PDA

Pogledaj Full Version : Dešavanja u Makedoniji



Stranice : [1] 2 3

Inkvizitor
13-04-2012, 18:05
Hladnokrvno ubijena 4 makedonska mladića i peti kao svjedok zločina.

Sumnja se na međunacionalni sukob.

Vrlo opasna situacija ako se još potvrde sumnje o etnički motiviranim ubojstvima.

MidnighT
13-04-2012, 19:49
Uopste nesumnjam da je etnicki motivisano,ubedjen sam da je ovo osveta albanaca za ubistvo dva albanca pre mesec dana od strane policajca koji nije bio na duznosti,puna podrska makedonskom narodu u svakom slucaju....

NorthStand
13-04-2012, 22:31
Naravno da je riječ o međuetničkom sukobu, cijela ta regija je krajnje nestabilna. SRBI-ALBANCI-MAKEDONCI-GRCI, velike su tu netrpeljivosti u pitanju, i u takvim slučajevima strasti se brzo razbuktaju i lako dođe do ovakvih nemilih događaja.

Inkvizitor
13-04-2012, 22:32
ne mora bit ali vjerovatnost je velika..

Graničar Jozo
13-04-2012, 22:54
za koga navijamo?

za braću slavene ili za braću ilire?

1981
13-04-2012, 23:05
Ma tih šiptara mi je pun kurac.
Dobili su Kosovo kurcen jer se jebu i razmnožavaju ka Kinezi a sad če zapasat i makedoniju pa če doč i Crna gora na red i nakraju velika Albanija.
Jbg imaju podršku Amerike i rade šta oče.

blam
13-04-2012, 23:28
Ako na kraju ispadne da je ubica Makedonac, dali pod difoult podrazumeva da se zli Makedonci svete za nesto Makedoncima, ili da se Makedonci spremaju za rat sa Makedoncima?

Ustvari, citajuci medije, komentare, imam utisak da ce se mnogi razocarati ako ubica nije Albanac.

Kako bi zadovilili 10 miliuna balkanaca, prvo da se molimo da ubica bude Albanac..

Bitno je da mozemo da viknemo "EEE, ZNALI SMOOOO DA SU ALBANCI KRIVI"


Izgleda da nas bole m**a za petoro mladih koji su bili ekzekutirani

EHO1983
14-04-2012, 00:35
Ma ni u tokom rata nisu ubijeni civili i kamoli tako mladi ljudi u MK od albanaca a zasto sada da urade tako i ako bi bio osveta sigurno bi bili neki milicajci ili sta ja kurac znam

Al opet, hajde da kazem da moze da bude neki bolesni takav albanac, al NEMA BRE JOS NITI JEDAN TRAG, ni ti jedan argumenat da ubicia je albanac...i evo hajde svi kazu da je to albanac.

Ma jel znate vi da vise albanaca su okoljeni izmedju sebe posle rata u Makedoniju nego mozda u rat?! (Zbog jebeni partija i budallastina)

More u Kosovu su samo sa tri zadnja dana su ubijeni 5 albanaca od sami albanaca, a to nemoze da se dogadja kod drugi naroda a!??!?

Ja stvarno sada znam kolko je mrznje protiv nas, nikad nikom srbinu nisam ni ruke samarao u moj jebeni zivot a ja se vidim kao ubica a ne kao jebeni covek - samo sto sam jebeni albanac ncncncnc

Ja zalim ti nevinim ljudima ma kakvu nacionalnost imali, i tugujem zbog toga!

1981
14-04-2012, 00:51
Aj ne jebite bez veze.
jedina ste nacija sa dvi države pa šta bi sad tili i treču otkinit Makedoniji?
Ili se prilagodite životu u Makedoniji ili se iselite.
Kraj priče.

EHO1983
14-04-2012, 01:14
Aj ne jebite bez veze.
jedina ste nacija sa dvi države pa šta bi sad tili i treču otkinit Makedoniji?
Ili se prilagodite životu u Makedoniji ili se iselite.
Kraj priče.

Pa tako se dogadja...idi ti u Makedoniju i vidi samo jedan znak albanski pa potom kazi nesto...a zive preko 25% oficialno albanci...a u Kosovo s 5% srbima, nemamu ni tekst na himnu pa ni zastava nista nema albanksi samo zbog 5-10% drugi naroda

Albanski politicari tamo necu rat, pa necu ni odcepljenje (nudeno od VMRO) i svi su koruptirani i makodonska vlada igra snjima kako hoce i zeli, zato i nema tolko logike da se ubije neko (najmanje nesto organizovano), al opet sve moze da bude, al ako nista ne zna, zasto ti i svi aludiraju da su albanci ubice, ili mozda posle budes kriv sto si rekao tako...

I ako ima te mudre albance sto hoqe da ubiju nekoga nek idu na sever Kosova pa da kazu kolko su ratnodusni, a ne tamo klince od 20 godina. Al vise albanaca nemas takve, ekzistencija je na pitanju i svi hoce da imaju nesto da pojedo i niko nikoga ne jebe vise. Nije sve sto se pise po medijama i nek misle malo ljudi svojom glavom i da bude malo objektivo hladnokrvni

Non serviam
14-04-2012, 07:02
Slazem se da treba sacekati da se vidi ko je ubica, kao i koje je nacionalnosti. Ali, eto vam sada da malo osetite na sopstvenoj kozi kako je kad predrasude nadvladaju. Setite se 2004. i kosovskog pogroma, koji je zapocet pod izgovorom kako su siptarska deca ubijena, da bi se na kraju otkrilo da su se utopili. Tako da jebiga, sta da vam kazem...

U svakom slucaju, ko god je ovo ucinio (bio on Siptar ili Makedonac ili neko treci) treba da skonca na elektricnoj stolici.

blam
14-04-2012, 13:25
Ja mislim da ovde pricamo o ekzekuciji pet mladica u blizini Skoplja, a ne o politickim stavovima Albanaca koji zive u Makedoniji.
Stoga, ja cu da se drzim teme topika.
U vezi ekzekucije, nekako me je strah da nikad nece naci ubice, i to ce svima (osim porocidama ubijenih) odgovarati.
Makedonci ce nastaviti da krivicu bacaju na Albance, a Albanci imaju cime da se brane od ovih optuzba
i tako u krug do neke druge epizode ubistva...
a nazalost, epizoda bice vise nego u spanskim sapunicama..

caporegime
14-04-2012, 14:16
ja se jedino nadam i jedino dajem podršku tijelima policije i pravosuđa da otkriju počinitelje.
ovo je hladnoikrvno ubojstvo i tko ga je god napravio treba pred streljački vod.
ali ovakve stvari i prije nego se otkriju i razjasne mogu prilično ubrzati spiralu nasilja.
a makedonija je jako osjetljivo područje.

patriot
14-04-2012, 14:31
eho-bez obzira koliko srba bilo na kosovu,a koliko albanaca u makedoniji,postotak nije bitan..gledano sa x,y stajalista..vi ste jednostavno nacionalna manjina u makedoniji,dok srbi nisu i nikad nece biti na kosovu...pa sve da ih je i 0,5%..sustinski..jer formalno vecina i dalje ubraja kosovo pod sastavni i teritorijalni dio srbije..

blam
14-04-2012, 14:38
Ko god stoji iza ovog akta, nece naci podrsku niti medju svojima.
Svi mi koji sebe smatramo normalnim smo zgrozeni od toga STA je ucinjeno, a ne KO je pocinitelj.
za mene ovo poglavlje je zatvoreno sa samim ubistvom.
A ako sucajano ovo ubistvo je samo deo nekog veceg plana, onda se iskreno nadam da plan uspe.
Ako treba da se ubiju pet civila za novi rat, onda daj da iskoristimo ovo ubistvo i da se poubijamo pocevsi od danas..

a ne da se posle mesec dana ubiju jos petoro.

blam
14-04-2012, 14:50
vecina i dalje ubraja kosovo pod sastavni i teritorijalni dio srbije

interesujemo me iskreno o kojoj vecini mislis, posto nisam razumeo..?

Vecina drzava UN? Vecina gradjana Srbije? Vecina Srba na Kosovo?

patriot
14-04-2012, 15:36
sam da objasnim ovo,posto sam ostao nedorecen..ja nisam apriori protiv nezavisnosti kosova,cak dapace..poradi mase stvari,da sad ne ulazim u zavrzlame samog objasnjenja..medjutim,vecina srba to i dalje smatra svojim teritorijem i imaju potporu u dobrom dijelu medjunarodne zajednice..albanci za svoje tertorijalne pretenzije na makedonije nemaju nikakvu potporu i tu nekako prici staje kraj o poredjenju postotka srba i albanaca na kosovu i makedoniji..ako kuzis sto hocu reci..
dok oni jos i imaju dobru argumentaciju za kosovo,albanci nemaju bas nikakvu za mekdoniju..uostalom,ne treba vama kao narodu ta negativna prica koja se stvara i ne razumijem sto se uplicete u te teritorijalne ekspanzije..poprimate obrazac ponasanja,upravo onih koji vas ugnjetavali na kosovu...

blam
14-04-2012, 16:31
"Засега МВР не ги исклучува сите можности и варијанти, па дури и дека се работи за професионални убиства и дека убијците избегале надвор од државата."

"MUP ne iskljucuje ni jednu mogucnost, ukljucujuci i tu da se radi o profesionalnim ubistvama, i da su ubijce pobegli iz zemlje". (makfax)

ja se nadam da se ovo resi sto pre, ali sve ide u prilog tome sto sam spomenuo gore, da me je strah da ubice nece biti pronadjene..

Inkvizitor
14-04-2012, 17:44
meni isto izgleda na profesionalna hladnokrvna ubojstva..čak možda i organizirana od nekih službi..sad je samo pitanje čijih..???

MidnighT
16-04-2012, 02:13
meni isto izgleda na profesionalna hladnokrvna ubojstva..čak možda i organizirana od nekih službi..sad je samo pitanje čijih..???

Nema nikakve veze sa profesionalnim ubistvom iz par razloga po meni,Prvo ne bi ostalo toliko tragova,drugo profesionalne ubice to rade tiho i na mestu gde nema ljudi u blizini i ne bi dozvolili da ih neki pecaros vidi pa da moraju i njega da se rese a i kapiram da bi radili sa prigusivacima.Cisto sumnjam da nije delo teroristickih albanskih formacija koje deluju u tom delu zemlje(pre par godina bas u tom delu se vodila borba imzedju albanaca i makedonske policije) a i kosovo im je 30 km udaljeno tako da nije niakkav problem,kako mi izlgeda ovo je klasicna osveta,naoruzani banditi dosli,postrojili ljude i svakome po metak u celo i ledja.Nadam se da ce ih uhvatiti brzo ali ,mislim da su vec odvano zapalili na Kosovo i Methohiju i da im nece moci nista jer je tamo blagostanje za ovakve zlikovce.

blam
19-04-2012, 00:56
danas se u Skoplju sastao Forum Bezbednosti i glavna tema je bila "opasnost od reakcije javnosti nakon objavljivanja imena ubojica".
Sama tema navodi na to da su pocinioci "the others" (Albanci), iako nema nikakvih dokaza za potkrepu ovih navoda.
Ali necu o tome, svako ima pravo da igra svoju igru za koju misli da mu je od koristi.
To sto hocu da naglasim je da se na ovom sastanku razmatrala mogucnost "policijske, I NE SAMO POLICIJSKE prevencije kako bi se javna bezbednost odzavala na optimalni nivo tolerancije" (makfax.mk)
Ovo znaci da cemo uskoro imati VOJSKU koja patrolise ulicama Skoplja..

E, kako ne bi doslo do ovoga (radi cinjenice da je Makedonija zemlja kandidat za clanstvo u EU a ne tamo neki MALI) vlast ima da ide na sigurnu kartu.
Ili nema nikada da objavi imena pocinioca ovog groznog dela, ili ima da odugovlaci igru (kao Chelsea veceras :)), kako bi dobila na vremenu.
Kad spadnu emocije, a spasce sigurno, vlast ce objaviti imena ubica i reakcija javnosti ce biti "Ahaaa, znaci ovi su ubili petoro mladih. Sram ih bilo, stoka" i cao cao.

Marta
19-04-2012, 09:00
Ako je ovo navedeno istina, da se ubojica/e kriju od javnosti, onda je stvar prilicno jasna. Radi se o politicko motiviranom ubojstvu iz mrznje. Nema drugog razloga skrivanja identiteta pocinitelja i time zastitite pocinitelja.

U slucaju da je pocinitelj djelovao s drugim motivom ili da je neuracunljiv, ne bi bilo razloga sakrivanja identiteta jer se ne bi ocekivali neredi.

Ako se pocinitelj sad zastiti, Makedoniju u buduce cekaju jos veci problemi.

MidnighT
22-04-2012, 20:06
Nema ni sumnje da je izvrseno od strane albanaca,recept je poznat odvano na ovim prosotorima,pa tako isto je poceo i rat ona dva meseca ako se nevaram sa njima takodje u okolini skoplja,na kosovu takodje.Prvo ubiju par civila ili policajaca a onda kada dobiju po njusci eto medjunarodne zajednice i slicno(naravno lobirane od ovih navedenih) i to je to,veoma prosto....

blam
22-04-2012, 21:33
Albancima ne odgovara konflikt u Makedoniji, a izgleda da postoje druge strane od interesa kojima ovaj konflikt ogovara.
Ko god da je ucinio to ubistvo plan mu je propao.
Na nasu srecu, rata nece biti.
Politicke elite u Makedoniji, Albanci i Makedonci, pozicija i opozicija nikad ranije nisu imali slican stav o necemu, kao sada.
Mozda znaju nesto vise?
A da tvrdis da je rat na Kosovo poceo nakon sto su Albanci ubili "pet sest policajaca ili civila" je nezobiljno.

MidnighT
22-04-2012, 21:40
Albancima ne odgovara konflikt u Makedoniji, a izgleda da postoje druge strane od interesa kojima ovaj konflikt ogovara.
Ko god da je ucinio to ubistvo plan mu je propao.
Na nasu srecu, rata nece biti.
Politicke elite u Makedoniji, Albanci i Makedonci, pozicija i opozicija nikad ranije nisu imali slican stav o necemu, kao sada.
Mozda znaju nesto vise?
A da tvrdis da je rat na Kosovo poceo nakon sto su Albanci ubili "pet sest policajaca ili civila" je nezobiljno.

Albancima odgovara zato sto ce incirati sukob i naravno uleteti medjunarodna zajednica i lepo raspodeliti makedoniju kako im odgovara,malo bugarima malo albaniji i kraj price,sto se nadam nece doci prvenstveno zbog zrtava na svim stranama.A rat na kosovu nije poceo sa ubistima policajaca nego 60 godina kada krece albanski separatizam i konstatno protivljenje svemu i pored svega sto im je dato,a to da li je ozbiljno ili ne pokazace istorije kao sto ce pokazati da li su amerikanci u libiji i iraku zbog uvodjenja demokratije a ne zbog nafte i resursa,a svi znamo zbog cega su.....

Inkvizitor
22-04-2012, 22:07
Albancima odgovara zato sto ce incirati sukob i naravno uleteti medjunarodna zajednica i lepo raspodeliti makedoniju kako im odgovara,malo bugarima malo albaniji i kraj price,sto se nadam nece doci prvenstveno zbog zrtava na svim stranama.A rat na kosovu nije poceo sa ubistima policajaca nego 60 godina kada krece albanski separatizam i konstatno protivljenje svemu i pored svega sto im je dato,a to da li je ozbiljno ili ne pokazace istorije kao sto ce pokazati da li su amerikanci u libiji i iraku zbog uvodjenja demokratije a ne zbog nafte i resursa,a svi znamo zbog cega su.....

Nema šanse za tim. Ameri su prvo ušli u Makedoniju da spriječe eventualni sukob. Nisu ni u Hrvatsku ni u BiH nego baš u Makedoniju želeći spriječiti veliki balkanski rat u koji bi se pri komadanju Makedonije mogle uključiti Srbija, Albanija, Bugarska i Grčka i tko zna na što bi to izišlo.

zato rata , većeg opsega u Makedoniji neće biti.

blam
22-04-2012, 22:10
Sa "neozbiljno" sam mislio samo na taj deo da je rat na Kosovo poceo "po vec poznatim scenarijom". Jasno je da je Amerika stala uz nas radi svojih interesa i ne neke ljubavi prema nama, ali nama nam je ova pomoc dosla kao kec na pop u black jacku. A veruj da konflikt ne odgovara Albancima. Vezano za opciju podele koji si spomenuo, najveci protovnici ideje za podelu Makedonije izmedju nas i Bugara su vlast u Pristini, Skoplju i Tirani. Ja ne kazem da nema struja koje teze ka tome, ali bar Za sada Albanska zvanicna politika je protiv toga, ne samo deklarativno vec i radi protiv toga na terenu.

MidnighT
22-04-2012, 22:36
Vlast odnosno predstavnici iste nemju veze sa teznjama i narvno da se prica da je protiv toga,niko nije lud da otvoreno govori.Znam isto tako da je zvanicna Tirana bila protiv sukoba na Kosovu i Metohiji a istovrmeno je aktivno ucestvovala u istom,pousaj upada atlantske brigade na nasu teritoriju koji se po vas zavrsio lose,gde su u pokusaju teroristickog proboja sa albanske strane i upada na Kosovo i americkog bombardovanje istovremeno aktivno ucestvovli vojska i policija Albanije...

MidnighT
22-04-2012, 22:37
Nadam se da si u pravi ali iz iskustva znam da bilo kakvo mesanje amerikanaca bilo gde na svetu nije dolnelo nista dobro nego je i pogorsalo situaciju,zadnji primeri libija,irak,avganistan....

blam
22-04-2012, 22:53
Struje koje su za stvaranje Velike Albanije kazu "pre nego sto uzmemo Presevo i Strugu, trebamo uzeti Pristinu i Tiranu". Sadasnji eksponati pre bi imali dva minsitra obrazovanja, dva premiera, dva predsednika, nego po jedan.

Vepar
23-04-2012, 00:14
Ma tih šiptara mi je pun kurac.
Dobili su Kosovo kurcen jer se jebu i razmnožavaju ka Kinezi a sad če zapasat i makedoniju pa če doč i Crna gora na red i nakraju velika Albanija.
Jbg imaju podršku Amerike i rade šta oče.

Koji si ti lik.:rolleyes: Tolerancija drugačijih i suosjećanje s drugim ljudima i živim bićima općenito ti očito nije jača strana. Tvrditi su Albanci "dobili Kosovo kurcem jer se jebu" je poznata fašistička mantra koja nema veze s istinom. Albanci su stoljećima etnička većina na Kosovu, sasvim sigurno od Velike seobe Srba negdje oko 1700., a upitno je kako je bilo prije. Natalitet svih naroda na Kosovu je bio vrlo visok (a i sad je viši nego drugdje u Europi) - Albanaca kao i Srba, Hrvata, Roma, Goranaca i drugih. Razlozi koji su doveli do neovisnosti Kosova dobro su poznati i treba ih potražiti u ponašanju srpske vlasti koja je svojim nedemokratskim, nehumanim i neciviliziranim postupcima onemogućila bilo kakav kompromis i mirno rješenje kosovskog problema.

Makedonija se susreće s velikim problemom za čije rješenje će trebati mnogo strpljivosti i razboritosti. Ako je ovaj zločin politički motiviran, počinitelji su učinili najveću moguću štetu svom narodu. Osim što su izazvali opravdan gnjev makedonske javnosti i ugrozili sigurnost čitave albanske zajednice u Makedoniji, doveli su u pitanje podršku onih koji su im je pružali i povezali albansko ime sa zločinima, terorizmom, ekstremizmom i neljudskošću.

Vepar
23-04-2012, 00:18
Albancima ne odgovara konflikt u Makedoniji, a izgleda da postoje druge strane od interesa kojima ovaj konflikt ogovara.
Ko god da je ucinio to ubistvo plan mu je propao.
Na nasu srecu, rata nece biti.
Politicke elite u Makedoniji, Albanci i Makedonci, pozicija i opozicija nikad ranije nisu imali slican stav o necemu, kao sada.
Mozda znaju nesto vise?
A da tvrdis da je rat na Kosovo poceo nakon sto su Albanci ubili "pet sest policajaca ili civila" je nezobiljno.

Moguće je da normalnim i pametnim Albancima ne odgovara konflikt. Moguće je da tako razmišlja i većina Albanaca u Makedoniji i njihovo vodstvo. Međutim, siguran sam da postoje ekstremisti, a moguće i teroristi koji žele sugob i spremni su ga isprovocirati. Sve i da nemaju podršku službene politike i većine naroda.

MidnighT
23-04-2012, 00:38
Koji si ti lik.:rolleyes: Tolerancija drugačijih i suosjećanje s drugim ljudima i živim bićima općenito ti očito nije jača strana. Tvrditi su Albanci "dobili Kosovo kurcem jer se jebu" je poznata fašistička mantra koja nema veze s istinom. Albanci su stoljećima etnička većina na Kosovu, sasvim sigurno od Velike seobe Srba negdje oko 1700., a upitno je kako je bilo prije. Natalitet svih naroda na Kosovu je bio vrlo visok (a i sad je viši nego drugdje u Europi) - Albanaca kao i Srba, Hrvata, Roma, Goranaca i drugih. Razlozi koji su doveli do neovisnosti Kosova dobro su poznati i treba ih potražiti u ponašanju srpske vlasti koja je svojim nedemokratskim, nehumanim i neciviliziranim postupcima onemogućila bilo kakav kompromis i mirno rješenje kosovskog problema.

Makedonija se susreće s velikim problemom za čije rješenje će trebati mnogo strpljivosti i razboritosti. Ako je ovaj zločin politički motiviran, počinitelji su učinili najveću moguću štetu svom narodu. Osim što su izazvali opravdan gnjev makedonske javnosti i ugrozili sigurnost čitave albanske zajednice u Makedoniji, doveli su u pitanje podršku onih koji su im je pružali i povezali albansko ime sa zločinima, terorizmom, ekstremizmom i neljudskošću.

To da su albanci vekovima dole je cista glupost,osim ako neverujes da su amerikanci starosedeoci amerike a ne indijanci.Pogledaj malo istorijske cinjenice i karte pogotovu.Sve evropske karte 16, 17. i 18. veka današnju teritoriju KiM prikazuju kao deo Srbije ili Kraljevine Srbije pod turskom vlašću, a od stvaranja Kneževine Srbije, kao deo teritorije Stare Srbije.A o tome da su albanci nesto bili dole ugrzeni mogu samo da se nasmejem,isto tako su ugrozeni i u grckoj pa traze i tamo odvajanje,imali najvisa prava i dan danas po srbiji imaju visa prava nego bilo ko pa im opet smeta.A ako smatras da je srpska vlast bila nedemokratska i nehumana tako sto im je obezbedila univerzitete na albanskom i sve sto su trazili i ucinila da imaju najvise prava i da su najzasticenija manjina na planeti onda ok a oni konstantno sve bojkotovali.....

Vepar
23-04-2012, 00:56
Pa sasvim sigurno su stoljećima tamo, iako nisu starosjedioci. Karte koje spominješ govore o stavovima autora o političkoj pripadnosti Kosova, a ja govorim o etničkom sastavu. Albanci zaista jesu bili ugroženi u pojedinim razdobljima, što je kulminiralo u periodu od 1980.-1999. Ali isto tako su i Srbi ponekad bili ugroženi. Sva prava koja su Albanci imali bila su rezultat volje jugoslavenskog političkog vrha, a ne Srbije koja ih je trpila kao privremenu nepogodu i čekala trenutak da ih ukine. Da Grčka ne poštuje prava nacionalnih manjina i da ih čak ni ne priznaje je općepoznato.

caporegime
23-04-2012, 13:49
To da su albanci vekovima dole je cista glupost,osim ako neverujes da su amerikanci starosedeoci amerike a ne indijanci.Pogledaj malo istorijske cinjenice i karte pogotovu.Sve evropske karte 16, 17. i 18. veka današnju teritoriju KiM prikazuju kao deo Srbije ili Kraljevine Srbije pod turskom vlašću, a od stvaranja Kneževine Srbije, kao deo teritorije Stare Srbije.A o tome da su albanci nesto bili dole ugrzeni mogu samo da se nasmejem,isto tako su ugrozeni i u grckoj pa traze i tamo odvajanje,imali najvisa prava i dan danas po srbiji imaju visa prava nego bilo ko pa im opet smeta.A ako smatras da je srpska vlast bila nedemokratska i nehumana tako sto im je obezbedila univerzitete na albanskom i sve sto su trazili i ucinila da imaju najvise prava i da su najzasticenija manjina na planeti onda ok a oni konstantno sve bojkotovali.....


pa ne znam baš koliko je to jedan narod imao prava ako su ih dva puta ubijali po cesti još u doba bivše juge. na svim protestima su nosili titove slike i zazivali jugoslaviju a ne veliku albaniju.
svako malo bi se neki mali albanac iz jna vrati o blindiranom sanduku a kad bi ga obitelj otvorila našli bi ga izrešetanog. ubijanja na cesti, politički progoni, izolacije.....
moj kum mi svjedoči da su u jna 88' imali zapovjed da svako okupljanje 3 ili više albanaca prijave oficiru bezbednosti.
jesu možda oni, što im je jednonogi dao, imali pravo na jezik, škole, sveučilišta ali od 81' to što ste im na kosovu radili, da je vama netko radio, uzimali bi ste sebi za pravo da mu se svetite generacijama bez obzira na brutalnost.

kosovo jest proizvod kršenja međunarodnog prava ali imali su albanci valjda sve razloge na svijetu da se ne osjećaju dobro u srbiji.

Inkvizitor
23-04-2012, 14:07
pa ne znam baš koliko je to jedan narod imao prava ako su ih dva puta ubijali po cesti još u doba bivše juge. na svim protestima su nosili titove slike i zazivali jugoslaviju a ne veliku albaniju.
svako malo bi se neki mali albanac iz jna vrati o blindiranom sanduku a kad bi ga obitelj otvorila našli bi ga izrešetanog. ubijanja na cesti, politički progoni, izolacije.....
moj kum mi svjedoči da su u jna 88' imali zapovjed da svako okupljanje 3 ili više albanaca prijave oficiru bezbednosti.
jesu možda oni, što im je jednonogi dao, imali pravo na jezik, škole, sveučilišta ali od 81' to što ste im na kosovu radili, da je vama netko radio, uzimali bi ste sebi za pravo da mu se svetite generacijama bez obzira na brutalnost.

kosovo jest proizvod kršenja međunarodnog prava ali imali su albanci valjda sve razloge na svijetu da se ne osjećaju dobro u srbiji.

mislim da se sanduci iz JNA nisi smjeli otvarati..tj da su bili zavareni..takva je priča bila..

caporegime
23-04-2012, 14:16
da. obitelji bi ih otvarale i dobivale kaznenu prijavu zbog povrede vojne tajne.
službeno razlog znao biti da su nesretnim slučajem, pali, utopili se, prometna.....a oni izrešetani ko bonne i clyde

mirr.or
23-04-2012, 19:02
daleko od toga da bih branila albance u bilo kom smislu, nit ih volim, nit me zanimaju... ali..ja na primjer nikada ne bih pristala živjeti niti jedan dan onako kako su šiptari živjeli osamdesetih...

MidnighT
24-04-2012, 14:02
Izgleda da sam postao vidovit,bugarski list o podeli makedonije:

http://novinite.bg/articles/10490/Vreme-e-za-prevantivno-razdelyane-na-Makedoniya-

Prevod:

Скопље – Боље је поделити Македонију сада, него дозволити катастрофу, објављују рецепт ”решења” у региону у бугарском листу ”Новините”. Конкретно – ”превентивном поделом” Македоније, која би се преуредила до нивоа ”Швајцарске на Балкану”, где ће, како се прецизира, корист имати – сви. Албанци ће задовољити ”великоалбанске идеје”, а Македонци изгубити мање него што би изгубили ако би се Албанци одвојили за деценију-две, јер њихов наталитет рапидно расте.

Поменуту рецептуру у бугарским ”Новинама” потписао је аутор – Иван Диков, а пренео скопски провладин дневник ”Вечер”, уз констатацију да се идеја из источног суседства појављује десет година после сличног предлога бившег македонског премијера Љупча Георгиевског о измештању граница и размени становништва са – Албанцима.

У ”сигналу” из Бугарске се тврди да би дестабилизација Македоније могла ”за пола сата” да активира међународни сукоб у Албанији, Србији, на Косову, у Бугарској, Грчкој, Румунији и Турској. Зато се констатује обавеза проналажења решења са гаранцијама трајне стабилности у Македонији. И, нуди се рецепт – да би се избегао нови хорор, неопходно је размотрити – све опције. У тим варијантама, како се сугерише, најстабилније решење је – ”превентивна подела” Македоније.

”Новините” подсећају да 2001. јесте избегнут грађански рат ширих размера у Македонији, али етничке тензије су тињале, а сада их је распламсало петоструко убиство код села Смиљковци на периферији Скопља. Наводи се да се етнички Албанци и Македонци међусобно сада заиста мрзе.

Диков примећује да нико не зна колико тачно етничких Албанаца живи у Македонији, откако су међуетничке тензије онемогућиле планирани попис становништва у овој земљи.

Ова идеја је ојачана не само високим наталитетом Албанаца већ и чињеницом да су они у Македонији географски концентрисано у западном и северном делу земље, врло близу ”преседану косовског отцепљења” од Србије, уз подршку Запада.Независност Косова Албанцима у Македонији заиста изгледа толико инспиративно да они и не узимају у обзир да је Милошевићев режим у Србији 1999. био непријатељ Западу, а да Македонија денас то није, наводи се у тексту бугарског листа.

Нелојалност Албанаца

Опције о подели и федерализацији Македоније отварају два питања ”од милион долара”, коментарише се у бугарском листу. Прво, како гарантовати да ће етнички Албанци надомак трећине од два милиона становника и с чињеницом да се граниче са другим етничким Албанцима на западу и северу, бити лојални грађани Македоније, која је и сама дизајнирана као држава различитих нација (македонски народ је измислила комунистичка Југославија 1943-44, а пре тога је сматран делом бугарског народа)?

И друго, зашто би етнички Албанци, чији број рапидно расте, остали лојални грађани Републике Македоније, посебно после примера косовских Албанаца, који су добили међународно признање независности, уз помоћ земаља Запада, само девет година после оружаног бунта (1999-2008)?

caporegime
24-04-2012, 14:04
hm, hm......

blam
24-04-2012, 14:51
"Ameri su prvo ušli u Makedoniju da spriječe eventualni sukob. Nisu ni u Hrvatsku ni u BiH nego baš u Makedoniju želeći spriječiti veliki balkanski rat u koji bi se pri komadanju Makedonije mogle uključiti Srbija, Albanija, Bugarska i Grčka i tko zna na što bi to izišlo." (Ikvizitor)

" Y ”сигналу” из Бугарске се тврди да би дестабилизација Македоније могла ”за пола сата” да активира међународни сукоб у Албанији, Србији, на Косову, у Бугарској, Грчкој, Румунији и Турској." (Novinata)

Inkvizitor, dopisnik bugarske "Novinata" ?:)

Makedonija ce opstati kao drzava u okviru danasnjih granica, i u to ja nemam ni najmanju sumnju.

Ideja za podelu Makedonije postoji i bila je javno izneta, ali do toga moze doci jedino kad bi na to pristali i Makedonci i Albanci, mada cisto sumnjam da bi Makedonci pristali, dok Albanci bi pristali samo ako bi bili zadovolnji sa delom koji njima pripada.

Znaci, tesko bez rata, a rata nece biti. TACKA :)

Inkvizitor
24-04-2012, 18:00
"Ameri su prvo ušli u Makedoniju da spriječe eventualni sukob. Nisu ni u Hrvatsku ni u BiH nego baš u Makedoniju želeći spriječiti veliki balkanski rat u koji bi se pri komadanju Makedonije mogle uključiti Srbija, Albanija, Bugarska i Grčka i tko zna na što bi to izišlo." (Ikvizitor)

" Y ”сигналу” из Бугарске се тврди да би дестабилизација Македоније могла ”за пола сата” да активира међународни сукоб у Албанији, Србији, на Косову, у Бугарској, Грчкој, Румунији и Турској." (Novinata)

Inkvizitor, dopisnik bugarske "Novinata" ?:)

Makedonija ce opstati kao drzava u okviru danasnjih granica, i u to ja nemam ni najmanju sumnju.

Ideja za podelu Makedonije postoji i bila je javno izneta, ali do toga moze doci jedino kad bi na to pristali i Makedonci i Albanci, mada cisto sumnjam da bi Makedonci pristali, dok Albanci bi pristali samo ako bi bili zadovolnji sa delom koji njima pripada.

Znaci, tesko bez rata, a rata nece biti. TACKA :)

previše je Makeodnija "vruća" da bi se tu dopustio otvoreni oružani sukob.

blam
25-04-2012, 12:33
Udarna vest "PRONADJEN DNK UBICA", i zatim ide objasnjenje "sada samo preostaje da se nadju ubice, kako bi se sporedio pronadjeni trag DNK sa Ubicama".

Cirkuz od istrage..

AleksandarMkd
27-04-2012, 22:37
[QUOTE=EHO1983;68680]Pa tako se dogadja...idi ti u Makedoniju i vidi samo jedan znak albanski pa potom kazi nesto...a zive preko 25% oficialno albanci...a u Kosovo s 5% srbima, nemamu ni tekst na himnu pa ni zastava nista nema albanksi samo zbog 5-10% drugi naroda

Albanski politicari tamo necu rat, pa necu ni odcepljenje (nudeno od VMRO) i svi su koruptirani i makodonska vlada igra snjima kako hoce i zeli, zato i nema tolko logike da se ubije neko (najmanje nesto organizovano), al opet sve moze da bude, al ako nista ne zna, zasto ti i svi aludiraju da su albanci ubice, ili mozda posle budes kriv sto si rekao tako...

