bi mogla pobijediti ona strana na koju blagonaklonije bude gledala međunarodna zajednica.
bilo bi dovoljno tek malo prekornije da se pogleda i na srbiju i na hrvatsku pa dea ne dođe do neke veće reakcije.
teško da bi srbija ulazila u totalni sukob radi rs a nije radi vlastitog teritorija-kosova

Iskreno capo ne vjerujem više u nekakve ratne sukobe na balkanu, barem na ovom djelu gdje mi živimo. Jednostavno toliko je interesa, i stranog kapitala već ušlo na ovo naše područje, da sve to jednostavno ne može bit ignorirano od strane onih koji su si dali toliko truda. Prema tome, njima nije u interesu da njihov kapital ovdje propadne, a on itekako može propast u slučaju nekakvih sukoba. Da ne govorim, da im destabilizacija odnosa u regiji, donosi teže kontroliranje onih na vlasti, kako u SRB i HRV, tako i u BiH. Prema svemu tome, ja mislim da je sukob najmanje moguć. Naravno uvijek će bit ovih tenzija koje sada kolaju, uvijek će BiH bit na rubu rata, ona je to od kad su Turci od nje napravili upravo ovo što je danas, bure baruta. Tako da, ništa čudno, al svakako da će normalizacija odnosa kako u BiH, tako i u regiji bit primarni zadatak ne samo EU već i Amerike, a zna se gdje amerikanci vide svoj interes da tamo teško može doć do rata, osim ako ga oni sami ne pokrenu!

Al ako se i uzme u obzir nekakav sukob, iluzorno je za očekivat od ovih panjeva koji nama sada vode državu, da će oni pokrenut neku vojnu akciju po pitanju zaštite hrvata u BiH. Ovi koji su nama sada na vlasti, pričaju kako je Franjo Tuđman i tadašnja vlast u vrijeme rata u Jugoslaviji, izvršila agresiju na BiH. Pametnom dovoljno da zaključi, kako će ti postupat u slučaju nekakvog rata na području BiH. Srbija tu ipak stoji bolje od HR, jer u SRB i tobože demokratske snage, itekako vode nacionalističku politiku, i bez obzira što Srbi mislili o Tadiću, Tadić trenutno za srbiju izvlači maksimum maksimuma i pravo je čudo da je uspio ispregovarat status kandidata u situaciji gdje stanje na kosovu još ni približno nije rijšeno na zadovoljavajući način. Al pošto u EU, ima puno više srbofilinih zemlja nego hrvatofilnih, to me ni najmanje ne čudi. Nas su kočili cijelo vrijeme, srbima će ne gledat kroz prste, nego će i preskakat prepreke umjesto njih. Tu prije svega mislim na trokut, Francuska-Velika Britanija-Nizozemska, to su zemlje koje srbiju nastoje ugurat u zapadnu interesnu sferu pod svaku cijenu. Tako da, teško je u takvom političkom odnosu snaga, očekivat nekakvu ponovljenu agresiju srbije na BiH. Bez obzira, kako se situacija u BiH odvijala u budućnosti.

NorthStand
12-03-2012, 16:56
Pričaš gluposti i to ordinarne, tj svoje želje.

kako je broj muslimana pao u apsolutnom i relativnom iznosu ako ih je prvi put u povijesti prešlo 50%. Prije rata ih je bilo 42%.

Njih fali 300 tisuća u odnosu na broj prije rata ali jendo kad ti sa 1 800 000 padne na milion i po a drugo je kad ti padne broj sa 1 300 000 na milion kao kod Srba ili sa 700 000 na 450 000 kao kod Hrvata.

Muslimani nemaju velik natalitet kao nekad ali još su u plusu a i vi i mi smo u debelom minusu. Vi najviše. Oni svoje iseljavanje pokrivaju djelimično natalitetom a ni mi a pogotovo vi ne možete ni to. I vi se iseljavate, pa istočna Bosna je opustjela zbog toga a ni prije nije bila nešto naseljena. Ne iseljavaju se samo muslimani.

Dakle vi imate, i mortalitet daleko veći od nataliteta i još se iseljavate.

Kad vam s miliona padne broj na pola miliona a ovim tempom gdje gubite 10 000 godišnje manjka u natalitetu i iseljavanjem to je za 50 godina..to je 2/3 prosječnog životnog vijeka. To je u povijesti ništa. Treptaj oka.

Pa ćeš onda vidjet koliko će ti vrijediti institucije RS-a.

Još ako Hrvati prestanu biti ikakav faktor pa se muslimani okrenu na vas. Eto ti odgovora zašto Dodik to ne želi. A ti mantraj i dalje o nedodirljivoj RS. Da na isti način niste izgubili Kosovo još bi te i razumio.

Točno to, o tome sam i ja pričo, a neki Srbi i dalje ne kuže da su Hrvati Dodiku "osigurač". Ljudi moji to je politika, nema tu puno veze ni mržnja ni ljubav, već interes. A Dodik je očito procijenio, da u mu je u ovome trenutku bolje s Hrvatima imat posla, nego s muslimanima. Da se odnos snaga ikada u budućnosti promjeni u korist hrvata, Dodik će ili tko već bude na vlasti u RS eleagantno presvuć kaput, i zaplesat s Bošnjacima. Al naravno da se to neće dogodit, jer teško da će Hrvati natalitetom tako skoro stići muslimane u brojnosti, a upravo je ta brojnost ključni adut Bošnjaka u provođenju diskriminacije istih u federaciji.

seherzada
18-03-2012, 22:50
Sam' da mahnem i pozdravim ove purgere sto od vlastitih zena ne smiju da se vrate kuci u Seher (znaju oni o kome je rijec, prepoznat ce se :bravo )

Kao sto vidim, raspravlja se sve u 16, o velikobosnjackim hegemonima... so, here aj em :rofl! ako vas interesira kako cemo vas dokusuriti, slobodno pitajte! :rofl!

I pozurite prije nego sto me Inkvi sada banira (jednom vec jeste, na forum.hr, nikada mu oprostiti necu) :cry

Inkvizitor
18-03-2012, 22:56
jedino što ćete vi dokusurit, možebitno je kutija keksa.

a koga sam imao čast banirat..pod tim nickom..

seherzada
18-03-2012, 23:03
jedino što ćete vi dokusurit, možebitno je kutija keksa.

Hej, pa bas jedem jadro kekse... hrvatskih ruku djelo! :rofl

(nadam se da necete 2020. ovu moju recenicu uzimati kao dokaz da ste nas hranili) :rofl



a koga sam imao čast banirat..pod tim nickom..

Davno bilo, sad se spominjalo...

