PDA

Pogledaj Full Version : Makedonci-Bugari



Stranice : [1] 2

caporegime
24-04-2012, 14:06
kakav je odnos među njima. jedni kažu da se ne mogu očima vidjeti, drugi tvrde da se svaki pravi makedonski nacionalist osjeća bugarinom (??) treći da su zapravo kolegijalni bez nekog dubljeg odnosa, pa da se ignoriraju.....

ima li netko da može dati pravi odgovor.

zaba1111
24-04-2012, 16:02
kakav je odnos među njima. jedni kažu da se ne mogu očima vidjeti, drugi tvrde da se svaki pravi makedonski nacionalist osjeća bugarinom (??) treći da su zapravo kolegijalni bez nekog dubljeg odnosa, pa da se ignoriraju.....

ima li netko da može dati pravi odgovor.


Slabo o njima znam, ali se sjećam da je jednom na forumu A.R. pisao da u Makedonaca nije bila razvijena nacionalna svijest sve do 2.s.r, dio se osjećao prosrspski, a veći dio probugarski, organizacija atentata ,zajedno s ustašama, na kralja je organiziran od probugara VMRO.

Tema je zanimljiva i bilo bi dobro da AR i još neko informiran napišu nešto o tome, ako sam dobro povezao ovo što sam pisao gore onda ispada da su i Makednoci poput Bšnjaka Titini sinovi, kakav je odnos prema Titu u Makedoniji danas?

Inkvizitor
24-04-2012, 16:15
Slabo o njima znam, ali se sjećam da je jednom na forumu A.R. pisao da u Makedonaca nije bila razvijena nacionalna svijest sve do 2.s.r, dio se osjećao prosrspski, a veći dio probugarski, organizacija atentata ,zajedno s ustašama, na kralja je organiziran od probugara VMRO.

Tema je zanimljiva i bilo bi dobro da AR i još neko informiran napišu nešto o tome, ako sam dobro povezao ovo što sam pisao gore onda ispada da su i Makednoci poput Bšnjaka Titini sinovi, kakav je odnos prema Titu u Makedoniji danas?

Makodonci su po meni Bugari ali oni kažu da nisu pa onda nek bude tako. VMRO je bio probugarski orjentiran..pogle prezimena, pogle jezik..sa Srbima nemaju skoro ništa zajedničko.ali se dio Makedonaca posrbio jer je Srbija puno polagalo na srbizaciju Makedonaca.

Srpski teror u makedoniji između dva rata je bio jači nego igdje ali nisu uspjeli pokorti Makedonce..i odnarodit. Tvrd je to soj..ne daju se oni lako.

Vepar
24-04-2012, 16:18
VMRO je nastao za vrijeme turske vlasti kao revolucionarna organizacija, poznat je po Ilindenskom ustanku kada je osnovana Kruševska Republika koja je jako kratko trajala. U Jugoslaviji makedonske stranke i organizacije nisu postojale niti su mogle slobodno djelovati. VMRO je želio ujedinjenje svih Makedonaca pod bugarskom vlašću i velik stupanj samostalnosti za Makedoniju. Njihov predsjednik Vančo Mihajlov je za vrijeme Drugog sv. rata živio u Zagrebu i službene bugarske vlasti nisu bile zadovoljne time, više puta su žalile preko svoje ambasade. Očito im nije odgovarala bilo kakva samostalnost Makedonije, niti su bili zainteresirani za ujedinjenje Makedonaca. Tito je zaista Makedoncima dao ravnopravnost i vlastitu republiku koju prije nisu imali.

Koliko sam upoznat s današnjom situacijom, postoji problem jezika jer Bugari ne priznaju makedonski jezik. Ipak, mislim da je odnos daleko bolji nego s Grčkom.

mirr.or
24-04-2012, 16:24
ja znam jednog makedonca (to jest, s jednim sam pričala baš o tome) koji se sad preziva na ski, a njegov otac je imao isto prezime, na ov, a njegov djed prije toga na ski, i tako imaju puno promjena a osnov prezimena je isti... veli, tako su mijenjali po potrebi, jer ih nikad nije mnogo zanimalo tko je na vlasti, samo da oni mogu radit i živit mirno koliko se može. i još veli kako se i bugari i srbi lome čiji su makedonci, i nikako da prihvate kako je to poseban narod, a oni za sebe jednostavno misle kako nisu ni bugari ni srbi, već makedonci. meni je najjednostavnije mislit o njima kao o makedoncima. ako i jesu od nekih drugih, imaju se pravo osjećati drugačijima i tako i živjeti...

caporegime
24-04-2012, 16:27
Skoplje – Bolje je podeliti Makedoniju sada, nego dozvoliti katastrofu, objavljuju recept ”rešenja” u regionu u bugarskom listu ”Novinite”. Konkretno – ”preventivnom podelom” Makedonije, koja bi se preuredila do nivoa ”Švajcarske na Balkanu”, gde će, kako se precizira, korist imati – svi. Albanci će zadovoljiti ”velikoalbanske ideje”, a Makedonci izgubiti manje nego što bi izgubili ako bi se Albanci odvojili za deceniju-dve, jer njihov natalitet rapidno raste.

Pomenutu recepturu u bugarskim ”Novinama” potpisao je autor – Ivan Dikov, a preneo skopski provladin dnevnik ”Večer”, uz konstataciju da se ideja iz istočnog susedstva pojavljuje deset godina posle sličnog predloga bivšeg makedonskog premijera Ljupča Georgievskog o izmeštanju granica i razmeni stanovništva sa – Albancima.

U ”signalu” iz Bugarske se tvrdi da bi destabilizacija Makedonije mogla ”za pola sata” da aktivira međunarodni sukob u Albaniji, Srbiji, na Kosovu, u Bugarskoj, Grčkoj, Rumuniji i Turskoj. Zato se konstatuje obaveza pronalaženja rešenja sa garancijama trajne stabilnosti u Makedoniji. I, nudi se recept – da bi se izbegao novi horor, neophodno je razmotriti – sve opcije. U tim varijantama, kako se sugeriše, najstabilnije rešenje je – ”preventivna podela” Makedonije.

”Novinite” podsećaju da 2001. jeste izbegnut građanski rat širih razmera u Makedoniji, ali etničke tenzije su tinjale, a sada ih je rasplamsalo petostruko ubistvo kod sela Smiljkovci na periferiji Skoplja. Navodi se da se etnički Albanci i Makedonci međusobno sada zaista mrze.

Dikov primećuje da niko ne zna koliko tačno etničkih Albanaca živi u Makedoniji, otkako su međuetničke tenzije onemogućile planirani popis stanovništva u ovoj zemlji.

Ova ideja je ojačana ne samo visokim natalitetom Albanaca već i činjenicom da su oni u Makedoniji geografski koncentrisano u zapadnom i severnom delu zemlje, vrlo blizu ”presedanu kosovskog otcepljenja” od Srbije, uz podršku Zapada.Nezavisnost Kosova Albancima u Makedoniji zaista izgleda toliko inspirativno da oni i ne uzimaju u obzir da je Miloševićev režim u Srbiji 1999. bio neprijatelj Zapadu, a da Makedonija denas to nije, navodi se u tekstu bugarskog lista.

Nelojalnost Albanaca

Opcije o podeli i federalizaciji Makedonije otvaraju dva pitanja ”od milion dolara”, komentariše se u bugarskom listu. Prvo, kako garantovati da će etnički Albanci nadomak trećine od dva miliona stanovnika i s činjenicom da se graniče sa drugim etničkim Albancima na zapadu i severu, biti lojalni građani Makedonije, koja je i sama dizajnirana kao država različitih nacija (makedonski narod je izmislila komunistička Jugoslavija 1943-44, a pre toga je smatran delom bugarskog naroda)?

I drugo, zašto bi etnički Albanci, čiji broj rapidno raste, ostali lojalni građani Republike Makedonije, posebno posle primera kosovskih Albanaca, koji su dobili međunarodno priznanje nezavisnosti, uz pomoć zemalja Zapada, samo devet godina posle oružanog bunta (1999-2008)?

evo i latiničnog prijevoda onog teksta iz bugarskih novina.
mislim da je ovdje najprikladnije za zalijepit

Aleksa
24-04-2012, 16:34
Slabo o njima znam, ali se sjećam da je jednom na forumu A.R. pisao da u Makedonaca nije bila razvijena nacionalna svijest sve do 2.s.r, dio se osjećao prosrspski, a veći dio probugarski, organizacija atentata ,zajedno s ustašama, na kralja je organiziran od probugara VMRO.

Tema je zanimljiva i bilo bi dobro da AR i još neko informiran napišu nešto o tome, ako sam dobro povezao ovo što sam pisao gore onda ispada da su i Makednoci poput Bšnjaka Titini sinovi, kakav je odnos prema Titu u Makedoniji danas?

Sećam se malo te rasprave. Mislim da smo raspravljali o Titovom učinku u pogledu Srbije. Ako su u SHS i KJ postojala zvanično tri naroda: Srbi, Hrvati i Slovenci, sa utvrđenom nacionalnom svešću, na osnovu koje se pravilo neko razgraničenje 1939. godine po Cvetković-Maček sporazumu, Titova intervencija značila je podsticaj nacionalnoj svesti Bošnjaka, Makedonaca i Crnogoraca. Dakle, uglavnom na području koje je 1939. označeno kao "Srpske zemlje", deo KJ.
Izvesna nacionalna svest postojala je kod tih naroda i pre, najmanje kod Crnogoraca, a najviše kod Makedonaca, a ja sam tvrdio da je odlukama AVNOJ-a njihovoj afirmaciji u nacionalne zajednice dat snažan i veštački impuls. Možda bi, da su Srpske Zemlje ostale u Cvetković-Maček granicama, srpska politika imala problema sa nacionalnim buđenjem ovih zajednica, možda ih je imala i pre AVNOJ-a, ali nije bilo nikakve eskalacije. Tito je to rešio dajući im više nego što su možda što su njihove nacionalne elite i same očekivale, a sve na štetu rešenja iz 1939.

Inače, što se tiče Makedonaca, najvažnija figura njihove moderne istorije je Goce Delčev (ne na "ski" već na "ev", dakle, više vuče na bugarski), bugarski đak, školovan u Sofiji, koji je stvorio probugarsku VMRO, koja opet imala uticaj na njihov ustanak protiv Turaka i stvaranje tzv. Kruševske republike. Svakako, prema području koje se zove Makedonija, pretenzije su imali i Bugari i Srbi, a jedni druge optužuju da su projekat makedonske nacije stvorili da bih taj etnos odvojili od drugih. Bugari od Srba, Srbi od Bugara.

Posle prvog Balkanskog rata, Bugari i Srbi su se lako dogovorili o podeli Makedonije. Ona bi išla otprilike deleći po dijagonali sadašnju Makedoniju od severoistoka na jugozapad. S tim što bi Kraljevini Srbiji pripala srednja i severna Albanija. Plan su pokvarili Austrijanci stvarajući albansku državu, zbog čega se Srbija osetila gubitnikom, pa je tražila nove ustupke od Bugarske na području Makedonije. Zbog toga je izbio Drugi balkanski rat, pa je Makedonija (Vardarska Makedonija) u sadašnjim granicama pripala Srbiji.

Makedonaca ima da se prezivaju na -ev ili na -ski, pa su ih Srbi i Bugari po tome diferencirali: prvi su Bugari, drugi su Srbi. Ili, neki Makedonci slave krsnu slavu neki ne, pa oni koji ne slave označavani su kao Bugari, a oni koji slave, kao Srbi.

Što se tiče današnjeg odnosa Bugara i Makedonaca, reklo bi se da Bugari problematizuju pitanje jezika, tvrdeći da je makedonski, zapravo bugarski. S druge strane, Makedonci, suočeni sa susedima koji ima svako malo nešto negiraju, čuvaju tu jezičku razliku.

Vepar
24-04-2012, 16:41
Sećam se malo te rasprave. Mislim da smo raspravljali o Titovom učinku u pogledu Srbije. Ako su u SHS i KJ postojala zvanično tri naroda: Srbi, Hrvati i Slovenci

Nećemo ići off-topic, ali službeno je postojao samo jedan narod s tri plemena. Naravno, stvarnost je bila drugačija.

MidnighT
24-04-2012, 16:44
Makodonci su po meni Bugari ali oni kažu da nisu pa onda nek bude tako. VMRO je bio probugarski orjentiran..pogle prezimena, pogle jezik..sa Srbima nemaju skoro ništa zajedničko.ali se dio Makedonaca posrbio jer je Srbija puno polagalo na srbizaciju Makedonaca.

Srpski teror u makedoniji između dva rata je bio jači nego igdje ali nisu uspjeli pokorti Makedonce..i odnarodit. Tvrd je to soj..ne daju se oni lako.

Svasta,da da smo hteli da pokorimo makedonce sto to nismo uradili,opdakle ti takve ideje?
Kumanovska bitka vođena je u toku Prvog balkanskog rata, 23. i 24. oktobra 1912. godine u blizini Kumanova, između srpske i turske vojske.
Bitka kod Kumanova bila je bitka u susretu, jer su obe vojske jurile jedna prema drugoj. Zbog jače koncentracije srpskih trupa, inicijative i hrabrosti vojnika i oficira Prve srpske armije, napad je odbijen, a bitka dobijena iznenada. Turska Vardarska armija bila je razbijena i povukla se ka Skoplju, Štipu i Velesu.
Velika pobeda kod Kumanova bila je prva srpska pobeda u Prvom balkanskom ratu i označila je skori kraj turske vladavine na Balkanu. Srpska vojska je posle više od 500 godina ponovo ovladala Kosovom, a posle Kumanovske bitke ušla je i u Skoplje, prestonicu Carevine Srbije iz 14. veka.Crna Gora prva napada Tursku kako je dogovoreno, pa u rat ulaze i ostale tri države. Srpska vojska pobedjuje u Vardarskoj Makedoniji u dve bitke, kod Kumanova i kod Bitolja. 90% Srpske vojske bilo je koncentrisano na Vardarsku Makedoniju, a ostalih 10% na sandžak i Kosovo i Metohiju. Iste uspehe na svojim pravcima postižu Bugari i Grci. Iz Makedonije Srpska vojska zauzima severnu Albaniju i izlazi na more. Austrija zahteva da Srbi napuste Albaniju, a Crnogorci Skadar. Srbija i Crna Gora ispunjavaju ultimatum. Zalaganjem Austrougarske nastaje Albanska država 1913.

Inkvizitor
24-04-2012, 16:46
Svasta,da da smo hteli da pokorimo makedonce sto to nismo uradili,opdakle ti takve ideje?
Kumanovska bitka vođena je u toku Prvog balkanskog rata, 23. i 24. oktobra 1912. godine u blizini Kumanova, između srpske i turske vojske.
Bitka kod Kumanova bila je bitka u susretu, jer su obe vojske jurile jedna prema drugoj. Zbog jače koncentracije srpskih trupa, inicijative i hrabrosti vojnika i oficira Prve srpske armije, napad je odbijen, a bitka dobijena iznenada. Turska Vardarska armija bila je razbijena i povukla se ka Skoplju, Štipu i Velesu.
Velika pobeda kod Kumanova bila je prva srpska pobeda u Prvom balkanskom ratu i označila je skori kraj turske vladavine na Balkanu. Srpska vojska je posle više od 500 godina ponovo ovladala Kosovom, a posle Kumanovske bitke ušla je i u Skoplje, prestonicu Carevine Srbije iz 14. veka.Crna Gora prva napada Tursku kako je dogovoreno, pa u rat ulaze i ostale tri države. Srpska vojska pobedjuje u Vardarskoj Makedoniji u dve bitke, kod Kumanova i kod Bitolja. 90% Srpske vojske bilo je koncentrisano na Vardarsku Makedoniju, a ostalih 10% na sandžak i Kosovo i Metohiju. Iste uspehe na svojim pravcima postižu Bugari i Grci. Iz Makedonije Srpska vojska zauzima severnu Albaniju i izlazi na more. Austrija zahteva da Srbi napuste Albaniju, a Crnogorci Skadar. Srbija i Crna Gora ispunjavaju ultimatum. Zalaganjem Austrougarske nastaje Albanska država 1913.

i šta se želio poručiti ovim postom i kakve veze on ima sa citiranim?

caporegime
24-04-2012, 16:47
ali kakve veze to ima sa sadašnjim odnosima makedonaca i bugara?
na koji način prosječan domoljubniji, desniji makedonac gleda bugare?
brata, neprijatelja, saveznika, susjeda?

Aleksa
24-04-2012, 16:53
ali kakve veze to ima sa sadašnjim odnosima makedonaca i bugara?
na koji način prosječan domoljubniji, desniji makedonac gleda bugare?
brata, neprijatelja, saveznika, susjeda?

To je zanimljivo pitanje, ja o tome imam samo utisak. A kako sam do njega došao, ne znam ni sam, verovatno na osnovu neke površne opservacije. ;) Muslim da su u tom desni Makedonici, okupljeni u VMRO-DPMNE, vrlo ponosni na makedonski identitet, ali da postoje manji ekstremi od kojih su jedni izrazito probugarski nastrojeni dok je drugi pol antibugarski.

MidnighT
24-04-2012, 16:53
ima veze jer govoris o 'srpskom teroru' u makedoniji i upucen je tebi posto nisi naveo nikakve cinjenice sto se tice toga a izgleda da u taj teror spada i gore nevedeno....

Inkvizitor
24-04-2012, 16:55
ima veze jer govoris o 'srpskom teroru' u makedoniji i upucen je tebi posto nisi naveo nikakve cinjenice sto se tice toga a izgleda da u taj teror spada i gore nevedeno....

pa kakve veze ima jedna bitka sa pričom?????

MidnighT
24-04-2012, 17:00
pa kakav je to teror koji ti navodis kada je turska vojska oterana iz makedonije,kapiras sada?????

Vepar
24-04-2012, 17:01
pa kakav je to teror koji ti navodis kada je turska vojska oterana iz makedonije,kapiras sada?????

Tako je, oslobodili ste ih, a oni nezahvalnici se bune. I neće da budu Srbi.

Inkvizitor
24-04-2012, 17:44
pa kakav je to teror koji ti navodis kada je turska vojska oterana iz makedonije,kapiras sada?????

:rofl

kakve veze to ima..Turke su samo zamjenili Srbi..

Uroš
24-04-2012, 17:47
Najveći deo današnjih Makedonaca su po etničkom poreklu Bugari. To je jednostavno tako, sviđalo se to nama Srbima ili ne. Ustvari nije važno da li nam se sviđa ili ne, istorijske činjenice govore tako i svako ko je malo čitao o istoriji tog podneblja je toga svestan. Ako bi se takve stvari mogle kvantifikovati, jedno trećina bugarske istorije je bazirana na prostoru današnje Makedonije: od Ohridske škole s Klimentom Ohridskim (sastavljačem ćiriličnog pisma), preko Ohridske arhiepiskopije (sledbenikom srednjevekovne bugarske patrijaršije), Samuilovog carstva pa u novom veku do VMRO-a, braće Miladinovih, itd. Da se razumemo, ovde ne govorim o nacionalnoj svesti već o etničkom poreklu.

Nacionalna svest Makedonaca u periodu od sredine XIX pa do II svetskog rata se kretala od nepostojanja bilo kakve nacionalne svesti pa s uspostavljanjem 1880ih Bugarske egzarhije (preteča BPC) na prostorima današnje Makedonije počela se razvijati bugarska nacionalna svest kroz uspostavljanje mreže škola i uvođenja bugarskog jezika u bogosluženju. Srbija je kasnila nekih 20 godina za Bugarima u političkoj akciji u Makedoniji jer se s tim krenulo tek negde u prvim godinama XX veka. Išle su četničke akcije i uspostavljala se mreža srpskih škola da bi se pariralo Bugarima, ali bez nekog uspeha jer je većinu slovenskog stanovništva već bio zahvatio proces bugarizacije.

Dolaze balkanski i Prvim svetski rat, izlazimo iz svega toga kao pobednici, dok Bugari definitivno gube Makedoniju. Odnos i postavka srpske politike je katastrofalna: uspostavlja se policijski režim i sprovode se masovne likvidacije "bugaraša", umesto suptilne sprovodi se nasilna srbizacija (tipičan primer: dekretom se menjaju prezimena sa ev- i -ov u -ski), šalje se najgori šljam odavde da dole upravljaju, klasična kolonijalna politika... Koga zanima, nek pročita šta naš veliki prijatelj Arčibald Rajs piše o tome u svojoj "Čujte Srbi" . Od benevolentnog odnosa tamošnjeg stanovništva javlja se otpor prema nama, pojavljuje se gerila, VMRO deluje li deluje. Klimaks svega je marsejski atentat na našeg kralja Aleksandra.

caporegime
24-04-2012, 17:59
nemamo ni jednog makedonca na forumu? da malo približi.

Inkvizitor
24-04-2012, 18:01
nemamo ni jednog makedonca na forumu? da malo približi.

a blam...??

Uroš
24-04-2012, 18:04
kakav je odnos među njima. jedni kažu da se ne mogu očima vidjeti, drugi tvrde da se svaki pravi makedonski nacionalist osjeća bugarinom (??) treći da su zapravo kolegijalni bez nekog dubljeg odnosa, pa da se ignoriraju.....

ima li netko da može dati pravi odgovor.

Odnos je takav da ogromna većina Makedonaca danas ne simpatiše Bugare nimalo, što je istorijski paradoks ali to je tako... Mislim da je to posledica osećaja ugroženosti nacionalnog identiteta jer su etničkim poreklom, istorijski i kulturno deo ili u najmanju ruku najbliži Bugarima.

Danas se osećaju najbliži nama Srbima, to je dobrim delom posledica zajedničkog života u Jugoslaviji ali i nastavkom jake komunikacije sa Srbijom posle raspada. Prosečan Makedonac je konzument srpske popularne kulture: sluša se srpska muzika, gledaju srpski filmovi, rade se zajednički tv trashevi sa srpskim televizijama, masovno se navija za srpske klubove, itd. Saobraćajno su isto najtešnje povezani sa nama, deo ka Bugarskoj je još iz doba SFRJ saobraćajno slepo crevo (železnički nisu povezani, a do granice idu samo 1 polu-magistrala i 2 jedva asfaltirana puta), spoljnotrgovinska razmena im je najveća s nama, itd. Rastanak je prošao bezbolno, nije bilo nikakvog konflikta, i tu je Srbija odigrala maksimalno pametno a koristi takve odluke se vide: bila je skoro neka anketa, valjda 70 i kusur posto je izjavilo da su im Srbi najbliži.

Inkvizitor
24-04-2012, 18:07
Odnos je takav da ogromna većina Makedonaca danas ne simpatiše Bugare nimalo, što je istorijski paradoks ali to je tako... Mislim da je to posledica osećaja ugroženosti nacionalnog identiteta jer su etničkim poreklom, istorijski i kulturno deo ili u najmanju ruku najbliži Bugarima.

Danas se osećaju najbliži nama Srbima, to je dobrim delom posledica zajedničkog života u Jugoslaviji ali i nastavkom jake komunikacije sa Srbijom posle raspada. Prosečan Makedonac je konzument srpske popularne kulture: sluša se srpska muzika, gledaju srpski filmovi, rade se zajednički tv trashevi sa srpskim televizijama, masovno se navija za srpske klubove, itd. Saobraćajno su isto najtešnje povezani sa nama, deo ka Bugarskoj je još iz doba SFRJ saobraćajno slepo crevo (železnički nisu povezani, a do granice idu samo 1 polu-magistrala i 2 jedva asfaltirana puta), spoljnotrgovinska razmena im je najveća s nama, itd. Rastanak je prošao bezbolno, nije bilo nikakvog konflikta, i tu je Srbija odigrala maksimalno pametno a koristi takve odluke se vide: bila je skoro neka anketa, valjda 70 i kusur posto je izjavilo da su im Srbi najbliži.

Prvi i osnovni razlog je albanska opasnost koja danas povezuje Srbe i Makedonce. No da Srbi pokažu pretenzije to bi se okrenulo preko noći. Negdje sam čitao da je najviše srpskih žandara između dva rata poginulo u Makeodniji. Ne u Hrvatskoj ne u BiH nego u Makedoniji.

Uroš
24-04-2012, 18:14
Koliko sam upoznat s današnjom situacijom, postoji problem jezika jer Bugari ne priznaju makedonski jezik. Ipak, mislim da je odnos daleko bolji nego s Grčkom.

Međusobno se Makedonci bez nekih problema razumeju sa Šopima (zapadnim Bugarima tj. onima zapadno od reke Iskar: Sofijska kotlina, Pirinska Makedonija, itd.), ali je fora što je za standard bugarskog uzet istočnobugarski dijalekat tako da se književni jezici prilično razlikuju. Uz to i makedonski je 1950ih zasnovan na gramatici koja je bliža srpskom a i za osnov makeodnske azbuke je uzeta Vukova azbuka a ne bugarska varijanta ćirilice.

Već sam napisao da ne simpatišu Bugare tako da tu danas neke bliskosti na nivou osećanja običnog naroda nema. Ne radi se tu o nekom strašnom antagonizmu kakav postoji prema Šiptarima, ali jednstavno ne osećaju nikakvu bliskost, verovatno je to i proizvod skoro stogodišnjeg potpunog prekida komunikacije sa Bugarskom i Bugarima (za vreme KJ i SFRJ jasno, ali skoro ništa se nije promenilo ni zadnjih 20 godina od kad su postali nezavisni). Vreme je učinilo svoje...

Uroš
24-04-2012, 18:32
Možda bi, da su Srpske Zemlje ostale u Cvetković-Maček granicama, srpska politika imala problema sa nacionalnim buđenjem ovih zajednica, možda ih je imala i pre AVNOJ-a, ali nije bilo nikakve eskalacije. .

Kako nije bilo eskalacije, pa ceo period između 2 rata je tamo dole bilo najtrusnije. Gerilskih akcija, diverzija, atentata na srpske činovnike, likvidacija prosrpskih uglednih građana ("srbomana"), je bilo stalno...

Ne kažem da na kraju, da nije bilo komunističke vlasti, ih ne bi posrbili ali da bi to išlo glatko i da bi uspeli kod 100% naroda (bez nekih unturašnjih podela kod tamošnjeg stanovništva) to sigurno ne.

Uroš
24-04-2012, 18:35
Svasta,da da smo hteli da pokorimo makedonce sto to nismo uradili,opdakle ti takve ideje?
Kumanovska bitka vođena je u toku Prvog balkanskog rata, 23. i 24. oktobra 1912. godine u blizini Kumanova, između srpske i turske vojske.
Bitka kod Kumanova bila je bitka u susretu, jer su obe vojske jurile jedna prema drugoj. Zbog jače koncentracije srpskih trupa, inicijative i hrabrosti vojnika i oficira Prve srpske armije, napad je odbijen, a bitka dobijena iznenada. Turska Vardarska armija bila je razbijena i povukla se ka Skoplju, Štipu i Velesu.
Velika pobeda kod Kumanova bila je prva srpska pobeda u Prvom balkanskom ratu i označila je skori kraj turske vladavine na Balkanu. Srpska vojska je posle više od 500 godina ponovo ovladala Kosovom, a posle Kumanovske bitke ušla je i u Skoplje, prestonicu Carevine Srbije iz 14. veka.Crna Gora prva napada Tursku kako je dogovoreno, pa u rat ulaze i ostale tri države. Srpska vojska pobedjuje u Vardarskoj Makedoniji u dve bitke, kod Kumanova i kod Bitolja. 90% Srpske vojske bilo je koncentrisano na Vardarsku Makedoniju, a ostalih 10% na sandžak i Kosovo i Metohiju. Iste uspehe na svojim pravcima postižu Bugari i Grci. Iz Makedonije Srpska vojska zauzima severnu Albaniju i izlazi na more. Austrija zahteva da Srbi napuste Albaniju, a Crnogorci Skadar. Srbija i Crna Gora ispunjavaju ultimatum. Zalaganjem Austrougarske nastaje Albanska država 1913.

Znaš kako su naši slavni preci govorili: "Kumanovo za Kosovo, Bregalnicu za Slivnicu". Turcima osveta za 1389., Bugarima osveta za 1886.

Uroš
24-04-2012, 18:38
Prvi i osnovni razlog je albanska opasnost koja danas povezuje Srbe i Makedonce. No da Srbi pokažu pretenzije to bi se okrenulo preko noći. Negdje sam čitao da je najviše srpskih žandara između dva rata poginulo u Makeodniji. Ne u Hrvatskoj ne u BiH nego u Makedoniji.

I to je jedan od razloga, ali nije dominantan. Jednostavno nas običan Makedonac oseća najbližima, najživlju društvenu i svaku drugu komunikaciju Makedonci imaju sa nama. Pozitivno nasleđe zajedničke države koje se održalo i od kako smo 2 zasebne države.

Ovo za žandare je tačno, tamo je svih međuratnih 20 godina maltene bio policijski čas.

blam
24-04-2012, 19:06
Sipmaptije Makedonaca prema Bugara nikad nisu postojale do tog stepena da se prica o nekim jakim probugarskim lobijem u Makedoniji. RazloZi nisu nepriznavanje jezika od strane bugara niti teritorijalne aspiracije Bugara na istocnu Makedoniju. Pa i Srbi im ne priznaju crkvu, Seselj kaze da najlepsi grad u Srbiji je Ohrid ali ljubav Makedonaca prema Srbiji je na nivou. Razlozi su prostiiji..setimo se Bugarske iz vremena kad si za "jednu červenu" mogao da kupis cetvrtinu bugarske. U to vreme mi "mali" narodi unutar Jugoslavije smo trazili "bracu" kod "jacih", a Bugarija nije bila takva.

P.s

U Skopju jos uvek postoje grupe koje prate Partizan ili Zvezvdu, ali nema ni jedna grupa koja prati Botev, Cska ili Lokomotivu.

blam
24-04-2012, 20:03
ovo gore bese onako na brzinu napisano, pa tek sada vidim da je ovo o vezama Makedonaca sa Srbijom vec pomenuto od Urosa. Sustina je bila da Bugarska nije predstvaljala neku ideolosku maticu za Makedonce, nije bila u stanju da prica o pravima "svojih" u Jugoslaviju, i time je izgubila mogucnost da je Makedonci dozivljavaju kao jaceg brata ili kao neku bolju opciju za Makedonce. I Albanija nije bila jaka, stovise bila je u qurcu, ali razlika Albanaca sa svim ostalim u toj Jugoslaviji nije davala ni jednu drugu opciju sem "sana o spajanju sa Albanijom".
Bivsi premijer Makedonije i bivsi lider VMRO-DPMNE, Ljubco Georgievski, je pricao o "bugarstvu" Makedonaca, ali (osim korupcije) te izjave su ga politicki unistile, sto pokazuje dosta o raspolozenju Makedonaca u odnos na Bugare.
Pre nekoloki godina bilo je nekih pokusaja da se stvori neka Organizacija bugarasa u Makedoniji (mislim da se zvala RADKO, kako vidim imaju i elektronsku stranu http://www.radkomk.com/). Na dan prvog sastanka ove organizacije u hotelu Grand u Skoplju (sada Holiday Inn) doslo je do incidena kao rezultat nasilnog prekida odrzavanja ovog iventa od strane mladih makedonsiih patriota.
Probugarstvo u Makedoniju je dobio snazan udarac sa smenom lidera VMRO DPMNE (LJ.G) sa Nikola Gruevskim, koji vazi kao prosrpski orientiran (u jedan period cak je i radio kao privredni savetnik u Vladi Srbije (ne znam tacno cijoj vladi).
Sve u svemu, ne samo sto ne postoji ljubav izmedju ovih strana, sto vise, ne postoje ni sanse za pokretanje neke idilicne veze.

Vodno konche
29-04-2012, 12:20
Međusobno se Makedonci bez nekih problema razumeju sa Šopima (zapadnim Bugarima tj. onima zapadno od reke Iskar: Sofijska kotlina, Pirinska Makedonija, itd.), ali je fora što je za standard bugarskog uzet istočnobugarski dijalekat tako da se književni jezici prilično razlikuju. Uz to i makedonski je 1950ih zasnovan na gramatici koja je bliža srpskom a i za osnov makeodnske azbuke je uzeta Vukova azbuka a ne bugarska varijanta ćirilice.

Već sam napisao da ne simpatišu Bugare tako da tu danas neke bliskosti na nivou osećanja običnog naroda nema. Ne radi se tu o nekom strašnom antagonizmu kakav postoji prema Šiptarima, ali jednstavno ne osećaju nikakvu bliskost, verovatno je to i proizvod skoro stogodišnjeg potpunog prekida komunikacije sa Bugarskom i Bugarima (za vreme KJ i SFRJ jasno, ali skoro ništa se nije promenilo ni zadnjih 20 godina od kad su postali nezavisni). Vreme je učinilo svoje...
Zdravejte!
Ne znam dali moze da me razberete. Az sum bugarin. Temata e bugari-makedonci i zatova pisa po neja.
Gledam veke znaete, deka istoriqeski makedoncite sa bugari. Dnes v Bugarija vseki treti qovek e ot Makedonija ili ima rodnini v Makedonija. Ili nie imame osven istoriqeski isto taka i rodninski vrski. Drugo. V Bugarija sme sigurni, deka makedonski ezik e bugarski dialekt. Vseki bugarin razbira(razume) makedonski i obratnoto i nema znaqenie dali e ot Iztoqna ili Zapadna Bugarija - vse e isto - dialekti. Site nawi ratove sa bili vse za Makedonija. Makedonija e bugarskoto Kosovo - bolka i tuga. Srbite beha predateli posle Prva Balkanska vojna i ne spaziha dogovora ot predi vojnata isto kakto ne predadoha o po vreme na SrbskoBugarskata vojna, kogato bugarskata armija bewe na turskata granica. Tova opet se povtori Balkanskata vojna.
Do 1945 g naroda na Makedonija se opredelja za bugari. Posle 1945 g po vreme na Titova Jugoslavija se pravi genocid nad bugarite v Makedonija. Vseki, kojto se narekuva bugarin e zatvoren, ubit, gonen. Blagodarenie na tozi genocid i sled edno pokolenie v Makedonija komunistite napraviha nova nacija - makedonskata. Dnes makedoncite se opredeljat kato makedonci, ne kato bugari, no istorijata im e bugarska, ezika im e bugarski. Oficialno nema blizost mesdu dvete Vladi, no naroda misli razlicno. Makedoncite sa uplaseni ot represii ako se deklarirat za bugari v Makedonija, no te idvat v Bugarija i masovo vzemat bugarski pasosi(pasporti, kato predi tova deklarirat, deka sa bugari).
Nie bugarite nikoga nema da priznaem makedonska istorija ot predi 1945 g razlicna ot bugarskata, nito fakta, qe makedonski ezik e bugarski dialekt. Tova e.
Zdravi da ste.

Tomahawk
29-04-2012, 12:25
I ja razumijem bugarski a i ostale slavenske jezike- jesu li svi oni Hrvati?

Aleksa
29-04-2012, 12:42
Zdravejte!
Ne znam dali moze da me razberete. Az sum bugarin. Temata e bugari-makedonci i zatova pisa po neja.
Gledam veke znaete, deka istoriqeski makedoncite sa bugari. Dnes v Bugarija vseki treti qovek e ot Makedonija ili ima rodnini v Makedonija. Ili nie imame osven istoriqeski isto taka i rodninski vrski. Drugo. V Bugarija sme sigurni, deka makedonski ezik e bugarski dialekt. Vseki bugarin razbira(razume) makedonski i obratnoto i nema znaqenie dali e ot Iztoqna ili Zapadna Bugarija - vse e isto - dialekti. Site nawi ratove sa bili vse za Makedonija. Makedonija e bugarskoto Kosovo - bolka i tuga. Srbite beha predateli posle Prva Balkanska vojna i ne spaziha dogovora ot predi vojnata isto kakto ne predadoha o po vreme na SrbskoBugarskata vojna, kogato bugarskata armija bewe na turskata granica. Tova opet se povtori Balkanskata vojna.
Do 1945 g naroda na Makedonija se opredelja za bugari. Posle 1945 g po vreme na Titova Jugoslavija se pravi genocid nad bugarite v Makedonija. Vseki, kojto se narekuva bugarin e zatvoren, ubit, gonen. Blagodarenie na tozi genocid i sled edno pokolenie v Makedonija komunistite napraviha nova nacija - makedonskata. Dnes makedoncite se opredeljat kato makedonci, ne kato bugari, no istorijata im e bugarska, ezika im e bugarski. Oficialno nema blizost mesdu dvete Vladi, no naroda misli razlicno. Makedoncite sa uplaseni ot represii ako se deklarirat za bugari v Makedonija, no te idvat v Bugarija i masovo vzemat bugarski pasosi(pasporti, kato predi tova deklarirat, deka sa bugari).
Nie bugarite nikoga nema da priznaem makedonska istorija ot predi 1945 g razlicna ot bugarskata, nito fakta, qe makedonski ezik e bugarski dialekt. Tova e.
Zdravi da ste.

Postoje različite teze o poreklu Makedonaca.
Srbi npr. ističu slovensko poreklo Makedonaca, kao nešto što ih razlikuje od Bugara. Budući da Bugari nisu izvorno Sloveni. Pa, tako, budući da su Srbi, Hrvati i Slovenci jedini Sloveni koji su pod svojim sadašnjim imenom došli na Balkan iz stare postojbine svih Slovena, tako i Makedonci mogu biti samo jedan ogranak nekog od ovih naroda. Pošto makedonski sloveni od slovenskih naroda imaju jedino dodir sa Srbima, onda su oni ogranak srpskog plemena.

Makedonci misle drugačije. Oni ističu poreklo od antičkih Makedonaca koji su od Slovena usvojili jezik. Nešto slično kao i Bugari, s tim što su Makedonci, prisutni iz antičkih vremena starosedeoci, a Bugari su došli kasnije. Dokaz za svoje viđenje nalaze u činjenici da mnogi makedonski gradovi i druga naselja imaju kontinuitet iz antičkih vremena.

Inače, o formiranju Bugarske nacije postoji teorija da su stari Bugari bili jedna malobrojna azijatska vojna elita koja je zagospodarila slovenskom etničkom masom na Balkanu. U nazivu naroda je ostala oznaka Bugari, ali jezik i druge etničke karakteristike su tipično slovenske.

Uroš
29-04-2012, 13:20
Postoje različite teze o poreklu Makedonaca.
Srbi npr. ističu slovensko poreklo Makedonaca, kao nešto što ih razlikuje od Bugara. Budući da Bugari nisu izvorno Sloveni. Pa, tako, budući da su Srbi, Hrvati i Slovenci jedini Sloveni koji su pod svojim sadašnjim imenom došli na Balkan iz stare postojbine svih Slovena, tako i Makedonci mogu biti samo jedan ogranak nekog od ovih naroda. Pošto makedonski sloveni od slovenskih naroda imaju jedino dodir sa Srbima, onda su oni ogranak srpskog plemena.

Makedonci misle drugačije. Oni ističu poreklo od antičkih Makedonaca koji su od Slovena usvojili jezik. Nešto slično kao i Bugari, s tim što su Makedonci, prisutni iz antičkih vremena starosedeoci, a Bugari su došli kasnije. Dokaz za svoje viđenje nalaze u činjenici da mnogi makedonski gradovi i druga naselja imaju kontinuitet iz antičkih vremena.

