PDA

Pogledaj Full Version : Srpski disidenti u komunizmu



Tomahawk
20-07-2012, 20:30
Nisam nasao odgovarjucu temu pa sam otvorio novu da upitam: Je li u exYu Udba ubijala po svijetu i srpske disidente?
Ili ih nije ni bilo?

blam
20-07-2012, 23:34
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_dissidents#Serbia

evo, ovde ime cak JEDNOG :)

znam da je izvor ne bas verodostojan, ali na ovoj listi stoji samo Dobrica Cosic..

Tomahawk
21-07-2012, 03:04
A niti jednog Hrvata? Koga su onda i zasto ubijali komunisti.....

Aleksa
21-07-2012, 18:13
Možda je najčuveniji Đilas. Dobrica nikad nije bio na udaru režima.

Aleksa
21-07-2012, 18:14
Nisam nasao odgovarjucu temu pa sam otvorio novu da upitam: Je li u exYu Udba ubijala po svijetu i srpske disidente?
Ili ih nije ni bilo?

Je li misliš na Srbe komuniste koji su bili disidenti, tj. protiv Tita?

Inkvizitor
21-07-2012, 18:29
Valjda se misli na disidente protukomunističkog uvjerenja a ne na komunističke disidente.

da Dobrica disident..:D

Aleksa
21-07-2012, 18:34
Valjda se misli na disidente protukomunističkog uvjerenja a ne na komunističke disidente.

da Dobrica disident..:D

pa da, za komunističke disidente nije mi nešto poznato da su bežali po svetu.
Po svetu je bila mahom antikomunistička dijaspora.

Dobrica je podsećao na nekog ko je od države zaposlen na radno mesto "disident", jer, eto, red je da država ima i to kako bi pokazala svoju demokratičnost.

Inkvizitor
21-07-2012, 18:40
zar nije Dobrica plovio sa Titom na Galebu pa je netko i napisao roman..Gedža na palubi ili nešto tako slično..pa kakav je on onda disident.

Aleksa
21-07-2012, 18:51
zar nije Dobrica plovio sa Titom na Galebu pa je netko i napisao roman..Gedža na palubi ili nešto tako slično..pa kakav je on onda disident.

Pa on nije neko ko se zamerao ljudima iz vlasti, njegove primedbe su se više odnosile na nerešeno srpsko nacionalno pitanje i avnojevske granice. Tako je nastao Memorandum. Inače, nije srljao da baš ističe takve stavove kad je to bilo rizično.

Inkvizitor
21-07-2012, 19:01
Pa on nije neko ko se zamerao ljudima iz vlasti, njegove primedbe su se više odnosile na nerešeno srpsko nacionalno pitanje i avnojevske granice. Tako je nastao Memorandum. Inače, nije srljao da baš ističe takve stavove kad je to bilo rizično.

onda nije disident..

Aleksa
21-07-2012, 19:07
onda nije disident..

Pa nisu disidenti ni ovi što su bili u emigraciji, to su otvoreni neprijatelji. Disidenti su za ideologoju nešto kao jeretici za veru. :D

moonlight
22-07-2012, 00:07
Dragoljub "Draža" Mihailović.

Uroš
22-07-2012, 08:33
Nisam nasao odgovarjucu temu pa sam otvorio novu da upitam: Je li u exYu Udba ubijala po svijetu i srpske disidente?
Ili ih nije ni bilo?

Ubijala je četničku emigraciju po Londonu i SAD, ali ne bih njih nazvao disidentima...

Nisam čuo za nijedan slučaj da je UDBA ubila nekog srpskog disidenta po svetu, ako pričamo o političkim disidentima u pravom smislu.

Kao što nije ni hrvatskog uostalom...

Uroš
22-07-2012, 08:47
Prvi srpski disident koji mi pada na pamet je Slobodan Jovanović, jedan od najvećih srpskih intelektualaca i najvećih Srba XX veka uopšte. Borio se protiv komunističke vlasti, pisao, agitovao...

Početkom 80ih kad je počeo period otkravljivanja bio je pokušaj objavljivanja njegovih dela, neka kao polurehabilitacija koju je sprečio njegov imenjak Milošević koji je tada bio na čelu beogradskog komiteta SK (u čijoj je nadležnosti u komunističkoj podeli poslova bili štampa, mediji, kultura) nešto u fazonu: "pokušaj rehabilitovanja domaćih izdajnika u Beoradu neće proći" tako da je tada to sprečeno, ali je rehabilitovan pre par godina i posmrtni ostaci su mu iz Londona prenešeni ovamo i pokopan je u Aleji velikana na Novom groblju. Eno ga i na dinarskoj novčanici...

Inače, prvi Srbin koji je poneo ime Slobodan, pre njega tog imena nije bilo među Srbima. Ćale Vladimir Jovanović (čuveni političar iz perioda Obrenovića, osnivač Srpske liberalne stranke) je znao šta radi...

Uroš
22-07-2012, 08:55
Valjda se misli na disidente protukomunističkog uvjerenja a ne na komunističke disidente.

da Dobrica disident..:D

Nema veće prevare, bar u Srba, od pojma komunistički disident. Fazon disidenti, a u stvari obične muve koje osim pisanja nekih dvosmislenih novinskih tekstova ili knjiga šatro kritika režima ništa nisu uradili. Većina ih je imala relativno ugodan život, a najveći deranžman im je eventualno bilo saznanje da ih služba prati i prisluškuje.

Zajebi disidenta koji se baškari u dedinjskoj vili, prethodno nasilno otetoj predratnim vlasnicima...

Uroš
22-07-2012, 09:06
zar nije Dobrica plovio sa Titom na Galebu pa je netko i napisao roman..Gedža na palubi ili nešto tako slično..pa kakav je on onda disident.

To je bilo krajem 1950ih kad je Tito prvi put išao kod svojih prijatelja u nesvrstanu Afriku, tada mu je po njegovim pričanjima i pomenuo šta je video na Golom otoku, Tito je glumio ludilo i pravio se da nema pojma o čemu govori. Dobrica se tek desetak godina kasnije (1968.) na plenumu srpskog CK sukobio i izašao iz partije, zbog pitanja Kosova i sveukupnog neravnopravnog položaja Srbije u SFRJ.

Svaka mu čast na tome što je prvi od svih srpskih komunista digao glas i uvideo gde stvari idu (inače je i prvi u celoj Jugoslaviji postavio pitanje Golog otoka), kao i kasnijeg društvenog i političkog angažmana, ali nije fer prema mnogim drugim koji su zbog svojih uverenja mnogo gore prošli od njega (on se, je li, patio na Dedinju) što mu je stavljena aura disidentstva, i posledično "oca nacije". Koji jebeni otac nacije...

U zadnje vreme su mu krenuli da ga čašćavaju i sa "savest srpske nacije", nije dovoljno ovo "otac srpske nacije", valja to pojačati...

Uroš
22-07-2012, 09:06
Dragoljub "Draža" Mihailović.

Draža je heroj-mučenik, nije nikakav disident.

Uroš
22-07-2012, 12:15
Inače, videh da je izašla knjiga "Krleža i Srbi" od Radovana Popovića, kupiću je ovih dana, verujem da će se doticati i ove teme pošto je debeli bio intimus s mnogim "disidentima"...

http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/6145_Krle%C5%BEa+i+Srbi_ISBN:978-86-519-1268-2

moonlight
22-07-2012, 13:43
Ubijala je četničku emigraciju po Londonu i SAD, ali ne bih njih nazvao disidentima...

Nisam čuo za nijedan slučaj da je UDBA ubila nekog srpskog disidenta po svetu, ako pričamo o političkim disidentima u pravom smislu.

Kao što nije ni hrvatskog uostalom...
:facepalm
......

moonlight
22-07-2012, 13:44
Draža je heroj-mučenik, nije nikakav disident.

:facepalm
............

Uroš
22-07-2012, 13:47
:facepalm
......

Izvoli, navedi jednog hrvatskog političkog disidenta koga je UDB-a ubila.

moonlight
22-07-2012, 13:50
Izvoli, navedi jednog hrvatskog političkog disidenta koga je UDB-a ubila.

Skroman si, tražiš jednog, ima ih barem 67.

Bruno Bušić, na pr., jesi li ti čuo za njega uopće?

Inkvizitor
22-07-2012, 13:52
Stjepan Đureković..i on je komunistički disident.

Uroš
22-07-2012, 13:54
Skroman si, tražiš jednog, ima ih barem 67.

Bruno Bušić, na pr., jesi li ti čuo za njega uopće?

Znao sam da ćeš njega prvog izvaditi, samo mi reci po kojoj je to on definiciji politički disident?

moonlight
22-07-2012, 13:54
Samo je Njemačka obavještajna služba nabrojala 67 ubojstava Hrvata s političkim motivom do raspada SFRJ.

Inkvizitor
22-07-2012, 13:55
Draža je heroj-mučenik, nije nikakav disident.

Kakvo mišljenje ima srpska desnica, bolje rečeno srpski nacionalisti o Draži. Uglavnom pozitivno. meni je to malo čudno jer se Draža pokazao kao diletant. kao prov nije uspio stvoriti nikakvu vojnu silu. četnička vojska je bila kokošarska i redovno je gubila bitke. U srpskoj tradiciji velikih vojskovođa tipa Mišić, Putnik, Stepanović, koji jesu na kraju ispali pobjednici i dobijali bitke Draža prema njima izgleda kao totalni amater.

moonlight
22-07-2012, 13:56
Znao sam da ćeš njega prvog izvaditi, samo mi reci po kojoj je to on definiciji politički disident?

A po kojoj nije, čekaj malo, zajebavaš se ili?
Pa da li ti znaš što je radio Bušić do odlaska u emigraciju?

Uroš
22-07-2012, 13:57
Samo je Njemačka obavještajna služba nabrojala 67 ubojstava Hrvata s političkim motivom do raspada SFRJ.

Pa nije sporno da je UDB-a ubijala po inostranstvu, sporno je to da li se radilo o političkim disidentima per se ili o političkoj (ustaškoj) emigraciji. To su 2 različite stvari.

moonlight
22-07-2012, 14:02
Pa nije sporno da je UDB-a ubijala po inostranstvu, sporno je to da li se radilo o političkim disidentima per se ili o političkoj (ustaškoj) emigraciji. To su 2 različite stvari.

A to...dakle Bušić pripada toj skupini po tebi...nije da nisam pomislio da su ti tako ladice posložene, ali naravno iz tvog kuta i ne postoji hrvatski politički disident, a da nije ustaša...Đureković je isto ustaša...ustaše, ustaše...

Uroš
22-07-2012, 14:10
Kakvo mišljenje ima srpska desnica, bolje rečeno srpski nacionalisti o Draži. Uglavnom pozitivno. meni je to malo čudno jer se Draža pokazao kao diletant. kao prov nije uspio stvoriti nikakvu vojnu silu. četnička vojska je bila kokošarska i redovno je gubila bitke. U srpskoj tradiciji velikih vojskovođa tipa Mišić, Putnik, Stepanović, koji jesu na kraju ispali pobjednici i dobijali bitke Draža prema njima izgleda kao totalni amater.

Naravno da je pozitivno, čovek je stao na čelo i organizovao srpski pokret otpora nacistima. Samo taj njegov čin je dovoljan da se poštuje u srpskoj istoriji jer je time, bar donekle, spasao obraz srpstvu i Srbiji, onom istom srpstvu kome su u tom trenutku alternative bile Brozov komunistički pokret, Nedićev kvislinški režim ili Ljotićeve fašističke falange.

Kao narod možemo da se ponosimo time što smo imali svoj nacionalni pokret otpora, ne uvezen sa strane i postavljen na nekim internacionalističkim osnovama poput većine naroda Istočne Evrope, već autentično naš zasnovan na četničkim tradicijama s kraja XIX i početka XX veka i gerilskih borbi za "staru Srbiju".

O tome kakav je vojnik i strateg bio bi se dalo diskutovati, naravno. Zato nije slavljen kao Stepa, Mišić, Putnik i drugi, ali je poštovan zbog časne uloge koju je imao i tragičnog načina na koji je skončao.

Inkvizitor
22-07-2012, 14:16
Naravno da je pozitivno, čovek je stao na čelo i organizovao srpski pokret otpora nacistima. Samo taj njegov čin je dovoljan da se poštuje u srpskoj istoriji jer je time, bar donekle, spasao obraz srpstvu i Srbiji, onom istom srpstvu kome su u tom trenutku alternative bile Brozov komunistički pokret, Nedićev kvislinški režim ili Ljotićeve fašističke falange.

Kao narod možemo da se ponosimo time što smo imali svoj nacionalni pokret otpora, ne uvezen sa strane i postavljen na nekim internacionalističkim osnovama poput većine naroda Istočne Evrope, već autentično naš zasnovan na četničkim tradicijama s kraja XIX i početka XX veka i gerilskih borbi za "staru Srbiju".

O tome kakav je vojnik i strateg bio bi se dalo diskutovati, naravno. Zato nije slavljen kao Stepa, Mišić, Putnik i drugi, ali je poštovan zbog časne uloge koju je imao i tragičnog načina na koji je skončao.

Ako je tragično stradanje neki kriterij onda svaki narod ima na stotine tisuća heroja.

Vi imate tu percepciju o Draži kao antifašisti što je meni groteska. Na stranu Nijemci koje nije nit napadao niti išta slično osim možda nešto malo kad su se njemačke trupe povukle iz Srbije nakon okupacije i gdje su ostale jedna dvije divizije trećepozivaca pa su neke kasabe kao "oslobođene"

pa njegova "vojska" su bili Talijanske osobne kućne pomoćnice. Nema pokolja, skoro nijednog većeg gdje Talijani tj fašisti nisu doveli četnike skoro pa u svojim kamionima.. Bilo to u istočnoj Bosni, bilo to u Prozor-Rami, bilo kod Omiša. Opskrbljivali su se iz talijanskih magacina, dobijali oružje i sve ostalo.

četnici antifašisti, Draža antifašist..to je karikatura..

Znam da vi Srbi imate svakave mitove ali ovaj nosi krunu :D

moonlight
22-07-2012, 14:27
Naravno da su surađivali i sa Nijemcima, pa sa kime bi surađivali, na stranu potjernica s početka rata, na čijoj se strani bore i pod čijom su komandom na Neretvi?

Ili uz čije odobravanje sprovode ovo ovdje...?

http://i45.tinypic.com/mwbkhd.jpg

caporegime
22-07-2012, 14:30
Znao sam da ćeš njega prvog izvaditi, samo mi reci po kojoj je to on definiciji politički disident?

možda zato jer je bio proganjan i na kraju ubijen zbog razloga koji u normalnom društvu nisu dovoljni da bi nekoga na cesti krivo pogledao a ne ga tjerao u zatvor ili, na kraju, ubijao.

a draža možda za tebe jest mučenik i heroj.
za nas je vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.
ovakva stajališta nekih srba su ponajbolji razlog da većina hrvata nema i ne treba imati suosjećanja prema srbima koji bi i nevino nastradali.
jeli draža ili nije bio formalno suradnik nijemaca kao "fašista" me uoće ne zanima.
za zločinački karakter te persone je dovoljno:
vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.

s druge strane, mi nemamo dovoljno velikog zločinca njegovog ranga budući da nemamo čovjeka koji se zalagao i aktivno radio na kompletnom uništenju srpskog naroda radi ostvarivanja povijesne crte hrvatskog nacionalnog prostora; kraljevo-niš-zaječar

Inkvizitor
22-07-2012, 14:32
Ali pazi ti pristupilo se kompletnom uništavanju muslimana berz obzira na pol i dob.

među žrtvama neprijatelja 8 000 starca žena i dece.

janso je da nikakve borbe nije bilo. I ti mrtvi su valjda pijani pali s drinskog mosta dok su klali sve redom. Ima ti moon o tome knjiga Ante Bakovića.."Dječak sa Drine" on je kao dijete bio u Goraždu, je rmu je otac službovao prije rata tamo. On je čak nazočio tim klanjima jer su ga predstaviuli kao Srbina..stanovao je kod srpske obitelji Drašković ..i tako je on u nekoliko navrata vođen na most da gleda klanja koja su trajala cijele noći

Inkvizitor
22-07-2012, 14:36
možda zato jer je bio proganjan i na kraju ubijen zbog razloga koji u normalnom društvu nisu dovoljni da bi nekoga na cesti krivo pogledao a ne ga tjerao u zatvor ili, na kraju, ubijao.

a draža možda za tebe jest mučenik i heroj.
za nas je vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.
ovakva stajališta nekih srba su ponajbolji razlog da većina hrvata nema i ne treba imati suosjećanja prema srbima koji bi i nevino nastradali.
jeli draža ili nije bio formalno suradnik nijemaca kao "fašista" me uoće ne zanima.
za zločinački karakter te persone je dovoljno:
vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.

s druge strane, mi nemamo dovoljno velikog zločinca njegovog ranga budući da nemamo čovjeka koji se zalagao i aktivno radio na kompletnom uništenju srpskog naroda radi ostvarivanja povijesne crte hrvatskog nacionalnog prostora; kraljevo-niš-zaječar

ma to je jasno ali da bi bio heroj za Srbe ne mora biti nezločinac, njih ne zanima što je klao njihove neprijatelje Hrvate i muslimane, upravo zbog toga im i je heroj.

Ali meni je nevjerovatno da ga smatraju nekim antifašistom a vodio je pokret koji je ovisio o fašistima i koji faktički nije dobio nijednu bitku.

Vojska kokošara, pljačkaša i koljača..kao što je vidljivo iz gorenjeg dokumenta koji su se "pokazivali" samo kad je trebalo klati "bez obzira na pol i dob".

U svakom ozbiljnijem sukobu sa naoružanim protivnicima su se raspadali kao vojna formacija.

moonlight
22-07-2012, 14:43
Ali pazi ti pristupilo se kompletnom uništavanju muslimana berz obzira na pol i dob.

među žrtvama neprijatelja 8 000 starca žena i dece.

janso je da nikakve borbe nije bilo. I ti mrtvi su valjda pijani pali s drinskog mosta dok su klali sve redom. Ima ti moon o tome knjiga Ante Bakovića.."Dječak sa Drine" on je kao dijete bio u Goraždu, je rmu je otac službovao prije rata tamo. On je čak nazočio tim klanjima jer su ga predstaviuli kao Srbina..stanovao je kod srpske obitelji Drašković ..i tako je on u nekoliko navrata vođen na most da gleda klanja koja su trajala cijele noći

Znam za tu knjigu, i onu o časnim sestrama, "Drinske mučenice".

Tomahawk
22-07-2012, 14:44
I ovi ste temu uspjeli unustiti stalnim dociranjem..... Ako vec ustate Srbe na forum onda im dopustite i njihovo misljenje, za koje nitko i ne ocekuje da bude kao od nekog Hrvata....

Zanima me je li bilo Srba koji su od komunista ubijani po Svijetu. Moon je dao podatak o preko 60 ubijenih hrvata od strane komunista i udbe- imaju li Srbi slicne podatke?

Marta
22-07-2012, 14:46
ma to je jasno ali da bi bio heroj za Srbe ne mora biti nezločinac, njih ne zanima što je klao njihove neprijatelje Hrvate i muslimane, upravo zbog toga im i je heroj.

Ali meni je nevjerovatno da ga smatraju nekim antifašistom a vodio je pokret koji je ovisio o fašistima i koji faktički nije dobio nijednu bitku.

Vojska kokošara, pljačkaša i koljača..kao što je vidljivo iz gorenjeg dokumenta koji su se "pokazivali" samo kad je trebalo klati "bez obzira na pol i dob".

U svakom ozbiljnijem sukobu sa naoružanim protivnicima su se raspadali kao vojna formacija.

Stvar je u definiciji tog pojma, oni imaju neku svoju definiciju, kao i nase komunjare.

moonlight
22-07-2012, 14:48
I ovi ste temu uspjeli unustiti stalnim dociranjem..... Ako vec ustate Srbe na forum onda im dopustite i njihovo misljenje, za koje nitko i ne ocekuje da bude kao od nekog Hrvata....

Zanima me je li bilo Srba koji su od komunista ubijani po Svijetu. Moon je dao podatak o preko 60 ubijenih hrvata od strane komunista i udbe- imaju li Srbi slicne podatke?

Ja sam samo citirao izvještaj Njemačke obavještajne službe, dakle to je puno ozbiljniji i čvršći dokaz nego da sam ga izjavio ja, iz glave.
Sve su te žrtve popisane od strane te službe, po njima je i podignuta optužnica protiv Perkovića.
Mislim da su u Kanadi ubijeni neki srpski disidenti, al to bi sad trebalo pretražiti detaljnije...

Inkvizitor
22-07-2012, 14:51
I ovi ste temu uspjeli unustiti stalnim dociranjem..... Ako vec ustate Srbe na forum onda im dopustite i njihovo misljenje, za koje nitko i ne ocekuje da bude kao od nekog Hrvata....

Zanima me je li bilo Srba koji su od komunista ubijani po Svijetu. Moon je dao podatak o preko 60 ubijenih hrvata od strane komunista i udbe- imaju li Srbi slicne podatke?

To nije dociranje nego rasprava. Nitko ne brani Urošu ili bilo kojem drugom Srbinu da iznosi svoje protuargumente. I ti se baš našao braniti Srbe. Ako imaš što reći na temu koju si sam pokrenio izvoli a ti ne dociraj.

Uroš
22-07-2012, 15:09
Ako je tragično stradanje neki kriterij onda svaki narod ima na stotine tisuća heroja.

