PDA

Pogledaj Full Version : Crvena Hrvatska a.k.a Crna Gora



Stranice : [1] 2

Kontrarevolucionar Kaleb
04-11-2012, 18:35
Česta suradnja vatrogasnih jedinica i sada nedavni slučaj medicinske podrške hrvatskih liječnika,ponua me da potegnem temu o bliskosti Crne Gore i Hrvatske.

Vojnu suradnju već imamo.
Sada valja razviti antivelikosrpsku političku snagu.

NorthStand
09-11-2012, 01:09
crnogorci i jesu uvelike antisrpski trenutno orijentirani, iako ne vidim što bi se mi s njima usko povezivali kad su nam skupa s srbima 1990ih vršili agresiju na državu. jbg, sad je pukla ljubav između njih, zbog proglašene nezavisnosti crne gore. ali, ne treba zaboravit ono što su nam isti radili na području dubrovnika. pobogu, nije rat s njima bio prije tisuću godina. pa da ćemo se družit s njima, i piti kaficu ko da se ništa nije dogodilo. ja dobro pamtim, i teško praštam.


jedino povezivanje s njima može biti u smislu gledanja serije, budva na pjeni od mora. :D

Kontrarevolucionar Kaleb
09-11-2012, 20:59
crnogorci i jesu uvelike antisrpski trenutno orijentirani, iako ne vidim što bi se mi s njima usko povezivali kad su nam skupa s srbima 1990ih vršili agresiju na državu. jbg, sad je pukla ljubav između njih, zbog proglašene nezavisnosti crne gore. ali, ne treba zaboravit ono što su nam isti radili na području dubrovnika. pobogu, nije rat s njima bio prije tisuću godina. pa da ćemo se družit s njima, i piti kaficu ko da se ništa nije dogodilo. ja dobro pamtim, i teško praštam.


jedino povezivanje s njima može biti u smislu gledanja serije, budva na pjeni od mora. :DRazumljivo.Crnogorski i trebinjski rezervisti palili

su Konavle i Dubrovnik,i tu zaborava nema.Svakako.
Ali moramo biti realni.
Ne smije se izgubiti prilika da sada kada je Hrvatska lider i najjača zemlja na jugoistoku dopustimo da nas emocije nadvladaju.
Crna Gora je gospodarski partner.I na tome treba ustrajati,ali još više pojačati antivelikosrpski blok.To je jedan od nacionalnih interesa Hrvatske.

NorthStand
05-12-2012, 20:40
pa slažem se, crna gora se malo otrijeznila, ali nedavno je njihov političar izjavio srpskim novinarima da hrvatska mora biti kažnjena za zločine u oluji. tko je on da priča da hrvatska mora biti kažnjena, jeli crna gora kažnjena? oni će se još na kraju lišo izvuć, jer ljudi pored srba uvijek zaborave i na crnogorce i njihovo masakriranje juga hrvatske. nema oprosta gubavci jedni, samo se nadajte da će vam neko progledat kroz prste.

hrvatska će biti lider u regionu, ma koliko to neki pokušavali spriječit, naši saveznici na zapadu pogotovo Amerikanci su nas već odredili za tu časnu ulogu, dok se Srbi okreću Rusiji ne moramo se brinut oko toga tko će dominirat ovim djelom europe. :zubo

Kontrarevolucionar Kaleb
02-03-2013, 14:16
Šti više Hrvatska bude prisutna i utjecajnija,očistit će se Crna Gora od srbizma.A oni koji su palili i pljačkali Konavle i Dubrovnik neće biti zaboravljeni.Odgovornost mora biti podmirena.

Trotoar
09-10-2013, 12:39
vid lijepe teme.... :) a slabo posjećene :(

sagitarius
09-10-2013, 15:38
vid lijepe teme.... :) a slabo posjećene :(

Vala Trot nisi se ni ti nešto istakao u "aktivi"..., a mogao si svjetla obraza bar reči da su se i crnogorci pošteno obrukali glede Dubrovnika i Prevlake...:D

sagitarius
09-10-2013, 15:57
Česta suradnja vatrogasnih jedinica i sada nedavni slučaj medicinske podrške hrvatskih liječnika,ponua me da potegnem temu o bliskosti Crne Gore i Hrvatske.

Vojnu suradnju već imamo.
Sada valja razviti antivelikosrpsku političku snagu.

A zašto bismo to uopće trebali činiti, možda radi toga što više volimo crnogorce od srba, pa da im kao pomognemo protiv srpskog lobija u Crnoj Gori...
Niđe veze, pitaj dubrovčane i one iz Konavla...
Hrvati ne treba da se miješaju u unutar pravoslavne probleme, jer oni će ih sami lijepo riješiti na bratskoj razini.

Naš je posao da rješavamo svoje probleme: Vukovar, lex Perković, lustracija...
A vatrogasci, smetljari i komunalci treba da surađuju kao i kulturnjaci i policije, a i političari, to je lijepo i dobrosusjedski...

Trotoar
10-10-2013, 09:34
Vala Trot nisi se ni ti nešto istakao u "aktivi"..., a mogao si svjetla obraza bar reči da su se i crnogorci pošteno obrukali glede Dubrovnika i Prevlake...:D

jbg, kasno sam uočio temu.... a i slabo me zanima politika......

a što se drugo tiče - pa dokle ćemo se vraćati u prošlost, daj da gledamo što je danas i kako da bude bolje sutra :)

eto, diplomatski :)

d celjski
10-10-2013, 11:01
Službeno se podgorica ispričala koliko se sjećam i zašto ne suradjivati ako postoji volja s druge strane...njihove razmirice sa srbima nas nebi trebale zanimati, samo ekonomska suradnja i dakako položaj hrvata u crnoj gori

sagitarius
10-10-2013, 21:19
Službeno se podgorica ispričala koliko se sjećam i zašto ne suradjivati ako postoji volja s druge strane...njihove razmirice sa srbima nas nebi trebale zanimati, samo ekonomska suradnja i dakako položaj hrvata u crnoj gori

Jasno, treba surađivati, ali ne miješati se u unutarnje stvari Srba i Crnogoraca.., to se nas ne tiće...:)

sagitarius
10-10-2013, 21:21
jbg, kasno sam uočio temu.... a i slabo me zanima politika......

a što se drugo tiče - pa dokle ćemo se vraćati u prošlost, daj da gledamo što je danas i kako da bude bolje sutra :)

eto, diplomatski :)

Ma nije riječ o vraćanju u prošlost, nego u činjenici da se nas ne treba da tiću stvari unutar druge države i još manje međuodnosi te neke druge države sa trećom državom...:D

Trotoar
11-10-2013, 11:03
Ma nije riječ o vraćanju u prošlost, nego u činjenici da se nas ne treba da tiću stvari unutar druge države i još manje međuodnosi te neke druge države sa trećom državom...:D

to se slažem :)

nego je pomenut dubrovnik, a to nije prijatna tema.....

ono što je dobro - hrvatska i crna gora danas nemaju neriješenih pitanja, bar tako kažu političari....
(morska) granica je u pregovorima, a manjine u jednoj i drugoj državi uživaju sva prava

idila :)

NorthStand
05-11-2013, 18:40
Jedno pitanje za crnogorce, nije provokacija, jel još važi ona krilatica CRNA GORA-"SRPSKA SPARTA"?

pitam, jel ste se ipak u međuvremenu odcijepili od Jugoslavije odnosno Srbije, pa pretpostavljam da više nemate takvo mišljenje na račun Crne Gore, ipak ste sada zasebna cijelina i nemate direktne veze s srbijom.

Trotoar
06-11-2013, 15:29
Jedno pitanje za crnogorce, nije provokacija, jel još važi ona krilatica CRNA GORA-"SRPSKA SPARTA"?

pitam, jel ste se ipak u međuvremenu odcijepili od Jugoslavije odnosno Srbije, pa pretpostavljam da više nemate takvo mišljenje na račun Crne Gore, ipak ste sada zasebna cijelina i nemate direktne veze s srbijom.



:rofl

aj dobro........ evo ovako - danas kao i na referendumu (prije par godina) ........ 55 vs 45 ....... tu smo stali i ne mrdamo :)

NorthStand
07-11-2013, 16:15
stvarno nisam provocirao, ipak je činjenica da ste dugo godina bili srbofili, ali sada se popravljate i imate moju podršku. :D tko god se protiv srbina buni, moj je prijatelj. :rofl

a i ne bi navukli tih 55 posto, da vam niej bilo hrvata, eto i nakon što ste "operirali" po Dubrovniku, mi vas spasišmo. vidiš, kako su Hrvati dobri, i kako znaju praštat? :D

doduše i ostale nacionalne manjine, ali boga mi i Hrvati glasaše za nezavisnu Crnu Goru. :)

Trotoar
11-11-2013, 10:12
stvarno nisam provocirao, ipak je činjenica da ste dugo godina bili srbofili, ali sada se popravljate i imate moju podršku. :D tko god se protiv srbina buni, moj je prijatelj. :rofl

a i ne bi navukli tih 55 posto, da vam niej bilo hrvata, eto i nakon što ste "operirali" po Dubrovniku, mi vas spasišmo. vidiš, kako su Hrvati dobri, i kako znaju praštat? :D

doduše i ostale nacionalne manjine, ali boga mi i Hrvati glasaše za nezavisnu Crnu Goru. :)

to je manje više tačno.......... mada je doprinos hrvata u ukupnom oko 1%........ toliko prema popisu ima hrvata u cg....... ali u svakom slučaju možda je to upravo onaj presudni procenat :)

činjenica je da su manjinski narodi (uslovno rečeno) podržali nezavisnost na referendumu, to ističu obe strane, svak sa svojim viđenjem situacije......

nego, što ti misliš o uslovu od 55%.....to mislim da nikad i nigdje nije bilo?

DzoniBG
11-11-2013, 15:08
Kakva tema bog te mazo :)

Poznajuci dobro Crnu Goru, jer tamo provodim svako leto od 1985. godine, prica o bliskosti Crnogoraca i Hrvata je... neotesana...

Spremnijih za rat protiv "ustasa" 1991 nije bilo... svojim ocima sam gledao sa koliko strasti i volje se spremaju za Dubrovnik.

Proslost Crne Gore je posebna prica... imaju svoju specificnost, i bili su deo srpske drzave, i bili su samostalni... to se uglavnom prepritalo kroz vekove. Glavni razlog odredjene distance je sto su bili fizicki odvojeni od Srbije za vreme Turaka pravljenjem Sandzaka... Od 19. stoleca cela dinastija Petrovic, ukljucujuci i Njegosa kao najvaznijeg je isticala svoje srpstvo. Zadnji Petrovic je cak imao ambiciju da preuzme srpski presto...

Svasta je bilo u 20. stolecu... zajednicko ucesce u Balkanskim ratovima, proterivanje Turaka i fizicko spajanje Srbije i Crne Gore, cuvena Mojkovacka bitka gde su Crnogorci junacki izginuli cuvajuci odstupnicu srpskoj vojsci u ww1. Posle je doslo ujedinjavanje, i zivot u Jugi gde smo delili istu sudbinu od pocetka do kraja. I oni su imali podelu na partizane i cetnike, cak izrazeniju nego u Srbiji. I oni su nasmrkali komunizam posle, zajedno smo ratovali i 1991 i 1999...

To je neka kratka proslost...

Poreklo, jezik, pravoslavlje... sve nam je isto... preko 2 miliona Srba u Srbiji danas imaju poreklo iz CG... te veze su neraskidive, imam ih cak i u svojoj porodici...

Dobro je da smo zasebne drzave, u buducnosti sto blize jedna drugoj... ove pojave Milogoraca, Liberala sa Cetinja, bivsih komunjara... ima ih, ali to je beznacajno. 30% Crnogoraca se izjasnilo etnickim Srbima. Ostali uglavnom smatraju da smo braca koja zivi u odvojenim kucama.

Ovi sto sanjaju nekakav savez Hrvata i Crnogoraca protiv Srba... mogu da sanjaju, to je bar besplatno...

Inkvizitor
11-11-2013, 15:12
T0 nema nikakve veze. I negdašnji Vlasi pa i Hrvati su sad najžešći Srbi.

Srbizacija je trajala stoljećima, prisilna i svakakva druga.

No rasno Crnogorci i Srbi nemaju nikakve veze..

Po onim haplogrupama. nemaju ni dodirnih točaka dok sa Hrvatima dinarskog pojasa imaju skoro istovjetne.

DzoniBG
11-11-2013, 15:16
T09 nema nikakve veze. I negdašnji Vlasi pa i Hrvati su sad najžešći Srbi.

Srbizacija je trajala stoljećima, prisilnma i svakakva druga.

No rasno Crnogorci i Srbi nemaju nikakve veze..

Po onim haplogrupama. nemaju ni dodirnih točaka dok sa Hrvatima dinarskog pojasa imaju skoro istovjetne.

Kakva srbizacija Crne Gore... pa najveci Crnogorci su velicali svoje srpstvo, i u srednjem veku, i u novije doba... od Zete, Balsica, preko Njegosa... ukljucujuci i besmrtnog predsednika Mila Djukanovica...kome se i sah ogadio od sahovnice...

Ako se upletemo u rasne price, mozemo do svacega da dodjemo... pusti to sad, jer moze da ispliva da ti je krvno blizi Momir iz Trebinja nego Ante iz Splita...

Inkvizitor
11-11-2013, 15:18
Kad sam gledao Đeknu u onim običajima, onoj priči, onom rezoniranju, onim pokretima, onom govoru tijela, onim životnim postulatima i vrijednostima, mudrijanju, vidio sam svoje babe i didove.

To su oni precrtani..

Dakle nije slučajno da su nam isti geni, isti način nakoji se prati život..to je jedan narod..što su potvrdila i istraživanja.

Dok sa Srbijancima i njihovim mentalnim sklopom uopće nemaju dodirnih točaka.

Inkvizitor
11-11-2013, 15:19
Kakva srbizacija Crne Gore... pa najveci Crnogorci su velicali svoje srpstvo, i u srednjem veku, i u novije doba... od Zete, Balsica, preko Njegosa... ukljucujuci i besmrtnog predsednika Mila Djukanovica...kome se i sah ogadio od sahovnice...

Ako se upletemo u rasne price, mozemo do svacega da dodjemo... pusti to sad, jer moze da ispliva da ti je krvno blizi Momir iz Trebinja nego Ante iz Splita...

Opet kakve veze to ima. To nema nikakve veze sa rasom ni narodom. U jednom periodu Osmanlijske vbladavine oportuno je bilo biti Srbinom i to su Osmanlije podupirale..ali Crnogorci i Srbi to veze s vezom nema.

DzoniBG
11-11-2013, 15:26
Kad sam gledao Đeknu u onim običajima, onoj priči, onom rezoniranju, onim pokretima, onom govoru tijela, onim životnim postulatima i vrijednostima, mudrijanju, vidio sam svoje babe i didove.

To su oni precrtani..

Dakle nije slučajno da su nam isti geni, isti način nakoji se prati život..to je jedan narod..što su potvrdila i istraživanja.

Dok sa Srbijancima i njihovim mentalnim sklopom uopće nemaju dodirnih točaka.

Ti si tamo na granici Hercegovine i Bosne... sve je to dinarski pojas, gorstacki nacin zivota...

Da izuzmemo religiju, i naciju koja je posle iz toga nastala... vi ste svi u neku ruku braca... danasnji i Srbi i Hrvati... nema to veze, religije su vas pocepale, ali jezik i stil zivota ne moze da zamre...

Kao i Srbin i Hrvat iz Srema... koja je tu razlika... nikakva... a obojica se razlikuju ko nebo i zemlja sa Hercegovcima... a vrhunski obrt sto su te krajeve uglavnom naseljavali Hercegovci...ali pre nekoliko stoleca. Znaci podneblje diktira zivotni obrazac...

Realno, da je jedna religija zagospodarila citavim ovim krajevima, mogli smo da napravimo jednu snaznu drzavu... ovako nije moglo, bez obzira sto si ti svestan da komsija Srbin iz tvog sela ti lici kao jaje jajetu, nacionalna homogenizacija je napravila smrtne neprijatelje.

Inkvizitor
11-11-2013, 15:32
Ti si tamo na granici Hercegovine i Bosne... sve je to dinarski pojas, gorstacki nacin zivota...

Da izuzmemo religiju, i naciju koja je posle iz toga nastala... vi ste svi u neku ruku braca... danasnji i Srbi i Hrvati... nema to veze, religije su vas pocepale, ali jezik i stil zivota ne moze da zamre...

Kao i Srbin i Hrvat iz Srema... koja je tu razlika... nikakva... a obojica se razlikuju ko nebo i zemlja sa Hercegovcima... a vrhunski obrt sto su te krajeve uglavnom naseljavali Hercegovci...ali pre nekoliko stoleca. Znaci podneblje diktira zivotni obrazac...

Realno, da je jedna religija zagospodarila citavim ovim krajevima, mogli smo da napravimo jednu snaznu drzavu... ovako nije moglo, bez obzira sto si ti svestan da komsija Srbin iz tvog sela ti lici kao jaje jajetu, nacionalna homogenizacija je napravila smrtne neprijatelje.

Je i to ali nije samo to.

po tim haplogrupama ja se ne kužim toliko u genetiku ali po svim tim istraživanjima Bh Hrvati i Hrvati iz HR uz dinarski pojas , Crnogorci i današnji Bošnjaci imaju skoro u vlas iste te krvne podgrupe,,kako li se to već zove..

Dok Hrvati iz Zagorja imaju skroz druge a Srbijanci i Srbi iz Bih skroz neke treće.

To je znanstvena disciplina koja ne dopušta politizranje i mitologiziranje.

DzoniBG
11-11-2013, 15:38
Je i to ali nije samo to.

po tim haplogrupama ja s ene kužim toliko u genetiku ali po svim tim istraživanjima Bh Hrvati i Hrvati iz HR uz dinarski pojas , Crnogorci i današnji Bošnjaci imaju skoro u vlas iste te krvne podgrupe,,kako lis e to već zove..

Dok Hrvati iz Zgroja imaju skroz druge a Srbijanci i Srbi iz Bih skroz neke treće.

To je znanstvena disciplina koja ne dopušta politizranje i mitologiziranje.

Slazem se...

Nema sta, to je jasno ko dan... ljudi iz odredjenih krajeva su uglavnom krvna braca, ma kojoj religiji pripadali, i sledstveno naciji. Genetika je tu cak manje bitna, svi smo mi neka mesavina raznih naroda... vec je dominantan stil zivota, vezan za odredjeno podneblje. Koliko su slicni ljudi iz Vojvodine, i npr Istocne Slavonije... ista im je melodija jezika, gaje iste poljoprivredne kulture, gledaju istu ravnicu, isto nebo... naselja su im isto koncipirana... siroke ulice, arhitektura kuca...

Ne moze se biti slep pored tako jasnih stvari vidljive na prvi pogled... zato je velika tragedija kad se ti isti ljudi poubijaju zbog nekog boga i neke nacije... nekih suludih ideja skovanih negde tamo daleko... jebo ti to...

caporegime
11-11-2013, 16:56
lako može biti da je momir iz trebinja krvno bliži. upravo je trebinjski kraj bio jedan od krajeva u kojemu je bilo najviše prelazaka na pravoslavlje iz već poznatih razloga za vrijeme turske vlasti.

NorthStand
11-11-2013, 18:01
to je manje više tačno.......... mada je doprinos hrvata u ukupnom oko 1%........ toliko prema popisu ima hrvata u cg....... ali u svakom slučaju možda je to upravo onaj presudni procenat :)

činjenica je da su manjinski narodi (uslovno rečeno) podržali nezavisnost na referendumu, to ističu obe strane, svak sa svojim viđenjem situacije......

nego, što ti misliš o uslovu od 55%.....to mislim da nikad i nigdje nije bilo?

a šta bih mislio, naštimaljka da referendum o nezavisnosti ne uspije.

velikosrbi imaju slične metode ko i komunisti, proizvode kaos i nadaju se da će u tom kaosu nešto priskrbit za sebe.

Trotoar
13-11-2013, 10:26
lako može biti da je momir iz trebinja krvno bliži. upravo je trebinjski kraj bio jedan od krajeva u kojemu je bilo najviše prelazaka na pravoslavlje iz već poznatih razloga za vrijeme turske vlasti.

:rofl znam da se prelazilo na islam, ali ovo mi je novo :)

Trotoar
13-11-2013, 10:27
Kad sam gledao Đeknu u onim običajima, onoj priči, onom rezoniranju, onim pokretima, onom govoru tijela, onim životnim postulatima i vrijednostima, mudrijanju, vidio sam svoje babe i didove.

To su oni precrtani..

Dakle nije slučajno da su nam isti geni, isti način nakoji se prati život..to je jedan narod..što su potvrdila i istraživanja.

Dok sa Srbijancima i njihovim mentalnim sklopom uopće nemaju dodirnih točaka.

samo nas prcaju tri vjere.......... tj dijele umjesto da nas zbliže..........

Trotoar
13-11-2013, 10:29
Kakva tema bog te mazo :)

Poznajuci dobro Crnu Goru, jer tamo provodim svako leto od 1985. godine, prica o bliskosti Crnogoraca i Hrvata je... neotesana...

..

herceg novi?

uzgred, ne zamjeri, ali ružan ti je avatar :D

jesi li osjetio neke promjene nakon referenduma? u smislu statusa. npr. pretpostavljam da imaš nekretninu u cg, je li ti sad kao strancu veći porez i sl.......

Trotoar
15-11-2013, 09:27
http://www.vijesti.me/vijesti/u-zagrebu-obavljena-prva-transplantacija-srca-crnogorske-drzavljane-clanak-160486

U Zagrebu obavljena prva transplantacija srca za crnogorske državljane

Stiliana
15-11-2013, 10:52
:rofl znam da se prelazilo na islam, ali ovo mi je novo :)

Zato jer si neobrazovan. Umjesto da roflaš, mogao bi malo čitat knjige...

Trotoar
15-11-2013, 14:15
Zato jer si neobrazovan. Umjesto da roflaš, mogao bi malo čitat knjige...


priznajem da imam propuste u obrazovanju :)

prvenstveno kad je matematika u pitanju........

istoriju ionako svako tumači kako mu volja....

ali sam rad pročitati neku knjigu koja govori o prekrštavanju...

not! :)

lakše mi je da roflam :)

Aleksa
07-01-2014, 02:57
Zaokret crnogorske državne politike od Evrope prema staroj, “dobroj” Velikoj Srbiji ili još dalje prema pravoslavnom istoku

Bošnjaci.Net: Zanimljivo je da bošnjački političari ostaju nijemi pri vidnom zaokretu DPS-a prema već viđenoj politici iz devedesetih. Šta se tu ustvari dešava?
KALAČ: Oni su davno pristali na sekundarnu političku poziciju iz koje se u ovakvim situacije teško može išta učiniti. A slažem se sa vašom konstatacijom da je na terenu državne politike vidan zaokret od “zapada” prema “istoku” od Evrope prema staroj, “dobroj” Velikoj Srbiji ili još dalje prema pravoslavnom istoku. Iz ovog zaokreta se jasno vidi da politika velikosrpstva i četništva samo tinja ispod pepela devedesetih i da ponovo prijeti da se razgori.
Jasno je da se DPS vraća Srpskoj pravoslavnoj crkvi i da mu više ne smeta što je to vjerska organizacija koja prevazilazi državne okvire. Biće zanimljivo sada čuti odbranu teze o tzv. neminovnosti poklapanja crkve ili vjerske organizacije sa državnim prostorom, od strane protagonista samozatvaranja i samootcjepljenja Islamske zajednice u Crnoj Gori, koji su je potpuno odvojili od Sarajeva i pocijepali i otrgli jedan integralni dio od Mešihata Sandžaka. Naravno, jasno je da je crnogorska nacionalna politika u prethodnom periodu vješto iskoristila našu temeljnu vjersku i nacionalnu instituciju Islamsku zajednicu, i stavila je u službu rješavanja i unapređenja crnogorskog (a to znači i srpskog) nacionalnog pitanja, na račun dezintegracije Islamske zajednice, odnosno preko nje, na račun dezintegracije bošnjačkog naroda i njegovog matičnog prostora.
Ovim zaokretom se otvara mnogo pitanja na koje bošnjački političari kako u crnogorsko-srpskim partijama tako i u BS-u, ali i čelnici Islamske zajednice u Crnoj Gori, nemaju nikakav odgovor. Oni su pristajanjem na podanički odnos režimu prosto suzili svoj manevarski prostor da čak i na manje izazove ne mogu imati nikakvog uticaja. To je ustvari prava cijena gubljenja sopstvene nacionalne politike, kada su u pitanju političari, i cijena izgubljene autonomije, kada je u pitanju Islamska zajednica. U kontekstu novih političkih signala zaokreta državne politike i najavljenih prestruktuiranja u vladajućoj koaliciji Crne Gore, uloga bošnjačkih političara i jednih i drugih, te uloga Islamske zajednice, svakog dana postaje sve manja, a položaj Bošnjaka i muslimana u Crnoj Gori sve teži.


http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=51061

farcry
07-01-2014, 17:24
Ime Crna Gora se na crnogorskim prostorima prvi put javlja 1296. godine u povelji srpskog kralja Stefana Uroša II Milutina iz dinastije Nemanjića. Javlja se u obliku otь Črne Gore, u kontekstu oblasti oko Crmnice i vranjinskoga manastira Skadarskog jezera.[2] Ta Crna Gora je jedna od brojnih oblasti u srednjovjekovnoj srpskoj monarhiji koja nosi identično ime. Ime Crna Gora je vjerovatno izvedeno prema tome što su u srednjem vijeku Lovćen, njegova predgorja i područja starocrnogorskih planina bili pokriveni gustim šumama. Značenje imena leži u slovenskom toponimu za velike i guste gore ili mrke šumovite predjele.
Crnogorska nacija ne postoji sve su to Srbi a te price oko odvajanja mogu da zahvale siptarima i muslimanima koji su im namakli tu vecinu koja je bila sumnjiva s obzirom da se uveliko kralo na tom referendumu cak su avionima dovodili siptare iz usa da bi glasali.
To vam je isto kao islamizovani Srbi "bosnjaci",pokatoliceni Srbi (puna ih dalmacija) koji su vremenom prihvatili hrvatsku naciju, makedonci bjrmovci...

caporegime
07-01-2014, 21:40
a kad jednog ovakvog teoretičara zamoliš da malo dublje obrazloži ovu nebuloznu tezu o srbima svima i svuda, rasprava odlazi na margine a umjesto činjenica dobivamo samo papagajska lupetanja kako su to sve srbi jer ne mogu biti ništa drugo nego srbi.

crnogorci su crnogorci, uglavnom potomci domicilnog stanovništva dok im slavenski gen ponajviše odgovara genima slavenskih plemena koji su srodni hrvatima i koji su sa hrvatima došli i zauzimali svoja područja.
još kad znamo da su svi pravoslavni manastiri u hrvatskoj preinačeni katolički samostani, onda priča o pokatoličenim srbima služi samo kao indikator idiotizma.
neki od pametnijih su se dosjetili pa prodaju priču o srbima katolicima od davnina "jer ima i srba katolika.
sve to ne umanjuje ukupni dojam pa umjesto rasprave i gubljenja živaca ostaje nam samo u miru odmahnuti glavom i pustiti propagatore ove maloumne priče da se toćaju u vlastitom jadu, žive u nesigurnosti vlastitog identiteta i frustriraju činjenicom da im je otadžbina sve manja i manja.

caporegime
07-01-2014, 21:41
samo nas prcaju tri vjere.......... tj dijele umjesto da nas zbliže..........

e pa da ti su ti djedovi izdržali i nisu za kršćanske potrebe odlazili pravoslavnim popovima, ti bi i danas bio ono što su ti bili preci. ponosni hrvat.
umjesto da si danas ponosni hrvat ti si danas tek u kurcu.

BWA
07-01-2014, 22:25
a kad jednog ovakvog teoretičara zamoliš da malo dublje obrazloži ovu nebuloznu tezu o srbima svima i svuda, rasprava odlazi na margine a umjesto činjenica dobivamo samo papagajska lupetanja kako su to sve srbi jer ne mogu biti ništa drugo nego srbi.

crnogorci su crnogorci, uglavnom potomci domicilnog stanovništva dok im slavenski gen ponajviše odgovara genima slavenskih plemena koji su srodni hrvatima i koji su sa hrvatima došli i zauzimali svoja područja.
još kad znamo da su svi pravoslavni manastiri u hrvatskoj preinačeni katolički samostani, onda priča o pokatoličenim srbima služi samo kao indikator idiotizma.
neki od pametnijih su se dosjetili pa prodaju priču o srbima katolicima od davnina "jer ima i srba katolika.
sve to ne umanjuje ukupni dojam pa umjesto rasprave i gubljenja živaca ostaje nam samo u miru odmahnuti glavom i pustiti propagatore ove maloumne priče da se toćaju u vlastitom jadu, žive u nesigurnosti vlastitog identiteta i frustriraju činjenicom da im je otadžbina sve manja i manja.

evo citaj : http://www.selo-velika.me/?p=615

Dakle ti potenciras na njihovo hrvatsko poreklo, ako ste vi hrvati dosli na balkan kao i drugi narodi onda oni bas nemaju veze sa vama i najmanje imaju slovenskoga gena,tako da vase teorije o crnogorcima crvenim hrvatima padaju u vodu.
Ali sada dolazimo do jednog drugog kljucnog problema poznato je da dinarski gen najvise dominira hercegovinom jednim delom crne gore i dalmacije (krajina itd..) Onda opet padaju u vodu vase teorije takodje o hercegovcima kao hrvatima jer su oni tu mnogo pre vaseg dolazka i prvog pojavljivanja imena hrvati.
E sad mene interesuje koju tezu ti zastupas o Hrvatima kao pridoslicama na Balkan ili o Hrvatima autohtonom stanovnistvu Balkana?
Ja sam napisao da su srpskog porekla posebno severni deo Crne Gore gde vecinom zive danas Srbi zbog toga sto se kod Crnogoraca (ovde mislim na geografsku odrednicu ne na nacionalnost) tacno zna kom plemenu pripadaju i koliko im seze poreklo do 1000 godina unazad, ja sam dobro upoznat sa tim i u nijednom spisu o poreklu plemena nigde se ne spominju crveni Hrvati.

edit: greškom sam umjesto kvotanja stisnuo uredi. zato ti piše da sam uređivao iako ti nije ni slovo izmijenjeno u tekstu.

BWA
07-01-2014, 22:39
e pa da ti su ti djedovi izdržali i nisu za kršćanske potrebe odlazili pravoslavnim popovima, ti bi i danas bio ono što su ti bili preci. ponosni hrvat.
umjesto da si danas ponosni hrvat ti si danas tek u kurcu.

Zasto je u kurcu, oni se jesu odvojili od Srbije mesetarstvom politicara ali politicari su prolazni kao i svi ljudi, pitanje je vremena kada ce Crna Gora biti ponovo u zajednici sa Srbijom.I taj njihov separatisticki blok nije vize snazan kao pre, dole ucenjuju ljude da se izjasne na popisu kao Crnogorci samo da bi mogli dobiti bilo kakav posao.Crna Gora danas nije drzava nego kriminalna tvorevina na celu sa najvecim dilerom duvana na Balkanu.
Ispravljam se nigde nisam napisao da su Crnogorci srpskog porekla nesto sam permutovao da sam pisao ranije na ovoj temi...

caporegime
07-01-2014, 23:28
Zasto je u kurcu, oni se jesu odvojili od Srbije mesetarstvom politicara ali politicari su prolazni kao i svi ljudi, pitanje je vremena kada ce Crna Gora biti ponovo u zajednici sa Srbijom.I taj njihov separatisticki blok nije vize snazan kao pre, dole ucenjuju ljude da se izjasne na popisu kao Crnogorci samo da bi mogli dobiti bilo kakav posao.Crna Gora danas nije drzava nego kriminalna tvorevina na celu sa najvecim dilerom duvana na Balkanu.
Ispravljam se nigde nisam napisao da su Crnogorci srpskog porekla nesto sam permutovao da sam pisao ranije na ovoj temi...

sve je moguće. pa tako i to što pišeš. ali moguće je i da dođe do daljnjeg mentalnog pa time političkog razdvajanja sa srbijom i srbima.

caporegime
07-01-2014, 23:30
evo citaj : http://www.selo-velika.me/?p=615

Dakle ti potenciras na njihovo hrvatsko poreklo, ako ste vi hrvati dosli na balkan kao i drugi narodi onda oni bas nemaju veze sa vama i najmanje imaju slovenskoga gena,tako da vase teorije o crnogorcima crvenim hrvatima padaju u vodu.
Ali sada dolazimo do jednog drugog kljucnog problema poznato je da dinarski gen najvise dominira hercegovinom jednim delom crne gore i dalmacije (krajina itd..) Onda opet padaju u vodu vase teorije takodje o hercegovcima kao hrvatima jer su oni tu mnogo pre vaseg dolazka i prvog pojavljivanja imena hrvati.
E sad mene interesuje koju tezu ti zastupas o Hrvatima kao pridoslicama na Balkan ili o Hrvatima autohtonom stanovnistvu Balkana?
Ja sam napisao da su srpskog porekla posebno severni deo Crne Gore gde vecinom zive danas Srbi zbog toga sto se kod Crnogoraca (ovde mislim na geografsku odrednicu ne na nacionalnost) tacno zna kom plemenu pripadaju i koliko im seze poreklo do 1000 godina unazad, ja sam dobro upoznat sa tim i u nijednom spisu o poreklu plemena nigde se ne spominju crveni Hrvati.


he, he, pa zar ti ne čitaš ono što kvotaš?


crnogorci su crnogorci, uglavnom potomci domicilnog stanovništva dok im slavenski gen ponajviše odgovara genima slavenskih plemena koji su srodni hrvatima i koji su sa hrvatima došli i zauzimali svoja područja.

ne miješati narod i naciju.
hrvati kao narod jesu pridošlice. u davna vremena su zajedno s ostalim povezanim i srodnim slavenskim plemenima došli na današnje prostore, orodili se sa starosjediocima, stekli zajedničku povezanost koja se gradila kroz stoljeća putem obiteljskih, geografskih, vjerskih, kulturoloških i ostalih veza i od tog mi danas imamo moderne hrvate.
šta nije jasno u vezi ovog mog pa tako i u vezi s crnogorcima.
povijesno, crnogorci uvelike potječu od istih srodnih slavenskih plemena koji su sa hrvatima kao tek jednim dijelom koji je uslijed povijesnog stjecaja okolnosti uspio postati kohezivni faktor svih tih što slavenskih što starosjedilačkih plemena, došao na ovaj prostor. da se povijest malo drukčije poigrala sa stvarnošću dans bi bili hrvati budući bi imali sve uvjete za koheziju koju su ostvarili ostali narodi, plemena, skupine i sl.
kako nisu, imali su svoj poseban razvoj koji je rezultirao stvaranjem crnogorske nacije.

Uroš
08-01-2014, 21:35
Kad se povedu ove rasprave, treba naglasiti istorijski problem nedostatka dovoljnog integralizma kod srpstva tj. sposobnost da u sebi ujedini više kulturnih obrazaca. Kako je na ovim prostorima kultura neraskidivo vezana sa religijom onda prevedeno na srpsko istorijsko iskustvo znači nedostatak da unutar svog nacionalnog bića dopusti i druge vere, katolicizam, protestantizam pa što da ne i islam. Da jeste, ne bi od našeg etničkog stabla otpadale grane i od istih se pravile nove veštačke nacije ili ojačavale već postojeće okolne nacije. Koncept srpstva koji je ekskluzivno vezan za pravoslavlje je uzrok što danas imamo nekakve Bošnjake, što danas u ovolikom broju i obimu imamo Hrvate koji, kao kakva-takva ali ipak istorijska nacija, su danas dobrim delom sačinjeni od pokatoličenih Srba. Iako nemam problem, štaviše ponosan sam na činjenicu da je pravoslavlje/svetosavlje naša temeljna odrednica kao naroda i da smo najzapadnija tačka pravoslavlja, verska isključivost tj. ekskluzivnost pravoslavlja u nacionalnom identitetu Srba je nanela velike udarce našem nacionalnom biću i odbijalo etničke Srbe od prihvatanja srpstva jer bi ono značilo menjanje vere, što u predmodernom dobu (pre nastanka modernih nacija) kad je vera bila osnovna odrednica, je za većinu običnog sveta na našim prostorima bio preveliki zalogaj. Zato i imamo, što je Vuk Karadžić pisao, "našu braću Rimskog zakona i muhamedance koji se ne žele Srbima zvati"...

Nije da nemamo suprotne primere u okruženju, poput Mađara recimo, ili Šiptara, gde verska raznolikost ne negira i potire jedinstveno nacionalno biće. Mi Srbi u tome nažalost nismo uspeli, ustvari nismo ni pokušali.

Uroš
08-01-2014, 21:45
Što se tiče Crnogoraca, tu su stvari toliko jasne da je bespredmetno ponovo razglabati o genezi tog nažalost uspešnog "nation-building"-a. Tu smo podelili sudbinu nama sličnih naroda s kojima se komunizam surovo poigrao. Od Srba je posle Drugog svetskog rata po smernicama Kominterne stvorena novokomponovana crnogorska nacija "kako bi se sprečio veliksorpski hegemonizam", od Rumuna su boljševici u Moskvi uspeli odvojiti Moldaviju i stvoriti posebnu naciju, od većinski etnički bugarskog stanovništva Makedonije je stvorena današnja makedonska nacija posle Drugog svetskog rata.

caporegime
08-01-2014, 21:51
vožd je stigao

:smijeh:bravo:rofl:naklon

ho-ćemo još!
ho-ćemo još!

Uroš
08-01-2014, 22:11
Ne znam što se keseriš toliko. Ok, moje je teorijski, priznajem da nemam lično iskustvo sa tim ali možda bi ti ili neki drugi diskutant mogao iz tog ličnog tj. porodičnog iskustva da nam približi taj dualizam između etničkog porekla i sadašnje pripadnosti naciji, u ovom slučaju hrvatskoj. Čisto fenomenološki je to zanimljivo da se sagleda, da se vidi kako se dogodio taj prelom, vremenski da se odredi makar okvirno, ako postoje podaci ili bar usmeno predanje. Siguran sam da ima ljudi koji bi to podelili, ionako smo svi ovde anonimni. Nije to nikakva sramota, ako je predak napravio takav izbor, potomci se nemaju čega stideti, već hladne glave i bez kompleksa krivice o tome otvoreno popričati.