Eho,razumjem te kada kazes da nevolis da te gledaju ljudi kao ubojca...razumjem te,al oprosti..i ja tebe vidim samo kroz oci ubojce i nevjerujem ti uopce.Oprosti al ziveo,ucio,studirao sa albancima..na studije cak sam stajao super...jedan dan na kompjuteru sam sreo jednu sliku na kartu makedonije koja je ono (slicno kao notepad..dakle jednostavni program za bojat,ne sjecam kak se zove) precrtana sa crnom bojom i ocrtane crte velike albanije i orao..crni.Dakle sve one skojom sam bio dobar (asistent sam bio na faxu) a su bili siptari i bili dobri..na kraju uspostavilo da oni imaju druge idejale.
Danas siptari u makedoniji imaju vise prava nego mi makedonci,zasto to kazem? skoro svi koji su zavrsili fakultet rade u drzavnoj upravi(jer mora 25 % drzavna administracija da bude albance) dakle primaju se tek tako ,a neznaju vecina nisto...zavrsili na tetovskom sveuciliste tek tako.. Drugo,ne placaju porez...80%,i samo nek proba netko da ide njima da iskluci struja...izadje cjelo selo i nemres nista uciniti...bahate se prete i pretuce neduznih ljudi.. Zakon protiv pusenja postuje se samo u djelovima gdje zive makedonce(ne smije se pusiti u zatvorenih objekata) a u albanske djelove skoplja i ostatak drzave gdje zive albance pusi se na veliko i nikome nisto...nikad ne izdaju racun...a o inspekciji a ne pricamo...kod njih nema inspekcije..ne ide nitko.kazne pise samo na makedonci.
E sad sigurno se pitate gdje su tu drzavne institucije da preuzme nesto...evo ovako stoje stvari..svuda gdje zive albanci nacalnik policije je albanac,inspektore albance,direktor skola albanac i na sve ostale drzavne institucije....njih postavlja albanska stranka koja mora biti dio vlasti..pa su oni odgovorni za albanci...pa njih bas briga...kriminal na veliko..a uvjek makedonci placaju za njih.Nit jedan makedonac nije siguran da ide tamo gdje albanci zive,dok albanci sece sirum skoplja.Nitko makedonac nije bezbedan voziti se u gradskom autobusu kada prolazi kroz albanske naselju.
Nikad nisu postovali zname i himnu..nikad makedonska zastava nije istaknuta na drzavne praznike u tetovo na primjer...na razne sportske natjecanja pali se makedonska zastava i isvirkava se himna..redovno! U albaniji a narocito Kosovo to je redovita pojava i nikome nista.Kosovo nikad to ne uzme zdravo za gotovo.
Makedonija je klasican primjer kako malcinstvo vrsi teror vrz mnozinstvo.
E sad na redu je dosao slucaj kada policajac makedonac ubio dvoje albanaca,gledam da se pozivas na to..pa evo svima koji to neznaju ovako je bilo: Policajac je uzimao kcer iz skole i kad je dosao ispred zgrade verbalno se zakacio sa cetvoro albanaca...koje su ga fizicki napali i tukli (na fotografije poslje toga vidljivi su znaci ozljedena licu policajca) policajac jedva uspio izvuciti pistolj i zastreljao dvoje njih.Al sta je jadan mogao uciniti kada su ga napali copor albanaca a on za rukicu drzi malu kcer? odbranio sebe i kcer (zasto su napali covjek sa kcerkom?P) kcer jos nemogu izgovoriti rjec od uplaha...a cjeli njegovi obitelj iselio se iz tog grada zbog straha od krvnu odmazdu.Da ne spominjam da albance u kontinuitetu rade pritisak i nasilje da bi se makedonci iselili iz tih gradova.i iseljavaju se ljudi.sta ce...
Kad se dogodilo ubojstvo..na prsti mogu zbrojat koliko albance su izrazili socustvo...nego nasladzivali su se..kao vi ste ubili dvoje...a mi 5 toro...itd.Bio sam prisutan na facebuku,forume itd. vjerujte tako je bilo.
U vremenu napada Nato na srbiju..preko 400 000 izbeglica albanaca nasli su sklonistu u makedoniju..a 2001 god. vratili su nam sa ratom...

Dragi prijatelju sa Kosova...jako mi je zao sto nemogu ti vjerovati..zao mi je sto su odnose tako losi...Reci mi samo kada kazes da albance nisu ubijali civila ni u ratu 2001 god. kada mogu odmah nabrojati 20 slucajeva..prvi...vezali ljude za stubovima restorana..stavili dinamita..i digli u zraku..primjer drugi: 20-tak ljudi makedonci...nezna se nit dan danas di su ubijeni i pokopani..primjer 3. zarobjeni su radnici..i na njihovih tjela gravirano sa nozovima..uck,ilirida,kosovo... Dakle ja osobno smatram albance za najkrvolocni,najbahati narod na balkanu i europi..oni nemoze zivjeti zajedno sa drugom narodu..uvjek gledaju i drze se sa svojim..pogledajte djece i mladih na hr primorju..medulin..kako su ga osvojili..koja je stopa kriminala tamo..kak djece hodaju u copore i grabe po plazama,tuce turiste..kak radu sivu ekonomiju..rasturaju droga..itd..itd.
Ali dobit ce oni drugo Kosovo u Makedoniji..to je nazaustavljivi proces...

blam
27-04-2012, 23:22
i ja tebe vidim samo kroz oci ubojce i nevjerujem ti uopce.
Vidi, ti ne poznajes coveka i vidis ga kao ubicu..mislim ovo je neka mana kod tebe a ne kod njega..


Oprosti al ziveo,ucio,studirao sa albancima..na studije cak sam stajao super...jedan dan na kompjuteru sam sreo jednu sliku na kartu makedonije koja je ono (slicno kao notepad..dakle jednostavni program za bojat,ne sjecam kak se zove) precrtana sa crnom bojom i ocrtane crte velike albanije i orao..crni.Dakle sve one skojom sam bio dobar (asistent sam bio na faxu) a su bili siptari i bili dobri..na kraju uspostavilo da oni imaju druge idejale.
Crtali su mapu Albanije, Iliride? A ste ste vi ocekivali..da crtaju mapu Makedonije sa Solunom kao deo Makedonije kakve sto vi crtate. Kad Albanci pevaju o Velikoj Albaniji je kriminal, a kada Makedonci pevaju "Makedonija cela da e, sekoj da ja znae" je patriotizam..dvojni standardi..Ne krivite nekoga za nesto sto i vi radite.



Danas siptari u makedoniji imaju vise prava nego mi makedonci,zasto to kazem?


Koje pravo ti nemas a da ha Albanci imaju..? Koje pravo ti je ugrozeno? Ne smes da ucis na maternji jezik? Ne smes da picas maternji? Nemas televizije na maternji? o kojim pravima pricas, stvarno da znam..?


skoro svi koji su zavrsili fakultet rade u drzavnoj upravi(jer mora 25 % drzavna administracija da bude albance) dakle primaju se tek tako ,a neznaju vecina nisto...


A ti bi da oni zavrse fakultet i ostanu nezaposleni? Ili posto su Albanci nesposobni da obavljaju posao, da donesu pametne Makedonce od Istocne Makedonije pa da rade u Tetovo, na primer?

A to da vecina ne znaju nista, zakaci macki za rep, ili pravac na stormfrontu..


Drugo,ne placaju porez...80%,i samo nek proba netko da ide njima da iskluci struja...izadje cjelo selo i nemres nista uciniti...bahate se prete i pretuce neduznih ljudi.. Zakon protiv pusenja postuje se samo u djelovima gdje zive makedonce(ne smije se pusiti u zatvorenih objekata) a u albanske djelove skoplja i ostatak drzave gdje zive albance pusi se na veliko i nikome nisto...nikad ne izdaju racun...a o inspekciji a ne pricamo...kod njih nema inspekcije..ne ide nitko.kazne pise samo na makedonci.

Stereotipi..A ovo za inspekcije i kazne..donekle tako je..ali i Albanci su protiv ovoga, nego sta ce kad drzava ne funksionise u tim delovima..a kad bi htela da funskionise i tamo, veruj mi da bi mogla.. Nece..


E sad sigurno se pitate gdje su tu drzavne institucije da preuzme nesto...evo ovako stoje stvari..svuda gdje zive albanci nacalnik policije je albanac,inspektore albance,direktor skola albanac i na sve ostale drzavne institucije....njih postavlja albanska stranka koja mora biti dio vlasti..pa su oni odgovorni za albanci...

Isto ko i gore..druga su vremena..normalno da gde uce Albanci ima direktor da bude Albanac..gde zive Albanci policajac ce biti Albanac, mada vam to ne odgovara..


Nikad nisu postovali zname i himnu..nikad makedonska zastava nije istaknuta na drzavne praznike u tetovo na primjer...


Reci mi jedan jedini detalj himne, zastave, grba da ima bilo sto sto se veze sa Albanskim kulturnim nasledjem, istoriju, muziku, bilo sta..makar jedan jedini detalj? Nema...Kako da postujem nesto sto me ne predstavlja ?



na razne sportske natjecanja pali se makedonska zastava i isvirkava se himna..redovno! U albaniji a narocito Kosovo to je redovita pojava i nikome nista.Kosovo nikad to ne uzme zdravo za gotovo.


Oces klipove i slike kako se pali Albanska zastava od strane Makedonaca. Makedonija da igra Badminton protiv Severne Koreje vi pevate "i neka razberat kletite Siptari..", i ocekujete da se ovo vrati drugacije..NEMA !


E sad na redu je dosao slucaj kada policajac makedonac ubio dvoje albanaca,gledam da se pozivas na to..pa evo svima koji to neznaju ovako je bilo: Policajac je uzimao kcer iz skole i kad je dosao ispred zgrade verbalno se zakacio sa cetvoro albanaca...koje su ga fizicki napali i tukli (na fotografije poslje toga vidljivi su znaci ozljedena licu policajca) policajac jedva uspio izvuciti pistolj i zastreljao dvoje njih.Al sta je jadan mogao uciniti kada su ga napali copor albanaca a on za rukicu drzi malu kcer? odbranio sebe i kcer (zasto su napali covjek sa kcerkom?P) kcer jos nemogu izgovoriti rjec od uplaha...a cjeli njegovi obitelj iselio se iz tog grada zbog straha od krvnu odmazdu.
mani se ovih stormfront prica "kcerkicu", "copor Albanaca"..a najjace ti je ovo "policajac JEDVA izvadio pistolj i ubio dvoje Albanaca".. ACAB !


Kad se dogodilo ubojstvo..na prsti mogu zbrojat koliko albance su izrazili socustvo...nego nasladzivali su se..kao vi ste ubili dvoje...a mi 5 toro...itd.Bio sam prisutan na facebuku,forume itd. vjerujte tako je bilo.


zasto ni jedan makedonski medium nije preneo pisma sa saucescem koji su bili poslati iz Kosova i Albanije ? Da nije bilo Alsat televizije koja ima vesti i na makedonskom jeziku, o tim pismama niko ne bi saznao..i mislili bi kao ti sada..



Dakle ja osobno smatram albance za najkrvolocni,najbahati narod na balkanu i europi..oni nemoze zivjeti zajedno sa drugom narodu..uvjek gledaju i drze se sa svojim..pogledajte djece i mladih na hr primorju..medulin..kako su ga osvojili..koja je stopa kriminala tamo..kak djece hodaju u copore i grabe po plazama,tuce turiste..kak radu sivu ekonomiju..rasturaju droga..itd..itd.


Ali dobit ce oni drugo Kosovo u Makedoniji..to je nazaustavljivi proces...

Definitivno hoce, ako razmisljate ovako !

blam
27-04-2012, 23:43
samo jos ovo


Nikad nisu postovali zname i himnu..nikad makedonska zastava nije istaknuta na drzavne praznike u tetovo na primjer...

Opstina Tetovo:
http://www.tvkoha.tv/fotot/X/20091102161813.jpg

AleksandarMkd
28-04-2012, 03:09
Za prvo slazem se,mozda je tako..al i dalje mislim tako dok me neki slucaj premisli.
nase crtanje..hm..rjetko tko to radi..i da radi to je utopija i nitko kod nas ne uzima to pravo za gotovo ni mi sami.Kako uopce mozes to usporedjivati? ovi tvoji 9a mozda i ti sami) harate sa nasilstvom,spremate oruzlje..radite na to separatisti.sto je mnooogo drugacije.Svoji opravdavas.tko i obicno.nikad ne bi vi stali na stranu istine..nego stranu svojih.
Odakle si ti pao?..kazes da nemaju skole,tv.ovako:Osnovno skolo-albanskog,srjedne skole,univerzitet albanski,kvote po ostalih univerziteta gdje se albance zapisivaju sa 60 bodova a mi ne mozemo sa 90! sa opcinom i drzavom komuniciraju na albanski jezik,u parlamentu govore albanski,u sobraniskih komisija albanski,prometni znaci dvojazicni,imena institucije dvojazicni!!!!!!!!!!!! drugi program makedonske tv albanski,tv al sat-albanska,tv era-albanska..i jos kojih neznam jer ih nepratim,2 dnevne novine albanske...i kazes da nemaju prava????! Kak da postujes nesto sto te ne prestavlja..daj molim te..ako ovo nije ti dovoljno..tad ti mozes otici..kosovo ,albanija gdje te obe himne i zastave prestavljaju tvoju kulturu.eto..borbu sa slobodu..crvenu boju,slobodu..sunce (ili nisi slobodan?),to ima i u himnu i na zastavu.
ovo je makedonija to je njena himna i zastava..jedini nasi ponos..sto bi se trebalo o njoj pjevat? o njoj se peva za sve one koji su zivot dali za samostalnu makedoniju...dakle SVE..e to je vec problem za vas..zasto se ne prepoznate u tome? eto vi dio u kojem ako volite ovaj dio prepoznat cete se....ili bili ste balisti,fasisti?nije problem o nje..problem je sto vi mrzite makedonija i zelite se odvojiti pa nadjete razlog...Zastava...ima sunce..koje simbolise sloboda...a crveno simbolise krv koja se prolila..dok nije postala drzava..kako mozes se ne prepoznati u tome? ili vi kroz povjesti borili ste se uvjek protiv makedonija?
Znam da su alsat imali vijesti na mkd jezik.neznam dali jos imaju.samo znam da njihov web sajt ima samo albanski jezik.
Kad je albanski praznik svuda po tetovo ima albanskih zastava,kada je drzavni dakle makedonski praznik(dan drzavnosti) nema nigdje...makedonsku zastavu..osim mozda na opcinu..i to uz albanskog,eu i usa.
Na kraj..razlog za podelbu nismo mi,nego vi...albanci imaju drzavotvornog statusa,govore i skoluju na materni jezik,imaju istih i vecih prava od nas..e to sto se hocete deliti je to sto zelite zivjeti odvojeno od nas,mrzite i prezirate drzava uvjek je tako bilo...kao djete bio u tetovu..makedonci su govorili da albanci kazu..da jedan dan ovaj grad bice njihov,albanski....i radili ste na to...dakle..radite da biste se odvojili ne da bi se integrirali.
Navijaci spominjaju siptari samo u jednom kontekstu,i to jednom-dva puta.albanci cjeeeeeeeeli natprevar pjevaju o ilirida(nasi ne bi vam posvjetili toliko paznje pa da o vama pjevaju da bi bodrili svojih) mada osudjujem to i ja nikad ne bi pjevao to.Zelim mir i progres,da skupa zivimo i razumjevamo se.Steta je sto drzavne sluzbe su politizirane...pa nema bas pravda i funkcionalnost.
Albanska zastava pali se sasim rjetko(sto osudjujem) al zato makedonska pali se bar jednom tjednom(zasto ti to ne osudis...nego samo uvjek kao odgovor optuzujes nas,reciprocitet..ako mi jednom vi..10 puta..i nitko to ne osudi..nego kazu kao i ti...oni su nasu zapalili (albanija je strana drzava,sto tebe toliko dira..? ako zivis u makedoniji ,trebalo bi da nju volis vise..trazis dio zastave,dio himne..kad bi dobio ne bi palio vise?...sumljam se.
Ne opravdavam navijace svoje sto pjevaju tako! jer ti opravdavas svoje? (nitko do sada nije mi odgovorio na to)
Nekazem da netrebaju radit..trebaju kako i svi koji su sposobni..al dali spored tebe radno mjesto se zasluzuje i dobije ovisno od nacionalnoscu..a ne prosjek ocjena,iskustvo,znanje?? a oni se primaju samo zato sto su albanci,albanci su direktori,nacalnici,inspektori dugo dugo...vec 15-16 godina sigurno...gradonacalnici odavno..i to je normalno nekazem da treba donjeti netko iz istocne makedonije! ali kada kazete vi..da ste diskriminirani..tad mi se digaju zivci.jer niste!
Zasto su tukli covjeka?(vidi se na sliku nakon tog nemilog nastana) Kako bi se on odbranio? kako bi se ti odbranio? copor je grupa na ljudi koja napada,a u ovom slucaju to su albanci.(zalim za izgubljene zivote)
-znam i prenjeli su nase medije to,to mi neznaci...mnogo,vidim kako albanci komentiraju i situ se na to!

blam
28-04-2012, 03:43
Aleksandar, na tvoj prvi upis si reko da Albanci imaju vise prava nego Makedonci..Ja sam te pitao koja prava mi imamo a da ih vi nemate, nemoj da mi brojis sta mi imamo, nije bilo to pitanje, reci mi konkretno STO VI NEMATE A MI IMAMO..
Navlacis mi reci..kazes da sam ja reko da MI NEMAMO SKOLE..i zatim brojis kvote, televizije..

Za univerzitete

Pre 17 decembra 2004 godine (kad je osnovan tetovski univerzitet i da dan osnivanja ubijen je jedan od ucesnika od strane policije), imali smo SAMO visu pedagosku i albanoloski fakultet, NISTA DRUGO na Albanskom jeziku.
Godisnje po 200 diplomiranih ucitelja Albanskog jezika:)
(vredi da se podsetis da i za Visu Pedagosku bilo je masivnih protesta protiv te skole na Albanskom jeziku, kad je bio lider studenta Filip Petrovski, sada mislim da je deo jedne od VRMO frakcija). I kad se pokrenula iniciativa za Tetovski Univerzitet, vi umesto da resite to pitanje ignorirali ste ga (setise izjave Ljubomir Frckovski, Ministar MUP-a "Pustite ih da se igraju univerzitet")

HIMNA

"Goce Delcev, Pitu Guli, Dame Gruev, Sandanski...
MAKEDONCITE se borat za svoite pravdini.."

Sada ti mozes da mi kazes da himna je za svakoga ko ima Makedonski pasos, ali ne zezaj, veoma je jasno kome je himna posvecena..

Pevanje na utakmicama..

tu ste najjaci..
"Za siptari gasna komora", "Foker 100", "Kletite..", "Dobar siptar, mrtov siptar" je prisutno na svakoj utakmici, AMA SVAKOJ ! (ne kazem da mi ne pevamo to)
daj da ne pricamo za stvari koje su ocigledne..
i da ne zaboravimo sto se desilo na rukomet u Beogradu..ne samo navijaci, nego i igraci reprezentacije pevali su takve pesme (i za ovo postoji video)..
i ti ocekujes da ce neko da navija za takvu reprezentaciju ?

Pitas me dali ja podrzavam palenje Makedonske zastave..
Ja mogu da ti garantujem da je svako palenje Makedonske zastave bila reakcija na neka desavanja u Makedoniji..
U Kacaniku gorila je zastava posle ispada u Beogradu na rukomet,
u Pristini prvi put je gorela posle enciklopedije,
drugi pot posle palenje zastave od tih "ortodox brothers" ili kako su se zvali ( znas na koji klip mislim, sigurno)


ako zivis u makedoniji ,trebalo bi da nju volis vise..trazis dio zastave,dio himne..kad bi dobio ne bi palio vise?...sumljam se.

Aleksandar, shvati jedno, JA nisam protiv Makedonije. Ja sam Protiv ovakve Makedonije. I nemojte ponavljati to "idite kod svojih"..Makedonija je nasa kolko i vasa, samo sto trenutno nije po nasem ukusu..

A te price "ako zelis bolje idi na Kosovo ili u Albaniju" ne piju vodu..ja trazim prava tamo gde sam rodjen, gde sam sluzio vojsku, gde placam porez (ti kazes da ne placamo porez, ali to mozda vazi za biznismene, prosecan gradjanin placa porez na platu, kad kupi pastetu uzimaju mu PDV od 18%, kad idu na more placaju putarinu, itd)

AleksandarMkd
28-04-2012, 12:57
Aleksandar, na tvoj prvi upis si reko da Albanci imaju vise prava nego Makedonci..Ja sam te pitao koja prava mi imamo a da ih vi nemate, nemoj da mi brojis sta mi imamo, nije bilo to pitanje, reci mi konkretno STO VI NEMATE A MI IMAMO..
Navlacis mi reci..kazes da sam ja reko da MI NEMAMO SKOLE..i zatim brojis kvote, televizije..

Za univerzitete

Pre 17 decembra 2004 godine (kad je osnovan tetovski univerzitet i da dan osnivanja ubijen je jedan od ucesnika od strane policije), imali smo SAMO visu pedagosku i albanoloski fakultet, NISTA DRUGO na Albanskom jeziku.
Godisnje po 200 diplomiranih ucitelja Albanskog jezika:)
(vredi da se podsetis da i za Visu Pedagosku bilo je masivnih protesta protiv te skole na Albanskom jeziku, kad je bio lider studenta Filip Petrovski, sada mislim da je deo jedne od VRMO frakcija). I kad se pokrenula iniciativa za Tetovski Univerzitet, vi umesto da resite to pitanje ignorirali ste ga (setise izjave Ljubomir Frckovski, Ministar MUP-a "Pustite ih da se igraju univerzitet")

HIMNA

"Goce Delcev, Pitu Guli, Dame Gruev, Sandanski...
MAKEDONCITE se borat za svoite pravdini.."

Sada ti mozes da mi kazes da himna je za svakoga ko ima Makedonski pasos, ali ne zezaj, veoma je jasno kome je himna posvecena..

Pevanje na utakmicama..

tu ste najjaci..
"Za siptari gasna komora", "Foker 100", "Kletite..", "Dobar siptar, mrtov siptar" je prisutno na svakoj utakmici, AMA SVAKOJ ! (ne kazem da mi ne pevamo to)
daj da ne pricamo za stvari koje su ocigledne..
i da ne zaboravimo sto se desilo na rukomet u Beogradu..ne samo navijaci, nego i igraci reprezentacije pevali su takve pesme (i za ovo postoji video)..
i ti ocekujes da ce neko da navija za takvu reprezentaciju ?

Pitas me dali ja podrzavam palenje Makedonske zastave..
Ja mogu da ti garantujem da je svako palenje Makedonske zastave bila reakcija na neka desavanja u Makedoniji..
U Kacaniku gorila je zastava posle ispada u Beogradu na rukomet,
u Pristini prvi put je gorela posle enciklopedije,
drugi pot posle palenje zastave od tih "ortodox brothers" ili kako su se zvali ( znas na koji klip mislim, sigurno)



Aleksandar, shvati jedno, JA nisam protiv Makedonije. Ja sam Protiv ovakve Makedonije. I nemojte ponavljati to "idite kod svojih"..Makedonija je nasa kolko i vasa, samo sto trenutno nije po nasem ukusu..

A te price "ako zelis bolje idi na Kosovo ili u Albaniju" ne piju vodu..ja trazim prava tamo gde sam rodjen, gde sam sluzio vojsku, gde placam porez (ti kazes da ne placamo porez, ali to mozda vazi za biznismene, prosecan gradjanin placa porez na platu, kad kupi pastetu uzimaju mu PDV od 18%, kad idu na more placaju putarinu, itd)

Postovani,procitao sam opet i da pitas me nes drugo a ja odgovorio to sto jesam,da odgovorim ti na sve.procitao sam dio tvojih komentara i mislim da cemo se mi uglavnom slagati oko bar 80-90% stvari.koliko sad nase stavove su razliciti.Ja sam prvi koji zelim da budite dio drustvo dio drzave,dio institucije..koliko god ti to ne izgleda tako sada.Ali trazenje alibi u himnu i zastavu..mislim da je pretjerano...vidi nasu situaciju..da zbog pritiska smo morali menjati jednu zastavu..a sad vama smeta to..t.j ja mislim da je samo alibi.Opet ne osudis samo dajes razlog,da ono..mi smo zapalili ..pa vi reagirali..(sto je pretenciozno)..i opet se ponavlja moje iskustvo da albanci uvjek okrive drugih iako ne slazem se da je to bilo vise od evo recimo sve skupa 5-6 minuta pjevanje,jel bio sam na tekmu sa danskom u Nisu...bilo je i to..al to su rjeci kojih nebi smjeli pjevati..mada njihova objektivna vrjednost i realnost je ..minorna.Sto nije slucaj kod vas...kod vas dobar dio albanci razmislja separatisticki..pa kada zove ilirida..da treta drzava dolazi...a u sumama vidimo naoruzane gerilske grupe...e to je vec nesto.Makedonski kup kosarka...igraju rabotnicki sa jednom albanskom ekipom..nesjecam se ime.Intonira se himna ..a albanci zvizde i pogrdno vikaju...pa dobro..zive tu a ne postuju ..ma kavih...vredjaju,rugaju himnu.Kako da ja to sfatim..? da dio zastave dam da nacrtate crni orao? da dio himne bude na albanskom? evo stavi se u mojoj poziciji..kako mozes to dopustiti? Imena nasih boraca..iako se dobro zna da se to pjeva za makedonci...nemislim da je to precka za vas...zastava nikako...a i himnu..pretjerano je stvarno.Evo danas makedonski vojnicu bunu se jer iz posla otpustaju samo makedonci..a primaju albanci,.
Eto nabrzinu,imam majstori kod kuci pa zurim se.
Radujes me kada cujem da nisi protiv makedonije,al nemogu te razumjeti kada kazes da si protiv ovakvu makedoniju...kao da je to neka diktatorska drzava koja vas prisiljava na razne pogrdni neljudski stvari..ne mislis da pretjerujete malo? kako da ja razumjim vas? stojim iza toga da trebas imati sve,sve da nebudes diskriminiran uopce..nezelim ni ja takvu drzavu..svi smo jedno i isto.....

AleksandarMkd
28-04-2012, 13:03
I da....jel nemislis da podjeljenost..svoje skole,svoje sveucilista,svoje klubove....svoje kazaliste..radi na to da se mi dezintegriramo! gdje mi imamo kontakte? na sportske natprevare..preko publike? jedino tamo....zato i sam ja bio protiv i jos mislim da nije u redu da ima etnickih sveucilista,etnickih partija..etnickih klubova...etnickih zaposljavanja...sve to vodi prema getoizacija,separacija..pa mi nemamo nikakav kontakt...osim mozda neki kolega na poslu,prekupac..itd.itd. to je rjetko rjetko...Jesi pogledao onaj klip,onu emisiju kada Taci (dpa) gostuje u jednoj albanskoj televiziji...e to sto su oni albanci govorili e realnost u Makedoniji (na tvoje pitanja odgovorit cu kasnije ako stignem,veceras nevjerujem..jel idem vani)
Mislim da cemo se razumjeti,vjerujem.Zelim Vas ugodan dan

blam
01-05-2012, 16:43
http://makfax.mk/#2%2F282574%2Fotkrieni_storitelite_na_grozomornoto _ubistvo

uhvacene su ubice..
Albanci..
prema zvanicnim izvestajima neki od nih su ratovali u Pakistanu i Avganistanu protiv Americke vojske..
iskreno sam se nadao da nece ispasti Albanci i verovao sam da nisu Albanci,
ali nisam bio u pravu..
definitivno treba jos mnogo da radimo na nas same.
Posto u vezi ovog ubsitva sam branio neke stavove koje na kraju su proizasli da nisu i te kako tacni, ja se odjavljam sa foruma,
bilo mi je drago da sam nasao JEDAN JEDINI forum na kojem smo mogli da i mi iznosimo nasa gledista na neke stvari..

podrav svima..

blam
01-05-2012, 16:46
jos da dodam..
ova prilika ce biti povoljna i da se politicki unistu ovi radikalni elementi u Makedoniji od strane Albanskog drustva,
sto sa jedne strane ispasce veoma dobro, ali nije trebalo da cekamo da do ovoga dodje kako bi im objavili rat..
ali trebace mnogo vremena da se oporavimo od ovog kriminalnog akta..

caporegime
01-05-2012, 16:50
http://makfax.mk/#2%2F282574%2Fotkrieni_storitelite_na_grozomornoto _ubistvo

uhvacene su ubice..
Albanci..
prema zvanicnim izvestajima neki od nih su ratovali u Pakistanu i Avganistanu protiv Americke vojske..
iskreno sam se nadao da nece ispasti Albanci i verovao sam da nisu Albanci,
ali nisam bio u pravu..
definitivno treba jos mnogo da radimo na nas same.
Posto u vezi ovog ubsitva sam branio neke stavove koje na kraju su proizasli da nisu i te kako tacni, ja se odjavljam sa foruma,
bilo mi je drago da sam nasao JEDAN JEDINI forum na kojem smo mogli da i mi iznosimo nasa gledista na neke stvari..

podrav svima..

ne budali. kad bi svatko tko bi pogriješio u procjeni napustio forum, za 5 dana ovdje više ne bi bilo nikoga.
prema tome, samo ti sudjeluj

Inkvizitor
01-05-2012, 18:04
http://makfax.mk/#2%2F282574%2Fotkrieni_storitelite_na_grozomornoto _ubistvo

uhvacene su ubice..
Albanci..
prema zvanicnim izvestajima neki od nih su ratovali u Pakistanu i Avganistanu protiv Americke vojske..
iskreno sam se nadao da nece ispasti Albanci i verovao sam da nisu Albanci,
ali nisam bio u pravu..
definitivno treba jos mnogo da radimo na nas same.
Posto u vezi ovog ubsitva sam branio neke stavove koje na kraju su proizasli da nisu i te kako tacni, ja se odjavljam sa foruma,
bilo mi je drago da sam nasao JEDAN JEDINI forum na kojem smo mogli da i mi iznosimo nasa gledista na neke stvari..

podrav svima..

Zašto bi ti odlazio s foruma jer se ispostavilo nešto u što nisi bio siguran .Glupost.!!!!

Marta
01-05-2012, 18:11
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/319927/Operacija-Monstrum-Pogledajte-hapsenje-islamista-osumnjicenih-za-petostruko-ubistvo-kod-Skoplja

mardar
01-05-2012, 18:30
jos da dodam..
ova prilika ce biti povoljna i da se politicki unistu ovi radikalni elementi u Makedoniji od strane Albanskog drustva,
sto sa jedne strane ispasce veoma dobro, ali nije trebalo da cekamo da do ovoga dodje kako bi im objavili rat..
ali trebace mnogo vremena da se oporavimo od ovog kriminalnog akta..

Sa takovim stavovima ni za koga uvrijedljivim (barem ja nisam pročitao takovo nešto a čitam tvoje komentare) nemaš potrebe napustiti forum.Pa nadao si se da nisu počinili albanci.Ali ako i jesu ne vidim krivice kod tebe nikakve da bi otišao sa portala.Da se primjetiti da žališ i da ti je teško što se dogodilo pa po meni to je sasvim dovoljno .

Neka tebe ovdje ako ti to nešto znači .

Mrav
01-05-2012, 20:13
ja sam mislio da se mozda radilo o obracunu kriminalaca. ali ovo sranje je, ako je sve istina s tim islamistima, puno zajebanija dimenzija.

EHO1983
01-05-2012, 23:04
I ja isto sam pomilovao da de bude albanci...i a ko sam imau tremu dace bude neki lud (evo kao sada vjernik), oh boze!!!

blam
01-05-2012, 23:45
Okej,

idemo dalje,

moja reakcija je bila radi cinjenice da nije moguce da se uhapse 20 mladih ljudi u Skoplju osumnjiceni za ovo ubistvo a da ne poznajem makar desetoro od njih,
i ovo nije bas ugodna vest. Zato sam je prihvatio mnogo licno i jos uvek ne mogu doci k sebi.
Ja se smatram za umerenim Albanskim nacionalistom i u kraj krajeva najvecu stetu od ovog akta imace to takozvano Albansko pitanje.

Izjava Albanske partije na vlast je bila na mestu:

"Mi smo se zalagali da za sto brze otrkice ubica. Oni imaju imena i prezimena i ne bi bilo fino da celi jedan narod trpi posledice zbog kriminalaca".

Ja u sledeci period cekam tenzije izmedju albanskog korpusa unutar Makedonije (iako nece mnogo toga biti u javnosti).

Islamisti su veoma jaki u Skoplju, i do da danas nijedna politicka partija Albanaca nije imala hraborsti da se suoci sa njima.
Nekim partijama niti je prijalo da se sukobe sa njima posto u pitanju su skoro 20.000 hiljada glasova na izborima.

Takodje, ovaj akt ce imati negativni uticaj za same islamiste koji su imali viskoki trend regrutacije mladih unutar njihovih redova, i sada normalno bi bilo opasti.

Humphrey
02-05-2012, 00:00
blam, kolike su razlike u pogledu tog albanskog pitanja kod islamista i ostalih albanskih struja u Makedoniji?

blam
02-05-2012, 00:11
Humphrey,
iskreno, velike su razlike!
Kod islamista patriotizam i nacionalna svest je svedena na minimum.
Moje misljenje je da dobar deo njih pre bi ratovali u Avganistanu ili Palestini, nego na Kosovo na primer.
Nema postovanja prema Majci Terezi, nema postovanja prema Ismail Kadare (najbolji albanski pisac).
Cesto imas i zajebancije za nacionalne simbole Albanaca. Osim Srba, islamisti su jedni koji kazu da je Skenderbeg Srbin.
Tokom rata bili su aktivni. U Makedoniji vise, a na Kosovo nije im dato prostora. I kao rezultat toga danas su jaci u Makedoniji nego na Kosovo.
Da pricas sa islamistima za "Veliku Albaniju" ima da ti se smeju..
Iako, bilo je pojedinaca kod kojih su se spajali oba dva interesa, religija i nacija, ali mnogo, mnogo manje.

Inkvizitor
02-05-2012, 00:12
Okej,

idemo dalje,

moja reakcija je bila radi cinjenice da nije moguce da se uhapse 20 mladih ljudi u Skoplju osumnjiceni za ovo ubistvo a da ne poznajem makar desetoro od njih,
i ovo nije bas ugodna vest. Zato sam je prihvatio mnogo licno i jos uvek ne mogu doci k sebi.
Ja se smatram za umerenim Albanskim nacionalistom i u kraj krajeva najvecu stetu od ovog akta imace to takozvano Albansko pitanje.

Izjava Albanske partije na vlast je bila na mestu:

"Mi smo se zalagali da za sto brze otrkice ubica. Oni imaju imena i prezimena i ne bi bilo fino da celi jedan narod trpi posledice zbog kriminalaca".

Ja u sledeci period cekam tenzije izmedju albanskog korpusa unutar Makedonije (iako nece mnogo toga biti u javnosti).

Islamisti su veoma jaki u Skoplju, i do da danas nijedna politicka partija Albanaca nije imala hraborsti da se suoci sa njima.
Nekim partijama niti je prijalo da se sukobe sa njima posto u pitanju su skoro 20.000 hiljada glasova na izborima.

Takodje, ovaj akt ce imati negativni uticaj za same islamiste koji su imali viskoki trend regrutacije mladih unutar njihovih redova, i sada normalno bi bilo opasti.

Albanci dosad nisu imali tu jaku vjersku notu. Tako se uvriježilo mišljenje da sami Albanci govore..nije bitno je li katolik, musliman ili pravoslavac bitno da je Albanac. ovo mi je skroz novo, nije da nisam znao ali u tolikoj mjeri.??

Znam da u Albaniji postoji podjela između Toska i Gega. Jel postoje takve podjele na Kosovu i u Makedoniji među samim Albancima.

blam
02-05-2012, 00:30
Velika je razlika izmedju Albanaca u Makedoniji i na Kosovo sto se tie religije.
Na Kosovo institucije im nisu dali prostora, zabranili su zakonom nosenje verskih simbola po skolama.
Kad je bila izgradjena velika katedrala u strogom centru Pristine, muslimani su trazili da im se dodeli zemlja u centru kako bi gradili dzamiju. Dobili su negativan odgovor. Dali su im zemlju na drugo mesto, blizu centra. Muslimani su protestovali, i vlasti im rekli "ili ovde ili nema dzamije", i normalno prihvatili su tu opciju.
E u Skoplje to ne moze da se desi. Veoma su jaki. Postoji misljenje da im drzava progledala kroz prste. Makedonci zasto im je odgovaralo da Albanci dobiju epitet "radikalnih muslimana", a Albanci radi glasova.
Ali vidi, i u samoj Makedoniji postoji razlika. Na primer radikalni elemnti su jaki u Skoplje i Kumanovo, ali ne i u Tetovo.
Zasto?
Tetovo ima danas dva univerziteti, skoro 30.000 studenta, biznis ide super, radi se, gradi se. U drugim su filmovima. A u Skoplju, Albanski deo, nema absolutno nista! I to je dobro tlo za razvoj ovih elemenata.

Sto se Geg i Tosk tice..u Makedoniji ima samo nekoliko sela u okolini Struge i Prespe koji su TOSK ostalo je sve Geg. Na Kosovo svi su GEG.

