PDA

Pogledaj Full Version : tržišna koncentracija



sandra october
13-04-2012, 18:25
dakle u školi nas je u dijelu zaštite tržišnog natjecanja učilo o industrijskoj koncentraciji (dakle horizontalnoj), ali agregatnoj koncentraciji (širem utjecaju na gospodarstvo kako horizontalno, tako i vertikalno), možda i nije toliko iskakalo do 2008 ali danas situacija naprosto vrišti da je sve u krivu. naime naš aztn poslovično se bavi (čak i u smislu zakona) industrijskom koncentracijom. o agregatnoj ni govora. a situacija u zemlji je takva da je se kapital okrupnio do neviđenih razmjera (agrokor, 2 telekoma, bankarski sektor, pa i država...) da je ostatak poduzetništva u zemlji zapravo prisiljen u 90% slučajeva raditi s njima u nekom xy svojstvu dobavljača, ako ne u prvom onda barem u trećem koljenu ali svakako negdje u vertikali. i što se desi? pa zapravo sve što vidimo da se dešava. rokovi plaćanja od 200 dana na gore, komercijalni uvjeti koji poduzetniku zapravo postavljaju maržu otprilike kao majmunu bananu u laboratoriju, agrokor koji ruši sve pred sobom. identična stvar i gledano globalno. ja sam ipak glupasti ekonomista a ne pravnik :D pa mi nikako nije jasno kako je moguće ispustiti (svjesno) vertikalnu koncentraciju i s njom dopustiti sve što vidimo, lokalno u našoj maloj hr prčiji k državu, i globalno gdje je i službeno potvrđeno da oko 140 tvrtki kontrolira 40% svjetskog bogatstva.. kako nisam pretjerano sklona teorijama urota i zavjera, evo, pitam se postoji li logičan smisao zašto se regulator ne bavi agregatnom koncentracijom?

pdv
13-04-2012, 20:38
Kad kažeš regulator pretpostavljam da misliš na ove Agencije za zaštitu tržišnog natjecanja ili državu. Moje mišljenje je da su države i slične agencije koje štite nečije interese dovele do ovog nesrazmjera. Općenito sve te agencije, poticaji i subvencije čine užasan nesrazmjer na tržištu pa se događa da netko tko ima u startu malo više novca uspijeva na račun poreznih obveznika. I taj Todorić kojeg si spomenula je veliki korsinik subvencija. S druge strane zakonski okvir je nikakav pa je opet omogućio Todoriću i sličnima da ne plaćaju svojim dobavljačima što je razlog propadanja malih poduzetnika. Onda s treće strane imaš i ljude koji odlaze tamo gdje je jeftinije. Npr. svi idu kupovati u trgovački centar zbog cijena i zbog praktičnosti što uništava male trgovine. Tako da nije čudan neutjecaj na agregatnu koncentraciju kada je stvorena u dogovoru s državom. To je neko moje mišljenje ali ne mora biti točno :D

sandra october
13-04-2012, 20:41
Kad kažeš regulator pretpostavljam da misliš na ove Agencije za zaštitu tržišnog natjecanja ili državu. Moje mišljenje je da su države i slične agencije koje štite nečije interese dovele do ovog nesrazmjera. Općenito sve te agencije, poticaji i subvencije čine užasan nesrazmjer na tržištu pa se događa da netko tko ima u startu malo više novca uspijeva na račun poreznih obveznika. I taj Todorić kojeg si spomenula je veliki korsinik subvencija. S druge strane zakonski okvir je nikakav pa je opet omogućio Todoriću i sličnima da ne plaćaju svojim dobavljačima što je razlog propadanja malih poduzetnika. Onda s treće strane imaš i ljude koji odlaze tamo gdje je jeftinije. Npr. svi idu kupovati u trgovački centar zbog cijena i zbog praktičnosti što uništava male trgovine. Tako da nije čudan neutjecaj na agregatnu koncentraciju kada je stvorena u dogovoru s državom. To je neko moje mišljenje ali ne mora biti točno :D
ma slažem se ja, ali ako već postoje, i petljaju se, zašto ne diraju agregatnu koncentraciju? u državi u kojoj vlada opća nelikvidnost, likvidni su kraljevi. svi bi radili sa njima jer nemaju izbora. znaju da će se barem naplatitit, kad tad. nedostatak izbora završava sa pregovorima uzmi bonove or leave it:D karikiram ali shvaćaš..