Za današnje Crnogorce (ako ima takvih ovde) bi to trebalo biti još i lakše, jer i danas ima na desetine hiljada ljudi koji su stariji od te nation since 1945 i mogu lično posvedočiti o vremenu pre i posle porođaja te veštačke nacije. Naravno, kroz lično i porodično iskustvo. Knjiški i teorijski je sve poznato, ali uvek je zanimljivije čuti iskustva iz prve ruke kad su ljudi se prestali osećati Srbima i počeli da se identifikuju sa tim novim konstruktom zvanim crnogorska nacija...

caporegime
08-01-2014, 22:33
Ne znam što se keseriš toliko. Ok, moje je teorijski, priznajem da nemam lično iskustvo sa tim ali možda bi ti ili neki drugi diskutant mogao iz tog ličnog tj. porodičnog iskustva da nam približi taj dualizam između etničkog porekla i sadašnje pripadnosti naciji, u ovom slučaju hrvatskoj. Čisto fenomenološki je to zanimljivo da se sagleda, da se vidi kako se dogodio taj prelom, vremenski da se odredi makar okvirno, ako postoje podaci ili bar usmeno predanje. Siguran sam da ima ljudi koji bi to podelili, ionako smo svi ovde anonimni. Nije to nikakva sramota, ako je predak napravio takav izbor, potomci se nemaju čega stideti, već hladne glave i bez kompleksa krivice o tome otvoreno popričati.

Za današnje Crnogorce (ako ima takvih ovde) bi to trebalo biti još i lakše, jer i danas ima na desetine hiljada ljudi koji su stariji od te nation since 1945 i mogu lično posvedočiti o vremenu pre i posle porođaja te veštačke nacije. Naravno, kroz lično i porodično iskustvo. Knjiški i teorijski je sve poznato, ali uvek je zanimljivije čuti iskustva iz prve ruke kad su ljudi se prestali osećati Srbima i počeli da se identifikuju sa tim novim konstruktom zvanim crnogorska nacija...

jedino da ti upitaš svoje ili barem pogledaš u crkvene knjige pa da sam vidiš kad ti je neki predak (ako je iz bosne) primio pravoslavlje u nedostatku katoličkog svećenstva da mu održi katolički kršćanski nauk, ili kad je neki rumunjski vlah, pravoslavne vjere, pri mogućnosti jedino korištenja srpske pravoslavne crkve, počeo primati u glavu nacionalni okvir koji su vrijedno punili pravoslavni popovi nepismenom narodu.
obzirom da nacionalni naziv "servi" prije upućuje na socijalnu kategoriju bizantskog carstva nego na pleme ili narod, trenutak kad je tvoje rodoslovlje skrenulo na put u kojem se smatraju srbima možeš podijeliti s nama.
prema tome, kako sam reče: Nije to nikakva sramota, ako je predak napravio takav izbor, potomci se nemaju čega stideti, već hladne glave i bez kompleksa krivice o tome otvoreno popričati

farcry
09-01-2014, 01:56
sve je moguće. pa tako i to što pišeš. ali moguće je i da dođe do daljnjeg mentalnog pa time političkog razdvajanja sa srbijom i srbima.

bogami tesko,vidi kako "Crnogorci" proslavljaju bozic ;) https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1545546_10202179648265777_1480920806_n.jpg

ili sto rece Vojin Cetkovic u filmu noz sve je to nase :D https://www.youtube.com/watch?v=Sd3sEbrc_mo

Uroš
09-01-2014, 10:17
jedino da ti upitaš svoje ili barem pogledaš u crkvene knjige pa da sam vidiš kad ti je neki predak (ako je iz bosne) primio pravoslavlje u nedostatku katoličkog svećenstva da mu održi katolički kršćanski nauk, ili kad je neki rumunjski vlah, pravoslavne vjere, pri mogućnosti jedino korištenja srpske pravoslavne crkve, počeo primati u glavu nacionalni okvir koji su vrijedno punili pravoslavni popovi nepismenom narodu.
obzirom da nacionalni naziv "servi" prije upućuje na socijalnu kategoriju bizantskog carstva nego na pleme ili narod, trenutak kad je tvoje rodoslovlje skrenulo na put u kojem se smatraju srbima možeš podijeliti s nama.
prema tome, kako sam reče: Nije to nikakva sramota, ako je predak napravio takav izbor, potomci se nemaju čega stideti, već hladne glave i bez kompleksa krivice o tome otvoreno popričati

Već sam napisao da nemam lično iskustvo slično tome, prema tome odgovor je ne. Ali i da imam, ne bih to krio.

Inkvizitor
09-01-2014, 10:37
Asimilatorska moć Srba je ogromna. što su oni sve ukorporirali u svoj nacionalni korpus to je čudo. Zato ih ja zovem europskim Amerikancima.

To je miks raznih naroda međusobno slabo sličnih. Ima tu potomaka predosmanlijskih Srba, pa Rumuna, Makedonaca, Cincara, Hrvata, Crnogoraca, Albanaca a vjerovatno i samih Osmanlija.

sami srpski pisci pišu da je nakon oslobođenja od Osmanlija u užoj Srbiji bilo jedva par stotina tisuća ljudi i da je u tu slobodnu Srbiju nagrnio svijet sa svih strana i to raznih naroda. Trebao bi naći taj citat.

To u samoj Srbiji a preko Drine je još gore. Ovo što se zove Srbima preko Drine to mahom veze sa srpstvom nema. Njih su Srbima napravili SPC i Osmanlije.

Srbijanci i Crnogorci..to nema veze jedno s drugim.

Trotoar
09-01-2014, 11:12
e pa da ti su ti djedovi izdržali i nisu za kršćanske potrebe odlazili pravoslavnim popovima, ti bi i danas bio ono što su ti bili preci. ponosni hrvat.
umjesto da si danas ponosni hrvat ti si danas tek u kurcu.

mens čini da si u kurcu ipak ti :)

ali dobro....stvar gledišta

Trotoar
09-01-2014, 11:18
Asimilatorska moć Srba je ogromna. što su oni sve ukorporirali u svoj nacionalni korpus to je čudo. Zato ih ja zovem europskim Amerikancima.

To je miks raznih naroda međusobno slabo sličnih. Ima tu potomaka predosmanlijskih Srba, pa Rumuna, Makedonaca, Cincara, Hrvata, Crnogoraca, Albanaca a vjerovatno i samih Osmanlija.

sami srpski pisci pišu da je nakon oslobođenja od Osmanlija u užoj Srbiji bilo jedva par stotina tisuća ljudi i da je u tu slobodnu Srbiju nagrnio svijet sa svih strana i to raznih naroda. Trebao bi naći taj citat.

To u samoj Srbiji a preko Drine je još gore. Ovo što se zove Srbima preko Drine to mahom veze sa srpstvom nema. Njih su Srbima napravili SPC i Osmanlije.

Srbijanci i Crnogorci..to nema veze jedno s drugim.

potpuno sa slažem...... posebno ako misliš na tzv južnu prugu :)

mada bi i u samoj crnoj gori mogao praviti razlike......... jer je skup svega i svačega........ napisaću više o tome prvom prilikom

čak i da suziš skup na bar pa opet.......

recimo, ni hercegovci i slavonci (npr) nemaju mnogo zajedničkog.......

antananarivu
09-01-2014, 12:00
jedino da ti upitaš svoje ili barem pogledaš u crkvene knjige pa da sam vidiš kad ti je neki predak (ako je iz bosne) primio pravoslavlje u nedostatku katoličkog svećenstva da mu održi katolički kršćanski nauk, ili kad je neki rumunjski vlah, pravoslavne vjere, pri mogućnosti jedino korištenja srpske pravoslavne crkve, počeo primati u glavu nacionalni okvir koji su vrijedno punili pravoslavni popovi nepismenom narodu.
obzirom da nacionalni naziv "servi" prije upućuje na socijalnu kategoriju bizantskog carstva nego na pleme ili narod, trenutak kad je tvoje rodoslovlje skrenulo na put u kojem se smatraju srbima možeš podijeliti s nama.
prema tome, kako sam reče: Nije to nikakva sramota, ako je predak napravio takav izbor, potomci se nemaju čega stideti, već hladne glave i bez kompleksa krivice o tome otvoreno popričati

Ti mene iz dana u dan jednostavno fasciniraš....prosto si nenadjebiv.Neobjašnjivo.Rumunjski vlah.Hah.Kako si samo potkovan i načitan.

antananarivu
09-01-2014, 12:01
jedino da ti upitaš svoje ili barem pogledaš u crkvene knjige pa da sam vidiš kad ti je neki predak (ako je iz bosne) primio pravoslavlje u nedostatku katoličkog svećenstva da mu održi katolički kršćanski nauk, ili kad je neki rumunjski vlah, pravoslavne vjere, pri mogućnosti jedino korištenja srpske pravoslavne crkve, počeo primati u glavu nacionalni okvir koji su vrijedno punili pravoslavni popovi nepismenom narodu.
obzirom da nacionalni naziv "servi" prije upućuje na socijalnu kategoriju bizantskog carstva nego na pleme ili narod, trenutak kad je tvoje rodoslovlje skrenulo na put u kojem se smatraju srbima možeš podijeliti s nama.
prema tome, kako sam reče: Nije to nikakva sramota, ako je predak napravio takav izbor, potomci se nemaju čega stideti, već hladne glave i bez kompleksa krivice o tome otvoreno popričati

Moji su u stvari Vlaški Rumunji.

caporegime
09-01-2014, 14:19
Ti mene iz dana u dan jednostavno fasciniraš....prosto si nenadjebiv.Neobjašnjivo.Rumunjski vlah.Hah.Kako si samo potkovan i načitan.

da si manje debilan možda bi shvatio da sam time želio približiti smisao pošto je izraz "vlah" često izjednačen, štoviše pomalo pogrdan izraz za srbina.
kako su vlasi planinski narod koji potječu od mješavine dačanskih žena i crnih auksilijara rimske vojske iz provincija mauritanije i afrike, htio sam naglasiti koga je SPC ponajviše asimilirala.
kako si ti malo debilan pa se hvataš na nebitne sitnice, nije ni čudo da je jadni pokušaj ismijavanja jedina stvar s kojom raspolažeš kad uđeš u raspravu ne s nekim previše pamentnim nego i s prosječnim poznavateljem stvari.
jel me kužiš?

caporegime
09-01-2014, 14:21
mens čini da si u kurcu ipak ti :)

ali dobro....stvar gledišta

svašta se tebi čini, ali srećom, nisi ti kriterij, popravoslavljeni hrvatu.

DzoniBG
09-01-2014, 16:01
ne miješati narod i naciju.
hrvati kao narod jesu pridošlice. u davna vremena su zajedno s ostalim povezanim i srodnim slavenskim plemenima došli na današnje prostore, orodili se sa starosjediocima, stekli zajedničku povezanost koja se gradila kroz stoljeća putem obiteljskih, geografskih, vjerskih, kulturoloških i ostalih veza i od tog mi danas imamo moderne hrvate.
šta nije jasno u vezi ovog mog pa tako i u vezi s crnogorcima.
povijesno, crnogorci uvelike potječu od istih srodnih slavenskih plemena koji su sa hrvatima kao tek jednim dijelom koji je uslijed povijesnog stjecaja okolnosti uspio postati kohezivni faktor svih tih što slavenskih što starosjedilačkih plemena, došao na ovaj prostor. da se povijest malo drukčije poigrala sa stvarnošću dans bi bili hrvati budući bi imali sve uvjete za koheziju koju su ostvarili ostali narodi, plemena, skupine i sl.
kako nisu, imali su svoj poseban razvoj koji je rezultirao stvaranjem crnogorske nacije.

Ova prva recenica isto vazi i za Srbe... oba slovenska naroda su dosla sa severa, u 7. stolecu, kada su trajale migracije... naselili su se na istim prostorima, Srbi malo istocnije, Hrvati malo zapadnije... zajedno sa manje poznatim hriscanskim plemenima, i starosedeocima, dolazilo je do mesanja, asimilacije... Srbi iz Raske su se sirili u svim pravcima, Hrvati iz podrucja Velebita i severnog Jadrana takodje...

U starim spisima se pominje Hum, Travunija i Paganija... znaci tvoji krajevi... kao podrucja u kojima zive Srbi... to je jos pre podele u hriscanstvu na katolike i pravoslavce... ceo Balkan je prvo primio hriscanstvo od Vizantije, kasnije centra pravoslavlja... i Hrvate su prvo pokrstili vizantijski misionari...pa tek kasnije su dosli pod okvir Rima... pa kad je doslo do podele u 11. stolecu, tu je bilo jace katolicanstvo, uticaj Rima, i ostalo je do dan danas...pre svega jer ste im geografski blizi, nema tu neke mudrosti, sukob katolicanstva i pravoslavlja je bio katalizator stvaranja srpske i hrvatske nacije kasnije...

Srbi katolici, u danasnje vreme ne postoje... ali su postojali onda, pre jednog milenijuma... sam Stefan Nemanja, osnivac velike dinastije Nemanjica je rodjenjem bio katolik... Srbi su ziveli u primorskim krajevima tad, i to je tad bilo uobicajno... tek njegov sin Sveti Sava izborivsi se za autokefalnost SPC stvara jacu vezu izmedju pravoslavlja i Srba... sto prouzroci time da u buducnosti Srbi budu iskljucivo pravoslavci...to je imalo i svoje mane i prednosti... sama SPC kao narodna crkva, sa svojim patrijarsima i svojim svecima je bila bliza narodnom poimanju religije koji je imao duboko usadjene paganske obicaje... pa su svece iz slovenske mitologije, cuvare ognjista, zamenili hriscanskim svecima, i srpskim svecima... to je bila jaka spona koja je bila kohezivni faktor...

Ovo sto se tice Crnogoraca... u najranijim spisima Porfirogenita, koji nabraja gde zive Srbi... Duklju je preskocio... kasnije nastaje Zeta, srpska drzava, pravoslavna... tamo su vladali i Nemanjici, i oni koji su sa njima bili u srodstvu... pravoslavlje se tad rasirilo, Sveti Sava je vladao Hercegovinom, pa su se posle njegovim imenom titulisali vladari, ukljucujuci i Herceg Stjepana Kosacu... vladali su i Bokom Kotorskom, tamo je bilo sediste zetske arhiepiskopije, u 12. stolecu se jos tamo podizu pravoslavne crkve... u tim krajevima su ustvari granicni uticaji katolicanstva i pravoslavlja, i tu je otprilike isti narod, u zavisnosti dal je zavrsio kao pravoslavan ili katolicki, kasnije izabrao i narod... u zapadnoj Hercegovini jace je posle bilo katolicanstvo, i zato je to vec dugo vremena skoro cisto hrvatska sredina... da je tu jace prodrla pravoslavna crkva, ti i Inkvi bi bili danas Srbi...i obrnuto, da je katolicanstvo probilo dublje u CG, oni bi danas bili Hrvati... al to se nije desilo, i danas imamo podele koje su preslikane kroz dugi niz godina desavanja na samom terenu...

I srednjevekovna, i moderna istorija Crne Gore je skoro u neraskidivoj vezi sa pravoslavljem i svetosavljem... to je najvazniji argument zasto se Crnogorci smatraju kao izdanak srpske loze... svi njihovi vladari, knjizevnici, pesnici u vreme geneze modernih drzava u 19. stolecu su sebe smatrali Srbima, i pretendovali na srpsku krunu, do kralja Nikole... pa cak i Aleksandar Karadjordjevic je rodjen na Cetinju, i ima po majci njihovu krv...

Imali su oni odredjenu posebnost, pre svega jer su ziveli u brdovitim krajevima, sa gorstackim mentalitetom i nacinom zivota... veliki deo njih se spustio u pitomu Sumadiju i Pomoravlje... ovi koji su ostali, izgradili su odredjenu specificnost... posto Srbija i Crna Gora su bili fizicki odvojeni Sandzakom koji su Turci umetnuli izmedju, oni dobijaju svoju drzavu 1878... ali i dalje sebe smatraju Srbima... najboljim i najhrabrijim Srbima... komunizam je odigrao svoje, Titograd glavni grad, generacija opranih mozgova titoizmom... ali 1991 gde je najbolje isla mobilizacija, ko je bio spreman najvise da se bije sa "ustasama"...pa upravo oni, tamo osim sacice liberala na Cetinju, nije bilo coveka koji je odbijao poziv...

Zavrsni potez je bio kad je slobin djak Milo dobio lovu i amnestiju za kriminal od zapada, da bi stvorio marionetsku drzavu, poslusnicu Amerike... to je na srecu i nama omogucilo da dobijemo drzavu Srbiju, i da barem taj problem resimo...SCG i ostali frankenstajni bi nas sjebali... neka zivimo u odvojenim drzavama, kao braca... pokusali su da proteraju SPC odande, ali nije islo, tako da je Milo sada prihvatio SPC... toliko su duboki koreni da neka nova crnogorska crkva ne moze da okupi 100 vernika...

Sve ti ovo govorim da bi se shvatilo koliko je iluzorno u danasnje vreme igrati na hrvatstvo Crnogoraca...osim velikih izuzetaka, to je tamo da kazes nekom coveku... uvredio bi ga... kao sto tebe vredja prica o pokatolicenim Srbima...

Inkvizitor
09-01-2014, 16:12
Ja bome teško..moj kraj ni u kakvom ludilu nije dopirao pod Srbe..

A evo šta piše Evlija Čelebija o Crnogorcima

.Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje

Šteta da tu nije Armadillo sa foruma hr..potuko bi vam svaku teoriju o srpstvu Crnogoraca..

On je čak postirao on ili netko drugi kopije iz imigrnatskog ureda Amerike s kraja 19 stoljeća..gdje se vidi kako se Crnogorci izjašnjavaju pri ulasku u SAD...

vera-srpska

jezik-hrvatski

pravoslavna vjera je tada nazivana srpskom..

Suludo je dakle tvrditi da je Crnogorstvo komunistička izmišljotina..to nema veze sa vezom..ne bi se primilo..nema šanse da je tako..jer ne bi onda bilo ni Božićne pobune nakon podgoričke skupštine.

kakav komunizam u smislu rađanja crnogorske nacije..tko vam je to podvalio

Nikola je pretendirao na srpsku krunu i veličao srpstvo..i tolika je bila propganda o srpskoj Sparti

A jel ono Njegoš rekao..Bome se vi Srbi narobovaste, mi Crnogorci vala nijesmo

Pa što bi veliki Srbin dijelio Srbe i govorio..vi Srbi..

caporegime
09-01-2014, 16:27
u predmetnim krajevima nisu mogli živjeti srbi jer su srbi bili tek jedan mali dio od onoga na što će se kasnije prenijeti.
isto kao što hrvati (u originalu) nisu nisu prebivali šire od područja na koje su kao pleme došli.
tek kasnije se hrvati kao i srbi šire i to tako da polako nameću svoj centralni i kohezivni položaj i status okolnim narodima, plemenima i slično koji polako preuzimaju identitet i osječaj pripadnosti..
radiš paralelu koja se ne može povući.
svi ti krajevi su bili naseljeni i prije dolaska slavena pa pričati i zahumlju ili neretvi kao krajevima gdje su živjeli srbi je iluzorno.
štoviše ti krajevi su i kulturološki i politički i geografski povezaniji sa ranom hrvatskom državom pa možeo pretpostaviti dsa je u tim područjima bi izraženiji što slavensko doseljenički a kasnije i identitetski faktor u korist hrvata.

pazi, mi ovdje govorimo o vremenu gdje su zapisi i točna utvrđenja rijeđa od bakanalija u etiopiji pa se koliko toliko cjelovita slika može steći tek kombinacijom više izvora i njihovim tumačenjem.
stoga su priče o katoličkim srbima, o tome kako su to sve nekad bili srbi i slično, kao što tlapi uroš, su tolika besmislica da je smiješno upuštati se u raspravu oko toga.
ne zato jer znamo da to 100% nije tako nego zato jer nema ni 1% dokaza da bi se iz njih mogao izvući takav nedvojben zaključak

DzoniBG
09-01-2014, 16:30
Ja bome teško..moj kraj ni u kakvom ludilu nije dopirao pod Srbe..

A evo šta piše Evlija Čelebija o Crnogorcima

.Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje

Šteta da tu nije Armadillo sa foruma hr..potuko bi vam svaku teoriju o srpstvu Crnogoraca..

On je čak postirao on ili netko drugi kopije iz imigrnatskog ureda Amerike s kraja 19 stoljeća..gdje se vidi kako se Crnogorci izjašnjavaju pri ulasku u SAD...

vera-srpska

jezik-hrvatski

pravoslavna vjera je tada nazivana srpskom..

Suludo je dakle tvrditi da je Crnogorstvo komunistička izmišljotina..to nema veze sa vezom..ne bi se primilo..nema šanse da je tako..jer ne bi onda bilo ni Božićne pobune nakon podgoričke skupštine.

kakav komunizam u smislu rađanja crnogorske nacije..tko vam je to podvalio

Nikola je pretendirao na srpsku krunu i veličao srpstvo..i tolika je bila propganda o srpskoj Sparti

A jel ono Njegoš rekao..Bome se vi Srbi narobovaste, mi Crnogorci vala nijesmo

Pa što bi veliki Srbin dijelio Srbe i govorio..vi Srbi..

Sad da poredimo sta je pisao turski putopisac, sa istorijskom gradjom i faktima... mogu sad da ti postavimo mape Zete, pa mape Nemanjica koji su vladali Crnom Gorom, jurizdikciju SPC tamo...

Njegos je najznacajniji vladar Crne Gore, njihov duhovni i svetovni otac... procitaj malo sta je pisao i govorio... evo stihova iz 1833:

IME MI JE VJEROLJUB ;
PREZIME MI RODOLJUB
CRNU GORU RODNU GRUDU ;
KAMEN PASE ODASVUDU.
SRPSKI PISEM I ZBORIM
SVAKOM GROMKO GOVORIM: NARODNOST MI SRBINSKA , UM I DUSA SLAVJANSKA


Kralj Nikola Petrovic 1867 pise pesmu:


http://www.youtube.com/watch?v=wc1RaE8j7WI

...Onamo, 'namo... da vidju Prizren!
Ta to je moje — doma c'u doc''!
Starina mila tamo me zove,
tu moram jednom oruzhan poc...

...Onamo, 'namo... za brda ona
Miloshev, kazhu, prebiva grob!
Onamo pokoj dobic'u dushi,
kad Srbin vishe ne bude rob....

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Serbia_montenegro_albania1913_02.png/250px-Serbia_montenegro_albania1913_02.png

Zajedno ucestvujemo u proterivanju Turaka u Balkanskim ratovima...Crna Gora u dogovoru sa Srbijom uzima Pec, sediste Pecke patrijarsije, najsvetijeg mesta SPC...

Crnogorska drzavnost nije komunisticka izmisljotina... crnogorska nacija jeste... kao sto je i makedonska nacija... to su sklepani proizvodi komunizma i straha od "zle srpske hegemonije"...

Najbolje je dan danas pitati tamo ljude kako se osecaju...trecina se izjasnjava kao Srbi, a velika vecina oni koji kazu da su Crnogorci, Srbe ili smatraju najblizom bracom, ili i delom svog naroda...

Inkvizitor
09-01-2014, 16:32
pa što Njegoš govori Vi Srbi ako je Srbin..

caporegime
09-01-2014, 16:37
a velika vecina oni koji kazu da su Crnogorci, Srbe ili smatraju najblizom bracom, ili i delom svog naroda...
teoretski moguće ali onda su mogli komotno sami sebe zvati srbima.
ne mogu zamislit ida se ja izjašnjavam kao hercegovac a da hrvate smatram dijelo istog naroda kao i ja.
malo nelogično, ne?
ili je to novi pristup problemu.
naime, nakon 2006 počela je haranga na crnogorce, uvrede i napada su bili svakodnevnica.
kad se vidjelo da crnogorci više ne fermaju srbiju ni 2%, onda se pristup ublažio, pa se počelo crnogorce uvjeravati kako zapravo oni smatraju da su im srbi najbliži, dapače, da sami smatraju da su dio istog naroda......

sumnjam da t uima mržnje ali da je sve tako bratski bogme nije. naprotiv.

Inkvizitor
09-01-2014, 16:41
Ima tu argumenata kako je i zašto kralj Nikola veličao srpstvo i sve redom...

http://www.forum.hr/showthread.php?t=547580&page=20

DzoniBG
09-01-2014, 16:42
u predmetnim krajevima nisu mogli živjeti srbi jer su srbi bili tek jedan mali dio od onoga na što će se kasnije prenijeti.
isto kao što hrvati (u originalu) nisu nisu prebivali šire od područja na koje su kao pleme došli.
tek kasnije se hrvati kao i srbi šire i to tako da polako nameću svoj centralni i kohezivni položaj i status okolnim narodima, plemenima i slično koji polako preuzimaju identitet i osječaj pripadnosti..
radiš paralelu koja se ne može povući.
svi ti krajevi su bili naseljeni i prije dolaska slavena pa pričati i zahumlju ili neretvi kao krajevima gdje su živjeli srbi je iluzorno.
štoviše ti krajevi su i kulturološki i politički i geografski povezaniji sa ranom hrvatskom državom pa možeo pretpostaviti dsa je u tim područjima bi izraženiji što slavensko doseljenički a kasnije i identitetski faktor u korist hrvata.

pazi, mi ovdje govorimo o vremenu gdje su zapisi i točna utvrđenja rijeđa od bakanalija u etiopiji pa se koliko toliko cjelovita slika može steći tek kombinacijom više izvora i njihovim tumačenjem.
stoga su priče o katoličkim srbima, o tome kako su to sve nekad bili srbi i slično, kao što tlapi uroš, su tolika besmislica da je smiješno upuštati se u raspravu oko toga.
ne zato jer znamo da to 100% nije tako nego zato jer nema ni 1% dokaza da bi se iz njih mogao izvući takav nedvojben zaključak

Najveci deo stvari sto znamo iz najranijeg perioda, je napisao vizantijski car Konstantin, 300 godina od naseljavanja Srba i Hrvata... on jedino njih spominje kao narode, sto znaci da su se izdvajali od ostalih plemena... za Travuniju, Hum i Paganiju kaze da su oblasti gde zive Srbi... u vreme kad on zivi, to je 10. stolece...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Map_of_the_Western_Balkans_around

Evo i mape koja koja crta koje su to ustvari oblasti...do reke Cetine... posle toga dolazi do uspona hrvatskog kraljevstva...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Map_of_the_Western_Balkans_around_814_AD.png

Sad koliko je to tacno... to niko ne moze sa sigurnoscu da kaze, ali posto nemamo boljih izvora, to se uzima u istorijskim knjigama kao fakat...

I kasnije imamo mnoga svedocanstva da su Srbi ziveli u primorju...i da su bili katolici... sta se u medjuvremenu sve desilo... niko tacno ne zna, koliko je tu bilo premestanja stanovnistva, seoba... ali negirati Srbe katolike da su uopste postojali, nije ubedljivo, jer je Stefan Nemanja upravo bio Srbin katolik iz primorskih krajeva, i to se zna pouzdano...

Dal je to danas relevantno...nije, ne pada mi na pamet da tvrdim za danasnje Hrvate da su pokatoliceni Srbi... to je pogana teza koju ne koristim... to ili sluzi za sprdanciju, ili oni koji to govore, ne razumeju uopste proces geneze nacije...

DzoniBG
09-01-2014, 16:48
teoretski moguće ali onda su mogli komotno sami sebe zvati srbima.
ne mogu zamislit ida se ja izjašnjavam kao hercegovac a da hrvate smatram dijelo istog naroda kao i ja.
malo nelogično, ne?
ili je to novi pristup problemu.
naime, nakon 2006 počela je haranga na crnogorce, uvrede i napada su bili svakodnevnica.
kad se vidjelo da crnogorci više ne fermaju srbiju ni 2%, onda se pristup ublažio, pa se počelo crnogorce uvjeravati kako zapravo oni smatraju da su im srbi najbliži, dapače, da sami smatraju da su dio istog naroda......

sumnjam da t uima mržnje ali da je sve tako bratski bogme nije. naprotiv.

Pocele su prvo prozivke sa njihove strane... Milo koji je bio kolovodja rata 1991 za sve optuzuje Milosevica, a on bio vatreni njegov saborac...

Odnosi medju ljudima su najblizi, u kuci imam nekoliko clanova familije koji su Crnogorci... tu ne moze da bude nekog ozbiljnog sukoba... imam i kucu dole, svake godine sam sa njima... ne mogu tamo da se osetim kao u drugoj drzavi, to je van pameti...

Bice onih Srbijanaca i Crnogoraca koji ce se hejtovati... ovi su dosli da budu direktori, sa druge strane - ovi su cobani i gedze... a ono ustvari 2.2 miliona danasnjih Srbijanaca su poreklom Crnogorci... :) samim tim besmislene prozivke... nije to mnogo vazno...

caporegime
09-01-2014, 16:49
ima i hrvata hindusa.
nije ti to argument. srbi katolici bi eventualno mogli biti neki dijelovi naroda koji su ostali na marginama svojih područja pri vjerskoj podjeli.
kako ta podjela nije išla strogom linijom hrvatsko srpske dominante, neki periferni dijelovi su morali ostati na drugoj strani.
isto kao što je zasigurno bilo pravoslavaca hrvatskih korijena. odnosno hrvata pravoslavaca koji su vremenom postali srbi ili crnogorci.

p.s. 10 stoljeće je vrijeme kralja tomislava, a krajevi o kojima govoriš su unutar hrvatske države.
konstantin se malo preračunao, fulao je i područja i vrijeme ali obzirom da je raspolagao skoro pa nikakvih podacima, manje nego danas mujo iz donjih hasanovića o narodnosnom sastavu indonezije, nije teško zaključiti da se iz njegovih djela mogu izvući samo oni najosnovniji podaci kao relevantni.

DzoniBG
09-01-2014, 17:01
ima i hrvata hindusa.
nije ti to argument. srbi katolici bi eventualno mogli biti neki dijelovi naroda koji su ostali na marginama svojih područja pri vjerskoj podjeli.
kako ta podjela nije išla strogom linijom hrvatsko srpske dominante, neki periferni dijelovi su morali ostati na drugoj strani.
isto kao što je zasigurno bilo pravoslavaca hrvatskih korijena. odnosno hrvata pravoslavaca koji su vremenom postali srbi ili crnogorci.

p.s. 10 stoljeće je vrijeme kralja tomislava, a krajevi o kojima govoriš su unutar hrvatske države.
konstantin se malo preračunao, fulao je i područja i vrijeme ali obzirom da je raspolagao skoro pa nikakvih podacima, manje nego danas mujo iz donjih hasanovića o narodnosnom sastavu indonezije, nije teško zaključiti da se iz njegovih djela mogu izvući samo oni najosnovniji podaci kao relevantni.

Kao sto sam rekao, veoma malo imamo podataka iz tog vremena, a i ono sto imamo, sumnjiva je pouzdanost, to su price iz trece ruke...

Razmisljam logicki... u seobi naroda i dolasku juznih Slovena na Balkan, najorganizovaniji su Srbi i Hrvati, cije se ime spominje... oni osvajaju i asimiluju, ili potcinjavaju lokalce, i sire svoj uticaj... posto su bili relativno blizu, doslo je do mesanja i preplitanja...

Pogledaj npr danasnja genetska istrazivanja, Srbi imaju najvise slovenskog genotipa, ali to je tek oko 25%, znaci 1/4... ostali malo manje, Hrvati i Albanci imaju najvise Ilirskog genetskog markera, a kod svih je uoceno prisustvo i raznih drugih markera... znaci da je dolazilo do velikog stapanja i mesanja, sto je jedino i logicno...

Zato insistiram na religiji kao faktoru podele... sve ostalo je mutno... posto se samo hriscanstvo deli u 11. stolecu, postoji i 400 godina pre toga... nije odmah po dolasku pocelo pokrstavanje, to je bio proces koji je u nekoliko etapa trajao vise stotina godina... prva je Vizantija pocela, prevela u hriscanstvo mnoge gradove na Jadranu... kasnije je Rim sa svoje strane... sira je to malo prica koju ne bi sad otvarao...

Ono sto je glavno, o svemu tome treba uvek govoriti sa dozom rezerve...i nikako povezivati to vreme sa ovim danasnjim...

Inkvizitor
09-01-2014, 17:07
pa što Njegoš govori Vi Srbi ako je Srbin..

Da ponovim pitanje..

Uroš
09-01-2014, 17:14
Ova prva recenica isto vazi i za Srbe... oba slovenska naroda su dosla sa severa, u 7. stolecu, kada su trajale migracije... naselili su se na istim prostorima, Srbi malo istocnije, Hrvati malo zapadnije... zajedno sa manje poznatim hriscanskim plemenima, i starosedeocima, dolazilo je do mesanja, asimilacije... Srbi iz Raske su se sirili u svim pravcima, Hrvati iz podrucja Velebita i severnog Jadrana takodje...

U starim spisima se pominje Hum, Travunija i Paganija... znaci tvoji krajevi... kao podrucja u kojima zive Srbi... to je jos pre podele u hriscanstvu na katolike i pravoslavce... ceo Balkan je prvo primio hriscanstvo od Vizantije, kasnije centra pravoslavlja... i Hrvate su prvo pokrstili vizantijski misionari...pa tek kasnije su dosli pod okvir Rima... pa kad je doslo do podele u 11. stolecu, tu je bilo jace katolicanstvo, uticaj Rima, i ostalo je do dan danas...pre svega jer ste im geografski blizi, nema tu neke mudrosti, sukob katolicanstva i pravoslavlja je bio katalizator stvaranja srpske i hrvatske nacije kasnije...

Srbi katolici, u danasnje vreme ne postoje... ali su postojali onda, pre jednog milenijuma... sam Stefan Nemanja, osnivac velike dinastije Nemanjica je rodjenjem bio katolik... Srbi su ziveli u primorskim krajevima tad, i to je tad bilo uobicajno... tek njegov sin Sveti Sava izborivsi se za autokefalnost SPC stvara jacu vezu izmedju pravoslavlja i Srba... sto prouzroci time da u buducnosti Srbi budu iskljucivo pravoslavci...to je imalo i svoje mane i prednosti... sama SPC kao narodna crkva, sa svojim patrijarsima i svojim svecima je bila bliza narodnom poimanju religije koji je imao duboko usadjene paganske obicaje... pa su svece iz slovenske mitologije, cuvare ognjista, zamenili hriscanskim svecima, i srpskim svecima... to je bila jaka spona koja je bila kohezivni faktor...

Ovo sto se tice Crnogoraca... u najranijim spisima Porfirogenita, koji nabraja gde zive Srbi... Duklju je preskocio... kasnije nastaje Zeta, srpska drzava, pravoslavna... tamo su vladali i Nemanjici, i oni koji su sa njima bili u srodstvu... pravoslavlje se tad rasirilo, Sveti Sava je vladao Hercegovinom, pa su se posle njegovim imenom titulisali vladari, ukljucujuci i Herceg Stjepana Kosacu... vladali su i Bokom Kotorskom, tamo je bilo sediste zetske arhiepiskopije, u 12. stolecu se jos tamo podizu pravoslavne crkve... u tim krajevima su ustvari granicni uticaji katolicanstva i pravoslavlja, i tu je otprilike isti narod, u zavisnosti dal je zavrsio kao pravoslavan ili katolicki, kasnije izabrao i narod... u zapadnoj Hercegovini jace je posle bilo katolicanstvo, i zato je to vec dugo vremena skoro cisto hrvatska sredina... da je tu jace prodrla pravoslavna crkva, ti i Inkvi bi bili danas Srbi...i obrnuto, da je katolicanstvo probilo dublje u CG, oni bi danas bili Hrvati... al to se nije desilo, i danas imamo podele koje su preslikane kroz dugi niz godina desavanja na samom terenu...

I srednjevekovna, i moderna istorija Crne Gore je skoro u neraskidivoj vezi sa pravoslavljem i svetosavljem... to je najvazniji argument zasto se Crnogorci smatraju kao izdanak srpske loze... svi njihovi vladari, knjizevnici, pesnici u vreme geneze modernih drzava u 19. stolecu su sebe smatrali Srbima, i pretendovali na srpsku krunu, do kralja Nikole... pa cak i Aleksandar Karadjordjevic je rodjen na Cetinju, i ima po majci njihovu krv...

Imali su oni odredjenu posebnost, pre svega jer su ziveli u brdovitim krajevima, sa gorstackim mentalitetom i nacinom zivota... veliki deo njih se spustio u pitomu Sumadiju i Pomoravlje... ovi koji su ostali, izgradili su odredjenu specificnost... posto Srbija i Crna Gora su bili fizicki odvojeni Sandzakom koji su Turci umetnuli izmedju, oni dobijaju svoju drzavu 1878... ali i dalje sebe smatraju Srbima... najboljim i najhrabrijim Srbima... komunizam je odigrao svoje, Titograd glavni grad, generacija opranih mozgova titoizmom... ali 1991 gde je najbolje isla mobilizacija, ko je bio spreman najvise da se bije sa "ustasama"...pa upravo oni, tamo osim sacice liberala na Cetinju, nije bilo coveka koji je odbijao poziv...

Zavrsni potez je bio kad je slobin djak Milo dobio lovu i amnestiju za kriminal od zapada, da bi stvorio marionetsku drzavu, poslusnicu Amerike... to je na srecu i nama omogucilo da dobijemo drzavu Srbiju, i da barem taj problem resimo...SCG i ostali frankenstajni bi nas sjebali... neka zivimo u odvojenim drzavama, kao braca... pokusali su da proteraju SPC odande, ali nije islo, tako da je Milo sada prihvatio SPC... toliko su duboki koreni da neka nova crnogorska crkva ne moze da okupi 100 vernika...

Sve ti ovo govorim da bi se shvatilo koliko je iluzorno u danasnje vreme igrati na hrvatstvo Crnogoraca...osim velikih izuzetaka, to je tamo da kazes nekom coveku... uvredio bi ga... kao sto tebe vredja prica o pokatolicenim Srbima...

Ne bih se zadržavao na objašnjavanje notornih istorijskih činjenica, bespredmetno JE nekome otvarati oči po internet forumima. Osvrnuo bih se Džoni samo na jedan detalj koji se često zanemaruje...

Mislim da je greška uopšte poistovećivati današnje granice Crne Gore sa ovom takozvanom crnogorskom nacijom. Nije slučajno da se taj kvazi-nacionalni konstrukt zapatio najviše u granicama podlovćenske tj. stare Crne gore, područja 7 nekadašnjih nahija, što otprilike se podudara sa teritorijom današnje cetinjske opštine i delovima podgoričke i danilovgradske opštine. Tu je bio taj nukleus. Sva ova dalja teritorija ne baštini čak ni crnogorsko državotvorno iskustvo jer nisu bili u sklopu crnogorske države pre 1878. a od 1878. do sjedinjenja sa Srbijom 1918. više od polovine današnje teritorije Crne Gore nije bilo nikada u sklopu Crne Gore. Cela severna polovina današnje Crne Gore je, recimo, ušla u sastav Crne Gore tek 1913. Celo primorje sem Bara pre 1918. u modernoj istoriji nije bila u sastavu Crne Gore.

