PDA

Pogledaj Full Version : Innocence of Muslims



Aleksa
14-09-2012, 17:33
http://www.youtube.com/watch?v=hvGV3drFKbk&feature=related

Muslimani opet poluđeli. Zbog, ovog filma koji se vrti na youtubu, šire se demonstracije širom muslimanskog sveta. Napadaju se američka diplomatska predstavništva. Ima i mrtvih.

Predstavnici američke vlade se ograđuju od filma.

Aleksa
14-09-2012, 17:35
Moje post sa drugug foruma:

U Bengaziju je bilo najžešće, ali protestvuje se u više zemalja na Bliskom Istoku. Pitanje je, kako je tako beznačajan, i film lošeg kvalieta, uspeo da dopre do tih masa koje su se odlučile na demonstracije. Da li je svaki čovek koji je izašao na ulicu da pali zastave i kamenuje ambasade, pogledao film, i samosvesno odlučio da pokaže javno svoj revolt, ili ga je možda neko od mula pozvao i objasnio kako mu je to verska obaveza. Pre bih rekao da je ovo drugo.

Ovde treba progovoriti i par reči o islamu. Nasilje koje je izbilo poslednjih dana, nije posledica tumačenja vere od strane nekih ekstremnih militantnih verskih fanatika. Ovo je Kur'an i islam u najčistijem obliku. Islam, kao versku obavezu za izgovorenu reč, u slučaju kad se radi o uvredi dina (vere), Božijeg poslanika, porodice i sl. nalaže izvršenje smrtne kazne nad uvrediocem, i tu nema nikakvih dilema.

Identifikacija krivca, u ovom slučaju cele Amerike i onda svakog Amerikanca pojedinačno, kao što je cela Danska bila označena kao neprijatelj zbog karikatura, pokazuje da islam nema osećaj za razdvojenost pojedinca i države na zapadu, da nema osećaj da postoji nešto što je sloboda u koju država na zapadu ne dira. Muslimani traže od zapadnih država da se ponašaju u skladu sa islamom, da zabranjuju slobodu govora, ako ta sloboda vređa islam.

Ja sam sinoć pogledao desetominutni insert iz filma, koji je već jutros skinut sa youtuba. Naravno, film malo karikira kad je reč o Muhammedovom životu, ali u prenesenom značenju, film je zaista dobro uočio i otkrio filozofiju islama.

Klintonka se danas kao izvinila i ogradila od filma. Mislim da je to pogrešno. Ne treba povlađivati islamu izbegavanjem da se govori istina o njemu: da se radi o učenju koje zagovra ubistvo za izgovorenu reč, za promenu veroispovesti, da se radi o učenju koje se zalaže za diskriminisanje žene, i pripadnika drugih veroispovesti. Da je upućna u islam, Hilari nikada ne bi rekla ovo:
"When Christians are subject to insults to their faith, and that certainly happens, we expect them not to resort to violence. When Hindus or Buddhists are subjected to insults to their faiths, and that also certainly happens, we expect them not to resort to violence," said Clinton. "The same goes for all faiths, including Islam."
Pa ne može se od islama očekivati uzdržavanje od nasilja, kada ga sam islam NAREĐUJE svojim sledbenicima u ovakvim slučajevima.

Muslimane naprosto treba navikavati na ovakve stvari. Navikavti na činjenicu da će zapadni svet braniti svoju filozofiju života. Ako u Americi može da se pravi serija South Park u kome se Isusov lik prikazje na komučan način, zašto bi se isto zabranjivalo kad se radi o Muhammedu?! Osim toga, svaki normalan čovek trebalo bi da iskaže svoje neslaganje sa nekim stvarima za koje se islam zalaže. Zar bi mu to treabalo zabranjivati. Evropa radi dobro. Svesna anticivilizacijskih potencijala islama, ona ga sistemski suzbija raznim zabranama, kao što suzbija i druge slične ekstremne ideologije.

Amerika je druga priča. Nisu ni oni nesvesni šta je islam, ali koketiraju s njim. Verbalno mu povlađuju, a u praksi sklapaju razne nečasne poslove s istaknutim fundamentalistima. Zato se dešavaju ovakve stvari.

pdv
14-09-2012, 17:48
Nisam gledala ovaj film ali ono što je bitno jest da se ne smiju ismijavati neke stvari koje vrijeđaju tuđe osjećaje. Nažalost, danas pod slobodu govora prolaze svakakve gadarije i pod normalnim se smatra kako možeš nečije svetosti ismijavati. Tu treba ipak povući određenu granicu pa u skladu toga se ne može Isus Krsit ismijavati u South Parku i to predstavljati nečim urnebesnim i cool. Muslimani očito više drže do svojih svetosti i ne dopuštaju izrugivanje islamu. Tu ih potpuno podržavam i razumijem. Sloboda govora podrazumijeva zdravu kritiku koja je utemeljena na argumentima, a ne ismijavanje i orgijanje nad nečijim svetostima kako kome padne napamet. I definitivno nije zapad netko tko će rješavati probleme Muslimana i pričati kako su njihove žene diskriminirane ako se one tako ne osjećaju. Po mom shvaćanju jesu diskriminirane i imam pravo to izreći ali ako ne žele borbu za svoja prava onda im nitko ne može pomoći. Mislim da Zapad više nego dovoljno ima problema u svom dvorištu i da je bolje da ih tu i riješava.

Samo da nadodam još nešto :D Ne msilim ja kako su Muslimani nevini i nedužni u svemu ovom samo mislim da je Zapad malo previše zabrazdio u toj slobodi pod kojom prolazi sve. Tako da ne opravdavam njihove samoubilačke napade i ostale činove nasilja već više pričam o licemjerju Zapada jer ako ćemo iskreno njihove reakcije počinju uglavnom kada se nešto njima sveto ismijava kao što je bio i slučaj one karikature u Danskoj.