Inkvizitor
02-05-2012, 00:34
Velika je razlika izmedju Albanaca u Makedoniji i na Kosovo sto se tie religije.
Na Kosovo institucije im nisu dali prostora, zabranili su zakonom nosenje verskih simbola po skolama.
Kad je bila izgradjena velika katedrala u strogom centru Pristine, muslimani su trazili da im se dodeli zemlja u centru kako bi gradili dzamiju. Dobili su negativan odgovor. Dali su im zemlju na drugo mesto, blizu centra. Muslimani su protestovali, i vlasti im rekli "ili ovde ili nema dzamije", i normalno prihvatili su tu opciju.
E u Skoplje to ne moze da se desi. Veoma su jaki. Postoji misljenje da im drzava progledala kroz prste. Makedonci zasto im je odgovaralo da Albanci dobiju epitet "radikalnih muslimana", a Albanci radi glasova.
Ali vidi, i u samoj Makedoniji postoji razlika. Na primer radikalni elemnti su jaki u Skoplje i Kumanovo, ali ne i u Tetovo.
Zasto?
Tetovo ima danas dva univerziteti, skoro 30.000 studenta, biznis ide super, radi se, gradi se. U drugim su filmovima. A u Skoplju, Albanski deo, nema absolutno nista! I to je dobro tlo za razvoj ovih elemenata.

Sto se Geg i Tosk tice..u Makedoniji ima samo nekoliko sela u okolini Struge i Prespe koji su TOSK ostalo je sve Geg. Na Kosovo svi su GEG.

zar nema Albanca katolika na Kosovu. Sa mnom je bio jedan u JNA.

blam
02-05-2012, 00:35
Ima, ima katolika na Kosovo..samo GEG su a ne TOSK..
Religija nije vezana za GEG i TOKS.

AleksandarMkd
02-05-2012, 02:12
samo jos ovo



Opstina Tetovo:
http://www.tvkoha.tv/fotot/X/20091102161813.jpg


Blam..budi tu...nemoj otici u guzvi sam nemam vremena za razgovarat,al svidaju mi se tvoje razmisljanja...ne svih..al budemo nasli zajednicki jezik da odrzimo drzavu..narod iznad politike...nacionalizam...albanski intelektualci se moraju izdici iznad ovo...iak znam da je to skoro nevjerovatno..isto kao i nase makedonske intelektualce..jednostavno politika..politizacije drustva je do tolika mjera visoka...da ovo granici sa diktaturom...i totalno nemanje slobode...od partije koje su na vlasti...jedna kod nas makedonce..i jedna kod albance.........iako ja sam pesimist po svemu ovome..ipak mali dio mene vjeruje da mozemo skupa zivjeti...............

itceps
02-05-2012, 14:13
http://makfax.mk/#2%2F282574%2Fotkrieni_storitelite_na_grozomornoto _ubistvo

uhvacene su ubice..
Albanci..
prema zvanicnim izvestajima neki od nih su ratovali u Pakistanu i Avganistanu protiv Americke vojske..
iskreno sam se nadao da nece ispasti Albanci i verovao sam da nisu Albanci,
ali nisam bio u pravu..
definitivno treba jos mnogo da radimo na nas same.
Posto u vezi ovog ubsitva sam branio neke stavove koje na kraju su proizasli da nisu i te kako tacni, ja se odjavljam sa foruma,
bilo mi je drago da sam nasao JEDAN JEDINI forum na kojem smo mogli da i mi iznosimo nasa gledista na neke stvari..

podrav svima..

Kakve to veze ima što su Albanci? Pazi, niko u Makedoniji sada neće početi da pali Albanske kuće zato što su ovi Albanci. To bi se desilo da su kojim slučajem ovi ubili 5 cu iz etničkih/nacionalih razloga. Ali, ispade da su ovi radikalni islamisti i prvo će se tretirati kao takvi, teroristi a onda kao bilo šta drugo.

Ipak, stoji fakt da je Albanska zajednica a ne Makedonska potencijalni izvor ovih terorista. Isto na primer kao što su sve muslimanske zemlje i zajednice izvor ovih terorista. Niko ne kaže da su svi muslimani zlo, naprotiv, al realnost je realnost. Tih par promila zlotvora u jednoj zajednici nose loše ime istoj. Najbolje je da se vi obračunate i iskorenite ih.

itceps
02-05-2012, 14:13
Oficijalno video hapšenja

http://www.youtube.com/watch?v=TrLWaksmkhA&feature=plcp

caporegime
02-05-2012, 14:21
složio bih se da je pitanje islamista drukčije od usko albanskog budući da njima sama vjera nije pramrna kao što im je nacija.
samo albansko pitanje islamistima je preusko za njihova shvaćanja.
procjenjujem da je namjera ovih islamista bila da izazove žestoku reakciju makedonaca protiv albanaca a da pri tome albanci reagiraju na isti način, da se strasti podignu pa da islamisti, budući da su albanci mahom albanci, počnu gledati u islamiste kao snagu koja će im pomoći.
složiću se sa itcepsom.
sad je na albancima da se obračunaju s takvima u svojim redovima budući da bi u konačnici ti islamisti, jednom kad bi albanci uvjetno rečeno, postigli svoje ciljeve a ne bi pri tome nastupali dalje, i nacionalno albansko ostvarenje počeli gledati kao usko te za islamske globalne ciljeve,
da nekažem izdajničko.

Inkvizitor
02-05-2012, 14:27
islamizmu je svaki nacionalizam grijeh..islam briše granice među nacijama. Svaki nacionalizam je za svakoga pravog islamistu grijeh.

galija
02-05-2012, 17:45
.

A te price "ako zelis bolje idi na Kosovo ili u Albaniju" ne piju vodu..ja trazim prava tamo gde sam rodjen, gde sam sluzio vojsku, gde placam porez (ti kazes da ne placamo porez, ali to mozda vazi za biznismene, prosecan gradjanin placa porez na platu, kad kupi pastetu uzimaju mu PDV od 18%, kad idu na more placaju putarinu, itd)[/QUOTE]

Sa sličnim problemom se susreću Hrvati u BIH.

mardar
02-05-2012, 17:55
.

A te price "ako zelis bolje idi na Kosovo ili u Albaniju" ne piju vodu..ja trazim prava tamo gde sam rodjen, gde sam sluzio vojsku, gde placam porez (ti kazes da ne placamo porez, ali to mozda vazi za biznismene, prosecan gradjanin placa porez na platu, kad kupi pastetu uzimaju mu PDV od 18%, kad idu na more placaju putarinu, itd)
Sa sličnim problemom se susreću Hrvati u BIH.

Potpuno iste poruke.Ili prihvati jedinstvenu i građansku -mrvice ili odlazi .Kako onda graditi suživot .Ma nema šansi .

AleksandarMkd
02-05-2012, 23:36
.

A te price "ako zelis bolje idi na Kosovo ili u Albaniju" ne piju vodu..ja trazim prava tamo gde sam rodjen, gde sam sluzio vojsku, gde placam porez (ti kazes da ne placamo porez, ali to mozda vazi za biznismene, prosecan gradjanin placa porez na platu, kad kupi pastetu uzimaju mu PDV od 18%, kad idu na more placaju putarinu, itd)

Sa sličnim problemom se susreću Hrvati u BIH.[/QUOTE]

Nije isto ni priblizno..jos me citirate mene kao tvrdokoran nacionalist..a nije tako..naprotiv je... Taj citat je u kontekstu na to da jedan gospodin albanac iz makedonije,kaze da se ne pronalazi u makedonskoj hhimni i nepronalazi u makedonskoj zastavi ni on..nit ostale albance..pa je to alibi da zvizde na hiimnu i da ne postuju drzavnu zastavu..itd.itd.

itceps
03-05-2012, 00:09
Petorica su direktno optužena. Od tih 5, trojca su pucala i direktno izvršila ubistva. Druga dvojca su im pomagali. Eh sad, dvojca (ne zna se da li je neko od tih dvojca bio i ubica) su pobegli preko granice u Kosovo i za njima se traga. Ah Kosovo, zemja spasa...

blam
03-05-2012, 00:37
Ah Kosovo, zemja spasa...

Bilo je u medijama da nekoliko clanova Zemunskog Klana nakon akcije u Srbiji su pobegli u Hrvatskoj gde su ziveli dugacak period.
Zar Hrvatska vazi kao zemlja spasa za kriminalce?

Ubica koji je priznao da je izvrsavao ubistva na Kosovo, Nazim Blaca, danas zasticeni svedok medjunarodnih institucija na Kosovo na osnovu cijih svedocanstva za sada je osudjen izvesni F. Gashi na 18 godina robije za ratne zlocine, priznao je da se krio u Srbiji.
Dali je Srbija spas za kriminalce?

Juce je u kosovkom vesniku Koha Ditore (koji vazi za najugledniji vesnik na Kosovo) bilo izvestaja da se jedan od najtrazenijih kriminalaca Kosova, Albanac E. Sekiraqa, dugacko vreme krijo na Severu Kosova (gde kosovske institucije nemaju vlast).
Dali je sever Kosova spas za kriminalce?

Zatim ista osoba je zivjela u Irskoj.
Zar i Irska vazi za zemlju koja predstavlja spas za kriminalce?

Hocu reci da ti ljudi imaju veze..i to nema veze sa funksionisanjem ili ne Kosova.
Cisto sumnjam da Kosovo krije takve ljude, posto zna se koji je rizik od toga.

Sto se tice ubica, slucaj je u rukama institucija i ja verujem da ima sve da se resi spored zasluge..

blam
03-05-2012, 00:59
Takodje u vezi ubistva zelim da naglasim da vest o uhapsenima se razlicito perceptira na Kosovo nego u Makedoniji..

citam komentare ljudi po raznim portalima..

90 komentara na Kosovo su da ovi ljudi donose veliku stetu Albancima,
a u Makedoniji 90 posto komenatara su: "namestaljka".

Vezano za ubistva, pet od dvadeset uhapsenih su pusteni (kako javlja alsat televizija).

Jos pet ocekuje se da se puste nakon isteka 48 sata.

Za pet bice produzen pritvor na 30 dana...

A protiv pet osoba bice pokrenute optuzbe za terorizam..

Imena glavno optuzenih su:
Halil Demiri (27)
Afrim Ismailoviq (32) i
Agim Ismailoviq (33)

Svi iz Skoplja.

pomagaci:
Fejzi Aziri (54)
i
Rami Sejdiu (24)
iz Skoplja.

U bekstvu mislim da su Afrim Ismailoviq i Halil Demiri.

radi prezimena koja zavrsavaju na "ic", za dvoje braca neki pricaju da so Bosanci.
Ali, imena Afrim i Agim su Albanska tako da ja ne verujem da su Bosanci u pitanju.

itceps
03-05-2012, 01:00
Bilo je u medijama da nekoliko clanova Zemunskog Klana nakon akcije u Srbiji su pobegli u Hrvatskoj gde su ziveli dugacak period.
Zar Hrvatska vazi kao zemlja spasa za kriminalce?

Ubica koji je priznao da je izvrsavao ubistva na Kosovo, Nazim Blaca, danas zasticeni svedok medjunarodnih institucija na Kosovo na osnovu cijih svedocanstva za sada je osudjen izvesni F. Gashi na 18 godina robije za ratne zlocine, priznao je da se krio u Srbiji.
Dali je Srbija spas za kriminalce?

Juce je u kosovkom vesniku Koha Ditore (koji vazi za najugledniji vesnik na Kosovo) bilo izvestaja da se jedan od najtrazenijih kriminalaca Kosova, Albanac E. Sekiraqa, dugacko vreme krijo na Severu Kosova (gde kosovske institucije nemaju vlast).
Dali je sever Kosova spas za kriminalce?

Zatim ista osoba je zivjela u Irskoj.
Zar i Irska vazi za zemlju koja predstavlja spas za kriminalce?

Hocu reci da ti ljudi imaju veze..i to nema veze sa funksionisanjem ili ne Kosova.
Cisto sumnjam da Kosovo krije takve ljude, posto zna se koji je rizik od toga.

Sto se tice ubica, slucaj je u rukama institucija i ja verujem da ima sve da se resi spored zasluge..
Ajde dobro dobro. Kosovo je isto kao Irska, Hrvatska, Srbija i ostalih sto se kriminala tiče. Ne postoji razlika izmedju Kosova i ostalih. Sve je cakum pakum, disciplina, red i rad. Pravda vlada i nema nikakvih problema. Izvini što potegnuh Kosovo, al nama skoro sve što nas po glavu udari dođe iz Kosova i skoro sve koje pobegnu od vlasti pobegnu na Kosovo. Al dobro, to je lokalni bias. Inače ko što si reko, Kosovo je normalna država ko i sve ostale.

blam
03-05-2012, 01:05
Ajde dobro dobro. Kosovo je isto kao Irska, Hrvatska, Srbija i ostalih sto se kriminala tiče. Ne postoji razlika izmedju Kosova i ostalih. Sve je cakum pakum, disciplina, red i rad. Pravda vlada i nema nikakvih problema. Izvini što potegnuh Kosovo, al nama skoro sve što nas po glavu udari dođe iz Kosova i skoro sve koje pobegnu od vlasti pobegnu na Kosovo. Al dobro, to je lokalni bias. Inače ko što si reko, Kosovo je normalna država ko i sve ostale.

nisam reko da je normalna ka sve drzave, nego da je NENORMALNA kao sve drzave.
A nije normalna, definitivno.
Korupcije ima na veliko. Kradu se izbori. Zadnjih mesec dana ubijeni su mislim pet osoba. Prekujce je u Gjnilanu ubijen jedan navijac, 21 godisan.
Pre neki dan decko je ubio brata i oca za spor oko zemlje.
Saobracaj je haos. Ali nije El Dorado za kriminalce.
Znas li ti koliko izbeglica sa Kosovskih zatvora, imenom i prezimenon, su se krili u Makedoniji.
Samo u jedan paket bilo je devet njih..

galija
03-05-2012, 13:37
Sa sličnim problemom se susreću Hrvati u BIH

Nije isto ni priblizno..jos me citirate mene kao tvrdokoran nacionalist..a nije tako..naprotiv je... Taj citat je u kontekstu na to da jedan gospodin albanac iz makedonije,kaze da se ne pronalazi u makedonskoj hhimni i nepronalazi u makedonskoj zastavi ni on..nit ostale albance..pa je to alibi da zvizde na hiimnu i da ne postuju drzavnu zastavu..itd.itd.

--ne poznajem baš dobro to područje ali ja kao Hrvat u BIH se ne pronalazim ni u zastavi koja prestavlja tu zemlju a himna mi je potpuno nepoznata i apsolutno ne osjećam nikakvu potrebu da tu zastavu poštujem.A volim svoju zemlju,svakako puno više nego što ona voli "mene"

NorthStand
03-05-2012, 14:32
Albanci možda i jesu raspoloženi za širenje van svojih granica, ali i dalje sam mišljenja da su Srbi i Srbija daleko više raspoloženi od Albanije i Albanaca radit sranje na ovom zapadnom balkanu. Sad su se primirili, jer su im ratovi završili loše, al onaj tko misli da je plan velike srbije u srpskim glavama mrtav grdno se vara. Jedan dio albanaca možda i ima pretenzije prema kosovu i makedoniji, odnosno ujedinjavanjem tog teritorija gdje većinski žive albanci s albanijom. Al mišljenja sam da ipak takvi, kod albanaca nisu većina. Već jednostavno ljudi brane svoje pravo na život, isto tako jasno mi je da npr Makedonci imaju problema s albanskim težnjama da dobiju sve veća prava unutar makedonije, koja nadilaze položaj jedne nacionalne manjine. Al mišljenja sam, da makedoncima najveći problem predstavljaju Grci. Koji im stalno osporovaju temeljno pravo, na samoopredjeljenje i odabir vlastitog naziva za svoju zemlju. Pa im Grci ne dozvoljavaju da se oslovljavaju kao Republika Makedonija, već kao Bivša F.Jugoslavenska Republika Makedonija. I zbog toga im minirali ulazak u Nato, i miniraju im ulazak i pregovore s EU. Tako da za jednu tako malu zemlju, to nisu male stvari a žalosno je da grčka u tom svom diskriminacijskom odnosu prema makedoniji i makedoncima, ima punu potporu zapadnih zemalja. A pogotovo onih koje su članice EU, divna li je ta EU kad jedna zemlja samo zato što je članica dobiva eksluzivno pravo zajebavat onu koja nije. Taj primjer smo i mi osjetili, kad su nam ZLOvenci blokirali pregovore zbog granice, a sad nam prijete da u slučaju ljubljanske banke opet kreću u blokadu. Tako da može se vidjet, da na europskom kontinentu ta neka solidarnost i razumjevanje postoji samo u glavama onih koji naivno vjeruju da je EU projekt kojim se potiče nekakva međunacionalna suradnja, a zapravo je na terenu sasvim drugačija situacija. Što se tiče albanaca i makedonaca, mislim da će oni za svoje probleme naći riješenje. Dok Srbi vrlo teško prije nikad neće moći oprostit "okupaciju Kosova", od strane Albanaca tako da za stabilnost ove regije daleko je bitnije stanje u Srbiji. Koja nije puno promjenila način razmišljanja, al trenutno nije sposobna za neke konkretnije akcije po pitanju susjednih teritorija. Kažem, moj je dojam da Albanci i Makedonci nisu problem za mir na ovom djelu balkana, al svakako da nacionalnih teznzija i trzavica ima, i bit će ih.

AleksandarMkd
03-05-2012, 14:33
--ne poznajem baš dobro to područje ali ja kao Hrvat u BIH se ne pronalazim ni u zastavi koja prestavlja tu zemlju a himna mi je potpuno nepoznata i apsolutno ne osjećam nikakvu potrebu da tu zastavu poštujem.A volim svoju zemlju,svakako puno više nego što ona voli "mene"

A gospodine,neznam sto reci..nepoznam sostojbu unutar drzavu.Mada zao mi je kada cujem da neprepoznajes se u zastavu i himnu.Tko uopce postuje tu zastavu i himnu?

galija
03-05-2012, 15:20
A gospodine,neznam sto reci..nepoznam sostojbu unutar drzavu.Mada zao mi je kada cujem da neprepoznajes se u zastavu i himnu.Tko uopce postuje tu zastavu i himnu?

Hrvati i Srbi je ne doživljavaju kao svoju,Bošnjaci kao i obično svojataju i zemlju i zastavu iako ne vidim nikakvog razloga da se identificiraju sa tom zastavom osim možda samo zbog toga što nije ni hrvatska,ni srpska.Replika se odnosila na stav "ako ti se ne sviđa idi u npr.Hrvatsku".Da li će se ljubav za svoju zemlju kroz koju godinu dokazivati mjenjanjem nacije?

AleksandarMkd
03-05-2012, 15:43
Da,razumjem.Vidi ,uvjeti u kojim zivimo su spored mene najbitne.Evo..ako odredjenu nacionalnost,ili narod ima ih sve prava..dakle edukacija,zaposljenje,nediskriminacija itd. i drustvo se treba nasociti kon to..nitko da nije diskriminiran i da ravno pravno zivi sa ostalima...menjanje zastavu i himnu je mislim ja..pretjerano,trazenje dlaku na jaja...pogotovo da je to razlog za nepostovanje drzavi i zvizdanje na istoj...e za te takve kazem da idu....kad vec toliko im to smeta ...a isti taj radi u drzavnoj upravi,uzima placu iz budjeta,djece skoluju se na materni jezik,moze biti biran i da bira...i sve ostalo..i sad zvizdi..nepriznaje..vredja...zasto? nevolim ovu zastavu i himnu..gluposti......a u istom vremenu drzi drugu zastavu..i divi njoj se....Kako da menjamo zastavu..kada je to nasi nacionalan ponos,odliku?...nije u njoj nisto pretenzionisticki ( sunce--je simbol slobode,a crvenu podlogu je krv koja je pala..dok smo dosli do toj neovisnosti) dakle...one nacionalisticke ideje predlazu da "lav" bude na nasoj zastavi..nacionalni grb....al vecinom se stime neslaze..tu su i albanci..i u redu je to.Sunce i crvenu podlogu je sasim soodvetno za Makedoniju.

blam
03-05-2012, 16:28
Sunce i crvenu podlogu je sasim soodvetno za Makedoniju.

..mislis za Makedonce :).

Aleksandar,
Problem je slozeniji..

kazes "Sunce je simbol slobode,a crvena podloga krv koja je pala"
ali, ne pricamo ovde za dve etnicke zajednice koje su zivele u ljubavi i slozi..
Tako da proizlazi pitanje cije slobode? cija krv je pala? sa kime ste zadnji put ratovali kad je pala krv?
Iako za mene problem zastave i himne je vec resen sa zakonom o korsicenju etnickih simbola ili kako se zove taj zakon.
Meni ce biti draza Albanska zastava isto kao Makedoncima u Grckoj sto je draza makedonska zastava.
Ali opet ponavljam, to sto mi je draza Albanska zastava nije me sprecilo da sluzim vojsku u Makedoniji.

A palenje zastava i zvizdanje himne nece prestati, i to ne samo kod nas.

Gorele su nase zastave na Zenit - Hajduk, ijhaaa
i gorece, znam..

MidnighT
03-05-2012, 23:51
Al mišljenja sam, da makedoncima najveći problem predstavljaju Grci. Koji im stalno osporovaju temeljno pravo, na samoopredjeljenje i odabir vlastitog naziva za svoju zemlju. Pa im Grci ne dozvoljavaju da se oslovljavaju kao Republika Makedonija, već kao Bivša F.Jugoslavenska Republika Makedonija. I zbog toga im minirali ulazak u Nato, i miniraju im ulazak i pregovore s EU. Tako da za jednu tako malu zemlju, to nisu male stvari a žalosno je da grčka u tom svom diskriminacijskom odnosu prema makedoniji i makedoncima, ima punu potporu zapadnih zemalja. A pogotovo onih koje su članice EU, divna li je ta EU kad jedna zemlja samo zato što je članica dobiva eksluzivno pravo zajebavat onu koja nije.

Uz svo duzno postovanje Makedonaca i simpatije prema njima to sto prisvajaju aleksandra makedonskog i nazivaju se antickkim narodom je smesno.Nevidim sta ti je sporno sto im Grci nedaju nista dok se ne dogovore oko imena,pa naravno da ce da cuvaju svoju istoriju a hvala bogu imaju je,sta je sporno kad se ta tematika uci u osnovnoj skoli,zna se sta je bila makedonija u anticko vreme i zna se sta je sada(severni deo grcke) i zna se da Aleksandar Makedonski nema nikakve veze sa Makedonicma vezanim za Skoplje,i zna se da mu je majake iz Larise i kako kazes da ih miniraju,pa sta treba da prenesu akropolj u skoplje mozda?

AleksandarMkd
04-05-2012, 18:36
Uz svo duzno postovanje Makedonaca i simpatije prema njima to sto prisvajaju aleksandra makedonskog i nazivaju se antickkim narodom je smesno.Nevidim sta ti je sporno sto im Grci nedaju nista dok se ne dogovore oko imena,pa naravno da ce da cuvaju svoju istoriju a hvala bogu imaju je,sta je sporno kad se ta tematika uci u osnovnoj skoli,zna se sta je bila makedonija u anticko vreme i zna se sta je sada(severni deo grcke) i zna se da Aleksandar Makedonski nema nikakve veze sa Makedonicma vezanim za Skoplje,i zna se da mu je majake iz Larise i kako kazes da ih miniraju,pa sta treba da prenesu akropolj u skoplje mozda?
Uz duzno postovanje gospodine... :) Slazem se.. tu identifikaciju rade vlada i njihovu masineriju...ti sigurno neznas kakvo je stanje u makedoniji.Evo nakratko: Zaposlio sam se kao profesor geografije u osnovnoj skoli...i ako me netko pita sto mislim o tome sto se gradi u Skoplju...(spomenike) Ja moram reci da je to super,i da to treba biti tako.Ukoliko u drustvo..pricam,govoril loso o vlasti..izgubit cu posao! Ako nisam ja zaposljen...onda moja sestra,brat..otac..netko ce snositi posljedice.Nesmijes govoriti javno protiv vlasti.jer kazna stize.ovako ili onako. E sad oko Grckoj...vidi ovako..ja nesmjetam sebi za anticki makedonac..i bas mene boli k.... odakle je bio aleksandar veliki..uostalom..to je tako odavno da nitko trenutno nema ekskluzivno pravo da nasledi negovu povjest..kazete da je grk..hm..a zasto homer njega zove barbarin...zasto je sa armijom usao u Grckoj? Nego to mene uopce me ne zanima.Fakat je to sto se danas identitet..etnos..determinira se prema jezikom koji se tu govori..mi nesomneno govorimo juzno slovenski jezik..dakle..ja sebe i vecinom makedonce smatramo sebe i jesmo slaveni..kako srbi,hrvati,bugari,ukrajinci..samo drugo pleme.I tu za mene te price zavrsavaju.Ovo da smo anticki makedonci,i one nase navijace sa tim slemovima,gluposti po zemlji..mene i vecinom je bezveze.Al sa preporukom da nitko nemoze prisvojiti povjest anticke makedonije,to je nemoguce..ni mi..ni grci..ni nitko.

itceps
04-05-2012, 21:06
Uz svo duzno postovanje Makedonaca i simpatije prema njima to sto prisvajaju aleksandra makedonskog i nazivaju se antickkim narodom je smesno.Nevidim sta ti je sporno sto im Grci nedaju nista dok se ne dogovore oko imena,pa naravno da ce da cuvaju svoju istoriju a hvala bogu imaju je,sta je sporno kad se ta tematika uci u osnovnoj skoli,zna se sta je bila makedonija u anticko vreme i zna se sta je sada(severni deo grcke) i zna se da Aleksandar Makedonski nema nikakve veze sa Makedonicma vezanim za Skoplje,i zna se da mu je majake iz Larise i kako kazes da ih miniraju,pa sta treba da prenesu akropolj u skoplje mozda?

A po čemu je Aleksandar Grk? Zato što Grci to kažu? Grčka niti Grci ovakvi kakvi su danas nisu postojali za vreme Aleksandra. Aleksandar nije Grčku pokorio, već Grčke gradove-države. Kakva je ta jedinstvena Grčka nacija kad Atina gde se razvija umjetnost, sloboda i demokratija, je ljut neprijatelj Sparte u kojoj je sve podredjeno vojnoj disciplini? Gradovi koji protiv sebe non stop ratuju, bez ijednog elementa zajedničkog osjećaja pripadnosti nečemu nad'gradskom i nadnacionalnom. Ujedno, ne verujem da se i Aleksandar osjećao pripadnikom jedne nacije jer još jedared, nacije nisu postojole tada.

Ne dati nekome da nosi ime koje je vekovima nosio, na osnovu ovakvih izgovora je ludost! Niko u Makedoniji ne zastupa da smo mi direktan rod Aleksandra,no fakt je da se Aleksandar rodio tu gde je današnja Makedonija, i on pripada celom regionu.

Ako je neko od nekoga ukro i načinio mu zlo, to je Grčki genocid nad Makedonskim narodom koji prećutno svi blagoprijatno izbegavaju i da se diskutira. To se desilo danas praktički! A acika je bio pre 20 i kusur vekova i sad je to važnije od zlikovca sadašnjosti?

itceps
05-05-2012, 01:12
Evo par slika sa današnjih hapšenja. Slike nisu iz Bejruta ili Teherana, već Skopje 2012 godina

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti01.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti04.jpg


http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti05.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti06.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti07.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti08.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti09.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti10.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti12.jpg

Non serviam
05-05-2012, 01:32
Gradovi koji protiv sebe non stop ratuju, bez ijednog elementa zajedničkog osjećaja pripadnosti nečemu nad'gradskom i nadnacionalnom.

Jeste sve sto kazes, ali ipak ima jedna bitna stvar - polisi se jesu ujedinjavali s vremena na vreme, kada bi ih neko sa strane napadao, tako da je tu ipak bio taj neki osecaj pripadnosti.

itceps
05-05-2012, 15:09
Jeste sve sto kazes, ali ipak ima jedna bitna stvar - polisi se jesu ujedinjavali s vremena na vreme, kada bi ih neko sa strane napadao, tako da je tu ipak bio taj neki osecaj pripadnosti.

To ujedinjavanje uopće ne znači da je postojao osećaj pripadnosti. Da su imali takav osjećaj stvorili bi zajedničku državu i sarađivali. Ne bi Aleksandar Makedonski bio potreban da ih pokori i da su ga osćeli svojim ne bi se protiv njega borili.

Tp što se zemlje ujedinjuju ne znači da su iste nacije i da se osećaju istim. Takvih privremenih ujedinjeja je non stop i to je ustvari modus vivedni ljudi i ljudska povjest. U 20 veku a i dan danas imas tisuću takvih ujedinjavanja i sarađivanja. Neprijatelj dojučerašnji za vreme krize i rata postaje prijatelj, da bi kad se rat završi poput Grčkih državica opet počeli ratovati izmeđi sebe. Naravno da se neće Sparta ujedinjavati sa Burbonima is Španije, već sa susednim gradom kome preti ista sudbina od Dariusa koji iz Azije korača i stavlja jedan po jedan grad pod svoju kontrolu.

MidnighT
05-05-2012, 15:21
Pleme pocinje da divlja,koji licemeri,ubiju 5 ljudi i oni se kao nesto bune,trebali ste sve da ih pohapsite pa bi imali jedno 10 000 potencijalnih fanatika manje,nazalost ovo mi se nesvidja i nadam se da cete sa ovom kugom uspeti da se izborite jer ovo nije ravno ni u kabulu,svakom slucaju podrska do kraja i nedajte se sta god da bude a verujte mi kuva se polako....

@AleksandarMkd:Veoma dobar post....
@itceps kasnije u toku dana ili sutra cu ti odgovoriti na upis oko anticke grcke i slicno u svakom slucaju to je manje bitno nego koliko treba da se izborite sa ovim talibanima

Non serviam
05-05-2012, 15:49
To ujedinjavanje uopće ne znači da je postojao osećaj pripadnosti. Da su imali takav osjećaj stvorili bi zajedničku državu i sarađivali. Ne bi Aleksandar Makedonski bio potreban da ih pokori i da su ga osćeli svojim ne bi se protiv njega borili.

Tp što se zemlje ujedinjuju ne znači da su iste nacije i da se osećaju istim. Takvih privremenih ujedinjeja je non stop i to je ustvari modus vivedni ljudi i ljudska povjest. U 20 veku a i dan danas imas tisuću takvih ujedinjavanja i sarađivanja. Neprijatelj dojučerašnji za vreme krize i rata postaje prijatelj, da bi kad se rat završi poput Grčkih državica opet počeli ratovati izmeđi sebe. Naravno da se neće Sparta ujedinjavati sa Burbonima is Španije, već sa susednim gradom kome preti ista sudbina od Dariusa koji iz Azije korača i stavlja jedan po jedan grad pod svoju kontrolu.

Jeste, ali ti gradovi su se udruzivali vise puta, ne samo povremeno. Ja imam utisak da je tu postojao neki, 'ajde tako da kazem, 'osnovni' osecaj zajednistva, ali ih je od ujedinjavanja u jednu drzavu najvise sprecavalo to sto bi svako hteo da on vlada. Druga stvar i jeste to sto tad nisu postojale drzave u danasnjem smislu. Priznajem, tu stvari meni uopste nisu najjasnije (kao uostalom i drugima), ali ipak mislim da je Aleksandar blizi Grcima nego Makedoncima (koji jedino sto sa njim imaju zajednicko je ime).

No, da ne odvlacim temu u drugom smeru vise...

AleksandarMkd
05-05-2012, 16:08
..mislis za Makedonce :).

Aleksandar,
Problem je slozeniji..

kazes "Sunce je simbol slobode,a crvena podloga krv koja je pala"
ali, ne pricamo ovde za dve etnicke zajednice koje su zivele u ljubavi i slozi..
Tako da proizlazi pitanje cije slobode? cija krv je pala? sa kime ste zadnji put ratovali kad je pala krv?
Iako za mene problem zastave i himne je vec resen sa zakonom o korsicenju etnickih simbola ili kako se zove taj zakon.
Meni ce biti draza Albanska zastava isto kao Makedoncima u Grckoj sto je draza makedonska zastava.
Ali opet ponavljam, to sto mi je draza Albanska zastava nije me sprecilo da sluzim vojsku u Makedoniji.

A palenje zastava i zvizdanje himne nece prestati, i to ne samo kod nas.

Gorele su nase zastave na Zenit - Hajduk, ijhaaa
i gorece, znam..

U osnovu..razumjem te..ali ipak nije mi jasno..nemrem se pomiriti sa cinjenicom da himna i zastava smeta nekome,koji smatra ovu nasu drzavu kao svoju,drzava gdje se rodio.pa sigurno 100% su bili albanci u Ilindenskom vostanie 1903..sigurno su bilo dio antifasistickog rata..itd.(iak dobar dio je bio sa fasistima t.z balisti..dzemo..iz kicevskog sela Zajas..koji je terorizirao..harao po makedonske sela-moji deda je bio dio te edinice koja je razbila njegova ceta..njegove price su strasne o zlocinama koji je on pocinio) E sada..ako se netko identificira kao antifasist..i borio se skupa sa svima protiv njemcima,bugarima..itd za oslobodjenje makedonije...onda himna i zastava je sasim..ili u velikom procentu..adekvatna.E sada..ako se netko sebi smatra ..identificira sa balistima..e tad..slazem se..nit himna nit zastava uopce ne reprezentira njih..a nebi ni trebalo.
Usporedba sa makedoncima iz grcke..nije apsolutno adekvatna.Njima je draza makedonska zastava zato sto tamo je napravljen veliki genocid nakon drugog svijetskog rata..gdje su makedonci protjerani itd. al trenutno..nemaju nikakvih prava sto se tice zacuvuvanja svoje etnicke karakteristike i kulturu.Dok sa albancima u makedoniji to nije slucaj.Eto rekao si da ima zakon o zastavima itd. al ipak zna se tko su drzavne simbole koje kod albance se mnogo minimalno postuju.E sad..bio sam na zakletvu u Velesu gdje je moji rodjak sluzio dobrovoljnu vojsku..od svih primljenih...bar 60% su bili albanci...intonirala se himna...roditelje su bili emotivni..dio njih pustili suzu... da sinovi su vojnici..itd.itd. U tom situacijom pitao sam se ..dali albanci koji su obukli uniformu ..ista osjecaju dok se himna intonira (ako da..lijepo..ako ne..zasto ne? ako ne..onda kako bi oni branili suverenitet zemlju itd) Postujem te i imam dojam da si obrazovani i kulturan gospodin...molim te objasni mi to..htio bi znati...
Odgovor: Cija je krv pala? - Od onih koji su bili na stranu fasista, Cije slobode- Makedonskom narodu i svi koji tu zive(makedonci kao vecinu i svih ostalih) zadnji put ratovali smo sa albancima koji su digli pusku da otcjepe jedan dio makedonske teritorije slicno kao sto su napravili u Kosovo,medzunarodna zajednica nije bila naklonjena na to..pa su se stvari smirili..sa ohridskom sporazumu..i ustavne promjene.Ustavne promjene ja bas osobno i ne podrzavam,al postujem.... evo..i godine poslje toga...albanci jos nisu zadovoljni..pitanje je...dali oni uopce zele biti dio ove drzave ili zele etapno stici do ocjepljenje.