Otprilike i današnje stanje to potvrđuje, sa manjim odstupanjima. To novokomponovano crnogorstvo je u međuvremenu napravilo prodor od podlovćenske Crne Gore ka Podgorici i Nikšiću (uključujući Danilovgrad između njih), kao i Bar, gde su danas Crnogorci etnička većina. U većini ostalih područja (sem rubnih manjinskih, šiptarsko-muslimanskih, opština) i dan-danas su Srbi makar relativna većina, gore na severu od Pljevalja, Bijelog Polja, Berana pa na primorju do Boke. To je što se tiče etniciteta, što se tiče verskog i jezičkog identiteta stvari su još jasnije:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/MontenegroLanguage2011.PNG/480px-MontenegroLanguage2011.PNG

Uroš
09-01-2014, 17:21
potpuno sa slažem...... posebno ako misliš na tzv južnu prugu :)

To su sve normalne razlike u okviru jednog naroda. Crnogorci se razlikuju od Južnjaka, kao što se Šumadinci i Moravci razlikuju od Hercegovaca, Bosanci i Krajišnici od Vojvođana, itd. Sve su to prirodne razlike, za razliku od onoga kome repliciraš kome za pola njegovih sunarodnika treba prevodilac.

Uroš
09-01-2014, 17:28
svašta se tebi čini, ali srećom, nisi ti kriterij, popravoslavljeni hrvatu.

Crna Gora je državotvorni i istorijski gigant za Hrvatsku, tako da ne vidim čemu ovo dociranje i vređanje dečka da je popravoslavljeni Hrvat. Vama tri generacije unazad većina naroda uopšte nije imala razvijenu nacionalnu svest, čak vam se zagubilo i narodno ime pa ste se zvali i Ilirima, da ne pričam o običnom svetu koji je uglavnom bio parohijalan i nije se identifikovao dalje od uže oblsti koju je nastanjivao. I vi, takvi kakvi ste, našli se govoriti nekom iz Crne Gore (koja je ako ništa u XX vek ušla kao samostalna i nezavisna država, kojih 100 i kusur godina pre vas) šta je i kako je. Hrabro...

DzoniBG
09-01-2014, 17:29
Da ponovim pitanje..

Misli na Srbe iz Srbije... kazem ti, citaj njegove izjave i dela, sta je radio, sta pisao... i najveci protivnici tesko mu mogu osporiti srpstvo, sto je i najveci problem danasnjih vatrenih Crnogoraca...

Uroš
09-01-2014, 17:30
Ima tu argumenata kako je i zašto kralj Nikola veličao srpstvo i sve redom...

http://www.forum.hr/showthread.php?t=547580&page=20

Haha, to je ono o čemu pričam, ti si lafe svoje znanje i obrazovanje kupio po internetu i forumima, nije da se ne vidi... Dobar si.

Uroš
09-01-2014, 17:32
pa što Njegoš govori Vi Srbi ako je Srbin..

Gde govori, navedi delo? Jesi li i to pokupio sa internet foruma?

Uroš
09-01-2014, 17:35
Misli na Srbe iz Srbije... kazem ti, citaj njegove izjave i dela, sta je radio, sta pisao... i najveci protivnici tesko mu mogu osporiti srpstvo, sto je i najveci problem danasnjih vatrenih Crnogoraca...

Samo po sebi je perverzno koristiti Njegoša kao neki argument u prilogu negiranja srpstva Crnogoraca, to je suludarija samo takva ali što ćeš, ne treba ga kriviti što nije pročitao Gorski vijenac koji je posvetio "prahu oca Srbije" (Karađorđu) ili Luču mikrokozma, gde sve puca od srpstva. Za to je ipak potreban malo veći napor od čitanja i prepričavanja tuđih upisa po svakojakim forumima...

DzoniBG
09-01-2014, 17:38
Mislim da je greška uopšte poistovećivati današnje granice Crne Gore sa ovom takozvanom crnogorskom nacijom. Nije slučajno da se taj kvazi-nacionalni konstrukt zapatio najviše u granicama podlovćenske tj. stare Crne gore, područja 7 nekadašnjih nahija, što otprilike se podudara sa teritorijom današnje cetinjske opštine i delovima podgoričke i danilovgradske opštine. Tu je bio taj nukleus. Sva ova dalja teritorija ne baštini čak ni crnogorsko državotvorno iskustvo jer nisu bili u sklopu crnogorske države pre 1878. a od 1878. do sjedinjenja sa Srbijom 1918. više od polovine današnje teritorije Crne Gore nije bilo nikada u sklopu Crne Gore. Cela severna polovina današnje Crne Gore je, recimo, ušla u sastav Crne Gore tek 1913. Celo primorje sem Bara pre 1918. u modernoj istoriji nije bila u sastavu Crne Gore.

Otprilike i današnje stanje to potvrđuje, sa manjim odstupanjima. To novokomponovano crnogorstvo je u međuvremenu napravilo prodor od podlovćenske Crne Gore ka Podgorici i Nikšiću (uključujući Danilovgrad između njih), kao i Bar, gde su danas Crnogorci etnička većina. U većini ostalih područja (sem rubnih manjinskih, šiptarsko-muslimanskih, opština) i dan-danas su Srbi makar relativna većina, gore na severu od Pljevalja, Bijelog Polja, Berana pa na primorju do Boke. To je što se tiče etniciteta, što se tiče verskog i jezičkog identiteta stvari su još jasnije:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/MontenegroLanguage2011.PNG/480px-MontenegroLanguage2011.PNG

Tacno...

Samo ne treba praviti ostru granicu izmedju onih koji se izjasnjavaju kao Srbi, i onih koji su na popisu Crnogorci... ta razlika ni u realnom zivotu nije jasna...cesto se rodjena braca drugacije izjasnjavaju... crkvu u koju idu, i jezik znaju... svi su oni po rodnoj grudi Crnogorci, kao sto ljude iz Bosne zovu Bosancima... to im je zavicaj... sad imaju i drzavu pa je taj dozivljaj pojacan...

Nema tu problema za mene... jer hoce da zive posebno...hoce, kao brat kad hoce da sazida svoju kucu pored... moramo prijateljski da se odnosimo medju njima, imamo mnoge zajednicke interese, ukljucujuci i ekonomske... eno Fiat iz Kragujevca stotine hiljada vozila salje vozom u Bar...mnogo nam to znaci, stotine miliona evra robe im izvezemo...

Nek su nam poslovi cisti i zajednicki, lako cemo mi oko ostalog da se dogovorimo...zamisli na sta bi licila drzava koja se zove Srbija i Crna Gora i u kojoj svira jos Hej Sloveni...ma bezi...

Uroš
09-01-2014, 17:39
Suludo je dakle tvrditi da je Crnogorstvo komunistička izmišljotina..to nema veze sa vezom..ne bi se primilo..nema šanse da je tako..jer ne bi onda bilo ni Božićne pobune nakon podgoričke skupštine.

Je li znaš, neznaveni čoveče, koji je opseg imala Božićna pobuna, gde se desila? Koji je to procenat teritorije današnje Crne Gore? Jel znaš ko je ugušio taj ustanak? Ajde konsultuj internet i forume...

Uroš
09-01-2014, 17:47
ne mogu zamislit ida se ja izjašnjavam kao hercegovac a da hrvate smatram dijelo istog naroda kao i ja.
malo nelogično, ne?

Danas bi to bilo nelogično, ali iz perspektive tvojih predaka do unazad par kolena bi bilo svakako logično da se ne smatraš delom hrvatskog naroda.

Jel se zna kad se u Hercegovini (zapadnoj) prestala da se slavi krsna slava?

NorthStand
09-01-2014, 17:51
Asimilatorska moć Srba je ogromna. što su oni sve ukorporirali u svoj nacionalni korpus to je čudo. Zato ih ja zovem europskim Amerikancima.

To je miks raznih naroda međusobno slabo sličnih. Ima tu potomaka predosmanlijskih Srba, pa Rumuna, Makedonaca, Cincara, Hrvata, Crnogoraca, Albanaca a vjerovatno i samih Osmanlija.

sami srpski pisci pišu da je nakon oslobođenja od Osmanlija u užoj Srbiji bilo jedva par stotina tisuća ljudi i da je u tu slobodnu Srbiju nagrnio svijet sa svih strana i to raznih naroda. Trebao bi naći taj citat.

To u samoj Srbiji a preko Drine je još gore. Ovo što se zove Srbima preko Drine to mahom veze sa srpstvom nema. Njih su Srbima napravili SPC i Osmanlije.

Srbijanci i Crnogorci..to nema veze jedno s drugim.

od skoro 2 miliona srba s ove strane drine prije rata 1990ih, reko bih da ih je najmanje pola ako ne 2/3 "asimilirano". Srbi se jesu doseljavali na područje bosne i tokom srednjeg vijeka, pogotovo nakon širenja osmanlija koje su ih naseljavale u opustošene hrvatske krajeve. ali generalno gledano, vlasi su gotovo svi postali Srbi a takvi su većinom i bili dovučeni u današnji prostor hrvatske odnosno nekadašnje "vojne krajine". jer su oni kao pravoslavci, pa su postali i Srbi. slično je bilo i u bosni, samo s manjim postotkom asimilacije, jer su zbog blizine srbije tamo uglavnom i naseljeni baš Srbi a ne nekakvi vlasi i tko sve ne, u svakom slučaju ogroman broj ljudi su asimilirali, upozno sam jednog crnogorca koji bez beda tvrdi da je on zapravo Srbin ali da su ga ovi prisilili da se izjašnjava ko crnogorac. to je zato što Srbi nikome ne priznaju posebnost, pogotovo u ovoj našoj regiji, na prostoru zamišljene "velike srbije" svi su im ili Srbi Katolici ili Srbi Muslimani ili Srbi pravoslavci, ali svi su oni jedno i trebaju da žive u jednoj državi. to je srpska logika, i tako oni rezoniraju na stvari, muslmani u bosni u velikoj mjeri i jesu Srbi i Hrvati jer su asimilirani od strane turaka na islam pa su kasnije i postali nacija no 1990ih je kulminiralo ovo da su "Bošnjaci", postali su ono baš novopečena nacija jer su se odavno odmetnuli od svojih korijena. prema tome sve kad se uzme u obzir, nije bitno kako se netko izjašnjavao prije i koje je zapravo nacionalnosti, već kako se on vidi danas. niti Hrvati sebe vide Srbima katolicima kako to provocira Šešelj, niti Crnogorci vide sebe srbima barem ne većina, niti Muslimani sebe vide ko Srbi muslimanske vjere. ali Srpska želja da asimiliraju što više susjednih teritorija, vodi do toga da sve proglase bliskima sebi odnosno srbima i onda shodno tome bez rata prošire svoj teritorij. kada su 1990ih shvatili da to neće biti moguće, izvršili su agresiju na nas i muslimane, pogotovo su na nas žestoko krenuli jer su znali da smo im mi najveća prijetnja za ostvarenje velike srbije dakle nekih njihovih politički zacrtanih planova na ovom području. Srbi se ponašaju ko da su oni velika nacija, tu je njihov problem, ne moš glumit nijemce i engleze ili ruse ako nemaš njihove kapacitete, oni su krenuli u rat samo zato jer su si stvorili preduvijete za uspjeh u tom ratu. nas su razoružali, a JNA i ostalu zajedničku ratnu mašineriju su upregnuli protiv nas, i realno kakav je odnos snaga bio ispali su smiješni. ne kažem da mi nismo imali oružja, i općenito švercali sve i svašta, ali opet su ispali teško nesposobni jer imati toliku armiju iza sebe toliko naoružanja dok s druge strane ni mi ni muslimani nismo imali arsenal za ozbiljno ratovanje, i onda tu stratešku prednost ne iskoristit već poslje kukat kako ih je jadan NATO SAD i Milošević, i tko sve ne zajebo je stvarno tragikomično.

vjerujem da je bila obratna situacija, i dan danas bi dio srijema ili neki drugi dio vojvodine bio naš. mi sigurno ne bi izgubili sve, niti bi s takvom prednosti bili toliko nesposobni da nismo u stanju zauzet nigdje ništa gdje nema hrvatske većine. oni su realno u hr 1990ih gotovo sve ono na što se odnosila RSK, tamo su mahom i živjeli Srbi prije rata ili kako sam već reko posrbljeni vlasi. prema tome, nema govora o tome da su oni vojnim putem išta uspjeli ostvarit osim slomit otpor par gradića kao što je i Vukovar, ali koji u konačnoj matematici i nisu imali neki veliki značaj. prema tome, stvarno je smiješno za pratit kako Srbi rezoniraju na rat, i u BiH ovo gdje se danas prostire tzv RS je gotoovo sve bilo srpsko, osim djela b.posavine nastanjene hrvatima i muslimanima, te istočne bosne koja je bila djelom nastanjena muslimanima, i to su oni počistili i prisvojili, sve ostalo su ostali na istim pozicijama koje su imali i prije rata, sad dal se isplatilo zapalit 2/3 bosne za to, ne bih reko, dal se isplatio u hr napravit sve ono da bi na kraju prošli onako kako su prošli, sasvim zasluženo i opravdano. Srbi kokoliko god moralizirali i srali, realno da smo mi njima to napravili u vojvodini ili središnjoj srbiji, i na kraju izgubili rat ne bi ni kamenčića spomena na hrvate ostao, a kamoli da bi ih bilo 200.000 koliko otprilike ima srba u hr. i ne da su pristojni, već se kurče ko i 1990ih pa će se čudit kad opet dođe do šamaranja i progroma kako oni kažu. a svaki put sami vrlo kurčevito izazivaju sukobe, i zazivaju rat i onda kada do njega dođe kada se Hrvti mobiliziraju i poseru im se u ime, onda su Hrvati naravno dežurni krivci za sve ludilo ratne zločine i progrome. ko da oni nisu bili ti, koji su prvi posijali sjeme zla, a onda se tako kukavički s njime nisu znali nosit. kao što i dan danas, ignoriraju stvarnost, i ne prihvaćaju susjedne narode niti države.

Kosovo i njegova nezavisnost, dobri su prije svega iz razloga što većina srba više neće imat vremena razmišljat o nekakvim "zapadnim granicama", jer im je "sveta srpska zemlja" okupirana. i zato barem ja osobno podržavam albance, i nezavisnost Kosova, a i Albanci kakvi god da jesu nikad nisu ratovali protiv nas već za nas, što se ne bi moglo reći za srbe koji su u 90 postotnom postotku uvijek ratovali protiv nas, i onda će se čudit nekakvim negativnim stavovima od strane hrvata, pa samo neka se čude. kako imaju potrebu stalno prisvajat hrvatsku povijest, kititi se našim bitkama i našim velikanima, neka se ne čude da ih barem ja mrzim i nema problema da to otvoreno kažem, baš zato nisam licemjer. ko kršćanin mogu svakome čestitat Božić, ali Srbi dok ne promjene svoj mentalitet i općenito odnos prema prošlosti nemaju šta očekivat od hrvata i hrvatske države, samo od milanović i njemu sličnih idiota kojima ionako hrvatska ne znači ništa.

moonlight
09-01-2014, 17:54
Crna Gora je državotvorni i istorijski gigant za Hrvatsku, tako da ne vidim čemu ovo dociranje i vređanje dečka da je popravoslavljeni Hrvat. Vama tri generacije unazad većina naroda uopšte nije imala razvijenu nacionalnu svest, čak vam se zagubilo i narodno ime pa ste se zvali i Ilirima, da ne pričam o običnom svetu koji je uglavnom bio parohijalan i nije se identifikovao dalje od uže oblsti koju je nastanjivao. I vi, takvi kakvi ste, našli se govoriti nekom iz Crne Gore (koja je ako ništa u XX vek ušla kao samostalna i nezavisna država, kojih 100 i kusur godina pre vas) šta je i kako je. Hrabro...

:kruna

Pa ovdje ima dosta ljudi koji poznaju i problematiku kritičkog pristupa izvorima, uopće mi nije jasno što je bio cilj ovog i ovakvog posta?
Ako je pokušaj verbalnog ping ponga i odgovora Capu, onda je to loše Uroše.
I veliš nazvali pokret Ilirskim jer zagubiše narodno ime...:)
Blesavo je ovo uopće i komentirati, ali eto pošto se šegačite, ja bih te potsjetio da ti argument izbija svaki stih koji čuješ dok se intonira i pjeva hrvatska himna.

A sad nastavi o čojstvu i junaštvu.

Inkvizitor
09-01-2014, 17:56
Misli na Srbe iz Srbije... kazem ti, citaj njegove izjave i dela, sta je radio, sta pisao... i najveci protivnici tesko mu mogu osporiti srpstvo, sto je i najveci problem danasnjih vatrenih Crnogoraca...


:smijeh:smijeh:smijeh

DzoniBG
09-01-2014, 18:02
:smijeh:smijeh:smijeh

Ne znam sta je smesno...

http://guskova.ru/q?a=l&doc=/~mladich/Njegosh/1847/srbstvo_ss

Evo ti, profesor Stijovic analizira gde sve Njegos govori o svom srpstvu... i na koji nacin...

Ako posle ovoga neko ustvrdi da Njegos nije bio Srbin, i to u onom romanticarskom vatrenom smislu... tesko se moze naci vatreniji iz tog vremena...

NorthStand
09-01-2014, 18:10
Crna Gora je državotvorni i istorijski gigant za Hrvatsku, tako da ne vidim čemu ovo dociranje i vređanje dečka da je popravoslavljeni Hrvat. Vama tri generacije unazad većina naroda uopšte nije imala razvijenu nacionalnu svest, čak vam se zagubilo i narodno ime pa ste se zvali i Ilirima, da ne pričam o običnom svetu koji je uglavnom bio parohijalan i nije se identifikovao dalje od uže oblsti koju je nastanjivao. I vi, takvi kakvi ste, našli se govoriti nekom iz Crne Gore (koja je ako ništa u XX vek ušla kao samostalna i nezavisna država, kojih 100 i kusur godina pre vas) šta je i kako je. Hrabro...

nitko se nikad nije zvao ilirima, Hrvati kulturološki gledano imaju pet puta bogatiji povijest od srba. znam da ćeš se nasmijat na to, i da ćeš tipično srpski radit sprdnju od svega hrvatskog, ali naša kultura je razvijena davno prije srpske i našu kulturu prisvajaju gotovo svi, hrvojev misal u turskoj npr. poslje ću prošvrljat ne mogu se sada sjetit, iz g. kosinja iz prve naše tiskare isto negdje meni se čini u americi primjerak, to je inače prvi primjerak nakon biblije koja je tiskana u njemačkoj na stroju. baš ima cijela kolekcija kulturnih dragocijenosti koje su hrvati oplemenili, a onda su razni osvajači to od nas oteli i dan danas se sva ta kulturna blaga i primjerci nalaze kod njih, npr seusovo blago je prodao Štrok komunistički isprdak englezima. ima još puno zanimljivijih djelova od navedenog, kasnije ću citirat, dakle drugi prisvajaju hrvatsku kulturu i vlasništva a mi kao nismo nacija, mi smo srbi katolici po tebi i sličnima.

crnogorce jedino vi prisvajate, i pokušavate od njih napraviti srbe. ali realniej je da su oni hrvati, kao što je i realno da su mnogi slovenci zapravo porijeklom hrvati. Hrvati su za razliku od srba, najviše svog stanovništva izgubili, zbog raznih procesa. dok ste vi samo dobili, a nigdje niste izgubili jer je poznata vaša prisvajačka politika. nije to od jučer, vaše pravoslavlje i srboslavlje se širilo s raznim osvajačima i raznim ratovima, nije ono došlo s ove strane drine i dunava slućajno. kako to da Hrvata nema u centralnoj srbiji, možda upravo zato jer hrvati nisu ni haračili s AU niti su se naseljavali niti bi vi tako humani i civilizirani ikada ikome dozvolili da se naseli u centralnu srbiju, čudi me da su vam se i ovi muslimani na sanđaku uvalili, ali oni su vjerojatno rezultat osmanlija tako da vam se zbog toga i omakli malo. inače, siguran sam da se vas pitalo ni njih ne bi bilo, nema ekumenskije nacije od vas srba, multikulturalnost na prosto isijava iz vas.

Inkvizitor
09-01-2014, 18:48
Ne znam sta je smesno...

http://guskova.ru/q?a=l&doc=/~mladich/Njegosh/1847/srbstvo_ss

Evo ti, profesor Stijovic analizira gde sve Njegos govori o svom srpstvu... i na koji nacin...

Ako posle ovoga neko ustvrdi da Njegos nije bio Srbin, i to u onom romanticarskom vatrenom smislu... tesko se moze naci vatreniji iz tog vremena...

Daj Džoni nismo klinci..

Zašto bi Njegoš govorio ..Vi Srbi..zar da ja koji glumim velikog Hrvata govorim nekom u Zagrebu...Vi Hrvati..

Skywalker
09-01-2014, 21:54
čudi me da su vam se i ovi muslimani na sanđaku uvalili, ali oni su vjerojatno rezultat osmanlija tako da vam se zbog toga i omakli malo. inače, siguran sam da se vas pitalo ni njih ne bi bilo,
Pa i njima su pradjedovi bili Srbi,samo sto nece da priznaju...Zato ih i ne diramo... :D

Neko je rekao par stranica pre...Da je kod nas bilo moguce da postoje Srbi muslimanske veroispovesti...to bi bili upravo ti ljudi iz Raske(Sandzaka).

Grunf
09-01-2014, 21:54
Što se tiče Crnogoraca, tu su stvari toliko jasne da je bespredmetno ponovo razglabati o genezi tog nažalost uspešnog "nation-building"-a. Tu smo podelili sudbinu nama sličnih naroda s kojima se komunizam surovo poigrao. Od Srba je posle Drugog svetskog rata po smernicama Kominterne stvorena novokomponovana crnogorska nacija "kako bi se sprečio veliksorpski hegemonizam", od Rumuna su boljševici u Moskvi uspeli odvojiti Moldaviju i stvoriti posebnu naciju, od većinski etnički bugarskog stanovništva Makedonije je stvorena današnja makedonska nacija posle Drugog svetskog rata.

Ali početkom rata '90-ih su Crnogorci ogromnom većinom sami sebe smatrali Srbima. Ključni udarac razdvajanja Srba i Crnogoraca je bila pobjeda Hrvatske u ratu '90-ih. Da ste pobijedili Crnogorci bi se smatrali Srbima, ali kad ste doživjeli težak poraz i postali raspadnuta država Crnogorci su odlučili maknuti se i do kraja izgraditi svoj posebni identitet. Ne isključujem mogućnost da se jačanjem Srbije u budućnosti Crnogorci opet počnu masovno izjašnjavati Srbima tj. jednim narodom sa Srbima.

caporegime
09-01-2014, 22:00
znači, po tebi, crna gora ipak definitivno neće biti obala srpskog mora.

uroš po običaju gleda samo površinu pa na temelju toga izvlači zaključke.
postoji politički kontekst ilirskog pokreta koji je bio više usmjeren k jedinstvu svih slavena u AU , iluzija koja će svoj klimaks doživjeti s jugoslavenskom idejom.
dakle radi se o političkoj utopiji a ne nedostatku svijesti o vlastitom identitetu.

Grunf
09-01-2014, 22:16
Crna Gora je državotvorni i istorijski gigant za Hrvatsku, tako da ne vidim čemu ovo dociranje i vređanje dečka da je popravoslavljeni Hrvat. Vama tri generacije unazad većina naroda uopšte nije imala razvijenu nacionalnu svest, čak vam se zagubilo i narodno ime pa ste se zvali i Ilirima, da ne pričam o običnom svetu koji je uglavnom bio parohijalan i nije se identifikovao dalje od uže oblsti koju je nastanjivao. I vi, takvi kakvi ste, našli se govoriti nekom iz Crne Gore (koja je ako ništa u XX vek ušla kao samostalna i nezavisna država, kojih 100 i kusur godina pre vas) šta je i kako je. Hrabro...

Crna Gora je kao i Srbija, spletom sretnih povjesnih okolnosti dobila državu na tacni od velikih sila. To je jedina istorijski gigantska stvar te dvije države koja može impresionirati samo Srbe, ali civilizacijski napredne nacije baš i ne. Ali dobro, nečime se morate hvaliti. :D

Skywalker
09-01-2014, 23:24
Grunf,isto vazi i za NDH...Pa i u poslednjem se Berlin dosta pitao...Nego,bolje da ne kvarimo temu.

Grunf
10-01-2014, 00:14
Ma dobro, to je moj odgovor Urošu. Za normalne ljude imam drugačiju retoriku. :)

NorthStand
10-01-2014, 00:31
a sad da mi vidimo te "nedržavotvorne" hrvate...

poznato je da su Hrvati napisali 9 inkanabula, od čega je 5 napisano glagoljicom starim hrvatskim pismom. prije nego smo počeli koristit latinicu, nešto ko vaša ćirilica ali isključivo je vezana uz nas jer nitko drugi nije koliko je meni poznato pisao glagoljicom.

hrvatski su glagoljaši uz put rečeno, prvi koji su tiskali glagoljicom, i koji su napravili odljeve glagoljičnih slova. budući da su hrvatske inkanabule tiskane i latinicom, Hrvati su jedini narod koji ima inkanabule pisane na dva jezika! nije loše, za konjušare ha?

Misla po zakonu rimksog dvora, prva je hrvatska tiskana knjiga, ne zna se gdje je tiskana. ali se zato zna, da je prva koja je tiskana latinicom i latinskim jezikom, i jedna je od najljepših tiskanih inkanabula uopće! nije loše za konjušare, ha?

prve tiskare su bile u kosinju, senju i rijeci. kosinj je u lici za one koji ne znaju.

tiskaru u kosinju su onsovali frankopani, i u to vrijeme lika je bila bogat kraj a ne ko danas siromašan. i bila je u to vrijeme, centar glagoljaštva. nakon krbavske bitke 1493, tiskara prestaje s radom. brevijar po zakonu rimskog dvora, tiskana je u kosinju i jedini primjera se čuva se u veneciji! izgleda da se i venecijanci otimaju za našu povijest, nije loše za konjušare ha?

inkanabule su su se od slavenskih zemalja tiskale samo u HR, Češkoj, Ukrajini, Crnoj Gori. po broju tiskanih inkanabula, Češka je vodeća ima ih 60, dok je hr sljedi s 9. Ukrajina i Crna gora svaka imaju po pet inkanabula, pisanih ćirilicom.

Baromićev brevijar, drži se u rumunjskoj jedini primjerak.

Senjski misla, nalazi se u budimpešti.

Spovid općena, nalazi se u veneciji.

nije loše, za bečke konušare, svi se otimaju za dio kulturnog identiteta hrvata. i svi prisvojiše, ono što je naše i time kite svoje muzeje, stvarno nije loše za ilire i konjušare kako nam već tepate.

A po meni najvažniji je Hrvojev Misal, on je nastao u srednjem vijeku prije navale turaka.

on je izrađen po naredbi bosanskog vojvode, zapravo hrvatskog jer je riječ o hrvatu Hrvoju Vukčiću Hrvatiniću, sumnjam da postoji Bošnjak u to vrijeme u bosni i da se zove tako. a prisvajaju upravo taj dio povijesti od nas, i bosansko kraljevstvo izjednačuju s današnjom BiH. sačuvaj me bože falsifikatora i lažova.

pop glagoljaš Butko ga je izradio, to je najljepši i najbogatiji ilustrirani glagoljski rukopis hrvatskog srednjovijekovlja. pisan je na pergameni, ima 243 strane, krasi ga 94 prekrasnih iluminacija. 380 obojenih inicijala, neki od njih su zlatni. te mnoštvo malih inicijala.

Neki inicijali su prožeti heraldičkim elementima iz Hrvojevog grba, a pozadina u više minijatura prikazuje dijelove Splita. zidine dioklecijanove palače, i toranj sv. Duje. Osim sakralnih tema u minijaturama, sveci iz starog i novog zavijeta, prizori iz kristova života itd.

ilustrirani kalendar ima slike iz svakidašnjeg života.

Uvez je bio optočen dragim kamenjem, koje je kasnije "nestalo".

Zbog tih dragocijenosti je i postao plijenom turskih osvajača, i dostojnim darom sultanskoj biblioteci. Još i danas glagoljski misal resi sultansku biblioteku Topkapi Sarayi u Carigradu.

ima još 1 i 2 vrbnički misal, misal bartola krbavca, berlinski misal čuva se u berlinskoj državnoj biblioteci pisan na glagoljici i jedan je od najbolje očuvanih primjeraka, ročki misal beramski misal, Njujorški misal, u najvažnijoj knjižnici u tom gradu. The Pierpont Morgan Libriry, pisan je u okolici Zadra, i na ličko krbavskom području. pisalo ga je 11 ruku, 1977 u njemačkoj je napravljen pretisak! mogo bi ovako nabrajat do sutra, ali nema smisla Srbi su nebeski narod, Hrvati su konjušari iliri i pičke. ali morate priznat da nije loše, kada ti ovolike zemlje svojataju kulturu, a ti imaš renome "konjušara"! :)

farcry
10-01-2014, 02:16
Nego reci jel ste uspeli da nadjete grobove onih vasih kraljeva?:D
mi bogami znamo grob svakom nasem vladaru vi ste mi nesto cudni.

Inkvizitor
10-01-2014, 09:10
Srbi nemaju knjige starije od 150 godina.

Trotoar
10-01-2014, 10:03
svašta se tebi čini, ali srećom, nisi ti kriterij, popravoslavljeni hrvatu.

srećom :)

nego, kad odem na srbijanske forume ubjeđuju me da sam srbin, ovdje mi ti govoriš da sam hrvat........

a ja bi htio da budem crnogorac.....ako može....... :)

Inkvizitor
10-01-2014, 10:07
srećom :)

nego, kad odem na srbijanske forume ubjeđuju me da sam srbin, ovdje mi ti govoriš da sam hrvat........

a ja bi htio da budem crnogorac.....ako može....... :)


Naravno da može Trot.

A koji je tvoj stav..jesi ti Crnogorac skroz ili si Crnogorac al Srbin

ili Crnogorac a najbolji Srbin

Koliko uopće ima tih verzija oznaka crnogorstva al ipak srpstva.

Uroš
10-01-2014, 10:08
:kruna

Pa ovdje ima dosta ljudi koji poznaju i problematiku kritičkog pristupa izvorima, uopće mi nije jasno što je bio cilj ovog i ovakvog posta?

Pa ovde su ljudima referentan izvor pisanije po forumima, video si da se čovek mrtav-hladan pozivao na upise na nekom opskurnom internet forumu, a ti pričaš da ljudi ovde imaju kritički pristup izvorima. Daj da se ne zajebavamo...

Uroš
10-01-2014, 10:18
Ako je pokušaj verbalnog ping ponga i odgovora Capu, onda je to loše Uroše.
I veliš nazvali pokret Ilirskim jer zagubiše narodno ime...:)
Blesavo je ovo uopće i komentirati, ali eto pošto se šegačite, ja bih te potsjetio da ti argument izbija svaki stih koji čuješ dok se intonira i pjeva hrvatska himna.

A sad nastavi o čojstvu i junaštvu.

Nije nikakav verbalni ping-pong, zaista samtram da je neumesno da Hrvati dociraju Crnogorcima o nečemu, kad po meni sveukupna istorija i državotvorna tradicija nisu uopšte za poređenje. Hrvatska je državotvorni pigmej, rang baltičkih zemalja, a ima još nekih sličnosti sa tim meni ogavnim baltičkim narodima, recimo Drugi svetski rat, ali da ne širimo priču...

Notorna činjneica je da su Hrvati u formiranju svoje nacije kaskali i do skoro vek u odnosu na iole ozbiljne evropske nacije. Vi ste, paradoksalno, taj proces završili tek u Kraljevini Jugoslaviji tokom 1920ih i 1930ih godina, do tada je sve to bio mish-mash raznih parohijalizama u kojima hrvatstvo kao pojam je bilo slabo prisutno ili ga uopšte nije bilo.

Uroš
10-01-2014, 10:19
Gde Njegoš govori "Vi Srbi", navedi delo? Jesi li i to pokupio sa internet foruma?

Ponoviću pitanje.

Uroš
10-01-2014, 10:22
Jel se zna kad se u Hercegovini (zapadnoj) prestala da se slavi krsna slava?

Ponovio bih i ovo pitanje.

U Konavlima se i dan-danas slavi slava, ne bi me začudilo da se, bar u tragovima, zadržalo i u zapadnoj Hercegovini.

Inkvizitor
10-01-2014, 10:55
Trot..pravi si Crnogorac..treba ti pola dana da odgovoriš...

Trotoar
10-01-2014, 10:58
To su sve normalne razlike u okviru jednog naroda. Crnogorci se razlikuju od Južnjaka, kao što se Šumadinci i Moravci razlikuju od Hercegovaca, Bosanci i Krajišnici od Vojvođana, itd. Sve su to prirodne razlike, za razliku od onoga kome repliciraš kome za pola njegovih sunarodnika treba prevodilac.

to i kažem..... sem toga, i u samoj crnoj gori (koja jes malena, ali časna i poštena :D ) razlike su velike između npr. herceg novog i rožaja ili cetinja i bara itd...

Trotoar
10-01-2014, 11:05
Trot..pravi si Crnogorac..treba ti pola dana da odgovoriš...

zato što sam na poslu.... dok se vi zajebavate ja radim :)

"jesi ti Crnogorac skroz ili si Crnogorac al Srbin

ili Crnogorac a najbolji Srbin

Koliko uopće ima tih verzija oznaka crnogorstva al ipak srpstva. "

jedan moj drug bi ti na ovo pitanje odgovorio - u beogradu sam crnogorac (jer ga nervira kad ga srbijanci posrbljuju) a u baru sam srbin ( jer ge nerviraju novocrnogorci ili politički crnogorci, što su mahom bili prvi u pohodu na dubrovnik)...

otprilike....

kod svih (većina) crnogoraca postoji to dvojstvo (ako je to dobar izraz).... tako smo učeni od malih nogu i to je teško promjeniti

Trotoar
10-01-2014, 11:12
bogami tesko,vidi kako "Crnogorci" proslavljaju bozic ;) https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1545546_10202179648265777_1480920806_n.jpg

ili sto rece Vojin Cetkovic u filmu noz sve je to nase :D https://www.youtube.com/watch?v=Sd3sEbrc_mo

komentar na fotku - ovogodišnja je (bar kad je Bar u pitanju) :)

tu negdje bi mogli i mene vidjeti da je bolja rezolucija...

još ću ispasti .........hm...... :D

ne shvatam ljude koji nose zastave srbije na ovakva okupljanja.... prihvatam crkvenu zastavu, ok....ali zastava (ipak) druge države.......

Inkvizitor
10-01-2014, 11:15
zato što sam na poslu.... dok se vi zajebavate ja radim :)

"jesi ti Crnogorac skroz ili si Crnogorac al Srbin

ili Crnogorac a najbolji Srbin

Koliko uopće ima tih verzija oznaka crnogorstva al ipak srpstva. "

jedan moj drug bi ti na ovo pitanje odgovorio - u beogradu sam crnogorac (jer ga nervira kad ga srbijanci posrbljuju) a u baru sam srbin ( jer ge nerviraju novocrnogorci ili politički crnogorci, što su mahom bili prvi u pohodu na dubrovnik)...

otprilike....

kod svih (većina) crnogoraca postoji to dvojstvo (ako je to dobar izraz).... tako smo učeni od malih nogu i to je teško promjeniti

Znači ti si i Crnogorac i Srbin ako sam dobro shvatio..

Trotoar
10-01-2014, 12:15
Znači ti si i Crnogorac i Srbin ako sam dobro shvatio..

nisi. crnogorac. i jugosloven, naravno :)

jugoslavija jedina prihvatljiva opcija. iz mnogo razloga.

ono o srbima i crnogorcima sam stavio da bih pokušao dočarati kakvo je razmišljanje ovdje po tom pitanju.......

Inkvizitor
10-01-2014, 12:18
nisi. crnogorac. i jugosloven, naravno :)

jugoslavija jedina prihvatljiva opcija. iz mnogo razloga.

ono o srbima i crnogorcima sam stavio da bih pokušao dočarati kakvo je razmišljanje ovdje po tom pitanju.......

pa to se dalo isčitati iz tvog posta gore kojeg sam citirao


No dobro..sad si pojasnio..

Trotoar
10-01-2014, 12:37
Ukupno - 620.029

Etnički sastav:
Crnogorci - 278.865 (44,98%)
Srbi - 178.110 (28,73%)
Bošnjaci - 53.605 (8,65%)
Albanci - 30.439 (4,91%)
Muslimani - 20.537 (3,31%)
Romi - 6.251 (1,01%)
Hrvati - 6.021 (0,97%)


Verski sastav:
pravoslavci - 446.858 (72,07%)
muslimani - 118.477 (19,11%)
katolici - 21.299 (3,44%)


Jezički sastav:
srpski - 265,895 (42,88%)
crnogorski: 229,251 (36,97%)
bosanski - 33,077 (5,33%)
albanski - 32,671 (5,27%)
romski - 5,169 (0,83%)
bošnjački - 3,662 (0,59%)
hrvatski - 2,791 (0,45)


http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D 0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B5_%D0%93%D 0%BE%D1%80%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D1.81_.D 1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1. 88.D1.82.D0.B2.D0.B0_2011._.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B 8.D0.BD.D0.B5

DzoniBG
10-01-2014, 12:39
Srbi nemaju knjige starije od 150 godina.

Ih Inkvi... dal se salis ili mislis ozbiljno...

http://www.in4s.net/wp-content/uploads/2014/01/miroslavljevo-jevandjelje-450.jpg

Miroslavljevo jevandjelje, iz 1185, po narudzbini humskog kneza Miroslava, brata Stefana Nemanje...

http://static.rtv.rs/slike/2012/08/30/dusanov-zakonik_520x340.jpg

Dusanov zakonik, donet na saboru duhovne i svetovne vlasti 1349. godine...

Da ne idem dalje, koliko ima zitija, crkvenih knjiga...

Inkvizitor
10-01-2014, 12:40
Tko su ostatak katolika u CG..Albanci..??

DzoniBG
10-01-2014, 12:44
ili sto rece Vojin Cetkovic u filmu noz sve je to nase :D https://www.youtube.com/watch?v=Sd3sEbrc_mo

Ovo je toliko dobra i uverljiva scena... Vojin Cetkovic, inace rodjeni krusevljanin, odglumeo je maestralno...

Crnogorci, ili su ovakvog tipa... najprviji, najbolji.... ili su mirni i dobri, na hleb da ih mazes...