Inkvizitor
14-09-2012, 17:53
Nisam gledala ovaj film ali ono što je bitno jest da se ne smiju ismijavati neke stvari koje vrijeđaju tuđe osjećaje. Nažalost, danas pod slobodu govora prolaze svakakve gadarije i pod normalnim se smatra kako možeš nečije svetosti ismijavati. Tu treba ipak povući određenu granicu pa u skladu toga se ne može Isus Krsit ismijavati u South Parku i to predstavljati nečim urnebesnim i cool. Muslimani očito više drže do svojih svetosti i ne dopuštaju izrugivanje islamu. Tu ih potpuno podržavam i razumijem. Sloboda govora podrazumijeva zdravu kritiku koja je utemeljena na argumentima, a ne ismijavanje i orgijanje nad nečijim svetostima kako kome padne napamet. I definitivno nije zapad netko tko će rješavati probleme Muslimana i pričati kako su njihove žene diskriminirane ako se one tako ne osjećaju. Po mom shvaćanju jesu diskriminirane i imam pravo to izreći ali ako ne žele borbu za svoja prava onda im nitko ne može pomoći. Mislim da Zapad više nego dovoljno ima problema u svom dvorištu i da je bolje da ih tu i riješava.

A što ako je te žene strah..ako je nad njima velika presija...

Aleksa
14-09-2012, 17:54
Nisam gledala ovaj film ali ono što je bitno jest da se ne smiju ismijavati neke stvari koje vrijeđaju tuđe osjećaje. Nažalost, danas pod slobodu govora prolaze svakakve gadarije i pod normalnim se smatra kako možeš nečije svetosti ismijavati. Tu treba ipak povući određenu granicu pa u skladu toga se ne može Isus Krsit ismijavati u South Parku i to predstavljati nečim urnebesnim i cool. Muslimani očito više drže do svojih svetosti i ne dopuštaju izrugivanje islamu. Tu ih potpuno podržavam i razumijem. Sloboda govora podrazumijeva zdravu kritiku koja je utemeljena na argumentima, a ne ismijavanje i orgijanje nad nečijim svetostima kako kome padne napamet. I definitivno nije zapad netko tko će rješavati probleme Muslimana i pričati kako su njihove žene diskriminirane ako se one tako ne osjećaju. Po mom shvaćanju jesu diskriminirane i imam pravo to izreći ali ako ne žele borbu za svoja prava onda im nitko ne može pomoći. Mislim da Zapad više nego dovoljno ima problema u svom dvorištu i da je bolje da ih tu i riješava.

Ma, ajde molim te. Islam naređuje vernicima ubistvo onih koji napuste islam. Dakle, to je versko učenje. Ako neko javno kaže da islam u tom pogledu nije u redu, taj vređa njihovu veru. Je li to OK?
Ovaj film, koliko sam video, samo na karikaturalan način kaže ono za šta se islam istinski zalaže.

pdv
14-09-2012, 17:58
A što ako je te žene strah..ako je nad njima velika presija...

Moraju se same za to izborit. Sigurno je da ih je strah ali im nitko iz vani ne može pomoći u tome pogotovo kada se iza te pomoću uglavnom krije nešto drugo. I u uređenim društvima su Muslimanke uglavnom podređene svojim muževima i glavama obitelji. Nerijetko godinama žive u Europi,a i dalje njeguju takve odnose iako imaju mogućnost zaštite.


Ma, ajde molim te. Islam naređuje vernicima ubistvo onih koji napuste islam. Dakle, to je versko učenje. Ako neko javno kaže da islam u tom pogledu nije u redu, taj vređa njihovu veru. Je li to OK?
Ovaj film, koliko sam video, samo na karikaturalan način kaže ono za šta se islam istinski zalaže.


Jedna je stvar kritika, a druga sprdanje. U većini vjera ćeš naići na nelogične stvari ali to je odabir ljudi koji žele u to vjerovati.

Aleksa
14-09-2012, 18:01
Samo da nadodam još nešto :D Ne msilim ja kako su Muslimani nevini i nedužni u svemu ovom samo mislim da je Zapad malo previše zabrazdio u toj slobodi pod kojom prolazi sve. Tako da ne opravdavam njihove samoubilačke napade i ostale činove nasilja već više pričam o licemjerju Zapada jer ako ćemo iskreno njihove reakcije počinju uglavnom kada se nešto njima sveto ismijava kao što je bio i slučaj one karikature u Danskoj.

Ali, ajde de se manemo muslamana. Govorimo o islamu i islamskoj teologiji. Ona propoveda neke stvari koje se mogu smatrati anticivilizacijskim, a to je npr. ubistvo zbog promene vere (napuštanje islama), ubistvo zbog preljube, zabrana ženama da se udaju za inovernike, zalaganje za državu u kojoj će inovernici biti diskriminisani.
Danas u svetu vlada uverenje da je vera nešto toliko sveto, da se njena svetost ne sme dovoditi u pitanje čak i kad njeno učenje nosi ovakve sadržaje.

Aleksa
14-09-2012, 18:06
Jedna je stvar kritika, a druga sprdanje. U većini vjera ćeš naići na nelogične stvari ali to je odabir ljudi koji žele u to vjerovati.

Odabir ljudi je dakle da propovedaju i obavezu na ubistvo onoga ko prestane u to verovati. Po tebi je u redu da se neko ko to propoveda, a islam propoveda, ostavi na miru, jer on u to veruje.

Inkvizitor
14-09-2012, 18:06
nisam za ismijavanje ičije vjere ali ovo što muslimani rade je van pameti.

kakav je to vjera ako ti je jedan film može poremetit..

šta bi onda kršćani trebali..

pdv
14-09-2012, 18:07
Ali, ajde de se manemo muslamana. Govorimo o islamu i islamskoj teologiji. Ona propoveda neke stvari koje se mogu smatrati anticivilizacijskim, a to je npr. ubistvo zbog promene vere (napuštanje islama), ubistvo zbog preljube, zabrana ženama da se udaju za inovernike, zalaganje za državu u kojoj će inovernici biti diskriminisani.
Danas u svetu vlada uverenje da je vera nešto toliko sveto, da se njena svetost ne sme dovoditi u pitanje čak i kad njeno učenje nosi ovakve sadržaje.