Inkvizitor
18-03-2012, 23:13
Hej, pa bas jedem jadro kekse... hrvatskih ruku djelo! :rofl

(nadam se da necete 2020. ovu moju recenicu uzimati kao dokaz da ste nas hranili) :rofl



Davno bilo, sad se spominjalo...

ne sjećam se al dobro..moguće..lake sam ja ruke...

mardar
18-03-2012, 23:14
jedino što ćete vi dokusurit, možebitno je kutija keksa.

a koga sam imao čast banirat..pod tim nickom..

Ma neka kaže Inkvi kako će nas dokusiriti:):)

Inkvizitor
18-03-2012, 23:16
Ma neka kaže Inkvi kako će nas dokusiriti:):)

ko prosi, ne dili...

seherzada
18-03-2012, 23:30
Ma neka kaže Inkvi kako će nas dokusiriti:):)

Kad prestanete pravit jadro kekse, onda cemo vam reci haj zdrao, sta cete nam vise! :rofl

No salu na stranu, mogu vam reci, pametan vam je ovaj vas i nas caporegime. Vidis ti on bi znaci ukinuo RS, i onda zajedno sa Srbima ukinuo BiH. Kako podmuklo i latinski, ko da je sa Latinluka porijeklom... :rofl

patriot
18-03-2012, 23:32
Sam' da mahnem i pozdravim ove purgere sto od vlastitih zena ne smiju da se vrate kuci u Seher (znaju oni o kome je rijec, prepoznat ce se :bravo )

Kao sto vidim, raspravlja se sve u 16, o velikobosnjackim hegemonima... so, here aj em :rofl! ako vas interesira kako cemo vas dokusuriti, slobodno pitajte! :rofl!

I pozurite prije nego sto me Inkvi sada banira (jednom vec jeste, na forum.hr, nikada mu oprostiti necu) :cry
Cuj,sta ce se vracat u seher..ako vec izrazi zelju otici ce u novi pazar..na isto mu dodje

Inkvizitor
18-03-2012, 23:35
A tko je iz Šehera ođe. Tko je šeherzad.

Inkvizitor
18-03-2012, 23:39
Cuj,sta ce se vracat u seher..ako vec izrazi zelju otici ce u novi pazar..na isto mu dodje

pa zar Saraj'vo sad ne nosi ime Najnoviji Pazar..:zbunjen:

mardar
18-03-2012, 23:45
Kad prestanete pravit jadro kekse, onda cemo vam reci haj zdrao, sta cete nam vise! :rofl

No salu na stranu, mogu vam reci, pametan vam je ovaj vas i nas caporegime. Vidis ti on bi znaci ukinuo RS, i onda zajedno sa Srbima ukinuo BiH. Kako podmuklo i latinski, ko da je sa Latinluka porijeklom... :rofl

A ja nešto mislim da ga hoće ujutro ukinuti .Pa makar nas dokusirili samo da više ne gnjavite.:):)

caporegime
19-03-2012, 00:03
Sam' da mahnem i pozdravim ove purgere sto od vlastitih zena ne smiju da se vrate kuci u Seher (znaju oni o kome je rijec, prepoznat ce se :bravo )

Kao sto vidim, raspravlja se sve u 16, o velikobosnjackim hegemonima... so, here aj em :rofl! ako vas interesira kako cemo vas dokusuriti, slobodno pitajte! :rofl!

I pozurite prije nego sto me Inkvi sada banira (jednom vec jeste, na forum.hr, nikada mu oprostiti necu) :cry

dokusurit nas možete samo dosađujući da vam se vrati kuna kusura na ljetovanju budući da ista predstavlja prilično bogatsvo vas šeher građana.
naša runda vaša plaća.

caporegime
19-03-2012, 00:06
A tko je iz Šehera ođe. Tko je šeherzad.

ma to ti je jedna od onih koja gušta na zlajinu majorizaciju s vrha budući čim posjeti 70% teritorija bih mora šutiti da nju ne bi majorizirali. izgleda da su je banirali sa "hercegobosna u sklopu rs.org"
frustrirajuće je to kad ti na 20 km od glavnog grada varta zastava služi za brisanje nogu na ulazu u kafiće.

seherzada
19-03-2012, 00:22
dokusurit nas možete samo dosađujući da vam se vrati kuna kusura na ljetovanju budući da ista predstavlja prilično bogatsvo vas šeher građana.
naša runda vaša plaća.

:rofl

Kuna po kuna, Bosna!

:rofl

seherzada
19-03-2012, 00:26
ma to ti je jedna od onih koja gušta na zlajinu majorizaciju s vrha budući čim posjeti 70% teritorija bih mora šutiti da nju ne bi majorizirali. izgleda da su je banirali sa "hercegobosna u sklopu rs.org"
frustrirajuće je to kad ti na 20 km od glavnog grada varta zastava služi za brisanje nogu na ulazu u kafiće.

Nisu me banirali, vec vidim likovi poceli stavljat slike Milanovica i Josipovica na avatare... Reko odo' ja odavde!

Tko ti je provalio to da ja gustam na Zlajinu majorizaciju ili pak "Zlajinu majorizaciju"?

mardar
19-03-2012, 00:26
:rofl

Kuna po kuna, Bosna!

:rofl

A onda se načekate dok ukupite "Bosnu".A baš će biti simpatična mala državica taman kao Andora :):)

ljuta trava
19-03-2012, 00:29
:rofl:rofl:rofl:roflDi je Onur , nigdje ga:rofl:rofl:rofl:rofl

Inkvizitor
19-03-2012, 00:30
ma to ti je jedna od onih koja gušta na zlajinu majorizaciju s vrha budući čim posjeti 70% teritorija bih mora šutiti da nju ne bi majorizirali. izgleda da su je banirali sa "hercegobosna u sklopu rs.org"
frustrirajuće je to kad ti na 20 km od glavnog grada varta zastava služi za brisanje nogu na ulazu u kafiće.

znam za nju..ali tko je šeherzad iz njezine priče..

seherzada
19-03-2012, 00:36
A onda se načekate dok ukupite "Bosnu".A baš će biti simpatična mala državica taman kao Andora :):)

Kome cete onda prodavati jadro kekse??? :rofl

mardar
19-03-2012, 00:42
Kome cete onda prodavati jadro kekse??? :rofl

Ma širit se neće niko ali eto.Čisto sumnjam.Pa sad Rojs bi rekao "ko je jamio jamio "

Hrvati su strpljiv narod.I znaju čuvati svoje .

seherzada
19-03-2012, 00:46
:rofl:rofl:rofl:roflDi je Onur , nigdje ga:rofl:rofl:rofl:rofl

Dok ja ubijam dane ovdje po forumu, on se smuca tamo okolo Beograda:

http://www.telegraf.rs/vesti/104524-istorijski-falsifikat-romanticni-sulejman-nabijao-srpske-glave-na-koceve

:rofl

Kad se vrati kuci, tapija :evil ima da usisa citavu kucu za kaznu!!!

ljuta trava
19-03-2012, 00:50
Dok ja ubijam dane ovdje po forumu, on se smuca tamo okolo Beograda:

http://www.telegraf.rs/vesti/104524-istorijski-falsifikat-romanticni-sulejman-nabijao-srpske-glave-na-koceve

:rofl

Kad se vrati kuci, tapija :evil ima da usisa citavu kucu za kaznu!!!