Inače, o formiranju Bugarske nacije postoji teorija da su stari Bugari bili jedna malobrojna azijatska vojna elita koja je zagospodarila slovenskom etničkom masom na Balkanu. U nazivu naroda je ostala oznaka Bugari, ali jezik i druge etničke karakteristike su tipično slovenske.

A.R., grešiš ili ti jednostavno nisu poznate neke stvari...

Prvo, samo Srbi i Hrvati su od svih slovenskih plemena koji su se u VI i naročito VII veku naselila na Balkan, poneli svoje plemensko ime iz prapostojbine. Kod Slovenaca to nije slučaj.

Drugo, ta teorija o 3 slovenska plemena na Balkanu (Srbi, Hrvati i Slovenci) ti je skroz pogrešna pa onda dalje dedukcijom dolaziš do toga da pošto su ova 2 plemena malo dalja, nema druge nego su Makedonci etnički najbliži Srbima, jer Bugari nisu izvorno Sloveni?! U vreme doseljavanja Slovena na Balkan, najmanje 20 plemena se doselilo ovamo iz prapostojbine, između ostalih i Srbi i Hrvati, ali i 20ak ostalih koji su tokom vremena nestala tj. utopila se u 3-4 glavne južnoslovenske grupe: Srbe, Bugare, Hrvate i Slovence (kasnije tj. u zadnjih 100 godina političkim putem su se i od ovih raslojile nove nacije: od Bugara Makedonci, od Srba veći deo Bošnjaka i Crnogorci i od Hrvata manji deo današnjih Bošnjaka).

Na prostoru današnje Bugarske je itekako bio prisutan slovenski element. Čuvena priča o "7 slovenskih plemena" - njih je tatarsko pleme Bulgari potčinilo dajući im svoje ime, a primajući od njih jezik i uopšte etnički element (pošto su bili znatno malobrojniji).

Makedonci se ne smatraju potomcima antičkih Makedonaca, to je prosto neutemeljeno u istoriji - prolazni dnevnopolitički trend. Oni se smatraju potomcima slovenskih plemena koji su tokom seobe naroda naselili taj prostor. To što su već od VIII veka ta plemena doživela istu sudbinu kao i onih 7 slovenskih plemena u današnjoj Bugarskoj i bili potčinjeni od Bugara i od tada potpuno utopljeni u novostvoreni slovenski bugarski narod, izgleda da ih ne dotiče... Njihov identitet (jezik, etnos, istorija i istorijsko pamćenje, itd.) do 1945. je nesumnjivo bugarski, to je fakt.

Pa samo pleme Srbi je potčinilo tj. kroz formu plemenskog saveza utopilo u sebe bar jedno 6-7 prvobitnih slovenskih plemena koji su naselili prostore koje danas smatramo etničkim i istorijski srpskim: Moravce, Braničevce, Timočane, Dukljane, Travunjane, Zahumljane, itd. Pa danas se naši Pomoravci ne pozivaju da su različiti od Srba jer eto na tom prostoru Pomoravlja je u prvim vekovima po doseljavanju Slovena, bilo pleme Moravci a ne Srbi, je li...

Deo potomaka nekadašnjih Dukljana se, doduše, poziva na etničku i istorijsku različitost od Srba i to bi bila dobra paralela sa današnjim odnosom Makedonaca i Bugara, ali je jednako besmisleno kao što je besmisleno makedonsko distanciranja od bugarskog identiteta.

Aleksa
29-04-2012, 13:24
A.R., grešiš ili ti jednostavno nisu poznate neke stvari...

Prvo, samo Srbi i Hrvati su od svih slovenskih plemena koji su se u VI i naročito VII veku naselila na Balkan, poneli svoje plemensko ime iz prapostojbine. Kod Slovenaca to nije slučaj.

Drugo, ta teorija o 3 slovenska plemena na Balkanu (Srbi, Hrvati i Slovenci) ti je skroz pogrešna pa onda dalje dedukcijom dolaziš do toga da pošto su ova 2 plemena malo dalja, nema druge nego su Makedonci etnički najbliži Srbima, jer Bugari nisu izvorno Sloveni?! U vreme doseljavanja Slovena na Balkan, najmanje 20 plemena se doselilo ovamo iz prapostojbine, između ostalih i Srbi i Hrvati, ali i 20ak ostalih koji su tokom vremena nestala tj. utopila se u 3-4 glavne južnoslovenske grupe: Srbe, Bugare, Hrvate i Slovence (kasnije tj. u zadnjih 100 godina političkim putem su se i od ovih raslojile nove nacije: od Bugara Makedonci, od Srba veći deo Bošnjaka i Crnogorci i od Hrvata manji deo današnjih Bošnjaka).

Na prostoru današnje Bugarske je itekako bio prisutan slovenski element. Čuvena priča o "7 slovenskih plemena" - njih je tatarsko pleme Bulgari potčinilo dajući im svoje ime, a primajući od njih jezik i uopšte etnički element (pošto su bili znatno malobrojniji).

Makedonci se ne smatraju potomcima antičkih Makedonaca, to je prosto neutemeljeno u istoriji - prolazni dnevnopolitički trend. Oni se smatraju potomcima slovenskih plemena koji su tokom seobe naroda naselili taj prostor. To što su već od VIII veka ta plemena doživela istu sudbinu kao i onih 7 slovenskih plemena u današnjoj Bugarskoj i bili potčinjeni od Bugara i od tada potpuno utopljeni u novostvoreni slovenski bugarski narod, izgleda da ih ne dotiče... Njihov identitet (jezik, etnos, istorija i istorijsko pamćenje, itd.) do 1945. je nesumnjivo bugarski, to je fakt.

Pa samo pleme Srbi je potčinilo tj. kroz formu plemenskog saveza utopilo u sebe bar jedno 6-7 prvobitnih slovenskih plemena koji su naselili prostore koje danas smatramo etničkim i istorijski srpskim: Moravce, Braničevce, Timočane, Dukljane, Travunjane, Zahumljane, itd. Pa danas se naši Pomoravci ne pozivaju da su različiti od Srba jer eto na tom prostoru Pomoravlja je u prvim vekovima po doseljavanju Slovena, bilo pleme Moravci a ne Srbi, je li...

Deo potomaka nekadašnjih Dukljana se, doduše, poziva na etničku i istorijsku različitost od Srba i to bi bila dobra paralela sa današnjim odnosom Makedonaca i Bugara, ali je jednako besmisleno kao što je besmisleno makedonsko distanciranja od bugarskog identiteta.

Naravno, uopšte ne isključujem mogućnost da grešim. Te istorijske detalje baš i ne poznajem. A ovo što pišem, to je onako, iz druge ruke, da podstaknem razgovor.

Uroš
29-04-2012, 13:39
Makedonija e bugarskoto Kosovo - bolka i tuga. Srbite beha predateli posle Prva Balkanska vojna i ne spaziha dogovora ot predi vojnata isto kakto ne predadoha o po vreme na SrbskoBugarskata vojna, kogato bugarskata armija bewe na turskata granica. Tova opet se povtori Balkanskata vojna.
Do 1945 g naroda na Makedonija se opredelja za bugari. Posle 1945 g po vreme na Titova Jugoslavija se pravi genocid nad bugarite v Makedonija.

Pa pre bih rekao da je Makedonija danas Bugarima ono što je Srbima Crna Gora a ne Kosovo. Pretpostavljam da si uzeo Kosovo zbog istorijskog značaja koji prostor današnje Makedonije zauzima u bugarskoj istoriji, ali mislim da je zbog svih sličnosti bolje uzeti primer Crne Gore i današnjih nacionalnih Crnogoraca.

Jeste, tačno je, Srbija je prekršila tajnu srpsko-bugarsku konvenciju pred Prvi balkanski rat, po kojoj 3/4 današnje Makedonije je trebalo da pripadne Bugarima a za preostalu četvrtinu (Pološka oblast tj. današnji tetovsko-gostivarski kraj, Skoplje, Skopska Crna Gora i kumanovski kraj) bi se išlo na arbitražu velikih sila koje bi odlučile da li bi i to išlo vama ili bi ipak pripalo Srbiji. Ali ne pominješ da po tom istom sporazumu se išlo na to da Srbija dobije izlaz na more na potesu od južno od Drača do ušća reke Bojane na severu sa celim zaleđem (Lješ, Skadar pa sve do Prokletija i naslanjanja na Metohiju i Kosovo). Srbija je u poslednji čas ispušila izlaz na more jer tadašnjoj AU nije odgovaralo da Srbije izađe na more iako je srpska vojska već izašla tamo i držala celu tu oblast današnje severne Albanije dobrih pola godine (novembar 1912. - mart 1913.). Sila Boga ne moli, pa je na AU intervenciju i stvorena Albanija te smo se morali povući odatle.

S obzirom na taj nepovoljan razvoj događaja u Albaniji kao i zato što su u Prvom balkanskom ratu upravo srpske i samo srpske armije oslobodile od Turaka prostor današnje Makedonije, Srbija je odlučila da odustane od te tajne konvencije. Alternativa je bila da se pošto smo već ispušili za izlaz na more predamo i ono što smo krvlju i kostima srpskih vojnika osvojili i eto, bez obzira na sve (i prehodno višedecenijsko trvenje i međusobno gerilsko ratovanje u toj istoj Makedoniji), predali Bugarima ceo taj makedonski prostor?! Istorija, makar iz naše srpske perspektive i iz srpskih nacionalnih interesa, je pokazala da je to kršenje konvencije bio ispravan potez jer u suprotnom svi bi bili dobitnici (vi bi dobili Makedoniju na tacni iako niste učestvovali u njenom oslobađanju, Albancima je AU poklonila sopstvenu državu) jedino bi Srbija ispala gubitnik (jer ne bi dobila izlaz na more a i oni preostali teritorijalni dobici bi bili nesrazmerni ratnom naporu i žrtvama koji su preduzeti).

caporegime
29-04-2012, 18:07
gle. gle.....pa ja razumijem bugarski...ono je latinični prijevod baš pravog bugarskog, jel?

Vodno konche
29-04-2012, 20:44
gle. gle.....pa ja razumijem bugarski...ono je latinični prijevod baš pravog bugarskog, jel?
Da, tochno taka. Nie pishem na kirilica, zatova sega mi e trudno - nemam gi hrvatskite bukvi, no shte pisha na BG latinska literacia.
Normalno bugarski ezik e naj-blizko do srbski i hrvatski. Ako govorim(prichamo) bavno - vse se razbira(razume).

Inkvizitor
29-04-2012, 20:49
Da, tochno taka. Nie pishem na kirilica, zatova sega mi e trudno - nemam gi hrvatskite bukvi, no shte pisha na BG latinska literacia.
Normalno bugarski ezik e naj-blizko do srbski i hrvatski. Ako govorim(prichamo) bavno - vse se razbira(razume).

jesi li ti baš iz Bugarske ??

Vodno konche
29-04-2012, 21:56
Postoje različite teze o poreklu Makedonaca.
Srbi npr. ističu slovensko poreklo Makedonaca, kao nešto što ih razlikuje od Bugara. Budući da Bugari nisu izvorno Sloveni. Pa, tako, budući da su Srbi, Hrvati i Slovenci jedini Sloveni koji su pod svojim sadašnjim imenom došli na Balkan iz stare postojbine svih Slovena, tako i Makedonci mogu biti samo jedan ogranak nekog od ovih naroda. Pošto makedonski sloveni od slovenskih naroda imaju jedino dodir sa Srbima, onda su oni ogranak srpskog plemena.

Makedonci misle drugačije. Oni ističu poreklo od antičkih Makedonaca koji su od Slovena usvojili jezik. Nešto slično kao i Bugari, s tim što su Makedonci, prisutni iz antičkih vremena starosedeoci, a Bugari su došli kasnije. Dokaz za svoje viđenje nalaze u činjenici da mnogi makedonski gradovi i druga naselja imaju kontinuitet iz antičkih vremena.

Inače, o formiranju Bugarske nacije postoji teorija da su stari Bugari bili jedna malobrojna azijatska vojna elita koja je zagospodarila slovenskom etničkom masom na Balkanu. U nazivu naroda je ostala oznaka Bugari, ali jezik i druge etničke karakteristike su tipično slovenske.
Estestveno e, che dnes ima razlichna teza za poreklo (etnogenezis) na makedoncite. Edna nova nacia mora da ima i nova teza za svoja etnogenezis. Normalno. Samo deto nikoj v sveta ne verva na tazi teza. Antichnite makedonci cel svet gi znae kato grci. Inache oficialnata teza za etnogenezisa na nas bugarite e, che sme miks ot sloveni, antichni traki donosedalci i prabugari. Ima tezi spored koito prabugarite i slovenite sa bili blizki i srodni. No tezata, che prabugarite bili turki ili tatari e navreda(obida) za vseki bugarin.

Vodno konche
29-04-2012, 22:09
E pa az sum bash ot Bugarija i to Iztochna Bugarija. Imeto na moj otec e Dragan. Nie bugarite sme prvite sloveni koi imat svoja drzava. Nash car Boris 1-vi osnovava prvite slovenski knizovni shkoli na Balkana i v sveta - Preslavskata, Ohridskata i Tarnovskata. Prvata slovenska azbuka i prvite prevodi na hristijanski knigi na starobugarski ezik (staroslovenski ezik). Starobugarskija ezik se naricha(nazovava) i staroslovenski. Drugite slovenski drzavi zapochvat da pishat i da chetat na slovenski - Srbija i Rusija naprimer kato koristat(izpolzvat) starobugarski knigi. Ili prvata slovenska drjava e Bugarija. Prvata slovenska pismenost e starobugarskata(staroslovenskata), Prvite slovenski knigi sa ot Bugarija. Fakt. Nie sme sloveni. Mnogo godini na Balkana ima samo dve drzavi - Bugarija i Vizantija.

Inkvizitor
29-04-2012, 22:21
pa gdje nas nađe..:D

Vodno konche
29-04-2012, 22:47
Pa pre bih rekao da je Makedonija danas Bugarima ono što je Srbima Crna Gora a ne Kosovo. Pretpostavljam da si uzeo Kosovo zbog istorijskog značaja koji prostor današnje Makedonije zauzima u bugarskoj istoriji, ali mislim da je zbog svih sličnosti bolje uzeti primer Crne Gore i današnjih nacionalnih Crnogoraca.

Jeste, tačno je, Srbija je prekršila tajnu srpsko-bugarsku konvenciju pred Prvi balkanski rat, po kojoj 3/4 današnje Makedonije je trebalo da pripadne Bugarima a za preostalu četvrtinu (Pološka oblast tj. današnji tetovsko-gostivarski kraj, Skoplje, Skopska Crna Gora i kumanovski kraj) bi se išlo na arbitražu velikih sila koje bi odlučile da li bi i to išlo vama ili bi ipak pripalo Srbiji. Ali ne pominješ da po tom istom sporazumu se išlo na to da Srbija dobije izlaz na more na potesu od južno od Drača do ušća reke Bojane na severu sa celim zaleđem (Lješ, Skadar pa sve do Prokletija i naslanjanja na Metohiju i Kosovo). Srbija je u poslednji čas ispušila izlaz na more jer tadašnjoj AU nije odgovaralo da Srbije izađe na more iako je srpska vojska već izašla tamo i držala celu tu oblast današnje severne Albanije dobrih pola godine (novembar 1912. - mart 1913.). Sila Boga ne moli, pa je na AU intervenciju i stvorena Albanija te smo se morali povući odatle.

S obzirom na taj nepovoljan razvoj događaja u Albaniji kao i zato što su u Prvom balkanskom ratu upravo srpske i samo srpske armije oslobodile od Turaka prostor današnje Makedonije, Srbija je odlučila da odustane od te tajne konvencije. Alternativa je bila da se pošto smo već ispušili za izlaz na more predamo i ono što smo krvlju i kostima srpskih vojnika osvojili i eto, bez obzira na sve (i prehodno višedecenijsko trvenje i međusobno gerilsko ratovanje u toj istoj Makedoniji), predali Bugarima ceo taj makedonski prostor?! Istorija, makar iz naše srpske perspektive i iz srpskih nacionalnih interesa, je pokazala da je to kršenje konvencije bio ispravan potez jer u suprotnom svi bi bili dobitnici (vi bi dobili Makedoniju na tacni iako niste učestvovali u njenom oslobađanju, Albancima je AU poklonila sopstvenu državu) jedino bi Srbija ispala gubitnik (jer ne bi dobila izlaz na more a i oni preostali teritorijalni dobici bi bili nesrazmerni ratnom naporu i žrtvama koji su preduzeti).
Mislim che si prav. Velika shteta sa bili tezi ratove mezdu bugari i srbi narecheni bratoubijstveni vojni. No vse pak nie nemame okupirana srbska zemja, ala vie imate i do den dneshen okupirana bugarska zemja. Posle za makedoncite - s blagoslovijata na Tito i Stalin se napravi v Jugoslavija tazi nova nacija. I naistina sega problema tam e golem. Grcite ne im priznavat imeto - za nih tova ime - makedonec e grcko i antiqnata makedonska istorija e grcka. Nie bugarite ne im priznavame ezika i istorijata. Trudna rabota. Inache nie bugarite ne obichame vashata politika ot minaloto - zaradi neja stradame i nie i vie i zradi neja beha balkanskite ratove (vojni) bez Prvata Balkanska vojna. Normalno za nas bugarite vragove sa bili turci i grci, no nikoga srbi. No kogato vie ni napadate i okupirate nashi zemi (pod natiska na Avstro-Ungarija, no tova ne vi opravdava) - nie se branim. Bugarija ne e iskala (htela) vojna protiv srbi, a samo nacionalno obedinenie na bugarite. E, sega i dvete strani sme zagubili ot loshata politika na nashite bdrzavi v minaloto. Makedonija si ostava edno nedorazumenie ot minaloto. No nashata politika dnes e da ja ima drzavata Makedonija - samostojna i nezavisima, a ne da se deli otnovo...A bugarskija narod kato narod ne mrazi srbite, kakto i makedoncite ne vi mrazjat, no mrazi veliko-srbskija nacionalizam - normalno e (az ne obicham i velikobugarskija nacionalizam). Nie bugarite isto taka navivame za srbi i hrvati, kogato vie igraete sreshtu drugi drzavi. Nali sme blizki - ne e chudno, che i makedoncite go pravjat.

mardar
29-04-2012, 22:50
pa gdje nas nađe..:D


:rofl:rofl:rofl

Vodno konche
29-04-2012, 22:50
pa gdje nas nađe..:D
Ot edin bugaro-makedonski forum. Tam beshe dadeno mnenie ot tozi forum kato interesno. I az reshih da otgovorja.

Inkvizitor
29-04-2012, 23:01
Ot edin bugaro-makedonski forum. Tam beshe dadeno mnenie ot tozi forum kato interesno. I az reshih da otgovorja.

fascinantno..to nam imponira...odlično.

Inkvizitor
29-04-2012, 23:05
Mislim che si prav. Velika shteta sa bili tezi ratove mezdu bugari i srbi narecheni bratoubijstveni vojni. No vse pak nie nemame okupirana srbska zemja, ala vie imate i do den dneshen okupirana bugarska zemja. Posle za makedoncite - s blagoslovijata na Tito i Stalin se napravi v Jugoslavija tazi nova nacija. I naistina sega problema tam e golem. Grcite ne im priznavat imeto - za nih tova ime - makedonec e grcko i antiqnata makedonska istorija e grcka. Nie bugarite ne im priznavame ezika i istorijata. Trudna rabota. Inache nie bugarite ne obichame vashata politika ot minaloto - zaradi neja stradame i nie i vie i zradi neja beha balkanskite ratove (vojni) bez Prvata Balkanska vojna. Normalno za nas bugarite vragove sa bili turci i grci, no nikoga srbi. No kogato vie ni napadate i okupirate nashi zemi (pod natiska na Avstro-Ungarija, no tova ne vi opravdava) - nie se branim. Bugarija ne e iskala (htela) vojna protiv srbi, a samo nacionalno obedinenie na bugarite. E, sega i dvete strani sme zagubili ot loshata politika na nashite bdrzavi v minaloto. Makedonija si ostava edno nedorazumenie ot minaloto. No nashata politika dnes e da ja ima drzavata Makedonija - samostojna i nezavisima, a ne da se deli otnovo...A bugarskija narod kato narod ne mrazi srbite, kakto i makedoncite ne vi mrazjat, no mrazi veliko-srbskija nacionalizam - normalno e (az ne obicham i velikobugarskija nacionalizam). Nie bugarite isto taka navivame za srbi i hrvati, kogato vie igraete sreshtu drugi drzavi. Nali sme blizki - ne e chudno, che i makedoncite go pravjat.

Bome ste vi sa Srbima imali jake bojeve. Slivnica, Bregalnica..pa 1. svj. rat pa i 2. svj. rat..drugi balkanski je već spomenut.

a zašto su u drugom balkanskom svi stali protiv vas..i Srbi i Grci, pa čak i Turci..

jel se atentator na kralja Aleksandra, Veličko Georgijev izjašnjavao Makedoncom ili Bugarinom.

labello
29-04-2012, 23:26
nemogu razumit ništa ovog bugarina:rofl

Tomahawk
29-04-2012, 23:41
Kako lijepo zvuci ovo "AZ", i jos onaj dodatak "buk(v)a" za slovo, i eto objasnjenja otkud "azbuka". JA- slovo.
Ima li kod Bugara ikakva legenda o Tugi i Bugi?

labello
29-04-2012, 23:43
svew i da nam objasni nemožemo ga pročitati ni razumiti

Tomahawk
29-04-2012, 23:47
svew i da nam objasni nemožemo ga pročitati ni razumiti

:009:009
Sve je razumljivo, ne vidim u cemu je problem? Cak me iznenadilo koliko su jezici slicni, cak i za neke rijeci za koje sam mislio da su samo nase.

Inkvizitor
29-04-2012, 23:52
malo dok zbrojiš u glavi i povežeš ali može se..

mirr.or
29-04-2012, 23:52
nemogu razumit ništa ovog bugarina:rofl

ma kako ne, jest malo se treba skoncentrirat, ali e jasno. :D

ja bugarski bolje razumem od makedonskog, na primjer.

labello
29-04-2012, 23:55
:009:009
Sve je razumljivo, ne vidim u cemu je problem? Cak me iznenadilo koliko su jezici slicni, cak i za neke rijeci za koje sam mislio da su samo nase.

dok malo mućneš glavom možda,ali ipak teško

labello
29-04-2012, 23:56
malo dok zbrojiš u glavi i povežeš ali može se..

slažem se, a otkud njega tu

labello
29-04-2012, 23:57
ma kako ne, jest malo se treba skoncentrirat, ali e jasno. :D

ja bugarski bolje razumem od makedonskog, na primjer.

oćeš me naučiti makedonski iako ga manje više znam

mirr.or
29-04-2012, 23:59
oćeš me naučiti makedonski iako ga manje više znam

čim ga ja naučim, nema problema. :D

Inkvizitor
30-04-2012, 00:00
slažem se, a otkud njega tu

čovjek je objasnio..ajde da se ne chata ovdje..

labello
30-04-2012, 00:06
čim ga ja naučim, nema problema. :D

uredu forumašice

labello
30-04-2012, 00:06
čovjek je objasnio..ajde da se ne chata ovdje..

uredu inkvi

itceps
30-04-2012, 01:56
kakav je odnos među njima. jedni kažu da se ne mogu očima vidjeti, drugi tvrde da se svaki pravi makedonski nacionalist osjeća bugarinom (??) treći da su zapravo kolegijalni bez nekog dubljeg odnosa, pa da se ignoriraju.....

ima li netko da može dati pravi odgovor.

Evo ja sam Makedonac, i odgovoriću ti. Odnos prema Bugarima je , hm, kako bih to rekao, ne negativan, ali u najbolju ruku bremenit problemima. Mi Makedonci, iako svoju držvu nismo imali, odnosno, najkasnije smo je dobili, ipak znamo šta nam je deda i pradeda govorio i kako je govorio. Generacijama se smatramo posebnim od Bugara. Eh sad, za razliku od svih ostalih Balkanskih naroda, Bugari i dan danas imaju ama kompletno identičan odnos prema Makedoniji kao pre 150 godina, ili na primer kao za vreme fašističke okupacije Makedonija od Bugara, koju putem rečeno, oni i ne smatraju okupacijom, već oslobođenjem i nema nikakvog načina da ih bilo ko razubedi u to. Nema nikakve razlike stava Bugarske danas i za vreme WWII.

Nema Makedonskog foruma a da se Bugari ne sjate gomilama i da jedno isto trube, da smo Bugari, i da smo veštačka nacija stvorena dekretom. Srba na primer nema, iako su i oni tvrdili a i danas postoje neki koji to tvrde da smo Južno Srbijanci. Bugari su jednostavno neumorni. Mi se samo čudimo čime su ih hranili kad su bili mali te da ustaju sa Makedonijom i idu na spavanje sa Makedonijom. Na svim Bugarskim forumima postoji podforum Makedonija, i tamo samo Bugari raspravljaju, i uvek ima najviše tema i odgovora decenijama već , čak i više od foruma Politika. Neverovatna opsednutost. Lako je onda zakljućiti da su nam preko kurca svi došli. Mislim, niko nema ništa protiv Bugara, al , niko pa i ne voli da trpi non stop jedno te isto.

Al ajde, OK je to što oni misle da smo od njih proizišli. Pitanje je bitnije kada su Bugari ovakvi kakvi su nastali. To što se ime Bugara provlači kroz istoriju, uopšte ne znači da svugde gde stoji Bugarska da se radi o ljudima sa poimanjem Bugarske nacije kakvu imaju današnji narod sa imenom Bugari. To je diskutovano hiljadu puta. Prviput se neki Pajsije pojavlja kod njih u 17 veku, koji se čudi zašto se svako stidi da se nazove Bugarinom. Onda, Ruski organizovan ustanak Aprilsko vostanie, protiv Turaka je ekstremno nepopularno kod Bugara. Jedvite se nađoše par stotina da se pobune, za razliku na primer od ustanka u Srbiji u Grčkoj. Mislim, beda je to što tvrde Bugari. To što su se nacionalo probudili par decenija ranije od nas, im uopšte ne daje za pravo da smo od njih proizišli i da smo Srpska i Kominternovska tvorevina.

labello
30-04-2012, 02:16
itceps, a koji je vaš odnos prema srbima?

itceps
30-04-2012, 02:43
itceps, a koji je vaš odnos prema srbima?

Svaki odnos prema nekom narodu je kod svakog ist - akcija i reakcija! Ako neko tvrdi da je tvoja zemlja njegova, ako tvrdi da ti postojiš zbog njega, da ti je on doneo sve, itd. onda će odnos biti negativan. Svaki Srbin koj počne da tvrdi da je Makedonija južna srbija i da su Makedonci ili Srbi ili Bugari doživi istu sudbinu koju doživi Bugarin koji tvrdi slično, ali samo sa Bugarske strane. No malo je takvih. Srbi na primer nisu tolko ni opterećeni gubljenjem Crne Gore, što mene malo čudi, jer kad pogledam Bugare sa kojima smo u istoj državi koja se zvala Bugarska u zadnjih 1000 godina proveli samo 25-30 godina, ali koji su za to opsednuti Makedonijom, malo mi čudan dolazi Srpski stav. Al, očigledno je da imaju pametnija posla od Bugara koji non stop vise na MK forumima.

Za sreću, oficijalan stav Srpske države je da Makedonci postoje i da je Makedonija njihova zemlja. Nikakvih pretenzija Srpske države na Makedonsku nema. Imamo problem time što smo mi priznali Kosovo, al dobro, oni to razumeju. Šta više , Makedonski je oficijelni jezik tamo gde su Makedonci značajna manjina. To je odnos kompletno različit od Bugarske države gde ne samo što se ne priznaje Makedonska nacija, već se i Makedoncima zabranjiva da se smatraju posebnima. Realno gledano od svih susednih država Makedonija ima najmanje problema sa Srbima i to se odgleda u stavu Makedonije i Makedonaca prema Srbima. Nema neke tenzije i negativnosti. Hiljadu turista dolazi iz Srbija i sve je OK, osim pojedinih ispada i tuča i to je uvek pod dejstvom alkohola neko potegne nacionalnu žicu. Ali to je retkost. Što više, ima retkih pozitivnih primera koji su neuobičajeni za dva odvojena naroda. Na primer kad je Makedonija igrala u Litvaniji i pobedila Litvaniju, u Beogradu se mahom navijalo za Makedoniju i slavilo. To na primer u Sofiji nema. A i nigde drugde. I svaki Srbin koji nas sretne čestita. Puno njih koji su se zatekli u Makedoniji su navijali sa nama isto ko da su za Srbiju navijali. Bugari nisu takvi. Ako Makedonci negde pobede, još im i krivo bude. Jer nismo eto, u sastavu Bugarskog tima pobedili.

EHO1983
30-04-2012, 03:43
Ja sam albanac s Kosova, al kad cujem jednog bugara i makedonca kad pricaju, za mene je isti jezik, i ako mogu da razumem makedonca kad mi prica u Skoplju naprimer...

Dakle za mene, ako makedonci hocu da budu makedonci a ne bugari sve je uredu za mene (veq sam protiv te interesantne price Stare Makedonije pa necu da pricam za to)

Isto je i za Liban, koji su bili uvijek Sirijska oblast i jedan narod (s dva tri vera), ili Sirija, al velike sile su odvojele i Liban postao drzva i sada oni su libanci (necu da pricam sada influenciju Sirije u Liban i libanaca sto su Libanski patriota i ne vole Sirijsku inflenciju, pa zbog vere ili sta ja znam)

Eventualno ista prica moze da bude za Kosovo i Albaniju i mozda polse 100 godina, ako albanci u Kosovu hoce da kazu da su kosovari (i to kad kazu na ALBANSKI :D) i ne albanci, pa jebiga nek budu takvi :D, al nevjerujem u to jel svi u Kosovu gledaju preko 50 tv kanala iz Albanije i nema ti jedna kuca sto nema albanski tv program, pa jos tu utice kultura, muzika (pa sada na Evroviziju za Albaniju peva mitrovcanka is Prishtine, Rrona Nisliu), al opet ta "opasnost" uvek moze da bude, jel ima budale i ovde sto kazu da treba da ekzistira KOSOVSKI NACIONALITET :D

blam
30-04-2012, 09:35
Svaki odnos prema nekom narodu je kod svakog ist - akcija i reakcija! Ako neko tvrdi da je tvoja zemlja njegova, ako tvrdi da ti postojiš zbog njega, da ti je on doneo sve, itd. onda će odnos biti negativan. Svaki Srbin koj počne da tvrdi da je Makedonija južna srbija i da su Makedonci ili Srbi ili Bugari doživi istu sudbinu koju doživi Bugarin koji tvrdi slično, ali samo sa Bugarske strane. No malo je takvih. Srbi na primer nisu tolko ni opterećeni gubljenjem Crne Gore, što mene malo čudi, jer kad pogledam Bugare sa kojima smo u istoj državi koja se zvala Bugarska u zadnjih 1000 godina proveli samo 25-30 godina, ali koji su za to opsednuti Makedonijom, malo mi čudan dolazi Srpski stav. Al, očigledno je da imaju pametnija posla od Bugara koji non stop vise na MK forumima.

Za sreću, oficijalan stav Srpske države je da Makedonci postoje i da je Makedonija njihova zemlja. Nikakvih pretenzija Srpske države na Makedonsku nema. Imamo problem time što smo mi priznali Kosovo, al dobro, oni to razumeju. Šta više , Makedonski je oficijelni jezik tamo gde su Makedonci značajna manjina. To je odnos kompletno različit od Bugarske države gde ne samo što se ne priznaje Makedonska nacija, već se i Makedoncima zabranjiva da se smatraju posebnima. Realno gledano od svih susednih država Makedonija ima najmanje problema sa Srbima i to se odgleda u stavu Makedonije i Makedonaca prema Srbima. Nema neke tenzije i negativnosti. Hiljadu turista dolazi iz Srbija i sve je OK, osim pojedinih ispada i tuča i to je uvek pod dejstvom alkohola neko potegne nacionalnu žicu. Ali to je retkost. Što više, ima retkih pozitivnih primera koji su neuobičajeni za dva odvojena naroda. Na primer kad je Makedonija igrala u Litvaniji i pobedila Litvaniju, u Beogradu se mahom navijalo za Makedoniju i slavilo. To na primer u Sofiji nema. A i nigde drugde. I svaki Srbin koji nas sretne čestita. Puno njih koji su se zatekli u Makedoniji su navijali sa nama isto ko da su za Srbiju navijali. Bugari nisu takvi. Ako Makedonci negde pobede, još im i krivo bude. Jer nismo eto, u sastavu Bugarskog tima pobedili.

I nigde ne pominjes Makedonsku Pravoslavnu Crkvu. Dali je ista oficijalna na tim mestima gde kazes da je jezik oficijalan? Ni jedna drzava na svetu ne bi precutala oduzimanje deo teritorije kao sto ste vi precutali oduzimanje manastira Prohor Pcinjki od strane Srbije.

blam
30-04-2012, 09:41
Makedoncite sa uplaseni ot represii ako se deklarirat za bugari v Makedonija, no te idvat v Bugarija i masovo vzemat bugarski pasosi(pasporti, kato predi tova deklarirat, deka sa bugari).


To sa pasosima nije neki argument da se Makedonci osecaju kao Bugari. Fenomen sa pasosima je bio aktuelan iskljucivo u tom periodu kad ste vi postali clanica EU a Makedonija jos nije imala liberaliziran vizni rezim.
Ovo je bilo super iskorisceno od strane Bugraske vlade da barata sa nekim ciframa o velikom broju Bugara u Makedoniji.

Tomahawk
30-04-2012, 13:00
Na inetrnetu sam nasao da se poseban nacin pjevanj u Istri naziva "bugarenje".

itceps
30-04-2012, 13:22
I nigde ne pominjes Makedonsku Pravoslavnu Crkvu. Dali je ista oficijalna na tim mestima gde kazes da je jezik oficijalan? Ni jedna drzava na svetu ne bi precutala oduzimanje deo teritorije kao sto ste vi precutali oduzimanje manastira Prohor Pcinjki od strane Srbije.


Makedonska pravoslavna crkva nije priznata od nijedne druge pravoslavne crkve. Niti pa se bilo koja pravoslavna crkva bori da Makedonska pravoslavna crkva postane samostalna. U realnosti kao i svugde u regionu mali broj Makedonaca ide u crkvu i zna da nabraji barem 5 razlika između na primer katoličanstva i pravoslavlja. Ali zato kao i svugde neko ko nije spreman u crkvu da ide spreman je da ide u rat zbog crkve. Realno gledano crkva je odvojena od države. Naravno, lako je reći Srpska država stoji iza toga da ne da Makedonskoj crkvi da bude nezavisna. Možda. Ali ja to ne znam. Znam da kad god odem u crkvu nigde nema ni S od Srpske pravoslavne crkve. Ali u svakom slučaju ako država ima umešane svoje prste tu, naravno tome se nemože gledati blagonaklono.

Što se manastira Pčinjskog tiče, daj kaži kako su nas Srbi zajebali da naučim nešto.

Vodno konche
30-04-2012, 13:35
Bome ste vi sa Srbima imali jake bojeve. Slivnica, Bregalnica..pa 1. svj. rat pa i 2. svj. rat..drugi balkanski je već spomenut.

a zašto su u drugom balkanskom svi stali protiv vas..i Srbi i Grci, pa čak i Turci..

jel se atentator na kralja Aleksandra, Veličko Georgijev izjašnjavao Makedoncom ili Bugarinom.
Istinsko ime na tozi atentator na srbskija kral e Velichko Dimitrov Kerin. Drugite mu imena sa psevdonimi, kakto i tova Vladimir Chernozemski. On e prav bugarin, dori ne e roden v Makedonija. Roden e v centralna Bugarija - seloKamenitca, dnes grad Velingrad. Mnogo dejci i revoliucioneri ot VMRO sa ot carstvo Bugarija, bugarski oficeri. Znaew atentata e bil za odmazda(otmashtenie) zaradi terora nad bugarskoto naselenie v Makedonija.
Drugoto, koeto me pitash. Zashto nie bugarite po vreme na Vtorata Balkanska sme sami sreshtu svi(vsichki) sosedi? Ami lesno e da se odgovori. Nashata vojna - Prvata Balkanska e bila samo i edinstveno sreshtu turcite Osmanskata imperija- te sa bili nashija vrag. Bugarskata armija e bila po-golema ot srbskata, grckata i crnogorskata vzeti zaedno. Nad pola milion vojnici. Celta e bila nacionalno osvobozdenie. Imali sme dogovor s srbi i rumanci, kakto i dogovorka s grci. Celata sila na nashata armija e bila nasochena v napravlenieto Odrin i Carigrad. V tova vreme i predi vojnata Srbija i Grci imat taen dogovor protiv Bugarija i za podelba na turskite zemi naseleni s bugari. Sled kraja na Prva Balkanska - srbi i grci okupirat bugarski zemi, a nashata vojska e slaba zaradi boevete s turcite. Nie obevjavame vojna na Srbija i Grcija i te sa pred razgrom, kogato Rumunija pod natiska na AvstroUngarja napada ot sever, a turcite napadat ot jugoiztok. Nemame izbor osven kapitulacija. Ili osnovno tuk faktorite sa dva:
Prvi faktor - Politikata na AvstroUngarija, kojato ima apetite za Solun i Makedonija i politikata i e Razdeli i Vladaj.
Vtori faktor e srybskoto predatelstvo, koeto e za vtori pat sled SrbskoBugarskata vojna, kogato bugarskata armija otnovo e na turskata granica, a srbite ni napadat, samo zashtoto nie sme se obedinili Severna i Juzna Bugarija. Tova e pri Ludi kral Milan.

itceps
30-04-2012, 13:38
To sa pasosima nije neki argument da se Makedonci osecaju kao Bugari. Fenomen sa pasosima je bio aktuelan iskljucivo u tom periodu kad ste vi postali clanica EU a Makedonija jos nije imala liberaliziran vizni rezim.
Ovo je bilo super iskorisceno od strane Bugraske vlade da barata sa nekim ciframa o velikom broju Bugara u Makedoniji.

To je tačno. Al eto, non stop od Bugara slušamo ovakve nebuloze. To sa pasošima nam nabijaju non stop. Ko da mi ne znamo šta i kako. Ne znam nijednog koji se tolko oseća Bugarinom, te da je pasoš izvadio iz čisto patiriotskih razloga. Elem, skoro su oficijalne Bugarske vlasti izašli sa tačnim brojem lica kojima je izdat BG pasoš. Ispade umesto 500 000, negde 43 000 je iz Makedonije dobilo pasoš u zadnjih 10 godina. To sa pasošima je glupost totalna. Da je kao što Bugari tvrde Makedonski imigranti bi vadili pasoše, vadili bi i na primer potlačeni Makedonci iz Egejske Makedonije koji Bugari smatraju Bugarima....Međutim, niko sem ljudi pogođenim viznim i radnim režimom ne vadi pasoše.