Pa naravno da su ovakve stvari loše i meni nisu normalne ali mi je jasno da postoje ljudi kojima je to normalno. Nekome je glupo što postoje ljudi koji vjeruju u bezgrešno začeće Djevice Marije ali svatko ima pravo ispovijedati vjeru koje želi i na način na koji hoće. I ne kažem ja da se nečije svetosti ne smiju dovoditi u pitanje ali ih nije u redu ismijavati,a to se nerijetko radi i dovelo je do toga da je npr. kršćanima sasvim svejedno vidjeti Madonnu kako u ime kulture orgija po križevima i da skoro nitko na to reagira. Muslimani očito još prejako reagiraju iako bi ja rekla da ove reakcije nemaju toliko veze s vjerom već općenito s njihovim načinom života i zatvorenim krugom u koji ne dopuštaju ulazak informacija niti dopuštaju ljudima da misle svojom glavom. Razlog je vladanje narodom od određenog broja ljudi, a stalo je njima do Muhameda kao i meni :D

pdv
14-09-2012, 18:09
Odabir ljudi je dakle da propovedaju i obavezu na ubistvo onoga ko prestane u to verovati. Po tebi je u redu da se neko ko to propoveda, a islam propoveda, ostavi na miru, jer on u to veruje.

U njihovim društvima koja se temelje na šerijatskom zakonu mi je normalno.


nisam za ismijavanje ičije vjere ali ovo što muslimani rade je van pameti.

kakav je to vjera ako ti je jedan film može poremetit..

šta bi onda kršćani trebali..

Pa jest, nitko ne govori da je normalno ali isto tako su često i isprovocirani.

Aleksa
14-09-2012, 18:10
nisam za ismijavanje ičije vjere ali ovo što muslimani rade je van pameti.

kakav je to vjera ako ti je jedan film može poremetit..

šta bi onda kršćani trebali..

Film nije poremetio veru. Ovakve nasilne demonstracije nisu posledica poremećaja vere, one su posledica ispunjavanje verske obaveze. Ovo nasilje je verska obaveza. O takvoj veri govorimo, i zaista mislim da tu ne bi trebalo da budemo u rukavicama.

Inkvizitor
14-09-2012, 18:10
U njihovim društvima koja se temelje na šerijatskom zakonu mi je normalno.



Pa jest, nitko ne govori da je normalno ali isto tako su često i isprovocirani.

ni 1% kao kršćani. Njima je uvreda i da se Muhameda ili Allaha prikaže u najboljem svijetlu..

pdv
14-09-2012, 18:12
ni 1% kao kršćani. Njima je uvreda i da se Muhameda ili Allaha prikaže u najboljem svijetlu..

Pa onda bi to trebalo poštovati. Mislim, sloboda govora prestaje tamo gdje vrijeđa drugu osobu zar nije tako?

Ali opet kažem malo ovo veze ima s vjerom.

Aleksa
14-09-2012, 18:13
U njihovim društvima koja se temelje na šerijatskom zakonu mi je normalno.
.

A u društvima koja nisu njihova, oni imaju versku obavezu da stvore uslove u kome će odredbe šerijata biti primenjivane.

pdv
14-09-2012, 18:16
A u društvima koja nisu njihova, oni imaju versku obavezu da stvore uslove u kome će odredbe šerijata biti primenjivane.

To ne, naravno da se tu trebaju ponašati kao i ostali građani tih država. Jasno mi je da su Muslimani problem u uređenim društvima jer se uglavnom ponašaju kao u muslimanskim zemljama ali to je nešto na što je liberalna Europa trebala misliti prije raznih naseljavanja i priče o slobodama i jednakosti,a sada se guše u problemima koje su u ime te slobode stvorili. Opet kažem ne branim Muslimane ali za tango je potrebno dvoje.

Aleksa
14-09-2012, 18:16
Pa onda bi to trebalo poštovati. Mislim, sloboda govora prestaje tamo gdje vrijeđa drugu osobu zar nije tako?

Ali opet kažem malo ovo veze ima s vjerom.

Pa ne prestaje sloboda govora tamo gde vređa drugu osobu. Kada bi bilo tako, onda bi se kriminalac mogao tražiti da se o njemo ne govori da je kriminalac jer ga to vređa. Sloboda govora je ljudsko pravo, i prestaje samo u slučaju kad se radi o govoru mržnje, kada se eksplicitno poziva na činjenje zla nekome i sl.

pdv
14-09-2012, 18:21
Pa ne prestaje sloboda govora tamo gde vređa drugu osobu. Kada bi bilo tako, onda bi se kriminalac mogao tražiti da se o njemo ne govori da je kriminalac jer ga to vređa. Sloboda govora je ljudsko pravo, i prestaje samo u slučaju kad se radi o govoru mržnje, kada se eksplicitno poziva na činjenje zla nekome i sl.

Pa što ima vrijeđati kriminalca da je kriminalac ukoliko je to dokazano?

Bilo čija sloboda bi trebala prestajati u točki u kojoj počinje tuđe sloboda i to je smisao liberalizma, a ne vrijeđati ljude i izmišljati neke afere pravdajući se slobodom govora.

caporegime
14-09-2012, 18:23
svaka im čast.
ja bi bio najsretniji kad bi se na cesti linčovali oni koji napadaju katoličku crkvu.
zamisli ljepote, stavit anti tomiću glavu u škripac a onda dovesti čovjeka iste fizionomije s istiom opremom kao gospodin na 0:39
http://www.youtube.com/watch?v=P1VfT7QT_W8 i u miru slušati antu tomića kako cvileći, kmečeći i ridajući izmišlja nove novcate izraze zazivanja milosti i ponižava samoga sebe u želji da spasi svoj jadni mali i nepotrebni život kukca.

Aleksa
14-09-2012, 19:25
Pa što ima vrijeđati kriminalca da je kriminalac ukoliko je to dokazano?

Bilo čija sloboda bi trebala prestajati u točki u kojoj počinje tuđe sloboda i to je smisao liberalizma, a ne vrijeđati ljude i izmišljati neke afere pravdajući se slobodom govora.