Čuveni Turski izljevi ,,ljubavi,,:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl

seherzada
19-03-2012, 00:54
Ma širit se neće niko ali eto.Čisto sumnjam.Pa sad Rojs bi rekao "ko je jamio jamio "

Hrvati su strpljiv narod.I znaju čuvati svoje .

Zadovoljna sam ja Hrvatima, bratija nasa davnasnja, moze se od vas stosta nauciti.

Steta sto smo u sukobu...

ljuta trava
19-03-2012, 00:58
Zadovoljna sam ja Hrvatima, bratija nasa davnasnja, moze se od vas stosta nauciti.

Steta sto smo u sukobu...

Ma nismo , kakav sukob , pa vi ste poznati ,,demokrati,, .Uvijek ,,poštujete,, tuđe , ne bi vi ,,slučajno ,, birali Hrvatima člana predsjedništva . Ma kakvi , sve je ,,slučajno,, -niti povijest kopirali , nazivali ustašama iako su vam najbliža rodbina bile žestoke ustaše , ma kakvi sve je to ,,slučajno,,:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl:ro fl


Čast izuzecima , ima i takvih koji razmišljaju svojom glavom i sagledavaju stanje stvari zdravim razumom .

mardar
19-03-2012, 00:59
Zadovoljna sam ja Hrvatima, bratija nasa davnasnja, moze se od vas stosta nauciti.

Steta sto smo u sukobu...

Na žalost ne misle mnogi kao ti.Barem kada čitam upise .A često ljudi i pišu ono što misle jer eto kao anonimac se "istrese".

Ne vuče Zlaja sada pogotovo pametne poteze

seherzada
19-03-2012, 01:03
Ma nismo , kakav sukob , pa vi ste poznati ,,demokrati,, .Uvijek ,,poštujete,, tuđe , ne bi vi ,,slučajno ,, birali Hrvatima člana predsjedništva . Ma kakvi , sve je ,,slučajno,, -niti povijest kopirali , nazivali ustašama iako su vam najbliža rodbina bile žestoke ustaše , ma kakvi sve je to ,,slučajno,,:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl:ro fl

Hvala takodje!!! :rofl

ljuta trava
19-03-2012, 01:05
Hvala takodje!!! :rofl

Pročitaj ponovo .

seherzada
19-03-2012, 01:11
Na žalost ne misle mnogi kao ti.Barem kada čitam upise .A često ljudi i pišu ono što misle jer eto kao anonimac se "istrese".

Ne vuče Zlaja sada pogotovo pametne poteze

Tko to zna...

S obzirom da sam na neki nacin bliska tim SDP BiH strukturama, znam zasigurno da ljudi nisu zlonamjerni kako ih se u (pogotovo bh-hrvatskim medijima) pokusava prikazati, u smislu da zele "zatrti Hrvate." Ali da igraju na "niske strasti" bosnjackog nacionalnog izbornog "trzista", nesto slicno sto kao sto Dodik radi u RS, to je sada vec prilicno izvjesno.

Koliko je to dobro, pitanje je...

ljuta trava
19-03-2012, 01:12
Srbi iz RS igraju svoju igru , poznatu još iz rimskih vremena --zavadi pa vladaj --nažalost neki okupljeni oko ŠIZO FREN grupe ne shvaćaju bit , njihova politička kratkovidnost je strahovita , ni sa teleskopom progledali ne bi . S druge strane Reket Platforma , najveću štetu radi samoj BiH , a najviše samim muslimanima .

seherzada
19-03-2012, 01:14
Pročitaj ponovo .

Procitala jos jedanput, i opet kazem hvala takodje! :rofl

ljuta trava
19-03-2012, 01:15
Tko to zna...

S obzirom da sam na neki nacin bliska tim SDP BiH strukturama, znam zasigurno da ljudi nisu zlonamjerni kako ih se u (pogotovo bh-hrvatskim medijima) pokusava prikazati, u smislu da zele "zatrti Hrvate." Ali da igraju na "niske strasti" bosnjackog nacionalnog izbornog "trzista", nesto slicno sto kao sto Dodik radi u RS, to je sada vec prilicno izvjesno.

Koliko je to dobro, pitanje je...

Ako si bliska SDP BiH , samo jedno pitanje --Kakve veze ima politika SDP BiH sa socijaldemokracijom ?

seherzada
19-03-2012, 01:31
Ako si bliska SDP BiH , samo jedno pitanje --Kakve veze ima politika SDP BiH sa socijaldemokracijom ?

Ako promatras na nivou BiH, u parlamentarnoj skupstini SDP cini mi se ima 8 od 42 poslanika. To je 19% od ukupne politicke scene u BiH, a ostalih 81% su vise manje, nacionalne/desne stranke. Mislim da su izvrsna socijaldemokratska stranka, jedina koja ima neki znacajan rezultat, obzirom u kakvom okruzenju djeluju.

Da ima mjesta za kritiku, ima. Ali obzirom na njihovih 19%, i obzirom da su jedina SD stranka koja je ostvarila neki rezultat, ja kao SD cu zasad zacepit nos, i kritiku ostaviti za neka bolja socijaldemokratska vremena.

ljuta trava
19-03-2012, 01:42
Ako promatras na nivou BiH, u parlamentarnoj skupstini SDP cini mi se ima 8 od 42 poslanika. To je 19% od ukupne politicke scene u BiH, a ostalih 81% su vise manje, nacionalne/desne stranke. Mislim da su izvrsna socijaldemokratska stranka, jedina koja ima neki znacajan rezultat, obzirom u kakvom okruzenju djeluju.

Da ima mjesta za kritiku, ima. Ali obzirom na njihovih 19%, i obzirom da su jedina SD stranka koja je ostvarila neki rezultat, ja kao SD cu zasad zacepit nos, i kritiku ostaviti za neka bolja socijaldemokratska vremena.

Ne razumijem , zar nisu ,,apsolutni,, pobjednici kako sada 19 % , nemoj da te Zlaja čuje .
Navedi samo jedan , samo jedan uspjeh koji je SDP ostvario , samo jedan jedini .

seherzada
19-03-2012, 02:15
Ne razumijem , zar nisu ,,apsolutni,, pobjednici kako sada 19 % , nemoj da te Zlaja čuje .
Navedi samo jedan , samo jedan uspjeh koji je SDP ostvario , samo jedan jedini .