Aleksa
30-04-2012, 13:44
I nigde ne pominjes Makedonsku Pravoslavnu Crkvu. Dali je ista oficijalna na tim mestima gde kazes da je jezik oficijalan? Ni jedna drzava na svetu ne bi precutala oduzimanje deo teritorije kao sto ste vi precutali oduzimanje manastira Prohor Pcinjki od strane Srbije.

To sa MPC je jedini spor između Srba i Makedonaca. Ali on je daleko blaži od sporova koje Makedonci imaju sa susedima.
Makedonci su vremenom stekli tri stvari, nacionalnu samosvest, ime i identitet i državu. Samostalnu MPC nisu stekli, barem ne priznatu od drugih pravoslavnih crkava.
Od svega što Makedonci jesu stekli, Srbi ne žele ništa da im uzmu. Dok drugi žele: Bugari - nacionalnu posebnost, Grci -nacionalni ime, Albanci - nacionalnu teritoriju. U poređenju sa tim, problem oko priznanja crkve koji postoji sa Srbima, zaista je minoran. Srbi se protive da Makedonci dobiju nešto, ali nikako ne uzimaju nešto što Makedonci već imaju, za razliku od drugih suseda.

Vodno konche
30-04-2012, 13:46
E, tazi latinica me ubiva. Ako beshe kirilica, mozeshe da e po lesno. I'm sorry but normaly the Bulgarian use Cyrilic alphabet and it is difficult for mi to wright down slavic sounds in Latin alphabet.

Aleksa
30-04-2012, 13:50
E, tazi latinica me ubiva. Ako beshe kirilica, mozeshe da e po lesno. I'm sorry but normaly the Bulgarian use Cyrilic alphabet and it is difficult for mi to wright down slavic sounds in Latin alphabet.

Što se mene tiče, može i ćirilica. (Што се мене тиче, може и Кирилица) :D

Tomahawk
30-04-2012, 13:53
E, tazi latinica me ubiva. Ako beshe kirilica, mozeshe da e po lesno. I'm sorry but normaly the Bulgarian use Cyrilic alphabet and it is difficult for mi to wright down slavic sounds in Latin alphabet.

Nastavi. I mi se trudimo da shvatimo sto pises, a latinicu ako mozes kad psies engleski mozes i bugarski.

caporegime
30-04-2012, 13:54
we understand but usin cyrillic alphabet for serbian language makes difficulties, cause no many people can read that.
put some genuine bulgarian letters in cyrillic and no one could figure up what is written.
so, keep the same way.

Vodno konche
30-04-2012, 13:56
Ако си македонец можеш много добре да ме разбереш, ама отлично!
Ako ti si makedonec to znachi mnogo dobre me razbirash! :)))
Ajde, molja! :)

Vodno konche
30-04-2012, 13:59
Thank you! Anyway I could undersand you - 90%. :) but could not answer properly. OK I'l try.

blam
30-04-2012, 14:00
To sa MPC je jedini spor između Srba i Makedonaca. Ali on je daleko blaži od sporova koje Makedonci imaju sa susedima.
Makedonci su vremenom stekli tri stvari, nacionalnu samosvest, ime i identitet i državu. Samostalnu MPC nisu stekli, barem ne priznatu od drugih pravoslavnih crkava.
Od svega što Makedonci jesu stekli, Srbi ne žele ništa da im uzmu. Dok drugi žele: Bugari - nacionalnu posebnost, Grci -nacionalni ime, Albanci - nacionalnu teritoriju. U poređenju sa tim, problem oko priznanja crkve koji postoji sa Srbima, zaista je minoran. Srbi se protive da Makedonci dobiju nešto, ali nikako ne uzimaju nešto što Makedonci već imaju, za razliku od drugih suseda.

Kazes MPC je jedni spor izmedju Makedonaca i Srba.

Pa i naziv Makedonija je jedini spor izmedju Grka i Makedonaca.

I zasto vas spor je minoran u odnos na spor koji imaju sa Grcima?

Crkva nije neko minorno pitanje. Naprotiv, vazi za jedan od jacih stubova zastite identiteta.

Ja znam da svako ima pravo da sam bira svoje saveznike, ali bar kad pricamo po forumima da ne glumimo da ne primecujemo "slon u staklenoj kuhinji'.


itceps,


ako ti mislis da Manastirski Kompleks Prohor Pcinjski nije sporno pitanje, javnost u Makedoniji nije mislila tako.

Ako me secanje sluzi nakon proglasenja nezavisnoti kompleks je bio u Makedonskoj teritoriji i trebao je da dobije poseban status srpskog kulturnog nasledja u Makedoniji.

Danas se kompleks nalazi na Srpskoj teritoriji mislim.

(iskreno, mozda i nisam u pravu, ali znam da je itetako bilo sporno pitanje)

Tomahawk
30-04-2012, 14:00
Ако си македонец можеш много добре да ме разбереш, ама отлично!
Ako ti si makedonec to znachi mnogo dobre me razbirash! :)))
Ajde, molja! :)
Hrvat sam ali nije tasko razabrati sto lises. Zvuci kao neki starohrvatski. :D

Vodno konche
30-04-2012, 14:04
To sa pasosima nije neki argument da se Makedonci osecaju kao Bugari. Fenomen sa pasosima je bio aktuelan iskljucivo u tom periodu kad ste vi postali clanica EU a Makedonija jos nije imala liberaliziran vizni rezim.
Ovo je bilo super iskorisceno od strane Bugraske vlade da barata sa nekim ciframa o velikom broju Bugara u Makedoniji.
Taka e, no edin makedonec, za da vzeme bugarski pasosh mora da deklarira i da dokaze deka e bugarin. To e jasno. Zatova za nas e argument.

Vodno konche
30-04-2012, 14:05
Izvini me. Moja greshka. Ima tuk edin makedonec...:) no javno ne si ti.

Vodno konche
30-04-2012, 14:08
Da ako si srbin, to e jasno. :)

blam
30-04-2012, 14:19
Da ako si srbin, to e jasno. :)

Eh da ne zaboravim da pored jezika imate jos jednu zajednicku stvar sa Makedoncima...

Uvlacenje Srbima u d*pe ;)

Aleksa
30-04-2012, 14:19
Kazes MPC je jedni spor izmedju Makedonaca i Srba.

Pa i naziv Makedonija je jedini spor izmedju Grka i Makedonaca.

I zasto vas spor je minoran u odnos na spor koji imaju sa Grcima?

Crkva nije neko minorno pitanje. Naprotiv, vazi za jedan od jacih stubova zastite identiteta.

Ja znam da svako ima pravo da sam bira svoje saveznike, ali bar kad pricamo po forumima da ne glumimo da ne primecujemo "slon u staklenoj kuhinji'.


Objasnio sam. Grci žele Makedoncima da oduzmu ime kojim se zovu 150 godina. To je zaista velika stvar očekivati od jednog naroda da promeni svoje ime. Srbi Makedoncima ne uzimaju ništa. Makedonci nemaju priznatu MPC, pa im je tako Srbi ne mogu ni oduzeti. Niti tražiti da im se oduzme. Osim toga, SPC je barem u teoriji odvojena od države, pa država i ne može narediti Crkvi kako da se ponaša po crkvenim pitanjima.

Vodno konche
30-04-2012, 14:19
Svaki odnos prema nekom narodu je kod svakog ist - akcija i reakcija! Ako neko tvrdi da je tvoja zemlja njegova, ako tvrdi da ti postojiš zbog njega, da ti je on doneo sve, itd. onda će odnos biti negativan. Svaki Srbin koj počne da tvrdi da je Makedonija južna srbija i da su Makedonci ili Srbi ili Bugari doživi istu sudbinu koju doživi Bugarin koji tvrdi slično, ali samo sa Bugarske strane. No malo je takvih. Srbi na primer nisu tolko ni opterećeni gubljenjem Crne Gore, što mene malo čudi, jer kad pogledam Bugare sa kojima smo u istoj državi koja se zvala Bugarska u zadnjih 1000 godina proveli samo 25-30 godina, ali koji su za to opsednuti Makedonijom, malo mi čudan dolazi Srpski stav. Al, očigledno je da imaju pametnija posla od Bugara koji non stop vise na MK forumima.


Taka ti si makedonec az sum bugarin. Kakto vizdash bugari ima i v srbski i v hrvatski forumi. No e lesno da pishem v makedonski forumi, poradi sliqen ezik. Razbirame se bez problemi. A tuk e malko trudno za men. I kakto kazah bugarite nemat problem s nacionalnoto smoopredelenie na makedoncite. Problema e osnovno istoricheski. Makedoncite kazvat za vazen del ot bugarskata istorija deka e makedonska. Makedonskite istorichari kazvat za istoriqeski bugarski lichnosti deka sa makedonci, dokato istite jasno sa se deklarirale kato bugari i ima istoriqeski dokumenti i dokazi za tova. Ili nie si branim nashata bugarska istorija, kakto i grcite si branjat antichnata si istorija. Ako iskate da imate vasha istorija - napishete si druga ili mora da napishem zaednichka. Tova e problema ot bugarska strana. A ezik ne se priznava. V Bugarija makedonskija ezik e oficialen bugarski dialekt i tova ne moze da se promeni. Eto go kazusa. Na bugaro-makedonskite forumi nie sporim osnovno za istorijata i dokato bugarskata e priznata i nie imame dokazi. Vashata e nepriznata v sveta i bez dokazi - beletristika - roman.

Vodno konche
30-04-2012, 14:23
E, ne e samo za makedoncite. Ima i drugi...ama da ne vi zanimavam tuk s tova.

caporegime
30-04-2012, 14:36
dobro, čiji je vladar bio samuilo i kako se ta država zvala?
negdje čitam makedonija, negdje bugarska......

itceps
30-04-2012, 15:39
Kazes MPC je jedni spor izmedju Makedonaca i Srba.

Pa i naziv Makedonija je jedini spor izmedju Grka i Makedonaca.

I zasto vas spor je minoran u odnos na spor koji imaju sa Grcima?

Crkva nije neko minorno pitanje. Naprotiv, vazi za jedan od jacih stubova zastite identiteta.

Ja znam da svako ima pravo da sam bira svoje saveznike, ali bar kad pricamo po forumima da ne glumimo da ne primecujemo "slon u staklenoj kuhinji'.



ako ti mislis da Manastirski Kompleks Prohor Pcinjski nije sporno pitanje, javnost u Makedoniji nije mislila tako.

Ako me secanje sluzi nakon proglasenja nezavisnoti kompleks je bio u Makedonskoj teritoriji i trebao je da dobije poseban status srpskog kulturnog nasledja u Makedoniji.

Danas se kompleks nalazi na Srpskoj teritoriji mislim.

(iskreno, mozda i nisam u pravu, ali znam da je itetako bilo sporno pitanje)

Spor sa Grčkom se nemože porediti sa sporom sa crkvom. Niko u Makedoniji nije ili se ne oseća ugroženim time što Srpska pravoslavna crkva i ostali pravoslavni svet ne daje da MPC postane nezavisna. Niko tu ne negira naciju ili identitet. Sa druge strane spor sa Grčkom je noćna mora. Ne samo što se tvrdi da je Makedonija Grčka teritorija, već u realnosti spor nas je koštao daleko više. Od ekonomskih embarga u 90im (EU članica!), pa do nemanje mesta u UN, pa do imanje mesta u UN ali pod privremenom referencom koja je sada nakon skoro 20 godina praktički referenca poniženja (FIROM - ko još hoće da mu ime Jugoslavije figurira u imenu!) , do kompletnog VETA Grčke za prijem u NATO i EU!. U NATO smo trebali 2009 ući zajedno sa Hrvatskom i ALbanijom, ali zbog veta koju je Grčka uložila nismo tamo! Nedavno je sud presudio da ovim Grčka krši sve sporazume, ali nikome ništa. EU standardi važe samo za jedne, a ne i za druge. Kandidat smo za EU još od 2005 godine, ali evo, i pokraj preporuka EU komisije za početak pregovora već nekoliko godina unazad, ništa se ne miče zbog Grčkog embarga. Ne postoji druga država koja nam je toliku štetu nanela od Grčke.

Što se granica tiče: granice su problem tamo gde se hoće stvoriti problem. Na primer za vreme komunizma, pošto je svako bio ist, nije bilo bitno gde i kakve su granice. Na primer Rusija je odstupila Krim Ukraini, a taj nikada Ukrainski nije bio. Isto tako, danas u EU , granice nisu problem jer se svako tretira jednako. Samo ako se ljudi ne tretiraju jednako - tu nastaje problem.

Eh sad, kad smo već kod granica, Makedoniji je ogromna šteta nanesena što na primer Egejska Makedonija, gde je većina stanovništva bilo Makedonskog porekla, i koja nije htela da bude u sastavu Grčke, bila ostavljena milosti desnice u Grčkoj. To je dalko veća šteta nego li Prohor Pčinjski. Iz KPJ i najviših organa Jugoslavije je stiglo naređenje da se sve oružane akcije obustave i da se vojska povuče kompletno nazad. Nekoliko komandanata je bilo poslato na goli otok i streljano zato što nisu naređenje poslušali. No, zato se cela Jugoslavija borila za Trst i za prava Koruških i Štajerskih Slovenaca koji su Austriju smatrali bližom, a ne Jugoslaviju. No ne krivim ja vrh KPJ, već imbecilnost i ne sposobnost naših rukovodioca. Tolko o tome ko je veću štetu naneo.

Manastir Prohor Pčinjski nije nikada Makedonski bio, niti pa ga je Makedonska crkva ili država izgradila. Oko manastira ne žive Makedonci pa da se kaže da etnička granica treba tu da prolazi. Trebao je da bude u sastavu Makedonije zbog toga što se ASNOM 1944 godine održao tamo, i zbog toga što je okolno zemljište na teritoriji Makedonije. Međutim SPC smatra da je to njen manastir. Oni su ga izgradili. Nikad u sastravu MPC nije bio, niti pa ga je Makedonska država gradila. Razumem ja razloge zašto manastir treba da bude u Makedoniji, ali isto razumem i zašto SPC neće da ga da. Samo zbog jednog sastanka komunističke partije koja njima ne znači ništa, oni ne vide razlog da manastir bude na teritoriji Mkaedonije.

Uz to, ovo je oficijalni stav Makedonske Pravoslavne Crkve po pitanju manastira: Манастирот Прохор Пчински треба да биде духовен, историски и културен центар и темелник на заедничкиот живот на двата православни народи Македонскиот и Српскиот и на двете самостојни православни цркви Македонската и Српската црква. Тука не треба да постои гранична меѓа на раздвојување на двете држави на Република Македонија и на Србија и Црна Гора, туку напротив слободен премин на добрососедски пријателски народи и нормална државна и црковна комуникација.


U prevodu - Manastir PP treba da bude duhovni, istorijski i kulturni centar i temelj zajedničkog života dva pravoslavna naroda Makedonski i Srpski i dve samostalne pravoslavne crkve Makedonske i Srpske. Tu ne treba da postoji granična međa koja razdvaja dve države na Republiku Makedoniju i Srbiju i CG, već, naprotiv slobodan prelaz na dobrosusedske prijateljske narode i normalna državna i crkovna komunikacija.

itceps
30-04-2012, 15:45
dobro, čiji je vladar bio samuilo i kako se ta država zvala?
negdje čitam makedonija, negdje bugarska......

Eto recimo to je još jedna glupost. U to vreme na primer nacije ovakve kakve postoje danas, ovakva razgraničenja između Bugara, Srba i ostalih i ovakvo shvatanje sopstvene nacije nisu postojale! Mislim da je Samuilu pucala kita za buduće Balkanske nacije 10 vekova kasnije. Taj je hteo što veću teritoriju. Zadnji grad koji je grčevito pao prilikom raspada Samoilovog carstva je sada na teritoriji Albanije, oko Drača. Nema tamo ni B od Bugara ili Srba ili Makedonaca niti pa je ikada bilo. Iako će se uvek neki ludak naći da tvrdi suprotno.

itceps
30-04-2012, 15:50
Eh da ne zaboravim da pored jezika imate jos jednu zajednicku stvar sa Makedoncima...

Uvlacenje Srbima u d*pe ;)

Ne znam tačno šta ti je poenta. Ja ti mogu samo odgovoriti sa Makedonske gledne tačke. Realno gledano sa Srbijom nemamo nekih gorućih problema. Eh sada, nije poenta po svaku cenu zaratiti oko gluposti da bi se dokazao prkos ili nezavisnost. To je glupost, a ne NEUVLAČENJE u guzicu. Svaki rat je budalaština, tu nema ko šta da dobije. Udarati se u prsa i tvrditi da si bogom dan narod i busati se patriotizmom nije dokaz uvek pameti. Da su narodi Jugoslavije bili i da su barem malo miroljubiviji i sličniji Makedoncima, ne bi smo ovo diskutovali, svako bi gledao svoja posla i imao svoju državu i svima bi bilo bolje.

Uroš
30-04-2012, 15:57
Mislim che si prav. Velika shteta sa bili tezi ratove mezdu bugari i srbi narecheni bratoubijstveni vojni. No vse pak nie nemame okupirana srbska zemja, ala vie imate i do den dneshen okupirana bugarska zemja. Posle za makedoncite - s blagoslovijata na Tito i Stalin se napravi v Jugoslavija tazi nova nacija. I naistina sega problema tam e golem. Grcite ne im priznavat imeto - za nih tova ime - makedonec e grcko i antiqnata makedonska istorija e grcka. Nie bugarite ne im priznavame ezika i istorijata. Trudna rabota. Inache nie bugarite ne obichame vashata politika ot minaloto - zaradi neja stradame i nie i vie i zradi neja beha balkanskite ratove (vojni) bez Prvata Balkanska vojna. Normalno za nas bugarite vragove sa bili turci i grci, no nikoga srbi. No kogato vie ni napadate i okupirate nashi zemi (pod natiska na Avstro-Ungarija, no tova ne vi opravdava) - nie se branim. Bugarija ne e iskala (htela) vojna protiv srbi, a samo nacionalno obedinenie na bugarite. E, sega i dvete strani sme zagubili ot loshata politika na nashite bdrzavi v minaloto. Makedonija si ostava edno nedorazumenie ot minaloto. No nashata politika dnes e da ja ima drzavata Makedonija - samostojna i nezavisima, a ne da se deli otnovo...A bugarskija narod kato narod ne mrazi srbite, kakto i makedoncite ne vi mrazjat, no mrazi veliko-srbskija nacionalizam - normalno e (az ne obicham i velikobugarskija nacionalizam). Nie bugarite isto taka navivame za srbi i hrvati, kogato vie igraete sreshtu drugi drzavi. Nali sme blizki - ne e chudno, che i makedoncite go pravjat.

Vodno konche, o kakvim okupiranim bugarskim zemljama ti pričaš?! Ako misliš na teritorije današnjih opština Dimitrovgrad i Bosilegrad, to ste izgubili kao posledica toga što ste bili poraženi u Prvom svetskom ratu i to je verifikovano Nejskim mirovnim ugovorom 1920. godine gde je Carstvo (kraljevina) Bugarska stavila paraf. Vi ste potpisali predaju tih teritorija i u međunarodnom pravu se ne može govoriti ni o kakvoj okupaciji. Pa što misliš zašto se Srbija toliko upinje da ne prizna Kosovo i zašto ga smatra okupiranom teritorijom? Pa zato jer čim bi priznala Kosovo, stavila paraf na ugovor o međusobnom priznanju, istog časa bi se odrekla te teritorije i ne bi ga mogla smatrati svojom (nasilno uzetom, okupiranom, kakogod) teritorijom.

Za makedonsku naciju se slažem, oni su komunistički proizvod, nastali na isti način kao i današnji Crnogorci. Sviđalo se to nama ili ne, moramo prihvatiti činjenicu da se danas ljudi osećaju i izjašnjavaju tako, i mislim da je to nepovratan proces.

I još nešto, nemoj samo da u srpsko-bugarskim odnosima Srbi ispadaju babaroge a vi neka nevinašca.

Tačno je, mi smo prvi počeli sa nepotrebnim i idiotskim ratom iz 1885. Srbija je u tom trenutku stremila ka zapadu i pripremala se na oslobođenje srpskog naroda u BiH. Kako je Berlinskim kongresom BiH postala mandatna teritorija AU, širenje ka zapadu je bilo blokirano na više decenija. Javile su se velike frustracije u srpskom društvu i među elitama, pa se kralj Milan okrenuo na drugu stranu i samo tražio povod, glupi politikantski povod. Našao ga je u ujedinjenju Kneževine i Istočne Rumelije. Inače, taj rat je i dan-danas ostao upamćen kao najnepopularniji rat koji je novovekovna Srbija vodila, jer po karakteru nije bio oslobodilački nego čisti osvajački rat. Moral srpskih trupa koje su se probile skoro do Sofije bio je toliko nizak da ih je tek formirana vaša vojska (koju su, posle odlaska ruskih instruktora, vodili jedan kapetan i par poručnika) potukla do nogu na Slivnici. Verovatno da je nepopularnost tog rata kod nas učinila da to bude jedini rat koji srpska javnost i danas spremno priznaje kao poraz.

Ali brate Bugarine, seti se šta ste vi posle radili, čim ste malo ojačali. Seti se Prvog svetskog rata, seti se vašeg ulaska u rat u trenutku kad je Srbija uspešno odbijala i treću AU-nemačku ofanzivu na severu. Tek vaš ulazak u rat i udar s jugoistoka je bio prekretnica. Kako ste se ponašali u delovima Srbije koje ste okupirali, znači ne pričam o prostoru današnje Makedonije koja je vaš istorijski prostor, nego baš o delovima Srbije? Je li ti poznato da ste u Toplici pobili 20 hiljada Srba - je li toplički kraj bugarska teritorija? Pa "Surdulica-srpska kosturnica" gde ste pobili 4.000 ljudi, da ne idem dalje i da ne govorim o zatiranju srpskih tragova od Vranja do Niša, rušenju srpskih crkava, paljenju biblioteka... Seti se Drugog svetskog rata, sve što ste radili u Prvom ponovili ste i u Drugom, samo sa puno manje žrtava i stradanja doduše... Na kraju, krajem veka dali ste vazdušni prostor NATO-u koji je i iz vaših vazduhoplovnih baza bombardovao Srbiju. Što niste rekli NE, kao što su uradili Grci ili Rumuni na primer?

U skoro svakoj istorijskoj prilici u XX veku, bili ste kontra Srbije. Kao posledica svega toga, u Srbiji postoji kolektivna svest o Bugarima kao tradicionalnim "zabijačima noža u srpska leđa" a prisutna je i poštapalica naših dedova i pradedova: "Sine, ako se kad zarati, a ne znaš gde da kreneš, udari po Bugarima, nećeš pogrešiti".

Slažem se da je vreme učinilo svoje i da naši narodi danas imaju manje-više korektan odnos, čak bi se moglo reći da se razvio prijateljski odnos. Na nivou političkih i intelektualnih elita, zbog istorijskog nasleđa, ostaće još dugo neprijateljski odnos.

itceps
30-04-2012, 16:05
Za makedonsku naciju se slažem, oni su komunistički proizvod, nastali na isti način kao i današnji Crnogorci. Sviđalo se to nama ili ne, moramo prihvatiti činjenicu da se danas ljudi osećaju i izjašnjavaju tako, i mislim da je to nepovratan proces.



.


Evo ga opet. Kakva komunistička tvorevina? Deda mi se prezivao na ić, za vreme Srpske okupacije, pa na ev za vreme Bugarske. I vi i Bugari su tvrdili da smo njihovi, što nemože biti istinito. Ili jedan ili obojca lažu. Za vreme Srpske okupacije Makedonije, ogroman deo žandarmerije, neproporcionalno veliki deo je bio stacioniran u Makedoniju. Ne za džabe. Niko od nas nije jezik naučio veštački od komunističke partije, niti pa smo bili Bugari ili Srbi pa smo se dekretom preko noći odrodili i postali najveći Bugaro i Srbomrzci. Kakvi ste vi Srbi ili Bugari pa smo se podpisom na papir preobratihte u kompletno obratno i drugo?

Uroš
30-04-2012, 16:10
Bome ste vi sa Srbima imali jake bojeve. Slivnica, Bregalnica..pa 1. svj. rat pa i 2. svj. rat..drugi balkanski je već spomenut.

a zašto su u drugom balkanskom svi stali protiv vas..i Srbi i Grci, pa čak i Turci..

jel se atentator na kralja Aleksandra, Veličko Georgijev izjašnjavao Makedoncom ili Bugarinom.

Ako se za ijedan okolni narod može govoriti da je srpski istorijski arhi-neprijatelj, to su onda Bugari. Turci su ipak azijatski uljezi, koji su kako došli na Balkan tako i otišli (doduše sa zakašnjenjem od pet vekova, nažalost).

U Srednjem veku smo gotovo uvek bili na suprotnim stranama. Dve rivalske države na slovenskom jugu, uvek je tu bilo sukoba. U ranom srednjem veku Bugari su bili zaista moćna država, veliko carstvo i više puta je ugrožavalo relativno malenu srpsku državu, koja je tek bila u povoju. U više navrata smo bili u vazalnom odnosu. U razvijenom srednjem veku, uloge su se obrnule, pa je Srbija postala moćnija, za vreme cara Dušana po prvi put u istoriji su nam Bugari postali vazali. Malo je tu bilo perioda saradnje...

U Novom veku, jasno. Gotovo u svakoj prilici na suprotnim stranama. Ako se može meriti, iz tog dvovekovnog srpsko-bugarskog sukoba ipak su Bugari izvukli deblji kraj (gubitak Makedonije i njihovih tzv. zapadnih pokrajina), mada se ni mi nismo nešto ovajdili...

Tako da ovo stogodišnje srpsko-hrvatsko neprijateljstvo je istorijska kamilica u poređenju sa milenijumskim srpsko-bugarskim sukobima... Čak i sa Šiptarima smo u latentnom sukobu "tek" 2 veka...

Ubica kralja Aleksandra je bio Bugarin.

Uroš
30-04-2012, 16:19
Evo ja sam Makedonac, i odgovoriću ti. Odnos prema Bugarima je , hm, kako bih to rekao, ne negativan, ali u najbolju ruku bremenit problemima. Mi Makedonci, iako svoju držvu nismo imali, odnosno, najkasnije smo je dobili, ipak znamo šta nam je deda i pradeda govorio i kako je govorio. Generacijama se smatramo posebnim od Bugara. Eh sad, za razliku od svih ostalih Balkanskih naroda, Bugari i dan danas imaju ama kompletno identičan odnos prema Makedoniji kao pre 150 godina, ili na primer kao za vreme fašističke okupacije Makedonija od Bugara, koju putem rečeno, oni i ne smatraju okupacijom, već oslobođenjem i nema nikakvog načina da ih bilo ko razubedi u to. Nema nikakve razlike stava Bugarske danas i za vreme WWII.

Nema Makedonskog foruma a da se Bugari ne sjate gomilama i da jedno isto trube, da smo Bugari, i da smo veštačka nacija stvorena dekretom. Srba na primer nema, iako su i oni tvrdili a i danas postoje neki koji to tvrde da smo Južno Srbijanci. Bugari su jednostavno neumorni. Mi se samo čudimo čime su ih hranili kad su bili mali te da ustaju sa Makedonijom i idu na spavanje sa Makedonijom. Na svim Bugarskim forumima postoji podforum Makedonija, i tamo samo Bugari raspravljaju, i uvek ima najviše tema i odgovora decenijama već , čak i više od foruma Politika. Neverovatna opsednutost. Lako je onda zakljućiti da su nam preko kurca svi došli. Mislim, niko nema ništa protiv Bugara, al , niko pa i ne voli da trpi non stop jedno te isto.

Al ajde, OK je to što oni misle da smo od njih proizišli. Pitanje je bitnije kada su Bugari ovakvi kakvi su nastali. To što se ime Bugara provlači kroz istoriju, uopšte ne znači da svugde gde stoji Bugarska da se radi o ljudima sa poimanjem Bugarske nacije kakvu imaju današnji narod sa imenom Bugari. To je diskutovano hiljadu puta. Prviput se neki Pajsije pojavlja kod njih u 17 veku, koji se čudi zašto se svako stidi da se nazove Bugarinom. Onda, Ruski organizovan ustanak Aprilsko vostanie, protiv Turaka je ekstremno nepopularno kod Bugara. Jedvite se nađoše par stotina da se pobune, za razliku na primer od ustanka u Srbiji u Grčkoj. Mislim, beda je to što tvrde Bugari. To što su se nacionalo probudili par decenija ranije od nas, im uopšte ne daje za pravo da smo od njih proizišli i da smo Srpska i Kominternovska tvorevina.

Itceps, moje mišljenje a mislim da je to i mišljenje svakog ko je imalo čitao o istoriji tog područja da ste vi etničkim poreklom i po istorijskom identitetu Bugari. Naravno da niko ne spori da se danas izjašnjavate Makedoncima, to je osnovno ljudsko pravo. Uostalom, meni je lično mnogo milije da ste Makedonci nego Bugari. I samo stvaranje makedonske nacije i odvajanje od bugarskog korpusa smatram jednom od najvećih srpskih geostrateških pobeda u XX veku.

Kao zemlji i narodu, želim vam svako dobro i smatram vas istinski prijateljskim narodom i državom, kao i većina Srba. Uz Rumune i vas, i našu odbeglu braću Crnogorce, to je to od prijateljstva na šta možemo računati u okruženju (i naravno Grke, koji su ipak malo dalje). Priznavanje Kosova vam Srbija i srpski narod nisu uzeli za zlo, znamo da ste bili ucenjeni što ununarpolitički što spolja...

Uroš
30-04-2012, 16:26
Svaki odnos prema nekom narodu je kod svakog ist - akcija i reakcija! Ako neko tvrdi da je tvoja zemlja njegova, ako tvrdi da ti postojiš zbog njega, da ti je on doneo sve, itd. onda će odnos biti negativan. Svaki Srbin koj počne da tvrdi da je Makedonija južna srbija i da su Makedonci ili Srbi ili Bugari doživi istu sudbinu koju doživi Bugarin koji tvrdi slično, ali samo sa Bugarske strane. No malo je takvih. Srbi na primer nisu tolko ni opterećeni gubljenjem Crne Gore, što mene malo čudi, jer kad pogledam Bugare sa kojima smo u istoj državi koja se zvala Bugarska u zadnjih 1000 godina proveli samo 25-30 godina, ali koji su za to opsednuti Makedonijom, malo mi čudan dolazi Srpski stav. Al, očigledno je da imaju pametnija posla od Bugara koji non stop vise na MK forumima.

Za sreću, oficijalan stav Srpske države je da Makedonci postoje i da je Makedonija njihova zemlja. Nikakvih pretenzija Srpske države na Makedonsku nema. Imamo problem time što smo mi priznali Kosovo, al dobro, oni to razumeju. Šta više , Makedonski je oficijelni jezik tamo gde su Makedonci značajna manjina. To je odnos kompletno različit od Bugarske države gde ne samo što se ne priznaje Makedonska nacija, već se i Makedoncima zabranjiva da se smatraju posebnima. Realno gledano od svih susednih država Makedonija ima najmanje problema sa Srbima i to se odgleda u stavu Makedonije i Makedonaca prema Srbima. Nema neke tenzije i negativnosti. Hiljadu turista dolazi iz Srbija i sve je OK, osim pojedinih ispada i tuča i to je uvek pod dejstvom alkohola neko potegne nacionalnu žicu. Ali to je retkost. Što više, ima retkih pozitivnih primera koji su neuobičajeni za dva odvojena naroda. Na primer kad je Makedonija igrala u Litvaniji i pobedila Litvaniju, u Beogradu se mahom navijalo za Makedoniju i slavilo. To na primer u Sofiji nema. A i nigde drugde. I svaki Srbin koji nas sretne čestita. Puno njih koji su se zatekli u Makedoniji su navijali sa nama isto ko da su za Srbiju navijali. Bugari nisu takvi. Ako Makedonci negde pobede, još im i krivo bude. Jer nismo eto, u sastavu Bugarskog tima pobedili.

Itceps, sem par krajnje desničarskih marginalaca, niko u Srbiji danas ne tvrdi da ste vi Južna Srbija ili Južni Srbi. I ranije su to bila usamljena mišljenja a kamoli danas... Nadam se da će spor između naše dve crkve biti uskoro rešen, već ima nekih naznaka u tom pravcu.

U interesu Srbije je što jača Makedonija i mislim da u neposrednom okruženju kod nijedne druge države i naroda nećete naći naklonjeniji stav od srpskog. Slaba Makedonija je dugoročno plen u rukama Bugarske, a to Srbiji nije u interesu. Da ne pričam o odnosu sa Šiptarima, tu je bar sve jasno...

Uroš
30-04-2012, 16:34
No tezata, che prabugarite bili turki ili tatari e navreda(obida) za vseki bugarin.

Vodno konche, naravno da su Protobugari (Bulgari) bili turkijsko-tatarsko pleme, ne znam šta je sporno, sem što vas možda peru kompleksi zbog činjenice da ste u korenu azijatski a ne evropski narod. Jasno da ste mešavina njih, slovenskih plemena (severno od Stare planine) i tračkih plemena (južno od Stare planine). Svi narodi su mešavina starog i doseljenog stanovništva. Srbi su mešavina doseljenih Slovena i Ilira (Vlaha), Hrvati su mešavina Slovena, Ilira i u maloj meri Romana/Latina.

Uroš
30-04-2012, 16:36
Ja sam albanac s Kosova, al kad cujem jednog bugara i makedonca kad pricaju, za mene je isti jezik, i ako mogu da razumem makedonca kad mi prica u Skoplju naprimer...

Dakle za mene, ako makedonci hocu da budu makedonci a ne bugari sve je uredu za mene (veq sam protiv te interesantne price Stare Makedonije pa necu da pricam za to)

Isto je i za Liban, koji su bili uvijek Sirijska oblast i jedan narod (s dva tri vera), ili Sirija, al velike sile su odvojele i Liban postao drzva i sada oni su libanci (necu da pricam sada influenciju Sirije u Liban i libanaca sto su Libanski patriota i ne vole Sirijsku inflenciju, pa zbog vere ili sta ja znam)

Eventualno ista prica moze da bude za Kosovo i Albaniju i mozda polse 100 godina, ako albanci u Kosovu hoce da kazu da su kosovari (i to kad kazu na ALBANSKI :D) i ne albanci, pa jebiga nek budu takvi :D, al nevjerujem u to jel svi u Kosovu gledaju preko 50 tv kanala iz Albanije i nema ti jedna kuca sto nema albanski tv program, pa jos tu utice kultura, muzika (pa sada na Evroviziju za Albaniju peva mitrovcanka is Prishtine, Rrona Nisliu), al opet ta "opasnost" uvek moze da bude, jel ima budale i ovde sto kazu da treba da ekzistira KOSOVSKI NACIONALITET :D

EHO1983, da je do vas Šiptara rado bi se graničili sa Bugarima negde na Vardaru. Bili bi najsrećniji da Makedonaca nema, je li tako druže? (shvati ovo kao retoričko pitanje)

Ko vas ne zna...

Uroš
30-04-2012, 16:41
Makedonska pravoslavna crkva nije priznata od nijedne druge pravoslavne crkve. Niti pa se bilo koja pravoslavna crkva bori da Makedonska pravoslavna crkva postane samostalna. U realnosti kao i svugde u regionu mali broj Makedonaca ide u crkvu i zna da nabraji barem 5 razlika između na primer katoličanstva i pravoslavlja. Ali zato kao i svugde neko ko nije spreman u crkvu da ide spreman je da ide u rat zbog crkve. Realno gledano crkva je odvojena od države. Naravno, lako je reći Srpska država stoji iza toga da ne da Makedonskoj crkvi da bude nezavisna. Možda. Ali ja to ne znam. Znam da kad god odem u crkvu nigde nema ni S od Srpske pravoslavne crkve. Ali u svakom slučaju ako država ima umešane svoje prste tu, naravno tome se nemože gledati blagonaklono.

To sa crkvom će se rešiti pre ili kasnije. Verujem da vam crkva neće imati rang patrijaršije i imati makedonsko u imenu (tipa MPC, jer u tom slučaju ćete imati protivljenje i BPC i Vaseljenske Patrijaršije), nego će biti na nivou arhiepiskopije i verovatno će u nazivu imati Ohridska (kao staro crkveno središte). Ali biće samostalna i biće nacionalna crkva Makedonaca, što je na koncu jedino i važno...

blam
30-04-2012, 16:42
Manastir PP treba da bude duhovni, istorijski i kulturni centar i temelj zajedničkog života dva pravoslavna naroda Makedonski i Srpski i dve samostalne pravoslavne crkve Makedonske i Srpske. Tu ne treba da postoji granična međa koja razdvaja dve države na Republiku Makedoniju i Srbiju i CG, već, naprotiv slobodan prelaz na dobrosusedske prijateljske narode i normalna državna i crkovna komunikacija.

itceps,
sa vecinom sta si naveo se slazem, ali stav MPC je veoma razlican od stava kojeg su branili nakon nezavisnosti.

evo jedan interesan clanak za zainteresovane:

http://www.vreme.com/arhiva_html/529/26.html

ne kazem da se ovo kosi sa time sto si naveo, ali definitvno stojim iza toga sto sam reko da ste se lako odrekli manastriskog kompleksa.

itceps
30-04-2012, 16:46
Itceps, sem par krajnje desničarskih marginalaca, niko u Srbiji danas ne tvrdi da ste vi Južna Srbija ili Južni Srbi. I ranije su to bila usamljena mišljenja a kamoli danas... Nadam se da će spor između naše dve crkve biti uskoro rešen, već ima nekih naznaka u tom pravcu.

U interesu Srbije je što jača Makedonija i mislim da u neposrednom okruženju kod nijedne druge države i naroda nećete naći naklonjeniji stav od srpskog. Slaba Makedonija je dugoročno plen u rukama Bugarske, a to Srbiji nije u interesu. Da ne pričam o odnosu sa Šiptarima, tu je bar sve jasno...

Uroše, kao što sam već rekao, Makedonija ima dobre odnose sa Srbijom i nema zle krvi i namera koje dolaze sa obe strane. Granica se prelazi ličnom kartom sada, kao što je to i slučaj sa Crnom Gorom. Uskoro se razrađuje projekat gde bi državljani obe države mogli da žive i rade na teritorijama naših država. Praktički Skandinavsko ponašanje.

Cilj Makedonije je da i sa Bugarskom i Albanijom, Grčkom i svim ostalim susedima ima ISTE i bolje odnose. Time svi dobijaju. Nije poenta gajiti savezništva samo sa jednim, dok ti je sused najveći neprijatelj. Nažalost, današnjim Bugarskim ponašanjem koji je identičan sa stavom fašističke Bugarske (čak i zakon po kojemu se Makedoncima dele Bugarski pasoši je iz WWII), i Grčkim odnosom to još nije moguće sa ovim dvem zemljama. Ali nadamo se da će i to biti.

Isto tako, redno je da zakopate sekire sa Bugarima, ukinete granice i počnete normalno da živite. To je i nama, Makedoncima u interesu!