AleksandarMkd
05-05-2012, 16:46
Evo par slika sa današnjih hapšenja. Slike nisu iz Bejruta ili Teherana, već Skopje 2012 godina

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti01.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti04.jpg


http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti05.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti06.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti07.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti08.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti09.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti10.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti12.jpg

....Da nije bilo teksta gdje se ovo dogodilo...covjek bi pomislio da je Avganistan,Palestina...liban...Eto neka sad netko kaze da kod nas nemamo radikalne islamiste...vidite..kak se bahate.....I NIKOME NISTA,jel znate dokoliko policija intervenira kad albance protestiraju..to je krsenje ljudskih prava.Za ilustraciju samo..dan-dva nakon ubojstvo..makedonci..uglavnom mladi i dio neke navijacki grupi izasli su na protest koji su najavili u makedonskom MUP-u.Bilo je specijalaca na svakom koraku,organizirani i do zuba naoruzanih i spremnih..SASIM OPRAVDANO I POTREBNO,JEL NAROD MOZE UCINITI MNOOOGO GLUPOSTI..uhitili su nekoliko zbog narusavanja javnog reda i mira.
Slucaj broj 2. Albanci protestiraju u Gostivaru nekoliko dana poslje ubojstvo(policajac-2 albance) Policija skoro pa nije bilo..oni koji su bili su 90 posto bili etnicki albanci,bilo je bahatenje,krsenje ducana od makedonce,auta...itd.SPECIJALACA NIJE BILO,UHITENI TAKODJER NIJE BILO.
Primjer br. 3. Jucer albanci protestirali sa razlogom da uhiteni nisu vinovni i da je slucaj montiran( 2-3 od uhiteni su priznali vinu,i jos komentirali da netrebali su djece ubijat..nego uniforme! ) da su diskriminirani ,da njoh policija maltretira..itd PROTEST NIJE BIO PRIJAVLJEN U MUP-U I NIJE BILO SPECIJALACA NIT UHITENI A VIDITE NA SLIKAMA STA SE DESAVA.(kontinjera,auta,kamenovali opcinu i vladu..itd.)
Zakljucak : Albance moze protestirati,bahatiti se,razbijati ducana,kontinjera,protestirati kada hoce bez prijaviti u mup-u,bez uhiteni bez prisustvo specijalaca... Dok makedonci moraju protest prijaviti,za prekrsaja tokom protesta budu uhiteni vinovne,dobiju krivicne prijave..dobiju batinu od specijalaca...dakle POLICIJA JE VISE ALBANSKA NEGO MAKEDONSKA AKO SE STVARI GLEDAJU TAKO.
Na kraju moram naglasiti da ne mrzim albance,da njih postujem i smatram ravnopravnim...al zato trazim i da se tako ponasaju! pljuvaju po sve makedonsko..a ustvari drzava najvise njih gleda.....prosudite sami... ovo je samo moji utisak i zakljucak.

Non serviam
05-05-2012, 16:52
Nadam se da ce te se izboriti sa ekstremistima, za razliku od nas. Srecno!

itceps
05-05-2012, 18:24
Jeste, ali ti gradovi su se udruzivali vise puta, ne samo povremeno. Ja imam utisak da je tu postojao neki, 'ajde tako da kazem, 'osnovni' osecaj zajednistva, ali ih je od ujedinjavanja u jednu drzavu najvise sprecavalo to sto bi svako hteo da on vlada. Druga stvar i jeste to sto tad nisu postojale drzave u danasnjem smislu. Priznajem, tu stvari meni uopste nisu najjasnije (kao uostalom i drugima), ali ipak mislim da je Aleksandar blizi Grcima nego Makedoncima (koji jedino sto sa njim imaju zajednicko je ime).

No, da ne odvlacim temu u drugom smeru vise...


Hm, sve je to pitanje definicije šta je bliži. Bliži, ali su se najviše klali. Atinjani su imali veliki prezir prema Sparti. Bliži su nama Makedoncima Grci od na primer Finaca. Naravno.

Poenta, je tvrditi da smo mi Makedonci isti kao i Aleksandar i njegov narod je besmislica! Ali je isto besmilica to što Grci tvrde. To je pre 23 vekova bilo. Nacije nisu postojale! Današnji Grci sa antičkom Grčkom imaju isto tolko sličnosti ko mi sa antičkim Makedoncima. Pa mi imamo veoma različite svjetonazore i mentalitet nego naši dedovi ili pradedovi a pa kamoli sa nekim od pre 23 veka.

blam
05-05-2012, 18:27
Nadam se da ce te se izboriti sa ekstremistima, za razliku od nas. Srecno!

i ja se nadam da ima de se IZBORIMO sa ekstremizmom..

Ja sam povrsno opisao situaciju oko esktremizma u Skoplju.
Spomenuo sam "20.000 hiljada glasova islamista SAMO u Skoplju", spomenuo sam njihovu snagu u Skoplju.
Znaci, ovo me ne cudi. Ne opravdavam, ali me ne cudi.
Znam i koliko ih je, i kako razmisljaju, i sve to.
U Skoplju moze ih biti i vise.
U Makedoniji bili su samo dva politicara koji su imali muda da se sprotistave njima, to su Arben Dzaferi i Menduh Thaci.
Prvi se povukao iz politike, a drugi je zadovoljan sa pobedom Tetova na lokalnim izborima, i bas ga boli sta se desava...
U vezi esktremizma u Skoplju, sada je Menduh Thaci u tom filmu "ma pravicete vi mene od blata kad me ne bude".
Videcemo kako ce da se odvijaju stvari sledeci period, ali u jedno sma ubedjen. Ako medjunarodna zajednica nece konflikt u Makedoniji, konflikta nece biti. A ako bude konflikta, to znaci da je konflikt dobijo zeleno svetlo od medjunardone zajednice. a ako medjunardona zajednica da zeleno svetlo, ne postoji ta snaga koja moze da spreci konflikt.
Ali, ne mirise na dobro imajuci u obzir sva desevanja zadnjih mesec dana. Hapsenja Srba na Kosovo, incident sa kosovskom policijom i srpskom dzandarmerijom na granicni premin Merdare, hapsenja u Presevo u Bujanovca, ubistvo u severnu Mitrovicu, ubistva u Gostivar, ubistva u Makedoniji, protesti, izbori u Srbiju..
Mnogo se toga desilo da bi bilo sve eto slucajno..

caporegime
05-05-2012, 18:55
ovi prosvjednici mi nimalo ne mirišu na dobro. ovo je nešto posve različito od albanskih prosvjednika koje ja pamtim, još u doba juge koji su se zalagali za nešto posve drugo.
preuzme li islamizam albansko pitanje u makedoniji a i na kosovu, za albance bi to mogao biti početak njihovog političkog kraja.
ovo im definitvno ne treba.
jedno je islam kao tradicija i vjera koju štuješ ali ovo baš liči na ekspanzionizam.

Inkvizitor
05-05-2012, 18:57
I ja gledam i nije mi jasno. Albanski pokreti nikad nisu imali takvo obilježje..

blam
05-05-2012, 19:21
Ova je jedina karta koja moze da nas zajebe, i ima da nas zajebe ako joj se ne stane na put.
Dokazano je da trenutno u Makedoniji nema te snage koja moze da im stane na put.
Ja kao jedino resenje vidim pritisak i podrsku iz Kosova i Albanije kod albanskih politicara u Makedoniji, koji se sada taoci ranijih dilova.
Ovime necu da ulazim u to pitanje da ne smeju da se mesaju posto ovo je unutrasnji problem Makedonije.
I te kako smeju da se mesaju, ovo dovodi u opasnost ne samo Albance u Skoplju, nego celo Albansko pitanje.
sa druge strane ne mogu da verujem da kad bi drzava htela da se lisi ovih elemenata ne bi bila u stanju da to ucini.

Jebem ti vlast i sve..nekad treba da imas muda da preduzmes mere mozda i stetne po partiji, ali koja su od opsteg interesa...

moonlight
06-05-2012, 03:34
Evo par slika sa današnjih hapšenja. Slike nisu iz Bejruta ili Teherana, već Skopje 2012 godina

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti01.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti04.jpg




http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti05.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti06.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti07.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti08.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti09.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti10.jpg

http://www.taratur.com/data/05.04skopjeprotesti12.jpg

Ti makedonski Albanci već su jednom pokazali namjere, ne dozvolite im Makedonci da to ponove, ovo je po slikama
poziv na rat, na sukobe, kakva je ovo upće priča i kakve su ovo slike, jeza.

Ne dajte se...


http://www.youtube.com/watch?v=aO5Beq-D74A

MidnighT
06-05-2012, 21:13
nikako mi se nesvidja ali izgleda da polako kljuca svuda gde ima albanaca i naravno oni su kao i uvek ugrozeni,evo prenosim izjave siptarskih terorista sa kosova,nece ovo na dobro da izadje po albance pogotovu ako se tvarno odluce na takav korak a amerikanci ce ih pustiti u vodu a zna se kako prolaze americki pomagaci kad ih ovi iskoriste..

Džezair Šaćiri zvani Hodža, bivši komandant takozvane OVK, najavio je da će se ponovo reaktivirati jer su „jedino pripadnici OVK sa iskustvom na Kosovu, Makedoniji i na jugu Srbije sposobni da se suprotstave srpskim tajnim službama“.

- Imao sam sastanak s bivšim komandantima OVK i razmotrili smo mogućnost da se ponovo aktiviramo, sa ciljem da pokrenemo gerilski rat i zaštitimo stanovništvo u Makedoniji, Preševskoj dolini i sredinama u kojima su Albanci ugroženi i preti im etničko čišćenje - rekao je Hodža, a preneo portal Tribuna.

Dva dana posle hapšenja optuženih za ratne zločine situacija u Bujanovcu je napeta, a Albanci optužuju srpske vlasti da koriste situaciju pred izbore. Šaip Kamberi, predsednik opštine Bujanovac, izjavio je da je cilj hapšenja uvođenje vanrednog stanja u Preševskoj dolini.

- Ovakav vid državnog organizovanog nasilja je već viđen - rekao je Kamberi.

Oko 2.000 Albanaca protestovalo juče u Bujanovcu protiv hapšenja svojih sunarodnika koji su osumnjičeni za ratne zločine. Demonstranti su nosili albanske i američke zastave i parole na kojima pisalo „Stop nasilju“, „Nismo teroristi“. Uzvikivali su imena uhapšenih, a najčešće je pominjan Izet Ćazimi, brat jednog od komandanata takozvane Oslobodilačke vojske Preševa, Bujanovca i Medveđe.

blam
06-05-2012, 22:04
Midnight,
ostavi na stranu ovo "siptarski teroristi" posto kao vidis na forumu izbegavaju se pogrdni epiteti..
Ubistva u Makedoniji su zlocin protiv covecanstva, protest u Skoplju je u pizdu materinu po nas, iz akcije u Bujanovac cekamo ishod..
Fakat, desavaju se neke stvari koje nam nisu od koristi..
ali ima nade,
juce su stigle sluzbene izjave iz Pristine i Tirane sa negativnim notama za protest u Skoplju.
sustina izjava je sledeca, "Problem Albanaca u Makedoniji i u Presevskoj dolini je politicki i etnicki. Svi oni koji su protestovali sa zastavama Saudijske Arabije daju argumente drugoj strani da predstave probleme kao religisjke".
Za iscekivati je da ce i Makedonci i Srbi iskoristiti ove nase autogolove, kako sto bismo mi iskoristili njihove kikseve..
A ovo za Dzezair Sacirija, ma sta reci sem nije to do njega..
Zna se koje su tri osobe koji mogu pokrenuti takvo nesto, Ramus Haradinaj, Hasim Taci i Ali Ahmeti, i za neciju nesrecu a nasu srecu, ni jedan od njih nije u tom tripu..

blam
06-05-2012, 22:25
Plus kazes da prenosis "izjave sa Kosova" a citiras Dzezaira, koji je iz Makedonije i Šaip Kamberija koji je iz Presevske doline...
ti onako, bez razmisljanja Kosovu si pripojio i Presevo i Makedoniju?
:)

MidnighT
06-05-2012, 23:48
Ne pogresno si protumacio,sustina posta je bila da se i u makedoniji i u srbiji nesto kuva i to istovremeo kao incidenti,malo mi je cudno.....

Kosovo i presvska dolina su u Srbiji,a Makedonija neka je makedoncima :)

blam
07-05-2012, 00:06
ma nisam pogresno protumacio :) mozda pogresno si se izrazio..

To da Kosovo je u Srbiji, neka uvek bude "u Srbiji" kako sto je danas "u Srbiji"..

Steta sto danas nisu pobedili radikali, tek bi tada Kosovo bilo "u Srbiji".

a Makedonija, sa jos malo promena, bice super..

i te promene ne odnose se na granice, ne. Granice su joj super..

Non serviam
07-05-2012, 00:34
Midnajt, nista to nije cudno, to je vec oproban recept...

MidnighT
07-05-2012, 00:59
ma nisam pogresno protumacio :) mozda pogresno si se izrazio..

To da Kosovo je u Srbiji, neka uvek bude "u Srbiji" kako sto je danas "u Srbiji"..

Steta sto danas nisu pobedili radikali, tek bi tada Kosovo bilo "u Srbiji".

a Makedonija, sa jos malo promena, bice super..

i te promene ne odnose se na granice, ne. Granice su joj super..

I onda kada kazemo da imate pretenzije na tudje teritorije vi se kao opravdavate da ste ugrozeni i da nemate nikakva prava,nebrini se ti nista nisu uspeli da nam otmu kosovo i metohiju i vece barabe i igraci nego vi tako da samo polako,a to da ste vi drzava tek je smesno ali o tome na drugoj temi,cela sustina je da radite ista sranja i isti recept vam je svuda,a bas zbog tog stava koji imate da na takav nacin otimate tudje ce se i nama i makedoncima i grcima smuciti vasa kuhinja pa cemo se razgraniciti jednom za svagda,nazalost tako ste trazili,nevalja vam u albaniji,pa onda predjete u okolne zemlje gde imate sva prava i onda hocete da se opet vratite u albaniju sa delom od neke zemlje,neide to tako,nazalost sjebali ste se i to zestoko.....

blam
07-05-2012, 01:14
MidnighT,

O kojim pretenzijama pricas kad pominjes te tudje teritorije. Ili o kojim tudjim teritorijama mislis kad pominjes te pretenzije?
Ja sam reko da Makedonija je super u sadasnjim granicama.
Nema pretenzije na Makedonsku teritoriju.
Ima potrebe za neke promene kako bi se zauvek resio konflikti izmedju Makedonaca i Albanaca.
A elemenata koji streme ka tim teritorijama ima, kao sto ima i kod vas Srba elemenata koji bi "Srbiju do Milvokija".
Ne zaboravi da prvi oficijalan stav za podelu Makednije nije doso od Albanaca nego od Makedonaca, i to od bivseg premijera.
Drugo, sto ti mislis, da vi imate pravo da krojite planove sta i kako ako dodje do eventualnog konflikta, a mi ne?
Inace dzaba pricamo..Kosovo ostace nezavisno i bice priznato sa vase strane, jedino nejasno je pitanje severa, ali znajuci ko je kod nas vlast i kakvi su, ne bi me cudilo da se dobije neka blaga varijanta Republike Srpske unutar Kosova.
Moje licno misljenje je da bi svakom sporazumu oko severa Kosova treba obuhvatiti i presevsku dolinu.

Non serviam
07-05-2012, 01:21
Posto smo na suprotnim stranama, rasprava ima smisla samo ako se drzimo cinjenica.
Kosovo, cinjenicno gledano, (jos uvek, a kad ce, i da li ce biti, to ce se videti) nije nezavisna drzava, jer zna se sta to znaci - stolica u UN i medjunarodnim organizacijama, clan olimpijskog komiteta, i mnoge druge stvari. Preko pola drzava vas ne priznaje. Jeste, glavni igraci vam drze stranu, i Kosovo de fakto nije trenutno deo Srbije, ali isto tako ste jos mnogo daleko od prave drzave.

Vi ste trenutno protektorat a ne nezavisna drzava, i mislim da je to realno reci. Sve ostalo je trubljenje u prazno.

AleksandarMkd
07-05-2012, 02:40
Postovani,zanima me vasi stav na temu...koje jos promjene fale u makedoniji pa da to bude super drzava? osim promjena na svih politicara koji su na sceni 20 godina,tehnicka vlada,tehnicko sobranije,sa strucnim ljudima iz svake oblaste+ strani ekspertski savjet...bez izbora :P

blam
07-05-2012, 10:49
Postovani,zanima me vasi stav na temu...koje jos promjene fale u makedoniji pa da to bude super drzava? osim promjena na svih politicara koji su na sceni 20 godina,tehnicka vlada,tehnicko sobranije,sa strucnim ljudima iz svake oblaste+ strani ekspertski savjet...bez izbora :P

Aleksandar,

Ima da ti citiram dve izjave politicara u Makedoniji.

Prva je od Dosta Dimovske, koja je rekla "Otade Grupcin ne me interesira" i izjava podpredsednika DPA, Iljaz Halimi koji je u vezi Skoplje 2014 reko "sta se desava u Skoplju je problem Makedonaca, a ne Albanaca".

Znaci pristup politicara je problematican i ostaje prostora da i obicni ljudi dozivljavaju Makedoniju kao podelenu.
Makedonci su fokusirani u Skoplju, Albanci u Tetovo.
Ovaj pristup treba da se promeni.

itceps
07-05-2012, 12:48
Aleksandar,

Ima da ti citiram dve izjave politicara u Makedoniji.

Prva je od Dosta Dimovske, koja je rekla "Otade Grupcin ne me interesira" i izjava podpredsednika DPA, Iljaz Halimi koji je u vezi Skoplje 2014 reko "sta se desava u Skoplju je problem Makedonaca, a ne Albanaca".

Znaci pristup politicara je problematican i ostaje prostora da i obicni ljudi dozivljavaju Makedoniju kao podelenu.
Makedonci su fokusirani u Skoplju, Albanci u Tetovo.
Ovaj pristup treba da se promeni.

Blam, svako hoće više prava. Nikad dosta. Ajde to što vi tražite stalno non stop još više, al daj kaži kad ste to jednom da li nekom drugom nešto pozitivno? Kosovo je užas zemlja. Jedina zemlja gde imate absolutnu vlast.

Postavi se u situaciju, svi znamo izhod, da su nekoliko Makedonaca, pobili nevine Albance, 5 cu mladića koji su pecali - kako bi na to Albanska zajednica reagovala? Eh vidiš razlike, kako Makedonska reaguje?

blam
07-05-2012, 14:42
itceps,

ja bih sa tobom vise pricao o Makedoniji, ali posto vec pominjes Kosovo..
kao prvo, Albanci na Kosovo nemaju absolutnu vlast kako sto ti kazes. Ahtisarijev paket je zadrzao izvrsna prava za EULEX, i to za ratne zlocine, finansijski kriminal, prava etnickih zajednica, i jos neka eksluzivna prava u vezi najbitnijih pitanja.
Znaci, Kosovo nikad nije bio u stanju da daje ili uzima nekome prava.
Nikad nisam reko da je Kosovo razvijeno i da je manjinskim zajednicama (posebno Srbima) super tamo. Znam veoma dobro za probleme sa kojima se suocavaju, ali "za tango su potrebno dvoje".
Ima regione na Kosovo gde srpska zajednica ne prihvata nikakvu pomoc od kosovskih institucija. Znaci, i da zelis da im das nesto ne prihvataju, ali to je vec drugo pitanje.

Sada se vracam malo Makedoniji..
Kazes da samo "trazimo", i vi nam sve "dajete".
Ovo je jednini problem koji treba da se resi..
zasto da mi trazimo od VAS?
Zasto vi da nam DAJETE?
kazi koje pravo koje mi trazimo je stetno po Makedoniji?
Sloboda koriscenje Albanske zastava po lokalnim institucijama u opstinama gde preko 25 procenata stanovnistva je Albansko? Eh, kad bi sluzbeni simboli bili rezultat javne rasprave i rezultat nekog kompomisa, oko ovoga ne bi smo pricali sada.
Albanski jezik da bude JEDAN OD SLUZBENIH jezika na mestima gde vecina stanovsnista cine Albanci? Sta ima lose. Niko ne kaze da se sve pise na Albanskom, nego da bude JEDAN OD SLUZBENIH JEZIKA.

U stvari sada sve sto Albanci traze je postovanje ohridskog sporazuma u praksi i nista vise.


kako bi na to Albanska zajednica reagovala? Eh vidiš razlike, kako Makedonska reaguje?

itceps, gde ja trenutno zivim je rezultat reakcije Makedonske zajednice, tako da nemoj o toleranciji..

Vezano za zadnja ubistva, jedini razlog sto Makedonska zajednica nije reagovala ostrije je VLAST koja ima pod kontrolu sve moguce patriotske organizacije. Vlastima nisu odgovarali incidenti. Vlast je rekla "svi kuci" i svi su ostali u kucama. Da je vlast htela drugacije, videli bi smo i vasu toleranciju..

AleksandarMkd
07-05-2012, 15:30
neslazem se,Najpre na prvom postu..uzimas izjave Dosta Dimovske..pokojna,koja nikad nije imala simpatije kod makedonaca...i neki Hisni.Dakle veliku albaniju ili Ilirida..je tajni..a sve vise i javni projekt,ceznja..ideal skoro svih albanskih politicara na ovih prostora...al samo to..kao kriju..a svi znaju...javna tajna.Al vidimo da sve vise ta ideja spominju politicare..albanske..kada idu u tirani..pristinu...a i tu u makedoniji.Rat 2001 je bio rat za teritoriiju...medzunarodna zajednica je to sprecila...pa kao ajde..menjanje ustav..itd.Dakle albanskih politicara kreiraju podelbu...ne makedonske,albanske u kontinuitetu rade na tu podjelbu..albanci to rade na terenu.Za mene je neshfatlivo kako se makedonsko stanovnistvo na sjeverozapadu makedonije masovno iseljava zadnjih 20 godina...dakle imamo sela koji su bili makedonski a sad su albanski...albanska ekspanzija je ciljana...kod nas ima se misljenje..da kada dodje jedna obitelj...onda uskoro stize druga,treca..itd. Ja osobno znam obitelji iz tetova..koji su se iselili iz tog grada..pod pritisak susjeda..albanaca...jos 1998 godine.Imeno,ovi moji..imali djece koje su isli u skolu...skoro svaki dan...dobivali pretnje ..i batine..A susjed...kaze : Dajte da vam kupimo stan...dok je vrijeme..jer i onak cemo njega uzet..kad-tad..a ako sacekate...uzet cemo ga tako...ova jedan dan bice sve nase! I ovo nije izolirana prica....ovo nije jedan slucaj...dakle osvajaju prostor..da bi prijavili u policiji..mos mislit da bi oni intervenirali..bilo bi jos gore...Sta se tice ekspanzije..prirodnom natalitetom...ok..mene nesmeta...ok...ali kada vec postoje afinitete,idejale..i aktivno se radi na separaciju...e tad vec..nije mi drago..E sada..to nerade svi...al nerade ni malo njih...Pa makedonci se iseljavaju..jel nevide tamo buducnost...toliko od albanske tolerancije i sozivotu.Sa primedbom da ja vidim..iako mi nije jasno..razlika izmedju starosedalaca albance i nove koje su dosli iz Kosova...al razlika je ocita...izjave Ljupco Georgijevskog..su bili izolirane..a kao preventivnu podjelbu.Naravno to su svi makedonci osudili..i koristi vas sada kao alibi da ovako govoriti da to nije vasi idejal..a pravite sve da to ostvarite.Sta se tice prava...oni su u pravac da albanci stvaraju podlogu...institucije da jedan dan..ocjepiti se..normalnim putem..sada sljedeci korak je federalizacija...ako se to dopusti..a hoce...uskoro (albanske stranke..igraju i rade samo to,i grade dzamije) to bice njihov zahtev...e tada vec bice napravljena podelba,,i iseljavanje ostatak makedonce iz tih djelova..To je nama jasno..svih susjeda to znaju...i rade da se to i ostvari.
Iskreno da ti kazem razocaran sam o ponasanje albanaca svezano za ubojstvo "monstrum" itd. Kazu da nisu radikalni islamisti..a na ulicama pokazali su radikalan islam (majice,zastave..itd)..pa da nije pisalo di je to..pomislio da je u saudiskoj arabiji nekamo..teheran..itd.jedan je priznao ubojstvo uz naznaku da nisu trebali ubiti djece..vec uniforme..
Slazem se sa konstatacijom da je bio obrnitu slucaj..ajme bilo bi nereda...i ubojstva..Tvoje alibi da netko nam toliko drzi pod kontrola..nisu verodostojne.Mislim..kontroliraju kako sto kazes...al..revolt je bio veliki..ogroman..i to se nemre kontrolirati..zato je bilo i toliko specijalaca.Al kada bismo mogli usporedjivati reakciju..hm...gori ste od nas..bar duplo.


itceps, gde ja trenutno zivim je rezultat reakcije Makedonske zajednice, tako da nemoj o toleranciji..

V

blam
07-05-2012, 15:51
Ovaj forum ima da me ostavi bez posla :).

Aleksandar, veceras dobijas odgovor sa moje strane :)

AleksandarMkd
07-05-2012, 16:05
Ovaj forum ima da me ostavi bez posla :).

Aleksandar, veceras dobijas odgovor sa moje strane :)


ha ha..Zahvaljuem gospodine.Bit svega..moja cilj..ceznja..idejal...je da nestanu tih separitistickih ideje..i da narod slobodno zivi..radi..stvara obitelj..itd.itd.Makedonija..ima mjesto za ssve nas....samo kuha se previse..previse kuhara ima... Sve bi bilo drugacije..kad bi zakone vazili za svih..ili bar 90 %. Ugodan dan.
I ja sam na poslu,,,mada,mogu biti na netu..ovo mi nesmeta.jos jednom.ugodan dan,i cekam odgovore :)

itceps
07-05-2012, 18:08
itceps,

ja bih sa tobom vise pricao o Makedoniji, ali posto vec pominjes Kosovo..
kao prvo, Albanci na Kosovo nemaju absolutnu vlast kako sto ti kazes. Ahtisarijev paket je zadrzao izvrsna prava za EULEX, i to za ratne zlocine, finansijski kriminal, prava etnickih zajednica, i jos neka eksluzivna prava u vezi najbitnijih pitanja.
Znaci, Kosovo nikad nije bio u stanju da daje ili uzima nekome prava.
Nikad nisam reko da je Kosovo razvijeno i da je manjinskim zajednicama (posebno Srbima) super tamo. Znam veoma dobro za probleme sa kojima se suocavaju, ali "za tango su potrebno dvoje".
Ima regione na Kosovo gde srpska zajednica ne prihvata nikakvu pomoc od kosovskih institucija. Znaci, i da zelis da im das nesto ne prihvataju, ali to je vec drugo pitanje.

Sada se vracam malo Makedoniji..
Kazes da samo "trazimo", i vi nam sve "dajete".
Ovo je jednini problem koji treba da se resi..
zasto da mi trazimo od VAS?
Zasto vi da nam DAJETE?
kazi koje pravo koje mi trazimo je stetno po Makedoniji?
Sloboda koriscenje Albanske zastava po lokalnim institucijama u opstinama gde preko 25 procenata stanovnistva je Albansko? Eh, kad bi sluzbeni simboli bili rezultat javne rasprave i rezultat nekog kompomisa, oko ovoga ne bi smo pricali sada.
Albanski jezik da bude JEDAN OD SLUZBENIH jezika na mestima gde vecina stanovsnista cine Albanci? Sta ima lose. Niko ne kaze da se sve pise na Albanskom, nego da bude JEDAN OD SLUZBENIH JEZIKA.

U stvari sada sve sto Albanci traze je postovanje ohridskog sporazuma u praksi i nista vise.



itceps, gde ja trenutno zivim je rezultat reakcije Makedonske zajednice, tako da nemoj o toleranciji..

Vezano za zadnja ubistva, jedini razlog sto Makedonska zajednica nije reagovala ostrije je VLAST koja ima pod kontrolu sve moguce patriotske organizacije. Vlastima nisu odgovarali incidenti. Vlast je rekla "svi kuci" i svi su ostali u kucama. Da je vlast htela drugacije, videli bi smo i vasu toleranciju..

Zašto da mi dajemo? Zato što se od nas traži da dajemo. Makedonija je zemlja svih, i svi treba da se slože da se krajnja odluka donese kao zakon i sprovede. Albanski JESTE službeni jezik tamo gde ste većina! Na pasošima možeš na Albanskom sve da ti piše ako hoćeš.

Ali pusti to. Poenta je sledeća: Ko je i gde je i kad je video neki blagoslov od vas? Kad ste se vi dokazali kao demokratska zajednica koja se brine o nealbancima? Cilj mi je da kažem da svi znamo kako je biti NEALBANAC među većinom Albanaca. Niko osim vas, nema ništa pozitivno u smislu demokratije i tolerancije da kaže o vama. To je daleko veći problem o kome treba da se brineš. Percepcija svih je da ako nisi Albanac, teško tebi da živiš među Albancima. Pogotovo ako si sloven, cigan itd...To nije tako sa drugima. Vi slobodno se selite i nastanjujete među nealbancima. Dok obratno nikom ne pada na pamet. Zato, jedno je non stop se boriti za svoja prava, al pokušajte i obratno! Nemože zajednica koja se nije dokazala kao demokratskom nikada, da ima neki kredibilitet u očima drugih!

itceps
07-05-2012, 18:14
neslazem se,Najpre na prvom postu..uzimas izjave Dosta Dimovske..pokojna,koja nikad nije imala simpatije kod makedonaca...i neki Hisni.Dakle veliku albaniju ili Ilirida..je tajni..a sve vise i javni projekt,ceznja..ideal skoro svih albanskih politicara na ovih prostora...al samo to..kao kriju..a svi znaju...javna tajna.Al vidimo da sve vise ta ideja spominju politicare..albanske..kada idu u tirani..pristinu...a i tu u makedoniji.Rat 2001 je bio rat za teritoriiju...medzunarodna zajednica je to sprecila...pa kao ajde..menjanje ustav..itd.Dakle albanskih politicara kreiraju podelbu...ne makedonske,albanske u kontinuitetu rade na tu podjelbu..albanci to rade na terenu.Za mene je neshfatlivo kako se makedonsko stanovnistvo na sjeverozapadu makedonije masovno iseljava zadnjih 20 godina...dakle imamo sela koji su bili makedonski a sad su albanski...albanska ekspanzija je ciljana...kod nas ima se misljenje..da kada dodje jedna obitelj...onda uskoro stize druga,treca..itd. Ja osobno znam obitelji iz tetova..koji su se iselili iz tog grada..pod pritisak susjeda..albanaca...jos 1998 godine.Imeno,ovi moji..imali djece koje su isli u skolu...skoro svaki dan...dobivali pretnje ..i batine..A susjed...kaze : Dajte da vam kupimo stan...dok je vrijeme..jer i onak cemo njega uzet..kad-tad..a ako sacekate...uzet cemo ga tako...ova jedan dan bice sve nase! I ovo nije izolirana prica....ovo nije jedan slucaj...dakle osvajaju prostor..da bi prijavili u policiji..mos mislit da bi oni intervenirali..bilo bi jos gore...Sta se tice ekspanzije..prirodnom natalitetom...ok..mene nesmeta...ok...ali kada vec postoje afinitete,idejale..i aktivno se radi na separaciju...e tad vec..nije mi drago..E sada..to nerade svi...al nerade ni malo njih...Pa makedonci se iseljavaju..jel nevide tamo buducnost...toliko od albanske tolerancije i sozivotu.Sa primedbom da ja vidim..iako mi nije jasno..razlika izmedju starosedalaca albance i nove koje su dosli iz Kosova...al razlika je ocita...izjave Ljupco Georgijevskog..su bili izolirane..a kao preventivnu podjelbu.Naravno to su svi makedonci osudili..i koristi vas sada kao alibi da ovako govoriti da to nije vasi idejal..a pravite sve da to ostvarite.Sta se tice prava...oni su u pravac da albanci stvaraju podlogu...institucije da jedan dan..ocjepiti se..normalnim putem..sada sljedeci korak je federalizacija...ako se to dopusti..a hoce...uskoro (albanske stranke..igraju i rade samo to,i grade dzamije) to bice njihov zahtev...e tada vec bice napravljena podelba,,i iseljavanje ostatak makedonce iz tih djelova..To je nama jasno..svih susjeda to znaju...i rade da se to i ostvari.
Iskreno da ti kazem razocaran sam o ponasanje albanaca svezano za ubojstvo "monstrum" itd. Kazu da nisu radikalni islamisti..a na ulicama pokazali su radikalan islam (majice,zastave..itd)..pa da nije pisalo di je to..pomislio da je u saudiskoj arabiji nekamo..teheran..itd.jedan je priznao ubojstvo uz naznaku da nisu trebali ubiti djece..vec uniforme..
Slazem se sa konstatacijom da je bio obrnitu slucaj..ajme bilo bi nereda...i ubojstva..Tvoje alibi da netko nam toliko drzi pod kontrola..nisu verodostojne.Mislim..kontroliraju kako sto kazes...al..revolt je bio veliki..ogroman..i to se nemre kontrolirati..zato je bilo i toliko specijalaca.Al kada bismo mogli usporedjivati reakciju..hm...gori ste od nas..bar duplo.


itceps, gde ja trenutno zivim je rezultat reakcije Makedonske zajednice, tako da nemoj o toleranciji..

V

Dosta nikad nije rekla to što ovaj kaže. A nije nikakav faktor bila. Blam uporno kaže da je oficijalno rečeno ovako ili onako. Nikad oficijalno nikad podela nije zagovarana niti pa je rečeno tako nešto. Ljupčo je to reko NAKON što je bio izbačen iz politike kao njegovo lično mišljenje.

Inače, to je tačno. Tamo gde Albanci postanu većina, tamo se nealbanci počnu seliti i iseljavati. Sad, to se može objasniti na mali milion načina, al, fakat je fakat. Realnost je realnost. Albanci mogu da se doseljavaju među nealbancima, al nealbanci obratno među Albance ne idu.

AleksandarMkd
07-05-2012, 19:09
Itceps..tvoja je konstatacija tacna.Nitko se nemoze deseliti i zivjeti tamo gdje zivu albanci...oni mu nedaju.

blam
07-05-2012, 20:16
Dosta nikad nije rekla to što ovaj kaže.

Ustvari, nisam samo ja reko da je Dosta zagovarala to "otade Grupcin".

"Лично сметам дека ни Груевски не е исчекорен подалеку од замислата на Љупчо Георгиевски и на Доста Димовска за македонските интереси - до и отаде Групчин." (Tito Petkovski intervju za globusmagazin).

“Од фингерајката за „големото уво“ до манипулацијата дека ВМРО-ДПМНЕ и ДПА ја договарале војната по предлог на Доста Димовска по линијата од Групчин - до Групчин.” (Mirka Velinovska za Nova Makedonija)

"Поранешната десна рака на Љупчо Георгиевски ќе остане запаметена по познатата изјава дека неа ја интересира Македонија до, а не „отаде Групчин“, изјава која значеше партиско-етничка и територијална поделба на власта и на државата." (Matica na iselenici)

"Весна Бендевска: Излегов за да се гледаме во очи колега Димовски, немојте да читате. Дигнете го погледот. Имате ли малку почит кон вашите колеги Ѓорчев, Милошоски кои штрајкуваа со глад со денови кога СДСМ предложи употреба и изучување на албанскиот јазик на Педагошката академија. Имате ли грам совест. Дали сте во истата партија која бараше етничка поделба на Македонија до Групчин и отаде Групчин. ( СТЕНОГРАФСКИ БЕЛЕШКИ).

I ako je bila laz, ova izjava je stvorila diskurs u Makedoniji..

A da nije bila bitna, e pa ako bivski ministar unutrasnjih poslova, bivsi sef direkcije za razuznavanje i bezbednost nije faktor ne znam ko je faktor.

O naseljavanju i iseljavanja nemojte meni..

znam ja bolje nego vi kako je da tri godine zivota ne smes da udjes preko vrata svoje kuce nego samo preko balkona..posto je pred ulaza stalno bila banda Makedonaca uvek raspolozena da bije "siptara".

A mozemo i o brojkama Albanaca koji su nekad ziveli u Bitolu na primer..

blam
07-05-2012, 20:39
Zašto da mi dajemo? Zato što se od nas traži da dajemo. Makedonija je zemlja svih, i svi treba da se slože da se krajnja odluka donese kao zakon i sprovede. Albanski JESTE službeni jezik tamo gde ste većina! Na pasošima možeš na Albanskom sve da ti piše ako hoćeš.