Vi imate tu percepciju o Draži kao antifašisti što je meni groteska. Na stranu Nijemci koje nije nit napadao niti išta slično osim možda nešto malo kad su se njemačke trupe povukle iz Srbije nakon okupacije i gdje su ostale jedna dvije divizije trećepozivaca pa su neke kasabe kao "oslobođene"

pa njegova "vojska" su bili Talijanske osobne kućne pomoćnice. Nema pokolja, skoro nijednog većeg gdje Talijani tj fašisti nisu doveli četnike skoro pa u svojim kamionima.. Bilo to u istočnoj Bosni, bilo to u Prozor-Rami, bilo kod Omiša. Opskrbljivali su se iz talijanskih magacina, dobijali oružje i sve ostalo.

četnici antifašisti, Draža antifašist..to je karikatura..

Znam da vi Srbi imate svakave mitove ali ovaj nosi krunu :D

Da, jasno je da si upoznat sa tim koliko su se četnici borili sa Nemcima i koliko su mesta oslobodili po Srbiji, ne moramo o tome više...

To kakav je Draža bio vojnik je stvar diskusije, kod Srba on nije cenjen toliko zbog njegovih vojnih veština koliko njegove uloge i simbola koji je bio u tom trenutku u srpskoj istoriji. Triput veći vojnik je bio Milan Nedić, briljantna vojna karijera, heroj Prvog svetskog rata, pa gde je završio, da ga preslišavaju nižerazredni Gestapovci u Beogradu. Masa drugih kraljevih oficira su bili veći vojnici od Draže, ali eto niko drugi nije hteo, nije smeo ili nije mogao (mnogo ih je završilo u zarobljeništvu posle Aprilskog rata) da nastavi otpor posle sloma u Aprilskom ratu, da povede ili bar formuliše oslobodilačku borbu nego taj i takav Draža, sigurno ne najbolji i najbriljantniji srpski oficir ali dovoljno hrabar i dobar da ne skine gaće Nemcima.

Inkvizitor
22-07-2012, 15:17
Da, jasno je da si upoznat sa tim koliko su se četnici borili sa Nemcima i koliko su mesta oslobodili po Srbiji, ne moramo o tome više...

To kakav je Draža bio vojnik je stvar diskusije, kod Srba on nije cenjen toliko zbog njegovih vojnih veština koliko njegove uloge i simbola koji je bio u tom trenutku u srpskoj istoriji. Triput veći vojnik je bio Milan Nedić, briljantna vojna karijera, heroj Prvog svetskog rata, pa gde je završio, da ga preslišavaju nižerazredni Gestapovci u Beogradu. Masa drugih kraljevih oficira su bili veći vojnici od Draže, ali eto niko drugi nije hteo, nije smeo ili nije mogao (mnogo ih je završilo u zarobljeništvu posle Aprilskog rata) da nastavi otpor posle sloma u Aprilskom ratu, da povede ili bar formuliše oslobodilačku borbu nego taj i takav Draža, sigurno ne najbolji i najbriljantniji srpski oficir ali dovoljno hrabar i dobar da ne skine gaće Nemcima.

Ali u čemu se sastoji taj otpor fašistima kad se on opskrbljuje iz talijanskih magacina.

I kakv je to otpor ako izuzmemo povlačenje većine dijela njemačkih trupa nakon kapitulacije i ulažnje neki četničkih jedinica u gradove uz neke sporadične borbe.

Poslije kad Nijemci vraćaju ta mjesta nema otpora. Čak navodno sudjeluju zajedno s Nijemcima u napade na partizane kod Užica.

Poslije nema nikakvog otpora do 44-te i ulaska CA u Srbiju. Kakav je to otpor bez otpora?

Dražina taktika se znala..iskrcavanje saveznika na Jadran i ulazak u Srbiju. Tad Draža daje nalog za borbu. Pošto je to izostalo, nikakvog otpora nije ni bilo. Srbi kad hoće reći da je Draža bio antinacist ako već nije bio antifašist kažu da su Nijemci za njega raspisali nagradu. Pa naravno, nisu ni oni bili glupi. Znali su za Dražinu opciju u kojoj bi se on od pasivnog otporaša čak i kolaboratera pretvorio u otvorenog neprijatelja. A pošto je čak i Churchill zagovarao opciju savezničkog iskracavanja na Jadran i Nijemci su to zagrizli ( pa su zato poduzeli i operacije protiv partizana poznatije pod III i IV neprijateljska ofenziva) pa su htjeli ukloniti i Dražu.

Znači Draža je potencijalni otporaš ali nikad realizirani.

Vepar
22-07-2012, 15:19
(inače je i prvi u celoj Jugoslaviji postavio pitanje Golog otoka)

Kako da ne.:facepalm

Uroš
22-07-2012, 15:19
možda zato jer je bio proganjan i na kraju ubijen zbog razloga koji u normalnom društvu nisu dovoljni da bi nekoga na cesti krivo pogledao a ne ga tjerao u zatvor ili, na kraju, ubijao.

a draža možda za tebe jest mučenik i heroj.
za nas je vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.
ovakva stajališta nekih srba su ponajbolji razlog da većina hrvata nema i ne treba imati suosjećanja prema srbima koji bi i nevino nastradali.
jeli draža ili nije bio formalno suradnik nijemaca kao "fašista" me uoće ne zanima.
za zločinački karakter te persone je dovoljno:
vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.

s druge strane, mi nemamo dovoljno velikog zločinca njegovog ranga budući da nemamo čovjeka koji se zalagao i aktivno radio na kompletnom uništenju srpskog naroda radi ostvarivanja povijesne crte hrvatskog nacionalnog prostora; kraljevo-niš-zaječar

Pa iskreno jebe se nama kako vi gledate na Dražu, i vi i Bošnjaci. Za nas i našu istoriju je pozitivna ličnost. I ne samo našu nego i svetska istoriografija ga karakteriše na isti način kao i mi. A to kako će ga istoriografija dva mala balkanska naroda okarakterisati je skroz nebitno.

A to da niste imali "dovoljno velikog zločinca" u drugom svetskom je genijalno...

Marta
22-07-2012, 15:21
Pa iskreno jebe se nama kako vi gledate na Dražu, i vi i Bošnjaci. Za nas i našu istoriju je pozitivna ličnost. I ne samo našu nego i svetska istoriografija ga karakteriše na isti način kao i mi. A to kako će ga istoriografija dva mala balkanska naroda okarakterisati je skroz nebitno.

A to da niste imali "dovoljno velikog zločinca" u drugom svetskom je genijalno...

Koja je to?

Inkvizitor
22-07-2012, 15:24
Pa iskreno jebe se nama kako vi gledate na Dražu, i vi i Bošnjaci. Za nas i našu istoriju je pozitivna ličnost. I ne samo našu nego i svetska istoriografija ga karakteriše na isti način kao i mi. A to kako će ga istoriografija dva mala balkanska naroda okarakterisati je skroz nebitno.

A to da niste imali "dovoljno velikog zločinca" u drugom svetskom je genijalno...

to da ga svetska istorija tako vrednuje je prejako rečeno. istina da su na početku rata čak snimani filomovi o njemu u Holivudu ali to je bila propaganda.Kralj je bio u Londonu i bio jedini legitiman..partizana tad nema nigdje..nitko ih ne uzima kao neki faktor. Kraljevska vlada da opere svoj sramni poraz propagira neke strašne borbe sa Nijemcima koje vode četnici ali to je izmišljotina. Čista propaganda. A poslije zbog antikomunizma zapadnih zemalja ostavljen je kao neki antifašist..mada on to nije bio.

Uostalom London a i Amerika, pa čak i Rusija ( zbog toga da ne kvari odnose sa saveznicima koji joj tada prijeko trebaju) se par godina skanjivaju da dadnu podršku partizanima sve se uzdajuć u Dražu da će on nešto pokrenuti.

Ali pošto je bio nesposoban za išta i imao je vojsku kokošara nakraju su od njega digli ruke. Treba li većeg dokaza kolika je bila njegova sposobnost. Imao je svu podršku zapada i sve je prookockao.

moonlight
22-07-2012, 15:26
Daj navedi neka svjetska historiografska djela koja govore o Draži na način kako ga želi "prelakirati" srpska?

Ja osobno nemam neki problem koga će te vi, kako i kada rehabilitirati, ovdje govorimo o povijesnim činjenicama koje mu u takvoj vašoj rehabilitaciji nikako ne idu u prilog.
Antifašist, žrtva , heroj...gledajući s povijesne strane može biti samo još jedan povijesni falsifikat.

Uroš
22-07-2012, 15:26
Ali pazi ti pristupilo se kompletnom uništavanju muslimana berz obzira na pol i dob.

među žrtvama neprijatelja 8 000 starca žena i dece.

janso je da nikakve borbe nije bilo. I ti mrtvi su valjda pijani pali s drinskog mosta dok su klali sve redom. Ima ti moon o tome knjiga Ante Bakovića.."Dječak sa Drine" on je kao dijete bio u Goraždu, je rmu je otac službovao prije rata tamo. On je čak nazočio tim klanjima jer su ga predstaviuli kao Srbina..stanovao je kod srpske obitelji Drašković ..i tako je on u nekoliko navrata vođen na most da gleda klanja koja su trajala cijele noći

Ne opravdavam taj zločin, ali za početak bi mogao malo da se informišeš šta je svemu tome prethodilo.

I Srebrenici '95. je nešto prethodilo.

O tome je li srpska reakcija i '95. i '41. bila srazmerna i adekvatna, možemo možda da se složimo...

Vepar
22-07-2012, 15:27
Treba reći istinu, za Uroša i ostale on nije heroj zbog njegove navodne borbe protiv fašizma, nego zato što je pokušao stvroiti veliku Srbiju.

Inkvizitor
22-07-2012, 15:28
Ne opravdavam taj zločin, ali za početak bi mogao malo da se informišeš šta je svemu tome prethodilo.

I Srebrenici '95. je nešto prethodilo.

O tome je li srpska reakcija i '95. i '41. bila srazmerna i adekvatna, možemo možda da se složimo...

što je predhodilo..???

Uroš
22-07-2012, 15:31
I ovi ste temu uspjeli unustiti stalnim dociranjem..... Ako vec ustate Srbe na forum onda im dopustite i njihovo misljenje, za koje nitko i ne ocekuje da bude kao od nekog Hrvata....

Zanima me je li bilo Srba koji su od komunista ubijani po Svijetu. Moon je dao podatak o preko 60 ubijenih hrvata od strane komunista i udbe- imaju li Srbi slicne podatke?

Likvidirano je desetine viđenijih pripadnika četničke emigracije, ali nijedan politički disident kao takav.

UDB-a se nije zamarala "teoretičarima" (disidentima) nego su ih zanimali "praktičari" (politička emigracija: četnička, ustaška) - u njima su videli pretnju i sa njima su se razračunavali.

moonlight
22-07-2012, 15:34
Čekaj sad malo, jesu li onda četnici fašisti po tebi (pa ih kako kažeš Udba tako i tretira kod likvidacija) ili su antifašisti kako stremi srpska historiografija?
Ako su ovo drugo, a kroz niz postova nas uvjeravaš da jesu, onda su ubijeni iz političkih motiva kao disidenti, ne?

Tomahawk
22-07-2012, 15:41
Ja sam samo citirao izvještaj Njemačke obavještajne službe, dakle to je puno ozbiljniji i čvršći dokaz nego da sam ga izjavio ja, iz glave.
Sve su te žrtve popisane od strane te službe, po njima je i podignuta optužnica protiv Perkovića.
Mislim da su u Kanadi ubijeni neki srpski disidenti, al to bi sad trebalo pretražiti detaljnije...
Nisam ni napisao da su iz tvoje glave.

U stvari, zanima me je li u bivsoj Jugi itko proganjan i ubijan kao Hrvati?


To nije dociranje nego rasprava. Nitko ne brani Urošu ili bilo kojem drugom Srbinu da iznosi svoje protuargumente. I ti se baš našao braniti Srbe. Ako imaš što reći na temu koju si sam pokrenio izvoli a ti ne dociraj.

Ne dociram, nego varcam raspravu na temu. Ne ocekujem od Srba odricanje od njihove povijesti, i ako je njima Draza heroj, neka je, i nama je Pavelic pozitivan na svoj nacin, bas zato sto Srbima nije. Napokon ne moramo imati zajednicku povijest i to je najsigurnije obrana od neke nove zajednicke drzave.
Sto oni vise postuju Drazu to su dalje od nas.
U ime integriranja, mi bi trebali sto vise poticati razlike izmedu nas i Srba.

Tomahawk
22-07-2012, 15:42
Likvidirano je desetine viđenijih pripadnika četničke emigracije, ali nijedan politički disident kao takav.

UDB-a se nije zamarala "teoretičarima" (disidentima) nego su ih zanimali "praktičari" (politička emigracija: četnička, ustaška) - u njima su videli pretnju i sa njima su se razračunavali.

Mozes li malo detaljnije o tima koje je udba likvidirala?

Inkvizitor
22-07-2012, 15:43
Daj navedi neka svjetska historiografska djela koja govore o Draži na način kako ga želi "prelakirati" srpska?

Ja osobno nemam neki problem koga će te vi, kako i kada rehabilitirati, ovdje govorimo o povijesnim činjenicama koje mu u takvoj vašoj rehabilitaciji nikako ne idu u prilog.
Antifašist, žrtva , heroj...gledajući s povijesne strane može biti samo još jedan povijesni falsifikat.

Ni ja nemam problem da Srbi gledaju na Dražu kao heroja iako je činio zločine nad Hrvatima i muslimanima. Zato jer znam da to njima ništa ne znači dapače, zato je i heroj i jasno mi je da je četnički pokret bio protuhrvatski kao što je i ustaški bio protusrpski ali mi nije jasno da ga gledaju kao antifašistu ili antinacistu a čovjek cijeli rat izbjegava borbu sa Nijemcima a o Talijanima da ne govorim..četnici su bili obične talijanske kuje...vodali su ih na lancu ko pse od mjesta do mjesta..

Uroš
22-07-2012, 15:49
Kako da ne.:facepalm

Ko je bio pre njega?

Dobrica je još 1952. ili 1953. bio prvi komunistički funkcioner koji je posetio Goli Otok, ne računajući funkcionere UDB-e. Imaš u "Političkom groblju" detaljan opis... Jeziv opis, iako su se domaćini-upravnici (Hrvat Ranko Balorda i naš Crnogorac Bulatović) svojski trudili da prikažu drugačije.

Sećam se dela kad sreće svog ratnog komesara (inače vrlo hrabrog u ratu, čovek bio živa vatra i prč) sada sužnja tamo, on ćuti, ne sme da pruži ruku, Dobrica ga pita "Pa kako me ne poznaješ, ja sam drug Ćosić", on samo ćuti pognute glave. Odmakne se ovaj Balorda, ovaj se malo raskravi: "Znam ko ste, al ja nisam dostojan da se rukujem s vama, ja sam izdao Partiju i samo zbog njihove milosti ja sam i dalje živ. Ovde je odlično i nemam nikakvih primedbi", a u očima strah i izbezumljenost. Dobrica otišao s ostrva totalno sluđen. Odmah po dolasku u Bgd, ide kod Leke Rankovića da mu prenese utiske, ovaj (kao ni kasnije Tito) fazon nije znao i nije mogao da veruje, naredio da se šatro pošalje inspekcija.

Inače, zna se ko je činio 2/3 zatvorenika na Golom Otoku, i to bez Crnogoraca...

moonlight
22-07-2012, 15:49
Nisam ni napisao da su iz tvoje glave.

U stvari, zanima me je li u bivsoj Jugi itko proganjan i ubijan kao Hrvati?



Ne dociram, nego varcam raspravu na temu. Ne ocekujem od Srba odricanje od njihove povijesti, i ako je njima Draza heroj, neka je, i nama je Pavelic pozitivan na svoj nacin, bas zato sto Srbima nije. Napokon ne moramo imati zajednicku povijest i to je najsigurnije obrana od neke nove zajednicke drzave.
Sto oni vise postuju Drazu to su dalje od nas.
U ime integriranja, mi bi trebali sto vise poticati razlike izmedu nas i Srba.

Po čemu je to Pavelić pozitivan nama?

moonlight
22-07-2012, 15:52
Ko je bio pre njega?

Dobrica je još 1952. ili 1953. bio prvi komunistički funkcioner koji je posetio Goli Otok, ne računajući funkcionere UDB-e. Imaš u "Političkom groblju" detaljan opis... Jeziv opis, iako su se domaćini-upravnici (Hrvat Ranko Balorda i naš Crnogorac Bulatović) svojski trudili da prikažu drugačije.

Sećam se opisa kad sreće svog ratnog komesara, sad sužnja tamo, on ćuti, ne sme da pruži ruku, Dobrica ga pita "Pa kako me ne poznaješ, ja sam drug Ćosić", on samo ćuti. Odmakne se ovaj Balorda, ovaj se malo raskravi: "Znam ko ste, al ja nisam dostojan da se rukujem s vama, ja sam izdao Partiju i samo zbog njihove milosti ja sam i dalje živ. Ovde je odlično i nemam nikakvih primedbi", a u očima strah i izbezumljenost. Dobrica otišao s ostrva totalno sluđen. Odmah po dolasku u Bgd, ide kod Leke Rankovića da mu prenese utiske, ovaj isto (kao ni kasnije Tito) fazon nije znao i nije mogao da veruje, naredio da se šatro pošalje inspekcija.

Inače, zna se ko je činio 2/3 zatvorenika na Golom Otoku, i to bez Crnogoraca...

Obrnuto, obrnuto, Crnogoraca je bilo najviše nakon Rezolucije na Golom...

Tomahawk
22-07-2012, 15:54
Po čemu je to Pavelić pozitivan nama?

Zbog istog radi cega je Draza Srbima.
Ako nista, simbolicno je ozivio Hrvatsku, a i obarnio nas od cetnika.
I Tudman je htjeo ono sto su Srbi uspjeli (zrtvujuci Drazu)- pomoriti komuniste i nacionaliste(zrtvujuci Haagu pokojeg generala).........

moonlight
22-07-2012, 15:55
Zbog istog radi cega je Draza Srbima.
Ako nista, simbolicno je ozivio Hrvatsku, a i obarnio nas od cetnika.
I Tudman je htjeo ono sto su Srbi uspjeli (zrtvujuci Drazu)- pomoriti komuniste i nacionaliste(zrtvujuci Haagu pokojeg generala).........

Ne možeš ti, a da se ne glupiraš jel?

Uroš
22-07-2012, 15:58
Obrnuto, obrnuto, Crnogoraca je bilo najviše nakon Rezolucije na Golom...

Nije tačno, ubedljivo najviše je bilo Srba.

moonlight
22-07-2012, 16:02
Nije tačno, ubedljivo najviše je bilo Srba.

Daj neku potvrdu, gdje god sam čitao o Golom, nakon Rezolucije upravo su crnogorski partijci označeni kao najveći neprijetelji i prebacivani na Goli.

Uroš
22-07-2012, 16:05
Ali u čemu se sastoji taj otpor fašistima kad se on opskrbljuje iz talijanskih magacina.

I kakv je to otpor ako izuzmemo povlačenje većine dijela njemačkih trupa nakon kapitulacije i ulažnje neki četničkih jedinica u gradove uz neke sporadične borbe.

Poslije kad Nijemci vraćaju ta mjesta nema otpora. Čak navodno sudjeluju zajedno s Nijemcima u napade na partizane kod Užica.

Poslije nema nikakvog otpora do 44-te i ulaska CA u Srbiju. Kakav je to otpor bez otpora?

Dražina taktika se znala..iskrcavanje saveznika na Jadran i ulazak u Srbiju. Tad Draža daje nalog za borbu. Pošto je to izostalo, nikakvog otpora nije ni bilo. Srbi kad hoće reći da je Draža bio antinacist ako već nije bio antifašist kažu da su Nijemci za njega raspisali nagradu. Pa naravno, nisu ni oni bili glupi. Znali su za Dražinu opciju u kojoj bi se on od pasivnog otporaša čak i kolaboratera pretvorio u otvorenog neprijatelja. A pošto je čak i Churchill zagovarao opciju savezničkog iskracavanja na Jadran i Nijemci su to zagrizli ( pa su zato poduzeli i operacije protiv partizana poznatije pod III i IV neprijateljska ofenziva) pa su htjeli ukloniti i Dražu.

Znači Draža je potencijalni otporaš ali nikad realizirani.

Kakve veze Draža ima s Italijanima? Jel znaš dokle je išla italijanska okupaciona zona, a dokle nemačka?

Da ne pričam o tome kakva je reakcija bila na Đujićevo šurovanje s Italijanima, da je slao ljude da ga uhapse. Na stranu to što je ta saradnja s Italijanima bila opravdana jer se radilo o opstanku našeg naroda tamo. Pa na Kostu Pećanca je slao likvidatore iz istih razloga.

A heterogenost četničkog pokreta je tek posebna priča. Nije baš slučajno što je formalno rehabilitovan samo Ravnogorski pokret.

Tomahawk
22-07-2012, 16:08
Ne možeš ti, a da se ne glupiraš jel?

Gdje vidis glupiranje?

Uroš
22-07-2012, 16:08
Daj neku potvrdu, gdje god sam čitao o Golom, nakon Rezolucije upravo su crnogorski partijci označeni kao najveći neprijetelji i prebacivani na Goli.