Pa vređanje ne ugrožava ničiju slobodu. Vređanje je samo pogrdno izražavanje o nekome.

Ovo za dokazanog kriminalca: pa nesporno je da islam propoveda ove stvari oko kojih se slažemo da su anticivilizacijske, a oni bi ipak da sprečavaju da se one izgovaraju, a pogotovo da se o njima negativno određuje.


svaka im čast.
ja bi bio najsretniji kad bi se na cesti linčovali oni koji napadaju katoličku crkvu.
zamisli ljepote, stavit anti tomiću glavu u škripac a onda dovesti čovjeka iste fizionomije s istiom opremom kao gospodin na 0:39
http://www.youtube.com/watch?v=P1VfT7QT_W8 i u miru slušati antu tomića kako cvileći, kmečeći i ridajući izmišlja nove novcate izraze zazivanja milosti i ponižava samoga sebe u želji da spasi svoj jadni mali i nepotrebni život kukca.

Iz ovog posta čitam da se ti diviš njihovom zajedništvu i odlučnosti. OK, to su nekad korisne osobine.
Ali šta je sa principima koje oni brane?
Npr. ne dozvoljavaju kritiku Kur'ana, a u samom Kur'anu možeš naći mnogo kritika na račun hrišćana, jevreja i drugih religijskih zajednica? Kad se stvari shvate na pravi način, onda zapravo ispada da oni uzdižu Knjigu koja jevreje naziva licemerima, hrišćane zabludelima? I onda dalje, ako neki hrišćanin ili jevrejin uzvrati istom merom, onda bi nad njime da primene šerijatom propisanu kaznu ubistva? Ajde s jedne strane, da se divimo što su toliko čvrsto u onome što nazivaju verom, ali šta se može reći o samoj veri?

caporegime
14-09-2012, 20:06
s te strane si u pravu ali količina napada na kršćanstvo, vjeru, vatikan.....(a i pravoslavlje, vidiš li one "pičić nerede" u crkvi u moskvi?) mi kao prvu asocijaciju stavlja to da ne daju na svoje.

Tomahawk
14-09-2012, 20:08
http://www.youtube.com/watch?v=34ntDEFXcyA

Humphrey
14-09-2012, 20:22
Svi imamo svetinje, kršćani svoje, muslimani svoje, ljevičari svoje. Razlika je u tome što su muslimani i ljevičari spremni zbog svojih uništit živote neistomišljenika, obično kršćana.

Evo Papa ide u Libanon, možda posjet nekoga s integritetom i karizmom vođe nešto promijeni, sumnjam, ali nikad se ne zna.

Aleksa
14-09-2012, 20:32
http://static.klix.ba/media/images/vijesti/b_120914128.jpg

Mislim da je ovo negde u Sarajevu.

zaba1111
14-09-2012, 20:54
Nisam gledao film, nisam čitao Kuran, ne poznajem islam osim iz medija i lokalnih muslimana koji, po svjedočenju dva poznanika visokoobrazovana Sirijca, nisu pravi muslimani i u BiH je kažu slaba vjera.

Uglavnom Sirijci su iskreni vjernici, poštuju strogo sva pravila, ali su prema meni katoliku prilično tolerantni i blagonakloni i nisam primjetio nikakav otklon prema meni.
Na moja pitanja o islamu oni tvrde da su talibani ekstremisti i da su to kao i ostali ekstremisti neobrazovani i iskorišteni fanataci čije ponašanje nema veze s vjerom.

Sad što je izvorni i pravi islam ne znam, ovaj sirijski je, da tako kažem, neka normalna varijanta, žene im nose samo maramu, međutim ove ostale nikako ne možemo svrsati pod normalno, po Sarajevu se mogu vidjeti žene do očiju zamotane u crno, znači žene kojima oduzet identitet ,čija je jedina svrha služiti mužu, zatim kamenovanja, ubojstva, suludi zakoni pa i ovi suludi prosvjedi, sve to govori da ti ljudi nisu normalni, ti narodi nisu bezopasni i njih se , ako se želi opstati na ovom svjetu, ne smije ostaviti bez nadzora.

Najlakše je reći SAD je ovakav i onakav i to je istina, ali da te manijačke države SAD ne drži na uzdi, jadna bi nam majka svima bila.

ZGabriel
14-09-2012, 22:24
slažem se sa pdv. i djelomično s capom. ja bih zabranila i ovaj film i sve takve koji vrijeđaju vjernike. ajde dosta vas više. pod izlikom slobode govora prodaju nam se svakakve svinjarije.
muslimani su zapadnim zemljama bili dobri kao jeftina i obespravljena radna snaga, a sad kad su se namnožili i ugrožavaju njihov "way of life", sad imaju problem. što ste tražili, to ste i dobili.

Aleksa
14-09-2012, 22:31
slažem se sa pdv. i djelomično s capom. ja bih zabranila i ovaj film i sve takve koji vrijeđaju vjernike. ajde dosta vas više. pod izlikom slobode govora prodaju nam se svakakve svinjarije.
muslimani su zapadnim zemljama bili dobri kao jeftina i obespravljena radna snaga, a sad kad su se namnožili i ugrožavaju njihov "way of life", sad imaju problem. što ste tražili, to ste i dobili.

Ajmo ovako. Npr. musliman u Tunisu odluči da postane katolik, i pređe na katoličanstvo. Onda država izvrši smrtnu kaznu nad njim. Ako ne država (mada je takav državni zakon u Tunisu), onda neko od muslimanskih vernika. Da ubiju tog novopečenog katolika, naređuje im sama vera. Da li bi ti imala nešto da kažeš protiv takvog verskog učenja? I pazi, ako bi imala i ako bi to rekla, to bi s njihove strane moglo da se protumači kao uvreda, jer po njima ti si se usudila da sudiš o nečemu što je odredio sam Bog preko njegovog Poslanika.

Tomahawk
14-09-2012, 22:34
Aleksa, i tebe bi tvoji smakeli da prijedes na islam

Aleksa
14-09-2012, 22:35
Aleksa, i tebe bi tvoji smakeli da prijedes na islam

Možda i bi, ali barem ne bi imali osnov da se pozovu na božiju reč.