Secam se jednog Budvanina kad je bio ovde u gostima... samo izbacuje istorijske podatke, kao na traci...kao Vojin gore... sa teorijom da su najcistiji Srbi, dok su se Srbijanci pomesali sa Turcima... on je najveci Srbin... a glasao je za Mila i nezavisnu Crnu Goru :)

Nije jedini, mnogo takvih ima...

Trotoar
10-01-2014, 12:45
Tko su ostatak katolika u CG..Albanci..??

dijelom jesu... ali npr u Baru većina katolika se izjašnjavaju (i osjećaju) kao crnogorci

Inkvizitor
10-01-2014, 12:45
Šta, sad je filmska scena dokaz nečemu :zubo

Inkvizitor
10-01-2014, 12:47
dijelom jesu... ali npr u Baru većina katolika se izjašnjavaju (i osjećaju) kao crnogorci

Crnogorci katolici..pa dobro ionako su dokasna bili katolici...dok nisu došle Osmanlije i SPC


Savremeni izveštaji donose dosta pojedinosti o tom, kako je u XVII veku katoličko stanovništvo osetno nazadovalo u unutrašnjosti Turske, i to manje u korist islama koliko u korist pravoslavlja. Sima Milutinović izneo je u svojoj Istoriji Crne Gore, da je cetinjski vladika Ruvim preveo u pravoslavlje Kuče, Drekaloviće i Bratonožiće. Ruvim je bio savremenik Pajsijev i sedeo je dugo na vladičanskoj stolici. Njegovu aktivnost potvrđuju i rimski izveštaji. Među Bjelopavlićima bilo je 1633. god. svega još 200 katoličkih kuća, a 1635. god. među Zetom i Moračom broj katoličkih duša nije prelazio mnogo preko hiljade. Piperi, koji su još 1610. god. smatrani skoro svi kao katolici, postali su isto većim delom pravoslavni. U Popovu do 1627. god. od 12 crkava katoličkih 7 je prešlo u pravoslavne ruke; sličnih pojava je bilo i u okolini Trebinja. Ima isto tako vesti o prelasku katolika u pravoslavlje u Sremu, oko Rume i Mitrovice. Glavni razlog za to bio je taj, što katoličko više sveštenstvo u većini nije smelo da živi pod Turcima, nego se zadržavalo mahom u susednim hrišćanskim zemljama. Mnogo izveštaja govori o tom, kako puk po više godina nije video sveštenika među sobom. A bez neposrednog nadzora i stalnog održavanja veza stvari su prirodno morale ići na gore. Bosanski franjevci, koji su inače snosili sve tegobe sa svojim narodom, nisu van bosanskog područja bili rado viđeni, a i njihovom ponašanju u Bosni stavljali su papski vizitatori teške prekore.

DzoniBG
10-01-2014, 12:51
Šta, sad je filmska scena dokaz nečemu :zubo

Nije dokaz, nego kazem koliko je autenticna scena, i koliko sam se uzivo nagledao upravo ovakvih Crnogoraca :)

Ima i istine u ovom lupetanju, bile su Crnogorke na dvoru Romanova... ovo za Kutuzova i Bizmarka je vec visa matematika...

DzoniBG
10-01-2014, 13:03
Interesantno je da je Karadjordje Petrovic poreklom iz Crne Gore... samim tim i cela dinastina Karadjordjevica... Slobodan Milosevic takodje, otac mu je bio pravoslavni svestenik iz CG, Boris Tadic, poreklom iz okoline Pluzina... moze se reci da Srbijom zadnjih 200 godina uglavnom vladaju Crnogorci... Radovan Karadzic takodje iz CG...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Old_Herzegovina.png

Ovaj crveni pojas, od Herceg Novog do Pljevlja je pripadao Staroj Hercegovini... koju je kasnije pripojila Crna Gora... Niksicani su mnogo blize Hercegovcima nego Crnogorcima, i po akcentu, i mentalitetu... Karadzic i Djukanovic su odande...

Inkvizitor
10-01-2014, 13:08
Kad se ovom izvještaju doda Evlija Čelebija o ovejanim Hrvatima..ovo priznanje da je tek u 17 stoljeću završen proces popravoslavljivanja Crnogoraca i njihovo raskatoličavanje..kad tome dodamo skoro iste i skoro potpuno identične krvne podgrupe Crnogoraca i dinarskih Hrvata a neimanje po toj liniji skoro nikave veze sa Srbijancima i bosanskim Srbima dolazimo do kojeg zaključka.

Crnogorci su istočni dio hrvatskog korpusa koji je zbgo specifičnih prilika potpao po utjecaj i propagandu SPC koja je kao bujica uzimala sve pod svoje ..ali nikad do kraja nije uspjela jer ne može se tako lako izmjeniti osnovni kod..lažna patina na kraju skoro uvijek otpadne..

U nemogućnosti da se vrati na hrvatski korijen radi raznih povijesnih okolnosti uzima se Crnogorsko ime kao posebno.

Trotoar
10-01-2014, 13:19
Ovo je toliko dobra i uverljiva scena... Vojin Cetkovic, inace rodjeni krusevljanin, odglumeo je maestralno...

Crnogorci, ili su ovakvog tipa... najprviji, najbolji.... ili su mirni i dobri, na hleb da ih mazes...

Secam se jednog Budvanina kad je bio ovde u gostima... samo izbacuje istorijske podatke, kao na traci...kao Vojin gore... sa teorijom da su najcistiji Srbi, dok su se Srbijanci pomesali sa Turcima... on je najveci Srbin... a glasao je za Mila i nezavisnu Crnu Goru :)

Nije jedini, mnogo takvih ima...

mnogo, da znaš :)

kad gledaš ovu podjelu da crnogorce i srbe (prema popisu) dobija se pogrešna slika. ta podjela je dosta relativna jer mnogo ljudi se izjašnjavalo više politički nego po nekom osjećaju. a sem toga nerijetki su prelazi iz jedne u drugu grurpu :D

čest je i slučaj da se dva brata različito izjašnjavaju..... crna gora zemlja čuda :)

Trotoar
10-01-2014, 13:20
Crnogorci katolici..pa dobro ionako su dokasna bili katolici...dok nisu došle Osmanlije i SPC


.

kao što rekoh, u baru su većina katolika izjašnjavaju kao crnogorci. takođe, ima i dosta pripadnika islamske vjeroispovjesti koji se izjašnjavaju kao crnogorci

Trotoar
10-01-2014, 13:21
Kad se ovom izvještaju doda Evlija Čelebija o ovejanim Hrvatima..ovo priznanje da je tek u 17 stoljeću završen proces popravoslaljivanja Crnogoraca i njihovo raskatoličavanje..kad tome dodamo skoro iste i skoro potpuno identične krvne podgrupe Crnogoraca i dinarskih Hrvata a neimanje po toj liniji skoro nikave veze sa Srbijancima i bosanskim Srbima dolazimo do kojeg zaključka.

Crnogorci su istočni dio hrvatskog korpusa koji je zbgo specifičnih prilika potpao po utjecaj i propagandu SPC koja je kao bujica uzimala sve pod svoje ..ali nikad do kraja nije uspjela jer ne može se tako lako izmjeniti osnovni kod..lažna patina na kraju skoro uvijek otpadne..

U nemogućnosti da se vrati na hrvatski korijen radi raznih povijesnih okolnosti uzima se Crnogorsko ime kao posebno.

:D ovo bi bilo krajnje nategnuto tumačenje... al krajnje :D

Inkvizitor
10-01-2014, 13:26
:D ovo bi bilo krajnje nategnuto tumačenje... al krajnje :D


Pa možda..ali ja sam tri komponente uzeo u obzir

1. Izvještaj poznatog Turskog putopisca

2. Kasno popravoslavljivanje i raskatoličavanje današnjih Crnogoraca

3. Podudarnost gena i genetskih podgrupa Dinarskih Hrvata i današnjih Crnogoraca

ne govorim napamet..

DzoniBG
10-01-2014, 13:28
mnogo, da znaš :)

kad gledaš ovu podjelu da crnogorce i srbe (prema popisu) dobija se pogrešna slika. ta podjela je dosta relativna jer mnogo ljudi se izjašnjavalo više politički nego po nekom osjećaju. a sem toga nerijetki su prelazi iz jedne u drugu grurpu :D

čest je i slučaj da se dva brata različito izjašnjavaju..... crna gora zemlja čuda :)

Drago mi je da si potvrdio moj utisak koji sam napisao gore... neko ko ne zna, ko nije bio dole, ne vidi siru sliku...

Moj komsija u Kumboru... vatreni slobista pocetkom 90-ih, kad su se moji u leto 1991 mrstili sta radi Sloba, on se uvredio... mobilisan i isao na Dubrovnik... onda se jedno vreme hladio od te price, jedno vreme mu bili bliski i liberali... na referendumu glasao za nezavisnu CG... vernik SPC, zena mu peva u crkvenom horu... kad se napije, najveci je Srbin... poslao sina u Beograd na studije, igra mali fudbal OFK Beogradu...

Tu ima toliko protivrecnih podela i u samom coveku, i u porodici... tesko je videti jasno ko je ko...

Ja volim Crnogorce, tu njihovu teatralnost...neke nervira, ali meni je to duhovito... imam dosta drugara dole... da idem po nekim grckama i turskama na more...ne pada mi na pamet... u Crnoj Gori se osecam ko svoj na svome...

DzoniBG
10-01-2014, 13:45
Evo mape, koju sam juce spominjao, iz glave maglovito se secajuci procenata...

http://www.sdnt.byethost6.com/Genetska.png

Pravio je neki Bosnjak, cim je celu BiH obojio u ratnu zastavu sa ljiljanima, i kako je parcelisao Srbiju... nije to vazno, nego podaci koji su tacni, jer sam ih vidjao i na drugim mestima...

Srbija i Crna Gora su tad bili jos zajedno... jedini imaju relativnu vecinu slovenskog genotipa, 30%... ostali imaju najvise Ilirskog, tj starosedelackog... ima tu starih Helena, Tracana, Tevtonaca, Kelta...

Inkvi, ako vec spominjes tu genetsku slicnost, nepotkrepljenu dokazima, onda bi morao prvo da dokazes da je tu slo(a)venska potka, tj da ste potomci Slovena... posto su dinaroidi starosedeoci, a ne slovenska plemena poput Srba i Hrvata... onda je besmisleno govoriti da su to Hrvati genetski... vracam te na razgovor od juce, glavna je religija...

DzoniBG
10-01-2014, 13:49
Evo takodje jos jedna zanimljiva mapa, koja govori o genetskoj raznolikosti stanovnika bivse Juge...

http://www.angelfire.com/film/antro/hlayu.jpg

Skywalker
10-01-2014, 14:59
Djoni,ne vide se obe mape...

farcry
10-01-2014, 15:35
Kad se ovom izvještaju doda Evlija Čelebija o ovejanim Hrvatima..ovo priznanje da je tek u 17 stoljeću završen proces popravoslavljivanja Crnogoraca i njihovo raskatoličavanje..kad tome dodamo skoro iste i skoro potpuno identične krvne podgrupe Crnogoraca i dinarskih Hrvata a neimanje po toj liniji skoro nikave veze sa Srbijancima i bosanskim Srbima dolazimo do kojeg zaključka.

Crnogorci su istočni dio hrvatskog korpusa koji je zbgo specifičnih prilika potpao po utjecaj i propagandu SPC koja je kao bujica uzimala sve pod svoje ..ali nikad do kraja nije uspjela jer ne može se tako lako izmjeniti osnovni kod..lažna patina na kraju skoro uvijek otpadne..

U nemogućnosti da se vrati na hrvatski korijen radi raznih povijesnih okolnosti uzima se Crnogorsko ime kao posebno.

Samo ti zivi u nadi da su to hrvati..pa i ti sto se izjasnjavaju kao crnogorci vas ne vole i dobijaju alergiju kada vide sahovnicu.

caporegime
10-01-2014, 15:36
srećom :)

nego, kad odem na srbijanske forume ubjeđuju me da sam srbin, ovdje mi ti govoriš da sam hrvat........

a ja bi htio da budem crnogorac.....ako može....... :)

e to ne može. zar ne vidiš da ih svi svojatamo



Pa i njima su pradjedovi bili Srbi,samo sto nece da priznaju...Zato ih i ne diramo...

Neko je rekao par stranica pre...Da je kod nas bilo moguce da postoje Srbi muslimanske veroispovesti...to bi bili upravo ti ljudi iz Raske(Sandzaka).

to jedino ako ti ljudi imaju izravnu krvnu vezu sa starosjediocima još iz doba raške.
pošto je vrijeme turskog carstva u sandžaku trajalo cca 500 godina, bilo je tu puno pretumbacija, seljenja, doseljavanja.....osobito jer su se islamizirani stanovnici okupiranih pa oslobođenih krajeva selili u dijelove gdje su još trajali turci.
ko zna, možda se tu nalazi dosta islamiziranih slavonaca, mađara, podravaca, dalmatinaca......
ko zna, tu valjda ima

caporegime
10-01-2014, 15:36
Samo ti zivi u nadi da su to hrvati..pa i ti sto se izjasnjavaju kao crnogorci vas ne vole i dobijaju alergiju kada vide sahovnicu.

neki naši koji su u zadnje vrijeme išli u južne krajeve crne gore imaju upravo suprotna iskustva

farcry
10-01-2014, 15:46
pa pazi i moj drugar ode u rijeku pa ga tamo ugoste odlicno iako je Srbin, govorim ti generalno posebno sever crne gore...
mene ti sto se nazivaju crnogorcima ne zanimaju,suvise su mali da bi se sad neko bavio njima,mene samo brine tih 200.000 srba dole.A ove separatiste mi i zovemo ustase tako da su vasi nema sta da brinete :D

Inkvizitor
10-01-2014, 17:17
Samo ti zivi u nadi da su to hrvati..pa i ti sto se izjasnjavaju kao crnogorci vas ne vole i dobijaju alergiju kada vide sahovnicu.

Danas nisu više Hrvati, ja govorim o korijenima.

moonlight
10-01-2014, 17:27
Nije nikakav verbalni ping-pong, zaista samtram da je neumesno da Hrvati dociraju Crnogorcima o nečemu, kad po meni sveukupna istorija i državotvorna tradicija nisu uopšte za poređenje. Hrvatska je državotvorni pigmej, rang baltičkih zemalja, a ima još nekih sličnosti sa tim meni ogavnim baltičkim narodima, recimo Drugi svetski rat, ali da ne širimo priču...

Notorna činjneica je da su Hrvati u formiranju svoje nacije kaskali i do skoro vek u odnosu na iole ozbiljne evropske nacije. Vi ste, paradoksalno, taj proces završili tek u Kraljevini Jugoslaviji tokom 1920ih i 1930ih godina, do tada je sve to bio mish-mash raznih parohijalizama u kojima hrvatstvo kao pojam je bilo slabo prisutno ili ga uopšte nije bilo.

I sad bi ovaj tvoj post trebao biti relevantan, kao ono ozbiljan.
Za kime kaska, za vama?
Ako krenemo od konačnog cilja i stvaranja države kao krajnji dio formiranja neke nacije, onda to svakako nije Kraljevina.
Litva ima vlastitu srednjovjekovnu povijest, vezanu doduše jednim dijelom i na Poljake, tako da ne kužim uopće gdje misliš poentirati.
Njihov odnos u II.svjetskom ratu proizlazi iz njihovog antiruskog stava, sasvim opravdano obzirom na doživljeno.
Ti jednostavno površno poznaješ i samu teoriju nastanka nacija, što to uključuje, a u konačnici i samu definiciju naroda.
Stvaranje nacije proizlazi prije svega na početku XIX.st., kroz buđenje nacionalne svijesti.
Takav problem postoji u hrvatskim zemljama, a u puno zaostalijoj tek u začetku i želji maloj kneževinici na istoku da ne govorimo.
Obzirom na veliku nepismenost, objavljuju se budnice, koje se javno izvode i pjevaju, veličajući narodno ime, ljepote kraja i slaveći dobre strane iz prošlosti.
Vjerojatno si čuo za Čitaonice, nicale su u tom razdoblju širom hrvatskih zemalja...
1835.Ljudevit Gaj pokreće novine i podlist Danica gdje se budnice i objavljuju.
Te iste 1835 objavljena je i Mihanovićeva "Horvatska Domovina", današnja hrvatska himna.
U tom smislu onaj prijašnji post..
Osim buđenja nacionalne svijesti, potrebno je prije svega standardizirati jezik da se taj proces ubrza i zahvati najveći broj "probuđenih", to je duža priča, ali i današnje jezično bogatstvo Hrvatske.
Nakon jezika stvara se i politički program, ja ne znam jel ti poznata "Disertacija" grofa Janka DRaškovića, jednog vrlo osvještenog i hrvatski orjentiranog aristokrata što je tada bila rijetkost među visokim plemstvom.
On u njoj osim političke platforme pokreta iznosi ideju imena Ilirski, jer se bolje i lakše širi van hrvatskih zemalja, misleći prije svega na tada osm.BiH, pa čak i dijelove Srbije.
Inače srednjovjekovna "lingua ilirica" nije ništa drugo nego stara čakavica, autohtono hrvatsko pismo, prepoznatljivo u mnogim srednjevjekovnim spisima.

Nakon programa, trebaju ti institucije koje će čuvati i nac. vrijednosti osvještenog naroda.
Njegove gospodarske vrijednosti (Hrvatska štedionica), pisanu riječ( Matica Ilirska, kasnije Matica Hrvatska 1842.)
Sve je to svoj vrhunac doživjelo sa potpunim ukidanjem kmetstva 1848., dovođenjem Jelačića na mjesto bana i prekidanjem personalnih veza s Ugarskom, te uvođenjem hrvatskog jezika za službeni u cijeloj Trojednici.
To nije kas Uroše, to je galop, dok vi prtljate o nekakvim "Načertanijama" i romansirano maštate, ali pješice, pomalo, i dok Vuk nije shvatio da je bolje ukrasti od drugih i naučiti glasno lagati nego i dalje pješačiti.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:37
Malo izvoda od postova Armadilla


"Što se Knjaza Nikole tiče" daleko si od činjenica. Nije on "želeo da upavo Crna Gora kao najčistiji bastion srpstva bude baza za obnovu srpske države", već je sam promovisa srbstvo u Crnu Goru svijem sredstvima (a sva su bila njegova) kako bi posrbljavanjem Crne Gore osigura za sebe pravo na zaboravljeni srbski prizrenski prijesto (Onam', onamo). To je bila politika njegove vlasti koja je podmetana narodu za ondašnje prilike neviđenom propagandom (nije bilo mjesta, institucije, prilike da nije korišćena za promociju srbstva, a zašto ako smo bili Srbi?). Zbivanja po okupaciji Crne Gore od strane srbske vojske (uz presudnu pomoć Francuza) samo su pomogla da ljudi shvate da mi nijesmo braća nit možemo bit. Kraljevska diktatura nije dozvolila, ali komunisti jesu da Crnogorci opet javno i ponosno ponesu svoje ime. Kako tada tako i danas. Jedino što smo povukli konačnu crtu prema vama.[/I]


Srbska nacija nastala je tokom XIX stoljeća posrbljavanjem pravoslavnoga stanovništva u domenu uticaja srbske nastajuće vlasti. Odtuda mnogo današnjijeh Srba nema čak ni slavensko porijeklo, a nekmoli srbsko. Srbska nacija nastala je na vjeri i odtuda ti paradoksi. Crnogorska je nastala također u XIX stoleće, ali osnova nije bila vjera, već povijest, jezik, kultura, običaji.. sve ono te čini zdravu naciju. Uz bezuspješne pokušaje NI, ni vašijeh dvadeset godišta srbovanja u CG nijesu mogle promijenit fakat našega postojanja, jer nacija na zdravijem temeljima ne može nestat tako brzo. Što će bit s ovijem drugijema, viđeće se.


Bože, što sam pametan! Drobnjaci (neslaveni) prema dostupnijem izvorima nijesu "tu od pamtiveka" već su se doselili iz okoline Nikšića kad su Dukljani s juga krenuli na śever. Ove bajke o doseljavanju s Kosova pričaj drugome. Osobito ovo "zna se". Jer, po vama srboljubcima cijeli svijet je vaš, vi ste stariji od ameba. Još mi samo reci da ste svi potomci strine Nemanjića i sve ću priznat. Sem mitomanskijeh nebuloznijeh naklapanja imaš li koji dokaz? Tvoje prezime se vrlo je izvjesno razširilo po Srbiji upravo iz Crne Gore, a onda ste radi dokazivanja vašega velikoga (obavezno nemanjićkoga) srbstva smislili kako ste zapravo najprije živjeli u Srbiju. Još da mi rečeš đe ste živjeli prije Srbije? Robovali Vizantima? Ili Bugarima?


Tvoji (daleki?) predci se, ako su Drobnjaci, nijesu mogli doselit iz CG, jer u ta doba Drobnjaci su bili u sastav turske Ercegovine. Ali, ne čuh da su Drobnjaci igda rekli kako su Srbi (nacionalni) dok se ne ukorijeniše u Srbiju. Zapravo, vaše sadašnje srbstvo i jest jedini "dokaz".


Ništa ti ne razumiješ. To je "regionalno poreklo" samo za vas velje Srbe, a za rečene je to prije svega uvjerenje da su im korijeni u narodu Crne Gore, da ne rečem crnogorskome. Tvoje i veljesrbsko insistiranje na "teritorijalnosti" zapravo je vaše skakanje u vlastiti stomak. Jer, ako spomenuti nijesu potomci naroda crnogorskoga, onda to znači da nemamo ni iste etničke korijene, a to se direktno protivi vašijem ionako trabunjanjima o srbstvu Crnogoraca.
Naši kako veliš "istorijski trendovi" samo su vrtanje naše povijesti na pravac kojijem je išla do početka srbovanja one dvojice Petrovića. Za sve naše predke bili ste neki drugi daleki narod, samo su njih dvojica, svaki iz svojijeh razloga, bezuspješno pokušali strpat Crnogorce u srbski tor. Njine razloge odredili su oni sami, prvi rečenicom: Iz grmena velikoga lafu trudno izać nije, a drugi pjesmom Onam' onamo. I pored svega njinoga truda nijesu uspjeli, ni jedan ni drugi.
Još napomena: "Stara" Ercegovina obična je izmišljotina. Riječ je o turskome sandžaku Ercegovina.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:40
Ne "niječemo" mi veze s njima, ali one nijesu kako bi oni voljeli. Nijesmo mi od njih no su oni od nas postali. Crnogorci su naselili Srbiju, a ne obrnuto. Po nekijem podatcima oko tri miliona Srba ima crnogorske korijene. E, sad, što su oni asimilirani nas ne obavezuje. Mi smo bili i ostali Crnogorci, naši predci su Crnogorci, naš jezik je crnogorski, naša povijest je crnogorska (i mnogo svjetlija od njine), a to što su oni od našega stabla odpali njin je problem. Ako ga žele riješit ne branimo, samo ne na naš račun.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:40
Cijela vrtutma oko srbstva u CG posljedica je Nikoline želje da zaśedne na prizrenski prijesto. Kad mu se to izjalovilo śetio se Crne Gore i Crnogoraca.

NorthStand
10-01-2014, 17:43
Danas nisu više Hrvati, ja govorim o korijenima.

čak sam čito jednu analizu, i stvarno nemam nikakve nacionalističke pobude ko Srbi da svojatam tuđu kulturu i naciju, i preimenujem ju u svoju kako to Srbi rade. ali za dobar dio slovenaca, se utvrdilo da isto imaju hrvatsko podrijetlo ali je vrijeme učinilo svoje i oni su postali posebna nacija. tako da dok smo mi gubili stanovništvo u velikom opsegu, Srbi su ga asimilirali u velikom opsegu, a to ne treba ni čudit jer vidimo dokle ide njihov bezobrazluk da praktički sve narode iz nekadašnje jugoslavije proglašavaju srbima. za hrvate nedvojbeno tvrde, da su pokatoličeni Srbi itd. da smo mi se odmetnuli, to je ko da ja kažem da su oni popravoslavljeni hrvati, i da su ih turci ili rusi udaljili od hrvatskih korijena. :rofl

sve u svemu, da ne govorim da je masa Bošnjaka u BiH hrvatskog porijekla, za vrijeme osmanlija mahom su Hrvati poislamizirani i nešto srba, dio nasilno dio zbog činjenice da ne želi plaćat harač, i tako smo danas dobili moderne Bošnjake i njihovu BiH ko državu. najveći borci za BiH državnost su upravo oni, a odmentuli su se mahom bez ikakve dvojbe od svojih predaka, i sada glume velike borce za bosansku državnost. sve u svemu, mi smo izgubili cirka 2 miliona hrvata u tim povijesnim procesima, a Srbi su dobili najmanje 2 miliona srba u tim procesima, jer je to njihova politika. oni svoje šire pod svaku cijenu, vidite kako smo silni lijepi i moćni lijepo je biti Srbin u tom stilu. :D dok mi se odričemo svojega, najbolji primjer je trenutna nakaradna vlast u hrvatskoj, koja odavno se odrekla hrvata u BiH i Srbiji. dok Srbi u njihovom parlamentu stalno palamude, o jadnim ugroženim srbima u hr i bih. doduše manje pričaju o stanju u bih, jer je dolje ipak "srpsko pitanje" kako tako riješeno uspostavljanjem "RS". da je u hr opstala "RSK" danas zasigurno ne bi pričali o ugroženim srbima, kako pričaju zbog otpora ćirilici. koja je za većinu u ovoj državi, ništa drugo nego nova velikosrpska agresija. zna se jako dobro da Srbi ćirilizacijom obilježavaju svoje teritorije, prema tome nije tu u pitanju samo ćirilica ko pismo već i njihova ideologija velikosrpska koja ima za cilj ponovo prisvajat tuđe teritorije i krajeve, ali mislm da im to neće proći. bez obzira što imaju moćnog saveznika na markovom trgu u zg, vlada RH ipak je privremena funkcija koja se mjenja svake 4 godine. posljedice ovakve politike će gotovo sigurno osjetit, ne samo Srbi već i komunisti u hr koji od hr rade malu jugoslaviju.

ali to je već neka druga tema, poanta je da nitko u regiji ne prisvaja tuđu kulturu i ljude ko Srbi. Ivo Andrić je posto Srbin, Ruđer Bošković, pa onda Ivan Gundulić poznato je da su svi dubrovčani u očima srba Srbi. naravno da to nema veze s mozgom, uporno pokušavaju prisvojit hrvate pod svoje skute, i djelomično im to uspjeva zbog odnarođenog šljama koji obitava unutar hrvatskog tkiva, koji je oduvijek bio i ostao peta kolona hrvatske dražve i nacije, nekada su služili beču i pešti, u novije vrijeme beogradu i londonu. uvijek je bilo tih uhljeba i izdajica, zato su i Srbi mogli uspješno širit srpstvo na naš račun, do 1991 kada je konačno tom procesu rečeno dosta, i da se više nitko neće širit na račun nas bez našeg pristanka. Srbi su imali dva izbora, kao i danas. prihvatit hrvatsku državu, ili jednostavno iz nje nestat. ali vidimo da barem oni u podunavlju, i dalje teško prihvaćaju suživot s hrvatima, i dalje četnikuju ko i 1991, teško je dotičnima sakrit prijezir prema državi u kojoj žive. ali mora da je jeben osjećaj, kada si svijestan da iako ti je Srbija blizu, ti nisi niti ćeš ikada biti dio srbije. Srbi i njihova potreba za asimilacijom tuđeg su odavno poznati, oni su ko Borg iz zvijezdanih staza. a za sad im je jedini uspješan otpor napravljen iz hrvatske, zato se i taj "Borg" buni na ugroženost svojih velikosrpskih ciljeva u odnosu na hrvate. jer su im jedino Hrvati do sad stali na žulj, i jedino su Hrvati uspješno stali na kraj tom srpsom asimilacijskom procesu. zbog toga i ide njihova mržnja i prijezir, u odnosu na nas jer uvijek ti je teško prihvatit kada ti po tvom mišljenju "slabiji" stane na put, i spriječi te u ostvarenju tvojih ciljeva. prema tome, bečki konjušari ipak nisu bili tako lak zalogaj, kako su se Srbi ponadali, niti su nas uspjeli pretvorit u srbe, niti su nam uspjeli pokorit zemlju kako su naumili. ne sumnjam da i dalje imaju te snove, ali sam poprilično siguran da od njih nikad više neće biti veće štete, jer je oni neće biti u stanju napravit bez da mi to brzo i efikasno za razliku od 1991 privedemo kraju. tako da, neka sanjaju jer snovi su im jedino što im je ostalo od "velike srbije", eto i Crnogorci vjerni saveznici Srboslavije su kapitulirali i proglasili nezavisnost, Kosovo također, dakle Srbija je svoj plan da će aneksirat susjedne narode i države skupo platila i neka se sada famozni veliki jebači i mišići nose s time kako god znaju i umiju. ne treba njih žalit, niti najmanje, dobro su oni znali šta rade i koje su posljedice toga svega. pa sada neka se fino nose s time, od svih su napravili svoje neprijatelje, i naravno za sve su im krivi Hrvati i Tuđman, a ne oni i njihova nakaradna politika.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:45
Sve "vaše" (ukradene) deseteračke pjesme nastale su i očuvane na crnogorskome narodnome jeziku i uz naše, crnogorske gusle pjevane. Sve se u širemu smislu bave odbranom od islamizacije i nemaju blage veze s nacijama, samo ste vi pokušali izkoristit jednu riječ "srbstvo" (s namjerom posrbljavanja Crnogoraca, i ne samo nas), a koja je u našemu jeziku sinonim za pravoslavlje. Zapravo, cijela moderna srbska nacija zasnovana je na "srbskoj vjeri" i nema nikakove veze s etnicitetom. Samo, mi u to kolo nećemo uskakat.
Gorski vijenac također se bavi odbranom od islamizacije i sve njegovo "srbstvo" zapravo je pravoslavlje. I to ne radi vjere same, već je to bio način očuvanja slobode. Osnovna tema i Gorskoga vijenca i sve naše deseteračke narodne poezije uistinu je sloboda, a ne ni vjera ni nacija.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:47
Ne bih ti zna reć što će bit na kraj, ali nije Kosovo tema Gorskoga vijenca, već naprosto borba za slobodu. Naši predci nijesu bili na Kosovo, pa su docnije generacije smatrale da bi sve bilo drugče da su Balšići tada mjesto u lov poveli ljude u boj s Turcima. Zanimljivo je da se stalno spominje izdaja na Kosovo, ali niko ne spomenu Balšiće! Nijesu ipak Crnogorci šćeli udarit na svoje, pa su krivnju prebačili na nekoga mrčnoga Brankovića, ni krivog ni dužnog.
"Moja teza" o srbstvu ka vjerskome terminu nit je moja nit je teza. Naprosto u Crnu Goru taj pojam ima to značenje, makar je ima do eskalacije srbskoga nacionalšovinizma. Sad u CG ima i onijeh koji bi se složili s tobom, samo više nijesu Crnogorci.
Jesmo malobrojni, ali nijesmo glupi i znamo kako se pravoslavlje širilo. Od Grka prema Srbima, a ne obrnuto, tako da nijesmo mogli reć e su Grci srbske vjere. Ali, nama su tu vjeru Srbi donijeli i po njima našu vjeru nazivasmo.
Njegoš je (K)obilića izabra za simbol borbe za očuvanje srbske vjere, ka primjer Crnogorcima kako se valja borit za svoju vjeru, a ne primat koju drugo. Njegoš ne spominje naciju, samo "srbstvo". Vi ste to promovisali u naciju, ali Njegoš to niđe nije reka.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:48
Štošta ti ne možeš. Počni mislit, mani se vjerovanja i uvjerenja. Pravoslavlje je na prostore Crne Gore stiglo zajedno s okupatorima, vojskom Stefana Nemanje. Prije njih mi smo bili katolička zemlja (neki krajevi i do 500 godišta docnije). O tome piše i sin Nemanjin u biografiju Nemanjinu. Za nekih 150 godišta vaše vladavine vaša vjera morala je postat dominantna (s toga se nije čudit ni "poturicama"). Ali, mi nigda nijesmo (pa ni danas) jednačili vjeru i naciju. Za nas su i "latini" i "turci" bili naš narod, ali smo se od njih distancirali jer ni je bila važnija sloboda od krvnijeh veza. Jedino je pravoslavlje, srbska vjera, mogla pomoć očuvanju slobode, jer nije bilo nikoga u okruženju ko bi, za razliku od katoličanstva i islama, moga preko vjere ugrozit našu slobodu.
Njegoš je još bio okupiran temom slobode (povijest veli e je bio najgori državnik od svijeh Petrovića), za razliku od Nikole I za čije vlasti sloboda nije bila ugrožena, što je potaklo njegove vladarske apetite - "carski grad" Prizren. U to ime bio je spreman prodat Crnu Goru.. dokle ga nijesu dozvali pameti. Nikola je bio taj koji je zloupotrijebio termine "srbin", "srbski", "srbstvo" pretvorivši ih u nacionalne odrednice neviđenom (za ta doba) propagandom. Nije bilo prilike da nije "promovisa" srbstvo, osobito putem škola (svi predmeti, čak i matematika, bavili su se srbstvom), sve s jedinijem ciljem - osiguranja prava na prizrenski prijesto.
Ako su se Crnogorci dijelili na srbe, turke i latine, što bi tako morali i drugi postupit? Jedino kako bi podržali vaše "teorije"..

Inkvizitor
10-01-2014, 17:51
Vlasti Srbije u Crnu Goru ponašale su se kako im i priliči, okupatorski. Spaljivali su kuće protivnika njine vlasti, zajedno s ukućanima (đeca, žene, starci, jer muške glave bijahu u komite ili izvan Crne Gore). Ubijali su ljude i zbog lične koristi. Pljuvali na Crnu Goru i sve crnogorsko (baš ka i ovi danas). U Nikšić su metnuli kovčeg na trg, napisali na nj "Crna Gora" pa ga zapišavali. Moglo im bit, jer su Francuzi na njinu molbu spriječili povratak u Crnu Goru i kralja Nikole i crnogorskijeh vojnika. Lako im je bilo sa đecom i ženama (srbski "junaci").

Inkvizitor
10-01-2014, 17:52
Ovo su papazjanije. Nije se tu radilo o "nenormalnosti" već o tad već stoljetnoj patnji Srbije za komadom mora. Toliko ste patili da ste šćeli okupirat današnju Albaniju. Velike sile (Francuska) nijesu vi to dozvolile, ali pošto ste s njima ratovali protivu Austrougara odlučili su vi poklonit Crnu Goru ka kompenzaciju. Liše toga bezmalo su se poklopile srbske ambicije i francuski interesi, tako su udareni temelji Jugoslaviji. Francuzima je trebala velika država na istok Jadrana kako bi obuzdala Talijane, a za to im je bila najpogodnija Srbija. Crna Gora je bila samo poklon Srbiji kako bi pristala da granice svoje nove države pomjeri do talijanskijeh granica čime bi bilo onemogućeno širenje Italije na istočnu obalu Jadrana.
Što se tiče stanovništva Crne Gore, nije se ono smatralo Srbima, već je tu podvalu proturio sam Nikola I radi svojijeh interesa. Istina je da su Srbe zbog vjere smatrali sebe bližijema od drugijeh, ali nipošto ne bi pristali da Crna Gora nestane kako bi se Srbija širila. S toga srbska vlast i jest sve činjela zakulisno, zavjerenički podlo i bezobzirno. Da su vjerovali u to što ti veliš, dozvolili bi vrtanje crnogorskijeh vojnika i članova dinastije u Crnu Goru, pa bi onda pokrenuli to pitanje. Znali su da od te rabote ne bi bilo ništa, s toga su ih i držali zatočene. Ovo o građanskome ratu tvoja je spekulacija, mada ne sumnjam da bi srbska vlast sve činjela da se to desi. No, činjela je to i prije, bez rezultata.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:53
Jer, ako ima što izmišljeno to je srbska nacija, stvorena silom, marifetlucima i novcem srbskijeh vlasti. Uspjelo im je to svukudije sem u Crnu Goru. I to je fakat sam za sebe.
Ako postoji falsifikat to je ono što je činjeo Nikola I. Cio svoj državni aparat uprega je da Crnogorce nauči da budu Srbi. Pitanje je prosto: što bi ih učio ako su to bili? S toga što i pored svega njegovoga i njegove administracije truda, osobito školstva, nije uspio što je naumio. Bili smo i ostali Crnogorci. Ova predstava o Crnogorcima ka Srbima samo je dimna zavjesa koju su činjeli drugi u ime Crnogoraca, a njih niko nije pita. Da jest, čuo bi što i ja od mojega đeda: Mi smo Crnogorci, vjere srbske .
Od tijeh "bezbroj dokaza" ti nemaš nit jedan, jer nigda niko zvanično nije pita Crnogorce o nacionalnoj pripadnosti do dolazka komunista na vlast. Nikola I pisa je što je njemu pasovalo, baš ka i oni okupatori poslije njega.
Uostalome, Čeh Josef Holaček još prije 140 godišta zapisa je: Pitaš li ga što je po vjeri, Crnogorac odgovara e je srbin, pitaš li ga što je po narodnosti rekne e je Crnogorac. Ali, nije on pita Nikolu i njegove podrepaše, već obične Crnogorce. Dakle, čuo je isto ono što i ja od mojega đeda, sto i kusur godišta poslije.



Njegoš nije bio glup, samo je izabra pogrješan način za promociju ujedinjenja Južnijeh Slavena, što je u njegovo doba bilo potomnji "modni vrisak". Očito je bio pod uticajem srbskijeh mešetara i učitelja. Njegov predhodnik, Sveti Petar Cetinjski, nije dijelio njegove stavove i Crnogorce nije trpa među Srbe već ih je smatra samosvojnijem narodom. Za njega su Srbi bili drugi narod koji živi tamo neđe u Srbiju. Srbima nije smatra ni pravoslavce u turskome okruženju već ih je naziva hristijanima.
Njegoš je bio prvi Crnogorac koji je počeo srbovat i ne na početku karijere (naprotiv), već kad je zagriza mamac jugoslavenstva pod uticajem Karadžića i Štrosmajera. Za njega je bilo logično da mora postojat neka veza među narodima da bi se mogla gradit zajednička država. Za Crnogorce je "pronaša" pravoslavnu, "srbsku" vjeru koja nas zbližava sa Srbima, ali u svojemu romantičarskome zanosu nije vidio vražije kolo koje stoji iza toga. Liše toga, u njegovo doba Crna je Gora bila često na ivici obstanka zbog gladi i neimaštine i ostavio je zapis da bi je rado prepuštio drugome na upravu, a on sam se izselio možda u Rusiju. Biće da mu je srbska uprava prva pala na um.