Nisu apsolutni, jesu relativni.

No, ipak mislim da tema ove teme nije SDP, vec @capo'v pragmatizam und makijavelizam. Svidjaju mi se neka promisljanja, upisi, itd itd na ovoj temi (zato sam se i registrirala), tako da mislim da je glupo zagadjivati je sa necim politikantskim, kao sto su pitanja SDP vs HDZ, itd. (valjda imaju ili mogu biti otvorene neke druge teme glede toga).

Tak da povlacim se iz diskusije s obzirom da je skrenula u offtopic, i nadam se da ce tema biti interesantna i ubuduce u ontopicu - za procitat.

Dobri pozz

mardar
19-03-2012, 02:23
Nisu apsolutni, jesu relativni.

No, ipak mislim da tema ove teme nije SDP, vec @capo'v pragmatizam und makijavelizam. Svidjaju mi se neka promisljanja, upisi, itd itd na ovoj temi (zato sam se i registrirala), tako da mislim da je glupo zagadjivati je sa necim politikantskim, kao sto su pitanja SDP vs HDZ, itd. (valjda imaju ili mogu biti otvorene neke druge teme glede toga).

Tak da povlacim se iz diskusije s obzirom da je skrenula u offtopic, i nadam se da ce tema biti interesantna i ubuduce u ontopicu - za procitat.

Dobri pozz

A ništa ja ne kužim kada vi krenete s ovim offtopic -ontopicu i ne samo tebe nikoga .

Ne može više ovako nalazite druge riječi :zbunjen::zbunjen::zbunjen:

ljuta trava
19-03-2012, 02:24
Nisu apsolutni, jesu relativni.

No, ipak mislim da tema ove teme nije SDP, vec @capo'v pragmatizam und makijavelizam. Svidjaju mi se neka promisljanja, upisi, itd itd na ovoj temi (zato sam se i registrirala), tako da mislim da je glupo zagadjivati je sa necim politikantskim, kao sto su pitanja SDP vs HDZ, itd. (valjda imaju ili mogu biti otvorene neke druge teme glede toga).

Tak da povlacim se iz diskusije s obzirom da je skrenula u offtopic, i nadam se da ce tema biti interesantna i ubuduce u ontopicu - za procitat.

Dobri pozz
Sve ok , već je postavljena tema , socijaldemokracija po Zlaji .
A moderatore molim da ovo što nije tema izbrišu.

caporegime
19-03-2012, 09:56
od chata pa do zlaje......a ništa od toga nije tema.
dobro, svatko ima pravo na svoje stavove i svoje političke favorite, voljet se ne moramo ali treba čuti svakoga što mi li i čemu stremi.
osobno, rs je nešto na što bi srbi imali pravo po činjenici da su konstitutivan narod doduše u manjem obimu i manjoj nadležnosti, kao što bi svaki narod trebao imati ali nemam empatija prema njima niti prema takvoj tvorevini.
hrvqati su očito kroz povijest naučili vezati se uz nekoga a nikad nikoga gledati kao na sredstvo, kako to srbi čine.
vrijeme je da se počnemo ponašati samo i isključivo za svoj džep i korist a onoga tko je do maloprije bio s nama u sekundi moći zamijeniti.
znam, nije ni ljudski ni fer ali tako rade naši protivnici a kak oje rekao bruce willis u filmu vatromet taštine, ako si u kupleraju moraš biti najveća kurva.
obzirom na konkurenciju i da smo najmanji, razinu kurvanjskog u sebi moramo dignuti što je više.
džaba nam to što smo ratni pobjednici, od toga i nismo imali koristi kao što bi trebali.
hrvati su pokazali kako biti dobar ratnik, vrijeme je za pokazat kako biti dobra kurva i okoristiti se s tim.

a ti šeherzado, kolikogod da mi ideš na živce, reci i ti koju svoju na temu. i vaš glas se mora čut......

seherzada
19-03-2012, 16:18
od chata pa do zlaje......a ništa od toga nije tema.
dobro, svatko ima pravo na svoje stavove i svoje političke favorite, voljet se ne moramo ali treba čuti svakoga što mi li i čemu stremi.
osobno, rs je nešto na što bi srbi imali pravo po činjenici da su konstitutivan narod doduše u manjem obimu i manjoj nadležnosti, kao što bi svaki narod trebao imati ali nemam empatija prema njima niti prema takvoj tvorevini.
hrvqati su očito kroz povijest naučili vezati se uz nekoga a nikad nikoga gledati kao na sredstvo, kako to srbi čine.
vrijeme je da se počnemo ponašati samo i isključivo za svoj džep i korist a onoga tko je do maloprije bio s nama u sekundi moći zamijeniti.
znam, nije ni ljudski ni fer ali tako rade naši protivnici a kak oje rekao bruce willis u filmu vatromet taštine, ako si u kupleraju moraš biti najveća kurva.
obzirom na konkurenciju i da smo najmanji, razinu kurvanjskog u sebi moramo dignuti što je više.
džaba nam to što smo ratni pobjednici, od toga i nismo imali koristi kao što bi trebali.
hrvati su pokazali kako biti dobar ratnik, vrijeme je za pokazat kako biti dobra kurva i okoristiti se s tim.

a ti šeherzado, kolikogod da mi ideš na živce, reci i ti koju svoju na temu. i vaš glas se mora čut......

I ti si meni pravi kloz, :rofl ali sto reka' Oliver Dragojevic "ne moze bit covik ako nije malo lud", zato si mi na neki nacin i drag.

Glede teme, mislim da mi svi sebe malo precjenjujemo u smislu da smo kao neki faktor koji se kao nesto pita - a ustvari o nama se odlucuje u Daytonu, Washingtonu, Jalti, Versaju, Berlinu, itd. itd. Mozemo biti samo katalizator, tj. ubrzati ili usporiti procese koji su vec predestinirani od strane velikih. A koliko su veliki veliki, najbolje pokazuje i ono sto se desilo u nasem slucaju, tj. da su u stanju uraditi tako drastican potez, kao podici airforce, da bi implementirali svoje namjere.

U gornjem kontextu, "RS-a sa ili bez nje" (tj. formula Hrvati + Srbi = banovina Hrvatska + velika krnja Srbija), pored toga sto ne ukljucuje neke druge cimbenike, ne ukljucuje najbitniji cimbenik, a to je Velike. Tako da kao manje-vise "osakacena" formula, zanemareni daleko bitniji elementi, ne moze dati niti stvaran rezultat.

Inkvizitor
19-03-2012, 16:22
I ti si meni pravi kloz, :rofl ali sto reka' Oliver Dragojevic "ne moze bit covik ako nije malo lud", zato si mi na neki nacin i drag.