Ali pusti to. Poenta je sledeća: Ko je i gde je i kad je video neki blagoslov od vas? Kad ste se vi dokazali kao demokratska zajednica koja se brine o nealbancima? Cilj mi je da kažem da svi znamo kako je biti NEALBANAC među većinom Albanaca. Niko osim vas, nema ništa pozitivno u smislu demokratije i tolerancije da kaže o vama. To je daleko veći problem o kome treba da se brineš. Percepcija svih je da ako nisi Albanac, teško tebi da živiš među Albancima. Pogotovo ako si sloven, cigan itd...To nije tako sa drugima. Vi slobodno se selite i nastanjujete među nealbancima. Dok obratno nikom ne pada na pamet. Zato, jedno je non stop se boriti za svoja prava, al pokušajte i obratno! Nemože zajednica koja se nije dokazala kao demokratskom nikada, da ima neki kredibilitet u očima drugih!

itceps,

kad pricas ovako o celoj jednoj zajednici, blizu si granice kulturnog rasizma, i na vakve komentare ja mogu samo jedno reci..mislis da iskreno nas boli qrc da imamo kredibilitet pred ocima Srba ili Makedonaca, sa kojima imamo dugu istoriju ljubavi i romanse, i mi smo ih, eto, svojim nedemokratskim ponasanjem izneverili..

itceps
08-05-2012, 02:56
Ustvari, nisam samo ja reko da je Dosta zagovarala to "otade Grupcin".

"Лично сметам дека ни Груевски не е исчекорен подалеку од замислата на Љупчо Георгиевски и на Доста Димовска за македонските интереси - до и отаде Групчин." (Tito Petkovski intervju za globusmagazin).

“Од фингерајката за „големото уво“ до манипулацијата дека ВМРО-ДПМНЕ и ДПА ја договарале војната по предлог на Доста Димовска по линијата од Групчин - до Групчин.” (Mirka Velinovska za Nova Makedonija)

"Поранешната десна рака на Љупчо Георгиевски ќе остане запаметена по познатата изјава дека неа ја интересира Македонија до, а не „отаде Групчин“, изјава која значеше партиско-етничка и територијална поделба на власта и на државата." (Matica na iselenici)

"Весна Бендевска: Излегов за да се гледаме во очи колега Димовски, немојте да читате. Дигнете го погледот. Имате ли малку почит кон вашите колеги Ѓорчев, Милошоски кои штрајкуваа со глад со денови кога СДСМ предложи употреба и изучување на албанскиот јазик на Педагошката академија. Имате ли грам совест. Дали сте во истата партија која бараше етничка поделба на Македонија до Групчин и отаде Групчин. ( СТЕНОГРАФСКИ БЕЛЕШКИ).

I ako je bila laz, ova izjava je stvorila diskurs u Makedoniji..

A da nije bila bitna, e pa ako bivski ministar unutrasnjih poslova, bivsi sef direkcije za razuznavanje i bezbednost nije faktor ne znam ko je faktor.

O naseljavanju i iseljavanja nemojte meni..

znam ja bolje nego vi kako je da tri godine zivota ne smes da udjes preko vrata svoje kuce nego samo preko balkona..posto je pred ulaza stalno bila banda Makedonaca uvek raspolozena da bije "siptara".

A mozemo i o brojkama Albanaca koji su nekad ziveli u Bitolu na primer..

Ja sam te lepo zamolio da citiras njenu izjavu a ne druge. Uostalom pokojna zena nije nikakav faktor niti pa ona ili Ljupco imaju neku popularnost kod naroda.

itceps
08-05-2012, 03:00
itceps,

kad pricas ovako o celoj jednoj zajednici, blizu si granice kulturnog rasizma, i na vakve komentare ja mogu samo jedno reci..mislis da iskreno nas boli qrc da imamo kredibilitet pred ocima Srba ili Makedonaca, sa kojima imamo dugu istoriju ljubavi i romanse, i mi smo ih, eto, svojim nedemokratskim ponasanjem izneverili..
Pa nemoj ti mene da slusas. Citaj izvestaje UN, EU i medjunarosnig zajednica gde se govori o katastrofalnom stanju nealbanaca medju albancima.

Uostalom, nemoze se demanrirati da posoji tok naseljavanja Albanaca medju vecinskim nealbanskim stanivnistvom bez problema dok obratno neide. Ti se sam pitaj zasto.

blam
08-05-2012, 09:18
Ja sam te lepo zamolio da citiras njenu izjavu a ne druge. Uostalom pokojna zena nije nikakav faktor niti pa ona ili Ljupco imaju neku popularnost kod naroda.

dao sam ti odgovor...

I ako je bila laz, ova izjava je stvorila diskurs u Makedoniji.

Citate sam pomeno samo da ne bude da sam ja izmislio teoriju "otade Grupcin".

A o nealbancima medju Albance..imam jednog sused ovde, iz Islanda je..napustio je Island i sada zivi u Pec sa porodicom, i kaze super mu je...
znaci nije da se nealbanci osecaju lose izmedju Albancima, nego jasno se zna ko se oseca nesigurno..(i ne opravdavam ovo)
Bitola, Krushevo, Prilep, Ohrid...na svim ovim mestima ranije je bilo mnogo vise Albanaca, a sada ih skoro nema.
Sreca nasa pa smo nakon 1995 godine politicki ojacali u Makedoniji, i danas definitivno smo faktor preko kojeg ne sme da se predje.
Da je do Makedonske tolerancije, mi od davno bi smo bili u vagonima i pravac Albanija..

SarajkaDjevojka
08-05-2012, 11:01
Mene zanima vase misljenje o uredjenju Skoplja.Neki osporavaju Makedoncima, da je onaj stil uredjenja falcificiranje povijesti, pozivanje i velicanje Aleksandra Makedonskog takodje.

Dakle sto mislite vi Albanci, a sto Makedonci o tim pitanjima ?

caporegime
08-05-2012, 11:15
evo ovako. dakle ako mene pitate makedonci nisu slaveni.
uzmi prosječnog poljaka ili slovaka i usporedi s makenocem i razlika će biti evidentna.
dakle tu bi se radilo o slaveniziranom (zato jer su usvojili jezik koji pripada slavenskoj grupi jezika) stanovništvu koje je tu već očito bilo. i kao tako nastavilo svoj povijesni razvoj kao samostalna skupina
e sad....tk oje tu bio prije?

blam
08-05-2012, 11:25
Jedno od pitanja oko kojeg nema sporova izmedju dve strane je pitanje porekla Makedonaca. Bilo bi nelogicno sa nase strane da se mesamo u tome kako oni zele da se predstavljaju ili kako se osecaju. U "bitci" sa Grcima imaju podrsku Albanskih politickih partija.
A sto se tice projekta Skoplje 2014, imalo je diskusija i negodovanja od strane Albanaca, ali to nisu bile u vezi toga zasto se postavljaju Makedonski i anticki elementi, nego zasto nema ni jedan Albanski elemenat. Plus islamska zajednica je imala primedbe u vezi jedne dzamije, na cijem mestu se sada izdize crkva (ne bi u detalje posto nisam siguran dali se na isto mesto podize crkva ili su samo spekulacije). Ovo se resilo time sto sada ne znam neke ulice i spomenike su dobili i Albanci.
Stovise, ovo pitanje je reseno sa dobijanjem dozvole za slican projekt (ne iste velicine) i za uredjivanje Trga Skenderbeg, koji se nalazi na Albanskoj strani Skoplja.
E sad da ce ovo imati uticaj o tome da se Skoplje perceptira kao podeljeni grad (u stvari to je sada i ceinjenicno stanje) ali to je vec drugo pitanje.

SarajkaDjevojka
08-05-2012, 11:39
Meni na slikama grad izgleda pomalo neobican, sad ne znam kakav dojam ostavlja, kad se sve to uzivo vidi.Kako god, velika srestva su ulozena u uredjenje.Spekuliralo se po novinama da je odredjen dio srestava pribavila (MZ) putem donacija kojekakvih.Da li je to istina ili samo opravdanje ?

AleksandarMkd
10-05-2012, 01:35
Meni na slikama grad izgleda pomalo neobican, sad ne znam kakav dojam ostavlja, kad se sve to uzivo vidi.Kako god, velika srestva su ulozena u uredjenje.Spekuliralo se po novinama da je odredjen dio srestava pribavila (MZ) putem donacija kojekakvih.Da li je to istina ili samo opravdanje ?

Javnost u Makedoniji je podjelena sta se tog projekta tice...osobno ja..jesam protiv vecina toga sto se sada gradi..jer smatram da nismo nasljednici Aleksandar Makedonskog (ne direktni...ali nitko nije direktni nasljednik njegovoj imeriji) al eto..ako su resili da izgrade neka..al jedan i jedinstveni.Na skopskom trgu ima nekoliko spomenika i u uzi centar skoplju jos puno njih...onda onu triumfalnu portu....barok....mostove...Zgrade..ok..trebaju zgrada.problem je u tome sto su ulozene ogromnih sredstava u situaciji kada se trebaju graditi ceste...gasifikacija...i uopce lokalnog razvitka...a i upitan je sami stil gradnja..barok...hm. Uzivo mene osobno to izgleda neukusno... Dodji pa sama ocjeni :) lijepi pz. do Sarajeva

MidnighT
10-05-2012, 01:35
Drugi put za nedelju dana putem društvene mreže Fejsbuk i preko internet portala ponovo su upućeni pozivi na proteste povodom hapšenja zbog petostrukog ubistva koje se dogodilo 12. aprila nedaleko od Skoplja.

Pozivi su upućeni Albancima i pripadnicima muslimanske verske zajednice da nakon molitve u petak u Skoplju, Kičevu, Gostivaru i Tetovu održe proteste.

Neimenovani organizatori pozivaju na proteste zbog toga što je makedonska policija, kako je rečeno, saopštila da je petostruko ubistvo počinila "teroristička grupa radikalnih islamista".

Prošlog petka više od 1.000 ljudi protestovalo je ispred Osnovnog suda u Skoplju i ispred zgrade vlade Makedonije u znak protesta zbog hapšenja tokom policijske akcije "Monstrum".

Protest je počeo ispred Jaja Pašine džamije nakon molitve i nastavljen je kod zgrade suda. Okupljeni su uzvikivali parole "Alahu akbar!", "Ubice! Ubice!" i "UČK!", a skup je završen bez incidenata.

Postoje najave da će se protesti najavljeni za naredni petak održati i ispred sedišta Demokratske Unije za integracije u tetovskom selu Mala Rečica.

Istovremeno, upućen je i poziv na kontra-proteste. Taj protest je u prvo vreme trebalo da se održi takođe nakon tradicionalne molitve muslimanskih vernika petkom, ali je kasnije pomeren za subotu posle podne.

Kontra-protest se održava pod sloganom "Protest protiv islamskog radikalizma". Učesnici su pozvani da ne izazivaju incidente.

Za sada nijedna politička partija Albanaca u Makedoniji, niti predstavnici islamske verske zajednice nisu komentarisali najavu protesta.

Dosadašnja istraga
Makedonska policija je početkom meseca podnela krivične prijave protiv pet osoba osumnjičenih da su na direktan i indirektan način učestvovale u petostrukom ubistvu. Dosadašnja istraga je utvrdila da su tri osobe 12. aprila oko 20 sati sa oružjem, dve puške i jednom mašinkom, ubile pet mladića i da su zatim pobegli sa mesta zločina, dok su im još dve osobe pomogle da pređu granicu i odu na Kosovo.
Tužilaštvo je juče saopštilo da je policija uhapsila još jednu osobu koja je kako se navodi pružala logističku pomoć počiniocima zločina. U saopštenju se navodi da je u toku istrage ta osoba rekla da će sarađivati sa istražnim organima i da je spremna da bude zaštićeni svedok. Kasnije se međutim predomislila, pa je policija uhapsila i protiv nje podigla krivičnu prijavu za pomaganje terorizma.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/322953/Ponovo-pozivi-na-proteste-u-petak-zbog-hapsenja-u-Makedoniji

AleksandarMkd
10-05-2012, 01:40
Jedno od pitanja oko kojeg nema sporova izmedju dve strane je pitanje porekla Makedonaca. Bilo bi nelogicno sa nase strane da se mesamo u tome kako oni zele da se predstavljaju ili kako se osecaju. U "bitci" sa Grcima imaju podrsku Albanskih politickih partija.
A sto se tice projekta Skoplje 2014, imalo je diskusija i negodovanja od strane Albanaca, ali to nisu bile u vezi toga zasto se postavljaju Makedonski i anticki elementi, nego zasto nema ni jedan Albanski elemenat. Plus islamska zajednica je imala primedbe u vezi jedne dzamije, na cijem mestu se sada izdize crkva (ne bi u detalje posto nisam siguran dali se na isto mesto podize crkva ili su samo spekulacije). Ovo se resilo time sto sada ne znam neke ulice i spomenike su dobili i Albanci.
Stovise, ovo pitanje je reseno sa dobijanjem dozvole za slican projekt (ne iste velicine) i za uredjivanje Trga Skenderbeg, koji se nalazi na Albanskoj strani Skoplja.
E sad da ce ovo imati uticaj o tome da se Skoplje perceptira kao podeljeni grad (u stvari to je sada i ceinjenicno stanje) ali to je vec drugo pitanje.

Blam,ocekivam tvoje misljenje o protestima koji organiziraju albanci.I evo najnovija vijest je veceras obljavljena...da je jedan svjedok progovorio...sada je i on optuzeni...progovorio da ih je on osobno ubijce vozio do mjesta zlocina..ali tvrdi da nije znao da ce oni ubijati...sve dok nisu stali..stavili fantomke na glavu i izvadili vatreno oruzje...Storiteli su te...koji su uhfateni i po kojoj su izdane tjeralice....u tome vise ja mislim nema sumlje... dnevni list "Fokus" je to veceras a u sutrasnom broju bice u celosti.

AleksandarMkd
10-05-2012, 01:53
Drugi put za nedelju dana putem društvene mreže Fejsbuk i preko internet portala ponovo su upućeni pozivi na proteste povodom hapšenja zbog petostrukog ubistva koje se dogodilo 12. aprila nedaleko od Skoplja.

Pozivi su upućeni Albancima i pripadnicima muslimanske verske zajednice da nakon molitve u petak u Skoplju, Kičevu, Gostivaru i Tetovu održe proteste.

Neimenovani organizatori pozivaju na proteste zbog toga što je makedonska policija, kako je rečeno, saopštila da je petostruko ubistvo počinila "teroristička grupa radikalnih islamista".

Prošlog petka više od 1.000 ljudi protestovalo je ispred Osnovnog suda u Skoplju i ispred zgrade vlade Makedonije u znak protesta zbog hapšenja tokom policijske akcije "Monstrum".

Protest je počeo ispred Jaja Pašine džamije nakon molitve i nastavljen je kod zgrade suda. Okupljeni su uzvikivali parole "Alahu akbar!", "Ubice! Ubice!" i "UČK!", a skup je završen bez incidenata.

Postoje najave da će se protesti najavljeni za naredni petak održati i ispred sedišta Demokratske Unije za integracije u tetovskom selu Mala Rečica.

Istovremeno, upućen je i poziv na kontra-proteste. Taj protest je u prvo vreme trebalo da se održi takođe nakon tradicionalne molitve muslimanskih vernika petkom, ali je kasnije pomeren za subotu posle podne.

Kontra-protest se održava pod sloganom "Protest protiv islamskog radikalizma". Učesnici su pozvani da ne izazivaju incidente.

Za sada nijedna politička partija Albanaca u Makedoniji, niti predstavnici islamske verske zajednice nisu komentarisali najavu protesta.

Dosadašnja istraga
Makedonska policija je početkom meseca podnela krivične prijave protiv pet osoba osumnjičenih da su na direktan i indirektan način učestvovale u petostrukom ubistvu. Dosadašnja istraga je utvrdila da su tri osobe 12. aprila oko 20 sati sa oružjem, dve puške i jednom mašinkom, ubile pet mladića i da su zatim pobegli sa mesta zločina, dok su im još dve osobe pomogle da pređu granicu i odu na Kosovo.
Tužilaštvo je juče saopštilo da je policija uhapsila još jednu osobu koja je kako se navodi pružala logističku pomoć počiniocima zločina. U saopštenju se navodi da je u toku istrage ta osoba rekla da će sarađivati sa istražnim organima i da je spremna da bude zaštićeni svedok. Kasnije se međutim predomislila, pa je policija uhapsila i protiv nje podigla krivičnu prijavu za pomaganje terorizma.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/322953/Ponovo-pozivi-na-proteste-u-petak-zbog-hapsenja-u-Makedoniji

Dodao bih da dnevni list "Fokus" veceras je objavio informaciju da taj prije zasticeni svijedok je progovorio i u svojom izjavom rekao da je on osobno vozio izvrsitelja do mjesto zlocina....i da navodno nije znao da oni idu ubijati sve dok nisu stali,stavili fantomke i izvukli vatrenog oruzja....dakle..to je to..to su storitelji....
Ne bih rekao da su protesti prosli bez incidente...al eto..nije bilo nis puno...pa to se kod nas smatra mirnim protestom.Specijalne policijske postrojbe..nisu bili tamo.

MidnighT
10-05-2012, 01:54
MidnighT,

O kojim pretenzijama pricas kad pominjes te tudje teritorije. Ili o kojim tudjim teritorijama mislis kad pominjes te pretenzije?
Ja sam reko da Makedonija je super u sadasnjim granicama.
Nema pretenzije na Makedonsku teritoriju.
Ima potrebe za neke promene kako bi se zauvek resio konflikti izmedju Makedonaca i Albanaca.
A elemenata koji streme ka tim teritorijama ima, kao sto ima i kod vas Srba elemenata koji bi "Srbiju do Milvokija".
Ne zaboravi da prvi oficijalan stav za podelu Makednije nije doso od Albanaca nego od Makedonaca, i to od bivseg premijera.
Drugo, sto ti mislis, da vi imate pravo da krojite planove sta i kako ako dodje do eventualnog konflikta, a mi ne?
Inace dzaba pricamo..Kosovo ostace nezavisno i bice priznato sa vase strane, jedino nejasno je pitanje severa, ali znajuci ko je kod nas vlast i kakvi su, ne bi me cudilo da se dobije neka blaga varijanta Republike Srpske unutar Kosova.
Moje licno misljenje je da bi svakom sporazumu oko severa Kosova treba obuhvatiti i presevsku dolinu.

Kako o kojim pretenzijama pricam,pa zar vase pretenzije nisu kosovo(presevska dolina),deo makedonije i deo severne grcke gde ste najveca manjina i vodite se i dalje ideologijom prizrenske lige?
Zasto vi smatrate da imate pravo da odlucujete da li je potrebno bilo kakve promene u mkd kada od samih makedonaca to ne dolazi uopste u pitanje,po kome osnovu imate pravo da u tudjoj drzavi odlucujete sta valja a sta ne?

Mi da krojimo planovem,koje smo mi to planove krojili,skroio je vama tito a na kraju sloba drzavu,da smo mi krojili verovatno bi sad bila druga prica totalno ali dobro,iskreno vi ste tu za oskara,krojite svuda okolo a znas i sam na koji nacin,nemoj samo da mi kazes da i tu 'nezavisnost' sto ste dobili niste dobili kako ste krojili sa vasim zapadnim prijateljima koji u vama vide samo izgovor kako bi se docapli resursa i strateske pozicije na kosovu i metohiji.Bas to dzabe pricamo o Kosovu jer nikada nece biti nezavisno, i sam znas da to sto sada imate nije ni d od drzave niti ce ikada biti,nesmete prstom da mrdnete dok nedobijete odobrenje sa zapada,a sve vise vidim da vam je stalo da vas mi priznamo sto je totalno nemoguce i neizvodljivo,kad ste toliko nezavisni zasto vam je nase prinzanje toliko bitno?Iskreno dokle god je ovakva vlast u srbiji(izdajnicka) mocicete da izigravate sve i svasta ali o kosovu NEMA PREGOVORA i kraj,svako je dobrodosao i nemam nistya protiv da vas dole bude i 20 miliona ali ako postujete svog domacinam,ali mislim da je vama to i problem.A to o presevskoj dolini mozete samo da sanjate,da necete mozda do nisa ili do subotice da vam poklonimo,i tada bi nasli izgovor da nesto nevalja.Iskreno mislim da srljate polako u svoju propast,sto sa ovime po mkd i sa nekakvim radiklanim islamizom(netreba vam uospte) a da cemo i mi i makedonci to iskoristiti uospte nesumnjaj,mnogo ste izdivljali nakon naseg povlacenja sa kosova(opet hvala slobi i treba da mu dignete spomenik dole u pr) i nisu vam trebali onakvi radovi kao marta 2004 kada ste hteli da izbrisete sve sto ima veze sa Srbijom i da porusite sve one manastire,nista licno ali to u svakom srbinu iziava gnev i bes,da nije bilo toga i slicnih akcija koje ste radili uz pomoc vasih prijatelja(a neshatate da vam oni uopste nisu prijatelji) mogli smo da se lepo dogovorimo ali od toga vise nema nista iskreno jer ste iskreno mnogo preterali i kod nas a i kod makedonaca....

MidnighT
10-05-2012, 01:58
@Alkesandar MKd: drzite se i nedajte se,iskoristite nase greske koje nismo znali da iskoristimo i sacekajte,nemojte ih cimati nikako,pustite ih neka protestvuju ako treba ali u slucaju da krene nesto vise od toga ne ustizite se i ne puskarajte se sa njima kao oko aracinova nego zavrsite to za par dana i kraj price,mi to nismo uradili jer je slobi odgovaralo da se pusakra sa njima godinama a moglo je da se sve zavrsi za manje od nedelju dana...

MidnighT
10-05-2012, 02:04
zaboravih u prethodnim postu vezanom za odgovor kolegi iz pr kako samo mi krojimo a sta je onda ovo,da nije opet srpska mitomanija i ostalo?

http://www.youtube.com/watch?v=sy9JZk8GBlw&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=76p-YWG6rGE&feature=related

EHO1983
10-05-2012, 04:54
Zasto vi smatrate da imate pravo da odlucujete da li je potrebno bilo kakve promene u mkd kada od samih makedonaca to ne dolazi uopste u pitanje,po kome osnovu imate pravo da u tudjoj drzavi odlucujete sta valja a sta ne?
...

A vi kao imate pravo da odlucujete za Kosovo (gde niste vise od 5%), pa imate pravo u Bosnu, pa u Crnoj Gori, pa s te hteli da imate naprimer to pravo i za Hrvatsko...

Kakvo licemerstvo!!!

Sigurno necu da debatiram na ove teme jel uvijek VI IMATE PRAVO a niko drugi i to EKSPLICITNO albanci NIKAD nemaju to pravo a sto vi uvijek treba da imate!!!

phf...

blam
10-05-2012, 09:39
Blam,ocekivam tvoje misljenje o protestima koji organiziraju albanci.I evo najnovija vijest je veceras obljavljena...da je jedan svjedok progovorio...sada je i on optuzeni...progovorio da ih je on osobno ubijce vozio do mjesta zlocina..ali tvrdi da nije znao da ce oni ubijati...sve dok nisu stali..stavili fantomke na glavu i izvadili vatreno oruzje...Storiteli su te...koji su uhfateni i po kojoj su izdane tjeralice....u tome vise ja mislim nema sumlje... dnevni list "Fokus" je to veceras a u sutrasnom broju bice u celosti.

AleksandarMKD, MidnighT

Za najavljeni protest..
ako imaju neku osnovu za protest neka protestiraju. Mada i ako nemaju osnovu za protest, neka protestiraju, nenasilno, mirno..
Ja se jedino nadam da ce protest proci bez Saudijske ikonografije mada gledajuci termin, posle petocne molitve, cito sumnjam u to.
Ali..
vidim da se protesti organiziraju preko fejsa, a ovo ostaje mnogo prostora za manipulacije od razno raznih elemenata, posto nema imena organizatora. Jedina organizacija koja ima(la) tu moc da pokrene Albance u Skoplju bila je organizacija "Zgjohu" (Probudise), ali ona nije umesana u ovo posto organizaciju znam veoma dobro i znam da ista je protiv ovih esktremnih elemenata.
I da, ubijce zasluzuju kaznu, i oko ovoga nemam dileme.

U vezi izjave u Fokus (koji list postujem radi neprekinutog opozicionarstva ma ko god bio na vlast u MKD) za izjave zasticenog svedoka..jedini problem koji ja vidim ovde, i koji ostavlja gorak ukus je sledeci ...
Coveku das status zasticenog svedoka, on da prvu izjavu na opsnovu koje izjavi ti imas neko priznanje za delo..
i ti nakon dobijanja izjave mu oduzimas status zasticenog svedoka..ako nista drugo, opet ostavlja se mogucnost da se kaze da je izjava dadena pod pretnjama, fizicke i psihicke torture, bla bla bla..sto ce samo odugovlaciti proces okoncavanja slucaja, a ovo nije u interes nikome, ni Albanaca.

sada dali je ovo zakonski ili ne, nije do mene, ali ostaje gorak ukus..

blam
10-05-2012, 11:42
da ne kvotiram celi tekst..

Kako bi ste vi resili pitanje Kosova, mogu samo da predpostavim i jeza me hvata od same pomisle, ali necu o tome.

Da, nezavisnost smo dobili zahvaljujuci zapada, i oko toga ne samo sto necu da sporim, vec sam im veoma zahvalan na to.
Da nije bilo njih, mnogo gore bi smo prosli.
Bili ste brojcano i tehnoloski jaci, imali ste tenkove, avione, imali ste ratno iskustvo. Kao jedini naslednik feredarcije Srbija i Crna Gora, imali ste na papiru i Kosovo kao sastavni deo Srbije. Imali ste mnogo toga, a mi smo imali samo jedno.. PRAVO da proglasimo nezavisnost..i ovo pravo je dokazano (na vas zahtev i od vas formulisanom pitanju) od strane medjunarodnog suda. Ovo je u vezi legalnog prava, a moralno pravo ste izgubili i prije "Batajnickih grobnica". Kosovo, etnicki, jezicno, verski, i kako god okrenes, nije bio deo Srbije.

Kazes Kosovo nikad nece biti nezavisno. Mozda, ali i jedno je sigurno, Kosovo nikad vise nece biti deo Srbije. Ja znam da vi jos uvek mastate o padu "Americke imperije", jacanju Rusije, i takve te price, ali ako, imate pravo na to. U medjuvremenu mi cemo zivjeti na Kosovo bez srpskih institucija, sto za pocetak i nije lose.

Sa druge strane, ja mislim da ce Kosovo biti priznato i sa vase strane nakon sto dobijete povoljni status za severnu Mitrovicu, status za koji mislim da ce te dobiti kao rezultat nesposobne politike Kosovske valadjuce garniture.

I sami ste glasali za opciju Evropa bez alternative, a ako vas prime u taj savez, jasno je dato do znanja da ce vas primiti sa odredjenim kvadratnim kilometrima, koji su za 10.908 kvadratnih kilometara manje, koliko ima Kosovo..Znaci, mnogo manji nego sto vi mislite i ocekujete.


Hvala Slobi

Cesi i Slovaci mogu reci hvala Vaclavu Klausu i Vladimiru Meciaru, koji su se dogovorali da se prijateljski podele, a ne mi Slobodanu koji nam je j**o mater godinama.


svako je dobrodosao i nemam nista protiv da vas dole bude i 20 miliona ali ako postujete svog domacinam


Definitivno znam da ti nemas nista protiv toga da da nas bude 20 miliona, za tebe je vazno da vi sa 50.000 budete domacini.

Sada je kasno za to..sada jedino mozemo da pricamo da Srbi na Kosovo postuju domacina, ako ne zauvek :) bar sve dok ne padne "Americka imperija" i dok ne ojaca Rusija, kako vi mastate :).



A to o presevskoj dolini mozete samo da sanjate,da necete mozda do nisa ili do subotice da vam poklonimo,i tada bi nasli izgovor da nesto nevalja.

Svesni smo da tamo tesko moze da dobijemo nesto, zato fokus je da se tamo dobiju sto vise prava..nista vise..
da ne idemo u krug pa da vi kazete da imaju prava a ja da kazem da nemaju..ima prostora da se unaprede prava Albanaca u presevskoj dolini.


mogli smo da se lepo dogovorimo ali od toga vise nema nista iskreno jer ste iskreno mnogo preterali i kod nas a i kod makedonaca....

Vi bi opet da se dogovarate, ali kako si i sam reko, mnogo je preterano do sada, tako da nema vise mesta za dogovaranja..
ne zajbavaj MidhnighT, pricas ko da ste vi u pozicija da uslovljavate.
Iako se suocavamo sa problemima u vezi pristupa u nekim medjunardonim organizacijama, ali ako alternativa ovog stanja je da budemo deo Srbije..neka hvala..ionako FIFA JE MAFIJA :)..

blam
10-05-2012, 12:01
@Alkesandar MKd: drzite se i nedajte se,iskoristite nase greske koje nismo znali da iskoristimo i sacekajte,nemojte ih cimati nikako,pustite ih neka protestvuju ako treba ali u slucaju da krene nesto vise od toga ne ustizite se i ne puskarajte se sa njima kao oko aracinova nego zavrsite to za par dana i kraj price,mi to nismo uradili jer je slobi odgovaralo da se pusakra sa njima godinama a moglo je da se sve zavrsi za manje od nedelju dana...


A koje greske stvarno niste iskoristili vi? Nesto kao "final solution" a? Ja bi stvarno pokusao da razumem neko misljenje kao "trebali smo da im dajemo prava dok smo bili u istoj zajednici, kako bi se ovo izbeglo, trebalo je da ih postujemo kao ljude, nije trebalo da uvedemo aparthejd, nije trebalo da ih ubijamo", a na sto naidjem po netu je "trebalo je da im je*emo mater svima, trebalo je da ih unistimo, svi u more, pravac Drac, zamrzivace.."
Ne smeta vam Slobo sto je poceo rat, nego smeta vam Slobo sto nas nije sve pobijo, nego se samo eto "puskarao godinama".
ej bre..

za Makedoniju..


Zasto vi smatrate da imate pravo da odlucujete da li je potrebno bilo kakve promene u mkd kada od samih makedonaca to ne dolazi uopste u pitanje,po kome osnovu imate pravo da u tudjoj drzavi odlucujete sta valja a sta ne?

Kako zasto ? Kako "tudjoj drzavi"?
Pa ne pricamo ovde o Luksmburgu, nego pricamo o Makedoniji, gde smo ustavotvorni narod.
I normalno da ima da se cuje nas glas u vezi uredjivanja drzave..
a slazem se da treba da uce od vasih gresaka..kako bi se izbego vas krajni ishod..gubljenje teritorije

AleksandarMkd
10-05-2012, 13:47
Protest kao protest je u redu...ali etnicki,vjerski protest uvjek je pretenciozan.Ja njihov protest stavljam ga u kontekstu..nepostovanje drzavne institucije t.j njihovo nepriznavanje i grupa ljudi koja bi htjela podjelbu Makedonije..a njihovi broj nije za potcenivanje...sto mu to govore u dzamiji? sigurno...da zastite islam,da se ne pokore...da njih meste netko...da netko radi protiv njih i njihov etnos,vjeru...sa zadnjom namjerom....islam je samo..alibi ili alat..mjesto gdje mozes ljudi zavesti.Slazem se da partizirane makedonske institucije nisu za vjerovat.to je fakt.ali tu je izvjesno da su albanci pocinjiteli na ovog strasnog zlocina....zlocin koji nije sam po sebe..samo da se desi nego i da izazove reakciju,etnicku netrpeljivost.Zadovoljan sam od reakcije makedonskih krugova..i narod.Dobar dio njih ostao je na to da ubojci su ubojci..iako u zraku su ubojstva koji su izvrsili albanci 2001..pa neminovno je i kolektivno optuzivanje jedna cjela nacija..(slucaj Brioni,radnici,nestalih osoba,ubojstvo mladok decka dok je igrao kosarku..itf.itd) .Albanske partije su bili dosta rezervirane..nisu snazno i cvrsto rekli..osudili..poveli svoji elektorat da se distancira.jbg...valjda zbog politika,glasova....nego su trazili dlaku na jeziku ministarke Jankulovska...rekla je islamisti,rekla je ovo..ono.Iako njena izjava je bila maksimalno umjerena..da ne optuzi svih albanaca.Organizator protesta nije preko FB iak to je samo alat..iza to..sigurno stoji netko..valjda DPA koji slucaj koristi za promociju sebe..kao ona stiti albance..itd.ne uzalud sutra protest bice ispred sjedista DUI.
Mislim da ramkovni ugovor od 2001 g. je podjelio makedoniju....pa ja sam tad bio u srjednoj skoli..imao dvoje albanaca samnom u razredu..i nikome nista.sad u toj skoli uopce nema albance..ili idu u zasebne paralelke...na albanskom jeziku.Dakle drusto propagira,producira razlicnost! Ako sam ja imao kontakt sa dvoje albance iz mog klasa...sadasnje djece nemaju sa nijedan...skoluju se na zaseban jezik,izlaze na razlicite mjesta,studiraju na razlicnih etnickih fakulteta,albanci imaju zasebnu stopansku komoru,razlicto kazaliste..itd. A gdje cemo mi ostvariti drustveni kontakt? na protestima..i u vladi...
Organizacija Razbudise je kriva za dosta toga,sjetimo se kale..skopsko.Dosli su usred noci i urivaju..spomen crkvu..Dui i njihove privrzanice...sljedeci dan..znas sto je bilo,nitko nije osudzeni..anaj Grubi...je tako malo nesto..kao ukor iz klasnog rakovoditela dobio..a izazvao je etnicku netrpelivost.
Drustvo..makedonsko....vodi kon i prema dezintegraciju...trebamo sasim prekrojiti ...neznam kako..ali barijera izmedju nas je velika.Nadam se da me razumjes..a barijere stvaraju mrznje...od nepoznavanju jednih i drugih..plus svatko malo ni netko skuha nesto...i se narod odma zapali. Pa pratim stanje da evo...nekoliko tvornica su u teku..u izgradnju...trenutak da krenemo korak naprjed...da poboljsamo zivot.
Nakratko o Kosovo,mada malo znam.
Sudeci po srpskoj povjesti,manastire,crkve...nesomneno je da je to dio Srbije.Albanci su se naselili tamo jer je bilo bolje za zivit..bjezali su mozda od rezima Envera Hodza.Naselili i demografski osvojili...pa uz direktnu pomoc USA..poceli ovo sto su poceli i zavrsilo kako je. Ali neslazem se stime da vecih prava bi sprecilo Kosovo.. Iak mislim da albanci na Kosovo sada bi puno bolje zivjeli nego sto zive sada..koji je stupanj socijalne,zdrastvene zastite,zaposljavanja..i red drugih stvari.A i pitanje je pored mene dali ce ikada stici..do nekog nivoa razvoja.Puna mi je glava...kada vidim kako se po svijetu zivi..a di smo mi.......uh

AleksandarMkd
10-05-2012, 13:58
Pozdrav do svih....budite dobro..imajte ugodan plemeniti dan : http://www.youtube.com/watch?v=CLpLUOcczno&feature=related ,jedna od mojih omiljenih....... :)

blam
10-05-2012, 14:27
Nakratko o Kosovo,mada malo znam.
Sudeci po srpskoj povjesti,manastire,crkve...nesomneno je da je to dio Srbije.Albanci su se naselili tamo jer je bilo bolje za zivit..bjezali su mozda od rezima Envera Hodza.Naselili i demografski osvojili...pa uz direktnu pomoc USA..poceli ovo sto su poceli i zavrsilo kako je. Ali neslazem se stime da vecih prava bi sprecilo Kosovo.. Iak mislim da albanci na Kosovo sada bi puno bolje zivjeli nego sto zive sada..koji je stupanj socijalne,zdrastvene zastite,zaposljavanja..i red drugih stvari.A i pitanje je pored mene dali ce ikada stici..do nekog nivoa razvoja.Puna mi je glava...kada vidim kako se po svijetu zivi..a di smo mi.......uh

Eh, da je i Vardarska Makedonija, kao Pirinska ili Egejska zavrsila pod Burgarskoj ili Grckoj, bili bi ste sad u Evropskoj Uniji ;).

a?