Inkvizitor
10-01-2014, 17:54
Ponižavajuće je za svakoga čoeka uzimat bilo što "zdravo za gotovo", bez ikakvoga kritičkoga pristupa. Da su ljudi tako razmišljali, još bismo skupljali plodove i lovili divljač. Fakat, vi ste se tome vrlo približili. Evo, navodiš primjere iz Wikipedije, a svak ko zna o čemu je riječ ne uzima je za ozbiljno. Makar je srbska wiki glede povijesti najobičnija propaganda, da ne rečem što primjerenije.
Ne postoji nikakav "dukljanski", ni "neodukljanski diskurs" povijesti Crnogoraca, već je samo srušen veljesrbski mit o srbskome porijeklu Crnogoraca i koliko toliko razsvijetljen dukljanski period naše povijesti, kojega su veljesrbi pokušali izbrisat kao da ga nigda nije bilo. A, bilo ga je, jer i sami Nemanjići priznaju da su razorili Duklju i uzpostavili svoju vlast, ali ne tvrde da su ni pobili ni iztrijebili Dukljane, nit su Duklju naselili Srbljima. Samo što Duklja više nije bila kraljevina, već teritorija kojom je upravljao jedan od Nemanjića. Dakle, nema sumnje da su Dukljani ostali živjet u svoju zemlju, a nijesu izparili. S obzirom da povijest od toga vremena bilježi samo interne migracije iz vremena turskijeh osvajanja (iz ravnica u brda i planine), jasno je da smo mi potomci Dukljana. To što ne nosimo dukljansko ime posljedica je fakta da Dukljani nijesu ilirsko pleme, već mješavina raznijeh plemena, đe su ona slavenska bila dominantna i nametnula su slavenski jezik, dok je ime izvedeno iz imena države. Kako je država nestala, tako se i ime gubilo, da bi s novijem imenom države zaživjelo novo ime naroda.
Vaše tvrdnje da su se svi vladari i narod Crne Gore smatrali Srbima obična je LAŽ. Njegoš je samo donekle koketirao sa srbstvom, ali je direktno jasno odvajao Crnogorce i Srbe ("Vi Srbi se narobovaste, mi Crnogorci odista nijesmo", "Crnogorci ne ljube lance", "Crna Gora ne haje za Nemanje.."), a JEDINO je Nikola Mirkov Petrović pokušao SILOM svoje vlasti načinjet Srbe od Crnogoraca, a što mu očito nije uspjelo.

Ođe si uglavnome nadrobio gluposti, ali je fakat da je spomenutome Nikoli vlast udrla u glavu, čim mu je za oko zapao srbski prijesto. Što bi on, pored živoga srbskoga kralja, maštao o osvajanju Prizrena, ako ne radi srbskoga carskoga prijestola? Uz put je koristio sve poluge vlasti (prije svega škole i državne novine) za nametanje srbstva (svemu živome je dodavao pridjev "srbski", što je očit pokazatelj da takva "svijest" u Crnogoraca nije postojala). Jedino što je uspio jest nametanje uvjerenja da je pravoslavna vjera zapravo srbska. Čeh J.Holeček 1876. godine piše da se ljudi u CG kad ih pitaš za narodnost izjašnjavaju kao Crnogorci, a kad ih pitaš za vjeru izjašnjavaju se kao srbi.
Naravno da nije. Istina ne može bit pljuvanje. A, nijesmo ni ludi ni budale pljuvat po samijema sebe.

Prilično glupavo tumačenje. Cg vlast ne potencira crnogorsko nacionalno pitanje radi svojijeh interesa. Vlast Crnogorce i crbe želi upotrijebit za svoje političke kalkulacije iz domena "zavadi pa vladaj", ali na način da sama ne bude uvučena u te podjele. Tako ostavljaju mogućnost kalkulacija i balansiranja između te dvije strane, kako bi se vazda mogli pojavit kao "spasioci". Na drugu stranu, Dukljani su politički narod (mješavina različitijeh naroda koje je integrisala država), te je "etničko poreklo" bezsmislena priča. S toga razloga to "blato" postoji samo vama u glavu.
Nama ne treba ničija, osobito ne vaša "pažnja". Jedino što ne dozvoljavamo da lupetate gluposti o nama i zagađujete medijski prostor. Naš akt dekontaminacije onda postaje stvar nužnosti. Sve dotle mi se ne oglašavamo.





Itd itd..ne mogu čoviku ništa...ima sve u malom prstu.

NorthStand
10-01-2014, 18:03
Srbi su čak 100 godina prije nas na berlinskom kongresu dobili državu, i zbog toga nas cijelo vrijeme podjebavaju da su oni državotvornij narod od nas. ma zamisli, čak punih 100 godina, a oni prije toga nema kome nisu služili. mi smo služili beču i pešti, jer smo se borili protiv turaka, dok ste vi skupa s njima jahali i došli do dinare pa shodno tome i pjevušite danas o momčilu đujiću. velike ste vi poštenjačine, silna je vaša kultura, a realno nema valjda u galaksiji nikoga tko više podsjeća na turke od vas srba. ne samo izgledom, već i ponašanjem. silni ste kada treba klati i ubijati nejač, ali kada se treba suprostavit vojsci i onima koji nisu lak plijen tada i niste baš tako silni. a nema ništa žalosnije nego kada Uroš silni, ovdje valja bisere kako ste vi neka opjevana državotvorna nacija i kultura.

sve što imate, ste dobili od drugih na poklon, a ako niste na poklon onda ste ukrali od drugih pravo onako u turskom stilu. još niste vratili kulturna blaga iz hrvatske, ali bi rado da vam Hrvati blagoslove ćirilicu u Vukovaru i hr. kako da ne, samo sanjajte komšije, snovi su kao što sam vam reko jedino što vam preostaje nakon svih povijesnih događaja u prošlosti.


Ishod pregovora je bio Berlinski ugovor, potpisan 13. srpnja 1878. godine. Njime je temeljito izmijenjeno ili poništeno 18 od 29 točaka San-Stefanskog sporazuma. Time su bile priznate Rumunjska, Srbija i Crna Gora kao suverene države, a Bugarska je podijeljena južni dio koji je ostao pod osmanskim suverenitetom, postao je autonomna pokrajina Istočna Rumelija, dok je na sjevernom dijelu osnovana Kneževina Bugarska. Niz drugih turskih provincija odvojeno je od Turske i dano na upravljanje drugim državama, poput Cipra koji je dodijeljen Velikoj Britaniji, te Bosne i Hercegovine, koja je dodijeljena Austro-Ugarskoj (1908. Austro-Ugarska će anektirati Bosnu i Hercegovinu). Srbija je znatno proširena i dobila je četiri okruga na račun Turske: niški, pirotski, toplički i vranjski, Rumunjska je dobila Dobrudžu, a Crna Gora Nikšić, Podgoricu i Bar.

Turska je morala jamčiti građanska prava svojim nemuslimanskim građanima, ostvarujući tako odredbe Organskog zakona iz 1868.

Zemlje koje su ovim pregovorima dobile neovisnost trebale su preuzeti i dio turskog državnog duga, no to se nije dogodilo, jer nije nikad postignut dogovor o tome kako podijeliti taj iznos.

NorthStand
10-01-2014, 19:04
Nije nikakav verbalni ping-pong, zaista samtram da je neumesno da Hrvati dociraju Crnogorcima o nečemu, kad po meni sveukupna istorija i državotvorna tradicija nisu uopšte za poređenje. Hrvatska je državotvorni pigmej, rang baltičkih zemalja, a ima još nekih sličnosti sa tim meni ogavnim baltičkim narodima, recimo Drugi svetski rat, ali da ne širimo priču...

Notorna činjneica je da su Hrvati u formiranju svoje nacije kaskali i do skoro vek u odnosu na iole ozbiljne evropske nacije. Vi ste, paradoksalno, taj proces završili tek u Kraljevini Jugoslaviji tokom 1920ih i 1930ih godina, do tada je sve to bio mish-mash raznih parohijalizama u kojima hrvatstvo kao pojam je bilo slabo prisutno ili ga uopšte nije bilo.

Njemačka 450.000 (2008)
Austrija 300.000 (2008)



Toliko tvojih srba radi kod omraženih germana, omraženih nacista, a ima i ovih naših idiota ovdje što seru po "nacistima" ali im nije mrsko otići gore radit i svoje bijedne slavenske njuške vucarat pored švapskih. ono zašto smo mi stoka u očima normalnog svijeta, je to zato što ništa ne znamo cijenit, i zato jer seremo u zdjelu iz koje jedemo!

a ti sada i dalje seri po nacistima, vidiš ja ću i drugi puta kao i moji preci ako bude potrebe opet s germanima ratovat, jer su nama germani dali kruha za razliku od komunista srba i ostalih propaliteta od kojih nas je samo glava bolila.

i što ti je reko moon, baltičke zemlje su uvijek bile pod paskom rusa, i naravno da kad je hićo došo dočekali su ga cvećem. i naravno da smo mi nakon kraljevine, dočekali naciste cvećem. i naravno da smo nakon opjevane nakaradne jugoslavije, još više sazrijeli i shvatili koliko su nam ti debili zla napravili, i da je prava šteta zapravo što germani nisu dobili u tom ratu jer tada sigurno ovakvi ko ti ne bi previše imali prostora za mudrovanje i kakanje u zdjelu koja nas sve hrani. do tada, bagro licemjerna samo serite i govorite ovi su ovi ovi su oni, a ja vas sve pitam što je to nama pobjeda saveznika konkretno dobroga donjela, i to mislim na sve narode na ovim područjima, vi još u svojim glavama očito pjevušite " Tito je naša sunce, Tito je naše srce " . zato vam sve germansko i smrdi, zato su vam i važniji udbaši i komunisti od nacista koji vam pare inkasiraju na račun, prokleta bila njemačka kada je ova govna komunistička odnosno balkanska primila sebi u zagrljaj, nezahvalnije bagre od nas s ovih prostora svijet nije vidio to mogu s punim uvjerenjem ustvrdit. ništa nama nije sveto, a ti si najbolji primjer tog obrasca ponašanja.

a i ovo da kažeš nekom slovencu ili bošnjaku na forumu, da je Slovenija i BiH državotvorni pigmej više sigurno ne bi imao pristup forumu, ali glupiraj se ovdje koliko god hoćeš kada te inkvizitor veličanstveni tretira ko zlatno tele.

ali zapamti jednu stvar, vama su germani za razliku od braće slavene iz moskve, davno prije dali državu i primili u zagrljaj stotine tisuća tvojih sunarodnjaka. pa kada idući put kreneš srati o germanima i nacistima, malo povedi računa o tome, tako da budeš bar malo manje licemjeran. jer nije u redu non stop "braći rusima" virit iz šupka, dok u isto vrijeme tvoj narod glavnu dijasporu i lovu crpi iz germanistana. izuzetak su još jedino SAD, gdje vas ima 600.000, i po amerima isto serete a ja da sam na mjestu amera sve bi vas isprašio van, jer takva nezahvalna bagra ko vi stvarno nije vrijedna ničega do deportacije van države. dakle serete po Njemačkoj i SAD, dvijema državama u kojima živi uvjerljivo najveća srpska dijaspora, i uz put rečeno od tamo vam i najviše miljardica iz dijaspore sjeda u državni proračun. ali ne, ajmo mi kod braće rusa, a šta su to vama "braća Rusi" napravili, da se njima kunete i klečite? to ni vi sami zapravo ne znate, a ja zato jako dobro znam, da su i nama SAD I NJEMAČKA, uvjerljvo dvije najvažnije države uz našu, jer od njih uvjerljivo imamo najviše koristi ko nacija i država. ali zato mi za razliku od vas, ne seremo u zdjelu iz koje jedemo, već smo s njima partnerima, i ne inatimo se za račun ruskih interesa "belosvetskom ološu", jer znamo da taj "belosvetski ološ" itekako pomaže nama i našoj političkoj situaciji.

u kraljevini jugoslaviji kažeš, dakle dok nam vaš ACO veličanstveni nije dao ime, i državu mi nismo ni postojali ko nacija? jel čitaš ti svoje poruke, prije nego stisneš brzi odgovor?

farcry
10-01-2014, 19:13
Malo izvoda od postova Armadilla


"Što se Knjaza Nikole tiče" daleko si od činjenica. Nije on "želeo da upavo Crna Gora kao najčistiji bastion srpstva bude baza za obnovu srpske države", već je sam promovisa srbstvo u Crnu Goru svijem sredstvima (a sva su bila njegova) kako bi posrbljavanjem Crne Gore osigura za sebe pravo na zaboravljeni srbski prizrenski prijesto (Onam', onamo). To je bila politika njegove vlasti koja je podmetana narodu za ondašnje prilike neviđenom propagandom (nije bilo mjesta, institucije, prilike da nije korišćena za promociju srbstva, a zašto ako smo bili Srbi?). Zbivanja po okupaciji Crne Gore od strane srbske vojske (uz presudnu pomoć Francuza) samo su pomogla da ljudi shvate da mi nijesmo braća nit možemo bit. Kraljevska diktatura nije dozvolila, ali komunisti jesu da Crnogorci opet javno i ponosno ponesu svoje ime. Kako tada tako i danas. Jedino što smo povukli konačnu crtu prema vama.[/I]


Srbska nacija nastala je tokom XIX stoljeća posrbljavanjem pravoslavnoga stanovništva u domenu uticaja srbske nastajuće vlasti. Odtuda mnogo današnjijeh Srba nema čak ni slavensko porijeklo, a nekmoli srbsko. Srbska nacija nastala je na vjeri i odtuda ti paradoksi. Crnogorska je nastala također u XIX stoleće, ali osnova nije bila vjera, već povijest, jezik, kultura, običaji.. sve ono te čini zdravu naciju. Uz bezuspješne pokušaje NI, ni vašijeh dvadeset godišta srbovanja u CG nijesu mogle promijenit fakat našega postojanja, jer nacija na zdravijem temeljima ne može nestat tako brzo. Što će bit s ovijem drugijema, viđeće se.


Bože, što sam pametan! Drobnjaci (neslaveni) prema dostupnijem izvorima nijesu "tu od pamtiveka" već su se doselili iz okoline Nikšića kad su Dukljani s juga krenuli na śever. Ove bajke o doseljavanju s Kosova pričaj drugome. Osobito ovo "zna se". Jer, po vama srboljubcima cijeli svijet je vaš, vi ste stariji od ameba. Još mi samo reci da ste svi potomci strine Nemanjića i sve ću priznat. Sem mitomanskijeh nebuloznijeh naklapanja imaš li koji dokaz? Tvoje prezime se vrlo je izvjesno razširilo po Srbiji upravo iz Crne Gore, a onda ste radi dokazivanja vašega velikoga (obavezno nemanjićkoga) srbstva smislili kako ste zapravo najprije živjeli u Srbiju. Još da mi rečeš đe ste živjeli prije Srbije? Robovali Vizantima? Ili Bugarima?


Tvoji (daleki?) predci se, ako su Drobnjaci, nijesu mogli doselit iz CG, jer u ta doba Drobnjaci su bili u sastav turske Ercegovine. Ali, ne čuh da su Drobnjaci igda rekli kako su Srbi (nacionalni) dok se ne ukorijeniše u Srbiju. Zapravo, vaše sadašnje srbstvo i jest jedini "dokaz".


Ništa ti ne razumiješ. To je "regionalno poreklo" samo za vas velje Srbe, a za rečene je to prije svega uvjerenje da su im korijeni u narodu Crne Gore, da ne rečem crnogorskome. Tvoje i veljesrbsko insistiranje na "teritorijalnosti" zapravo je vaše skakanje u vlastiti stomak. Jer, ako spomenuti nijesu potomci naroda crnogorskoga, onda to znači da nemamo ni iste etničke korijene, a to se direktno protivi vašijem ionako trabunjanjima o srbstvu Crnogoraca.
Naši kako veliš "istorijski trendovi" samo su vrtanje naše povijesti na pravac kojijem je išla do početka srbovanja one dvojice Petrovića. Za sve naše predke bili ste neki drugi daleki narod, samo su njih dvojica, svaki iz svojijeh razloga, bezuspješno pokušali strpat Crnogorce u srbski tor. Njine razloge odredili su oni sami, prvi rečenicom: Iz grmena velikoga lafu trudno izać nije, a drugi pjesmom Onam' onamo. I pored svega njinoga truda nijesu uspjeli, ni jedan ni drugi.
Još napomena: "Stara" Ercegovina obična je izmišljotina. Riječ je o turskome sandžaku Ercegovina.

Dobro ovaj barem priznaje da su Njegos i knjaz Nikola Srbi.

farcry
10-01-2014, 19:38
Srbi su čak 100 godina prije nas na berlinskom kongresu dobili državu, i zbog toga nas cijelo vrijeme podjebavaju da su oni državotvornij narod od nas. ma zamisli, čak punih 100 godina, a oni prije toga nema kome nisu služili. mi smo služili beču i pešti, jer smo se borili protiv turaka, dok ste vi skupa s njima jahali i došli do dinare pa shodno tome i pjevušite danas o momčilu đujiću. velike ste vi poštenjačine, silna je vaša kultura, a realno nema valjda u galaksiji nikoga tko više podsjeća na turke od vas srba. ne samo izgledom, već i ponašanjem. silni ste kada treba klati i ubijati nejač, ali kada se treba suprostavit vojsci i onima koji nisu lak plijen tada i niste baš tako silni. a nema ništa žalosnije nego kada Uroš silni, ovdje valja bisere kako ste vi neka opjevana državotvorna nacija i kultura.

sve što imate, ste dobili od drugih na poklon, a ako niste na poklon onda ste ukrali od drugih pravo onako u turskom stilu. još niste vratili kulturna blaga iz hrvatske, ali bi rado da vam Hrvati blagoslove ćirilicu u Vukovaru i hr. kako da ne, samo sanjajte komšije, snovi su kao što sam vam reko jedino što vam preostaje nakon svih povijesnih događaja u prošlosti.


Ishod pregovora je bio Berlinski ugovor, potpisan 13. srpnja 1878. godine. Njime je temeljito izmijenjeno ili poništeno 18 od 29 točaka San-Stefanskog sporazuma. Time su bile priznate Rumunjska, Srbija i Crna Gora kao suverene države, a Bugarska je podijeljena južni dio koji je ostao pod osmanskim suverenitetom, postao je autonomna pokrajina Istočna Rumelija, dok je na sjevernom dijelu osnovana Kneževina Bugarska. Niz drugih turskih provincija odvojeno je od Turske i dano na upravljanje drugim državama, poput Cipra koji je dodijeljen Velikoj Britaniji, te Bosne i Hercegovine, koja je dodijeljena Austro-Ugarskoj (1908. Austro-Ugarska će anektirati Bosnu i Hercegovinu). Srbija je znatno proširena i dobila je četiri okruga na račun Turske: niški, pirotski, toplički i vranjski, Rumunjska je dobila Dobrudžu, a Crna Gora Nikšić, Podgoricu i Bar.

Turska je morala jamčiti građanska prava svojim nemuslimanskim građanima, ostvarujući tako odredbe Organskog zakona iz 1868.

Zemlje koje su ovim pregovorima dobile neovisnost trebale su preuzeti i dio turskog državnog duga, no to se nije dogodilo, jer nije nikad postignut dogovor o tome kako podijeliti taj iznos.


Malo si se zabrojao...Srbi prvu svoju nezavismu drzavu imaju jos u 7 veku dinastija Vlastimirovica ,Vizantija pokusava da tu nazvisnost unisti i onda pocnju ratovi Srbije sa Vizantijom i Bugarima koji traju dugo maltene do Nemanjica.Pod Nemanjicima dobijamo pravu nezavisnost i procvat drzave a pod carom Dusanom postajemo carevina. Nadam se da ti je sada jasnije zasto se osecamo tako nadmocnije u odnosu na vas koji ne znate ni gde su grobovi vasih kraljeva cudi me da i za to ne krivite Srbe :D

bandira
10-01-2014, 21:48
Nije nikakav verbalni ping-pong, zaista samtram da je neumesno da Hrvati dociraju Crnogorcima o nečemu, kad po meni sveukupna istorija i državotvorna tradicija nisu uopšte za poređenje. Hrvatska je državotvorni pigmej, rang baltičkih zemalja, a ima još nekih sličnosti sa tim meni ogavnim baltičkim narodima, recimo Drugi svetski rat, ali da ne širimo priču...

Notorna činjneica je da su Hrvati u formiranju svoje nacije kaskali i do skoro vek u odnosu na iole ozbiljne evropske nacije. Vi ste, paradoksalno, taj proces završili tek u Kraljevini Jugoslaviji tokom 1920ih i 1930ih godina, do tada je sve to bio mish-mash raznih parohijalizama u kojima hrvatstvo kao pojam je bilo slabo prisutno ili ga uopšte nije bilo.

Kada ti kao ratničkom narodu kutura nije znak državbnosti da provamo sa neredima kao znakom državnosti?


Tko je razbijao dvojezične hrvatsko mađarske grbove 1883

Tko je vodio protusrpske demonstracije 1902
Zagrebački dnevnik Srbobran, članak «Srbi i Hrvati. Do istrage vaše ili naše»: Hrvati ne postoje kao nacija. Silno uzbuđenje hrvatske javnosti (demonstracije).


Tko je vodio protumađarske demonstracije 1903.
Povod postavljanje natpisa na mađarskom jeziku na zgradi željezničke uprave u Zagrebu. Seljaci spalili mađarsku zastavu. Nemiri se proširili diljem Hrvatske, ban Khuen odlazi, nestalo simbola apsolutizma.

može samo malo kulture?
1836 godine mađari donose odluku da se u Hrvatskoj u gimnazije uvodi obvezan mađarski jezik i u idućih 10 godina ga moraju znati svi državni službenici u Hrvatskoj.
Herman Bužan im odgovara da Hrvati
"neće se odroditi od svojih otaca,već narodnost svoju čuvati svim dopuštenim sredstvima,a municipalna prava njihova da na osnovi zakona iz 1715 godine nikad ne mogu biti predmetom rasprave u ugarskom saboru,koji nema prava da se miješa u unutarnju upravu Hrvatske"
"...ne bore se Hrvati za mrtvi latinski jezik,nego za svoje pravo,jer oni sami mogu odrediti službeni jezik koji god žele,pa i hrvatski"

1847. posljednje zasjedanje Hrvatskog sabora kao staleške feudalne institucije. Sjedanje je otvorio biskup Juraj Haulik, Veliku pozornost javnosti izazvala je rasprava i odluka o uvođenju hrvatskog jezika kao službenog u Hrvatskoj. Svi su podržali taj zakonski članak. Hrvatski je jezik postao službeni jezik u Hrvatskoj i Slavoniji.

DzoniBG
10-01-2014, 21:57
Malo izvoda od postova Armadilla




Inkvi, jel ti stvarno mislis da je ova prica relevantna?!

Frajer treba prvo da krene u osnovnu skolu... evidentno je nepismen...

On ne prepoznaje osnovne glasovne promene, jednacenje suglasnika po zvucnosti... ko mi napise srBskog, izbegavam i da pricam sa takvim ljudima... negde promasuje i sibilarizaciju... pa umetne novoskovano slovce smisljeno pre par godina, da im azbuka ima 33 slova :) Jezik mu nije cak ni crnogorski novogovor, ovo je neka ljuta papzjanija... citao sam mnoge nepismene ljude, ali ovakvog...tesko...

U skladu sa time mu je i prica...jeftina...spoj teza liberala, i neke svoje domace radinosti... egotriper koji se dohvatio malo podataka, iz najsumljivijih izvora... svaka teza zasluzuje samaranje, ali sad nemam ni vremena ni volje...

Crnogorac koji kaze, tj napise - povijest... takvog jos nisam sreo... sto govori o kakvom mutantu je rec, sa kog izvora se pojio...

Inkvizitor
10-01-2014, 22:09
hehe..pa ovaj je akademik za tebe Džoni..poješće te u raspravi...njegov govor je tu najmanje bitan..jel to novocrnogorski ili ne..apsolutno nebitno..

bandira
10-01-2014, 22:11
Malo si se zabrojao...Srbi prvu svoju nezavismu drzavu imaju jos u 7 veku dinastija Vlastimirovica ,Vizantija pokusava da tu nazvisnost unisti i onda pocnju ratovi Srbije sa Vizantijom i Bugarima koji traju dugo maltene do Nemanjica.Pod Nemanjicima dobijamo pravu nezavisnost i procvat drzave a pod carom Dusanom postajemo carevina. Nadam se da ti je sada jasnije zasto se osecamo tako nadmocnije u odnosu na vas koji ne znate ni gde su grobovi vasih kraljeva cudi me da i za to ne krivite Srbe :D

bizantski car Konstantin VII. Porfirogenet napisao u svojoj knjizi "O upravljanju carstvom" ("De administrando imperio"), da je za Tomislava "Hrvatska mogla dići 60 000 konjanika i 100 000 pješaka; da je imala 80 velikih brodova (sagena), na svakome do 40 mornara-ratnika, i 100 manjih brodova (kondura), na svakome 10-20 mornara-ratnika". Na brodovima je osim mornara-ratnika bilo i veslača.

U knjizi je car Konstantin također zapisao: "ni sagene ni kondure Hrvata ne polaze u rat ni protiv koga, osim ako ih netko napadne, nego s tim brodovima hrvatski trgovci plove od luke do luke po neretvanskom kraju i po dalmatinskom zaljevu sve do Venecije."

Zbog snažne države i vojske, te velikog rasta osobne moći i ugleda, Tomislav odlučuje kneževinu pretvoriti u Kraljevinu Hrvatsku. Tako je 925. okrunjen za hrvatskoga kralja (rex Croatorum) uz blagoslov Svete Stolice i pape Ivana X.





Nagradno pitanje:koga je Tomislav pobijedio 924 godine?
Drugo nagradno pitanje:tko je pobijedio Zahariju 924 godine?

Inkvizitor
10-01-2014, 22:30
Armadillo je potvrdio moje teorije samo mi je dodao još neka saznanja.

Prije Njegoša i Nikole Petrovića nije bilo srbovanja u crnoj Gori.

Kralj Nikola srbuje jer se želi domoći srpskog prijestolja. Poslije ne uspjeva pa ga Srbi izigraju al ono do kraja. Emigracija i progon. Prevladali Karađorđevići.

Crnogorci govore da su srpske vjere ( Srbi donijeli vjeru nakon što su Crnogorske katolike preveli u pravoslavlje). I to je to..za njih je to srpska vjera jer su je Srbi donijeli..koje si vjere-srpske..ali to nema veze sa nacijom.

U 19 stoljeću dolaze srpski emisari ( gura ih kralj Nikola jer želi srpsku krunu) i govore Crnogorcima..vi ste najbolji Srbi nikad niste bili pokoreni..( bar dio)..a okupljeni neuki puk...jeeeee...mi smo najbolji Srbi ( imponira im)

Srbi su najjače slavensko pleme, (viče propagandist) a vi najbolji među Srbima ( masa opet oduševljena..gdje neće..najbolji od najboljih) Otada svojevrsni, povremeni prezir Crnogoraca prema Srbijancima ( mi smo najbolji Srbi a vi šta ste).

moonlight
10-01-2014, 23:03
Malo si se zabrojao...Srbi prvu svoju nezavismu drzavu imaju jos u 7 veku dinastija Vlastimirovica ,Vizantija pokusava da tu nazvisnost unisti i onda pocnju ratovi Srbije sa Vizantijom i Bugarima koji traju dugo maltene do Nemanjica.Pod Nemanjicima dobijamo pravu nezavisnost i procvat drzave a pod carom Dusanom postajemo carevina. Nadam se da ti je sada jasnije zasto se osecamo tako nadmocnije u odnosu na vas koji ne znate ni gde su grobovi vasih kraljeva cudi me da i za to ne krivite Srbe :D

Znate li vi gdje su pokopani i sačuvani Vlastimirovići?

Naravno da ne znate.

I što se o njima zna osim nešto malo iz DAI i sačuvanih Anala o Ljudevitu Posavskom koji su iskrivljeno tumačeni...

antananarivu
10-01-2014, 23:42
Armadillo je potvrdio moje teorije samo mi je dodao još neka saznanja.

Prije Njegoša i Nikole Petrovića nije bilo srbovanja u crnoj Gori.

Kralj Nikola srbuje jer se želi domoći srpskog prijestolja. Poslije ne uspjeva pa ga Srbi izigraju al ono do kraja. Emigracija i progon. Prevladali Karađorđevići.

Crnogorci govore da su srpske vjere ( Srbi donijeli vjeru nakon što su Crnogorske katolike preveli u pravoslavlje). I to je to..za njih je to srpska vjera jer su je Srbi donijeli..koje si vjere-srpske..ali to nema veze sa nacijom.

U 19 stoljeću dolaze srpski emisari ( gura ih kralj Nikola jer želi srpsku krunu) i govore Crnogorcima..vi ste najbolji Srbi nikad niste bili pokoreni..( bar dio)..a okupljeni neuki puk...jeeeee...mi smo najbolji Srbi ( imponira im)

Srbi su najjače slavensko pleme, (viče propagandist) a vi najbolji među Srbima ( masa opet oduševljena..gdje neće..najbolji od najboljih) Otada svojevrsni, povremeni prezir Crnogoraca prema Srbijancima ( mi smo najbolji Srbi a vi šta ste).

Evo,i sam tvrdiš kako "Hrvati" rade Srbima o glavi.Još žele njihovu krunu,njihov prijesto.Ccccc,pa jel vidiš da ste uvijek imali osvajačke aspiracije prema Srbiji,Srbima i njihovoj kruni,kad već nemaste svoju.Pa jesi li i sam rekao kako su Crnogorci u stvari Hrvati koji tek unazad 100 godina "postadoše" Srbi.Ako koza laže ne laže rog.Osvajali ste Srbiju preko Crne Gore,;)

Skywalker
11-01-2014, 00:50
Itd itd..ne mogu čoviku ništa...ima sve u malom prstu.
Ne vidim da spominje bilo gde hrvatsko poreklo Crnogoraca.

NorthStand
11-01-2014, 04:52
Ne vidim da spominje bilo gde hrvatsko poreklo Crnogoraca.

a što bi spominjao, dovoljno je vidjet boku kotorsku i kakva je njena povijest a takva je bila gotovo svih crnogoraca dok se nisu odmetnuli u srboslavlje. od kad ste ih vi uzeli pod pasku, ne čudi me da su postali crnogorci, čudi me da nisu postali Srbi ko vlasi iz "krajine". probali ste i nas asimilirat, ali nije išlo, pa ste nas silom nakon svega pokušali porobit i zakazali u momentu kad ste bili najsilniji, tamo od dušana silnog niste bili toliko silni. ni balkanski ratovi ni 1 svijetski rat ne mogu se mjerit s time, imali ste sve na dlanu i zakazali ste, i tko vam je kriv Slobo i JNA te naravno "belosvetski ološ"! :rofl

NorthStand
11-01-2014, 04:58
Malo si se zabrojao...Srbi prvu svoju nezavismu drzavu imaju jos u 7 veku dinastija Vlastimirovica ,Vizantija pokusava da tu nazvisnost unisti i onda pocnju ratovi Srbije sa Vizantijom i Bugarima koji traju dugo maltene do Nemanjica.Pod Nemanjicima dobijamo pravu nezavisnost i procvat drzave a pod carom Dusanom postajemo carevina. Nadam se da ti je sada jasnije zasto se osecamo tako nadmocnije u odnosu na vas koji ne znate ni gde su grobovi vasih kraljeva cudi me da i za to ne krivite Srbe :D

ja vama za razliku od vas, ne negiram vašu povijest, samo vam govorim da je smiješno da vi imate stav kako ste vi nadmoćniji od hrvata, kada su se svi dvoboji između hrvata i srba odigrali ili na neutralno ili na pobjedu hrvata, ne znam da je igdje bilo velike bitke da ste ju vi dobili. partizane ne računam, jer partizani su bili i Hrvati. prema tome, stvari su jasne lažete jer želite održat misao kako ste vi super sila na balkanu i kako vam "zakržljala rasa" iz zagreba i okolice ne može ni čistit tabane, a kamoli nešto značanije napraviti protiv vas. e vidite, onog momenta kad ste zauzeli taj nadmeni stav, izgubili ste rat.

nitko vama gospodo nije kriv, što se ne možete pomirit da i konjušari imaju kurac u gaćama. :D

prema tome, dičite se svojom povijesti, imate na to pravo ko i svi ostali, svako svoga konja hvali. ali malo manje lažite, falsificirajte, te mitomizirajte, neće vam rehabilitacija(reinkarnacija) čiča draže pomoći da osvojite "zapadne srpske zemlje" kako ste vjerojatno naumili. ali kako narodna kaže, svaka budala ima svoje veselje, pa shodno tome uživajte. ;)

DzoniBG
11-01-2014, 12:05
hehe..pa ovaj je akademik za tebe Džoni..poješće te u raspravi...njegov govor je tu najmanje bitan..jel to novocrnogorski ili ne..apsolutno nebitno..

Ne moze da me pojede u raspravi jer covek prvo treba da nauci da pise... dok su drugi i ulazili u skolu, on je samo prolazio pored...

Ideoloski, to ti je varijanta nekog minijaturnog crnogorskog Seselja... verovatno nastupa kao Vojin Cetkovic na onom klipu, samo u negativu.

Inkvi, neverovatna mi je ta tvoja potreba da klimas glavom svakom ko se odvazi da pise najgore stvari o Srbima... da postoji jos neka crnja teorija, i jos crnji crnjogorac, ti bi i njemu aplaudirao... nema veze dal je to tacno ili nije... bitno je da zvuci dobro...

A recept za to je jednostavan... uzmes 100 grama divljeg plemena koga su Hrvati branili od Bugara, bar pola kile bizantskog sektaskog pravoslavlja koje se sirilo kao kuga, 700 grama sluzenja Turcima... 3 kile vucenja iza turskih kopita i zauzimanje "povijesnih" hrvatskih zemalja... zacinis malo nedostacima dokaza pismenosti i knjizevnosti, posolis sa posrbljavanjem svega zivog i nezivog na Balkanu... to gurnes u rernu, i przis dok ne zagori... a onda posle podgrevas pri potrebi...

Bilo ko da je na fonu toga, ukljucujuci ovog nepismenog montenigera... to je taj covek koji je falio... nije da ih nema dosta, ali svaki novi znaci... sve su to zlatni krizarski bojovnici protiv gube sa istoka...

Sta ce ti to... to su jos decije bolesti...

antananarivu
11-01-2014, 13:04
Kad sam gledao Đeknu u onim običajima, onoj priči, onom rezoniranju, onim pokretima, onom govoru tijela, onim životnim postulatima i vrijednostima, mudrijanju, vidio sam svoje babe i didove.

To su oni precrtani..

Dakle nije slučajno da su nam isti geni, isti način nakoji se prati život..to je jedan narod..što su potvrdila i istraživanja.

Dok sa Srbijancima i njihovim mentalnim sklopom uopće nemaju dodirnih točaka.

Dakle,Đekna,tvoji baba i đed su presudni za naučno i teorijsko dokazivanje povijesne veze između Hrvata i današnjih Crnogoraca.Ovo je toliko stručno da ne treba dublja analiza.

Inkvizitor
11-01-2014, 13:08
Ne moze da me pojede u raspravi jer covek prvo treba da nauci da pise... dok su drugi i ulazili u skolu, on je samo prolazio pored...

Ideoloski, to ti je varijanta nekog minijaturnog crnogorskog Seselja... verovatno nastupa kao Vojin Cetkovic na onom klipu, samo u negativu.

Inkvi, neverovatna mi je ta tvoja potreba da klimas glavom svakom ko se odvazi da pise najgore stvari o Srbima... da postoji jos neka crnja teorija, i jos crnji crnjogorac, ti bi i njemu aplaudirao... nema veze dal je to tacno ili nije... bitno je da zvuci dobro...

A recept za to je jednostavan... uzmes 100 grama divljeg plemena koga su Hrvati branili od Bugara, bar pola kile bizantskog sektaskog pravoslavlja koje se sirilo kao kuga, 700 grama sluzenja Turcima... 3 kile vucenja iza turskih kopita i zauzimanje "povijesnih" hrvatskih zemalja... zacinis malo nedostacima dokaza pismenosti i knjizevnosti, posolis sa posrbljavanjem svega zivog i nezivog na Balkanu... to gurnes u rernu, i przis dok ne zagori... a onda posle podgrevas pri potrebi...

Bilo ko da je na fonu toga, ukljucujuci ovog nepismenog montenigera... to je taj covek koji je falio... nije da ih nema dosta, ali svaki novi znaci... sve su to zlatni krizarski bojovnici protiv gube sa istoka...

Sta ce ti to... to su jos decije bolesti...

Aposlutno ne. Pa čovjek sve pojašnjava. On ne lupeta napamet.

Apsolutno je kriva postavka da ja aplaudiram samo ako netko nagrđuje Srbe.

Čovjek je povijesno potkovan a to što piše novocrnogorskim ili arhaičnim crnogorskim, najmanje je bitno..to je njegov stil.

Inkvizitor
11-01-2014, 13:09
Dakle,Đekna,tvoji baba i đed su presudni za naučno i teorijsko dokazivanje povijesne veze između Hrvata i današnjih Crnogoraca.Ovo je toliko stručno da ne treba dublja analiza.

Ne, to je samo moja napomena, obično moje zapažanje. Nema veze sa stručnošću.

antananarivu
11-01-2014, 13:09
ja vama za razliku od vas, ne negiram vašu povijest, samo vam govorim da je smiješno da vi imate stav kako ste vi nadmoćniji od hrvata, kada su se svi dvoboji između hrvata i srba odigrali ili na neutralno ili na pobjedu hrvata, ne znam da je igdje bilo velike bitke da ste ju vi dobili. partizane ne računam, jer partizani su bili i Hrvati. prema tome, stvari su jasne lažete jer želite održat misao kako ste vi super sila na balkanu i kako vam "zakržljala rasa" iz zagreba i okolice ne može ni čistit tabane, a kamoli nešto značanije napraviti protiv vas. e vidite, onog momenta kad ste zauzeli taj nadmeni stav, izgubili ste rat.

nitko vama gospodo nije kriv, što se ne možete pomirit da i konjušari imaju kurac u gaćama. :D

prema tome, dičite se svojom povijesti, imate na to pravo ko i svi ostali, svako svoga konja hvali. ali malo manje lažite, falsificirajte, te mitomizirajte, neće vam rehabilitacija(reinkarnacija) čiča draže pomoći da osvojite "zapadne srpske zemlje" kako ste vjerojatno naumili. ali kako narodna kaže, svaka budala ima svoje veselje, pa shodno tome uživajte. ;)

Hvala na uvažavanju,no kod tebe je ipak pimpekčić.Bezobrazan si u potcjenjivanju.A Armadillo ti je jak argument.Čitaš li ti išta uopšte što može da objasni i druga strana ili samo ono što tebi odgovara?Džoni ti je odgovorio,no to tebe ne tangira,ti nastavljaš po svomu.Džaba i to ti je.Ti si u startu sa svojom babom i svojim didom,ne đedom kako Crnogorci vele,i Đeknom već unaprijed na propast osudio ovu temu.Tako je i zaključao si je na startu.Ostalo je samo izdrkavanje.

antananarivu
11-01-2014, 13:10
Ne, to je samo moja napomena, obično moje zapažanje. Nema veze sa stručnošću.