Glede teme, mislim da mi svi sebe malo precjenjujemo u smislu da smo kao neki faktor koji se kao nesto pita - a ustvari o nama se odlucuje u Daytonu, Washingtonu, Jalti, Versaju, Berlinu, itd. itd. Mozemo biti samo katalizator, tj. ubrzati ili usporiti procese koji su vec predestinirani od strane velikih. A koliko su veliki veliki, najbolje pokazuje i ono sto se desilo u nasem slucaju, tj. da su u stanju uraditi tako drastican potez, kao podici airforce, da bi implementirali svoje namjere.

U gornjem kontextu, "RS-a sa ili bez nje" (tj. formula Hrvati + Srbi = banovina Hrvatska + velika krnja Srbija), pored toga sto ne ukljucuje neke druge cimbenike, ne ukljucuje najbitniji cimbenik, a to je Velike. Tako da kao manje-vise "osakacena" formula, zanemareni daleko bitniji elementi, ne moze dati niti stvaran rezultat.

koja je ovo filozofija jbt..

ti nisi najpodesnija za zamotat se u hidžab..

seherzada
19-03-2012, 18:32
koja je ovo filozofija jbt..

ti nisi najpodesnija za zamotat se u hidžab..


Realnost...

caporegime
19-03-2012, 19:14
I ti si meni pravi kloz, :rofl ali sto reka' Oliver Dragojevic "ne moze bit covik ako nije malo lud", zato si mi na neki nacin i drag.

Glede teme, mislim da mi svi sebe malo precjenjujemo u smislu da smo kao neki faktor koji se kao nesto pita - a ustvari o nama se odlucuje u Daytonu, Washingtonu, Jalti, Versaju, Berlinu, itd. itd. Mozemo biti samo katalizator, tj. ubrzati ili usporiti procese koji su vec predestinirani od strane velikih. A koliko su veliki veliki, najbolje pokazuje i ono sto se desilo u nasem slucaju, tj. da su u stanju uraditi tako drastican potez, kao podici airforce, da bi implementirali svoje namjere.

U gornjem kontextu, "RS-a sa ili bez nje" (tj. formula Hrvati + Srbi = banovina Hrvatska + velika krnja Srbija), pored toga sto ne ukljucuje neke druge cimbenike, ne ukljucuje najbitniji cimbenik, a to je Velike. Tako da kao manje-vise "osakacena" formula, zanemareni daleko bitniji elementi, ne moze dati niti stvaran rezultat.


:rofl:rofl ovo se zove uzaludna potrošnja slova.
opširan odgovor u formalnom smislu a da se njime nije rekle ama baš...ništa

seherzada
19-03-2012, 21:10
:rofl:rofl ovo se zove uzaludna potrošnja slova.
opširan odgovor u formalnom smislu a da se njime nije rekle ama baš...ništa

Skuzio si ti sto sam ja rekla... ali ti se ne svidja odgovor! :rofl

caporegime
19-03-2012, 21:39
Skuzio si ti sto sam ja rekla... ali ti se ne svidja odgovor! :rofl

lakše bi skužio najnoviji performans ivane sajko nego ovu tvoju nakupinu slova

seherzada
19-03-2012, 21:55
lakše bi skužio najnoviji performans ivane sajko nego ovu tvoju nakupinu slova

Pa bit ce onako kako veliki kazu.

caporegime
19-03-2012, 21:57
to si u pravu. a kad veliki kažu; dosta je bilo ovog neuspjelog eksperimenta koji se zove bih?
svako svome jatu, šta ćete onda?
ostaćete u toru. malom toru.
onda će biti čupanja kose i priče; šta nam je to trebalo, mogli smo održati bih samo da smo malo više htjeli poštovati prava drugih naroda.

seherzada
19-03-2012, 22:54
to si u pravu. a kad veliki kažu; dosta je bilo ovog neuspjelog eksperimenta koji se zove bih?
svako svome jatu, šta ćete onda?
ostaćete u toru. malom toru.
onda će biti čupanja kose i priče; šta nam je to trebalo, mogli smo održati bih samo da smo malo više htjeli poštovati prava drugih naroda.

Pa vjerojatno bi to rekli jos 1992.-1995.

Zasto vi mislite da je velikima u interesu podjela BiH izmedju Hrvatske i Srbije? :)

caporegime
19-03-2012, 22:55
možda zato jer velikobosansko posizanje svega sebi generira opću napetost i nestabilnost?

seherzada
19-03-2012, 23:10
možda zato jer velikobosansko posizanje svega sebi generira opću napetost i nestabilnost?

Ne postoji velikobosansko, to bilo kada bi neki drukali o, statijaznam, Dalmaciji i Dubrovniku kao pokrajinama velikebosne. Postoji samo bosansko, a to je vec zadati okvir, kojeg su tii veliki zadali.

Po tebi znaci, to sto se Bosnjaci u Sandzaku bune, ili recimo Madjari u Transilvaniji/Rumuniji, ili Baski u Spanjolskoj generira napetost i nestabilnost, pa bi bilo potrebito izaci u susret njihovim zeljama? :)

caporegime
19-03-2012, 23:17
ne. oni su manjine. hrvati su konstitutivni narod.
ne znam samo kako ti se više da uspoređivati neusporedivo.
ti pričaš o socijaldemokraciji i građanskom a ne vidiš da zapravo propagiraš pobosnjivanje cijele bih i svih njezinih stanovnika.
naravno da se radi o velikobosanstvu budući da želite s krinkom bosanstva preuzeti kontrolu nad cijelom federacijom i bosanstvo postaviti kao nadkategoriju.
da to pokušavate nad cijelom bih, možda bi barem imao malo poštovanja u uvažavanja na dosljednosti ali vidljivo je očito podozrenje i oklijevanje pred srbima a bahaćenje nad hrvatima.
trubite o bosni a sami ste odustali od pola bosne.
kako vas nije sram spaljenog podrinja ili pridera, doboja i ostalim mjesta gdje su vas nabijali na ražanj a u vezi kojih šutite ko vagine dok se istodobno junačite nad onim zbog kojih danas niste izbjeglice po cijelom svijetu.
jašta, slućajni papak ide samo na sigurno.

seherzada
20-03-2012, 00:24
ne. oni su manjine. hrvati su konstitutivni narod.
ne znam samo kako ti se više da uspoređivati neusporedivo.
ti pričaš o socijaldemokraciji i građanskom a ne vidiš da zapravo propagiraš pobosnjivanje cijele bih i svih njezinih stanovnika.
naravno da se radi o velikobosanstvu budući da želite s krinkom bosanstva preuzeti kontrolu nad cijelom federacijom i bosanstvo postaviti kao nadkategoriju.
da to pokušavate nad cijelom bih, možda bi barem imao malo poštovanja u uvažavanja na dosljednosti ali vidljivo je očito podozrenje i oklijevanje pred srbima a bahaćenje nad hrvatima.
trubite o bosni a sami ste odustali od pola bosne.
kako vas nije sram spaljenog podrinja ili pridera, doboja i ostalim mjesta gdje su vas nabijali na ražanj a u vezi kojih šutite ko vagine dok se istodobno junačite nad onim zbog kojih danas niste izbjeglice po cijelom svijetu.
jašta, slućajni papak ide samo na sigurno.