Evo tražio sam u međuvremenu, malo sam permutovao mislio sam da su Srbi sami 2/3 a nisu nego zajedno sa Crnogorcima (koji su ionako Srbi, tada političkom odlukom već ne) blizu 66%. Svejedno, Srba ubedljivo najviše:

Srbi: 44%
Crnogorci: 21,5%
Hrvati: 16%
Makedonci: 5%
Slovenci: 3,5%

Uroš
22-07-2012, 16:10
to da ga svetska istorija tako vrednuje je prejako rečeno. istina da su na početku rata čak snimani filomovi o njemu u Holivudu ali to je bila propaganda.Kralj je bio u Londonu i bio jedini legitiman..partizana tad nema nigdje..nitko ih ne uzima kao neki faktor. Kraljevska vlada da opere svoj sramni poraz propagira neke strašne borbe sa Nijemcima koje vode četnici ali to je izmišljotina. Čista propaganda. A poslije zbog antikomunizma zapadnih zemalja ostavljen je kao neki antifašist..mada on to nije bio.

Uostalom London a i Amerika, pa čak i Rusija ( zbog toga da ne kvari odnose sa saveznicima koji joj tada prijeko trebaju) se par godina skanjivaju da dadnu podršku partizanima sve se uzdajuć u Dražu da će on nešto pokrenuti.

Ali pošto je bio nesposoban za išta i imao je vojsku kokošara nakraju su od njega digli ruke. Treba li većeg dokaza kolika je bila njegova sposobnost. Imao je svu podršku zapada i sve je prookockao.

Kakav sramni poraz?

Vepar
22-07-2012, 16:11
Ko je bio pre njega?

Dobrica je još 1952. ili 1953. bio prvi komunistički funkcioner koji je posetio Goli Otok, ne računajući funkcionere UDB-e. Imaš u "Političkom groblju" detaljan opis... Jeziv opis, iako su se domaćini-upravnici (Hrvat Ranko Balorda i naš Crnogorac Bulatović) svojski trudili da prikažu drugačije.

Sećam se dela kad sreće svog ratnog komesara (inače vrlo hrabrog u ratu, čovek bio živa vatra i prč) sada sužnja tamo, on ćuti, ne sme da pruži ruku, Dobrica ga pita "Pa kako me ne poznaješ, ja sam drug Ćosić", on samo ćuti pognute glave. Odmakne se ovaj Balorda, ovaj se malo raskravi: "Znam ko ste, al ja nisam dostojan da se rukujem s vama, ja sam izdao Partiju i samo zbog njihove milosti ja sam i dalje živ. Ovde je odlično i nemam nikakvih primedbi", a u očima strah i izbezumljenost. Dobrica otišao s ostrva totalno sluđen. Odmah po dolasku u Bgd, ide kod Leke Rankovića da mu prenese utiske, ovaj (kao ni kasnije Tito) fazon nije znao i nije mogao da veruje, naredio da se šatro pošalje inspekcija.

Inače, zna se ko je činio 2/3 zatvorenika na Golom Otoku, i to bez Crnogoraca...

Iz tvog posta sam razumio da je 1968., kada je istupio iz Partije, osudio Goli otok. U tom slučaju sigurno ne bi bio prvi jer znam da su neki hrvatski intelektualci (npr. Gotovac) to isto učinili. Ako je to bilo 15 godina ranije, onda možda i jest tako, ali opet mislim da je bilo nekih koji su od samog osnivanja izražavali neslaganje.

moonlight
22-07-2012, 16:12
Evo tražio sam u međuvremenu, malo sam permutovao mislio sam da su Srbi sami 2/3 a nisu nego zajedno sa Crnogorcima (koji su ionako Srbi, tada političkom odlukom već ne) blizu 66%. Svejedno, Srba ubedljivo najviše:

Srbi: 44%
Crnogorci: 21,5%
Hrvati: 16%
Makedonci: 5%
Slovenci: 3,5%

Od kuda je taj podatak?

Uroš
22-07-2012, 16:12
Sa srpske Vikipedije:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%BE% D0%BB%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA

Vepar
22-07-2012, 16:14
Kakav sramni poraz?

Onaj u travnju 1941., Beograd je navodno osvojilo 7 pijanih Švaba.

caporegime
22-07-2012, 16:14
Da, jasno je da si upoznat sa tim koliko su se četnici borili sa Nemcima i koliko su mesta oslobodili po Srbiji, ne moramo o tome više...



nije li srbija bila najpacificiraniji dio u okupiranoj europi?
živo me zanima gdje su se to četnici borili protiv nijemaca.
u svakoj ofanzivi četnici po partizanima.

Uroš
22-07-2012, 16:16
Iz tvog posta sam razumio da je 1968., kada je istupio iz Partije, osudio Goli otok. U tom slučaju sigurno ne bi bio prvi jer znam da su neki hrvatski intelektualci (npr. Gotovac) to isto učinili. Ako je to bilo 15 godina ranije, onda možda i jest tako, ali opet mislim da je bilo nekih koji su od samog osnivanja izražavali neslaganje.

Ma ne glorifikujem ja Dobricu, ali činjenica je da se prvi usudio da ode tamo i da kasnije o tom užasu izvesti komuističku kamarilu.

1968. je istupio iz partije zbog drugih stvari, Kosova i lošeg položaja Srbije i srpskog naroda u federaciji.

Inkvizitor
22-07-2012, 16:19
Kakve veze Draža ima s Italijanima? Jel znaš dokle je išla italijanska okupaciona zona, a dokle nemačka?

Da ne pričam o tome kakva je reakcija bila na Đujićevo šurovanje s Italijanima, da je slao ljude da ga uhapse. Na stranu to što je ta saradnja s Italijanima bila opravdana jer se radilo o opstanku našeg naroda tamo. Pa na Kostu Pećanca je slao likvidatore iz istih razloga.

A heterogenost četničkog pokreta je tek posebna priča. Nije baš slučajno što je formalno rehabilitovan samo Ravnogorski pokret.

kako kakve veze ima. Četnički pokret obuhvaća sve zemlje koje oni smatraju srpskima pa tako i područje gdje djeluje Drinska divizija.

Svi su oni pod Dražinom komandom. I Đurišić, i Jevđević, i Đujić, i Baćović i Birčanin kojeg Talijani postavljau čak u Split da stoluje

I nije samo Đujić. I Đurišić i svi crnogorski i hercegovački četnici. Tko ostaje bez njih. Draža i njegovih par u Srbiji.

prije pokolja uz Drinu u istočnoj Bosni kad NDH mora napustiti to područje ulaze Talijani u te gradove i onda puštaju četnike da nesmetano kolju..bez ikakve borbe..to je ono što Đurišić referira o uništavanju neprijatelja bez obzira na pol i dob.

Sad ni Đurišić više nije relevantan on koga Draža naziva većim komandantom od samog sebe.

Inkvizitor
22-07-2012, 16:19
Kakav sramni poraz?

Pa kapitulirali su za 12 dana faktički bez borbe.

moonlight
22-07-2012, 16:20
Sa srpske Vikipedije:

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%BE% D0%BB%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA

Ok, ne znam za ove autore, u literaturi navedene, vjerojatno su to svjedočanstava zatočenika, znam da prema svojim dostupnim izvorima Ivo Banac u svojoj knjizi "Sa Staljinom protiv Tita" govori da je Crnogoraca bilo najviše, pa onda Srbi i Hrvati...

Inkvizitor
22-07-2012, 16:23
Crnogoraca je s obzirom na broj stanovnika bilo najviše u postotku.

Nije isto 500 000 crnogoraca i 8 miliona Srba. u tom smislu se može govoriti da je Crnogoraca bilo daleko najviše..i je.

Vepar
22-07-2012, 16:23
Ok, ne znam za ove autore, u literaturi navedene, vjerojatno su to svjedočanstava zatočenika, znam da prema svojim dostupnim izvorima Ivo Banac u svojoj knjizi "Sa Staljinom protiv Tita" govori da je Crnogoraca bilo najviše, pa onda Srbi i Hrvati...

I ja sam vidio njegove podatke, ali mislim da se to odnosi na udio među komunističkim funkcionerima, a ne brojčano.

Tomahawk
22-07-2012, 16:27
Ja sam samo nasao da je na Golom otoku bilo izmedu 12 000 i 50 000 zqtvorenika.


A je li ikoga udba proganjala kao Hrvate?

Uroš
22-07-2012, 16:29
Onaj u travnju 1941., Beograd je navodno osvojilo 7 pijanih Švaba.

Mani se tih pričica i gluposti.

To je bio sve samo ne sramni poraz. Pružio se otpor koliko je bio moguć, u situaciji kad je zemlja bila napadnuta sa 4 strane (anšlusovana Austrija, Hortijeva Mađarska, Rumunija, Bugarska), 11-dnevni rat protiv koalicije ovih zemalja predvođenih Nemačkom je očigledno bio maksimum, posebno u situaciji kad je pola stanovništva i same vojske bilo nelojalno i napadače kasnije dočekalo kao oslobodioce (da ne navodim primere). Pružen je herojski otpor vazduhoplovaca, držao se front na više linija ali nije se moglo dalje... Još i tepih bombardovanje Beograda na pravoslvani Uskrs kao uvod u sve. 300.000 vojnika i oficira je završilo u zarobljeništvu...

Velika Francuska je pregažena u mesec dana, Poljska isto, Čehoslovačka bez ispaljenog metka, dobro da je Jugoslavija i toliko izdržala, okružena sve samim neprijateljima a iznutra potpuno razjedinjena.

Uroš
22-07-2012, 16:31
Pa kapitulirali su za 12 dana faktički bez borbe.

Čitaj malo Inkvizitore, informiši se...

moonlight
22-07-2012, 16:35
I ja sam vidio njegove podatke, ali mislim da se to odnosi na udio među komunističkim funkcionerima, a ne brojčano.

Ma sad i ja mislim po sjećanju da je mislio obzirom na broj stanovnika, postotak Crnogoraca je bio najveći...kao žrtava...

bandira
22-07-2012, 16:41
Pa kapitulirali su za 12 dana faktički bez borbe.

bia dogovor

Inkvizitor
22-07-2012, 16:46
Čitaj malo Inkvizitore, informiši se...

O čemu..........

Inkvizitor
22-07-2012, 16:48
Mani se tih pričica i gluposti.

To je bio sve samo ne sramni poraz. Pružio se otpor koliko je bio moguć, u situaciji kad je zemlja bila napadnuta sa 4 strane (anšlusovana Austrija, Hortijeva Mađarska, Rumunija, Bugarska), 11-dnevni rat protiv koalicije ovih zemalja predvođenih Nemačkom je očigledno bio maksimum, posebno u situaciji kad je pola stanovništva i same vojske bilo nelojalno i napadače kasnije dočekalo kao oslobodioce (da ne navodim primere). Pružen je herojski otpor vazduhoplovaca, držao se front na više linija ali nije se moglo dalje... Još i tepih bombardovanje Beograda na pravoslvani Uskrs kao uvod u sve. 300.000 vojnika i oficira je završilo u zarobljeništvu...

Velika Francuska je pregažena u mesec dana, Poljska isto, Čehoslovačka bez ispaljenog metka, dobro da je Jugoslavija i toliko izdržala, okružena sve samim neprijateljima a iznutra potpuno razjedinjena.

Pa i Francuska je sramno poražena, još joj je britanski ekspedicijski korpus pomagao.

ovih 12 dana je vrijeme samo potrebno da okupatori stignu na odredište. Ni 12 dana se nisu borili. jedni koliki toliki uspjeh je postignut dole makedonsko grčkom frontu a nije ni čudo kad se tuklo protiv Talijana koje su Grci pretukli u poj mjeri su Nijemci morali spašavati stvar.

NorthStand
22-07-2012, 17:28
Draža je heroj-mučenik, nije nikakav disident.

Živ je Draža, umro nije, dok je srpstva i srbije! :D

NorthStand
22-07-2012, 17:43
Čitaj malo Inkvizitore, informiši se...

Inkvi, slušaj što ti profesor kaže. :rofl

NorthStand
22-07-2012, 17:54
Pa i Francuska je sramno poražena, još joj je britanski ekspedicijski korpus pomagao.

ovih 12 dana je vrijeme samo potrebno da okupatori stignu na odredište. Ni 12 dana se nisu borili. jedni koliki toliki uspjeh je postignut dole makedonsko grčkom frontu a nije ni čudo kad se tuklo protiv Talijana koje su Grci pretukli u poj mjeri su Nijemci morali spašavati stvar.

Nijemci su sa 10.000 vojnika osvojili grčku, talijanima ni 100.000 nije bilo dovoljno već su bili natjerani u totalno povlačenje do Albanije! Zato mi nema ništa mrskije, nego kad vidim da ove pizde talijanske pobjeđuju švabe u nogometu. Švabe su pet puta bolji vojnici od talijana, talijani nisu mogli ni etiopljane porazit s 200.000 vojnika. Najveći propust švaba hitlera nacista, je bio kad su sklopili savez s talijanima, tu im je poraz već bio zagarantiran. Ne možeš s vojnim luzerima, i pizdama kakvi su talijani osvojit europu i svijet. Da su imali još jednu jaku državu na području europe uz sebe, pobjedili bi. Npr UKraljevstvo, samo zbog tradicionalnog neprijateljstva između Njemačke i UK normalno da to nije došlo u obzir. Rusi kojima je vladao komunizam, odmah otpali i tako se dogodio krug najjačih zemalja, protiv kojih se Njemačka praktički sama borila. Naravno da u takvom omjeru snaga, ne možeš pobjedit u ratu. Nijemci su se još i odlično držali, kad se uzme u obzir na koga su sve krenuli. Ali zato su sve morali skupo platit kasnije, a plaćaju i dan danas. Jedino Srbi ne moraju za svoje ratne pohode, nikome polagat račune, oni su zaštićeni od progona i ratnih odšteta! :D

Uroš
23-07-2012, 14:44
Ali u čemu se sastoji taj otpor fašistima kad se on opskrbljuje iz talijanskih magacina.

I kakv je to otpor ako izuzmemo povlačenje većine dijela njemačkih trupa nakon kapitulacije i ulažnje neki četničkih jedinica u gradove uz neke sporadične borbe.

Poslije kad Nijemci vraćaju ta mjesta nema otpora. Čak navodno sudjeluju zajedno s Nijemcima u napade na partizane kod Užica.

Poslije nema nikakvog otpora do 44-te i ulaska CA u Srbiju. Kakav je to otpor bez otpora?

Dražina taktika se znala..iskrcavanje saveznika na Jadran i ulazak u Srbiju. Tad Draža daje nalog za borbu. Pošto je to izostalo, nikakvog otpora nije ni bilo. Srbi kad hoće reći da je Draža bio antinacist ako već nije bio antifašist kažu da su Nijemci za njega raspisali nagradu. Pa naravno, nisu ni oni bili glupi. Znali su za Dražinu opciju u kojoj bi se on od pasivnog otporaša čak i kolaboratera pretvorio u otvorenog neprijatelja. A pošto je čak i Churchill zagovarao opciju savezničkog iskracavanja na Jadran i Nijemci su to zagrizli ( pa su zato poduzeli i operacije protiv partizana poznatije pod III i IV neprijateljska ofenziva) pa su htjeli ukloniti i Dražu.

Znači Draža je potencijalni otporaš ali nikad realizirani.

Lepo si ti to sve iskonstruisao...

Iskrcavanje saveznika na Jadran je prvi put razmatrano kao opcija tek početkom 1943., umesto toga su se saveznici odlučili za iskrcavanje na Siciliju, a jadransku obalu držali tek kao naknadnu opciju koja nikad nije realizovana. Dakle, pre 1943. ne postoji nikakva priča o iskrcavanju na Jadran, apsolutno nikakva. E sad, voleo bih da objasniš kako su Draža i četnici bazirali svoju strategiju na toj varijanti iskrcavanja 1941. i 1942., znači pune dve godine i to u vreme kad je najviše pružan otpor Nemcima.

Otpor četnika okupatoru je bio manji ili veći, 1941. i u prvoj polovini 1942. je bio najveći, kasnije se se pasivizirao što ni u čemu ne kompromituje njegov karakter. Draža je prvi poveo ustanak protiv okupatora, ni mesec dana posle kapitulacije je već krenula borba protiv Nemaca, na vrhuncu nemačke snage. Nije se, kao kod nekih drugih, čekao mig iz Moskve i napad na Staljina pa da se u ime nekih višeih, internacionalnih, ciljeva povede narod u borbu. Cele prve godine rata sve do proleća '42. u Srbiji se vode borbe sa Nemcima, blizu polovine teritorije Srbije je početkom jeseni '41. pod kontrolom što četnika (u većoj meri) što partizana (Užička republika). Praktičnio nikakvog otpora Nemcima i Italijanima u ostatku Jugoslavije u tom periodu nije bilo: BiH ništa, Hrvatska nula, Makedonija ništa, jedino je u Crnoj Gori bilo nešto borbi protiv Italijana...

Tek kad su na jesen i u zimu '41 na '42 Nemci krenuli sa masovnim represalijama (100 ubijenih Srba za 1 ubijenog Nemca, 50 ubijenih Srba za 1 ranjenog Nemca), donosi se odluka da se otpor pasivizira i preusmeri na ideološkog neprijatelja jer je pravilno procenjeno da će to na kraju biti presudno, ko pobedi. Šta je trebalo Draža da radi u situaciji kad nacisti orgijaju sa represalijama po Srbiji, a Inkvizitore? U Kragujevcu je u jednom danu pobijeno skoro 3.000 Srba kao znak odmazde za 20 i kusur ubijenih nemačkih vojnika. U Kraljevu u decembru 1941. pobijeno u 3 dana 2.200 Srba kao znak odmazde zbog napada četnika na nemački garnizon, po celoj Srbiji slično. Šta je u toj situaciji alternativa pasivnom otporu, majstore? U zemlji koja je 20 godina ranije ostala bez 40% muškog stanovništva...

Inkvizitor
23-07-2012, 14:50
Ne znam šta je opcija samo otpora nije bilo. A to što su četnici ušli u par praznih njemačkih garnizona, to nije otpor.

Srbija je bila najapacificiranija okupirana zemlja u Europi. U Beogradu je stradao jedan jedini njemački vojnik. I to od veneričnih bolesti . Ne pričaj meni pizdarije.

caporegime
23-07-2012, 14:56
do polovice 1942 da su srbiji trajale borbe između četnika i nijemaca?
da su pola srbije kontrolirali partizani?
koliko sam ja upoznat poslije užičke republike su se partizani sve do kraja 1944 godine mogli nabrojat na prste a ne znam za nikakve borbe između četnika i nijemaca.
čak i kad se gleda srpska wikipedia, iako wiki i nije najbolji izvor, i to gdje se o četnicima piše u najmanju ruku blagonaklono, nema tragova o ikakvim velikim borbama.
osim užičke republike nikakvih daljnih djelovanja .

Uroš
23-07-2012, 14:58
Ni ja nemam problem da Srbi gledaju na Dražu kao heroja iako je činio zločine nad Hrvatima i muslimanima. Zato jer znam da to njima ništa ne znači dapače, zato je i heroj i jasno mi je da je četnički pokret bio protuhrvatski kao što je i ustaški bio protusrpski ali mi nije jasno da ga gledaju kao antifašistu ili antinacistu a čovjek cijeli rat izbjegava borbu sa Nijemcima a o Talijanima da ne govorim..četnici su bili obične talijanske kuje...vodali su ih na lancu ko pse od mjesta do mjesta..

Četnici su bili gerila, nisu bili klasično organizovana vojska koja bi se frontalno naganjala sa Nemcima. Manji napadi, diverzije, držanje ruralnih oblasti pod kontrolom, itd. Šta si očekivao, da razvuku liniju fronta i krenu na Nemce? S čim, tandžarama i puškomitraljezima?

Kraljevska vojska je frontalno ratovala u Aprilskom ratu s Nemcima i izdržala koliko je izdržala. Da je bila homogenija i više srpska, možda bi bilo i dužeg otpora, ovako razjedinjena i izrovarena iznutra je izdržala otprilike onoliko koliko i druge savezničke zemlje na kontinentu. To u Aprilu '41 je bio klasični vojni sukob, modus operandi Ravnogorskog pokreta je bio gerilski akcija...

Naravno da je Ravnogorski pokret bio u osnovi srpski nacionalni pokret kome je očuvanje srpskog naroda na svim teritorijama koje smo tada nastanjivali bio vrhunski cilj. I da, u pravu si, kao takav u većoj ili manjoj meri je bio antihrvatski i antimuslimanski. Zahvaljujući četnicima danas je srpska i istočna Bosna i istočna Hercegovina, zahvaljujući njima je do ovog zadnjeg rata bio sačuvan i srpski element i Kninskoj krajini.

caporegime
23-07-2012, 15:01
tu i tamo koja čarka, sve do trenutka kad su shvatili da im je bolje s njemcima protiv partizana ili dok im netko, zalutalima u šumama i planinama, nije objasnio da su partizani glavni neprijatelji, se ne može opisati onako dramatično kako si ti opisao:

Cele prve godine rata sve do proleća '42. u Srbiji se vode borbe sa Nemcima, blizu polovine teritorije Srbije je početkom jeseni '41. pod kontrolom što četnika (u većoj meri) što partizana (Užička republika).

čitajući tvoj tekst čovjek bi pomislio da je gorila srbija od silnih bitaka

Inkvizitor
23-07-2012, 15:04
Četnici su bili gerila, nisu bili klasično organizovana vojska koja bi se frontalno naganjala sa Nemcima. Manji napadi, diverzije, držanje ruralnih oblasti pod kontrolom, itd. Šta si očekivao, da razvuku liniju fronta i krenu na Nemce? S čim, tandžarama i puškomitraljezima?