ZGabriel
14-09-2012, 22:49
Ajmo ovako. Npr. musliman u Tunisu odluči da postane katolik, i pređe na katoličanstvo. Onda država izvrši smrtnu kaznu nad njim. Ako ne država (mada je takav državni zakon u Tunisu), onda neko od muslimanskih vernika. Da ubiju tog novopečenog katolika, naređuje im sama vera. Da li bi ti imala nešto da kažeš protiv takvog verskog učenja? I pazi, ako bi imala i ako bi to rekla, to bi s njihove strane moglo da se protumači kao uvreda, jer po njima ti si se usudila da sudiš o nečemu što je odredio sam Bog preko njegovog Poslanika.


a kakve pak veze ja imam s Tunisom? ne živim tamo i neću ići ni turistički. neću im ja pisati zakone.

Tomahawk
14-09-2012, 22:56
Možda i bi, ali barem ne bi imali osnov da se pozovu na božiju reč.

Ne sumnjaj u srpsku sposobnost, nasli bi ono vec nesto, u SZ ako nista.

Aleksa
14-09-2012, 23:01
a kakve pak veze ja imam s Tunisom? ne živim tamo i neću ići ni turistički. neću im ja pisati zakone.

:D
A kakve veze Tunižani i Egipćani imaju sa Amerikom, pa su skočili kao opareni zbog ovog filma koji je snimljen u Americi?

Osim toga, valjda imaš potrebu da nešto kažeš o učenju koje zagovara ubijanje onih koji promene veru. Sasvim ti je u redu da ćutiš o nečemu što smatraš nepravednim?

Možda nemaš veze sa Tunisom, ali knjiga koja zagovara ovakva ubistva se slobodno prodaje i u tvom okruženju. Porukama iz te knjige uče se i tvoji susedi i te poruke smatraju božanskim.

http://www.cnak.ba/index.php?opt=19&id=971
Obrati pažnju na link. Muslimani ubijaju tvog jednovernika, i tebe to ne bi trebalo da zanima zato što je u dalekom Tunisu. A njih zanima film, a ne nešto tako drastično kao što je ubistvo, u Americi.

A sve ih to uči vera. Islam, Kur'an. Nije to nikakav ekstremizam. Tunis je jedan od umerenijih islamskih režima. To je islam. I sad treba da se uzdržavaš da kažeš kako to ne valja, samo da ih ne bi uvredila?

Ja to ne mogu da razumem.

blam
14-09-2012, 23:02
danas da branis Islam je skoro OPRAVDANO tesko, ali opet, nije to do Islama nego do muslimana.

Kaze jedan poznat islamski ucitelj..

"Kad idem u takoznavnim islamskim drzavama vidim mnogo muslimane, a kad idem na zapad vidim Islam"

inace, ovo sto radi Aleksa, isto rade ateisti protiv kriscana..

evo primer na jedan sajt ateista mozes naci ovo..

"Bible Commands Christians to Kill Nonbelievers"

Deuteronomy 17
If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant; 17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded; 17:4 And it be told thee, and thou hast heard of it, and enquired diligently, and, behold, it be true, and the thing certain, that such abomination is wrought in Israel; 17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, even that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.


Znaci, nije poenta cele religije da se uhvatis za jednu rec, i da to predstavis kao dokaz protiv te religije..
treba da se vidi kontekts kad je nesto izjavljeno, u kojoj situaciji, a ne onako iz prve lopte.

ima u svetoj islamskoj knjigi jasne pasuse koja zabranjuju ubistva..

Aleksa
14-09-2012, 23:03
Ne sumnjaj u srpsku sposobnost, nasli bi ono vec nesto, u SZ ako nista.

Pa ja sam napustio tu veru, i vrlo sam kritički nastrojen i prema SZ i NZ, nemam problema da govorim i sa teolozima o tome, pa mi opet ne fali ni dlaka sa glave. Ali nisam tema ja.

Aleksa
14-09-2012, 23:08
danas da branis Islam je skoro OPRAVDANO tesko, ali opet, nije to do Islama nego do muslimana.

Kaze jedan poznat islamski ucitelj..

"Kad idem u takoznavnim islamskim drzavama vidim mnogo muslimane, a kad idem na zapad vidim Islam"

inace, ovo sto radi Aleksa, isto rade ateisti protiv kriscana..

evo primer na jedan sajt ateista mozes naci ovo..

"Bible Commands Christians to Kill Nonbelievers"

Deuteronomy 17
If there be found among you, within any of thy gates which the LORD thy God giveth thee, man or woman, that hath wrought wickedness in the sight of the LORD thy God, in transgressing his covenant; 17:3 And hath gone and served other gods, and worshipped them, either the sun, or moon, or any of the host of heaven, which I have not commanded; 17:4 And it be told thee, and thou hast heard of it, and enquired diligently, and, behold, it be true, and the thing certain, that such abomination is wrought in Israel; 17:5 Then shalt thou bring forth that man or that woman, which have committed that wicked thing, unto thy gates, even that man or that woman, and shalt stone them with stones, till they die.


Znaci, nije poenta cele religije da se uhvatis za jednu rec, i da to predstavis kao dokaz protiv te religije..
treba da se vidi kontekts kad je nesto izjavljeno, u kojoj situaciji, a ne onako iz prve lopte.

ima u svetoj islamskoj knjigi jasne pasuse koja zabranjuju ubistva..

Ja sam siguran da je obrnuto. Nije stvar u muslimanima nego u islamu. Islam stvara muslimane, i usmerava ih na odgovarajuće ponašanje. A što se tiče pasusa, tačno je. U nekim ajetima naći će se zabrana, a u nekim naređenje da se vrši ubistvo. U slučaju napuštanja islama, nema nikakvih dilema. Kazna je smrt.