pdv
13-04-2012, 20:54
ma slažem se ja, ali ako već postoje, i petljaju se, zašto ne diraju agregatnu koncentraciju? u državi u kojoj vlada opća nelikvidnost, likvidni su kraljevi. svi bi radili sa njima jer nemaju izbora. znaju da će se barem naplatitit, kad tad. nedostatak izbora završava sa pregovorima uzmi bonove or leave it:D karikiram ali shvaćaš..

Ma da, shvaćam. Sad sam se sjetila jednog primjera koji možda ne bio smila ispričat al boli me briga :D Uglavnom, jedan luksuzni hotel je tako često surađivao s tim malim poduzetnicima i nije ništa plaćao. I ono, muka ti đođe kad vidiš tugu tih ljudi. :( Sve odrade i ispune dio svog ugovora ali im nitko ne plaća, a oni se stalno nadaju jer ne znaju kome drugom bi plasirali. I ako bi im platitli to je bilo sve na kapaljku samo da ovi životare. I dođe ti vikat na njih i reći makni se budalo vidiš da nećeš dobit ni lipe al opet znaš da su to sve ljudi sa obiteljima, muče se, školuju dicu itd. I na kraju je većina njih propala, a ovi hotel nastavija radit sa velikim dobavljačima poput Konzuma, Studenca i sl. Ovima nikad nisu platili, a na dio imovine im se uknjižio jedan od naših vodećih lanaca trgovina :D I tako oni uspijevaju jer im zakon omogućava. Neki su ih i tužili ali dok dobiju prođe voz. Inače, taj posao mi je bio jedan od gorih. Žao ti ljudi, a knjige štimaju samo tako :D

Što reći, država ih ne dira jer nerijetko političari imaju jedne od vodećih firma u svom vlasništvu ili imaju dobar broj dionica u tim firmama. Ne može država ići naprid kada zakone guraju političari koji imaju veliki interes u privatnom sektoru. I nije to samo kod nas nego je kod nas najizraženije. Vani se koliko toliko to sa stilom radi, a ovdje ti se smiju u facu dok te kradu :D

sandra october
13-04-2012, 21:06
Ma da, shvaćam. Sad sam se sjetila jednog primjera koji možda ne bio smila ispričat al boli me briga :D Uglavnom, jedan luksuzni hotel je tako često surađivao s tim malim poduzetnicima i nije ništa plaćao. I ono, muka ti đođe kad vidiš tugu tih ljudi. :( Sve odrade i ispune dio svog ugovora ali im nitko ne plaća, a oni se stalno nadaju jer ne znaju kome drugom bi plasirali. I ako bi im platitli to je bilo sve na kapaljku samo da ovi životare. I dođe ti vikat na njih i reći makni se budalo vidiš da nećeš dobit ni lipe al opet znaš da su to sve ljudi sa obiteljima, muče se, školuju dicu itd. I na kraju je većina njih propala, a ovi hotel nastavija radit sa velikim dobavljačima poput Konzuma, Studenca i sl. Ovima nikad nisu platili, a na dio imovine im se uknjižio jedan od naših vodećih lanaca trgovina :D I tako oni uspijevaju jer im zakon omogućava. Neki su ih i tužili ali dok dobiju prođe voz. Inače, taj posao mi je bio jedan od gorih. Žao ti ljudi, a knjige štimaju samo tako :D