A znaš koliko u Krajini ima sličnosti nas Srba sa Crnogorcima?

antananarivu
11-01-2014, 13:11
Ne, to je samo moja napomena, obično moje zapažanje. Nema veze sa stručnošću.

Neko već prije napisa pametno,geografsko područje diriguje i znatno utiče na mentalitet stanovništva gdje živi.

Inkvizitor
11-01-2014, 13:13
A znaš koliko u Krajini ima sličnosti nas Srba sa Crnogorcima?

Kojoj Krajini..

antananarivu
11-01-2014, 13:16
Sličnost između prilično mirnih,ravničarski plahih da kažemo Mađara i naših Lala,a Srbi su,ili i Rumuna u Banatu,i Srba u rumunskom Banatu.Jel su se nešto puno po mentalitetu razlikovali Srbi Slavonci i tamošnji Hrvati?Pa i nisu.Crnogorci i albanska plemena,recimo.Hercegovci.To je gorštački način razmišljanja.Takvi su i Ličani ako pođemo uz Dinarski planinski sistem.I kakve veze imaju Zagorci sa Dalmatincima,a ajde da kažemo Hrvati su?Tako me je jedan pitao onu vašu čuvenu.Kako mog biti isto Srbijanci i Srbi iz Krajine,gdje je zu sličnost?Ajde ti meni dokažo sličnost Stipe iz Makarske i Dudeka iz Zagorja ili Međimurja pa i da razumijem.:misli

antananarivu
11-01-2014, 13:18
Kojoj Krajini..

pa recimo Kninskoj Krajini zbog vidne sličnosti sa narodnom nošnjom,a nije daleka sličnost i sa bosanskom Krajinom.

antananarivu
11-01-2014, 13:22
Šta zajedničko ima,recimo Ivo Gregurević,iz Orašja u BiH,i pokojni Boris Dvornik iz Splita?Za mene su obadva sjajni glumci,ali karikiram s primjerom.Mislim da me razumiješ.Oba podneblja su čitavo vrijeme imali za 90% posve drugu istoriju,zar ne?

Inkvizitor
11-01-2014, 13:43
Sličnost između prilično mirnih,ravničarski plahih da kažemo Mađara i naših Lala,a Srbi su,ili i Rumuna u Banatu,i Srba u rumunskom Banatu.Jel su se nešto puno po mentalitetu razlikovali Srbi Slavonci i tamošnji Hrvati?Pa i nisu.Crnogorci i albanska plemena,recimo.Hercegovci.To je gorštački način razmišljanja.Takvi su i Ličani ako pođemo uz Dinarski planinski sistem.I kakve veze imaju Zagorci sa Dalmatincima,a ajde da kažemo Hrvati su?Tako me je jedan pitao onu vašu čuvenu.Kako mog biti isto Srbijanci i Srbi iz Krajine,gdje je zu sličnost?Ajde ti meni dokažo sličnost Stipe iz Makarske i Dudeka iz Zagorja ili Međimurja pa i da razumijem.:misli

Uopće nitko ne dovodi u pitanje različite regionalne posebnosti u jeziku, običajima, nošnjama, te regionalne razlike svaka država ima.

Kakve veze ima jedan Nijemac iz Hamburga i jedan Nijemac iz Bavarske Ili Prusi i Pavarci. I oni se jedva razumiju. Da ne idem još niže..onaj iz Beča i onaj Prus. A obojica su Nijemci šta god govorio ovaj Austrijanac.

Te razlike nisu dokaz za ništa. To su samo utjecaji okolnih elemenata. U Dalmaciji talijanskog i mletačkog a na sjeveru germanskog. Kod vas dolje na jugu Bugarskog i torlačkog i sveukupno Osmanlijskog. Zašto su Srbi iz Južne Srbije nosili turske fesove. Tursku odjeću.

caporegime
11-01-2014, 14:03
pa recimo Kninskoj Krajini zbog vidne sličnosti sa narodnom nošnjom,a nije daleka sličnost i sa bosanskom Krajinom.

pa naravno kad je to sve hrvatski narodni prostor pa je jasno da su se i pravoslavni vlasi koji osim što ih je spc pretvorila u srbe a koji nisu imali nikakvo kulturološko ili običajno obilježje vidljivo u smislu narodnih nošnji ili slično, prilagodili onome što su zatekli.
tako su crnogorska, poljička, lička, hercegovačka ili slična kapa dio identiteta naroda koji je živio u zapadnom kulturološkom podneblju, odnosno dinaridskom a ne balkanskom.
neki su to zadržali kao izvorni dio, (crnogorci) a neki također, (dio današnjih srba koji su u nemogućnosti održavanja katoličke vjere prešli na pravoslavlje) a neki kao vlasi su jednostavno preuzeli običaje i vanjska obilježja područja na koje su kao turski pomagači došli pa ostali.

antananarivu
11-01-2014, 14:30
Uopće nitko ne dovodi u pitanje različite regionalne posebnosti u jeziku, običajima, nošnjama, te regionalne razlike svaka država ima.

Kakve veze ima jedan Nijemac iz Hamburga i jedan Nijemac iz Bavarske Ili Prusi i Pavarci. I oni se jedva razumiju. Da ne idem još niže..onaj iz Beča i onaj Prus. A obojica su Nijemci šta god govorio ovaj Austrijanac.

Te razlike nisu dokaz za ništa. To su samo utjecaji okolnih elemenata. U Dalmaciji talijanskog i mletačkog a na sjeveru germanskog. Kod vas dolje na jugu Bugarskog i torlačkog i sveukupno Osmanlijskog. Zašto su Srbi iz Južne Srbije nosili turske fesove. Tursku odjeću.

Sve je to meni jasno za Nijemce,jer su oni jedan lijep primjer zašto srpski narod u srednjem vijeku nije mogao imati više državotvornih jedinica,pri tome mislim na banovine,kraljevine,despotovine,hercegovine i šta sve ne,zavisno kako se vladar titulatorno izražavao.Što po toj logici Raška,kasnije Moravska Srbija,Duklja,Zeta,Hercegovina,Hum,Konavli,Bosna,T ravunija itd. ne bi bile srpske zemlje,kad su to mogle biti Bavarska,Saska,Hanzeatska liga (multietnik sa njemačkim akcentom),Pruska,i raznorazni gradovi i regioni u Rajnskoj oblasti,etc.?Nama se uporno osporava jednostavna sličnost između Srba,Srbijanaca iz Šumadije i Srba s područja današnje BiH i Hrvatske?
Uuu,i kod vas je potpuno isti primjer,kao i kod nas.Ne pravim razliku.Slažem se za uplive talčijanskog i njihove kulture u živote ljudi pod njihovim uticajem i germanskog uticaja pogotovo na zagrebačku šprehu.Et,jel vidiš?hehehe

DzoniBG
11-01-2014, 14:32
pa naravno kad je to sve hrvatski narodni prostor pa je jasno da su se i pravoslavni vlasi koji osim što ih je spc pretvorila u srbe a koji nisu imali nikakvo kulturološko ili običajno obilježje vidljivo u smislu narodnih nošnji ili slično, prilagodili onome što su zatekli.
tako su crnogorska, poljička, lička, hercegovačka ili slična kapa dio identiteta naroda koji je živio u zapadnom kulturološkom podneblju, odnosno dinaridskom a ne balkanskom.
neki su to zadržali kao izvorni dio, (crnogorci) a neki također, (dio današnjih srba koji su u nemogućnosti održavanja katoličke vjere prešli na pravoslavlje) a neki kao vlasi su jednostavno preuzeli običaje i vanjska obilježja područja na koje su kao turski pomagači došli pa ostali.

Capo, slicna je teorija da su svi koji govore stokavski Srbi...

I Crna Gora, i Hercegovina, i Lika...pripada Balkanu... i geografski, i kulturno... Balkanu geografski ne pripada ono severno od Save i Dunava, Vojvodina, Slavonija, Zagorje, Medjimurje...

Kulturno, veci deo danasnje Hrvatske je bio pod Turcima, manje ili vise... drzali su i Hercegovinu i Primorje, Liku, Kordun, cak i Slavoniju... kakav zapadni kulturni krug?! Jedan deo i jeste bio pod Austrijancima i Madjarima, drugi pod Mlecima... ali gro Hrvata u Bosni, Hercegovini, i nabrojanim krajevima je bio pod turskom vlascu, i osmanskim kulturnim uticajem...

Sto se tice Vlaha i posrbljavanja... to je jos jedna mutna teorija koja se protura... vlah moze znaciti svasta, a pre svega na ovim prostorima oznacava stocare, oni koji zive u pasivnim krajevima...ima Vlaha u istocnoj Srbiji, koji su najblizi Rumunima... teorija da su samo oni naseljavani, pa se od njih pravili Srbi posle... nije istina, jer da je tako velika populacija u pitanju, zadrzali bi bar neki vid predjasnje kulture, jezika... Janjevci zive na Kosovu stotinama godina, i pod Turcima, i Srbima, i Albancima...pa su zadrzali svoju kulturu i svest... a ovi nesretni Vlasi bas sve pogubise... to ne ide tako...

Verovatno ih je bio deo... ali da su svi Srbi to...nemoguce...

Ako vec pricamo o asimilaciji... sto se ne govori koga su Hrvati sve asimilovali... kakvih prezimena ima po Slavoniji i Zagorju, pa i Zagrebu... madjarska, ceska, poljska, austrijska, nemacka, italijanska...imate Albance u Zadru, onog ministra Kalmetu... imate prezimena sa turskom osnovom...

Asimilacija je po meni jedna zdrava karakteristika koju ako jedan narod nema...nece postojati... koliko je neko uspesan u tome, toliko se i prosirio... nije lako nametnuti drugima svoju kulturu, i ko to uradi, zasluzuje pohvale, a ne osude....

Inkvizitor
11-01-2014, 14:40
Sve je to meni jasno za Nijemce,jer su oni jedan lijep primjer zašto srpski narod u srednjem vijeku nije mogao imati više državotvornih jedinica,pri tome mislim na banovine,kraljevine,despotovine,hercegovine i šta sve ne,zavisno kako se vladar titulatorno izražavao.Što po toj logici Raška,kasnije Moravska Srbija,Duklja,Zeta,Hercegovina,Hum,Konavli,Bosna,T ravunija itd. ne bi bile srpske zemlje,kad su to mogle biti Bavarska,Saska,Hanzeatska liga (multietnik sa njemačkim akcentom),Pruska,i raznorazni gradovi i regioni u Rajnskoj oblasti,etc.?Nama se uporno osporava jednostavna sličnost između Srba,Srbijanaca iz Šumadije i Srba s područja današnje BiH i Hrvatske?
Uuu,i kod vas je potpuno isti primjer,kao i kod nas.Ne pravim razliku.Slažem se za uplive talčijanskog i njihove kulture u živote ljudi pod njihovim uticajem i germanskog uticaja pogotovo na zagrebačku šprehu.Et,jel vidiš?hehehe

Nitko ne spori da jedan narod može imati više tih feudalnih upravnih jedinica. Pa nije to vrijeme današnje nacionalne svijesti. Onda je feudalni posjed sve i sja i njegovi podanici znaju samo zato.

Ali srpski je argument..zašto postoji trojednica Hrvatska, Slavonija i Dalmacija..ako je sve to Hrvatska. Hrvatska se koristi za sjeverozpadni dio Hrvatske a zašto..jer su to ostatci ostataka nekoć snažnoga hrvatskog kraljevstva (reliquiae reliquiarum olim inclyti regni Croatiae).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/thumb/e/eb/Ostaci_ostataka.jpg/739px-Ostaci_ostataka.jpg

A hrvatska država se razvila oko Nina i Knina..ne oko Zagreba. Zagreb kao centar je posljedica povlačenja pred Osmanlijskom navalom, on je povijesni produkt kao što je i Beograd posljedica ranog pada Prizrena, Kruševca ili kojeg li već grada na jugu.

antananarivu
11-01-2014, 14:41
pa naravno kad je to sve hrvatski narodni prostor pa je jasno da su se i pravoslavni vlasi koji osim što ih je spc pretvorila u srbe a koji nisu imali nikakvo kulturološko ili običajno obilježje vidljivo u smislu narodnih nošnji ili slično, prilagodili onome što su zatekli.
tako su crnogorska, poljička, lička, hercegovačka ili slična kapa dio identiteta naroda koji je živio u zapadnom kulturološkom podneblju, odnosno dinaridskom a ne balkanskom.
neki su to zadržali kao izvorni dio, (crnogorci) a neki također, (dio današnjih srba koji su u nemogućnosti održavanja katoličke vjere prešli na pravoslavlje) a neki kao vlasi su jednostavno preuzeli običaje i vanjska obilježja područja na koje su kao turski pomagači došli pa ostali.

Hmmm,malo karikiraš.Složio bih se sa dijelom,ali sa dubokim smislom tvog posta,ipak ne.Kakve veze ima narodna nošnja,konkretno kapa sa održavanjem vjerskog i religijskog kontinuiteta i upražnjavanja istog?Ispada da su ti tzv. Hrvati imali prije svoj dress code,ali su nakon prelaska na pravoslavlje bili prisiljeni zbog svoje sigurnosti da počnu koristiti prepoznatljivu kapu,kao novokomponovani pravoslavni.Ili je to ipak bilo i ostalo obilježje davno pređašnjih katolika Hrvata?A od Vlaha,ili vlaha,ja nigdje nisam vidio većih istorijskih plagijatora,majko moja!Eh,ti vlasi,ili Vlasi.Na koje ti misliš?;)

antananarivu
11-01-2014, 14:47
Capo, slicna je teorija da su svi koji govore stokavski Srbi...

I Crna Gora, i Hercegovina, i Lika...pripada Balkanu... i geografski, i kulturno... Balkanu geografski ne pripada ono severno od Save i Dunava, Vojvodina, Slavonija, Zagorje, Medjimurje...

Kulturno, veci deo danasnje Hrvatske je bio pod Turcima, manje ili vise... drzali su i Hercegovinu i Primorje, Liku, Kordun, cak i Slavoniju... kakav zapadni kulturni krug?! Jedan deo i jeste bio pod Austrijancima i Madjarima, drugi pod Mlecima... ali gro Hrvata u Bosni, Hercegovini, i nabrojanim krajevima je bio pod turskom vlascu, i osmanskim kulturnim uticajem...

Sto se tice Vlaha i posrbljavanja... to je jos jedna mutna teorija koja se protura... vlah moze znaciti svasta, a pre svega na ovim prostorima oznacava stocare, oni koji zive u pasivnim krajevima...ima Vlaha u istocnoj Srbiji, koji su najblizi Rumunima... teorija da su samo oni naseljavani, pa se od njih pravili Srbi posle... nije istina, jer da je tako velika populacija u pitanju, zadrzali bi bar neki vid predjasnje kulture, jezika... Janjevci zive na Kosovu stotinama godina, i pod Turcima, i Srbima, i Albancima...pa su zadrzali svoju kulturu i svest... a ovi nesretni Vlasi bas sve pogubise... to ne ide tako...

Verovatno ih je bio deo... ali da su svi Srbi to...nemoguce...

Ako vec pricamo o asimilaciji... sto se ne govori koga su Hrvati sve asimilovali... kakvih prezimena ima po Slavoniji i Zagorju, pa i Zagrebu... madjarska, ceska, poljska, austrijska, nemacka, italijanska...imate Albance u Zadru, onog ministra Kalmetu... imate prezimena sa turskom osnovom...

Asimilacija je po meni jedna zdrava karakteristika koju ako jedan narod nema...nece postojati... koliko je neko uspesan u tome, toliko se i prosirio... nije lako nametnuti drugima svoju kulturu, i ko to uradi, zasluzuje pohvale, a ne osude....
Ovo ja stalno trubim i postavljam više za sprdačinu dokle je to neutemeljeno otišlo.Hrvati to uzimaju zdravo za gotovo.To su vlasi došli s Turcima i amin.Imao sam ja rasprave s njima i isto sam to zastupao da je prosto nevjerovatno da ti vlasi tako lako izgube sve svoje korijene,da prosto zaborave ko su i šta su,uz to,i muslimani i Hrvati ponavljaju kao papagaju tu priču da je to još bilo relativno skoro.Zaista je nemoguće ljudima na takav način isprati sjećanje tako uspješno.Mala grupa ljudi kao ti Jnjevci pa su "zapamtili" svoje korijene,Bunjevci isto(valjda),a vlasi su naprosto jedne budaletine koje namju pojma o ničemu.Samo čuvaju stoku,idu za Turcima i daju imena geografskim pojmovima..Vlašić,Vlasenica,Vlasotince(heheeh)Star i Vlah i ne mogu se sad sjetiti svega.Zvuči isuviše nadrealno,zar ne?

Inkvizitor
11-01-2014, 14:48
Vlasi jesu postojali u velikom broju i jesu ih Osmanlije naseljavali na opustošenu zauzetu zemlju. Bili su nomadi, stočari, nisu bili vezani za zemlju pa ih se moglo lako premještati. Čas ovdje čas onde, po potrebi. A i bili su korišteni u vojnim pohodima kao neregularne trupe ( akindžije)

Pa toliko toponima na njih podsjeća..samo u BiH. Planine Vlašić, pa Cincar, ( sličnost), pa Romanija a u u Istri npr Ćićarija ( tamo Vlahe zovu Ćići)..jednostavno bilo ih je masa..

većinu je SPC pretvorila u Srbe jer su bili povlašteni u Osmanlijskom carstvu ali jedan dio Vlaha je i kroatiziran..

antananarivu
11-01-2014, 14:50
Nitko ne spori da jedan narod može imati više tih feudalnih upravnih jedinica. Pa nije to vrijeme današnje nacionalne svijesti. Onda je feudalni posjed sve i sja i njegovi podanici znaju samo zato.

Ali srpski je argument..zašto postoji trojednica Hrvatska, Slavonija i Dalmacija..ako je sve to Hrvatska. Hrvatska se koristi za sjeverozpadni dio Hrvatske a zašto..jer su to ostatci ostataka nekoć snažnoga hrvatskog kraljevstva (reliquiae reliquiarum olim inclyti regni Croatiae).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/thumb/e/eb/Ostaci_ostataka.jpg/739px-Ostaci_ostataka.jpg

A hrvatska država se razvila oko Nina i Knina..ne oko Zagreba. Zagreb kao centar je posljedica povlačenja pred Osmanlijskom navalom, on je povijesni produkt kao što je i Beograd posljedica ranog pada Prizrena, Kruševca ili kojeg li već grada na jugu.

Hahaha,smijem se samom sebi.Prvo što mi pade na pamet kad vidjeh ovu kartu je bilo...što se banska Hrvatska ne bi zvala Hrvatska,zapadno od Drine Srbija a sve između Republika Srpskohrvatska.Hahahaha.Šalim se,naravno.

Inkvizitor
11-01-2014, 14:57
Ovo ja stalno trubim i postavljam više za sprdačinu dokle je to neutemeljeno otišlo.Hrvati to uzimaju zdravo za gotovo.To su vlasi došli s Turcima i amin.Imao sam ja rasprave s njima i isto sam to zastupao da je prosto nevjerovatno da ti vlasi tako lako izgube sve svoje korijene,da prosto zaborave ko su i šta su,uz to,i muslimani i Hrvati ponavljaju kao papagaju tu priču da je to još bilo relativno skoro.Zaista je nemoguće ljudima na takav način isprati sjećanje tako uspješno.Mala grupa ljudi kao ti Jnjevci pa su "zapamtili" svoje korijene,Bunjevci isto(valjda),a vlasi su naprosto jedne budaletine koje namju pojma o ničemu.Samo čuvaju stoku,idu za Turcima i daju imena geografskim pojmovima..Vlašić,Vlasenica,Vlasotince(heheeh)Star i Vlah i ne mogu se sad sjetiti svega.Zvuči isuviše nadrealno,zar ne?


Bili su jednostavno daleko od matice, rasijani, bez nekog kohezivnog elementa i lako su se asimilirali kad je za to došlo vrijeme.

Ovisno u kojem kraju su bili, postali su vrlo lako Srbi ili Hrvati. Velikom većinom Srbi, ne zato jer us željeli nego jer su takve bile okolnosti. SPC je na Osmalijskom teritoriju bio u prednosti nad katoličanstvom. A i u pograničnom čak habsburškom dijelu kamo je dio Vlaha prebjegao kad su se Osmalije počele osipati ( nakon kandijskog rata) Vjera im je naravno odredila i nacionalnost. Zašto se Srbi iz Srbije smiju prezimenima ljudi sa Banije ili Korduna što misliš...???


Postojanje Vlaha kao jakog elementa i njihovo postojanje u ovim krajevima je neupitno, neozbiljno je dovoditi to u pitanje.

DzoniBG
11-01-2014, 15:00
Ovo ja stalno trubim i postavljam više za sprdačinu dokle je to neutemeljeno otišlo.Hrvati to uzimaju zdravo za gotovo.To su vlasi došli s Turcima i amin.Imao sam ja rasprave s njima i isto sam to zastupao da je prosto nevjerovatno da ti vlasi tako lako izgube sve svoje korijene,da prosto zaborave ko su i šta su,uz to,i muslimani i Hrvati ponavljaju kao papagaju tu priču da je to još bilo relativno skoro.Zaista je nemoguće ljudima na takav način isprati sjećanje tako uspješno.Mala grupa ljudi kao ti Jnjevci pa su "zapamtili" svoje korijene,Bunjevci isto(valjda),a vlasi su naprosto jedne budaletine koje namju pojma o ničemu.Samo čuvaju stoku,idu za Turcima i daju imena geografskim pojmovima..Vlašić,Vlasenica,Vlasotince(heheeh)Star i Vlah i ne mogu se sad sjetiti svega.Zvuči isuviše nadrealno,zar ne?

Slazem se...

Postoje neke naznake, neki toponimi, neka prezimena... ali to je samo delic slagalice...

Ako govorimo o Hrvatskoj, previdja se da je masa Srba iz Srbije naseljavala te krajeve, davana im je zemlja, da budu vojnici granicari, imali su i posebne pogodnosti zbog toga... samo da brane Austriju od Turaka...

http://istorijasrba.weebly.com/uploads/6/1/4/7/6147299/7404950_orig.jpg

Inkvi, jel te ne podseca ova mapa na nesto... pre vise stotina godina je stvorena Vojna Krajina...i upravo bas na tim podrucjima su Srbi ziveli u znatnom broju i 1991...

Turci su sa Srbima naseljavali i opustosene krajeve BiH, odatle Srbi u Posavini, Bosanskoj Krajini... posle su prelazili Savu, i dobijali povlastice od Austrijanaca...to traje vec od 15. i 16. stoleca... povelja austrijskog cara Ferdinanda Prvog iz 1538. godine:

Ovom ispravom dajemo na znanje i saopćavamo svima, kojima se upućuje... kako su neki srpski ili raški kapetani i vojvode odlučili da dođu zajedno sa ljudima i licima, koja se nalaze pod njihovom vojvodskom časti, da nam služe... Stoga mi želimo da te srpske ili raške kapetane i vojvode, njihove ljude i lica ili spomenute njihove pripadnike izdašno nagradimo... mi im... dajemo, poklanjamo, ustupamo, podeljujemo i obećajemo dolje iznesenu povlasticu s oslobađanjem od izvjesnih obaveza, izvjesna prava kao i slobodu, koju, po našem mišljenju, treba obećati, dati, pokloniti i ustupiti, s ovim sadržajem:

Kad sami srpski ili raški kapetani i vojvode, ljudi i naprijed spomenuta lica, koja su njihovi podanici i pripadnici, budu dali vjeru, da će nam nepokolebljivo služiti, svaka porodica, koja bude stanovala u jednoj kući, pod jednim krovom i na jednom imanju, mora, može i smije u roku od 20 godina bez prekida slobodno živjeti na našem području... bez ikakvog plaćanja poreza i bilo kakve zakupnine, obrađivati zemlju ili je dati na obradu, primati sav plod i prihod sa te zemlje, bez ikakve zapreke ili protivljenja... Obavezujemo se i obećajemo, da će mo se ove naše povlastice čvrsto držati, a zahtijevamo i naređujemo da se nje svi drže.

...pa nece biti da su "srpski ili raski kapetani i vojvode" Vlasi... oslovio bi ih drugacije... vidimo na ovom primeru jos iz 16. stoleca da prica o posrbljenim Vlasima kao jedina takva malo pije vode...

antananarivu
11-01-2014, 15:00
Nitko ne spori da jedan narod može imati više tih feudalnih upravnih jedinica. Pa nije to vrijeme današnje nacionalne svijesti. Onda je feudalni posjed sve i sja i njegovi podanici znaju samo zato.

Ali srpski je argument..zašto postoji trojednica Hrvatska, Slavonija i Dalmacija..ako je sve to Hrvatska. Hrvatska se koristi za sjeverozpadni dio Hrvatske a zašto..jer su to ostatci ostataka nekoć snažnoga hrvatskog kraljevstva (reliquiae reliquiarum olim inclyti regni Croatiae).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/hr/thumb/e/eb/Ostaci_ostataka.jpg/739px-Ostaci_ostataka.jpg

A hrvatska država se razvila oko Nina i Knina..ne oko Zagreba. Zagreb kao centar je posljedica povlačenja pred Osmanlijskom navalom, on je povijesni produkt kao što je i Beograd posljedica ranog pada Prizrena, Kruševca ili kojeg li već grada na jugu.

Da,svakako je to istorijski de facto.To za centre.A ne znam za to što Srbi vama osporavaju za teritorij.Ja ne mislim tako,barem ne ja.Mada iz tvojih riječi se da zamijetiti,ako je hrvatska pradomovina oko Nina i Knina,što je dakako bliže Dalmaciji,Slavonija se uz Ljudevita počinje vezivati uz Hrvate,a sve sjeverozapadno mi dolazi kasnije,navalom Turaka.Ne,niko to ne osporava,to su regioni na kojim vi živite.Čak se kroz istoriju više forsira Slavonija pod raznim verzijama kao jedan nositelj te čuvene ostatak ostatak nekoć....

Inkvizitor
11-01-2014, 15:02
U Splitu npr sve stanovnike Dalmatinske Zagore a to je sve preko Klisa..zovu Vlaji ne Srbe nego Hrvate pretežno...sinjsku krajinu..drnišku krajinu..kaštelansko zaleđe..

Mlečani ih zovu Morlacchi,, Morovlasi, crni Vlasi..

Dio njih u tzv Vlajlandu kako splićani posprdno zovu taj kraj...sigurno je vlaškog porijekla..

DzoniBG
11-01-2014, 15:05
U Splitu npr sve stanovnike Dalmatinske Zagore a to je sve preko Klisa..zovu Vlaji ne Srbe nego Hrvate pretežno...sinjsku krajinu..drnišku krajinu..kaštelansko zaleđe..

Mlečani ih zovu Morlacci, Morovlasi, crni Vlasi..

Dio njih sigurno je vlaškog porijekla..

Deo jeste, to je nesporno... deo njih su postali i Hrvati...

Rasprava je oko toga dal su svi Srbi u Hrvatskoj i BiH posrbljeni Vlasi...nisu, daleko od toga...

Inkvizitor
11-01-2014, 15:09
Neki teoretičari i zagovaratelji zadnjeg dogovorenog rata čak tvrde da je ovaj zadnji rat bio rat između pravoslavnih i katoličkih Vlaha.

Ta teorija je u Hrvatskoj jedno vrijeme gurana kroz medije kao neka alternativna posrprdna teorija.

antananarivu
11-01-2014, 15:10
Bili su jednostavno daleko od matice, rasijani, bez nekog kohezivnog elementa i lako su se asimilirali kad je za to došlo vrijeme.

Ovisno u kojem kraju su bili, postali su vrlo lako Srbi ili Hrvati. Velikom većinom Srbi, ne zato jer us željeli nego jer su takve bile okolnosti. SPC je na Osmalijskom teritoriju bio u prednosti nad katoličanstvom. A i u pograničnom čak habsburškom dijelu kamo je dio Vlaha prebjegao kad su se Osmalije počele osipati ( nakon kandijskog rata) Vjera im je naravno odredila i nacionalnost. Zašto se Srbi iz Srbije smiju prezimenima ljudi sa Banije ili Korduna što misliš...???


Postojanje Vlaha kao jakog elemntai njihovo postojanje u ovim krajevima je neupitno, neoziljno je dovoditi to u pitanje.

Pa zato što su vlaška..jel? hihihihihi.Nemoj tako.Nije ti dobro poređenje.Kakva su samo hercegovačka prezimena,zapadna i istočna,ne pravim razliku?Sve vrvi od typical Shumadia Milosavljević,Radosavljević,Bogosavljević,Negoslav ljević.To zavisi i od podneblja i do područja a i još mnogih drugih faktora.Šta da ti govorim za lalinske Ladački,Paroški,Čavoški,Lađanski itd..takvo podneblje.Sami sebi izgradili prepoznatljiv "stil" hehehe.Tako i s Crnogorcima,tako i sa krajiškim prezimenima.Sve su to lijepa srpska prezimena,zavisno samo od područja.U Maćedoniji postoji verzija,pričao sam sa nekim od njih,zapadno od Vardara su prezimena sa sufiksom -ev i ona važe kao srpska a istočno prema Bugarima su na -ov.Oni na -ski su pravi Maćedonci.Hahahaha.Nije,šalu na stranu za ove na -ski.

Inkvizitor
11-01-2014, 15:12
Jednom sam čitao neka istraživanja porijekla katoličkih Vlaha današnjih Hrvata..i sva prezimena koja vuku korijene od Vlaha.

I bome ima tu materijala..ima tu masa..npr Boban prezime se navodi kao 100% vlaškog porijekla..

I još masa poznatih prezimena.

kako je onda tek kod Srba..haha..ako je to itko istraživao..Banija, Kordun, pa oko Romanije..istočna Bosna..a i sva prezime koja u korijenu imaju prefiks -ul..Radul-ović, Bartul-ović ( mada se ovdje korijen može izvoditi iz imena Bartul, čestog kod katolika) Dežul-ović itd..

DzoniBG
11-01-2014, 15:13
Neki teoretičari i zagovaratelji zadnjeg dogovorenog rata čak tvrde da je ovaj zadnji rat bio rat između pravoslavnih i katoličkih Vlaha.

Ta teorija je u Hrvatskoj jedno vrijeme gurana kroz medije kao neka alternativna posrprdna teorija.

Karikirano, ali delom tacno...

Posle bitke na Krbavskom Polju 1493., masa Hrvata je pobegla iz tih krajeva na sever... ostala opustosena zemlja... ko se tu vratio, kako se vratio... to su sve pitanja...

Inkvizitor
11-01-2014, 15:15
Karikirano, ali delom tacno...

Posle bitke na Krbavskom Polju 1493., masa Hrvata je pobegla iz tih krajeva na sever... ostala opustosena zemlja... ko se tu vratio, kako se vratio... to su sve pitanja...

A sad ti je delom tačno :smijeh

a prije je bila glupost :smijeh

DzoniBG
11-01-2014, 15:17
Jednom sam čitao neka istraživanja porijekla katoličkih Vlaha današnjih Hrvata..i sva prezimena koja vuku korijene od Vlaha.

I bome ima tu materijala..ima tu masa..npr Boban prezime se navodi kao 100% vlaškog porijekla..

I još masa poznatih prezimena.

kako je onda tek kod Srba..haha..ako je to itko istraživao..Banija, Kordun, pa oko Romanije..istočna Bosna..a i sva prezime koja u korijenu imaju prefiks -ul..Radul-ović, Bartul-ović ( mada se ovdje korijen može izvoditi iz imena Bartul, čestog kod katolika) Dežul-ović itd..

Tacno, imas i srpskih prezimena sa vlaskom osnovom... cak i za Teslu tvrde da mu je prezime vlasko...

Odakle smo i poceli raspravu... svi smo mi ovde "melting pot"... votka Martini, i promuckana i promesana...

antananarivu
11-01-2014, 15:17
U Splitu npr sve stanovnike Dalmatinske Zagore a to je sve preko Klisa..zovu Vlaji ne Srbe nego Hrvate pretežno...sinjsku krajinu..drnišku krajinu..kaštelansko zaleđe..

Mlečani ih zovu Morlacchi,, Morovlasi, crni Vlasi..

Dio njih u tzv Vlajlandu kako splićani posprdno zovu taj kraj...sigurno je vlaškog porijekla..

Znači Tompson vam je Morovlah....Thompson The Morlach...sjajno umjetničko ime

DzoniBG
11-01-2014, 15:18
A sad ti je delom tačno :smijeh

a prije je bila glupost :smijeh

Glupost je prica da Srbi nisu ziveli tu, vec da je dosla SPC i od svih Vlaha napravila Srbe... a da ima Vlaha delom, to nikad nisam sporio...ima ih i kod vas...

Inkvizitor
11-01-2014, 15:21
Znači Tompson vam je Morovlah....Thompson The Morlach...sjajno umjetničko ime

Oni tako zovu sve preko Klisa al nisu svi Vlaškog porijekla..dio je a koliki dio..to ne znam.

antananarivu
11-01-2014, 15:21
Tacno, imas i srpskih prezimena sa vlaskom osnovom... cak i za Teslu tvrde da mu je prezime vlasko...

Odakle smo i poceli raspravu... svi smo mi ovde "melting pot"... votka Martini, i promuckana i promesana...

To za Teslu sam davno čitao,mislim davno,lupam pet-deset godina,ne znam ni ja.Kad god se aktivira i potegne pitanje o svojatanju njegovog imena.Tako se omalovažava srpska teza,jer se tako podriva kroz vlaško pravoslavlje.Vrlo mudro,mora se priznati.

Inkvizitor
11-01-2014, 15:22
To za Teslu sam davno čitao,mislim davno,lupam pet-deset godina,ne znam ni ja.Kad god se aktivira i potegne pitanje o svojatanju njegovog imena.Tako se omalovažava srpska teza,jer se tako podriva kroz vlaško pravoslavlje.Vrlo mudro,mora se priznati.

To govore Rumuni..hrvatska je teorija drugačija...a proizilazi iz jednog navodnog Teslinog pisma koje se navodno čuva u Beogradu.

Sve je navodno..al nama ta teorija godi.

antananarivu
11-01-2014, 15:23
Oni tako zovu sve preko Klisa al nisu svi Vlaškog porijekla..dio je a koliki dio..to ne znam.

E jebi ga,taman sam pomislio da će moći svirati i kod nas Srba,jer bismo mu oprostili na osnovu zajedničkog nam porijekla.A sebe vidjeh kao menadžera za gaže po srpskijem zemljama..uff,propade mi pos'o!

DzoniBG
11-01-2014, 15:26
To za Teslu sam davno čitao,mislim davno,lupam pet-deset godina,ne znam ni ja.Kad god se aktivira i potegne pitanje o svojatanju njegovog imena.Tako se omalovažava srpska teza,jer se tako podriva kroz vlaško pravoslavlje.Vrlo mudro,mora se priznati.

Dal je mudro ili nije, manje je bitno... ja nisam cuo da se iko u Srbiji od Srba preziva Tesla...

Njegov otac je bio srpski svestenik, i sam se nazivao Srbinom ... to je nesporno, al govorimo o poreklu...

antananarivu
11-01-2014, 15:26
To govore Rumuni..hrvatska je teorija drugačija...a proizilazi iz jednog navodnog Teslinog pisma koje se navodno čuva u Beogradu.

Sve je navodno..al nama ta teorija godi.

Znam da je to rumunska verzija,ali da vama godi to nije upitno.;)

DzoniBG
11-01-2014, 15:28
Inkvi, imali ste vi rukometnog golmana Mirka Alilovica...

Rodjen u Ljubuskom... citao sam Pava, kaze da je mnogo generacija Alilovica u tom kraju bilo Hrvata...

Ali odakle je poteklo prezime... od turskog imena Halil... i tu nema dileme... kao i Karadzici, Serifovici... to su sve turske osnove...

Inkvizitor
11-01-2014, 15:29
A baš sam se mislio kako su svi poznati Bobani posebne fizionomije..

http://2.bp.blogspot.com/-1vRVBZImL30/TmxprrmiLgI/AAAAAAAASnU/YteKVumxOhU/s1600/Campionato%2B1993%2B1994%2Btwb22.blogspot.com%2B-----742%2B.jpg

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzCCPYVY6sxn2NPXN8QuqykhBGrVCes YhifAe_dTfcwIg2dKY3

http://www.freewebs.com/duh_ratnika/rafaelboban1ps2.jpg

http://img205.imageshack.us/img205/9246/rafofv61vt5.jpg

http://news.bbc.co.uk/olmedia/965000/images/_969131_boban.jpg


Još mi Mate ima najmekšu, slavensku facu..

Inkvizitor
11-01-2014, 15:29
Znam da je to rumunska verzija,ali da vama godi to nije upitno.;)

ne, nama je bolja ona druga..

DzoniBG
11-01-2014, 15:33
A baš sam se mislio kako su svi poznati Bobani posebne fizionbomije..

http://2.bp.blogspot.com/-1vRVBZImL30/TmxprrmiLgI/AAAAAAAASnU/YteKVumxOhU/s1600/Campionato%2B1993%2B1994%2Btwb22.blogspot.com%2B-----742%2B.jpg

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzCCPYVY6sxn2NPXN8QuqykhBGrVCes YhifAe_dTfcwIg2dKY3

http://www.freewebs.com/duh_ratnika/rafaelboban1ps2.jpg

http://img205.imageshack.us/img205/9246/rafofv61vt5.jpg

http://news.bbc.co.uk/olmedia/965000/images/_969131_boban.jpg


Još mi Mate ima najmekšu, slavensku facu..

Vidis kako im svima lice face... tacno vidis da vuku iste korene...

Inkvizitor
11-01-2014, 15:35
Inkvi, imali ste vi rukometnog golmana Mirka Alilovica...

Rodjen u Ljubuskom... citao sam Pava, kaze da je mnogo generacija Alilovica u tom kraju bilo Hrvata...

Ali odakle je poteklo prezime... od turskog imena Halil... i tu nema dileme... kao i Karadzici, Serifovici... to su sve turske osnove...

Nije samo Alilović..ima masa Buljubašića u Imotskom..( buljuk-baša) pa Dizdara ( zapovjednik grada ili tvrđave) ima još takvih prezimena.

Na toj teoriji Bošnjaci tvrde o postojanju istih u Dalmaciji :kez

Al neće da kažu šta su oni bili prije Osmanlija.