Kraljevska vojska je frontalno ratovala u Aprilskom ratu s Nemcima i izdržala koliko je izdržala. Da je bila homogenija i više srpska, možda bi bilo i dužeg otpora, ovako razjedinjena i izrovarena iznutra je izdržala otprilike onoliko koliko i druge savezničke zemlje na kontinentu. To u Aprilu '41 je bio klasični vojni sukob, modus operandi Ravnogorskog pokreta je bio gerilski akcija...

Naravno da je Ravnogorski pokret bio u osnovi srpski nacionalni pokret kome je očuvanje srpskog naroda na svim teritorijama koje smo tada nastanjivali bio vrhunski cilj. I da, u pravu si, kao takav u većoj ili manjoj meri je bio antihrvatski i antimuslimanski. Zahvaljujući četnicima danas je srpska i istočna Bosna i istočna Hercegovina, zahvaljujući njima je do ovog zadnjeg rata bio sačuvan i srpski element i Kninskoj krajini.

Ma nije bilo nikakvog otpora niti ikakvih manjih ni najmanjih gerilskih kacija protiv Nijemaca a o Talijanima smo sve rekli.

jednostavno bili su nesposobni i za kakvo vojno djelovanje osim za uništavanje neprijateljske sile " bez obzira na pol i dob"

Znači klanje nezaštićenih staraca, žena i djece.

U svakom vojnom sukobu su dobili po tamburi. I od ustaša i od partizana. Par satnija Crne Legije je uništilo cijeli Dangićev istočnobosanski četnički korpus. Partizani su ih povaljali na Neretvi i na Sutjesci. Ustaše ih satrle kod Lijveče polja. i to najsposobnijeg četničkog komandanta, Đurišića koji je jedini vojnički nešto vrijedio. Eto ti vojske.

Kokošari i koljači, nema se tu šta pričat.

Uroš
23-07-2012, 15:10
nije li srbija bila najpacificiraniji dio u okupiranoj europi?
živo me zanima gdje su se to četnici borili protiv nijemaca.
u svakoj ofanzivi četnici po partizanima.

Moguće, samo mi još reci kako si došao do tog rezultata, kako si to izmerio? Baš me zanima, pa ako nije problem baci neko objašnjenje...

U celoj okupiranoj Evropi, jedino u Srbiji i Šleziji nad Poljacima su sprovođene represalije 100 za 1, i vi pričate o pacifikovanoj Srbiji?! Srbija 1941. u vatri i ognju što rezultira s pola teritorije pod kontrolom što jednih što drugih ustanika, dok u ostalim delovima Jugoslavije (sem donekle Crne Gore) šta imamo - ništa! Mislim prema okupatoru... Koji otpor se razvija u Hrvatskoj ili Bosni recimo te 1941. kad su nacisti na vrhuncu, cela Evropa pod njihovom čizmom? Gde ste, šta radite? Kampuju partizani u šumi kraj Siska, logoruju malo, glume izviđače je li...

Međusobno jedni prema drugima, jasno. Zna se šta se radi po Hrvatskoj te 1941., to je dobro poznato...

Šta je trebalo da uradimo posle svega, da se svesno samoubijemo kao narod, da Srbija postane jedna masovna grobnica, da bi posle 70 godina na internet forumima jebenim nekome se nešto dokazivalo? Ta ista Srbija koja samo 20ak godina ranije izlazi iz jednog drugog rata bez 40% muškog stanovništva...

Uroš
23-07-2012, 15:14
Ne znam šta je opcija samo otpora nije bilo. A to što su četnici ušli u par praznih njemačkih garnizona, to nije otpor.

Srbija je bila najapacificiranija okupirana zemlja u Europi. U Beogradu je stradao jedan jedini njemački vojnik. I to od veneričnih bolesti . Ne pričaj meni pizdarije.

Ma ovo prerasta u lakrdiju... Ovo nije raspravo ovo je sprdnja! Samo napred, ali bez mene...

Inkvizitor
23-07-2012, 15:14
Moguće, samo mi još reci kako si došao do tog rezultata, kako si to izmerio? Baš me zanima, pa ako nije problem baci neko objašnjenje...

U celoj okupiranoj Evropi, jedino u Srbiji i Šleziji nad Poljacima su sprovođene represalije 100 za 1, i vi pričate o pacifikovanoj Srbiji?! Srbija 1941. u vatri i ognju što rezultira s pola teritorije pod kontrolom što jednih što drugih ustanika, dok u ostalim delovima Jugoslavije (sem donekle Crne Gore) šta imamo - ništa! Mislim prema okupatoru... Koji otpor se razvija u Hrvatskoj ili Bosni recimo te 1941. kad su nacisti na vrhuncu, cela Evropa pod njihovom čizmom? Gde ste, šta radite? Kampuju partizani u šumi kraj Siska, logoruju malo, glume izviđače je li...

Međusobno jedni prema drugima, jasno. Zna se šta se radi po Hrvatskoj te 1941., to je dobro poznato...

Šta je trebalo da uradimo posle svega, da se svesno samoubijemo kao narod, da Srbija postane jedna masovna grobnica, da bi posle 70 godina na internet forumima jebenim nekome se nešto dokazivalo? Ta ista Srbija koja samo 20ak godina ranije izlazi iz jednog drugog rata bez 40% muškog stanovništva...

Pa niste se trebali boriti. Nastradali bi. Ali mi onda nemoj pričati o nekoj borbi kad je nije bilo.

Vi bi pustili priču i da ste se borili i da se niste mogli boriti radi represalija. Ne može i jedno i drugo. To je cirkus.

Inkvizitor
23-07-2012, 15:15
Ma ovo prerasta u lakrdiju... Ovo nije raspravo ovo je sprdnja! Samo napred, ali bez mene...

Lakrdija je zato što ti nisi u stanju istrpiti nijednu raspravu. Postaviš jednu tezu pa kad ti se pobije, prešutiš i valjaš drugu. To tako ne može. Nije nitko glup.

Uroš
23-07-2012, 15:21
Lakrdija je zato što ti nisi u stanju istrpiti nijednu raspravu. Postaviš jednu tezu pa kad ti se pobije, prešutiš i valjaš drugu. To tako ne može. Nije nitko glup.

Šta si pobio, koju moju tezu?

Ajmo malo o tvojim tezama...

Ti postaviš tezu da je Draža bazirao strategiju na iskrcavanju saveznika na Jadran, i ispadneš smešan...

Kažeš da je Srbija najpacifikovanija zemlja u okupiranoj Evropi, a ne umeš da objasniš sistem represalija 100 za 1 baš u toj i takvoj pacifikovanoj Srbiji, i nigde više u u okupiranoj Evropi? Niti da odgovoriš šta se dešava u ostatku Jugoslavije, mislim na otpor okupatoru?

Ima toga još...

Inkvizitor
23-07-2012, 15:28
Šta si pobio, koju moju tezu?

Ajmo malo o tvojim tezama...

Ti postaviš tezu da je Draža bazirao strategiju na iskrcavanju saveznika na Jadran, i ispadneš smešan...

Kažeš da je Srbija najpacifikovanija zemlja u okupiranoj Evropi, a ne umeš da objasniš sistem represalija 100 za 1 baš u toj i takvoj pacifikovanoj Srbiji, i nigde više u u okupiranoj Evropi? Niti da odgovoriš šta se dešava u ostatku Jugoslavije, mislim na otpor okupatoru?

Ima toga još...

Gdje si ti mene demantirao, u tome da su planovi rađeni tek 1943-će. I to ti kao argument.

Draža je temaljio svoju taktiku na iskrcavanju saveznika pa kad tad se ona dogodila. Znao je da ćče doći do nje. A ako ne dođe uvijek se može povući sa svojom šačicom ljudi. To je win-win situacija.

100 za jednog nije zbog srpskog akcijanja nego da se spriječi akcijanje. Brutalna preventiva. Ovdje nitko i ne govori o strašnom otporu u Hrvatskoj i dalje pa se o tome nema šta raspravljat. Kad netko postavi tu tezu onda ga demantiraj.

Iako poslije 42-ge i dalje..gori i Hrvatska i Bosna. Sve se odvija uostalom u Bosni. Srbija za to vrijeme spava. Sve do 1944-te.

A ti nisi ispao smiješan sa svojim tvrdnjama da Draža nema komandu nad Đujićem i Baćovićem, Đurišićem trifunovićem koje Talijani vodfaju na lancu kao pse a šatro antifašisti.

I navedi nam konačno jednu jedinu bitku makar manjeg karaktera koju vode četnici sa Nijemcima nakon pada Užičke republike. Izvoli. Da vidimo.

Da vidimo tko je smešan?

bandira
23-07-2012, 20:06
Da odmah razbijemo zabludu o nekoj snazi njemačke vojske na području bivše države

njemačke divizije sa brojevima 7xx "bile su divizije zadnjega, 15. vala, i sastojale se od ljudstva najstarije vojnosposobne životne dobi. Uz to bile su malobrojne i slabo naoružane te predviđene za djelovanja statičkog osiguranja" (T.Aralica,2010, u poglavlju o domobranskim lovačkim zdrugovima, u kontekstu borbi na Kozari 1942).
Svrha im je bila da oslobode pješačke divizije potrebne za napad na SSSR. Kasnije su nešto pomlađivane, no načelno i po ustroju, to i dalje ostaju divizije 15.vala, namjenski sličnije pozadinskim Sicherung jedinicama nego operativnim frontovskim pješačkim divizijama. Nema smisla govoriti o njihovim ofanzivnim sposobnostima u gerilskom ratu.

http://www.carlisle.army.mil/usawc/p...%20cancian.pdf
ovaj link sa stranica US Army War Collegea o partizanskom ratu u YU također govori o samo jednoj dobroj diviziji na prostoru Jugoslavije koja se mogla uhvatiti u koštac s ratom "po šumama i gorama", 7.SS, ostale su "škart", a za divizije iz bloka 700 (704,714,717,718) kaže da je ljudstvo "overage", obuka nedostatna i nedovršena, imaju samo dvije regimenta, nešto teškog naoružanja i slabe transportne jedinice.
Kasnije, u fazi nakon rujna 1943., u odlikaše ubraja još samo 1.diviziju gorskih lovaca. Eventualno se može spomenuti još pomlađena 118. i 181., ostale su sve nikakve, kvalitetom ništa bolje nego 1941-42, a raznorazni veličanstveni ss oklopni korpusi (kao npr. 1.okl.divizija) tu su tek na "odmoru", u predahu od ratnih djelovanja na ist. frontu.
Ako stranci nisu relevantni, o zabludama o snazi njem. jedinica na prostoru YU nešto spominje i eminentni stručnjak R. Brčić, jedan od najjačih likova za vojnu poviejst domaćeg WW2, tada za vrijeme ex-Yu, čini mi se u svojim analizama operacija oko Livna i Grahova. No njegova djela je teško pronaći.
postoji masa literature u kojima se spominje neadekvatnost tih divizija, među ostalim i problem godišta

bandira
23-07-2012, 20:13
Lepo si ti to sve iskonstruisao...

Iskrcavanje saveznika na Jadran je prvi put razmatrano kao opcija tek početkom 1943., umesto toga su se saveznici odlučili za iskrcavanje na Siciliju, a jadransku obalu držali tek kao naknadnu opciju koja nikad nije realizovana. Dakle, pre 1943. ne postoji nikakva priča o iskrcavanju na Jadran, apsolutno nikakva. E sad, voleo bih da objasniš kako su Draža i četnici bazirali svoju strategiju na toj varijanti iskrcavanja 1941. i 1942., znači pune dve godine i to u vreme kad je najviše pružan otpor Nemcima.

Otpor četnika okupatoru je bio manji ili veći, 1941. i u prvoj polovini 1942. je bio najveći, kasnije se se pasivizirao što ni u čemu ne kompromituje njegov karakter. Draža je prvi poveo ustanak protiv okupatora, ni mesec dana posle kapitulacije je već krenula borba protiv Nemaca, na vrhuncu nemačke snage. Nije se, kao kod nekih drugih, čekao mig iz Moskve i napad na Staljina pa da se u ime nekih višeih, internacionalnih, ciljeva povede narod u borbu. Cele prve godine rata sve do proleća '42. u Srbiji se vode borbe sa Nemcima, blizu polovine teritorije Srbije je početkom jeseni '41. pod kontrolom što četnika (u većoj meri) što partizana (Užička republika). Praktičnio nikakvog otpora Nemcima i Italijanima u ostatku Jugoslavije u tom periodu nije bilo: BiH ništa, Hrvatska nula, Makedonija ništa, jedino je u Crnoj Gori bilo nešto borbi protiv Italijana...

Tek kad su na jesen i u zimu '41 na '42 Nemci krenuli sa masovnim represalijama (100 ubijenih Srba za 1 ubijenog Nemca, 50 ubijenih Srba za 1 ranjenog Nemca), donosi se odluka da se otpor pasivizira i preusmeri na ideološkog neprijatelja jer je pravilno procenjeno da će to na kraju biti presudno, ko pobedi. Šta je trebalo Draža da radi u situaciji kad nacisti orgijaju sa represalijama po Srbiji, a Inkvizitore? U Kragujevcu je u jednom danu pobijeno skoro 3.000 Srba kao znak odmazde za 20 i kusur ubijenih nemačkih vojnika. U Kraljevu u decembru 1941. pobijeno u 3 dana 2.200 Srba kao znak odmazde zbog napada četnika na nemački garnizon, po celoj Srbiji slično. Šta je u toj situaciji alternativa pasivnom otporu, majstore? U zemlji koja je 20 godina ranije ostala bez 40% muškog stanovništva...

Jugoslovenska vojska van Otadžbine se nalazila u sastavu Britanskih oružanih snaga raspoređenih u RAF-u i RN, dio zrakoplovaca je prešao na stranu NOVJ, a dio ostao u RAF-u i nije se vratio u Jugu poslije rata.
Puno ste vjerovali englezima početkom 40-ih,pa su vas zajebali.

Nije baš da je 1941/42 ustanak bio samo u Srbiji i Crnoj Gori

ps,knjiga je puna komunističkih floskula al su činjenice ljudi koji su tada poginuli

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CFIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.ratnakronikasplita.com%2Fpril ozi%2Fheroji&ei=L5UNUNzwJqnP4QTm5sW7Cg&usg=AFQjCNEQ86N05Mvc4JXySNKek4t80of6wg&sig2=L2kuSKkyy4YKngzdC7l6tQ


da ne misliš kako u dalmaciji nije bilo fašističke odmazde

Pisma talijanskih vojnika o zločinima u Dalmaciji

Poslije rata nađena su pisma vojnika koje je Ured za cenzuru u Zadru svakih petnaest dana dostavljao Vrhovnom zapovjedništvu i Ministarstvu rata u Rimu. Izdvojili smo neka od tih pisama koja su također svjedočanstvo zločina koje su izvršili talijanski vojnici i njihovi pomagači.

"Jedva što im ostavimo ono malo prnja što imaju na sebi, odnosimo im sve, prvo uzimamo ljude, poslije svu stoku, ovce, koze, kokoši kojih toliko imaju, poslije dolazimo u kuće da pretresamo i što možemo ponijeti sa sobom nosimo i na kraju predstave, palimo kuće, no mi iz bacačkih jedinica slabe smo sreće, jer smo uvijek posljednji i malo što nađemo..." (Iz pisma Bruna Grandija iz 2. čete XV. bataljuna M. 81 ocu Anselmu Grandiju u Bondaneli - prov. Mantova) od 25. II. 1942.).
"Poslije smo se tukli dva dana, ali smo im poslije napravili gore nego što smo im radili u Crnoj Gori... Platili su nam dobro, tako od njihovih kuća nije ostalo ništa, čak ni zidovi, sve smo im odnijeli, tako da im to ne će pasti na pamet još jednom..." (Iz pisma Fintea Caprani, kaplara 4. čete 51. pješačke pukovnije bersa-Ijeru Fernandu Leguni, Truppe di Zara /Trupe Zadar, od 21. II. 1942.).
"Imamo naređenje da ubijemo sve i zapalimo sve na što naiđemo, pa se nadamo da ćemo brzo završiti..." (Iz pisma Ottavija Luccheta iz 34. artiljerijske pukovnije "Sassari" supruzi Angelini u Monigu, od 10. II. 1942.).
"Kada idemo u rastrellamento mi bacači plamena ništa ne ostavljamo živo, palimo sve..." (iz pisma Eugenija Temallerija iz 7. čete bacača plamena zrakoplovcu 220. eskadrile Antoniju Sorio, od 22. IV. 1942.).
"Uništili smo sve do temelja, ne štedeći nevine... Svake noći ubijamo čitave obitelji batinama ili oružjem... I ove noći bilo je svega pet mrtvih, dvije žene, jedno dijete i dva čovjeka". (Iz pisma vojnika Salvatorea Seldija iz Vojne pošte 141 ocu Arianu Seldiju u Monte Sportelli, Cortina Fornaco (Firenca)).


Najveći ratni zločinci među talijanskim generalima i drugim visokim dužnosnicima, koji su zapovjedali talijanskim postrojbama na području bivše Jugoslavije, svakako su Mario Roatta, Mario Robotti, Umberto Fabri, Carlo Ghe i Alberto Seragli. Poznati faštički zločinac Roatta sve do kraja 1942. godine bio je zapovjednikom II. armije za Sloveniju i Dalmaciju, koja je prema talijanskom povjesničaru Teodoriju Sala, od 1941. do 1943. na području Slovenije i Hrvatske brojila između 226 i 371 tisuću vojnika. Zloglasni Roatta poručio je vojsci da se ne smiju držati vojne formule "dente per dente" (zub za zub), već one "testa per dente" (glava za zub). Talijanska, europska i svjetska je sramota da taj ratni zločinac nije osuđen na smrt i strijeljan, nego je živio do 1968. godine.

njemačko zapovjedništvo u Makedoniji prosvjedovalo protiv Talijana zbog pretjeranog nasilja nad civilima (koje je, logično, tjeralo čeljad u partizane). Nijemci su predbacili Talijanima i masovna silovanja (danas bismo ih zvali etničkim silovanjima).

Aleksa
23-07-2012, 20:17
Nešto računam, četnička Srbija bila pasivna, opet najbrojniji narodu partizanima su bili Srbi, što će reći da su partizanske jedinice popunjavali prečanski Srbi, koji su opet delimično bili i u četnicima. E, koliki je onda ustanak bio kod ostalih...

Vepar
23-07-2012, 23:45
Ima među prečanskim Srbima ona narodna: "Lagao sam Partiju i banku da sam bio prvi u ustanku". Da se vratimo na temu, koji su srpski disidenti bili za vrijeme Miloševića? Ja znam za Jevrema Brkovića, Mirka Kovača (mada su ovi Crnogorci, ali mogu proći), zatim onaj kipar koji je napravio Kameni cvijet u Jasenovcu itd.

Inkvizitor
24-07-2012, 08:31
Nešto računam, četnička Srbija bila pasivna, opet najbrojniji narodu partizanima su bili Srbi, što će reći da su partizanske jedinice popunjavali prečanski Srbi, koji su opet delimično bili i u četnicima. E, koliki je onda ustanak bio kod ostalih...

Slabo računaš. Evo ti npr podaci iz bitke na Sutjesci, najveće bitke koju su partizani vodili u 2. svj. ratu

Spisak poginulih boraca na partizanskoj strani u bici na Sutjesci

Ukupno poginulih boraca- 6391

po nacionalnosti

Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Židova- 25
Italijana- 3
Roma-1
Poljaka- 1
Nijemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73

Brigade s najvećim gubicima

Ukupno brojno stanje - poginulih

1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365

Po teritorijalnoj pripadnosti

Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3



u postotku najviše je poginulo Crnogaraca, pa Hrvata. Srbi su tek na trećem mjestu.

Uroš
24-07-2012, 08:38
Lakrdija je zato što ti nisi u stanju istrpiti nijednu raspravu. Postaviš jednu tezu pa kad ti se pobije, prešutiš i valjaš drugu. To tako ne može. Nije nitko glup.

Pa kako nije lakrdija... Većina vas nije u stanju suvislo da raspravlja o svemu ovome, što iz neznanja što iz pakosti, to je problem.

Ti i forumaš Caporegime pominjete kako je Srbija bila najpacifikovanija zemlja u okupiranoj Evropi?! Spočitava se pacifikacija zemlji i narodu koji su se jedino borili protiv agresije nacističko-fašističke koalicije u Aprilskom ratu, zemlji u kojoj se po okupaciji prvo poveo ustanak i na jednoj (četničkoj) i na drugoj (partizanskoj) strani, u kojoj se cele prve godine rata vodila aktivna borba protiv okupatora, zemlji u kojoj su zavedene najkrvavije represalije nezapamćene u ostatku okupirane Evrope (s izuzetkom poljske Šlezije). Na kraju krajeva, zemlji koja je samo 20ak godina ranije ratovala i podnela stravične žrtve u ratu sa tim istim švapskim i polušvapskim državama...