Što reći, država ih ne dira jer nerijetko političari imaju jedne od vodećih firma u svom vlasništvu ili imaju dobar broj dionica u tim firmama. Ne može država ići naprid kada zakone guraju političari koji imaju veliki interes u privatnom sektoru. I nije to samo kod nas nego je kod nas najizraženije. Vani se koliko toliko to sa stilom radi, a ovdje ti se smiju u facu dok te kradu :D
e upravo je u tome problem. evo gledam u zadnje vrijeme našeg kutlu todorića. ide u biogas, pa njegov čovjek sjeda u hera-u (moš mislit kako ide tamo jer mu došlo do promjene karijere), pa ulazi strateški u suradnju sa tui-jem, čitaj nema majci da ti napunim hotele alotmanima ako ne uzmeš gastro dio od mene.. ove jadnike koji mu plasiraju proizvode na polici neću ni spominjati. čovjek doslovno kontrolira hrvatsku u svakom pogledu osim možda građevinskom..

al evo i opet, pokušavam doći do "zašto" a da ne odem u teorije zavjere.. je li zato što bi palo na nekom organskom zakonu tipa poduzetnička sloboda, zašto? evidentno se zlorabi.. pa mislim čak se i poduzetničke ideje i to ne samo kod nas nego daleko šire svode na "ajmo napravit xy koji ćemo ako nam se posreći prodati googleu, facebooku, velikom telekomu, itd itd.. kužiš, nema više dugoročnog razvoja inovacija, čak se i poduzetnička inovativnost svela na brzi exit kroz prodaju pa nek ovaj veliki dalje razvija (ili ne što je isto često interes velikih kad konkurencija smeta, pa ju kupiš i malo zaboraviš..) samo ne kužim je li pas maše repom ili rep psom :ne zna:

pdv
13-04-2012, 21:46
e upravo je u tome problem. evo gledam u zadnje vrijeme našeg kutlu todorića. ide u biogas, pa njegov čovjek sjeda u hera-u (moš mislit kako ide tamo jer mu došlo do promjene karijere), pa ulazi strateški u suradnju sa tui-jem, čitaj nema majci da ti napunim hotele alotmanima ako ne uzmeš gastro dio od mene.. ove jadnike koji mu plasiraju proizvode na polici neću ni spominjati. čovjek doslovno kontrolira hrvatsku u svakom pogledu osim možda građevinskom..

A, čuješ tu je Čačić bog...ne smi se mišat :D


al evo i opet, pokušavam doći do "zašto" a da ne odem u teorije zavjere.. je li zato što bi palo na nekom organskom zakonu tipa poduzetnička sloboda, zašto? evidentno se zlorabi.. pa mislim čak se i poduzetničke ideje i to ne samo kod nas nego daleko šire svode na "ajmo napravit xy koji ćemo ako nam se posreći prodati googleu, facebooku, velikom telekomu, itd itd.. kužiš, nema više dugoročnog razvoja inovacija, čak se i poduzetnička inovativnost svela na brzi exit kroz prodaju pa nek ovaj veliki dalje razvija (ili ne što je isto često interes velikih kad konkurencija smeta, pa ju kupiš i malo zaboraviš..) samo ne kužim je li pas maše repom ili rep psom :ne zna:

Hehe, poduzetničke slobode :D Nedavno je izažao onaj indeks ekonomskih sloboda pa se nismo baš proslavili. Među najlošijima smo u Europi. Pogotovo u području vlasničkih prava, korupcije, slobode rada, slobode ulaganja i visoke državne potrošnje unatoč visokim porezima. Jasno je meni da je kriza pa je i SAD malo pao ove godine ali samo zbog povećane državne potrošnje, a kod nas klapa sve.

Sad, ne znam hoćemo pričati samo o RH ili svijetu općenito ali sve se svodi na miješanje države. Dosta sam tražila pravi odgovor ali po meni se nalazi tu. Dovoljno je vidjeti Singapore i Hong Kong i zašto su zadnjih godina među prvima po indeksu ekonomskih sloboda. Jednostavno, gdje se tržište olabavi ljudi lakše surađuju i imaju više volje raditi i stvarati. Istina je da je danas sve otkriveno i da je užasno teško uspjeti u bilo čemu. Nekad imam osjećaj da smo dosegnuli plafon razvoja i da se sad jedino možemo baviti preprodajom :D No, opet tko će razvijati i mučiti se ako ti država uzima više od pola zarade. Loši uvjeti ne stimuliraju nikoga na stvaranje jer ako nešto radiš hoćeš to ostavit svojoj djeci, a ne državi.

sandra october
14-04-2012, 13:50
Hehe, poduzetničke slobode :D Nedavno je izažao onaj indeks ekonomskih sloboda pa se nismo baš proslavili. Među najlošijima smo u Europi. Pogotovo u području vlasničkih prava, korupcije, slobode rada, slobode ulaganja i visoke državne potrošnje unatoč visokim porezima. Jasno je meni da je kriza pa je i SAD malo pao ove godine ali samo zbog povećane državne potrošnje, a kod nas klapa sve.