Uroš
30-04-2012, 16:47
Što se manastira Pčinjskog tiče, daj kaži kako su nas Srbi zajebali da naučim nešto.

Ma pusti Blama, Šiptar uvaljuje kosku lagano... Taj manastir je istorijski srpski, naravno sa značenjem za vas Makedonce, ali dozvolićeš da istorija tog manastira ne počinje i ne završava se sa 1944. godinom.

Verovatno znaš da su karte crtali priučeni komunistički kartografi u nekom od komiteta AVNOJ-a, tako da jebiga, šta da ti kažem. Isto tako, Srbiji je mogla pripasti Skopska Crna Gora, pa nije...

Uroš
30-04-2012, 16:56
Drugoto, koeto me pitash. Zashto nie bugarite po vreme na Vtorata Balkanska sme sami sreshtu svi(vsichki) sosedi? Ami lesno e da se odgovori. Nashata vojna - Prvata Balkanska e bila samo i edinstveno sreshtu turcite Osmanskata imperija- te sa bili nashija vrag. Bugarskata armija e bila po-golema ot srbskata, grckata i crnogorskata vzeti zaedno. Nad pola milion vojnici. Celta e bila nacionalno osvobozdenie. Imali sme dogovor s srbi i rumanci, kakto i dogovorka s grci. Celata sila na nashata armija e bila nasochena v napravlenieto Odrin i Carigrad.

Vodno konche, vi ste se dobrano zaglavili sa Turcima i bila je pat-pozicija. Pa kod Jedrena je bilo ni makac dalje, pa ste zvali u pomoć srpsku vojsku, gde je došla cela jedna armija od 50.000 vojnika pod komandom vojvode Stepe Strepanovića. Istina je da ste imali topove malog kalibra koji nisu mogli ništa turskoj odbrani, tek kad su došli Srbi doneli su sobom Šnajderove haubice velikog kalibra i to je promenilo tok bitke.

Što ne kažeš koliko je srpskih vojnika ostavilo kosti pred Jedrenom, pomažući Bugare, one iste koji su koju godinu kasnije, u zimu 1915. na 1916. kad je Srbiji bilo najteže u celoj svojoj istoriji, udarili s leđa dok se borila na život i smrt sa Austro-Ugarima i Nemcima. Šta ne kažeš šta ste uradili sa srpskim vojničkim grobljem sa vaše strane granice kod Jedrena, odmah posle rata...

Ajmo celu istinu na videlo a ne parcijalno, jer tako možemo do u nedogled...

Uroš
30-04-2012, 17:00
Ako me secanje sluzi nakon proglasenja nezavisnoti kompleks je bio u Makedonskoj teritoriji i trebao je da dobije poseban status srpskog kulturnog nasledja u Makedoniji.

Blam, ne blamiraj se.

Uroš
30-04-2012, 17:04
Eh da ne zaboravim da pored jezika imate jos jednu zajednicku stvar sa Makedoncima...

Uvlacenje Srbima u d*pe ;)

Vi Šiptari bi mogli seminare da držite na temu uvlačenja u dupe!

Uroš
30-04-2012, 17:09
Spor sa Grčkom se nemože porediti sa sporom sa crkvom. Niko u Makedoniji nije ili se ne oseća ugroženim time što Srpska pravoslavna crkva i ostali pravoslavni svet ne daje da MPC postane nezavisna. Niko tu ne negira naciju ili identitet. Sa druge strane spor sa Grčkom je noćna mora. Ne samo što se tvrdi da je Makedonija Grčka teritorija, već u realnosti spor nas je koštao daleko više. Od ekonomskih embarga u 90im (EU članica!), pa do nemanje mesta u UN, pa do imanje mesta u UN ali pod privremenom referencom koja je sada nakon skoro 20 godina praktički referenca poniženja (FIROM - ko još hoće da mu ime Jugoslavije figurira u imenu!) , do kompletnog VETA Grčke za prijem u NATO i EU!. U NATO smo trebali 2009 ući zajedno sa Hrvatskom i ALbanijom, ali zbog veta koju je Grčka uložila nismo tamo! Nedavno je sud presudio da ovim Grčka krši sve sporazume, ali nikome ništa. EU standardi važe samo za jedne, a ne i za druge. Kandidat smo za EU još od 2005 godine, ali evo, i pokraj preporuka EU komisije za početak pregovora već nekoliko godina unazad, ništa se ne miče zbog Grčkog embarga. Ne postoji druga država koja nam je toliku štetu nanela od Grčke.

Što se granica tiče: granice su problem tamo gde se hoće stvoriti problem. Na primer za vreme komunizma, pošto je svako bio ist, nije bilo bitno gde i kakve su granice. Na primer Rusija je odstupila Krim Ukraini, a taj nikada Ukrainski nije bio. Isto tako, danas u EU , granice nisu problem jer se svako tretira jednako. Samo ako se ljudi ne tretiraju jednako - tu nastaje problem.

Eh sad, kad smo već kod granica, Makedoniji je ogromna šteta nanesena što na primer Egejska Makedonija, gde je većina stanovništva bilo Makedonskog porekla, i koja nije htela da bude u sastavu Grčke, bila ostavljena milosti desnice u Grčkoj. To je dalko veća šteta nego li Prohor Pčinjski. Iz KPJ i najviših organa Jugoslavije je stiglo naređenje da se sve oružane akcije obustave i da se vojska povuče kompletno nazad. Nekoliko komandanata je bilo poslato na goli otok i streljano zato što nisu naređenje poslušali. No, zato se cela Jugoslavija borila za Trst i za prava Koruških i Štajerskih Slovenaca koji su Austriju smatrali bližom, a ne Jugoslaviju. No ne krivim ja vrh KPJ, već imbecilnost i ne sposobnost naših rukovodioca. Tolko o tome ko je veću štetu naneo.

Manastir Prohor Pčinjski nije nikada Makedonski bio, niti pa ga je Makedonska crkva ili država izgradila. Oko manastira ne žive Makedonci pa da se kaže da etnička granica treba tu da prolazi. Trebao je da bude u sastavu Makedonije zbog toga što se ASNOM 1944 godine održao tamo, i zbog toga što je okolno zemljište na teritoriji Makedonije. Međutim SPC smatra da je to njen manastir. Oni su ga izgradili. Nikad u sastravu MPC nije bio, niti pa ga je Makedonska država gradila. Razumem ja razloge zašto manastir treba da bude u Makedoniji, ali isto razumem i zašto SPC neće da ga da. Samo zbog jednog sastanka komunističke partije koja njima ne znači ništa, oni ne vide razlog da manastir bude na teritoriji Mkaedonije.

Uz to, ovo je oficijalni stav Makedonske Pravoslavne Crkve po pitanju manastira: Манастирот Прохор Пчински треба да биде духовен, историски и културен центар и темелник на заедничкиот живот на двата православни народи Македонскиот и Српскиот и на двете самостојни православни цркви Македонската и Српската црква. Тука не треба да постои гранична меѓа на раздвојување на двете држави на Република Македонија и на Србија и Црна Гора, туку напротив слободен премин на добрососедски пријателски народи и нормална државна и црковна комуникација.


U prevodu - Manastir PP treba da bude duhovni, istorijski i kulturni centar i temelj zajedničkog života dva pravoslavna naroda Makedonski i Srpski i dve samostalne pravoslavne crkve Makedonske i Srpske. Tu ne treba da postoji granična međa koja razdvaja dve države na Republiku Makedoniju i Srbiju i CG, već, naprotiv slobodan prelaz na dobrosusedske prijateljske narode i normalna državna i crkovna komunikacija.

Odličan post, Itceps! Dobru paralelu si napravio sa Trstom i Egejskom Makedonijom...

Inkvizitor
30-04-2012, 17:16
A Trst je kao Jugoslavija dobila. I Gorica je kao neupitno slovenski grad pripala Italiji kao i Trst.

itceps
30-04-2012, 18:21
A Trst je kao Jugoslavija dobila. I Gorica je kao neupitno slovenski grad pripala Italiji kao i Trst.


Pa čekaj malo. Pri kraju WWII i nakon njega sve su aktivnosti usmerene na Trst, Goricu i slično. Na jugu ne samo što tako nešto ne postoji, već svako ko spomene nešto ide pred streljački vod. Na kraju se važi krajnji rezultat . A taj je da su HR i SLO dobile Zonu B Trsta i više od 50% teritorije Gorizie. Istra, deo Trsta i deo Gorizie nikada nisu bili pre toga u sastavu Jugoslavije. Pitanje je isto tako kolko od tog naroda na tim novo dobijenim teritorijama je i hteo da bude u sastavu SFRJ. Dok u Egejskoj su svi bili zdušno protiv Grka. I dan danas se Grci najviše plaše ne od imena, već od toga da će trebati plaćati reparacije porodicama kojima su oduzeli imovinu.

Za razliku od Juga, oko Trsta su se pod komandom Petra Drapšina iz Srbobrana borile skoro sve nacionalnosti bivše JU. To što Ju nije dobila kolko je htela, al je dobila više nego što je imala pre WWII to je drugo pitanje. Poenta je da se nesećam da su HR i SLO komandanti jurišali po Egejskoj Makedoniji.

patriot
30-04-2012, 18:41
one of the best discussion on this forum..keep up with good work :)..

and greetings to our friend from bulgaria..interesting to me i could unterstand 90+ percent of your posts :D

Inkvizitor
30-04-2012, 18:49
Pa čekaj malo. Pri kraju WWII i nakon njega sve su aktivnosti usmerene na Trst, Goricu i slično. Na jugu ne samo što tako nešto ne postoji, već svako ko spomene nešto ide pred streljački vod. Na kraju se važi krajnji rezultat . A taj je da su HR i SLO dobile Zonu B Trsta i više od 50% teritorije Gorizie. Istra, deo Trsta i deo Gorizie nikada nisu bili pre toga u sastavu Jugoslavije. Pitanje je isto tako kolko od tog naroda na tim novo dobijenim teritorijama je i hteo da bude u sastavu SFRJ. Dok u Egejskoj su svi bili zdušno protiv Grka. I dan danas se Grci najviše plaše ne od imena, već od toga da će trebati plaćati reparacije porodicama kojima su oduzeli imovinu.

Za razliku od Juga, oko Trsta su se pod komandom Petra Drapšina iz Srbobrana borile skoro sve nacionalnosti bivše JU. To što Ju nije dobila kolko je htela, al je dobila više nego što je imala pre WWII to je drugo pitanje. Poenta je da se nesećam da su HR i SLO komandanti jurišali po Egejskoj Makedoniji.

To je bila viša politika. Grčka je britanska intersna zona i Staljin je odustao od podrške grčkim partizanima za razliku od Tita koji ih je dugo pomagao. na kraju je i on morao odustati.

osim toga Italija je bila gubitnik rata i izgubila je Istru gdje ionako etnički nije dominirala. Grčka nije izgubila rat, u toem je razlika, dapače bila je stradalnica rata pa nije bilo realno da joj se oduzima teritorij.

makedonski partizani nisu bili neki faktor. Bili su veliku većinu rata odjeljeni od svih većih borbi.

na bici na Neretvi, Sutjesci nema Makedonaca. Nema ni Slovenaca. tamo se tuku većinom Hrvati, hrvatski i bosanski Srbi, Crnogorci i nešto sitno muslimana iz BiH. Nema puno ni Srba iz Srbije.

blam
30-04-2012, 22:59
Blam, ne blamiraj se.

zasto blamiranje?

na link koji sam postavio imas tumacenje sporazuma za razgranicenje, i prvi paragraf u artiklu je sledeci:


Status manastirskog kompleksa Prohor Pčinjski biće rešen u paketu sa statusom srpskih vojnih grobalja u Makedoniji. Ova mesta će, prema dogovoru, imati status kulturno-istorijskih spomenika


moguce je da mi je nesto promaklo i stvarno zelim objasnjenje dali je posle proglasenja nezavisnosti Makedonije Prohor Pcinjski bio u teritoriji Makedonije?
Izgradjen od Srba, bio manastir u okviru SPC, od velike je vaznosti za Srbe i sve to moze da stoji, ali u cijoj se teritoriji nalazio ?

isti clanak kaze:


Nakon četiri godine jalovih pregovora i 14 susreta koji su se uglavnom završavali usvajanjem zapisnika o prethodno održanom sastanku, makedonsko-jugoslovenska diplomatsko-ekspertska grupa je konačno postigla dogovor o utvrđivanju granice između dve zemlje.


Da progovaras o necemu 4 godine dovoljan je dokaz da je itekako bilo sporno pitanje

i


pregovori o ovom pitanju bili su dodatno opterećeni time što je velik deo makedonske javnosti ubeđen da je ovaj manastir pripadao Makedoniji,

ali ako svi kazete da je uvek bio na srpskoj teritoriji, onda okej je..

Vodno konche
30-04-2012, 23:25
dobro, čiji je vladar bio samuilo i kako se ta država zvala?
negdje čitam makedonija, negdje bugarska......
Bugarskata posicija tuk e isto kako i svetovnata. car Samuil e naslednik na bugarski vladari, a negovoto carstvo e srednovekovno bugarsko carstvo. Site istoriqeski izvori i dokazi go kazvat i to ne samo bugarski, no i chuzdi. Makedonskite istorichari chitat srednovekovnata istorija taka - kadeto pishe bugari da se chete makedonci. Tova e t[hnoto pravilo. I tova ni e problema. Bugarija ne moze da prieme takava istorija. Neka si napishat svoja istorija sled kato veche sa druga nacija.

Vodno konche
30-04-2012, 23:45
Urosh, pricham za Zapadnite pokraini - Dimitrovgradsko i Bosilegradsko. I da imame miren dogovor. Imali sme miren dogovor i za Makedonija, no znaesh kakvo se sluchi. I da, lesno e da prinudish gubeshta strana da podpishe podoben miren dogovor. Nie ne sme imali izbor.
Za Prva Svetovna vojna i Vtora Svetovna vojna - temata e velika...no nasheto uchastie sreshtu Srbija e posledica ot Vtorata Balkanska. Nie sme protiv Srbija, Grcija i Rumunija - trite drzavi koito napraviha za Bugarija Prvata Nacionalna Katastropha. Nie se bihme i sreshtu rusite togava ako znaesh - vashi sojuznici. No kakto kazvat francuzite - na vojna kato na vojna.
Za podkrepata na Bugarija na NATO za udari po Srbija - moga da ti kaza samo, che tova e protiv voljata na bugarskija narod i vtoro ot bugarska zemja ne e napraven nito edin bomben udar po Srbija. Bombite idvaha ot Grcija, deto gi imate za golemi prijateli - ot tam vi bombandiraha. Bugarite behme protiv. Da ne mislish, che normalno nie sme za albancite? No znaesh deka v tazi igra na Velikite sili nas bugarite ne ni pitat. Bugarskata Vlada pravi kakvoto i kazat ot Amerika, kakto go praveshe i grckata. Tova e.

Vodno konche
30-04-2012, 23:54
Evo ga opet. Kakva komunistička tvorevina? Deda mi se prezivao na ić, za vreme Srpske okupacije, pa na ev za vreme Bugarske. I vi i Bugari su tvrdili da smo njihovi, što nemože biti istinito. Ili jedan ili obojca lažu. Za vreme Srpske okupacije Makedonije, ogroman deo žandarmerije, neproporcionalno veliki deo je bio stacioniran u Makedoniju. Ne za džabe. Niko od nas nije jezik naučio veštački od komunističke partije, niti pa smo bili Bugari ili Srbi pa smo se dekretom preko noći odrodili i postali najveći Bugaro i Srbomrzci. Kakvi ste vi Srbi ili Bugari pa smo se podpisom na papir preobratihte u kompletno obratno i drugo?
Tova samo vie v Makedonija si go vervate, deka ste stara nacija, ala nikoj po sveta ne vi verva. Vie ste nacija ot 1945g. Deca na Stalin i Tito. Ima dokazi i dokumenti - planini, zatova ne se pravi na sveta voda nenapita. Kak vas vi nema v nito edin istoricheski dokument predi 1945g. Realno vas ne vi priznava nikoj vash sosed. Kazete si chestno. Nie sme nova nacija ot 1945g i nema da imate problemi ni s grci, ni s bugari, ni s srbi. A sega bugaromrazci, srbomrazci, grkomrazci - ne e li mnogo tova?

Vodno konche
01-05-2012, 00:06
Ako se za ijedan okolni narod može govoriti da je srpski istorijski arhi-neprijatelj, to su onda Bugari. Turci su ipak azijatski uljezi, koji su kako došli na Balkan tako i otišli (doduše sa zakašnjenjem od pet vekova, nažalost).

U Srednjem veku smo gotovo uvek bili na suprotnim stranama. Dve rivalske države na slovenskom jugu, uvek je tu bilo sukoba. U ranom srednjem veku Bugari su bili zaista moćna država, veliko carstvo i više puta je ugrožavalo relativno malenu srpsku državu, koja je tek bila u povoju. U više navrata smo bili u vazalnom odnosu. U razvijenom srednjem veku, uloge su se obrnule, pa je Srbija postala moćnija, za vreme cara Dušana po prvi put u istoriji su nam Bugari postali vazali. Malo je tu bilo perioda saradnje...

U Novom veku, jasno. Gotovo u svakoj prilici na suprotnim stranama. Ako se može meriti, iz tog dvovekovnog srpsko-bugarskog sukoba ipak su Bugari izvukli deblji kraj (gubitak Makedonije i njihovih tzv. zapadnih pokrajina), mada se ni mi nismo nešto ovajdili...

Tako da ovo stogodišnje srpsko-hrvatsko neprijateljstvo je istorijska kamilica u poređenju sa milenijumskim srpsko-bugarskim sukobima... Čak i sa Šiptarima smo u latentnom sukobu "tek" 2 veka...

Ubica kralja Aleksandra je bio Bugarin.
E, chak arhi-neprijatel da sa vi bili bugarite!? Spomni si vash car Dushan e s bugarska majka i otec polubugarin. A i prvite vashi vladari sa s bugarska krv. Ili vie stavate silni blagodarenie na nas. :) na nashata carska krv i opit. I razlika v ezika ne e imalo vsichki sme prichali(govorili) na staroslovenski(starobugarski). Znam deka srbi i bugari sa se imali i za ist narod...no problema e deka vie ste bili federati na Vizantija i zatova sreshtu nas. Otnovo intrigi na Velikite. :) Spomni si za Sveti Sava Srbska Slava - umira v Veliko Tarnovo - bugarskata prestolnica. Tam e bil pocheten gost na bugarskija vladar. Bugarite go imat za svetec i ne hoche da go davat v Srbija.:)

blam
01-05-2012, 23:57
Nisam znao gde da postavim ovu vest ali posto je vezana sa Makedonijom i Hrtvatskom pusticu je ovde:


Zajednica Hrtvata u SAD trazi prijem Makedonije u NATO


"Nacionalna federacija americkih Hrvata poslala je pismo predsedniku Obama sa zahtevom da se Makedonija primi u NATO paktu u dolazecem samitu u Cikago"

celi clanak

http://makfax.mk/#282590%2Fhrvatskata_zaednica_od_sad_pobara_priem_ na_makedonija_vo_nato

farcry
22-01-2013, 02:21
Ja licno imam dosta prijatelja makedonaca iz Skoplja, niko od njih ne voli Bugare cak kazu za njih da su cigani i demantuju da imaju bilo kakve veze sa njima a ja im onda kazem sa su Srbi oni se naljute i tako u krug :) Ja mislim da ih pola ima bugarske korene a pola srpske isto tako mislim da vecina smatra Srbiju prijateljskom zemljom.Oni koji ne vole Srbiju su taj probugarski deo.

kumanovac
22-01-2013, 11:57
nemamo ni Bugarske ni Srpske korene, problem je sto do 1945 godine nismo imali niti jedan oblik institucionalnosti (lokalnu samoupravu, pismo, policiju, sud) jer su nas stalno gazili posle Turaka, dal Bugari dal Srbi.Istorijski podaci kazu da je ova teritorija geografska Makedonija, kad su Rimjani poceli sa osvajanjima, njihova krilatica je bila ,, ako osvojimo Makedoniju osvojili smo svet". Naslednici Aleksandra, na ovim prostorima su digli tri ustanka protiv Rimjana, poslednji negde 077 godine pre nove ere. Ovaj ustanak je krvavo ugusen, a sve musko od 7 do 77 godina je poklano.Postoje neki podaci, da su bogatiji uspeli da pobegnu cak do Skotske (gajde imamo mi i oni, i jela od iznutrica zivotinjskih jedemo slicna), ali nisu potkrepleni nekim cvrstim dokazima. Zato sto smo bili u SFRJ, Srpski zlocini na ovim prostorima su relativno umanjeni, iako podaci govore da je bilo dosta krvavo, a najplodnija zemja je data srpskim kolonistima (recimo sela Matejce, Lipkovo, Vaksince, Slupcane oko kojih su bili sukobi 2001, su bila srpska). Nismo bili ni na jednom zasedanju Avnoja, ali je ,,najveci sin jugoslovenskih naroda" uslisio vekovnu zelju naroda na ovim prostorima i dozvoli da prvi put tek 1945 imamo drzavu, u Vardarskom delu geografske Makedonije. Na Egejsku se nije moglo ici, jer su bili u zapadnoj sferi interesa, dogovoreno na Jalti 1943. Kako sada vodimo stvari, tesko da cemo i zadrzati ovo sto imamo

Blefer
22-01-2013, 14:11
naravno da Makedonci nisu ni Bugari ni Srbi ni Grci i da su što zbog svoje neodlućnosti i slabosti što zbog velikih i jačih suseda uvek bili moneta za podkusurivanje ali moraju da znaju da se država obično pravi svojom krvlju a ne krvlju mladića iz susednih država tj Srbije,Bugarske ili Grčke jer posle đavo dođe po svoje tj po naplatu
Od svih koji su upravljali makedonskim prostorom jedino su Srbi sačuvali makedonsku naciju i danas oni jedino tu imaju državu doduše na klimavim nogama ali ipak jedino Srbima zbog nečeg imaju da zahvale ostali susedi su ih zatrli i izbrisali tako da u Grčkoj i Bugarskoj nema više Makedonaca to su sad Bugari i Grci, koliko će opstati u ovom obliku videćemo plašim se ne dugo jer su spremniji da sebi i svom bratu iskopaju oči nego da se brane od onih koji bi da pocepaju državu

farcry
22-01-2013, 19:08
nemamo ni Bugarske ni Srpske korene, problem je sto do 1945 godine nismo imali niti jedan oblik institucionalnosti (lokalnu samoupravu, pismo, policiju, sud) jer su nas stalno gazili posle Turaka, dal Bugari dal Srbi.Istorijski podaci kazu da je ova teritorija geografska Makedonija, kad su Rimjani poceli sa osvajanjima, njihova krilatica je bila ,, ako osvojimo Makedoniju osvojili smo svet". Naslednici Aleksandra, na ovim prostorima su digli tri ustanka protiv Rimjana, poslednji negde 077 godine pre nove ere. Ovaj ustanak je krvavo ugusen, a sve musko od 7 do 77 godina je poklano.Postoje neki podaci, da su bogatiji uspeli da pobegnu cak do Skotske (gajde imamo mi i oni, i jela od iznutrica zivotinjskih jedemo slicna), ali nisu potkrepleni nekim cvrstim dokazima. Zato sto smo bili u SFRJ, Srpski zlocini na ovim prostorima su relativno umanjeni, iako podaci govore da je bilo dosta krvavo, a najplodnija zemja je data srpskim kolonistima (recimo sela Matejce, Lipkovo, Vaksince, Slupcane oko kojih su bili sukobi 2001, su bila srpska). Nismo bili ni na jednom zasedanju Avnoja, ali je ,,najveci sin jugoslovenskih naroda" uslisio vekovnu zelju naroda na ovim prostorima i dozvoli da prvi put tek 1945 imamo drzavu, u Vardarskom delu geografske Makedonije. Na Egejsku se nije moglo ici, jer su bili u zapadnoj sferi interesa, dogovoreno na Jalti 1943. Kako sada vodimo stvari, tesko da cemo i zadrzati ovo sto imamo

cinjenice:

-sadasnji Makedonci su slovenska grupa naroda i njihov govorni i
pisani jezik pripada slovenskoj grupi jezika.
-Aleksandar Veliki nije bio Sloven.
-nikada u istoriji pre 1943 (zasedanje Avnoja) nije postojao zaseban
iskljucivo slovenski entitet ili drzava sa nazivom"Makedonija"u formi
kakav je danas.
-Bugari i Grci koriste termin"Makedonija"u iskljucivo regionalnom
smislu i uvek su to radili dok ga "makedonski Sloveni" jedini koriste
u nacionalnom.
-Makedonski Sloveni se danas ni malo ne asociraju sebe sa Grckom niti
njenom istorijom
-Slovenska plemena ukljucujuci i slovenske "Makedonce" su stigla
na Balkan davno nakon sto se raspala drevna Makedonska imperija ciji
je Aleksandar bio vladar i koja je bila stara grcka drzava.
-Aleksandar Veliki je etnicki Grk koji je pridev Makedonski imao zato
sto je bio iz makedonske regije/provincije.

Dakle to su fakti, ja razumem vas stav da u krizi identiteta pokusavate da nesto dokazete ali to se sve svodi na rekla kazala niti imate konkretan dokaz, nisu dokazi podici spomenik od 20 m Aleksandru Velikom koji je kostao 10 mil, evra a na obodima Skoplja ljudi prezivljavaju.Vi mozete da tvrdite da ste 7000 godina na tom prostoru i direktni potomci AV isto tako mogu ja da tvrdim da su prvo nastali Srbi pa amebe al' ne ide ;)

Inkvizitor
22-01-2013, 19:26
naravno da Makedonci nisu ni Bugari ni Srbi ni Grci i da su što zbog svoje neodlućnosti i slabosti što zbog velikih i jačih suseda uvek bili moneta za podkusurivanje ali moraju da znaju da se država obično pravi svojom krvlju a ne krvlju mladića iz susednih država tj Srbije,Bugarske ili Grčke jer posle đavo dođe po svoje tj po naplatu
Od svih koji su upravljali makedonskim prostorom jedino su Srbi sačuvali makedonsku naciju i danas oni jedino tu imaju državu doduše na klimavim nogama ali ipak jedino Srbima zbog nečeg imaju da zahvale ostali susedi su ih zatrli i izbrisali tako da u Grčkoj i Bugarskoj nema više Makedonaca to su sad Bugari i Grci, koliko će opstati u ovom obliku videćemo plašim se ne dugo jer su spremniji da sebi i svom bratu iskopaju oči nego da se brane od onih koji bi da pocepaju državu

I za Srbe su Makedonci, Srbi sa govornom manom tako da se ne razlikuju od Bugara po tom pitanju. Najjača srbizacija u kraljevini Jugoslaviji je bila u Makedoniji i najviše sukoba sa žandarima je bilo tamo. I masa Makedonaca je posrbljena kao i bugarizirana. Svi, tj skoro svi današnji Srbi kojima prezime završava na -ski nekadašnji su Makedonci pa ti vidi koliko takvih ima u Srbiji..koliko ima prezimena Ristovski, Popovski, Jovanovski i slično.

farcry
23-01-2013, 02:19
ha..... nije to bio prazan prostor kad su slaveni dolazili.
to je bio gusto naseljen i razvijen prostor.
uostalom, makedonci samo govore slaveniziranim jezikom.
po fizionomiji i ne liče baš na poljake ili ruse
ne bi me čudilo da se radi o slaveniziranim starim makedoncima.

Tako je po izgledu mnogo lice na Srbe nigde veze sa Bugarima, ako je onda tako Jovan Deretic ima pravo i Srbi su na ovim prostorima starosedeoci nikakvi dosljaci a Aleksandar je bio srbin i prezivao se Lesandric :D

EHO1983
23-01-2013, 02:20
Ali, kako je jezik (za mene u ostalom) identicni kao s bugarima??

Interesira me, jel jedan obican makedonac razume bugara kad prica, ili neku tv bugarsku stanicu? ili, kako pricaju jedan bugar i jedan makedonac kad se sretnu?

Koliko je slican azbuka (abeceda) Bugarima i Makedoncima? Kolko su drugaciji ili slicni?

Blam mi kaze da nisu tolko slicniji ili drugaqcje kao kod nas albance Toski i Gega (dve albanske dijalekte po severnom i juznom delu koji dele pod reku Shkumbin u srednjom Albaniju).

Za mene je, vjerujte me, kad i cujem kako pricaju jedan bugar ili makedonac sve mi je isto.

alekgreat
23-01-2013, 03:10
Ali, kako je jezik (za mene u ostalom) identicni kao s bugarima??

Interesira me, jel jedan obican makedonac razume bugara kad prica, ili neku tv bugarsku stanicu? ili, kako pricaju jedan bugar i jedan makedonac kad se sretnu?

Koliko je slican azbuka (abeceda) Bugarima i Makedoncima? Kolko su drugaciji ili slicni?

Blam mi kaze da nisu tolko slicniji ili drugaqcje kao kod nas albance Toski i Gega (dve albanske dijalekte po severnom i juznom delu koji dele pod reku Shkumbin u srednjom Albaniju).

Za mene je, vjerujte me, kad i cujem kako pricaju jedan bugar ili makedonac sve mi je isto.

Eto ovako pricham sa 50 godishnjakom u Sofiji i jedva ga razumem naprezem se puno bez razlike ko je jel taksista ili zena na stanici , ali su nekako dragi sa nama ..

Udjem u Kentaki naruchim chiken burger i decko mi kaze pls speak english .. eto toliko smo slichni. Naravno da bi neko iz istochne Makedonije lepo snashao jer su slichni sa njima nego nama i to je to.

kod vas znam da i neke rechi su razlichne izmedju Gega i Toska pa su opet svi Albanci. Slichnih primera u izobilju, primer Srbi / Crnogorci, zatim Nemci / Austrijanci i itd ..

alekgreat
23-01-2013, 03:16
nazalost misle .

Naravno da niko nemisli da je direkni naslednik pre neshto shta je bilo pre 2000 i vishe godina, ali mi imamo to pravo i po nazivu zemje i po DNK i istoriji i shta zelish slaviti i osechati se naslednicima Makedonaca i pre i posle Filipa koji je bar po mene mnogu bitniji njego njegov avanturistichki sni koji je bio prvi globalista i shirio Helenistichku kulturu na istok. To je kao nekad engleski jezik i dao argumenat grcima koji tad nisu postojali i nisu vladali Makedonijom sve do 1913 .. ovo je najbitniji fakt bili svi na ovim prostorima ali Grci nikada nisu bili .. 14 km do Bitole ili Herakleje .. ako neko nekada povede put ovamo lichno chu ga proshetati u antichkom gradu i na licu mesta se uveriti i stvoriti svoju pretstavu u glavu a ne padati na propagandi jacheg.

kumanovac
23-01-2013, 10:10
politika novih ,,patriota" osven ogromnih dugova, ocigledno nam je nanela i ogromne stete na politickom i svakom drugom planu. Posle balkanskih ratova, moji su nosili prezime na -ic, od 41 do -45 su bili na ov, ali uvek kad bih pitao moju baku, koja je bila nepismena inace, dali su njeni preci bili Srbi ili Bugari, ta nepismena bakica bi zakolutala ocima i besno odgovrila ,,NE". Da ima pokusaja za nekom novom istorijom, posebno gradjenjem ,,najstarijeg arheoloskog nalazista" na Balkanu, Skopje 2014-ima i ne treba bezati od toga. Kod nas je momentalno medijski mrak, po malo podsecamo na Srbiju 90', mozda i malo vise. Na ovim geografskim podrucjima su prosle tolike, vojske, od krstonosca pa do ne znam koga, toliko prekrstavanja, propagandi, da nam je nazalost( a mozda i na srecu) najcistiji period od 45 naovamo. Ne pretendiramo da smo naslednici Aleksandra, ne zelimo da sporimo sa Grcima i Bugarima oko Vardarske i Pirinske Makedonije, ali ne dozvoljavamo vise da nas bilo ko negira, tu smo zivimo i postojimo, govorimo na jeziku na koji nas razumeju do Ljubljane i Sofije, znaci imamo neke zajednicke crte a mozda i vise sa ljudima koji zive na ovim prostorima i ne bezimo od toga.Ne znam dali primecujete ali nas konstantno negiraju, ne samo sad kad ovi ,patrioti" tvrde da smo Anticki Makedonci, vec i prije kad smo bili deo Slovenskih naroda. Te smo, izum kominterne, te Srbi ili Bugari sa govornom manom, sad i ovi indijanci koji tvrde da smo Anticki,a i sami ne veruju u to, bitno je da se nove generacije osecaju razlicitim od Bugara i Srba, da smo od starih nasledili da smo posebni, od pamtiveka se na ovim prostorima provlaci ime Makedonci, ne vidim zasto to nekome smeta i negira, evo nismo ni Anticki ni Sloveni, ali jos sigurnije nemamo nista ni sa Srbima ni sa Bugarima, sad ce nam Evropa dati neku novu odrednicu ispred ustavnog imena, prihvaticemo i to i opstacemo i dalje, hteo to neko ili ne.

farcry
23-01-2013, 21:11
Naravno da niko nemisli da je direkni naslednik pre neshto shta je bilo pre 2000 i vishe godina, ali mi imamo to pravo i po nazivu zemje i po DNK i istoriji i shta zelish slaviti i osechati se naslednicima Makedonaca i pre i posle Filipa koji je bar po mene mnogu bitniji njego njegov avanturistichki sni koji je bio prvi globalista i shirio Helenistichku kulturu na istok. To je kao nekad engleski jezik i dao argumenat grcima koji tad nisu postojali i nisu vladali Makedonijom sve do 1913 .. ovo je najbitniji fakt bili svi na ovim prostorima ali Grci nikada nisu bili .. 14 km do Bitole ili Herakleje .. ako neko nekada povede put ovamo lichno chu ga proshetati u antichkom gradu i na licu mesta se uveriti i stvoriti svoju pretstavu u glavu a ne padati na propagandi jacheg.

Nemate pravo, onda to pravo imaju Bugari i Grci jer se u njihovim delovima isto nalaze delovi nekadasnje makedonije uostalom zbog toga ste u sporu sa Grcima, vi se nikako ne mozete zvati makedonija mozete biti samo vardarska makedonija ako i na to pristanu Grci.
Makedonaca pre 1944 nije bilo kao naroda, već su to bili Srbi na severu i severozapadu a ostatak su uglavnom Bugari.Jezik antičkih Makedonaca bio je dijalekt helenskog sa brigijskim uticajem i ponekim drugim uplivom od paleobalkanskih jezika.
1500 godina pre 19 veka postoji samo nekoliko pomena imena Makedonija a još manje imena Makedonci u kontekstima iz kojih se može u najvećem broj slučajeva uočiti da se radi o arhaizmu.Danjašni jezik Makedonaca nametnut je dekretom uglavnom na bazi govora Bugara u Bitolju i Prilepu, sa minornim uticajem iz severnomakedonskih dijalekata.
Nema propagande , ti arheoloski gradovi su zaostavstina antickih makedonaca koji su odavno izumreli isto kao vincanska kultura u srbiji i sta sad mi Srbi treba da se pozivamo na tu kulturu i da tvrdimo da smo najstariji narod u Evropi da nismo dosli na Balkan?
Ti se mozes osecati naslednikom Filipa isto kao sto se ja mogu osecati naslednikom marsovaca :D

alekgreat
24-01-2013, 00:44
Nemate pravo, onda to pravo imaju Bugari i Grci jer se u njihovim delovima isto nalaze delovi nekadasnje makedonije uostalom zbog toga ste u sporu sa Grcima, vi se nikako ne mozete zvati makedonija mozete biti samo vardarska makedonija ako i na to pristanu Grci.
Makedonaca pre 1944 nije bilo kao naroda, već su to bili Srbi na severu i severozapadu a ostatak su uglavnom Bugari.Jezik antičkih Makedonaca bio je dijalekt helenskog sa brigijskim uticajem i ponekim drugim uplivom od paleobalkanskih jezika.
1500 godina pre 19 veka postoji samo nekoliko pomena imena Makedonija a još manje imena Makedonci u kontekstima iz kojih se može u najvećem broj slučajeva uočiti da se radi o arhaizmu.Danjašni jezik Makedonaca nametnut je dekretom uglavnom na bazi govora Bugara u Bitolju i Prilepu, sa minornim uticajem iz severnomakedonskih dijalekata.
Nema propagande , ti arheoloski gradovi su zaostavstina antickih makedonaca koji su odavno izumreli isto kao vincanska kultura u srbiji i sta sad mi Srbi treba da se pozivamo na tu kulturu i da tvrdimo da smo najstariji narod u Evropi da nismo dosli na Balkan?
Ti se mozes osecati naslednikom Filipa isto kao sto se ja mogu osecati naslednikom marsovaca :D

Uopshte nisam sumnjao da diskusija sa pripadnikom "Nebeskog naroda" biche laka a sa druge strane nemam nishta protiv Srba ali onih koji misle svojom glavom.

Mi nemamo prava a svatko drugi ima ? da sve bi bilo u redu da je ovo neka 1989 pa gazimestan i ta ikonografija.
Niko nebrani ni Grcima ni Bugarima da se osechaju kako hoche primer Trakizacija Bugarije zadnjih godina jer su na tim prostorima ziveli trakijci a isto i grci normalno deo makedonaca se iselio kod njih ali ostali da su isparili ko shto ti kazesh i poverovati u to hmmm malo teze prijatelju ..

Sve ostalu su konstrukcije, daj mi jedan samo jedan dokaz da su Grci vladali tom teritorijot pre 1913 godine i sve chu priznati a o Bitola i Prilep nemozesh ti govoriti jer pojma nemash ni ko smo ni shta smo .. isto ko ja da pricham o Shumadiji i srbstvu .. a budi u marsovac ko te brani :D

farcry
24-01-2013, 01:02
Uopshte nisam sumnjao da diskusija sa pripadnikom "Nebeskog naroda" biche laka a sa druge strane nemam nishta protiv Srba ali onih koji misle svojom glavom.

Mi nemamo prava a svatko drugi ima ? da sve bi bilo u redu da je ovo neka 1989 pa gazimestan i ta ikonografija.
Niko nebrani ni Grcima ni Bugarima da se osechaju kako hoche primer Trakizacija Bugarije zadnjih godina jer su na tim prostorima ziveli trakijci a isto i grci normalno deo makedonaca se iselio kod njih ali ostali da su isparili ko shto ti kazesh i poverovati u to hmmm malo teze prijatelju ..

Sve ostalu su konstrukcije, daj mi jedan samo jedan dokaz da su Grci vladali tom teritorijot pre 1913 godine i sve chu priznati a o Bitola i Prilep nemozesh ti govoriti jer pojma nemash ni ko smo ni shta smo .. isto ko ja da pricham o Shumadiji i srbstvu .. a budi u marsovac ko te brani :D

Zamenjujes teze , ja uporno pokusavam da kazem da vi niste ono za sta se predstavljate da nemate veze ni sa kakvim "makedoncima"(koji ne postoje hiljadama godina) a jos manje da se pozivate za njih samo zbog toga sto vam je 45'te neko dao drzavnost, vi nastavite da se proglasavate potomcima Aleksandra Velikog i neka vam se smeju ljudi.Ovime zavrsavam diskusiju sto se mene tice na ovoj temi.