Citiram samog sebe:
Ovde je lepo objašnjen odnos islama prema slobodi napuštanja islama, a na osnovu toga postaje sasvim jasno zašto je uvaj preobraćenik ubijen.
http://el-hidaje.com/index.php?optio...ori&Itemid=124
Oni koji napuštaju islam nazivaju se murtedi ili veroodstupnici. Zbog toga se murted (otpadnik od Islama) ubraja u one koji su objavili rat Allahu i Islamu, koji su podigli zastavu dalaleta i koji pozivaju u njega te se zbog toga smatra borcem protiv muslimana te mu zbog toga odgovara kazna onih koji su objavili rat Allahovoj vjeri.
Među ulemom zaduženom da tumačenje Kur'ana i Hadisa, stav je nepodeljen i nedvosmislen: Ubistvo murteda je propis od Allaha i Njegovog Poslanika.

Od mudrosti smisla propisivanja ubistva murteda učenjaci navode sljedeće:

Prvo: Da pojedinac ili grupa koji napuste Islam nakon što su ušli u njega kao da hoće da kažu: Pošto smo mi živili Islam ustanovili smo da on nije odgovarajući, a ono na čemu smo bili prije toga je ispravnije ili je nešto drugo mimo Islama ispravnije. A ovo predstavlja totalnu degradaciju, omalovažavanje i ponižavanje Islama. Takođe, ovakvim djelom oni pripremaju put svakome onome ko hoće da ode iz ove vjere što otvara vrata poigravanju sa ovom vjerom kad god kome padne na pamet ili ko god ima potrebe za tim. Zato je propisano da se murted ubije, naravno ako se ne pokaje, kako bi onaj ko ulazi u njeg (Islam) ušao svjesno i sa znanjem i kako bi onaj koji zna da će biti ubijen ako ostavi Islam dobro razmislio hoće li ga primiti, a kada ga primi hoće li izaći iz njega.

Drugo: Musliman ima priliku da spozna sve motive i razloge koji vode u uputu od onoga momenta kada se rodi na fitri (tevhidu), kada raste među muslimanima i kada je spoznao veličinu Islama, neko poput njega ne može da ostavi Islam osim zbog poganluka u samom sebi i maloumnosti, pa tako predstavlja zabludjelu ništavnu klicu u čijem ostanku na dunjaluku nema nikakvog hajra. (ovo mi je najjače)

Treće: Izvršavanje propisa ubijanja murteda nije zbog toga da bi ga prisilili da uđe u Islam, nego je to šerijatska kazna (had) zbog njegovog kufra nakon što mu je put istine postao sasvim jasan, nakon što je živio u hladu Islama, uvjerio se u njegovu širinu i univerzalnost.

Četvrto: Kada musliman otpadne od vjere Islama po Islamu nije dozvoljeno da muslimani žive sa njim pod ugovorom (da sklope sa njim ugovor o miru i suživotu), niti da uzimaju od njega džizju (koju plaća da bi oni štitili njegov život i imetak), njegov imetak se uzima u Bejtul-mal, njegova žena mu je automatski zabranjena i brak im je ništavan, i mnogi drugi propisi. Zbog svega ovoga ne preostaje ništa drugo nego da se ubije, jer je znao istinu, spoznao je, živio po njoj a onda je porekao. Svejedno je po ovom pitanju da li je ovaj čovjek postao musliman nakon punoljetnosti ili je od malena odrastao u Islamu.

Peto: Ubijanjem murteda štiti se čitava muslimanska zajednica od širenja kufra i poziva u njega. Zbog toga nemarnost u izvršavanja kazne murteda koji javno objelodanjuje svoj ridet dovodi sve muslimane u veliku opasnost i otvara vrata fitne muslimanskoj zajednici čije posljedice ne zna niko osim Uzvišenog Allaha. Ko garantuje da murted neće obmanjivati druge i uljepšavati im kufr, naročito slabe duše, pa čak da sve to odvede do organizovanja banda i razbojnika za borbu protiv Islama (ili tzv. intelektualnih murteda koju svoju šuplju filozofiju hoće da stave iznad Allahove vjere).

Šesto: Treba znati da murted prije nego što se podvrgne ubistvu obaveza je na kadiji ili imamu da traži od njega da učini tevbu. Ponudi mu se da se vrati u Islam, podsjeti se na Allaha i ono sa čime je poslao svoga Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem. Ako ima kakvu šubhu otkloni se od njega od strane nekog učenog, zatim mu se pojasni šta ga čeka i na dunjaluku i na ahiretu ako ustraje na tome. Da mu se rok, po nekima tri dana, po nekima manje a po nekima više. Pa ako i nakon toga ustraje na otpadništvu to znači da u njemu nema ni trunka hajra pa se zato ne treba žaliti za nekim poput ovakvog, njegovo ubistvo je milost ljudima i zemlji u kojoj živi. Ubiti ga treba kako bi se sačuvala vjera i kako ne bi bio fitna i iskušenje za ljude slabog imana. Kaže Uzvišeni: "A koga Allah ponizi, niko ga ne može poštovanim učiniti" (El-Hadž, 18).

Na kraju, kako se treba odnositi prema kritičarima ovoga propisa:
A što se tiče argumenta, tačnije šubhe, sa kojim se podupire ova zapitanost oko ubijanja murteda, tj. njihovo dokazivanje prava čovjeka na slobodu ispoljavanja vjere i prava da može otpasti od vjere i biti murted kada hoće, odnosno da ubijanje murteda predstavlja uskraćivanje prava ljudi, to je stara šubha koju su još davno propagirali orijentalisti. Tu šubhu su u naše vrijeme oživili sekularisti, liberali i mnogi drugi duševno poraženi pred zapadnom civilizacijom. Ovo ih je odvelo da su nasrnuli na neupitne principe Islama, da se usprotive idžmau učenjaka i nedvosmislenim šerijatskim tekstovima. Naravno, i šejtan ima svoje dokaze, pa tako i oni dokazuju svoju idejnu izopačenost riječima Uzvišenog: "Nema prisile u vjeru" (El-Bekara, 256), želeći ovim ajetom da argumentiraju pravo slobode čovjeka da izađe iz Islama. Naravno, ajet uopće ne govori nego o načinu ophođenja muslimana prema izvornim kjafirima, da ih nije odzvolejno prisiljavati u vjeru, što se uveliko razlikuje od murteda koji je bio musliman pa ostavio Islam. Kaže Ibn Kesir u tefsiru ovog ajeta: "Ne prisiljavajte nikoga da uđe u Islam, jer je Islam jasan i pojašnjen, očigledni su njegovi dokazi i smjernice, pa nema potreba da se iko prisiljava da uđe u Islam". Takođe ovo potvrđuje povod objave ovog ajeta, kao što to prenose Ebu Davud i Nesai, da nakon što je protjerano židovsko pleme Benu Nedir a među njima su bili neki sinovi Ensarija koji su prije Islama primili židovsku vjeru, pa su Ensarije rekli: "Nećemo ostaviti naše sinove", pa je Allah objavio: "Nema prisile u vjeru", tj. Ensarije su htjeli da prisile svoje sinove da prime Islam kako bi ostali u Medini. Ovaj povod objave potvrđuje i Abdullah ibn Abbas, radijallahu anhuma, a što bilježi Ebu Davud u svom Sunenu. Ve billahi tevfik.