Pa kamo su nestali svi muslimani Like, Dalmacije, Slavonije.

Dio njih se povukao u Bosnu a dio rekstrijaniziran..a prezime ostalo..

Dva fratra fra Luka Ibrišimović i fra Marko Mesić su nakon neupsješnog osmalijskog pohoda na Beč..svaki u svom kraju digli bune. Ibrišimović u Slavoniji a Mesić u Lici i oslobodili te pokrajine od Turaka.

Njih se najviše krivi sa bošnjačke starne za progon i nestanak muslimana u Slavoniji i Lici. A u tom vremenu taka je vjerovatno i bilo. Tko nije pobjegao il posječen ..vratio se na kršćanstvo.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Luka_Ibrisimovic-Sokol.jpg/220px-Luka_Ibrisimovic-Sokol.jpg

Inkvizitor
11-01-2014, 15:36
Vidis kako im svima lice face... tacno vidis da vuku iste korene...

To sam i ja pomislio.ne što su slični..ta istog su prezimena..nego fizionomija je zanimljiva..

Inkvizitor
11-01-2014, 15:42
Mađari su svojim muslimanima nakon oslobođenja Mađarske dali 24 sata. Ili povratak kršćanstvu ili glava na panj. Ili seli.

Masa mađarskih muslimana je završila u Bosni kao tada još turskom posjedu.

I masa muslimana Dalmacije, Like, Slavonije..sve što nije izginulo i htjelo u rekonkvistu. A nakon srpskog ustanka i masa muslimana iz Srbije. O tome i Andrić piše. Na kraju se u Bosnu a pogotovo Sandžak sabilo sve najtvrđe od muslimana Balkana i Panonije, Dalmacije, Like, Srbije.

DzoniBG
11-01-2014, 15:44
Nije smao Alilović..ima masa Buljubašića u Imotskom..( buljuk-baša) pa Dizdara ( zapovjednik grada ili tvrđave) ima još takvih prezimena.

Na toj teoriji Bo+šnjaci tvrde o postojanju istih u Dalmaciji :kez

a l neće d akažu šta su oni bili prije Osmalija.

pa kamo su nestali svi muslimani Like, Dalamcije, Slavonije.

Dio njih se povukao u Bosnu a dio rekstrijaniziran..a prezime ostalo..

Dva fratra fra Luka Ibrišimović i fra Luka Mesić su nakon neupsješnog osmalijskog pohoda na Beč..svaki u svom kraju digli Bune Ibrišimović u Slavoniji a Mesić u Lici i oslobodili te pokrajine od Turaka.

Njih se najviše krivi sa boišnjačke starne za progon i nestanak muslimana u Slavoniji i Lici. A u tom vremenu taka je vjerovatno i bilo. Tko nije pobjegao il posječen ..vratio se na kršćanstvo.

Pa da...svasta je tu bilo...

Ne znaci da ako neko ima tursko prezime, da je poreklom Turcin... ljudi iz ovih krajeva su uzimali turska prezimena, kao sto su slovenska i hriscanska imena menjali islamskim... prvo se ime menjalo, pa posle od tog imena potomci su pravili prezimena... vrlo malo ima azijskih gena, sve je to lokalna ekipa...

Kod Muslimana jos imamo primere gde je ime islamsko, a prezime nase... predsednik vlade Federacije - Nedzad Brankovic :) ima ih i Malica, Stankovica, Simica...

Kad pogledas malo sire... to su sve isti ljudi, koje je religija samarala kroz stoleca... to je nase ukletstvo, nema vecih neprijatelja od najblizih ljudi, koji su igrom slucaja postavljeni pod razlicite zastave...

Inkvizitor
11-01-2014, 15:51
Pa da...svasta je tu bilo...

Ne znaci da ako neko ima tursko prezime, da je poreklom Turcin... ljudi iz ovih krajeva su uzimali turska prezimena, kao sto su slovenska i hriscanska imena menjali islamskim... prvo se ime menjalo, pa posle od tog imena potomci su pravili prezimena... vrlo malo ima azijskih gena, sve je to lokalna ekipa...

Kod Muslimana jos imamo primere gde je ime islamsko, a prezime nase... predsednik vlade Federacije - Nedzad Brankovic :) ima ih i Malica, Stankovica, Simica...

Kad pogledas malo sire... to su sve isti ljudi, koje je religija samarala kroz stoleca... to je nase ukletstvo, nema vecih neprijatelja od najblizih ljudi, koji su igrom slucaja postavljeni pod razlicite zastave...

Filipovići..poznati begovi bosanski..od kojih je Muhamed akademik a možda i onaj Tarik što vodii kviz.

Njemu se zna porijeklo..od zagrebačkog kanonika Filipovića..koji je bio optužen za nešto pa prebjegao Turcima..akademik se prije rata po hrvatskim medijima hvalio tom činjenicom da bi danas govorio da su Hrvati u BiH izmišljotina..itd..


Poznati branitelj Sinja fra Pavle Vučković..moj Duvnjak..biva zarobljen u jednoj bici kod Osmanlija..kako je bio strašno inteligentan, govorio nekoliko jezika, završi na dvoru kod sultana, prijeđe na islam, pa nakon par godina pobjegne, vrati se na kršćanstvo i vodi onu onu poznatu obranu Sinja..

Svi sinjski Vučkovići su Duvnjaci a sva cetinska krajina od Rame i Duvna..odakle je narod sašao kad je Stojan Janković popalio tursku Ramu a za njim pošao narod i popalio sam svoje crkve da ih Turci ne skrnave. Stojan je u tom pohodu poginio na duvanjskom polju.

On je jedan od junačnijih Srba krajišnika bio..al za njim je ostajao samo pepeo..

taj kraj je stalno rušen paljen, rušen paljen..granica..

Oj Krajino krvava haljino,
krvav bio ko te zavrgao
Ovaka je krvava Krajina,
s krvi ručak, a s krvi večera,
Svak krvave žvače zalogaje,
nikad b'jela danka za odmorka.

Inkvizitor
11-01-2014, 15:56
MEHMED-AGA PRUSCANIN




Rodjen je u gradu Pruscu kod D. Vakufa (tur. Akhisar - Biograd), svakako jedna od najznacajnijih licnosti intelektualne i knjizevne Bosne u drugoj polovini XVI vijeka. Odatle je, nesto prije 1728., poslat u Duvno da cuva granicu.

Jedno od poznatijih djela muslimanske poezije uopće iz tog vremena..


Duvanjski arzuhal

Evo pisem arzuhal,
Da vam kazem i svoj hal,
Propade nam vas mal
Siromasim, gospodo!
Bre pomagaj do Boga
Nije nigdi nikoga,
Nikom nije ovoga,
Sto je nama, gospodo!
Stjerase nas u Duvno
Kano konje u guvno,
Neka znate ufano:
Pogibosmo, gospodo!
Teska je ovo krajina
I krvava haljina,
Ali nas je malina
Neka znate, gospodo!
Ni carsije ni hana,
A nestade duhana,
Vec pijemo smrdana,
Razumite, gospodo!
Jamite nas iz Duvna,
Jer ce biti buna,
Da je blizu Una,
Da skocimo, gospodo!
Nije nami do smiha,
Nesta nam iz miha,
Sve lijepo izdiha,
Pomrijesmo, gospodo!
A vama je do smiha,
Nama dusa izdiha,
Pazite se griha,
Umricete, gospodo!
Ovo tuga govori,
Jer nam vece dogori,
Niti kopaj ni ori,
Otkud cemo, gospodo?

skraćena verzija..ona orginalna je predugačka..

DzoniBG
11-01-2014, 16:01
Filipovići..poznati begovi bosanski..od kojih je Muhamed akademik a možda i onaj Tarik što vodii kviz.

Njemu se zna porijeklo..od zagrebačkog kanonika Filipovića..koji je bio optužen za nešto pa prebjegao Turcima..akademik se prije rata po hrvatskim medijima hvalio tom činjenicom da bi danas govorio da su Hrvati u BiH izmišljotina..itd..


Poznati branitelj Sinja fra Pavle Vučković..moj Duvnjak..biva zarobljen u jendoj bici kod Osmanlija..kako je bio strašno inteligentan, govorio nekoliko jezika, završi na dvoru kod sultana, prijeđe na islam, pa nakon par godina pobjegne, vrtai se na kršćnastvo i vodi onu onu poznatu obranu Sinja..

Svi sinjski Vučković su Duvnjaci a sva cetinsk akrjaina od Rame i Duvna..odkale je naord sašao kad je Stojan Janković popalio tursku Ramu a za njim pošao narod i popalio sam svoje crkve da ih Turci ne skrnave. Stojan je u tom pohodu pogonio naduvanjskom polju.

On je jedan od junačnijih Srba krajišnika bio..al za njim je ostajao samo pepeo..

taj kraj je stalno rušen paljen, rušen paljen..granica..

Oj Krajino krvava haljino,
krvav bio ko te zavrgao
Ovaka je krvava Krajina,
s krvi ručak, a s krvi večera,
Svak krvave žvače zalogaje,
nikad b'jela danka za odmorka.

Da, njega sam i zaboravio...

Pazi ti samo tu kombinaciju imena i prezimena - Muhamed Filipovic... Filip, anticko ime, a Muhamed beduin iz Arabije... sa nekim se sudbina bas zajebava... i takav ti je najvatreniji zagovornik islama i osmanske zaostavstine... Tarik je, ajde, ok lik...

Razmisljam, da nisu dosle te krvopije iz azije... koliko bi imali zdraviji razvoj... ko zna kako bi nam se narodi i drzave zvale, ali ne bi bili toliko odseceni... verovatno bi se tukli medjusobno pravoslavci i katolici, vi bi ste imali opet bitku sa Madjarima, mi sa Vizantijom, Bugarima... mozda bi se tu u medjuvremenu pogubili i nestali, a mozda bi imali dobru drzavu...

Uglavnom, ubacivanje islama u ove krajeve je bilo rak rana... zato kad vidim danas da beloputi islamisti iz BiH i Sandzaka idu i ginu na alahovom putu u Sriji...kenja mi se...

DzoniBG
11-01-2014, 16:11
MEHMED-AGA PRUSCANIN




Rodjen je u gradu Pruscu kod D. Vakufa (tur. Akhisar - Biograd), svakako jedna od najznacajnijih licnosti intelektualne i knjizevne Bosne u drugoj polovini XVI vijeka. Odatle je, nesto prije 1728., poslat u Duvno da cuva granicu.

Jedno od poznatijih djela muslimanske poezije uopće iz tog vremena..


Duvanjski arzuhal

Evo pisem arzuhal,
Da vam kazem i svoj hal,
Propade nam vas mal
Siromasim, gospodo!
Bre pomagaj do Boga
Nije nigdi nikoga,
Nikom nije ovoga,
Sto je nama, gospodo!
Stjerase nas u Duvno
Kano konje u guvno,
Neka znate ufano:
Pogibosmo, gospodo!
Teska je ovo krajina
I krvava haljina,
Ali nas je malina
Neka znate, gospodo!
Ni carsije ni hana,
A nestade duhana,
Vec pijemo smrdana,
Razumite, gospodo!
Jamite nas iz Duvna,
Jer ce biti buna,
Da je blizu Una,
Da skocimo, gospodo!
Nije nami do smiha,
Nesta nam iz miha,
Sve lijepo izdiha,
Pomrijesmo, gospodo!
A vama je do smiha,
Nama dusa izdiha,
Pazite se griha,
Umricete, gospodo!
Ovo tuga govori,
Jer nam vece dogori,
Niti kopaj ni ori,
Otkud cemo, gospodo?

skraćena verzija..ona orginalna je predugačka..

Zanimljivo...

Turci su iz Rumelije, danasnjeg Balkana, uzimali svoju elitu... od janicara, preko vezira, do sultana... prepoznali su kvalitet ovdasnjih ljudi u odnosu na azijske Seldzuke...

Velika je to imperija bila, vodeci faktor nekoliko stoleca... po nase narode i drzave pogubni, ali nije bilo sanse da se njima suprotstavimo...a i kad smo to radili, bila je masovna pogibenija...

caporegime
11-01-2014, 17:31
Hmmm,malo karikiraš.Složio bih se sa dijelom,ali sa dubokim smislom tvog posta,ipak ne.Kakve veze ima narodna nošnja,konkretno kapa sa održavanjem vjerskog i religijskog kontinuiteta i upražnjavanja istog?Ispada da su ti tzv. Hrvati imali prije svoj dress code,ali su nakon prelaska na pravoslavlje bili prisiljeni zbog svoje sigurnosti da počnu koristiti prepoznatljivu kapu,kao novokomponovani pravoslavni.Ili je to ipak bilo i ostalo obilježje davno pređašnjih katolika Hrvata?A od Vlaha,ili vlaha,ja nigdje nisam vidio većih istorijskih plagijatora,majko moja!Eh,ti vlasi,ili Vlasi.Na koje ti misliš?;)

ovdje nije problem na što ja mislim nego je problem što uopće ne misliš kad ulaziš u rasprave.
a i ne čitaš.

lička kapa i crnogorska kapa su jako slične zar ne?
kao i poljička, hercegovačka i ostale kape koje se mogu naći na dinarskom prostoru.
nešto posve suprotno tradicionalnim odjevnim artiklima istočno od drine.
ako znamo da su vlasi tj. srbi tek s turcima počeli u većoj mjeri prelaziti drinu onda to prije znači da su ti ljudi preuzeli nošnje, običaje, glazbeni izričaj naroda koji je matični na prostorima zapadno od drine okvirno rečeno)
čudi me da ti ova jednostavna računica koja je sasvim dobro obrazložena nije jasna, obzirom na tvoj haiku post

antananarivu
11-01-2014, 19:01
Žalim slučaj,nisu Srbi u većoj mjeri tek s Turcima prelazili Drinu oni su već bili na prostoru zapadno od Drine,dakle i prije Turaka.To nemoj nikada da zaboraviš i to je jednostavno nemoguće osporiti.Haiku je moj stil.;)

TheBronxBomber
11-01-2014, 23:05
Žalim slučaj,nisu Srbi u većoj mjeri tek s Turcima prelazili Drinu oni su već bili na prostoru zapadno od Drine,dakle i prije Turaka.To nemoj nikada da zaboraviš i to je jednostavno nemoguće osporiti.Haiku je moj stil.;)

Najobicnija laz. Uzmite samo u obzir da je tako malo bilo vasih crkava zapadno od Drine (nesto u Podrinju, nesto u istocnoj Hercegovini) prije najezde Turaka, da je smijesno uopce govoriti o vasim bogomoljama u uzoj Hrvatskoj (od Vrbasa pa zapadnije). A ono malo pravoslavnih crkava u uzoj Hrvatskoj su podigli Hrvati za grko-istocnjake, njihove trgovce I sl. koji su dolazili u hrvatske zemlje.

Takodjer, skoro sve vase crkve zapadno od Drine ( I to, naravno, nakon Turaka) su od katolickih (hrvatskih) pretvorene u srpsko-pravoslavne.

TheBronxBomber
11-01-2014, 23:07
Vi imate zahvaliti Turcima (I nikome drugome) za "velicanstvenu" modernu srpsku naciju. Sve po turskom kalupu. Tko je u carstvu musliman, taj je Turcin - a tko je u carstvu pravoslavac (na hrvatskom govornom podrucju) taj je Servin. Prosto ko pasulj.

caporegime
11-01-2014, 23:18
Žalim slučaj,nisu Srbi u većoj mjeri tek s Turcima prelazili Drinu oni su već bili na prostoru zapadno od Drine,dakle i prije Turaka.To nemoj nikada da zaboraviš i to je jednostavno nemoguće osporiti.Haiku je moj stil.;)

našao se možda koji.
a ti dokaži da da je kako ti kažeš osim ako se i tu ne radi o onoj; svi štokavci su srbi, sve su okolo srbi itd.
ionako ti je argumentacija na toj razini

TheBronxBomber
11-01-2014, 23:20
Mozda im treba podsjetnik. Evo, iz pera njihova eminentnog povjesnicara, Vladimira Corovica:


Tek pod vlašću pećke patriaršije izvršeno je prvi put ujedinjavanje srpskog naroda na celom njegovom etničkom području, jer je njezina vlast dopirala svuda dokle su išle, među Srbima, i granice turske države. Nikad dotle nisu se srpske ni državne ni crkvene granice poklapale sa područjem celog srpskog naroda. Bosna, na pr., nije ulazila ni u sastav Savine crkvene organizacije, ni u granice Dušanove patriaršije. Onostrani Srem isto tako. Kad su ukinute sve stare političke granice našao se i sav pravoslavni elemenat pod jednom, i to turskom vlašću i s tim pod vlašću patriaršije. Turska nije nimalo smetala tom organizovanju Srba; crkvena uprava, sa jednom vrhovnom glavom, odgovarala je potpuno njihovim shvatanjima o uređenju države.

Pa dalje o srpskoj "veri:"


Pogrešno bi bilo misliti, da je sa uticajem sveštenstva ojačao kod nas možda i klerikalni duh. Pravoslavna crkva bila je od Sv. Save stalno više narodna nego verski duhoborna ustanova. Od Nemanjine borbe protiv bogumilske jeresi mi nikad u našoj crkvi nismo više imali nekog jeretičkog ili šizmatičkog pokreta. Ono što je oduvek činilo glavnu snagu srpskog pravoslavlja, ono što se u narodu kaže "srpska vera", to nije vera ortodoksije ili uopšte neka dublja religija, nego je to ono što je spojeno s verom kao duhovno nasleđe starine. To je fond svih verovanja prebojen dosta tankim slojem verske dogmatike. Kao svi patriarhalni narodi mi smo bili puni tradicionalizma, a za vreme duge turske vlasti mi smo bili ponovo vraćeni u takav život. Naša crkva bila je izuzetno liberalna prema narodnim običajima, nešto što nije htela da izaziva sukobe, a kasnije, što je sveštenstvo, lišeno mogućnosti većeg obrazovanja, i samo imalo ista shvatanja o tim stvarima kao i široki narodni redovi. Običaj Krsne slave, svojstven danas samo Srbima, neposredan je izraz kompromisa crkvenog obreda i jednog starog narodnog običaja. Takav je slučaj sa kultom badnjaka, sa toleriranjem šišanog kumstva, sa ivanjdanskim običajima i dr. Ta liberalnost shvatanja, zatim identifikacija crkve i stare naše države kao prirodne celine učinili su, da je pojam o pravoslavlju i "časnom krstu" postao širokom asocijacijom ideja uverenje, da je crkva organski deo i izraz narodne celine u prošlosti, koji se održao jer je imao za sobom božije proviđenje. Crkva i narod su jedno; jedna im je prošlost, jedna sudbina sadašnjosti, pa, prema tome, i jedna saradnja za budućnost. S toga Njegoš, iako sveštenik, osećajući tu duboku vezu u narodu, i pušta, da se njegovi junaci sa ponosom kunu "verom Obilića". Manastiri su bili naša glavna zborišta kroz čitavo vreme od XVI do XIX veka; u narodu je i danas ostao izraz "idem k crkvi" mesto "u crkvu", da se kaže šta je pravi cilj odlaska. Nijedna veća akcija u narodu tih vremena nije se krenula bez njihova učešća.

Vladimir Corovic - Istorija srpskog naroda (http://http://www.rastko.rs/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_4_l.html)

Znam te, Srbine, kad si Turcin bio...

TheBronxBomber
11-01-2014, 23:26
O Crnogorcima: Ako laze Servin, ne laze Turcin:


Kada je turski putopisac Evlija Čelebija g. 1644. došao u današnji crnogorski kraj Pivu među pravoslavne Crnogorce, navodi, da su tu živjeli "čisti i pravi Hrvati". Kada su crnogorski muslimani za pokolja g. 1709. i za proširenja Crne Gore u 19. st. bježali u Bosnu i Sandžak, nosili su sa sobom hrvatsko ime i to su davali svojim obiteljima i mjestima, gdje bi se nastanili. Tako: Hrvati, Hrvići, Hrve, Hrvačići, Arvati, Arvatovići; Hrvacka, Hrvati, Hrvatsko Brdo, itd. U Carigradu se predstavnik Crnogoraca nazivao "Hrvatbaša". Književniku Adolfu Veberu g. 1885. rekla je jedna Crnogorka u Carigradu: „Ovdje svi, bili vlasi, bili katolici, ne zovu sebe drugačije nego Hrvati. Pa to je ime od starine.". To potvrđuje i ruski povjesničar M. M. Filipov. U službenom dokumentu g. 1863. izdanom u Carigradu spominje se: "Dimitrije Vicković, poglavar Hrvata u Zupcima [Crna Gora]".

TheBronxBomber
12-01-2014, 00:15
Srpski jezik nije stokavski (http://www.matica.hr/vijenac/427/Srpski%20jezik%20nije%20%C5%A1tokavski/)

TheBronxBomber
12-01-2014, 00:51
pa recimo Kninskoj Krajini zbog vidne sličnosti sa narodnom nošnjom,a nije daleka sličnost i sa bosanskom Krajinom.

O raznim krajinama; I dokaz koliko ste vi Servi zapravo idioti:


Kao sto znate, Vojna krajina u kraljevini Hrvatskoj (sjevernoj) nije obuhvatila Dalmaciju. Juzno od rijeke Zrmanje postoji vise krajina kao teritorijalne odrednice - i nista vise. Pa tako, postoji Kninska krajina (grad Knin i njegova okolica), Drniska krajina (grad Drnis i njegova okolica), Sinjska ili cetinska krajina (grad Sinj i njegova okolica), Imotska krajina (grad Imotski i njegova okolica), Vrgoracka krajina (grad Vrgorac i njegova okolica).

U svim navedenim krajinama u sjevernoj i srednjoj Dalmaciji, Hrvati jesu i uvijek su bili vecina - i njihov naziv KRAJINA nista ne znaci osim "okolica" ili "pogranicno podrucje." Nista drugo nije moglo ni znaciti, jer te krajine nisu imale sluzbeni status VOJNE KRAJINE kao na sjeveru hrvatskog ozemlja. Zaboga, i sjevero-zapadna Bosna se zove KRAJINOM - a veze nema s VOJNOM KRAJINOM.

Sludjeni pravoslavni narod je u hrvatskim zemljama svim okupiranim podrucjima dao ime "REPUBLIKA SRPSKA KRAJINA," - ne samo sto takva tvorevina NIKADA nije postojala u povijesti svijeta, vec je sludjeni i idiotski pravoslavni narod, ali bas ono idiotski i cobanski (pod instrukcijama Beograda, dakako) protegnuo ime "RSK" na sve te teritorije, pa i na one stvarne krajine koje postoje u Dalmaciji (Knin, Drnis). Te dodali nacionalnu odrednicu "srpska" nad bivsom Vojnom krajinom i sjeverno-dalmatinskim i srednjo-dalmatinski krajinama. Nesto sto nije zabiljezeno u povijesti svijeta.

Eto, ako to nije dokaz koja su anomalija Srbi; koja je to greska prirode i nacije, onda je ne bih znao sto bi trebalo biti.
__________________

DzoniBG
12-01-2014, 14:43
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=01&dd=12&nav_category=12&nav_id=799060

Sveti Sava izbačen iz kalendara CPC

:)

Odlucili su da broj vernika smanje sa 128 na 73...

NorthStand
12-01-2014, 20:40
Žalim slučaj,nisu Srbi u većoj mjeri tek s Turcima prelazili Drinu oni su već bili na prostoru zapadno od Drine,dakle i prije Turaka.To nemoj nikada da zaboraviš i to je jednostavno nemoguće osporiti.Haiku je moj stil.;)

možda i jeste prelazili prije, ali to sigurno nije bilo ni u približnom postotku kako ste nakon njihovog dolaska i osvajanja djelova današnje bih i hrv. prema tome, to je isto jasno i nemoguće osporit! a najviše ste se naselili zapadno od drine i dunava, u periodu 1918-1991. ipak su obadvije juge, zapravo bile velikosrspki adut za uspostavu "zapadnih granica", početkom 19 stoljeća, u kninu žive gotovo sami Hrvati, znamo šta je bilo kasnije pogotovo nakon uspostave Kraljevine i SFRJ, gdje postaje uvjerljivo srpski grad i glavni grad u ratu "RSK". prema tome, vaša politika je nama jako dobro znana, a Kralj i Tito su vam zapravo najviše doprinjeli širenju srpstva uz turke. mnoga zapaljena sela i mjesta u lici, od strane partizana kao i u banovini su koncem 1945 doseljavani Srbi. taj proces je trajao sve do 1995, kada se vojnim putem prekinuo, jer je očito to bio jedini način da se zaustavi prisvajanje hrvatskog teritorija. nije bio problem to što ste vi htjeli živjet na našem teritoriju, koliko činjenica da svi Srbi što su se naselili u područja BiH i HR su zapravo imali velikosrspki cilj, odnosno gotovo svi. ne bi bilo u redu da izostavimo i one normalne srbe, koji nemaju te ciljeve i uvrstimo ih u ove što pjevuše Đujiću. ali poanta je da velika većina srba, najmanje 80 posto nikad nije prihvatila suživot s hrvatima i uvijek je govorila da su to srpske zemlje i pravoslavlje da je tu odavno čak i od prije turaka što nije točno, pravoslavaca je bilo nešto malo u BiH prije turaka i to u graničnim djelovima ne zapadno u banja luci npr. A u hr, gotovo da ih nije ni bilo. prema tome, laž je da ste vi "oduvijek tu", i da je to "oduvijek vaša zemlja"!

ali kao što rekoh, svaka budala ima svoje veselje, vi Srbi ste odavno počeli svoj proces širenja zapadno, a on se posebno intezivirao u 20 stoljeću, nakon 1 i 2 svijetskog rata, kada se velikosrspki plan činio izvedivim, odnosno kada je bilo dovoljno srba prečana koji bi mogli cijeli taj teritorij na kojem žive prisvojit za sebe, odnosno (veliku)Srbiju. jasno je da se ratovalo za teritorij 1990ih, kao i 1940ih, uvijek se ratuje za teritorij i utjecaj odnosno moć. prema tome, ništa čudno, pokušali ste niste uspjeli i sada samo nemojte krivit NATO za cijelu priču jer on stvarno nema nikakve veze s onim što se dogodilo u hr, operacijom Bljesak Oluja i sve one ostale manje složene operacije. sve je to bilo provedeno od strane hrvata, uz određenu podršku izvana, ali podrška realno ne znači ništa ako nemaš ljude na terenu koji su tu podršku sposobni opravdat i realizirat ono što se treba realizirat. meni je jasno da vas bole ti porazi, ali ne morate zato izmišljat nekakve nato intervencije, jer nato je intervenirao jedino u BiH protiv vas odnosno Mladića. sve ostalo je bio čisto, i dvoboj nas vas i muslimana. prema tome, suvišno je dramatizirat oko nečega oko čega je gotovo sve kristalno jasno.

antananarivu
12-01-2014, 22:00
možda i jeste prelazili prije, ali to sigurno nije bilo ni u približnom postotku kako ste nakon njihovog dolaska i osvajanja djelova današnje bih i hrv. prema tome, to je isto jasno i nemoguće osporit! a najviše ste se naselili zapadno od drine i dunava, u periodu 1918-1991. ipak su obadvije juge, zapravo bile velikosrspki adut za uspostavu "zapadnih granica", početkom 19 stoljeća, u kninu žive gotovo sami Hrvati, znamo šta je bilo kasnije pogotovo nakon uspostave Kraljevine i SFRJ, gdje postaje uvjerljivo srpski grad i glavni grad u ratu "RSK". prema tome, vaša politika je nama jako dobro znana, a Kralj i Tito su vam zapravo najviše doprinjeli širenju srpstva uz turke. mnoga zapaljena sela i mjesta u lici, od strane partizana kao i u banovini su koncem 1945 doseljavani Srbi. taj proces je trajao sve do 1995, kada se vojnim putem prekinuo, jer je očito to bio jedini način da se zaustavi prisvajanje hrvatskog teritorija. nije bio problem to što ste vi htjeli živjet na našem teritoriju, koliko činjenica da svi Srbi što su se naselili u područja BiH i HR su zapravo imali velikosrspki cilj, odnosno gotovo svi. ne bi bilo u redu da izostavimo i one normalne srbe, koji nemaju te ciljeve i uvrstimo ih u ove što pjevuše Đujiću. ali poanta je da velika većina srba, najmanje 80 posto nikad nije prihvatila suživot s hrvatima i uvijek je govorila da su to srpske zemlje i pravoslavlje da je tu odavno čak i od prije turaka što nije točno, pravoslavaca je bilo nešto malo u BiH prije turaka i to u graničnim djelovima ne zapadno u banja luci npr. A u hr, gotovo da ih nije ni bilo. prema tome, laž je da ste vi "oduvijek tu", i da je to "oduvijek vaša zemlja"!

ali kao što rekoh, svaka budala ima svoje veselje, vi Srbi ste odavno počeli svoj proces širenja zapadno, a on se posebno intezivirao u 20 stoljeću, nakon 1 i 2 svijetskog rata, kada se velikosrspki plan činio izvedivim, odnosno kada je bilo dovoljno srba prečana koji bi mogli cijeli taj teritorij na kojem žive prisvojit za sebe, odnosno (veliku)Srbiju. jasno je da se ratovalo za teritorij 1990ih, kao i 1940ih, uvijek se ratuje za teritorij i utjecaj odnosno moć. prema tome, ništa čudno, pokušali ste niste uspjeli i sada samo nemojte krivit NATO za cijelu priču jer on stvarno nema nikakve veze s onim što se dogodilo u hr, operacijom Bljesak Oluja i sve one ostale manje složene operacije. sve je to bilo provedeno od strane hrvata, uz određenu podršku izvana, ali podrška realno ne znači ništa ako nemaš ljude na terenu koji su tu podršku sposobni opravdat i realizirat ono što se treba realizirat. meni je jasno da vas bole ti porazi, ali ne morate zato izmišljat nekakve nato intervencije, jer nato je intervenirao jedino u BiH protiv vas odnosno Mladića. sve ostalo je bio čisto, i dvoboj nas vas i muslimana. prema tome, suvišno je dramatizirat oko nečega oko čega je gotovo sve kristalno jasno.

Griješiš,ja sam samo napisao da nismo tek s Turcima prelazili Drinu,jer smo tu bili od ranije.Da sam rekao Vrbas ili Savu,pa da i kažem .Tu bih se i donekle nekako mogao složiti,ali samo za određeni period.Od do.Jer tu je po Bosni i neka prirodna granica,s manje više varijacija kroz vrijeme.Od Save, pa na jug ili Vrbasom ili između područja Vrbas - Bosna,dalje na jugozapad,preko Duvna,na Cetinu.Ostalo je čisto potcjenjivanje nas,pa i vas samih od sebe.

antananarivu
12-01-2014, 22:23
možda i jeste prelazili prije, ali to sigurno nije bilo ni u približnom postotku kako ste nakon njihovog dolaska i osvajanja djelova današnje bih i hrv. prema tome, to je isto jasno i nemoguće osporit! a najviše ste se naselili zapadno od drine i dunava, u periodu 1918-1991. ipak su obadvije juge, zapravo bile velikosrspki adut za uspostavu "zapadnih granica", početkom 19 stoljeća, u kninu žive gotovo sami Hrvati, znamo šta je bilo kasnije pogotovo nakon uspostave Kraljevine i SFRJ, gdje postaje uvjerljivo srpski grad i glavni grad u ratu "RSK". prema tome, vaša politika je nama jako dobro znana, a Kralj i Tito su vam zapravo najviše doprinjeli širenju srpstva uz turke. mnoga zapaljena sela i mjesta u lici, od strane partizana kao i u banovini su koncem 1945 doseljavani Srbi. taj proces je trajao sve do 1995, kada se vojnim putem prekinuo, jer je očito to bio jedini način da se zaustavi prisvajanje hrvatskog teritorija. nije bio problem to što ste vi htjeli živjet na našem teritoriju, koliko činjenica da svi Srbi što su se naselili u područja BiH i HR su zapravo imali velikosrspki cilj, odnosno gotovo svi. ne bi bilo u redu da izostavimo i one normalne srbe, koji nemaju te ciljeve i uvrstimo ih u ove što pjevuše Đujiću. ali poanta je da velika većina srba, najmanje 80 posto nikad nije prihvatila suživot s hrvatima i uvijek je govorila da su to srpske zemlje i pravoslavlje da je tu odavno čak i od prije turaka što nije točno, pravoslavaca je bilo nešto malo u BiH prije turaka i to u graničnim djelovima ne zapadno u banja luci npr. A u hr, gotovo da ih nije ni bilo. prema tome, laž je da ste vi "oduvijek tu", i da je to "oduvijek vaša zemlja"!

ali kao što rekoh, svaka budala ima svoje veselje, vi Srbi ste odavno počeli svoj proces širenja zapadno, a on se posebno intezivirao u 20 stoljeću, nakon 1 i 2 svijetskog rata, kada se velikosrspki plan činio izvedivim, odnosno kada je bilo dovoljno srba prečana koji bi mogli cijeli taj teritorij na kojem žive prisvojit za sebe, odnosno (veliku)Srbiju. jasno je da se ratovalo za teritorij 1990ih, kao i 1940ih, uvijek se ratuje za teritorij i utjecaj odnosno moć. prema tome, ništa čudno, pokušali ste niste uspjeli i sada samo nemojte krivit NATO za cijelu priču jer on stvarno nema nikakve veze s onim što se dogodilo u hr, operacijom Bljesak Oluja i sve one ostale manje složene operacije. sve je to bilo provedeno od strane hrvata, uz određenu podršku izvana, ali podrška realno ne znači ništa ako nemaš ljude na terenu koji su tu podršku sposobni opravdat i realizirat ono što se treba realizirat. meni je jasno da vas bole ti porazi, ali ne morate zato izmišljat nekakve nato intervencije, jer nato je intervenirao jedino u BiH protiv vas odnosno Mladića. sve ostalo je bio čisto, i dvoboj nas vas i muslimana. prema tome, suvišno je dramatizirat oko nečega oko čega je gotovo sve kristalno jasno.

Ma nije ,brate istina,nije istina da do 19.stoljeća u Kninu su većina Hrvati.Vi ste ta područja napustili pod najezdom Turaka,čovječe.Pružili ste otpor na Krbavi,bili poraženi,niko to neće osporiti,to je bilo vaše pravo da branite svoju zemlju,ali se poslije tog poraza stanovništvo povuklo na sjever ili u gradove na Jadranu.Jedini problem je što vi poričete naše prisustvo prvo na tom području uopšte,a bilo nas je mada ne u većini naravno to je nesporno,i što uporno pokušavate dokazati da Srba nije bilo u Bosni skoro nikako do pojave Turaka.To je glavni i osnovni problem.
Manastir Stuplje,XV vijek,istočno od Banja Luke kod Čelinca
Manastir Liplje,XIII vijek(oko 1219.),kod Teslića,istočno od Banja Luke
Manastir Glogovac XIV vijek,kod Šipova u Republici Srpskoj
Manastir Klisina kod Prijedora,prvobitni manastir porušen od Turaka oko 1463,ali su ga najvjerovatnije palili i Ugri u XIII vijeku
Manastir Krupa na Vrbasu,kod Banja Luke,prvobitni manastir sagrađen u XIII vijeku
Manastir Moštanica,XIII vijek,nalazi se kod Kozarske Dubice
Manastir Ozren,XIII vijek,zadužbina Njemanjića
Manastir Rmanj,XV vijek,nalazi se kod Martin Broda
Manastir Osovica,XIII vijek,nalazi se na padinama Motajice
Manastir Gomionica,XV vijek,nalazi se kod Banja Luke
Manastir Dragović,XIV vijek,nalazi se u blizini Knina
Manastir Krka,XIV vijek,nalazi se između Knina i Šibenika
Manastir Krupa,XIV vijek,nalazi se na padinama Velebita....

antananarivu
13-01-2014, 00:52
"Scritta nelle terra di Servia nel gran monasterio imperiale dal Concilio di Moraceuo". 1648.

Vladika Danilo 1697-1735

1732. piše
Данил владика цетињски Његош, војеводич српској земљи купи ово светоје јевангелије ценоју златиц 5 у Ивана Калуђеровића с Рисна, принесено от земљи молдавскије некоторим купцем и сему ми от нашега труда управисмо сребро образ Христов и четири јеванђелиста и с друге стране печах от сребра пет, у све печах 10, и приложих га у Патријаршији пецкој, храму Вазнесенија Христова, и да не будет никим отимљено от сего храма. Да јест просто.
1732, мр. 12 - Цијена књиги и сребру у све златиц 24

1714. piše šljedeće
Не знам шта ће бити од мог живота у туђем царству, јер ја бих прво себе обешчастио, а затим наша српска племена, када бих молио помоћ од других држава, а ругале би нам се друге вјере.

Vladika Sava 1735-1781
A on piše Dubrovčanima:
И драго нам је владање ваше који се ви јоште од нашега србскога језика находите.

Ваша славна република зна да је све госпотство и слава сербска пала и ништа није остало...нако један цвијет на вас свијет што јоште може се сербска земља похвалити.

Vladika Vasilije 1750-1766

piše Rusima šljedeći tekst:

Налазећи се при најсветијем двору Његовог Императорског Величанства, ја смирени пастир словенско-српског чрногорскога народа, очекујући најмилостивији отпуст у своју отаџбину и одлазак духовном стаду, узех смјелост овај опис положаја и ранијих владалаца черногорске земље и с прилогом о царевима српским и деспотима, ко су они и откуда су они били, поднијети Вашој грофовској светлости као трудољубивом и за стране народе заинтересованом министру.

За велике гријехове наше, а особито за убиство младога цара Уроша, Бог се разгњевио и допуштио те су Турци завладали готово цијелијем српскијем царством.

Црна Гора насељена је већином досељеницима, који у ове горе добјежаше послије пропасти царства српскога. Свако племе памти и свога родоначелника који се је преселио у Црну Гору; свако племе има, у народном предању, своју историју; свако прича кад су се доселили у Црну Гору његови стари, ко су они били, одакле су доселили.

Sveti petar Cetinjski 1782-1830

Уочи боја на Мартинићима, 1796,
Петар I позива Црногорце и Брђане да докажу да у нама неугашено србско срце куца и србска крвца врије, а пред бој на Крусима, такође 1796, тражи од својих ратника да ударе на непријатеља нашег предрагог имена србског и наше дражајше вољности додајући да се Турци и сад боје Црногораца, боје се србскијех витезова, који нијесу вични своју постојбину остављати.

I to sve pišu vrlo bitni ljudi i ličnosti,prije pojave Vuka Karadžića,prije Karađorđevića i svega ostalog što želite da poturite kao srpsku laž i nametanje srpstva.Inače mi se jednostavno ne da bunarati po svom računaru i tražiti citate,kopirati,skenirati,urljati po svojim knjigama i naturati pod nos...mrzi me to.Sad nešto uhvatih živaca i vremena,nešto drugo me navelo na to.Nekakva priča sa svojim kumom,inače Srbinom,Crnogorcem,pa uzeh na njegovu preporuku da se batrgam s tim.Može još ako treba?Ovo je samo vrh ledenog brijega,kano se zbori.