Kazes da malo znas o Kosovu, a to malo sto znas je da "sudeci po crkvama, povijesti", znas da je deo Srbiije. Dovoljno je ovo da znas :), a za drugo i nije bitno..

Ajde da se ja i ti drzimo za Makedoniju..ostavimo Kosovo nas dvoje..o tome sa MidhnighT-om ;)

AleksandarMkd
10-05-2012, 14:43
Slazem se da to trebas diskutirati sa netko tko zna vise nego ja.Ali neosporno je da sa kosovo je grubo naruseno medjunarodno pravo.i dio srbije je ocjepeni prisilno.Zasto ne bi se po tom formulom..baskija ne ocjepi od spanjolsku..ired drugih pitanja.Dakle po pitanje Kosova..jesam i ostat cu na srpsku stranu.Mora se postovati cjelovitost drzava.tu nema dileme.
Vardarska,egejska,pirinska...to nije isto..mi makedonci imamo jednu drzavu..a vi albanci stvorili dvije.koje granicu jednu sa drugom.
Slazem se da trebamo o Makedoniji,kosovo necu ga vise spominjati osim u nekom kontekstu.Imam velike primedbe na dio koji sam o ramkovnog ugovora.Koncept gragjansko drustvo...je grubo naruseni..nema natrag...proces ide prema dezintegraciju po prirodnim putem....

blam
10-05-2012, 15:01
Ja ne ocekujem od Makedonaca da ne budu uz Srbe..ijhaa koliko je dicenja bilo od Makedonaca da su "prvi zapalili ambasade" nakon ulaska NATO snaga na Kosovo. A to da imamo dve drzave koja se granice jedna sa drugom, ako kazem i ja da sam protiv toga da imamo dve Albanske drzave ima da me krivis da zagovaram Veliku Albaniju :).

Pomenuo si Baskiju,

daj mi jednu sliku nakon drugog svetskog rata na kojoj se vide Spanske ili Francuske snage sa tenkovima, helikopterima paravojskom kako ulaze po baskijskim gradovima i ruse sve pred sobom, ubijaju hiljade i hiljade..
zato sam ja i pominjao i MORALNO pravo, sem Medjunarodnog prava..(imamo ishod glasanja medjunarodnog suda koji pokazuje drugacije nego sto ti tvrdis)

AleksandarMkd
10-05-2012, 15:35
preokreces stvari..zasto bi ulazili kada nemaju gerila po planinama?..razlog,ugrozavanje bezbednosti stanovnistvo..sto nije bilo slucaj nit na Kosovo nit na Makedonijiu.Albanci su ubili policajce iz patrola kod Aracinovo,podmetali eksploziv u Prilepu..i tearce.okupirali tanusevci itd.iz cistu miru... pa u Baskiju nitko ne okupira teritorije zato i nisu tenkovi bili,ako probaju to napraviti...nece zivi izac iz toga.Dakle prisustvo policije i vojske je po zasluzi.Povezao bi ponasanje na jedan moji poznanik...gdje god isao vani..napije se i ima loseg pijanstva..i uvjek tucnjeva...pa poslje to kaze da u tom kaficu izlazu samo lokalnih tepaca..itd. I ja izlazim na iste mjesta..pa nikad nisam se potukao.Tako nesto slicno se i albanci...traze si probleme.....i to je fakt.Eto zemlje,eto..skole,eto univerziteti..zaposljavanje u drzavnoj upravi..i opet protesti,opet uck..ilirida...dakle tvoje tvrdnje da ako albance su dobili prava..ne bi doslo do separacije kosova..nisu izdrzane..Ili evo,da pocnemo iz pocetka mozemo..Sto albancima fali u Makedoniji? Sto nije ispunjeno? Tvrdim da eto ima prostora jos..ali nitko ne garantira,a ja nevjerujem..da i poslje toga albanci bicu lojalni gragjani zemlju,,,i da ce albanci bolje zivjeti nakon toga...ili jer to sto nedostaje je toliki razlog za nacionalizam,separacija? Jer vidim da stanje nevodi prema stabilizaciju..vec destabilizaciju..dakle...cemu tih prava.ustavotvorni narod..kada evo..albanci su gnevni,nezadovoljni..i protiv interesa zajednicku drzavu.

blam
10-05-2012, 16:00
Sto albancima fali u Makedoniji? Sto nije ispunjeno?

skoro pa nista ne fali, samo neki detali, ako pitas konkretno STA FALI..
ali pre konflikta, falilo je dosta stvari..i pricali smo o tome...

Konflikt u Makedoniji je bio rezultat nemanja sluha za potrebe Albanaca.
Nikad jedan narod ne ustaje u oruzenu pobunu iz cistog mira.

AleksandarMkd
10-05-2012, 16:23
Neslazem se da se narod digao zbog nemanja sluha...nego neki faktor je htio podjelbu i taji je faktor rat poceo...pa je medzunarodni faktor..to ublazio i zauzdao je tih eksremisti(nisu sami zasobom nego ih je netko uputio,pomagao,dostavljao oruzje i hrana,izvukao je iz Aracinova..izvukao..to opravdavam iz coveckih priroda,humanosti..Ali ne prjemestiti ih..sa oruzjem u rukama u drugog sela...skupa sa njihovih instruktorima ili sto vec) .Sa zakonom o decentralizaciju,albanci uz pritisak Eu dobili bi skoro isto kao i sa ratom. Ali to sto nije imalo sluha za albanskih prava(iak to je delimisno istinito) nije razlog za ubijati i biti u gerilom...mozes me potsetiti tko je dobio vise prava sa oruzanom otporom? to je samo alibi...ili kupovanje vremena.
drago mije kada cujem da nista nefali,da falu samo detalje...jel nezelim da nista vama fali....da nema razloga da djelite drzavu Ali to je razlog vise da se ja cudim..zasto kada albanci protestiraju...jedva cekaju da vicu velika albanija,uck,ilirida..dakle dobar dio stanovnisto zeli veliku albaniju,zeli spojiti se sa kosovom....itd.Sve to..tjera me prijatelju da ja nevjerujem albancima..opravdano ..evo..koliko god ima prava i sve..opet njima drazo Kosovo i albanija...zao mi je zato....Evo kad mi kazes da nis nefali..a vidim sve okolo.....tad sam blizu zakljucaka....da zivimo u vestackom suzivotu.... tih prava koji su albanci dobili iskoristavaju za stvaranje isntitucije koji bi jedan dan..bili dio dr drzave......

Non serviam
10-05-2012, 17:08
A koje greske stvarno niste iskoristili vi? Nesto kao "final solution" a?

Samo nemoj o 'konacnom pitanju' (hint: 2004. godina...). I jedni i drugi imamo mnogo krvi na rukama, ali separatisanje nije standard resavanja takvih problema u danasnjem svetu, bar ne u vecini slucajeva.

Nemoj se praviti lud. Vi niste poceli da jurite otcepljenje juce, zbog Slobe i stradanja, kojih je fakat bilo. Vi ga jurite jos od formiranja Prizrenske lige posle 1878., a ponasanje Milosevica vam je samo posluzilo za to. Dokle vise te price 'Srbi ugnjetavaci, pa smo zato hteli da se otcepimo'...nikada niste (bar ne vecina) bili izistinski lojalni gradjani, masa je primera za to (npr. Bujanska konferencija '43).
Ponasanje vecine tvojih sunarodnika u Makedoniji je u skladu sa ciljevima koji ste zacrtali odmah posle Berlinskog kongresa i to je jasno. Ko nece to da vidi - ne mora.

MidnighT
11-05-2012, 18:17
A vi kao imate pravo da odlucujete za Kosovo (gde niste vise od 5%), pa imate pravo u Bosnu, pa u Crnoj Gori, pa s te hteli da imate naprimer to pravo i za Hrvatsko...

Kakvo licemerstvo!!!

Sigurno necu da debatiram na ove teme jel uvijek VI IMATE PRAVO a niko drugi i to EKSPLICITNO albanci NIKAD nemaju to pravo a sto vi uvijek treba da imate!!!

phf...

Smiri dozivljaj malo nemoj da si nerovzan,vratio vam se haradinaj....

Naravno da imamo pravo u svojoj kuci da odlucujemo sta cemo i kako cemo,i ti pricas o nekom licemerstvu,da imas obraza ne bi tako pricao,kazes 5000 hiljada pa toliko je zahvaljujuci vasim prizrenskim ligama i martu 2004 kada ste sve sto je srpsko hteli da izbrisete,ali nece moci.Kazes da albanci nemaju nikakvo pravo,kakvo bre pravo vise hocete,evo gledam po mkd protestvujete zbog ovih zlikovaca i opet se pozivate na nekom pravo i naravno srbi ubili makedonce da bi nastetili vama jadnicima,kakvi ste bolesni mozgovi,kako vas nije sramota,premijer vam narko diler i kriminalac,ljiimaj i taci slobodni,srbi sami sebe proterali i ti mi pricas o nekom pravu,idi edukuj se malo,imali ste i vise prava nego sto vam je trebalo pa vam nije valjalo,vecih licemera od vas nema.....

SarajkaDjevojka
11-05-2012, 18:39
Ucili su Albanci od najboljih odnosno Srba !Ja ne znam sto je sporno sad kad su učenici nadmasili ucitelje ? Devedesetih ste vi bili Srbi sila nebeska, ugrozeni od strane dahija i singapurskih ustasa.Albanci vas samo dobro kopiraju.Hoće svoja prava, gdje gid zivi i ijeda. Albanac to je Kosovo !

Nesto mi poznata ova recenica :D

blam
11-05-2012, 18:51
Smiri dozivljaj malo nemoj da si nerovzan,vratio vam se haradinaj....

njegovo pismo je pre nego sto se vratio Haradinaj, zato mala doza nervoze..

sada slavi sigurno..

MidnighT
11-05-2012, 18:52
Ucili su Albanci od najboljih odnosno Srba !Ja ne znam sto je sporno sad kad su učenici nadmasili ucitelje ? Devedesetih ste vi bili Srbi sila nebeska, ugrozeni od strane dahija i singapurskih ustasa.Albanci vas samo dobro kopiraju.Hoće svoja prava, gdje gid zivi i ijeda. Albanac to je Kosovo !

Nesto mi poznata ova recenica :D

Jedini argument koji ti imas je unutrasnja mrznja prema srbima i svemu sto pocinje na S,prema tome uopste namam nameru da se upustam u bilo kakvu raspravu sa tobom jer je to gubljenje vremena,dzabe ti otvorene oci kad ti je mozak slep i prijateljski savet idi nadji bolje nekod decka i drzite se za ruke bolje ces se osecati, nas prljave cetnike zaobidiji u najsirem luku,osim ako ti nismo fetis sto nije iskljuceno jer da nije nas cetnika tvoj zivot ne bi imao smisla i ne bi mogla da se iskazes,jedno sto nevidis da samo preko neke mrznje mozes da to uradis nazalost....

MidnighT
11-05-2012, 19:19
Iz novina,nekih vise info-a aleksandar,blam?

Skoplje - Nekoliko hiljada ljudi okupilo se danas u Skoplju na protestu organizovanom zbog toga što su za petostruko ubistvo koje se dogodilo 12. aprila nadomak Skoplja osumnjičeni "radikalni islamisti". Demonstranti su kamenicama razbili nekoliko prozora na zgradi Vlade makedonij.

Prizor s demonstracija u Skoplju od 4. maja

Poziv na protest u Skoplju i još nekoliko makedonskih gradova, upućen je preko društvenih mreža Albancima i pripadnicima muslimanske verske zajednice.

Učesnici protesta koji je počeo posle tradicionalne molitve petkom u džamijama, otišli su prvo do zgrade suda, odakle su potom krenuli ka zgradi makedonske vlade.
Okupljeni uzikuju "Mi nismo teroristi, mi smo Muslimani", kao i parole protiv makedonske vlade i premijera Nikole Gruevskog koga nazivaju "teroristom", dok policajcima dobacuju "ubice, ubice".

Na transparentima koje nose piše da su za petostruko ubistvo krivi "Srbi i Makedonci".



Osim nekoliko kamenica koje su bačene na zgradu suda protest za sada protiče mirno, uz vidno prisustvo policije.

Pored Skoplja protesti su za danas zakazani i u Tetovu, Gostivaru, Strugi, Debru i Kičevu.

Neimenovani organizatori pozvali su protest zbog toga što je makedonska policija saopštila da je petostruko ubistvo počinila "teroristička grupa radikalnih islamista".
Makedonska policija je početkom meseca podnela krivične prijave protiv pet osoba osumnjičenih da su na direktan i indirektan način učestvovale u petostrukom ubistvu kod Skoplja.

Dosadašnja istraga je utvrdila da su tri osobe 12. aprila oko 20 sati naoružane puškama i mašinkom, ubile pet mladića i da su zatim pobegli sa mesta zločina, dok su im još dve osobe pomogle da predju granicu i odu na Kosovo.

Makedonska ministarka unutrašnjih poslova Gordana Jankuloska izjavila je da je policija pribavila dokaze medju kojima su tragovi DNK, kao i listing telefonskih razgovora osumnjičenih koji ih povezuju sa zločinom.

Isti organizatori pozivaju na proteste i u Tirani, Prištini i Ankari.

Politički lideri pozivaju na smirenost, a premijer Nikola Gruevski u svojoj izjavi ističe da je "demokratsko pravo građana na protest", ali ih je istovremeno upozorio na obazrivost kako ne bi bio ugrožen zajednički život u Makedoniji.

Makedonska ministarka unutrašnjih poslova Gordana Jankuloska izjavila je da je policija pribavila dokaze među kojima su tragovi DNK, kao i listing telefonskih razgovora osumnjičenih koja ih povezuju sa zločinom.
Partija Demokratske Unije za integracije (DUI) pozvala je na mirne i dostojanstvene proteste, dok je lider opozicione Demokratske Partije Albanca Menduh Tači pozvao Albance da ne izlaze uopšte na današnje proteste zato što organizatori nisu poznati.

Apel da protesti budu mirni uputila je i ambasada SAD u Skoplju.

Prošlog petka više od 1.000 ljudi protestovalo je ispred Osnovnog suda u Skoplju i ispred zgrade vlade Makedonije u znak protesta zbog hapšenja tokom policijske akcije "Monstrum".

Makedonska policija je početkom meseca podnela krivične prijave protiv pet osoba osumnjičenih da su na direktan i indirektan način učestvovale u petostrukom ubistvu kod Skoplja.

SarajkaDjevojka
11-05-2012, 19:30
Jedini argument koji ti imas je unutrasnja mrznja prema srbima i svemu sto pocinje na S,prema tome uopste namam nameru da se upustam u bilo kakvu raspravu sa tobom jer je to gubljenje vremena,dzabe ti otvorene oci kad ti je mozak slep i prijateljski savet idi nadji bolje nekod decka i drzite se za ruke bolje ces se osecati, nas prljave cetnike zaobidiji u najsirem luku,osim ako ti nismo fetis sto nije iskljuceno jer da nije nas cetnika tvoj zivot ne bi imao smisla i ne bi mogla da se iskazes,jedno sto nevidis da samo preko neke mrznje mozes da to uradis nazalost....

Nije to čovječe mržnja, pokusavam ti pomoci.Kako ne shvatas, da argumentovano ne obaras moje upise ?
Setas se od teme do teme bivsih jugoslovenskih republika i siris virtualno teritorijalne pretenzije.Saberi svoje upise i vidjeces da nijedan jos mimo ovog sablona kojeg sam navela nisi ostavio.Vrati se u sadasnjost 2012 je !

MidnighT
11-05-2012, 19:36
Nije to čovječe mržnja, pokusavam ti pomoci.Kako ne shvatas, da argumentovano ne obaras moje upise ?
Setas se od teme do teme bivsih jugoslovenskih republika i siris virtualno teritorijalne pretenzije.Saberi svoje upise i vidjeces da nijedan jos mimo ovog sablona kojeg sam navela nisi ostavio.Vrati se u sadasnjost 2012 je !

Pomozi prvo sebi za pocetak

Jesam li ti trazio bilo sta od tebe, NISAM NITI MI TREBA NITI CE MI TREBATI,saberi ti svoje postove pa pogledaj malo da nemas ni jedan gde ne omalovazavas drugu stranu a uglavnom se zna koja je to strana,sirim virtuelne pretenzije srbije,mislim da si ovime zasluzila post godine definitivno,svasta,a usostalom to se uklapa u tvoju sliku o srbima pa to ne bi trebalo da te iznenadjuje zar ne?Hvala ti na obavestenju da je 2012,da je neka ranija godina ne bih znao o cemu pricas kada spominjes bosnjake....

Inkvizitor
11-05-2012, 19:42
Midnight drži se teme i nemoj dijeliti lekcije tko je kakav. Ni ti ne pucaš od ljubavi prema drugim narodima, vidi ti se iz upisa. Nemaš baš kapacitet da nekome spočitavaš mržnju.

Srbi naravno nisu sami protjerali, nikad nitko sam sebe ne protjera, tako da je to glupo spominjati. Ili misliš da su muslimani i Hrvati iz RS sami sebe protjerali. Da su Hrvati sami sebe bili protjerali iz propale tzv RSK. Ili da su Albanci sami nagrnuli sa Kosova 1999-te

Inkvizitor
11-05-2012, 19:43
I općenito Srbi ne bi trebali situaciju u Makedoniji koristiti za svoje frustracije. Ako su Albanci ubili ove Makedonce neće opravdati srpsko ponašanje na Kosovu.

SarajkaDjevojka
11-05-2012, 19:47
To nije tacno, ja jesam mozda ostra u diskusijama, no sigurno ne omalovazavam nikog.Takodje uvijek pojasnim svoj stav, kulturno, pravedno ( mislim ) i odmjereno.Od mene ces sigurno uvijek procitati istinu.Mislim da sam najaktivnija na podgorumu drustvo( na politiku takodje svratim cesto no drustvo mi je prioritet.
Sa tobom je obrnuta situacija Mid, ti si SAMO na politici, temama o bivsim republikama i sl.Dakle ?

Sto se tice moje nacije koja je nastala u onom sarajevskom hotelu zvucnog imena, ja se nje ne stidim.U blizoj buducnosti nije pocinila nijedan genocid.
I to ne zato sto datira od 1993.

Na kraju, da fakat mislim da siris neku velikosrpsku virtualnu ideoligiju :D

Sto je sporno ? Navela sam ti dokaze.Imas onih muslimanskih vehabija
koji isto putem foruma sire radikalni Islam.Meni je to slicno :)

MidnighT
11-05-2012, 19:55
I općenito Srbi ne bi trebali situaciju u Makedoniji koristiti za svoje frustracije. Ako su Albanci ubili ove Makedonce neće opravdati srpsko ponašanje na Kosovu.

Niko je i ne koristi,diskusija je otvorena za sve koliko mi se cini,pa samim time i za nas,i niko ovde ne pokazuje bilo kakve frustracije,evo ga blam,covek jeste da ima dijametralne stavove sa nama ali komunicira normalno prema tome nema razloga da tako i nebude...

Inkvizitor
11-05-2012, 19:59
Niko je i ne koristi,diskusija je otvorena za sve koliko mi se cini,pa samim time i za nas,i niko ovde ne pokazuje bilo kakve frustracije,evo ga blam,covek jeste da ima dijametralne stavove sa nama ali komunicira normalno prema tome nema razloga da tako i nebude...

dobro, treba izbjegavati raditi psihoprofile drugih sudionika u raspravi..tema je jasna, može se odstupati do nekih graničnika ali ne totalno mjenjati smisao teme.

MidnighT
11-05-2012, 20:00
To nije tacno, ja jesam mozda ostra u diskusijama, no sigurno ne omalovazavam nikog.Takodje uvijek pojasnim svoj stav, kulturno, pravedno ( mislim ) i odmjereno.Od mene ces sigurno uvijek procitati istinu.Mislim da sam najaktivnija na podgorumu drustvo( na politiku takodje svratim cesto no drustvo mi je prioritet.
Sa tobom je obrnuta situacija Mid, ti si SAMO na politici, temama o bivsim republikama i sl.Dakle ?

Sto se tice moje nacije koja je nastala u onom sarajevskom hotelu zvucnog imena, ja se nje ne stidim.U blizoj buducnosti nije pocinila nijedan genocid.
I to ne zato sto datira od 1993.

Na kraju, da fakat mislim da siris neku velikosrpsku virtualnu ideoligiju :D

Sto je sporno ? Navela sam ti dokaze.Imas onih muslimanskih vehabija
koji isto putem foruma sire radikalni Islam.Meni je to slicno :)

Probelm kod tebe je sto kada ti druga strana odgovri argumentom ti to nazivas mitomanijom i lazima,mislim da je najbolje da nastavimo nase pisanje preko priuvatnih poruka a da ovu temu ostavimo na miru....I opet cu te iskulirati za ovo genocid jer opet mi se cini pokusavas prikriveno da ubacis seme razdora(tako da ga nazovem)mostajm pri temi a ti ako imas bilo kakvih pitanja slobodnopisi na pm pa cemo tamo da nastavimo da nezunemiravamo kolege

I jos jedna stvar,nisam samo aktivan na ovim temema aktivan sam i na ostalima ali izgleda da nisi videla....

SarajkaDjevojka
11-05-2012, 20:03
Pa kako da prihvatim tvoj stav da je Kosovo dio Srbije ?

Posvadjala bi se sa zdravim razumom.Nije to mitomanija.Samozavaravanje je !

blam
11-05-2012, 21:02
danasnji protesti..

Kaoticno je sve ovo oko organizatora, povoda za proteste..

kolorit protivrecnosti u maksimum..

sa jedne strane imamo Demokratsku Partiju Albanaca (Menduha Thacija) koja zove ljude da ne izadje na proteste, da ih ignoriraju, posto isti stete Albancima i kaze da su organizirane od strane DUI-a, Ali Ahmetija...
Sa druge strane protestanti tokom celog protesta izvikuju parole protiv Ahmetija, napadaju opstinu koja se vodi od DUI-ja, i to veoma ostro..

ustvari ja vise nemam dilema

narod je nezadovoljan od politickih partija, i ovo bice iskorisceno od islamskih organizacija da se izbore za njihovu poziciju u drustvu

ja sam ubednjen da cemo na sledecim izborima imati politicku partija sa islamskim predznakom..

da skupim vise informacija od mojih izvora :) koji su jaki i u krugovima za proteste i u krugovima protiv protesta, i dacu neki opsirniji dojam za proteste

1981
11-05-2012, 22:13
http://www.dalmacijanews.com/Svijet/View/tabid/78/ID/88127/Veliki-prosvjed-u-Skoplju-jedan-policajac-ozlijeen-FOTO.aspx

AleksandarMkd
11-05-2012, 22:17
Bio na putu sad sam se vratio...od ono sto sam iz prve ruke cuo putem mobitela (moji prijatelj je u specijalnih postrojba) ..vijesti jos nisam gledao...prenjet cu njegovi utisak.. - Ja nemogu razumjeti da danas postoji takvih ljudi koji mogu tako da budu izmanipulirane..da seponasaju tako u tolpu..da budu toliko divi..bahati..da na trenutak pomislis da to nisu ljudi..nego copor zivotinja! Albanci koliko god dobiju vise ne prava nego ...vlast..moc...ustavotvoran narod su....toliko su vise gnjevni..i mrzu ovu zemlju..gazu po nju! Ja moji prijatelj izuzetno cjenim,on je covjek sa velikom srcu,magister ..fizicke pripreme specijalne postrojbe.On kada nesto kaze 90% ja njemu vjerujem.Dakle kada je on to tako rekao..tako je...gledam vijesti...hm..to uopce nije bio miran protest...sramota!!!!!!!!!! bacaju kamenja...uck,uck....ilirida....

1981
11-05-2012, 22:23
Ja san več reka svoje mišljenje.Jedini narod koji ima dvi države i to in je malo nego sad triba uzest i dil Makedonije.Šta je onda na redu.Dil Crne Gore?

Inkvizitor
11-05-2012, 22:42
Bome ovo u Makedoniji ne sluti na dobro.

Albanci su počeli kopirati srpski sistem..gdje god je Albanac tu je Albanija.

Malo su se previše zalaufali..a to nikad ne završio dobro po zalaufalitelje

blam
11-05-2012, 22:52
nesto sto me nervira i sto nikako ne mogu da precutim je navreda nekog kolektiva pogrdnim recima kao sto je Aleksandar nazvao protestante "copor zivotinja".

bez razlike dali se radi o Makedoncima, Srbima, Albancima, Cheyenima, Aborixhinima, ja nikad ne bi dozvolio sebi da imenujem grupu ljudi tako.

Ali ako, ovo je odlika toga sto Makedonci misle o nama, i kad cujem nesto ovako, stvarno me obuhvati zao sto se sve danas zavrsilo kako se zavrsilo..

trebalo je sve da slome, da sruse, ama sve.

iz clanaka kojeg je postirao 1981 izvadio sam jednu sliku, samo kako bi naglasio nesto o moci medija, moc predstavljanja "drugog".

Imamo sledecu sliku na kojoj se vidi masa ljudi..

http://imageshack.us/photo/my-images/690/78986786.jpg/

i ja ovde ne vidim niti jednu saudijsku zastavu..

zatim, imas druge slike na kojima se vide detaji..zastava, brada, kao ovaj indijanac za kojeg mislim da i da "zaluta" u Garmisch-Partenkirchen na Svetski Kup u veleslalomu, ima da ga prepoznaju koliko je samo bio forsiran..u oba protesta.. (sigurno ga poznajete svi)

blam
11-05-2012, 22:53
http://vecer.mk/WBStorage/Articles/267E18AA8BD35740A0EF95E0656B09C8.jpg

na ovog sam mislio kad sam pomenuo indijanca

AleksandarMkd
11-05-2012, 23:25
Rekao na trenutak pomislis da je to! Ne da su albanci copor,ima razliku. E ovako...rusenje..vidjeli smo i 2001 i prije na Kosovo..i poslje to..vidjeli rusenje..vidjeli kako itd.Ali razumjem te..emocije..ponekad i ja pod emocije pretjeram.Bitno je da se distanciramo od nekih stvarima.
Ali nema sumlje,ja nemam sumlje u mojim zeljama...da albanci budu ravnopravne,da normalno zive,odgajaju djecu..normalno se skoluju..ide po makedoniju i sve sve...
Ali to sto ih ja zovem "copora" ...Nek me oni demantiraju...sa svojom ponasenjem..a ne da ruse kako reakciju! Nek se ponasaju civilizirano i nek nas demantiraju! protestirali da nisu radikalni islamisti..a pokazali su nam..sve da nevjerujemo u to! zastave,skandiranja,bahatenje (nalik neznam..sirije) uck.uck... Nek jednom prosece ulicama bez da razbivaju kamermana,nek jednom prodju bez da bacaju s kamenjama po vladi,institucije.....a joj..pa danas razvalili autobuskoj postojku....samo na tren zamisli na sto je to slicilo? tolpa ljudi razbije autobuska postojka..a oni oko njih..podrzavaju,vicu....hallo..pa u ovom stoljecu,u ovom dobom interneta..siroke komunikacije,globalizacija.....Netko razbije autobuskoj postojku..jel zeli reci da nije on radikalan islamist..jel on nije terorist.....a sve radi da nam pokaze da je! Ne razumjem.
.Montirani slucajevi? Kako? Svjedok je rekao da ih je vozio do cilja....priznao vinu....jedan od storitela priznao.Pa svima de facto je jasno da su te storitelje! osim ovima koji protestiraju,osim ovima koji njih podrzavaju..... i evo..vidim..dobar dio albansku javnost...kao poziva na umjerenost....hm.... gdje je ta umjerenost bila? Ili je ovo ta umjeronost...hm...nema tu kriterij sto je umjereno a sto nasilno.
Dakle svima nama je jasno da su to storitelji....to neznaci da su svi albanci takvi,to neznaci da su svi albanci islamisti,to nitko nije rekao..nitko iz drzavne sluzbe. Jadna ministarka za unutrasnih poslova (koju ne obozavam) ali..kak je krsila jezik...pazila da netko slucajno ne uvredi...kada...evo..javili su se!
Dakle postovani Blan,da sudimo samo o onome sto vidimo...u onome sto je tako,fakti..... Ubijci su ubijci....kako ocekivas da moja reakcija bude umjerena kada vidim protest koji podrzava uhfateni....kak da budem umjereni kada vidim ovo bahatenje? ovakvo divljanje osudio bih..i da su makedonci,marsovci.argentinci..ne zanima me! Pravda je pravda..red je red.

AleksandarMkd
11-05-2012, 23:28
..U Coporu su bili one koje su urivali autobusku postojku,bacali kamenja po objekata,tukli snimatelje.... evo recimo..pao sam s marsa pa neznam na koju nacionalnost ,etnos tih ljudi pripadaju....ne zanima me! ( objasnjavam rjec koja je tebe povredila,nije bilo to cilj,ne opravdavam se sada...da bih se iskupio,nego da se razumjemo)

blam
11-05-2012, 23:50
Inkvizitor, 1981

sem zvanicne politike koja se pod pritiscima medjunarodne zajednice, pod pritiscima ambasadora, i kao rezultat svojih licnih interesa, postavila protiv bilo kakvih promena granica, postoje nekoliko Albanskih organizacija koja su protiv trenutnog stanja odnosno granica. Od ovih organizacija jedna je ozbiljna (ima skoro 13 posto glasova na Kosovo), jedna tek treba da se dokaze u Albaniji posto tek sada je objavila da ima da izadje na izbore, i jedna koja skuplja oko sebe neke intelektualce.

prva je "Pokret Samopredeljenje" Albina Kurtija, druga je "Crveno-Crni Savez" koju vodi Kreshika Spahiu iz Albanije, i treca je "Lista za Prirodnu Albaniju" koju vodi intelektualac Koco Danaj (nema ni clantvo ni nista, samo sa vremena na vreme ovaj covek izadje sa nekim radovima pro ujedinjenja Albanskih teritorija u jednoj drzavi).

Poznajuci rad ovih organizacija, mogu slobodno reci da jedino pokret Samoopredeljenje ima da opstane na sceni. I ovaj pokret zagovara samo spajanje Kosova sa Albanijom, nikakve teritorije Crne Gore, Grcke, Makedonije i sta ti ja znam. Stovise, ovaj pokret se zalaze da gradjani ovih dve drzava IMAJU PRAVO da se izjasne preko referenduma dali zele da zive u jednoj drzavi ili ne(ponavljam, pricamo samo o spajanju Kosova sa Albanijom), ne prejudiciraju rezultat.

Pravo referenduma za ova pitanja je zabranjeno Ustavom Kosova koji jasno pominje da nema povratak Kosova u situaciju u kojoj je bilo pre 1999, nema podele Kosova, i nema spajanje Kosova drugoj drzavi, misleci ovime na Albaniju).

Teritorijalne pretenzije na Makedoniju ne postoje..

Ali, ako se u nekoj kuhinji sprema menjanje granica na Balkanu kako da se jednom zauvek rese neka pitanja, onda normalno da mi necemo reci "ma uzivajte vi Makedonci, Srbi, Bugari i Grci, dogovarajte se kako zelite, mi imamo Albaniju koja nam je dosta"

1981
12-05-2012, 00:19
Inkvizitor, 1981

sem zvanicne politike koja se pod pritiscima medjunarodne zajednice, pod pritiscima ambasadora, i kao rezultat svojih licnih interesa, postavila protiv bilo kakvih promena granica, postoje nekoliko Albanskih organizacija koja su protiv trenutnog stanja odnosno granica. Od ovih organizacija jedna je ozbiljna (ima skoro 13 posto glasova na Kosovo), jedna tek treba da se dokaze u Albaniji posto tek sada je objavila da ima da izadje na izbore, i jedna koja skuplja oko sebe neke intelektualce.

prva je "Pokret Samopredeljenje" Albina Kurtija, druga je "Crveno-Crni Savez" koju vodi Kreshika Spahiu iz Albanije, i treca je "Lista za Prirodnu Albaniju" koju vodi intelektualac Koco Danaj (nema ni clantvo ni nista, samo sa vremena na vreme ovaj covek izadje sa nekim radovima pro ujedinjenja Albanskih teritorija u jednoj drzavi).

Poznajuci rad ovih organizacija, mogu slobodno reci da jedino pokret Samoopredeljenje ima da opstane na sceni. I ovaj pokret zagovara samo spajanje Kosova sa Albanijom, nikakve teritorije Crne Gore, Grcke, Makedonije i sta ti ja znam. Stovise, ovaj pokret se zalaze da gradjani ovih dve drzava IMAJU PRAVO da se izjasne preko referenduma dali zele da zive u jednoj drzavi ili ne(ponavljam, pricamo samo o spajanju Kosova sa Albanijom), ne prejudiciraju rezultat.

Pravo referenduma za ova pitanja je zabranjeno Ustavom Kosova koji jasno pominje da nema povratak Kosova u situaciju u kojoj je bilo pre 1999, nema podele Kosova, i nema spajanje Kosova drugoj drzavi, misleci ovime na Albaniju).

Teritorijalne pretenzije na Makedoniju ne postoje..

Ali, ako se u nekoj kuhinji sprema menjanje granica na Balkanu kako da se jednom zauvek rese neka pitanja, onda normalno da mi necemo reci "ma uzivajte vi Makedonci, Srbi, Bugari i Grci, dogovarajte se kako zelite, mi imamo Albaniju koja nam je dosta"

Prijatelju moš ti ovde pisat šta očeš ali vidin ja da je stanje na terenu drukčije.Sve manje imate sinpatija običnoga naroda u Hrvatskoj tj. čitan šta ljudi pišu o svin ovin događajima.neman ja ništa protiv šiptara ali brate počeli ste iritirat.

blam
12-05-2012, 00:22
E ovako...rusenje..vidjeli smo i 2001 i prije na Kosovo..

Dali na istom kanalu na kojem si gledao rusenje na Kosovo si imao mogucnost da gledas i masovne grobnice na Kosovo? Ili gledao si samo sto ti je odgovaralo da gledas? Ili nije bitno sto je skoro 12.000 Albanaca ubijeno, vazno je da si ti gledao Albance kako ruse na Kosovo..

Aleksandar,

procice i ovi protesti, konacno resenje za ubice ima da se donese, smirice se strasti u Makedoniji.
Rata nece biti, podele Makedonije normalno da nece biti.
Mi celog zivota imacemo oko cega da se svadjamo..
Ali ako postoji problem u Makedoniji, taj problem postoji izmadju Albanca iz Makedonije, i Makedonaca..
Kosovo nije umesano u ovo, Albanija nija umesana..
obe te drzave imaju svoj put, Makedonija ima svoj put..

blam
12-05-2012, 00:30
Prijatelju moš ti ovde pisat šta očeš ali vidin ja da je stanje na terenu drukčije.Sve manje imate sinpatija običnoga naroda u Hrvatskoj tj. čitan šta ljudi pišu o svin ovin događajima.neman ja ništa protiv šiptara ali brate počeli ste iritirat.

radi slicnosti jezika vi mozete da primate informacije samo od medija iz Makedonije, Srbije, Crne Gore,..svi ovi mediji koju nisu veoma prijateljski nastrojene naspram Albanaca..

Zelim reci da vi slusata o nama, ali ne od nas..

vreme ce pokazati..

pozdrav.

EHO1983
12-05-2012, 01:23
Meni mnogo boli te zastave S.Arabije i sta ja znam, ali

Oni pretestuju, zato sto makedonska vlast, bez suda, kazu, muslimanski terroristi blla blla, jos ne zna dali su stvarno to ubice i zasto su ubijali te nevine dece!!!