EHO1983
24-01-2013, 01:54
farcry

Samo da srbi bili tamo, to je stvar da nam dokazes, a nikad albanaca nisu bili u zapadnom Makedoniju :D

Pa sa Ilire da ne pricamo, i onako albanci nemaju nista s njim :P i ako Iliri zivjeli u ovoj oblast, a cudno je da ni makedonci ko naj stari narod Makedonije nema ama bas nista s Ilirima, pa najmanje po neki rec ili sta ja znam. Cudne price citamo ovde :D

Inkvizitor
24-01-2013, 14:58
ne možeš porediti Francusku i Makedoniju jer su Francuzi bili država kad su ih Nemci porobili a Makedonija nije bila država pre Turaka i zato su Srbi,Bugari i Grci tako lako to i podelili, na tm području je poginulo dosta žandara ali većinom u borbama sa albanskim i turskim odmetnicima a ne od makedonske ruke, atentator na Kralja Aleksandra je Bugarin iako član VMRO ali on je to uradio po nalogu drugog pokreta tj ustaša
Velike sile izdejsvovale su državu Albaniju 1912 ali bilo bi previše da su još tad celu tu teritoriju Pirin,Egej,Vardar dali makedonsima na upravljanje a da oni prstom nisu mrdnuli da se oslobode od Turaka ako izuzmemo desetak dana kruševske republike koju su turci uspešno ugušili

pa da je i bio Bugarin pa što..iako mu je prezime završavalo na -ski. Ne znam je li to neki dokaz, nek kažu sami Makedonci. On je u dogovoru sa ustaškim pokretom uradio atentat a ne po nalogu ustaškog pokreta. VMRO i UHRO su surađivali nije ova bila nadređena drugoj.

Uglavnom Makedonci imaju svoj nacionalni pokret VMRO još za vrijeme Osmanlija..dakle sve je jasno.. nemaju VSRO pa da ih se tretira kao Srbe.

To što su bili na vjetrometini događaja i raskrižju puteva, na mjestu sudaranja interesa raznih sila i nemoćni da se sami oslobode ne mjenja na stvari. Nije se ni Srbija baš sama oslobodila Turaka.

Ne mogu oni biti Srbi samo zato jer vi tako kažete i zato jer vama paše. Oni neće biti Srbi. Nisu to ni htjeli ni 1900-te ni 2000-te

Uroš
24-01-2013, 15:21
Najveći deo današnjih Makedonaca su po etničkom poreklu Bugari. To je jednostavno tako, sviđalo se to Srbima ili ne. Ustvari nije važno da li nam se sviđa ili ne, istorijske činjenice govore tako i svako ko je malo čitao o istoriji tog podneblja je toga svestan. Ako bi se takve stvari mogle kvantifikovati, jedno trećina celokupne bugarske istorije je bazirana na prostoru današnje Makedonije: od Ohridske škole s Klimentom Ohridskim (sastavljačem ćiriličnog pisma), preko Ohridske arhiepiskopije (sledbenikom srednjevekovne bugarske patrijaršije), Samuilovog carstva pa u novom veku do VMRO-a, braće Miladinovih, itd. Da se razumemo, ovde ne govorim o nacionalnoj svesti već o etničkom poreklu.

Nacionalna svest Makedonaca u periodu od sredine XIX pa do II svetskog rata se kretala od nepostojanja bilo kakve nacionalne svesti pa s uspostavljanjem 1880ih Bugarske egzarhije (preteča BPC) na prostorima današnje Makedonije počela se razvijati bugarska nacionalna svest kroz uspostavljanje mreže škola i uvođenja bugarskog jezika u bogosluženju. Srbija je kasnila nekih 20 godina za Bugarima u političkoj akciji u Makedoniji jer se s tim krenulo tek negde u prvim godinama XX veka. Išle su četničke akcije i uspostavljala se mreža srpskih škola da bi se pariralo Bugarima, ali bez nekog uspeha jer je većinu slovenskog stanovništva već bio zahvatio proces bugarizacije.

Dolaze balkanski i Prvim svetski rat, izlazimo iz svega toga kao pobednici, dok Bugari definitivno gube Makedoniju. Odnos i postavka srpske politike je katastrofalna: uspostavlja se policijski režim i sprovode se masovne likvidacije "bugaraša", umesto suptilne sprovodi se nasilna srbizacija (tipičan primer: dekretom se menjaju prezimena sa ev- i -ov u -ski), šalje se najgori šljam odavde da dole upravljaju, klasična kolonijalna politika... Koga zanima, nek pročita šta naš veliki prijatelj Arčibald Rajs piše o tome u svojoj "Čujte Srbi!". Od benevolentnog odnosa tamošnjeg stanovništva javlja se otpor prema nama, pojavljuje se gerila, VMRO deluje li deluje. Klimaks svega je marsejski atentat na kralja Aleksandra.

alekgreat
24-01-2013, 15:56
Zamenjujes teze , ja uporno pokusavam da kazem da vi niste ono za sta se predstavljate da nemate veze ni sa kakvim "makedoncima"(koji ne postoje hiljadama godina) a jos manje da se pozivate za njih samo zbog toga sto vam je 45'te neko dao drzavnost, vi nastavite da se proglasavate potomcima Aleksandra Velikog i neka vam se smeju ljudi.Ovime zavrsavam diskusiju sto se mene tice na ovoj temi.

Nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje i ko se sada bavi zamenom teza ?! Kao prvo niko nam nije dao drzavnost i mi smo imali svoju drzavu kad se nemci povukli krajem 44 te .. a po tvojoj logici ako se rodish u garazi onda si auto :D

Shta se tiche Vlado Chernozemskog retko ko zna da sum srpski djandari kao malo dete pobili roditelje i tad se zakleo da che se osvetiti i ubiti vam kralja .. na ruci mu je bila tetovirana mrtvachka glava i neovisna Makedonija pa sad ti vidi ko je i shta je bio ..

Nemoj inputirati niko nije rekao direkni naslednik Antike i sl , nakraju o tvojoj logici ispachemo da smo Svemirci ..

caporegime
26-01-2013, 13:17
možemo mi otvoriti i temu srbi-makedonci.


ili si to provalio mesto gde je fora pljunuti po Srbinu pa si resio da se istaknes
bilo je ovdje i "pljuvanja" srba prema makedoncima, albancima, muslimanima......odnosno ako si ironiju nebeskog naroda shvatio kao pljuvanje.
pravog pljuvanja, naravno, nije bilo jer se ovdje ne tolerira pljuvačina van kontrole.

ako ste za temu otvorite a alekgreat može premjestiti postove s ove teme koji bi bili više pristali temi odnosa srba i makedonaca.

Inkvizitor
26-01-2013, 13:20
Ili staviti trokut Srbi-Makedonci -Bugari

bandira
26-01-2013, 16:10
Pa čekaj malo. Pri kraju WWII i nakon njega sve su aktivnosti usmerene na Trst, Goricu i slično. Na jugu ne samo što tako nešto ne postoji, već svako ko spomene nešto ide pred streljački vod. Na kraju se važi krajnji rezultat . A taj je da su HR i SLO dobile Zonu B Trsta i više od 50% teritorije Gorizie. Istra, deo Trsta i deo Gorizie nikada nisu bili pre toga u sastavu Jugoslavije. Pitanje je isto tako kolko od tog naroda na tim novo dobijenim teritorijama je i hteo da bude u sastavu SFRJ. Dok u Egejskoj su svi bili zdušno protiv Grka. I dan danas se Grci najviše plaše ne od imena, već od toga da će trebati plaćati reparacije porodicama kojima su oduzeli imovinu.

Za razliku od Juga, oko Trsta su se pod komandom Petra Drapšina iz Srbobrana borile skoro sve nacionalnosti bivše JU. To što Ju nije dobila kolko je htela, al je dobila više nego što je imala pre WWII to je drugo pitanje. Poenta je da se nesećam da su HR i SLO komandanti jurišali po Egejskoj Makedoniji.

Puno dublje je Jugoslavija bila uključena na jugu (Grčkoj) nego na Trstu.Naravno,mislim u miru jer u ratu titovi partizani nisu imali snage za takvo nešto, trećinu jugovine i glavni grad im je oslobodila Crvena armija

jovo kapičić
http://www.zaslike.com/files/akuu59rhawvhidz1fxos.jpg

10 000 grčke djece SFRJ prošvercovala,pa toga nema u sjevernoj koreji

ps,čestitke na kvalitetnoj raspravi svim sudionicima

alekgreat
26-01-2013, 20:34
Prebacio sam sve postove u novu temu Makedonci - Srbi gde mozete nastaviti diskusiju

farcry
27-01-2013, 15:31
nemogu razumit ništa ovog bugarina:rofl

i ja isto trudim se nesto razumem kao da citam sve nepovezano, pa bih ga zamolio da koristi google translate ako nista drugo bice preglednije za citanje.

caporegime
27-01-2013, 15:47
ovako. pošto se počela podobro miješati tema makedonci-bugari sa tematikom koja više pristaje uz temu makedonc-srbi, neke postove koje je alekgreat kopirao u temu navodeći ko ih je pisao, sam jednostavnije premjestio.
zbog tog miješanja malo će ostati rupa na obje teme ali zamoljavam da se sad ne miješaju teme nego da se specifična tematika stavlja na za to posebnu temu.
hvala.

bandira
27-01-2013, 16:33
po meni bi bilo bolje sve na jednoj temi,
ionako su događanja povezana i normalno da svaka rasprava mora dijelom izać iz zadanih okvira.

Ovako će se svaka tema nakon stranice ,dvije ugasit.

caporegime
27-01-2013, 16:44
onda dobro. ako se diskutanti slažu, možemo temu preimenovati Makedonci i odnosi sa susjedima-srbi, albanci, bugari, grci. ok?
pa onda sve fino spojimo u jednu temu.

AleksandarMkd
27-01-2013, 17:05
Makedonski narod nije postjao?! i odjednom..1945 postoje..jelda? Mora da su srbi stvorili genetski inzinering...i stvorili su nas...titovi produkt?! Po tvome je tako.Ne postoje zato sto okupatorskim zemalja kako Srbija i Bugarija pisali su povijest i su hjeli da uzmu za sebe ovu Makedoniju koja tu postoji.Neznaci da ako nismo imali drzavu do 45 da tu nepostoje narod koji se drugacije osjeca! ima tradiciju i jazik koja je razlicita od vasih..slicna je,al zasebna.Nismo imali drzavu pa nije imao ko napisat gramatiku..itd.Al sve to ukazuje na to da smo uvijek pstojali tu.i to je cinjenica...fakt.E sada..napokon neovisnost..i opet susjedi tu osporavaju...nista se nije promjenilo...od Balkanske ratove! vi najmanje

Inkvizitor
27-01-2013, 17:11
onda dobro. ako se diskutanti slažu, možemo temu preimenovati Makedonci i odnosi sa susjedima-srbi, albanci, bugari, grci. ok?
pa onda sve fino spojimo u jednu temu.

Makedonci između četri vatre. Svaka bi ih progutala..tako i jest.

bandira
27-01-2013, 17:40
mislia san kako najzabanije suside imaju poljaci,
a nije ni makedoncima ništa lakše

alekgreat
04-02-2013, 00:30
U knjizi Ivana Mihajlova »Spomeni«2 donosi se pismo vođe VMRO-a3 Todora
Aleksandrova4 Stjepanu Radiću pisano negdje sredinom kolovoza 1924. godine.
Pismo je zapravo reakcija na Radićev članak objavljen u listu »Balkanska federacija
«, u kojemu Radić optužuje vodstvo VMRO-a da su se odrekli politike stvaranja
balkanske revolucionarne fronte, kada su povukli svoje potpise sa Svibanjske deklaracije
(Deklaracija ujedinjenja) od 6. svibnja 1924. godine, koji su na poticaj komunista
potpisale razne struje razjedinjenog makedonskog revolucionarnog pokreta.5
Radić je optužio vodstvo VMRO-a i T. Aleksandrova da su pod utjecajem »fašističke
« bugarske Vlade prof. Cankova, koja je antiseljačka i nenarodna. Radić se
zalaže za ujedinjenje razjedinjenih struja makedonskog pokreta, da bi ojačao svoju
pacifističku frontu protiv beogradskog centralizma te ukazao europskim silama
potrebu unutarnjeg preuređenja Kraljevine SHS, koju ne traži samo hrvatski narod.
U svom pismu Todor Aleksandrov negira da je VMRO samo instrument u rukama
bugarskog režima, niti želi biti pod »paskom« Sovjetske Rusije. Odbija Radi-
2 Mihajlov, I. Spomeni-osvoboditelna borba. Tri toma 1958, 1965, 1976. Drugi tom. Brussel :
Association macedonienne, 1965. Str. 314-317. Pismo je pisano bugarskim jezikom. Ivan Mihajlov
(1896.-1990.), jedan od vođa VMRO-a. Između 1928. i 1934. godine stvara platformu »nezavisne
Makedonije« i odbija priključenje Makedonije bilo kojoj susjednoj državi. Nakon zbliženja
Bugarske i Jugoslavije, prisiljen je otići u emigraciju. Drugi svjetski rat provodi u Zagrebu pod
okriljem ustaškoga pokreta. Nakon rata trajno se naselio u Italiji. Pri kraju života tvrdio je da je
Makedonija dio Bugarske.
3 VMRO – Unutrašnja makedonska revolucionarna organizacija, osnovana u Solunu 1893. godine pod
imenom BMORO (Bugarsko makedonsko-odrinska revolucionarna organizacija), preimenovana u
VMORO 1905. godine, od 1919. VMRO. Osnovana sa ciljem stvaranja autonomije Makedonaca
unutar Turske imperije. Poslije neuspješnog Ilindenskog ustanka 1903. godine, stvaraju se dvije
osnovne frakcije, »vrhovisti« – članovi Izvršnog komiteta koji teže pripojenju Makedonije Bugarskoj i
»centralisti« – nazvani po Centralnom komitetu, a koji se zalažu za stvaranje autonomne Makedonije
unutar Balkanske federacije gdje prevladavaju lijeve snage. Organizaciji se kao vođa nametnuo T.
Aleksandrov u razdoblju 1920.-1924. Tražio je stvaranje samostalne Makedonije u njezinim
geografskim i gospodarskim granicama, ali je pod patronatom bugarskog dvora i konzervativne elite
bio podložan njihovim razmišljanjima i namjerama s ciljem aneksije Makedonije od strane Bugarske
kad se ostvare povoljne međunarodne okolnosti. U Pirinskoj Makedoniji (u Bugarskoj) VMRO je
imala oko 9.000 boraca koji su vršili gerilske akcije u Jugoslaviji i Grčkoj. Katardžiev, I. n. dj, str. 16-
18.
4 Todor Aleksandrov (1881.-1924.) – jedan od vodećih ljudi VMRO-a, u periodu 1919.-1924. njen vođa.
Za člana CK VMRO izabran 1911. godine. Ivo Banac navodi da je Aleksandrov ubijen kada je
zanijekao svoj potpis na Svibanjskoj deklaraciji od prokomunističkih ljudi u VMRO-u, ali vjerojatnija
je verzija da ga je likvidirala bugarska desnica kroz ruku I. Mihajlova (koji je to sam priznao u svojoj
knjizi »Spomeni«) jer se bojala da joj izmiče nadzoru. Poslije toga je izdano službeno priopćenje da su
to učinili komunisti, nakon čega je potpuno likvidirana lijeva linija VMRO-a. Kisić-Kolanović, N. Ivan
Vanča Mihajlov, revolucionar uskraćen za domovinu i korijene. Časopis za suvremenu povijest
(Zagreb). 34, 1(2002), str. 110-115.
5 Sudjelovanjem u vojnom puču Aleksandra Cankova u Bugarskoj 1923. godine protiv zemljoradničke
vlade A. Stamboliskog, T. Aleksandrov i VMRO počinju gubiti potporu svojih pristaša. Na pritisak
Kominterne, koja je pokušavala odvojiti VMRO od bugarske vlade i dvora nudeći mu svoju potporu,
predstavnici T. Aleksandrova dali su svoj potpis na Deklaraciju ujedinjenja. Međutim, brzo se
ustanovilo da je to bio samo taktički potez Aleksandrova, koji je brzo objavio da su potpisi
predstavnika VMRO-a nevažeći.

Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
316
ćevu trenutnu sklonost povezivanja seljačke borbe s borbom radnika,6 a najviše mu
zamjera njegovu suradnju s makedonskim »federalistima« koje naziva »vulgarnim
banditima, koji su obilježeni žigom ubojica naroda«.7 Ističući da VMRO nikada nije
sudjelovao u unutarnjem životu HRSS-a, govori Radiću da je prevaren i zaveden, a
da će od toga imati samo koristi »naši neprijatelji«. Misleći da će Radić u inozemstvu
promijeniti dotadašnju politiku, T. Aleksandrov poziva Radića da mu se pridruži
u zajedničkoj (oružanoj op.a.) borbi protiv beogradskog hegemonizma.
Stjepan Radić Todor Aleksandrov
6 Dimitrijević-Kolar, M. Put Stjepana Radića u Moskvu i pristup HRSS u Seljačku internacionalu.
Časopis za suvremenu povijest (Zagreb) 10, 3(1972), str 7-30. Radić je poslije negativnog iskustva na
putovanju po europskim prijestolnicama, gdje političari velikih sila nisu izrazili spremnost miješanja u
unutarnje stvari Jugoslavije, malo »omekšao« svoju poziciju prema komunističkoj Moskvi. U raspravi
pisanoj u veljači 1924. godine pod naslovom »Hrvati i hrvatski narod, kao organizirana snaga seljaštva
revolucije« u Beču, on se prvi puta izjašnjava o suradnji hrvatskog seljaštva i radništva, a list HRSS-a
Slobodni Dom počinje objavljivati seriju članaka o Sovjetskom Savezu. Od hrvatskog proletarijata
očekuje izbornu podršku i njegovo pretapanje u hrvatsku naciju i odricanje od ciljeva klasne borbe.
Ipak, on ne želi surađivati s Kominternom i KPJ, ali želi sa Seljačkom internacionalom čiji je materijal
proučavao i složio se da je kompatibilan s njegovom HRSS. Cijeli taj put u Moskvu bio je samo
ispitivanje terena koje je završilo u izjavi V. Mačeku nakon povratka iz Moskve: »Ništa ... komunisti
ne žele saveznike, nego samo sluge«.
7 MEFO – Makedonska emigrantska federalna organizacija, pod vodstvom dr. Filipa Atanasova,
provodila je politiku koju je makedonska historiografija ocijenila kao iluzornu i nerealnu. Makedonski
povjesničar Katardžiev označio je tu organizaciju kao »savez nacionalnih sekcija naroda koji su
naseljavali Makedoniju, a koji je doveden do apsurda takvim koncepcijama, kao da njegovo vodstvo
zasjeda u zapadnoj Evropi ili Americi, a sam službeni jezik takve federativne Makedonije bio bi
esperanto, koji bi se učio u osnovnim i srednjim školama u Makedoniji«. Povjesničar Ivo Banac piše o
tom pokretu kao »sanjarskom i nestvarnom«. Ipak, taj je pokret, po svojim idejama ipak progresivan,
značio usporavanje procesa podvrgavanja makedonske emigracije pod okrilje VMRO-a i
(veliko)bugarske vlade. MEFO i njezine oružane snage iskoristio je A. Stamboliski (bugarski seljački
vođa, predsjednik Zemljoradničke stranke i tadašnji predsjednik Vlade) u svojoj akciji protiv VMRO-a.
No, snage VMRO-a porazile su »federaliste«, čijih se nekoliko vođa stavilo u službu srbijanske vlade
te su gonili gerilske grupe VMRO-a na teritoriju Kraljevine SHS. Katardžiev, I. n. dj, str. 103-104.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
317
Dakle, usprkos odličnim rezultatima na izborima gdje HRSS postaje politički
predstavnik hrvatskog naroda, srbijanske stranke i kamarila oko dvora ne odustaju
od centralizacije države što im omogućuje nelegalno doneseni Vidovdanski ustav
1921. godine. Uvidjevši njihovu nepopustljivost Stjepan Radić se odlučio za širenje
osnovice svoga pokreta te se počinje obraćati svim narodima Jugoslavije, da
samo zajedno mogu slomiti Vidovdanski ustav i prisiliti nosioce vlasti na njegovu
reviziju. Takva politika uvjetovala je da Radić počinje obraćati pozornost i na
Makedoniju i njezine probleme te nastoji privući makedonske predstavnike, posebno
VMRO, na put svoje pacifističke politike za borbu protiv režima. U isto vrijeme
inaugurirana je nova osnovna strategija Kominterne prema Jugoslaviji u
razdoblju poslije 1923. godine, koja je inzistirala na njenom razbijanju i uklanjanju
s međunarodne scene. Kao novouspostavljeni »sanitarni kordon« prema Sovjetskom
Savezu u »versajskoj viziji svijeta« poslije Prvog svjetskog rata i kao
»buržoaska« država, Jugoslavija je bila važan oslonac velikih europskih sila u
njihovoj izolaciji boljševičke države.
Ti interesi Sovjetskog Saveza i Kominterne dobit će na snazi u naglom padu
revolucionarnog zanosa u Europi, kada je Jugoslavija prepoznata kao moguća »inicijalna
kapsla« rušenja nestabilnih »buržoaskih« poredaka na balkanskom poluotoku.
Cilj je Kominterne napraviti ujedinjenje svih struja i frakcija makedonskog
emigracijskog pokreta kao osnovu za šire stvaranje balkanske revolucionarne fronte,
u okvirima proklamirane nove strategije nakon četvrtog Plenuma. Tu inicijativu
Kominterne Stjepan Radić je pokušao preokrenuti u svoju korist kako bi iskoristio
ujedinjenje makedonskih grupacija i privukao ih u svoj tabor borbe protiv velikosrpskog
režima parlamentarnim putem. Takva strategija značila je suradnju HRSS-a
Stjepana Radića s VMRO-om Todora Aleksandrova, koji, međutim, u svibanjskim
pregovorima pokušavaju ostvariti svoje uske parcijalne interese pod pritiskom bugarskog
dvora, a koji se uopće ne poklapaju s generalnim planom Kominterne na
Balkanu, niti sa željama Stjepana Radića. VMRO ima namjeru da pokolebane makedonske
mase u kojima jača komunistički utjecaj vrati pod svoje okrilje, a Radić u
svom pokušaju stvaranja velikog »protubeogradske« fronte nastoji usmjeriti VMRO
na put »pacifističke« politike, legalne borbe protiv režima, što mu konačno ne uspjeva.
Pismo nije nepoznato u historiografiji jer je neke dijelove pisma u svojoj knjizi
Zagreb-Sofija 1941.-1945. već prenijela Nada Kisić Kolanović.8 Ovdje se pismo
donosi u cijelosti kao prilog poznavanju politike HRSS i Stjepana Radića te hrvatsko-
makedonskih veza između dva svjetska rata.

alekgreat
07-02-2013, 20:05
Zagreb :
Hrvatski državni arhiv, 2003., str. 102-103.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
318
PRILOG9
»Uvaženi g. Stjepan Radić,
Pročitao sam Vaš članak u 2.-3. broju bečkog lista »Federasion Balkanik« od
15. kolovoza 1924. godine.
Imajući u vidu jedino istinu i interese makedonskog oslobodilačkog pokreta,
odlučio sam Vam poslati pismo sa ciljem da Vam razjasnim neke činjenice koje ne
odgovaraju istini i neke navode u gore spomenutom Vašem članku.
Počinjem sa odnosima između Hrvatske republikanske seljačke stranke i Unutarnje
makedonske revolucionarne organizacije. Unutarnja revolucionarna organizacija
htjela je podržati iskrene veze sa Hrvatskom republikanskom seljačkom strankom,
oslanjajući se na poštene osjećaje i vjeru da će borba protiv beogradske hegemonije
biti borba za jednu Federativnu Jugoslaviju i da mora biti vođena zajedno sa
svim narodima koji su nezadovoljni krvavom i okrutnom diktaturom Beograda. Te
veze koje ističete kao »formalne«, »moralne« ili kao neku »razmjenu misli« itd. za
nas su najveća radost. Vi ih ne negirate. Čak više, ako se sjećate, Vi ste bili prvi, a
ne ja, koji je govorio o razumnoj suradnji između Hrvatske republikanske seljačke
stranke i VMRO-a, pred ruskim novinarom i društvenim djelatnikom L. Nemanovim,
koji je Vaše izjave publicirao u Časopisu »Markur de France« 1. srpnja 1923.
godine. Takođe ćete se sjetiti, a ja Vam mogu posvjedočiti, svih slučajeva kad ste u
borbi protiv Pašića govorili ne samo o vezama sa VMRO-om, već ste čak ponekad i
plašili Beograd, naglasivši pred njim jasno našu zajedničku frontu protiv beogradske
satrapije. Ako je tako, kakav smisao ima Vaše naglašavanje, da ja upotrebljavam
»namjerno i svjesno deset puta riječ »veze« u lažnom smislu«, ako to nije praktično
za ciljeve jedne politike. Ali zbog toga Vas ne mogu opomenuti, znajući da ste prije
svega jedan prekrasan Hrvatski domoljub.
Ja ne želim reći da je u našim odnosima bili nešto više od toga o čemu Vi govorite
u Vašem članku. Više puta Vi ste bili humanist, miroljubiv republikanac i
priznali ste revoluciju kao »ultima racio«, vjerujući da ćete legalnim sredstvima doći
do cilja.
Novo u Vašem članku je to što ste Vi dosad rijetko upotrebljavali riječ radnici,
jer u ovom trenutku stalno spominjete riječ »seljaci«. Bez sumnje, u novoj Deklaraciji
Vi zahtjevate da odnos između oslobodilačkog makedonskog pokreta i hrvatskog
pokreta bude u ovisnosti prema odnosu VMRO-a i Vlade prof. Cankova ili Sovjetskog
saveza. To je uvijet koji mi znači kao čvrsta želja da VMRO prizna određene
veze s jednom ili drugom Vladom, no VMRO nema namjeru da postane predmet
miješanja ni bugarske Vlade ni instrument Sovjetskog Saveza. Da je VMRO bila
uvijek korektna u odnosu sa Hrvatskom republikanskom seljačkom strankom, vidi
9 Pismo je preuzeto iz spomenute knjige Mihajlov, I. Spomeni-osvoboditelna borba. str. 314-317. Tekst
je prevela Kostadinka Velkovska.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
319
se iz činjenica da ste se Vi izjasnili u novinama i u tuđem tisku i pred predstavnikom
VMRO-a na laskav način o mojim deklaracijama, čak ih ponovno publicirate u »Sl.
domu«. Nikad nisam skrivao, a ne skrivam ni sada da se mi razlikujemo u metodama
borbe protiv općeg zla. Što se mene tiče, i danas, usprkos Vašoj Deklaraciji Hrvatske
republikanske seljačke stranke koja ima sličnosti sa revolucionarnom organizacijom,
ja tvrdim da će se i Radićevi Hrvati uvjeriti da se sa srpskim upraviteljima
ne može drukčije razgovarati osim s puškom, nožem i bombama. I danas, kad Vi
mislite da ste uništili Pašićevu korupciju i tiraniju, ja ne vjerujem da ste zbilja uništili
srpsku tiraniju i korupciju. VMRO ostaje nepromijenjeno na staroj poziciji u
borbi s Beogradom i neće nikome zapovijedati, kao što ne želi niti primati direktive
u imperativnoj formi od bilo koga, već će slijediti vlastite stavove.
Dopustite mi, g. Radiću, da Vam kažem da se ni kod mene, ni kod mojih drugova
nije pojavila misao koja ne bi poslužila u korist oslobodilačkom pokretu bratskom
hrvatskom narodu. To što je VMRO želio, a želi i danas opća je suglasnost do
trenutka kad će Makedonija i Hrvatska ići protiv beogradske diktature. Bio sam
neugodno iznenađen Vašom tvrdnjom da sam ja napravio Deklaraciju u kojoj sam
spomenuo odnose VMRO-a i Hrvatske republikanske seljačke stranke i to prenio
svijetu prema željama Vlade prof. Cankova, koga Vi nazivate »fašistom, kriminalcem,
korumpiranim i antiseljačkim«.
Ne želeći da Vam dajem nikakve kvalifikacije o nastojanjima bugarske Vlade,
priznajući Vam potpunu slobodu da sudite prema Vašoj savjesti, a ja moram energično
odbaciti Vašu neistinitu tvrdnju nametnutu od zainteresiranih, da je Deklaracija
potpisana od mene i od druga Al. Protegorova,10 sasvim strana Centralnom komitetu,
odnosno Deklaracija od 6. svibnja 1924. godine, izazvana od bugarske Vlade.
Izjavljujem Vam kategorički da ovo zadnje nema i ne može da ima nikakvog udjela
u Deklaraciji, da nije izazvalo nikakve želje i neće mu se dati nikakva pozornost –
ako se VMRO opredijeli na suradnju sa Hrvatskom republikanskom seljačkom
strankom i s Vama. Ukoliko ću imati mogućnost da pratim tisak, znam da nije objavljen
nikakav komunikej od srpskih šovinističkih novina, ali biti ćete obaviješteni,
a Vi znate u koju svrhu.
Po sličnom pitanju, sa željom da se oslobodimo makedonskih i hrvatskih neprijatelja
od njihovi predumišljaja, ja Vam izjavljujem da VMRO nije čekala zapovijedi
i direktive od nikoga izvana. Ona se opredijelila za svoj odnos prema Vladi i
drugim političkim čimbenicima potpuno samostalno, imajući u vidu isključivo oslobodilački
pokret, oslobođen bilo kakve ovisnosti. Ona nije dopustila, a neće ni dopustiti
da protiv njene volje bilo tko odlučuje kojim putem da ide i koje vođe da izabere.
10 Aleksandar Protogerov (1879.-1928.), general bugarske vojske, jedan od vođa VMRO-a od njegovog
osnivanja. Tijekom Prvog svjetskog rata ugušio srpski ustanak u Topličkom kraju, južna Srbija. Slovio
kao drugi čovjek VMRO-a. Poslije ubojstva T. Aleksandrova ostaje s Ivanom Mihajlovim na čelu
VMRO-a koji uskoro gubi podršku makedonskog naroda i pretvara se u terorističku organizaciju.
Ubijen u unutarstranačkim obračunima.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
320
U Deklaraciji Centralnog komiteta od kolovoza ne govori se ništa o Hrvatskoj
republikanskoj seljačkoj stranci, ni o Vama. U toj Deklaraciji, obrnuto od Vaše
tvrdnje, ne ističu se moje veze s Vama kao suprotnost Sovjetskoj Rusiji. Po ponašanju
bugarske Vlade ponovit ću da je VMRO na terenu neutralan; i energično odbacujemo
formulu Vaših suradnika iz »Federasion Balkanik«, komunista g. N. Harlakova,
koji traži još prije Vašeg članka aktivnu intervenciju VMRO-a u Bugarskoj za
savez radnika i seljaka protiv Cankove Vlade.
Mi apsolutno ne želimo postaviti VMRO na takvu partizansku poziciju; ona
neće postati ničiji instrument. U bliskoj prošlosti VMRO je vodila borbu sa Vladom
Stamboliskog,11 koja je bila ne samo antimakedonska, nego i antibugarska i
ultrareakcionarna. To je bila prava borba, jer je to bila prva vlada koja je umiješala
ruke u krv makedonskih revolucionara kako bi pripremila prodaju naše domovine
Beogradu. Vjerna sebi, da ne dopusti nikome da trguje s Makedonijom, VMRO je
objavio rat Stamboliskom, koji je svojom politikom olakšao da dođe do 9. lipnja, jer
su on i njegovi ljudi nametnuli tiranijski režim. Interesi VMRO-a prema Bugarskoj
iscrpljuju se do kraja u tome da jedna Bugarska ima biti rukovođena i upravljana od
ljudi koji se ne smiju miješati u borbu Makedonije i trgovati sa sudbinom onako
kako je pokušao Stamboliski. Ako bi bugarska Vlada slijedila put Stamboliskog i
htjela rušiti VMRO u savezu s Grcima i Srbima, politički bi se poslužila sa Makedonijom
kao sa monetom za razmjenu, a VMRO bi se nesumnjivo borila i protiv nje,
ali na svoju inicijativu i sa vlastitim metodama. Organizacija je uvijek na vrijeme
reagirala na greške i provokacije Vlade prof. Cankova spram nje.
Na jednom mjestu Vi iz daleka podsjećate, a g. Harlakov u istom časopisu jasno
govori, o drugim grupama makedonskog revolucionanog pokreta. Očito se odnosi
na »federaliste« - bandite u službi Pašića, čije zlotvorstvo prelazi svake moguće
kvalifikacije. Posljednji, čak i sada u režimu g. Davidovića koji vlada isključivo po
Vašoj volji, nastavlja krvave podvige. Srce nam se steže od boli, kad ste se Vi, zabluđeni
od njihovih predstavnika u Beču, u Vašem »Sl. Domu« no. 11 osvrnuli na te
bandite kao prema ideolozima. Bilo mi je tada mučno, a mučno mi je i sada što Vi
imate vezu s njima koji su inspiratori iz Beča. No, sada, kad ste s Vašom strankom u
Beogradu i kad imate veliku čast i odgovornost da govorite o situaciji u Makedoniji,
Vi možete sami ili s Vašim ljudima na licu mjesta sagledati užasnu djelatnost tih
bandita, ubojica, koji su i dalje u službi g. Davidovića. Predstavnik VMRO-a u
ožujku 1924. godine priložio Vam je jedno dugo pismeno obrazloženje na hrvatskom,
a i usmeno Vas izvijestio o akcijama »federalista«. Tad ste se zadovoljili jednim
malim priopćenjem u Vašim novinama i niste publicirali članak demant. Ja Vas
podsjećam na činjenicu da VMRO nikada nije sudjelovala u unutrašnjem životu
11 Aleksandar Stamboliski (1879.-1923.), bugarski zemljoradnički vođa. Njegova stranka Bugarski
zemljoradnički savez pobjeđuje na izborima 1919. godine u Bugarskoj. Politika Stamboliskog je na
vanjskom planu težila pomirenju s Jugoslavijom, dok je na unutarnjem počela provoditi nužne
demokratske i socijalne reforme. U vojnom puču koji su izveli članovi Vojne lige, nacionalističkog
društva »Kubrat« i VMRO-a 6. lipnja 1923. godine A. Stamboliski je u blizini svog rodnog mjesta
uhvaćen i ubrzo ubijen.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
321
Hrvatske republikanske seljačke stranke. Vi niste trebali ostati neutralni, već ste
trebali da uzmete na sebe odgovornost pred hrvatskim narodom, ukazujući mu preko
Vaših novina na vulgarne bandite, obilježene žigom ubojica naroda, koji se predstavljaju
kao ideolozi.
Rezimirajući, ja Vas izvještavam što se tiče Vašeg članka:
1. U svojoj Deklaraciji od prošlog kolovoza nisam govorio o vezama između
VMRO-a i Hrvatske republikanske seljačke stranke, a posebno o Vama.
2. Nikada nisam rekao da su moje veze s Vama motivirane namjerom da budu
suprotnost Sovjetskoj Rusiji.
3. Nisam s lošim namjerama veličao i razvijao odnose VMRO-a sa Hrvatskom
republikanskom seljačkom strankom.
4. Bugarska Vlada nije mi dostavila nikakve svoje interpretacije što se tiče mog
odnosa sa Sovjetskom Rusijom i s Vama.
5. Deklaracija VMRO-a od kolovoza, potpisana od mene i mog druga g. Protegorova,
a koja izražava samo stajališta VMRO-a i oslobodilačkog makedonskog
pokreta, akt je Centralnoga komiteta.
6. Makedonski pokret jedan je i jedinstven.
Kao i u prošlosti, tako i sada, VMRO gleda na oslobodilački pokret bratskog
hrvatskog naroda – toliko prepun idealizma i humanizma – s najvećim simpatijama i
divljenjem. Kao i prije, tako i danas, VMRO iskreno vjeruje da se može srušiti srpska
hegemonija kako bi se oslobodili svi potlačeni narodi i kako bi se postigao pošten,
socijalni, politički i kulturni život slobodnih i neovisnih naroda koji žive u carstvu
Srba, Hrvata i Slovenaca na Balkanu i s apsolutno neophodnim koordiniranim
naporima naroda, boreći se za slobodu i nezavisnost, ali bez tuđeg utjecaja. S takvim
stavom, VMRO-u ne ostaje drugo osim da žali, ako radi miješanja neprijatelja Makedonije
i Hrvatske koji su Vas uspjeli zavarati, što se uskraćuju veze i kontakti
između oslobodilačkih pokreta Makedonije i Hrvatske, iz čega će imati koristi samo
naši neprijatelji. Nadajući se da sam uspio srušiti zabludu o neprijateljima koji su se
namjerno uvukli i da smo razjasnili neke momente iz Vašeg članka, ja Vam šaljem
svoje iskreno poštovanje.«
Todor Aleksandrov