Ovo nije tacno sto ti tvrdis, od rijeci do rijeci.

Vidi, gradjansko je standard demokratskih sistema, i ono je u sustini najpravednije jer svakom pojedincu omogucama maximalnu ravnopravnost u idealnom slucaju. Generalno ja kao pripadnik najbrojnije nacije u BiH, na bazi tog standarda mogu potpuno komotno zahtjevati implementaciju toga u BiH, bez ikakve zadrske, jer to jeste najpravedniji politicki sustav koji postoji.

Medjutim, ovo sto cu sada napisati naglasavam, ja ili mi vrlo dobro znam da se to gradjansko moze zloupotrebiti, pa da to ne bude gradjansko vec velikobosnjacko, sa Hrvatima kao manjinom koja se nista ne pita jer nema taj glasacki kapacitet. Nitko ne zeli to, osim par ostecenih kretena u vugla koji zamisljaju BiH samo za Bosnjake. Generalno, stav unutar bosnjackog korpusa je, "ok, znamo u cemu je problem, osjecate se nesigurno zbog mogucnosti zloupotrebe tog gradjanskog, hajde da vidimo kako mozemo to rijesiti da otklonimo tu nesigurnost, pa da mozemo funkcionirati kako bog zapovida". Medjutim, s druge strane, iz hrvatskog korpusa jednostavno nema te politike koja je zainteresirana da se nadje neko rjesenje. Totalno nerealni zahtjevi se postavljaju. Primjerice:
- imas politiku koja forsira banovinu, treci entitet, Zagreb - totalno samoiskljucenje Hrvata iz politickog zivota BiH
- imas politiku koja pokusava zadzati stanje u kojem 15% Hrvata posjeduje 33% vlasti, pa se na kraju desi Komsic, potpuno zakonski, kojeg i MZ aminuje, pa tako Hrvati ostanu sa 0% vlasti

To su nerealne politike, agresivne, koje u konacnici dovode do hajmo reci tog nekog politickog sukoba. Sta je realno, o tome mozemo diskutirati dalje, i mislim da bi dobro bilo nastaviti diskusiju u tom smjeru.

I drugo, nitko nije "otpisao" RS, i fokusirao se na "unistavanje" Hrvata, onako kako ti tvrdis. Ono sto sam napisala za Hrvate, isto vrijedi i za Srbe u BiH.

ljuta trava
20-03-2012, 00:36
Ovo nije tacno sto ti tvrdis, od rijeci do rijeci.

Vidi, gradjansko je standard demokratskih sistema, i ono je u sustini najpravednije jer svakom pojedincu omogucama maximalnu ravnopravnost u idealnom slucaju. Generalno ja kao pripadnik najbrojnije nacije u BiH, na bazi tog standarda mogu potpuno komotno zahtjevati implementaciju toga u BiH, bez ikakve zadrske, jer to jeste najpravedniji politicki sustav koji postoji.

Medjutim, ovo sto cu sada napisati naglasavam, ja ili mi vrlo dobro znam da se to gradjansko moze zloupotrebiti, pa da to ne bude gradjansko vec velikobosnjacko, sa Hrvatima kao manjinom koja se nista ne pita jer nema taj glasacki kapacitet. Nitko ne zeli to, osim par ostecenih kretena u vugla koji zamisljaju BiH samo za Bosnjake. Generalno, stav unutar bosnjackog korpusa je, "ok, znamo u cemu je problem, osjecate se nesigurno zbog mogucnosti zloupotrebe tog gradjanskog, hajde da vidimo kako mozemo to rijesiti da otklonimo tu nesigurnost, pa da mozemo funkcionirati kako bog zapovida". Medjutim, s druge strane, iz hrvatskog korpusa jednostavno nema te politike koja je zainteresirana da se nadje neko rjesenje. Totalno nerealni zahtjevi se postavljaju. Primjerice:
- imas politiku koja forsira banovinu, treci entitet, Zagreb - totalno samoiskljucenje Hrvata iz politickog zivota BiH
- imas politiku koja pokusava zadzati stanje u kojem 15% Hrvata posjeduje 33% vlasti

To su nerealne politike, agresivne, koje u konacnici dovode do hajmo reci tog nekog politickog sukoba. Sta je realno, o tome mozemo diskutirati dalje, i mislim da bi dobro bilo nastaviti diskusiju u tom smjeru.

I drugo, nitko nije "otpisao" RS, i fokusirao se na "unistavanje" Hrvata, onako kako ti tvrdis. Ono sto sam napisala za Hrvate, isto vrijedi i za Srbe u BiH.

Ok, promjenom izbornog zakona i ustava se i to može riješiti , ali daj objasni kako to ,,građansko,, ne može funkcionirati u slučaju Mostara i Travnika . Kad je ,,građansko,, interes muslimana ,odnosno u interesu muslimana , onda je po vašim stajalištima to ok , ali kada je suprotno , kada ide u korist Hrvata ili Srba , e onda vi ne bi tako .
Zapleli ste se u svoje laži , i sad vam se to razbija o glavu .I neće doći glave Bih , ni Srbi , ni Hrvati , već muslimani , sa SDP-om .
Za početak , idemo se pridržavati Ustava BiH , KOJI NEDVOSMISLENO GOVORI O KONSTITUTIVNOSTI NARODA , ali ne , politika SDP se zasniva na skrivenoj , ali potpuno identičnoj politici Miloševića iz 90-tih. Jednostavno je identična .
Ne mogu vjerovati da se još uvijek zanosite idejom da bi Hrvati pristali na gubitak konstitutivnosti ili Srbi , to je jednostavno nemoguća misija .Sve ste pokušali ,ali uzalud .Brojčano vas ima više , ali tijesno vam je , a Hrvati ne daju svoje . Uostalom , od kad to službeno Sarajevo uopće ima kontrolu nad cijelim teritorijem BiH , još nije nikada uspjelo uspostaviti osnovnu kontrolu teritorija , a kamo li nešto drugo .Vaša osnovna prednost , brojčanost , vas u biti guši , ekonomski iscrpljuje , a Zlatko obeća Zlatne kašike , gdje su ...Vaš narod je praktično gladan , nadničari se po Hercegovini , čiste se svinjci , sve samo da se preživi ...

seherzada
20-03-2012, 00:48
Ok, promjenom izbornog zakona i ustava se i to može riješiti , ali daj objasni kako to ,,građansko,, ne može funkcionirati u slučaju Mostara i Travnika . Kad je ,,građansko,, interes muslimana ,odnosno u interesu muslimana , onda je po vašim stajalištima to ok , ali kada je suprotno , kada ide u korist Hrvata ili Srba , e onda vi ne bi tako .