I drugo, oni znaju, da ta makedonska vlast ima pozitivni dogovor od dve albanske partije, i tako na Skopje i u Makedoniju ne zivi se dobro, pa jos te ekstremni muslimani, za nji prvo je vera pa potom nacionalnost i tako kao su uvredjeni od makedonske vlasti (i albanske partije) pa jos i ljudi, sto Blam ne veruje, ima ljudi sto nisu toliko verni nastrojeni, al iritirani prvo i najvise od dve albanske partije odlaze u ulicu

Da li ce da bude dobro ili lose za albance ne znam, al oni ljudi jedan dan mogu da kaze, ma jebite se svi, nismo ni albanci vise, evo arapi smo i jebite se svi

Za mene su krivi samo albanski koruptirani lideri u MK i niko drugi, a najmjanje makedonksa vlast, koja, zasto da ne, mogu i uradice sta mogu protiv 25% albanca...i evo bumerang od teski vernika koji boli kita za nacionalnu svest

Na Kosovu ni rec od politikana za proteste tamo, evo koliko boli u Kosovu za prava albanaca u Makedoniju

phff muka mi je

Non serviam
12-05-2012, 02:10
Ja san več reka svoje mišljenje.Jedini narod koji ima dvi države i to in je malo nego sad triba uzest i dil Makedonije.Šta je onda na redu.Dil Crne Gore?

Vrlo moguce. Originalni ciljevi Prizrenske lige su bili da njihovo bude Kosovo, delovi Makedonije i Crne Gore (posebno Plav i Gusinje). Tako da mozda je to sledece, ko zna...

Uglavnom, patern se vidi, i vrlo je jasan. A ko hoce da gusla o 'cetnickoj propagandi', neka izvoli...

EHO1983
12-05-2012, 02:15
...i eto sve uz Saudisko zastavu :D

nemojte biti pateticni molim vas!

AleksandarMkd
12-05-2012, 02:25
Postovani

ovo pisem kao odgovor na svemu dosad.problem u Makedoniji su nesoodvetne ljude na visokih polozaja u drustvo...i kod makedonce i kod albance..Dali makedonske politicare imaju viziju,idejale? Ne..nit malo...A kamo li da su objedinete protiv albanaca..a za Makedoniju.Dali netko od njih (makedonske politicare) ima vizija za razvijenu makedoniju? nema! Dali netko u makedoniji ima u glavi kad se zaposljava ucitelj,profesor,inspektor,drzavna admisnistracija...kriterij dali je taji covjek sposoban,strucan,adekvatan? nit malo..bitno je samo da bude partiski clan,vjeran partije...i to je sve...najmanje je bitno sve to za njih.Drustvo nam je trulo...svjest takodjer...pa da se netko javi progresivan koji zeli raditi normalno,svim svojih mogucnosti,intelekt...znanje ulozi u razvoju svojoj djelatnosti.....bice od ostalih okfalifikuvan kao malouman i stime diskriminiran i diskvalifikovani.....
Kod albance je isto.bitni su samo njihove biznise..ma kakva kauza,kakvih reforma i bolji zivot.
Mi smo potrebni samo za glasovanje i da se ovako prepiremo dali nam zastava valja ili nevalja.A narod boli k....c za zastavu.Svatko od nas zeli normalan zivot..da moze svojim djecama omoguciti,dati..kruh..skolovanje...buducnost...bar onih normalnih..i da to ostvari normalnim putem.Al kako u ovoj situaciji? NIkako! pa je drustvo ,administracija..uoipce sve..je tako pokvareno..da ga nemoze nitko opraviti...nitko! I ajmo sad se zanimavati..vi albanci..mi makedonci..pa rat..pa ovome pa onome..pa mi jadni jedva prezivljavamo a se tu i svagde palimo....ma mizerija.Ima tu dosta tajnih sluzba koji u multietnickom drzavom (bi-etnickom) moze stvoriti problem tek tako... pa se mi tu palimo...zavode mladi ljudi kao ovih danas da divljaju po Skoplju i ostalih gradovima... Pa ljudi moji....koji smo mi budali,koji su te budale..zavedene,zanosene...vratis se kuci..opet istih problema...posao nemas,novac nemas..a spremamo se za rata..za koga? Za bogatase,tajkune,politicare..njima braniti bogatstvo?! Dok oni nekamo vani uzivaju!!!!!! i Albancima i Makedoncima treba normalan zivot.Meni je osobno jako zao sto je drzava krenulu....kreta se sve vise prema podjelu...pa mi smo podjelene po svakoj osnovi...partiski,nacionalno,vjerski,anticki makedonci,slavenske makedonci....ovo-ono...ma gluposti,gluposti....moram priznati da je nam i okruzenje takvo..jedni spore ovo,jedni spore ono...na ovom brdovitom balkanu covjek moze jedino se zdrobit od piti...i jednom drugome osporavati etnos,naciju,vjeru,teritoriju.....gdje u ovoj situaciji je stanovnik? gragjanin(na makedonskom) individue...pa jel sam ja individua?! ili imam jos tu nekih karakteristika....(clan vmro,anticki makedonac..itd) kod albance isto.... Izgubili smo gragjanski ustav..izgubili norme..plus smo se partizirali podjelili...i sta? Nista..... narod je kao ovce....bio i ostat ce...giniti i boriti za vjestacke idejale.......nevredne,glupe...dok oni gore manipuliraju sa nama..dokle? dok smo zivi! Seriozno razmisljam da napustim zemlju (na moju velikoj zalosti) ne zbog mene...vec zbog obitelj i djece..zbog njihovog razvoja i zivot...a imam dobar posao radim na sveuciliste..pored mog imena stoji dr.sc... cemu kad vec 7-8 godina sam jeb...i asistent i mi nedaju da idem naprjed..jer nisam politicki opredelen....jer na nijednom partijom ne odgovaram..jer trazim da smisao partije da ude borba na ideje,na vizije,na planove.....a ne agenciju za zaposljavanje poslusnih partiskih vojnika.Nazalost konstatiram da mi..20 god,. imamo samostalnu drzavu koju je neznamo voditi drzavu,jebeno neznamo....dokazali smo to.Nit makedonce..nit albance! Pitam se dali ja znam?..ne..neznam..zato i netrazim toga...meni nedaju da radim to sto sam doktorirao kak spada......

MidnighT
12-05-2012, 03:59
Ali, ako se u nekoj kuhinji sprema menjanje granica na Balkanu kako da se jednom zauvek rese neka pitanja, onda normalno da mi necemo reci "ma uzivajte vi Makedonci, Srbi, Bugari i Grci, dogovarajte se kako zelite, mi imamo Albaniju koja nam je dosta"

Ako nije problem,pojasnjenje:Sa koje strane ti vidis da se sprema promena granica,i ja licno nevidim da bilo koja od ovih zemalja koje si naveo ima bilo kakve pretenzije na to,a u gornjem delu ovoga posta upravo pises kako albanci iz albanije i sa kosova zele da se ujedine,pa zar vec to nije dovoljno za promenu granica ili sam ja nesto pogresno razumeo?

Marta
12-05-2012, 11:04
radi slicnosti jezika vi mozete da primate informacije samo od medija iz Makedonije, Srbije, Crne Gore,..svi ovi mediji koju nisu veoma prijateljski nastrojene naspram Albanaca..

Zelim reci da vi slusata o nama, ali ne od nas..

vreme ce pokazati..

pozdrav.

Sta ti ocekujes? Ljudi danas imaju raznih mogucnosti informiranja i jezik je tu prilicno mala prepreka. Ima dovoljno medija na raznim jezicima, a postoji i mogucnost prijevoda. Znas da jezik nije prepreka u informiranju.

Nije problem u tome od koga se sta slusa nego je problem u ponasanju Albanaca u Makedoniji.

Makedonci su po tom pitanju jedan strasno tolerantan narod. Dozvolili su godinama previse, danas im to dolazi na naplatu. Taj njih prilicno miran, da ne kazem apatican stav se mora promjeniti, ne samo radi njih samih, nego stabilnosti u regiji.
Sama Makedonija nije u zavidnom stanju, nimalo. Nema potporu medjunarodne zajednice, jer ista stiti Albance, nevezano za teritorij, stiti ih u Makedoniji kao i na Kosovu.
Ta politicka prednost Albanaca se izrazava negativno za Makedoniju. Pitanje je koliko ce se Makedonija moci sama boriti protiv toga a da ne dodje do vecih sikoba. Ovo je tek pocetak, a ne sluti na dobar ishod.

AleksandarMkd
12-05-2012, 12:19
Istina Marta,blam kaze da primamo informacije od one zemlje od koje razumjimo jezik...ali nije napomenuo da su te zemlje iz okruzenja i koje najbolje znaju o tome sto izvjestavaju.Ipak pratim ja nekoliko medija i neslazem se da su neprijatelljski raspolozene prema albancima,..cak suprotno. Evo nekoliko dana nakon ubojstva djece....Amnesty international je objavio informaciju da ubijene djece su albanci..i da sumlja je pala na makedonci.Dakle po toj konotaciji..da,oni su naklonjene albancima.Slazem se sa tobom da albanci imaju politicku podrsku..a makedonci su osporeni od manje -vise svih susjeda

Marta
12-05-2012, 13:38
Istina Marta,blam kaze da primamo informacije od one zemlje od koje razumjimo jezik...ali nije napomenuo da su te zemlje iz okruzenja i koje najbolje znaju o tome sto izvjestavaju.Ipak pratim ja nekoliko medija i neslazem se da su neprijatelljski raspolozene prema albancima,..cak suprotno. Evo nekoliko dana nakon ubojstva djece....Amnesty international je objavio informaciju da ubijene djece su albanci..i da sumlja je pala na makedonci.Dakle po toj konotaciji..da,oni su naklonjene albancima.Slazem se sa tobom da albanci imaju politicku podrsku..a makedonci su osporeni od manje -vise svih susjeda

Makedonci imaju taj problem s apolitickim stavom. Zadnjih godina su se uvijek drzali po strani, kao da ih se nista ne tice. Kao da su prespavalai zadnja dva desetljeca. Naravno da oni nisu birali rat na Kosovu jer snosne posljedice istoga, al trebali su se drugacije postaviti, imati crvrsci stav.
Danas je to tesko, jer imaju cilj ulazak u EU a to koci mnogo toga, osim naravno ako je Srbija u pitanju.

AleksandarMkd
12-05-2012, 14:20
marta,problem je u tome sto makedonsko drustvo je prepodjeleno i pre pre partizirano.....ako nisi clan vladejucu stranku nemres nikako dobiti drzavni posao...pa makar to bilo i cistaca u skoli...i nakon sto dobijes posao trebas biti poslusnik vlasti..razmisljati kako vlast...inace,nista..propast ces.t.j izgubit ces posao.U takvim uvjetima..drustvo..intelektualaca..novinara..sve ama bas sve je politizirano i plus..pokvarena opozicija...koja pljuva po sve sto je vlast napravila..ljudi su tako podjelene da nit jedna stvar iih nemoze objediniti...stvar mislim..kao cilj Eu,reforme..pravedne.itd.A da,slazem se da smo pasivni,dobar razlog za to je politiziranost a i mi kao karakteri..kolektivno...zelimo mira i blagostanje..al imamo previse problema..od susjeda,eu-a...ekonomskih problema,etnickih....i tko zna jos kakvih.U zadnjih 10 godina albanci su de jure postali drzavotvoran narod...kako su to postali...sve vise pljuvaju po drzavi...sto je mene razocaralo..ne da nnisam to slutio.....nego i kao zemlja nismo spremni+ pristisoci iz vana+stranske sluzbe....kaos..... bas za to..taj cvrsti stav se nemoze izgraditi.Gledas prosvjede zbog nista....kakvi su...i pazi..ovo je miran protest...

AleksandarMkd
12-05-2012, 14:21
Marta* (veliko slovo) :)

Marta
12-05-2012, 14:34
Marta* (veliko slovo) :)
ne zamjeram ja tak sta :zubo

Marta
12-05-2012, 14:38
marta,problem je u tome sto makedonsko drustvo je prepodjeleno i pre pre partizirano.....ako nisi clan vladejucu stranku nemres nikako dobiti drzavni posao...pa makar to bilo i cistaca u skoli...i nakon sto dobijes posao trebas biti poslusnik vlasti..razmisljati kako vlast...inace,nista..propast ces.t.j izgubit ces posao.U takvim uvjetima..drustvo..intelektualaca..novinara..sve ama bas sve je politizirano i plus..pokvarena opozicija...koja pljuva po sve sto je vlast napravila..ljudi su tako podjelene da nit jedna stvar iih nemoze objediniti...stvar mislim..kao cilj Eu,reforme..pravedne.itd.A da,slazem se da smo pasivni,dobar razlog za to je politiziranost a i mi kao karakteri..kolektivno...zelimo mira i blagostanje..al imamo previse problema..od susjeda,eu-a...ekonomskih problema,etnickih....i tko zna jos kakvih.U zadnjih 10 godina albanci su de jure postali drzavotvoran narod...kako su to postali...sve vise pljuvaju po drzavi...sto je mene razocaralo..ne da nnisam to slutio.....nego i kao zemlja nismo spremni+ pristisoci iz vana+stranske sluzbe....kaos..... bas za to..taj cvrsti stav se nemoze izgraditi.Gledas prosvjede zbog nista....kakvi su...i pazi..ovo je miran protest...

Ne mozete vi ocekivati iz vana puno, to je realnost. Stanje je takvo da ce Albance kao manjinu zastititi, bez obzira na bahatost i probleme koje time stvaraju citavoj regiji. Albanci radi rata na Kosovu imaju neku ludjacku slobodu koju su osjetili i debelo koriste. Cilj je jasan, sirenje nacionalnih granica.

EU tu mora reagirati ako sebi zeli sprijeciti sirenje problema. Da je trenutno ekonomsko stanje u Grckoj stabilnije, unatoc tome sto je Grcka neprijatelj, iz razloga vlastite zastite bi reagirali, jer imaju grdnih problema s Muslimanima koji im dolaze kao "politicki" emigranti.
Destabilizacija Makedonije bi za njih dugorocno znacila sirenje problema, sto oni naravno zele sprijeciti. Na zalost uvjeti su sada za Makedonce jako losi, sto Albanci koriste do maksimuma.

Marta
12-05-2012, 14:44
@AleksandarMkd

Taj fenomen unutardrzavnog neslaganja je rasiren na nasim prostorima. Nije ni u drzavama u okolini bolje, mozda u nekim cak i gore. To je fenomen postkomunistickih drazava koje nisu pomele stare duhove.
Kombinacija komunizma i demokracije ne funkcionira, kad se jos spari mentalitetom koji vlada, nastaje jad i cemer koji ima cijela regija, neki manje, neki vise, al u fasetama je prisutno svugdje.
Vi imate prednost sto niste bili involvirani u rat. Na tu kartu ste i prije trebali igrati. Vas problem je uz to ekonomski los razvitak.

AleksandarMkd
12-05-2012, 15:18
Evo ovako su mirno protestirali jucer;http://www.youtube.com/watch?v=MgF5qHa1jNY

MidnighT
12-05-2012, 16:33
Za danas je bio zakazan kontra protest pa me zanima da li je bilo nesto od toga i kava je situacija trenutno,da li se najavljuju novi sa obe strane?
Koliko vidim na ovim snimcima koje si postavio,policija vam radi dobar posao,tj tolerise ih maksimalno pretpostavljam sve zarad mira u regionu a i kod vas licno ali mislim da u svakom slucaju ako se nastavi ovako da nece dobro izaci,zanima me sta ti mislis i zasto policija jednostavno ne zabrani bilo kakve skupove i kraj price pa makar po cenu da se uvede tipa neki policijski cas u slucaju da neprodju zabrane?

Za blam-a? Kako komentarises to da su prtesti po vama etnicki motivisani da nemate nikakva prava a koliko vidim po snimcina uck i sto me je iznenadilo bilo je ubiti kaurina,kako to da hocete da vas postuju a sa druge strane pozivate javno na ubistva?

AleksandarMkd
12-05-2012, 16:54
Ma skupili su se danas kao sto vidim 100-tinjak srednoskolaca...ispred vladu i ponasaju se...a je vrijeme za rucak....trebali bi ici doma...jesti. :) osim pogrdno skandiranje..mislim da nece biti nista vise..nece biti bacanja kamenja na policiji kao jucer u Palestini..ups..ispricavam se..u Skoplju..probivanje barikada..itd.
Kada albanci protestiraju..nema specijalaca...samo obicne policajce...toleriraju..moraju...znas sto bi bilo kad bi netko uhfatili..ajme...bilo bi 100 drugih protesta...jos i odmazda...100 struko bi to vratili nastradao bi netko tko ide na trznicu,skolu,fakultet..vraca se posla...,odma preskonferencije da su represirani,diskriminirani...odma Eu,Nato,ambasade....da se strasti smire..OSCE,helsinski komitet....ljudskih prava....a kada oni protestiraju..to je demokracija! Uhiteni..ma kavih... Pa u ovoj drzavi ima jedan zakon,treba biti jednakov za svih...isti..bez obzira na njegovoj etnicku ili vjersku pripadnost! Al evo..vidimo da bas i nije tako.... sa paradoskom...u istom vremenu....

Inkvizitor
12-05-2012, 17:14
Albanci očito idu na sukob u Makedoniji..to je sad više nego jasno.

Non serviam
12-05-2012, 18:45
Opasno se zakuvalo...valjda nece opet biti oruzanih sukoba. Makedoni, drzim vam palceve!

blam
12-05-2012, 19:53
Ako nije problem,pojasnjenje:Sa koje strane ti vidis da se sprema promena granica,i ja licno nevidim da bilo koja od ovih zemalja koje si naveo ima bilo kakve pretenzije na to,a u gornjem delu ovoga posta upravo pises kako albanci iz albanije i sa kosova zele da se ujedine,pa zar vec to nije dovoljno za promenu granica ili sam ja nesto pogresno razumeo?

MidnighT,

kad sam pomenuo te drzave nisam reko nicime da te drzave se zalagaju za otcpeljenje Makedonije ili imaju pretenzije...
pomenuo sam ih u tom kontestu da ako zaigra medved pred vratima, sve je moguce.

a to u vezi Albanaca iz Kosova i njihovih zelja za spajanje sa Albanijom, reko sam da je to ustavom zabranjeno i da postoji samo jedna parlamentarna stranka koja se zalaze za prvo referenduma na to pitanje, ne prejudicirajuci ishod referenduma..

ne glumim nevinasce, medju mladima raste zelja za spajanje Albanije sa Kosovom...
ali sve dok ne zaigra taj medved kojeg sam gore spomenuo, do toga nece doci..

blam
12-05-2012, 19:55
Sta ti ocekujes? Ljudi danas imaju raznih mogucnosti informiranja i jezik je tu prilicno mala prepreka. Ima dovoljno medija na raznim jezicima, a postoji i mogucnost prijevoda. Znas da jezik nije prepreka u informiranju.


Marta, nije mi bio cilj da se krijem iz "cetnicke propagande" (kako kaze non serviam).

Kazes jezik nije prepreka, i slazem se sa tobom..

samo jedno pitanje imam..

ako mozes da mi navedes jednu jedinu izjvavu albanskih politicara sa Makedonije, Kosova, Albanije u vezi protesta..
jedan jedini medium kojeg si posetila kako bi iz ljubopitnosti vidila sta Albanci misle u vezi ovih protesta..
jednu jedinu..

blam
12-05-2012, 20:01
Za blam-a? Kako komentarises to da su prtesti po vama etnicki motivisani da nemate nikakva prava a koliko vidim po snimcina uck i sto me je iznenadilo bilo je ubiti kaurina,kako to da hocete da vas postuju a sa druge strane pozivate javno na ubistva?

MidhnighT,

pricamo ovde o masivnim protestima, i za ocekivati je da se se cuti sve i svasta.
Znas kako je bilo na "Kosovo za 'Air max'".
Necu da pominjem, ali sa jedne strane imamo Z.V (izbeglica iz Kosova) koji je izgubio zivot na tim protestima, i imamo devojke koje kradu sta god kradu..
Koji od njih je reprezentativni primerak za proteste?
Pokojni decko..ili devojke?
Znaci, i u Skoplju..ima tih koji zele iskoristiti priliku i sta ja zna da naprave haos, sa druge strane imamo ljude koji misle da proces "montsrum" ima mane..




Niko nije nikad reko da nemamo nikakva prava.
Nakon konflikta od 2001 godine neke stvari su se promenile na bolje za Albance..

blam
12-05-2012, 20:02
Opasno se zakuvalo...valjda nece opet biti oruzanih sukoba. Makedoni, drzim vam palceve!

drzi ti palceve, ali oruzanih sukoba nece bit..

ali o ovome nema sto da sporimo sada..vreme ce pokazati..

blam
12-05-2012, 20:04
i za kraj..

Kosovo i Makedonija su dve razlicite price..

ako u Makedoniji Albanci grese, ovo ne znaci da su gresili i na Kosovo..

Kosovo je upsesna prica, sa bazom i potkrepom..

tako da logika "vidis sta Albanci rade u Makedoniji, ne zasluzuju nezavisno Kosovo" ne vodi nikuda..

Non serviam
12-05-2012, 20:16
Pa drzim palceve da ne bude sranja, sta je tu cudno?
Sto se Kosova i Makedonije tice, slazem se da jedno ne znaci nuzno i drugo. U ovom slucaju doduse (iako ponavljam, pripadnici srpskog naroda su radili svakakve gadosti dole na Kosovu) se vidi da je patern vrlo slican. Mislim da je vama cilj (mozda ne licno tebi, ali dobrom delu tvog naroda) da spojite Kosovo, deo Makedonije i Albaniju u jedno, i da se ka tome krecete.

Argumenata da je tako ima dosta kroz istoriju, vama je to bio san preko 100 godina i bez Slobinog terora, a sada ga polako i ostvarujete. Ja se licno nadam da ipak to necete uspeti. U svakom slucaju - videcemo!

blam
12-05-2012, 23:42
Non serviam, MidnighT

mi smo pricali o svemu i svacemu u vezi Kosova, ko je kriv, ko nije kriv, progom, krvave ruke, i sve..

ja kazem da za Albance dve su opicije u igri,

Kosovo, sama na svom putu..ili Kosovo u nekoj konferedacije sa Albanijom..

Interesje me koja je vasa opcija za resenje Kosovskog pitanja..?

ne mislim na to "samo da idu Amerikanci pa ima da vam pokazemo..", nego iskrene opcije..

Koja je alternativa koju Srbija nudi odnosno danasnjeg stanja ?

Non serviam
13-05-2012, 01:38
Ako mene licno pitas, ja bih vam dao veliku, maksimalnu autonomiju i sve sto sa njom ide, znaci da sami odlucujete o svakodnevnom zivotu itd., ali bez uplitanja u spoljnu politiku Srbije i slicno. I naravno da mi drzimo granice i sve ostalo.
Naravno da bi vracanje Kosova da bude kao npr. Vojvodina bilo ne bas dobro po Srbiju iz mase razloga (kad bi uopste i bilo moguce), i ja to ne bih voleo ni kad bi bilo moguce.

Ovo pricamo ovako sbb kbb, mi sa foruma se nista ne pitamo.

itceps
14-05-2012, 04:20
Albanci očito idu na sukob u Makedoniji..to je sad više nego jasno.


Oni idu u sukob samo ako je neko od važnijih (USA) odlučio da sukoba treba da bude.

itceps
14-05-2012, 04:27
Ako mene licno pitas, ja bih vam dao veliku, maksimalnu autonomiju i sve sto sa njom ide, znaci da sami odlucujete o svakodnevnom zivotu itd., ali bez uplitanja u spoljnu politiku Srbije i slicno. I naravno da mi drzimo granice i sve ostalo.
Naravno da bi vracanje Kosova da bude kao npr. Vojvodina bilo ne bas dobro po Srbiju iz mase razloga (kad bi uopste i bilo moguce), i ja to ne bih voleo ni kad bi bilo moguce.

Ovo pricamo ovako sbb kbb, mi sa foruma se nista ne pitamo.

Ako mene pitaš, Kosovo je rak rana. Odsecite ga. Šta će vam? Mislim, ajde da su Kosovari izvor demokratije i tolerancije. Rada i reda. Da ima neki GDP tamo koji se bazira na proizvodnji ili turizmu. Al nema ništa. Sad je nedavno bila anketa u Makedoniji, na primer prosle godine 22% stanovništva je posetilo Italiju, a samo oko 7% Kosovo, iako sa Kosovom imamo nekakvu trgoviju. Tolko se ljudima ide tamo. Tamo više nema Srba, tako da sebi sada stavite zdravu nogu u trnje, ne ide.

Za vreme bivše SFRJ sećam se, tamo se milion dolara dnevno slivalo samo da bi se održavalo. Pusti sada EU da finansira to, jer sigurno Kosovo neće finansirati Srbiju već će obratno biti. A nikad zadovoljni tamo neće biti. Mislim koja korist? Ostane li Kosovo u sastavu Srbiji imaćete večito problema. Srbi na severu Kosova, sad je već izvesno, teško da će ikada živeti u unitarnom Kosovu pod direktnom upravom Prištine. A ljudi su najbitniji. Resto nek se nosi stim da će popduna nezavisnost zavisiti od zaštite Srpskih spomenika tamo. Budućnost Kosova je lako predvideti. To je zemlja od koje će svako hteti da pobegne ko što su do sada svi bežali.

itceps
14-05-2012, 04:40
Inkvizitor, 1981

sem zvanicne politike koja se pod pritiscima medjunarodne zajednice, pod pritiscima ambasadora, i kao rezultat svojih licnih interesa, postavila protiv bilo kakvih promena granica, postoje nekoliko Albanskih organizacija koja su protiv trenutnog stanja odnosno granica. Od ovih organizacija jedna je ozbiljna (ima skoro 13 posto glasova na Kosovo), jedna tek treba da se dokaze u Albaniji posto tek sada je objavila da ima da izadje na izbore, i jedna koja skuplja oko sebe neke intelektualce.

prva je "Pokret Samopredeljenje" Albina Kurtija, druga je "Crveno-Crni Savez" koju vodi Kreshika Spahiu iz Albanije, i treca je "Lista za Prirodnu Albaniju" koju vodi intelektualac Koco Danaj (nema ni clantvo ni nista, samo sa vremena na vreme ovaj covek izadje sa nekim radovima pro ujedinjenja Albanskih teritorija u jednoj drzavi).

Poznajuci rad ovih organizacija, mogu slobodno reci da jedino pokret Samoopredeljenje ima da opstane na sceni. I ovaj pokret zagovara samo spajanje Kosova sa Albanijom, nikakve teritorije Crne Gore, Grcke, Makedonije i sta ti ja znam. Stovise, ovaj pokret se zalaze da gradjani ovih dve drzava IMAJU PRAVO da se izjasne preko referenduma dali zele da zive u jednoj drzavi ili ne(ponavljam, pricamo samo o spajanju Kosova sa Albanijom), ne prejudiciraju rezultat.

Pravo referenduma za ova pitanja je zabranjeno Ustavom Kosova koji jasno pominje da nema povratak Kosova u situaciju u kojoj je bilo pre 1999, nema podele Kosova, i nema spajanje Kosova drugoj drzavi, misleci ovime na Albaniju).

Teritorijalne pretenzije na Makedoniju ne postoje..

Ali, ako se u nekoj kuhinji sprema menjanje granica na Balkanu kako da se jednom zauvek rese neka pitanja, onda normalno da mi necemo reci "ma uzivajte vi Makedonci, Srbi, Bugari i Grci, dogovarajte se kako zelite, mi imamo Albaniju koja nam je dosta"


To što hoćete sve Albanske zemlje u jednoj državi nije uopšte ništa novo. Čudilo bi me da ste počeli da se bavite normalnim stvarima, kako na primer da proizvedete nešto bolje od ostalih, da imate proizvod Made in Kosovo koji ima istu važnost kao Made in Germany, da tražite da vam najsposobniji bez obzira na naciju i etnikum počnu da vode zemlju, a ne kao sada, sa kriminalcima, pola optuženih u Hag, druga polovina koja se spominje sa trgovijom organa i tako to. Al, na kraju, ne pitate se vi da li će biti jedna država Albanska ili dve ili tri, već Uncle Sam. I od njega zavisi i vaša sudba. To je to.

blam
14-05-2012, 12:00
Oni idu u sukob samo ako je neko od važnijih (USA) odlučio da sukoba treba da bude.

dali ovime podrazumevas da ako dodje do konflikta nije do toga da su Albanci htjeli konflikt, vec je to neko jaci resio da konflikta treba biti ?

I ako je na primer USA odlucio da konflikta treba biti, dali mogu Albanci da sprece taj konflikt?

blam
14-05-2012, 12:01
Ako mene pitaš, Kosovo je rak rana. Odsecite ga. Šta će vam? Mislim, ajde da su Kosovari izvor demokratije i tolerancije. Rada i reda. Da ima neki GDP tamo koji se bazira na proizvodnji ili turizmu. Al nema ništa.

ovo bi bilo super resenje..ostavite nas u nasoj bedi da zivimo..odsecite tu rak ranu..i svi zadovoljni..

blam
14-05-2012, 12:12
u vezi haskih optuzenika, koji su se spominjali cesto..

Cinjenica, Ramus Haradinaj, Fatmir Limaj i ostali smatraju se herojima, isto kao sto zemlje iz okruzenja smatraju za heroje svoje koji su vodili rat..

Niko od Albanaca nece stati protiv onih koju su zasluzni za nasu (kakvu takvu) slobodu.

Niko od vas nije sa zadovoljstvom gledao na hapsenje svojih heroja..

Marta
14-05-2012, 17:37
Oni idu u sukob samo ako je neko od važnijih (USA) odlučio da sukoba treba da bude.

Amerikanci ce njima stiti ledja al ih nisu tjerali u sukob, to oni cine sami po sebi.
To je mentalni sklop koji u medju ostalom proizlazi iz te zastitite koja nudi ludjacku slobodu ako je obraz debel, sto ocito je.

Non serviam
14-05-2012, 19:10
Ako mene pitaš, Kosovo je rak rana. Odsecite ga. Šta će vam? Mislim, ajde da su Kosovari izvor demokratije i tolerancije. Rada i reda. Da ima neki GDP tamo koji se bazira na proizvodnji ili turizmu. Al nema ništa. Sad je nedavno bila anketa u Makedoniji, na primer prosle godine 22% stanovništva je posetilo Italiju, a samo oko 7% Kosovo, iako sa Kosovom imamo nekakvu trgoviju. Tolko se ljudima ide tamo. Tamo više nema Srba, tako da sebi sada stavite zdravu nogu u trnje, ne ide.

Za vreme bivše SFRJ sećam se, tamo se milion dolara dnevno slivalo samo da bi se održavalo. Pusti sada EU da finansira to, jer sigurno Kosovo neće finansirati Srbiju već će obratno biti. A nikad zadovoljni tamo neće biti. Mislim koja korist? Ostane li Kosovo u sastavu Srbiji imaćete večito problema. Srbi na severu Kosova, sad je već izvesno, teško da će ikada živeti u unitarnom Kosovu pod direktnom upravom Prištine. A ljudi su najbitniji. Resto nek se nosi stim da će popduna nezavisnost zavisiti od zaštite Srpskih spomenika tamo. Budućnost Kosova je lako predvideti. To je zemlja od koje će svako hteti da pobegne ko što su do sada svi bežali.
Jeste, ako samo finansijski gledas. Ali koja bi se normalna drzava na svetu odrekla dela svoje teritorije zato sto joj je finansijski teret? Nijedna. I gde bi bio kraj tome i takvom razmisljanju? Onda bi opusteno trebalo i Jug Srbije da odsecemo, jer je i on uglavnom siromasan, itd...ne ide.

itceps
15-05-2012, 15:03
dali ovime podrazumevas da ako dodje do konflikta nije do toga da su Albanci htjeli konflikt, vec je to neko jaci resio da konflikta treba biti ?

I ako je na primer USA odlucio da konflikta treba biti, dali mogu Albanci da sprece taj konflikt?


Ma kakvo htjeli ili nehtjeli konflikt? Albanci uvjek čekaju. Puška, nož, gole ruke, sve je spremno i čeka se samo znak. Kaže li ili hoće USA konflikta vi se samo sručite ko voda kad se brana digne. Do sad u istoriji mi nije poznato da kad ste imali šansu da birate konflikt ili mir da ste odabrali mir. Odabirete mir jedino kada vam tako USA naloži.

itceps
15-05-2012, 15:04
ovo bi bilo super resenje..ostavite nas u nasoj bedi da zivimo..odsecite tu rak ranu..i svi zadovoljni..

Pa ne brini se. Na tome se ide i tako će biti. Istina je isto da ćete živeti u siromaštvu i bedi.

itceps
15-05-2012, 15:07
Amerikanci ce njima stiti ledja al ih nisu tjerali u sukob, to oni cine sami po sebi.
To je mentalni sklop koji u medju ostalom proizlazi iz te zastitite koja nudi ludjacku slobodu ako je obraz debel, sto ocito je.

Ne postoji ni jedna mala ili nemoćna zemlja na Balkanu da može vojno uspeti bez podpore velikih, a to je pre svega USA jer ostali veliki ili nemaju interesa, ili volje ili moći da se zauzmu aktivno među Balkanskim konfliktima. A Albancima USA došla ko kec na desetku. Jer vidiš, da nas Makedonce i teraju na primer u rat protiv Grka i garantuju nam pobedu, teško da bi se desetorica skupila da to hoće. Sad to je loše ali i dobro. Zavisi kako se gleda.

itceps
15-05-2012, 15:14
Jeste, ako samo finansijski gledas. Ali koja bi se normalna drzava na svetu odrekla dela svoje teritorije zato sto joj je finansijski teret? Nijedna. I gde bi bio kraj tome i takvom razmisljanju? Onda bi opusteno trebalo i Jug Srbije da odsecemo, jer je i on uglavnom siromasan, itd...ne ide.

Ne, nije samo finansijski, ustvari to je sporedno. Radi se o ljudskom faktoru. A i finansijski ako gledaš, siromaštvo je posledica ljudskog faktora. Nekome možeš i milijarde dati, džaba, opet će biti bedak. A Nemcu možeš sve srušiti bombama sada, ko u 1945 i opet će za pet godina biti svetska sila i još plaćati drugima trilione pa mu opet ostane.

Kosovo je sada kompletno Albansko. Oterali su sve Srbe. Na kraju, nakon 1999 godine, oterali su i cigane, Makedonce i ostale (koji im nisu nikakvog zla naneli) i time završili projekat etničko čisto Kosovo. Sad, ovakvo Kosovo da bude u sastavu Srbije je samo otvarati sebi ranu. Šta ćete sa njime? Imaćete milion i po na vratu koji vas mrze i koji će konstantno stvarati političke, bezbednosne i sve ostale probleme. Mislim, to će biti svakodnevno motanje samo sa Kosovom i gubljenje vremena, snage i para. I na kraju neće NIŠTA bolje biti nikome a pogotovo ne Srbiji. Tačno je da nijedna država ne daje teritoriju, al Kosovo je dato odavno. U decenijama kada se čistilo polako od nealbanskog življa. Fakat je da su na Balkanu najstabilinije etnički čiste države. Zato su se negde tolerisale etnička čiščenja od strane međunarodne zajednice. Ali na Kosovu se trebalo intervenirati davno, davno kada su se pod pritiskom selili svi nealbanci.

Non serviam
15-05-2012, 16:02
Ne, nije samo finansijski, ustvari to je sporedno. Radi se o ljudskom faktoru. A i finansijski ako gledaš, siromaštvo je posledica ljudskog faktora. Nekome možeš i milijarde dati, džaba, opet će biti bedak. A Nemcu možeš sve srušiti bombama sada, ko u 1945 i opet će za pet godina biti svetska sila i još plaćati drugima trilione pa mu opet ostane.