TheBronxBomber
13-01-2014, 05:08
Republika Srpska. Pazite to ime. Koja bolešćina.

SERVI nikada nisu imali tvorevinu zapadno od rijeke Drine, a ta Frankensteinovska tvorevina RS će biti vrlo kratkog vijeka.

Trotoar
13-01-2014, 09:59
vidim, velika se borba vodi za crnu goru, neka, neka... ako :D


1. inkvizitore -ti si iz duvna (tomislavgrad)?
2. pominjali ste zupce (cg) - selo pored bara u kojem pretežno žive katolici.....osjećaju se crnogorcima (glasaju za dps :D )
3. o postojanju hrvata u (današnjoj) pivi ? hm.... valjda bi ostao neki materijalni trag.....
3. boka nije crna gora.... barem nije bila donedavno i ne treba je uzimati kao argument. kao ni sjever crne gore
4. popravoslavljeni hrvati? to je izjava dostojna pokatoličenog crnogorca :)
5. nego, pored ulcinja su nedavno kopali (pametni ljudi,ne divlji građevinari) i našli nešto zanimljivo... u tome kasnije


toliko zasad

Skywalker
13-01-2014, 10:07
Republika Srpska. Pazite to ime. Koja bolešćina.

SERVI nikada nisu imali tvorevinu zapadno od rijeke Drine, a ta Frankensteinovska tvorevina RS će biti vrlo kratkog vijeka.
Ma dobro,pusti sad Republiku Srpsku...Covek ti dao spisak gore,srpske Crkve u Hrvatskoj...godina i mesto...Kako to komentarises ?

I sta sad,ispade da su svi Crnogorski velikani isticali srpstvo...eto,osim Mila u poslednjoj deceniji.Al' dobro,to je trend sad na Balkanu,izmisljanje nacija,i nepostojecih istorija...Makedonci,Bosnjaci,Crnogorci...itd.

Trotoar
13-01-2014, 10:23
Arheološka iskopavanja u Šasu



OTKRIVANJE TAJNI USNULOG GRADA

Sva očekivanja i nadanja arheologa i istoričara u vezi sa periodom od 6. do 14. vijeka su se ostvarila. Ovih dana kada ekipa arheologa, na čelu sa Mladenom Zagarčaninom iz Bara, ubrzano pokušava sklopiti mozaik svojih dvomjesečnih istraživanja, može se tek zaključiti da je lokalitet Šasa (Svača) najbitniji za izučavanje tog perioda u našoj zemlji.

Naučnici se slažu da je srednjovjekovni Šas nastao na temelju ilirske gradine, da je teško stradao u zemljotresu 518. godine, te da je nedugo nakon toga počeo proces njegove obnove. Arheolozi su nedavno otkrili ranovizantijski objekat sa početka 6. v. sa ukopanim grobnicama i velikom količinom materjala iz tog perioda.

Isto tako značajno je prožimanje romejske, vizantijske i slovenske keramike, što govori o suživotu velikih civilizacija na tom prostoru od 6. do 10. stoljeća.Kao episkopski grad Šas se po prvi put, inače, pominje u buli pape Aleksandra II iz 1067. godine. Horde Mongola su ga u svom strašnom jurišu 1242. g. sravnile sa zemljom, a nekoliko decenija kasnije obnovila ga je kraljica Jelena. No, početkom 15. v. grad je desetkovan glađu i siromaštvom koji su bili posljedica dugogodišnjih sukoba Balše III sa Venecijom, pa se u arhivskim dokumentima iz 1470. g. čuvena komuna Suacium pominje tek kao selo. Devet godina kasnije Šas osvajaju Osmanlije i njime vladaju do 1912. godine. Posljednja istraživanja su, dakle, potvrdila da je Šas u srednjem vijeku, odnosno na vrhuncu svoje moći, bio veći grad od Kotora! Jer, sve do nedavno se smatralo da nije imao podgrađe, već da su ljudi živjeli samo u teško pristupačnoj tvrđavi iznad Šaskog jezera. „Tek sada kada smo sistemski radili i raščišćavali teren možemo nedvosmisleno izvesti taj zaključak. Grad se prostirao na velikom arealu koji je obuhvatao dio sa obje strane brda, a sama varoš površinu od pet do šest hektara.

Dolje, prema Šaskom jezeru nalazio se sistem odbrambenih kula i kapija i malo pristanište za barke“, kaže Zagarčanin.Samo u tom kontekstu veličina je razumljiva istorijska činjenica da se Šas, kao i drugi srednjovjekovni gradovi u blizini (Skadar, Ulcinj ili Drivast), pominje kao opština (komuna), te da je kovao svoj metalni novac sa natpisom „sovacii civitas”. Ovaj novac je od posebnog značaja, jer pokazuje kako je Šas izgledao u renesansnom stilu, sa zgradama na tri sprata, kolonadama i kulama. Ovaj je grad bio centar regije Ana e Malit koja je održavala bliske trgovačke odnose sa Skadrom, najinteresantnijim gradom srednjeg Balkana u posljednja 2,5 milenijuma. Ono što je arheologe posebno zaintrigiralo jeste osoben način gradnje objekata koji do sada nije otkriven na drugim lokalitetima u zemlji.

Takođe, potvrđuje se najvažnija osobenost Šasa kao episkopskog grada: nakon što su sondažnim istzraživanjem 1985. godine utvrđeni ostaci osam srednjovjekovnih crkava, od kojih su dvije bile katedralne, sada su otkriveni obrisi još sedam hrišćanskih bogomolja. Legenda koja datira već od početka 16. stoljeća govori da je grad Šas imao crkava koliko u godini dana. „Što vrijeme, što tutnjeći osvajač, sada je 365 rana“, dodao je pjesnik. Podatak da su sve one bile ukrašene arhitektonskom dekoracijom svjedoči o materjalnom blagostanju građana Šasa i njihovim umjetničkim afinitetima.Direktor Turističke organizacije Ulcinja Minir Karamanaga ne krije oduševljenje rezultatima najnovijih istraživanja. „I do sada smo znali da je Šas velika priča. Čitav taj predio sa Šaskim jezerom je zaista jedinstven u svakom pogledu. Nakon gotovo šest stoljeća možemo zaključiti da su ljudi tu živjeli punim plućima i stvarali istoriju, a mi, na početku trećeg milenijuma, moramo to na pravi način otkriti, valorizovati i predstaviti domaćoj javnosti i turistima“, dodaje on.Već godinama lokalne nevladine organizacije pokušavaju nizom kulturnih manifestacija koji se tokom proljeća i ljeta organizuju u ostacima ostataka šaske tvrđave vratiti život ovom prostoru. Ali, sve do nedavno taj za njih sveti prostor, na desetak kilometara od mora, prekrivali su tek nemar, kamenjar i šipražje. Sada više niko nema nikakve sumnje da je Šas najatraktivniji mrtvi grad na jadranskoj obali, neiscrpno vrelo za arheologe i istoričare i svjedok milenijumskog kontinuiteta života i velikih civilizacija na ovom području.

http://www.ulcinj.travel/me/arheoloska-iskopavanja-u-sasu

jedan zaboravljeni grad..... možda ste čuli

Trotoar
13-01-2014, 10:24
o zanimljivostima do kojih su došli arheolozi će uskoro biti objavljen rad........ pa ćemo malo da sačekamo :)

Inkvizitor
13-01-2014, 10:29
Ma dobro,pusti sad Republiku Srpsku...Covek ti dao spisak gore,srpske Crkve u Hrvatskoj...godina i mesto...Kako to komentarises ?

I sta sad,ispade da su svi Crnogorski velikani isticali srpstvo...eto,osim Mila u poslednjoj deceniji.Al' dobro,to je trend sad na Balkanu,izmisljanje nacija,i nepostojecih istorija...Makedonci,Bosnjaci,Crnogorci...itd.

Svi srpski manastiri s ove strane Vrbasa stariji od 200 godina su nekad bili katolički samostani. O tome se na ovom forumu pričalo davnih dana ali sumnjam da bi šta promjenilo prezentiranje tih podataka

I Dragović, I Krupa i manastir Krka..svi redom..

Inkvizitor
13-01-2014, 10:31
vidim, velika se borba vodi za crnu goru, neka, neka... ako :D


1. inkvizitore -ti si iz duvna (tomislavgrad)?
2. pominjali ste zupce (cg) - selo pored bara u kojem pretežno žive katolici.....osjećaju se crnogorcima (glasaju za dps :D )
3. o postojanju hrvata u (današnjoj) pivi ? hm.... valjda bi ostao neki materijalni trag.....
3. boka nije crna gora.... barem nije bila donedavno i ne treba je uzimati kao argument. kao ni sjever crne gore
4. popravoslavljeni hrvati? to je izjava dostojna pokatoličenog crnogorca :)
5. nego, pored ulcinja su nedavno kopali (pametni ljudi,ne divlji građevinari) i našli nešto zanimljivo... u tome kasnije


toliko zasad

Jesam......

Popravoslavljenih Hrvata je bilo masa...pa o tome govori Ćorović..on to doduše ne kaže Hrvati nego katolici ali to je to..

negiranje očitog nije baš nešto što bi se uzimalo kao ozbiljno u raspravi

Trotoar
13-01-2014, 10:42
Jesam......

Popravoslavljenih Hrvata je bilo masa...pa o tome govori Ćorović..on to doduše ne kaže Hrvati nego katolici ali to je to..

negiranje očitog nije baš nešto što bi se uzimalo kao ozbiljno u raspravi

nazivati crnogorce popravoslavljenim hrvatima takođe ne bih uzimao za ozbiljno.......:)

ima jedno pitanje, mada nije za ovu temu. objasni mi nazive tomislavgrad i duvno i kako se sad grad zove.

i drugo, gdje je tačno granica hercegovine i bosne ( je li duvno hercegovina ili bosna? )

antananarivu
13-01-2014, 10:44
Svi srpski manastiri s ove strane Vrbasa stariji od 200 godina su nekad bili katolički samostani. O tome se na ovom forumu pričalo davnih dana ali sumnjam da bi šta promjenilo prezentiranje tih podataka

I Dragović, I Krupa i manastir Krka..svi redom..

Ajde hipotetički i da uzmemo da jesu,svi odreda,govorim za one s lijeve strane Vrbasa,znači sve do jednog,ajde de,hoćeš li pomjerati granicu dalje na istok ako ti navedem srpske manastire od srednje Bosne prema Drini i opet zastupati tezu da Srba u Bosni i Hercegovini nije bilo do pojave Turaka?

antananarivu
13-01-2014, 10:51
O Crnogorcima: Ako laze Servin, ne laze Turcin:

Uzeti Evliju Leblebi....Čeblebliju,pardon Čelebiju za relevantan i prilično jak izvor i argument je islišno komentarisati.On je jedna vrsta retro Travel Channela.Mislim,dajte nemojmo se zamajavati.Relevantniji je po meni Zuko Džumhur pokojni i njegova Hodočašća.Ajte molim vas Evlija Leblebija.....;)

Inkvizitor
13-01-2014, 11:11
nazivati crnogorce popravoslavljenim hrvatima takođe ne bih uzimao za ozbiljno.......:)

ima jedno pitanje, mada nije za ovu temu. objasni mi nazive tomislavgrad i duvno i kako se sad grad zove.

i drugo, gdje je tačno granica hercegovine i bosne ( je li duvno hercegovina ili bosna? )

Ih možemo tako do sutra..uzmimo za početak da sma ja ozbiljniji od tebe..:D

Ovo drugo ću ti natenane kad uhvatim vremena. Ne mogu to u dvi riči objasnit

Inkvizitor
13-01-2014, 11:13
Ajde hipotetički i da uzmemo da jesu,svi odreda,govorim za one s lijeve strane Vrbasa,znači sve do jednog,ajde de,hoćeš li pomjerati granicu dalje na istok ako ti navedem srpske manastire od srednje Bosne prema Drini i opet zastupati tezu da Srba u Bosni i Hercegovini nije bilo do pojave Turaka?

Ne. Ja govorim zapadno od rijeke Vrbas. Ti pravoslavni manastiri su prepravljeni katolički samostani.

Nema Srba tamo do dolaska Osmanlija. Nitijednog jedinog. Osim ako se tada putovalo, trgovalo, ženilo i udavalo..to ne znam. Domicilnog Srbina nema.

caporegime
13-01-2014, 14:00
znači neki vladika napiše pismo dubrovčanima opisujući ih kao srbe i to je odmah dokaz da su dubrovčani srbi?
predložiću nadbiskupu bozaniću da napiše pismo srpskoj miloradu dodiku gdje će ga, kao i narod nad kojim vlada, nazivati hrvatima budući su mu preci uslijed povijesnih okolnosti radi održanja kršćanske vjere prešli na pravoslavlje.
ovaj će se samo nasmijati ali kad naši potomci budu za oko 200 godina vodili iste ovakve rasprave, to će biti onda krucijalan dokaz.
i nitko ne tvrdi da prije dolaska turaka u bosni nije bilo srba ali je njihov broj u odnosu na cjelokupno stanovništvo bio izrazito mali pa se na temelju toga ne može govoriti o bosni kao srpskoj zemlji niti o stanovnicima bih kao islamiziranim ili pokatoličenim srbima.
to bi bili kao da mi počnemo isticati kako je bačka odvajkada hrvatska zemlja, još od kralja tomislava

Trotoar
13-01-2014, 14:10
http://www.hrhb.info/newreply.php?p=302731&noquote=1


Montenegro stars preuzima Radisson resort u Orašcu


dok se vi zajebavte mi preuzimamo dubrovnik........ crna gora do neretve :)

Trotoar
13-01-2014, 14:11
Ih možemo tako do sutra..uzmimo za početak da sma ja ozbiljniji od tebe..:D

Ovo drugo ću ti natenane kad uhvatim vremena. Ne mogu to u dvi riči objasnit

ok. hvala unaprijed......... a što se ovog prvog tiče, to sigurno :)

Inkvizitor
13-01-2014, 15:01
ok. hvala unaprijed......... a što se ovog prvog tiče, to sigurno :)

Dakle..Duvno vuče korijen od imena Delminium..jer je središte i ajmo reć glavni grad ilirskog plemena Delmata (Dalmata) zadnjeg ilirskog plemena koje su Rimljani pokorili i po kojima je Dalmacija i dobila ime ( tako ispada da smo mi jedini pravi Dalmatinci)..bila na brdu Lib koji se usijeca u duvanjsko polje

Skraćeno D'lmno..a povijesničari govore da korijene vuče iz pojma Delma ( ovca).

I tako pretumbacijom nastade Duvno.

U povijesti je za turskog vakta nosilo ime Županj-potok i Županjac.

Na njemu se prema predaji krunio prvi hrvatski kralj Tomislav 925-te, što mnogi hrvatski povjesničari osporavaju.

No svejedno, prilikom 1000-godišnjice obilježavanja krunidbe, 1925, krenula je gradnja zavjetne crkve Sv. Nikole Tavelića, za koju su priloge dali svi hrvatski krajevi. Izaslanstvo Duvnjaka na čelu s fra Mijom Čujićem ide u Beograd kod kralja Aleksandra kojemu se upravo rodio sin Tomislav i igraju i na tu kartu pa kralj dopušta i Duvno se preimenuje u Tomislavgrad. Tako se zove do 1945-te a onda opet Duvno do 1990 kad je na općinskom referendumu opet dato ime Tomislavgrad. Ja ga osobno uvijek zovem Duvno i naziv Tomislavgrad se nije baš kod svakog primio.

Duvno je administrativno Hercegovina ( biskupija nosi naziv mostarsko-duvanjska i sud je u Mostaru) ali Duvnjak sebe nikad nije nazivao Hercegovcem, niti su ga pravi Hercegovci tako nazivali. Prava Hercegovina uvijek počinje od Posušja naniže.

A nije ni Bosna nit se Duvnjak nazivao Bosancem. U šali se kaže da smo mi ono "i" u BiH.

Tromeđa ili Tropolje ( Livno, Duvno, Kupres) a u povijesti je nosio ime Završje.

Granica Bosne i hercegovine su Ivan planina i Kupreška vrata ( sjeverno od te razdjelinice sve rijeke pripadaju crnomorskom slivu a sve južne jadranskom)

Uroš
13-01-2014, 17:24
I sad bi ovaj tvoj post trebao biti relevantan, kao ono ozbiljan.
Za kime kaska, za vama?
Ako krenemo od konačnog cilja i stvaranja države kao krajnji dio formiranja neke nacije, onda to svakako nije Kraljevina.
Litva ima vlastitu srednjovjekovnu povijest, vezanu doduše jednim dijelom i na Poljake, tako da ne kužim uopće gdje misliš poentirati.
Njihov odnos u II.svjetskom ratu proizlazi iz njihovog antiruskog stava, sasvim opravdano obzirom na doživljeno.
Ti jednostavno površno poznaješ i samu teoriju nastanka nacija, što to uključuje, a u konačnici i samu definiciju naroda.
Stvaranje nacije proizlazi prije svega na početku XIX.st., kroz buđenje nacionalne svijesti.
Takav problem postoji u hrvatskim zemljama, a u puno zaostalijoj tek u začetku i želji maloj kneževinici na istoku da ne govorimo.
Obzirom na veliku nepismenost, objavljuju se budnice, koje se javno izvode i pjevaju, veličajući narodno ime, ljepote kraja i slaveći dobre strane iz prošlosti.
Vjerojatno si čuo za Čitaonice, nicale su u tom razdoblju širom hrvatskih zemalja...
1835.Ljudevit Gaj pokreće novine i podlist Danica gdje se budnice i objavljuju.
Te iste 1835 objavljena je i Mihanovićeva "Horvatska Domovina", današnja hrvatska himna.
U tom smislu onaj prijašnji post..
Osim buđenja nacionalne svijesti, potrebno je prije svega standardizirati jezik da se taj proces ubrza i zahvati najveći broj "probuđenih", to je duža priča, ali i današnje jezično bogatstvo Hrvatske.
Nakon jezika stvara se i politički program, ja ne znam jel ti poznata "Disertacija" grofa Janka DRaškovića, jednog vrlo osvještenog i hrvatski orjentiranog aristokrata što je tada bila rijetkost među visokim plemstvom.
On u njoj osim političke platforme pokreta iznosi ideju imena Ilirski, jer se bolje i lakše širi van hrvatskih zemalja, misleći prije svega na tada osm.BiH, pa čak i dijelove Srbije.
Inače srednjovjekovna "lingua ilirica" nije ništa drugo nego stara čakavica, autohtono hrvatsko pismo, prepoznatljivo u mnogim srednjevjekovnim spisima.

Nakon programa, trebaju ti institucije koje će čuvati i nac. vrijednosti osvještenog naroda.
Njegove gospodarske vrijednosti (Hrvatska štedionica), pisanu riječ( Matica Ilirska, kasnije Matica Hrvatska 1842.)
Sve je to svoj vrhunac doživjelo sa potpunim ukidanjem kmetstva 1848., dovođenjem Jelačića na mjesto bana i prekidanjem personalnih veza s Ugarskom, te uvođenjem hrvatskog jezika za službeni u cijeloj Trojednici.
To nije kas Uroše, to je galop, dok vi prtljate o nekakvim "Načertanijama" i romansirano maštate, ali pješice, pomalo, i dok Vuk nije shvatio da je bolje ukrasti od drugih i naučiti glasno lagati nego i dalje pješačiti.

Hvala na ozbiljnom odgovoru. Meni je dobar deo tih stvari koje si naveo poznat (neke stvari prvi put čujem, priznajem), ali ne vidim da to potire ovaj moj stav. Nisam istoričar po struci ali jesam priličan history buff, tako da čini mi se da mogu formiram kredibilan stav, a to je da hrvatski nacionalni osećaj nije prodro u svest običnog sveta sve do 30ih godina XX veka tj. otprilike možemo označiti period Kraljevine Jugoslavije kao terminalnu fazu formiranja hrvatske nacije (ne naroda, narod je etnička kategorija). Do tada, zavisno od oblasti do oblasti, bio je veći ili manji stepen identifikacije sa hrvatstvom kod običnog čoveka. Recimo, u Hercegovini, Bosni i Dalmaciji je taj osećaj bio jako slab, neuporedivo veća identifikacija je bila sa verom negoli što je bila svest o etničkom poreklu i pripadnosti naciji, da ne govorim da je parohijalizam bio jako izražen. Ti se uglavnom referišeš na same elite, one su u ovoj priči nebitne, mada i kod njih ili bar kod dela njih postoji ambivalentan stav prema hrvatstvu, što vidimo i kroz primer ilirizma i jugoslovenstva.

Kod Srba, s druge strane, nacionalna svest počinje da se formira već sa ustancima, dobija zamah kroz Kneževinu Srbiju i Knjaževinu Crnu Goru a do 80ih godina XIX veka je taj proces završen. U Srba je već početkom XIX veka živa svest o srednjovekovnoj srpskoj državi, pevaju se epske pesme, slave se nacionalni junaci, svako dete zna za Miloša Obilića, Cara Dušana, slavi se Sveti Sava, crkva uvodi Vidovdan kao praznik, na te tradicije se poziva kad se kreće u oslobođenje od Šumadije i Crne Gore pa do Hercegovine i Bosne. Da ne pričam o Srbima u Vojvodini koji su bili preteča buđenja nacionalne svesti još u XVII veku.

Kod vas u XIX veku toga nema, običan svet nema nešto što bi se nazvalo hrvatsko kolektivno sećanje, vi sem iste vere nemate praktično nijedan vezujući faktor. Kod vašeg običnog čoveka ne postoji sećanje na, recimo, srednjevekovnu hrvatsku državu i kraljeve ili neki drugi period u istoriji koji bio "referentan" tom prostom čoveku, u svesti njega ne postoji nešto što bi se nazvali "hrvatski junaci", niti se isti slave, deca ne znaju za nekog hrvatskog Obilića kao što je to srpskoj deci prisutno na svim prostorima gde Srbi žive. Nema te kohezivne proto-nacionalne "priče" oko koje bi se vezivali ljudi. Kod većeg dela hrvatstva je carevao parohijalizam, nije postojala svest da onaj na dalmatinskoj obali (da ne pričam o ostrvima) ima ikakve veze sa onim u Zagorju ili Slavoniji i to opšte tj. nacionalno u odnosu na lokalno nije prevladalo do duboko u XX vek.

Indikativan je primer BiH. U Hercegovini i Bosni ustanak sa srpske strane diže običan narod sa jasnim nacionalnim predznakom, čitaj Kalaja (valjda je on dovoljno neutralan) kako se srpski seljak držao za vreme AU okupacije, potpuna nacionalna identifikacija sa srpstvom, dok u toj istoj BiH katolički element je jedna amorfna masa bez jasne nacionalne svesti.

Uroš
13-01-2014, 17:27
Malo izvoda od postova Armadilla

Hahha, čuj Armadilla, anonimni diskutant na nekom internet forumu je tebi referenca, jebali te forumi, knjigu u šake...

TheBronxBomber
13-01-2014, 17:40
Krvoprolice je neminovno. Da ste zaratili s gotovo svim susjedima nije nikakvo cudo. Takva mitologija, takvo slijepo vjerovanje vlastitim lazima - to nuzno zavrsava u krvi do koljena.

Uroš
13-01-2014, 17:43
Nakon programa, trebaju ti institucije koje će čuvati i nac. vrijednosti osvještenog naroda.
Njegove gospodarske vrijednosti (Hrvatska štedionica), pisanu riječ( Matica Ilirska, kasnije Matica Hrvatska 1842.)
Sve je to svoj vrhunac doživjelo sa potpunim ukidanjem kmetstva 1848., dovođenjem Jelačića na mjesto bana i prekidanjem personalnih veza s Ugarskom, te uvođenjem hrvatskog jezika za službeni u cijeloj Trojednici.
To nije kas Uroše, to je galop, dok vi prtljate o nekakvim "Načertanijama" i romansirano maštate, ali pješice, pomalo, i dok Vuk nije shvatio da je bolje ukrasti od drugih i naučiti glasno lagati nego i dalje pješačiti.

Moonlight, ne znam koliko ti je poznato (a trebalo bi, s obzirom na struku) ali te nacionalne institucije koje navodiš su kudikamo starije kod Srba nego kod Hrvata. Matica srpska je osnovana 1826. a Matica ilirska 1842. godine. SANU je osnovana 1841. a Jugoslavenska akademija znanosti i umjetnosti 1866. godine. I sami nazivi ovih institucija su indikativni i govore o nivou i jačini nacionalne svesti baš kod elita na koje se pozivaš, kod Srba ne postoji nikakvih nedoumica, dok kod vas postoji potpuna ambivalentnost, te malo ilirizma, te malo jugoslovenstva...

"Načertanije" nije nikakvo prtljanje već nacionalni program, koji je u takvoj ili sličnoj formi bio prisutan kod svih iole ozbiljnijih evropskih naroda koji su težili nacionalnom oslobođenju i ujedinjenju, imaš slično tome kod Italijana sa "Italija iredenta", pa kod Poljaka. Znači potpuno u skladu sa epohom u kojoj je objavljen.

TheBronxBomber
13-01-2014, 17:48
Cak ste i taj grb sto ga drzis ko avatar ukrali. Da ne govorim kako ste ukrali troprstni znak (sveto trojstvo) koji ste prvi put masovno koristili s pocetkom raspada Jugoslavije.

Doduse, hrvatske ustase su se prisezale uzdnigutim prstima u nesto drukcijoj poziciji, no, ne mijenja srz.

TheBronxBomber
13-01-2014, 17:49
http://www.youtube.com/watch?v=d1f6ssGb-Go

Vidi 0:26

TheBronxBomber
13-01-2014, 17:59
Hoces da ti slikovitije docaram koja ste vi umjetna ("vestacka") i kitschasta "nacija?"

Pogledaj vase simbole (znakovlja;sluzbeni plakati) vasih institucija. Sto mislis odakle ste i to pokrali, i od koga?

Vidi, opet, 0:26. Pogledaj grb iza Vucicevih ledja.

http://www.youtube.com/watch?v=t8FGr4kI3eI

Da ne znam bolje, pomislio bih da drzi govor u jednoj od Americkih drzavnih ustanova. Amerikanci, od koga ste, ajde, "posudili" i ta znakovlja.

Smijurija.

Uroš
13-01-2014, 18:37
ako znamo da su vlasi tj. srbi tek s turcima počeli u većoj mjeri prelaziti drinu onda to prije znači da su ti ljudi preuzeli nošnje, običaje, glazbeni izričaj naroda koji je matični na prostorima zapadno od drine okvirno rečeno)

Vaš najeminentniji medievista, Nada Klaić, je u svom kapitalnom delu "Povijest Hrvata u ranom srednjem vijeku" utvrdila da su najistočnije hrvatske župe bile Pliva, Livno i Imota, pa sad vidi koliko ste se fino raširili u međuvremenu po Bosni i Hercegovini. Vaša najautohtonija oblast, onaj nukleus iz koga ste počeli da se širite, ni jednim delom nije zahvatala teritoriju današnje Bosne i Hercegovine, do ovih Plive i Imote ste se kasnije proširili, a posle još istočnije. Srbi, za razliku od vas su isprva naselili upravo dobar deo teritorije današnje Bosne i Hercegovine, celu istočnu Bosnu s Podrinjem (zajedno sa slivom reka Lim i Ibar istočnije, tj. kasnije Raške). Toliko o tome ko je autohtoniji i ko se gde doselio...

Inkvizitor
13-01-2014, 18:44
Hahha, čuj Armadilla, anonimni diskutant na nekom internet forumu je tebi referenca, jebali te forumi, knjigu u šake...

Taj anonjmni diskutant bi tebe pojeo za doručak. Tebe koji povijesna saznanja crpiš iz srpskih komedijaških sajtova i Dučićevih poema kojima je vlastite frustracije projicirao na druge.

ČLuj Hrvati ne nqastanjuju Bosnu a župa Pliva nastanjena Hrvatima . Jel to znaš ignorantu gdje se uoće nalazi Pliva. Za razliku od rubne Istočne Bosne.

Uroš
13-01-2014, 18:47
Aj malo o Đekni, to je tvoj nivo...

Inkvizitor
13-01-2014, 18:48
Koji god nivo bio iznad je tvoga koji je negdje oko Marijanske brazde.

Sloviš ovdje ko cirkusant i budalaš. Možda si onaj budalaš Deretić lično.

Inkvizitor
13-01-2014, 18:54
Uostalom šta ima čovjek pričati sa budalastim mitomanima poput tebe kojemu je tipični argument..zašto- e pa zato..

Čitajmo rađe Ćorovića

Tek pod vlašću pećke patriaršije izvršeno je prvi put ujedinjavanje srpskog naroda na celom njegovom etničkom području, jer je njezina vlast dopirala svuda dokle su išle, među Srbima, i granice turske države,,..Turska nimalo nije smetala tom organizovanju Srba..dapače..

obratiti pažnju na ovo boldirano..prestrašno nešto..

Pa mene bi bilo sramota na vašem mjestu ikad spomenuti proturski mit nakon ove konstatacije..

Protuturski mit dabome..A kud Turčin sabljom odmah Srbo za njim...da kolči "srpske zemlje"

Tek pod vlašću pećke patriaršije izvršeno je prvi put ujedinjavanje srpskog naroda na celom njegovom etničkom području, jer je njezina vlast dopirala svuda dokle su išle, među Srbima, i granice turske države. Nikad dotle nisu se srpske ni državne ni crkvene granice poklapale sa područjem celog srpskog naroda. Bosna, na pr., nije ulazila ni u sastav Savine crkvene organizacije, ni u granice Dušanove patriaršije. Onostrani Srem isto tako. Kad su ukinute sve stare političke granice našao se i sav pravoslavni elemenat pod jednom, i to turskom vlašću i s tim pod vlašću patriaršije. Turska nije nimalo smetala tom organizovanju Srba; crkvena uprava, sa jednom vrhovnom glavom, odgovarala je potpuno njihovim shvatanjima o uređenju države.



Pogrešno bi bilo misliti, da je sa uticajem sveštenstva ojačao kod nas možda i klerikalni duh. Pravoslavna crkva bila je od Sv. Save stalno više narodna nego verski duhoborna ustanova. Od Nemanjine borbe protiv bogumilske jeresi mi nikad u našoj crkvi nismo više imali nekog jeretičkog ili šizmatičkog pokreta. Ono što je oduvek činilo glavnu snagu srpskog pravoslavlja, ono što se u narodu kaže "srpska vera", to nije vera ortodoksije ili uopšte neka dublja religija, nego je to ono što je spojeno s verom kao duhovno nasleđe starine. To je fond svih verovanja prebojen dosta tankim slojem verske dogmatike. Kao svi patriarhalni narodi mi smo bili puni tradicionalizma, a za vreme duge turske vlasti mi smo bili ponovo vraćeni u takav život. Naša crkva bila je izuzetno liberalna prema narodnim običajima, nešto što nije htela da izaziva sukobe, a kasnije, što je sveštenstvo, lišeno mogućnosti većeg obrazovanja, i samo imalo ista shvatanja o tim stvarima kao i široki narodni redovi. Običaj Krsne slave, svojstven danas samo Srbima, neposredan je izraz kompromisa crkvenog obreda i jednog starog narodnog običaja. Takav je slučaj sa kultom badnjaka, sa toleriranjem šišanog kumstva, sa ivanjdanskim običajima i dr. Ta liberalnost shvatanja, zatim identifikacija crkve i stare naše države kao prirodne celine učinili su, da je pojam o pravoslavlju i "časnom krstu" postao širokom asocijacijom ideja uverenje, da je crkva organski deo i izraz narodne celine u prošlosti, koji se održao jer je imao za sobom božije proviđenje. Crkva i narod su jedno; jedna im je prošlost, jedna sudbina sadašnjosti, pa, prema tome, i jedna saradnja za budućnost. S toga Njegoš, iako sveštenik, osećajući tu duboku vezu u narodu, i pušta, da se njegovi junaci sa ponosom kunu "verom Obilića". Manastiri su bili naša glavna zborišta kroz čitavo vreme od XVI do XIX veka; u narodu je i danas ostao izraz "idem k crkvi" mesto "u crkvu", da se kaže šta je pravi cilj odlaska. Nijedna veća akcija u narodu tih vremena nije se krenula bez njihova učešća.

Uroš
13-01-2014, 18:54
I što mi je obrisan odgovor ovom TheBronxBomber? Mislim, ako si do kraja konsekventan onda briši one njegove lakrdije. Ovako samo pokazuješ koliko si neozbiljan i smešan...

NorthStand
13-01-2014, 18:54
Hvala na ozbiljnom odgovoru. Meni je dobar deo tih stvari koje si naveo poznat (neke stvari prvi put čujem, priznajem), ali ne vidim da to potire ovaj moj stav. Nisam istoričar po struci ali jesam priličan history buff, tako da čini mi se da mogu formiram kredibilan stav, a to je da hrvatski nacionalni osećaj nije prodro u svest običnog sveta sve do 30ih godina XX veka tj. otprilike možemo označiti period Kraljevine Jugoslavije kao terminalnu fazu formiranja hrvatske nacije (ne naroda, narod je etnička kategorija). Do tada, zavisno od oblasti do oblasti, bio je veći ili manji stepen identifikacije sa hrvatstvom kod običnog čoveka. Recimo, u Hercegovini, Bosni i Dalmaciji je taj osećaj bio jako slab, neuporedivo veća identifikacija je bila sa verom negoli što je bila svest o etničkom poreklu i pripadnosti naciji, da ne govorim da je parohijalizam bio jako izražen. Ti se uglavnom referišeš na same elite, one su u ovoj priči nebitne, mada i kod njih ili bar kod dela njih postoji ambivalentan stav prema hrvatstvu, što vidimo i kroz primer ilirizma i jugoslovenstva.

Kod Srba, s druge strane, nacionalna svest počinje da se formira već sa ustancima, dobija zamah kroz Kneževinu Srbiju i Knjaževinu Crnu Goru a do 80ih godina XIX veka je taj proces završen. U Srba je već početkom XIX veka živa svest o srednjovekovnoj srpskoj državi, pevaju se epske pesme, slave se nacionalni junaci, svako dete zna za Miloša Obilića, Cara Dušana, slavi se Sveti Sava, crkva uvodi Vidovdan kao praznik, na te tradicije se poziva kad se kreće u oslobođenje od Šumadije i Crne Gore pa do Hercegovine i Bosne. Da ne pričam o Srbima u Vojvodini koji su bili preteča buđenja nacionalne svesti još u XVII veku.

Kod vas u XIX veku toga nema, običan svet nema nešto što bi se nazvalo hrvatsko kolektivno sećanje, vi sem iste vere nemate praktično nijedan vezujući faktor. Kod vašeg običnog čoveka ne postoji sećanje na, recimo, srednjevekovnu hrvatsku državu i kraljeve ili neki drugi period u istoriji koji bio "referentan" tom prostom čoveku, u svesti njega ne postoji nešto što bi se nazvali "hrvatski junaci", niti se isti slave, deca ne znaju za nekog hrvatskog Obilića kao što je to srpskoj deci prisutno na svim prostorima gde Srbi žive. Nema te kohezivne proto-nacionalne "priče" oko koje bi se vezivali ljudi. Kod većeg dela hrvatstva je carevao parohijalizam, nije postojala svest da onaj na dalmatinskoj obali (da ne pričam o ostrvima) ima ikakve veze sa onim u Zagorju ili Slavoniji i to opšte tj. nacionalno u odnosu na lokalno nije prevladalo do duboko u XX vek.

Indikativan je primer BiH. U Hercegovini i Bosni ustanak sa srpske strane diže običan narod sa jasnim nacionalnim predznakom, čitaj Kalaja (valjda je on dovoljno neutralan) kako se srpski seljak držao za vreme AU okupacije, potpuna nacionalna identifikacija sa srpstvom, dok u toj istoj BiH katolički element je jedna amorfna masa bez jasne nacionalne svesti.

opet ti sereš za zlatnu medalju, pa da će nas povijest bosne učit Srbi i Muslimani neće sigurno, to je naša zemlja koju ste vi jako dobro znanim procesom asimilirali. ali više vam ne damo ni pedlja, ni vama ni njima. šta ste ušećarili ušećarili ste, biti će krvi do koljena ako sam jedan mm još probate uzet od nas mimo našeg pristanka. ja prvi ću ići dolje ratovat, jer mi je pun kurac toga da se hrvate s povijesne zemlje protjeruje i konstantno ponižava, Hrvati su npr u BiH prije živjeli nego u Istri. gdje su naseljeni u vremenu turaka, to su uglavnom oni što su pobjegli pred turcima, tako da me ne čudi što su danas u Istri ovakvi mamlazi ko Kajin prisutni na svakom koraku. ali to nije tema, tema je da ste vi nameračili prisvojit sve što nema nikakve veze s srbijom. nikad vaša kraljevina carevina kneževina nije bila s ove strane Drine, niti će ikada biti. čudite se otporu prema RS, a što se ne pomirite s Olujom kako ste se pomirli s RS? ni danas niste na čisto i tu operaciju proglašavate zločinačkom, ali nije vam zločinačka RS, nisam čuo ni jednog vašeg visokog predstavnika koji javno kritizira nastanak RS osim Čede Jovanovića, ali njega ionako u SRB nitko ne smatra ozbiljnim, dapače i meni je Dodik puno simpatičniji od njega jer je ipak predstavnike većine srba, tako kako on razmišlja razmišlja debela većina vas zato mi je on i mjerodavan kada je sud o vama u pitanju. A ne tamo neki europejaca Jovanović, koji se pomirio s gubitkom Kosova i rafale puca po RS iako i on naziva Oluju sramotnom, dakle i njega smeta Oluja nema srbina kojega ne smeta Oluja. ali RS rijetko kojeg smeta, iako svi znate kako ste do nje došli, ali uživajte još malo nije da vam ja zavidim stvarno mislim da vam se nema na čemu zavidjet, puno toga ste falsificirali a da ste prepotentna naduta nacija to više manje svi znaju, tko god s srbima ima malo više posla i vremena. daklem, nije problem što vi veličate svoju kulturu, već što uz put ponižavate i omalovažavate tuđu! i zbog toga Uroše silni, ima da vas sve načepušam, samo vas čekam mudonje. nema ništa slađe, nego nadobudne srbe u red stavit. :D

TheBronxBomber
13-01-2014, 18:56
Poslijednja Bosanska kraljica Katarina ostavila je svoje kraljevstvo rimskom Papi. U Rimu je i pokopana. Prava srpkinja, nema sto. Pokatolicena.

:)