Neki forumaš je pomenuo onu idiotsku doskočicu o Beogradu koji je osvojilo 5-6 pijanih Švaba, ti se sprdaš sa veneričnim jebenim bolestima nemačkih vojnika u okupiranom Bgd, a ja vas sve pitam: imate li stida, gospodo?? Gde vam je obraz da spočitavate nešto Beogradu, gradu koji je i pre samog rata ustao protiv bilo kakvog paktiranja sa Nemcima, u gradu od tada ni 300 hiljada ljudi 70-80 hiljada se diglo i izašlo na ulice 27. marta '41 (na stranu političko-obaveštajna igra u pozadini, nisu Simović i ekipa išli od vrata do vrata da izvlače ljude napolje)? Gradu koji je na samom početku rata zasut nemačkim štukama, poginulo više hiljada ljudi, ostao u ruševinama - znate li kako se zvala ta vazdušna operacija koju je naredio Hitler lično? "Verhangnis", ko zna nemački znaće šta to znači...

I sve ovo od ljudi čiji je narod dočekao naciste kao oslobodioce, u čijoj su zemlji u prvih 2 godine pokret otpora u procentu od 85% činili pripadnici naroda kojeg je bilo manje od petine u ukupnom stanovništvu, ljudi čija je nacionalna prestonica u masovnoj egzaltaciji dočekala nemačke trupe sve praveći špalire od cveća... Doček kakav su imali nacisti u Zagrebu nisu imali ni u jednom gradu u okupiranoj Evropi, ni u baltičkim prestonicama nije bilo toliko euforije. I takvi su našli da drže pridike Beogradu i Srbiji!? Jebeno, majstori, jebeno...

Uroš
24-07-2012, 08:47
100 za jednog nije zbog srpskog akcijanja nego da se spriječi akcijanje. Brutalna preventiva. Ovdje nitko i ne govori o strašnom otporu u Hrvatskoj i dalje pa se o tome nema šta raspravljat. Kad netko postavi tu tezu onda ga demantiraj.

Pa šta dalje da pričamo kad se ovako izdrkaš, čuj preventiva?! A da nije možda, čisto onako dedukcijom, da je to bilo reakcija na neku akciju, znaš ono, uzrok i posledica? Znači preventivno su onako iz vedra neba odlučili da uvedu taj sistem 100 Srba za jednog Nemca i 50 naših za jednog njihovog ranjenog? Pa gde baš u Srbiji? Što ne uradiše isto Francuzima zbog akcija Makijaša ili Grcima dole u Grčkoj, nego baš u Srbiji? Šta je s ostatkom Jugoslavije, gde su tamo represalije, pa učili su nas tolike godine i morali smo znati datum svakog usranog navodnog ustanka naroda i narodnosti u leto '41.? Gde je tu ta jebena preventiva, zašto samo prema Srbima i u Srbiji?

Pa s prevencijom se ide odmah u startu po uspostavljanju okupacionog sistema, zar ne, ono fazon stavljaš do znanja koja su pravila igre i šta sledi. Znaš li kad su krenuli s prvim odmazdama? U oktobru '41., četiri meseca pošto je započet ustanak u Srbiji, u trenutku kad im je pola teritorije van ikakve kontrole a skoro svaki komunikacioni pravac im je ili bio presečen ili u opasnosti da bude presečen, kad im se napadaju garnizoni po gradovima, i sl...

caporegime
24-07-2012, 08:49
ajde ne kukaj.
već ti je objašnjeno zašto hrvati nisu dočekali nijemce puškom nego pozdravom.
obzirom na kvalitetu života u kraljevini dočekali bi tako i vanzemaljce.
istina, najveće borbe 41 se i jesu vodile u srbiji ali to je bilo to. par mjeseci borbe i srbija se pretvara u najmirniji dio okupirane europe.
istina, prekodrinski srbi i to iz bosanske krajine i hrvatske su u početku bili najmasovniji partizani jer je jednom dijelu hrvata trebalo da proše koja godina pa da osjete da ndh nije ono što su očekivali.
a da je hitler kojim slučajem odlučio da kraljevinu pretvori u veliku srbiju kurac bi se srbi ikad bunili protiv nijemaca. srbi su se prvenstveno pobunili protiv hrvatske države, bila ona zločinačka ili ne a stvar je znanja i taktike koliko će ih u svoje redove privući partizani ili četnici.
s druge strane hrvatski partizani iz dalmacije su bili i ostali najzagriženiji partizani. tukli su se najviše tamo gdje nije bilo živoga hrvata i ginuli.
podnijeli su najveće zasluge i na neretvi i na sutjesci i u oslobađanju srbije 44 godine.
po britanskim najvišim zapovjednicima jedino su dalmatinske divizije bile formacije koje su se mogle pa zapadnim kriterijima nazvati dobrim postrojbama.
prema tome, nemoj nametat nama zlonamjernost ili pakost kad govorim realno o stvarima o kojma bi ti htio da budu shvaćene samo na tvoj osobni način.

Uroš
24-07-2012, 08:59
I navedi nam konačno jednu jedinu bitku makar manjeg karaktera koju vode četnici sa Nijemcima nakon pada Užičke republike. Izvoli. Da vidimo.

Da vidimo tko je smešan?

Koje bitke hoćeš? Cela '41 i dobar deo '42 je protekao u borbama četnika sa Nemcima po Srbiji. Oslobađanje Kruševca, oslobađanje Čačka, oslobađanje Loznice, bitka na Koviljači, pa onda bitka za Šabac gde su Švabe potukle četnike pa kao odmazdu streljali više od 2000 ljudi, ma ima toga koliko hoćeš, ovo onako iz glave... Pa '42 imaš onu operaciju Švaba zajedno sa Bugarima kad su imali ofanzivu protiv četnika dole na području Kopaonika. Pa bitka na Rudniku '43. I tako dalje...

Mislim smešno što ovo uopšte navodim, to su opštepoznate stvari za svakog ko je imalo čitao i hteo da se informiše o Drugom svetskom ratu na ovim prostorima... Ali dobro, nije da se čudim, ipak su kod vas i godine 2012. Tito i KPJ svete krave, jasno je da je u Hrvatskoj komunistička indoktrinacija pobrala zavidne rezultate. Za alternativu tu su ustaše i NDH, tako da sve ok. Ma u principu glupo je pa i nepošteno od bilo kog Hrvata tražiti ili očekivati objektivan sud o četnicima.

Inkvizitor
24-07-2012, 08:59
Pa kako nije lakrdija... Većina vas nije u stanju suvislo da raspravlja o svemu ovome, što iz neznanja što iz pakosti, to je problem.

Ti i forumaš Caporegime pominjete kako je Srbija bila najpacifikovanija zemlja u okupiranoj Evropi?! Spočitava se pacifikacija zemlji i narodu koji su se jedino borili protiv agresije nacističko-fašističke koalicije u Aprilskom ratu, zemlji u kojoj se po okupaciji prvo poveo ustanak i na jednoj (četničkoj) i na drugoj (partizanskoj) strani, u kojoj se cele prve godine rata vodila aktivna borba protiv okupatora, zemlji u kojoj su zavedene najkrvavije represalije nezapamćene u ostatku okupirane Evrope (s izuzetkom poljske Šlezije). Na kraju krajeva, zemlji koja je samo 20ak godina ranije ratovala i podnela stravične žrtve u ratu sa tim istim švapskim i polušvapskim državama...

Neki forumaš je pomenuo onu idiotsku doskočicu o Beogradu koji je osvojilo 5-6 pijanih Švaba, ti se sprdaš sa veneričnim jebenim bolestima nemačkih vojnika u okupiranom Bgd, a ja vas sve pitam: imate li stida, gospodo?? Gde vam je obraz da spočitavate nešto Beogradu, gradu koji je i pre samog rata ustao protiv bilo kakvog paktiranja sa Nemcima, u gradu od tada ni 300 hiljada ljudi 70-80 hiljada se diglo i izašlo na ulice 27. marta '41 (na stranu političko-obaveštajna igra u pozadini, nisu Simović i ekipa išli od vrata do vrata da izvlače ljude napolje)? Gradu koji je na samom početku rata zasut nemačkim štukama, poginulo više hiljada ljudi, ostao u ruševinama - znate li kako se zvala ta vazdušna operacija koju je naredio Hitler lično? "Verhangnis", ko zna nemački znaće šta to znači...

I sve ovo od ljudi čiji je narod dočekao naciste kao oslobodioce, u čijoj su zemlji u prvih 2 godine pokret otpora u procentu od 85% činili pripadnici naroda kojeg je bilo manje od petine u ukupnom stanovništvu, ljudi čija je nacionalna prestonica u masovnoj egzaltaciji dočekala nemačke trupe sve praveći špalire od cveća... Doček kakav su imali nacisti u Zagrebu nisu imali ni u jednom gradu u okupiranoj Evropi, ni u baltičkim prestonicama nije bilo toliko euforije. I takvi su našli da drže pridike Beogradu i Srbiji!? Jebeno, majstori, jebeno...

Smiri malo hormone. Ti stvari gledaš iz srpskog kuta i to nitko ne brani ali ne možeš ni ti drugima braniti da iznose svoje viđenje.

Srbija je bila najmirnija okupirana zemlja od 42-ge do 44-te..tamo se metka nije opalilo. Dakle, jesi li ti možda to demantirao svojim upisom.

To ne negira da su 41-ve vođene tu i tamo neke borbe ali ni približno grandiozne kakvim ih ti predstavljaš.

što je čudno da su u Zagrebu dočekani Nijemci kao sa cvijećem. Dočekano su tako i u Ukrajini i baltičkim zmeljama. Svi narodi koji su se osjećali ugnjetavanim tako su postupali.

Niste vi digli nikakav puč protiv Nijemaca nego se cijelo vrijeme želi srušiti vlada koja potpisala pakt Cvetković-Maček..inače ne bi ponudili Nijemcima još bolje uvjete.

Beograd je bio pacificiran, u čemu je problem, može neki demanti.

Nitko ne govori da nije bio bombardiran.

taj Zagreb koji je dočekao Nijemce cvijećem dao je cijeli korpus ( meni nije to nešto drago ali dao je). što je Beograd dao u tom smislu. Pa Beograđani se na kraju rata uzdaju da će ustaše dati otpor partizanima..toliki je to apsurd bio.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:04
Pa šta dalje da pričamo kad se ovako izdrkaš, čuj preventiva?! A da nije možda, čisto onako dedukcijom, da je to bilo reakcija na neku akciju, znaš ono, uzrok i posledica? Znači preventivno su onako iz vedra neba odlučili da uvedu taj sistem 100 Srba za jednog Nemca i 50 naših za jednog njihovog ranjenog? Pa gde baš u Srbiji? Što ne uradiše isto Francuzima zbog akcija Makijaša ili Grcima dole u Grčkoj, nego baš u Srbiji? Šta je s ostatkom Jugoslavije, gde su tamo represalije, pa učili su nas tolike godine i morali smo znati datum svakog usranog navodnog ustanka naroda i narodnosti u leto '41.? Gde je tu ta jebena preventiva, zašto samo prema Srbima i u Srbiji?

Pa s prevencijom se ide odmah u startu po uspostavljanju okupacionog sistema, zar ne, ono fazon stavljaš do znanja koja su pravila igre i šta sledi. Znaš li kad su krenuli s prvim odmazdama? U oktobru '41., četiri meseca pošto je započet ustanak u Srbiji, u trenutku kad im je pola teritorije van ikakve kontrole a skoro svaki komunikacioni pravac im je ili bio presečen ili u opasnosti da bude presečen, kad im se napadaju garnizoni po gradovima, i sl...

Talijani su isto tako provodili odmazde po Dalmaciji dok su se četnici s njima lizali i žderali njihove makarone i nosili njihove puške. I što.

A vi ste ih proglasili antifašistima. Koje je to tek ludilo i izdrkavanje.

Vama nitko ne prigovara što se niste borili i što je Srbija bila mirna . Osim te 41-ve. Nego se vi pušete. Srbija da je sva izginula ne bi Nijemce pomakla za centimetar. Borba titana nije za male. Ne bi je slomila ni Francuska ni Britanija..jedva je i CA zajedno sa svima njima. Uz titanske napore CA i Američku ekonomiju..koja ih je sve opskrbljivala ratnim materijalom

vaše puvanje bez pokrića je problem.

Srbiju drže dvije divizije trećepozivaca..divizije koje počinje rednim brojem 7. Zadnja mobilizacijska razina..posadne divizije skoro bez ikakve borbene vrijednosti..o čemu pričamo. je li to tebi uopće poznato.

daj mi neke linkove za te bitke..što ih nabrajaš..ali vjerodostojne , ne sa četničkih sajtova.

Aleksa
24-07-2012, 09:11
Slabo računaš. Evo ti npr podaci iz bitke na Sutjesci, najveće bitke koju su partizani vodili u 2. svj. ratu

Spisak poginulih boraca na partizanskoj strani u bici na Sutjesci

Ukupno poginulih boraca- 6391

po nacionalnosti

Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Židova- 25
Italijana- 3
Roma-1
Poljaka- 1
Nijemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73

Brigade s najvećim gubicima

Ukupno brojno stanje - poginulih

1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365

Po teritorijalnoj pripadnosti

Hrvatska- 3580
Bih- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3
Slovenija-3



u postotku najviše je poginulo Crnogaraca, pa Hrvata. Srbi su tek na trećem mjestu.

Ne znam da li za procentnu osnovu uzimaš sve Srbe u Jugoslaviji ili samo one van Srbije?!
Ako već tvrdiš da je Srbija bila pacifikovana, i da su se najveće bitke vodile preko Drine, ajde onda da ne računamo Srbiju uopšte. Prekodrinski Srbi su bili kičma partizanske vojske, a recimo njih je barem tri puta manje u odnosu na Hrvate i muslimane.

Još treba imati u vidu da su ustanke u BiH i Hrvatskoj podigli Srbi i da su najveće bitke vođene u krajevima koje pretežno naseljavaju Srbi. A i prva oslobođena teritorija je bila u toj pacifikovanoj Srbiji.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:13
ajde ne kukaj.
već ti je objašnjeno zašto hrvati nisu dočekali nijemce puškom nego pozdravom.
obzirom na kvalitetu života u kraljevini dočekali bi tako i vanzemaljce.
istina, najveće borbe 41 se i jesu vodile u srbiji ali to je bilo to. par mjeseci borbe i srbija se pretvara u najmirniji dio okupirane europe.
istina, prekodrinski srbi i to iz bosanske krajine i hrvatske su u početku bili najmasovniji partizani jer je jednom dijelu hrvata trebalo da proše koja godina pa da osjete da ndh nije ono što su očekivali.
a da je hitler kojim slučajem odlučio da kraljevinu pretvori u veliku srbiju kurac bi se srbi ikad bunili protiv nijemaca. srbi su se prvenstveno pobunili protiv hrvatske države, bila ona zločinačka ili ne a stvar je znanja i taktike koliko će ih u svoje redove privući partizani ili četnici.
s druge strane hrvatski partizani iz dalmacije su bili i ostali najzagriženiji partizani. tukli su se najviše tamo gdje nije bilo živoga hrvata i ginuli.
podnijeli su najveće zasluge i na neretvi i na sutjesci i u oslobađanju srbije 44 godine.
po britanskim najvišim zapovjednicima jedino su dalmatinske divizije bile formacije koje su se mogle pa zapadnim kriterijima nazvati dobrim postrojbama.
prema tome, nemoj nametat nama zlonamjernost ili pakost kad govorim realno o stvarima o kojma bi ti htio da budu shvaćene samo na tvoj osobni način.

ovo boldano je bit..

Inkvizitor
24-07-2012, 09:15
Ne znam da li za procentnu osnovu uzimaš sve Srbe u Jugoslaviji ili samo one van Srbije?!
Ako već tvrdiš da je Srbija bila pacifikovana, i da su se najveće bitke vodile preko Drine, ajde onda da ne računamo Srbiju uopšte. Prekodrinski Srbi su bili kičma partizanske vojske, a recimo njih je barem tri puta manje u odnosu na Hrvate i muslimane.

Još treba imati u vidu da su ustanke u BiH i Hrvatskoj podigli Srbi i da su najveće bitke vođene u krajevima koje pretežno naseljavaju Srbi. A i prva oslobođena teritorija je bila u toj pacifikovanoj Srbiji.

Sve Srbe..općenito se gleda ukupno..kako bi ti to dijelio..ajde nećemo uzet Srbe iz Srbije pa Srba onda i u postoku najviše..hahaha..e svašta.

onda ćemo uzet samo dalmatince pa će onda će Hrvata u postotku biti preko 50%

neozbiljan si Aleksiću..

caporegime
24-07-2012, 09:16
Ne znam da li za procentnu osnovu uzimaš sve Srbe u Jugoslaviji ili samo one van Srbije?!
Ako već tvrdiš da je Srbija bila pacifikovana, i da su se najveće bitke vodile preko Drine, ajde onda da ne računamo Srbiju uopšte. Prekodrinski Srbi su bili kičma partizanske vojske, a recimo njih je barem tri puta manje u odnosu na Hrvate i muslimane.

Još treba imati u vidu da su ustanke u BiH i Hrvatskoj podigli Srbi i da su najveće bitke vođene u krajevima koje pretežno naseljavaju Srbi. A i prva oslobođena teritorija je bila u toj pacifikovanoj Srbiji.

a što kad bi mi hrvati u ukupni broj iz kojeg bi se trebao računati postotak računali samo hrvate iz dalmacije kao što ti sad u uzorak uzimaš samo prekodrinske srbe?
i na tim najvećim bitkama i na tim područjima naseljenima srbima velik doprinos su dali partizani hrvati iz sasvim drugih krajeva.
osim toga, nije se borba vodila samo na neretvi i sutjesci.
da malo bolje proučiš taj dio povijesti onda bi vidio da je sjeverena hrvatska bila itekako krvavo poprište od 43 pa nadalje.
odi u mariju bistricu pa ćeš vidjeti spomenik na kojem su nabrojane desetine imena ne civila, nego ljudi koji su poginuli u partizanima.
a di su ostala mjesta

Aleksa
24-07-2012, 09:19
ajde ne kukaj.
već ti je objašnjeno zašto hrvati nisu dočekali nijemce puškom nego pozdravom.
obzirom na kvalitetu života u kraljevini dočekali bi tako i vanzemaljce.
istina, najveće borbe 41 se i jesu vodile u srbiji ali to je bilo to. par mjeseci borbe i srbija se pretvara u najmirniji dio okupirane europe.
istina, prekodrinski srbi i to iz bosanske krajine i hrvatske su u početku bili najmasovniji partizani jer je jednom dijelu hrvata trebalo da proše koja godina pa da osjete da ndh nije ono što su očekivali.
a da je hitler kojim slučajem odlučio da kraljevinu pretvori u veliku srbiju kurac bi se srbi ikad bunili protiv nijemaca. srbi su se prvenstveno pobunili protiv hrvatske države, bila ona zločinačka ili ne a stvar je znanja i taktike koliko će ih u svoje redove privući partizani ili četnici.
s druge strane hrvatski partizani iz dalmacije su bili i ostali najzagriženiji partizani. tukli su se najviše tamo gdje nije bilo živoga hrvata i ginuli.
podnijeli su najveće zasluge i na neretvi i na sutjesci i u oslobađanju srbije 44 godine.
po britanskim najvišim zapovjednicima jedino su dalmatinske divizije bile formacije koje su se mogle pa zapadnim kriterijima nazvati dobrim postrojbama.
prema tome, nemoj nametat nama zlonamjernost ili pakost kad govorim realno o stvarima o kojma bi ti htio da budu shvaćene samo na tvoj osobni način.

Pa Srbi su raskinuli pakt sa Hitlerom koji je omogućavao "veliku Srbiju" u nekoj formi, tako da ne stoji da se oni ne bi bunili protiv okupacije.

A što se tiče ustanka protiv NDH kao hrvatske države, bez obzira da li je zločinačka ili ne, pa to je i razumljivo, s obzirom da je NDH nastala na teritoriji njihove države, tj. Jugoslavije. pazi, to je isto kao kad bi se reklo da su Hrvati uspostavljali NDH samo da bi razbili srpsku Jugoslaviju, bez obzira kakva je ta Jugoslavija bila.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:19
a što kad bi mi hrvati u ukupni broj iz kojeg bi se trebao računati postotak računali samo hrvate iz dalmacije kao što ti sad u uzorak uzimaš samo prekodrinske srbe?
i na tim najvećim bitkama i na tim područjima naseljenima srbima velik doprinos su dali partizani hrvati iz sasvim drugih krajeva.
osim toga, nije se borba vodila samo na neretvi i sutjesci.
da malo bolje proučiš taj dio povijesti onda bi vidio da je sjeverena hrvatska bila itekako krvavo poprište od 43 pa nadalje.
odi u mariju bistricu pa ćeš vidjeti spomenik na kojem su nabrojane desetine imena ne civila, nego ljudi koji su poginuli u partizanima.
a di su ostala mjesta

Ja mislim da nijedan Dalmatinac nije ni čuo prije rata za Sutjesku a kamoli na njoj bio. A tamo su izginuli najviše. O čemu pričamo.

Po srezovima najviše je poginulih boraca dao šibenski srez, zatim splitski, pa cetinjski, četvrti je glinski a peti livanjski.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:21
Pa Srbi su raskinuli pakt sa Hitlerom koji je omogućavao "veliku Srbiju" u nekoj formi, tako da ne stoji da se oni ne bi bunili protiv okupacije.

A što se tiče ustanka protiv NDH kao hrvatske države, bez obzira da li je zločinačka ili ne, pa to je i razumljivo, s obzirom da je NDH nastala na teritoriji njihove države, tj. Jugoslavije. pazi, to je isto kao kad bi se reklo da su Hrvati uspostavljali NDH samo da bi razbili srpsku Jugoslaviju, bez obzira kakva je ta Jugoslavija bila.