Pa ja podrzavam gradjansko i u slucaju Mostara.

Vasi koalicioni nacionalni partneri iz SDA ne podrzavaju...




Zapleli ste se u svoje laži , i sad vam se to razbija o glavu .I neće doći glave Bih , ni Srbi , ni Hrvati , već muslimani , sa SDP-om .
Za početak , idemo se pridržavati Ustava BiH , KOJI NEDVOSMISLENO GOVORI O KONSTITUTIVNOSTI NARODA , ali ne , politika SDP se zasniva na skrivenoj , ali potpuno identičnoj politici Miloševića iz 90-tih. Jednostavno je identična .


Konstitutivnost naroda na teritoriji cijele BiH. Sta li mu ga znaci ovo "na teritoriji cijele BiH" :rofl



Ne mogu vjerovati da se još uvijek zanosite idejom da bi Hrvati pristali na gubitak konstitutivnosti ili Srbi , to je jednostavno nemoguća misija .Sve ste pokušali ,ali uzalud .Brojčano vas ima više , ali tijesno vam je , a Hrvati ne daju svoje . Uostalom , od kad to službeno Sarajevo uopće ima kontrolu nad cijelim teritorijem BiH , još nije nikada uspjelo uspostaviti osnovnu kontrolu teritorija , a kamo li nešto drugo .Vaša osnovna prednost , brojčanost , vas u biti guši , ekonomski iscrpljuje , a Zlatko obeća Zlatne kašike , gdje su ...Vaš narod je praktično gladan , nadničari se po Hercegovini , čiste se svinjci , sve samo da se preživi ...

:rofl

ljuta trava
20-03-2012, 00:53
,,Vasi koalicioni nacionalni partneri iz SDA ne podrzavaju,,---- Sa kim je SDA u koaliciji ?



I meni je jako smiješno , kad ih vidim na Tromeđi , na poznatom trgu Alije Izetbegovića .Jako smiješno , i znaš što , razgovarao sam sa par tih jadnika , bolje da ne pišem sa čim su sve častili u prvom redu Lagumdžiju .

seherzada
20-03-2012, 01:26
,,Vasi koalicioni nacionalni partneri iz SDA ne podrzavaju,,---- Sa kim je SDA u koaliciji ?



I meni je jako smiješno , kad ih vidim na Tromeđi , na poznatom trgu Alije Izetbegovića .Jako smiješno , i znaš što , razgovarao sam sa par tih jadnika , bolje da ne pišem sa čim su sve častili u prvom redu Lagumdžiju .

Htjedoh reci vasi dugogodisnji koalicioni partneri, aludirajuci na 20-godisnju koaliciju SDA i HDZ kao nacionalnih stranaka.

Koliko je meni poznato, vrh SDP nije nikada imao nesto protiv gradjanskog Mostara, nisam nigdje vidjela te izjave. Ukoliko postoje, ja to kad pro-sd osudjujem.

P.S. Drzimo se teme, ima ona tamo druga za SD i odnose i pitanja oko toga.

caporegime
20-03-2012, 10:50
Ovo nije tacno sto ti tvrdis, od rijeci do rijeci.

Vidi, gradjansko je standard demokratskih sistema, i ono je u sustini najpravednije jer svakom pojedincu omogucama maximalnu ravnopravnost u idealnom slucaju. Generalno ja kao pripadnik najbrojnije nacije u BiH, na bazi tog standarda mogu potpuno komotno zahtjevati implementaciju toga u BiH, bez ikakve zadrske, jer to jeste najpravedniji politicki sustav koji postoji.

Medjutim, ovo sto cu sada napisati naglasavam, ja ili mi vrlo dobro znam da se to gradjansko moze zloupotrebiti, pa da to ne bude gradjansko vec velikobosnjacko, sa Hrvatima kao manjinom koja se nista ne pita jer nema taj glasacki kapacitet. Nitko ne zeli to, osim par ostecenih kretena u vugla koji zamisljaju BiH samo za Bosnjake. Generalno, stav unutar bosnjackog korpusa je, "ok, znamo u cemu je problem, osjecate se nesigurno zbog mogucnosti zloupotrebe tog gradjanskog, hajde da vidimo kako mozemo to rijesiti da otklonimo tu nesigurnost, pa da mozemo funkcionirati kako bog zapovida". Medjutim, s druge strane, iz hrvatskog korpusa jednostavno nema te politike koja je zainteresirana da se nadje neko rjesenje. Totalno nerealni zahtjevi se postavljaju. Primjerice:
- imas politiku koja forsira banovinu, treci entitet, Zagreb - totalno samoiskljucenje Hrvata iz politickog zivota BiH
- imas politiku koja pokusava zadzati stanje u kojem 15% Hrvata posjeduje 33% vlasti, pa se na kraju desi Komsic, potpuno zakonski, kojeg i MZ aminuje, pa tako Hrvati ostanu sa 0% vlasti

To su nerealne politike, agresivne, koje u konacnici dovode do hajmo reci tog nekog politickog sukoba. Sta je realno, o tome mozemo diskutirati dalje, i mislim da bi dobro bilo nastaviti diskusiju u tom smjeru.

I drugo, nitko nije "otpisao" RS, i fokusirao se na "unistavanje" Hrvata, onako kako ti tvrdis. Ono sto sam napisala za Hrvate, isto vrijedi i za Srbe u BiH.

želiš li ti to reći da belgija, kanada, UK, švicarska nisu građanske države?
imaju puno veći stupanj građanske svijesti nego bih a pogotovo nego pobornici graDŽanstva u bih.
vama pojam građanskog služi samo kao maska iza koje provodite supremaciju nad ostalima.
nauči prvo osnovne političke i pravne pojmove, nauči sve to shvaćati u svojoj bit ia ne da sipaš pojmove kao da je zlaja radio bukvar za građanske početnike.

seherzada
20-03-2012, 14:51
želiš li ti to reći da belgija, kanada, UK, švicarska nisu građanske države?


Pitanjce po pitanjce:
- Ako Italijani, Francuzi, Njemci mogu biti Svicarci, ako Flamanci i Valonci mogu biti Belgijanci, ako Englezi, Skoti, Welsani i Irci mogu biti Britanci...