alekgreat
07-02-2013, 20:05
Zagreb :
Hrvatski državni arhiv, 2003., str. 102-103.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
318
PRILOG9
»Uvaženi g. Stjepan Radić,
Pročitao sam Vaš članak u 2.-3. broju bečkog lista »Federasion Balkanik« od
15. kolovoza 1924. godine.
Imajući u vidu jedino istinu i interese makedonskog oslobodilačkog pokreta,
odlučio sam Vam poslati pismo sa ciljem da Vam razjasnim neke činjenice koje ne
odgovaraju istini i neke navode u gore spomenutom Vašem članku.
Počinjem sa odnosima između Hrvatske republikanske seljačke stranke i Unutarnje
makedonske revolucionarne organizacije. Unutarnja revolucionarna organizacija
htjela je podržati iskrene veze sa Hrvatskom republikanskom seljačkom strankom,
oslanjajući se na poštene osjećaje i vjeru da će borba protiv beogradske hegemonije
biti borba za jednu Federativnu Jugoslaviju i da mora biti vođena zajedno sa
svim narodima koji su nezadovoljni krvavom i okrutnom diktaturom Beograda. Te
veze koje ističete kao »formalne«, »moralne« ili kao neku »razmjenu misli« itd. za
nas su najveća radost. Vi ih ne negirate. Čak više, ako se sjećate, Vi ste bili prvi, a
ne ja, koji je govorio o razumnoj suradnji između Hrvatske republikanske seljačke
stranke i VMRO-a, pred ruskim novinarom i društvenim djelatnikom L. Nemanovim,
koji je Vaše izjave publicirao u Časopisu »Markur de France« 1. srpnja 1923.
godine. Takođe ćete se sjetiti, a ja Vam mogu posvjedočiti, svih slučajeva kad ste u
borbi protiv Pašića govorili ne samo o vezama sa VMRO-om, već ste čak ponekad i
plašili Beograd, naglasivši pred njim jasno našu zajedničku frontu protiv beogradske
satrapije. Ako je tako, kakav smisao ima Vaše naglašavanje, da ja upotrebljavam
»namjerno i svjesno deset puta riječ »veze« u lažnom smislu«, ako to nije praktično
za ciljeve jedne politike. Ali zbog toga Vas ne mogu opomenuti, znajući da ste prije
svega jedan prekrasan Hrvatski domoljub.
Ja ne želim reći da je u našim odnosima bili nešto više od toga o čemu Vi govorite
u Vašem članku. Više puta Vi ste bili humanist, miroljubiv republikanac i
priznali ste revoluciju kao »ultima racio«, vjerujući da ćete legalnim sredstvima doći
do cilja.
Novo u Vašem članku je to što ste Vi dosad rijetko upotrebljavali riječ radnici,
jer u ovom trenutku stalno spominjete riječ »seljaci«. Bez sumnje, u novoj Deklaraciji
Vi zahtjevate da odnos između oslobodilačkog makedonskog pokreta i hrvatskog
pokreta bude u ovisnosti prema odnosu VMRO-a i Vlade prof. Cankova ili Sovjetskog
saveza. To je uvijet koji mi znači kao čvrsta želja da VMRO prizna određene
veze s jednom ili drugom Vladom, no VMRO nema namjeru da postane predmet
miješanja ni bugarske Vlade ni instrument Sovjetskog Saveza. Da je VMRO bila
uvijek korektna u odnosu sa Hrvatskom republikanskom seljačkom strankom, vidi
9 Pismo je preuzeto iz spomenute knjige Mihajlov, I. Spomeni-osvoboditelna borba. str. 314-317. Tekst
je prevela Kostadinka Velkovska.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
319
se iz činjenica da ste se Vi izjasnili u novinama i u tuđem tisku i pred predstavnikom
VMRO-a na laskav način o mojim deklaracijama, čak ih ponovno publicirate u »Sl.
domu«. Nikad nisam skrivao, a ne skrivam ni sada da se mi razlikujemo u metodama
borbe protiv općeg zla. Što se mene tiče, i danas, usprkos Vašoj Deklaraciji Hrvatske
republikanske seljačke stranke koja ima sličnosti sa revolucionarnom organizacijom,
ja tvrdim da će se i Radićevi Hrvati uvjeriti da se sa srpskim upraviteljima
ne može drukčije razgovarati osim s puškom, nožem i bombama. I danas, kad Vi
mislite da ste uništili Pašićevu korupciju i tiraniju, ja ne vjerujem da ste zbilja uništili
srpsku tiraniju i korupciju. VMRO ostaje nepromijenjeno na staroj poziciji u
borbi s Beogradom i neće nikome zapovijedati, kao što ne želi niti primati direktive
u imperativnoj formi od bilo koga, već će slijediti vlastite stavove.
Dopustite mi, g. Radiću, da Vam kažem da se ni kod mene, ni kod mojih drugova
nije pojavila misao koja ne bi poslužila u korist oslobodilačkom pokretu bratskom
hrvatskom narodu. To što je VMRO želio, a želi i danas opća je suglasnost do
trenutka kad će Makedonija i Hrvatska ići protiv beogradske diktature. Bio sam
neugodno iznenađen Vašom tvrdnjom da sam ja napravio Deklaraciju u kojoj sam
spomenuo odnose VMRO-a i Hrvatske republikanske seljačke stranke i to prenio
svijetu prema željama Vlade prof. Cankova, koga Vi nazivate »fašistom, kriminalcem,
korumpiranim i antiseljačkim«.
Ne želeći da Vam dajem nikakve kvalifikacije o nastojanjima bugarske Vlade,
priznajući Vam potpunu slobodu da sudite prema Vašoj savjesti, a ja moram energično
odbaciti Vašu neistinitu tvrdnju nametnutu od zainteresiranih, da je Deklaracija
potpisana od mene i od druga Al. Protegorova,10 sasvim strana Centralnom komitetu,
odnosno Deklaracija od 6. svibnja 1924. godine, izazvana od bugarske Vlade.
Izjavljujem Vam kategorički da ovo zadnje nema i ne može da ima nikakvog udjela
u Deklaraciji, da nije izazvalo nikakve želje i neće mu se dati nikakva pozornost –
ako se VMRO opredijeli na suradnju sa Hrvatskom republikanskom seljačkom
strankom i s Vama. Ukoliko ću imati mogućnost da pratim tisak, znam da nije objavljen
nikakav komunikej od srpskih šovinističkih novina, ali biti ćete obaviješteni,
a Vi znate u koju svrhu.
Po sličnom pitanju, sa željom da se oslobodimo makedonskih i hrvatskih neprijatelja
od njihovi predumišljaja, ja Vam izjavljujem da VMRO nije čekala zapovijedi
i direktive od nikoga izvana. Ona se opredijelila za svoj odnos prema Vladi i
drugim političkim čimbenicima potpuno samostalno, imajući u vidu isključivo oslobodilački
pokret, oslobođen bilo kakve ovisnosti. Ona nije dopustila, a neće ni dopustiti
da protiv njene volje bilo tko odlučuje kojim putem da ide i koje vođe da izabere.
10 Aleksandar Protogerov (1879.-1928.), general bugarske vojske, jedan od vođa VMRO-a od njegovog
osnivanja. Tijekom Prvog svjetskog rata ugušio srpski ustanak u Topličkom kraju, južna Srbija. Slovio
kao drugi čovjek VMRO-a. Poslije ubojstva T. Aleksandrova ostaje s Ivanom Mihajlovim na čelu
VMRO-a koji uskoro gubi podršku makedonskog naroda i pretvara se u terorističku organizaciju.
Ubijen u unutarstranačkim obračunima.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
320
U Deklaraciji Centralnog komiteta od kolovoza ne govori se ništa o Hrvatskoj
republikanskoj seljačkoj stranci, ni o Vama. U toj Deklaraciji, obrnuto od Vaše
tvrdnje, ne ističu se moje veze s Vama kao suprotnost Sovjetskoj Rusiji. Po ponašanju
bugarske Vlade ponovit ću da je VMRO na terenu neutralan; i energično odbacujemo
formulu Vaših suradnika iz »Federasion Balkanik«, komunista g. N. Harlakova,
koji traži još prije Vašeg članka aktivnu intervenciju VMRO-a u Bugarskoj za
savez radnika i seljaka protiv Cankove Vlade.
Mi apsolutno ne želimo postaviti VMRO na takvu partizansku poziciju; ona
neće postati ničiji instrument. U bliskoj prošlosti VMRO je vodila borbu sa Vladom
Stamboliskog,11 koja je bila ne samo antimakedonska, nego i antibugarska i
ultrareakcionarna. To je bila prava borba, jer je to bila prva vlada koja je umiješala
ruke u krv makedonskih revolucionara kako bi pripremila prodaju naše domovine
Beogradu. Vjerna sebi, da ne dopusti nikome da trguje s Makedonijom, VMRO je
objavio rat Stamboliskom, koji je svojom politikom olakšao da dođe do 9. lipnja, jer
su on i njegovi ljudi nametnuli tiranijski režim. Interesi VMRO-a prema Bugarskoj
iscrpljuju se do kraja u tome da jedna Bugarska ima biti rukovođena i upravljana od
ljudi koji se ne smiju miješati u borbu Makedonije i trgovati sa sudbinom onako
kako je pokušao Stamboliski. Ako bi bugarska Vlada slijedila put Stamboliskog i
htjela rušiti VMRO u savezu s Grcima i Srbima, politički bi se poslužila sa Makedonijom
kao sa monetom za razmjenu, a VMRO bi se nesumnjivo borila i protiv nje,
ali na svoju inicijativu i sa vlastitim metodama. Organizacija je uvijek na vrijeme
reagirala na greške i provokacije Vlade prof. Cankova spram nje.
Na jednom mjestu Vi iz daleka podsjećate, a g. Harlakov u istom časopisu jasno
govori, o drugim grupama makedonskog revolucionanog pokreta. Očito se odnosi
na »federaliste« - bandite u službi Pašića, čije zlotvorstvo prelazi svake moguće
kvalifikacije. Posljednji, čak i sada u režimu g. Davidovića koji vlada isključivo po
Vašoj volji, nastavlja krvave podvige. Srce nam se steže od boli, kad ste se Vi, zabluđeni
od njihovih predstavnika u Beču, u Vašem »Sl. Domu« no. 11 osvrnuli na te
bandite kao prema ideolozima. Bilo mi je tada mučno, a mučno mi je i sada što Vi
imate vezu s njima koji su inspiratori iz Beča. No, sada, kad ste s Vašom strankom u
Beogradu i kad imate veliku čast i odgovornost da govorite o situaciji u Makedoniji,
Vi možete sami ili s Vašim ljudima na licu mjesta sagledati užasnu djelatnost tih
bandita, ubojica, koji su i dalje u službi g. Davidovića. Predstavnik VMRO-a u
ožujku 1924. godine priložio Vam je jedno dugo pismeno obrazloženje na hrvatskom,
a i usmeno Vas izvijestio o akcijama »federalista«. Tad ste se zadovoljili jednim
malim priopćenjem u Vašim novinama i niste publicirali članak demant. Ja Vas
podsjećam na činjenicu da VMRO nikada nije sudjelovala u unutrašnjem životu
11 Aleksandar Stamboliski (1879.-1923.), bugarski zemljoradnički vođa. Njegova stranka Bugarski
zemljoradnički savez pobjeđuje na izborima 1919. godine u Bugarskoj. Politika Stamboliskog je na
vanjskom planu težila pomirenju s Jugoslavijom, dok je na unutarnjem počela provoditi nužne
demokratske i socijalne reforme. U vojnom puču koji su izveli članovi Vojne lige, nacionalističkog
društva »Kubrat« i VMRO-a 6. lipnja 1923. godine A. Stamboliski je u blizini svog rodnog mjesta
uhvaćen i ubrzo ubijen.
Ž. Karaula, Pismo vođe VMRO-a Todora Aleksandrova Stjepanu Radiću 1924. godine,
Arh. vjesn., god. 51 (2008), str. 313-323
321
Hrvatske republikanske seljačke stranke. Vi niste trebali ostati neutralni, već ste
trebali da uzmete na sebe odgovornost pred hrvatskim narodom, ukazujući mu preko
Vaših novina na vulgarne bandite, obilježene žigom ubojica naroda, koji se predstavljaju
kao ideolozi.
Rezimirajući, ja Vas izvještavam što se tiče Vašeg članka:
1. U svojoj Deklaraciji od prošlog kolovoza nisam govorio o vezama između
VMRO-a i Hrvatske republikanske seljačke stranke, a posebno o Vama.
2. Nikada nisam rekao da su moje veze s Vama motivirane namjerom da budu
suprotnost Sovjetskoj Rusiji.
3. Nisam s lošim namjerama veličao i razvijao odnose VMRO-a sa Hrvatskom
republikanskom seljačkom strankom.
4. Bugarska Vlada nije mi dostavila nikakve svoje interpretacije što se tiče mog
odnosa sa Sovjetskom Rusijom i s Vama.
5. Deklaracija VMRO-a od kolovoza, potpisana od mene i mog druga g. Protegorova,
a koja izražava samo stajališta VMRO-a i oslobodilačkog makedonskog
pokreta, akt je Centralnoga komiteta.
6. Makedonski pokret jedan je i jedinstven.
Kao i u prošlosti, tako i sada, VMRO gleda na oslobodilački pokret bratskog
hrvatskog naroda – toliko prepun idealizma i humanizma – s najvećim simpatijama i
divljenjem. Kao i prije, tako i danas, VMRO iskreno vjeruje da se može srušiti srpska
hegemonija kako bi se oslobodili svi potlačeni narodi i kako bi se postigao pošten,
socijalni, politički i kulturni život slobodnih i neovisnih naroda koji žive u carstvu
Srba, Hrvata i Slovenaca na Balkanu i s apsolutno neophodnim koordiniranim
naporima naroda, boreći se za slobodu i nezavisnost, ali bez tuđeg utjecaja. S takvim
stavom, VMRO-u ne ostaje drugo osim da žali, ako radi miješanja neprijatelja Makedonije
i Hrvatske koji su Vas uspjeli zavarati, što se uskraćuju veze i kontakti
između oslobodilačkih pokreta Makedonije i Hrvatske, iz čega će imati koristi samo
naši neprijatelji. Nadajući se da sam uspio srušiti zabludu o neprijateljima koji su se
namjerno uvukli i da smo razjasnili neke momente iz Vašeg članka, ja Vam šaljem
svoje iskreno poštovanje.«
Todor Aleksandrov

alekgreat
07-02-2013, 20:09
Ovo je celo pismo Aleksandrova i objavio sam ga u 4 dela od koji jedan u topiku Makedonci / Srbi a 2 tu .. iako je interesantan i sa aspekta ( to je i sushtina ) odnosa izmedju Makedonaca i Hrvata u 20 tim godinama proshlog veka ..

Taby_Makedonsky
13-02-2013, 15:06
Hvala na ucenju istorije o Makedoncima. Bas ste nas prosvetlili:rofl

Mze mlao objasnjenja koja je razlika izmedju Hrvata i Srba, i vi imate isti govor, Barem tako se nama cini ovde u Makedonji. Hvala unapred

Inkvizitor
13-02-2013, 15:52
Što je tebe Tale naljutilo toliko :D

Taby_Makedonsky
13-02-2013, 17:50
Sve u redu.
Po iznesenome u forumu mislim da je ok pitanje, ko je od koga nastao, srbi od hrvata ili hrvati od srba.
Kako rece shiptar meni je sve isto to. Nema razlike

alekgreat
13-02-2013, 20:41
Sve u redu.
Po iznesenome u forumu mislim da je ok pitanje, ko je od koga nastao, srbi od hrvata ili hrvati od srba.
Kako rece shiptar meni je sve isto to. Nema razlike

Ima za to topig ispod ovo je o nashim odnosima sa Bugarima

Taby_Makedonsky
15-02-2013, 11:16
Ima za to topig ispod ovo je o nashim odnosima sa Bugarima

Brat mi ti stvarno ne svakas :(
Pricaju Hrvati i Srbi o nasem nastanku i istoriji, ono da smo Bugari i ostale detalje :muka.
Treba li i mi njima da kazemo o njihovom nastanku:evil, a ne da im se pravdamo i dokazujemo ko smo i sto smo. Zar samim dokazivanjem ne negiramo sami sebe, i svoju istoriju koju bi oni rado da bude njihova (sem hrvatska).
A odnosi sa Bugarima su nam OK zar ne, ono ekonomski i ostalo, ali dali nema ono sakrivenih antipatija, zar ih ne gledamo kao neprijatelje, okupatore, neko ko bi nas izbrisao sa lica zemlje? :011
Nesto slicno bi bilo i sa Srbima zar ne? Oni nam "samo" crkvu ne priznaju, sitnica.
Ali izgelda da ovo nekako ne smemo da kazemo.Razloga ima mnogo zar ne :x

Inkvizitor
15-02-2013, 11:20
Brat mi ti stvarno ne svakas :(
Pricaju Hrvati i Srbi o nasem nastanku i istoriji, ono da smo Bugari i ostale detalje :muka.
Treba li i mi njima da kazemo o njihovom nastanku:evil, a ne da im se pravdamo i dokazujemo ko smo i sto smo. Zar samim dokazivanjem ne negiramo sami sebe, i svoju istoriju koju bi oni rado da bude njihova (sem hrvatska).
A odnosi sa Bugarima su nam OK zar ne, ono ekonomski i ostalo, ali dali nema ono sakrivenih antipatija, zar ih ne gledamo kao neprijatelje, okupatore, neko ko bi nas izbrisao sa lica zemlje? :011
Nesto slicno bi bilo i sa Srbima zar ne? Oni nam "samo" crkvu ne priznaju, sitnica.
Ali izgelda da ovo nekako ne smemo da kazemo.Razloga ima mnogo zar ne :x

Ajde slobodno ti reci o nastanku Hrvata. Razveži jezik i udri.

Taby_Makedonsky
15-02-2013, 11:27
Ajde slobodno ti reci o nastanku Hrvata. Razveži jezik i udri.

Pa da ispadnem budala kao i ovi sto opisivali nastanak Makedonaca. Zar ne bi bilo isto?

Taby_Makedonsky
15-02-2013, 11:32
A i nekako je logicnije da pricamo o nastanku srba, oni nekako su zanimljiviji, dali su oni nastali od hrvata? Posto mi sada znamo da smo nastali od Bugara

caporegime
15-02-2013, 14:03
umjesto da izražavaš revolt, rađe se uhvati rasprave.
i opovrgni one koji po tebi navode krive činjenice.
to je smisao svega ovoga, ne?

alekgreat
15-02-2013, 18:05
A i nekako je logicnije da pricamo o nastanku srba, oni nekako su zanimljiviji, dali su oni nastali od hrvata? Posto mi sada znamo da smo nastali od Bugara

Normalno da svako ima svoje mishljene jer zivimo u demokratskom pluralizmu za razliku od jednoumlja ili real socijalizma tako da je to neshto najnormalnije a pogotovo o nama i odnose sa Bugarima koje se iskreno preplechu i salvimo iste svetce ili heroje.

To sho prichash da ih bi trebalo ili neshto slichno u vezi mrazenja je tvoj izbor prijatelju imash mozak da mislish ko svaku i nosish osude a ako mislish politiku neke partije ili ideologije vechine to je tako ali nije moj problem ionako sam uvek bio ubedljiva manjina u skoro svemu .. pa sad ti vidi.
poz

bandira
15-02-2013, 21:07
Pa da ispadnem budala kao i ovi sto opisivali nastanak Makedonaca. Zar ne bi bilo isto?

ako si se logirao da bi samo ovo napisao nisi trebao trošit vrijeme na gluposti

Portal i forum je hrvatski,to jest većina članova su hrvati tako da bi trebao biti toliko inteligentan da zaključiš da će dominirati teme koje hrvate zanimaju.
To nije razlog da netko drugi ne otvori temu koja bi njega zanimala.

Živio sam u bivšoj državi i vrlo malo sam znao o makedoncima.Mogu zamislit koliko tek znaju ove nove generacije.
Uglavnom znam da imate zajebane susjede i tu mi završava svo znanje vezano uz makedonce.

Zato slobodno opleti,piši što ste, ko ste,šta mislite...uglavnom za većinu ljudi na forumu je sama Makedonija totalna nepoznanica.
A kako si počeo pisat ,teško da ćeš ti ikome išta objasnit.

Taby_Makedonsky
16-02-2013, 14:44
ako si se logirao da bi samo ovo napisao nisi trebao trošit vrijeme na gluposti

Portal i forum je hrvatski,to jest većina članova su hrvati tako da bi trebao biti toliko inteligentan da zaključiš da će dominirati teme koje hrvate zanimaju.
To nije razlog da netko drugi ne otvori temu koja bi njega zanimala.

Živio sam u bivšoj državi i vrlo malo sam znao o makedoncima.Mogu zamislit koliko tek znaju ove nove generacije.
Uglavnom znam da imate zajebane susjede i tu mi završava svo znanje vezano uz makedonce.

Zato slobodno opleti,piši što ste, ko ste,šta mislite...uglavnom za većinu ljudi na forumu je sama Makedonija totalna nepoznanica.
A kako si počeo pisat ,teško da ćeš ti ikome išta objasnit.


Izgleda da trba da pisem jednostavnije. Sam si rekao da malo znas za Makedoniju, a to sam i hteo da naglasim. Bilo dosta opsirnih postova od ljudi koji imaju znanja kao ti o nama (mislim da bilo i hrvatakoji nagadjali) ali pisali, pa onda dodje isto pitanje dali bi trebalo da ja koji znam malo o hrvatima da piseno njihovom nastanku, ili o srpskom.
Znaci obojica mislimo da mnogo malo znate o nama (samo sto se ti nasao uvredjen) i da treba da objasnimo koliko mozemo i dolovimo neku sliku o nama.

alekgreat
16-02-2013, 15:58
Izgleda da trba da pisem jednostavnije. Sam si rekao da malo znas za Makedoniju, a to sam i hteo da naglasim. Bilo dosta opsirnih postova od ljudi koji imaju znanja kao ti o nama (mislim da bilo i hrvatakoji nagadjali) ali pisali, pa onda dodje isto pitanje dali bi trebalo da ja koji znam malo o hrvatima da piseno njihovom nastanku, ili o srpskom.
Znaci obojica mislimo da mnogo malo znate o nama (samo sto se ti nasao uvredjen) i da treba da objasnimo koliko mozemo i dolovimo neku sliku o nama.

Opet da povtorim iako je bilo u skoro svim topicima malo meshanja teme ovaj lepo pishe o kome se radi ako zelish pisati o Hrvatilma ili Srbima slobodno oti na drugi topik ovog foruma, nadam se da je sada jasnije,
poz

Taby_Makedonsky
16-02-2013, 16:00
Normalno da svako ima svoje mishljene jer zivimo u demokratskom pluralizmu za razliku od jednoumlja ili real socijalizma tako da je to neshto najnormalnije a pogotovo o nama i odnose sa Bugarima koje se iskreno preplechu i salvimo iste svetce ili heroje.

To sho prichash da ih bi trebalo ili neshto slichno u vezi mrazenja je tvoj izbor prijatelju imash mozak da mislish ko svaku i nosish osude a ako mislish politiku neke partije ili ideologije vechine to je tako ali nije moj problem ionako sam uvek bio ubedljiva manjina u skoro svemu .. pa sad ti vidi.
poz

Prijatelju

Neznam zasto mesas demokratiju i socijalizam, kao da to uposte ima veze sa istorijom. Tacno da slavimo iste heroje, iste svetce, ali to zar neij zato sto je pismenost krenula iz ohrida. MIlsim na ovu nasu slovensku da ne bude do zabuna, mozda bi to zanimalo ljude da procitaju koju rec kako to da Kiril i Metodij opismenjavali i bugare i srbe , a kasnije mi postali od bugara. To mozda se svodi po onom eiz predhodno iznesenih topika da onu porobili slovensak pelmena i dala im njihovo ime, bugari, tako da isto ti dodje i ovo s nama zar ne. A neznam gde si ti video mrznju u mom pisanju, samo jednostavno mi makedonci ne cenimo istoruju onkakva kakva je, to sam hteo da ti kazem, da se bojimo da kazemo da je tako, zar ne. A ti pominjes politiku, koja za ovo nemam nikkave veze, ali sve mora da se veze s politikom i onda je lakse za pisanji i raspravu, trazimo ko je kriv i ko je prvi poceo.
Sto se tice makedonse crkve, zar ona nije nastala pre srpske i to nekoliko veka, za malo pa 4, ali sada moramo s njima da se dogovorimo da nam oni priznaju crkvu.Dok je bugarska nastala u istom veku, ali izgelda da ti tvoj mozak koristis o razmisljanju za zajednickom heroju, i onom pismu. Ali ako ti nije problem da doobjasnis zasto on bas i nije mnogo zanimljiv u makedonsku istoriju, odnosna vise se slavi Goce Delcev za koga i sam znas njegove zasluge.
Mislim da ljudima na forumu bi bilo zanimljivije to, zar ne

Pozdravljam te

Taby_Makedonsky
16-02-2013, 16:56
Opet da povtorim iako je bilo u skoro svim topicima malo meshanja teme ovaj lepo pishe o kome se radi ako zelish pisati o Hrvatilma ili Srbima slobodno oti na drugi topik ovog foruma, nadam se da je sada jasnije,
poz

Prijatelju
Stvarno pokazujes ljudima pravu sliku o nama makedoncima, sto ne sumnjam da jesi, mislim da nisi buragin i ostalo. Treba da ti se nacrta sta zelim da kazem, a kao ne razumes i ako ti treba prevod ti samo reci , ne pravi se pametan, ako ti nisi video predhodna pitanja i mesanja a mislim da to nisu nikakva mesanja vec direktno negiranje jednog naroda, naseg, to je tvoj problem.
A ovim moze da se vidi zasto mi nemamo drzavu kakvu treba da imamo, jer kakv narod takva drzava zar ne?
Imas bogatu istoriju, svuda je oko tebe, ali treba da je cenis i postujes i istinski cuvas, jer kako i da je ovi je skoro preoteli, lagano i polako ohrid ima da bude bugarski grad. A ti razmisli zasto.
I da me ne razumes pogresno, ja ne navijam da bude tako. Da ne ispadnem predavnik:011

bandira
16-02-2013, 18:12
Taby, stvarno si naporan

Kreni više pisat nešto konkretno,
imaš temu, imaš tipkovnicu,ovo do sada je šta si pisao je za izbrisat

alekgreat
16-02-2013, 23:28
Балкан.... Всеки срещу всеки... На турски БАЛ - мед , КАН - кръв .... БАЛКАН само омраза и малко любов....
Е, до кога така бе братя словене ? Всеки е по-по-най у нашите географски ширини, све су Вечи и Больи , Све су друге тукли, Едни са антични ( чак са от Египет - приемаха гости от там, родбина :))))), Други са били на три морета(на три мора(sеa)) - тоест ние :))............. и ща je у краj краJева за цели Балкан - ИГРАЛИ СМО ДОБРО , АЛИ НЕМАЛИ СМО ШАНСЕ :(((( ! А кад се зарати .... удрите американаца :))

Upravu si ali mi bili na vishe moreta :)

alekgreat
16-02-2013, 23:30
Prijatelju
Stvarno pokazujes ljudima pravu sliku o nama makedoncima, sto ne sumnjam da jesi, mislim da nisi buragin i ostalo. Treba da ti se nacrta sta zelim da kazem, a kao ne razumes i ako ti treba prevod ti samo reci , ne pravi se pametan, ako ti nisi video predhodna pitanja i mesanja a mislim da to nisu nikakva mesanja vec direktno negiranje jednog naroda, naseg, to je tvoj problem.
A ovim moze da se vidi zasto mi nemamo drzavu kakvu treba da imamo, jer kakv narod takva drzava zar ne?
Imas bogatu istoriju, svuda je oko tebe, ali treba da je cenis i postujes i istinski cuvas, jer kako i da je ovi je skoro preoteli, lagano i polako ohrid ima da bude bugarski grad. A ti razmisli zasto.
I da me ne razumes pogresno, ja ne navijam da bude tako. Da ne ispadnem predavnik:011


Daj kazi konkretno sho mislish ili ne zamaraj pojke ..

farcry
17-02-2013, 00:42
Балкан.... Всеки срещу всеки... На турски БАЛ - мед , КАН - кръв .... БАЛКАН само омраза и малко любов....
Е, до кога така бе братя словене ? Всеки е по-по-най у нашите географски ширини, све су Вечи и Больи , Све су друге тукли, Едни са антични ( чак са от Египет - приемаха гости от там, родбина :))))), Други са били на три морета(на три мора(sеa)) - тоест ние :))............. и ща je у краj краJева за цели Балкан - ИГРАЛИ СМО ДОБРО , АЛИ НЕМАЛИ СМО ШАНСЕ :(((( ! А кад се зарати .... удрите американаца :))

Prevod, mislim razumeo sam ja sta si napisao a ako admini dozvole mogli bi mi iz Srbije pisati cirilicom pa ko razume :rofl

NorthStand
17-02-2013, 13:33
mislia san kako najzabanije suside imaju poljaci,
a nije ni makedoncima ništa lakše

nije, njima i slovencima je bio najveći interes ući u "jugoslaviju" da ih ne raščerupaju grci bugari albanci srbi. slovencima je čak i bolje bilo nego njima, oni su imali najveći uspjeh ulaskom u jugovinu.

i daj pustite tabya na miru, neka čovjek piše šta hoće. još najbolje da piše ono što bi mi htjeli čut, i čitat. ja nemam ništa protiv da svatko iznese svoje mišljenje i viđenje, dok god ne provocira i ne radi sranje po forumu. i ako tu i tamo malo zaiskri, neće nikog ubit s time. mi smo najtolerantniji forum u regiji, i mislim da to trebamo i ostat. a to nećemo ostat, ako gospodinu tabyu ne damo riječ. prema tome, gospodine taby opleti. :D

Taby_Makedonsky
17-02-2013, 16:11
Hvala NorthStand, i ja mislio da Vas zanimaju nasi odnosi s bugarima i da je lepo saznati vise. Jer neznati o necemu nije sramota, sramota je praviti se da znas.
I lepo napisao o nasim odnosima s bugarima, za koej je prijatlej alekgreat rekao da su ok i da ne ispoljavam mrznju, a onda na prvu bugarsku provokaciju pokazao sta mislio o njima, tkao da mislim da je uocljivo kakv je odnos. I nije toliko problem sto bi nas svi rascerupali, na kraju to je u prirodi coveka da povecava moc i teritoriju, nego vise je problem u nas samih, sto lose smo igrali pa na kraju i dobro smo prosli, barem za sada.
Prijatelju aligart rekao ti da se ne pravis pametan, znas sta mislim. Pisma pisao Todor Aleksandrov zar ne? pa leo prokomentarisi ovo

http://www.mkd.mk/37815/izdvojuvame/todor-aleksandrov-od-bugarski-spion-do-najgolem-makedonski-revolucioner/

A ja ne kazem da je on bio bugarin, za koga se svuda siri propaganda od strene bugara da je i da se borio za bugarsku drzavu, ali posteno je objasniti ljudima zasto tokom novije makedonse istorije se ne pominje bas po skolskih knjigama. Jer posteno je da priznamo da se on zajebao sto ostavio zapad i okrenuo se rusima, odnosno boljsevicima, pa smo malo izgubili na podrsku od ostatka sveta.
A da bugare bas ne volimo sto za sve sto postioji ovde je njihovo, ne mora da mnogo pisemo zar ne.

I na kraju ako mi moj deda preneo od njegovog dede da smo makedonci, ne ide da mi neko koji nemam nikakve dodirne tacke kaze da sam nastao od bugarina, za to treba istoriski fakti a ne na bazi sopstvenog misljenja, zar ne. A istorija malo drugacije ukazuje na to. A s obzirom na to da istoriju pisu pobednici, moze da se kaze da odlicno stojimo sa faktima.

A ostace i pitanje zasto ej VMRO zabranjen u Bugariji jos 1934, da se lakse dokaze poteklo makedonaca, zar ne.

Inkvizitor
17-02-2013, 16:18
Pa je li onda VMRO bio probugarski ili nije. Jer Srbi tvrde da je Veličko Dimitrov Kerin alias Vlado Černozemski bio Bugarin a i neki Makedonci nazivaju VMRO probugarskim.

alekgreat
17-02-2013, 20:25
nije, njima i slovencima je bio najveći interes ući u "jugoslaviju" da ih ne raščerupaju grci bugari albanci srbi. slovencima je čak i bolje bilo nego njima, oni su imali najveći uspjeh ulaskom u jugovinu.

i daj pustite tabya na miru, neka čovjek piše šta hoće. još najbolje da piše ono što bi mi htjeli čut, i čitat. ja nemam ništa protiv da svatko iznese svoje mišljenje i viđenje, dok god ne provocira i ne radi sranje po forumu. i ako tu i tamo malo zaiskri, neće nikog ubit s time. mi smo najtolerantniji forum u regiji, i mislim da to trebamo i ostat. a to nećemo ostat, ako gospodinu tabyu ne damo riječ. prema tome, gospodine taby opleti. :D

Uchi u Jugi da ali samo chitava Makedonija sa 3 dela a ne 1 koji je preostao a ostale dao Tito a mi otishli kao kolateralna shteta .. e sad da sme pre toga nemali drzavu ipak je bio uspeh postichi neshto za prvi put posle 1000 godina ..

alekgreat
17-02-2013, 20:37
Hvala NorthStand, i ja mislio da Vas zanimaju nasi odnosi s bugarima i da je lepo saznati vise. Jer neznati o necemu nije sramota, sramota je praviti se da znas.
I lepo napisao o nasim odnosima s bugarima, za koej je prijatlej alekgreat rekao da su ok i da ne ispoljavam mrznju, a onda na prvu bugarsku provokaciju pokazao sta mislio o njima, tkao da mislim da je uocljivo kakv je odnos. I nije toliko problem sto bi nas svi rascerupali, na kraju to je u prirodi coveka da povecava moc i teritoriju, nego vise je problem u nas samih, sto lose smo igrali pa na kraju i dobro smo prosli, barem za sada.
Prijatelju aligart rekao ti da se ne pravis pametan, znas sta mislim. Pisma pisao Todor Aleksandrov zar ne? pa leo prokomentarisi ovo

http://www.mkd.mk/37815/izdvojuvame/todor-aleksandrov-od-bugarski-spion-do-najgolem-makedonski-revolucioner/

A ja ne kazem da je on bio bugarin, za koga se svuda siri propaganda od strene bugara da je i da se borio za bugarsku drzavu, ali posteno je objasniti ljudima zasto tokom novije makedonse istorije se ne pominje bas po skolskih knjigama. Jer posteno je da priznamo da se on zajebao sto ostavio zapad i okrenuo se rusima, odnosno boljsevicima, pa smo malo izgubili na podrsku od ostatka sveta.
A da bugare bas ne volimo sto za sve sto postioji ovde je njihovo, ne mora da mnogo pisemo zar ne.

I na kraju ako mi moj deda preneo od njegovog dede da smo makedonci, ne ide da mi neko koji nemam nikakve dodirne tacke kaze da sam nastao od bugarina, za to treba istoriski fakti a ne na bazi sopstvenog misljenja, zar ne. A istorija malo drugacije ukazuje na to. A s obzirom na to da istoriju pisu pobednici, moze da se kaze da odlicno stojimo sa faktima.

A ostace i pitanje zasto ej VMRO zabranjen u Bugariji jos 1934, da se lakse dokaze poteklo makedonaca, zar ne.


Aj sad jedno po jedno prvi put da si napisao neshto konkretno iako bezpredmetno i kontradiktorno samom sebi.

Ko prvo gde sam ja rekao da su odnosi dobri ?!? daj jedan dokaz i ubuduche nechu pisati uopshte na topiku ..

Drugo vidi se da lutash i pojma neamsh kako je tretiran u komunizmu Aleksandrov ( ko krvnik nasheg naroda ) a lepo vidish njegovu rodbinu na grobu " Preko golgote do nezavisne Makedonije" pa jesi chorav ili tupav ko vechina Makedonaca ?!? Jedino je delumno istina da se okrenou prema kominterni i Rusijiu i time svesno potpisao svoju smrtnu presudu ali to je chin samozrtve nevidjen u Makedonskoj istoriji a da to uradi imao je debele razloge za koje ti sad nemogu objashnjavati ali cilj je bio pre svega ujedinjenje svih sila koje su zeleli ujedinjenje u borbi za nezavisnu Makedoniju.

Evo ti bash od juche Ruska istoricharka o Aleksandrovu http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=21513151108&id=16&prilog=0&setIzdanie=22807

A te priche o dedu o dedi ne drze vodu jer se zna lep ko se kako osechao pre 100 godina kod nas. Verojatno imash do 25 godina i smetash sebe patriotom a radish bash sprotivno prikrivajuchi istinu i trupajuchi nove komplekse. Ja nemam problema sa fobijom prema Bugarima ko ogromni procenat Makedonaca i to smeta ne samo tebi ali nemrazim ja ni Srbe ni Albance dok ne bode niko shta je moje.

Danas je lako imash arhive mozesh sve lepo prochitati puno lakshe nega ja pre nekih 15 godina kad sam se osvestio i vidio ko kaze a ko laze ..

poz

alekgreat
17-02-2013, 20:43
Pa je li onda VMRO bio probugarski ili nije. Jer Srbi tvrde da je Veličko Dimitrov Kerin alias Vlado Černozemski bio Bugarin a i neki Makedonci nazivaju VMRO probugarskim.

Nek ti odgovori ekspert koje je prvo ime Organizacije 1893 ? i shta su prve tachke ustava iz te godine ?

Koje je godine ime evoluiralo u VMORO a kad i za vreme kog vodstva u najpoznatije VMRO ?

Normalno za Srbe da tvrde da su im kralja ubili Bugari nego neki nepostojechi makedonci .. Epa ako je Velichko Bugarin onda je Bugarin i Goce Delchev i Damjan Gruev a bogami i Jane Sandanski .. Za Chernozemskog sam vech napisao da se zakleo kao malo dete kad su mu srpski djandari ubili roditelje da che im kad tad vratiti i ubiti kralja, tako da ja gledam to na obrachun dvoje ljudi u Marseju ..

Amgel
17-02-2013, 21:39
Epa ako je Velichko Bugarin onda je Bugarin i Goce Delchev i Damjan Gruev a bogami i Jane Sandanski .. [/QUOTE]

Прав си !

Amgel
17-02-2013, 21:48
Ето http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B2%D0%BC%D1%80%D0%BE%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%B2&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CC4QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dr5X cZzicAS8&ei=3jIhUau4F8nftAaY7IDYBA&usg=AFQjCNFH9YPB1yaM8Es_FDheVuTUMAJuZA

bandira
17-02-2013, 22:17
eto je napokon krenilo nešto konkretno,
sad neman vrimena pa vas sutra u miru pročitan

Taby_Makedonsky
18-02-2013, 12:22
Pa je li onda VMRO bio probugarski ili nije. Jer Srbi tvrde da je Veličko Dimitrov Kerin alias Vlado Černozemski bio Bugarin a i neki Makedonci nazivaju VMRO probugarskim.

A zasto se opet vracamo na srbe i njihove tvrdnje. Mozad je pitanje zasto srbi tvrde sve to o nama makedoncimaa, o VMRO-u, zar ne.
A evo jednog cinjenice, kako bi mogao da bude probugarski kada je 1934 zabranjen u bugariji i vodja je osudjen na smtrnu kaznu, koja nikada nije izvrsena. Tadasnji vodja Vanco MIhajlov koji je isto kontraverzni koa i Todor Aleksandrov. A Vlado Cernozemski je atentat izvrso s podrskom organizacije, i bio njezin clan tako da vidite sami.
Mozda srbi imaju drugi problem s nama, ono tesko im da priznaju ko im dao pismenost i kulturu, pa je ovako lakse, jer bugari si ok s njima, pa bi po tome njihova pismenost dosla sa dolaskoom Vuka Karadzica, zar ne:kez

Taby_Makedonsky
18-02-2013, 12:53
Prijatelju alegret, pogeldaj sto pises, stvarno si zabavan. Lepo ti postavio pitanje zasto je u kumuniznmu tako predstavljan, ali rekao ti ako ne razumes reci da ti prevedem. Zar ne treba da ovde ljudima kazemo malo vise o svemu tome jer ako si citao oni o nama mnogo malo znaju. I time sto samo nabacis da smo usli samo jedan deo u jugu, mozda treba da doobjasnis zasto se to desilo, naravno sa podatsima a ne tvoje razmisljanje.
Ostavi rodbinu Aleksandrova na miru, tema je njegov rad, a sam rad je bio kontradiktoran zar ne,da je bio sudija onima koji su bili protiv njegovog misljenjai da je ubio mnogo makeonaca.E sada posteno je reci cime se zrtvovao i koji su to debeli razlozi, odnosno zasto ne mozes da objasnis, radi zastite porodice, bojis se sebe radi ili neznas.
To sto profesorica iz rusije imala predavanje je ok, mada tu imas mlao iznesenih dokumenata, i nekako mu dodje kao propaganda koju mogu da pohvalim i ok je, sao nema je stalno. Ali moramo priznati da je se u makedoniji jos vodi polemika oko njegovog rada. Pa sad posto nisi corav i glup objasni nam zasto je sve to tako, zasto je komunizam bio protiv njega, i ko je prosirio propagandu o VMRO-u.
A to sto se okrenuo prema rusiji nije samo sebe zajebao, vec zajebao ceo makedonski narod, jer posto ti nije jasno treba da pogledas i shvatis da tim cinom smo izgubili podrsku koja nam falila 1945 da bi stvorili celu makedoniju, a ne da se slepamo sa partizanima i sada dokazujem da nas niej tito napravio.