A zašto su pučisti ponudili još bolje uvjete Nijemcima kad su htjeli razvrgnuti pakt. de mi objasni taj apsurd. Digneš puč radi pristupanja trojnom paktu pa poslije puča javljaš Nijemcima da pakt ostaje na snazi i čak nudiš još bolje uvjete za Nijemce.

De mi objasni tu komediju al razumljivim rječnikom ako je ikako moguće.

Aleksa
24-07-2012, 09:22
Sve Srbe..općenito se gleda ukupno..kako bi ti to dijelio..ajde nećemo uzet Srbe iz Srbije pa Srba onda i u postoku najviše..hahaha..e svašta.

onda ćemo uzet samo dalmatince pa će onda će Hrvata u postotku biti preko 50%

neozbiljan si Aleksiću..


a što kad bi mi hrvati u ukupni broj iz kojeg bi se trebao računati postotak računali samo hrvate iz dalmacije kao što ti sad u uzorak uzimaš samo prekodrinske srbe?
i na tim najvećim bitkama i na tim područjima naseljenima srbima velik doprinos su dali partizani hrvati iz sasvim drugih krajeva.
osim toga, nije se borba vodila samo na neretvi i sutjesci.
da malo bolje proučiš taj dio povijesti onda bi vidio da je sjeverena hrvatska bila itekako krvavo poprište od 43 pa nadalje.
odi u mariju bistricu pa ćeš vidjeti spomenik na kojem su nabrojane desetine imena ne civila, nego ljudi koji su poginuli u partizanima.
a di su ostala mjesta

Pa što onda uopšte pravite te procente? Uzmimo apsolutne brojke i iz njih pogledajmo koga ima najviše.

Aleksa
24-07-2012, 09:26
A zašto su pučisti ponudili još bolje uvjete Nijemcima kad su htjeli razvrgnuti pakt. de mi objasni taj apsurd. Digneš puč radi pristupanja trojnom paktu pa poslije puča javljaš Nijemcima da pakt ostaje na snazi i čak nudiš još bolje uvjete za Nijemce.

De mi objasni tu komediju al razumljivim rječnikom ako je ikako moguće.

Pučisti nisu bitni, narod je rekao šta misli o tome.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:26
Pa što onda uopšte pravite te procente? Uzmimo apsolutne brojke i iz njih pogledajmo koga ima najviše.

Pa procenti se rade i iz apsolutnih brojeve., o čemu ti pričaš.

Uroš
24-07-2012, 09:27
Nešto računam, četnička Srbija bila pasivna, opet najbrojniji narodu partizanima su bili Srbi, što će reći da su partizanske jedinice popunjavali prečanski Srbi, koji su opet delimično bili i u četnicima. E, koliki je onda ustanak bio kod ostalih...

Ma to je jasno, Hrvati su s otporom okupatoru do negde kraja '42., početka '43 imali veze koliko i Aboridžini. Svo to vreme ustanak i borbe su izrazito srpski, s izuzetkom rukovodećeg kadra KPH kojeg su većinom činili Hrvati ali to je nebitno. Ne da kod Hrvata nije bila otpora nego je i kod naroda i kod elite vladalo uverenje da nacisti pomažu uspostavljanju hrvatske nacionalne države i da ih treba podržati. I Dedijer i Đilas u svojim memoarima pominju koliki je problem bio privući Hrvate na bilo kakav otpor nacistima, u Đilasovoj knjizi postoji detaljan opis kako mu se jadaju i Marko Orešković i kasnije Hebrang zbog toga, pa je glavni objekat propagande KPH bio usmeren prema borbi za oslobođenje Dalmacije od Italijana i tu se donekle uspelo sa Hrvatima u Dalmaciji, pa je tamo i bilo nečega. Fora je ne samo što Hrvati nisu hteli u partizane, nego ni ovi naši Srbi tamo nisu želeli da ih vide u svojim jedinicama pa se zato krenulo sa etiketiranjem istih kao "četnika" kako bi se lakše eliminisali i razblažio taj srpski karakter partizanštine u Hrvatskoj. Ima i toga u ovim knjigama detaljno. Pa kad Bakarić javlja Titu da je konačno uspeo da u delovanju osamostali Glavni hrvatski štab od "srpske ustaničke mase" a ovaj popizdeo jer zna šta to znači.

Vremenom stvari se okreću, i propaganda i plač KPH po kojoj ako se Hrvati masovnije ne uključe u partizanski otpor postoji opasnost da će poneti kolektivnu odgovrnost za ustaški genocid i zločine, u prevodu od Hrvatske i Hrvata neće ostati ništa, biće svedeni na parije po oslobođenju (bez bilo kakvog političkog subjektiviteta). Tu kreće priliv, uz ove partizanske Dalmatince koji su u međuvremenu ojačali, i od '43. to je već druga priča.

O Hrvatima možemo misliti i ovako i onako, ali to je narod sa jakim instinktom za politički/nacionalni opstanak, u svim po njih kritičnim situacijama oni odigraju maestralno. Tako je bilo i 1918., tako i 1943. kad su videli da od pobede onih za koje su mislili da im donose državu nema ništa. Srbadija može samo da sedne u klupu i uči lekcije od majstora...

Inkvizitor
24-07-2012, 09:28
Pučisti nisu bitni, narod je rekao šta misli o tome.

haha..a tko zna što je narod mislio..mož+d aje narod baš želio srušit vladu zbog pakta Cvetković-Maček..od kad je potpisan u srpskim krajevim vrije.

Dakle pučistička vlada nudi Nijemcima još bolje uvjete..jasno da se ne radi o nikakvom puču radi pakta.

Nisi mi objasnio logiku puča u kontekstu ponude Nijemcima.

caporegime
24-07-2012, 09:29
a sad bi apsolutne brojke.......
daje se dogovori. prvo si spominjao srbe kao njbrojnije, pa pravio usporedbe s brojnošću prečanskih srba kao najbrojnijih partizana i obzirom da ih je bilo višestruko manje od hrvata.
onda kad bi se to usporedilo s brojem dalmatinaca partizana u odnosu na hrvate onda ti ni to ne paše.
daje se dogovori.
nitko ne dvoji da su srbi bili najbrojniji a da je od tog broja gro spadalo na prečanske srbe.
međutim u odnosu na ukupan broj stanovništva u jugi ispada da je u postotku više hrvata bilo u partizanima kad uzmeđ ukupne omjere broja stanovnika naroda.
zar će ova rasprava spasti na eristiku i nadjebavanje u nadjebavanju?

dajte rađe neki popis, procjenu, od strane udbe ubijenih protivnika komunističkog režima, srba koji su platili životom svoje neslaganje sa režimom ali iz prosrpskih pobuda.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:32
Ma to je jasno, Hrvati su s otporom okupatoru do negde kraja '42., početka '43 imali veze koliko i Aboridžini. Svo to vreme ustanak i borbe su izrazito srpski, s izuzetkom rukovodećeg kadra KPH kojeg su većinom činili Hrvati ali to je nebitno. Ne da kod Hrvata nije bila otpora nego je i kod naroda i kod elite vladalo uverenje da nacisti pomažu uspostavljanju hrvatske nacionalne države i da ih treba podržati. I Dedijer i Đilas u svojim memoarima pominju koliki je problem bio privući Hrvate na bilo kakav otpor nacistima, u Đilasovoj knjizi postoji detaljan opis kako mu se jadaju i Marko Orešković i kasnije Hebrang zbog toga, pa je glavni objekat propagande KPH bio usmeren prema borbi za oslobođenje Dalmacije od Italijana i tu se donekle uspelo sa Hrvatima u Dalmaciji, pa je tamo i bilo nečega. Fora je ne samo što Hrvati nisu hteli u partizane, nego ih ni ovi naši Srbi tamo nisu želeli da ih vide u svojim jedinicama pa se zato krenulo sa etiketiranjem istih kao "četnika" kako bi se lakše eliminisali. Ima i toga u ovim knjigama detaljno. Pa kad Bakarić javlja Titu da je konačno uspeo da u delovanju osamostali Glavni hrvatski štab od "srpske ustaničke mase" a ovaj popizdeo jer zna šta to znači.

Vremenom stvari se okreću, i propaganda i plač KPH po kojoj ako se Hrvati masovnije ne uključe u partizanski otpor postoji opasnost da će poneti kolektivnu odgovrnost za ustaški genocid i zločine, u prevodu od Hrvatske i Hrvata neće ostati ništa, biće svedeni na parije po oslobođenju (bez bilo kakvog političkog subjektiviteta). Tu kreće priliv, uz ove partizanske Dalmatince koji su u međuvremenu ojačali, i od '43. to je već druga priča.

O Hrvatima možemo misliti i ovako i onako, ali to je narod sa jakim instinktom za politički/nacionalni opstanak, u svim po njih kritičnim situacijama oni odigraju maestralno. Tako je bilo i 1918., tako i 1943. kad su videli da od pobede onih za koje su mislili da im donose državu nema ništa. Srbadija može samo da sedne u klupu i uči lekcije od majstora...

Hahakoja hrpetina gluposti. Vi ste sebi svašta umislili. Naravno da Srbi nisu željeli Hrvate u svojim jedinicima jer su oni općenito protuhrvatski pokret..i to nisu nikakvi partizani..to su ustanici..to su protuhrvatski ustanici.

Nikoga vi nakon rata ne bi sveli na nikakve parije. Dapače možemo samo žaliti što se sukob sa vama nije odigrao 45-te a ne 90_te.Možemo samo žaliti. Granica bi u najmanju ruku bila na Drini.

na stranu to što vi u tom ratu ne biste bili nikakvi pobjednici jer ste u još većoj mjeri bili fašističke i nacisitičke sluge..nedićevci, Ljotićevci, Dražini, sve kolaborateri..nitko nije imao toliko nacističkih grupa i podgrupa kao vi.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:34
a sad bi apsolutne brojke.......
daje se dogovori. prvo si spominjao srbe kao njbrojnije, pa pravio usporedbe s brojnošću prečanskih srba kao najbrojnijih partizana i obzirom da ih je bilo višestruko manje od hrvata.
onda kad bi se to usporedilo s brojem dalmatinaca partizana u odnosu na hrvate onda ti ni to ne paše.
daje se dogovori.
nitko ne dvoji da su srbi bili najbrojniji a da je od tog broja gro spadalo na prečanske srbe.
međutim u odnosu na ukupan broj stanovništva u jugi ispada da je u postotku više hrvata bilo u partizanima kad uzmeđ ukupne omjere broja stanovnika naroda.
zar će ova rasprava spasti na eristiku i nadjebavanje u nadjebavanju?

dajte rađe neki popis, procjenu, od strane udbe ubijenih protivnika komunističkog režima, srba koji su platili životom svoje neslaganje sa režimom ali iz prosrpskih pobuda.

Sad bi trebalo uspoređivati poginule Crnogorce kojih ima 500 000 sa Srbima koji ih ima 8 miliona..


U postotku se gleda a ne u apsolutnom broju..

Ma Aleksić je chater..nikad od njega ozbiljna diskutanta.

Uroš
24-07-2012, 09:37
ajde ne kukaj.
već ti je objašnjeno zašto hrvati nisu dočekali nijemce puškom nego pozdravom.
obzirom na kvalitetu života u kraljevini dočekali bi tako i vanzemaljce.
istina, najveće borbe 41 se i jesu vodile u srbiji ali to je bilo to. par mjeseci borbe i srbija se pretvara u najmirniji dio okupirane europe.
istina, prekodrinski srbi i to iz bosanske krajine i hrvatske su u početku bili najmasovniji partizani jer je jednom dijelu hrvata trebalo da proše koja godina pa da osjete da ndh nije ono što su očekivali.
a da je hitler kojim slučajem odlučio da kraljevinu pretvori u veliku srbiju kurac bi se srbi ikad bunili protiv nijemaca. srbi su se prvenstveno pobunili protiv hrvatske države, bila ona zločinačka ili ne a stvar je znanja i taktike koliko će ih u svoje redove privući partizani ili četnici.
s druge strane hrvatski partizani iz dalmacije su bili i ostali najzagriženiji partizani. tukli su se najviše tamo gdje nije bilo živoga hrvata i ginuli.
podnijeli su najveće zasluge i na neretvi i na sutjesci i u oslobađanju srbije 44 godine.
po britanskim najvišim zapovjednicima jedino su dalmatinske divizije bile formacije koje su se mogle pa zapadnim kriterijima nazvati dobrim postrojbama.
prema tome, nemoj nametat nama zlonamjernost ili pakost kad govorim realno o stvarima o kojma bi ti htio da budu shvaćene samo na tvoj osobni način.

Već drugi ili treći put te pitam kako si došao do ovog empirijskog zaključka? Kako si to izmerio, ako može metodologija...

Aleksa
24-07-2012, 09:49
Sad bi trebalo uspoređivati poginule Crnogorce kojih ima 500 000 sa Srbima koji ih ima 8 miliona..


U postotku se gleda a ne u apsolutnom broju..

Ma Aleksić je chater..nikad od njega ozbiljna diskutanta.

Mislim, ne znam šta hoćeš? većina Srba je bila u četnicima, a ono što je preostalo opet je stiglo da učini srpsku komponentnu većinskom i u partizanima. Obe vojske su bile ustaničke, i molim lepo.

Inkvizitor
24-07-2012, 09:55
Mislim, ne znam šta hoćeš? većina Srba je bila u četnicima, a ono što je preostalo opet je stiglo da učini srpsku komponentnu većinskom i u partizanima. Obe vojske su bile ustaničke, i molim lepo.

ja ništa neću nego podastirem podatke. Četnici su bili ustanički koliko i babe s motikama.

Tomahawk
24-07-2012, 10:49
Sve u svemu- Srbi u komunizmu nisu bili proganjni niti ugnjetavni....

Malo cu se poigrati i reci- Poljska nije nikad dala kvislinga, a Srbija otpora.

Uroš
24-07-2012, 16:21
Ima među prečanskim Srbima ona narodna: "Lagao sam Partiju i banku da sam bio prvi u ustanku". Da se vratimo na temu, koji su srpski disidenti bili za vrijeme Miloševića? Ja znam za Jevrema Brkovića, Mirka Kovača (mada su ovi Crnogorci, ali mogu proći), zatim onaj kipar koji je napravio Kameni cvijet u Jasenovcu itd.

E dobre si naveo, Brkovića i Kovača?! Čemu i kome je Kovač disident, čovek je profesionalni pljuvač svoje zemlje i naroda. To nisu disidenti, nego govna obična. I on i Brković, i vaš Matvejević i cela ta ekipa...

Vajar ti je Bogdan Bogdanović, kakav je on to disident? Čovek bio gradonačelnik Beograda u prvoj polovini 80ih, revnosni član partije, Stambolićevac, ostao upamćen po tome što je apelovao na Beograđane da prijavljuju komšije kojima gori više svetala u stanu, to je bilo ono vreme Milke Planinc, štednji, par-nepara, ako se sećaš, e vrlom Bogdanu Bogdanoviću najveća zasluga nije bio neki infrastrukturni projekat koji je ostavio Beogradu nego sprovođenje tih suludih ideja. Negde 1990. otišao u Beč, i odatle u ravnomernim vremenskim intervalima pljuje po Srbima i Srbiji...

Uroš
24-07-2012, 16:22
Sve u svemu- Srbi u komunizmu nisu bili proganjni niti ugnjetavni....

Malo cu se poigrati i reci- Poljska nije nikad dala kvislinga, a Srbija otpora.

Neka si se ti poigrao!

bandira
24-07-2012, 17:29
ajde ne kukaj.
već ti je objašnjeno zašto hrvati nisu dočekali nijemce puškom nego pozdravom.
obzirom na kvalitetu života u kraljevini dočekali bi tako i vanzemaljce.
istina, najveće borbe 41 se i jesu vodile u srbiji ali to je bilo to. par mjeseci borbe i srbija se pretvara u najmirniji dio okupirane europe.
istina, prekodrinski srbi i to iz bosanske krajine i hrvatske su u početku bili najmasovniji partizani jer je jednom dijelu hrvata trebalo da proše koja godina pa da osjete da ndh nije ono što su očekivali.
a da je hitler kojim slučajem odlučio da kraljevinu pretvori u veliku srbiju kurac bi se srbi ikad bunili protiv nijemaca. srbi su se prvenstveno pobunili protiv hrvatske države, bila ona zločinačka ili ne a stvar je znanja i taktike koliko će ih u svoje redove privući partizani ili četnici.
s druge strane hrvatski partizani iz dalmacije su bili i ostali najzagriženiji partizani. tukli su se najviše tamo gdje nije bilo živoga hrvata i ginuli.
podnijeli su najveće zasluge i na neretvi i na sutjesci i u oslobađanju srbije 44 godine.
po britanskim najvišim zapovjednicima jedino su dalmatinske divizije bile formacije koje su se mogle pa zapadnim kriterijima nazvati dobrim postrojbama.
prema tome, nemoj nametat nama zlonamjernost ili pakost kad govorim realno o stvarima o kojma bi ti htio da budu shvaćene samo na tvoj osobni način.

Evo stanje 10. travnja 41., Nema puno razlike od 90ih

Četničko poratno viđenje pobune
Citati iz knjige Draža Mihajlović Memorial book, Chicago, USA, 1981. (izdanje povodom tridesete godišnjice Dražine smrti 1946.-1976. - prijevod s engleskog jezika)
Evo što o četničkoj pobuni u Hrvatskoj kaže Mane Ribar u članku Mile Pešuta "Historijska uloga Srba iz Like, Korduna i Banije u borbi za opstanak,1941.-1945."

'Za razjašnjenje (srpskog ustanka 1941.) važno je spomenuti ime Dane Stanisavljevića-Cicvare i razjasniti njegovu ulogu u ustanku. Iscrpno izvješće o tim zbivanjima u Gračacu dao je Danin prijatelj Mane Ribar koji je, u to vrijeme, bio u Gračacu i sudjelovao u ustanku.'
On piše:
"Došao sam u Gračac 1939. kao komandir u policijsku postaju i tu sam sreo Danu. Bio je poznat nama svima. Rođen je u selu Dojići kod Gračaca 1917. god. Služio je vojsku u planinarskoj diviziji u Ljubljani. Bio je veliki protivnik ustaša. Gdje bi se god on pojavio na nekoj priredbi ili plesu ustaše bi bježali od njega kao Turci od Kraljevića Marka.

"Dana 10. travnja 1941. kod je proglašena Hrvatska država, iste večeri Dane je došao u našu policijsku postaju u Gračacu da se raspita o tome što učiniti jer se ovo zlo ne smije prihvatiti bez borbe. Zaključili smo da sačekamo do subote 12. travnja i vidimo što će se događati. Dane je bio nestrpljiv. Već 11. travnja on je zapovijedao kolonom koja je prevozila stoku napuštenu od vojnika u povlačenju raspadajuće jugoslavenske vojske koja je također imala i nešto oružja. Obavijestili smo vlasnike stoke da dođu i preuzmu svoju stoku. Poslije podne 12. travnja oko 15:00 sati (žandarmerijski poručnik) Dušan Drakulić izišao je iz bolnice i došao u našu postaju. Sazvali smo sastanak viđenijih građana s četničkom organizacijom. Sastanku su nazočili Dane Stanisavljević - Cicvara, Mile Stojisavljević - Crnić, Jovo Djekić, Milan Uzelac i Nikica Stanisavljević predsjednik kotara.
Na ovome sastanku mi smo zaključili da ni pod koju cijenu ne ćemo dozvoliti uspostavu hrvatske vlasti, da četnici trebaju preuzeti kontrolu i da se odmah treba uspostaviti četničko zapovjedništvo. Danu smo jednoglasno izabrali za zapovjednika.
Istog dana on je postavio patrole od nekoliko ljudi na željezničku stanicu u Gračacu. Kad se on pojavio ustaše i domobrani su se razbježali na sve strane.

bandira
24-07-2012, 17:44
Zanimljivi podaci iz monografije 3. dalmatinske brigade.
( u to vrijeme su elitne 1. i 2. dalmatinska,a 3. dalmatinska je služila za prijenos ranjenika jer nije bila sposobna nakon bitke na Neretvi sa dijelom ranjenika probit se do Biokova nego ih je teglila preko Prenja)
u studenom 1942 dalmatinci daju borce¸a imaju obično crnogorce ili srbe za zapovjednike.

http://img715.imageshack.us/img715/4271/2026e.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/715/2026e.jpg/)

Podcjenjivački odnos crnogorskih partizana prema dalmatincima

http://img171.imageshack.us/img171/896/2029.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/171/2029.jpg/)


Izviješće četnika sa tog područja o dotičnoj dalmatinskoj brigadi nikako ne odgovara crnogorskom partizanskom izviješću.Čenici jaki antifašisti,neće u akciju bez talijanske podrške,

http://img580.imageshack.us/img580/4271/2030d.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/580/2030d.jpg/)[/QUOTE]

Aleksa
24-07-2012, 17:50
Evo stanje 10. travnja 41., Nema puno razlike od 90ih

Četničko poratno viđenje pobune
Citati iz knjige Draža Mihajlović Memorial book, Chicago, USA, 1981. (izdanje povodom tridesete godišnjice Dražine smrti 1946.-1976. - prijevod s engleskog jezika)
Evo što o četničkoj pobuni u Hrvatskoj kaže Mane Ribar u članku Mile Pešuta "Historijska uloga Srba iz Like, Korduna i Banije u borbi za opstanak,1941.-1945."