ZGabriel
14-09-2012, 23:14
A sve ih to uči vera. Islam, Kur'an. Nije to nikakav ekstremizam. Tunis je jedan od umerenijih islamskih režima. To je islam. I sad treba da se uzdržavaš da kažeš kako to ne valja, samo da ih ne bi uvredila?

Ja to ne mogu da razumem.

ček malo, da vidim jesam li dobro shvatila :misli


čovjek (ti) kojemu je sasvim normalno i prihvatljivo da njegovi sunarodnjaci stvore "državu" tako što prognaju 70 % njenih stanovnika; pale, pljačkaju, masakriraju, siluju u ime neke imbecilne ideje kao što je "Srbi sve i svuda", taj čovjek prigovara ekstremistima? ah, da, oni ne šire svetosavlje, u tome je kvaka. zli, zli islamisti. :rolleyes:

Aleksa, excuse my French but...nemoj me zajebavat. ti si zadnji koji nekome treba zamjeriti radikalne metode. pokrij se ušima po glavi i šuti. da hodaju svijetom, pardon svetom, s bradom do koljena i mašu s tri prsta bili bi borci za pravdu i ugnjetavanu srpsku nejač. ovako su fuj fuj. pometi prvo pred svojim vratima.

blam
14-09-2012, 23:16
ma sve to zavisi sto trazis od religije..ti dajes jedan kontekt ti Sura, ja nalazim drugi kontekst..

http://english.islammessage.com/articledetails.aspx?articleId=931

kao ja sada da serviram sledece pasuse, i da kazem da je isto i hriscanstvo:

http://wiki.answers.com/Q/What_verses_in_the_Bible_advocate_killing_non_beli evers
nisam neki religiozan tip, ali mislim da su svete knjige tolko duboke, da sto trazis mozes naci..

ja ne trazim ubice, i ne nalazim ih u nijednoj religiji..

za vise, stvarno nisam potkovan ..

ostani mi pozdravljen ;)

Aleksa
14-09-2012, 23:17
ček malo, da vidim jesam li dobro shvatila :misli


čovjek (ti) kojemu je sasvim normalno i prihvatljivo da njegovi sunarodnjaci stvore "državu" tako što prognaju 70 % njenih stanovnika; pale, pljačkaju, masakriraju, siluju u ime neke imbecilne ideje kao što je "Srbi sve i svuda", taj čovjek prigovara ekstremistima? ah, da, oni ne šire svetosavlje, u tome je kvaka. zli, zli islamisti. :rolleyes:

Aleksa, excuse my French but...nemoj me zajebavat. ti si zadnji koji nekome treba zamjeriti radikalne metode. pokrij se ušima po glavi i šuti. da hodaju svijetom, pardon svetom, s bradom do koljena i mašu s tri prsta bili bi borci za pravdu i ugnjetavanu srpsku nejač. ovako su fuj fuj. pometi prvo pred svojim vratima.

Ajde, recimo da ja nemam pravo da ti postavim to pitanje. Zamisli da ti ga je postavio neko drugi. Inkvizitor, Marta, bilo ko. Šta bi mu odgovorila?

ZGabriel
14-09-2012, 23:28
Ajde, recimo da ja nemam pravo da ti postavim to pitanje. Zamisli da ti ga je postavio neko drugi. Inkvizitor, Marta, bilo ko. Šta bi mu odgovorila?


slično što i tebi. govorimo o ekstremistima. tu nema puno zdravog razuma i poštovanja, samo njihovo tumačenje vjere. mogu se jedino pomoliti da takvih bude što manje na svijetu. ;)
nisam za nasilje, nikako, ali za ovakvu reakciju ima puno razloga. ovaj film je samo povod.

pdv
14-09-2012, 23:31
Pa vređanje ne ugrožava ničiju slobodu. Vređanje je samo pogrdno izražavanje o nekome.

Ovo za dokazanog kriminalca: pa nesporno je da islam propoveda ove stvari oko kojih se slažemo da su anticivilizacijske, a oni bi ipak da sprečavaju da se one izgovaraju, a pogotovo da se o njima negativno određuje.



Naravno da se zadire u tvoju slobodu kada te se na temelju nekakve laži i klevete optužuje po novinama za nešto. Ne možeš reći kako to nije udar na čovjeka i njegov život. Osnovni problem slobode govora jest upravo u tome što si svatko uzima za pravo postavljati neke granice po svojim vlastitim načelima pa dolazimo do toga da granica skoro pa nema.

Što se tiče Muslimana i njihovog otpora spram vrijeđanja njihove vjere...to mi je sasvim ok ako je na kulturan i civiliziran način. Ako homoseksualci imaju pravo paradirati i tražiti svoja prava onda imaju pravo i pripadnci određene vjere javno upozoriti na određene probleme. Ovdje nikako ne spadaju nasilne metode. To što oni dozvoljavaju ili ne dozvoljavaju u svojim državama je opet njihova stvar.

zaba1111
15-09-2012, 01:18
Kome je ovo normalno taj nije i baš svoj, a tko bi ovakve prepustio slučaju taj se uljuljkao u sigurnost, civilizacijske dosege i blagodati života koje mu je omogućila upravo zapadna civilizacija (koja se temelji na krščanstvu ,a što se nažalost danas zloupotrebljava), ali i američki imperijalizam koji ima svoju cijenu, ali ima i svoje rezultate koje ćemo tek spoznati ukoliko SAD oslabi, a ne daj Bože netko ovakav zauzme njegovu ulogu.