Sad, ne znam hoćemo pričati samo o RH ili svijetu općenito ali sve se svodi na miješanje države. Dosta sam tražila pravi odgovor ali po meni se nalazi tu. Dovoljno je vidjeti Singapore i Hong Kong i zašto su zadnjih godina među prvima po indeksu ekonomskih sloboda. Jednostavno, gdje se tržište olabavi ljudi lakše surađuju i imaju više volje raditi i stvarati. Istina je da je danas sve otkriveno i da je užasno teško uspjeti u bilo čemu. Nekad imam osjećaj da smo dosegnuli plafon razvoja i da se sad jedino možemo baviti preprodajom :D No, opet tko će razvijati i mučiti se ako ti država uzima više od pola zarade. Loši uvjeti ne stimuliraju nikoga na stvaranje jer ako nešto radiš hoćeš to ostavit svojoj djeci, a ne državi.
ma da, ali i kina je dugoročno ovisnik o izvozu. opet agregatna koncentracija. može razvit poduzetničke slobode koliko hoće ali opet ako prestane biti jedna velika outsource zemlja sa jeftinom radnom snagom, dugoročno je kiss godbye ..

pdv
14-04-2012, 21:12
ma da, ali i kina je dugoročno ovisnik o izvozu. opet agregatna koncentracija. može razvit poduzetničke slobode koliko hoće ali opet ako prestane biti jedna velika outsource zemlja sa jeftinom radnom snagom, dugoročno je kiss godbye ..

Već joj se to pomalo i događa ali će opet uvijek biti jedna od vodećih u svojoj regiji. Oni nemaju drugog izbora osim suradnje s SAD-om koji je pretjerao s tiskanjem svog dolara ali znam da su Kinezi dobar dio dolara uklonili iz svojih rezervi i okrenuli se njihovoj valuti i euru. No, kako je to njihov predsjednik jednom prilikom rekao: "Kinesko-američki odnos ne može se promatrati kroz termine prijateljstva ili neprijateljstva već kao pitanje zajedničkih interesa. Dvije zemlje dijele iste interese u trgovini i svijetu tako da prijepori ne bi smijeli zasjeniti suradnju."

Jednostavno, cijeli svijet funkcionira na temelju toga da jedan ili manji broj većih upravlja slabijima. Kako u pogledu država tako i u poduzetništvu.

sandra october
14-04-2012, 22:22
Već joj se to pomalo i događa ali će opet uvijek biti jedna od vodećih u svojoj regiji. Oni nemaju drugog izbora osim suradnje s SAD-om koji je pretjerao s tiskanjem svog dolara ali znam da su Kinezi dobar dio dolara uklonili iz svojih rezervi i okrenuli se njihovoj valuti i euru. No, kako je to njihov predsjednik jednom prilikom rekao: "Kinesko-američki odnos ne može se promatrati kroz termine prijateljstva ili neprijateljstva već kao pitanje zajedničkih interesa. Dvije zemlje dijele iste interese u trgovini i svijetu tako da prijepori ne bi smijeli zasjeniti suradnju."

Jednostavno, cijeli svijet funkcionira na temelju toga da jedan ili manji broj većih upravlja slabijima. Kako u pogledu država tako i u poduzetništvu.
i dalje je kina vlasnik oko 25% američkog javnog duga, apsolutno najveća bez i blizu konkurencije. ono malo što su offsetirali u eur je bilo čisto, da se prosto i kolokvijalno izrazim frktanje jaja americi sa porukom "samo probajte povuć proizvodnju od nas, sve ide na prodaju na sekundarno tržište" :D