Verujem da ti je tesko razmisljati realnije, jer si sam sebe i ovde u ovom postu negirao sam sebe. Nigde nisi rekao da su odnosi dobro, a ovamo nemas fobije prema nikome, i da su ti svi ok ako en diraju u tvoje. Razmisli malo u sa treba da ti diraju? Zadirnuli ti identitet, crkvu, ime, istoriju... neznam ima li sta jos? Ali da cutaces dok ti ne dodju i uzmu kucu, ali ne brini svakom okupatoru treba radna snaga, neko ko ce placati poreze, tako da ne brini uzivaj.

To da pre 100 godina kakav je bio svesst naroda, mozda si postavio pogresno pitanje, dali su smeli da javno pricaju o identitetu, malo si pobrkao loncice, jer da se nisu tako osecali lako bi bilo bugarima, do sada bi nas pretopili

A ono o obracunu dvoje ljudi, stvarno si smesan, ko da se obracunavali komsije koji ne mogu ad se dogovore oko ograde. a ne da je atentat na kralja. Da mu niej bila ogranizacija mozda ne bi video ni marsej a ne da ubije kralja, i ostvari ono sto se zarekao. Svaka cast coveku sto uspeo i imao hrabrost za to, ali nemoj se ogradjivati od njega, ne negiraj se opet. I mislim da ono kako se zvala organizacija , ko je vodio i ustav je malo manje bitnije u mometnoj temi. A ako nije ti obrazlozi.

Budi mi pozdraven

NorthStand
18-02-2013, 15:16
Uchi u Jugi da ali samo chitava Makedonija sa 3 dela a ne 1 koji je preostao a ostale dao Tito a mi otishli kao kolateralna shteta .. e sad da sme pre toga nemali drzavu ipak je bio uspeh postichi neshto za prvi put posle 1000 godina ..

nisam vas ništa prozivao, samo sam rekao da od jugoslavije i tog jugo saveza ste imali najveće koristi vi i slovenci. em što ste brojčano najmanji narod, em što ste bili okruženi s čistim grabežljivcima koji su stalno kroz povijest svojatali vaš teritorij. a sami realno, niste bili u stanju obranit se od svih. zato kažem, da je jugoslavija za vas bila dobar izbor. za nas, barem ako se mene pita katastrofalan. to što smo povratili dio teritorija, nije nas previše usrećilo poslje 1945, a pogotovo od 1991 do 1995. no kažem, svaki narod ima svoje probleme i treba gledat kako da ih riješi bez velikih problema po sebe. nije isto kad neki makedonac ili srbin priča o povijesti, ili hrvat. u neku ruku to je i razumljivo, jer svaki narod ima drugačije neprijatelje i zato ne može svatko na svakoga gledat istim očima. najčešći neprijatlj su susjedi, dakle one zemlje s kojom neka zemlja graniči. jer u povijesti su najčešće ratovi izbijali u pograničnim zemljama, izuzetak su dva svijetska rata koja su bila globalnih razmjera a ne samo lokalnih. no kao što sam reko, ne prozivam vas nego samo kažem da vama jugoslavija i nije baš tako loše pala ko npr nama hrvatima. to je tako, dok nekome ne smrkne drugom ne svane. :)

knnsk
18-02-2013, 17:23
nisam vas ništa prozivao, samo sam rekao da od jugoslavije i tog jugo saveza ste imali najveće koristi vi i slovenci. em što ste brojčano najmanji narod, em što ste bili okruženi s čistim grabežljivcima koji su stalno kroz povijest svojatali vaš teritorij. a sami realno, niste bili u stanju obranit se od svih. zato kažem, da je jugoslavija za vas bila dobar izbor. za nas, barem ako se mene pita katastrofalan. to što smo povratili dio teritorija, nije nas previše usrećilo poslje 1945, a pogotovo od 1991 do 1995. no kažem, svaki narod ima svoje probleme i treba gledat kako da ih riješi bez velikih problema po sebe. nije isto kad neki makedonac ili srbin priča o povijesti, ili hrvat. u neku ruku to je i razumljivo, jer svaki narod ima drugačije neprijatelje i zato ne može svatko na svakoga gledat istim očima. najčešći neprijatlj su susjedi, dakle one zemlje s kojom neka zemlja graniči. jer u povijesti su najčešće ratovi izbijali u pograničnim zemljama, izuzetak su dva svijetska rata koja su bila globalnih razmjera a ne samo lokalnih. no kao što sam reko, ne prozivam vas nego samo kažem da vama jugoslavija i nije baš tako loše pala ko npr nama hrvatima. to je tako, dok nekome ne smrkne drugom ne svane. :)

niste ni vi hrvati tako lose prosli u toj jugoslaviji nemoj mnogo da kukate. izasli ste iz nje kao drzava i pitanje je sta bi se desilo sa tim vasim tisuceletnjim snom da ste ostali deo hazbuske monarhije ili tako neke tvorevine.
da nije bilo jugoslavije ovi sto sada zive u bjrm bi bili ili srbi ili bugari a sta su u stvari koga to jos boli kurac (verovatno mesavina svega i svacega sto je ikada proslo preko tog prostora kao i svaki narod na svetu) isto kao sto bi i ovi danasnji bosnjaci da nije bilo turaka bili ili srbi ili hrvati

Amgel
18-02-2013, 18:48
Малко история :
На 23 октомври 1893 г. в Солун в квартирата на Иван Хаджиниколов е поставено началото на Вътрешната македоно-одринска революционна организация. Нейни основатели са шестима българи: Дамян Груев от с. Смилево, който тогава е коректор в печатницата на Коне Самарджиев; д–р Христо Татарчев от Ресен, който е лекар в Българската мъжка гимназия в Солун; Петър Попарсов от с. Богомила, който е учител в Българската мъжка гимназия в града, Христо Батанджиев от с. Гюмендже, който е секретар на Българската митрополия в Солун, Андон Димитров от с. Айватово, който е учител в Българската мъжка гимназия в Солун и Иван Хаджиниколов от Кукуш, който е книжар в същия град.
Дамян Груев определя целта на Организацията по-късно по следния начин:
„ „Ние сме българи и всякога ще работим за обединението на българщината. А всички други формули са етап за постигането на тази цел”. “
Това е вкратце .
Za Uros - evo ti informacija : http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fbg.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2 592%25D1%258A%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2 588%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0% 25BA%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0% 25BE-%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD %25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0_%25D1%2580%25D0%25B 5%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258E%25D1%258 6%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B 0_%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25 BD%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25 B8%25D1%258F&ei=rFkiUZf0I4Sk4ATMn4E4&usg=AFQjCNHnFQn8tZqzlJ4G8EThthLeVSh7NQ

Като Бугарин , хочу да Вам кажем - всеки е свободен да се чувства и назива како хоче! Това е право на всеки. Историята е една , а се чита ко како уме ...
Треба барем 3-4 генерацие да минат па да млади имаю чисте главе от предрасуда. Тада и може бити мир на Балкану. Поздрави !

caporegime
18-02-2013, 19:40
piši latinicom. i koristi hrvatski ili srpski jezik (ovisno kako svoj prijevod nazivaš) jer je smisao foruma da svi sudjeluju i vide materijale.
većina ni ne zna ćirilicu a još kad govoriš makedonski, malo će te tko razumjeti.
ovo je javna rasprava a ne interna rasprava između makedonaca.

alekgreat
18-02-2013, 19:59
piši latinicom. i koristi hrvatski ili srpski jezik (ovisno kako svoj prijevod nazivaš) jer je smisao foruma da svi sudjeluju i vide materijale.
većina ni ne zna ćirilicu a još kad govoriš makedonski, malo će te tko razumjeti.
ovo je javna rasprava a ne interna rasprava između makedonaca.

Koji Makedonski ?!? jel i ostali neprave razliku izmedju bugarske i nashe chirilice ???

alekgreat
18-02-2013, 20:06
Prijatelju alegret, pogeldaj sto pises, stvarno si zabavan. Lepo ti postavio pitanje zasto je u kumuniznmu tako predstavljan, ali rekao ti ako ne razumes reci da ti prevedem. Zar ne treba da ovde ljudima kazemo malo vise o svemu tome jer ako si citao oni o nama mnogo malo znaju. I time sto samo nabacis da smo usli samo jedan deo u jugu, mozda treba da doobjasnis zasto se to desilo, naravno sa podatsima a ne tvoje razmisljanje.
Ostavi rodbinu Aleksandrova na miru, tema je njegov rad, a sam rad je bio kontradiktoran zar ne,da je bio sudija onima koji su bili protiv njegovog misljenjai da je ubio mnogo makeonaca.E sada posteno je reci cime se zrtvovao i koji su to debeli razlozi, odnosno zasto ne mozes da objasnis, radi zastite porodice, bojis se sebe radi ili neznas.
To sto profesorica iz rusije imala predavanje je ok, mada tu imas mlao iznesenih dokumenata, i nekako mu dodje kao propaganda koju mogu da pohvalim i ok je, sao nema je stalno. Ali moramo priznati da je se u makedoniji jos vodi polemika oko njegovog rada. Pa sad posto nisi corav i glup objasni nam zasto je sve to tako, zasto je komunizam bio protiv njega, i ko je prosirio propagandu o VMRO-u.
A to sto se okrenuo prema rusiji nije samo sebe zajebao, vec zajebao ceo makedonski narod, jer posto ti nije jasno treba da pogledas i shvatis da tim cinom smo izgubili podrsku koja nam falila 1945 da bi stvorili celu makedoniju, a ne da se slepamo sa partizanima i sada dokazujem da nas niej tito napravio.

Verujem da ti je tesko razmisljati realnije, jer si sam sebe i ovde u ovom postu negirao sam sebe. Nigde nisi rekao da su odnosi dobro, a ovamo nemas fobije prema nikome, i da su ti svi ok ako en diraju u tvoje. Razmisli malo u sa treba da ti diraju? Zadirnuli ti identitet, crkvu, ime, istoriju... neznam ima li sta jos? Ali da cutaces dok ti ne dodju i uzmu kucu, ali ne brini svakom okupatoru treba radna snaga, neko ko ce placati poreze, tako da ne brini uzivaj.

To da pre 100 godina kakav je bio svesst naroda, mozda si postavio pogresno pitanje, dali su smeli da javno pricaju o identitetu, malo si pobrkao loncice, jer da se nisu tako osecali lako bi bilo bugarima, do sada bi nas pretopili

A ono o obracunu dvoje ljudi, stvarno si smesan, ko da se obracunavali komsije koji ne mogu ad se dogovore oko ograde. a ne da je atentat na kralja. Da mu niej bila ogranizacija mozda ne bi video ni marsej a ne da ubije kralja, i ostvari ono sto se zarekao. Svaka cast coveku sto uspeo i imao hrabrost za to, ali nemoj se ogradjivati od njega, ne negiraj se opet. I mislim da ono kako se zvala organizacija , ko je vodio i ustav je malo manje bitnije u mometnoj temi. A ako nije ti obrazlozi.

Budi mi pozdraven


Vidim da imash veliki problem sa faktima i razumevanjem istih, skoro sve shta sam napisao si pogreshno svatio ..

Mozesh prochitati i se educirati a to shta tebe boli k.. o statutu organizacije i njenom nazivu lepo govori kolko ti znache argumentirano izlaganja a kolku tvoje slobodna procena.

Verojatno si pristalica dpmne i osechash se patriotom ..

Dalje ne bih tebi objashnavao jer je djaba sa nekom ko nezeli da svati faktichku situaciju .. Jedino kaj si pitao zbog chega je Aleksandrov sataniziran dugi niz godina a i sada nije rehabilitiran je vrlo jednostavna, Poboio je puno Srba i to od Generala do Politichara ..

Amgel
18-02-2013, 20:10
Sve mi je jasno ! Srbi i makedonci me razume, a hrvati - ne ... Ne sam ja makedonac :)) Alekgreat znaje :))
Izvinite, moram da idem. Pozdrav svima !
Alek i Tedy - sega videhte li , da ni priemat za ednakvi :))))))

caporegime
18-02-2013, 20:41
Koji Makedonski ?!? jel i ostali neprave razliku izmedju bugarske i nashe chirilice ???

ono nije bilo na makedonskom? :misli

caporegime
18-02-2013, 20:44
da me netko krivo ne shvati.
prosječan hrvat zna tko su makedonci ali kako prosječan hrvat ne zna puno toga, sigurno ga zbunjuje sličnost koja postoji u odnosu na bugare.
upravo da ne lutamo ili stvaramo krive pretpostavke ili nedaj bože, uvjerenja, tu smo da stvari što više razbistrimo.


Ne sam ja makedonac
prosječni hrvat bi ovo shvatio kao ; ne, ja sam makedonac, iako bi bilo pravilnije ; ja nisam makedonac.
jesam pogodio?

Amgel
18-02-2013, 21:52
Pogodio si !

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 00:12
Koji Makedonski ?!? jel i ostali neprave razliku izmedju bugarske i nashe chirilice ???

Vidi koliko si pametan i sta si napisao?
A i sa statutom si super ispao, sada objasni hrvatima zasto ej bugarin dao tako lep pis o organizacijii.

Prav si patriota

alekgreat
19-02-2013, 00:20
ono nije bilo na makedonskom? :misli

E dao si sad komplimenat za sve pare shta se kaze, mislio sam da ste uchili u shkoli chirilicu i razlikovali bugarsku sa slovima koje nemamo mi i je slichna bugarskoj ..

Njastrashnije od svega ovom ispod dao si argumenata da je u pravu pa nek on produzi da brani nacionalni identitet .. izleda njemu bolje pashe,
poz

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 00:30
E dao si sad komplimenat za sve pare shta se kaze, mislio sam da ste uchili u shkoli chirilicu i razlikovali bugarsku sa slovima koje nemamo mi i je slichna bugarskoj ..

Njastrashnije od svega ovom ispod dao si argumenata da je u pravu pa nek on produzi da brani nacionalni identitet .. izleda njemu bolje pashe,
poz

Vidi se da nisi ziveo u jugoslaviju, nisi sluzio JNA pa neznas bas mnogo o hrvatima, tako da djaba se pravis pametan. Lepo uzmi i objasni coveku zasto mu je slicno, ali nemoj da zaboravis zasto nemamo ista slova, odnosno zasto neka nasa nedostaju, jer u statutu VMRO iz 1893 su bila i ta slova, da se covek ne buni da nauci nesto ovde a ne da cita glu[osti koje izbacujes ovde. AKo si se zahvatio sa objasnjenjima objasni kako treba

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 10:27
Vidim da imash veliki problem sa faktima i razumevanjem istih, skoro sve shta sam napisao si pogreshno svatio ..

Mozesh prochitati i se educirati a to shta tebe boli k.. o statutu organizacije i njenom nazivu lepo govori kolko ti znache argumentirano izlaganja a kolku tvoje slobodna procena.

Verojatno si pristalica dpmne i osechash se patriotom ..

Dalje ne bih tebi objashnavao jer je djaba sa nekom ko nezeli da svati faktichku situaciju .. Jedino kaj si pitao zbog chega je Aleksandrov sataniziran dugi niz godina a i sada nije rehabilitiran je vrlo jednostavna, Poboio je puno Srba i to od Generala do Politichara ..

Ako i je tako kao sto kazes , da imam problem sa faktima onda me moras demantirati, obicno se tako radi. A ovo sto kazes da imam problem i ne kazes nista to ti nekako ne drzi vodu, nekako ti politicki, a rekao ti da ovde n ema mesta za politku, i jebali te i dpmne i sdsm i sve ostale partije. A ono o patriotizmu zamoli hrvate da ti objasne sta ej patriotizam, oni znaju najvise za to, primenili ga totalno, barem u ove zadnje godine za koje znam.

Super si shvatio za Aleksandrova, pobio puno srba, ali molim te objasni sta ima veze s komunistima, on je ipak ubijen 1925, a komunisti dolaze malo kasnije. I kada si vec toliko strucan oko statuta i organizacije -VMRO, onda lepo objasni cime je Goce Delcev zasluzio da bude najpoznatiji u makedonskoj istoriji, kako kod nas u makedoniji tako i na prostorima jugoslavije.
Mozda ispadne i to zanimljivo, avezano za ovu temu.

A to o statutu i organizaciji ti maloo drzi vodu, jer sta je tako bitno dali si u organizaciji ili nisi, vazno je da radis za svoj narod. A sama organizacija ima dosta svojih neugodnih temakoej je mozda bolje da ih ne pokrecemo ovde:x

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 10:36
da me netko krivo ne shvati.
prosječan hrvat zna tko su makedonci ali kako prosječan hrvat ne zna puno toga, sigurno ga zbunjuje sličnost koja postoji u odnosu na bugare.
upravo da ne lutamo ili stvaramo krive pretpostavke ili nedaj bože, uvjerenja, tu smo da stvari što više razbistrimo.


prosječni hrvat bi ovo shvatio kao ; ne, ja sam makedonac, iako bi bilo pravilnije ; ja nisam makedonac.
jesam pogodio?

Ok je sto neznas, nisi ucio kirilicu u skoli jer se ona ucila u X vek, a kod vas u hrvatsku nismo stugli da ispratimo ucitelje, izgubili smo vreme ucenjem srba, bugara, rusa... vidi svi pisu nasu kirilicu, zato i bugarina vi hrvati ne razumete.
A ovo sto se igras recima "ne sam ja makedonac", nekako mi vise licis na nekog sakrivenog bugarina nego li nanekog zainteresovanog hrvata, koji bi da sazna koju vise o narodima i odnosima.
Mislim da je prosecan hrvat pametniji od ovoga sto si ti shvatio, nekako si daleko od proseka, ili pazelis da namalis prosek hrvata, a da ne idemo dalj pa da pomislimo da ej stvarno takav prosek
Razmisli malo

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 10:45
nisam vas ništa prozivao, samo sam rekao da od jugoslavije i tog jugo saveza ste imali najveće koristi vi i slovenci. em što ste brojčano najmanji narod, em što ste bili okruženi s čistim grabežljivcima koji su stalno kroz povijest svojatali vaš teritorij. a sami realno, niste bili u stanju obranit se od svih. zato kažem, da je jugoslavija za vas bila dobar izbor. za nas, barem ako se mene pita katastrofalan. to što smo povratili dio teritorija, nije nas previše usrećilo poslje 1945, a pogotovo od 1991 do 1995. no kažem, svaki narod ima svoje probleme i treba gledat kako da ih riješi bez velikih problema po sebe. nije isto kad neki makedonac ili srbin priča o povijesti, ili hrvat. u neku ruku to je i razumljivo, jer svaki narod ima drugačije neprijatelje i zato ne može svatko na svakoga gledat istim očima. najčešći neprijatlj su susjedi, dakle one zemlje s kojom neka zemlja graniči. jer u povijesti su najčešće ratovi izbijali u pograničnim zemljama, izuzetak su dva svijetska rata koja su bila globalnih razmjera a ne samo lokalnih. no kao što sam reko, ne prozivam vas nego samo kažem da vama jugoslavija i nije baš tako loše pala ko npr nama hrvatima. to je tako, dok nekome ne smrkne drugom ne svane. :)

Lepo si ovo slozio o povjesti i ok je to, ali ono o tome da nam jugoslavija dobro pala, mozda i niej tako. MOzda smo 1945 imali priliku da napravimo nezavisnu drzavu sami, Makedoniju. Jer bugari posle Isvetskog rata nisu mogli da traze nista, a ponajmanje teritoriju, ipak su bili sa okupatorom, pa tako da lako su mogli da odstupe nsu teritoriju koju nepravedno poseduju. Ali nekako nismo se lepo snasli i mozda mislili da ce nam tito pomoci u to. Ali izgleda da smo se zajebali. Sta se tice srbai oni su kasnije usli u partizane, u pocetku su bili kraljeva vojska,tako da i oni nisu mogli bas da mnogo traze. A na kraju jugoslavija im je bila ostvarenje sna, svi srbi u jednoj drzavi. ALi to je druga prica zar ne
A dali smo mi prosli lepo u jugi, ko zna

caporegime
19-02-2013, 13:15
Ok je sto neznas, nisi ucio kirilicu u skoli jer se ona ucila u X vek, a kod vas u hrvatsku nismo stugli da ispratimo ucitelje, izgubili smo vreme ucenjem srba, bugara, rusa... vidi svi pisu nasu kirilicu, zato i bugarina vi hrvati ne razumete.
A ovo sto se igras recima "ne sam ja makedonac", nekako mi vise licis na nekog sakrivenog bugarina nego li nanekog zainteresovanog hrvata, koji bi da sazna koju vise o narodima i odnosima.
Mislim da je prosecan hrvat pametniji od ovoga sto si ti shvatio, nekako si daleko od proseka, ili pazelis da namalis prosek hrvata, a da ne idemo dalj pa da pomislimo da ej stvarno takav prosek
Razmisli malo

kažeš da je prosječan hrvat pametniji pa bi shvatio....
i to mi kaže čovjek koji misli da sam ja prikriveni bugarin.....
e jes ti blizak prosjek...nedostižno

knnsk
19-02-2013, 13:43
Lepo si ovo slozio o povjesti i ok je to, ali ono o tome da nam jugoslavija dobro pala, mozda i niej tako. MOzda smo 1945 imali priliku da napravimo nezavisnu drzavu sami, Makedoniju. Jer bugari posle Isvetskog rata nisu mogli da traze nista, a ponajmanje teritoriju, ipak su bili sa okupatorom, pa tako da lako su mogli da odstupe nsu teritoriju koju nepravedno poseduju. Ali nekako nismo se lepo snasli i mozda mislili da ce nam tito pomoci u to. Ali izgleda da smo se zajebali. Sta se tice srbai oni su kasnije usli u partizane, u pocetku su bili kraljeva vojska,tako da i oni nisu mogli bas da mnogo traze. A na kraju jugoslavija im je bila ostvarenje sna, svi srbi u jednoj drzavi. ALi to je druga prica zar ne
A dali smo mi prosli lepo u jugi, ko zna

to sto srbi nisu bili u partizanima vec u kraljevoj vojsci ne znaci da se nisu borili protiv okupatora, naprotiv borili su se mnogo intenzivnije od vas stanovnika vardarske makedonije

Amgel
19-02-2013, 17:21
Citat :
"I kada si vec toliko strucan oko statuta i organizacije -VMRO, onda lepo objasni cime je Goce Delcev zasluzio da bude najpoznatiji u makedonskoj istoriji, kako kod nas u makedoniji tako i na prostorima jugoslavije."
Evo ti i otgovor :
Goce Delčev (1872 — 1903) je bio bugarski revolucionar, vođa Bugarskih makedonsko-odrinskih revolucionarnih komiteta (bug. Български македоно-одрински революционни комитети, kasnije preimenovanih u Unutrašnju makedonsko-odrinsku revolucionarnu organizaciju (na bugarskom i makedonskom skraćeno VMORO).
U Bugarskoj se Goce Delčev smatra Bugarinom. U NR Makedoniji Lazar Koliševski je rekao da je Delčev „...jedan Bugarin bez značaja za nacionalnu borbu Makedonaca“.[1] Nekoliko godina kasnije u NR Makedoniji Delčev je proglašen za jednog od najvećih makedonskih revolucionara. To mišljenje je ostalo zvanično do danas u Republici Makedoniji.
Goce Delčev je za sebe često govorio da je Bugarin.[2][3][4] U razočarano pismu Nikoli Maleševski Delčev piše: „Podele i deli nas uopšte ne plaši. U stvari, to je šteta, ali šta da radimo kada smo Bugari i mi svi pate od iste bolesti. Ako to bolest ne postojila u našim precima, od kojih smo ga nasledili, oni ne bi pao pod ružnom žezlo turskih sultana.“
Sad da Vas pitam - zna li neko verno i puno ime Delčeva ?
Pozdrav svima !

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 17:54
Citat :
"I kada si vec toliko strucan oko statuta i organizacije -VMRO, onda lepo objasni cime je Goce Delcev zasluzio da bude najpoznatiji u makedonskoj istoriji, kako kod nas u makedoniji tako i na prostorima jugoslavije."
Evo ti i otgovor :
Goce Delčev (1872 — 1903) je bio bugarski revolucionar, vođa Bugarskih makedonsko-odrinskih revolucionarnih komiteta (bug. Български македоно-одрински революционни комитети, kasnije preimenovanih u Unutrašnju makedonsko-odrinsku revolucionarnu organizaciju (na bugarskom i makedonskom skraćeno VMORO).
U Bugarskoj se Goce Delčev smatra Bugarinom. U NR Makedoniji Lazar Koliševski je rekao da je Delčev „...jedan Bugarin bez značaja za nacionalnu borbu Makedonaca“.[1] Nekoliko godina kasnije u NR Makedoniji Delčev je proglašen za jednog od najvećih makedonskih revolucionara. To mišljenje je ostalo zvanično do danas u Republici Makedoniji.
Goce Delčev je za sebe često govorio da je Bugarin.[2][3][4] U razočarano pismu Nikoli Maleševski Delčev piše: „Podele i deli nas uopšte ne plaši. U stvari, to je šteta, ali šta da radimo kada smo Bugari i mi svi pate od iste bolesti. Ako to bolest ne postojila u našim precima, od kojih smo ga nasledili, oni ne bi pao pod ružnom žezlo turskih sultana.“
Sad da Vas pitam - zna li neko verno i puno ime Delčeva ?
Pozdrav svima !

Kako to u bugarsko makedonski odrinski komiteti?
Ako je tako onda bi trebalo da se zove kako?VBMORO? Djaba ubedjavas ljude, kako li ste ispustili B u nazivu.
A za delceva sta bi ti rekao , pa vama u bugariji je cela nasa istorija bugarska. To ste krali od pamtiveka sta bi menjali sada?
A sto ste onda 1934 zabranili VMRO u bugariji?
Sta li se desilo onda pa niej vam odgovaralo. A vodja je osudjen na smrtu kaznu, zar ne.

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 17:56
kažeš da je prosječan hrvat pametniji pa bi shvatio....
i to mi kaže čovjek koji misli da sam ja prikriveni bugarin.....
e jes ti blizak prosjek...nedostižno

Mozda sam ja nedostizan proseka, ali si ti daleko od prosecnih hrvata. Imas ovde ljude pa neka ti objasne, bas ispao pametan: ne , nisam je isto sti i nisam. MOzda je to po nekom hrvatskom dijalektu, onda je vec drugo

Taby_Makedonsky
19-02-2013, 17:57
to sto srbi nisu bili u partizanima vec u kraljevoj vojsci ne znaci da se nisu borili protiv okupatora, naprotiv borili su se mnogo intenzivnije od vas stanovnika vardarske makedonije

A koje je bio to okupator protiv koga se vi borili?
Partizani?

Amgel
19-02-2013, 19:19
Kako to u bugarsko makedonski odrinski komiteti?
Ako je tako onda bi trebalo da se zove kako?VBMORO? Djaba ubedjavas ljude, kako li ste ispustili B u nazivu.
A za delceva sta bi ti rekao , pa vama u bugariji je cela nasa istorija bugarska. To ste krali od pamtiveka sta bi menjali sada?
A sto ste onda 1934 zabranili VMRO u bugariji?
Sta li se desilo onda pa niej vam odgovaralo. A vodja je osudjen na smrtu kaznu, zar ne.

To je citat iz Srpske wikipedie.
Zelim da ti objasnim ali ne znam bas dobro srbski ... Posle sajedinjenja BG i Iztochna Rumelija je ostalo dosta bugarskog naselenja van zemli. Pa onda makedono odrinski komiteti su bili zato stvoreni - da ih osvobode. Razmisli - kakve makedonce u Odrinsko ? Ja te ne ubedjavam - ja privodim facte.
Odgowori mi - znas puno ime Delčeva ?
Ako imash zelje da se upoznash s drugachie mishlenja - ja sam tu.
Kasnije chu te upoznam i kako je doslo do raskola u ВМОРО i zashto se taklo swe dogodilo. Imam i foto i linkove.
I u pravo si u pochetku " B u nazivu" je bilo
Poshto je sve na kirilicu , mi je zaista trudno da swe podatci obradim , ali probachu.
Pozdrav Taby !

Amgel
19-02-2013, 20:13
Унутрашња македонска револуционарна организација ( мк. Внатрешна македоно-одринска револуционерна организација, скраћено ВМОРО) је била национална ослободилачка организација Бугара у Отоманском царству.[1] [2] Организација је била активна у покрајини Солуну, Битољу, Скопљу и Једрене крајем 19. и почетком 20. века.
Evo foto iz MK википедиа : http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0:Pravilnik_BMORK.JPG
Тaby shta pishe tamo ?

Amgel
19-02-2013, 20:15
To nisu uspjeli da izbrishu istorichari. :))
Budite zdravi !

Amgel
19-02-2013, 22:15
Kako to u bugarsko makedonski odrinski komiteti?
Ako je tako onda bi trebalo da se zove kako?VBMORO? Djaba ubedjavas ljude, kako li ste ispustili B u nazivu.
A za delceva sta bi ti rekao , pa vama u bugariji je cela nasa istorija bugarska. To ste krali od pamtiveka sta bi menjali sada?
A sto ste onda 1934 zabranili VMRO u bugariji?
Sta li se desilo onda pa niej vam odgovaralo. A vodja je osudjen na smrtu kaznu, zar ne.
Evo odgovaram dalje :
Bugarska drzava postoi sa 681 godine i tada na Balkanu je bila samo Vizantja i Bugarska. Ako ti smatrash da mi imamo potrebe ot identiteta - pogreshio si ! Vi imate takve potrebe !!! Mi nemamo potrebe da se dokazivamo kako narod , nego Vi. I ako neko krade istoriju, to su te - koi takvu nemaju. Ja nesmem da ti kazhem ko si ti i kakvi su ti predci - Vi ste ozbiljni ljudi mozhete i sami da se opredelite . No ne smeshite svet da govorite da ste antichni makedonci i stvarate ovaj MkHollywood u Skopje. Shta hochete da kazhete gostima - doro doshli u gosti zemlje Alexandra Veikog ?

Citat : " Ok je sto neznas, nisi ucio kirilicu u skoli jer se ona ucila u X vek, a kod vas u hrvatsku nismo stugli da ispratimo ucitelje, izgubili smo vreme ucenjem srba, bugara, rusa..."

E toje smeh... U IX veku je Konstantin Filosof doneo Kirilici da se Bugarska i druge narodi pripoje oko Vizantije. Mi smo primili ovo i dalje kao pravoslavne(ortodox) smo dalje produzhile razprostranjene Kirilica kod Moravii, Rusii a posle kod Srbe .
Evo ti i dokaze : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/60/Dedication-stem.jpg/220px-Dedication-stem.jpg - Стематография" на Христофор Жефарович от Павел Ненадович. 1741 година
Pozdrav! Nije ovo propaganda, veruj mi .

Taby_Makedonsky
20-02-2013, 11:35
Унутрашња македонска револуционарна организација ( мк. Внатрешна македоно-одринска револуционерна организација, скраћено ВМОРО) је била национална ослободилачка организација Бугара у Отоманском царству.[1] [2] Организација је била активна у покрајини Солуну, Битољу, Скопљу и Једрене крајем 19. и почетком 20. века.
Evo foto iz MK википедиа : http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D 0%BA%D0%B0:Pravilnik_BMORK.JPG
Тaby shta pishe tamo ?

Tamo lepo pise i vidi se kako ste veliki falsifikatori:muka, kako to da se to tek sada nasli, i to bas u bugarski arhiv, ko da se dokument napisao 1970 god. Kada lepo izvadite dokument is turskog arhiva, onda moze da pricamo o tome, a sve ovo je jedna lepa velika propaganda. I koja je to MK vikippedija? Lepo ste se ugradili i tamo. Reci ljudima koliko ima zaposlenih u sluzbi za propagandu?
I da da ne zaboravim jebo te (da te ebe) Goce Delcev.

I sta je s kirilicom i konstantinom, smta srbima da su im ucitelji bili makedonci? Tako ste se dogovorili? Pa zar niste sve tri drzave srbija, bugarija i grcija udruzeni protiv makedonije i makedonaca?
TOliko ste lepo organozovani godinama da se i Aleksandru Makedonskom smenili ime u Veliki, smeta Makedonski?

I da, pricacemo strancima dobro dosli u zemlju Aleksandra Makedonskog, u zemlju slovenskih prosvetitelja, i naravno za Ohrid:evil koji je nas, a vi bugari mozete da dodjete i da se slikate:smijeh

I pobrkao si temu, nije tema ovde dokazivanje naseg identiteta, i istorije, koje s ebas mucite da je falsifikujete, vec nasi odnosi. A evo lepo se vidi kakvi su, za malo pa prekrasni.

Tako da ne nabacuj vise ovu propagandu, nekako postepeno licis na srbe, najstariji narod na svetu, jos malo pa ste na istome...

Amgel
20-02-2013, 17:18
Tamo lepo pise i vidi se kako ste veliki falsifikatori:muka, kako to da se to tek sada nasli, i to bas u bugarski arhiv, ko da se dokument napisao 1970 god. Kada lepo izvadite dokument is turskog arhiva, onda moze da pricamo o tome, a sve ovo je jedna lepa velika propaganda. I koja je to MK vikippedija? Lepo ste se ugradili i tamo. Reci ljudima koliko ima zaposlenih u sluzbi za propagandu?
I da da ne zaboravim jebo te (da te ebe) Goce Delcev.

I sta je s kirilicom i konstantinom, smta srbima da su im ucitelji bili makedonci? Tako ste se dogovorili? Pa zar niste sve tri drzave srbija, bugarija i grcija udruzeni protiv makedonije i makedonaca?
TOliko ste lepo organozovani godinama da se i Aleksandru Makedonskom smenili ime u Veliki, smeta Makedonski?

I da, pricacemo strancima dobro dosli u zemlju Aleksandra Makedonskog, u zemlju slovenskih prosvetitelja, i naravno za Ohrid:evil koji je nas, a vi bugari mozete da dodjete i da se slikate:smijeh

I pobrkao si temu, nije tema ovde dokazivanje naseg identiteta, i istorije, koje s ebas mucite da je falsifikujete, vec nasi odnosi. A evo lepo se vidi kakvi su, za malo pa prekrasni.

Tako da ne nabacuj vise ovu propagandu, nekako postepeno licis na srbe, najstariji narod na svetu, jos malo pa ste na istome...

Jako si pametan i vazpitan ! Propaganda je kad goworish BEZ ARGUMENTI , a kad ih nemash pocheo si psujesh! A to znachi da ti ja glava prazna ... , a to je zauvjek !!!

Taby_Makedonsky
20-02-2013, 19:25
Jako si pametan i vazpitan ! Propaganda je kad goworish BEZ ARGUMENTI , a kad ih nemash pocheo si psujesh! A to znachi da ti ja glava prazna ... , a to je zauvjek !!!

Ovo su reci coveka koji nema sta da odgovori:(
jaki su ti bili argimetnti, hval sto nas pocastio

Vazno da je tvoja puna, i kako to da nista niste smislili za 1934?
Teska materija je to :evil

A kada si vec toliko glup moze da zamolis za neki savet

Amgel
20-02-2013, 20:33
Ovo su reci coveka koji nema sta da odgovori:(
jaki su ti bili argimetnti, hval sto nas pocastio

Vazno da je tvoja puna, i kako to da nista niste smislili za 1934?
Teska materija je to :evil



A kada si vec toliko glup moze da zamolis za neki savet


Nechu da razgovaram s primitivne PRIMATE !

Taby_Makedonsky
20-02-2013, 20:50
Nechu da razgovaram s primitivne PRIMATE !

Kada si glup i nemas pojma, sta se uopste javljas.

Jadan si, kao si svi (vsicki) bugari

Uzivaj :x

blam
20-02-2013, 21:35
kad se dvoje raspravljaju, treci koristi :). ne zajebavam se, ali ovako je slicno i na terenu stanje..

Taby_Makedonsky
25-02-2013, 12:14
kad se dvoje raspravljaju, treci koristi :). ne zajebavam se, ali ovako je slicno i na terenu stanje..

A kako ste to vi treci iskoristili?
Ubacili trece lice zenski rod u makedonski jezik?
To li?
I objasni kako bese ono trece lice zenskog roda? :smijeh

Izgleda da ga samo vi imate u jeziku:vidiga

blam
26-02-2013, 12:24
Kako smo iskoristili, dok se Srbi i Bugari raspravlaju?
Pa na terenu nema njih, samo mi i vi smo tu..

Trece lice zenski rod?

Mak:
Jas Nie
Ti Vie
Toj/Taa Tie

Alb:
Une Ne
Ti Ju
Ai/Ajo Ata/Ato?

Ali ti sigurno mislis na taj vic :

Dali e Ana doma?
Koja ja bara?
A be ja sum musko, KOJ GO BARA SE VIKA!

Pa to je vic samo :)

blam
26-02-2013, 12:36
Dali e Ana doma?
Koj* ja bara?
A be ja sum musko, KOJ GO BARA SE VIKA!
izvinite na offtopic :)

Taby_Makedonsky
27-02-2013, 11:05
Kako smo iskoristili, dok se Srbi i Bugari raspravlaju?
Pa na terenu nema njih, samo mi i vi smo tu..

Trece lice zenski rod?

Mak:
Jas Nie
Ti Vie
Toj/Taa Tie

Alb:
Une Ne
Ti Ju
Ai/Ajo Ata/Ato?

Ali ti sigurno mislis na taj vic :

Dali e Ana doma?
Koja ja bara?
A be ja sum musko, KOJ GO BARA SE VIKA!

Pa to je vic samo :)

Pa da vic je
A sta je ono n atrecem licu mnozine? i ne pravi se pametan, znas sta ti kazem, ali tlo uopste niej bilo pitanje, nego kako ste vi imali koristi kao treci?

A o vasoj literaturi, kulturi..... bolje i da ne pricamo. Sve je to bliska istorija zar ne

Taby_Makedonsky
27-02-2013, 11:06
Dali e Ana doma?
Koj* ja bara?
A be ja sum musko, KOJ GO BARA SE VIKA!
izvinite na offtopic :)

I da malo si pomesao lica i rodove, ali tako te u skoli naucili sa ces

blam
27-02-2013, 11:53
Sto bi reko branko Crvenkovski "neka pitanja ne zasluzuju odgovor""

uzivaj ;)

Taby_Makedonsky
27-02-2013, 12:37
Sto bi reko branko Crvenkovski "neka pitanja ne zasluzuju odgovor""

uzivaj ;)

I on je to rekao kada nije znao sta da odgovori :bang

Tako da :x

blam
27-02-2013, 12:45
aha, i njega si ti sigurno ostavio bez teksta :)

Taby_Makedonsky
27-02-2013, 12:52
aha, i njega si ti sigurno ostavio bez teksta :)

Tebe jesam

A ti bi nesto licno?

blam
27-02-2013, 14:00
licno? s'tobom?
Pa da me ostavis opet bez teksta..
nikako..
pozdrav..