'Za razjašnjenje (srpskog ustanka 1941.) važno je spomenuti ime Dane Stanisavljevića-Cicvare i razjasniti njegovu ulogu u ustanku. Iscrpno izvješće o tim zbivanjima u Gračacu dao je Danin prijatelj Mane Ribar koji je, u to vrijeme, bio u Gračacu i sudjelovao u ustanku.'
On piše:
"Došao sam u Gračac 1939. kao komandir u policijsku postaju i tu sam sreo Danu. Bio je poznat nama svima. Rođen je u selu Dojići kod Gračaca 1917. god. Služio je vojsku u planinarskoj diviziji u Ljubljani. Bio je veliki protivnik ustaša. Gdje bi se god on pojavio na nekoj priredbi ili plesu ustaše bi bježali od njega kao Turci od Kraljevića Marka.

"Dana 10. travnja 1941. kod je proglašena Hrvatska država, iste večeri Dane je došao u našu policijsku postaju u Gračacu da se raspita o tome što učiniti jer se ovo zlo ne smije prihvatiti bez borbe. Zaključili smo da sačekamo do subote 12. travnja i vidimo što će se događati. Dane je bio nestrpljiv. Već 11. travnja on je zapovijedao kolonom koja je prevozila stoku napuštenu od vojnika u povlačenju raspadajuće jugoslavenske vojske koja je također imala i nešto oružja. Obavijestili smo vlasnike stoke da dođu i preuzmu svoju stoku. Poslije podne 12. travnja oko 15:00 sati (žandarmerijski poručnik) Dušan Drakulić izišao je iz bolnice i došao u našu postaju. Sazvali smo sastanak viđenijih građana s četničkom organizacijom. Sastanku su nazočili Dane Stanisavljević - Cicvara, Mile Stojisavljević - Crnić, Jovo Djekić, Milan Uzelac i Nikica Stanisavljević predsjednik kotara.
Na ovome sastanku mi smo zaključili da ni pod koju cijenu ne ćemo dozvoliti uspostavu hrvatske vlasti, da četnici trebaju preuzeti kontrolu i da se odmah treba uspostaviti četničko zapovjedništvo. Danu smo jednoglasno izabrali za zapovjednika.
Istog dana on je postavio patrole od nekoliko ljudi na željezničku stanicu u Gračacu. Kad se on pojavio ustaše i domobrani su se razbježali na sve strane.

Stvarno Bandira, ovo boldovano ne znam šta treba da dokaže.
Pa šta znači uspostava hrvatske vlasti? Znači rušenje srpske vlasti. Dakle, kakvog smisla ima naglašavati ovako nešto. Je li bi trebalo da se zgrozimo nad srpskim nepristajanjem na hrvatsku vlast, a pri tome da ostanemo zatvorenih očiju pred činjenicom da Hrvati (ili ti neki ljudi) ne žele srpsku vlast? A da je ne žele vidimo iz činjenice da uspostavljaju drugu.
Dakle, u redu je kad neko ne želi srpsku vlast, a nije u redu kad neko ne želi hrvatsku vlast.

bandira
24-07-2012, 17:52
Prigodom osnutka 2. dalmatinske brigade zapovjedni kadar je bio:
Ljubo Vučković, zapovjednik, Crnogorac
Jovo Martić, zamjenik zapovjednika (Srbin)
Ante Jurlin, politički komesar, Hrvat
Jovo Kapičić, zamjenik političkog komesara, Crnogorac
Ljubo Truta, načelnik Štaba, Hrvat sa Zlarina

Narodni heroji Jugoslavije koje je ta brigada dala:

Niko Anđus, politički komesar Drugog bataljona
Savo Burić, komandant brigade
Miro Višić, zamenik političkog komesara Prvog bataljona
Ljubo Vučković, prvi komandant brigade
Savo Drljević, komandant brigade
Branko Dude, komandant Drugog bataljona
Jošo Durbaba, komandant bataljona
Milinko Đurović, član Politodela brigade
Obrad Egić, komandant brigade
Boško Žunić, komandir čete u Drugom bataljonu
Radisav Jugović, načelnik Štaba brigade
Jovo Kapičić, zamenik političkog komesara brigade
Vojo Kovačević, rukovodilac Politodela brigade
Drago Marković, politički komesar čete
Slobodan Macura Bondo, politički komesar Prvog bataljona
Stevo G. Opačić, komandir Treće čete Prvog bataljona
Stevo J. Opačić, zamenik komandira Druge čete Trećeg bataljona
Srećko Reić, komandant bataljona
Ante Roje, politički komesar brigade
Ratko Sofijanić, zamenik komandanta brigade
Ljubo Truta, operativni oficir brigade
Mate Ujević, politički komesar brigade
Milovan Čelebić, zamenik političkog komesara bataljona

Hrvati: 7/23=30,43% i to iz dalmatinske brigade iz koje bi čovjek očekivao 100% hrvatski sastav narodnih heroja

bandira
24-07-2012, 18:07
Pa šta dalje da pričamo kad se ovako izdrkaš, čuj preventiva?! A da nije možda, čisto onako dedukcijom, da je to bilo reakcija na neku akciju, znaš ono, uzrok i posledica? Znači preventivno su onako iz vedra neba odlučili da uvedu taj sistem 100 Srba za jednog Nemca i 50 naših za jednog njihovog ranjenog? Pa gde baš u Srbiji? Što ne uradiše isto Francuzima zbog akcija Makijaša ili Grcima dole u Grčkoj, nego baš u Srbiji? Šta je s ostatkom Jugoslavije, gde su tamo represalije, pa učili su nas tolike godine i morali smo znati datum svakog usranog navodnog ustanka naroda i narodnosti u leto '41.? Gde je tu ta jebena preventiva, zašto samo prema Srbima i u Srbiji?

Pa s prevencijom se ide odmah u startu po uspostavljanju okupacionog sistema, zar ne, ono fazon stavljaš do znanja koja su pravila igre i šta sledi. Znaš li kad su krenuli s prvim odmazdama? U oktobru '41., četiri meseca pošto je započet ustanak u Srbiji, u trenutku kad im je pola teritorije van ikakve kontrole a skoro svaki komunikacioni pravac im je ili bio presečen ili u opasnosti da bude presečen, kad im se napadaju garnizoni po gradovima, i sl...

U Srbiji van represija kočila ustanak ,a u NDH nije.Malo tupast zaključak.

Proglas zapovjednika UNS-a Maksa Luburica od 19.09.1943. objavljen u listu “Hrvatski tjednik”:
1. Za svako kidanje telefonske zice strijeljat cemo na licu mjesta 10 osoba iz okolice.
2. Za svaki napadaj na drzavne zgrade, kidanje zeljeznicke pruge, strijeljat cemo 50 osoba bez obzira gdje se to dogodilo.
3. Za svakog ubijenog ustasu, domobrana ili njemackog vojnika strijeljat cemo 100 osoba iz okolice mjesta, gdje je ubojstvo izvrseno,
4. Za svaku suradnju s partizanima strijeljat cemo doticnog, njegova ce porodica biti otpremljena u sabirni logor, a imovina zaplijenjena u korist Hrvatske Drzave.

evo strukture poginulih iz Hrvatske u redovima NOVJ/JA 1941.-1945.:

Hrvati
1941.-19,4%
1942.-28,9%
1943.-43,1%
1944.-64,1%
1945.-66,6%

Srbi
1941.-78,0%
1942.-69,1%
1943.-55,1%
1944.-34,1%
1945.-31,6%

Izvor: http://www.cpi.hr/download/links/hr/13137.pdf str. 119

Autor, Dragan Cvetković, smatra postotak poginulih najboljim dostupnim indikatorom sastava NOVJ/JA.

Dilema: Je li NOVJ u razdoblju 1941.-1943. imala srpski karakter ili su Srbi bili topovsko meso u rukama hrvatskih komunista?

Uroš
24-07-2012, 19:32
Bandira, primetio sam da imaš taj manir maničnog kopiranja tekstova, ne shvatam koja je svrha toga u raspravi?! Valjda umeš smisleno i sam nešto da napišeš i prezentiraš svoje mišljenje.

Ako dozvoljavaš, dobronameran savet: kopiranje treba eventualno da bude u svrsi poentiranja neke teze koju sam izneseš, a ovo što ti radiš je besmisleno. I odmah da ti kažem, pročitao sam samo onaj prvi kopirani tekst koji si stavio, ono je najobičniji pamflet nikakve vrednosti u raspravi. Ovo ostalo nisam ni hteo da čitam, ako ni zbog čega a ono zato što nemam vremena sve to da isćitam. Pre bih isčitao tvoj odgovor iste dužine nego isečke i kopirane tekstove ko zna odakle povađene.

Uroš
24-07-2012, 19:44
Evo i konkretnog primera kako bih ja to radio na tvom mestu, bez puno kopiranja i suvišnog teksta haha... Danas kad sam pisao nisam bio u mogućnosti da dam konkretne podatke, ali evo došao sam kući i uzeo sjajnu knjigu jednog od ponajboljih srpskih istoričara mlađe generacije, Koste Nikolića, "Srbija u Titovoj Jugoslaviji 1941-1980".

Ono u vezi učešća Hrvata u otporu okupatoru. Evo kako je to išlo hronološki:

- Krajem 1941. Hrvata u partizanima u Hrvatskoj je bilo maksimalno do 800 (12,5%) a Srba najmanje 5.400 (85% - ovaj procenat mi je bio urezan pa sam ga i jutros pomenuo!). Istovremeno u snagama NDH 106.000 Hrvata (domobrani, ustaše) + legija od 8.100 boraca na Istočnom frontu.

- Krajem 1942. Srba u partizanima na teritoriji današnje Hrvatske je bilo 15.100 a Hrvata 5.280. Istovremeno snage NDH su se brojčano popele na brojku od 162.000 boraca (ustaša 42.000, domobrana 110.000, tzv. oružništvo 10.000).

- Neposredno pre kapitulacije Italije 1943. Srba upartizanima je 19.500 a Hrvata 10.400.

- Na dan 31.11.1944. stanje hrvatskih korpusa NOVJ 121.351 boraca. Od toga Hrvata 73.327 a Srba 34.753.

Uroš
24-07-2012, 19:50
Dakle, 1941. je 132 puta više Hrvata bilo u kvislinškim formacijama nego u pokretu otpora. A '42 samo 30 puta više Hrvata je bilo među kvislinzima nego ovih drugih boraca.

I vi ste nešto našli Srbima da prebacujete?! Hrabro braćo Hrvati, alal vera...

Inkvizitor
24-07-2012, 19:54
Ti Srbi se nisu ustali protiv okupatora nego protiv NDH tako da to možeš zgužvat i bacit.

Indikativnije je da na Sutjesci pogiba 284 borca iz Srbije a nekoliko puta više Dalmatinaca koji Sutjesku ni na razglednici nisu vidjeli.

Uroš
24-07-2012, 20:04
taj Zagreb koji je dočekao Nijemce cvijećem dao je cijeli korpus ( meni nije to nešto drago ali dao je). što je Beograd dao u tom smislu. Pa Beograđani se na kraju rata uzdaju da će ustaše dati otpor partizanima..toliki je to apsurd bio.

Mislim da je taj Zagrebački korpus formiran negde 1944., al proveriću... To je otprilike ono vreme kad je već više nego jasno da su sve lađe potonule Hitleru (Musolini je već bio ispušio) i posledično snovi o endehaziji, pa odjedanput ajmo masovno u partizane. Štef se '41 bavio hortikulturom po zagrebačkom asfaltu dočekujući naciste, '44 mu je jasno kud stvari idu pa ajde Štef ti malo u partizane da spasiš što se spasiti može jer odosmo mi u 3 lepe pičke materine.

Svaka vam čast na tome, da se razumemo, iskreno to mislim. Vi ste jebeni carevi i mi Srbi možemo samo da učimo od vas...

Inkvizitor
24-07-2012, 20:09
Ako sam siguran taj Zagrebački korpus je formiran negde 1944., al proveriću... To je otprilike ono vreme kad je već više nego jasno da su sve lađe potonule Hitleru (Musolini je već bio ispušio) i posledično snovi o endehaziji, pa odjedanput daj da se spasi što se spasiti može, ajmo masovno u partizane. Štef se 41. se bavio hortikulturom po zagrebačkom asfaltu dočekujući naciste, '44 mu je jasno kud stvari idu pa ajde Štef ti malo u partizane da spasiš što se spasiti može jer odosmo mi u 3 lepe pičke materine.

Svaka vam čast na tome, da se razumemo, iskreno to mislim. Vi ste jebeni carevi i mi Srbi možemo samo da učimo od vas...

haha..naučili ste vi to bolje od ikoga 400 godina vjerno služeći Osmanlije i boreći se za njih a onda kad su Osmanlije oslabile..udri na njih.

Zagreb se borio kakv god da je bio..i prije 44-te beograd nije nikako. Služio je za odmor njemačkim vojnicima sa istočne fronte.

Uroš
24-07-2012, 20:09
Ja mislim da nijedan Dalmatinac nije ni čuo prije rata za Sutjesku a kamoli na njoj bio. A tamo su izginuli najviše. O čemu pričamo.

Po srezovima najviše je poginulih boraca dao šibenski srez, zatim splitski, pa cetinjski, četvrti je glinski a peti livanjski.

Šta ti znači taj primer, ginula je i Kočina Prva proleterska (zna se koji je etnički sastav PP) po Istri i Kapodistriji '45, pa ne verujem da je prosečan Srbin znao mnogo o Rovinju, Piranu, Izoli ili Gorici.

Inkvizitor
24-07-2012, 20:15
Šta ti znači taj primer, ginula je i Kočina Prva proleterska (zna se koji je etnički sastav PP) po Istri i Kapodistriji '45, pa ne verujem da je prosečan Srbin znao mnogo o Rovinju, Piranu, Izoli ili Gorici.

Kakv je sastav prve proleterske 45-te Daj der podatke. Pa nije to PP iz 41-ve.

na ovom linku pošto vidim da si povijesno nepotkovan možeš sve naći o borbama zagrepčana

https://sites.google.com/site/zagrebsebori/home

to meni nimalo nije drago ali Zagreb se borio..komunistička aktivnost je tamo nažalost bila vrlo jaka, prije rata a i u ratu, što nije ni čudno jer je Zagreb bio najrzavijeniji u kraljevini Jugoslaviji a jedino je radništvo prihvaćalo komunizam za razliku od seljaštva..20 000 zagrepčana je pooginulo u partizanima. Pa nije slučajno proglašen gradom-herojem.

Ti očito slabo poznaješ povijest, kako srpsku tako i tuđu.

moonlight
24-07-2012, 20:46
Istina, Zagrebački korpus je formiran 1944.,dakle nije tad stvorena prva partizanska jedinica u ZG, nego je korpus stvoren od 32. i 33. do tada postojeće divizije.

Ovo ostalo o ZG za vrijeme rata od 1941-1945 glupo je i komentirat, imao je jedan od najvećih antifašističkih pokreta u cijeloj tadašnjoj bivšoj kraljevini.

Evo dao ti je Inkvi dobru stranicu sa pregršt dokumenata, prouči ti to, pa nam opet dođi i ponudi sljedeću tezu...

bandira
24-07-2012, 22:03
Stvarno Bandira, ovo boldovano ne znam šta treba da dokaže.
Pa šta znači uspostava hrvatske vlasti? Znači rušenje srpske vlasti. Dakle, kakvog smisla ima naglašavati ovako nešto. Je li bi trebalo da se zgrozimo nad srpskim nepristajanjem na hrvatsku vlast, a pri tome da ostanemo zatvorenih očiju pred činjenicom da Hrvati (ili ti neki ljudi) ne žele srpsku vlast? A da je ne žele vidimo iz činjenice da uspostavljaju drugu.
Dakle, u redu je kad neko ne želi srpsku vlast, a nije u redu kad neko ne želi hrvatsku vlast.

ovo boldano dokazuje ono što tvrdim i za rat 90-ih.
Nikakvi zločini ustaša ili Tuđmanova politika nisu uzrok srpske pobune kako 41 tako i 89,90,91 godine.
Jedin uzrok je ovo što si ti napisao:Srbi u Hrvatskoj nikada nisu željeli nikakvi oblik hrvatske vlasti i to je uzrok svih sukoba.

Ne mislim da je to nešto posebno grozno.
Jednostavno ste se pokušali proširiti na račun Hrvtske,niste uspjeli i to je to.

bandira
24-07-2012, 22:25
Bandira, primetio sam da imaš taj manir maničnog kopiranja tekstova, ne shvatam koja je svrha toga u raspravi?! Valjda umeš smisleno i sam nešto da napišeš i prezentiraš svoje mišljenje.

Ako dozvoljavaš, dobronameran savet: kopiranje treba eventualno da bude u svrsi poentiranja neke teze koju sam izneseš, a ovo što ti radiš je besmisleno. I odmah da ti kažem, pročitao sam samo onaj prvi kopirani tekst koji si stavio, ono je najobičniji pamflet nikakve vrednosti u raspravi. Ovo ostalo nisam ni hteo da čitam, ako ni zbog čega a ono zato što nemam vremena sve to da isćitam. Pre bih isčitao tvoj odgovor iste dužine nego isečke i kopirane tekstove ko zna odakle povađene.

Kad ti uđe u glavu da čitanjem postaješ pametniji,možda i ti počmeš čitati.
Za razliku od tebe ja ću radije pročitati neki tekst ako staviš da tko je autor,nego tvoje gluposti i preskakanja sa teme na temu.

ps,nisam shvatio koji je moj upis pamflet.
Da nije slučajno monografija 3. dalmatinske koja je tiskana u jugovini širila nacionalizam o srpsko crnogorskim zapovjednicima dalmatinskih brigada?

a vidi kako je bilo u 4 dalmatinskoj,
hrvata boraca 1133, hrvata rukovodilaca 136
srba boraca 12 ,srba rukovodilaca 11


zapovjednik
Savo Drljević
zamjenik
Bogdan Peko
politički komesar
Mate Ujević
1. bataljun
zapovjednik
Jure Galić (poginuo)
Mijo Jerković
komesar
Vlade Aleksić
2. bataljun
zapovjednik
Drinko Tolić
politički komesar
Miloš Radojković
3. bataljun
zapovjednik
Petar Bogunović
politički komesar
Ivo Rafaneli
4. bataljun
zapovjednik
Bogdan Viskić
politički komesar
Stipe Tomašević

bandira
24-07-2012, 23:12
Evo i konkretnog primera kako bih ja to radio na tvom mestu, bez puno kopiranja i suvišnog teksta haha... Danas kad sam pisao nisam bio u mogućnosti da dam konkretne podatke, ali evo došao sam kući i uzeo sjajnu knjigu jednog od ponajboljih srpskih istoričara mlađe generacije, Koste Nikolića, "Srbija u Titovoj Jugoslaviji 1941-1980".

Ono u vezi učešća Hrvata u otporu okupatoru. Evo kako je to išlo hronološki:

- Krajem 1941. Hrvata u partizanima u Hrvatskoj je bilo maksimalno do 800 (12,5%) a Srba najmanje 5.400 (85% - ovaj procenat mi je bio urezan pa sam ga i jutros pomenuo!). Istovremeno u snagama NDH 106.000 Hrvata (domobrani, ustaše) + legija od 8.100 boraca na Istočnom frontu.

- Krajem 1942. Srba u partizanima na teritoriji današnje Hrvatske je bilo 15.100 a Hrvata 5.280. Istovremeno snage NDH su se brojčano popele na brojku od 162.000 boraca (ustaša 42.000, domobrana 110.000, tzv. oružništvo 10.000).

- Neposredno pre kapitulacije Italije 1943. Srba upartizanima je 19.500 a Hrvata 10.400.

- Na dan 31.11.1944. stanje hrvatskih korpusa NOVJ 121.351 boraca. Od toga Hrvata 73.327 a Srba 34.753.

Navodiš kako su Hrvati pametni te izabiru pobjednika ,a sam sebe svojim upisima demantiraš.

Krajem 1941. domobranstvo je imalo 85.000 pripadnika i 6.000 oružnika
Do sredine 1942. domobranstvo broji oko 100.000 vojnika
Domobranstvo je krajem 1943. 130.000 vojnika.
Oružane snage NDH su najjače i najbrojnije bile 1945 godine preko 180 000,najbolji dokaz je bezuspješno probijanje srijemskog fronta.

Kažeš pred pad Italije u partizanima samo 10 400 Hrvata.
Samo je Dalmacija u to doba (proljeće 1943) dala 10 000 boraca u sastav operativne grupe VŠ (osim 1. i 2. dalmatinske) dalmacija je tada imali svoju diviziju 9 U koji je ušla 3. 4. i 5. brigada,
a GŠ Hrvatske je primio slijedeće izviješće od partizanskih odreda Dalmacije:splitski odred 450 boraca,cetinski 350 boraca,biokovski 550 boraca

i za ovu raspravu nebitno kninska četa 35 boraca i dinarska četa 40 boraca.(šta su dalmatinski srbi trčali u partizane)
ps iz monografije 3. dalmatinske

ovome pridodaj gorski kotar,primorje,zagorje...puno više od tvojih 10 000

bandira
24-07-2012, 23:13
Dakle, 1941. je 132 puta više Hrvata bilo u kvislinškim formacijama nego u pokretu otpora. A '42 samo 30 puta više Hrvata je bilo među kvislinzima nego ovih drugih boraca.