...zasto to Hrvati u BiH nece da budu Bosanci?

:rofl

caporegime
20-03-2012, 15:05
Pitanjce po pitanjce:
- Ako Italijani, Francuzi, Njemci mogu biti Svicarci, ako Flamanci i Valonci mogu biti Belgijanci, ako Englezi, Skoti, Welsani i Irci mogu biti Britanci...

...zasto to Hrvati u BiH nece da budu Bosanci?

:rofl

to mogu biti zato jer su to sami tako odlučili. jer im ustavno pravni okvir tih država omogućava ostvarivanje svojih prava u toj mjeri da se upravo radi toga identificiraju s tim državama. bez obzira na sve jače izražene teženj k emancipaciji.
znači, prvo hrvati trebaju imati sva prava koja im kao konstitutivnom narodu pripadaju a kad ih buidu imali, onda će po vlastitom nahođenju sami odlučiti hoće li se u političkodržavnoom smislu nazivati bosancima i hercegovcuima (jer, to je ime države) odnosno hoće li njihov politički odabit biti u skladu s onim što im takva država pruža.
znači, na hrvatima je samima da o tome odluče.
ti, zlaja i sdp su zadnju koji će se pitati u vezi toga.

i opet si samo pokazala da si ti kao cijela tvoja stranka uzima za pravo drugima određivati šta će i kako će.
to se šeho zove fašizam.

caporegime
20-03-2012, 15:06
imaš li ti i jedan argument ili te uhvatio sindrom vesne škare ožbolt?
ona naime misli da je jako lijepa.

seherzada
20-03-2012, 15:14
to mogu biti zato jer su to sami tako odlučili. jer im ustavno pravni okvir tih država omogućava ostvarivanje svojih prava u toj mjeri da se upravo radi toga identificiraju s tim državama. bez obzira na sve jače izražene teženj k emancipaciji.
znači, prvo hrvati trebaju imati sva prava koja im kao konstitutivnom narodu pripadaju a kad ih buidu imali, onda će po vlastitom nahođenju sami odlučiti hoće li se u političkodržavnoom smislu nazivati bosancima i hercegovcuima (jer, to je ime države) odnosno hoće li njihov politički odabit biti u skladu s onim što im takva država pruža.
znači, na hrvatima je samima da o tome odluče.
ti, zlaja i sdp su zadnju koji će se pitati u vezi toga.

i opet si samo pokazala da si ti kao cijela tvoja stranka uzima za pravo drugima određivati šta će i kako će.
to se šeho zove fašizam.

Pfffffffff :rofl Zakaj vrtis sad tamo neku spiku o tome Hrvati ce odlucit, ofo-ono, nidje veze.

Pitanje je jasno i nedvosmisleno:

- Ako Italijani, Francuzi, Njemci mogu biti Svicarci, ako Flamanci i Valonci mogu biti Belgijanci, ako Englezi, Skoti, Welsani i Irci mogu biti Britanci...

...zasto to Hrvati u BiH nece da budu Bosanci?

(kad se vec pozivas na UK, Belgiju, Svicu, itd itd itd)

caporegime
20-03-2012, 15:20
obzirom na tvoju dosad ponuđenu argumentaciju....zato jer je kajgana žuta

patriot
20-03-2012, 16:26
Pfffffffff :rofl Zakaj vrtis sad tamo neku spiku o tome Hrvati ce odlucit, ofo-ono, nidje veze.

Pitanje je jasno i nedvosmisleno:

- Ako Italijani, Francuzi, Njemci mogu biti Svicarci, ako Flamanci i Valonci mogu biti Belgijanci, ako Englezi, Skoti, Welsani i Irci mogu biti Britanci...

...zasto to Hrvati u BiH nece da budu Bosanci?

(kad se vec pozivas na UK, Belgiju, Svicu, itd itd itd)
jel ti uocavas praksu kod svicaraca..oni zele..tri naroda zele..ovdje dva naroda ne zele..jel razumijes?
sa flandrijom i valonijom si promasila skroz,sto ce i referendum pokazati..kao i to da skoti zele van zajednice i samostalnost..
koji to irci?..u kojim to tvojim mokrim snovima irci zele biti dio UK-a?

boni
20-03-2012, 18:39
Pfffffffff :rofl Zakaj vrtis sad tamo neku spiku o tome Hrvati ce odlucit, ofo-ono, nidje veze.

Pitanje je jasno i nedvosmisleno:

- Ako Italijani, Francuzi, Njemci mogu biti Svicarci, ako Flamanci i Valonci mogu biti Belgijanci, ako Englezi, Skoti, Welsani i Irci mogu biti Britanci...

...zasto to Hrvati u BiH nece da budu Bosanci?

(kad se vec pozivas na UK, Belgiju, Svicu, itd itd itd)

Eto zašto vicevi o Muji i Hasi:

U vjekovnoj Velikoj Britaniji Škoti u sportu navijaju protiv Engleza, dapače, Škotska ima svoju nacionalnu sportsku reprezentaciju. Baš kao i Velšani koji također gaje animozitet prema Englezima. Vjekovna engleska vlast nad Velšanima, Ircima i Škotima, asimilacijska anglizacija i izumiranje njihovih izvornih jezika - ipak nisu uspjeli uništiti njihovu nacionalnu svijest i pretvoriti ih u Engleze. Imaju svoju Škotsku i svoj Wales sa jasno određenim granicama. Podržavaju svoje sportske reprezentacije a ne englesku. Dapače javljaju se i zahtjevi za nezavisnošću. Šta ti to govori, dijete dobrobošnjansko?

Belgijanci su itekako podijeljeni na Flamance i Valonce. Ima čak i glasova separatizma kod Flamanaca. Belgija je bila unitarna ali se zbog nacionalnih pitanja 80ih godina decentralizirala i podijelila na flamanski i valonski dio + autonomija za mali dio Belgije gdje žive Nijemci.

Ista je stvar sa Španjolskom gdje je ETA 1959. osnovana kao borba protiv Francove unitarne diktature sa kastiljskim kao službenim jezikom. Također 80ih ustavne promjene omogućuju stvaranje autonomnih pokrajina - i viđe čuda Baski se odlučiše da ustroje svoju AP Baskiju. Nu! Kako to objasniti dobrome Bošnjaninu?

Švicarska koja je neovisna država vijekovima - ustrojena je po etno-konfesionalnom ključu. Ima 4 službena jezika a od 26 kantona u njih 22 je samo 1 službeni jezik a ne sva 4. Šta ti to govori, dijete? Dobri Bošnjani ne mogu ovo da shvate.

Sve redom fašističke države koje nisu imale svoga Zlatka, nisu imale niti imaju građansku svijest kao Bošnjaci, a spram njih Država Za Čovjeka izgleda kao septička jama.