Kosovo je sada kompletno Albansko. Oterali su sve Srbe. Na kraju, nakon 1999 godine, oterali su i cigane, Makedonce i ostale (koji im nisu nikakvog zla naneli) i time završili projekat etničko čisto Kosovo. Sad, ovakvo Kosovo da bude u sastavu Srbije je samo otvarati sebi ranu. Šta ćete sa njime? Imaćete milion i po na vratu koji vas mrze i koji će konstantno stvarati političke, bezbednosne i sve ostale probleme. Mislim, to će biti svakodnevno motanje samo sa Kosovom i gubljenje vremena, snage i para. I na kraju neće NIŠTA bolje biti nikome a pogotovo ne Srbiji. Tačno je da nijedna država ne daje teritoriju, al Kosovo je dato odavno. U decenijama kada se čistilo polako od nealbanskog življa. Fakat je da su na Balkanu najstabilinije etnički čiste države. Zato su se negde tolerisale etnička čiščenja od strane međunarodne zajednice. Ali na Kosovu se trebalo intervenirati davno, davno kada su se pod pritiskom selili svi nealbanci.
Pa zato sam i rekao dati im veliku autonomiju onomad kad je blam pitao kakvo resenje forumasi zele, bas zbog toga sto pricas. Ali opet te pitam, ako bi se tako lako pristajalo na 'odsecanje' raznih rak rana, gde bi bio kraj? Onda bi separatisti iz Novog pazara osetili da mogu nesto da urade, pa i Madjari...a mozda bi nas jednog dana i Bugari naceli (dajem primer). Ja mislim da se za svoju teritoriju mora boriti. Mi smo mali i slabasni, kao i susedi nasi, tako da nam jedino ostaje ta pravna borba. Ali ne treba odustajati.

blam
15-05-2012, 16:31
Non Serviam,
pitas li se zasto u zadnje vreme ta siroka autonomija se ne pominje i sa strane vasih zvanicnika onako sa pompozitetom...

Mozda sto je kasno za to,

o tome smo mogli da pricamo u vreme kad smo mi ustravli i trazili tu veliku autonomiju,
ali nije bilo sluha..

Moje misljenje je da sa politickom garniturom koja je kod vas i kod nas na vlast, koplja ima da se lome oko dve stvari;
poseban status za sever Mitrovice i status manastira na Kosovo.

i da ne napominjem posle svakog pisma da je ovo samo moje misljenje..:)

MidnighT
15-05-2012, 22:03
pa imali ste tu autonomiju pa opet nije valjalo zar ne?

itceps
16-05-2012, 12:28
Pa zato sam i rekao dati im veliku autonomiju onomad kad je blam pitao kakvo resenje forumasi zele, bas zbog toga sto pricas. Ali opet te pitam, ako bi se tako lako pristajalo na 'odsecanje' raznih rak rana, gde bi bio kraj? Onda bi separatisti iz Novog pazara osetili da mogu nesto da urade, pa i Madjari...a mozda bi nas jednog dana i Bugari naceli (dajem primer). Ja mislim da se za svoju teritoriju mora boriti. Mi smo mali i slabasni, kao i susedi nasi, tako da nam jedino ostaje ta pravna borba. Ali ne treba odustajati.

Ne, pazi. Nemoj da mešaš tendencije za odcepljenje sa rak ranom. To nije isto. Radi se opet o ljudima. Vojvodina nikad neće biti rak rana. Tamo nikad Srbi neće biti proterani, niti pa će nemađarima biti strah da žive među mađarima. Stav oba naroda je da ipak mora neki minimum red da postoji, te organizovani kriminal nikad neće biti u takvom zamahu kao što je na Kosovu gde se praktički stalno ljudi susreću sa kriminalom. Poenta je da kako god rešenje bude za Vojvodinu, teško da će ijedan Srbin stradati nešto previše. A najvažniji su ljudi. A ti su razumni, i onda uistinu nije ni bitno da li živiš u Vojvodini ovakvoj ili onakvoj jer ti je isti blagodet. Kosovo nije takav slučaj. Potencijal razvitka u normalnu državu gde vlada tolerancija je nula.

Zemlje se menjaju, i njihove teritorije, ali ostaju ljudi. Kad pogledaš u istoriji, identifikacija je sa zemljom i narodom a ne specifičnom teritorijom. Mislim, koga sada na primer briga da je Samoil bio do Splita i Beograda? Nikome ne pada na pamet da danas tvrdi da su tadašnji stanovnici Makedonije do Splita bili i da je to njihovo. Poenta je zaštiti ljude. Na Kosovu je to promašeno, al ostaje severno Kosovo. To ne bi trebalo dati Prištini jer zna se rezultat. Srbi će biti prinuđeni da se odsele. Ovo ostalo, to je tovar i teret.

itceps
16-05-2012, 12:33
pa imali ste tu autonomiju pa opet nije valjalo zar ne?


Pa naravno. Ne valja ni sada. Kosovo nezavisno, al sad možda bi malo iz Makedonije dobili. Kad bude to, onda dajte da vidimo Epir ako se može. Poenta je, ako ti nije bitno da razvijaš ekonomiju, demokratiju, blagodet sopstvenog naroda, a to zahteva bogme puno rada - onda su te priče o osvajanjima terirorija jedine oko kojih se sve vrti. I nemanja prava. Kao da to što živiš loše je posledica toga što te neko iskorištava. Mislim na Balkanu nijedna država nije imuna od takvih negativnih tokova, al kod Albanaca je to posebno izraženo i agresivno. Verovatno će im to proći za jedno 100 - 200 godina.

blam
16-05-2012, 14:51
psi laju, karavani prolaze..

Posto pricate o Albancima opsto,

za Albaniju
Ogromnim korakom ide napred, i to samo lud ne moze primetiti..
fakat je da se ulagalo vise u Tirani, ali imas sada Sarandu, Valonu, Himaru, Drac..milina
evo jedne slike, za ovaj letni dan, sto je dato od Boga :) ne moze niti jedna predrasuda pobediti..

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/579341_10150950422449993_124005629992_11775157_191 8453165_n.jpg

Za turizam,

stotina kilometara mora, i svake godine broj turista raste, kao i prihodi od turizma.
Jedna luka je dostavljena skoro ekskluzivno za potrebe Kosova.

Sa novim putem, kapitalan projekat koji je kostao milijardu dollara, od Kosovske granice do mora imas sat i petnaest minuta..
A da vam kaze da je ranije to trajalo do 13 sata..
evo slika tunela koji je mislim preko 7 km dugacak i koji, kao i sutostrada, ispunjava sve moguce standarde:

Tunel,

http://revistaime.info/wp-content/uploads/2010/10/tuneli-kalimashit.jpg

Most,
http://www.gazetalibertas.com/wp-content/uploads/2009/05/durres_kukes3.jpg

Autoput,
http://www.galsh.com/albums/userpics/10179/normal_autostradadurresmorine.jpg

Za politicki napredak,
clan NATO-a, liberaliziran vizni rezim..

Za medije,

daleko ispred Makedonije, ako neko sumlja, mozemo da pricamo i o tome sa mnogo cinjenica. od investicija, do TV studija, plate novinara, HD i 3D programa pa do kablovskih paketa. (sve ovo na netu se moze naci..samo ukucajte Digitalb ili tring HD i 3D)

Zdravstvo,
pa juce je bio izvestaj neke medjunardone zajednice koji kaze da je Albanija ispred Makedonije, Srbije i BiH..(http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/323876/Srbija-na-dnu-liste-kvaliteta-zdravstva-u-Evropi)

ima jos, ali prekidam ovde..

sto se Kosova tice, jasno je da ima politickih problema, i tek nakon resenja ovih problema mozemo pricati o napredku..
za sada, za mene je dovoljno i ovogodisnja nagrada na Sundance Film Festu za kratkometrazni film.

blam
16-05-2012, 15:25
Makedonija,

Kako bi se sprecili svi moguci oruzani sukobi, dovoljno je da se uclanite u NATO, koji zatim garantira granice i odbranu svojih clanova. Daj vise smenite to ime, pa resite jednom zauvek problem teritorijalnih aspiracija Albanaca, posto trenutno vi Makedonci uporno kocite integraciju u NATO sa nepopustanjem u sporu oko imena.

dajte taj zadnji udarac Albancima koji su u iscekivanju da bi " pokazali pravo lice", i da nasrnu "golim rukama, nozevima, i puskama" na teritoriju Makedonije. Promenite ime, idjite u NATO, i time ima nad nam zecipte usta za sva vremena sto se tice teritorije.

Inkvizitor
16-05-2012, 15:44
psi laju, karavani prolaze..

Posto pricate o Albancima opsto,

za Albaniju
Ogromnim korakom ide napred, i to samo lud ne moze primetiti..
fakat je da se ulagalo vise u Tirani, ali imas sada Sarandu, Valonu, Himaru, Drac..milina
evo jedne slike, za ovaj letni dan, sto je dato od Boga :) ne moze niti jedna predrasuda pobediti..

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/579341_10150950422449993_124005629992_11775157_191 8453165_n.jpg

Za turizam,

stotina kilometara mora, i svake godine broj turista raste, kao i prihodi od turizma.
Jedna luka je dostavljena skoro ekskluzivno za potrebe Kosova.

Sa novim putem, kapitalan projekat koji je kostao milijardu dollara, od Kosovske granice do mora imas sat i petnaest minuta..
A da vam kaze da je ranije to trajalo do 13 sata..
evo slika tunela koji je mislim preko 7 km dugacak i koji, kao i sutostrada, ispunjava sve moguce standarde:

Tunel,

http://revistaime.info/wp-content/uploads/2010/10/tuneli-kalimashit.jpg

Most,
http://www.gazetalibertas.com/wp-content/uploads/2009/05/durres_kukes3.jpg

Autoput,
http://www.galsh.com/albums/userpics/10179/normal_autostradadurresmorine.jpg

.

Lijepe slike...zanimljivo..pogotovo ona uvala...

itceps
17-05-2012, 16:28
psi laju, karavani prolaze..

Posto pricate o Albancima opsto,

za Albaniju
Ogromnim korakom ide napred, i to samo lud ne moze primetiti..
fakat je da se ulagalo vise u Tirani, ali imas sada Sarandu, Valonu, Himaru, Drac..milina
evo jedne slike, za ovaj letni dan, sto je dato od Boga :) ne moze niti jedna predrasuda pobediti..

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/579341_10150950422449993_124005629992_11775157_191 8453165_n.jpg

Za turizam,

stotina kilometara mora, i svake godine broj turista raste, kao i prihodi od turizma.
Jedna luka je dostavljena skoro ekskluzivno za potrebe Kosova.

Sa novim putem, kapitalan projekat koji je kostao milijardu dollara, od Kosovske granice do mora imas sat i petnaest minuta..
A da vam kaze da je ranije to trajalo do 13 sata..
evo slika tunela koji je mislim preko 7 km dugacak i koji, kao i sutostrada, ispunjava sve moguce standarde:

Tunel,

http://revistaime.info/wp-content/uploads/2010/10/tuneli-kalimashit.jpg

Most,
http://www.gazetalibertas.com/wp-content/uploads/2009/05/durres_kukes3.jpg

Autoput,
http://www.galsh.com/albums/userpics/10179/normal_autostradadurresmorine.jpg

Za politicki napredak,
clan NATO-a, liberaliziran vizni rezim..

Za medije,

daleko ispred Makedonije, ako neko sumlja, mozemo da pricamo i o tome sa mnogo cinjenica. od investicija, do TV studija, plate novinara, HD i 3D programa pa do kablovskih paketa. (sve ovo na netu se moze naci..samo ukucajte Digitalb ili tring HD i 3D)

Zdravstvo,
pa juce je bio izvestaj neke medjunardone zajednice koji kaze da je Albanija ispred Makedonije, Srbije i BiH..(http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/323876/Srbija-na-dnu-liste-kvaliteta-zdravstva-u-Evropi)

ima jos, ali prekidam ovde..

sto se Kosova tice, jasno je da ima politickih problema, i tek nakon resenja ovih problema mozemo pricati o napredku..
za sada, za mene je dovoljno i ovogodisnja nagrada na Sundance Film Festu za kratkometrazni film.

Blam, u Albaniji sam svakog leta. Tako da znam situaciju. To što ti uvek izvadiš pojedinačan primer i gledaš da se to generalizuje u smislu na primer imam prijatelja iz Islanda, super mu je na Kosovu, pa je zaključak da na Kosovu nije loše, pusti te priče. I ja mogu da izvadim slike iz Albanije koje nisu baš ovakve pa to opet ne znači da je u Albaniji loše.

Da se vratimo na temu. Tačno je da je Albanija uznapredovala. I dobro je to za Makedoniju pre svega. Al prvo, ovde nije tema o Albaniji već o Kosovu. Drugo, i taj "napredak", daj da vidimo šta to tačno znači. Da pogledamo situaciju na terenu i vidimo samo Albance šta misle o svojim zemljama.

Po oficijalnom popisu iz 1989 godine Albanija je imala 3.3 miliona stanovnika. U 2001 3.0 miliona. Prosle godine, 2.7. I to usprkos najvećem natalitetu u Evropi! I usprkos kao što ti kažeš ogromnim koracima unapred. Ne zna se tačan broj jer Albanija ne vodi evidenciju, al imajući u obzir prirodni priraštaj, stiže se negde do cifre oko 2 miliona (iz države koja broji 3 miliona) koji su pobegli i još beže preko granice. 45% njih sa višim diplomama je napustilo državu!

Na Kosovu se isto mislilo da vas ima iznad 2 miliona. Po popisu ispadne 1.7. I to u slobodnom Kosovu.

Ajde , žalili ste se da živite ko životinje pod Srbima. Evo, imate slobodno Kosvo od 1999 godine, 13 godina. Šta ste postigli za 13 godina? Kakva je ta država Kosovo što se blagodeti po stanoništva tiče sada, nego li pre 20 godina? Užas je još gori, još više ljudi beže sa Kosova. To je realnost na terenu. A ne par sličica iz tesnog ugla...

itceps
17-05-2012, 16:32
Makedonija,

Kako bi se sprecili svi moguci oruzani sukobi, dovoljno je da se uclanite u NATO, koji zatim garantira granice i odbranu svojih clanova. Daj vise smenite to ime, pa resite jednom zauvek problem teritorijalnih aspiracija Albanaca, posto trenutno vi Makedonci uporno kocite integraciju u NATO sa nepopustanjem u sporu oko imena.

dajte taj zadnji udarac Albancima koji su u iscekivanju da bi " pokazali pravo lice", i da nasrnu "golim rukama, nozevima, i puskama" na teritoriju Makedonije. Promenite ime, idjite u NATO, i time ima nad nam zecipte usta za sva vremena sto se tice teritorije.

Ne ulazi Makedonija u NATO da bi vama zadali zadnji udarac! Al vidiš, to tako vi Albanci uvek sve promatrate. Sve je udarac, borba prsa u prsa i pobednik ima pravo da kolje i pobeđene u roblje da šalje i da radi šta oće sa njima. Shvati Blam, da ljudima je preko onakvog od ratovanja i radije bi seli i popili neku, napravili roštilj nego li se kurcati "zadnjim udarcima" po Albancima.

Al ajde, što se vi ne založite onda za prijerm u NATO? Imate lobi moćan da otme teritoriju drugome usproskos međunardonim zakonima. Šta je onda podplatiti nekog tamo u NATO da nas primi? Mi bismo vam bili večito zahvalni. Al čekaj, zaboravio sam, Ali Ahmeti beše li ono što je izjavio za Ta Neu - Što se nas Albanaca tiče, Makedonija se može zvati Disneyland....Da, da, to je podrška Albanaca Makedoniji....

AleksandarMkd
17-05-2012, 16:43
Kako da promjenimo ime? Cemu..poslje kako bi se zvao narod koji tu zive? kako bi se zvao jezik koji se tu govori? Tko garantira da poslje to bitcemo primljene u Nato? Zasto poslje ne bi se netko javio iz Bugarske ili Albaniju sporiti nesto. Jedini koji nepriznaje nase ime su Grcija i Albanija. A sto se tice podjele Makedonije tu imaju ambicije mozda svih sisjeda,iak Albanija je ono..kao suzdrzana al koketira sa teroristima uvjek.E sad sto albanci se ponasaju prema Makedoniju kao prema tudju drzavu,t.j kao da jesu tu pod okupaciju...to je nivna stvar.Ajmo vi promenite ponasanje? Nemoguce... dakle..ponasanje..ne ime,zvanje,identitet,jezik..promjenili bi? NIkad! Opet bi protestirali zbog ubojce,opet bi razvaljivali autobuske postojke,iseljavali nealbanaca iz svog okruzenja,opet bi vlast bila kriva kada se albanac uhiti,uvjek bi cjelo selo izlazio na cesti kada dodje ekipa iskljucivati struju...zbog neplacanja... itd.To je genetski kod..nacin..kultura zivljenja i opstanak u drustvo.Kakav - takav.postujem.Al kako ti to trazis da promjenimo..kao da su carape..Ulazak u Nato bi promjenilo albansko ponasanje..albanske partije? hahah..nikad nikad! Mi smo pre-razlicnih naroda..sto nas spaja? nista.. A Sto nas razdvaja? Sve! Trazili ste svoje skole,svoje univerzitete...svoje bolnice..svoje sve..Dobili..i sad sto? zivimo u razlicitim svijetovima...i to zbog vase vine..isklucivo vase vine...Vi niste htjeli da ucite skupa sa nama,vi niste htjeli da idemo na zajednickim fakultetima...nego uvjek tezile prema svoje i svojih.....I sad govoris da udjemo u nato...nato bi bio garanciju za teritorij...bio bi vraga.... kad narod zivi odvojeno...samo nebi imalo granicu....

blam
17-05-2012, 16:43
itceps,

Ako si pratio moje upise od ranije, mislim da mozes da shvatis razliku i poentu sto sam sa zadnjim upisima hteo da kazem sa "zadnjim udracima"

isti su bili samo replika nacina na koji si ti pisao..

"Čudilo bi me da ste počeli da se bavite normalnim stvarima"

"100, 200 godina.."

"Albanci uvjek čekaju. Puška, nož, gole ruke, sve je spremno i čeka se samo znak."

plus da ne pricam o "faktoru ljudi"

Klishei prve ruke,

cinizam, generalizacija, prefidne uvrede..

A ima, ima i sedenke i price.

blam
17-05-2012, 16:46
Aleksandar,

objasniv za smena na imeto,
napisanoto ne e toa sto jas go mislam,
no ili ke razgovarame ko ludje, ili ke se zaebavame so klisea e predrasudi .

Ostanetemi pozdraveni i ti i iceps,

i se citame..

itceps
17-05-2012, 16:54
itceps,

Ako si pratio moje upise od ranije, mislim da mozes da shvatis razliku i poentu sto sam sa zadnjim upisima hteo da kazem sa "zadnjim udracima"

isti su bili samo replika nacina na koji si ti pisao..

"Čudilo bi me da ste počeli da se bavite normalnim stvarima"

"100, 200 godina.."

"Albanci uvjek čekaju. Puška, nož, gole ruke, sve je spremno i čeka se samo znak."

plus da ne pricam o "faktoru ljudi"

Klishei prve ruke,

cinizam, generalizacija, prefidne uvrede..

A ima, ima i sedenke i price.


Pa nije kliše zato što ti kažeš samo da je kliše? Stanje na terenu je takvo kakvo je. Imate evo nezavisno Kosovo 13 godina, i ajde kaži mi ti kolko ste se počeli baviti normalnim stvarima (ekonomija, GDP, izvoz itd), 100, 200 godina je kliše? Pa percepcija je Makedonskog naroda da ste uvek bili plaćenici imperija i nikad niste propustili šansu da nas satrete. Rezultat je da mi bežimo od vas, a ne obratno. To su fakti, a ne to što ti tako olako kažeš, eh , pusti ovog, ovaj samo klišea spominje.

Shvati, da je meni u interesu da Albanija, Kosovo i Albanci budu što uspešnjiji. To je jedini spas za nas nealbance!

AleksandarMkd
17-05-2012, 16:59
Blagodaram na pozdravot.Blam...steta navistina,sto e taka kako e. Pred nekoj den razgovarav slucajno so eden distributer dauti komerc..taka nesto,i go prrasuvam kao e,kako zivee...abe veli ok..se mozi..eve se macime..veli..distributer..dve deca doma..toa e,ne e ni loso ni odlicno.A za protestite? Ma pusti veli..politika i politicki poeni....gnasno..ete..eden obicen najobicen albanec od Makedonija protiv kogo nemam nisto protiv..

AleksandarMkd
18-05-2012, 15:03
http://kurir.mk/komentari/kolumni/70901-Dva-Milosevika

caporegime
18-05-2012, 16:36
ajde da bugarin nekako priča na bugarskom jer ne zna hrvatski/srpski ali vas dvojica ne možete samo radi svoje komocije prebacit konverzaciju na makedonski

blam
18-05-2012, 17:03
u redu je. nema vise

AleksandarMkd
18-05-2012, 17:28
U redu je,to je bilo spontano.I eto..nekoliko recenica...tek da pokusas razumjeti :) mislim da nije nerazumljivo. :)

galija
18-05-2012, 17:43
U redu je,to je bilo spontano.I eto..nekoliko recenica...tek da pokusas razumjeti :) mislim da nije nerazumljivo. :)

ja sam razumjela,super mi je ova tema jer inače jako malo znam o tom dijelu bivše nam države.

Non serviam
18-05-2012, 20:27
Ne, pazi. Nemoj da mešaš tendencije za odcepljenje sa rak ranom. To nije isto. Radi se opet o ljudima. Vojvodina nikad neće biti rak rana. Tamo nikad Srbi neće biti proterani, niti pa će nemađarima biti strah da žive među mađarima. Stav oba naroda je da ipak mora neki minimum red da postoji, te organizovani kriminal nikad neće biti u takvom zamahu kao što je na Kosovu gde se praktički stalno ljudi susreću sa kriminalom. Poenta je da kako god rešenje bude za Vojvodinu, teško da će ijedan Srbin stradati nešto previše. A najvažniji su ljudi. A ti su razumni, i onda uistinu nije ni bitno da li živiš u Vojvodini ovakvoj ili onakvoj jer ti je isti blagodet. Kosovo nije takav slučaj. Potencijal razvitka u normalnu državu gde vlada tolerancija je nula.

Zemlje se menjaju, i njihove teritorije, ali ostaju ljudi. Kad pogledaš u istoriji, identifikacija je sa zemljom i narodom a ne specifičnom teritorijom. Mislim, koga sada na primer briga da je Samoil bio do Splita i Beograda? Nikome ne pada na pamet da danas tvrdi da su tadašnji stanovnici Makedonije do Splita bili i da je to njihovo. Poenta je zaštiti ljude. Na Kosovu je to promašeno, al ostaje severno Kosovo. To ne bi trebalo dati Prištini jer zna se rezultat. Srbi će biti prinuđeni da se odsele. Ovo ostalo, to je tovar i teret.

I krajem 19.veka je bilo priblizno isto Albanaca i nas dole, pa vidi dokle se doslo danas. To sto je danas situacija u Vojvodini i Novom Pazaru takva kakva jeste, ne znaci da ce biti ista takva i kroz par decenija.
Kapiram ja tebe i tvoju argumentaciju, ali se ne slazem iz vec navedenih razloga u prethodnim postovima, i to je to ;)

blam
18-05-2012, 21:01
Sluzbena strana samita u Chicago :)

http://www.chicagonato.org/former-yugoslav-republic-of-macedonia-member-51.php?page_id=264

40% of total population, Albanians?

ncncnc

More i mnogo prava imate vi Makedonci u Makedoniji, imajuci u ozbir kolko vas malo ima..(salim se).

Od sledece nedelje, imate vesti samo u Subotu, 19:30h, na trecem kanalu !

p.s

samo da dodam,

meni je ova cifra vise nego sumljiva..

blam
19-05-2012, 01:07
posto vidim da je text izmenjen u toj strani, i moj upis nema smisao, samo da postavim sliku kako bi bilo jasnije o cemu sam pricao:

http://oi49.tinypic.com/10wi1cz.jpg

itceps
19-05-2012, 14:47
posto vidim da je text izmenjen u toj strani, i moj upis nema smisao, samo da postavim sliku kako bi bilo jasnije o cemu sam pricao:

http://oi49.tinypic.com/10wi1cz.jpg

Tamo piše: The Western part of the country, where most Albanians live, is the most heavily populated, with approximatly 40% of the total population.

Ovo bi se lako moglo razumeti da se radi o 40% totalne populacije u Zapadnoj Makedoniji a ne cele Makedonije. Veorvatno zbog te nejasnoće su i sklonili nadpis.

Inače kad smo kod popisa i pravom broju Albanaca, tu su razne manipulacije. Opet ste poništili zadnji popis.

U 1981 godini Kosovo je imalo 1.6 miliona. Sve ste popise nakon toga bojkotovali, sve do "slobodnog Kosova" u 2011 koji je kompletno od vas izveden. Ispade Kosovo 1.7 miliona. 10% maksimum rast od 1980 godine. Susedna Albanija danas ima isti broj stanovnika ko u 1980 godini. U Makedoniji ste 1980 godini bili 377 hiljada. Ajde da vam damo da ste 30% više sada, daleko veći rast nego li stanovništvo Albanaca u susednom Kosovu ili Albaniji, opet se stiže do cifre od 490 hiljada maksimum, daleko manje od cifre u zadnjem popisu u 2002 godine na kome se insistiralo da pređete granicu od 20+% da bi se okvirni dogovor doneo.

Znate sami da ste ispod 20% al opet se manipulira.

I zadnje, nije bitno i da li ste 80%. Za Makedoniju je dobro da ima prirodni priraštaj u pozitivi. Da li je to od Makedonaca ili Albanaca nije bitno. Bitno je da ljudi koji žive tu hoće da im bude bolje i da gledaju svoja posla.

AleksandarMkd
26-07-2012, 16:15
Jucer..kad su makedonci isli gledati tekmu Vardar- Bate Borisov u Skoplju..napadnitu su autobuse gradskog prijevoza i automobila ...i nije tesko pogoditi gdje se tacno to slucilo..zna se: Bit Pazar i jos jednu lokaciju ...dakle..Albanci su kamenjama bacali po autobuse..( 4 sasim razvaljene nove autobuse,i desetak auta..makedonske svakako)sa ciljom da ozljede makedonci..medije su to jako njeznjo premnjeli..kao mlade huligani bacali po autobuse...a svi znamo da su to albanci organizirali..jel mrze sve sto je makedonsko,i ne samo sto mrze nego i bi ubili sve makedonsko tek tako. E sad..da je ovo bilo slucaj gdje su makedonci bacali po albanske autobuse..danas bismo imali ludiilo u Skoplju..albanci bi se organizirali i bi divljali po gradu...protestirali bi..kako su oni diskriminirani..nebezbedne..a kada oni rade ovakve sranja to je u razmjeru 100 : 1 ,nikome nista...oni su samo mladi huligani... Potpisujem da je ova makedonska drzava..zivi i postoji samo i samo za albance..njima nitko nista nemoze...njihova ekspanzija je prevelika...ova drzava nema buducnost! Mi..makedonci pogotovo.

Vepar
26-07-2012, 19:29
Jesu li na kraju utvrđeni krivci za ovaj zločin?

AleksandarMkd
27-07-2012, 00:08
U pritvoru su ,a dvoje su jos nedostupne t.j pretpostavlja se da se skrivaju na Kosovo..ili njih stite tamo..valjda.Uglavnom,uhiteni su navodno priznali krivicu..s time da su komentirali..da ono..nismo bas trebali ubit mladica..vec uniformu t.j policajaca ili pripadnika vojske. Nis se negovori vise o tome,preosetljiva tema je to...i narusava vjestacki suzivot makedonce i albance...

blam
27-07-2012, 01:06
Jucer..kad su makedonci isli gledati tekmu Vardar- Bate Borisov u Skoplju..napadnitu su autobuse gradskog prijevoza i automobila ..

Aleksandar, prijatelju, dugo te nije bilo..

inace, ovo sto si reko, svidja mi se pocetak, posto ovo osim te politicke konotacije koju ti navodis, imai svoju "navijacku" stranu, ali vise detalja bice mozda sutra prekosutra, cim se cujem da ucesnicima..

blam
27-07-2012, 01:10
U pritvoru su ,a dvoje su jos nedostupne t.j pretpostavlja se da se skrivaju na Kosovo..ili njih stite tamo..valjda.Uglavnom,uhiteni su navodno priznali krivicu..s time da su komentirali..da ono..nismo bas trebali ubit mladica..vec uniformu t.j policajaca ili pripadnika vojske. Nis se negovori vise o tome,preosetljiva tema je to...i narusava vjestacki suzivot makedonce i albance...

Evo kako Kosovo stiti kriminalce, danasnja vest

http://makfax.mk/#288425%2Fna_kosovo_uapsen_najbaraniot_kriminalec_ vo_makedonija

ja ne kazem da se "braca po oruzju" ne pomazu, ali da se misli da oficijalno Kosovo stiti tamo neke kriminalce, nije istina..

Inace, stvarno je loso sto nema konacan ishod za ubistvo cetvoro mladih. Ovako se ostavlja mnogo prostor za spekulacije..

AleksandarMkd
27-07-2012, 09:32
Blam,zahvaljujem na repliku...Mislim da i ja i ti znamo osnovu i bit napada na autobuse..mozemo se samo skrivati iza navijanja..huligane itd.Makedonska javnost je puno vise samokriticna kada se nesto ovakvo desi..sto nemogu rec za albanska..gdje se uvjek stane na albansku stranu..onu egzekuciju je pravi dokaz..par recenica o ubojstvo i 1 stranu..kak revoltirane makedoncu bacali kamenja po albanske kuce (sto je upitno dali se uopce dogodilo) pritom mislim uglavnom na medije..albanske..Dakle kod Vas fali puno demokraticnost i transparentnost..fali i kod nas...al smatram da je to na visoku razinu..narocito tu na balkanu.
Da,cuo sam tu informaciju..i zadovoljan sam. Al se ipak treba spomenuti fakat koji sam sadprije 5 minuta cuo na svim vijestima ..da je taj lik 4-5 godina slobodno ziveo,kretao se..izlazio svuda po Kosovo...dakle pruzili mu zastitu...mozda ne oficijalno...al neoficijalno da,cuvali su ga..to je cinjenica.,i da to nije ni prvi ni zadnji slucaj. Iskreno se nadam da ovu suradnju bice bolja u buducnosti(iak cisto se sumljam u tome). I mislim da je Kosovo dobar faktor (ne)stabilnosti Makedonije.Albanske politicare u Makedoniji vise se zalagaju za Kosovo..nego za makedonske albanci,bar mene taka lici.Teuta Arifi ministar za eurointegraciju...vise prisustvovala na regionalne skupove gdje se razgovara o Kosovo,Albanija..i tz. Albansko pitanje... nego u Briselu..i da..na drzavni racun.Ozbiljno...skoro i da mi nemamo zajednicke ciljeve i vizija..svatko vuce na svoju stranu..a politicari nemaju kapacitet da to popravu i pustu narod da zivi.Eto..jucer bacali kamenja po autobuse..a danas nema uhitene,nema kaznjavanja...ako ih bude.imamo problem..mozda ce albanci prosvjedovaati..i eto opet narusavanje javnog reda i mira.U takvim uvjetima nemre...i da hoce...funkcionirati pravnu drzavu.A toga nema kraja.To je samo jedan razlog zbog koji mislim da mi kao dvije razlicne zajednice nemozemo zajednicki funkcionirati.I da,nekazem da mi makedonci nismo krivi..al taj postotak je spored mene 75% krivica je albanska a 25 % nasa..makedonska.Albanci moraju pokazati da vole ovu drzavu i njene institucije....a dali u ovakvim politickim uvjetima to je uopce moguce..upitno je.... Jer kad bi ovi iz Dui..pokazali bi transparentnost i samokriticnost..tad bi njihova opozicija dobila vjetar u ledja...i obrnuto.Stvarno nerazumjem albanske stranke...u svojim govorima samo optuze makedonci,opozicije...i obecavaju vise prava (?!) ..dzamije...a nigdje nema..poboljsavanje ekonomske prilike,tvornice..funkcioniranje pravnu drzavu...buducnost za mladih..samo i samo nacionalizam i mrznje prema "kaurima"... Podjeleni smo Blam...previse podjeleni... a nista ne fukcionise...navladin sektor je gori nego stranecki i vladini..spomenut cu samo "Razbudi se"... oni bi se sve trebali strpati u zatvoru zbog izazivanja nacionalna i vjerska netrpelivost...al to je nemoguce....oni moze raditi..ama bas sta god hoce...bukvalno! i nikome nista...

AleksandarMkd
27-07-2012, 09:44
A da,dugome nije bilo...bio sam u Australiji...privatno..ai ostvario neku sveucilisnu suradnju.Kakva predivna zemljana kraju svijeta...

blam
27-07-2012, 10:23
Aleksandar,

ti stvrano misilis da je Kosovo stitila ovog degenerika sto je ubijao i pljackao banke?
Nema da ima resenja nasih problema sve dok vi shvatate Albance kao da su iz Malija.
Podeljeni smo i ne slazemo se o nicemu, ne mozemo zajedno da zivimo, slazem se, takvo je danas stanje i ako nema nagle promene, izgleda da ce opcija biti svako svojim putem.
Ali do ovoga nece doci posto i mi Albanci imamo politicare kao Teuta Arifi kojih boli qrac za narod i njegove zelje..

za ovaj incident koji pominjes kod bit pazara, navijacki je..

AleksandarMkd
27-07-2012, 15:17
Albanci su se oduvjek zalagali za to...svako da ide po svojim putem..mozda ti..i neki mali postotak ljudi da,nemisle tako.Al kad sam ja jos bio dijete..moji susjed je bio svescenik u Debar..vratio seodatle...i govorili su..da albance kazu: Jedan dan..sve ovo bice nase! kako sam odrastao..u prvi razredsrijedne skole bio je jedan albanac..koji je rekao..isto..jedan dan..ovo bice nase.A druzio se sa nama..igrali kosarku itd. i odjednom je to rekao..i bio je ozbiljan..dakle on je bio vaspitani i izrastao je uz to.Dakle..za raspad nase Makedonije krivi bicemo svi..ali albanci najvise..jer aktivno rade na to,na separaciju..digli su se sa oruzjem protiv drzave.Suzivot je nemoguci kad je pravda selektivna i etnicka,kad se vi albanci bunite i protestirate zato sto uhiteni je etnicki albanac...bezobzira dali je kriv.itdKada usred nocu na skopsku tvrdjavu nasilno ruse crkvu,spomenik...jel je kale albansko?! .E u tom slucaju u nasim redovima gubi se povjerenje moji prijatelju...moje povjerenje u vas.
Sta bi sedogodilo da jucer na tekmu bili su napadnuti albanske autobuse? danas imali bismo kaos u gradu..od prosvjede i pretucene makedonce od grupama albance...
nazalost..desilo bi se to... Kako da Vama vjerujem?

blam
04-08-2012, 00:50
U Makediniji pocelo je online objavljivanje bivsih saradnika tajnih bezbednosnih sluzbi na ovoj adresi http://www.kvf.org.mk/mk.html

a evo i linka sa prvih jedanaestoro spijuna kojima se sada zabranjuje izvrsavanje visokih javnih funkcija..

http://www.kvf.org.mk/mk/registar.html

8 makedonaca i 4 albanaca za sada..

AleksandarMkd
05-08-2012, 16:25
Da,istina.Nisam upoznati bas koji sve..al kak sam cuo na radio..ima ih dosta..i to skoro svi obavljaju javne funkcije.

- Ja bi napomenuo da jucer u Gostivaru preko noci osamnuli su grafiti na kojih je pisalo : ILIRIDA,UCK, itd. Ostaje da sacekamo koliko dugo te grafite bice tamo...i kako bi na to reagirali albanske partije,medije...javnost.Ako uopce ima reakcija...

blam
05-08-2012, 19:08
Aleksandar,

ti cekas albansku reakciju biti protiv grafita UCK..?