Žene u Saudijskoj Arabiji će, ukoliko imaju privlačne i zavodljive oči, morati da ih pokrivaju u javnosti

http://www.mojevijesti.ba/slike/novosti/AAA%20MOJE%20VIJESTI/burka-nikab.jpg

Ne znam zašto ne mogu postaviti sliku.

Stiliana
15-09-2012, 13:11
Slažem se sa svima pomalo. Nit je islam bezelen, niti je ovaj film u redu. Štoviše, sumnjam da je sve nekako izrežirano jer se sve dogodilo u pravo vrijeme, a i reakcija na neki film uploadan na YT je, blago rečeno, prežestoka. Kao što reče i Aleksa: zar su svi oni 'prosvjednici' pogledali taj film?

Aleksa
15-09-2012, 15:42
Slažem se sa svima pomalo. Nit je islam bezelen, niti je ovaj film u redu. Štoviše, sumnjam da je sve nekako izrežirano jer se sve dogodilo u pravo vrijeme, a i reakcija na neki film uploadan na YT je, blago rečeno, prežestoka. Kao što reče i Aleksa: zar su svi oni 'prosvjednici' pogledali taj film?

Hvala bogu da se neko sa mnom slaže makar i delimično, i kaže koju reč o islamu, a ne samo o američkom licemerju. :hug
Možda se i Inkvi implicitno slaže.

Stiliana
15-09-2012, 17:35
Hvala bogu da se neko sa mnom slaže makar i delimično, i kaže koju reč o islamu, a ne samo o američkom licemerju. :hug
Možda se i Inkvi implicitno slaže.

Slažem se ja uvelike s tobom, ali isto tako mislim da su ovi čačkatori mečke iščačkali što su, neću reć zaslužili jer je to riječ s kojom se ne slažem u ovom slučaju, ali ono... lako vam je provocirat kršćane i budiste, s ovima ste se malo preračunali :nezna

pdv
15-09-2012, 18:19
Kome je ovo normalno taj nije i baš svoj, a tko bi ovakve prepustio slučaju taj se uljuljkao u sigurnost, civilizacijske dosege i blagodati života koje mu je omogućila upravo zapadna civilizacija (koja se temelji na krščanstvu ,a što se nažalost danas zloupotrebljava), ali i američki imperijalizam koji ima svoju cijenu, ali ima i svoje rezultate koje ćemo tek spoznati ukoliko SAD oslabi, a ne daj Bože netko ovakav zauzme njegovu ulogu.


http://www.mojevijesti.ba/slike/novosti/AAA%20MOJE%20VIJESTI/burka-nikab.jpg

Ne znam zašto ne mogu postaviti sliku.

Gle, to je njihov način života i ne znam zašto bi se nas trebalo ticati. Ako većini u toj državi odgovara pokrivati tijelo onda neka to rade, a ako im ne odgovara neka se izbore za minice :D Hoću reći da nema smisla mijenjati nečiju kulturu dok taj netko to ne želi. No, da me se krivo ne shvati i meni prvoj je u interesu da je Amerika i dalje svjetski policajac. Koliko god demokracija ima svojih mana za mene je i dalje najbolje uređenje koje smo do danas upoznali. Ali ako ćemo razgovarati realno onda mislim da i jedni i drugi imaju loših strana. I svi ovi filmovi kojima se provociraju Muslimani imaju jednu zadaću, a to je prikazati Muslimane primitivnim teroristima kako bi demokratski Zapad mogao ostvarivati svoje imperijalističke ciljeve.


Hvala bogu da se neko sa mnom slaže makar i delimično, i kaže koju reč o islamu, a ne samo o američkom licemerju. :hug
Možda se i Inkvi implicitno slaže.

Pa ne znam zašto si stekao dojam da se ne slažemo s tobom. Ja sa slažem u dijelu gdje govoriš kako je to grozno i primitivno i na kraju krajeva nepotrebno ali isto tako ne želim isticati kako su za ove stvari krivi samo Muslimani jer to nije istina.

zaba1111
15-09-2012, 19:37
Onda možemo reći i ako narod S. Koreje želi živjeti onako kako živi ko smo mi da se mješamo , nek se izbore sami ako žele.
Nikome ne smeta to što se oni ili bilo tko oblači kako želi, nego je problem islama i ovih manijačkih država to što su oni spremni ubiti ili strogo kazniti sve one koji ne misle i ne govore kao oni, koji se ne oblače i ne ponašaju kako su oni zamislili...

Prisiljavati žene da budu u javnosti potpuno zamotane, znači oduzeti im identitet je bolesno, poremećena društva su opasna,... logika, a i povijest govore da se s takvima nije šaliti.
Ako je činjenica da takve države maltretiraju vlastiti narod, guše slobodu, čak možemo reći i da su dijelovi stanovništva, prije svega žene, u ropstvu, onda je sasvim razumno i nužno predpostaviti da bi ti isti , ukoliko bi ojačali i imali moć, prisili cijeli svijet da se ponaša u skladu s njihovim bolesnim pravilima, u suprotnom bi nas poslali u smrt.

SAD nikoga tamo ne prisiljava ni na što, S. Arabija im je glavni savznik, SAD jedino inzistira, a što je nužno za njihovu nacionalnu sigurnost i sigurnost svijeta, da se nadzire njihova vojna moć, a činjenica je i da su najrazvijenije države arapskog svijeta američke saveznice što govori da im se suradnja sa SADom isplati i da o nekakvom teroru ,u životu tamošnjeg pojedinca ,od strane SADa nema govora.

Aleksa
16-09-2012, 21:07
Protesti muslimana započeli i u Evropi. Došlo je do masovnih hapšenja.