I vi ste nešto našli Srbima da prebacujete?! Hrabro braćo Hrvati, alal vera...

Knjigu u ruku i učit.Mi tada nismo bili kvislinzi.Njemačkih postrojbi na tlu Hrvatske nije bilo.

bandira
24-07-2012, 23:15
Mislim da je taj Zagrebački korpus formiran negde 1944., al proveriću... To je otprilike ono vreme kad je već više nego jasno da su sve lađe potonule Hitleru (Musolini je već bio ispušio) i posledično snovi o endehaziji, pa odjedanput ajmo masovno u partizane. Štef se '41 bavio hortikulturom po zagrebačkom asfaltu dočekujući naciste, '44 mu je jasno kud stvari idu pa ajde Štef ti malo u partizane da spasiš što se spasiti može jer odosmo mi u 3 lepe pičke materine.

Svaka vam čast na tome, da se razumemo, iskreno to mislim. Vi ste jebeni carevi i mi Srbi možemo samo da učimo od vas...

na ovo sam ti odgovorio,vojska NDH kako se primiče kraj rata sve više jača.
s tim se slažu svi povjesničari koji se bave tom problematikom.
Takvih povjesničara u Srbiji nema.

bandira
24-07-2012, 23:23
Šta ti znači taj primer, ginula je i Kočina Prva proleterska (zna se koji je etnički sastav PP) po Istri i Kapodistriji '45, pa ne verujem da je prosečan Srbin znao mnogo o Rovinju, Piranu, Izoli ili Gorici.

koliko znan istru i trst je oslobodila 4 armija,to jest 9.,19 i 26 dalmatinska divizija ,nisam siguran da je Prva proleterska bila u Istri

clash
25-07-2012, 10:12
reko je netjak popa đujića da bi između srba i hrvata zaratilo najkasnije do kraja 41, da nije bilo 2 rata i da je taj sukob odigran unutar njega..
skeniraču intervju ako neko oče, al je na slovenskom...


btw http://www.pozitivke.net/article.php/20090116142941371

Inkvizitor
25-07-2012, 13:15
Navodiš kako su Hrvati pametni te izabiru pobjednika ,a sam sebe svojim upisima demantiraš.

Krajem 1941. domobranstvo je imalo 85.000 pripadnika i 6.000 oružnika
Do sredine 1942. domobranstvo broji oko 100.000 vojnika
Domobranstvo je krajem 1943. 130.000 vojnika.
Oružane snage NDH su najjače i najbrojnije bile 1945 godine preko 180 000,najbolji dokaz je bezuspješno probijanje srijemskog fronta.

Kažeš pred pad Italije u partizanima samo 10 400 Hrvata.
Samo je Dalmacija u to doba (proljeće 1943) dala 10 000 boraca u sastav operativne grupe VŠ (osim 1. i 2. dalmatinske) dalmacija je tada imali svoju diviziju 9 U koji je ušla 3. 4. i 5. brigada,
a GŠ Hrvatske je primio slijedeće izviješće od partizanskih odreda Dalmacije:splitski odred 450 boraca,cetinski 350 boraca,biokovski 550 boraca

i za ovu raspravu nebitno kninska četa 35 boraca i dinarska četa 40 boraca.(šta su dalmatinski srbi trčali u partizane)
ps iz monografije 3. dalmatinske

ovome pridodaj gorski kotar,primorje,zagorje...puno više od tvojih 10 000

To je smiješno. On kakti navodi da su Hrvati lukavi pa eto od totalnih gubitnika uskočili u dobitnički vlak a desetine i stotine tisuća četnika nakon ulaska CA u Srbiju obrijalo se i obuklo partizanske odore.

Za to vrijeme ne znam da je itijedan ustaša promjenio stranu. Niti je on to htio, niti su ih partizani primali. Bilo je..po kratkom postupku.

Tako su i dočekali kraj rata i dostojanstveno izginuli ili ..oni rijetki probili se preko svih blokada.

Tomahawk
25-07-2012, 14:45
Ja sam se malo zezao, ali ima i istine u tome da Srbi, od Turaka, nisu nikome dali otpora. Izgleda da su se priklonili komunistima kao i Turcima- ni Aleksa ne zna niti jednog Srbina koji je bio proganjan, mucen i ubijen od komunista..

NorthStand
26-07-2012, 02:00
je je, hrvati su toliko lukavi, i tako lako se đoraju kako vitar puše, da ih se samo 150.000 pobilo koncem rata. onoliko koliko se srba nije pobilo u jasenovcu, tokom cijelog rata. a sada vi nastavite sipat svoje demagogije, kako hrvati preskaču s jedne stranu na drugu. oni hrvati koji su imali razloga bit u partizanima, bili su u partizanima, hrvatsko primorje istra dalmacija, oni koji su smatrali da je komunizam i jugoslavija najveće zlo, i u fašistima su vidjeli dobro, i oslobođenje. treba uzet u obzir činjenicu, da su prije fašista postojali srpski fašisti u jugoslaviji, i da veliki broj hrvata nije htio ni pomisliti više na neku novu jugoslaviju, i zato su se i borili u ustašama. sve ove demagogije, kako su hrvati sklopili pakt s hitlerom zbog rasnih zakona i šovinizma su krajnje debilne i neutemljene. normalno da surađuješ s onim, tko ti garantira ono za što se boriš, pošto smo se mi htjeli izborit za vlastitu državu i nacisti su nam bili ok jer su nam je jamčili. da su nam je kojim slučajem jamčili, saveznici i oni bi bili ok, ali oni je nisu jamčili i grdno se varaju oni koji misle da bi Lorković-Vokić i da su uspjeli u naumu, uspjeli sačuvat NDH. jednostavno sile pobjednice u 2. svijetskom ratu, nisu htjeli ni čuti za bilo kakvu hrvatsku državu, i tu meni svaka priča o saveznicima staje. ne mogu podržavat opciju, koja ne podržava našu državnost. a žalosno je da su nacisti i hitler, prije bili skloni ponudit hrvatima državu, nego zapadni humanisti i propagandisti mira u svijetu. tako da kad se sve rezimra, hrvatska je izgubila rat, al se borila za jedini ispravni cilj za koji se i trebala borit, a to je NDH. sve ostalo, znamo kud nas je dovelo, i kako je to završilo.

a što se tiče partizana, u srbiji partizanski pokret nije postojo. a na području NDH, Srbi su bili najbrojniji među partizanima neko vrijeme, jer im se bilo kakva pomisao da hrvati imaju državu, i da oni u toj državi moraju živjet i imat podređenu ulogu čini ko najgori srpski horor. stoga ne treba čudit, da su masovno krenuli u partizane, i djelomično četnike, jer obadvije vojske su se borile protiv opstanka NDH. njima dovoljno, da nađu motiva za borbu protiv mrskih im hrvata, to jest ustaša.

Inkvizitor
26-07-2012, 09:21
je je, hrvati su toliko lukavi, i tako lako se đoraju kako vitar puše, da ih se samo 150.000 pobilo koncem rata. onoliko koliko se srba nije pobilo u jasenovcu, tokom cijelog rata. a sada vi nastavite sipat svoje demagogije, kako hrvati preskaču s jedne stranu na drugu. oni hrvati koji su imali razloga bit u partizanima, bili su u partizanima, hrvatsko primorje istra dalmacija, oni koji su smatrali da je komunizam i jugoslavija najveće zlo, i u fašistima su vidjeli dobro, i oslobođenje. treba uzet u obzir činjenicu, da su prije fašista postojali srpski fašisti u jugoslaviji, i da veliki broj hrvata nije htio ni pomisliti više na neku novu jugoslaviju, i zato su se i borili u ustašama. sve ove demagogije, kako su hrvati sklopili pakt s hitlerom zbog rasnih zakona i šovinizma su krajnje debilne i neutemljene. normalno da surađuješ s onim, tko ti garantira ono za što se boriš, pošto smo se mi htjeli izborit za vlastitu državu i nacisti su nam bili ok jer su nam je jamčili. da su nam je kojim slučajem jamčili, saveznici i oni bi bili ok, ali oni je nisu jamčili i grdno se varaju oni koji misle da bi Lorković-Vokić i da su uspjeli u naumu, uspjeli sačuvat NDH. jednostavno sile pobjednice u 2. svijetskom ratu, nisu htjeli ni čuti za bilo kakvu hrvatsku državu, i tu meni svaka priča o saveznicima staje. ne mogu podržavat opciju, koja ne podržava našu državnost. a žalosno je da su nacisti i hitler, prije bili skloni ponudit hrvatima državu, nego zapadni humanisti i propagandisti mira u svijetu. tako da kad se sve rezimra, hrvatska je izgubila rat, al se borila za jedini ispravni cilj za koji se i trebala borit, a to je NDH. sve ostalo, znamo kud nas je dovelo, i kako je to završilo.

a što se tiče partizana, u srbiji partizanski pokret nije postojo. a na području NDH, Srbi su bili najbrojniji među partizanima neko vrijeme, jer im se bilo kakva pomisao da hrvati imaju državu, i da oni u toj državi moraju živjet i imat podređenu ulogu čini ko najgori srpski horor. stoga ne treba čudit, da su masovno krenuli u partizane, i djelomično četnike, jer obadvije vojske su se borile protiv opstanka NDH. njima dovoljno, da nađu motiva za borbu protiv mrskih im hrvata, to jest ustaša.

Nisu oni išli u nikakve partizane. Što je znao nepismeni seljak Korduna, Like i Banije o komunizmu. Seljaštvo nije prihvaćalo komunizam jer je bilo ateističko i govorilo da je sve svačije. Seljak to nije mogao svariti.

Pa Ivan Šibl priča da kad je došao na Baniju da je po kućama vidio sve Kraljeve slike. Kakav komunizam. Kakvi partizani. Njih su posle uklopili u partizane.

Oni su se digli protiv hrvatske države, a bandira je postavio linkove. Vladimir Velebit piše da kad je došao u Bosnu među partizane, ne zna jesu li četnici ili partizani. Danas kokarda na kapi a sutra petokraka.

Dakle to je jasno o čemu se radi.

A i varaš se da su nama Nijemci htjeli dat državu i bili skloni tome. Briga njih za nas. pa oni su sve do puča podržavali Jugoslaviju i nikakva im NDH nije padala na pamet.

bandira
26-07-2012, 20:04
je je, hrvati su toliko lukavi, i tako lako se đoraju kako vitar puše, da ih se samo 150.000 pobilo koncem rata. onoliko koliko se srba nije pobilo u jasenovcu, tokom cijelog rata. a sada vi nastavite sipat svoje demagogije, kako hrvati preskaču s jedne stranu na drugu. oni hrvati koji su imali razloga bit u partizanima, bili su u partizanima, hrvatsko primorje istra dalmacija, oni koji su smatrali da je komunizam i jugoslavija najveće zlo, i u fašistima su vidjeli dobro, i oslobođenje. treba uzet u obzir činjenicu, da su prije fašista postojali srpski fašisti u jugoslaviji, i da veliki broj hrvata nije htio ni pomisliti više na neku novu jugoslaviju, i zato su se i borili u ustašama. sve ove demagogije, kako su hrvati sklopili pakt s hitlerom zbog rasnih zakona i šovinizma su krajnje debilne i neutemljene. normalno da surađuješ s onim, tko ti garantira ono za što se boriš, pošto smo se mi htjeli izborit za vlastitu državu i nacisti su nam bili ok jer su nam je jamčili. da su nam je kojim slučajem jamčili, saveznici i oni bi bili ok, ali oni je nisu jamčili i grdno se varaju oni koji misle da bi Lorković-Vokić i da su uspjeli u naumu, uspjeli sačuvat NDH. jednostavno sile pobjednice u 2. svijetskom ratu, nisu htjeli ni čuti za bilo kakvu hrvatsku državu, i tu meni svaka priča o saveznicima staje. ne mogu podržavat opciju, koja ne podržava našu državnost. a žalosno je da su nacisti i hitler, prije bili skloni ponudit hrvatima državu, nego zapadni humanisti i propagandisti mira u svijetu. tako da kad se sve rezimra, hrvatska je izgubila rat, al se borila za jedini ispravni cilj za koji se i trebala borit, a to je NDH. sve ostalo, znamo kud nas je dovelo, i kako je to završilo.

a što se tiče partizana, u srbiji partizanski pokret nije postojo. a na području NDH, Srbi su bili najbrojniji među partizanima neko vrijeme, jer im se bilo kakva pomisao da hrvati imaju državu, i da oni u toj državi moraju živjet i imat podređenu ulogu čini ko najgori srpski horor. stoga ne treba čudit, da su masovno krenuli u partizane, i djelomično četnike, jer obadvije vojske su se borile protiv opstanka NDH. njima dovoljno, da nađu motiva za borbu protiv mrskih im hrvata, to jest ustaša.

Činjenica je da su Srbi digli ustanak protiv Hrvatske i zato što je Hrvatska stvorena, a ne zbog nekakvog terora.
Hrvatska je bila održiva bez Nijemaca, pa upravo su Nijemci ti koji su raspustili elitnu domobransku 1. Gorsku Diviziju, koja je dobro zapaprila pobunjenicima (Kozara, Banija, Kordun),
upravo su ti Nijemci žmirili na jedno oko Talijanima u svezi svega.
zapravo savezništvo s Talijanima je Hrvatskoj napravilo veću štetu nego ustanici;
Talijani su jedan dio čak naoružavali, stalno su pravili diplomatsko-pravne spačke Hrvatima, napuštali dogovorene položaje - drugim riječima su se zapravo okrenuli dezintegraciji i rušenju Hrvatske i potčinjavanju iste.
Hrvatska je oružje uredno plaćala i Talijanima i Nijemcima, samo što Talijani oružje nisu isporučivali, a Nijemci su davali šrot iz jugoslavenskog plijena (za razliku od besplatne englesko ruske pomoći partizanima)

Hrvatske postrojbe su često bile minirane od strane svojih "saveznika" (npr. Francetić & co.)
Sluteći Francetićeve namjere, njemački general Johann Forstner, zapovjednik 718. divizije Wehrmachta, naređuje mu da se ne miče iz Sarajeva.Francetić tu zapovijed nosi Didi, a on je raspara i nagovori ga da iste večeri potajno iziđe s Crnom legijom iz Sarajeva i napadne ustanike.U noći s 29. na 30. ožujka 1942. Crna legija napušta Sarajevo i odlazi poluprohodnom cestom do najistaknutijeg položaja u Han Pijesku.Iz Han Pijeska 31. ožujka 1942. kreće u napad u smjeru sjeveroistoka, prema Vlasenici.
str. 162, Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3, Tomislav i Višeslav Aralica

.Da, Hrvatska je mogla izaći na kraj s ustanicima bez Nijemaca i oni joj nisu bili nikakav garant jedino uteg zbog židovskog pitanja.

ps, moonlight,skroz si u pravu pa sam se ispravio

blam
04-08-2012, 00:22
Kad pricamo o disidentima u bivsoj nam drzavi ne moze da se ne spomene ime Adema Demacija..

Adem Demaçi (born 26 February 1936 in Pristina, Yugoslavia, now Kosovo[a]) is a Kosovo Albanian writer and politician and a longtime political prisoner who spent a total of 29 years in prison for speaking out against the poor treatment of the Albanian minority in Yugoslavia as well as criticizing communism and the regime of Josip Broz Tito.[2] During his imprisonment, he was recognized as a prisoner of conscience by Amnesty International,[3] and he is often referred to as "the Nelson Mandela of Kosovo".[2]

Steta sto je danas za neke privilegije omogucene od partije na vlast (apsolutno nesporno je da ih zasluzuje) promenio politicki stav..

kokica
18-12-2012, 20:06
Da, jasno je da si upoznat sa tim koliko su se četnici borili sa Nemcima i koliko su mesta oslobodili po Srbiji, ne moramo o tome više...


To kakav je Draža bio vojnik je stvar diskusije, kod Srba on nije cenjen toliko zbog njegovih vojnih veština koliko njegove uloge i simbola koji je bio u tom trenutku u srpskoj istoriji. Triput veći vojnik je bio Milan Nedić, briljantna vojna karijera, heroj Prvog svetskog rata, pa gde je završio, da ga preslišavaju nižerazredni Gestapovci u Beogradu. Masa drugih kraljevih oficira su bili veći vojnici od Draže, ali eto niko drugi nije hteo, nije smeo ili nije mogao (mnogo ih je završilo u zarobljeništvu posle Aprilskog rata) da nastavi otpor posle sloma u Aprilskom ratu, da povede ili bar formuliše oslobodilačku borbu nego taj i takav Draža, sigurno ne najbolji i najbriljantniji srpski oficir ali dovoljno hrabar i dobar da ne skine gaće Nemcima.

Da strasan vam je Mico Nedic a posebno (zlocinac)Marisav Petrovic njegova desna ruka (oficir nediceve garde) koji je s mnogim drugim zlikavcima punio logor "sajmiste" i "crveni krst" u Beogradu, Jevrejskom i romskom djecom zatim ih gusili ugljicnim dioksidom,Nedicevci su bili najvjerniji saradnici Njemaca sta se dobro krije u majci Srbiji,iz tog razloga je izbacena Povjest u skolskim udzbenicima pa rijetko tko uopce zna tko je bio "Marisav Petrovic".

kokica
18-12-2012, 20:46
Sad nazad na temu.

Poznati srpski akademik dr Kaplan Burovic,je jugoslavenski disident,"Akademik Burovic tada nije bio ni obican clan Narodne omladine, ali jeste – bese prosao kroz zatvore Rijeke (Hrvatska), Beograda, Nisa i Bara (Crna Gora) - kao neprijatelj rezima, klike Tito-Djilas-Rankovic."

bio je zatvaran i konacno se nasao u Albaniji,U Albaniji Akademik Burovic nastavlja svoju disidenciju, zahvaljujuci neprijateljskom stavu Envera Hodze prema Josipu Brozu. http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=11239

knnsk
25-12-2012, 16:07
Ja sam se malo zezao, ali ima i istine u tome da Srbi, od Turaka, nisu nikome dali otpora. Izgleda da su se priklonili komunistima kao i Turcima- ni Aleksa ne zna niti jednog Srbina koji je bio proganjan, mucen i ubijen od komunista..

Posto vidim da ne znas kako je izgledala Srbija krajem 1944 i 1945 evo pokusacu da ti pojasnim malo.
Prva stvar, podrska koju su komunisti imali medju narodom Srbije je bila vrlo mala, mozda 1 od sto da ih je gotivio i podrzavao. Vecina ih je mrzela jer su upadali u sela i otimali hranu koja im je bila potrebna.
Druga stvar mnogo malo ljudi je bilo i u cetnicima ali je narod podrzavao cetnike kao svoju vojsku i odazivao se mobilizaciji kad bi bila proglasena.
Krajem 44te partizani (ruski i jugoslovenski) ulaze u Srbiju a cetnici se povlace u Bosnu. Narod ostaje. Komunisti formiraju vlast i u svakom selu u partiju uclanjavaju po par ljudi. Oduzima se imovina uglednim domacinima a mnogi se i ubijaju ili salju na robiju. Svako ko bi se pobunio takodje bi naje.bo.
Daleko od toga da nismo bili progonjeni ali su nas progonili uglavnom nasi novopeceni komunisti.
Narod je bio maksimalno zaplasen jer je postojala gomila spijuna (komsije) i svi su cuteli i trpeli. Da je Draza uspeo da se probije do Srbije mozda bi i uspeo da organizuje ustanak

caporegime
25-12-2012, 16:27
mi srbe vezujemo uz komunizam ponajviše po srbima u bih i i uhrvatskoj koji su bili nadpproporcionalno zastupljeni na visokim položajima.
srbi izu srbije su nam malo manje poznato gradivo.
neke informacije koje izlaze u javnost govore kako je i u srbiji bilo čišćenja od "nenarodnih elemenata" osobito onih koje bi se moglo povezati s nedićevim režimom ili s četnicima koji nisu htjeli prijeći partizanima nego koji su do kraja ostali vjerni draži mihailoviću

knnsk
25-12-2012, 23:07
E sad ko je bio na kom polozaju pojma nemam a kontam da su na polozajima u Srbiji bili uglavnom komunisti iz Crne Gore.

Procene su da je 1944-45 u Srbiji ubijeno oko 200.000 ljudi, uglavnom uglednih domacina kojima je uzgred oteta imovina stim sto bi ja to pre nazvao kao "narodni element"

farcry
02-04-2013, 03:35
možda zato jer je bio proganjan i na kraju ubijen zbog razloga koji u normalnom društvu nisu dovoljni da bi nekoga na cesti krivo pogledao a ne ga tjerao u zatvor ili, na kraju, ubijao.

a draža možda za tebe jest mučenik i heroj.
za nas je vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.
ovakva stajališta nekih srba su ponajbolji razlog da većina hrvata nema i ne treba imati suosjećanja prema srbima koji bi i nevino nastradali.
jeli draža ili nije bio formalno suradnik nijemaca kao "fašista" me uoće ne zanima.
za zločinački karakter te persone je dovoljno:
vođa ideologije koja je vršila genocid nad mojim narodom u cilju oduzimanja teritorija koji pripadaju mom narodu.

s druge strane, mi nemamo dovoljno velikog zločinca njegovog ranga budući da nemamo čovjeka koji se zalagao i aktivno radio na kompletnom uništenju srpskog naroda radi ostvarivanja povijesne crte hrvatskog nacionalnog prostora; kraljevo-niš-zaječar

A Pavelic je igrao sah.....