Taby_Makedonsky
27-02-2013, 17:27
licno? s'tobom?
Pa da me ostavis opet bez teksta..
nikako..
pozdrav..

ccccc

Ajde budi dobar pa mi objasni zasto se ljutite kada vam kazemo shiptar?

MOzda naucim nesto od tolike pameti

blam
27-02-2013, 18:01
Cisto sumnjam da si ti u stanju da naucis bilo sto..

Taby_Makedonsky
28-02-2013, 14:16
:bravo
Cisto sumnjam da si ti u stanju da naucis bilo sto..

Neka pitanja ne zaslusuju odgovor, to si hteo da kazes

Reci ljudima kako se na albanskom kaze albanac. Ti jam albanisht?

Koji si pametnjakovic

blam
28-02-2013, 14:34
receno je nekoliko puta na ovom forumu, tako da ne vidim neki razlog da se ponavljam..;)
a sto si ti toliko preopterecen da znas sto bi drugi mislili o nama?
Vreme kad smo se mi osecali inferiorni prema drugim narodima, pripada proslosti, tako da se ja super osecam u svojoj kozhi, veruj mi ;).

Nego ajde da ja i ti pricamo o Makedoniji u nekim starim vremenama, ostavi se "siptara" i "kaura", mani se predrasuda i stereotipa.

kako je tamo?
Ima li jos taj grafit "Risto, vrtev ama ne te najdov", dali postoji jos uevk grafit "Smrt na Kasandra, sloboda za Makedonija"?
Ima li nesto novo od Sanatorijum? Pevaju li jos? Radi li "Balet", "Marakana"?
Ima li neki slicni kafic kao sto je bila kultna "besna kobila", sediste svih hard core hevi metalaca u Makedoniji?
Pamtis li legendarnu "Kocku", zbirno mesto svih pankera?
kultni market "Pingvin" kod kod Sabornog hrama, radi li jos, ili sve je to postalo zrtva "globalizacije"?

p.s
da ne mislis da izbegavam odgovor. Da, na Albanskom "shteti eshte Shqiperia ndersa banoret jane Shqipetar" ili "drzava je Albanija a njeni stanovnici su Albanci"
;), ali necu vise o ovome, ti imenuj nas kako hoces..

Taby_Makedonsky
28-02-2013, 14:48
receno je nekoliko puta na ovom forumu, tako da ne vidim neki razlog da se ponavljam..;)
a sto si ti toliko preopterecen da znas sto bi drugi mislili o nama?
Vreme kad smo se mi osecali inferiorni prema drugim narodima, pripada proslosti, tako da se ja super osecam u svojoj kozhi, veruj mi ;).

Nego ajde da ja i ti pricamo o Makedoniji u nekim starim vremenama, ostavi se "siptara" i "kaura", mani se predrasuda i stereotipa.

kako je tamo?
Ima li jos taj grafit "Risto, vrtev ama ne te najdov", dali postoji jos uevk grafit "Smrt na Kasandra, sloboda za Makedonija"?
Ima li nesto novo od Sanatorijum? Pevaju li jos? Radi li "Balet", "Marakana"?
Ima li neki slicni kafic kao sto je bila kultna "besna kobila", sediste svih hard core hevi metalaca u Makedoniji?
Pamtis li legendarnu "Kocku", zbirno mesto svih pankera?
kultni market "Pingvin" kod kod Sabornog hrama, radi li jos, ili sve je to postalo zrtva "globalizacije"?

p.s
da ne mislis da izbegavam odgovor. Da, na Albanskom "shteti eshte Shqiperia ndersa banoret jane Shqipetar" ili "drzava je Albanija a njeni stanovnici su Albanci"
;), ali necu vise o ovome, ti imenuj nas kako hoces..


Pitao te sta te vredja naziv shiptar, stvarno me zanima.

A kaur je uvreda ako nisi znao.

A ako te toliko sve to zanima skokni evo ti gde je, nema ni 100 km, vidi globalizaciju, ipak je nest o i ostalo od ta tvoja stara vremena

putokaz
21-05-2014, 03:13
Ja sam iz Bosne,nikad zanimljivi forumu nisam čitao.
Super ste svi.
I Makedonci i Bugari i Srbi i ostali.
Teško razumijem Bugarski i Makedonski.
Ali uspio sam shvatiti riječi forumaša.
Srpski i Hrvatski naravno razumijem bio mi je jezik do 1992.
Osim ubivstva Srpskog,tada Jugoslovenskog kralja,što je loše,grozno.
Nikad nisam čuo da su Makedonci nekoga napali,nekome uzeli teritoriju,nekog etnički očistili,okupirali.
Srbi svašta radili od 1992-1999,Albanci 1998-1999,Hrvati 1941-1945,Bugari u prvom svjetskom kad su Srbiju udarili sleđa 1915.
Čuo sam da je u Makedoniji do 1912 bio poseban sklad naroda,da su svi živjeli jedni pored drugih,kao komšije,dobri susjedi,i oni koji su se osjećali kao Makedonci,i kao Srbi i kao Grci i kao Bugari,te Turci,Albanci,Romi,Muslimani i dr.
Čujem da je i sad takva situacija.

NorthStand
21-05-2014, 04:40
Hrvati su 1941-1945 radili isto ono što su svi susjedni narodi radili hrvatima, nigdje hrvati nisu napravili zločine a da se prije toga na nekom našem djelu teritorija nije dogodio zločin od tih takozvanih žrtava ustaške represije. prema tome, ta mitomanija ovdje neće proći jer svatko tko je iti malo prostudiro povijest ovih područja, jako dobro zna koliko su zločina partizani i četnici napravili na teritoriju NDH tokom samog rata, a da ne govorim nakon istog. i to uglavnom protiv civilnog stanovništva, a ne vojske NDH. prema tome, nisu baš oni kompetentni da pričaju o nekakvoj fašističkoj i negativnoj ulozi ustaša. jer ko broj jedan ustaše nisu fašistička, već hrvatska revolucionarna organizacija koja se povezala s silama osovine da bi srušila Kraljevinu Jugoslaviju koja je politički marginalizirala i diskrimnirala hrvate u svakom pogledu, da ne govorim o ubojstvu braće Radić i još nekoliko desetaka hrvata, stotine zatvorenih i pretučenih tokom te tobožnje zajedničke i ravnopravne zajednice. ono što je usljedilo nakon 1945, je za hrvate bilo još tri puta gore. ja mogu razumjet da se židovi i romi žale, jer su oni bili pod lupom rasnih zakona, ali da mi se srbi muslimani ili bilo tko tko je vašario po NDH i ubijao ljude žali takvu vrstu bezobrazluka mislim da ovdje nitko ne može tolerirat. jer ta jednosmjerna priča, gdje su Hrvati jedini negativci u 2 svijetskom ratu pogotovo ustaše i NDH više ne prolazi, i te partizančine i komunjare koje stalno zgrću povijesnu termionlogiju na svoj mlin trebali bi konačno shvatit da od te demagogije više nemaju kruha, i da nikoga ne mogu i neće više lagat u svezi povijesti. svi dobro danas znaju da njihova borba nije bila ni zbog slobode, ni zbog antifašizma već isključivo jugoslavenstva i komunizma. a da ni jedno ni drugo nije vrijedilo ni pišljivog boba, najbolji dokaz su danas države na ovim prostorima a ne jedna mega država koja je od samog starta do svog kraja bila čista utopija.

Srbi realno svašta rade od 1918, od kad je službeno počeo njihov krvavi pir i pokušaj stvaranja "Velike Srbije". prema tome, tu i leži dio odgovora zašto nastaju Ustaše i zašto se Kraljevina Jugoslavija ruši nasilno uz podršku sila osovine. isto tako, diktatura koja je tada i nakon NDH uspostavljena jasno govori, da tu Hrvati nisu bili u krivu i da se svaki put međunarodna politika predvođena i provođena s ciljem britanskih interesa na ovom prostoru poklapala s interesima Beograda da uvedu hegemoniju na ovom području. a što su trebali Hrvati, reći je super ste britanci kad nas gurate pod noge srbima i naravno u 2 svijetskom ratu valjda ratovat za njih i onog blijedolikog vicmahera Churchila koji je podržo vojno i političko nepismenog bravara iz kumrovca! koji je opet u maniri Kralja zaveo diktaturu, i to najviše na štetu istih tih hrvata koji bi tobože trebali biti mirotvorci pored tavke njihove politike koja nas gura u ralje srbima i ostalima u regiji. Ustaštvo i NDH nije palo s neba, ono je produkt kontinuiranog zatiranja hrvatskog naroda, i pokušaja da se hrvatska državnost zatomi za sva vremena. da nam uvijek drugi gospodare, i da nikad nemamo svoje države. to je za većinu hrvata uvijek bilo neprihvatljivo, ali uz podršku međunarodnih sila poglavito Britanije koja je prvo gurala Kralja Aleksandra, i tokom drugog svijetskog rata Titu i partizane i ko dio pobjedničke koalicije uspjeli su nametnut svoje kadrove na ovom području, i tako zatomit hrvatsku državnost i narod u Jugoslaviju. Jugoslavija je jedan običan mit za budale, ali pošto na ovim prostorima budala nikad nije manjkalo ne čudi me da su se mnogi upecali i da je Tito u BiH imo 120.000 partizana u hr 150 tisuća, a u Srbiji do kraja 1944 svega 40.000, da bi 1945 bilo 200.000 sveukupno dakle nekih 400.000 partizana, a krajem 1942 ih je bilo svega 100tinjak tisuća u cijelom "regionu". to dovoljno govori kako je takozvani "narodno oslobodilački pokret" rastao kako se rat bližio kraju, i kako su svi počeli shvaćat koja je strana pobjednička. a to i govori o tome, koliko su ljudi na ovim područjima dosljedni sebi i borbi za svoje narode i države. da je to ikad bilo tako, nikad Tito ne bi imao ni 100.000 vojnika, a ne 400.000 krajem rata. radilo se o klasičnom blentavilu, i neshvaćanju da komunizam i Jugoslavija ne mogu nijendom narodu ponudit kvalitetan život i ono najvažnije punu političku afirmaciju svakog naroda pojedinačno. srećom iz tog bunila, 1991 izveo nas je jedan čovjek kojeg se i dan danas mrzi i kleveće od BG do SA i ZG, Franjo Tuđman koji je shvatio iako je bio jedan od najodanijih titinih sljedbenika da od te utopističke politike i države nema kruha, i da je krajnje vrijeme da se hrvatski narod a posredno i svi ostali spase i izađu na političku scenu samostalno i s svojim državama. jugonostalgičari mu to nikad neće oprostit, ali oni nikad nisu bili većina već manjina u svakom društvu, izuzev bosne gdje su polovica a možda i više od polovice stanovništva fanovi njega jugoslavije i te politike.

prema tome, treba stvari gledat šire a ne samo ovi su radili loše oni su radili dobro. kad god neki narod radi nešto loše, ima debeli motiv za to. Srbi su radili zbog velike srbije i Kosova, mi zbog "povijesnih granica" i svoje vlastite državnosti, vi muslimani zbog svog vlastitog opstanka. Albanci zbog obrane svojih ognjišta na Kosovu, i Makedoniji. Makedonci zbog uspostave svoje države, i suzbijanja "albanskog pritiska". dakle, svaki narod u regiji "regionu" imao je svoje motive zašto je radio nešto loše, rade i Slovenci ali o njima se najmanje priča jer se misli kako su naivni i nevinašsca, nitko na ovom području nije nevin i svi su ponekad radili nešto što nije trebalo radit, ali poanta je da Hrvati iako se često u domaćim kuloarima od boljševičkih propaliteta čuje kako smo mi nekakvi fašisti, zanimljiva je činjenica da ti famozni Hrvati fašisti nikad nisu izvršili agresiju niti počinili teror nad bilo kojom susjednom državom i narodom. već i kad se to dogodilo, dogodilo se na našem teritoriju i u svrhu obrane a ne u svrhu otimačine i pljačke tuđeg teritorija, Ustaše nisu 1941 proglasili NDH do Drine bez pristanka muslimana. dake većina stanovništva BiH je podržala NDH, ustaške vlasti su bile blagonaklone prema muslimanskom stanovništvu dok su prema srpskom bile nesklone zbog odnosa Srba prema hrvatima unutar Kraljevina. sve ima svoje razloge, i ne može se površinski tumačiti te događaje. prema tome kad netko kaže Hrvati su radili loše, ja kažem da nisu radili loše jer svaki narod ima pravo branit svoju državu i ima pravo uspostavljat svoju državu, bilo vojno bilo politički bilo miroljubivo, dakle svim sredstvima. tko je to hrvatima mogo reći, da nemaju pravo na državu tko je taj, Kralje Tito ili možda engleska kraljica? tko su ti jazavci koji su u naše ime odlučili, da mi budemo dio Jugoslavije bez da su ikada narod o tome konzultirali, da se naš narod nikad nije imao priliku izjasnit o tome nego su nam svoje siledžije ovdje slali koji su u njihovo ime stvarali krvave Jugoslavije. NDH je stvorena ratnim putem, zato jer drugačije nije ni mogla biti stvorena, pa valjda vidite o kakvim se propalitetima radi na drugoj strani i da tu nije bilo solucije da se demokratski izborimo za svoju državu, već vojno silom i to uz podršku sila osovine koje su jedine bile sklone opciji stvaranja hrvatske države. i to i je sramota zapadnog šljama, da su Hitler i Musolini iz različitih razloga naravno, jedini bili skloni dat podršku hrvatima odnosno ustašama u rušenju Kraljevine i uspostavljanju NDH na njenim razvalnima. za neke je takozvana, za neke je genocidna, za neke je fašistička i kvislinška a za mene je jednosnotavno hrvatska država ko i ova danas, samo s razlikom da smo danas demokratsko društvo a onda smo bili totalitarno. ali sadržaj je isti, i to je ono što jednu bučnu manjinu najviše smeta u ovoj državi. ne fašizam ne ustaštvo, već što oni moraju živjet u državi koja nije plod njihove borbe i njihove politike, svijesni da su njihovi očevi i djedovi stvarali jednu sasvim drugu državu na sasvim drugačijim temeljima. prema tome nisu Hrvati radili loše, jer po tome su Amerikanci Rusi i Britanci Nijemci i da ne nabrajam dalje genocidni i fašisti na kubik. hrvatski narod imao je pravo proglasit svoju državu, ko i svaki drugi narod na svijetu, to pravo mu nitko nikad nije mogao osporit. a zločinima su i napravljene imperije kao što su UK, SAD, Rusija i da ne nabrajam dalje, kako su sve te države nastale nego zločinima i tiranijom nad manjim narodima? pa nitko danas iste ne karakterizira fašističkim tvorevinama, kako se to uporno radi s NDH. s time da je NDH nastala u jeku najgoreg rata u povijesti, i zato i zločini i jesu bili tako masovni, da nije bilo tog rata zločina bi bilo puno puno manje. i nitko onda ne bi mogao kakiti, o nekakvoj negativnoj ulozi hrvata pri stvaranju svoje države.

poanta svega je da treba prestat slušat razne analitčare i demagoge, koji sustavno ljudima ispiru mozak glupostima, a prave činjenice uopće se ne navode niti upijaju u moždane vijuge. da se ne bi prošlost ponovila, i da ne bi ponovo ljudi morali ginut, treba jednom za svaga raskrstit s utopističkim idejama o Jugoslaviji i nekakvom bratimljenju od vardara do triglava, jer svaki naš narod ima svoju povijest i pravo na svoju državu. ne na zajedničku, već svoju. i nikome nije bolje bilo prije, nego je danas kad svako ima pravo svoje dvorište uređivat onako kako on to želi, bez centralističkih vlasti koje upravljaju svima i misle da su najpametnije. vidimo i danas kakvi nas vode, i da ni ovaj model nije idealan ali je puno bolji nego onaj koji je vladao do 1991. stoga zablude su nas jednom skupo koštale, i treba radit na tome da se ne ponove u još gorem obliku, a i to je moguće bez obzira što neki misle da nije.

putokaz
21-05-2014, 11:47
Nijedan zločin nemože bit opravdan bez obzira o kome se radi.Želim da izbrišem dio teksta od ranije.

caporegime
21-05-2014, 12:38
a što je sporno u tom tvom dijelu?

NorthStand
21-05-2014, 16:10
Nijedan zločin nemože bit opravdan bez obzira o kome se radi.Želim da izbrišem dio teksta od ranije.

toga bi se trebali držat u ratu, a ne popovat u miru. smiješno mi je to kako neki dobiju napadaj morala nakon rata, a u ratu kolju i ubijaju. ko kad mi antifašisti pričaju o ustaškim pokoljima, a sami harače od vardara do triglava nema gdje nisu neku rupu začepili ljudskim kostima. to se zove dvoličnost, i licemjerje.

putokaz
21-05-2014, 18:34
a što je sporno u tom tvom dijelu?

Nisam trebao spomenut loše stvari,tu sam pogriješio.
Taj dio nije vezan za ovu temu već za neke druge.
Sretno

putokaz
21-05-2014, 18:41
Vraćam se na temu..
Mene interesuje zašto Bugari,stari Bugari,Proto Bugari,nisu nametnuli svoj jezik slavenima,iako ih je bilo manje oni su imali vlast na tom području?
Običaj je da onaj ko ima vlast nametne jezik onome ko je potlačen.Tako su radili Rimljani,Španci,Portugalci,Arapi...
A osim Franaka koji su primili jezik a stvorili su državu,niko nije primio jezik starosjedioca.

asparuh88
13-12-2017, 20:06
Po meni cjela ova priča o bugaromakedonskih odnosa, može biti objasnena na jednom mnogo prost način: Makedonci trebaju prihvatiti njihova povjest i da se sa tome primiriti, dok bugarima mora prihvatiti danešnim situaciji, i primiriti se sa faktom da makedonci danas ne smatraju više sebe za bugari.
Izvinite ovaj moj loš hrvatski, ali nisam ga nikad ni učio i baš mi je teško koristiti padeži i infinitiv. Ja sam bugarin i kako to već znate, mi i makedoncima ne koristimo padezi i infinitiv, nego gramatički članove. Moram rečiti to: ja nemam probleme s tom da vam razumiti, ali vrlo teško je za mene pričati. Pozdrav do svima!

Puntar2.0
13-12-2017, 22:57
Nema problema, evo ja san dalmatinski Hrvat i mene ponekad tesko razumu.....inace mi je ta prica oko vas i Makedonaca malo cudna, kazu da ovi zapadni Makedonci vise natezu Srbima, dok istocni Makedonci vise vama. Sad, koliko tu ima istine, pojma neman.

Pozdrav i tebi.


http://www.youtube.com/watch?v=glPLnHKl-wQ

asparuh88
14-12-2017, 00:28
Nema problema, evo ja san dalmatinski Hrvat i mene ponekad tesko razumu.....inace mi je ta prica oko vas i Makedonaca malo cudna, kazu da ovi zapadni Makedonci vise natezu Srbima, dok istocni Makedonci vise vama. Sad, koliko tu ima istine, pojma neman.

Pozdrav i tebi.

Pa ta priča je malo čudna i sami nama običnih gradjanima bugarska i makedoniji. Vidi, ja možem da kažem samo to moje mnenje oko ova naša absurdna, pa ja bih reako dori smešna situacija. Pričamo na jezik, te naši jezici su u isti moment različi ali i isti. Da nema granice pomedju nama, realno neće možete rečit gdje je početak makedonskih narečija i gdje bugarskih (to može rečiti i za bugaro-srpski govori, ali je to druga priča koja važi čak za te govori sve do hrvatska, mislim na čisto lingvističko, ne na nacionalno nivo) Bugaromakedonski govori se dijelaju na dva osnovnih dijela: Ekavica (koja se koristi naivece u makedoniji gdje je i oficialna norma ali isto i u pola bugarska ljude priča tako) i Jakavica (jakanje, koristi se izklijuclivo u bugarskoj i kniževna norma je bugarskog jezika)
Evo ti primeri:
Mleko vs. Mljako
Golemo vs. Goljamo
Belo vs. Bjalo
Levo vs. ljavo
Leto vs. Ljato
Druga važna razlika je nastala s tome što su u poslednom stoleće bugari i makedonci pali pod različnih sfere vlijanja . Makednoci su postali deo jugoslaviji gdje su za tadašna propaganda bugari bili "crni i losi tatarski mongoli", dok su bugari ostali van jugoslavije i pali su pod ruskom vlijanija kada je Jugoslavija bila "loša". Mi bugari smo uzeli razni ruske reči, dok su makedonci uzmeli raznih srpskohrvatski. To je dosta za da se kaže da su više dva posebni jezika na nacionalno nivo, ali na čisto lingvističko nivo te dva jezika ostaju kao dva dijalekta na jedan isti jezik. Pazite, ja ne kažem da je bugarskog jezika makedonski, ni to da je makedonskog jezika bugarski...ali su potpuno razumlivi jednog drugima. Istoriski isto smo jako povezani...da ne govorimo o kulture, folklo i takodje neće završiti. Veliki broj ljudi u bugarkoj imaju makedonsko poreklo i rodnini tamo. Ja isto imam treti bratucedi negdje iz Ohrida, ali ne poznajem gi. Za to mislim to što sam rekao pre. Makedonci nece izbegovati od ova njihova povjest...ali mi bugarima moramo da razumjemo da se oni ne osecaiu kao bugari, i da postoi makedonskog naroda. To je to. Problema je to da mi na Balkan želimo svi biti sve NAJ sve boliji i... znamo se kakvi smo divljaci...To djelenje na istocni i zapadni makedonci važi samo za jeziku. Deo makedoncima su ne bih rekao "srbofili" nego "jugoslovenofili" ali ima i mnogih "bugarofili", ima i ,se razume, mnogih makedonski patriotima koji ni su ni bugarofili ni jugofili nego makedonofili :misli

DzoniBG
14-12-2017, 01:42
A be bate bugarce :)

Prolazio sam kroz Bugarsku prvi put pre 3 meseca na putu za Istanbul... Slivnica, Sofija, Plovdiv, Haskovo, Svilengrad... dobar je onaj novi autoput, nije ni guzva, cela Bugarska se predje za 3 sata...

Bugare inace mogu da razumem ako pricaju sporije, i bez slenga... Makedonce razumem jos i bolje, mada su slicni jezici, melodija je ista, nemate mnogo padeza... BG u nicku je Beograd, a ne Bugarska :)

Mi smo se tukli u svakom ratu... nismo promasili priliku... nije bilo skoro, pa se zla krv malo smirila. Optuzujete nas zbog Makedonije... jbg, ta zemlja je uvek bila sporna... danas su Makedonci poseban narod, i tu nema vise ispravke...

Blefer
14-12-2017, 10:01
Makedonci su jedino opstali tamo gde su Srbi imali državu, u Bugarskoj i Grčkoj ih nema poodavno
u zadnjih 3-4 godine dosta njih uzima bugarski pasoš zna se i iz kojih razloga, da je Srbija u EU isto tolko bi uzeli i srpskih pasoša
veliki deo Srba i Makedonaca je takođe u krvnom srodstvu a još nisam čuo da neki Makdonac navija za Levski a znam na hiljade njih koji navijaju za Zvezdu i Partizan

asparuh88
14-12-2017, 10:29
A be bate bugarce :)

Prolazio sam kroz Bugarsku prvi put pre 3 meseca na putu za Istanbul... Slivnica, Sofija, Plovdiv, Haskovo, Svilengrad... dobar je onaj novi autoput, nije ni guzva, cela Bugarska se predje za 3 sata...

Bugare inace mogu da razumem ako pricaju sporije, i bez slenga... Makedonce razumem jos i bolje, mada su slicni jezici, melodija je ista, nemate mnogo padeza... BG u nicku je Beograd, a ne Bugarska :)

Mi smo se tukli u svakom ratu... nismo promasili priliku... nije bilo skoro, pa se zla krv malo smirila. Optuzujete nas zbog Makedonije... jbg, ta zemlja je uvek bila sporna... danas su Makedonci poseban narod, i tu nema vise ispravke...
Poseben narod su i ja to kazem, ali moraju razumiti da imaju jake veze s nama, i to je vidno bio sam vise puta tamo, moju sestru je umuzena za makedonac. Ahaha da, nemamo padezi..znas da mi "tatakamo" ahaha.
Ma ti ni si vozio nego letio kroz Bugarsku ahaha, ja sam iz Plovdiva i do turske granici su mi nekih 3 sata. Inace bas to sam zelio da pitam, dali i vi sto pricate ko srbski ko hrvatski isto tako nam razumete kao i mi vama? Mozda vi surbe malo vise nam razumete poradi smo komsije, pa i radi te juznosrbski dijalektima koji po meni su vrlo slicni bugaromakedonskih ali sa padezima. Mislim da bugari nemaju veliki problemime sa tome da vam razumeti...ali vi? Evo ja primerno tesko usetam razliku pomedju srpski i hrvatski...znam da hrvati koristu vise infinitiva nego srbima, pa ima i nekih razlicnih recima..pa i ovo E i IJE to je to za mene kao stranec. Padezi su mi tragedija..izvinite jos jednom.
Video sam da ovde postoi i forum bugari-srbi gde se samo za histoja prica, ja ni sam istoricar a da kazem castno, ne vidim smisla u tome pricati sve na povjesti i proslosti...bilo to sto bilo i nece da se promeni. Za mene je normalno da se druzat dvama koij imaju neki slicnosti, ali medjunama ovo je sve bilo pricina za rat...:pljus kazi sad dali je rakiju bugarsku il' srpsku ahahah? Pa mozda je makedonsku ko zna!? Ja sam prkosio Srbija, Hrvatska i Slovenja pre nekih deset godina, putem Italij gde i zivim, i tada sum se u Srbiji osecao kako da ni sam u inostranstvu...u Hrvatsko isto tako, ali pamtim da je njihova infrastruktura bila bolja..pa slovencima su mi bili bas kao evropejci.

DzoniBG
14-12-2017, 14:27
Poseben narod su i ja to kazem, ali moraju razumiti da imaju jake veze s nama, i to je vidno bio sam vise puta tamo, moju sestru je umuzena za makedonac. Ahaha da, nemamo padezi..znas da mi "tatakamo" ahaha.
Ma ti ni si vozio nego letio kroz Bugarsku ahaha, ja sam iz Plovdiva i do turske granici su mi nekih 3 sata. Inace bas to sam zelio da pitam, dali i vi sto pricate ko srbski ko hrvatski isto tako nam razumete kao i mi vama? Mozda vi surbe malo vise nam razumete poradi smo komsije, pa i radi te juznosrbski dijalektima koji po meni su vrlo slicni bugaromakedonskih ali sa padezima. Mislim da bugari nemaju veliki problemime sa tome da vam razumeti...ali vi? Evo ja primerno tesko usetam razliku pomedju srpski i hrvatski...znam da hrvati koristu vise infinitiva nego srbima, pa ima i nekih razlicnih recima..pa i ovo E i IJE to je to za mene kao stranec. Padezi su mi tragedija..izvinite jos jednom.
Video sam da ovde postoi i forum bugari-srbi gde se samo za histoja prica, ja ni sam istoricar a da kazem castno, ne vidim smisla u tome pricati sve na povjesti i proslosti...bilo to sto bilo i nece da se promeni. Za mene je normalno da se druzat dvama koij imaju neki slicnosti, ali medjunama ovo je sve bilo pricina za rat...:pljus kazi sad dali je rakiju bugarsku il' srpsku ahahah? Pa mozda je makedonsku ko zna!? Ja sam prkosio Srbija, Hrvatska i Slovenja pre nekih deset godina, putem Italij gde i zivim, i tada sum se u Srbiji osecao kako da ni sam u inostranstvu...u Hrvatsko isto tako, ali pamtim da je njihova infrastruktura bila bolja..pa slovencima su mi bili bas kao evropejci.

Skoro sam citao neki bugarski portal... 90% stvari razumem, ili shvatim iz konteksta price...

Za razliku od Makedonaca imate ono rusko obrnuto R, koje se cita kao JA... imate jos par razlicitih slova koja isto lice na ruska... mnogo reci se zavrsava na TA, treba se samo malo privici, ali prilicno je razumljivo...

Odmah posle granice, Kalotina se zove selo, do Sofije, ima nekih 50-60km, tu ima ogranicenja, posle toga mozes da vozis 180 bez problema, sve je ravno, a prazan put... samo gazis... nismo imali vremena da svratimo u bilo koji grad, mozda neki drugi put. Kad smo prolazili kroz Haskovo, setio sam se da je odatle Grigor Dimitrov...

Razlika izmedju srpskog i hrvatskog je minimalna, samo neki gramaticki detalji, ijekavica i ekavica... ali to je sustinski jedan jezik, sa malim varijacijama... razumemo se mi i suvise dobro... nazalost :) jer ono sto pisemo jedni drugima je nerazumljivo i neshvatljivo ;)

Juznjaci u Srbiji imaju elemente govora kao u Makedoniji i Bugarskoj, tu se vec gube padezi... zato Srbi bolje razumeju Bugare od Hrvata i ostalih... kao sto Hrvati bolje razumeju Slovence od Srba...

Rakija, nije bitno cija je, nego da se popije ;)

asparuh88
14-12-2017, 21:58
Makedonci su jedino opstali tamo gde su Srbi imali državu, u Bugarskoj i Grčkoj ih nema poodavno
u zadnjih 3-4 godine dosta njih uzima bugarski pasoš zna se i iz kojih razloga, da je Srbija u EU isto tolko bi uzeli i srpskih pasoša
veliki deo Srba i Makedonaca je takođe u krvnom srodstvu a još nisam čuo da neki Makdonac navija za Levski a znam na hiljade njih koji navijaju za Zvezdu i Partizan
Hehehe odmah iskoces malo sa gluposti. Do koliko ja znam, Makedonci su "opstali" tamo gde je bila Jugoslavija. Nisam znao da je Jugoslavija bila Srpska drzava, nego federativna, inace bi se zvala Srbija nije li tako? Pred da se stvori Jugoslavija, Mekdedonska drzava nije nikad postala i te slavojezicni ljudi iz geografskog regjona makedoniji (kakva je svekada bila pre da se stvori Makedonska republika) su bili Srbe i Bugare, pa posle Grci, Turci, Albanci, Cigani i tj.. Vecina su bili bugari, i to nisam uznao iz bugarskih izvora, nego italijanski, da ne bilo bi tako ne bih ni govorio o tome. Mislim da je ocigledna ta blizkost pomedju Bugari i Makedonci. Ako opet meni ne laze ova moja slaba pamet o povjesti, znam da je Beograda bilo ne samo glavni grad Srbije, ali isto i prestolnina Jugoslavije. Ako sudim po imena fudbolski otborima, koji si citirao - Partizan i Zvezda su bili jugoklubovi, ostale posle raspadu Jugoslavije srpski? Ako je tako i ne gresim, to je i normalno da navivaju makedonci za oni sa kojim su zivile reci 100 godine. Kako sam i pre rekao, mislim da je normalno to sto makedonci vole ono sto je bilo jugoslovensko. Makedonci u Bugarska smatraju sebe za bugari po nacionalnost i makedonci po region i folklor, kako sto ja sam trakiec. U Grcka svi slavjane sto zive na sever (Trakia i Makedonia) se zovat "slavjanojezicni grci" :facepalm . Kako da im objasnimo na grcima to, da "slovenski jezik" ne postoi ot vec nekoliko stoljeca...ali toga kakav je ovoj jezik sto oni pricaju? Mi bugari kazemo da je taj jezik bugarski, dok makedonci kazaju da je makedonski...i mi i oni su pravi al' i istovreme krivi. A za grci sto da kazem...ti da si cuo za grckojezicni turci, ili albanojezicni srbi, ili grckojezicni bugari? U solun postoj "ministerstvo na Trakija i Makedonija" nije li ti to malo osobeno da postoi u jednom normalnom drzavu takvo ministerstvo? I da je to aktivno jos dan danas.
Vidi, ja nisam ovde za da uradim nekakvo "merenje k***c" pomedju Srbi i Bugari o Mekedoniji. A i ti ne citas dobro, rekao sam da smo MI bugari vezani krvno s makedonaca, nisam rekao da su oni koju imaju bugarska krv, jer samo oni moze da kazaju to ako zele. Ja pricam na mi bugarima. Da li imaiu srpsku krvi... po moze i tako biti, ali ja bih ostao da oni kazaju sami :)

digikv
12-02-2018, 02:38
Ne određuje jedan narod samo jezik (a makedonski je na sredini između bugarskog i srbskog). Uzmite da čitate prvi makedonski rečnik (Makedonski-Albanski-Turski) iz 1875. Djordjia Pulevskog i videćete bliži je srbskom. Narod određuju i običaji. Da li kod Bugara ima paljenja Badnjaka za Badnje veče ili samo kod Makedonaca i Srba ? Da li samo kod Makedonaca i Srba ima slavljenja Slave? Nemojte reći da je to zbog uticaja SPC. Vaseljenska Patrijaršija je vratila Makedoniju (i to samo vardarsku) pod jurisdikciju SPC tek 1918. A i dan danas Makedonci oko Vodena i Krstura znaju za Slavu i paljenje Badnjaka i ako nikada nisu bili pod SPC već samo pod Grčkom Arhiepiskopijom. Makedonci su poseban narod jer osećaju posebnost u odnosu na susedne narode.

Marjancho
10-12-2018, 00:50
Evo jedno misljenje jednog Makedonca. Za Makedonce se definitivno moze reci da su poseban narod. Ovde neki potenciraju a narocito Bugari da su Makedonci bugarskog porekla i da se osecaju bugarima a to je totalno netacno. Vecina Makedonaca uopste sebe ne dozivljava kao bugare ili narod koji ima bugarsko poreklo, i bugari se nepotrebno zaludjuju sa tim stvarima. Vecina Makedonaca cak blize dozivljava Srbe kao svoj narod nego Bugare. U Makedoniji se uglavnom slusa srpska muzika a ne bugarska, gledaju srpski tv kanali vise od bugarskih, vecina Makedonaca ima rodbinske veze sa Srbima a ne Bugarima. Kada govorimo o jeziku jeste da makedonski jezik ima mnogo slicnih reci sa bugarskim ali ima i previse slicnosti sa srpskim jezikom, makedonci se lakse sporazumevaju sa srbima nego sa bugarima. Moj deda koji je ziveo u Ohridu kaze da se u tom kraju polovina njegovih prijatelja pre balkanskih ratova izjasnjavala kao Srbi... mnogi makedonci sebe vide i kao srbe

Inkvizitor
10-12-2018, 21:57
Prvi put čujem da “neki” Makedonci sebe vide kao Srbe.

A da ti kume nisi Srbin?

Grunf
15-12-2018, 16:03
Bila tekma MZT-Partizan u Skopju, ABA liga. Cijela dvorana navijala za Partizan. Prosle ili pretprosle sezone, bar kolko se sjecam.

skater
18-12-2018, 19:16
ja znam jednog makedonca (to jest, s jednim sam pričala baš o tome) koji se sad preziva na ski, a njegov otac je imao isto prezime, na ov, a njegov djed prije toga na ski, i tako imaju puno promjena a osnov prezimena je isti... veli, tako su mijenjali po potrebi, jer ih nikad nije mnogo zanimalo tko je na vlasti, samo da oni mogu radit i živit mirno koliko se može. i još veli kako se i bugari i srbi lome čiji su makedonci, i nikako da prihvate kako je to poseban narod, a oni za sebe jednostavno misle kako nisu ni bugari ni srbi, već makedonci. meni je najjednostavnije mislit o njima kao o makedoncima. ako i jesu od nekih drugih, imaju se pravo osjećati drugačijima i tako i živjeti...

Mogu se zvati isto tako Šumadincima, s obzirom da svoj etnicitet zovu po regiji u Grčkoj, sukladno tomu, mogu se zvati po regiji u Srbiji.

Grunf
19-12-2018, 01:58
Makedonija se prostire u Bugarskoj, Grckoj i Makedoniji.

Marjancho
29-12-2018, 15:29
Prvi put čujem da “neki” Makedonci sebe vide kao Srbe.

A da ti kume nisi Srbin?

ne nisam srbin, makedonac sam, napisao sam da su makedonci poseban narod, ali su najblizi srbima, i da zivis u makedoniji ne bi se cudio da mnogi misle da su srbi i makedonci jedan narod...druga je stvar sto si ti alergican.na srbe i potenciras da su makedonci bugari

skater
13-01-2019, 11:18
Makedonija se prostire u Bugarskoj, Grckoj i Makedoniji.

U pravu si, to mi je promaklo.

skater
13-01-2019, 11:22
ne nisam srbin, makedonac sam, napisao sam da su makedonci poseban narod, ali su najblizi srbima, i da zivis u makedoniji ne bi se cudio da mnogi misle da su srbi i makedonci jedan narod...druga je stvar sto si ti alergican.na srbe i potenciras da su makedonci bugari

Da mnogi Makedonci misle da su oni i Srbi jedan narod, onda bi odavno bili u sastavu Srbije.

Makedonci imaju bugarska prezimena, neki od makedonskih nacionalista su podrijetlom Bugari, jezik je najsličniji bugarskom, zaključak, Makedonci su izvorno Bugari.

Marjancho
30-01-2019, 23:09
Makedonci nemaju bugarska prezimena, po toj logici mozes da kazes da ste vi hrvati izvorno srbi jer imate srpska prezimena ,ili da su bugari izvorno rusi jer imaju dosta istih prezimena, slazem se da su bugari, srbi i makedonci daleko blizi narodi nego recimo hrvati i srbi, ili hrvati i makedonci.Zbog svoje ostrascenosti prema srbima potencirate da su makedonci bugari a to je daleko od istine, makedonci su po kulturi i obicajima najblizi srbima , sve nabolje

Marjancho
30-01-2019, 23:37
A i dovoljan vam je pokazatelj koliko ste uzaludni sa tom temom sto vam se na ovom blogu nije pojavio nijedan makedonac koji tvrdi da su makedonci bugari, cak suprotno..

skater
01-02-2019, 18:07
Makedonci nemaju bugarska prezimena, po toj logici mozes da kazes da ste vi hrvati izvorno srbi jer imate srpska prezimena ,ili da su bugari izvorno rusi jer imaju dosta istih prezimena, slazem se da su bugari, srbi i makedonci daleko blizi narodi nego recimo hrvati i srbi, ili hrvati i makedonci.Zbog svoje ostrascenosti prema srbima potencirate da su makedonci bugari a to je daleko od istine, makedonci su po kulturi i obicajima najblizi srbima , sve nabolje

Kako to da VMRO nije imao etničkih Srba u svojem nacionalističkom pokretu nego Bugara i Makedonaca?

Grunf
02-02-2019, 00:17
Kako to da je član VMRO-a ubio kralja Aleksandra? :nezna